対戦考察wikiってなんで馬鹿しかいないの？3

wikiの一生
強い人が強い型を考える
↓
強い型が載ってるから雑魚が集まってくる
↓
住み着いた雑魚が居場所を守るために主張し始める
↓
強い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った雑魚が弱い型を模索する←今ここ
↓
弱い型しかないので皆居なくなる

あっそ

このスレは２ちゃんの対戦考察スレの人が住んでいます

あそこは最初からクソみたいなwikiなので>>1には当てはまらない

自称上級者専用wikiマダー？

元は格付けスレだしな
俺の使ってんのが最強って言い張る的な

ラムパルドの格上げ議論()がローブシンの３倍ぐらいの長さになっててワロタ

バトルビデオをあげて自画自賛する始末

なんでラムパルドなんだまるで意味がわからん

ラムパルドが要注意ならそれこそローブシンでも何でも要注意だろｗ

ラムパルドとかオノノに型破り取られて完全に終わったポケモンだと思ってた

終わってるポケモンを詭弁で誤魔化そうとしてるだけ

ラムパルドって聞いて始めにレパルダスを連想するくらい空気な存在だわ

ローブシンは普通に強くね？火傷無効の根性、ビルドドレパン、先生技持ちとなかなかいいのが揃ってる。俺のパーティだと毎回苦労するわ

>>13
確かに弱くはないけど、格闘対策で十分
とりたててローブシンを意識する必要が無い

ラムパルド格上げ議論ワロタｗｗｗ

そういえば前に舐めて出てきたシュバルゴをそのまま落としたことがあったな(ｷﾘｯ

まー確かにエスパー出せばそれ程苦労はしないか。でも大抵逃げられるんだよな…。
ラムパはアタッカーとしちゃ遅いし先制で弱点突くだけで簡単に落ちる希ガス。まああの種族値からの諸刃はロマンだけどさ

ラムパルドをフリーで500回も使ってるやつの意見とは思えん

スイクンを雷パンチで確２(笑)

よく分からんけどさ、波乗り一発で落ちんか？それ。

C無振りのスイクンの熱湯は確定で耐えられて、S無振りのスイクンは抜けるって言ってるよ

500戦もしてHB振り熱湯スイクンとしか戦わなかったのか…

素早さに振ってないスイクンとかレア過ぎんだろ

配布スイクンはS無振りだわ
HCが個体値残念だったので比重割かないといけなかったからな…
ちなみに波乗り零度冷凍B神速＠オボンって構成

ラムパルドまとめ

鉢巻とスカーフを同時に持てる
AとSに同時に補正ありで極振りができ、さらにHにも全振り可能
不思議な力で相手の行動が全てわかる

これは要注意でも仕方ないな

>>22
マジでんな事書いてあったのか？wwいつかの鮫肌ガブのクソコテと同レベルじゃねーかwww

考察スレのローブシン厨もやばい

厨「HB特化オボンにビルドドレパンマッパがあればガブリアス起点にできるから格闘では最強」
他「できるだけ出てきて欲しくないラティオス呼びまくりだけどどうすんの？」
厨「鉄球投げつけるやプレート投げつけるで倒せる」
他「オボン持てて無いじゃん＾＾；」

こんな馬鹿な話を定期的にしようとする

俺そこまでwiki酷くないじゃんって思ってたけど考えを改めた方がいいようだ。
よく考えたら第五世代は技と種族値確認にしか使って無かったな。

>>24
スノービッツさんが編集してたのか

上げ下げは↑＆↓と何行にも渡ってご高説を書く奴が入り乱れてほんと見にくいな

>>22
特性「かたやぶり」「かげふみ」「いしあたま」の３つを同時に取得
ハチマキかスカーフを持っていても自由に技を選べる
不思議な力で相手の努力値の振り方までわかる

なんという壊れ性能

こいつで〜する理由がわからない
どうして〜に振るのかわからない
わからない
わからない

ページ全域に渡ってこの口調ばかり目立つ。
書いてるの全部同じ奴じゃないか？

あげ

>>29
そんなこと俺にはわからない

とにかく屁理屈を並べて特定のポケモンを持ち上げようとするクズが多いな。
そして出た結論が

マルスケカイリュー対策→バンギラスで初手守るから冷凍ビーム（爆笑）

Wiki見てないけど守るバンギ自体はアリだと思う
食べ残し持ってるであろうカイリュー対策には微妙だけど

守るバンギは飛び膝撃ってくるアホをすかせるから意外といいんだぞ
それからどうするかは知らんｗ

バンギに守るは普通にアリだろ。飛び膝自爆もあるし、襷潰しにもなるしな

問題は冷凍ビームじゃねえの

まあ普通はエッジだわな

>>32さんはwikiのさらに下をいってますね

うーん特殊バンギも普通にアリだと思うけどな…。意表を突く、ってのはここでは散々馬鹿にされてきたネタだけど実際なかなか厄介だよ。特殊メガネカイリキーとかね。

H252D36S調整
これでC残りCにしても眼鏡がないと火力が…

バンギの守るの一番の強みは拘り固定にあるだろ
お前らも何だかんだでwiki民と変わらないな

特殊バンギと特殊カイリキ−一緒にすんなよｗ

カイリューはハバン持ちの可能性があるからオノノクスは対策にならないと言っておいて、
ヤチェ持ちの可能性を考えないところが実にWikiらしい

実に上級者様の多いスレでつね

考察ウィキはそれぞれの信者が好きなポケモンをマンセーするところ
ローブシン、ラムパルド、特殊カイリキー、旧フライゴンあたりはワロタ

技候補の欄に
「○○には使えるが微妙」とか「打つ相手が少ない」とか書いてある技のせる意味がわからん

考察Wikiの連中は劣化という言葉使えなくなったら
8割のページはなくなるんじゃないだろうか

>>46
仮想敵がテンプレガチじゃなく、649種類で見てるからな少なくて当然だろうと思って見ている

あそこはアレだ、覚える技データーベースみたいなもんだ

遺伝とすばやさ表も便利。

テラキオンの攻略ページに、オボン持ちブルンゲルなら剣舞１回積んでるエッジ耐えて
後出しから狩れるとか書いてるけど、普通に体力２０ぐらいになって
次先制されて地震とかで死ぬんだけど

つーかブルンゲルじゃテラを確一にできんだろ
cに振りすぎると今度はエッジで死ね

超有名覚える技早見サイトを馬鹿にするゴミがいるスレはここか

最近だと運営スレのニョロコン議論も面白い

裏ポケモン図鑑でおｋ

運営スレ読んでたら頭痛くなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにこれはひどいわ

ニョロコン♀改造扱いされたら使えなくなって涙目な連中がすごいなｗｗｗ

＞↑ヌケニンを知らない初心者がこのwikiの要注意一覧を見に来るとは考えにくい。
＞たいていの初心者は好きor強いポケモンの型を見に来るだろうし、意識しなくても自然と、最低３匹は対策可のポケモンは入ってくるはず。
初心者しか居ないと思ったが違うのか

自称上級者のあつまりです

スターミー議論もいつまでやってるんだよ

種族値と技調べるサイトだろ

ラムパルドがなぜか格上げ議論に……なんであんなに長いんだ

ウルガモスに次ぐ第二のネタキャラの地位を狙ってるな

格上げ議論を見てて、wiki厨の考え方の一つがわかった。

「受けポケモンを確２にできるポケモンは強い。」

ヤドラン交換読みシャドークローを打てるバシャーモだったら強いだろうな

・後だしから安定して狩れるメジャーポケはハピ、ラッキーの2体
・交換読み交換を駆使して体面すれば殆どの受けポケは落とせる
・ラムパルドの火力を受けられる奴はいないから遂行対象は逃げない。逃げても控えがボロボロ
・交換読みで地震や逆鱗を撃てば返り討ちにできる
・スカーフなら速いポケモンの後だしを許さない
・特定の相手にのみ強いわけではなく、広範囲に一定以上の圧力をかけるのが強み
・最低限の耐久があるので、スリップダメージでは機能停止しにくい
・スカーフか鉢巻かで狩れる範囲が少し変わり、読みづらい


ちょっと俺にはハイレベルすぎるな、全然分からん

輝石オノンドはどうだろうか
進化前とはいえ攻撃117あるし、輝石持たせればオノノクスよりステが40、30高くなる。
この耐久なら龍舞2回いけそうだし、素早さも少し振れば200抜ける。
HP 防御 特防
オノノクス 183 142 122
オノンド 173 183 153 防御特防1.5倍

各補正なし252振り
↑で、それ使ったの？
↑なんで使ったこと前提になってるんだよ。ま、俺も使えるとは思えないけどな

酷過ぎワロタ

ま、俺も使えるとは思えないけどな

新たなテンプレネタの誕生か

名言だ

俺奇跡オノンド作るから消してこいｗ

>自分が一度も使ったことのない机上論を書き込むのは控えましょう。
トップに書いてあるじゃん

210.153.175.71-「ウルガモス」での自分勝手な編集。
ワロタ

太陽神を格上げ議論してたぐらいだから驚くことでもない

あそこってサンザーの評価無駄に低いよな

サンダー？

格上げ格下げ議論がどうしようもないな
素直に全ポケ毎に対策ページ作ればいいのに

ラムパルドなんか、ランダムでもとんと見かけないのに
上げるも下げるもないと思う

>>74
それを運営スレで言ったらボコボコにされるんだぞｗ

見かけないってことは意表をつけるんじゃないかな？

ほんと意表つくの好きだよなあいつら
意表つこうが当たり前のことを当たり前にやって勝とうが同じ一勝なのに
意表つこうとして変態型作って、そいつが運良く活躍して勝ちを拾うまでにどれだけ取りこぼしてるんだか

何を言ってるんだ、実際には作ってないから取りこぼしてすらいないぞ

ラムパルドを格上げ議論にいれることで意表をつけるんじゃないかな？

ラムパルドってムクホーク並に意表を付けないポケモンだと思う

そんなラムパルドが意表をつくことができたら意表をつけるんじゃないかな

↑なんで意表をつくこと前提になってるんだよ。ま、俺も意表をつけるとは思えないけどな

wiki信者の友人が特殊アタッカー型ブルンゲル（ＣＳ振り）作ってきたから遠慮なくボコさせてもらった
エッジで半分以上食らうとかただのゴミだろ

↑気づかずに受けポケに交換してきたら控えをぼろぼろにできるんじゃないかな？
ま、俺も使えるとは思えないけどな

>>85
受けポケが想定してるのはラティオスとかそこらへんのタイプ一致等倍技だろ
それよりとくこう低いんじゃ受けられて終わり

控えめ極振りブルンゲルのシャドーボールが
臆病ムウマージのシャドーボールより若干弱い程度の威力か…

全然怖くねぇw

相手の特殊受けがヤドキング　ブースター　カビゴン辺りだったら勝てるかもしれないね
そんな連中相手にしないと勝てない時点でアレだけど

あいつらトビゴンも嫌いらしいなｗ

特殊ブルンゲルに当たったことはある
スカーフで潮吹きかましてきて、こっちの方が早いと思っていたのと、
相手の火力はたいしたことないという前提だったので、確かに意表はつかれた
しかし、それ以上の効果はなかった

意表をつけるつけるっていうけどそれに対するリターンがすくねーんだよな
普通のカイリキーと特殊カイリキーどっちの方が仕事するかって話だよ

ミロカロス

持ち物についてなのだが、みずのジュエル　どうだろうか？１ターンで倒すことができなかったアタッカーを
ハイドロ1発で倒せるようになるのではないだろうか？スターミーより安定するかもよ。


酷すぎるだろ・・・

ブルンゲルはもうちょっとC高かったら眼鏡持たせて4世代のロトムみたいに使えたんだがな

>>92
これは酷い ダメージ計算くらいしろって言いたくなる

WIKIのやつらはただ持論を展開して評価されたいだけでやってるように見える
だから格上げ格下げ議論やメジャーポケモンの欄(スイクンが一番ひどいと思った)で喧嘩してるんだろう

>>92
なかなか優秀だな
これだけの短い文章の中に
試してない、計算してない、比較対象が意味不明と3拍子揃ってる

あいつら無限戦法が大嫌いなんだな。
ようりょくそやどみがフシギバナとポイズンヒールみがまもグライオンが格上げされてる。
キュウコンが出たからワタッコ格上げなんて意見もあった。

みがまもなんて挑発いればとまるだろ
↑6匹の中に挑発がいるとは限らないし、いれたらその時点で要対策を認めるようなものだろ

挑発無しのパーティとか組んだことなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど、わからん

馬鹿すぎワｗロｗｗｗタｗｗｗ試してから書けよｗｗｗ

Lv1頑丈対策のページのやつの応用か
あのページは何度見直してもおもしろい

ライチュウ

>物理型・特殊型ともに他の電気タイプポケモンの劣化版に過ぎないためあえて使う意味はないと思われる。

えー…

ピカチュウ必死だな

スターミーやズルズキンって要注意に入ってないんだな
範囲の広いエースや変則的なタイプのポケモンってＰＴ構築の際に穴になりやすいから、こういうのを優先して入れていくべきじゃないのか

スターミーなんか注意もくそもないだろ

でもスターミーを倒せるポケモンを入れないととまるから
対策は必要ってことだよね

こんな感じか

そもそもwiki厨はパーティ全体で考えないから、載せる基準が
パーティを構築する際に意識する必要のあるポケモン、じゃなくて
あらかじめ具体的に対策しておかないとボコボコにされるポケモン、らしいからな
だから要注意ページを見てそこに載ってるポケモンに強いパーティを構築してもボロボロと穴が見つかる

厨パ使ってれば自ずと狩れるポケモンは要注意には入らないらしい
→スターミーはナットレイで止まる→要注意ではない

ズルズキンも候補には上がったが不採用。

wiki厨ってナットレイでスターミーを安定して止められると思ってんのかｗｗｗ
めざ炎で狩られてろｗｗｗｗ

毒とか草でムドー突破考えるの・・・

ごめん、ズルズキンはメジャーポケキラー(笑)の方に入ってたわ
しかし要注意一覧よりひどいページだなこれ

ヒートロトムのページから

サンダーに対して非常に有利
１０万ボルトはもちろん熱風、めざ氷草、ドリルくちばしといった主要技全てに耐性を持つ
ただし、特攻特化ロトムのオバヒでも無振りサンダーを落とせないため
オバヒをみがわりでかわされたり、はねやすめ連打で凌がれると逆にきつくなる
どくどく所持率も高いため、対サンダーが安定するとは言い難い
↑穏やかH252D68（ラティオスのメガネ流星群耐え）サンダーに対し、特攻特化メガネオバヒで確2。10万でも確2。
10万連打でうまく行けば押せるが、大抵電磁波→羽休めで粘られてしまう。
補強アイテム無しではあまりダメージを与えられず、確実に粘り負けする。
↑ロトムに電磁波きかないだろ。

ラムとめがね持ってるに決まってるだろ

電気に電磁波が効かないとは初耳だな

結局解決したみたいだから>>114がアホって分かっただけだな

>>116
考察Wikiスレは初めてか？

考察Wikiスレ(笑)

スカーフと鉄球持たせられるラムパル様はどうなった

相手をみてからスカーフかハチマキか選べるのは基本
状態異常を食らったらラムを食べ、技は8個くらい持ってるからな

よく挑発で終わりとかいわれるけど、挑発無しＰＴだと十分警戒する必要があると思う。それに挑発もってても挑発するために挑発持ちポケに交代する時にのろい一回積まれると結構堅くなっちゃいます。意見求む。
↑ガチ対戦だと、ヘラマンダラティガブグロス猿位いるから厳しいと思う。つまりはハピナスと同じペクトル。


ペクトル

シナジー　ベクトル
次はなんだ？ドップラーか？

プラシーボ

↑↑↑vectorじゃなくてpectorにしたことで意表を突けるな

（ホットケーキを）とりあえず作ってみた

まあスターミーの不一致程度のめざ炎程度なら、
雨で光の壁張った状態での特防特化ナットレイなら余裕で耐えるけどな

↓構うなよ！構っちゃダメだからな！絶対だぞ！

ここでwikiの方針投票やってるよ
みなさんも投票おねがいします

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11333/1207103986/

どうでもいいっす

対戦wikiに改造前提のポケモン書くとか正気なの？

メブキジカの項目

技候補にだましうちはどうかな？
後出しゴースト狩りに、交換読みでんじはとセットで。
↑ピンポだが、結構ゲンガー等に苦戦することが多いからあれば便利かもしれない。
一応威力的には一致半減ウッドホーン56、等倍ワイルドボルト95、抜群だましうちが120。
スカーフ持たせたらシャドボ読みから返り討ちに出来るかも分からないな。
ついでに小さくなるを習得したフワライドにも有効ではあるが、かるわざ発動等はもとよりアクロバット等で普通に倒されてしまう。
↑追加しときました

コーヒーと涙と精液吹きだした

ブルンゲル

↑略称使いすぎてよく解らなくなってる件。夜頭はナイトヘッドなんだろうがWBが一体何のことなのか不勉強な俺に教えてくれ。
そして混乱が全く関係なくなってるし。
↑WBはワイルドボルトの略じゃね？ 自分も分かり辛かったので編集しておいた。
↑↑↑今更ながらワイルドボルトならWVではないかと言ってみる。
↑許してやろうぜ…
↑↑volt=電圧の単位、bolt=稲妻だからbであっていると思われ

ひどいものを見た

運営スレより

2675 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 23:24:48 ID:WXgsHxs60
あとＧＴＳでサンパワー♀ヒトカゲは出回っているので
夢特性は♂のみっていうwikiの書き込みも消すべきです



あいつらは議論のつもりだけど、煽り合いじゃないか

続き

2678 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 23:28:59 ID:WXgsHxs60
wikiを荒らしているのは貴方たち♀ニョロコン肯定派の人たちです。
こんな改造である可能性の高いポケモンのせるとか
対策だけとはいえ改造ぜんていの情報のせるとか荒しにもほどがあるわｗ

2680 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 23:30:04 ID:WXgsHxs60
このwikiには改造すきな人多いですね＾＾
お前等改造厨は全員しねばいい
ポケモン界からでていけ

2684 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2010/12/04(土) 23:40:30 ID:WXgsHxs60
わかりました私のいいたい事は言い終わったのでまたしばらくROMります
でももしまた♀ニョロモが絶対正規だとかいって
情報不明のままに正規前提で勝手にwikiを編集するような人が現われたら
私が全力でwikiを修正するのでそのおつもりで


荒し失礼しました


運営スレはまともだったのにｗ

>>133-134
そいつは真性っぽいから笑えなくなってきたんだけどｗ

私が全力でwikiを修正するのでそのおつもりでの部分にそこはかとない狂気を感じていいよいいよ

俺の投稿時間すごくね？ｗ

>>137
お前も真性っぽいな

なんで？

>>138
なんだ、本人降臨か。

>>139
おい、135は俺だｗこんなのになり代わってどうしたいんだよｗ

俺がガンダムだ理論なんざどうでもいい

どうして考察wikiって上に矢印向けて揚げ足とりあってるの？
文章訂正してあげれば見やすいのに

パーティに欠陥があるって便利だよな

>>143
議論じゃなくて煽り合いやってるから

考察wikiでは飛び膝蹴りはインファの上位互換みたいに扱われてるらしいな

っていうか、ラムパルドが要注意ってガチで言ってるとしたら
ポケモンやっているのかも疑わしいレベルだよな

要注意入りには反対しないが、対策できないなんてことはないだろうと思う。
そもそも、環境が高度であればあるほど（具体的には深夜のフリー対戦とかレーティング）、飛び膝蹴りを打つことができなくなる。
メインウェポンを満足に打てないとそれだけ隙が増えてしまうわけだから使い手側からしたらすごく動かしにくい。
そのため、安定した勝率を得るにはとてもじゃないが向いていないし、使い手が有利になる読み合いはバシャーモの耐久力的にも少ない。
剣舞からの一発逆転というロマンはあるが、安定性の面でゴウカザルに大きく水をあけられているので、
具体的な対策ポケモンというものをあげるよりは立ち回りの面で対策を練る方がよい。
↑総合耐久・攻撃・特攻両種族値も猿より優秀で、インファイトより威力の高い飛びひざを覚えるバシャーモが猿より安定した勝率がないってことはないだろ。
猿自体、今作からテラキオンなどの同速やS種族値109↑の奴も増えて前作ほどの安定感はもうない。
バシャーモはサポートなしでも守るなどで安定して加速できるし、守るを入れたくなければ事前に壁を張ったり、エルフーンなどの置き土産などから積みの起点を作って加速&剣舞でそのまま3タテ、なんてことも珍しくない。
↑飛び膝の問題点は威力じゃない。相手にゴーストがいたらそれだけで安心して打てなくなるんだからインファイトの方が優秀な技であることは明白だろ。
フリーみたいに種族値が低いポケモンばかりで飛び膝スカされてもリカバリーとれる環境なら別だが、「安定性」という面ではゴウカザルには劣る。
↑ガチ環境で考えても主なゴーストはゲンガー、ブルンゲル、奇跡持ちサマヨ辺りだろ。猿はインファを←のゴーストでスカされた時点で入れ替えの必要性が高い。特性の加速でゲンガー以上のSになり影爪もあるバシャーモと比べても、
飛び膝の反動ダメ以上に確実な1Tのロスが出る猿は「安定性」の面でもバシャーモより劣ると思うけど。まあ、この辺は個人の主観の問題だし、水掛け論になるだけだからもう言わないけど。


両方的外れすぎて吹いたｗｗｗｗｗｗ

長文きめぇ あいつらと同じだわ

と思ったらコピペか。長文ってだけで読む気が失せてしまう
あいつらはいったい誰と戦っているんだろう…

必要性が高い（笑）とかそういう回りくどい言い方が気持ち悪い
109以上を109↑って書いたりとか影爪（笑）とか気持ち悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YES　→　勘違いwikiの雑魚信者乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
【考察wikiは参考になる？】　　─ 無視 →　wiki知らない無知乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO　→　wiki叩けばいいと思ってる自称上級者乙

まあ、俺は上級者気取りの中級者ってとこかな＾＾
少なくともお前らwiki勢よりは強いから＾＾

〜型とかの記述よりも技とかの表を上にやった方がいいんじゃないの

確かに役に立つのは
技表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞型紹介だな

ネタwikiも相当だよな
ストライクとかドダイトスはネタって言い訳が出来ないレベル

自慢のカマで敵を切り裂け！
かまいたちが特殊技なのは気にしないように。
NNは「ジャック」で
↑ジャック吹いたｗｗ元ネタはメタルギアソリッド２かな？
↑何言ってんの？
↑ttp://ja.wikipedia.org/wiki/（wikiでは直リン）で切り裂きジャックって検索してゲームの欄見てみそ

きせきトドクラーってどうだろう。
↑で、それ使ってみたの？

まるでどこかで見た文章のようだ

なんでも奇跡持ちにしたがるよな
奇跡持ちはラッキーポリ２サマヨール以外クズだって

せめてヤミカラスの悪戯心みたいに独自の特性ぐらいないとどうしようも無い

輝石ムウマは使えるんじゃないの

↑で、それ使ってみたの？

俺はマージの方が使いやすいと思った
ただランダムでサマヨにつぐくらいには見るからさ

基本型
性格：ずぶとい
努力値：HP252　防御252 or 耐久・素早さ調整
持ち物：たべのこしorカゴのみorオボンのみ
確定技：ねっとうorなみのりorハイドロポンプ
選択攻撃技：れいとうビームorこごえるかぜ/めざめるパワー(炎or草)
選択補助技：どくどく/まもる/みがわり/ねむる/めいそう/リフレクター/ほえる/ミラーコート

結局スイクンこれで落ち着いててワロタ　持ち物以外まともじゃないとか

>>164
耐久型なのにハイポンｗｗｗｗｗ補助技羅列しただけｗｗｗ

対戦考察スレもウィキを馬鹿にされて反応してる低能いるし駄目だこりゃｗ

むしろこんぐらい選択の余地のある書き方の方がwikiとしては正しいんじゃないの
格上げ議論とかわけわからん型とかはネタになるけど、何でもかんでも叩きたがるアホも多いね

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

>>166
何でもかんでも叩きたがるアホの集合スレで何言ってんの？

wiki厨必死

※このスレで意見を合わせない人はwikiからの工作員認定されます

使ったことないから分からんが、スイクンでほえる意味あるか？

身代わり瞑想ライコウの起点にされるから無理矢理流すため

↑なるほど。剣舞ハッサムやビルドズキンも流せるし強いな、追加しといた

あれだけ羅列してるのに

ひかえめ・おくびょう
特攻・特防調整
ふぶき・めざ飛・めざ電
おいかぜ

あたりが省かれてるのには何か意味があるのか

さあな意図

比較的メジャーな努力値振りと、使えそうな技を適当に羅列してあるだけに見える

そりゃそうだろ基本型なんだから

スイクンのめざパなんてメタ読んで入れるものなのに「基本」になってるのは何故？

1匹の対応範囲をとにかく広く！っていうのがwikiのコンセプトだからじゃね

>>159
奇跡はストライクもそこそこいけるで

ラムパルドの話は一体いつ終わるんだよ
まあ終わってもまた新しいポケモンが議論に出されて同じことになるんだろうけど

>>179
範囲広い＝優先度の高い技を削って特定の相手のメタにしかならない技を入れたらその分対応できる範囲減るけどね

どこのページか忘れたけど、基本型(AS極)　耐久より型　こだわりハチマキ型　スカーフ型　とあった奴が
しばらくたってからもう一回のぞきに行ったら基本型‐耐久より型と　ハチマキ型‐スカーフ型が統合されてて
それからもうしばらく経ってからもう一回覗きに行ったら基本型と拘り型も統合されてた時は笑ったな
あれ絶対ハチマキかスカーフで使ってる奴が自分の使ってる奴を基本型にしたかっただけだろ。

ニコ動のダストダス考察動画の主がwiki厨でワロタ

スカーフダストダスで意表をつける(笑)

そんなローカル話題だされましても

つうかニコ生は最初からネタだから

2844 名前：名無しトレーナーさん[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 10:55:11 ID:axFvWKYc0
ポケモンの覚える技や遺伝を調べるのによくこのサイト使うのですが、
型サンプルの項が長くてスクロールするのが大変です。
覚える技〜遺伝を先に上の方に持ってきて議論は下のほうにできませんか。
そうすればいくら型が多くなろうと議論が長引こうと基本項目には影響なくて
一貫して見やすいと思うんですが。
却下の理由が面倒だからということだけなら私がコツコツ直していってもいいですけど。

そもそもwiki内で矢印つけて意見したり型提案するのがそもそもおかしい
どこかで話しあってその結果を載せるべきなんじゃないの？
本当に今の形態は見辛すぎてやばい

純粋な疑問としてなんであそこって#commentとか使って1行BBSなんで作らないんだ？
容量の問題？

すごい見づらいよね

↑同意

↑決着ついたっぽい項目についてもこのまま残すからな
容量容量いってねーでそういうところから削ればいいのに

この技どうだろう
↑いいと思う
↑↑追加しました

こういうのいつまでも残す意味ないよね

↑
何でお前そう思うの？
卓上論じゃなくて使用した感想頼む

↑16時間で地球一周する飛竜「でも僕の素早さ80なんだけどｗ」

↑元祖はねる使い「はやいっすね＾＾、あっ俺すいすい発動するんで8時間で出来るかも」

↑↑鋼鉄殺戮機械「ソノトクセイ・・・ヨコセ」

↑↑マッハ2の序盤鳥「だから素早さとは関係ねぇから＾＾；」

↑↑↑貧相な魚「俺なんてお前と同速なのにビーダル並みって扱いなんだぜ・・・」

↑↑↑自信過剰なデビルマン「重さが変わるなんてカッケーッスｗｗｗ」

↑えびふりゃ「何でもいいんで夢特性ほしいふりゃ」

↑某陸鮫「ますます差別化難しくしちゃってサーセンｗｗ」

↑オノノノ♪「あんま調子乗らない方がいいっすよ先輩ｗｗ」

↑↑↑銅鐸「浮遊って損ですよね〜」

なんだこの流れｗｗｗ

wikiの基本的な流れ

この流れ面白いと思ってやってんの？

↑嫌なら見なければいい

書き込みの間隔が短すぎて自演にしか見えない

↑俺もそう思う

↑
認定しました

↑↑↑自演だったら何か困る事あるのか？

#commentを使っても矢印だらけになるのは変わらんよ
というか矢印だらけになるのはどのwikiも一緒だがな

インデント使えばいいんじゃないっすかね

インデント使ったらご丁寧に戻されたことがある

マジかよ．．．

↑×10の者だが、俺は「きせきサマヨは鬼火もらっても突破できるん？」以下略

糞ﾜﾛﾀ

要注意ポケ（笑）思ったより強い（笑）意表をつける（笑）
130族抜き（笑）〇〇だと思われ（笑）↑（笑）

↑使ってみたが使いやすいな、追加しておいた

130族抜きってダメだったんだorz

130族のポケモンとよく当たるならそうすればいいけど全然当たらないやつを目安に調整する必要はないよね

130族を抜くことで意味があるなら全然おｋ

きっちり仮想敵を定めたほうがいいよ
もし130族が自分のPTにとって重い相手なら抜くべきだし

確かに「とりあえず130族抜きでいいや」はダメだよな

とりあえず130族抜きするくらいならSぶっぱでいい

130族抜き抜き抜き(笑)
マルマイン抜き(笑)
アギルダー抜き(笑)

130とか最後に見たのいつだろうってレベル

むしろ最近は130族も最速115族くらいまでしか抜いてないことがあるしな

ダースはライコウサンダーに出すのが目的での採用が多いから115族おまけでスカーフバンギ抜きくらいで十分っていう

ハピナスの神回避型（爆）
ネーミングセンスＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

ココロモリのページ

↑↑コイツ種族値以上に強いぞ　なめて舞って来る奴多いからウルガモスなんかは楽に狩れる　オノノクスもエアスラサイキネで落ちる　ズルズキンは耐久振ってると少しきついがひるめば倒せる
↑同意なのでコメントしとく。別にこいつにしかできないことに特化する必要は種族値的にもきついからないと思う。
タスキ前提でとくこう77（技の威力含め十分低いが）とすばやさのみに注目すれば相手を選べば一般的な型で
まぁ機能すると思う。完全にクロバ等の劣化になるがだからこそ相手の警戒のレベルが違うから仕事しやすいと思う。
↑×２オノノクスは特性かたやぶりだと攻撃受けるときにてんねん無効になるので舞い対策には全くならなかったりする。忘れがちだけど注意な。
ちなみに、俺はその二つ上の者だけど別に弱いとか書いてないはずだが。まぁ、舐めてかかってくる奴多いという点は同意。

特性の効果すら把握してない奴や舐めプ相手に勝てたって意味無いと思うのだが

ココロモリｗｗｗｗｗｗ
相手が舐めてくれるってのは本当に意味がわからんな・・・・頭が悪いってレベルじゃない

寂小マイナーポケで相手の油断を誘い、意表をついて思わぬ攻撃を食らわすという作戦なんだろう
舐めプのようなアホみたいな前提で強いとかいっちゃうのが実にWIKIらしいじゃないか

久しぶりにラムパルド議論を見に行ったが、スカーフ型もハチマキ型も否定されて、
ついに珠ロックカット型(ライコウの珠10万ボルト耐え調整)を提案し始めた

相手がどんなのつかってこようと舐めプなんてするわけねーだろ・・・

というか意表をつくとかマイナーであればあるほど出来ることが限られているから
どんな技を覚えるかさえ把握していたら読めるだろ

逸れるが、たまにマイナー厨が厨ポケに対して思考停止っていって蔑むことあるけど
マイナーのほうが普通に構成していたとしたらよっぽど思考停止だわ
マイナーでかつ変態構成だったらたしかに意表はつかれるが

同じようなことだけど、ガチパに対して「同じ顔ぶればっかで見飽きた＾＾；厨パ絶滅しろ」とか言ってるやついるけど、
それって中堅とかマイナーにも言えることだよな。結局使われるポケモンって限られてるし
サーナイトとかドンファンとか大量発生しすぎ

飽きたんならやめるか自分なりに縛りを設けてその変化を楽しめばいいよね
それを相手に求めるのはガキだしそもそも相手からしたら見飽きてるかどうか判断つかんからね

使われないからマイナーだろｗｗｗｗｗバカじゃねーのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポケモン界では種族値低くて弱い奴＝マイナーだから

また考察スレが馬鹿だらけになってるｗｗｗ

マイナー厨が怒るからその辺にしとけよ

この流れだと怒ってるのは厨パ使いのほうだろｗ
234とか235とかマイナー厨に何の恨みがあるんだよｗｗｗ

厨ぱ使いはなぜかマイナー厨を目の敵にする習性があるからなあ
マイナー厨が厨パ使いを嫌う理由はわかるが、厨パがマイナーを嫌う理由はよくわからん

Wikiに限った事じゃないがゲームに興味ない萌モン厨が出しゃばるのはうざい
特に酷いのは対人戦が1人プレイ中の勝ち抜け制であるのを知らない奴
後、最近じゃ素早さ種族値際どいのに無振りでガブリ逆鱗確3とか奇形耐久調整量産が目立つ

自分を嫌ってる人を嫌うのは普通じゃね？

マイナー厨が厨ポケって造語をつくらなかったらいろんなスレでそのことに関しての論争は巻き起こらなかっただろう

厨ポケってマイナー厨が作った言葉じゃなくね？
マイナー厨って言葉はまず間違いなく厨パ使いが作った言葉だろうけど

誰だって強いポケモンってりゃ勝てるよっていう僻みが元だろうからマイナー厨が作ったっていうのは過言ではない

強いキャラを厨キャラと呼ぶ風習がネットに元々あっただけっつう話

それを当てはめたのは誰っつー

メジャーポケキラーの定義について　のページﾜﾛﾀ
こいつらwikiに命かけてんだな
尊敬するわ

マイナー厨ていうか特定のポケ信者な、弱体化して癇癪起してる奴ら

マイナー厨「逆鱗持ち物理ドラゴンに無双される害悪すぎる氏ね」
ガチ「逆鱗は使いどころを誤ると鋼繰り出されて潰される諸刃の剣」

相手の控えに鋼が居るかも知れない状況で逆鱗打つ奴居ないよな

鋼がいるかもしれない状況で逆鱗撃つのは使いどころを誤ってるだろ

ニコ厨「マンダの流星群はつよい！」
紫電信者「現環境においてドラゴン技はダイブが優秀」
論理信者「マンダの竜技は流星ダイブ以外ありえないｗｗｗ」

オフ勢「珠竜波動→流星でブルン、文字でナットレイ崩せるからマンダ始まったな」

マンダの珠波動→流星で死なない等倍ポケとかそっちのほうが少ないだろ

>>257
波動流星だとオボン発動させずに手っ取り早く倒す事が出来る

HPフルの想定しか考えてないのが多すぎるな
間接破壊(笑)はありませんなｗｗｗってか

絶対ありえないけどグローバルリンクと連携した考察wikiが欲しい
だいたい100戦以上でレート1600以上の人のみ書き込めるように
すればだいぶましなもんできそう・・・
レート1500切ってる負け越しの奴の意見とかいらないし

「負けそうになったら切断」でＦＡだと思うが

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　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ＜　ハッハッハ！　見ろ！
　　　　 ∧￣　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　＼　　このスレがゴミのようだ！
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俺はポケモン育てる時wikiは参考にするから、糞だとは思わんな。ずらっと技一覧乗ってるのは役立つし、議論は楽しく読み流せばいい。役立つことだってある。
ただ、メジャーキラーの定義なんてのは議論のための議論でしかなくて、自己満な部分が多々あるのは確かだかな。

ラムパルドいつまで議論しているんですかァーーーーーーー

ようやく200戦いったけど、ラムパルドとか当たった事ないんだけど。

あそこは尖った能力のポケモンが絶賛される傾向がある

技や種族値参考に良く利用するけど努力値252ぶっぱのスタンダードな形を置く場所としてはありだと思う
ただ要注意とかの項目はいらないと思うわ
単にそのポケモンにレッテルを貼ってるだけだし

対戦考察Wikiいいじゃん

ブルンゲルは全ての先制技が半減or無効のため相手に牽制でき、そもそも最近増えた炎や熱湯にも強い。
型に関係なく入れていればおそらくペンドラーよりメジャーなブルンゲルに目がいくことで、こいつへの対策を怠り、３タテの可能性が増える効果もあると思う。
↑かげうちはブルンゲルに効果抜群だよ…。不意打ちもそうだけど、まァ交換するなら関係ないのか？
↑影打ち忘れてた。ただ案外マイナーじゃないか？まあ先制技自体マイナーっぽいが。
↑先制技がマイナーって・・・。

（笑）

計算もせず何でもかんでも輝石提案する輩がウザいとか思った記憶がある

進化後にオボンを持たせた方が固い時もあるのに
持ち物ありの進化前と持ち物なしの進化後の耐久を比べるのがおかしい

そのせいで耐久ランキング(特殊)がひどいことになってる

奇跡が好きなのは泥沼耐久厨

>>269
どんな言い訳だよ、ひどすぎるだろ・・・

たいせんこうさつうぃき(笑)

＞「命の珠」とびひざげり／フレアドライブ／ストーンエッジ／つるぎのまい　で運用してみたが有利対峙に舞って何度も三タテ。
＞正直襷は必要ないと思った。相手の頑丈や襷対策をしっかり出来ればマジでやばい。全抜き性能はギャラドスの竜舞の比じゃない。

wiki民は加速バシャーモで３タテ全抜きしてくるぞー
みんな気をつけろー

>>260　雑魚でも切断厨のレート高いぞ

BW参戦組だから最初はお世話になったなー
耐久調整やらするようになった今では、種族値や技のデータベースとしてお世話になってる
ぶっぱ育成する人なら参考になるんじゃない？

2ｹ月ちょいでもう耐久の所まで行ったのか・・・。
さすがエリート様は違いますな。

ハマリすぎて仕事中以外はポケモンの事ばかり考えてるわｗｗ
しかし調整を考えれば考えるほど厳選のハードルが上がっていく…

バシャーモはブルンゲルいないとマジで三タテされそうになるから困る

耐久調整考えるレベルなら乱数覚えた方がいいと思うぞ
BWはかなり手軽に出来るようになったし
そういうの嫌ならあれだけど

>>281
カイリュー入れとけ

さすがに>>277は釣りだと思うが

覚える技とたまに書いてある火力や耐久の計算などしか見てないがそれでも一定の需要はあるんだよな
議論()はともかく

仮想敵のオーソドックスな努力値振りを調べるのに使ったりするけど、流行と関係ない育成が多くてあまり参考にならないな

>>283
まて、277だが釣りじゃないぞｗｗ
初代+金銀以来12、3年ぶりぐらいにガチはじめたんだ
もこう先生の動画から始めて、今じゃ自分でも立派な廃人だと思う
プレイ時間は420時間くらい

俺も復帰したHGSSではすぐカンストしたな

今じゃ自分でも立派な廃人だと思う（）

結局自分で潜ってみて流行を確認してそれのメタを組むのがいいんだよな
種族値確認すばやさ確認には便利だからもうあそこはあれでいいよ

>>286
それは悪い事を言ったな。すまん。
ＢＷ参戦組てあったからてっきり今作が
初めてかと思っちまった。

もこうとか言ってる時点で

>>290
いえいえｗｗ
初代のときは小学生で、ミュウツーTUEEEしてたからカウントしなかったんだ
同時にBW始めた友人4人は軒並みプレイ時間100時間以下だし、ちょっとハマリ過ぎだとは思うｗｗ

まぁなんだかんだ言っても対戦wikiには今だにお世話になってます
知らないポケまだいるし

自分で考えた型が考察wikiの型サンプルに
無かった時は喜んでいいのか悲しいのかヤキモキする

>>293
そらをとぶウルガモス乙

物理ウルガモス、特殊カブトプス、耐久シャンデラ、きせきサナギラス

最初の頃はとおせんぼうメタグロスなんてのもあったぞ

>>293
有用ならぜひネタwikiに書いてくれ
あそこなら叩かれることはないし見る人は見て参考にする

>>297
最初はネタのつもりで作ったんだが、対戦でも
そこそこ動けたから今では一軍にしてる。
なんで皆あの型を作らんのか分からん。
詳細はスマンが企業秘密という事で。

じゃあ最初から言わなくていいよ

企業秘密(笑)

>>296
とおせんぼドサイの亜種かなんかか？
鋼の範囲が狭いから結局使えないけど

wikiに書かれてない型使ってる俺かっけぇｗｗｗってことか

やっぱテンプレパだよなー。

>>302
wikiに書かれてない型使う→かっけぇっスねwと煽られる
wikiに書いてる型使う→テンプレパ乙と言われる

どうしろと？

晒さなきゃいいだけだろうが
自意識過剰で構ってちゃんのゆとりは死ね

wikiの議論スレ見てきたが長文ばっかで疲れそうだ
煽り抜きで議論してる人たちを尊敬する

議論スレで出た結論の型だけ載せろｋｓ

型の中では、他の考察サイトからの丸コピペ部分が一番実用性ある

>>305みたいなおとなにはなりたくないですね＾＾

>>298=>>309

293 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 15:33:46 ID:???0
自分で考えた型が考察wikiの型サンプルに
無かった時は喜んでいいのか悲しいのかヤキモキする

298 名前：293[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 17:09:29 ID:???0
>>297
最初はネタのつもりで作ったんだが、対戦でも
そこそこ動けたから今では一軍にしてる。
なんで皆あの型を作らんのか分からん。
詳細はスマンが企業秘密という事で。

304 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 18:13:50 ID:???0
>>302
wikiに書かれてない型使う→かっけぇっスねwと煽られる
wikiに書いてる型使う→テンプレパ乙と言われる

どうしろと？

309 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 21:14:37 ID:???0
>>305みたいなおとなにはなりたくないですね＾＾

ママ〜(笑)

このスレはwiki民を馬鹿にするスレであって、wiki民が愚痴を言うスレではない

>>293
自力で型を思いつくなんてすごいですね！
分身粉がくれユキメノコぐらいしか自分では考えられませんでした…
強い型を参考にしたいと思うので企業秘密はとても残念です
いい型を見つけられたらぜひまた報告してください！
語彙が少ない2chの人たちの煽りに負けないでください！応援してます！
リリーラの夢特性厳選でなかなかスレに来れませんがｗ
おもしろい型が広まるってのはいいことだと自分は思います！あと
つるまい輝石ニューラってどう思いますか？自分はなかなか強いと思うのですが

>>314
もうちょい考えてから晒せ。てか剣舞はおれけんまいって読んでたわ。そら元々はつるぎのまいだが…

>>314

縦読みや

>>315
なかなかの釣られセンスを持ってるな

＞315
＞316

PC厨もレベル下がったな

3行以上のレスはまず縦から読まなアカン

ラムパルドが要注意入りしそうな勢いだがどうなんだあれ？
５０戦潜って使い勝手よかったとか言ってる奴いるけどランダムなんてピンキリなわけで・・・
一部の厨に勝てることが盛んにアピールされてるが中堅・強に普通にボコれらるんじゃないのか

>>321
ラムパルドは途中から工作だろう。初見騙し お前らも交ざれば？

ウルガモスとか攻撃範囲狭いゴミ
Wikiの連中は過大評価しすぎだ

まあウルガモスだのパルシェンだのラムパルドだのを止められないのはパーティ構築自体に問題があるわな
全員速攻フルアタで素早さ上回られたら終了な面子なんじゃね？

最初のころは「蝶舞チートすぎ。猿にエッジ、サザンにエッジ搭載しないと無理」
そんなことを考えていた俺。
結局シャンデラもウルガモスもたいしたことなかった。
近作で環境を大きく変えたポケモンってナットレイぐらいじゃね。

ブルンゲルもだな

一番変えたのはしんかのきせき 挑発毒ゲーになりフルアタ小学生にとって敷居が高く

>>325
ポリ２も

結局近作でもマンダとガブが暴れるんだろうね。

Wikiのウルガモス対策が「スカーフプテラ」
これはひどい

対策って、PT全体で暴れられないような構成にするのがベストだと思うが
特定のポケモンを狩ることに特化したポケモンを入れても何にもならない。

てか特定ポケのピンポイント対策に６匹しかいない枠を割く時点で非効率極まりないわｗ

もらいびがいればウルガモスとかカスだろｗ

蛾なんてがんじょうかタスキ持ってる岩で死ぬじゃん

タイマンでこのポケモンに勝つためには･･･みたいな思考に偏っちゃってるんだよな
ある程度バランスよく組めば1匹ぐらい止められるポケモン入ってるし

襷持ちで弱点ついて対策(笑)とか言っちゃう人って…

まあガブくらいならピンポイント補強する効果はあると思うけどな
俺の風船エンペのカモだし

ミカルゲがヘラクロス対策になるとか
ハッサムがボーマンダ対策になるとかほざいてる連中だから
両者とも明らかに力関係が逆なんだけどな

ミカルゲなんてメガホーン２発なのにどうやって勝てるんだ
虫の知らせ読みおにびでも打つのか

ミカルゲの天敵がヘラ
ハッサムの天敵がマンダ
これが現実です

相手がハチマキかスカーフ持ちで、且つ馬鹿正直にインファ撃ってくれるとでも思ってんだろ
大抵ヘラの初手行動は物理受けが多い水や弱点の炎・飛行に安定してダメ取れるエッジなんですがね
インファメガホ撃つのは終盤

これか

ミカルゲも耐久力がありサイコキネシスでヘラクロスを倒せる
間違っても鬼火は撃たないように
↑防御特化ミカルゲが補正ありＡ全振りヘラのメガホーンで高乱数２発（85.6%）
相手がハチマキ持ってたら確定２発
一方補正あり全振りミカルゲのサイコで無振りヘラが確定２発
こだわりメガネ持ちでやっと無振りヘラが中乱数１発
Ｈ２５２ヘラは補正ありＣ全振りメガネサイコで確定２発
Ｓも大幅に負けてるし
どう考えてもミカルゲじゃヘラは受け切れない
↑ミカルゲ使ってるときにへラクロスが出てくるとどうしようもないな
霊で受けたいなら定番だがヨノワールが一番よさそう。受け型でもアタッカー型でも安定して突破できる
きせきサマヨールなら一応防御特化で鉢巻き辻斬りも確定3にできる。再生がないので交換読みつじぎりには注意が必要だが
↑デスカーンも食べ残し込みで確3だからいける。交代時に鉢巻辻斬り食らったり、根性剣の舞からの辻斬りされない限り.


机上の空論だけどハッサムと特防特化して流星群読みで出ていけば高確率で流せると思うのだがどうだろう。
流せれば剣舞積んでそのまま攻められるし、流せると思ったら追い打ちやってみるのもおもしろいと思う。
仮に相手がマンダ入れてなくても、ゲンフー対策にもなって一石二鳥だと思うんだが・・・
既出だったらごめん。　対策にないからいきおいで書いたけど。
↑大文字大丈夫か？
↑↑計算してみたが、流星群→大文字は乱数次第でギリギリ耐えられる程度しか残らないじゃねーか。流すどころか、余裕でそのまま落とされる。

>>341
最低限自分でダメ計算してから書き込めって話だ　馬鹿じゃねえのかコイツ等

文字持ちがメジャーな連中にハッサムを出すってどこから着想を得てるのやら
やつらの中のマンダは流星群しか攻撃力技がないのか

マンダのりゅうせいぐんは強い

やめたげてよぉ！

ウォッシュロトムをあとだしでとめられるランターンってなんでメジャーキラーじゃないのかね

他の役割が難しいのでは？？
水ロトム入れてる奴が多い今
ランターンと水ロトム両方入れる奴はあんまりいないだろうしな。

まあオレは物理受け、メガネっ子で使っているがな

>>346
十分メジャーキラーだと思うね
めざ氷サンダー　まひるみキッス　水or炎ロトムに安定して出せる

基本ロトムの下位互換だからな
対電気性能は高いが負荷がほとんどかからん

>>348
まひるみキッスはどちらかと言うと行動不能の方が厄介だから、
先制エアスラが入る時点で安定し切れてるとは言えなくないか？　交換誘発はできるけど

でもランターンいれるともう一匹水か草をいれないといけなくなるからなあ

めいそう積めないのもきつい所だよな・・・

とくぼう上げるのじゅうでんオンリーだからどうしても小回りが利きやすい

水ロトムが上に上がるよな、とくせいのふゆうも優秀だし

ミス
とくぼう上げるのじゅうでんオンリーだからどうしても小回りが利きやすい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　利きにくい

みなさん、考察スレがあるよ

>>352
防御も同時に上げれるたくわえるがあるだろ、そんな事も知らずに使ってんの？
あと充電は瞑想よりも使える場面も結構あるし、浮遊が無いことによって地面も誘える

つまり何が言いたいかと言うと、愚痴るくらいなら素直にロトム使え

ランターンはめざパ炎か草かで迷う。

ランターンは読みが上手い奴じゃないと使いこなせない

そうなの？たくわえるあったのオレ、ボールこだわり人だから知らなかった

しかし、第５世代の育成論はよくわからない育成論が多いな・・・

なんで？

5世はパッと見の種族値に騙されやすいポケモン多いからな

>>359
発売してまだ数ヶ月だから

発売直後：今回のポケモン種族値に無駄が無さ杉で過去ポケ涙目ｗｗｗ
発売数ヵ月後：新作ポケいらね

シナジー

考察wikiか
努力地も個体値も覚えたての頃にこだわりバクフーンの型を見て
「めざ龍もあり。メガネでパワー増強、グドラピンポイントで狩れて勝つる！！」的な書き込みに騙されたなぁ…

要塞型ベトベトンって全然要塞じゃないよなｗｗ
ちょっと考えりゃ分かりそうなもんだが、やっぱ最初は騙される。

考察wikiは何だかんだで俺は見てて面白い。たとえ完全に的を外れた意見
だとしても多数の人の考えを知るっていうのは案外楽しい。
ただ「初心者向け」と言ってる割には、肝心の初心者を惑わすようになってるのはよろしくないけどね。
無論、俺も惑わされた側の人間。

要塞ならベロリンガオヌヌメ

しかし育成論は評価されない罠

（嘘を嘘と見抜ける人でないと）考察wikiを使うのは難しい

>>366
騙されて成長していくんだろうね

耐久調整だの役割だの書いてる時点でどう見ても廃人向け

調整先や仮想敵が超絶的外れだったりしてますけどね
ヘラにミカルゲ繰り出すとかマンダをハッサムで狩るとかがその一例

パーティ構築迷ってる初心者が主に見るだろうに、調整だのPT次第だの書いても意味ないんじゃないかって思ってる

パーティ構築迷ってる人は絶対来ない
オフ勢のブログ見たほうが100倍マシ

めざパの理想個体値書いてあるのが何気に便利

パーティ構築はほぼ書いてないだろｗ

結局オフが1番上位だよ
ニコやらTwitterもそこそこレベルにはなってきてるけど

パーティ構築分からない初心者は考察wikiに来てはいけない
乱立してる型から適当に選んで育てた奴が６匹揃ってるだけの雑魚パになる
wikiはネタをネタとして笑える上級者向け

>>377の単純な結果がよく切断厨晒しスレに上げられてる
役割も何も知らずに高種族値ポケモン突っ込んだだけのパなんだろうね
「旧結論パと当たったけど読みも立ち回りも下手糞で
勝ったら切断されました」って書き込みをあそこでよく見るよ

>>376
オフ信者きめぇ オフ勢はオボンしねんグロス使ってるんだろ？ワロス

オフ勢グロスは毒玉トリックだと思ってた

毒玉トリックはwifi環境でも見まくる件

毒トリグロスは零度神速スイクンをつかうときつかってるな
オボングロスはガブテラおとしやすいので最近は重宝してるがそのばあい通常スイクンなのがたまにきず

結局は何処にでも雑魚と強者がいるって話だろ？ランダムでも参考になる立ち回りは多い

レート1800以下は編集禁止にすればだいぶマシになる

レート1800以上の猛者になってくるとパーティ単位でポケモン考えるからwikiとは根本的な考え方が違う
今のwikiでも弱点をカバーしあうポケモンの表でも作ればいいのに

オフ勢はほとんどランダムやってないけどな

こばるとやsuraやライトはやってるぞ

パーティ単位で考えた方がむしろ助かる
6→3なのにモンスター単位の考察なんてね

レート高い奴は9割が切断厨だからなぁ

統計取っての発言？ｗ
そうじゃないならもうもしもしは発言しないでくれｗ

レート高い奴は78.4%(俺調べ)が切断厨だからなぁ

レーティング上位のおーぴんのことか　色んなサイトで名前見るなアイツ　動画も上がってたし

愉快な切断厨＆改造厨ブログ ◆改造◇切断
◆ミーサ　オフで人気の改造厨、過去にも改造が何度も発覚している（参考動画… http://www.nicovideo.jp/watch/sm12751548）但し切断はしていないようで実力は本物。
http://diapalgroky.blog41.fc2.com/

◇リングマ（リングーナ）切断厨BL 1日に複数のIDから切断報告あり。切断厨でありながら切断厨に対する批判をかなり書いてある。ブログ内のトラブルが多い。宮城勢。ホッチー、すづけ、だだぢぢ達の仲間内らしい。東北は切断厨の巣窟？摂津不知火とも仲良し。
http://ameblo.jp/ringuma/
http://twitter.com/ringuman

◇K　切断厨BL 切断厨でありながら異様に切断厨に対する愚痴を書いている。上から目線の発言が多く、自分の勝率にかなりの拘りがあるみたい。関東勢。
http://ameblo.jp/k-pokeroom/

◇のぶ　　切断厨BL＆ニコ生　切断を指摘されてブログで弁明するも一切証拠を提示出来ず炎上。生放送中の試合で結果を残すよう指摘されてもスルー。WCS2010でルールを守らなかったことで定評の有る広島勢。
http://nobulive.blog108.fc2.com/

◆◇ひぃーはーりゅうたろ　基地外（自称）。切断厨であり改造厨。BWでまだ解析されていない色6Vを乱数で出したと自慢。典型的な厨二病で考察も笑われてもおかしくないほど内容が的外れ。
http://blogs.yahoo.co.jp/monbato1212

◇シャロン（GFree） 切断厨BL　切断報告多数。切断厨でありながら切断厨に対する批判をかなり書いてある。
http://syaron467.blog69.fc2.com/

GFreeとか言う奴は切断厨だったのか
英名のポケ出してきたから初手降参してたわ

対戦考察ｗｉｋｉを見る前に言っておくッ！
おれは今要注意ポケエルフーンの対策をほんのちょっぴりだが体験した
い・・・いや・・・体験したというよりはまったく理解を越えていたのだが・・・
あ・・・ありのまま今起こった事を話すぜ！
俺はエルフーンの対策を考えていたら「この子の持つ餡子はガチ環境になるほどいらない子化するのを忘れているコメが多すぎる
普通餡子は読まれすぎる上に無償を平気で許すから上手い人は餡子枠に痺れ粉を入れることが多いんだよ(ry)
わかる猛者がこのwikiに居るかどうか」と言われた・・・
な・・・何を言っているかわからねーと思うが
おれも何を言われたのかわからなかった・・・
頭がどうにかなりそうだった・・・
自称上級者だとか役割論者だとか　そんなチャチなもんじゃ断じてねぇ
もっと恐ろしい池沼の片鱗を味わったぜ・・・　　　　

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜わかる猛者がこのwikiに居るかどうか
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

アンコ持ってないことがバレたら好き放題積まれまくるだろ……
持ってるように立ち回るには技枠３つで戦う必要がある　だったら最初からアンコ入れとけって話

アンコないエル糞（笑）アンコを補助技だけに使う技だと思ってるんだろうな

ぶっちゃけデータ集としてもけっこう微妙
対戦で使われない技は間違ってても誰も突っ込まないからいつまでも間違ったまま残ってる
補角要因探すためにみねうちで検索したら、覚えないのに引っかかるやついたぞ

データはここが便利だと思う。種族値ランキングとかあるし。

http://pokegai.jp/

Wiki住民の考えたエルフーン対策抜粋

とんぼコジョンド
トレースサーナイト
リンドパルシェン
だっぴアーボック
ハチマキエテボース
ラムソーナンス
ポイズンヒールグライオン

俺は猛者じゃないからよくわからないな

ラムソーナンスってどう対抗するんだろう

>>401
(ノ∀｀)
リンドパルシェンってゴミ。サーナイトでトレースしてどうすんの？
アンコされるのにグライオンって何するの？ハチマキエテボってねこだましだけ？

ヘラクロス　特殊耐久型
性格：しんちょう
努力値：HP252　特防252
持ち物：たべのこしorカゴのみ
確定技：メガホーン/ビルドアップ
選択技：けたぐり/ねむる/ねごと


弱点がつかれにくいことを利用して特殊を受ける。

コーヒー噴出した

流石にこの型はネタでここの誰かが追加したんだろ

>>404
何このボーナス型

そらをとぶウルガモス並に酷いな

>>404
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

的外れな意見書き込んだヤツはどんどん編集禁止にすればいいんじゃないの
ゴミみたいな情報も減るし愉快犯も減って一石二鳥

そして誰もいなくなった

>>404
ズルズキンの真似したらこうなったって感じの型にしか思えんｗｗｗｗｗｗｗ

ズルズキンですら通用しなくなってきたからな

拘りやめて毒毒持たせるとかなら分かるんだがビルドアップは流石に無理があるだろ

ナッシー格上げ議論ｗｗｗｗｗ
ラムパルドに次ぐ期待の新人になりそうだ

ランクルスとかはわかる、トリトドンもまぁ良い。
100万歩譲ってローブシンやラムパルドもまぁいいだろう。
何故にナッシーなんだ？

ナッシーは収穫での無限眠るできるから割といけそうな気がするんだがなぁ
ナッシーの性能としてはめざ炎持たせれば単体でナットゲルに強、ナットゲルの相性補完に多いテラキにも強い
まあドラゴンに繰り出されまくりだからガチで生きていくには厳しいが

ナッシーはオボンしゅうかく無限ループが強くて
ハッサムグロスを安定してかれるらしいです

ナッシーやラムパルドに限らず中堅・強が溢れ返ってる第五世代だと
新しい議論（）はまだまだ続きそうだな

間違えた、ハッサムグロスぐらいしかナッシーを安定してかれないらしい

ようやく厳選漏れ緊張感デンチュラの出番かと思うと胸が熱くなるな

そのハッサムグロスのどっちかが入ってないＰＴがほとんど無いから困るんだがな

え、デンチュラってナッシーも確一にできないの？

きっと補正なし無振りなんだよ！

ナッシーは実際弱くないけどな
特性は晴れパとしては両方優秀だし

晴れ自体ゴミ

虫も最近勢力伸ばしてるしやっぱ四倍は辛くないか？よく見るウルガモスで完全に止まるし

あそこの格付けとか当てにならんしどうでもいいよ

苦手なやつを挙げてこいつ倒せないから雑魚という発言は典型的wiki厨のもの
得意なやつ挙げてこいつ倒せるから強いという発言も典型的wiki厨のもの
何ができるかと何をされるかを同時に考えられないとは

>>401>>403
ポイヒグライオンは普通にいけるだろ
後出しでポイヒ発動、宿り木ダメージ相殺
あとは燕返し連打してれば逃げる
めざパ氷持ちの変態型？知らんがな

雨と砂が強すぎる

>>429
ノーてんきベルト使えば？

>>401の中にカットロトムやランクルスやボルトロスがないのが不思議でしょうがない

んなもん一部抜粋だからだろアホか

>>429
日本晴れピン差しも面白いと思うよ。すこしPTをそちらよりに作っておけば働くし

要注意ポケ（）一匹狩るために持ち物や技構成専用にするとか馬鹿の極
そういや昔シャワーズに電光石火持たせれば襷ドラゴン潰せるとか書いてあって噴いた

おまえら考察wiki批判してばっかだけど，
まだ良い方だろ。

http://bw.yakkun.com/theory/
こことか，考察wikiより酷いとこなんていくらでもあるぞ。

どっちもどっちじゃん　馬鹿でも書き込める以上投稿型サイトがクソになるのなんて規定路線

>>435
「↑」の分だけ対戦考察wikiの方が笑える

>>435の方が育成論が個人の意見で完結してる分まだ見やすい
wikiは入り乱れててどうしようもない

WCS2011関西地区優勝候補ランク（最新版）
S 草薙昨日、R・DOM
A 黒猫
B 苺、影、ヒビキ、ハオ、ポン、やまちゃー、有限Vulcan
C あおば、いと、カイト、シュン、サクイ、エンドー、クローム、ハヤテ、風華、ベゼリィ、ポケモン委員会、夜神廃人、ゆきんこ、涼、ヨシケイ、ヨシヒコ
D あき、いけちょ、ガブ、クサカマト、創聡、つばさ、たけとり、みなも、ロビン、ロマ、BB、MOGE
E かいりぅず、全主、さとる、たかまる、ひこ、まるばくみ、ユウ、ゆうた
F アクアン、ケイン、ティナ、ひまわり、ほくと、ポケット、迷子、もんもん、よしけい、kanon

WCS2011中国地区優勝候補ランク【最新版】
S サブロー、モルフ
A してんのー
B アベル、ミヅキ
C あるえ、アキヒロ、ゲストんご、ゴールドm、ソウル、なぎ、Kヤマー
D アイン、ウホ★、カドネ、シデス、しょうき、ちみー、のぶ、ゆとり大福、TOSSY、QZ
E ガイル、カルロス、こーふぃ、サクラサク、セキソン、トキムネ、ナウシカ、抹茶サブレ、Ｋーる
F アキヒロ、あや、ウオッカ、キリノ、ぴかちゅー、ベンジャミン、しゅういち、るぐ、ヒロト、まっつん
G ぷおりん

WCS2011九州地区優勝候補ランク【最新版】
S ジルース、ミガワリ
A チアキ、MU、rou
B 狐P、はらみたん、みのり
C ギン、けいまっと、ステラ、ちくは、セキエイ、ふーk、やどぅ、2好き、RT、LosT
D アッシー、いばら、べいりす、ろっしー、IO、Oden、tomoya
E ありは、いくと、うなぎ、うめロック、歌舞伎、ジョビンゴ、ハルド、バルドル、ヨシナ、リュージ、夢喰い、miku0、see、wing
F ナツキ、ネロ、ふち、リオ、リミティア、L、キング
G　rina★

ドｗｗｗｗンファンｗｗｗｗｗｗｗ
マｗｗｗｗｗマンボウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑うつもりだったのに、ママンボウ叩かれすぎで逆に気の毒になったｗｗｗ

>>435
ネタになると思うならスレ立ててそっちでやったらいいんじゃない？
雨ふらしニョロトノにこごえるかぜを提案してたのとか面白かったし

>>435で参考になるぶっぱ以外の構成って
この2つしかないよね
ttp://yakkun.com/dp/theory.php?no=6704
ttp://yakkun.com/dp/theory.php?no=6739

あ、２つあるだけましに思えてきたｗ

>>442
自分的には良い育成論だと思います（お前上から目線かｗ（すんません

>>442
ドリュウズもいいとは思ったが。まあこいつは候補狭すぎて誰が組んでもあんな感じになるが

WCS2011関西地区優勝候補ランク（最新版）
S 草薙昨日、R・DOM
A 黒猫
B 苺、影、ヒビキ、ハオ、ポン、やまちゃー、有限Vulcan
C あおば、いと、カイト、シュン、サクイ、エンドー、クローム、ハヤテ、風華、ベゼリィ、ポケモン委員会、夜神廃人、ゆきんこ、涼、ヨシケイ、ヨシヒコ
D あき、いけちょ、ガブ、クサカマト、創聡、つばさ、たけとり、みなも、ロビン、ロマ、BB、MOGE
E かいりぅず、全主、さとる、たかまる、ひこ、まるばくみ、ユウ、ゆうた
F アクアン、ケイン、ティナ、ひまわり、ほくと、ポケット、迷子、もんもん、よしけい、kanon

WCS2011中国地区優勝候補ランク【最新版】
S サブロー、モルフ
A してんのー
B アベル、ミヅキ
C あるえ、アキヒロ、ゲストんご、ゴールドm、ソウル、なぎ、Kヤマー
D アイン、ウホ★、カドネ、シデス、しょうき、ちみー、のぶ、ゆとり大福、TOSSY、QZ
E ガイル、カルロス、こーふぃ、サクラサク、セキソン、トキムネ、ナウシカ、抹茶サブレ、Ｋーる
F アキヒロ、あや、ウオッカ、キリノ、ぴかちゅー、ベンジャミン、しゅういち、るぐ、ヒロト、まっつん
G ぷおりん

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S ジルース、ミガワリ
A チアキ、MU、rou
B 狐P、はらみたん、みのり
C ギン、けいまっと、ステラ、ちくは、セキエイ、ふーk、やどぅ、2好き、RT、LosT
D アッシー、いばら、べいりす、ろっしー、IO、Oden、tomoya
E ありは、いくと、うなぎ、うめロック、歌舞伎、ジョビンゴ、ハルド、バルドル、ヨシナ、リュージ、夢喰い、miku0、see、wing
F ナツキ、ネロ、ふち、リオ、リミティア、L、キング
G　rina★

>>442
机上論ハッサムもそこだね

ああポケモン徹底攻略か
あそこは詳しい調整が書いてある分wikiよりマシかもな

しかし袋エルフには笑ってしまった

>>428
コットンガードあんだろボケ

>>435は型を投稿した奴とその他の奴がコメント欄で言い争いになってるのが見所
管理人はそういう煽り合いは放置してるのか

>>448
袋だたきエルフーンはガチだよ。

WCS2011関西地区優勝候補ランク（最新版）
S 草薙昨日、R・DOM
A 黒猫
B 苺、影、ヒビキ、ハオ、ポン、やまちゃー、有限Vulcan
C あおば、いと、カイト、シュン、サクイ、エンドー、クローム、ハヤテ、風華、ベゼリィ、ポケモン委員会、夜神廃人、ゆきんこ、涼、ヨシケイ、ヨシヒコ
D あき、いけちょ、ガブ、クサカマト、創聡、つばさ、たけとり、みなも、ロビン、ロマ、BB、MOGE
E かいりぅず、全主、さとる、たかまる、ひこ、まるばくみ、ユウ、ゆうた
F アクアン、ケイン、ティナ、ひまわり、ほくと、ポケット、迷子、もんもん、よしけい、kanon

WCS2011中国地区優勝候補ランク【最新版】
S サブロー、モルフ
A してんのー
B アベル、ミヅキ
C あるえ、アキヒロ、ゲストんご、ゴールドm、ソウル、なぎ、Kヤマー
D アイン、ウホ★、カドネ、シデス、しょうき、ちみー、のぶ、ゆとり大福、TOSSY、QZ
E ガイル、カルロス、こーふぃ、サクラサク、セキソン、トキムネ、ナウシカ、抹茶サブレ、Ｋーる
F アキヒロ、あや、ウオッカ、キリノ、ぴかちゅー、ベンジャミン、しゅういち、るぐ、ヒロト、まっつん
G ぷおりん

WCS2011九州地区優勝候補ランク【最新版】
S ジルース、ミガワリ
A チアキ、MU、rou
B 狐P、はらみたん、みのり
C ギン、けいまっと、ステラ、ちくは、セキエイ、ふーk、やどぅ、2好き、RT、LosT
D アッシー、いばら、べいりす、ろっしー、IO、Oden、tomoya
E ありは、いくと、うなぎ、うめロック、歌舞伎、ジョビンゴ、ハルド、バルドル、ヨシナ、リュージ、夢喰い、miku0、see、wing
F ナツキ、ネロ、ふち、リオ、リミティア、L、キング
G　rina★

>>451
そうなのか？袋だだきって10×手持ちの悪技だと思ってたが

見て納得した。ダブルで相方の正義の
心持ちに打つコンボ要因か。シングルとしか見てなかったわ。反省

WCS2011関西地区優勝候補ランク（最新版）
S 草薙昨日、R・DOM
A 黒猫
B 苺、影、ヒビキ、ハオ、ポン、やまちゃー、有限Vulcan
C あおば、いと、カイト、シュン、サクイ、エンドー、クローム、ハヤテ、風華、ベゼリィ、ポケモン委員会、夜神廃人、ゆきんこ、涼、ヨシケイ、ヨシヒコ
D あき、いけちょ、ガブ、クサカマト、創聡、つばさ、たけとり、みなも、ロビン、ロマ、BB、MOGE
E かいりぅず、全主、さとる、たかまる、ひこ、まるばくみ、ユウ、ゆうた
F アクアン、ケイン、ティナ、ひまわり、ほくと、ポケット、迷子、もんもん、よしけい、kanon

WCS2011中国地区優勝候補ランク【最新版】
S サブロー、モルフ
A してんのー
B アベル、ミヅキ
C あるえ、アキヒロ、ゲストんご、ゴールドm、ソウル、なぎ、Kヤマー
D アイン、ウホ★、カドネ、シデス、しょうき、ちみー、のぶ、ゆとり大福、TOSSY、QZ
E ガイル、カルロス、こーふぃ、サクラサク、セキソン、トキムネ、ナウシカ、抹茶サブレ、Ｋーる
F アキヒロ、あや、ウオッカ、キリノ、ぴかちゅー、ベンジャミン、しゅういち、るぐ、ヒロト、まっつん
G ぷおりん

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A チアキ、MU、rou
B 狐P、はらみたん、みのり
C ギン、けいまっと、ステラ、ちくは、セキエイ、ふーk、やどぅ、2好き、RT、LosT
D アッシー、いばら、べいりす、ろっしー、IO、Oden、tomoya
E ありは、いくと、うなぎ、うめロック、歌舞伎、ジョビンゴ、ハルド、バルドル、ヨシナ、リュージ、夢喰い、miku0、see、wing
F ナツキ、ネロ、ふち、リオ、リミティア、L、キング
G　rina★

スカーフガブの議論必死すぎわろた

だれかそらをとぶウルガモスについてｋｗｓｋ

ついにドンファンまで格上げ議論にきやがった

Wikiのせいで特定のポケ持ち上げる行為が
俺の嫁最強ｗｗｗに見えてきたから困る

見えてきただけじゃなくて本当にそうだから困る

ふうせんは何につかうんだ？割れる＝がんじょうも発動しないってことだしこの型に入れる意味ある？
↑割れる＝頑丈も発動しない　の意味がわからないんだが。普通にだいもんじとか喰らえば割れるし頑丈発動するんじゃないの？
↑それふうせんの効果関係ないだろう。ふうせんをどう有効活用しているのか？ってこと
↑風船持ちジバコには地面技が打てないということが究極の有効活用なんだが・・・。
例えば今流行りのオノノクスでもサザンドラでもガブでもマンダでも、めざ氷持ってて対峙したらどうなるか考えてみればいい。特にスカーフの場合。
↑がんじょうならどっちにしろ１発は耐えるのでは？

ジバコイルは混乱している！！

　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう意見が飛び交っている
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが考察wikiなんだよな今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　考察wikiの真のアホさを知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

今考察スレでドータクンがヤバイ 前のローブシンのときみたく熱い！

93 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 19:16:37 ID:pfPMOdpJ0 [1/6]
文字2発で死ぬ銅鐸を何故ガブに出せるのか

94 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 19:21:04 ID:U9YaqHdb0 [3/10]
調整で簡単に極振り大文字確３になるぞ。
あとはオボン持たせりゃ、キツいのは砂隠れガブぐらい


95 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 19:23:16 ID:pfPMOdpJ0 [2/6]
しかし耐久振りまくって確3にすると今度はめざ氷で落とせないだろ

98 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 19:33:52 ID:U9YaqHdb0 [4/10]
まあめざ氷どう振っても確２な場合が殆どだしね。
しかし確かに交代読みも含めて大文字３回連続当てられたら負ける
でもガブの大文字ってリスク高いから、交換読みで当てる種類のものじゃない気が。
どっちかというとナットレイとの対峙で撃つものだと思う
前世代で大文字持ちがそんな多くなかったのは、そこら辺が理由だと思うし。

99 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 19:39:20 ID:pfPMOdpJ0 [3/6]
襷全盛期の4世代後期で炎技持ちガブはほぼ10割だろ
201ガブは牙文字持ってて襷両刀は文字持ってるし
というか交代読みで文字撃ってこないかもしれないから銅鐸でいけるって希望的観測はどうなのって話

102 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 19:59:57 ID:U9YaqHdb0 [5/10]
第４世代後期は襷ガブは剣舞の方が多かったよ。
でないと交代先のスイクンに勝てなくなるからね。
むしろあの環境でも文字って交代読みで誰に当てるものじゃないぞ

あと逆に聞きたいんだが、ドータ安定降臨が希望的観測なら
前世代でガブにドータ以上に安定して交代で出せるのって誰だよ。
オボンスイクンでさえ鉢巻２発でギリギリ、襷の剣舞からは受けれないぞ
交代読まれる前提なら、グロスエンペは言わずもがな。

103 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 20:03:00 ID:pfPMOdpJ0 [4/6]
ナンス

105 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 20:10:45 ID:U9YaqHdb0 [6/10]
ナンスは交代時に剣舞されたらみちづれで１：１に持ってくぐらいしかないし、
メタで毒毒仕込まれてたガブ・ヘラとか末期いっぱい居ただろ。

…pfPMOdpJ0は本当に末期ガチ環境知ってるのか？
炎牙201ガブ多かったとか書いてるのもそうだけど、ちょい疑わしい


106 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/13(月) 20:13:08 ID:pfPMOdpJ0 [5/6]
じゃあ多いといっていた襷持ちガブで剣舞→炎牙はどうだ？
毒毒持ってるガブ一杯いて炎技持ちのガブは全然いないってか

節子それ考察スレや

ここは育成論ヲチスレも兼ねております故

メタグロス雑魚に成り下がったスレが落ちてしまった
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1289381927/
wikiの流れの延長みたいで面白かったのに…

とおもったら
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1291553434/

同じこと繰り返してるんじゃねーよｗｗｗ

このwikiのせいで剣舞神速ルカリオとかいうゴミを作ってしまった

両刀と剣舞神速のルカリオは普通に強いだろ
お前の使い方が悪いだけ

襷両刀は強い
剣舞神速はゴミ、てかハッサムの完全劣化

>>469
66で使え

66なら使えるだろうな
63じゃ出せる場面がぜんぜんない

完全特殊型のルカリオを推してる奴はわけわからん
波動弾でH252バンギラス確1にできないとかただのゴミだろ

インファイトと飛び膝で確定数が変わる奴って
どれぐらいいるんだろうな
少し気になった。

特殊格闘は神秘の剣覚えれないと駄目だな

剣舞神速は机上論もいいとこだろ

剣舞神速の何が駄目なんだ？ひょっとして剣舞→神速だけで戦おうとしてるって事？

なんや流れがまんま考察wikiやないか

久々にぞっとした…ってか、改行したらこんなに長文だったのか

>みなさんなんとなく論点がズレているような気がしないでもないですが、
>ちょうどラムパの議論もありましたが、火力が高けりゃいいってもんでもないでしょう？
>…もちろん火力を度外視しての考察など論外ではあります。
>その上で、ランクルスの火力は無反動珠を考えた上でも、決して高いとは言えないハズ。
>というか超タイプは一致技が威力90のサイキネ、っていうだけでやや不遇なんですよねえ。
>加えて超タイプゆえに耐性も少なく、当然スピードも遅いですから
>昨今の道具持ちアタッカーにはさすがに確2にする前に確2にされてしまう。
>弱点つければ確1にできる相手もかなり多いですがね、弱点つければ、ね。
>そういう点で言えば交代読みでんじは→きあいだまで駆除できる悪タイプあたりは
>決して圧倒的不利とは言えませんかね。ホントに辛いのはゴリ押し。
>みなさん読みにくい読みにくいと仰りますし、俺も全くその通りだと思うのですが、
>その読みにくさは言い換えれば器用貧乏なのではないかと思うのです。
>俺自身ランクルス愛用してますが、特に他の要注意と言われるようなアタッカーと相対した際は
>特に器用貧乏だ、と感じることが多いのです。

要するにランクルスちゃんはプニプニして可愛いという事だな

↑↑
お前みたいなキモイ屑にランクルス愛用して欲しくないな

一致サイキネなんて珠持ちでも弱点つけなきゃよくて確2
超の耐性じゃ最近のアタッカーの前だと先制とられて確2で乙
まあ補助技は優秀だけどな

3行でおｋ

メジャーポケキラーってなんだよ
厨ポケ狩れる奴にはマイナーもまとめて狩られるだろうが

カイリュー対策ページのの
＞マニューラ　襷ねこだましは成功しても倒せない。
ってどういう事？
しんそく2発で終了って事？精神力なら分かるが
今回から神速だけじゃなくて猫騙しの優先度も上がったんで
ねこだまし→れいパンでマルスケカイリューは落ちるでしょ

あっちに書き込むつもりだったけど規制されてたんでこっちに書いたわ
というか完全にあっちの偽善者口調で書いたままコピペしちまったｗｗｗｗ

ポケモン界顔ランク完全全国決定版ネタ抜き※１１月１日更新

Ａ 刺青 愛知 ウェラー 島根 たかひろ
Ｂ 涼 ラリス オネスト ビーン ふるつね カイト(兵庫) く〜る リョウ(千葉) 桂馬 テケテケ
Ｃ マルティム ハオ エイト キーフェル ユウキ さば コバルト 狐 イツキ 勝海 かみーゆ
Ｄ Ｎｉｎａ すづけ なつめ ヘレン とりで オレンジ１ カゲトラ らい 柚樹 ライト るー☆
Ｅ せみ。 風華 和歌山 KAI エンドー ミーサ 夜神廃人 オレンジ２ モルフ 歌舞伎 草薙昨日
Ｆ えむ ハクホウ Ｒ．ＤＯＭ チアキ ベテ ミガワリ けいまっと 微粒 ｂｅｔ ロマンサー 夜神廃人 サブロー！
Ｇ 門番 クレア アサミ セファーナ めだか ミモサ たこちゅう 創聡 アイゼン まふゆ トテチ KAI かすてら いぶき
Ｈ Ｅ３ シズマ してんの？ ゼクス パプリカ はつゆき アーマー マリお ここ サイマル カピパラ
Ｉ スカーフ マイナス セファーナ フレイム 放浪 五代 みのり 羽 ぷおりん 祐野 萌野つくし カイト(群馬) ＲＴ 深海魚 シグルド
Ｊ 蒼き風 シードラ 猫の鈴 烏賊 リバース イワヲ ポケモン委員会 昼飯 ＥＲＲＯＲ 旅人 わっさ ナガレ 秋
Ｚ 綾小路 ヨウコ

顔ランク概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
Ｚ ポケモン会に不要な人物 近づいたら自分も白い目で見られるため避ける事を推奨

>>486
ホント、空白NGになっても必死に貼るお前を尊敬するよｗ
こんな時間まで頑張ってるのに誰にも見られないまま規制されるなんて哀れで仕方ない…ｗｗｗ

>>484
どうやってマニュ出すの

育成論ってwikiと比較されるほど酷いか？
ゴミと正常が７：３程度の割合で取捨選択も効くから割と見れるんだが

↑禁止にすりゃいいのに
他所でやれよ
あとこういう個体が生まれたけどどうしよう？とか言ってる奴もいてｸｿﾜﾛﾀ

>>488
すまん、カイリュー対策ページじゃなくて
（マルスケ）カイリューにタイマンで勝てるポケモンリスト（）だったｗｗｗ

マルスケカイリューはバンギで
守る→冷凍ビームで狩ればおｋ

WCS2011有力トレーナー図鑑

桂馬　実力S実績A顔C性格D　08世界3位　ポケモン界の神様と言ってもいいぐらいの超有名プレイヤー
マルティム　実力A実績A顔B性格B　09東京優勝　公式厨の主催であり有名人
カゲトラ　実力C実績B顔C性格A　10群馬優勝　常に謙虚で前向きな好青年
すづけ　実力A実績C顔C性格A　公式での実績は無し　無冠の帝王
せみ。　実力A実績A顔C性格B　09神奈川優勝　立ち回りはモルフと同格と言われる天才型
ミーサ　実力A実績B顔B性格A　10東京優勝　伝説・改造の2単語を象徴する人物
エンドー　実力A実績B顔C性格B　09和歌山優勝　エンドースタンの生みの親
愛知様　実力C実績B顔A性格D　09愛知優勝　抜群のルックスと女性優勝で話題性になった
ウェラー　実力C実績B顔A性格C　09神奈川準優勝　有名人だが立ち回りに疑問点も
たかひろ　実力B実績A顔A性格A　09日本一　謙虚で爽やかな日本一
ラリス　実力B実績B顔B性格E　09東京優勝　発言は痛々しいが実力は一線級
オネスト　実力A実績A顔C性格B　09東京LC優勝　封印爆破やトリックルームなどを使う
ビーン　実力B実績B顔B性格C　09東京LC準優勝　全てが中途半端と言われてる中で巻き返しはあるか
く〜る　実力B実績B顔B性格B　09茨城優勝　初見殺しのような地雷が得意
モルフ　実力S実績S顔C性格B　08世界一　説明不要のご存じ超有名人
R・DOM　実力A実績A顔D性格A　0910世界大会連続出場　穏やかな物腰から奇抜なパーティで責めてくるテクニシャン
ミガワリ　実力S実績B顔D性格C　10福岡4強　青春の全てをポケモンに捧げる彼の姿はまさにポケモン界の王子様
かみーゆ　実力C実績B顔C性格E　10愛知準優勝　オフでも問題を起こしネットでも問題を起こし続ける彼の居場所は？
ロマンサー　実力A実績A顔D性格S　09千葉優勝　彼のキャラクターは誰からも愛されている
アーマー　実力A実績B顔D性格D　09東京4強　乱数の人として有名なアーマー組長
狐　実力C実績B顔C性格E　09福岡4強　DQNのような見た目の改造厨
烏賊　実力A実績S顔E性格B　08世界準優勝　あんぐらの主催だが最近は栄冠から遠ざかっている
綾小路　実力E実績E顔E性格E　公式での実績は無し　関わらない方がいい人物
リバース　実力A実績A顔E性格E　東大出身のエリートPT

ランクはS〜Eの6段階　Dが平均的な非オフ勢の能力

>>492
守るのターンに舞われていじっぱりプレート逆鱗喰らったら乱数ですよ
というかランダムでニョロトノorキュウコン+カイリューという組み合わせをよく見るから
ノオーバンギは安定しなくなってると思う
一番あるのがニョロトノナットレイカイリュー

WCS2011有力トレーナー図鑑

桂馬　実力S実績A顔C性格D　08世界3位　ポケモン界の神様と言ってもいいぐらいの超有名プレイヤー
マルティム　実力A実績A顔B性格B　09東京優勝　公式厨の主催であり有名人
カゲトラ　実力C実績B顔C性格A　10群馬優勝　常に謙虚で前向きな好青年
すづけ　実力A実績C顔C性格A　公式での実績は無し　無冠の帝王
せみ。　実力A実績A顔C性格B　09神奈川優勝　立ち回りはモルフと同格と言われる天才型
ミーサ　実力A実績B顔B性格A　10東京優勝　伝説・改造の2単語を象徴する人物
エンドー　実力A実績B顔C性格B　09和歌山優勝　エンドースタンの生みの親
愛知様　実力C実績B顔A性格D　09愛知優勝　抜群のルックスと女性優勝で話題性になった
ウェラー　実力C実績B顔A性格C　09神奈川準優勝　有名人だが立ち回りに疑問点も
たかひろ　実力B実績A顔A性格A　09日本一　謙虚で爽やかな日本一
ラリス　実力B実績B顔B性格E　09東京優勝　発言は痛々しいが実力は一線級
オネスト　実力A実績A顔C性格B　09東京LC優勝　封印爆破やトリックルームなどを使う
ビーン　実力B実績B顔B性格C　09東京LC準優勝　全てが中途半端と言われてる中で巻き返しはあるか
く〜る　実力B実績B顔B性格B　09茨城優勝　初見殺しのような地雷が得意
モルフ　実力S実績S顔C性格B　08世界一　説明不要のご存じ超有名人
R・DOM　実力A実績A顔D性格A　0910世界大会連続出場　穏やかな物腰から奇抜なパーティで責めてくるテクニシャン
ミガワリ　実力S実績B顔D性格C　10福岡4強　青春の全てをポケモンに捧げる彼の姿はまさにポケモン界の王子様
かみーゆ　実力C実績B顔C性格E　10愛知準優勝　オフでも問題を起こしネットでも問題を起こし続ける彼の居場所は？
ロマンサー　実力A実績A顔D性格S　09千葉優勝　彼のキャラクターは誰からも愛されている
アーマー　実力A実績B顔D性格D　09東京4強　乱数の人として有名なアーマー組長
狐　実力C実績B顔C性格E　09福岡4強　DQNのような見た目の改造厨
烏賊　実力A実績S顔E性格B　08世界準優勝　あんぐらの主催だが最近は栄冠から遠ざかっている
綾小路　実力E実績E顔E性格E　公式での実績は無し　関わらない方がいい人物
リバース　実力A実績A顔E性格E　東大出身のエリートPT

ランクはS〜Eの6段階　Dが平均的な非オフ勢の能力

げきりんもちのマルスケカイリューってそんなにいるかな

>>494
Wiki民おつ
襷バンギでおｋ

カイリューで舞うくらいならマンダ使うわ

ポケモン界顔ランク完全全国決定版ネタ抜き※１１月１日更新

Ａ 刺青 愛知 ウェラー 島根 たかひろ
Ｂ 涼 ラリス オネスト ビーン ふるつね カイト(兵庫) く〜る リョウ(千葉) 桂馬 テケテケ
Ｃ マルティム ハオ エイト キーフェル ユウキ さば コバルト 狐 イツキ 勝海 かみーゆ
Ｄ Ｎｉｎａ すづけ なつめ ヘレン とりで オレンジ１ カゲトラ らい 柚樹 ライト るー☆
Ｅ せみ。 風華 和歌山 KAI エンドー ミーサ 夜神廃人 オレンジ２ モルフ 歌舞伎 草薙昨日
Ｆ えむ ハクホウ Ｒ．ＤＯＭ チアキ ベテ ミガワリ けいまっと 微粒 ｂｅｔ ロマンサー 夜神廃人 サブロー！
Ｇ 門番 クレア アサミ セファーナ めだか ミモサ たこちゅう 創聡 アイゼン まふゆ トテチ KAI かすてら いぶき
Ｈ Ｅ３ シズマ してんの？ ゼクス パプリカ はつゆき アーマー マリお ここ サイマル カピパラ
Ｉ スカーフ マイナス セファーナ フレイム 放浪 五代 みのり 羽 ぷおりん 祐野 萌野つくし カイト(群馬) ＲＴ 深海魚 シグルド
Ｊ 蒼き風 シードラ 猫の鈴 烏賊 リバース イワヲ ポケモン委員会 昼飯 ＥＲＲＯＲ 旅人 わっさ ナガレ 秋
Ｚ 綾小路 ヨウコ

顔ランク概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・
Ｚ ポケモン会に不要な人物 近づいたら自分も白い目で見られるため避ける事を推奨

鶏みたいだよな
3歩歩いたらもう1歩目のことは忘れてる

タイマンで勝てるやつは多いけど後出しで勝てるやつはかなり少ないのがカイリュー

＞３歩歩
＞３歩歩
＞３歩歩

釣りだと思うけど「さんぽあるいたら」だろ

>>500
上手いな
３行たつとアイテムがかわってたり強いという評価が微妙になってたりする

ドンファンが要注意(笑)

現実はラティヘラ出すボーナスステージなのにな

３ポッポ

ヘラ出すのはバカだろ

あそこって３３がメインなんじゃないの？
ドンファンは明らかに６６向けだろ

あぁ…次はゴローニャだ

鉢巻きメガホーンでドンファン確2
H244B20で意地っ張りドンファンの地震+エッジ+礫耐えるから地震読みで出していけるんだが

で、ドンファンは手ぶらなの？

>>511
Wikiっぽいなあ
なんでドンファンはなんのアイテムも持ってないんですか。と

見せ合いってことは手持ちにヘラがバレてるわけだし、
ドンファンの初手行動が一貫性のあるエッジである可能性も高いんだけど……
てか最近はエッジ搭載率高くてヘラを後出ししにくい気がするぜ

ママンボウってあんなに叩かれるほど弱いか？
別に強いとも思わないけどさ。

特定メタのバクーダ、アーマルド辺りもメジャーポケキラーに分類されそうな勢いだな

竜舞マンダ

攻撃に振らないこの型で地震は明らかに不要。技スペースがないから。
↑じしん入れて使ってるけど結構便利だぞ。範囲広いし、種族値135で舞って打つんだから相当の火力。
候補には十分入ると思うんで入れといたぞ。
↑いや、確定技4つだから入れるスペースないだろ。何を抜けと。
物理を使いたいなら上の竜舞物理型を使うべき。
序盤の撃ち逃げに必要な流星群、その相性補完の大文字、抜き性能を上げる竜舞、半減されにくいタイプ一致高威力技の逆鱗、
この型ではどれも外せないだろ。
↑逆鱗と選択でいいんじゃね

こいつら地震大好きだな

竜舞がｲﾗﾝ

型の基本コンセプト分かって無いやつがクソ技追加しようとしてグダグダになる良い例だな

普通に地震は使うだろ

竜舞型だから入るのはしょうがない

ランターン辺りには流星とどっち打つか迷う、防御振りもいるし
それだけ

流星群抜いたら物理型、逆鱗か竜舞抜いたら特殊型
どうしろと

流星文字入りの竜舞マンダに入るのがおかしいのは明らか
竜舞入れないマンダに入れるのは普通
ヒードランやエンペルトに通るし、結構便利

流星と文字入れるなら素直に特殊にしろといいたい

流星文字ダイブ地震
前はこんなんばっかだったろ

流星文字逆鱗地震のスカーフマンダが一番強い

珠瓦割りでHバンギ落とせるから地震より瓦の方が便利だよ
数はバンギ＞ヒードランエンペなんだし

マンダのりゅうせいぐんはつよい

お前ら対戦考察wiki行け

↑
考察wiki民の自演

ボーマンダがけたぐりを覚えられたらなぁ

珠マンダの動きにくさは異常

風船ダグトリオが段々と盛り上がってきたな

マンダとか両刀じゃないとカス
↑だが意表はつける

WCS2011有力トレーナー図鑑

桂馬　実力S実績A顔C性格D　08世界3位　ポケモン界の神様と言ってもいいぐらいの超有名プレイヤー
マルティム　実力A実績A顔B性格B　09東京優勝　公式厨の主催であり有名人
カゲトラ　実力C実績B顔C性格A　10群馬優勝　常に謙虚で前向きな好青年
すづけ　実力A実績C顔C性格A　公式での実績は無し　無冠の帝王
せみ。　実力A実績A顔C性格B　09神奈川優勝　立ち回りはモルフと同格と言われる天才型
ミーサ　実力A実績B顔B性格A　10東京優勝　伝説・改造の2単語を象徴する人物
エンドー　実力A実績B顔C性格B　09和歌山優勝　エンドースタンの生みの親
愛知様　実力C実績B顔A性格D　09愛知優勝　抜群のルックスと女性優勝で話題性になった
ウェラー　実力C実績B顔A性格C　09神奈川準優勝　有名人だが立ち回りに疑問点も
たかひろ　実力B実績A顔A性格A　09日本一　謙虚で爽やかな日本一
ラリス　実力B実績B顔B性格E　09東京優勝　発言は痛々しいが実力は一線級
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ビーン　実力B実績B顔B性格C　09東京LC準優勝　全てが中途半端と言われてる中で巻き返しはあるか
く〜る　実力B実績B顔B性格B　09茨城優勝　初見殺しのような地雷が得意
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R・DOM　実力A実績A顔D性格A　0910世界大会連続出場　穏やかな物腰から奇抜なパーティで責めてくるテクニシャン
ミガワリ　実力S実績B顔D性格C　10福岡4強　青春の全てをポケモンに捧げる彼の姿はまさにポケモン界の王子様
かみーゆ　実力C実績B顔C性格E　10愛知準優勝　オフでも問題を起こしネットでも問題を起こし続ける彼の居場所は？
ロマンサー　実力A実績A顔D性格S　09千葉優勝　彼のキャラクターは誰からも愛されている
アーマー　実力A実績B顔D性格D　09東京4強　乱数の人として有名なアーマー組長
狐　実力C実績B顔C性格E　09福岡4強　DQNのような見た目の改造厨
烏賊　実力A実績S顔E性格B　08世界準優勝　あんぐらの主催だが最近は栄冠から遠ざかっている
綾小路　実力E実績E顔E性格E　公式での実績は無し　関わらない方がいい人物
リバース　実力A実績A顔E性格E　東大出身のエリートPT

ランクはS〜Eの6段階　Dが平均的な非オフ勢の能力

風船ダグトリオとは一体･･･

風船ダグトリオの動画は見たな
スカーフガブのじしんに繰り出して積みまくるっていうネタ

読み違えたら終わりじゃねえか
安定しないだろ

死に出しすればええんとちゃうの？

ってかガブより速い奴で確実に地震誘えそうなのがコバルオンくらいしかいない時点でネタ
そのコバルオンも拘り型以外のガブなら起点になるだけだし

動画ではシュカライチュウでじしんを誘ってアンコ→風船ダグトリオに交代だった
動画としては面白かったけど、やっぱりネタ

ライボルトのスカトリから風船ダグトリオで限界まで積まれた俺をこれ以上いじめないで；；
まぁ後続にスイクン居たから対処できたけど

積んで積んで積みまくってそれでもグロスのバレパンで落ちてしまう物悲しさ

素で無効持ちの影踏みシャンデラでやったらマジでクソゲーになりそうだ

どうせなら剣の舞積むより身代わりと分身積んだ方が強い気がする
確実に切断されるけど

てかこの戦法しられちゃ意味ないだろ

素直にソーナンス使おうか

安定しないけどうまく読めたら強いって、wiki民好みそうだな

せっかくうまく決まっても切断されそうでこええ

つめとぎ6積みでも物理受け落とせないから微妙＞ダグ

ダグ起点にしてハッサム無双余裕でした

ネタポケWiki

そらをとぶウルガモス
ハチマキラムパルド
スカーフプテラ
風船ダグトリオ ←New!

剣舞神速ルカリオ

>>553
スカーフプテラの何がだめなんだ？
他は実用性には欠けるが

むしろ何に使うのか知りたい

言われてみると舞ギャラとスカーフヘラを先手で狩れるぐらいしか思いつかなかった

>>557
wiki的にはウルガモスさんに出すらしいですわあ

結局深い所まで詰めると構築単位で考える必要があるから無理が生じる訳よ

スカヘラに後出しできないしギャラの舞読みで繰り出したら電磁波でしたとかで機能停止だしな
やはりプテラはハーブゴッドバードだな

プテラはレッドカードステロだろ
一発で落とされるからなかなかレッドカード発動しないんだぞｗ

作るんじゃなかった・・・
落とされたら発動しないなんて知らなかった・・・

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ミーサ　実力A実績B顔B性格A　10東京優勝　伝説・改造の2単語を象徴する人物
エンドー　実力A実績B顔C性格B　09和歌山優勝　エンドースタンの生みの親
愛知様　実力C実績B顔A性格D　09愛知優勝　抜群のルックスと女性優勝で話題性になった
ウェラー　実力C実績B顔A性格C　09神奈川準優勝　有名人だが立ち回りに疑問点も
たかひろ　実力B実績A顔A性格A　09日本一　謙虚で爽やかな日本一
ラリス　実力B実績B顔B性格E　09東京優勝　発言は痛々しいが実力は一線級
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ビーン　実力B実績B顔B性格C　09東京LC準優勝　全てが中途半端と言われてる中で巻き返しはあるか
く〜る　実力B実績B顔B性格B　09茨城優勝　初見殺しのような地雷が得意
モルフ　実力S実績S顔C性格B　08世界一　説明不要のご存じ超有名人
R・DOM　実力A実績A顔D性格A　0910世界大会連続出場　穏やかな物腰から奇抜なパーティで責めてくるテクニシャン
ミガワリ　実力S実績B顔D性格C　10福岡4強　青春の全てをポケモンに捧げる彼の姿はまさにポケモン界の王子様
かみーゆ　実力C実績B顔C性格E　10愛知準優勝　オフでも問題を起こしネットでも問題を起こし続ける彼の居場所は？
ロマンサー　実力A実績A顔D性格S　09千葉優勝　彼のキャラクターは誰からも愛されている
アーマー　実力A実績B顔D性格D　09東京4強　乱数の人として有名なアーマー組長
狐　実力C実績B顔C性格E　09福岡4強　DQNのような見た目の改造厨
烏賊　実力A実績S顔E性格B　08世界準優勝　あんぐらの主催だが最近は栄冠から遠ざかっている
綾小路　実力E実績E顔E性格E　公式での実績は無し　関わらない方がいい人物
リバース　実力A実績A顔E性格E　東大出身のエリートPT

ランクはS〜Eの6段階　Dが平均的な非オフ勢の能力

とんぼやボルチェンが脱出ボタンで無効化されるのはなんでなんだい

風船ダグって見た目だけはすごく気になる

シングルで草食対策にダークホールを覚えたドーブルなんているんだろうか
複数催眠解禁でドーブルが強化されたとかさっぱりわからん

アンコ風船ダグって
マッスグマ神降臨のギミックと似てるな

スカーフ竜が最速しかありえないという風潮が気にくわない

実際最速じゃないスカーフ竜はゴミだろ
・・・え、もしかして130族抜き調整（）でもするんですか？

事実そうだろなにいってんの

めざ炎流行って連呼して自分が最速を使う、これ

スカガブ抜きのスカーフラティならわからんでもない

性格補正かけないと火力ねーよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1290309557/

バトレボ末期はS調整意地っ張り201スカガブ使っていました
BWは最速スカサザンの影響で陽気最速191スカガブ使うようになりました
でも最近は身代わりガブしか使っていません
っていう・・・砂ガブ多すぎだよ

ガブのスカーフは最速以外ありえないけど、他はそうでもないな

他のスカーフの素早さ調整の一番の目安は最速スカーフガブだからな

陽気スカーフガブ使っていたが
逆鱗でスターミーさえも
仕留められない火力に絶望
意地っ張りに乗り換えますた

wiki民って耐久型好きだよね
素直にポリ２とか使っとけよと思う

ポリ2使うと急所引かれたときにオイオイとか言っちゃう

そして他のスカーフドラゴンに倒される>>577であった。

急所に当たっても落ちないポリ2さん

>>577
スターミーとかガチパにまず採用されないしガチポケは弱点をつかなきゃ１撃で仕留められないからようきの方がいいに決まってるだろう

スカーフドラゴンとか俺の耐久調整オボンラグの餌食

ガチではなくともスターミーってwikiの要注意ポケ(笑)に入ってもおかしくないレベルだと思うんだが
ガチパでも舐めてかかると大ダメージうけるし
少なくともラムパルドやらローブシンやらナッシーよりはマシなはず

そもそもスターミーって別に耐久低くないしな
いじっぱりスカガブとか意表をつく()の典型例じゃん
いじっぱりにしてもスターミーが耐久振ってたら意味無い

>>577
何でガブでスターミーの相手してるの？

>>584
ローブシンをラムパルドとナッシーと同列にするとか馬鹿だろ

スカーフ使って火力無いって言うぐらいならスカーフ持たせないほうが良いよ

つまり弱点を突きやすい上素早いスカーフスターミーが

マジレスすると201スカーフガブはライコウやテラキオン等に後出しするためと
相手の手持ち全員をある程度削ってからの全抜きを狙っていく型
運用の仕方も知らず、相手の体力満タンなのにいきなり逆鱗ぷっぱするようなやつは馬鹿
ようきASスカーフ（）だったら知らね

ガブリアスさんはようきASスカーフでも強い
何やらせてもだいたい強い

安定性は抜群だな

特殊型でも普通に強い
※ただし大地の力は使わない

マンダ使え

特殊型っつーより両刀だろそれは

いじっぱりで130抜きオノノクスは結構使える

↑明らかなる釣り

今格上げ議論見てきたが、ナッシーとドンファンはもうそろそろ終わりそうな雰囲気だね、残念。

しかし、この調子だとそのうち格上げ議論のページが１０個ぐらいできそうだよな・・・。

考察wikiでも育成論でも、自分の思う強い型以外は認めようとしない奴が多いな
○○で止まるから〜っていうのばかりだ
全て１匹でどうにかするつもりなのか、最初から選出しないという選択肢はないのか…

剣舞神速みたいなネタ型が普通に混じってるし

63と66ごっちゃにしてる馬鹿もいるな

ローテの剣舞珠神速の縛り範囲は馬鹿にできないよね

今度はオノノクスですか

オノノクス()

なんでオノノクスとラムパルドを比べてるんだ
ラムパルドの評価がそんなに上がったのだろうか

いつかチャーレムが格上げ議論されると予想

先制キノコの胞子or襷で耐えて後攻キノコの胞子で眠らせてから殻を破るバトンを使っているがほぼ負けない。

>>606
どこの誤爆？

起きられたら終わる運ゲ戦法より普通に戦ったほうが勝てるだろ

オノノクスってマイナー相手だと舞ってげきりんだけで
勝負決まること多いけどガチ相手だと全然動かないよね・・・

オノノクスとラムパルド(笑)比べてる奴は池沼なの？

そら逆鱗しだした時点でただのカモと化す

襷胞子殻破りバトンって殻破りのターンに交代されたら終わってね？

♀ニョロコン肯定派が最近少ないな
wikiも少しはまともになったか

今度は何のポケモンの格上げが来るか予想しようぜ（笑）

・ゾロアーク（イリュージョン、s105）
・モロバレル（茸の胞子）
・アバゴーラ（殻破り、頑丈）
・ヤドラン（再生力）
・アーケオス（鉢巻ジュエル諸刃でH振りマルスケカイリュー確１、s110）

>>614
マリルリだな、たぶん

ノコッチ（まひるみコンボ、キッスより弱点が少ない）

アーケオスはきそうだなｗｗｗ
Wifiでもちょくちょくみるし

614　名無しさん、君に決めた！　[sage]　2010/12/16(木) 02:24:25 ID:???0

今度は何のポケモンの格上げが来るか予想しようぜ（笑）

・ゾロアーク（イリュージョン、s105）
・モロバレル（茸の胞子）
・アバゴーラ（殻破り、頑丈）
・ヤドラン（再生力）
・アーケオス（鉢巻ジュエル諸刃でH振りマルスケカイリュー確１、s110）

ドリュウズだな

ドリュウズもう入ってるわ

盲点な所でたんじゅん、ココロモリとか？

ココロモリとかBW最弱ポケモン決定戦の有力候補だろ…

すいすいニョロボン

ニョロボンは既にでてたような

過去ログにあったわ・・・ってかこんなに議論してんだな・・・

ヤドランって要注意じゃなかったっけ？
第五世代になって外された？

誰かタイプ統一パーティ用のwiki作ってくれよ

ブースター
ブイズの中で唯一鬼火を撒ける
他にもねがいごと、バトン、あくびなどの優秀なサポート技の存在
そして特防も高めで突破しにくく、物理型か特殊型か見極めることの困難さがある
よって要注意ポケに入る余地があると思うんだが

長かったラムパルド格上げ議論も遂に終わったか
このスレの序盤からずっと大活躍だったな

シャワーズ
ブイズの中で唯一熱湯を覚える
他にもねがいごと、バトン、あくびなどの優秀なサポート技の存在
そして特防も高めで突破しにくく、耐久型か眼鏡型か見極めることの困難さがある
よって要注意ポケに入る余地があると思うんだが

前スレから話題になってたぐらいだ
あの時はまさか次スレの600を過ぎてまで話題が続くとは思わなかった

今はラムパルド格上げ派はオノノクス格下げ議論にいる模様

格上げ議論パとかわかる人にはわかる笑いがあってそもそもスペックそこそこあるしで面白そうだ

今熱いのはママンボウ？

要注意に賛同してる奴は全然いないのに、せっかくだから議論（）したい奴がいたずらに引き延ばし

ただの議論は個別ページでやれよ

>>633
運営スレで言ってこいｗ

彼らは議論している自分に酔っているんだよな
口調が変に気取っていてそれが気持ち悪さを助長している

豪華の+16流星落装備晒
http://loda.jp/asada_mao/?id=1405.zip

格上げ議論やってる連中って脳に腫瘍があるってコメント欄にあった

>>630
ブースターもふんえん覚えるぜ！

ドンファンとナッシーを上げた奴は間違いなく机上論
はまれば厄介だけど明らかに対策必須レベルではない

>>627
もうあるぞ

ラムパルドを格上げに入れた人って本当にこのポケモンを使ったことがあるのだろうか

負けただけという可能性もある

次はオオスバメあたりがくると予想

耐久が紙だが、優秀なSのおかげでカバーできている
根性発動時の攻撃値は153と伝説級並。
根性は守るで発動させればよいので耐久は気にならない

>>636
ウイルス反応した

>>641
本人曰く、フリーで500戦のうちの勝率は６〜７割、
諸刃が当たった回は全勝してるらしい
「なめてかかってきたシュバルゴをそのまま落としたことがあった」は名言

ケッキングがきそう
デスカーンコンボでシングルでもなまけを消すことが可能になったからな

6-7割っていうと俺の霊パと同じくらいだな
スカーフゲンガーが刺さったら大体勝ってるからこれゲンガーの基本型にしていいぞ

ミイラが非接触でも決まってくれればよかったのにな
まずゴーストに通用する非接触技自体がかなり少ないという
炎水電草の物理とか、属性のメインから外れた奴ばかりで
どっちみちデスカーンにはほとんど聞かないからケッキングいたら
やらないだろうしなあ

ラムパルドは受けて倒すタイプじゃねーし

諸刃した後にマッパが来るだけでそれまでだからな。
マッパ持ち相手に諸刃できない又は諸刃して共倒れ。
少なくともマッパバレパ持ちが生きてるうちはラムパルドが
死に出ししてきてもまるで怖くないから無償降臨だけ警戒しとけばいい

ラムパルド格上げ派は小中学生かと思ったら、
木曜の9時と13時と19時と21時に書き込んでて吹いたことがある

19時と21時は別にいいだろ

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桂馬　実力S実績A顔C性格D　08世界3位　ポケモン界の神様と言ってもいいぐらいの超有名プレイヤー
マルティム　実力A実績A顔B性格B　09東京優勝　公式厨の主催であり有名人
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すづけ　実力A実績C顔C性格A　公式での実績は無し　無冠の帝王
せみ。　実力A実績A顔C性格B　09神奈川優勝　立ち回りはモルフと同格と言われる天才型
ミーサ　実力A実績B顔B性格A　10東京優勝　伝説・改造の2単語を象徴する人物
エンドー　実力A実績B顔C性格B　09和歌山優勝　エンドースタンの生みの親
愛知様　実力C実績B顔A性格D　09愛知優勝　抜群のルックスと女性優勝で話題性になった
ウェラー　実力C実績B顔A性格C　09神奈川準優勝　有名人だが立ち回りに疑問点も
たかひろ　実力B実績A顔A性格A　09日本一　謙虚で爽やかな日本一
ラリス　実力B実績B顔B性格E　09東京優勝　発言は痛々しいが実力は一線級
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ミガワリ　実力S実績B顔D性格C　10福岡4強　青春の全てをポケモンに捧げる彼の姿はまさにポケモン界の王子様
かみーゆ　実力C実績B顔C性格E　10愛知準優勝　オフでも問題を起こしネットでも問題を起こし続ける彼の居場所は？
ロマンサー　実力A実績A顔D性格S　09千葉優勝　彼のキャラクターは誰からも愛されている
アーマー　実力A実績B顔D性格D　09東京4強　乱数の人として有名なアーマー組長
狐　実力C実績B顔C性格E　09福岡4強　DQNのような見た目の改造厨
烏賊　実力A実績S顔E性格B　08世界準優勝　あんぐらの主催だが最近は栄冠から遠ざかっている
綾小路　実力E実績E顔E性格E　公式での実績は無し　関わらない方がいい人物
リバース　実力A実績A顔E性格E　東大出身のエリートPT

ランクはS〜Eの6段階　Dが平均的な非オフ勢の能力

カバルドンとバンギラスを比較するところが実にWikiらしい

カバはもうドリュウズと弱点被らせないようにするための苦渋選択ポケ

カバに積まれたことだろお前
雑魚乙とか言わないでください

>>653
一日中空いてるのはニートか大学生かひきこもり

カバに詰まれても突破できるだろ。厄介なのが地割れ

ラムパルドにマッパマッパってマッパ持ちとか相対するほうが珍しい

マジレスするとカバは防御特化で十分強いだろ
たくわえるカバは使ったことないからしらね
Wikiの連中はただの砂起こし要員としかとらえてない

カバはあのスペックであくび持ちなのがどうしようもない

カバは耐久のくせに後だし性能が低いのが嫌。
遅いからもう一度行動されるし、後出しで特殊を無償で出されやすいし
バンギのように特殊型という選択肢もないから鬼火で乙る、アンコされる、
メイン技が無効の多い地震、毒持ちが増えた中でのなまける…と微妙感漂う

無償で特殊降臨させられるような運用してるほうが悪いわ

こういう腕がどうとかいう奴考察wikiでもよく見かけるな
結局困ったら「使い方が悪い」だからなあ

運用方法が悪い←考察する意味ないｗｗ

格ゲーの読みorぶっぱと同じだな
特定のポケ持ち上げる奴に多い

無償降臨されるのが嫌ならエッジ搭載しとけ

基本的な立ち回りで犠牲が1匹以内で済むようなのが要注意()なのはおかしい

基本的な立ち回りすら出来ないヤツがwiki編集してるんだから仕方ない

>>666
はぁ？
カバなら特殊がきたら困るんだからそれの対処を考察すべきであってきたら終わるとかいってるほうが思考停止だろうが

>>671
タマゴスレからこんなところまで飛んできたのかい？ｗ

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桂馬　実力S実績A顔C性格D　08世界3位　ポケモン界の神様と言ってもいいぐらいの超有名プレイヤー
マルティム　実力A実績A顔B性格B　09東京優勝　公式厨の主催であり有名人
カゲトラ　実力C実績B顔C性格A　10群馬優勝　常に謙虚で前向きな好青年
すづけ　実力A実績C顔C性格A　公式での実績は無し　無冠の帝王
せみ。　実力A実績A顔C性格B　09神奈川優勝　立ち回りはモルフと同格と言われる天才型
ミーサ　実力A実績B顔B性格A　10東京優勝　伝説・改造の2単語を象徴する人物
エンドー　実力A実績B顔C性格B　09和歌山優勝　エンドースタンの生みの親
愛知様　実力C実績B顔A性格D　09愛知優勝　抜群のルックスと女性優勝で話題性になった
ウェラー　実力C実績B顔A性格C　09神奈川準優勝　有名人だが立ち回りに疑問点も
たかひろ　実力B実績A顔A性格A　09日本一　謙虚で爽やかな日本一
ラリス　実力B実績B顔B性格E　09東京優勝　発言は痛々しいが実力は一線級
オネスト　実力A実績A顔C性格B　09東京LC優勝　封印爆破やトリックルームなどを使う
ビーン　実力B実績B顔B性格C　09東京LC準優勝　全てが中途半端と言われてる中で巻き返しはあるか
く〜る　実力B実績B顔B性格B　09茨城優勝　初見殺しのような地雷が得意
モルフ　実力S実績S顔C性格B　08世界一　説明不要のご存じ超有名人
R・DOM　実力A実績A顔D性格A　0910世界大会連続出場　穏やかな物腰から奇抜なパーティで責めてくるテクニシャン
ミガワリ　実力S実績B顔D性格C　10福岡4強　青春の全てをポケモンに捧げる彼の姿はまさにポケモン界の王子様
かみーゆ　実力C実績B顔C性格E　10愛知準優勝　オフでも問題を起こしネットでも問題を起こし続ける彼の居場所は？
ロマンサー　実力A実績A顔D性格S　09千葉優勝　彼のキャラクターは誰からも愛されている
アーマー　実力A実績B顔D性格D　09東京4強　乱数の人として有名なアーマー組長
狐　実力C実績B顔C性格E　09福岡4強　DQNのような見た目の改造厨
烏賊　実力A実績S顔E性格B　08世界準優勝　あんぐらの主催だが最近は栄冠から遠ざかっている
綾小路　実力E実績E顔E性格E　公式での実績は無し　関わらない方がいい人物
リバース　実力A実績A顔E性格E　東大出身のエリートPT

ランクはS〜Eの6段階　Dが平均的な非オフ勢の能力

困ったら、運用が悪い（笑）そりゃ全部に言えることだろww
思考停止すぎワロタ

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桂馬　実力S実績A顔C性格D　08世界3位　ポケモン界の神様と言ってもいいぐらいの超有名プレイヤー
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カゲトラ　実力C実績B顔C性格A　10群馬優勝　常に謙虚で前向きな好青年
すづけ　実力A実績C顔C性格A　公式での実績は無し　無冠の帝王
せみ。　実力A実績A顔C性格B　09神奈川優勝　立ち回りはモルフと同格と言われる天才型
ミーサ　実力A実績B顔B性格A　10東京優勝　伝説・改造の2単語を象徴する人物
エンドー　実力A実績B顔C性格B　09和歌山優勝　エンドースタンの生みの親
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そもそもカバで特殊相手しなくちゃいけないようなパーティ組みませんけどね

相手するなんて誰も言ってないぞ

運用が良くないと力を発揮できないポケモンっていう時点ですでに趣味ポケの範囲だしな
ガブバンギラティみたいにある程度雑に使っても活躍出来たり、キッスとかエル糞みたいに思考停止テンプレ戦術でも
相手にプレッシャーかけられるのが強いポケモン

クソゲーやなｗｗｗｗｗｗｗ

キッスはカスポケ

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最終進化系とはいえアンノーンとか載せる意味あんのか？

>>655
前スレで比較してた奴いたぞ

同じ砂起こし要因としての違いを比べるならいいだろ

ガチ想定するならカバはHBよりHDベースの方が良いのは明らか

ガチ想定ならカバが選択肢に入らん

>>684
特殊耐えたいならバンギでいいじゃん

カバはローテだとだいぶウザい

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>>683
バンギとの差別化に地割れとか言ってるからだろ。

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カバに地割れは入れたいが技スペがない
地震、エッジ、怠ける、欠伸で埋まっちゃうし

あくびいらねーから。交代読みならまだ地割れかステロほえるのがいい

おいwiki厨はここじゃなくて自分の巣で矢印つけて煽りあえよ

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タイプも違うのにサメハダーの項にヤンマとかバシャとかの加速仲間貼ってあってワロタｗｗｗ

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カバの技が決まらない
遺伝技と旧作専用技ばっかで消すに消せん

http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/437.html

カバ使うなら素直にバンギ使え

カバルドンさんを馬鹿にするな！

俺の体感だがカバのほうが相手しにくい…

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ちゃんと型考えないとカバなんぞラティサザンのボーナスステージになるぞ

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かみーゆ　実力C実績B顔C性格E　10愛知準優勝　オフでも問題を起こしネットでも問題を起こし続ける彼の居場所は？
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バンギとかオワコン；；

>>705
グロス涙吹けよ

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ミーサ　実力A実績B顔B性格A　10東京優勝　伝説・改造の2単語を象徴する人物
エンドー　実力A実績B顔C性格B　09和歌山優勝　エンドースタンの生みの親
愛知様　実力C実績B顔A性格D　09愛知優勝　抜群のルックスと女性優勝で話題性になった
ウェラー　実力C実績B顔A性格C　09神奈川準優勝　有名人だが立ち回りに疑問点も
たかひろ　実力B実績A顔A性格A　09日本一　謙虚で爽やかな日本一
ラリス　実力B実績B顔B性格E　09東京優勝　発言は痛々しいが実力は一線級
オネスト　実力A実績A顔C性格B　09東京LC優勝　封印爆破やトリックルームなどを使う
ビーン　実力B実績B顔B性格C　09東京LC準優勝　全てが中途半端と言われてる中で巻き返しはあるか
く〜る　実力B実績B顔B性格B　09茨城優勝　初見殺しのような地雷が得意
モルフ　実力S実績S顔C性格B　08世界一　説明不要のご存じ超有名人
R・DOM　実力A実績A顔D性格A　0910世界大会連続出場　穏やかな物腰から奇抜なパーティで責めてくるテクニシャン
ミガワリ　実力S実績B顔D性格C　10福岡4強　青春の全てをポケモンに捧げる彼の姿はまさにポケモン界の王子様
かみーゆ　実力C実績B顔C性格E　10愛知準優勝　オフでも問題を起こしネットでも問題を起こし続ける彼の居場所は？
ロマンサー　実力A実績A顔D性格S　09千葉優勝　彼のキャラクターは誰からも愛されている
アーマー　実力A実績B顔D性格D　09東京4強　乱数の人として有名なアーマー組長
狐　実力C実績B顔C性格E　09福岡4強　DQNのような見た目の改造厨
烏賊　実力A実績S顔E性格B　08世界準優勝　あんぐらの主催だが最近は栄冠から遠ざかっている
綾小路　実力E実績E顔E性格E　公式での実績は無し　関わらない方がいい人物
リバース　実力A実績A顔E性格E　東大出身のエリートPT

ランクはS〜Eの6段階　Dが平均的な非オフ勢の能力

グロスが終わコンとか情弱にもほどがある

WCS2011有力トレーナー図鑑

桂馬　実力S実績A顔C性格D　08世界3位　ポケモン界の神様と言ってもいいぐらいの超有名プレイヤー
マルティム　実力A実績A顔B性格B　09東京優勝　公式厨の主催であり有名人
カゲトラ　実力C実績B顔C性格A　10群馬優勝　常に謙虚で前向きな好青年
すづけ　実力A実績C顔C性格A　公式での実績は無し　無冠の帝王
せみ。　実力A実績A顔C性格B　09神奈川優勝　立ち回りはモルフと同格と言われる天才型
ミーサ　実力A実績B顔B性格A　10東京優勝　伝説・改造の2単語を象徴する人物
エンドー　実力A実績B顔C性格B　09和歌山優勝　エンドースタンの生みの親
愛知様　実力C実績B顔A性格D　09愛知優勝　抜群のルックスと女性優勝で話題性になった
ウェラー　実力C実績B顔A性格C　09神奈川準優勝　有名人だが立ち回りに疑問点も
たかひろ　実力B実績A顔A性格A　09日本一　謙虚で爽やかな日本一
ラリス　実力B実績B顔B性格E　09東京優勝　発言は痛々しいが実力は一線級
オネスト　実力A実績A顔C性格B　09東京LC優勝　封印爆破やトリックルームなどを使う
ビーン　実力B実績B顔B性格C　09東京LC準優勝　全てが中途半端と言われてる中で巻き返しはあるか
く〜る　実力B実績B顔B性格B　09茨城優勝　初見殺しのような地雷が得意
モルフ　実力S実績S顔C性格B　08世界一　説明不要のご存じ超有名人
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ミガワリ　実力S実績B顔D性格C　10福岡4強　青春の全てをポケモンに捧げる彼の姿はまさにポケモン界の王子様
かみーゆ　実力C実績B顔C性格E　10愛知準優勝　オフでも問題を起こしネットでも問題を起こし続ける彼の居場所は？
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狐　実力C実績B顔C性格E　09福岡4強　DQNのような見た目の改造厨
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ランクはS〜Eの6段階　Dが平均的な非オフ勢の能力

ハッサム「」

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ビーン　実力B実績B顔B性格C　09東京LC準優勝　全てが中途半端と言われてる中で巻き返しはあるか
く〜る　実力B実績B顔B性格B　09茨城優勝　初見殺しのような地雷が得意
モルフ　実力S実績S顔C性格B　08世界一　説明不要のご存じ超有名人
R・DOM　実力A実績A顔D性格A　0910世界大会連続出場　穏やかな物腰から奇抜なパーティで責めてくるテクニシャン
ミガワリ　実力S実績B顔D性格C　10福岡4強　青春の全てをポケモンに捧げる彼の姿はまさにポケモン界の王子様
かみーゆ　実力C実績B顔C性格E　10愛知準優勝　オフでも問題を起こしネットでも問題を起こし続ける彼の居場所は？
ロマンサー　実力A実績A顔D性格S　09千葉優勝　彼のキャラクターは誰からも愛されている
アーマー　実力A実績B顔D性格D　09東京4強　乱数の人として有名なアーマー組長
狐　実力C実績B顔C性格E　09福岡4強　DQNのような見た目の改造厨
烏賊　実力A実績S顔E性格B　08世界準優勝　あんぐらの主催だが最近は栄冠から遠ざかっている
綾小路　実力E実績E顔E性格E　公式での実績は無し　関わらない方がいい人物
リバース　実力A実績A顔E性格E　東大出身のエリートPT

ランクはS〜Eの6段階　Dが平均的な非オフ勢の能力

格上げノクスのページが盛り上がってきましたｗ

格上げ格下げってあいつらは何故あんなに必死なんだ？
結果がどうであろうとwikiへの利益はゼロだろうに。

てか格上げとか格下げって何なの
こいつは中堅あいつは厨とか言って喜んでんの？

自分が使って厨と言われたくないから下げるのに必死なんだろ
スターミー必死に下げた奴とかあとランクルスとかズルズキン上げとか渋ってる奴とかそういう類だろ

オノノクスが格下げされたら、オノノクス対策ページがなくなって不利益だと思うんだがどうだろう。意見求む

オノノクス（笑）せめて炎技かタイプ一致で地面技使えるようになろうね

オノノクス格下げとかクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
格上げじゃなく格下げに基地外が紛れてきたか

ズルズキン、オノノクス、スターミーって自称マイナー厨が大好きなポケモンだよな

要注意にいるとwiki厨に厨ポケ扱いされるから格下げしないとね！

水ロトムとかも渋ってる奴居たよな
何か議論無しでいきなりあげられたけど

水ロトムが厨じゃなくて何が厨なんだよって話だよなｗ

オノノクスとか対策ページもギロチンまじやべえとしか
書いてないだろ

ハッサムやマンムーの対策ページなんて書かれてすらいないぞ

前作のポケモンは前のwikiコピペしてくるだけでいいのにな
マンムーはなんかマンムー自体のページに対策が書いてあるという意味不な構成だが

ていうかマンムー下げるらしいなｗ
マンムー下げるならもっと下げるべきなのいっぱい居る気がするがｗ

ハッサム「だよな」

今の格上げ議論はランクルスだけか

ついに俺の相棒ランクルスが厨ポケ入りしてしまう日が来たか

ラムパルドとかナッシーとかドンファンとか議論するくらいだからランクルスなんて当然要注意に入ってるかと思ったら・・・

遅いから二発殴って倒せるとか糞みたいな理由をよく見るよ

ランクルスのせいで多くのエスパー単がこいつと比較に挙げられてしまうのが悲しい

ムシャーナちゃん・・・

ムシャーナは別に不遇でも何でもない
ランクルスの比較対象でもない

ムシャーナはダブルトリプル専用なわけだが

ズキンさんは議論すらされないんだな

今日の格上げ議論はバルジーナさんです

オノノクス議論長すぎだろｗ実際使ってみれば
マイナー・中堅相手　竜舞→げきりん　で３タテ余裕
ガチ相手　　　　　　選出をためらうほど使いづらい
ぐらいわかるだろうに・・・ガチじゃないと３タテ余裕って時点で
こいつが厨ポケじゃないとかありえんｗあそこの連中本当に
机上論でしか議論しないしないんだな

なにいってんだこいつ

そもそもマイナーとガチの境界線ってどこよ

あれ要注意の定義が意味不明だよね
議論にはガチを想定(笑)
その前提なら要注意とか零度スイクンくらいしか残らないだろｗいや運ゲだから注意のしようがないかｗ

せやな

>>741
普通に頑丈持ち使うとか注意出来るじゃん。お前本当にポケモン持ってる？

なにこいつ臭い

スイクン突破できる頑丈持ちって何

↑ジバコイル

たまに神速もちもいるから注意な

頑丈は一撃自体無効だから神速はあんま関係ないだろ
ジバコぐらいだよな

実際あそこ参考にしてる奴とかいないだろと思ってたけど
ランダム潜ってるとテンプレポケばっかりでワロタ

要注意ポケの欄、前は結構アテにしてたのに

ラムパルドとかナッシーとか一体なんなんだ

ママンボウの時点で予想はできたけどついにバルジーナまで

バルジーナは速攻消えそうな雰囲気だなｗ

もはや情報操作する場所と化してるな

俺BWのランダムで初めて対人戦デビューしたんだけどあそこの知識は役に立ったな
大体そのポケモンがどんな技覚えてること多いか分かるから初めて戦うポケモンにも結構対策とれる
ただそのおかげで変態パと当たるとなかなか苦労するんだけど

596 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 17:42:37 ID:???0
我は差別化して使いづらくするくらいなら差別化なんて必要ないと思いますなｗｗｗ
○○使えってなると思いますが、差別化が必要なくらいならどうせ技の一つ二つ変わったところで劣化は避けられませんなｗｗｗ

バルジーナってネタでいってるんだとおもったらほんとに降臨したのか

どこにバルジーナあるんだよ
UPL頼む

http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/587.html

まあ知識ないやつはwiki当てにしてやるしかないわな
俺も始めたばっかのころはwiki厨だった

>>758
おいおいマジかよ・・・・
サンクス

＞まだ期限になっていないのに、消えていたので復元。
　まあ履歴見ると編集ミスで消えたのかな？

これはひどい　本当に編集ミスなのか？

wikiでやれ

２ｃｈでやれ

なんつーか、ほくそ笑む為だけにあるな。あそこは

バルジーナはさすがにお前らの中の誰かの悪ふざけだろ…

あそこって中学くらいのガキはいるのか

次のどのポケモンが来るか予想しようぜ

むしろ中学くらいのガキしかいなさそう

中学生ならまだ微笑ましいだろｗ

しんかのきせきによる相当種族値間違えながらやたらと持ち上げたりしてたなｗ

あの人達ユレイドルとか好きそう

編集ミスってどういうことだろう

おっと手が滑って全部消して送信しちゃった！とか

バシャーモいれようぜ　

バシャーモはなぜか満場一致で要注意入りしてしまった

あ、本当だ入ってる
じゃあミルタンクにしょうぜ
「初見じゃ何してくるかわからない」とか言ってさｗ

vipでやれ

２ｃｈでやれ

デ―タも間違ってる所がいろいろあるｗ
大丈夫かあそこ

こんなwikiで大丈夫か？

今後の要注意追加・削除議論について
要注意追加・削除議論に関して、
・議論の流れが非常に明確になる事
・恣意的な編集というものがなくなる事
・容量の問題が無くなる事
という利点により、 運営板に個別にスレッドを立てて議論する方法 に変えるべきかという議論が行われ、
賛成多数、反対意見なしという結果に至りました。
それにより これ以後に挙がった要注意に関する議論は各々専用のスレッドを立てて行う ことになります。
ご協力をお願いします。
また何かある方は運営スレまでご意見をお願いします。



だとよ
もうあのカオスな編集合戦はみれないのか…残念だ

普通そうするけどな　なんで気付かないのか意味不明
ドラえもんみたいだな　

ドラえもん「え〜とこんな時は・・・」とあれこれ道具あさるドラえもん
視聴者「どこでもドアでさっさと逃げろよ」

こんな感じだなｗ

wiki内で煽り合うから見づらいのなんの
種族値と覚える技と適当に流行ってる型1,2個載せてとっとと見苦しい矢印消せよ

このスレで要注意ポケモンに追加する奴決めて議論吹っ掛ければゴリ押しで入りそうだな

いけそうだな

やってみるか？
ドラピオンでいけるかな

ドラえもんのせいでドラピオンに笑ってしまった・・・

加速バシャーモ・・・とおもったが既にいるのな。
そういえばスターミーの議論はどうなったんだ結局

コバルオンとルカリオなら楽に入れる
「何してくるかわからないのが強み」って言えばおｋ

チャーレムならいけるんじゃないのか

ヲチしてる人間が実際にちょっかいかけだしたら何の意味もないだろ
対戦考察wikiってなんで馬鹿しかいないの？スレってなんで馬鹿しかいないの？と言われる

普段批判しかしないのがやっても無駄だろ
wikiもwikiでキチガイ多いけど

wikiにちょっかいだそうとしてるゆとりはなんなの

はい出ましたゆとり宣言
馬鹿だと思われるからそういう妄想やめときなよｗ

宣言ってのは自分から言うもんだろ
あれ間違ってる？

え、自己紹介じゃなかったの？ｗ

単芝とかさすがポケ板

あ、はいｗ

wiki厨必死

>>797
悔しいねwiki厨さん
ほらほらどうよ→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793->>800

↑それだとギャラドス呼ばないか？

↑激しく同意むしろスターミー対策必要だと思うのは俺だけ？

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）

手を出さずに見守るからこそ面白いっていう事すら理解できてない奴がいるな

誰だよそいつ
晒せ

軽く手を出して見守るからこそ面白いっていう事すら理解できてない奴がいるな

(⌒,_ゝ⌒)

>>807

んだよ

ああミスった
訂正する気もないから想像で頼む

↑訂正しといた　なんか意見あったら頼む

810 名無しさん、君に決めた！ [] 2010/12/18(土) 21:50:51 ID:/VWLK9lu0 [4/5]
パンダよ

↑こうじゃないか？俺はこうじゃないかと思うんだけど

810 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2010/12/18(土) 21:50:51 ID:/VWLK9lu0 [4/5]
○んこだよ

子供は寝る時間なのにオノノクス格下げ議論は盛り上がってるなあ

編集合戦見れないのは残念だけど、下らない議論自体は続くようだから大丈夫なのかな。

要注意に入ってないヒヒダルマでサンダー落とすの楽しいれす＾q＾

ダルマ元々要注意だったけどな外す必要無かったのに
半減で半分持ってくとかキチガイだろ

ダルマとウルガモスならウルガモスのほうが楽に処理できるのは俺だけ？
確かに外す必要なかったと思う。

ガチパなら対策する必要はない（ｷﾘｯ

キノガッサが要注意でダルマが要注意でない理由が分からない

ガモスは対策するだけなら「岩」の一言で事足りるから仕方ない。
要注意は間違いないんだけどね。

ウルガモスは攻撃範囲が狭すぎる
第五世代ポケがバランスを崩壊させたとか言われてたころが懐かしい

実際ナットブルン等の害悪がはびこる嫌な環境だけどな

ナットブルンどっちかにでも完敗なポケモンは
使いづらい環境なんじゃよ

受けポケは厨だったがATはそうでもない
発売当初は攻撃面の種族値140以上が多すぎるという意見が多かったがな

ダルマの強みは蜻蛉だろ。

ヒヒダルマで誰をギリ確一確ニできるんだ？

ATで厨っていうとサザンぐらい？

ボルトロスもじゃね？

サザンドラがいまだに要注意（笑）に入ってないことが不思議

要注意に入って欲しいのか？

サザンドラ両刀のとこにいるぞｗ

サザンドラが両刀っすか

ずっと前から要注意に入ってるじゃないか

あほみたいに対策ページ増やしてるけど肝心の
対策がかかれてないか、書かれてないも同然の奴が多すぎて笑える

両刀サザンドラ見たことない

ラグラージが物理耐久のとこにいるんだがどうしてこうなった

特殊1本で範囲十分だからな

両刀やるより耐久振るほうがいいしな

ラグラージはメジャーポケキラーのほうに入れておくべきだと思う

ここで議論かwiki厨も大変だな

もう4からwikiヲチスレに名前変えろよ

wiki民の愚痴スレになってしまってるから、ヲチ民との温度差があるよな

WCS2011有力トレーナー図鑑

桂馬　実力S実績A顔C性格D　08世界3位　ポケモン界の神様と言ってもいいぐらいの超有名プレイヤー
マルティム　実力A実績A顔B性格B　09東京優勝　公式厨の主催であり有名人
カゲトラ　実力C実績B顔C性格A　10群馬優勝　常に謙虚で前向きな好青年
すづけ　実力A実績C顔C性格A　公式での実績は無し　無冠の帝王
せみ。　実力A実績A顔C性格B　09神奈川優勝　立ち回りはモルフと同格と言われる天才型
ミーサ　実力A実績B顔B性格A　10東京優勝　伝説・改造の2単語を象徴する人物
エンドー　実力A実績B顔C性格B　09和歌山優勝　エンドースタンの生みの親
愛知様　実力C実績B顔A性格D　09愛知優勝　抜群のルックスと女性優勝で話題性になった
ウェラー　実力C実績B顔A性格C　09神奈川準優勝　有名人だが立ち回りに疑問点も
たかひろ　実力B実績A顔A性格A　09日本一　謙虚で爽やかな日本一
ラリス　実力B実績B顔B性格E　09東京優勝　発言は痛々しいが実力は一線級
オネスト　実力A実績A顔C性格B　09東京LC優勝　封印爆破やトリックルームなどを使う
ビーン　実力B実績B顔B性格C　09東京LC準優勝　全てが中途半端と言われてる中で巻き返しはあるか
く〜る　実力B実績B顔B性格B　09茨城優勝　初見殺しのような地雷が得意
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R・DOM　実力A実績A顔D性格A　0910世界大会連続出場　穏やかな物腰から奇抜なパーティで責めてくるテクニシャン
ミガワリ　実力S実績B顔D性格C　10福岡4強　青春の全てをポケモンに捧げる彼の姿はまさにポケモン界の王子様
かみーゆ　実力C実績B顔C性格E　10愛知準優勝　オフでも問題を起こしネットでも問題を起こし続ける彼の居場所は？
ロマンサー　実力A実績A顔D性格S　09千葉優勝　彼のキャラクターは誰からも愛されている
アーマー　実力A実績B顔D性格D　09東京4強　乱数の人として有名なアーマー組長
狐　実力C実績B顔C性格E　09福岡4強　DQNのような見た目の改造厨
烏賊　実力A実績S顔E性格B　08世界準優勝　あんぐらの主催だが最近は栄冠から遠ざかっている
綾小路　実力E実績E顔E性格E　公式での実績は無し　関わらない方がいい人物
リバース　実力A実績A顔E性格E　東大出身のエリートPT

ランクはS〜Eの6段階　Dが平均的な非オフ勢の能力

http://seiga.nicovideo.jp/bbs/sg11712/1-
これは酷い

38 名前：名無しトレーナーさん 投稿日： 2010/12/19(日) 14:51:41 ID:i/QqQ22Y0
そもそも要注意であるかないかにここまで白熱するのかもおかしい話だよね

だから何なんだよ

今　ランダムでラムパルドと当たったわ
スイクンに交代→諸刃の頭突き→先制波乗り→切断

馬鹿がwikiを鵜呑みにするおかげで切断率が上がるのか

ラムパルドとか火力だけじゃん
ケッキングのがまだ使えるわ

>>846
きっとラムパルドageいってた奴が「ラムパルドはスイクンすら突破ｒｙ」
とドヤ顔しようとして顔面クリムガンだったんだろう

参考に、ようきダルマのフレアドライブ

ずぶといHBサンダー→珠で1確
ずぶといHBスイクン→こだわりハチマキで2確
201ガブ→持ち物無しで2確
Hバンギ→珠で2確
Hマルスケカイリュー→珠で2確

スイクンですら極振りたべのこしじゃないと安定して後出しできないってヤバくね？

オボンスイクンで大体安定するだろうけどヤバイと思うよ

49%から51%って引いたらオボン使う前に落ちるからオボンじゃ安定はしないと思う

オボンスイクンでHB極振りはしないだろ

受けるってのは対面してるポケが不利っていうのが前提だからのう
対峙してるポケモンでヒヒダルマ倒せるなら受けにくかろうがなんだろうが
関係ないわけだし
襷持ってるとかなら一発ぶんなぐっとけば反動で死ぬレベルまで減らせるべ

死に出しから３タテされかねんって話だろ

フレドラで３タテは無理だろ

wikiでやれ

火力が高ければ繰り出しやすさや潰されやすさ、対処されやすさは全く考慮しない　典型的なwiki厨だな
見せ合いありで９５族に全抜きされるとか馬鹿じゃねえの

3タテ大好きなんだよねラムパルドとかオノノクスとか
死に出し死に出しっていうけど、こっち一体やられてんだよっていう
3タテできる可能性の有無なんかより狡猾に立ち回れるポケモンの
ほうがよっぽど要注意なんだけどな

つか対策してないと完全にハマるのって厳密に言えばヌケニンだけだろ

たまたまゴツゴツメット持ってるポケモンがいて
ヌケニン即死したら、それが「対策してたから」突破してたのかっていうとね
あんなもん対策しなくてもはまりようがないし
ヌケニンにはまるようなパーティどうせナットレイとかハッサムに
ボコボコにされると思うよ

そういう話じゃないだろｗ

場合によってハチマキ持ってたり命の珠だったりスカーフだったり大変だな猿もｗ

相手の最後が猿一体で再生威嚇で締め上げてやろうと思ったら完全特殊型で
ボコされた

587 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 19:06:58 ID:7WU1j4m60 [3/3]
意地っ張りバンギはＳどのへんまで振るべきかな

588 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 19:29:35 ID:7FA77r000
実数値99辺りにするとスカーフ以外の大抵のS調整グロス抜かせる

589 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 19:36:44 ID:1xMFWCQp0 [2/2]
H252は確定としてラティ流星2連耐え、上昇補正252グロスのコメット耐え
残りSで確か実数値101だったかな、A振りたいけどコメット切っても30しか振れないっていう

590 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 19:41:11 ID:UHjTa2Eq0
実数値101だと素早さ2段階アップで130族抜き狙いのやつらと同速になるから
もう少し上げときたくなる

591 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 19:43:48 ID:v8br+e20P
130抜き調整とか第3世代までじゃないんですか

592 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 19:45:35 ID:10T6mqKR0
１３０じゃなきゃ駄目なんですか？
１１５じゃ駄目なんですか？

最近は130族も最速放棄してたりしとるし、
かといって110族が最速スカーフだったりするし、ほんまカオスやで

130族って絶対スカーフ巻いてないからある意味叩きやすいよね

130抜きってのはS130のポケモンを抜くためじゃなくてwiki厨を抜くための調整だから

スカーフヘラ抜き調整の安心感

俺は遅いポケモンでバンギ抜きかグロス抜きすることが多い
実際ぶつかって戦えるかどうかもわからないのに、俺はこの2体の幻影にとらわれているのかもしれない

最メジャー級2体に中々ぶつからないようなマイナー環境なら極振りでいいよ

ぶつかって戦えるかどうかもわからないってようするにバンギとクソ相性のポケでもバンギ抜きを意識してるとかそういう意味だろ

実際全然役割関係にないポケモンで対策するのは
なにをどうしたって不意打ちになるから案外通用する
なんとなくの様子見とかで全て破綻する可能性はあるが

http://www22.atwiki.jp/pokestrategy/pages/15.html

ギミック、シナジー、ペクトルの次はストラテジーか

>>873
あきるのはやすぎｗ

考察Wikiで使えないって理由でネタWikiに流されてくるけど、
ネタWikiで散々不毛な議論見せつけられても面白くない
ネタWikiは面白くなければ即削除可
使えない型をネタWikiに流す意味はあるのだろうか

wikiでやれ

特殊受けヘラ考えた奴は天才だと思う

アイアントで3タテできるWiki住民の腕をなめるなよ

三タテ＝全てのポケモンに強い
という構図

当然だろ

サブウェイでアイアントに３タテされたんじゃなかったの？

wiki産のスターミーなんかこっちが何繰り出しても確実に弱点ついてくんだぞ
ナットレイすら読まれてめざパ炎で狩られる

エモンガの運ゲ型がおもしろかった

>>883
更に火力1.3倍で襷持ち

大体HBCSに全振り

エルフーン対策ページは糞笑った
ああいえばこういうとはまさにあれ

めざ炎スターミーは実際使ってるから何ともな…
それよりめざパ炎と電気を使いこなすポケモンの存在がヤバい

第5世代でめざ炎スターミー使いやすくなったよな
今まではノオーハッサムくらいにしか使い道無かったけど、ナットレイ大量のおかげでカモり放題
相手側にエル糞と鋼がいるときにも、れいＢじゃなくて一貫性のある炎が打てるし

こいつのAっていう型いいよね
→Bに止められて辛くないか？
→Cがあるから大丈夫
→それだとAと両立出来んだろ


こんなのばっかなイメージ

スターミーのめざ炎って誰に向けて撃ったら一貫性が出てくるんだよ
ただのピンポ技だ

スターミーの火力じゃなぁ

暇な大学生しかいないのかよここ・・・

>>891
相手の手持ちがエルフーンと鋼の時って意味だろ
もともとピンポ技だったけど第5世代で一貫性のある技としても使える可能性が増えたな

火の需要がものすごく増えてるってのは事実だしな

>>893
逆におっさんばっかだったらやだよ

個人的にめざ炎が流行りそうなリスト
ラティオス（アス）
ゲンガー
スターミー←new!
スイクン←new!
洗濯機ロトム←new!

>>876
一応、○○の劣化になるから差別化できる方法思いつくまで一旦避難　とかそういう意味合いじゃなかったか。
どう工夫しても実用性は無いと思われる型は消していいんじゃない。

上記のポケモン、全部めざ炎持ちの型持ってるからなんとも言えん・・・

ラティはめざ炎必要派とそれを狩る最速派の情報戦が繰り広げられている

その内wikiではナットレイ対策に磁力めざ炎ジバコイル（）とか挙がって
地ならしで狩られて乙とか言ってそう
…って書こうとしたら既にあった件

めざ炎もたせた磁力ジバコイル、どうだろうか。(非雨天)
↑あいてがじならしを持ってなければいけるね。
じならしを持ってる場合は交換読みで食らったり、電磁波やつるぎのまいを使われると危険。めざパで確1にできるだけの火力があればいける。
電磁波とじならしの両立はあまりないと思うけど、つるぎのまいとじならしは十分あり得るから注意かな。
ちなみに特攻特化のめざパ炎でHP振りナットレイは低乱2(ほぼ確2)
特防特化は確2、珠でようやく乱1にかする程度、メガネでも確1にはならないが高乱1。
長々とすまない。邪魔だったら消してくれ。
↑ジバコイルは火力と耐久の関係上、攻撃特化と特

気持ち悪くなったので省略

wiki型
ナットレイH252A252D252 ＠食残ハチマキ
慎重っ張りな性格　攻撃特防↑特攻↓↓

電磁波　剣舞　地ならし　宿木　ウィップ

身代りいらないの？

邪魔だったら消してくれ。って書いてるんだから消してやれよｗ

威力60の実質追加効果なしの技を考慮するのが
馬鹿馬鹿しいっていう

wiki型
ナットレイH252A252D252B252S252 ＠食残ハチマキ　特性鉄トゲの再生力降らし
意地慎重っ腕白っぱりな性格　攻撃特防防御↑特攻↓↓↓

電磁波　剣舞　地ならし　宿木　ウィップ 身代り　ジャイロ　アイアンヘッド
まひるみもループもジャイロＡＴも可能な最強ポケです！！

追加効果
このポケモンのトレーナーは相手の交代に合わせて電磁波or地ならしを100％当てることができる
仮に相手のグライオンが身代りを残したまま蜻蛉したとしても交代先に電磁波を当てれる
好きな時に雨を降らせれるので炎も耐える。
さいせいりょくなので場に登場する度にHPマックスまで回復する。

コジョンドのスカーフ型

＞エッジもいいが岩雪崩も使いやすいぞ。スカーフで確実に先手取れるから、
　ひるみ運ゲーに持っていける。

これが一番笑ったかな

低乱2(ほぼ確2)
どういうこと・・・

ナットレイ対策の一番下にやっとカットロトムが出てきたｗ
珠テラキが候補に上がるのはいつかな〜

>>908
最低49%~最大56%とかそういう数値だろ。ありえるよ

珠テラキとかナットレイ対策にならねーだろ？
ナットレイに繰り出せないし、ナットレイ居座らないし
宿木ならまだしも電磁波もらったらどーすんの？
こういう俺だけはわかってるみたいなのもまたウゼーな

wiki民なんだろ、察しようぜ

うわぁ・・＾＾；
珠テラキのすばらしさを知らないなんてかわいそうに…
こいつらは珠めざ氷テラキがグライオンに勝てるって言ってもタイマンで勝てないから無理とか言っちゃうんだろうなｗｗｗ

でたあ一匹で何でも仕様とする典型的な人が・・・・

めざパもちで意表がつける（キリッ

wikiでやれ

テラのめざ氷とか特攻補正無しでやっと無振りグライオン乱1じゃねーか
陽気だと確2

受けに来られる側だからそれだけ削れたら十分だと思うが

そこまでグライオンを意識する必要があるのかは置いといて

wiki民も格議論が出来なくなってここに流れてきたのか・・・

>>910
それなら高乱２でよくね？

テラキとグライオンならグライオンが後だしなんだからグライオンは無傷じゃないだろ

ヘラクロスにめざ氷とか言ってた4世代Wikiのやつよりはまだマシか

よくわからんがめざ氷信者って結構いるよね

めざ氷信者ですけど何か？
ガブリアスより早くて氷技覚えない特殊主体のポケモンに覚えさせまくってる

インファ+めざ氷でグライオン落とせればそれで良いですよね

そもそもテラキオンの特攻は72しかない
つまり、特攻が糞でもとりあえず珠&めざ氷持てば
受けに来たグライオンを潰せるくらいの火力は誰でも持てる

でもそれをほとんどやらないのは技スペースの問題
とくにグライはポイヒまもみがとかだとめざ氷見抜かれやすいだろうし
石化や剣の舞を切ってまでテラキでグライを対策する必要性は・・・

技スペ４つしかないのを忘れてる馬鹿が多すぎんだよな
そして技の範囲やメジャーな仮想敵を考えれば自ずと優先順位高い技は限られてくる
それ以外の技は流行へのメタ　流行ってなければ意識する必要なし

テラキとかインファとエッジありゃ充分だろ

ガブリアスが一番多いんだからめざ氷の需要があがるのは当然。というよりはパーティのこおり持ちを増やさないといけないのが当然。か
１発で倒せなくとも8〜9割削れるくらいなら十分

これはテラキのめざ氷とは関係ない発言です。一応

グライオンが多いと判断するならめざ氷テラキオンもいいと思うよ
グライオンピンポイントだけどね

剣舞エッジで2確できるけどめざ氷のほうがワンアクション節約

そもそもポイヒ型だったら
インファ受けたあと守るだろうから、めざ氷あっても基本倒せないだろ
アタッカー型だったら何度もエッジを受けるほどの耐久ないはずだから
素直に交代すればいい

>>931
テラキ受けるためにでてきたのにテラキから逃げるんですか

対戦考察wikiってなんで馬鹿しかいないの？ってスレにはなんで馬鹿しかいないの？

自称上級者(笑)ばっかりだからにきまってんだろ
脱WIKIして個人ブログの調整を鵜呑みにし、WIKIを馬鹿にすることで優越感を得る矮小な人間の集まりｗ
自分で考えることができないからとんちんかんな会話が飛び交っていますねｗ

自己紹介乙

たまにwiki民が流れ込んで来ることがある

命中率や急所率も想定して特定の相手に対し50%以上機能するかどうかなのに
命中100%急所0%が前提なのは何故？

意味がよくわかんない
吹雪で確1は確1じゃないって話？それならだいたい同意する

流れからしてエッジの話してんじゃないの

それでも意味がわからん

いや、上のレスとは全く関係ない話

実際にエッジ使われると急所当たることもあるし、外れる事もあるって言いたいんだろうよ
こんな事机上論に言ってても仕方ないと思うがな

いや急所なんてエッジに限ったことじゃないし、それより
50パーセント以上っていう数字はなんなの？

役割遂行(笑)率だろ

70%が忌避されるのにな

この流れどこかで見たな…

気のせいか

wiki民
「スカーフドーブル最強。零度、つのドリル、地割れで3タテ余裕。受けが出て来ても強引に突破出来る」

究極を言えばそうなるな

だから頑丈

ガチ環境に頑丈持ちはいないから大丈夫

↑ランダムマッチで出会ったマニューラなんだが、剣の舞、猫の手、冷凍パンチ、？？？　＠オボンの実
　パーティー構成がガッサ、マニューラ、グロス（なんでもOK）
　一匹目がグロスでごり押しして倒されたらマニューラを出すんだが、
　残りのガッサの技がキノコの胞子しかなく、マニューラの猫の手でキノコの胞子を使って、剣の舞で積むという。
　結構、面白い使い方をする人がいたがこれどうだろう？
　問題はポケモンが一匹分無駄になることだが、決まればかなりいけると思うんだが。
↑追記なんだが、猫の手はこのことから、どうやら瀕死のポケモンの技は使用できないみたい。

アンチシナジー…反シナジー。ウンチじゃない。⇔シナジー
シナジー…相乗効果。シメジは関係無い。⇔アンチシナジー

おまいら自重しろｗ　さすがにこれには失望した。

ていうかwikiに限らず頑丈頑丈言う輩多すぎだろ
頑丈持ち自体が微妙なのは効果が発表されたときから言われてただろ

まぁ種族値高いポケモンが頑丈持ってたらえらいことになるからな
仕方ない

ネタレスになにいってんだ

読みパ
ゾロアーク
ボスゴドラ
キリキザン
ヌケニン
シャンデラ
トリトドン

イルージョン、カウンター、ミラコ、メタバ、無効タイプで攻める

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1292848361/
おいおい

ニドキング要注意入り確定だな

自分が使っているポケ → 決定力ないしすぐ落ちるから厨じゃないよ
自分が使わないポケ → 型多くて範囲広いから厨

何してくるか分からない系のポケモンは総じて自分で使うと思ったより弱い

そりゃ自分で使うと何するかわかるし

>>907
どこにもっていきたいんだよｗｗｗｗｗｗ

なにするかわからないとか言いつつテンプレ使ってる奴が
多い現状がある。カイリューとか

型が読みにくい奴って特定のポケで対策するんじゃなくて
1匹狩られるのは仕方ないとして「+α」の被害を出さないように
構成レベルで抑えるもんだしな
ただ、マルスケなカイリューは未知数だからそのセオリーに嵌るかどうかは分からん

自称上級者さん達ブーピッグさんはどう運用すればいい？

S調整HCメガネ

マイナーや非テンプレが意表つけるから強いって言ってるやつ
意表つける≠強い、だぞ。ぼくのぽけもん発表会じゃないんだからさ

意表を突かれて驚いたがそのまま落としましたとさ＾＾

>>966
めがねか〜
猿受けのイメージしかなかったｗ

特殊ギャラとか実際どうなんだ？
種族値だけだとネタにしか見えねえ

↑だが意表はつける

ガブとかＡＳ以外ありえないだろｗ

情弱の極みｱｯｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>973
はぁ？ＡＳ以外になにがあるんだしｗｗｗｗｗ

意地っ張りHSベース

意地っ張りとな

ごめん間違えました

↑だが意表はつける

結局ないのな雑魚乙ｗｗｗｗ

特殊バンギ、特殊グロスはセーフ。特殊ギャラはアウト

ギャラドスは役割持てるポケモンだから、特殊にして遂行対象ずらすのは大いにアリだと思う
問題なのは物理ダース()みたいな、役割なし、耐久無し、火力無しのゴミ

紫電信者きもいししんで＾＾；

第１世代の頃のダースは二度蹴り覚えてたりしたのになぁ

それゴローニャ対策に一瞬だけはじまったように見えただけだったろ

ラッキーに破壊光線とかな

初代は地面と言えばほぼダグ一色だったからお飾り程度に物理技入れられてたけどな

ギャラやバンギあたりは特殊の方は範囲広いから
特殊にしてみたいなという誘惑がある

↑↑地震が使いづらいのは同意だけど、つじぎり覚えるこいつに無効のあるシャドークローは尚更不要だから消しといた。
↑シャドクロはテラキオン意識だろ。ノーマル無効が響く事より影響ありそうなもんだが
↑シャドクロがなんでテラキオン意識？
↑悪技だと正義の心発動するからだろ

初代の地面はダグじゃなくてニドキングだろ

ケンタロスの地震じゃね？

実際の所は皆イワーク使ってただろ
ケンタロスの破壊光線を余裕で耐えられると話題になったよな

サンダースエレブーを後出しからなんとかするのはケンタじゃキツいんでゴローニャかニドキング

>>991
は？

ネタにマジレス

つーか初代に後出しなんて概念なかったろ
サンダースにダクトリオ出すだけとかそういうレベルでしかなかった

それほんと最初期も最初期、影分身よりも前だろ

サンダースはミサイルばりとか入ってたり

次スレ立てるなら　凸禁止とか考察はwikiでやれとか1に書いた方がいいかな

>>988
誰これ
ケッキング？

びだおはイケメンリア充神コテ

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください