【ひでり】晴れパーティ総合スレ5【にほんばれ】

前スレが一瞬で落ちたけどひでりキュウコン始まったし立てた

過去スレ
【ソーラービーム】晴れパ研究スレ【葉緑素】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1161836146
【にほんばれ】晴れパ研究スレ２【日本晴れ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1170198339
【炎草】日本晴れパーティ考察スレ　3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1222951689
日本晴れパーティ総合スレ　４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1287625556/

2ゲット

使ってる奴の大半が改造厨

俺サンパのリザードンと一緒に晴れキュウコン使ってるけど放置or切断率がやばい。
今から使おうと思ってるやつ覚悟した方が良いかも。
入手自体はＧＴＳで結構流れてるんだけどね、ニコ生でも配布されてるし。
まあ大半改造産は同意。俺のやつも親とか改造産なんだろうな。

キュウコンもいいけどエルフーンもかなり優秀
追い風もできるし

キュウコンとウツボットのコンビいいね
ウツボットにせいちょう積まれて3タテされたわ

葉緑素トロピウスの成長ってどうですか？
素早さは晴れてる間限定だけど（キュウコンだと関係ないか）
耐久下がらない殻破りができる。





ウツボットでやった方がいいですかそうですか

というかフシギバナがいるからなあ
ソラビ　めざパ炎　眠り粉　成長　＠広角or珠orオボン
で普通に強そう

フシギバナの素早さ葉緑素時スカーフ100族抜きくらい？
あとめざパ炎はウェザーボールじゃダメか？

前スレ11で落ちたんだが、今回は伸びるかねぇ

前スレのときは日照りキュウコン待ちだったけど
今回は本格的に広まってきてるし前よりは絶対に伸びるだろ

炎対策って何が良いと思う？

めざパ地か地震か

砂パでドリュウズ使ってたけどいくら素早さが2倍になるとはいえほぼ最速安定だった
でもキュウコン見るとほぼガブが出て来るから地震と逆鱗耐え調整くらいはやりたいんだよなあ

>>9
フシギバナウェザーボール覚えるの？器用な子だな

>>14
覚えなかったｗ
エナジーボールと勘違いしてたわ

晴れパって拘らずに普通のＰＴにキュウコンとフシギバナ入れてるだけ
のが強そうじゃね？

ぶっちゃけ晴れパってそんな強くないよな…

そんな強くないも何も4世代の頃なんてネタパ同然だったんだぜ
出世したほうだよ

やっぱり火に弱いな
地震持ちいれるか

盛り上がってないなぁ。晴れパの話してる奴はキュウコンスレに居座らず
ここにきてくれればいいのに。

キュウコンの素早さの関係で他天候に不利だし６３なら
残り２〜３匹くらいで他天候対策入れとくほうが良さそうだな
バンギ対策に格闘　雨パ対策にナットレイみたいに

キュウコン、リザードン、フシギバナ、カメックス、ニョロトノ、ソーナンスで潜ってみた
リザードン、カメックス、ひょっとしたらニョロトノもリストラした方が実用性あるけどまぁまぁの活躍だった
使うからにはガチパ、雨パ、砂パ全てに対策して使いたいけどシングルだと中々厳しいね

バンギ対策できる上に晴れの恩恵受けられるゴウガザルとかイイんじゃないか

>>19
火に強くなるためにタイプで対策すると、火か岩か水になるが
岩は特殊耐久低い奴多いし水地面技でまとめてやられるし、水は晴れで多少不利になるし・・・

悩んだ結果、トドゼルガ育ててた俺

晴れパ使いの糞ども！
お前らキュウコンスレ荒らすんじゃねーよ！
お前らみたいな奴にキュウコンを使う資格なし！

>>25
お家に帰ろうね

>>25
安心しろ
俺はローテーションでしか晴れパ考えてないから、キュウコン使わない

フシギバナひかえめだと地震は微妙か

せいちょうであげても元が低いから微妙だな
成長/ソラビ/ヘド爆/めざ氷で使ってるけどなんか微妙だわ
よく止まるし
てかまともな特殊技ねぇよフッシー！！

モジャンボならソラビも地震も覚えるよ！

チルタリス「ソラビと地震と文字と流星群と冷凍ビーム覚えますよー。気が向いたらどうぞ」

>>29
ようりょくそなら眠り粉入れて無双じゃん

そらもともと晴れにもキュウコンにも興味がないやつが
いきなり使いこなせるような万能なもんじゃないよ

雨パ、砂パはとりあえず誰が使ってもそれなりに強い。
バンギラスとガブリアス、グライオン、テラキオン、ドリュウズらは砂がなくても強い。
キングドラやスターミー、ボルトロス、ルンパッパあたりも素でかなり強い。
そんなやつらが素早さ２倍になったり、こうげきとくこう１．５倍になったり、回避率ＵＰしたりする。
じゃあ晴れパは？ってこと

雨降ってないときのグドラはカス

晴れは恩恵が
炎系 炎技強化・ソラビ溜め無し・水半減
草系 素早さ二倍・ソラビ溜め無し・炎被害上昇
どうにも使いにくくて仕方がない

さっさと炎草葉緑素な奴を出せとあれほｄ（ｒｙ

めざ炎クレセリアってどうかな？
つきのひかりの回復も増えるし

せめて大文字必中くらい欲しいよな
雨は雷暴風必中なのに

フシギバナ交代でバンギノオーニョロトノだされたらソーラービーム
できないから広角持たせてパワーウィップってどうよ？成長
使うと攻撃特功2段階あがるしねむりごなとも相性いい一応上記3体の
弱点一致でつけるしな

と思ったらパワーウィップ遺伝技だったわ・・・

見せ合いでなければ強いんだけどな

ウツボット紙すぎワロタ

>>33
晴れでは
火力が上乗せされる炎の素早さは変わらないから動きづらさは変わらない。
水弱点が軽減されるが、当初より炎勢の天敵は岩・地面が中核。
一方素早さが倍になって動き回れるのは葉緑素草勢。
攻撃防御両タイプで問題があり、普段は見向きもされないこいつらを
工面して使いこなせないといけないからな。

>>41
晴らしさえすれば強いけど一発貰うと即死なんだよなー。
ハマれば第4世代ではガブマンダグロスまとめて潰せる程だった。
そして晴れが切れると雑草扱い。

age

晴れパは正直強くない
雨パが強いのはすいすいでかつ一致水が打てるってのも大きいけど
グドラの竜、必中の雷、今作での暴風の追加による技範囲の広さ
それに比べ晴れパは範囲が狭すぎる、どのPTにも入ってるドラゴンで簡単に止まる
めざパでも4倍じゃないラティサザンなら返り討ち
晴れパは一時だけでまず流行らないだろうね

炎にもサルとかいるじゃん

>>45
108速が最速なのが大問題
葉緑素があっても駄目だ

竜にはウツボットとかで毒撃つのが手っ取り早いかな
ウツボットはウェザボもあるから結構範囲広く活躍出来る

>>46
ワタッコ「…」

晴れで大文字、熱風あたり必中にしてくれよ
あとやけどの確率+10%くらい欲しい

晴れパは下手な小細工しないでエルフーンの追い風脱出装置(置き土産)からのダルマで鉢巻きフレドラしてるのが単純だけど強いと思うよ
スイクン等は残りの3体を草アタッカーで固めて選出を抑制しなきゃいかんけど

>>48
その代わり命中１００のソーラービームがチャージ無しで撃てるんでしょ
必中ではないけど

正直キュウコンで晴らすよりエルフーンで日本晴れ→追い風で退場したほうが強いんじゃねぇっていう

草をつかうなら筆頭がワタッコ、ナッシー
次点でモジャンボ、ドレディア、ウツボットあたりかな

ウェザーボール使えるのはいいよな
めざパ氷とウェザー炎で大体の天敵は突破できる

ウルガモスとか炎ポケ対策にめざ氷よりめざ岩欲しくないか？と思ったけどそう変わらないな

めざ水かめざ岩がほしい

>>55
晴れパにめざ水ってどうなの

竜には炎とソラビが通らないからな
炎は貰い火じゃない限り相手にも有効打がないことが多い

ガブリ採用すればええんや！

晴れ始動員は何使ってる？
俺が使うとキュウコンよりハガネールやブラッキーの方が良い仕事する…

キュウコンもステロ撒けたり追い風使えたりすれば良かったのにな

>>60
ステロ撒けたらサンパワーリザードンと相性抜群に良かったな
でもイメージに合わない…
晴れ込みでもアタッカーに使うには火力足りないし素直にアシストに徹させる方が良い仕事しそう
ただキュウコンの耐久であやみがは厳しいしようりょくそフシギバナと組ませるなら鬼火も撒きにくいんだよな…
オバヒパワスワとかが比較的やりやすいところだけど呼び込むバンギやニョロトノ、ガブさん辺りとの相性がががが
催眠吼えるをサブに据えてもぐってみるわ

フリージオがソラビうてるよb

>>62
マジかよ！！マイナーすぎてチェックすらしてなかったｗ
晴れパにフリージオ…ありだな！！

メブキジカマジパネエな
命の球持ってすてみタックル、ワイルドボルト、とび蹴りとか超神風
かっこいい

フリージオ特性ふゆうというw

炎に弱いフリージオを晴れパで使うとな・・・

苦手なドラゴンに有利とはいえ先制技で死にそうな物理耐久が

使ってはみたいな、、

ノーてんきゴルダックを何とか晴れパで使いたいんだが
スカーフ無いと炎や竜狩りは厳しいかな？

>>66
まあ葉緑素持ってる草も炎に弱いしな…
ホント晴れパってアンチシナジーばっかりというか…はあ…

地震持ちが多すぎて嫌になる

素早さ種族値110以上の地震持ちが居るとまじ詰む
あとプテラは氏ね

そんなあなたにわたっこ
地震アンコ美味しいです

先発ってキュウコン日照りの方がいいのかな…

モジャンボの型で質問というか相談というか

地震／気合い玉／成長までは決まってるんだが
メインウェポンをソラビにするかウィップにするかで迷ってる

晴れ対策された時にも殴れるウィップを使うか命中安定のソラビを使うか
まあつまり物理型がいいか特殊型がいいかって話なんだが
誰か意見ください

地震か気合玉のどっちかをきって眠り粉おすすめ

ソラビなんてうつよりリフストがよくないかな

>>76
もう既に4V1Uという神個体のモンジャラが産まれちまった後なんだよ……
ソラビ／地震／眠り粉／成長
にするわ
持ち物は何がいいかね
オッカでも炎技は多分耐えないよな無邪気だし

>>77
実があったら不一致なら１発は耐えるだろ。
あとはオッカ以外にヤチェはどうだ？

他には火力補強のプレートとかか？

>>78
うーん……基本的に晴れの状況下でしか出さないからなあ……

と思ってオッカ込みでダメージ計算してみたらドレディアのめざ炎で確二、
ベロベルトの大文字で乱数一、
サザンドラの大文字でオーバーキルだった

ヤチェいいな。水に返り討ちされる事がなくなる

サンクス

たまにはウェザーボールが使えるアイスクリームのことも
思い出してあげてください

サンパワーリザードンをエースに据えて晴れパ組みたいんだけど中々うまいこといかない
今日はじめてダブルに手を出してみたら更にボコボコにされた…
ハガネール先生にステロと日本晴れでサポートして貰ってから暴れてもらうっつーパーティなんだけどパターン入らなかった時が目も当てられない結果になる…；
ダブルの晴れパってみんなどんなパーティ使ってる？

ぶっちゃけサンパワーリザードンはそんな強くない
スカーフ持たせるならまだヒヒダルマの超火力のほうが…フレドラ命中100で安定だし

ダブルの晴れならチェリムをいれるっしょ

シングルの晴れパは扱いづらいわ

うぅううううん…
考えた
すっげー考えた
取り敢えずサンパワーリザードンはガチ環境でスカーフ前提っていうけれど、スカーフ故に止まる事が非常に多いので敢えてスカーフ非採用
それで、ようりょくそ+眠り粉持ちのポケモン1匹さしとく
リザードンが動ける気配無い時には草選出、リザードンで押せる時にはリザードン選出のダブルエース方式
これで取り敢えず2枠が埋まった
で、残りの4枠を使って晴れ要員、及びに他天候対策、ついでに晴れじゃなくても戦えるように工夫…
出来れば4枠の内2〜4匹に日本晴れ使えるようにしておきたい
キュウコン入れるより日本晴れ使う方が安定するように感じたのが理由ね
普通に考えたら鋼とドラゴンが1匹欲しいところだけど…
全天候対応の神ポケサンダーさんとかバンギ狩りに格闘タイプとかも欲しいし…
ぬがああああ悩ましい

日本晴れ兼ステロ撒き要員としてボスゴドラはどうだろ？
メタバ警戒で様子見してくる相手多そうだから撒きやすいし

>>86
ハガネールを日本晴れ、ステロ、地震、大爆発で使ってるけどボスゴドラもありだな！
どちらにせよ先発起用になりやすいから鋼、龍の枠に勘定していいもんか悩ましいのがネックですな
まぁ、炎、草、鋼で3枠
雨にも刺さるサンダー先生を起用すると残り2枠
龍、氷、格闘辺りが候補になるのかな
ソーナンスやゲンガー辺り混ぜるのも面白いけれど…
ん〜、、形は見えてきたけど潜ってみると砂パに比べて負け筋つかれやすい
勝ち試合の時には本当に圧勝出来るけれど勝率で比べるとまだまだ試行錯誤の余地があるな
シングル、ダブル、トリプルの各ルール毎にガチパとやりあえる晴れパ構築したいもんだ

俺はひとまず趣味込みだが

水ロトム
ユキメノコ
ムシャーナ
イワパレス
モジャンボ
キュウコン

で考えてるぜ

水ロトムは水ポケの牽制
ユキメノコはドラゴン狩り＆ウェザボ
ムシャーナはめざ炎70＆月の光
イワパレスはステロ撒き
モジャンボは葉緑素成長で
キュウコンは日照り臆病ぶっぱ

ただ雨、砂、霰のどれにも対応出来るアバゴ入れたいなーと思う今日この頃だ

サンパワーリザはぶっちゃけ使いづらい、弱いとはいわないけど
葉緑素フシギバナのが全然強いと思う

結局第四世代の結論パをベースに考えたほうがスムーズにいくね
雨パみたいにどしゃぶらすぞおっしゃこらあって構成よりも天候無しで普通に戦える構成に如何に晴れを組み込むかってところが肝要
ユキノオーやバンギに頼れる霞、砂に比べると上書きされ勝ちなところが厳しいから日本晴れ持ちはなるたけ沢山いた方が良いけど、状況次第で葉緑素や炎タイプのエース封印で立ち回れないとちょっと苦しい

>>89
しかしブラストバーンには浪漫が詰まっている

キュウコンとニョロトノの火力は実はとんでもないな
無天候シャンデラよりわずかに上でニョロトノもエンペの無天候ハイドロカノンより
ニョロのポンプのが上だったはず

晴れパのサンダーってみんなどんな構成で使ってるの？
対雨パ要員で基本的には出さない？
それとも日本晴れ、とんぼがえりとか持ってるの？

晴れパの天敵ってシャンデラとか？

>>94
理由は？

晴れパーティでキングドラ相手にどうやって戦ってる？
サンパワーリザードン＋竜の波動でようやく殺せるらしいけど、
普通にやったらかなり苦戦するんじゃない？

サンパワーリザードン＋竜の波動て改造じゃななきゃ無理だった気がするが

>>95
シャンデラというかもらいびだろ
草半減と炎無効だし
まあ地震持ちいれば何とかなるけど

>>96
シャンデラのソーラービームで2確

>>99
たぶん>>96が言いたいのはすいすいグドラだと思うよ

6→3で
クロバット（晴れ要員）
フシギバナ（葉緑素）
リザードン（サンパワー）
で戦いたいんだが、残り３体でこいつらが苦戦する相手を選出させないためには
どのポケがいいかな？

test

>>101
ドラゴン対策できてソラビも使えるフリージオおすすめ

>>101
構成によって苦手ポケは変わってくるけど、とりあえず晴れパだとばれないようにする必要はあるな
単純なのは他天候との二択に見せることだろうね、クロバ+あまごい向きポケとかで
ただ結局天候変えるのがばれるから全く違う戦い方をする奴の方がいいかもしれない
あとははらだいこ型リザメインに見せかけるとか
それでも結局初手挑発orみがわり安定になっちゃうか

リザードンとフシギバナと晴れ要員使ってたらその時点で晴れパってバレバレな気がするな
あと残り3体思い切って雨パにしてみるとか

>>105
>>104をちゃんと読んでやれよｗ

>>105じゃないが、今の環境でリザードンとフシギバナを見せた時点で
晴れ要素はまず確実にある、と思われるのは避けられない

>>104-105も言ってるけど多天候パーティに見せかけるか、
晴れパに有利なポケモンに対して有利なポケモンを揃えておいて、相手選出を牽制するしかない

雨パ対策にナットレイ入れたいがますますシャンデラに不利になって困るわー

保守

第４世代で晴れをやってた俺が助言してやろう
晴れが苦手なポケモンはバンギとドラゴン全般、さらには同族にも弱い
つまり攻めだけでなく受け意識が大事
同じ攻撃的な雨パに比べて非常に天敵が多いので晴れエースを注ぎ込んだだけのパーティーでは安定しない

つまり通常ポケ５匹に晴れエース１匹が安定
もらいび日本晴れ持ちウインディあたりは通常ポケとしても使えるしそこそこの流し能力もあるのでおすすめ

>>110
助言（）

なんか間違ってる事いってる？ｗ

HGで晴れパ作りたいのだが

葉緑素 日照り&めざパ（地）ｷﾚｲﾊﾅ
ｿﾗﾋﾞ持ち ｷｭｳｺﾝ
鬼火or炎のＰ持ちジュペッタ

までしか決まっとらん

>>104->>105の言った
他天候パーティに見せかけるもありだし
そうなったらウェザーボール持ってるのとかも
いた方がいいなとも思ってきたしで
決め倦ねてる・・・。

シャワーズなんてどう？
凍える風撒いてるだけで活躍できるよ、手助けもできる

キュウコンでひでらせて
葉緑素のフシギバナが草の誓い
それにつられてサンパワーリザードンが炎の誓い
威力１５０がタイプ一致、晴れ、サンパワーで超火力
最後にキュウコンが行動して炎の海で相手ダメージ

これ晴れテンプレ

そのポケモンを用意するのが大変だな
どいつもこいつも♂しかいないとかマヂ糞

異様にポケモンのレア度が高いのも問題だなあ
2009年大会につかっていたスイッチ晴れトリパ↓
ヨノワール＠ラム　H252Bコメパン2発耐え　残りD
(日本晴れ　トリル　手助け　影打ち)
ダーテング＠タスキA252S252C6
(ふいうち　猫騙し　守る　大爆発)
ヒードラン＠スカーフH6C252S252
(大文字　熱風　竜の波動　大地の力)
ガラガラ　＠太い骨H252A252D6
(骨ブーメラン　岩雪崩　投げつける　守る)
今見るとガラガラが本当に謎。雨に強い奴にしとけばよかった

個別解説
ヨノワール
XD産Bが31でHとDは20代後半ぐらい。サポート役　影打ちはタスキをつぶせて一番汎用性が高かった
ダーテング
不意打ちはサマヨールの影打ちと合わせてラティオスを縛れる
1ターン目は守るまたは猫騙しでサマヨールを挑発から守る
2ターン目は大爆発で潔く散る
ヒードラン
当初は大爆発を使っていたため性格が無邪気　エース
手助けと晴れを合わせて超火力　等倍なら一撃　竜の波動はラティオス　キングドラ用　大地の力はヒードラン用　ソラビは打つ相手がいなかった
ガラガラ
正直水に強い奴にしとけばよかった
投げつけるでラティオス確１　火力は本物
結果は地方予選の予選突破　決勝1回戦で雨パに当たりマルマインの挑発を読めず敗北

>>112です

>>113
シャワーズ参考にしてみます
そのうえで
「これなら活躍できる！！」
って言える性格教えてもらっても？？

ｽﾚ違ったらすまん

>>117
サポートメインだから、臆病にして凍える風1回で最速ガブ抜き調整して、残りは耐久に振った
なぜガブかというと、個人的にこいつが嫌いだから

94 17639 69013
天候パで唯一晴れパのみが使える仲間作りを活用したらこうなったトリプル晴れパ
レジギガスが暴れたり弱気でアーケオスが置物にならなかったりで便利なんだが、これは晴れパなのか？ってレベル
レジギガスに固執せずに普通に攻めていった方が良いっぽい。捨てるときは捨てる

ハハコモリかわいい

葉緑素フシギバナがかなり強そうだな
晴れ＋葉緑素＋眠り粉＋成長のシナジーがハンパない

メインウェポンがソーラービームなのは確定として
サブウェポンを何にするか・・・

候補は地震、ヘドロ爆弾、めざパ炎か

草＋地で両方半減・・・虫、飛、草、ゲンガー、ラティ、サザンドラ、ロトム
利点：弱点つける相手は一番多い
欠点：竜呼び放題、耐久がさがる

草＋毒で両方半減・・・シャンデラ、クロバット、フワライド、ゲンガー、ロトム、虫、鋼
利点：メジャーの竜やサンダーが来ても大丈夫
欠点：４分の１が多い

草＋炎で両方半減・・・炎、竜
利点：半減数が一番少ない
欠点：竜や1.5倍の炎を呼ぶ、厳選しづらい

基本的にヘドロ爆弾が安定かな？
相方がキュウコンだから虫や鋼は呼びづらいし、竜よりは対応できる

バンギラスとか考えるとエナボもありかね

サンパワーリザードンが自分の特性のせいでよく死んでいく光景を見る

サンパワーリザードンほしいなあ

サンパワーリザードン使ってる人いる?
使い勝手を聞いてみたい

すごく扱いにくい
上級者向け

ho

火力は半端ないけど耐久が低いからなー

耐久のせいで交換出ししにくいのがどうもね。
サンパワ込で59-78-85だからDが無振りスターミーとほぼ同じ。Bはもっと低い。
半減読みで出てやっと交換で出ていけるレベル。
その上スカーフじゃないと素早さも微妙。いわゆるはまれば強いって感じかな。ロマン。
以上感想。

キュウコンから、と考えると半減以下＝地面読みだしクロバットとかも結構弱点被るんだよなー

まだ自分で確認はしてないけど♀解禁らしいしキュウコンからだと催眠術辺りか？
今作だと催眠術自体がかなり不安だけど

完全解禁されて、時間が経つのに盛り上がらないな
改造産()使ってあらかた話も尽きたか

やっとひでりロコン♀の捕獲に成功したので、キュウコン軸の晴れパを作ろうと思ったんだが、
夢コン夢リザ夢バナ、相手の炎対策としてゴキブロス、ドラゴンのアタッカーとしてラティアスまでは決まったが、最後の一体は何がいいだろうか。
順当に行けば物理アタッカーが欲しいところだが、晴れパとシナジーし、かつスカーフの要らない物理アタッカーなんていただろうか？
露骨な砂パ、雨パメタのビリジオンでも採用しようか。

>>132
ビリジは天候パ対策としてはいいと思うけど、晴れとのシナジーは微妙かも
でも選択肢としてはアリだと思う
あと竜アタッカーはラティアスにするの？
ラティオスのほうがよくない？

単純に持ってないんじゃね？

あぅ、日本語おかしかった
「単純に」を消して読んでくれ

>>133
ラティオスは数値以上に脆くてな。
色々と耐久調整してメガネ掛けたラティアスの方が使いやすくってそれ以来。

たしかにラティ兄はすぐ落ちる

俺はバシャーモ入れてる。
晴らして無くても動けるのは、バンギ対策になるし。

ドラゴン対策にゴキブロスって実際どう？　今メノコ入れてるんだが奴らすぐ逃げやがる

>>138
ガブ意識でふうせん持たせて使ってるが中々
まあ、鋼の耐性利用して積極的に壁にするから、すぐに風船割れてしょぼーんってなるけど
それでも、こだわりでじしん固定されたガブに無償降臨できるようになったのは非常にありがたい
・・・ドラゴンキラーとしての性能はエンペルトやマニューラ、マンムーに負けるがな

>>132の者だが、
夢フシ夢カゲの厳選で躓いた。
ハイリンク厳選って思った以上に難しいんだな。
夢バナ→葉緑素ドレディア、夢リザ→スカーフガモスで妥協しようかな・・・。

愛だよ

ウルガモスで晴れパを構築していたらバナもリザもいつの間にか抜けてたでござる(´・ω・｀)

炎統一+晴れパでオナニーしてるけどキュウコンに炎の渦で水特殊縛ってから
起点にウルガモスで舞いまくるのが楽しい、ブルンゲルおいしいです＾ｑ＾
ドククラゲだけはさすがに無理だったけど

夢リザは使いこなせる気がしなかった、等価交換大杉

ゴキブロスはドラゴン対策のつもりだと竜の波動じゃきつい
ニトロとめざ氷が欲しいかた、特殊バンギには意外と役割もてたなぁ
ドラゴンよりか流し性能でダメ蓄積とか、地震誘いで
後続の無償降臨狙いに使ってる

>>特殊バンギには意外と役割もてた
ｋｗｓｋ

>>144
なんのこたない、ナットレイ意識の大文字は
ほぼ持たせてるだろうからそこで１枠つぶれて
一致悪の波動やら竜意識の冷ビもっちゃったら
残った１枠電磁波くらいなもんだし
水入れてないパーティって滅多にないから
波乗り持ちバンギなんてみたときない
俺のメインゴキがどくまも臆病HSなのもあるかもしれんけどな！

ダブルやってるがどうも晴れだけ少ない気がするんだよな･･･
主力となるはずのリザードンが課金ガチャとかいうクソ仕様なのも原因だろうが
キュウコンが天候の取り合いで必ず負けるとかソーラービームのリスクが高すぎるとか
マイナスが目立つからかな

そこでLv1ロコンですね！…すまん
他の天候勢と比べてタイマン性能低いからなキュウコン
お互い晴れパだと相手のキュウコンあてにして
選出しないとか多くね？

やどみが晴れフシギバナ強すぎワロエナイ。対戦がつまらなくなるレヴェル

俺は積みフシギバナ使ってるけど宿みがフシギバナはどんな構成にしてる？
宿みが粉めざ炎@ヘドロ？

そう、それで素早さが無天候下で無振りミロ抜き。残りはＨＰと特防。
エルフーンより良い所は粉が当たりまくること。

なるほど、ありがとう
確かに固くて強そうだ
アタッカーフシギバナはやや火力不足なんだよな。
また葉緑素フシギバナ手に入ったら育ててみるわ

>>149の構成で俺も使ってるが草技がどうしても欲しくなるな。
ないとせっかく有利な耐久水に勝てなくなるし・・・
かといって他に外す技もなく難しいところ。

そうか？　スイクンとミロはカモれたけどなぁ。ブラッキーにも勝てた。
こっちが圧倒的に速いわけだから、回復されるタイミングを見計らって粉を撒けばよかったし。
相手に有効打がある訳でもなし。交代されたら種植えればいいし。
ただ、シャワーズだけは無理だった。
めざパが無理なら入れればいいくらいのもんじゃね？

耐久水は食べ残し多いから確かにキツイ
与ダメ1/16でいくら眠らせても再生回復で泥試合になる、向こうも冷ビあるから粉外して下手すると負ける
宿みがのトドメや死に出し際の中途半端な体力の相手へのトドメでまともな攻撃技が欲しいこともある
ただアタッカーには強いしそこらへんは割り切って使ってるわ
粉の命中次第なところはややあるけど。

物理受けウインディおすすめ

威嚇と鬼火で相手をボロボロにできるし、朝の日差しで大量回復

攻撃技を火炎放射にしてあとはソラビか地ならしか守る、身代わりなどなど

晴れパ使って思ったこと
眠り粉が当たれば勝つ
外れれば負ける

雨パしんどすぎんだけどハッサムとか入れたほうがいいかな？

ほんと雨きついよな。
せっかく水に強いソラビもアレになっちゃうし。
仮に天候貰ってもカイリューグドラというメンツがもうねwww

砂はなんとかなるけど、雨パは本当にキツイ。対策何にしてる？　

オレは日本晴れ持ち特殊ビリジオンを先鋒に出してる。結構場を引っ掻き回してくれるぜ。
カイリューはメノコがもってってくれる。グドラは知らん。

保守

晴れてる時にソラビ撃とうとしたら雨乞いされて終わったと思った
案の定そのままフルボッコされた

雨パはナットレイでメタるか、砂パ対策で入れてるギャラで逆に恩恵受けたりしてる

ナットレイいると相手が出してくるハッサムグロスヘラあたりの対処できないと詰む
この三体受けられるやついないとやっぱ辛いよ

雨パ対策にめざ氷草ロトム凄い良いよ。

そうそう雨パの守護神呼んじゃうんだよな
普段その連中は晴れパらしく炎で対策してるから雨降ってると通用しなくなる
あと通常時、納豆はフシギバナと役割被ってやや使い辛い

なるほど、確かに一理あるな
俺は雨が降ってても達磨の火力でごり押す
4倍ならそれで落ちるしグロスは地震、ヘラはナットが鈍い積んでおいてジャイロって感じで潰してる
不思議花は使ってないから役割が被ることはないしなまぁ、少なくとも普段よりも読みが大事になるな

『雨パの対策をする』『砂パにも備える』。“両方”やらなくっちゃあならないってのが“晴れパ”の辛いところだな。

雨砂両方に対抗できるのってルンパとビリジとナットくらい？

ナットレイってどんな感じ？　やっぱバナと被る？
クレセリア入れてるんだがやどみがフシギバナが一緒にいるせいで仕事を全部もっていかれてる気がする。

ビリジは砂にはかなりいけるけど雨だと押されるな
てか雨パ採用率の高い○助カイリューがマジきつい、
めざパじゃ落ちないし特殊型だとだいたい暴風覚えてるし
舞型考えると安易に交換もしずらい、納豆も暴風等倍だしな
ウェザボメノコ採用しようかとおもってる

雨パの最大の鬼門はキングドラとカイリューだな。
特にキングドラは納豆以外じゃ無理だな。

雨パのカイリューは大丈夫だろうとナットレイ出したら大文字で焼かれた
本当に何してくるか分かんねーなあいつ

文字持ってる可能性もあるけど、暴風はちゃんと耐えるのか？

>>172
暴風はちゃんと耐える
計算はしてないが一度戦ったときに2発ぐらいは耐えてくれた
詳しい努力値はわからないけど、Dに振ってやれば確実に耐える（振らなくても1発は耐える）

グドラ自身があまごい持ってるともうねｗｗｗｗ
トノ落として勝ちの目が見えたかと思うと絶望するｗｗｗ

それでもやどみがフシギバナなら･･････フシギバナなら何とかしてくれる･･････

>>169
ウェザボメノコは想像以上にいいぞ。雨対策とはあまり関係ないけど。
仕事をこなした後にラティ並みの素早さから道連れで2匹持ってけることもしばしば。死に出しでもお得な感じ。マンムーじゃ味わえないね。
ウェザボを誰に撃つんだって最初は思ってたけど竜が逃げた後にドヤ顔で出て来る鋼を焼くのは楽しいな。何故かあまり警戒されない。

ところでトリトドンって雨対策に使ってる人いる？　使用感を聞きたい。

グドラは竜の波動覚える奴にがんばってもらってる

雨と戦ったが
ニョロトノ（雨）
サクラビス（殼バトン）
カイリュー（風雷型）
の流れるよーなコンボ食らって三タテされたw

晴れでもあのくらい勢いのある攻撃をしてみたい
あれ使ってる奴絶対楽しいだろ

>>175
ルンパが出てくるから微妙

晴れパでクレセリア使ってる奴いる？

晴れ月光のお陰で硬い硬い。ただ状態異常が少し怖いかも。
晴れ補正でめざ炎の威力も上がるし、いいことずくめだよ。
宿みがフシギバナがいないなら十二分に選択肢に入ると思われ。

ダブル晴れパでの葉緑素アタッカー要因ってナッシー、フシギバナ以外だと誰がいいかな？
モジャンボやウツボット辺り？

夢フシギバナの厳選で躓いたので、ドレディアで代用できないかと色々調整してみた。
以前、ドレディアスレに書き込んだやつをコピペ。

個体値は31-30-31-30-31-30のめざパ炎理想個体を想定して、
性格はひかえめ、努力値振りは H108 B68 C104 D30 S200
実数値は159-×-104-157-99-135
HPは16n-1の値
この程度の物理耐久でハチマキ201ガブクラスのじしんを2発耐え、A252振りようきガブクラスのげきりんを確定で耐える。
とくこうは晴れ下せいちょう1積みソーラービームで201ガブクラスの耐久を持つ相手を確定1発。
すばやさはようりょくそ発動時からをやぶる最速パルシェンまで抜く事ができる。通常時は最速70族抜き。
残りを特殊耐久に。これで無補正C252振りスイクンのれいとうビーム（無振りしんそく込みで）まで確定で耐える。

・・・晴れパを日夜研究する皆々様の意見を拝聴したい。

ところで、雨パのグドラがきついならハバンラティアスはどうだろうか？
グドラなら確実に潰せる。マルスケカイリューは厳しいが。

グドラもハバンもってるんだよ･･････

>180
サンクス、調整きまったら早速採用してみる！

ミラーも考慮してグドラは珠の次くらいにハバン多い気がする
ドレディアはめざパ岩も捨てがたいんだよな、物理耐久も
A218ﾉﾉﾉの逆鱗耐え調整したいけど努力値使いすぎる

キュウコン速くてすぐに天候を書き替えられる→ならば、もう一体鈍足の天候変更ポケモンを採用して対抗しよう（悟り）

晴れパにグロスは無謀かな
オッカ持てばまずまず耐えるけど

天候変えられない限りヒードラン以外の鋼はアンチシナジーだし
無謀だとは思うね、置物の予感。
採用したい理由もその書き込みじゃよくわからん
他の天候変化勢対策なのか刺さりやすい飛行対策なのか
オッカじゃ竜狩りには不向きだしな。
ピンポで何かにメタ張るつもりなら対策されすぎてると思うね。

>>185
俺はキュウコンに日本晴れ持たせた

ひでりキュウコンにウルガモスがよく突っ込んで来ては一撃で落ちるんだけどなんなの？

>>189
光走性って知ってる？
言うなれば、それは彼らの宿命なんだよ。

ガモスがもらい火だったなら･･････

>>185
対他天候用の天候要員をつくろうぜ！ルンパとかビリジとか。
ところでその用途で特殊ビリジ使ってるんだが、物理でもいい気がしてきた。どう思う？

>>191
>>185だが、
俺はバンギローブを採用した
一応、この組み合わせは晴れパの天敵、特殊炎、物理岩、物理地面、型に因るけどガブにも強い
ただ、両刀猿だけはどうしようもないのでラティ妹を採用した

>>182
>>185
>>190
>>192
顔面クリムガンだよ・・・何故こんな初歩的な間違いを犯すのか・・・

あくまで晴らすことにこだわる晴れパと、最悪他天候でもよい晴れパがあるのか。深いな。

>>191
砂相手なら特殊のままでいい気がする
カバに結べるし、バンギは下降補正無振りでも珠聖剣1確だし
ガブにも強めだし。

物理だと二度蹴りでタスキバンギが落とせるのと
雨守護神のヘラピンポツバメとか使えるのがいいな

>>190
ありがとう納得した

>>195
結ぶと今度は雨を相手にできないんだよな･･････
特殊のメリットはめざ氷でガブを確1にできることだけどね

雨相手は晴れパの永遠の課題だとは思う
納豆、ルンパ、物理ビリジ、ボルトロス
本末転等だけどいっその事ミラー考慮のスカーフか
タスキ、ハバンなんかのグドラ採用しちまうか
それって晴れパかよって感じにはなるけどなｗ

フシギバナの厳選は心が折れたので、火力と速度がフシギバナに近いドレディアで妥協した
でも、キュウコンドレディアは格闘タイプに貫通されるので使いにくいったらない
安西先生、葉緑素フシギバナを使いたいです、早く夢フシギダネ♀を解禁してください

俺は相手が雨砂だったら天敵は捨てるな。
晴らしたところでバンギトノ後だし余裕だし。

ところでお前らキュウコンはどう使ってる？
耐久からアタッカーまで使ったけどガチだとなかなか足手まといになるんだよな、特にドラゴン。

臆病@襷
大文字 ソラビ ニトロ 鬼火

ドラゴンがきたら鬼火でお役御免ってとこかな

素早さは調整 残りHC

晴れパに採用するドラゴンってどうしてる？
ハバンラティ妹（めざ炎を切って日本晴れを持たせたい）
珠ラティオス（めざ炎の威力アップ、あと汎用性）
ボーマンダ（大文字を覚えるため）
サザンドラ（同上、ただしとくこうはボーマンダより↑）
ガブリアス（汎用性においてこいつに勝るドラゴンはいない、砂対策にもなる）
キングドラ（雨対策、ただし晴れている間は置物）
この中から選択だと思うんだけど、何が良いかな？

>>200
臆病＠ジュエル
オバヒ　ソラビ　パワスワ　催眠
ＣＳぶっぱ

等倍はオバヒ一発でもっていける火力がある。どうしようも無い奴は催眠。結構当たる。
ドラゴンはどうせ素早さ種族値が負けてるからキュウ子さんは捨ててメノコ死に出し。
竜を片付けたら道連れ。これでとんとん。

>>200
ドラゴンでドラゴン対策するのはカイリューの存在でつらい気が。
天候(他のも晴れミラーも)対策だとしたらミラータイプがある妹さんじゃね？
日本晴れ入れるスペースがあるかは知らんけども。

>>200
天候の取り合いで絶対負けるしな
ガチでやるんだったらキュウコンよりか
エルフーンで晴れさせた方がまだ動き安い

>>202
実際、対戦したことあるか？

>>204
エルフーンのが確実に晴れさせてくれるけれど、なんか日照りキュウコンに走ってしまう
日照りキュウコンはロマンなのだろうか？

エルフーン！　そんなのもあるのか！
でも晴れさせた後に何をできるかが問題だよな。

>>205
火力とターン制限無しなところだろ

>>205
晴れパ使いの8割が気付いてはいても
口には出さない、そういうもんだろ？

>>206
おいかぜとか？

>>206
晴れエルフーン上手く使ってる動画見た事有るな
補助メインだった気がする

>206
追い風、置き土産退場、初手に出てこなくても
PTに忍ばせとくだけで交代アンコの影がちらつくから
積み抑制、晴れてなくても単純にいばみが、やどみが
コットンガードに暴風と色々やらしい

エルフーンでやると絶対先制だからクロバの雨乞いがやばい

>>202
カイリューも十分つかえる。
威力はサザンやマンダに劣るが文字から神速も打てるし、精神力になるが、天候を変えにきたガブやノオーに対して馬鹿力を打つ事もできる

開き直ってユキノオー入れてみるか
もはや晴れパか微妙になるけど

>>213
ノオー入れるならもらいびが欲しいよね
例えば、ノオーの後ろにゴキを置いて、炎にはもらいび、水地面にノオーでつえーなんて
まあ、どっちも格闘抜群だから机上論どころかお話にすらなってないんだけどね
ノオーの後ろは格闘炎無効のシャンデラとか？　でもシャンデラは微妙だからなー

リザードンはサンパワーじゃない方が安定して活躍できる気がするんだがどうなんだろ？
ちょっとリスキー過ぎる気がする

サンパワーにしろ猛火にしろリザードンは晴れパに合わない気がする
キュウコンとキャラが被りすぎる
フリーの中堅軍団には無双できるけどガチじゃ通用しない、そんな使用感。

サンパリザードンばかり注目されるけど葉緑素バナの方が強いよね
すばやさ80で不一致冷ビじゃ落ちない耐久力、格闘半減、やどみが、せいちょう
初代夢御三家じゃあフシギバナが一番の当たりだと思ってる

俺は日照りキュウコンの永続晴れ能力は確かにいいけど
キュウコン自体の性能が残念過ぎる所も大きいから
エルフーンやワタッコに始動させてるな

雨パスレ見てきたらあいつらドロポンの命中率とか
ナットレイの処理をどうするかが楽しいとか
余裕あふれる話しかなかった、なんだこの格差社会ｗｗｗｗ

統一パでも
雨使う水統一は「邪道」って言われる一方で炎パだと「いいんだよ、晴れ使っても（優しく諭すように）」みたいな扱いだしなｗ

俺のキュウコンはどうせすばやさ調整しても塗り替えられる奴には塗り替えられるのでサポート型にしたぜ
最速キュウコンから繰り出されるかなしばりや怨念は以外に有効だったりする、鉢合わせしたら確実に天候は奪われるが

天気パでも
あまごい使う雨パは「邪道」って言われる一方で晴れパだと「いいんだよ、にほんばれ使っても（優しく諭すように）」みたいな扱いだしなｗ

あまごい使う雨パは普通にありだろ
トノそんなに天気の取り合い強くないし

>>219
晴れパの課題
・ドラゴン全般
・他天候
・炎(とくにもらい火持ち)
・眠り粉の不安定さ

特に上二つは重すぎて楽しんでる余裕ない・・・www

一見有利な霰パ相手も結構しんどいんだよなｗ
襷マンムーに荒らされたり、スカーフノオーに
岩雪崩でひるみゲーされたりｗ
俺だけじゃないよな！？

岩地面の所持率の多さがやばくて晴れ炎は打たれ弱すぎる

アーケオスにエッジとアクロバットで3タテされたわ
岩と飛行両方受けれる晴パ要員いないかなぁ

ドサイドンでも入れとけ

アーケオスは受けるって考えちゃだめでしょ
先制技か葉緑素で速攻叩いて弱気にしなきゃ

アーケオスは俺も上からつぶしてるな、
スカーフヒートロトム使ってるけど一度だけ
アーケオスもスカーフだった事がある
先手出しならまだいいけどプテラや
アーケオスは終盤に死に出しされたら
きつい事はきついんじゃね？
そういう状況になった時点で負けだった訳だけどｗ

やっぱりアーケオス終盤はきついか
既出だけどゴルダックとかどうだろう

プテラとか狩れるし特性で一時的に天気消せて晴パが苦手な炎も狩れる

アーケオス、プテラはバレパン持ちのグロス入れとくと楽になるよ

イワパレス結構活躍してくれる。

アーケオスとプテラを鳥統一パで使ってたけど、バレパン・礫が怖すぎる
あまり耐久がある方ではないし

>>225
霰パってか霰パのマンダがきついなｗｗｗ

キュウコンのオバヒパワスワって完全にロマン型かね？
最速にしてみがしばとかもしてみたいんだが・・・

ようつべかどっかに動画あったけどパワスワ成功して余裕でシャワーズの波乗り耐えてたよ

簡単に決まりそうではないけど

はまれば強いけどはまんないことの方が多い

>>237
>>238
ありがとう
やっぱり実用性はあまりないのか・・・

ようりょくそフシギダネ
性格ひかえめ　個体値21-30-19-22-23-22　めざ炎69
ktkr
マジで嬉しいっ！！
めざパが炎だからやどみが型がいいだろうか、でも成長アタッカーも捨てがたいなあー

騙されたと思ってやどみが使ってみろ。晴れパとは思えないほど強いから。

>>236
ジュエル持たせればそんなことはない。スワップは相手も警戒するからおまけ程度に考えるんだ。
単純計算で晴れシャンデラのオバヒになるんだぜ。１発限りだけど。
個人的には悪巧みより使いやすかった。キュウ子さんを侮って出てきた等倍を焼き尽くすのがマジ快感ｗ

キュウコンには草ジュエル持たせて、ジュエル晴れソーラー撃ってるわ

ただネタやロマンと呼ぶには程遠く実用的

今さ、ASがVでCが22の夢アチャモをキープしてるんだけど、こいつ性格せっかちなんだよね
世間は加速アチャモは無邪気一択だって言うから、こいつを採用しようか滅茶苦茶迷ってる
やっぱり、物理先制技で大ダメージを受けるせっかちは論外なのだろうか？

晴れパってわけじゃないけど
天候変えように日本晴れを何匹かに覚えさせてるけど役に立つわ
晴れで強いのは数の関係でそんなにいないし
雨よりも被害が少なくていいね

>244
マリルリとかにジュエルアクジェされたら
無邪気だろうが死ぬし、先制技もちからはちゃんと逃げとけば問題ない。
先制一発なら耐えるだろ→急所とか耐えてもとび蹴りのクソ外し乙、そんな展開も多い。
下降補正かかる部分なんて気にすんのめざパ理想値か6Vだけ
面倒なら妥協していいラインだと思うけど
個人的には攻撃上昇補正をすすめるね、もはや好み。
こんな所で聞くよりかは、>>244がどこまで妥協できるかだろ

意地っ張り、陽気、無邪気めざパ氷と使ってみたけど
やんちゃのめざパ氷が欲しい、グライオン大杉

>>246
グライオン、晴れ補正込み大文字で確定一発に持っていけない？

>>247
H252グライオン相手は珠大文字ならいけるよ
強化アイテム無し軍鶏だと乱数
H159で陽気ガブの逆鱗耐え調整してるけど
シュカ・風船持たせる事が多いからな
個人的な意見だったと聞き流してくれ。

バシャーモ Lv.50
　　→ グライオン Lv.50
ダメージ: 141〜166
割合: 77.4%〜91.2%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 282〜333
割合: 154.9%〜182.9%
補正: [天候+]
技: だいもんじ
威力: 120
タイプ: ほのお*/特殊
攻撃力: 130
防御力: 95
最大HP: 182
天候: ひざしがつよい
相性: ×1

失礼、コピペミス無振りのを貼ってしまった。
バシャーモ Lv.50
　　→ グライオン Lv.50
ダメージ: 175〜207
割合: 96.1%〜113.7%
回数: 乱数1発 (75%)
急所ダメージ: 351〜414
割合: 192.8%〜227.4%
補正: [天候+]
技: だいもんじ
威力: 120
タイプ: ほのお*/特殊
攻撃力: 162
防御力: 95
最大HP: 182
天候: ひざしがつよい
相性: ×1

キュウコンにはだっしゅつボタンが安定
安全にサンパワーリザ出せるし

これ決めて何度も切断されたけど

晴れパって基本、
キュウコン＋リザードンorキュウコン＋フシギバナのどちらかだよな？
両エースを同時起用してる人っている？

リザードン採用してる人って稀じゃない？
>>226で誰かが言ってるけど晴れ炎は打たれ弱すぎ
頑丈持ちの岩にまけるならともかく
ペンドラーやらアイアントの虫なんかに
ぬっころされるのは我慢ならねぇｗｗ

トリプルで晴れやってる人はいるかな？
どんな感じにやってる？

俺は晴れ手助けジュエルで3.375倍のHP100%噴火で
炎半減のポケごと焼却処分するのが快感でハマっちゃったよ
流石に1/4のグドラとかは燃えないゴミとして冷凍ビームしてるけど

>>251
どっちかって言うと
キュウコン＋フシギバナかエルフーン＋リザードンじゃないか？
キュウコンとリザードンじゃあ範囲も弱点も被りすぎる

スカーフヘラにもエッジで殺される
岩技ほろべ

意外な晴れ好きポケ
フリージオ・ギガイアス：ともにソーラービームが使える

そこでフライゴンですよ

>>253
処分やゴミという表現はどうかと思うが、そういう快感こそが晴れの魅力だよな。
自分はサンパワーリザードンの熱風で似たようなことやってる。
過剰なまでの火力ブーストにロマンを感じるならダブルやトリプルはおすすめ。

GS晴れパとか使った事ある人いる？
自分でも伝説厨だと思うが、グラードンやホウオウを使えるのは中々快感だと思うんだ。

WCS決勝は晴れパ対雨パだったな
チェリムアシストのグラードンが大活躍してた

ゴーストスイーパー晴れパ？
むしろシャンデラに掃除されます

フライゴンで
流星ソラビフェイント日本晴れ＠タスキ
ってどうだろう
ハバンがないドラゴンの大半は落とせるし（たぶん
マルスケカイリューもいい感じな気がする
岩半減、マヒも受けないし砂パと戦えると思う
文字はスペース考えて外した
鋼は炎多めなら多分選出で控えることも多そうだし
考えただけで作ってもないけど一応。

キュウコン：日照り
メブキジカ：晴れアタッカー
ラグラージ：砂パメタ
ガブリアス：ドラゴン・砂パ・炎メタ

雨パメタが思いつかないお

ナットレイは？

グドラとかゴルダックとか？
あえて組み込めばいいんじゃない？

ヌケニンとか

ナットレイは有力候補だけどヘラクロスが痛い
グドラはガブとかぶるしなんか晴れパには入れたくない
ゴルダック優秀だけど雨パ対策にはならないんじゃないかと思う
ヌケニンはなんかいろいろ厳しい、どくどくとか

やっぱナットレイかなぁ

晴れパだとカイリューがホントにきついな･･････
みんなどうしてる？

マニュ入れてるからどうにかなってるかな

とりあえず電磁波みたいなのが多い印象だから
身代わり安定
ドラゴン全般ならメノコとかフリージオとかかな
あんまり晴れの恩恵受けないけど

最近はとりあえず竜舞だろ

自分のパーティを晴れパと呼べない気がしてきた
日照りと晴れアタッカーがいるだけの中堅〜強ポケパーティだわこれ

>>251
俺使ってるぞー
めざぱ氷のフシギバナが
サンパワリザのにがてなところをだいたい補完してくれるわ
水パにもそこそこ戦えるし。でももらい火持ちには積む

ダブルならまだマシだけどシングルで晴れパは無謀じゃね

>>272
日照り要員と晴れアタッカーが入ってればシングルでは晴れパって言うんだよ

鹿の話題があまり出てないのが解せぬ

こいつの場合ノーマル複合はむしろ美味しいしな

鹿は結構使いやすい
捨て身、地震、飛び蹴り、電磁波@珠だけどなかなかいい感じ
ゴーストがいなければ気軽に選出できる

電磁波のかわりにウッドホーン入れてフルアタにしてる
地震読みで後出しして捨て身タックルぶっ放すだけの簡単なお仕事

あえて竜対策にカイリューを使うってのはどう？

みんなはウインディの調整どうしてる？
自分はA140バンギ確一調整S252残りCに回そうと思ってるけど
せっかく最速ギャラ抜きなのにワイボル確2なんだよね
やっぱり意地っ張りASブッパの思考停止型の方が安定するかな
なんか頭痛くなってきたので先輩方の型おしえてください＾q＾

鹿の素早さは誰を相手にすればいいの？
スカガブは確一にできないしスカダルマ？それともサザン？

>>281
無天候下最速トノ(70属)抜きで晴れ下最速110属スカーフ抜き

そもそも最速トノがいるかもそこまでの速さが必要かも微妙だが

晴の恩恵受けて格闘に強いのって何かいる？

格闘に強いタイプなら毒・飛行・虫・エスパー・ゴースト
それで晴れの恩恵あるのは
毒：フシギバナ・ラフレシア・ウツボット
飛行：・トロピウス・リザードン・ワタッコ
虫：
エスパー：ナッシー
ゴースト：

格闘はほとんどがエッジ持ってるから飛行タイプはきつい

格闘受けで場にでてジュエルアクロなり葉緑素眠り粉なりすればいいんじゃない？

保守

サンパワーヒトカゲ手に入れたから晴れパ作ろうと思ってるんだけど、スカーフリザードンにエアスラッシュっている？
正直ゴウカザルぐらいしか打つ相手が思いつかないし、それよりはめざパ入れたほうがいい気がするんだけど

>>288
むしろめざぱ必須だろ

>>289
だいもんじ（ダブルならねっぷう）・ソーラービーム・きあいだま・エアスラッシュ
の4つを押してる人が多く感じてね
エアスラッシュ抜いてめざ氷でも入れるかなって思ってる

気合球いらん。

バンギラスが出てきたら引くしかないって？
エアスラッシュのほうが要らない気がするけど

エアスラどいつに撃つんだ？

炎も草も半減する猿辺り？
ギャラドス辺りにも有効打がないね
とはいっても、晴れでサンパワー状態なら猿はだいもんじで落ちるだろうけど

珠持たなきゃ低乱数
低個体値相手なら確1範囲に持ってけるだろうけどタスキ持ちなら一緒

そんなことないぞｗ
ダメージ計算の時天候晴れで、特性サンパワーの発動にはチェック入れた？
無振りならおくびょうでも余裕の確1

リザードンLv50 → ゴウカザルLv50
技:だいもんじ
威力:120 ほのお/特殊
特攻:241 (特防:91 ＨＰ:151)
天候:晴れ
倍率:0.5*1.5 [サン]
ダメージ:199〜235 [確定1]
(割合:131.7〜155.6%)

一応ヒードラン以外のもらいびには等倍取れるな

めざ地は風船持ちに入らないのが痛い
気合い玉は珠持てばH252ヒードラン確一

>>296
だから館はミスがあると……
館でサンパワー調べるときは天候は未定義状態で正しい結果
晴れにするとなぜか余計に1.5倍になる（炎技の晴れ補正ではない）
手計算してみると確認できるよ
もうかのほうも1.5ではなく1.5＾2で計算されてる

ちなみにこれは夢リザが過大評価されてた原因の一つでもある

シングルで晴れパは生きていけないとダブルに走り、そこでGSルールを知って伝説戦に嵌り、
GS晴れパでレシラムを活用しようと育成論を練って幾星霜、結論は
けっきょく　ホウオウが　いちばん　つよくて　すごいんだよね...

シングルで晴れパは生きていけないとダブルに走り、そこでGSルールを知って伝説戦に嵌り、
GS晴れパでレシラムを活用しようと育成論を練って幾星霜、結論は
けっきょく　ホウオウが　いちばん　つよくて　すごいんだよね...

>>298
自分はまさにその館を信じてたクチだわ
サンパワーといえどいまいちまでは焼けなかった

サンパワーリザ持ってない俺からすると羨ましいがな

晴れ追い風で珠とかで使ってみたい

トリプルでキュウコンとテラキオンとチェリムを並べて、
いわなだれで俺TUEEEEEEEE！！やりたいんだがどうだろう？

相当微妙
まずニョロバンギが出た瞬間終了
さらに猫だまし常備が普通だからそのメンツだとまずテラが猫だましされる
追い風もトリルもなくて全体的にやや速めだから
追い風派トリル派両方からフルボッコにされる

ダメはトレーナー天国一択だろ今は

はやく館修正しないのかななにやってんのよ。こんなバグ放置して

そうすると、リザードンはひかえめのほうがいいんだろうか
結局CS252振りになるけど、おくびょうにする必要がどこまであるのかいまいち分からん

成長積みフシギバナをソラビ、ヘドロ、地震で使ってるがなかなか成長を積む暇がない

>>306
抜かれる最速87〜100族と、無補正故に倒せなくなる奴とどっちが嫌かってことだよ

>>308
ごめん、スカーフっていうの忘れてた

>>309
ひかえめ極振りスカーフ安定だな

日照り要員と晴れアタッカーが入ってればシングルでは晴れパって言うんだよ

ええええーー！！俺のパーティー炎統一パじゃなくてじゃあ晴れパやん・・うわーー

晴れ炎パっていう発想はないのか

晴れパだと思われたら嫌だからキュウコンとリザードン抜くか

晴れパは恥だからな

じゃあ雨炎パもあんの？

ある　俺が実際使ってるけどクソ弱い

雨ニョロが出てきやがったか

雨晴れ両対応なのはルンパッパぐらいか？

ルンパッパは成長覚えれば雨晴れ混合の神になれた
だいもんじ覚えるヤドランヤドキングも両方活かせるかも

エンブオーって熱湯と対水用のワイボルと草結びがあるけどどうなんだろ…？

>>319
遅いくせに、一発耐える耐久もないからな…

みんな晴れパの水枠、鋼枠ってどうしてる？

格闘受けも兼ねてヤドラン
雨パ対策も兼ねてナットレイ

最近の格闘はトンボ使うから困る

水枠（雨パ対策）はひかえめ最速すいすいグドラ抜きのスカーフグドラ
鋼枠は特殊クチート＠風船

クチートで地震読みで繰り出せば冷ビでガブも普通に狩れる
文字の威力もあげられるし

まぁレート勢には勝てないんだろうが

ゴキ納豆マジ便利。

葉緑素フシギバナの催眠やどみがとエルフーンのやどみがまもるってどっちが脅威？

どっちもうざい

>>329するｗ

>>328
何なんだよお前！！！！！！！ふざけんなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
速く首吊って死ねよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

フシギバナは硬い上に眠り粉がマジ凶悪。
最後の一匹にしてもエルフーンなら交代駆使で乙だが、フシギバナは粉連打されて逆転も普通にある。

ブルンゲルて晴れパでは使用されない？
夢リザ　夢バナ　クロバ　ブルンゲル　メノコ　テラキオン　
でパーティ組んでるんだがブルンゲルの変わりにナットレイの方が
雨パに対応できるかな？あとテラキオンよりビリジオンの方がいい？
あまり草タイプばかりにするのもまずそうだが・・・

俺がずっと考えてる晴れパには一応入ってる

対雨パならトリトドン入れてる
砂にも強いし

プテラテラキオン絶滅しろ

シングルで晴れパ挑戦中なんだけどリザードンが重い
貰い火持ちでもないしキュウコンとタイプ被るし
被ってるタイプが炎っていうのがキツイ
キュウコン解雇するとそれはそれで構成キツイ
6匹単位で考えると本当に難しいな

ポケモン界顔ランク完全全国決定版※５月１１日更新

Ａ ウェラー刺青 たかひろ ビンカ 愛知
Ｂ ビーン 涼 くーる 島根 パッキョ ちゃあ メイジ
Ｃ 桂馬 ハオ キーフェル コバルト イツキ うまづら らい マルティム tear　オネスト
Ｄ モルフ すづけ Ｎｉｎａ ライト エンドー サイマル ユウキ しゃわ るー☆ テケテケ ハルキリ 瞳
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Ｆ アーマー えむ ハクホウ Ｒ．ＤＯＭ 微粒 ｂｅｔ 夜神廃人 してんの？ サブロー！ そわ カピパラ 木立了 こっく しのぶ
Ｇ ロマンサー クレア アサミ 創聡 アイゼン まふゆ いぶき 風華 こらる えりか とげ R ｐｓｋ きょん ラリス ひやぞー　あるえ シズマ
Ｈ 勝海 Ｅ３ パプリカ 狐 なつめ エイト カゲトラ ヘイムダル まふろ 156 けーてん マサヒロ トルン シャロン アラヨウ taisi　ぽるんが　NANA
Ｉ ミガワリ スカーフ マイナス セファーナ みのり 羽 ぷおりん 祐野 ＲＴ 深海魚 コマチ シグルド マリお シナモン ゆうな ミモサ 会田　ほっちー　しるふぃ　ツチナリ
Ｊ 烏賊 タッツー リバース イワヲ ポケモン委員会 昼飯 ＥＲＲＯＲ ナガレ ヨウコ トテチ 秋 柚樹 綾小路 ＠　水鳥　ハンコック　ユラ　ヒシン　たぶりす　ワニノコ　めだか


概要
Ａ 超絶イケメン 小栗旬、芸人でイケメン扱い
Ｂ イケメン 俗に言うイケメン
Ｃ ややイケメン 飲み会などでイケメンと言われる
Ｄ フツメン この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ ややブサメン オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ 〃 10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ 結構ブサメン 人に避けられる
Ｈ 〃 結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ かなりブサメン 家族にすら引かれるレベル 整形必須
J グロメン ・・・


顔ランクとは…ポケモン界の中心人物であるオフ勢や過去の大会の実績者を実際に会ってランク付けしたもの
多数の意見を取り入れて作成されているため極めて正確である

告白する場合の勝率は自分から相手をみた場合差が何ランクあるかで決まる
＋3以上：勝率5％未満 ＋2：勝率10％ ＋1：勝率20％ ±0：勝率50％ −1：勝率70％ −2：勝率80％ −3以下：勝率90％以上

悪い、さげ忘れたばっかりに…

>>336
犯罪者ランキング乙

リザードンとかネタもいいところだろ

>>335
スペース空いてればリザに日本晴れ持たせるのｵｽｽﾒ
あと速い格闘ポケを入れると全体的に動きやすくなるよ

スペース以前にリザードンに補助技打たせる度胸が俺には無い…
テラキオンの運用は検討してみるぜ、ありがとう

あぼーん

晴れパは穴が多いから6匹じゃ枠足りないのがキツイよね

サンパリザは何も考えずにスカーフ巻いて
文字、ソラビ、メザパ、エアスラをぶっ放すだけだから
何も考えなくていいよな！
ここぞというときに文字外れるのはご愛嬌てことでｗ
サンパリザ、葉緑素バナを活躍させたいがパーティ構成が決まらない
まぁうれしい悩みではあるが・・・

バナはキュウコン
リザはエルフ

バナもリザも入れたいんだよ
バナを物理or特殊受け
リザを特殊アタッカーにしてパーティを構成したいんだが
勝ちにこだわると難しいかもな

リザードンがストーンエッジを打たれる場面の多さを考えると光の粉を持たせるのも面白いぞ
リザードンの方が素早くて相手を倒せた場合、相手がスカーフと勘違いして確1圏のポケモン繰り出してくる事も多いし
構成はリザードン、エルフーンまでを確定とするなら砂に刺さってエルフーンと相性の良いテラキオンなんかもありだと思う
鋼枠にはラティ、ナンス対策も兼ねてハッサム
オート天候潰すのにソーナンス
残り1枠はドラゴンを入れたいところだけれど雨パやブルンゲルが面倒だからエレキブル入れてる
一応リザードンと組んで電気エンジン狙えるしね
リザードン、エルフーン、テラキオンまでは結構鉄板だと思うんだけど残りの3枠に関しては試行錯誤の日々だ
改良案や穴があったら指摘頼む

エルフーンを活かす意味でキノガッサを入れても面白い

襷エルフで日本晴れ→追い風で珠サンパワーリザ降臨

現実はそう簡単に行かないよな

>>347　
天候潰しは考えてなかったなぁ。自分のパーティは
サンパリザ（特殊アタッカー）
葉緑素バナ（耐久型）
クロバ（晴れ要員）
の３体は好きなポケモンだから絶対外せないのでカバーできる３体を選んだら
ナットレイ（鋼枠、対雨パ）
ユキメノコ（対竜）
ヘラクロス（物理アタッカー）
の構成になった。
物理アタッカーにエレキブルはいいかもしれないな
エレキブルて３色パンチ＋クロスチョップて可能だっけ？

ナットレイ、ハッサム、メタグロスは好みが分かれるところだろうね
龍対策に氷を入れるのがメジャーみたいだけど、晴れパは相手の鋼選出を抑制出来るから龍対策型の龍タイプ1体刺すのも結構面白い
まぁ、枠足りないんだけどねwwwwwwww

雨乞い役のハッサムみたいな
水タイプや炎弱点ホイホイしつつ日本晴れを使える奴いないかなぁ

バンギとかw
でもその後の使い勝手考えるとエルフーンが1番扱いやすかったね
役割遂行後も積み技読みで繰り出してアンコールうめえっす

水に圧力かけたければサンダース
ステロや爆発退場が出来て、挑発受けなければ確実に日本晴れ打てる頑丈持ちのハガネール
ピクシーやラッキー、ポリ2辺りの耐久あるノーマル
ゲンガー…は耐久がちとキツイか
バンギを強く意識するならカイリキーやカポエラー（ノーガードカイリキーは地割れ怖いからその辺は考えよう）


奇形にしてもこの辺からのチョイスになるんじゃないかな

ドラゴンタイプの用心棒が悩ましいね
雨パにはキングドラ先生っていう強い味方がついてるけど晴れにはそれが無いから
晴れパは晴らさずに立ち回る事も求められる以上氷よりドラゴンの方が需要高いとは思うんだけど…

おいかぜで疑似葉緑素ができて炎技も使えるふりゃーやマンダとか面白そうだ
ただ氷4倍が痛いから、不一致氷技なら耐えられるサザンドラもいいかも

カイリューはどうよ？　ある程度なら雨パにも選出できる。
砂ガブは無理だが。

ドラゴンでドラゴン対策する場合って、素早さで負けると返り討ちにあわない？

汎用性、龍対龍を意識するならやっぱり襷ガブが使いやすいね

晴れパと他の天候パとの最大の違いって天候の奪い合いに弱いからゴリ押ししにくいところだと思うんだけれど、敢えて日本晴れ採用率を上げた純正晴れパってキツイかな
他天候パーティにスイッチ役って殆どの場合1体、精々が雨パのグドラ位のもんだと思うから結構いける気がするんだけど

都度日本晴れを打たなきゃならない事自体が負担以外の何ものでもないと思うけど面白そうだね

自ら日本晴れ入れて、更にそれを有効活用して暴れられるポケモンってそんなにいなくね？
炎と草の弱点が共にメジャー過ぎるから雨乞いグドラみたいにはいかないでしょ
試みとしては面白いと思うけどさ

3オッサンズが雨乞い打てるのに日本晴れ打てないところに微かな悪意を感じずにはいられない、そんな徹夜明けの今日この頃…

ギガドレイン、眠り粉、日本晴れ、吠えるの構成でフシギバナ使ってるけど単体でよく動くから使いやすい
ただし切断率が半端じゃない

ファンタジスタはリザードン
他の5匹はリザードンのサポートか、或いはリザードンが出せない勝負を決める為にいる
ここまで決断したのにぬわぁああああああああんで上手く回らねーんだよぉおおおおおおおおおおおおおお

一点突破みたいなやり方はトリプルとかの方がやりやすい気がする

>>365
あれ？俺がいる
エースのリザードンの代わりにフシギバナがよく活躍することが多々あるｗ

もらい火の炎タイプと葉緑素持ちのアタッカー、天候始動役、後は対天敵を意識した穴埋め3体
晴れパはこの位のバランスで丁度良いと思う
つまりガチガチに晴らすにしてもリザードンを刺す余裕は(ry

もらい火持ちとリザードンじゃ役割が全然違うくね？
と言ったものの現環境でのリザードンの役割ってなんだ…

サンパワーのアホ火力での強行突破

ただエルフ辺りと組ませて火受けしつつ炎技1.5倍発動した方が早いかもね

第4世代なんだけどここで晴れパーティーの鑑定って桶？

繰り出し性能的に考えるとビリジオンに対して出す機会もあるから天候取れてない時の立ち回りもコミコミでスカーフ運用の方が安定感あるね
スカーフが止まりやすい、使いにくいって場合は選出が構築に問題があってサイクルが回せてないんだと思う
まぁ、確かに日本晴れで晴らした貴重なターン削ってサイクル回すのはキツイけどさ

>>371
誰かの発想のヒントになるやもしれんから俺は見せてほしい

とりあえず書いてみる
禁止伝説1匹までありルールで身内でちびちび対戦していて現在考案中の晴れぱ

グラードン
陽気　H216　A252　S36　＠こだわりスカーフ
地震/オーバーヒート/ストーンエッジ/炎のパンチ

ウツボット
意地っ張り　H166　A252　S92　＠ャチェの実
リーフブレード/不意打ち/ウェザーボール/剣の舞

サンダー
控えめ　H6　C252　S252　＠達人の帯
10万ボルト/電磁波/神通力/熱風

ボーマンダ
無邪気　H6　C252　S252　＠命の弾
流星群/大文字/ドラゴンダイブ/地震

ここまで内定で残り枠の候補にワタッコ　クレセリア　ヒードラン　ゴウカザル、カビゴンあたりを考えてる
育成時間の関係でボーマンダとサンダーは他のパーティーからの流用

グラードンは想定の範囲外だったwwwwwww
パッと見だけど俺だったらその候補からならサルを選ぶかな

GSルールなら多少構築変えてでもホウオウなのに1体か・・・難しいな
ドランかなぁ

レートで全然勝てねえ
皆一体どうやって構成してるんだよ

それに答えられる奴がいないから晴れパはマイナーなんだ

バンギ→ドリュ　＋　ガブ
トノ→グドラorルンパ　＋　各守護神

晴れパこれで勝つるなパターンがないし
そもそもオート天候同士で被ったから確実に天候が相手側になるってのも辛い

キュウコン→バナがそれに当たるけど比べると確かにキツイね
天候のキープが際立ってキツイ

いっそひでりキュウコンににほんばれ覚えさせるか

天候変化で素早さアップする特性のポケモンが、天候変化で威力が上がるタイプの技を覚えないのが痛い

ナッシー、ヒードランの組み合わせでレーティングいけますかね？
構築してるときにいまの流れみたのでちょっと心配です

パーティ・技構成がないと誰もアドバイスできないのでは？
結局立ち回り次第なんだがなぁ
ナッシーは扱いが難しそう（特に収穫）

バンギ交代読み日本晴れとかかっこいい

>>382
最低限誰が晴らすかとか書こうよ
んで、他４匹で苦手な他の天候用をつくるのかとかその辺も知りたいし

リザードン
ビリジオン
ルンパッパ
ハッサム
カポエラー
ガブリアス

リザードン以外の全員に日本晴れを搭載して組んでみた
天候の取り合いうぜえよっていう開き直り
レーティング潜ってみたけどかなり意表つけた
特にガブリアスの日本晴れは予想外だったみたい
ただ、どのパーティ相手にしても立ち回りが決まりきってるから使っててあんまり面白く無くて没に…
難しいね、晴れパ！

晴れパの場合晴れの維持が難しいけど、晴らさずに戦うって事をあんまり意識しすぎるとそれもう晴れスタンになっちゃうんだよね
晴れスタンと言ってもスイッチ役と晴れアタッカー如何じゃ他天候相手に腐っちゃうからそうなった時残り4枠で回そうとすると選出が限られて穴が出来やすい
選出が限定されてくるのはどの天候パもそうだけど、晴れパの場合は特にその辺考えて立ち回らないと辛いかもね

あぼーん

晴れパ鑑定お願いしてもいいかな？

クロバット（精神力）　あついいわ　陽気　ＨＳ　
いかりのまえば　ちょうはつ　にほんばれ　あやしいひかり　　

トリトドン（よびみず）　たべのこし　おだやか　ＨＤ
じわれ　れいとうビーム　じこさいせい　たくわえる

ナットレイ（てつのトゲ）　オッカのみ　しんちょう　ＨＤ
アイアンヘッド　でんじは　やどりぎのたね　ステルスロック

ヘラクロス（こんじょう）　かえんだま　ようき　ＡＳ
インファイト　メガホーン　ストーンエッジ　まもる

フシギバナ（ようりょくそ）　くろいへどろ　おだやか　ＨＤ
めざパ（炎）　ソーラービーム　やどりぎのたね　ねむりごな

リザードン（サンパワー）　こだわりメガネ　おくびょう　ＣＳ
だいもんじ　エアスラッシュ　ソーラービーム　めざパ（氷）

何戦かやって気づいたんだが晴れ始動役がクロバット１体ではきつい。
それにクロバットで晴らしてフシギバナにつなごうと思うとサイキネで
葬られてしまう。
トリトドンをヤドラン（日本晴れもち）に変更しようかと思うんだが
そうすると対電気が更にきつくなってしまう。
誰かもうひとり晴れ始動役がほしいところなんだがヤドラン以外に候補いるかな？
アドバイスお願いします。

フシギバナをギガドレイン、ヘドロ爆弾、眠り粉、日本晴れにして自力で天候取って立ち回れるようにしてみては？
持ち物は広角レンズか熱い岩で
んで、クロバットは脱出ボタン持ちにしても良いと思う

後はフシギバナ、リザードン自体が晴れ前提になりがちだから浪漫を追わないならどちらか残して他天候対策に割いた方が安定すると思う
ドラゴンや600族が入らないのは拘りがあるから？
入れておくと相手は鋼でドラゴンを受けるか炎技に焼かれるかで悩む事になるから入れてあげても良いと思う

クロバット
トリトドン
ナットレイ
フシギバナ
キュウコン
サザンドラ

ちょっと編成弄ったけど弱点が少し減ったと思う

やっぱリザとバナの両立は厳しいか・・・
ドラゴンは別に入れてもいいんだが、600族は避けたい
上の構成だと晴れ始動は３匹かな？
やっぱりそのくらい必要なのか
アドバイス感謝です！

リザとバナの両立と言うより天候の維持が非常に厳しいのが問題
そこさえクリア出来るならガチガチの晴れパはかなり強力だと思う
天候主導権を取る上でリザードンよりはキュウコンの方が適任だから入れてみたけど、キュウコン抜いて更に他天候に厚くするなり補助に割くなりしても良いと思う
それを晴れパと呼んで良いものか悩ましいところだけどねｗ
今の環境で晴れパ面子3匹を悩まず投入出来る機会を思うとその辺は仕方ないと思う

電磁波砂パのバンギガブやウルガナンスみたいに2頭軸で晴れパ戦略を作って残り4匹で補完っていうのが俺の組み方
もっと晴れパらしい構成で結果が出せる人がいたら俺もアドバイス貰いたい位だよｗ

ここに書いていいものか迷うところだけどニコ動のレオリオ実況が晴れパらしい構成で戦ってる
型も面白いし結構参考になると思う

夢リーフィアってどうなのかな？
使ってる人の感想聞きたい

出しどころ次第
特性自体はすぐに割れるからあんまり早くに出すと補助技で機能停止に追い込まれたりする
偶に使うけど他の葉緑素持ちと比べるとギリギリ詰めきれない印象が強い

物理耐久と補助技があるとはいえメブキジカのほうが断然使いやすい

>>392,393
アドバイス感謝です！
早速動画見てみます

すまない、うっかり実況と書いてしまったが厳密には実況動画じゃなかった
投稿日時が新しい順で“晴れパ”で検索すればすぐに引っ掛かると思う
スレ汚しすまん

あぼーん

晴れパ鑑定していただきたく存知まする。

キュウコン＠襷　臆病ＣＳ
オバヒ　ソラビ　めざ氷　催眠

フシギバナ＠ヘドロ　図太いＨＢ　無振りミロ抜き
宿木　眠り粉　身代わり　めざ炎

バシャーモ＠珠　やんちゃ　ＡＳ調整 加速1回で最速120族抜き　残りＣ
オバヒ　飛び膝　シャドクロ　守る

ヒードラン＠風船　控えめ　ＣＳ調整 最速バンギ抜き　残りＨ
文字　大痴の力　めざ氷　ニトチャ

カイリュー＠ハバン　意地っ張り　ＡＳ調整竜舞1回で最速120族抜き　残りＨ
逆鱗　地震　神速　竜舞

納豆＠オボン　生意気　ＨＤ
パワウィ　ジャイロ　宿木　日本晴れ

如何でしょうか？
最近ビリジの評価が上がっているので納豆抜いて入れてみようかなとも思うんですが。

ナットレイとビリジオンじゃ役目がだいぶ違うと思うんだが。
ナットレイ抜いたら晴れ始動が１体だし特殊受けがいなくなるが問題ない？
今の面子はそれぞれ役割が明確だし問題ない気がする。
ちなみに自分は晴れ始動を３体いれている。
（１体だと落とされたらパーティ崩壊してしまうことが多々あったので）

あぼーん

個人的になんだけどキュウコンちゃんはいた方が良いと思うの
不利とは言えサイクルで勝負出来るのは結構大きいと思うんだ

あぼーん

この際他天候に左右されないよう晴霰混合組んでみたけどなかなかよく動く
ドラゴンと鋼を両方牽制できるのがうまい
炎2体氷2体と一見バランス悪いけど

ニョロトノがまだ生き残ってるのにキュウコンにソラビ撃たせる人多すぎだろ…。
天候替えられたら強制2ターンで交代も出来ないし威力も半減だからニョロトノなら余裕で耐えるのに。

キュウコンはソラビにするかエナボにするか悩むわ
エナボは普段使うには威力が微妙だけど、ソラビにしてると>>407みたいな撃てない状況が意外と多い

aaaaa

保守

ソラビ晴れ下で必中じゃないのに雨で威力半減って雷とか吹雪と差が大きすぎるんだよな

というか強制晴れ始動はいいけどウェポンが少ないからキュウコン選出しないことも多い
天候関係なく戦えるポケモン2匹いれてるから最悪晴れなくても戦えるようにしてる
ここまで来ると晴れパって言っていいのかもわからないけど

ニョロトノ交換読みパワフルソーラー

それはない

パーティ見てほしい
メブキジカのアイテムと技
ウソッキーの特性と技
あともう一匹を何にするか
アドバイスください

キュウコン　臆病日照り＠たすき
CS
大文字　ソラビ　サイショ　ニトロ

フリージオ　臆病浮遊＠炎ジュエル
CS
冷ビ　零度　めざ炎　ソラビ

ロトム　控えめ浮遊＠メガネ
CS
トリック　ぼるちぇん　十万　鬼火

メブキジカ　意地っ張り葉緑素＠珠orハチマキ
A　S148　H110
メガホーン　すてみタックル　しぜんのちから　ウッドホーン　とびげり

ウソッキー　意地っ張り頑丈or石頭＠スカーフ
AS
けたぐり　エッジ　だいばくはつor捨て身　ウッドハンマー

>>414
素人意見ですが参考になれば・・・
メブキジカは使ってないのでアドバイスは控えさせてもらいます
・竜対策で鋼タイプが一体欲しい（逆鱗、流星群がきついので）
・晴れ始動がキュウコンの日照りのみだと厳しい気がする
　（自分は晴れ始動が３体にしています）
・努力値の振り分けから受けポケモンがいないと思うが問題ない？
　物理受けと特殊受けが一体づついると何かと便利かと・・・

以上から、残り１体はハガネールorドータクンでどうでしょうか？
エンペルトで竜を狩る事もできます（防御面は上記２体ほど期待できませんが）
自分も晴れパ使いで鋼枠はこの２体のどちらかにしています
日本晴れ　ステロ（襷つぶし）ができるので何かと便利ですよ

メブキジカさんは主力になる捨て身タックルでの反動が辛いから珠は無理かも
珠の小回りも捨てがたいし、実際に使ってみて体感した方がいいと思います
メガホーンはいい技ですが、撃つ相手は悪・超。捨て身タックルで大抵は確定2です
鋼超とかには半減されますが、メガホーンも等倍
二度蹴りでバンギやノオーのオート天候襷組でも蹴っ飛ばした方がいいかも

>>414
晴パの負け筋は基本的にドラゴンだし交換からドラゴンに出せるやつが欲しいかも
もしくはノオー入れちゃえ、そうすりゃフリージオもいるし選出段階から圧力かけられる

自分はメブキジカ珠で使ってる
反動はキツイかもしれんが珠の利点もあるよ
スカーフラティサザンを上から叩いてメガホで確1に出来るからかなり助かるし
どうせこいつの耐久じゃ長居は出来ないんだし削れるだけ削って退場して貰うのが良いかと
鉢巻きでせっかくの器用さが失われるのもツラいし

hs

この構成のフリージオって仮に襷持ったとしてもタイマンから普通に竜に負けるからあまりオススメはできんな
鋼がいない時の竜の対処法のとにかく上から殴るっていうコンセプトにはまあまあ合ってるしあの速さからの零度は驚異だけど
あとメブキのAぶっぱ意地っ張りのハチマキ捨て身ならラティ系はだいたい落ちる、それこそHにかなり振ってない限り
だから珠ならメガホ入れてハチマキなら抜くって感じで考えてけばいいんじゃないかな、一応参考までに

偽晴れパっていうのを構想してるんだけどスレ違いかな
見た目晴れパっぽいんだけど中身は違うっていうパ
とりあえずは
テッシード（水受け）ゴルーグ（格闘受け）キュウコン（貰い火炎受け）バシャーモ（猛火アタッカー）
ここまでは決まったんだけど晴れの恩恵を受ける草（ドレディア、ラフレシア、ロズレイドなど）を入れようか
マンダ、サザン、メノコなどの通常の晴れに入る他天候や苦手ポケの対策ポケを入れようか
アドバイスくれないか

ドラゴン入れると晴れっぽくなくね

晴れパにドラゴンは十分選択肢に入るだろ。
特にカイリューとガブ。
相手のドラゴン潰しにもなるし文字の強化にもなる。

ちゃんとレス読めっての
晴れじゃなくて偽晴れなんだからより晴れらしいほうがいいに決まってる

コンセプトとしては「晴れと思って選出した相手を狩る」ってことになるのかねぇ？
そうすると晴れパと相手が判断することがポイントになるし、普通の晴れパで入るドラゴンは充分アリ
というかキュウコンいて、もう一匹炎いる時点で8割方晴れパと判断される気がする

相手が晴れだな
となれば天候合戦で弱いから
VS雨・VS砂をこなすことになるんじゃない？

ナッシー入れて実はトリパでしたーとか

>>425
そういうことです
ナットレイに炎技撃ってきた相手に対してキュウコンに交代して
貰い火みがしばで流しつつ毒か火傷を撒いて相手を倒すっていう妄想から始まった偽晴れパ
今思うとゴルーグは微妙かもしれない
ドラゴンは賛否両論だけどどうしようか・・・

トリパはシングルでは使いづらいので今回はパスで

まあ取り合えずキュウコンいれば晴れパだと考えて動いてくるとは思うよ
よほど他の5匹が晴れパっぽくないメンツでない限りね
そのうち偽晴れパの存在が話題になるようなことがあれば話は変わってくるかもしれないけど

単純に晴れっぽい要素を考えてみる
サンパワー　リザードン
葉緑素　ドレディアやロズレイドにフシギバナ

草食メブキジカはどうだ？
晴れはあまり草誘わないけど

リザードンはこれ以上炎増やすと水と岩が怖すぎるから入れづらいな
範囲めっちゃ被るし
リザ入れるならマンダとかドラゴンのが使い勝手良さそう
しかしドレディアはいいよなぁ
なにより見た目が好きだし使ってみたい
鹿は晴れパではいい動きしてくれたけど晴れでの素早さありきだと思うんだ
弱点も多いし
だからゴルーグ入れたいんだけどどうもいい型がないんだよなー
格闘流しに使えるくらいか

リザードンもフシギバナも手にはいらない
厳選ムリポ
キュウコンは夢

本当に糞だぜBW

御三家の夢特性商法はあれだが、キュウコンは普通に手に入るし厳選もできるだろ

ゾロアーク入れて初手もらいびキュウコン出せば相手がゾロアーク読みで行動してくれるかもしれない
物理なら襷カウンター読みでひっこめたり
そこを読んでみがしばさいみんとかでかきまわせないだろうか

真面目に考えてみる

テッシード　勇敢HA＠鉄球
　やどりぎジャイロウィップじならし

ゴルーグ　意地っ張りHA＠オボン　
　きあパン地震エッジ身代わり

キュウコン　臆病HS＠ジュエル？
　身代わり金縛り毒毒だいもんじ

バシャーモ　寂しがりAD＠珠
　高速移動跳び膝オバヒ（エッジorブレバ）

ドレディア　控えめCS＠ラム
　蝶舞めざ地ギガドレリフスト

ボーマンダうっかりやCS＠スカーフ
　流星だいもんじ地震ドロポン

テッシード・・・アタッカーとじならしやどりぎでの後続補助。正直使ったことないからわかりません
ゴルーグ・・・格闘流しアタッカー。交代読み身代わり、きあパンは決まり易そう
キュウコン・・・みがしばで相手を流しつつ毒撒き。火傷と迷うところ。攻撃技は火炎放射と大文字と悩むところ
バシャーモ・・・積み物理アタッカー。高速移動を積んでから高威力の技で攻める。物理炎も欲しいところだけどスペースが足らず。エッジのほうが範囲は広いけどブレバは苦手な格闘に刺さる。
ドレディア・・・積み特殊アタッカー。蝶舞積んで暴れる。しかし花びらの舞は無い。一度積めばめざ地でH振りヒードラン確定１
ボーマンダ・・・スカーフアタッカー。苦手なドラゴンを相手にします。スカーフガブは無理っぽい

こんな感じで考えてみたけど格闘とドラゴンに弱すぎるかも
抜群取れる技が少なすぎるかな
いろいろとアドバイスいただけたらと思います

ドラゴン対策とか言って氷技ないのかよｗ

突っ込みどころが多すぎて突っ込みきれんｗ

いろいろと半端な初心者なんだろ

ドラゴンに弱すぎというかスカーフガブに全抜きされるだろ

とりあえずテッシードには突っ込むべきなのか…？

スカーフガブ持ちに勝つとしたら、マンダを生き残らせてナットレイをHP緑ゲージにした状態で
残りスカーフガブ1体まで追い込まないと厳しいな

スカーフガブはやはり対策するべきだよなあ
でも後だしでガブリアス狩れるやつっている？
地震読みで風船ダグとか？マイナーすぎるか

突っ込むところあったらどんどん突っ込んでください

スカガブとか風船ドランじゃだめですか

偽晴れか
スルーしてくれ

クレセとかか？

風船ドランとかだと、逃げられて別ポケで風船潰された後戻ってきてオワタ状態になる
風船ドランをガブのためだけに残しておけるパーティならいいんだけどさ、なかなかそうもいかないでしょ
ガブの代わりに出てきた奴の攻撃を交代して受けられる相方も必要になるし、正直スカーフドラゴンは1匹犠牲にする気がないときつい

襷ゲンガーなら安定してガブ狩れるかな
砂は無理っぽいけど道連れでなんとかしてくれるはず

ギャラドスで威嚇撒くとか
拘り地震だったら交代先に電磁波撒けるし、逆鱗中だったら氷の牙でなんとか行けるのか…なぁ

威嚇込み意地っ張り鉢巻ガブ（いないと思うけど）の逆鱗でギャラは確定２
こちらはジュエル氷の牙で確定１だけど素早さで負けてるから鉢合わせするか相手が後だしするかしないと倒せないな

ガブリアス強すぎるだろ死ね

輝石ポリ2はどうかな？
防御特化で鉢巻逆鱗すら確3だから再生で粘れるし、ダウンロードで火力も補える
スカーフガブなら後出しでも楽だし地震ならフリージオに交代して攻めていけるよ

俺はエアームド突っ込むつもり。バシャもどうにか出来る事もあるやろし。

風船ドランいけるだろ。
ガブに死に出してニトチャ。相手が逃げればそれはスカーフってことだからもう一回ニトチャ積めばおｋ。

エアームドでバシャーモに対処するのは無理がある

バシャの対処させるつもりはないけどな
勝てる時もまぁまぁあるやろ

まぁまぁあるやろかぁ？
ないよぅなきぃがするけぇなぁ？

ほんじゃ稀に相手出来るって事にするわwムドーも晴れパもまだ使った事ないから妄想っすわー

エアームドはガブの大文字耐えるのか

頑丈あるし、追い風して１発入れるくらいの仕事は確実に出来る

>>456
守る持ちには追い風する暇ないだろ

まあガブ相手にはまあまあってとこか

守る→追い風→加速⇒ブレバ→タスキ→炎技→死亡→バシャ残りHP1
守る→追い風→加速⇒守る→ブレバ失敗→加速⇒炎技→死亡→バシャ残りHP最大
守る→追い風→加速⇒守る失敗→ブレバ→タスキ→加速⇒炎技→死亡→バシャ残りHP1
炎技→頑丈→追い風→加速⇒守る→ブレバ失敗→加速⇒炎技→死亡→バシャ残りHP最大

相手からしてもけっこう嫌な相手だろ

ブレバって反動あるんだけどな

タスキ持ってるのはバシャーモだろJK

2行目が違う

守る→追い風→加速⇒守る→ブレバ失敗→加速⇒炎技→頑丈→ブレバ→タスキ→反動→死亡→バシャ残りHP1

特性がんじょうなのに反動技採用するの？
ステロ・はねやすめ・ふきとばしみたいな有用な技はあるし、攻撃技複数採用する余裕はない気が

じゃあドリルくちばしと仮定して、どっちにしろバシャーモにとって嫌な相手であることには変わりないな
むしろ嫌さ加減はより向上してる

バシャーモを防御が下がる性格、HBはVで努力値は無しだとして
エアームドはわんぱくHB振り、AはVだとすると

エアームドLv50 → バシャーモLv50
技:ドリルくちばし
威力:80 ひこう/物理
攻撃:100 (防御:81 ＨＰ:155)
倍率:2*1.5
ダメージ:114〜135 [確定2]
(割合:73.5〜87%)

というかそもそも、バシャーモはラキムドーやラキグライを楽々突破出来る数少ないポケモンだと思うんだが
おまけにエアームドならステロ撒いて襷潰したほうがいいし、俺が馬車側ならステロ撒かれてようが構わず死に出しするわ

一応>>467の前提としてバシャーモは飛び膝・文字・めざ氷・エッジ（シャドークロー）みたいな技構成を想定してる

>>459
追い風関連は456じゃないで追い風頭に無かったしな
飛行技、羽休めの後が悩む。PT次第かなー

晴れパはフライゴンがアツイ

何でフライゴン？

地震回避に岩耐性とかじゃない？

なるほどーでもまぁ蜻蛉とか上手く使えんかったらまずガブでええ気がするけどな

砂パ対策にはなるね

フライゴンが砂パ対策？ｗ
ドリュウズにつよいだけだろｗ

夢キュウコン、夢リザードン、夢フシギバナ、トリトドン

あと何入れたらいいか迷うなあ
ハリテヤマは使いたくないし・・・

カポエラーかローブシン、あとはスカーフガブとかかな
晴れって鋼入れるスペース無いのが辛いよね

>>475
砂パって言ったらガブかドリュウズだろｗ
スカーフ巻けばガブの相手も出来るし、十分砂パ対策になるっすｗ

フライゴンさんは一時期ガブマンダ殺しだけがアイデンティティだったしな

ガブ殺すために流星CS振り→地震でドリュウズ確定じゃなくなる
どないしろと

地面を割るんだ

それなら高乱数の方がまだいいだろｗ

A36 C216フライゴンでは、H140B4D4陽気ガブリアスを流星+フェイントでギリギリ確定
A36 C216フライゴンでは、H4意地っ張りドリュウズを地震+フェイントで、両方とも最低ダメージ引かなければ落とせる

こいつら2体処理したいだけなら、Sに頼らずにタスキで耐えてから弱点技+先制技で処理するのが仕事だから、
AかCに補正かけてもいい

地震読み以外の後出しが効かないうえ、どっちかしか対処できないのはなぁ。

夢特性カバが出たら晴れPに突っ込んでも意外といけるんじゃねと思った
砂に変えられてもガブドリュウや物理バンギに強いし

夢リザってニトチャ搭載すればいけるんじゃない？
キュウコンが大活躍できるんだし。

サンパワーのセルフダメージがあるし、
そんな悠長なことしてられないかも

あれは積むタイプじゃないと思うな
スカーフで押し切るのが一番使いやすいし相手も対処しづらいと思う

こんなスレがあったのか。中堅晴れ初代回顧パ使いとして胸が熱くなった

>>489
キュウコン
ひでり せっかち ふうせん CSぶっぱオバヒ ソラビ パワスワ せっか

ゴルダック
ノーてんき ひかえめ こうかくレンズ Cぶっぱ、HS調整(無振りロトム抜き)ハイポン ふぶき きあいだま さいみん

ウツボット
ようりょくそ さみしがり きあいのタスキAぶっぱ、CS調整(ようりょくそ発動、最速アギルダー抜き) リフブレ ふいうち ウェザボ せいちょう

あげておこう

プテラ
きんちょうかん ようき いのちのたま ASぶっぱ エッジ つばめがえし かみくだく にほんばれ
ピクシー
マジックガード おだやか かえんだま HDぶっぱ れいビ つきのひかり コスモパワー トリック
エビワラー
てつのこぶし いじっぱり こおりのジュエル AぶっぱHB調整(オノノクスげきりん耐え調整) インファ れいパン ほのパン マッパ

>>489 天敵
ヒートロトム。こいつはもうあきらめるレベル。どーせスカーフ。プテラでも無理。
コジョンド。読んでプテラを先方にしないと無理。
ヒヒダルマ(スカーフ)。読んでゴルダックを先方にしないと無理。
ムクホーク(スカーフ)。読んでピクシー犠牲で火炎玉おしつけないと無理。
ラティオス。読んでピクシーでコスモパワー積んで、つきのひかりで回復できないと無理。
ヘラクロス。たいていスカーフだからエビワラー先方にしないと無理。

まだあるだろうけど、これらの先方読みを外すとその時点で無理ゲーになる。

スカーフダルマやヘラなんかは普通のパーティでも先方読み外したら終わるな
先方当てていい組合せになってても、相手のそのあとの行動とか読みつつ、その天敵に勝てるポケモンを上手く温存しないと終わる

>>489
キュウコンが厨ポケなのは承知。どうにか代役中堅で活躍させたいが、切断をこっちの勝ちにカウントしたとしても、勝率フリーで5割程度なため踏み切れない。
ゴルダックは高個体値の神様。ドラゴンメインウェポン耐え、ふぶき。無理ゲー対策さいみんなのだが、なんとラティのりゅうせいぐんを耐えないという衝撃の調整ミス。
ウツボットはこの中で一番つおい。つるぎのまい使ってる人は今すぐに無理してせいちょういれたほうがいい。晴れ時3タテ普通にある。が、晴れてないと当然死ねる。

>>489
プテラの火力が微妙。たまもたせての噛み砕くでラティをもう一歩のとこで倒せない。ホントはあついいわ持たせたいけど、水ワザ読みか交代読み当てないと本気で詰む。
ピクシーさんマジ天使。数々の猛者共を降参させ、切断させてきたあばずれ女。かえんだまの押しつけ、積み、回復のタイミングの読み合いおもしろい。ただ天候かえられると回復量が死ぬる。
エビワラーは電気ワザを誰も持っていないから雷パは入れるべきか。レアコイルを採用するつもり(キュウコンとチェンジ)だからインファにしたが、いいのかそれで。

フリーで切断を勝ちとカウントしても勝率5割か…
そうすると、プレイング面でもう少し磨くべきところがあるのかもね

>>497
そうね。まだまだなんだなきっと。
しかしスカーフのダルマのフレドラぶっぱorとんぼ逃げ、ムクホのブレバぶっぱorとんぼ逃げ、ヤドラン(硬)ハピナス(堅)デスカーン(固)受けとかフリーでやっておもしろいのだろうか

テンプレ種族値厨には勝てるけど、ガチ火力厨には勝てる気がしない。こんなんじゃ永続オート晴れキュウコン外せないよな・・・
あと上であがってたが、オレも本気でパシャーモかそくとびひざげりぶっぱで詰む。なんせタスキがウツボで有効打がない。

ダルマなら襷カウンターや物理受けで一発耐えて反撃で潰す
ムクホはゴーストタイプに交代してインファとすてみを無効化＆こだわりロック出来てウマー
受けパは俺も苦手だけど、ここはラッキーが来るだろ！ってタイミングで交代読み交代で格闘出すとか
バシャは元々そんなに早くないから、二回加速してもスカーフ抜けなかったりする
飛び膝読みでゴーストタイプ出してすかすのも楽しい

初代縛りしてるとゴースト系はゲンガーオンリーやべ
まぎれない厨ポケで晴れパとして生きない感じがたまらない。
特殊だからゴルダックかキュウコンはずす感じがまた・・・

いやまて。強ワザ読み交換でスカしてにほんばれ爆破ゲンガーどうだ？変態が厨じゃない理論だけど

初代縛りなのか
初代である程度の水準で強いのは
御三家、ニド夫妻、キュウコン、ゴルダック、ウインディ、フーディン、カイリキー、ドククラゲ、ヤドラン、レアコイル
パルシェン、ゲンガー、ラッキー、スターミー、ストライク、カイロス、ケンタロス、ギャラドス、ラプラス、ブイズ
プテラ、カビゴン、サンダー、ファイヤー、カイリュー
辺り？
物理受け出来そうなのが少なくて泣けるな

物理受けれるやつなんて初代には。
だからこその「きせき」レアコイル様。デスカーンみたいなゴーストガチ受けとかチートにしか見えない。
悪鋼の強厨ポケは初代いじめとしか思えん。

ゲンガージュエル爆発してもビクティニV無振りに80〜100ダメ超低乱数1だとww

肝心の受けたいダルマに何も出来ないからな…>レアコイル
中堅どこだとニド夫婦にスカーフ持たせたりゴルダック、ドククラゲやヤドラン辺りで頑張るしかないか
オムスターやカブトプスもありっちゃあり？
強ポケまで使えるならギャラドスとかもあり

初手レアで、でんじは巻くだけでもあれじゃないかな
とんぼで逃げられたらそれもまた死ねるけど

初代晴れで強くなってまたくるわw

リアルで日差しが強い日々が続きますな

熱中症に気をつけろよ

熱中症が決まったー！
堪らずダウン！

猿並みに速いバクーダかマグカルゴが欲しくなる
こいつら遅いのになんで耐久まで低いねん

だって合計種族値があれですし

キノガッサとバクーダって種族値合計は同じなんだな



ポニータ並のマグカルゴさんはお引き取り願います

マグカルゴにはいたずらごころか、せめてがんじょうをあげて欲しかった……
いずれ進化する可能性は高いけど、今までの傾向から間違いなく俺はデザインに絶望するだろうな

きせきマグカルゴで頑張るんだ

1.5倍になってもタイプがｗ
特に晴れパじゃ役割が無さそうだ

水浸しと晴れパは相性が良いんじゃなかろうか
葉緑素アタッカーの範囲が広まり
一致水は天候で半減
炎?シラネ

バクーダは貰い火だったら炎メタとしてパーティーに組み込む価値はあった。
マグカルゴは……殻を破るで何とか。

バクーダだけ妄想込みって不平等だろｗ

ゴッドバードもタメ無しになったりしねえかな

氷も半減にならないだろうか
水よりも自然だと思うが

ドラゴンが暴走するから却下

氷半減になったら完全にドラゴン天国だな…

それより草/炎で葉緑素＋炎または竜に強いサブ技を持つ新ポケが出たらドリュグドラのようなエースになれるのにな
けたぐりナッシーではラティハッサムとか無理。高速眠粉の存在はエグイけど

すいすいと葉緑素が与えられてるのは天候ダメージがない故の特権だと思っていたのにここにきてすなかきとか・・・サンドパン専用なら許せた

氷半減なら雨パ並みに使われるかもな
ドラゴンパが

ソラビをもっと撃ちやすくするだけで結構マシになるんだけどねぇ
雨雷や霰吹雪に比べてリスクが高すぎる……

晴れ以外の天候で威力半減はいらないと思う

溜め時間+半減で実質1/4だもんな

雨グドラ、砂ガブドリュ、霰パル
のように安定的に脅威となるアタッカーが存在しないのが痛い

晴れリザ：S１００どまり
晴れバナ：火で即死、晴れてても技の威力は上がらない

草耐久で水浸し覚えるポケモンがいたらかなり良いんだが

>>526
別にパルは霰の恩恵そんなうけないだろ
霰パよりはアタッカーの点ではマシ

パルシェンは積まないと速くないし襷無効という技と天候のメリットが被ってるからな
霰だけ天候加速特性がないから3タテを狙えるアタッカーは少ない

レートで晴れ使うとキュウコンがほんとに足引っ張るな
ドラゴンバンギホイホイだし，おとなしく死んでくれるならまだしも下手すると起点にされる

起点にされるのはお前の技構成と使い方が悪いだけだろ
まあ起点にされないからと言って使えるわけではないが

そんなこといったってドラゴンと対面したら確実に1回は舞われるじゃん
どんな技構成にしても竜には勝てない

じゃあ襷もたせてめざ氷でも使えばいいんでねえの？

ドサイドン先生ってどうよ？

みがかなで龍舞逆鱗、天候相手ならエッジ地震は潰せるしキュウコンは交代を絡めても使い勝手がいい
粉持たせて身代わり連打、最大火力でオバヒ、ある意味天候ポケで一番優遇されてるんじゃないかな

キュウコンが覚える技見てると意外と楽しいぞ
思考停止セミ、フルアタとかやってないでさ

>>536
身代わり張ったキュウコンに逆鱗うつ馬鹿なんていないだろｗ

コイツおきみやげあったら面白かったんだけどな
バナの起点をつくれたのに
イメージにも合うし

>>536
みがかなで地震エッジ潰せるってどういうこと？
1つしかしばれないんじゃ？

キュウコン葉緑素フシギバナ鉢巻カイリューを使おうと思うけど他の天候の対策や流行ポケのメタなどを考えるとどうもしっくりこない。

ガチガチにメタられてるわけじゃないから晴れってかなり強くね？って思ったけどいざ構築しようとすると難しいな。

>>531
葉緑素ダーテングの出番
襷日本晴れで爆発だ
凍える風もあるぞ

>>540
ぶっちゃけメタられないのってメタを考える必要がないってことだしね……

色々使ったけどキュウコンはフルアタが一番だわ
補助さすにしても鬼火くらい

キュウコンは純粋に炎だし、
サブウエポンは使っても草程度だから、
ドラゴン出すだけで済んじゃうからメタる必要すらないって言うね
ついでに言うなら別の天候ポケ用意するだけでほぼ終了だし

ぶっちゃけシングルだったらキュウコンに執着する必要すら無いと思う。
ラティあたりにでも晴れ仕込んでいくのも一種のプレイングかと

日本晴れバンギの晴れ砂パとかどうか

結局砂パにしたほうが強い気はするが

対戦相手の印象にはばっちり残ると思う

もらい火対策って誰がいいのよ

晴らさない、キュウコンとか出さない

やっぱり地面技じゃない？

物理受けキュウコンおすすめ
HP防御全振り火炎放射、サイコショック、ほえる、おにび＠ヨロギ
先発の炎闘+殻を破るポケはこの型でさばける
オノノクスみたいな弱点つけない物理アタッカーはダーテングでイカサマした方が手っ取り早い

加速バシャ無理じゃね？

一発で半分以上削れて相手は命中80%×2なら十分じゃね
加速されて後発が抜けないようならほえればいい

シャワーズを晴れ起動要員にしたら全く読まれなかったよ
耐久もそこそこあるし冷Ｂで竜を狩れるし無天候や雨砂にも強い
ドヤ顔で出てきたノオーや納豆をめざ炎で燃やしたときの快感といったらｗ

それは読めなくて当然だろ

読めないだけであって別に強くはないよね。
数十戦やったうちの1戦をあたかも一般例として挙げられても…

考察wikiの意表がつけますねのコピペ思い出したｗ

意表を突くことはできそうだけど実際うまくまわるのかね
得意気に書いた例以外で
シャワで晴れにして後続は何なのか、自分の首締めてるし
シャワ以外の面子が晴れ臭かったらノオーナット来なく無いか
シャワに狩られる竜が居座ることはないだろ

おいおいお前らいきなり否定から入ってるけどひょっとしたら意外といいのかもしれんぜ
詳細が聞きたい、素直にそれだけ言えばいいだろｗ

ともかく俺は興味あるので>>554は是非もうちっと具体的に書いてくれ

いや、詳細要らないだろ…

スタンパにタッチする程度の晴れパならいいと思うよ
俺みたいにパーティ見ただけで晴れパってわかるような構築してるとシャワーズはテンポが崩れすぎて入れずらい
初手キュウコン読まれるの承知でシャワーズはいいけど、大半は交換されて相手にアド持ってかれて終わりっしょ
晴れメンツはもともと後出し性能低いし

シャワーズよりママンボウのがよくね

ダブルのチェリムの性格って何がいいんだろう

キュウコンクレセについて語りたい。

キュウコンクレセってダブルで？
悪くはないだろうけど相手のバンギランドやバンギドリュと鉢合わせたら
天候は持って行かれるし相性最悪だし、それと相手のシャンデラを強化しちゃうから
クレセがますます辛くなるんじゃないかな

http://forplatinumdbdiary.blog36.fc2.com/blog-entry-1345.html

クレセリアは相方が地面のグラードンだったからこそＧＳでも輝けた。

エルフテラキと見せかけた晴れパが面白いように決まったw
エルフーン＠脱出ボタンで日本晴れサポ、寺気温は炎草の相性補完に岩格闘でいい感じ。

>>567
だからどういうパーティ相手にどのように決まったのかを明記しないと
あとそれダブルルールだよね？現存のテンプレ雨等やテンプレクレセグロスに対策出来ているかどうかを記載しないと。
>>554みたいなシャワーズを晴れ要員にしたら意表をつけたよ＾＾みたいな議論から脱却できないんだって。
それとクレセグラは晴れパとはまた別物、思いっきり晴れっていうよりアンチを持ってきたら晴れになったってだけ。

どちらにせよWikiによくある意表を突けるぞ＾＾を脱却出来てないのよ、お前らの議論は

キュウコンクレセランドっていう組み合わせもあるらしいね。
残りで上手くメタれば強くなれるんじゃね？

>>568
あくまで天候変化特性持ちもラティもグロスもクレセもいないイッシュダブルの話ね。
二匹が並んだ時点で袋叩きコンボを警戒してくれるから動きやすかった。
例のコンボは決められるとヤバい代わりに止めれば簡単に崩せる分、
初手で対策に動いてくれてこっちが日本晴れ他補助がやりやすい。
相手としては、袋叩きを持ってるであろうエルフに挑発は撃ちたくないだろうし、
アンコールと袋が両立出来ないのを知ってるなら尚更引っかかってくれる。
しかもテラキにタスキは無いだろと思ってくれれば、とりあえず上からorタスキ持ちで殴ってくる。
対策行動をとった相手を程々に縛ったり削ったりした後は、熱風や晴れソーラーで暴れるだけ。
特にシャンデラは二匹とタイプ上の相性も普通に良くて、
本来袋叩きコンボの弱点とされる粉トリル要員を軒並み火力５割増しで食えるのが良かった。
見せ合い有りでもミスリードを誘えるし、無しなら意表（）が突ける。
難点は、相手のテラキサザンをテラキだけに任せると負担がでかいんで、控えで補わなきゃならないことと、
肝心のコピペロスが電磁波or上から殴られるの二択でつらい。たまに雨乞いまで持ってやがる。
もちろんイッシュ限定での話なんで、これが全国レベルでも通用するかは知りません。考えたことない。
破壊力はあって楽しいのにメジャー勢にイマイチ弱いのは一緒。

説明が足らんかったのも悪いけどあんな噛み付き方をされるとはw
まあどちらにせよ晴れシャワーズさん程変態のつもりは（ry

キュウコンのお勧めの型教えてくれ

ダブルの

天候取り合っても速すぎて微妙だろうし熱風ぶっぱでよくね？

シングルなら襷ニトチャかジュエルオバヒパワスワなんだけどな。
物理型とかｲﾗﾈ

ジュエルフレドラは本当にウルガモスピンポイント

朝の日差し持ちのウインディがありえない程しんどい
そんなに見かけないから無視するか・・・
ゴルダックでも入れようか？

リーフィア

ウインディはカイリューに無力

ソラビを強制チャージさせるために出てくる他天候ポケを読んで葉緑素ポケに日本晴れを入れてるといい感じな気がする
と思ったがバンギやトノがソラビも耐えやがる…

クレセの厳選するのがものすごく面倒くさくてだれてきたけどムシャーナで代用できるもんなのかな
クレセと技構成や役割を同じにすると劣化臭いからトリル入れて晴れトリパにでもするか

晴れパ構築してたらいつの間にか進化石統一パになってた

キュウコンクレセランドまできたらカイリューまでほとんど決定したんだけど、
鋼も入れつつ敵のドラゴン(特にカイリュー)に厚くしたい、あと岩(天候奪われる
ことも考えたら水も)に弱いのが気にかかる

ナットレイ入れたらいいんじゃないの？

ビリジオン

俺のキレイハナ…みんな使ってないんだな…

誰か日照り臆病ロコンくれ

いいよ

おう、悪いな
これで俺のハハコモリちゃんがパワーアップするぜ

あげ

キュウコンクレセランドカイリューまではいいとして残りはハッサム草ロトムという結論になった
微妙なんだよなー
ヒードランを個人的に入れてやりたかったが・・・

ドランいいぞ。クレセと相性保管してるし。毒毒鬼火受けられるし。
オレの場合草担当はビリジオンになった。砂にも雨にも対抗できる格闘枠として

晴れパのためだけに3ヶ月かけてキュウコン色違いとチェリム色違い捕まえてきた。

チェリム可愛いよチェリム

晴れパもなんかテコ入れしてくれればいいのにな
晴れ時草ポケぼうぎょ・とくぼう各1.3倍とかさ…

>>593
宿り木だけで耐久補強されてるのに防御特防強化とか…
弱点変更とかならまだしも
暑いから氷は溶けて半減とか

草タイプで厚い脂肪とか草炎タイプが望まれるわけだな

いつの間にか草スレっぽくなってね？
晴れパの地位って草ポケ強化するのとは違うだろ
つか炎メインの俺が嬉しくないんでそれで「晴れパ強化したよ！」とか勘弁してください

だいもんじ必中でどうだ

気合球必中とかどうよ

やきつくすの威力が3倍

ヤドリギの吸収量2倍

>>600
アイデアはいいが日照りからしか役に立たないなw

草ポケは不遇のイメージがしゃあない
炎ポケも一部以外は大概だけどもな

イメージがあるからしゃあない

そもそも他天候でソラビ威力半減ってのが気に入らん

威力はそのままでチャージが2ターンになります

>>604
雷吹雪は命中半減で期待値1/2なのにソラビは溜め+威力半減で実質1/4だからねぇ……

ソラビはドロポンの草版でいいのに

もしかして：パワーウィップ

もしかして：パワーウィップ

ドロポンじゃなくて雷吹雪の晴れ版だろここまでの流れ的に……

炎タイプに全員冷Ｂくらいもらえないと雨パに並ばないな
竜に弱いのが致命的すぎ

ダブルで晴れルンパにフラフラダンス持たせようと思ったけど遺伝ダルすぎｗｗ

あげ

晴れパに必要なのは晴らさない勇気

あげ

いいこと思いついた。トロピウスが進化して草竜になればいいんじゃね？

草ドラゴン葉緑素持ちが出ればなんとかなる？ ならない？

ないものねだりはやめようぜ・・・

悲しみと情けなさしか生まれない

夢ロコンいるしいちどやってみたいとおもうんだが、キュウコンって範囲狭いしなにか一仕事できるの？
晴れさせるまでが仕事なの？

スカーフで文字連打させてます

吠える催眠

>>621
複数催眠はんたーい？

襷ニトチャ

age

結局晴れパのエースって誰？
ナッシー、フシギバナ、ウツボット辺り？

フシギバナじゃね？

メブキジカだろ
フシギバナは使ってみたが使いにくかった

うちのエースは両刀型モジャンボです

複数催眠だの催眠厨だの第4世代で叩きこまれた人は可哀想だな

それに付随して起きた130族抜き調整もな

フシギバナは物理の方がいい気がしてきた。元々天候依存ポケじゃないのに、成長やソラビが原因で本末転倒になってる。
地震と眠り粉両立なら攻撃面で劣化ウツボットにもならない。
耐久と威力が下がるのは痛いが、強制チャージでヘド爆しか使えなくなるリスク考えたら一概に弱体化でもない

おっと、ウッドハンマーと混同してた。反動ないから耐久は下がらない、命中だった

フシギバナは催眠やどみがの方が強い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,z'＝'ゝ､＿_,ｨ!
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v':::::::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z::::::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　 ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=�ﾇ彳ｯ、
　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　 　 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝｫ;ｪ､　　　　　 ,姉�欹ヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬��/変＞'ﾞ'y !::傚�� 　　s 　 ﾞ恩てﾉ　 1
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`ｰ ..,,__　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー―‐′

あげ

あげるなら話題を提供してくれ
とくに話すこともない

わかった
タイプ炎竜、特性：晴れ時素早さ２倍の新ポケが出たら晴れパも強くなるんじゃね？

もちろん種族値は５５０〜６００くらいで

んで、両刀もできて
オバヒ、大文字、フレアドライブ、流星群、逆鱗、剣の舞、めいそう、とか覚えたら胸熱

キュウコンクレセリアビリジオンヒードラン

あとなんだろうな
ラティとか葉緑素持ちでも入れたらいいのか

その面子にレジロック入れてる。かなり便利。

ビリジってCS両刀？

カイリューいれてるわ

むしろビリジ枠によく悩む

ランドでもいれとけ。捗るぞ。
ビリジはAS両刀のほうが動きやすかった。
普通に格闘としても運用したいならAS役割重視ならCSって感じかな。

球根、クレセ、ドラン、ランド、カイリュー、ビリジで完成だと思う
晴パと呼べるのか謎だがこれが安定して勝てる
雨パも似たりよったりだし天候パなんてこんなもんだよな

ビリジはAS物理ATだな
特殊技いれてない
来年の映画前売りでリフスト神速覚えたビリジを配布してくれ

ランドって何させるん？

他の天候パもそうだがホントに構成被るんだな

つうかもうバクフーンでスカーフ噴火しちまえばいいんじゃね？ｗｗｗ
晴れなら無理やり水でも突破できるでしょ

同じ一致半減天候強化で、臆病スカフーンの晴れ噴火より威力の高い、
控えめニョロトノの眼鏡雨ポンプで大抵の水ロトムがギリギリ確2で
スイクンやミロカロスは2発じゃ倒せないから、水突破は厳しい
1発くらったら噴火は弱くなる

仮想敵の攻撃で猛火発動するように耐久調整して、
2回目出るときは文字かオバヒ撃つようにしたらいけるかもしんないけど
やったことはないからなんとも言えないので興味持ったらレポ頼む

ランドロスの変わりにガブリアスでもいい気がしてきた

ビリジ枠にガッサ入れてる

単体で強いので晴パとしての活躍はともかく十分機能はしてくれてる

メブキジカとシャンデラを組ませられないかなーと思って、初めて天候パというものを考えてみた。
……何と言うか、キュウコンを始動役と考えて、更に上記の二匹を入れちゃうと、600準伝をなるべく使わずに
残り三枠でパーティーの穴を潰すのがすごく難しい気がしてきた。

基本天候パはどうしても尖るというか偏るから、周りには2役3役できる奴が必要になるからね
そういうことが出来るやつは、やっぱり600族か伝説
そういうのを使いたくなければ、ある程度割り切るとか、運ゲ要因を入れるとかしないと

始動役を読まれないような、というか、不合理なやつにするって手もあるけど、そうすると晴れさせるターンがディスアドになるし、構成も複雑になるから難しいな

6匹いい感じのメンバーがそろっても、メブキジカとシャンデラを選出3匹の中に両方入れるのは無理に近いね

そもそもこいつらのタイプとか耐久を考えると
何度も交換してサイクル回すのが無理な感じだね。
シャンデラはある程度状況が悪くても十分な火力が出ると思うから
耐久と素早さをきちんと確保して、補助技使いつつオバヒ……って感じで使おうかと思ってる。
こうすれば晴れが利用しづらい状況でも
シャンデラの動きに融通が効くかと思うんだけど
やっぱ晴れシャンデラって響きに何かロマンを感じてしまうなぁ。

残り三枠は一応コバルオン、ハリテヤマ、ユキノオ―とかで一応考えてる。
全体的に素早さとか色々足りてないのは明らかだし
友人とかと対戦しながら、メンバー入れ替えつつ様子を見てみようと思う。

とりあえず困ったときにはクレセ投げる

キネシス冷Bめざ炎月光瞑想日本晴れ…
技スペ足りませんがな

>>652
スカーフでもいんじゃねって思った

たすき球根
スカーフシャンデラ
珠ウインディ

おなぱ

晴れパとかもう
ひでりキュウコン
バトンギャロップ
鉢巻きダルマ
眼鏡シャンデラ
ぶしんでよくね

鉢巻きダルマで半減無視でフレドラうってらどんどん勝ったんだけど

雨と砂が多すぎて強すぎるから目立たないけど晴れだって十分強いよ
そういう戦法なら馬鹿でも５割以上は勝てるっしょ
使ってる方も、相手も、なんも楽しくないだろうけど

キュウコン入れてると先発に炎とドラゴンばかり呼ぶ
これからずっと先発スカーフガブでいいかな

そりゃーみえみえの晴れパなら先発はキュウコンだろうからな
相手は対炎が強い奴か同じくオート天候要因入れればいいだけという

俺からするとむしろ雨とか結構カモなんだけど
そんなことないのかな

>>659
馬鹿でも勝てるならそれがいいんじゃ

出来るだけ読みが省けるのがいいパーティーじゃないか？

あと、つまらんというけど読みに疲れた人にはこれほど爽快なものはない

>>662
kwsk

いやキュウコンをひでり込み補正ありC２５２ニョロトノのドロポンを
確定三発調節すれば受け出ししやすくていいよ
トノに出していければとりあえず交代からの天候変化はないから
文字ソラビが安全に打てるしグロスとか等倍で水入る奴もその後の交代で出しやすい
ってただそれだけだ
ただこの調節するとラティオスの流星も一発受けられるみたいだから
いろいろな局面で使える

>>663
読みと運ゲ要素を極限まで外したパーティーが強いんだよな
ダルマが強いのはそのせい

>>665
素早さ捨てることになるじゃないですかーやだー

>>666
つまり！晴れパは最強になれる可能性がある！！

＾o＾

初めは天候メタ晴れパ作ってたはずなのに気付いたらバンギで壊滅する構成になってた
どういうことなの(´･ω･`)

>>670
あれ俺いつ書き込んだんだ？

雨と砂には強いけどユキノオーで半壊する俺の晴れパ

>>672
俺と逆パターンや
つーか炎4倍通るのになぜに倒せないの？

>>673
エースがメブキジカとカイリューで
グライオンまで入ってるから

>>674
ウインディ強いよウインディ

キュウコンクレセやってるけど、
グライオン枠に日本晴れスイクン入れたら雨がすごい楽になった。
対雨は天候を取れたら勝ちだと思う。

キュウコンクレセドランベースだけどバンギズキンヘラどうすんべ
特にヘラはビリジいれてもどうにもならね

そいつら全員グライオンでいいじゃん
あとギャラとか

普通のパーティでグライオン使ってるけど、バンギは特殊型の可能性があるから若干怖い

ポケモン板の王者「休カ無限」こと、北星学園大学経済学部経営情報学科の千葉敦將(チバタイスケ)と申します。以後よろしくお願いします。

え？ああ・・・う、うん・・・よろしく・・・・・・・・・・・・・・・・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　 __|　　|,,.､／ミミミミミミヲ'＿_
　　　　　　　　　 ､＿__,,ｨｲミミミ>‐'`'‐v'::::|　　|:::::｀:,'´｀`ヽミミミミミミミﾆ=-_,,.ｨ!
　　　　ヽ,､＿＿__＼ミミミﾐ>:::::<　　　 'z:::|　　|:::::;:ｨ'　　 ,iﾞミミミミミミミヾ砂炒′
　　 ﾐｯ､__＼ミミミミミ｀ミミ〉:::::::｀:ｯ.._,.ノ ｀|　　|ｰ^ﾞ ｀'ｰｰ'ヾミミミミミﾐ三=�ﾇ彳ｯ、
　 　 兮兌來W=ﾐミミミミミﾐ>‐-'ﾞ´　　　　|　　|　　　　　　ヾミミミミx自慰或ﾞ´
　　　 ,＞安為益ミミミミミﾐ'!　　　　　　　|　　| 　 　,.,,.､,ｨ i弌冦圦早ゞ''´
　　 ;＝弌生理域圧ｪｪｪｯミ! _ゝ=;=､　　　|　　|　　 ,三三Yヽ、￣｀ﾞ`
　　　　　　｀ﾞヾ冬��/変＞'ﾞ'y !::三三 　　|　　|s 　 ﾞ三三ﾉ　 1
　　　　　　　　　　 /ﾞ´　　　,ﾞ　'三三′　;|　　|一'l　　｀~´　 ,y′ 　　＜キャアアアアアアアアアアアアアア！！！
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キュウコンかわゆす

キュウコンクレセドランテラキとかあるけど、準伝説無しで晴れパ組む場合どんな感じにすればいいの？
とりあえず、身代わり毒々キュウコン、特殊成長型ウツボット、竜舞カイリュー、眠カゴWロトムまで決まったけどあと何がいるかな？
格闘枠、砂パに強い奴、物理受け、竜キラー辺りが足りなさそう気がするけどアドバイス下さい･･･。

>>684
ウインディはどうよ？
型読まれやすくても神速あるから
ある程度のプレッシャーにはなる

>>684
キュウコンクレセドランテラキkwsk
グライ枠にテラキ入れるの？　ガブに弱くならない？

>>684
俺は晴れと霰の混合PTにしてる
ノオー入れるだけでもなかなか強い

晴れパにノオーは合うよな
霰パにキュウコン入れて苦手な相手に対応できるようにしてったら、晴れパにノオーになった

>>684
600族準伝抜きで晴れパやってたけどとにかく炎と竜がよく出てくるから
ウインディかシャンデラあたりのもらい火持ちはいると便利
フライゴンは砂にも強いし耐性的にも晴れの面子と相性がいいから
俺のところでは活躍してたけど、600族ありなら別のでもいいかもね

>>684
格闘受けと対砂にグライオン
カイリューを対竜に調整すればいんじゃね？
ウツボットは両刀のがいいと思ふ

キュウコン、ウィンディ、ナッシーを基本に晴れパ作りたいんだけど他に使えるやついるかな？
上のユキノオーが気になってるんだけど仮想敵って誰になるの？

>>691
地面、龍あたり
シャンデラ便利だぞ
ラッキーハピ来ても呪い痛み分けすれば追い払える

スカーフかニトロドラン欲しくなってきた
入手ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

あげ

重複催眠おkになったおかげでワタッコさんがやばい
葉緑素発動してないときに抜かれても粉で確定1ターン無償行動は強い。

粉が"当たれば"の話な

晴れパの達人がいっぱいいると聞いてここに来た
キュウコン、ナッシー、ウインディ、マンダ、ユキノオーまで決まったんだがあと一体なにがいいかな？
いまのとこヤドランかハッサムにしようかと思ってるんだが

過疎ってるな
晴れパで砂パ狩るの楽しすぎて困る
水パは無理

雨パの方が楽じゃね
天候変えてやれば一気に形勢が逆転するで

下手に晴らすと相手のヒヒダルマや猿が怖いな
クレセが突破される

キュウコン入れてない晴れパだと雨はそんなに怖くない
あいつら簡単にトノ捨てすぎ

>>699
多分雨パ側の方も同じこと考えてる上に、晴れから天候変えられるとソーラービームで動けなくなるから、雨パ有利と見るべきじゃないかと

天候パ相手にソラビなんか打つかよ。
晴れパは日本晴れを仕込むことが多いから雨には有利

まあそう思うならそうなんだろうね

あげ

オート天候不在の時点で結構油断してるだろうからなー

あげ

ひでりロコン持ってないんだけど、ＰＤＷで普通に手に入るんかね？

GTS乞食であっさり手に入る

あげ

晴れパと言ったらやっぱスターのみ収穫トロピウスorナッシーが最強だよな

控えめ6Vバルチャイやるから誰かくれよ収穫トロピウスorz

フラワーギフトの仕様が変わればメジャーになるかも

晴れの間は永続するとかだと強すぎるかもしれないが

あげ

最近はキュウコン入れない晴れパの方が使いやすいんじゃないかと思えてきた

いや、キュウコンは入れて、雨砂パがそのままトノ軸バンギ軸龍軸で来るのを
ビリジカイリューパルシェンあたりで迎え撃つ方が……

晴れパはどうしても天候合戦になると弱いな…

天候戦なら確実に雨砂の方に分があるってのもあるし、
相手の天候ポケの選出を誘発できるわけか

雨とのダブルバトルはキュウコンとニョロトノの引っ込め合いになって楽しい
きちんと対策してれば雨とは互角以上に戦えるし
砂は無理、以前のようにバンギラスオーバーレベル扱いで追放してほしいわ

砂パはビリジオンさえいれば十分戦える
めざ氷があればなおさら。だが厳選が厳しい
個人的には（特に悪天候時の）テラキオンが厳しい。クレセリアを粘っとくんだった。せっかち（大爆笑）

あげ

初代金銀の晴れぱってどんな感じ？

それは初代と金銀ポケだけで組んだ晴れPTって意味か？

そうそう技も金銀まででとくせいなしで

技と特性無しって晴れにする意味あんのか？
流石にそれは厳しすぎる

金銀スタジアム当時どうたったのかなって

当時はわざわざ天候変化とかしていなかったような気がする

晴れファイヤーは金銀じゃなかったっけ？

５世代以前は全くわかんね
ところで毒まもと催眠吠える以外でオススメのキュウコンの型ないか？
残飯を新しく育てたクレセに持たせたくて試行錯誤してるんだけどしっくりこない

スカーフで文字連打させてる
ソラビ、文字、サイコショック、めざ土
めざ土は対ヒードランで、6割持っていける

キュウコンは控えめ全振りして使ってる
交代読み珠めざ格→珠めざ格で眼鏡ラティ二連流星耐えバンギ返り討ちだぜﾋｬｯﾊ-

汎用性？知らんよ

Ｃ252振りの人多いのかな
アタッカーは煉獄キュウコンしかいないしもう１匹育ててみるか
サイコショックって誰に撃つんだ？

キュウコンってオート天候組では最速ってだけあって
Sの調整に迷うわ
強引に下げたところで天候勝負は負けがちだし

俺は晴れで陽気ドリュ抜きにしてるなー
オート天候同士は分が悪いし意識するのは恩恵受ける側の奴
バンガブだけはキュウコン出したくないけどね

>>731
バシャーモとかメジャー格闘とか

ジュエルオバヒパワスワ楽しいです

砂パ雨パに厚くしたら晴れパ要素ほとんどなくなった・・・

ＰＴどんなのなんだ？
良かったら晒してみてくれ

今使ってるのは
CSタスキ　オバヒ、ソーラー、ニトロ、怨念
開幕ニトロでタスキ潰し→タスキで耐える→オバヒorソーラーで倒す→先制怨念で相手のメインウェポン潰す

>>736
気にすることはない
雨砂は3匹選ぶと天候要因＋天候を利用して無双する誰か＋弱点補強という構成が強みであり
同時に天候依存度が高くなるのが弱点でもあるから、キュウコン＋汎用性が高めなメタ二匹でかかればかなり戦える
相手の天候利用ポケ（グドラとか）が選出されなければそれはそれでスタン同士の戦いに近くなるしな

CSキュウコン
トリル&置き土産できるやつ
太陽神
これで行ける

バンギランドにコテンパにされた…

シャンデラがすごく重い。なにあの特攻お化け。
いっそ影踏み解禁で、貰い火シャンデラ激減してくれないかな。

あげ

あげ

キュウコンにはやっぱスカーフ持たせたドラゴン／地面が合うわ

キュウコンクレせどらん
ランドビリジカイリューといういわゆる基本的な晴れパ使ってるわけだが勝率が安定しない件

雨はカモ
砂パは五分五分
他微妙

どんな感じに回せばいいんだろ
コツとかないかね

基本どんなパーティにも言えることだけど、どんな相手・組合せに弱いかを自分ではっきり分かることが大事だと思う
負ける相手に特に傾向がないなら立ち回りが安定しない可能性があるし、特定の相手のみに負けまくるならパーティ見直したり、上手く立ち回れるように考えてみたり

上のほうで天候合戦のくだりがあるが雨にはめっぽう強い
HSぶっぱのキュウコンは最速催眠吠えるという糞型だけどな！

対天候パ先発にしないけどキュウコン必須だと思う
とくに殿に後出しすれば零BドロポンあたりならH降ってるし晴れてるしオボンもあるしで余裕で受けられる。その後すぐ退いてグドラあたりが出てくるからカイリューなりビリジなりをあわせて出す
砂パはそれこそいろんなのがあってあれだけどな

雨にはカイリューキュウコンビリジ
砂にはランドビリジ（キュウコンかなんか）って感じで選出してる
ビリジはめざ氷はないがそれなりに活躍してくれる

長文スマソ

天候上書きがきついから、レベル1ロコンとキュウコン2体入れてるww

襷で耐えてからいたみわけしかできないけど
稀に鬼火も当てられる

フレドラキュウコン中々だぞ
ニトロの火力も上がるし

まもしばキュウコンでトノの水技縛るのも良いバンギは鬼火で

ゴルダック強いお
晴れで一番輝くと思う

個人的に相手にしてて一番苦戦する晴れはクレセ入りかな

晴れパに風船マグカルゴさんってダメかな？
弱点水2倍だけになるから一応アリかと思ったんだけど

雨パで言う所のハッサムやナットになれるのだろうか

風船は図太いHBウィンディに持たせてる
鬼火を当てれば、ほとんどの物理は受けれる

ビリジの代わりにメブキジカ入れると一般相手の勝率が上がるぞ。
他天候は若干厳しくなるけど。

キュウコンクレセは強いんだけどキングドラやドリュウズみたいな天候エースポケモンがいないから晴れパ使ってるって感じにはならないな

ひ、ヒードラン（震え声）

噴火バクフーンが全部焦土にしてくれる

と信じて今日も使う

ヒヒダルマの力ずくフレドラの方が火力出るよ

対天候要員としてルンパッパを入れてる。
もう外せない。

キュウコンにマジックコート欲しかった

ニョロにてだすけやるくらいならキュウコンにも欲しかったわ

道連れが欲しかった

晴れバシャーモ強いね
げきりん並みの威力で技選択可能の飛び膝・りゅうせいぐん並みの火力を維持したまま打てる大文字
これらを勝手に上がる素早さから打ち分けられるとか・・・
ラキグラクレセが3タテされた

晴れパにコバルオンよくみるけどなんでだ？
砂パ想定ならビリジオンのが向いてね？

電磁浮遊搭載なら無くはないと思っている。

電磁浮遊すればガブリアスに対して圧倒的優位に立てる
たまに大文字で死ぬ

コバルオンは見るけど電磁浮遊持ってるのは見たことないわ

ヒードランとビリジオンを兼ねてるようイメージ
実際使い方知らん

砂ダメや、アーケオス・プテラを嫌っているんだろうかな。
雨砂の両方を対策したいためにビリジオンが好まれやすいのはわかるけど。
いまならテクニガッサの方が器用に立ちまわれると思う。

日本晴れすいすいキングドラを育成しようと思うんだが

>>772
死に際に日本晴れってことか？

キュウコン
クレセ
ランド
コバル
カイリュー

ってのがメジャーになりそうだな

晴れパ作ってみたけどキュウコンがお荷物すぎる
うまく使える人が羨ましい

あげ

キュウコンは毒まもが一番強いんじゃないかな
催眠吠えるは当てればいいんだけど当たらないし

うちのＰＴでは、ジュエルＣ特化のＨＤＳ調整で使ってる。
しょっちゅう積み起点にされるおかげで、天然ヌオーちゃんが輝いてるわ。

というか、ヌオーや他のポケモンを使いたくてキュウコン選出してる気がしなくもない。

みがしばとかも良さそうな気がする

退場技一つは欲しかったな。晴れ始動役として一歩抜きんでるのに。

おきみやげとか覚えそうなイメージはあるんだがね

狐、猿、銅鐸をメインで回してる。控えにエーフィ、ドサイドン、Lｖ1モンメン。
そこそこ戦えて楽しいんだけど・・

化身ボルトまじ重い。

葉緑素バナ強かった
晴れてたらあの巨体からは
考えられないスピードで
眠りごなをばらまける。
からの成長で積みまくって…
ソーラービーム！
で決めるわけですよ♪

レパルダス使えよ
優先度+1からの必中催眠強いぞ〜凄いぞ〜

葉緑素バナが食うのは一枠だけどレパルが食うのは二枠じゃないですかー！

あげ

test

　　　　 ヽL 〉　　　　|　　　　　　ｨ￣￣´／／　　　　/ーｔ ,--、ｊヽ､_ノ__　　/　　　 　 ヽ　　　　ｒ､_　　TーヽΛ＿>⌒ー'´　　ヽ'´ヽ⌒＼
　　　　　　＼__　　　ノ　ｨ　　　/ |　ヽ'´：：|　　　　　/：：：：：：：：：：：ｋ　|_／ｌー-----‐ 入　　/　　−‐'　|::.::.V::.ー‐'´i￣ﾞｰ、　　　　　　 ヽ
　 　　　　　　|　　　 l＾´ |　λ/　 | 〈 |：：/　　　　　/：：：：：：：：：：：：く　　|　!、　　　　 /　＼/　　　　＞-┤::.::.::.::.::.::. ￣ｒｭノ　　　　　　　ノ
　　　　　　　 |　　　l　-'　 |　　 　 ﾘ ﾚ| /　　　　　 ｛：：：：：：：：：：：：：ヽ／ｋ　＼ー‐‐/　　　　/　／　　:::、ヽ―　::.::.::.／　|―'´ｌ　　　　　ｰｭ
　　　　　　　/　　　　 ヽ　 ^i　　ｘ'´　 |ヽ　　　　　　|：：：：：：：：：：：：i、|　　 ＼　＼／　　　　/　　　<:::::::ノ　 ヽ　￣￣　　￣／　　　　　ノー-‐―ｭ＿
　　　　　　｜　　　　　　ヽ　|　/　 　/　 |_　　　　 /：：：：：：：：：：：：：| :::>　　　＼　　　　　　|　　　　　　　<:::::::|　　　　　　 <＿_人　　　　ノ､_／＾￣
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ほ

あげ

晴れパ作ってみたけど結構強いな
ただキュウコンあんま選出せんのよね・・・

>>791
晴れパ悟られると不利だからキュウコン入れてない
キュウコンいれると炎タイプが重複するし
あついいわ持たせた晴れ始動役組み込んで晴れパ運用してる
ここ過疎気味だからパーティ鑑定は別のとこのほうがいいよね？

ここでいいんじゃない？
見てる人自体は結構いるんじゃないかと

べつにいいんじゃないか

夢特性メタモン入れようぜ
あんま晴れパ関係ないけど

晴れパ使ってるんだが、少し意表のついたパーティ組みたい
晴れトリパって使ってる人いる？
面子としては
ドータクン（晴れトリル発動）
ヨノワール（晴れトリル発動）
モジャンボ（草物理アタッカー）
ヒードラン（炎特殊アタッカー）
トリトドン（対雨・砂）
あと一体はどんな役割を持たせればいいのか？
やっぱキュウコン入れたほうがいいのか？
収穫ナッシーも捨てがたいしもう一体アタッカー欲しいし
まだまだ運用には程遠いな・・・

晴れトリル役にエルフーンも追加だ！
すまん！出任せだ！

晴れトリパか
収穫ナッシーで使ってみたいけど、収穫生かそうとするとトリックルームを無駄遣いしそうで難しそう

とりあえず、>>796にあと一つ入れるなら、高速アタッカーを入れときたい

晴れパ使いに聞きたいんだが
晴れパに「こいつ組み込んでるのは俺だけだろう」ってポケモンいる？
自分はハガネール入れてるんだが意外に思われた。
頑丈持ちだから確実に晴らせるしステロ大爆発ある晴れパ向きの子だと思ってたんだが・・・

ミネズミ

葉緑素ドレディア
ソラビ/めざ岩/成長/癒しの願い
ステロの後に完全復活できるからバクフーンやカイリューのお供にしてる

>>800
ミルホッグじゃなくて？輝石？
>>801
「ステロの後に完全復活できるから」
これどう言う事？
癒しの願い使ったことないからわからないんだが
癒しの願いの効果？

晴れパというかキュウコンガモスが入ってるだけのパーティだが、ムドーとルカリオを入れてる
例外なく終盤バシャ来られると壊滅するが

襷殻破るパルシェンに３縦喰らった
選出も重要だが草or炎タイプの先制技が欲しいな

>>802
そうそう。ステロのダメージを受けた後に癒しの願いの効果が発動するから出したポケモンが全快できるってこと
ちと説明不足でした

晴れパ作ってみたけど、全然勝てない・・・みんな勝率どれぐらい？
晴れパで勝率どれぐらい取れればいい方？

>>806
自分は0.350程度
600族、準伝は未使用だが好きなポケモン使って勝てるとうれしいよな
あと次第では、プレイングでもう少し勝率上げれそう

相手のクレセドランどうすんねん
しんどい

こっちもクレセドランで行こう(適当)

保守

俺みたいに炎5体にカイリュー入れれば何とかなる

タイプ炎/草の葉緑素持ちはまじで出て欲しい。

晴れパでラグラージ入れてるんだが
滝登り　冷凍Ｐ　地震　馬鹿力
の構成だとそこそこ活躍はしてくれるんだが滝登りの使用頻度が低い
晴れパで運用するなら滝登り外して別タイプの技入れるのはありかな？

滝登りならすぐ戻せるから他の技も試してみたらいいんじゃないの
ただ、晴れパで滝登りってことは天候変えられた時前提の保険だろうから
「使用頻度は少ないけど、ないと困る」系かもしれないとは思うね

俺はトリトドン使ってるけど（ダブル）、熱湯は速攻外したな
水技は晴れで半減だし、何より地面技と範囲被りまくりでほぼやけど狙いの博打にしか使わなかった
シングルはあんまりやらないから正直よく知らないけど、エッジあたりのがいいと思う

キュウコンが晴れ役なら残して、それ以外なら外すかな
キュウコンが晴らし役なら、PT全体としては晴れに頼らない構成を組みやすいけど、誰かに晴れサポートさせるなら、ある程度晴れてること前提に戦わないと勝てる勝負も落としかねないから。
言い換えれば、晴れてることが前提なら要らない、晴らすのがオプションの一つなら要る、って感じ

晴れ始動がキュウコン含め３体いるんだが多いかな？
砂・雨が横行する中でキュウコンのみはきついと感じた
キュウコン　バナ（葉緑素）　ハガネール（頑丈）
を晴れ始動役を任せてるが割りと仕事してくれる

砂雨相手に晴らした上で対抗したいならありなんじゃないか。対砂雨用の晴らし役を作るって構成は面白いと思う。
ただ、他にかなり無理が来るはずだから、天候パが来たら晴れを諦める構成にした方が汎用性はあるだろうな

メブキジカの季節によって見た目が変わるけど能力は変わりませんよね？

変わりません

変わったらそれはそれで面白そうだな。

秋メブキ()夏一択だろ とか言われるようになるな

ノーマルデオみたいな微妙存在を作り出すのはやめてあげて

キュウコン　バナ　リザ　を確定として残りは
鋼　格闘　対竜　だろうか？
確定３体だと物理アタッカー、受けがいないから
鋼　（物理or特殊受け）　　候補：ハガネール　ドータクン
格闘（物理アタッカー？）　候補：ヘラクロス　ハリテヤマ　ローブシン
対竜（物理アタッカー？）　候補：ラグラージ　パルシェン　
だろうか？（準伝　600族を除く）
挑発持ちと晴れ要因もほしいところだが・・・

晴れとしては致命的に辛いVS他天候も考えておくといいお

１００の想定より１の実戦

824だが晴れ要因を３体入れている
いま90戦やって40勝50敗
天候パの勝率は思ったほど悪くないんだが
ギャラと猿が辛いと感じる（準伝600族は言わずもがな）
ちなみにそれぞれの枠は候補の１番目に記した面子

俺は正直リザードンは使えないと思ってるわ
実際何回か使ってみたけど、弱点も範囲も他の晴れパ要因と被りすぎ
炎枠は晴れパが苦手な奴らともそこそこ戦えるヒードラン、炎ロトム、猿あたりがいいと思う
特に猿はバンギを殴り倒せたりかなり良かった

リザードンは一番お気に入りだから外したくないんだ
それにサンパワーだから相手よりすばやさが優れば
大抵一撃で葬れるし嵌れば一気に３タテいけるからいい感じだよ
指摘どおり「弱点も範囲も他の晴れパ要因と被る」のが問題だが・・・
早いやつ相手なら葉緑素バナで応戦している

キュウコン＆フシギバナ
エルフーン＆リザードン
これでよし、リザの方はどうやったって短命だし

準伝600族有りで
キュウコン　バナ　リザ　を固定とするなら
対竜をカイリューとドサイドン（冷Ｐ）
格闘はドサイドンorカイリューにばかぢから
鋼枠は5体でフォローできないタイプがほしい　メタグロスorジバコイルか？
だが上記だと受けがいないからハガネールorドータクン？
やっぱ鋼枠は必要かね？
キュウコン　受け　物理アタッカー×２　特殊アタッカー×２
という考えがいかんのか？う〜ん悩ましい

ソルロックが地味にPDWであさのひざし覚えるんだが、晴れパに使えないかな？

じゃあルナトーンもつきのひかり覚えるのか

晴れパとしてはどうかとは思うけどパーティーに雨乞いするやつとゴルダックあたりの微妙にわからないすいすいポケ入れとくと、これは晴れキツなって時に雨パで運用すると誘いやすい地面岩貰い火龍がさくさく狩れてすごく使いやすかったな

保守

リザードンを使う場合、キュウコンは弱点が被るので使わないとして、
エルフおいかぜ→リザ
エルフ置き土産→ニトチャリザ
ステロ持ち日本晴れ要員→スカーフリザ
どれがいいんだ？他にいいのがあったら教えてくれ

スカーフは大暴れしにくそうだし追い風はターン稼がれたりとか予想外に事故りそうだから置き土産がいいと思った

ステロ＋日本晴れ＋大爆発＋吼えるのハガネール→珠リザ
使ってたけど活躍するよ
メンバー選出時にリザより速いのが多ければリザ使わずに他で戦えば問題ないし
素早さをカバーするより火力をカバーしたほうが勝率上がった

>>837-838
2人ともありがとう
でもリザードンより速い奴も少なくない気がするんだが…
一発もらったらほぼ終わりのサンパリザにとって先制とれないのは致命的では

>>839
あいてのパーティみてリザを使うか否か判断するしかないよ
全バトルにリザを選出する必要はないんだし・・・
ちなみに自分はキュウコンとリザいれてるよ
何だかんだで永久晴れはつよいよ
じぶんも最初はキュウコン外してたけど組み込んだら一気に勝率あがった

ほとんどの場合、リザードンに有効でリザードンから先手をとれるのが一体はいるもんだけどな
相手を見てとはいうが見れる相手が少なすぎる

なんだかんだもクソもなく、ひでりが弱いわけないんだよな
晴れパやるならキュウコン入れない選択肢はない
天候マッチに弱いとはいうが、だったら自力で晴らす晴れパなら勝てるのかっつう話だよ

ダーテング　襷推奨
１　日本晴れ
２　葉緑素追い風　　→そのターンに倒されれば晴れ＆風残り３
３　大爆発　　　　　　→自主退場で晴れ＆風残り２

先制技持ちが多い環境で2すら出来ずに終わる展開が見える

晴れパで勝つには日照りキュウコンは外せないと思う
やはり天候変更にターン使わないのは強いよ
対天候パに日照りキュウコンと他に１体に日本晴れ持たせとけばどうにかなる

晴れエースにリザ置く時のキュウコンの技構成はなにがいいかね？

>>846
自分はキュウコンとリザードンいれてるが
リザのお膳立てをするにはキュウコンだけでは厳しいと思う
キュウコンは襷持たせて鬼火　ソラビ　ニトロ　オバヒ　にしてる
ほぼ確実に1体倒せるし後続のために鬼火を撒いても良し
無償降臨させたいなら催眠術でもいいが命中に難があるし・・・

847だが、書き込みついでにパーティ鑑定してもらっていいかな？

【構成】

キュウコン（ひでり）CS　おくびょう＠きあいのタスキ
オバヒ/ニトロ/ソラビ/鬼火

ヤドラン（再生力）　HB　ずぶとい＠ゴツゴツメッと
くさむすび/冷ビ/サイキネ/電磁波

ドサイドン（ハードロック）AS　陽気＠先制のつめ
地震/ロックブラスト/冷凍パンチ/ロックカット

カイリュー（マルスケ）AS　陽気＠こだわり鉢巻
地震/神速/逆鱗/馬鹿力

フシギバナ（葉緑素）　CS、ひかえめ＠オッカの実
ヘドロ爆弾/ソーラービーム/めざパ（炎）/日本晴れ

リザードン（サンパワー）　CS　おくびょう＠命の珠
火炎放射/エアスラッシュ/ソーラービーム/めざパ（氷）

ヤドランの枠を色々と検討中（輝石サマヨール・ブルンゲル等）
ドラゴン対策に鋼を入れたほうがいいとは思うんだが
受け役となるとハガネール・ドータクンと考えている
アドバイス等よろしくお願いします。

パーティそのものについてじゃないんだけどカイリューについていくつか
まず性格はいじっぱりでもいいんじゃないかな？
わざわざようきにする理由があるなら別なんだけど
それとばかぢからは誰に対して打つためのもの？
浮いてる鋼勢はほのおのパンチでも問題なかったような記憶がある
問題になるとすればふうせんヒードランとか？

>>849
陽気にした理由は相手カイリューと対面したときに先手を取りたいから
馬鹿力は対バンギ・モグリュー・ドランに対して砂嵐中でも狩れるように入れている
馬鹿力よりほのおのパンチの方がいいかな？
必ずしも晴れている状況じゃない上他天候に対抗するなら馬鹿力のほうが有用かとは思うんだけど・・・

カイリューの最速対決はまずないと思う…
準速すらほぼないんじゃない？

相手側にオート天候不在で特に注意するべきものもない場合の
基本メンバーはキュウコン・フシギバナ・リザードンとか？

>>851
準速とは？
割とカイリュー同士が対面する機会があるから最速で削って後続に繋いでるんだが
いじっぱりなら火力不足が解消されるし神速あるから最速である必要はないかも
>>852
大体その面子だが物理アタッカーがいなくなるのが欠点かな
相手の面子次第だがキュウコンとバナは確定にして残り一体は
相手の面子に合わせる感じ
輝石持ちや鈍足が選出されそうならリザの高火力でゴリ押しする

ググルぐらいしようぜ

>>854
ググってきた
そんな言葉があったなんて知らなかった・・・

地味にNが晴れパ使ってきてびびったww

　

晴れパでポケセンカップ
チャンピオン戦まで、頑張っていったけど負けた
悔しい・・・

>>858
どんまい

848だが
ドサイドンの代わりにメタグロスは無しかな？
鋼タイプなんでHBDに努力値振れば竜受けできるし
砂パにも繰り出せるからいい気がするんだが・・・
素の攻撃力が高く一致先制技があるのも大きいと思う
ドサイドンとヤドランは未確定なんで他にお勧めがあれば
アドバイスお願いします

対竜は鋼よりカイリューとかハバンラティみたいな竜に強い竜のほうがいいと思う
使ってみても炎地面弱点が他のやつらと被ってほとんど選出機会無かったし、シャンデラで詰む
唯一おすすめなのは弱点被りの少ない風船ヒードランくらいかな、実際キュウコンラティドランみたいな構成は割と見る

>>861
ヒードラン入れるとキュウコン＋リザ＋ヒードランで
炎が３体になってしまう
かと言ってリザ＋バナは外したくないし
好きなポケモンで勝てるパーティ作るのは中々難しいんだよなぁ
キュウコン＋クレセリアも考えたが・・・
確かにシャンデラ対策はしておきたいな
竜受け＋特殊受け＋対シャンデラという欲張りな願望をかなえてくれるポケモン
ヒードランかなぁ

ポリ2とか？

シャンデラとかラティにはスカーフ眼鏡も多いしポリ２はきつくないか
その3体を外したくないならスイクンとかはどうよ　そもそも特殊受けって時点でだいぶ限られてくるよなあ

ギャラとかどう？
水なくても地震でシャンデラに役割持てるし氷も持ってるし
ちょっと無理矢理感はあるけど

ロコン入れるといかにも晴れパって感じがするし
他の炎エースと弱点被るから入れてなかったが
永続晴れはやっぱり強いな
勝率がどんどん上がってくわ
雨パ・砂パにも割と勝てるし言うほど晴れパ弱くないんじゃないか？

>>866
！？

確かに言うほど弱くないけど詰む相手が多すぎるのが困る
特に対策してないとヒードラン、カビゴン、シャンデラあたりには絶対勝てない

夢ﾋﾄｶｹﾞって厳選できたんですか？
自分は厳選してないのを大文字で使ってます サブウェイだとあまり勝てませんが大文字で３ﾀﾃすると嬉しいですね

>>868
シャンデラはヒードランで対処してるが
ヒードランはきついな
あとパルシェンの持ち物読み間違えると積むわ
>>869
夢リザは性格＋SV＋めざパ（氷）威力65以上までは粘った
流石に上記＋CVは断念したが・・・
夢バナも同様
夢カメは晴れパには組み込めないから性格だけ粘った
夢御三家の厳選に比べれば孵化での厳選が楽すぎる

>>870ﾚｽありがとうございます

ところで夢ﾋﾄｶｹﾞって期間限定ですよね？ オクで夢ﾋﾄｶｹﾞ乱数可能とあるのですが不可能ですよね？
度々質問すみません

夢ﾋﾄｶｹﾞの性格って何が一番いいんですか

夢リザードンの大文字で落ちないのってどんなのがいますか？
効果は今一つじゃないとして

さっきからの質問、同一人物の気がしてならない
ハピナスなら落ちないと思うよ＾＾

厨房が1人紛れ込んでるな

ｶﾋﾞｺﾞﾝに大文字して落ちなかったんですけど(厚い脂肪じゃないと思われる)
CVで控えめでも落ちないでしょうか

>>876
相手がHDがVでD補正有りだとしたら

攻: リザードン Lv.50
防: カビゴン Lv.50
ダメージ: 114〜135
割合: 42.6%〜50.5%
回数: 乱数2発 (2%)
急所ダメージ: 229〜270
割合: 85.7%〜101.1%
補正: [脂肪][天候+]
技: だいもんじ
威力: 120
タイプ: ほのお*/特殊
特攻: 397+ [拘眼][サン]
特防: 178+
最大HP: 267
天候: ひざしがつよい
相性: ×1
撃破率(3ターン): 65.95%

メガネでこれだからおとなしく引くべきか？
ちなみに気合玉で確2みたい

>>871
乱数って色や性格や個体値を狙って出すものじゃないの？
もし可能ならそこらじゅうに夢バナ夢リザがあふれてるはずだしな
まぁオクで出回っているものなんて改造確定でしょ
夢特性の♀がいないからBW発売時期に出たぽけぴあ購入者しか
所有できないのが現状
今後のイベントに期待するしかないんじゃないか？

>>877丁寧にありがとうございました
>>878ぴあ発売当初に何匹も乱数してコピーしていたらとも考えましたが
色んな性格の5V6Vの夢ﾋﾄｶｹﾞ夢ﾀﾞﾈ等を手に入れるのってちょっと無理がありますよね 何冊買ったんだって話になるし
おそらく改造ですよね ありがとうございました

もう来るなよ

シリアルナンバー系はハイリンク行きだからハイリンク厳選できるっての

大好きなリザがサンパワーをゲットしたから晴れパ使ってみたが
夢バナのほうが選出頻度が多い・・・
砂パ・雨パでも戦えるのはやっぱり強いな
リザは嵌れば無双なんだけど襷・先制技が多い現状では活躍しにくいな

サンパワー自体ロマン特性ですし

やっと100勝達成した・・・
何とか勝ち越しで100勝できてよかった

ソルロックさんの夢特性がひでりでもいいと思うんだ

じゃあルナトーンはどないすればええの……

ロックなだけにエアロックで

サンパワーリザって確かあの超耐久のクレセリアを
確１で沈めるイケメンじゃなかったっけ

等倍ならね
炎には半減が多いからそこまでアテにもならないってのが苦しい
フルアタ仕様なら先制できればほとんどの相手を一撃だけど気合球がなんとも

俺のｸﾚｾに友達の夢ﾘｻﾞが晴れ状態で火炎放射しても三分の二くらいしか減らなかったんだけど
大文字かオバヒでCV控えめなら一撃だったんですか

特化サンパワーリザの眼鏡オバヒでHDぶっぱクレセが104.4%〜122.9%の確1
どっちが凄いのかわからんな

>>891計算して頂いてありがとうございます

HDぶっぱのクレセを等倍で確１で倒せるならリザのが凄いんじゃね
等倍でHDぶっぱのクレセに特殊技１発で確１にできる奴って他に何かいたっけ？

同条件で補正有り耐久無振り持ち物なしラッキーが105.5%〜124.6%の確1か恐ろしい

晴れパにﾌｼｷﾞﾊﾞﾅ入れてないんですけど
必要ですか

夢バナがいれば頼れるエースになるが必須ではないと思う
晴れエース候補なんて他にもいるし
草ならメブキジカ　ウツボットあたりか？モジャンボもありかも
ただ対雨パ砂パに耐久バナはありだとは思う

>>896夢ﾘｰﾌｨｱ入れる事にしました
ありがとうございました

ｼｬﾝﾃﾞﾗに3ﾀﾃされたこともあるから対策として サザンドラ入れるよ
技は大文字 流星群 悪の波動 気合い魂
ハバン持ちで

気合い魂→ばかぢから で

竜受けだとヒードラン・ドータクン辺りがメジャーだとは思うんだが
他に竜受けできるいいポケモンはいないかね
炎４倍のハッサム・ナットレイもステータスはいいから竜対策に使えないか
と思ったが最近の竜は炎搭載してるしなぁ

晴れパで竜受けってのは不可能でしょ
後出し前提なら、ヒードランだって場合によってはなんもできず落ちる置物になる

サンパリザ（珠）使ってるんだが
火炎放射　ソラビ　エアスラ　めざパ（氷）
200戦やったがめざパの使用頻度が低い
マンダはともかくガブ・ラティにタイマンで勝てないんだから
上記２体は別のポケモンで対処するとして
バンギを標的にして気合玉いれたほうがいいかな？

うちはフリーザー＠スカーフが竜受けしてるなあ。その他もろもろ。
晴れパとのシナジー？　そんなの美しさ以外にあるまいよ。

グラードン配布されるらしい。

色ﾋﾄｶｹﾞ手に入れて使おうかと思ったが
ｺﾞｳｶｻﾞﾙ使ったほうがいい事に気付きやめた

晴れパ相手にナットブルンだしてくるとか、舐めプなの？

晴れパ組むなら竜受けの鋼入れるより竜を狩れるアタッカー入れたほうがいいかね？
マンムーやマニューラ入れたいけど襷はキュウコンに使ってるし
ドンファンなら頑丈持ちだしステロがむしゃら礫で竜に立ち向かえるかね？

明日は初めて作った晴れパでマックでランダム対戦する
飯を食いにいくついでに
夢リザードンが入っていてサブウェイではあまり勝てなかったけどどうなるか

ドンファン良いよね。岩半減ってとこがマンムーとは違う。

三勝三敗だったけど一戦目は俺のミスで負けた

三戦目くらいにスカーフリザードンがなぜか相手のﾕｷﾉｵｰに先手を取られたのでふに落ちないしかも1400勝の猛者だった ﾗﾃｨｱｽにダメージを全く与えられず敗北
ﾘｰﾌｨｱが役にたってくれなかったのが残念

イーブイカップ晴れパで出てみようかな

レートで1600以上ある人いましたらメンバー教えてください

>>910
氷の礫だったのでは？

>>912
１７００いったときのは
キュウコン/ゴウカザル/カイリュー/ムクホーク/ドンファン/ガッサ
正直、俺が思い描く晴れパでは無かったわ。

ごめ。1700届けなくて軍鶏に変えたんだったわ。
猿でも1600は行ける。猫だまし/身代わり/フレドラ/インファ@チイラの
ちょっとアレな型だったけど。

晴れパというか天候制圧係がキュウコンなだけじゃねそれは
結局勝ちを求めていったらそうなるのかもしれないが

クリスマスカップはグラードン使えるのか。これは期待。

キュウコン/クレセリア/ポリ2/ランドロス/カイリュー/ドレディア

これで1700いったけどこれは晴れパでおｋ？

別にレートだったらどんなパーティでもいいじゃんよ
フリーでそういうパーティ使ってて、晴れパなのに勝率７割のオレすげーとかいってたらお笑いだが

>>916
言う通りだと思う。
ぶっちゃけ雨や砂に天候を取られてても勝てる方向で組んだし。
ただまあ晴れ下で最も強いのはキュウコン自身だと思う。

ようりょくそ持ちやソラビ使いがマイナーだから雨と違って相手に利用されにくくて、
砂や霰と違って味方のタスキをつぶさないキュウコンの晴れは便利っちゃ便利だよね

フリーで晴れガチパで7割勝てない人はどうなるんですか

ガチパの定義とは？

私見だけど。
線的な動き方が非常に安定している。
かつ、そうするために最も最適解なポケモンを使用している。

日本語が変になった。ごめん。気にしないでくれ。

晴れ状態ではめざ炎も二倍になりますか

なる

ありがとうございます

二倍じゃなくて1･5倍でしたよね？

間違えた1.5倍だｗｗ俺にわかすぎるｗｗｗ

特性たんじゅんの成長使いとか妄想してた。

夢ｷｭｳｺﾝの晴れパなんですけど 水弱点が四匹もいるんですが多いでしょうか？

スイクン・パルシェン・ウォッシュロトム
これらのポケモンへの対策ができていれば、そのＰＴは水弱点ではない。

タブンネ。

ありがとうございます
夢バシャーモS7を持っているのですが ゴウカザルとどちらを使うべきでしょうか

Ｓ７？　ＳＶじゃなくて？　個体値が７ってこと？

どちらにせよＳは調整するとして夢バシャ。まあ、きみのＰＴの軸による。
というかバシャがいるならバシャをアタッカーに据えるだろう。
バシャ対策のせいで、ゴウカザルはアタッカーとして動きづらい。

水弱点が多いのをＰＴ全体で補っていくなら、自分としてはサポート猿。
襷持たせてステロ/がむしゃら/しんくうはorフェイント/オバヒかなぁ。

>>932
スイクン・パルシェン・ウォッシュロトム
こいつらの対策って晴れパの場合どうすればいいんだ？
自分も炎３体入れてる夢キュウコンの晴れパだが
スイクン・ウォッシュロトムは夢バナ（日本晴れ搭載）
パルシェンはヤドランで対処してる
上記でもそこそこ戦えるがほかにいいポケモンがいたら教えて欲しい

どうしても１匹で対処したいってならランターンとか

>>934アドバイスありがとうございます
ゴウカザルに先制技を入れて使ってみます

>>935
うちも炎３匹。レートだとキュウコン・ゴウカザル・ウルガモス。
フリーだとガモスが抜けてポニータが入る。

おおむね、珠石化キュウコンだけでなんとかなってる。
まあ相手にパルシェンとラティオスがいたら猿選出だし、
水ロトムとガブがいたら、キュウコン選出で、トリックでスカーフ貰ってガブに鬼火を一発当てにいってもらったり。
スイクンラティオスならガモス。御丁寧にハッサムまで選出している思考停止勢もいるし。

後ろの竜に合わせての対処とか構成にしているかなあ。調整も自分なりだし。
負ける試合ってのは大体、炎３匹の選出ミス＝選出読みミスだから。
何々が重すぎたっていう実感はさほど無い。

あ、ごめん。キュウコンがトリックするんじゃなくて、
ロトムにスカーフトリックしてください読みで、動かすってことです。すいません。

水弱点四匹って前に言った者だけど
パルシェン スイクン 水ロトムはなんとか倒せそうだけど なんとか倒せるってレベルで本当に大丈夫だろうか
ｷｭｳｺﾝ 夢ﾘｻﾞｰﾄﾞﾝ ｺﾞｳｶｻﾞﾙ ﾏﾝﾑｰなんだけど
あと二匹はﾗﾃｨｵｽ ｶﾞﾌﾞﾘｱｽ

本当に〜とか言ってないでまずはフリーでも潜ってみなよ
個人的には別に大丈夫だとは思うけど雨パとかがかなりきつそうだな

その構成で何とか倒せるのかは疑問だけど倒せるならいいんじゃない？
ただ、フリーだと水タイプのバリエーションが豊富だから、そういう意味ではフリーの方が苦戦しそうではある

パーティに1体は鋼って必要かね？
竜半減は魅力的なんだが晴れパだと燃やされやすいしなぁ
晴れ要因　キュウコン
物理受け　クレセリア
特殊受け　ハピナス
物理アタッカー　カイリュー
特殊アタッカー　夢バナ　夢リザ
って構成を考えてるんだがどうだろう？
いまはヒードラン・ヤドランを耐久にしているが特殊受けが欲しくて
パーティを再構築している
アタッカーは固定しておきたいから耐久でアドバイスがあれば是非！　

>>940
サポ猿の助言したもんだけど、実際自分で育てて回してみた。
結論からいうと、猿にステロは要らなかった。
ＣＳ襷のカウンター/がむしゃら/しんくうは/ブラストバーンで構成。
ブラバはエフェクトが見たかっただけと、技スぺにはどうせ困るからとりあえずなんでも良いと判断した。

でも普通に強かった。がむしゃらは壊れ技やで。

晴れパに氷ニ体って相性悪いよね？スイクンとヤドラン対策にﾚｼﾞｱｲｽを入れようとか思ったんだけど

>>944BW以前のソフトに6Vメタモンもないですし 乱数も出来ないためしんくうはは無理です 襷も他のポケモンに使っています
ですが現在ｺﾞｳｶｻﾞﾙは違う型で使っています

そんなレベルのこともやろうとせずに人に聞いてたのか
4Vなら一日5Vでも一週間ちょい頑張るだけだろ

>>947
そんな批難するみたいに言わんでも。

>>946
ＣＳの２Ｖだけで構わない型だけどね。まあ無理強いをするわけじゃないから。
俺も試しに育ててみないとと思って。実際ステロは要らなかったから。間違った助言のままじゃ悪いもの。

オレっていい人だろオーラが出すぎてて逆に気持ちわりいよ

みんなクリスマスカップ出るの？

晴れパが雨パに勝つには何を入れたらいいと思う？

炎統一でもない限り、別に雨に対してはそこまで絶望的でもないと思う
晴れをキュウコンだけに頼ってたら苦しいかもね

夢マンム近いうちに手に入る予定なんだけどまだ持ってないから代わりにﾚｼﾞｱｲｽ入れてたらｳﾙｶﾞﾓｽに倒され 続いて出したｷｭｳｺﾝもやられた
ｶﾞﾌﾞﾘｱｽで何とか倒したがﾆｮﾛﾄﾉにやられた。 雨パにｳﾙｶﾞﾓｽが入ってるとは思わなかったしまさか最初に出すとも思わなかった ﾎﾞﾙﾄﾛｽ入れてみる

ﾋｰﾄﾞﾗﾝって普通控えめでしょうか？

だからってレジアイスで突っ張っていく必要ないでしょ
プレイングの問題

対戦こなしていくほど晴れパにもキングドラドリュウズポジの奴がいたらとつくづく思うわ
何よりタイプ優秀な葉緑素が欲しい　炎草でキマワリから進化とかなら違和感なさそう
100・50・80・90・85・85くらいなら現実的じゃないかな・・・とここまで妄想

臆病HCV B28 S18ﾋｰﾄﾞﾗﾝが出たんだが使うべきだろうか
ﾆｮﾛﾄﾉを抜ければいいんだけどﾆｮﾛﾄﾉ最速にする奴なんているかな？

ニョロトノは数が多すぎるからどんな型でもいるといえばいる
脱出ボタン、メガネ、スカーフ、オボン、ジュエル、あたりがメジャーだと思うが
そのうちスカーフ以外はS振ってること少ないとおれは感じた

>>956
フシギバナ「・・・」

雨ウルガって普通にメジャーな方だよね

>>958ありがとうございます
Sに8だけ振って使います これなら臆病SV無振りのﾆｮﾛﾄﾉなら抜けるはずなので

対戦経験少ないから雨パと戦ったの初めてだったんだ
雨だと炎不利になるし一見相性悪いように見えるので

メブキジカが炎を纏えば強いかな

昔は晴れで戦うハッサムがいてな
四倍炎が六倍炎になったところで一撃死なのは同じで
等倍水が半減になるのがけっこうおいしいってことだったらしい……

>>961
臆病なのにS無振りの奴なんて普通いないだろｗニョロトノは控えめが多い気がする
ラッキーを4振り控えめニョロトノ抜きに調整して使ってるけど、だいたい7割方抜かれる　準速バンギ抜きとかが多いのかも

控えめなのにSに振っているﾆｮﾛﾄﾉが多いということですか？

ﾋｰﾄﾞﾗﾝはﾆｮﾛﾄﾉ対策にSに全振りするべきなのでしょうか Hに振ってｼｭｶを持たせるつもりなのですが

最速にすればトノ倒せるの？

だからなんでヒードランでニョロトノ対策しようとするんだよｗどう考えてもニョロトノ相手は不利だろうが
素直に対策ポケ入れるって選択肢は無いのかね

素早さ抜けば勝てるとでも思ってるならアギルダーにスカーフでも持たせとけって話

でもニョロトノに速さで負ける炎タイプなんて実際まったく使いどころ無いよ
先制で一発入れるか、日本晴れ使うかできればかなり違う
対策ポケモンに交代するのが一番いいかもしれないけど、
なれてる人相手だと見せ合いの時点でその動き簡単に読まれるからな

そう思うなら他人に意見求めず黙々と作業しとけ

何の話だ？
お前こそちょっと自分の意見が否定されたからってそういう風に逃げるなら初めから意見するなよ

逃げてるように写ったのかよｗ
まあお前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

ドランでトノの相手するならどくみがくらいしかない
本来の仕事が怪しくなるくらい汎用性落ちる
他で相手するのが無難だな

晴れパにクラウンスイクン入れるのってどうかな？

どうって言われても
印象なら晴れパっぽくない。対戦でなら零度ぶっぱ運ゲ。

>>974
毒まもキュウコンと役割が被ってキュウコンが抜けていくんですね、わかります

晴れパの参考にバトルビデオ色々見てるが
サンパリザ使用者のビデオってほとんどないよな
レア特性とはいえ使用者はそこそこいそうだし参考にしたいんだが・・・
亀に比べたらましか

スカーフが欲しい微妙な素早さが痛いんだと思う

あと襷持たせられないのも大きい
晴らして襷つぶして追い風しても外せば負ける

サンパリザ使いたいけど手に入らないよ…
だから相棒はドレディアちゃん！

性格個体値問わないならヤフオクでソフト販売してる人がいるから
その中に入ってるぞ 評価が18000以上あって悪い評価が2つしかない人 コピーして販売してるんだと
値段はブラック1なら3800円くらい ﾋﾄｶｹﾞ以外にも色んな配布ポケが入ってるしマスターボールも25個入ってた

3200円だった BW2なら5400円

本気で言ってるのか知らんがそんなの改造厨と変わらんだろｗ論外だわ

改造じゃなくてコピーだよ？

出品者をここで悪く言うのはお門違いだが……値段が高いな

まず先に自分で思考錯誤しなよ。ＰＴの構築の際の目安とか知るためにさ
でないとアドバイスをもらっても理解できないでしょ

夢リザードンにはオバヒと大文字どっちがいいだろう

メガネ＋文字使ってたけど小回り利かないし
ここぞって時に限って外すから珠＋火炎放射にしてる
火炎放射　気合球　ソラビ　エアスラ
で運用してるけどバンギも返り討ちできるからいい感じだな
リザより早い相手は他の面子で麻痺撒いたりしてやりくりすれば何とかいける
まぁ夢バナの方が選出率高いけど・・・

みんなのパーティー構成はどんなかんじですか
自分は最初は炎や葉緑素持ちが多数入っていたのですが 雨パやメジャーポケモン対策で炎ポケモンが二匹だけになりました 具体的にいうと
ｷｭｳｺﾝ ﾘｻﾞｰﾄﾞﾝ ﾎﾞﾙﾄﾛｽ ﾗﾃｨｵｽ ｶﾞﾌﾞﾘｱｽ ﾛｰﾌﾞｼﾝです ｶﾞﾌﾞﾘｱｽはﾏﾝﾑｰかｲﾉﾑｰに代えるかもしれません

>>988
晴らす意味があるか疑問な面子かとは思う
晴れ恩恵受けそうなのがキュウコンとリザードンのみ？
草タイプは入れないの？
キュウコンとリザードンが弱点重複してるのがキツイ気がする。
と言いながらも自分もキュウコンとリザードン入れてるけど

うちの炎タイプは全員オバヒだな。キュウコン・猿・ガモス。
キュウコンがＳ252のＨＣ調整。猿がＣＳ252。ガモスは忘れた。
エルフーンＨＳ調整。ムクホがＨＳ252。ドンファンがＡＳ252。
竜と鋼は加えない方針。

>>989夢ﾌｼｷﾞﾊﾞﾅ持ってるんですが性格と個体値が悪くて から破りﾊﾟﾙｼｪﾝに勝てないし 炎系にも弱くなるので入れないようにしています
雨と砂対策してたらこうなりました

雨砂対策って言ってもさ、ガブやラティなどの対策されているポケモンで固めたら矛盾でしょ。
雨パも砂パも相手のガブやラティの対策は普通。

夢フシギバナも殻破り後のパルシェンはきついでしょ。
ルカリオでも入れなよ。

ルカリオは炎二倍になるので入れません
ﾏﾝﾑｰを入れると思います

そうそう、意外とマンムーの夢特性忘れられてるよね
サザンドラがかえんほうしゃ打ってきた時は笑ったｗ

不意討ちダーテングってどう？

　

フシギバナでパルシェンに勝つ必要はないわな
苦手なポケモンは他の２体で対処すればいい
こちらが晴れパ（＋竜）だとパルシェンは大抵選出されるから
ヤドランで対応してる

.

.

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　1000ならジュースでも飲むか
　 (　　 　)　
　　し─J　

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
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