ポケモンのタイプ相性は見直すべきPart8

※伝説は除く

威力１２０以上の技がない火力不足タイプ
エスパー、ゴースト、悪、鋼

物理か特殊、数が多い攻撃方法で、攻撃（特攻）種族値130以上のポケモンがいない火力不足なタイプ
水、草、毒

２倍与えられるタイプが２以下かつ、半減されるタイプが３以上のタイプ（無効は半減２つ分として計算）
ノーマル、毒、電気、エスパー、ゴースト、悪、鋼

２倍受けるタイプが３以上かつ、半減するタイプが３以下のタイプ（無効は半減２つ分）
氷、エスパー

素早さ１１６以上がいないタイプ
炎、水、格闘、ゴースト、ドラゴン、鋼

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1287078754/

↑別にそれでいいんじゃない？時代によって流行るものも変わるんだから

攻撃面　　　　　　　防御面　　　　　　攻防合計

地　＋１　　　　　　鋼　＋１０　　　　　鋼　＋８
岩　＋１　　　　　　霊　＋４　　　　　　竜　＋２
竜　±０　　　　　　竜　＋２　　　　　　水　＋２
水　±０　　　　　　水　＋２　　　　　　炎　＋２
炎　±０　　　　　　炎　＋２　　　　　　飛　＋２
飛　±０　　　　　　毒　＋２　　　　　　地　＋２
氷　±０　　　　　　悪　＋２　　　　　　霊　＋２
闘　−１　　　　　　電　＋２　　　　　　悪　＋１
悪　−１　　　　　　飛　＋２　　　　　　岩　±０
霊　−２　　　　　　無　＋１　　　　　　闘　±０
超　−２　　　　　　闘　＋１　　　　　　電　−１
鋼　−２　　　　　　地　＋１　　　　　　毒　−３
虫　−３　　　　　　虫　±０　　　　　　氷　−３
電　−３　　　　　　草　−１　　　　　　超　−３
無　−４　　　　　　超　−１　　　　　　虫　−３
草　−４　　　　　　岩　−１　　　　　　無　−３
毒　−５　　　　　　氷　−３　　　　　　草　−５

補足：弱点半減は増減１、無効は増減２で足し引き　　タイプのメジャー、マイナーは無考慮

丁度前スレ落ちたね。

霊→ゴ
無→ノ
竜→ド
超→エ
カタカナを漢字にすると
イマイチ分かりづらい

竜→氷をいまひとつにしてふぉしい

ぶっぱ流星群を半減できるのはでかいな

前スレ>>1000プラス毒→鋼無効を半減でも等倍でもいいから有効に

ここら辺が一番妥当かね

水→鋼と電→鋼を抜群にして欲しい。
これが加わるだけで鋼、ドラゴン二強体制は崩れる。

前スレ>>1000のはいいんだけど
格闘の弱体化と毒の攻撃面の強化はほしいな

格闘って強化されたけど言うほど強くなってないし今で十分だろ

>>8
いやそれはさすがに鋼がｋｓになるだけ
ドラゴン技を半減するタイプが増えれば十分

後ストーンエッジを岩と地面だけにして欲しい
格闘なんて岩なだれで十分

格闘ポケモンは一体どこから岩を出すんだ？
怪力で投げるイメージ？

>>4
ノーマルが普じゃなくて無なのは変だとは思うが漢字のほうがわかりやすくね？
エとかだと正直他の言葉に隠れてなかなか出てこない

>>12
適当に地面割ってるんじゃね、鋼も割れるんだし

龍→氷を半減
水→毒を半減

攻撃面の強化だとサブウェポンの所為で、関係ないタイプのポケモンまで強化されるからあまり良くない。
毒タイプは第２の鋼みたいな感じで、今でもそこそこの耐性を強化する方向が良いと思った。
氷は耐性が酷すぎなので、止まりにくいドラゴンを抑える形で改善案を。水も止まりにくいしね。
草タイプは技でなんとかカバーできないか。大地の力配布とかさ。

みず、１１０体
ノーマル、９６体
ひこう、８４体
くさ、７７体
エスパー、７１体
むし、６４体
じめん、５９体
どく、５７体
ほのお、５０体
いわ、４７体
でんき、４４体
あく、３９体
かくとう、３９体
はがね、３７体
こおり、３０体
ドラゴン、３０体
ゴースト、２８体

有用そうなので転載。

水多すぎ

草むらや洞窟に出てくる奴はタイプ散らせるけど水上や釣りはほぼ水に限定されちまうからな
水である程度数が必要になっちゃうんだよ

そういう意味ではＢＷは大英断だな。
釣りがクリア後とは思わなかった。

>>14
それだと闘う場所によって威力に差が出そうだなｗ

>>19
どんどんクリア後が本番になっちまう廃人仕様の行き過ぎには注意してもらいたい

今の時点で水多すぎるからマッギョとかシビルドンみたいなポケモンだしたんだろうな

ゴーストタイプ一番数少ないんだろ
もう毒か悪と一緒にしてしまえ

たしかにゴーストは出る場所が限られるからなぁ

岩も地面と一緒にすればいいよ

言うのは簡単だが肝心の相性はどうすんだ？

タイプ統廃合とか、新設を言い出すやつは何が目的なんだ？
変えることでバランスがどう変わるかとか、
具体的な目的を書くやつが皆無なのは何故？

岩は劣化鋼だから地面と統合は散々既出

だから具体的なやりようを聞いてるんだろ
というか草炎耐性で岩と鋼は随分違うし

具体的なやりようを聞く前に自分で何か考えろｗ

言いだしっぺの法則
文句言って考えるのは人任せとか親に無い物ねだりする子供と変わらん

だって俺子供だし
おじさんが考えてくれよ
いい年こいてポケモンやってるんだから暇なんでしょ？ｗ

暇でもガキのわがままに付き合う理由はない
具体的にどう変えたいのか言えばいいだけだ
各タイプに対する抜群、等倍、半減、無効を書くだけなんて
ネットやってる人なら誰でもできるレベル

何度も言われていることだが、氷タイプの攻撃が草タイプに効果抜群なのはおかしいだろ。
対戦で使われるような水ポケモンはほとんどが冷凍ビームを覚えるから、炎、水、草の三すくみが成り立っていないんだよな。
せめて氷→草は普通にしてほしい・・・

>>33
暇なのとオヤジなのを否定しないところは見直した

氷→草は今一つでもいいと思うんだけどね

上で言われてた地と岩を合体したら水や草が2倍ダメージになったドサイドンて感じか
それで炎半減、電気無効、氷や格闘は弱点のままというタイプになるのか

受けなら地面タイプの強化版だな
でも攻撃面だと鋼と虫が相手なら岩地面で相殺で等倍だな
飛行相手には・・・分からん

>>38
炎や飛行やノーマル耐性はつくけど格闘や鋼弱点が増えるぞ

そのまま単純に組み合わせるだけなら同じ地面攻撃も弱点に

弱点6つか

>>16
ドラゴン、鋼、ゴーストあたりは特別なポケモンじゃないともってなさそうだから少なくてもいい
けど氷は少なすぎるな。不遇と言われる原因には、
冷凍Ｂの配布のほかに絶対数の少なさもありそうだ。

しかも水複合だと氷ポケというより水ポケの側面が強くなっちゃうから
一層氷ポケが少なく感じてしまう

でも今でさえ氷単の採用率は微妙だし
増えてもバイバニラの悪夢再びってなことになりかねんしなぁ
龍耐性が付けば一気に採用率上がるだろうけど

ダブルでのグレイシアはできる子だとおもうんだけどなあ

初代では弱点の炎・岩・格闘はどれも不遇で飛んでくる心配はほとんどなかった
耐性は氷だけだが吹雪半減＆氷状態にならないという最大のメリットのおかげで
一見不遇に見えるタイプ相性も問題にはならなかった

そのバランスのまま吹雪を弱体化させ、炎・岩・格闘の攻撃技を増やした結果が今の悲惨な耐性を生んだ

見直すならまずは氷だろうな
弱点4つあってあの耐性はない

>>15と>>36は救い様のないバカだな

何回も言われてる通り氷にはドラゴン半減だな
それだけでかなり価値が上がる
というかそれ以外の強化はいらない

氷がドラゴン半減は誰もが認めるところだな
後格闘の万能勇者っぷりをなんとかしろ

スレをざっと見てて多かった意見が
竜→氷 半減
毒→鋼 半減
草→竜 等倍
って感じかな、主観でだけど

>>40
同じ地面攻撃は等倍でいいと思う
あと地面タイプに格闘が抜群は変だから等倍
だから水草氷鋼が弱点で炎電ノ飛毒を半減の新地面タイプで

初代以来ひさしぶりにポケモンしたけど草タイプの不遇っぷりは健在なんだね
氷は強いってイメージあったけど今は不遇扱いなのか…
草→氷と氷→草を両者半減にすればお互い幸せになれないかな…サブウェポン的な意味で

>>51
草→竜を等倍にしちゃうとキングドラが死んじゃう
弱点一つしかないからあんな凡庸な種族値にされたのに

グドラは雨パで使えるだろ

別に死ぬほどでもないよな、ネオラントやラブカス見てから言えと

それで死ぬ程度だったら一体どれだけのメンツが死に至るんだ
水地面なんて倍どころか四倍なのに普通に活用されてんだぞ

ハンテール

極端に抵抗が少かったりするのは嫌がらせ？

毒→水　効果抜群（水質汚染のイメージで）
水→氷　半減（当たり前だけど、氷は水が固まったものなので）

ルビサファの時代だったら、これ位しても「水は強すぎ」って言われていたかも知れないな。

水と氷の関係って他のゲームだとどうなってるっけ？
ポケモン以外は疎いから詳しくないけど魔法とかであるんでしょ？

水→氷半減は欲しい

リーフストームとかオーバーヒートとか出てるのに水は未だにハイドロポンプってのを考えると水の相性はそのままでいいかな
というか水を弱体化させるなら炎も弱体化させんと調子づいてますます草と氷が涙目になりそう
まぁ俺は>>51のが一番無難でいいと思うが

草が竜に等倍になった所で何？って感じなんだが

ないよりはまし・・・だろ
あとは水に氷技、炎に草技、みたいに草にもなんかいいサブウェポンが標準装備されればなんとかならんか

パワージェムがほしい
電気がシグナルもらったんだし

前スレでは氷→草等倍はやりすぎだから草強化は草→竜等倍で十分って感じだったっけ
それでもやっぱ弱点5つ半減6つは多いような

草の耐性は直したいところだが
それを不遇の氷でやるなら氷に竜耐性つけてやれとか
草は格差社会だから個別にサブウェポン配ってやれとかの流れになることが多いな

草は直さないでいいだろ
他並の性能にして欲しいっていうなら、各粉やらやどりぎやらリーフストームやら安売りしてから

草氷が不遇の2強みたいだけど電気もなかなか不遇じゃない
電→鋼を抜群にしてほしい

電気は攻撃能力よりも出しにいけないことが辛い

いやいや草が氷に並ぼうとするのおかしいだろ、毒ならともかく

いつの間に草はそんなに強くなったんだよ

毒は攻撃性能ワーストクラスだけど防御性能は高いからなあ
攻撃性能高い場合はサブが蔓延するだけってことになりかねないが
防御の方はそうもいかないし、鋼がきついがサブの文字所持率も高いし…
まあ不遇ではあると思う　草氷でいっしょくたにされる場合もあるけど氷一弱草毒二微妙とかでよくね

草を氷と並べようなんて意見あったか？
同時に救済しろよってのはけっこう見かけるが

いや、草よりは毒の方が普通にマシだと思うぞ
てか草と氷はダブル専用タイプなとかゲーフリふざけてんのか

毒は相性というよりも種族値の問題が大きい。
それに相性を変えるより、いやらしい技を用意することで個性を出してほしい。

草は水タイプからの攻撃が半分になり、
水タイプへの攻撃が2倍になる唯一のタイプ

こんなに優遇されてるのに何が不満なの？

毒は準伝も幻もいないどころか厨ポケもいないのがねぇ
でもタイプとして見るなら草や氷よりマシな部類だと思う

格闘耐性は結構大きい

弱点が地面なのは痛いけどね
まぁそれ以外はドマイナーなエスパーしか無いからどっこいどっこいか？

毒ははよ格闘に抜群にしろや

格闘抜群か鋼に通るようになるかどっちかは欲しいよなー

>>78
特定のタイプに耐性と抜群もっただけで優遇なら
どれだけのタイプが優遇扱いされるんだよ

毒は地面弱点のおかげでいまいち受けタイプになりきれてないよね
耐性もあんまりないし

毒技は追加効果も不遇だな
氷のこおりはとけない限り勝ちゲーだし
炎のやけどは相手の物理攻撃力下げてくれるし
電気の麻痺は相手のすばやさ下げてときどき行動不能にするのに
毒はやけどの完全劣化、せめてどくどく効果があってもいい

一応発生率は30%なんだけどね
でもまあ、びみょう

くさから半減、くさに二倍なら
ほのお、むし、ひこう、どくと4つもあるからそんなにありがたみがない。
逆にみずから半減、みずに二倍、地面から半減、地面に二倍与えれるってのはくさにだけ与えられた特権。
相対的に考えて欲しいね

ダイパ時代のどくは発動率が高いってメリットがあったんだけど
今作はやけど率も強化されて完全に劣化verになっちゃったな

http://www.ustream.tv/channel/godsgarden

ごめん誤爆　ほんとごめん

鬼火の氷verみたいなのを出せば一気に変わると思う

催眠も禁止だなんだって議論があるのに、
氷状態を強化なんてしなくていいよ。

猛毒じゃなくてただの毒は特攻半減とかなら毒が始まるのに、ていっても安売りされて毒タイプには意味ないか
草は補助的、嫌らしい技が安売りされないくせにネガキャン爆発しろ
優遇されてはいないが最不遇なんかじゃ全然ねぇよ

最不遇は氷一択

鋼竜格闘
三大害悪タイプ

まぁそこに異論は無いな

>>97は>>95に

相対的に考えても草が優遇とは到底思えんけどな
現状新世代の草が目立ってるだけだろ

草や氷や毒で盛り上がってるが、ノーマル救済してよ
どのタイプにも弱点つけないって魅力がまったくないのに半減はそれなり

氷が救済されますように

技の質でそこまで問題なかったタイプ相性が
技の弱いタイプにいろいろ配布しまくってこの有様ですよ

>>100
弱点は台頭してる格闘だしな

>>101
ダブル、トリプルも考えるとユキノオー、グレイシア、トドとか準厨ポケもいるんだから
ユキノオー以外の霰降らしと霰のメリットを増やせばいい

不遇タイプを強くするよりも優遇タイプを弱体化するべきだな
そういう意味でも竜→氷半減は改善されてほしい

>>104
天候ゲーはうんざり。ましてや無限トドが強化されるようなことは論外。

無限トドなんていくらでも対応しようがあるだろ

氷がいまいち強化されないのはドラゴンが居るからだろうな

電気で水対策するようなもんだがな

竜→氷半減に加えて闘→氷等倍にしてくれたら氷は第一線に行ける気がする
てかﾀｲﾌﾟ相性見直す機会があるなら岩か氷は闘弱点外れそうだ

>>107
対策できるとかできないとかじゃなくてさ。
きのこのほうしを安売りすれば草を救済できるけど、
それを望んでるのかってこと。
ゲームとして面白くなるようにバランスを考えないと。

ドラゴンが強いのはタイプが強いわけじゃなく、種族値が高いから。
カイリューは飛行ポケモンとしてみたら最強クラスだけど、ドラゴンポケモンとしてみたら三下扱い
キングドラも水ポケモンとしてみたら五本の指に入るが、ドラゴンポケモンとしてみたら下から数えた方が早いくらい。

いいから草、氷、岩は弱点減らして
水、電気の弱点増やせよ

なぜその程度の対処すら出来ん

草に氷を等倍 氷に格闘等倍竜半減 水に毒弱点追加
これだけでタイプの優劣がだいぶ変わる

これで遠回しに不遇の岩虫飛も救済されて格闘が減って悪とか氷が動きやすくなる
でも一定の需要がある格闘は不遇には落ちぶれないと

>>114
草に氷を等倍にしたら水ポケモンが覚える冷凍ビームで草が狩れなくなるから、
採用率が低下してますますドラゴンゲーになるぞ。

ちょっと待て
そこで考えるのは氷の弱体化だろ

元々龍対策で入れてるんだったらかわんねぇだろうよ

草氷が強化されたら炎の需要が上がる→水竜も相変わらずの需要→しかし強化された草氷に狩られる

という３すくみが出来ると思ったわけですはい

そこで増える格闘需要を抑えるために毒の強化も忘れないでね

>>112
ドラゴンはタイプもかなり優秀
防御は実質弱点一つだけで攻撃面では一致竜技でゴリ押しできる

ドラゴンは氷にいまひとつでまったく問題なし
毒は格闘効果抜群でまったく問題なし
エスパーは鋼効果抜群でまったく問題なし(金属スプーンも曲げるわけだし)

ガブ・マンダの種族値でもタイプが虫/飛行だったら悲惨だわな
ドラゴンあっての強さか

格闘は弱点付けるタイプが多いが半減タイプも多く無効まである
というハイリスクハイリターンなタイプなんだと思うけどな
特に今回のとびひざげり強化は確かに強いが
ゴースト、守るで反動確定だし重力使われると一気にやばくなる

竜→氷　半減
これじゃ劣化鋼にしかなってない
竜→氷　無効
闘→氷　等倍
のどっちかは必要だな　出来れば両方

毒→格闘:倍　より　毒→鋼:等倍　のが良いかと
多くの耐性を持つ鋼に無効化される限り毒の採用率はそこまで変わらないかと

毒「ということは、俺はハイリスクローリターンなんだな」

草炎水は自然系タイプの3すくみ
超悪闘は能力系タイプの3すくみと言いたいところだが
超→悪無効のせいですっきりしない、いまひとつにしてくれよ

エスパーと氷は初代での警戒が金銀でなされて
そのまんまで第五世代まで来ちゃってるからなあ…

金銀での基本路線てその後変わってないよね

手抜きですな

手抜きすんなゲーフリ

>>126
超悪闘とかやめてくれよ
格闘勇者様なんて超なんかある程度特防あればごり押しで倒せるし、その他弱点の飛行もストーンエッジで一撃だぜ！

マジどうにかしろよ格闘

2009WCSの1・3・4位がルンパッパ使用
2010WCSも1・2・4位がルンパッパ

草がどう不遇なのか分からね
特にルンパッパ弱体は必須だろ、今度は1234位コンプさせるのか

さすがに過去ログ読めといいたい。

ルンパッパは壊れってわけでもないでしょ

2大会連続で上位総ナメして壊れじゃないはない

ダブル特にGSだと雨パ対策必須、自身も雨で生きるからだよ

よく草はドラゴン対策の氷で狩られ、鋼対策の炎で狩られるって言うけど、
それが通るなら飛行対策の電気で狩られる水、飛行対策の岩で狩られる炎って事も言えるんじゃない？

草は一部のネガキャンがひどすぎるだけで普通に動けてる方だよ
タイプだけじゃなくて技やサブの安売りやらも加味して話てるのに草はタイプ相性だけでネガるからな

むしろ飛行が対策のとばっちり食らってるほうだろw

飛行自体は対策する必要ないからな

御三家の草、炎、水の弱点である氷、岩、雷で二倍食らっちゃうのはな。
複合したら草は虫、炎は地面、水は草が弱点から消えるから一概に悪いとは言えないが。

サブとして定着した冷凍ビーム、10万ボルト、ストーンエッジが総じて厳しいな
格闘対策は物理技の優秀な飛行のほうが使いやすかったが
今回サイコショックが出たから二択になったな

草は技は優秀だけどサブの安売りの被害も受けてる上に自分はサブが貧弱って面でも悲惨なわけですが

＞草は技は優秀だけど

は？

いやいや優秀な方でしょ
リフスト草結びエナボにギガドレ、ソラビは晴れパじゃなきゃハーブ依存だからサブ向きだけど
物理にしたって種爆弾にリフブレ、種マシンガン
補助技に至ってはわざわざ言うまでもないレベルだけど宿り木に眠り粉
攻撃と補助の双方がここまで充実してるタイプはそう無いと思うんだけど

補助系、特にむかつく技は豊富だよな
ネガキャンにはそんなん関係無いらしいけど

眠り粉と宿り木以外無くね

タイプ一致のメインで使っていくには半減7つで等倍とれなさすぎる
サブも充実してるのは一部だけだし補助技しかねー

等倍云々は相性の範疇で技単体で見たら普通に恵まれてる部類でしょ
サブも貧弱って書いてあるんだから「草タイプが持っている技」じゃなくて「草タイプの技」っつう意味じゃないの？

で、草技は弱い、終わり

相性はともかく技に弱い要素はねぇよw
草救済したいのにそんななんでもかんでも弱い言ってるからネガ扱いされるんじゃねぇか

まぁ技が弱いってのは悪とかエスパーとかが抱えてる問題だしな
草は技の威力に関してはゲーフリからどんどん強化もらってるタイプだけどずっと底辺近くから動けないところを見ると
やっぱこのタイプは相性が終わりすぎてるんだよ

ギガドレインとタネマシンガンは強化されて強くなったな
何で弱いんだろうな草って

ぶっちゃけ技の威力高くなっても
「不一致で撃っても美味しい」みたいなサブウェポンとしての価値が上がってるだけにみえるでござる

ほんとメインで使わなきゃそれなりなのよね草技

今のヒエラルキーは鋼、ドラゴンが王座に君臨しており、
炎、水、格闘が諸侯として補佐している。

こんな感じだし。金銀でのタイプ追加、相性変更が10年経っても改善されてない。
とりあえず氷→炎を等倍、毒→虫を抜群に戻してくれ。

虫虐めはやめろ

サザンドラを安定して狩れるのって誰よ

誤爆ｗｗｗｗｗ

もういっそのこと全タイプ格闘に弱いでいいよ

虫　そんなもんいちころよ！
毒　健康体に毒などきかぬわ！
電気　健康体にはちょうどいいマッサージよ！
飛行　鳥など叩き落して食べてやるわ！
炎　格闘家たるもの炎の中での修行は日常茶飯事！
水　水面など手刀で割れるわ！
草　草など手刀で刈れるわ！
地面　鍛錬してたらはずみで地面を割っちまったわ！
エスパー　日々の鍛錬の前には超能力など屁でもないわ！
ゴースト　迷信など気合で吹き飛ぶわ！
ドラゴン　竜の首などもぎとってやるわ！
格闘　うほっいいおとこ

>>159
面白くないから

てか、ゲーフリは主に大会を参考にして調整してるっぽいし
ルンパッパが暴れてる間は草に大きなテコ入れはないだろ

暴れてるのはカイオーガだと思うが

どのタイプにも強み、弱みがある

竜：基本能力が高いことは前提。重要なのは素早さ。素早さが低いと他がどれだけ高くてもゴミ扱いされる。
鋼：メジャータイプな炎、格闘、地面が弱点。というよりは鋼に強いからこれらがメジャータイプになった。
水：メインウェポンの水、サブウェポンの氷が両方効かない水タイプに対して打つ手がない
炎：水タイプに弱い
闘：接触技が多く、ゴーストに無力

炎はステロに弱いから6onに不向きってのも弱点じゃね？

水技は全然安売りされてないよな
炎はいろいろ恵まれてるんだけど弱点がメジャーなのがキツイ

カイオーガやパルキアと組んで暴れたのは10だが
09でもペンギンやらタツノオトシゴやらグロスやらと組んで上位独占してるだろ


どっちのルールでも厨というのが正しい

ぶっちゃけ草が強いんじゃなくてルンパが強いだけ
エルフーンやナットレイも厨特性なんとかしろや

ナットは特性だけじゃなくて耐性も強いでしょ
炎四倍ってリスクはあるがそれを補って余りあるいやらしさ

晴れは葉緑素と、炎１．５倍とメリットが分割されてる。
雨はこの二つを水が両方とも持ってる。
ルンパが強いのは、雨でメリットを受けて、水を狩れるからだろ。
ルンパ弱体化したいなら簡単だよ。天候弱くすればいいんだから。

>>163
水に弱いとか、当たり前の事でしか炎の弱さを語れなくなったか…
いい加減弱体化してくれんかな

水以外の弱点で岩も地面もメジャーだし
こいつら狩るためのサブウェポンとして使えるのがソラビくらいとか…　駄目？

炎ってそんなに強いか？
よく見るのが、ウィンディ、猿、シャンデラ、ダルマぐらいでしょ。
何が問題なのかまったくわからない。

格闘→氷を「効果抜群」から「効果はいまひとつ」に変更すればバランスはよくなると思うんだがどうだろう？
そうすれば格闘の弱体化と氷の耐性強化になるし。
素手で氷を殴ったら冷たかったので思わず威力が弱まったとか、雪のようなやわらかさで衝撃を吸収したとか理由をつけてさ。

・・・少し苦しいかな。

どっちにしろエッジで狩られる運命

炎って技面で相当優遇されてるぞ

格闘はエッジ使うな

毒はついてても全く利点ないよな
特にゲンガーの毒

スカタンクなんかは毒がついててナンボだと思うけど

ゲンガーの毒はデメリットも特にない。空気

エスパーに弱点突かれるのはデメリットだろ

虫を4半減出来るのは地味に美味しいが

大会レベルで使ってもらえる格闘は猿とドグロくらい

対して氷はグレイシアノオーマニュラプラスといる
そして今回パルシェンが殻を破ってメノコがのろわれボディと後続も充実してる


格闘強いというが、サブウェポンとしてであって
格闘タイプとして強いのは相変わらず猿とドグロだけじゃね

ゲンガ―の毒タイプはぶっちゃけメリットだろ

まあ毒最大の弱点である地面弱点が無いしな
サブでのエスパー率低いし一致技ならゲンガーの耐久ならごり押しされてあんま変わらないだろうし
でも毒最大のメリットである格闘半減もゴーストに旨みがない　うん、空気だ

シングルかダブルかいまいち分からんが
グレイシアがカウントされるならルカリオやカイリキーもカウントされるだろ

今作でコジョンドやテラキオンも出たし

>>184
大会と言ってるからダブルじゃね？
シングルじゃグレイシアもマニューラもそこまで強くないし。

そこまでじゃなくて"弱い"だな
ぶっちゃけ
マニュは使えるけど

大会ってのがGSルール前提なら有利不利かなり変わるんでなあ
ガブリアスが逆鱗不安定で地震は味方巻き込む上威力不足と微妙扱いされる環境だし

>>187
グレイシアは09の地方大会優勝者の使用率11位
GS関係なく強い

このスレ基本的にシングル限定だよな？

そうなの？

でもゲーフリはダブル以外でバランス取る気ないと思うよ
シングルの大会とかやらないし

ランダムマッチで一番上に表示されるのはシングルだが

今度はトリプル押してきてるからトリプル前提調整かもしれん

というか何でシングル限定にしたがるのかが分からん。

タイプ相性見直すって言うからにはシングルダブルトリプル
全部含めた上で考えるってのが自然な気はするが

ゲーフリが何を基準に決めてるかなんてのは推測の域を出ないけど
大会なんか興味なくてランダムシングルしかやらない人は
ここで意見を言っちゃいけないってことではあるまい
できる限りそれぞれへの影響を考えつつ言えばいいのさ

じゃあダブルでの電気の微妙っぷりとその対策について

電気はゼクロム出てきたから使われるだろ。
GS以外は知らん。水ロトムじゃあかんのか？

元々サンダーやサンダースは使われてたし
頑丈やら風船やらでジバコあたりは出てきそう
ボルトロスってサンダーと同タイプで悪戯心っていう超有望な新入りも入った


心配ないんじゃないだろうか

ダブルで地震に弱いのは致命的だよなあ。
フリーフォールってかみなり当たるんだっけ。

ただでさえあっぷあっぷな
ゲーフリのブレイン連中に
トリプルにおける上手いバランス調整が
出来るとは到底思えない

もう６ｖｓ６でバトルロイヤルやってくれ

ゲーフリはダブル押し

マルマインだってアギルターに抜かれたとはいえ
マルマイン対策の技がないし、殴ったら静電気で取り柄の素早さが死ぬ

炎　速攻アタッカー
水　鈍足耐久型
草　宿木眠り変化型

基本三タイプってこの型以外活躍できてない気がする

>>161-162 >>169
隠れ特性ニョロトノが来ませんように

氷は虫に効果抜群だと思ってました

虫は岩に効果半減だと思ってました

虫の相性は良くわからんのが多いね

ノーマルより力があるとは思えないのに岩に等倍だったり
地面、格闘、超、悪との関係もよくわからんね
焼かれたり岩で潰れるのはわかるんだけど

>>208
つ仮面ライダー

超はしらん

>>208
ノーマルよりは力あると思うよ
蟻やカブトムシの力って人間サイズの大きさで比較したら
トラックを持ち上げてるようなものらしい

>>199　多分ゲーフリも子供用だからバランス調整なんて考えないでいいゲームと思ってたんじゃね。
バランス調整なんて対人ゲーじゃないとやらない。

ただ、風向きが変わったのはDP→HGSSくらいからかな。明らかに対戦向き・廃人推奨要素が増えた。
ゲーフリにゲーム世代の社員が入ってきたことなどもあると思う。
BWで新・ポケモンを謳うならタイプ相性とか技とか全部考え直してほしかった。

零度は氷タイプ無効にしろ

>>203
御三家の能力のせいかな、歴代御三家の特化能力リスト作ってみた
　草炎水
１特速防
２防速力
３速攻力
４物速特
５速力攻

水タイプ全般の弱点に入るはずの鈍足が空気なんだよなぁ。
フローゼルやスターミーがいるし、なによりすいすいがあるから遅さをまるで感じない。

鈍足でも弱点3つ以上ないとそれほど苦にはならないしな
毒や霊での受けの安定感はそういう理由もあるし

毒は鋼に効果抜群にするべきだった
効果抜群が草だけとか毒単ＡＴ瀕死状態

とりあえずイメージ的に毒は水に弱点とれてよかったとは思う

イメージ的に毒技は水タイプと虫タイプには抜群だよなぁ
前者は水質汚染、後者は殺虫剤
この２タイプに等倍なのになぜ草に抜群なのか

毒って言ったら人型だろ
格闘の弱点にもするべき

タイプの強さランキング
S かくとう ドラゴン はがね
A みず
B ほのお じめん
C でんき ゴースト あく
D ひこう エスパー むし
E ノーマル どく いわ
F くさ
G こおり

大体こんな感じだよね

格闘は水と同じAクラス止まり。
ゴーストで完全に無効化されるし、耐性も多い。
一番の欠点は伝説含めて厨ポケと呼ばれるほど強いのがいない点。
格闘を強いタイプと錯覚するのは、猿のイメージが強すぎるだけだろう。
便利過ぎる竜と鋼には絶対に劣ると言い切れる。攻撃技としてなら最強クラスだが。

>>219
毒は格闘に対して半減ついてるしいいんじゃない？　人型云々以前に「害」としては毒最強
>>220
それ攻撃か耐久どちらについてか
受けとしてなんだと解釈すると　かくとうがＳってのは違うと思うにゃ

>>220
格闘竜鋼水が上位で草氷が下位なのは解るが、それ以外が適当すぎるような
少なくとも炎がBはあり得ない
炎は技が強いだけで、タイプとしては決して強くはない

氷…(´；ω；`)ｳｯ

ぶっちゃけゲーフリは大会に使われないシングルとかどうでもいいと思ってるだろうから
霰パで活躍してる氷勢は強扱いだと思うよ


てか、大会で暴れた鋼は炎ポケ量産で潰されたし
水は草ポケに貯水や強化された呼び水配ったりしてるけど
シングル専のドラゴンや格闘は絶賛放置中じゃん

毒の抜群増やすんなら水、格闘、竜のどれかか
鋼に攻撃通るようにするかだな
どれがベストなのかは分からないけど

メインとして使いやすくするなら鋼の方。
水や格闘に抜群にしたらサブウェポンとして毒が普及するだろうね。

なんで鋼が水や毒に抜群になるんだよ

まあ一つ追加するなら水だろう

水が毒で汚染されるってイメージしやすいし
雨パ、特にルンパッパへの牽制にもなる

毒の強化だけじゃなくて相対的に他の弱体の事も考えなきゃだめだろ
中堅所の水より暴れ回ってる鋼や格闘に弱点を増やす意味でも毒抜群が良いと思うけどな

グロスや銅鐸がいた鋼はともかく、暴れてる格闘って誰だよ
猿だけだろ

そして暴れてるポケモンが山ほどいる水が中堅はないわ

水
ブルンゲル キングドラ ルンパッパ ラグラージ
ギャラドス スターミー 殻破りパルシェン ミロカロス
零度スイクン エンペルト ラプラス 夢サメハダー(加速)
夢シャワーズ(うるおいボディ) すいすいカブトプス&フローゼル
夢ニョロトノ(雨降らし、予定)

格闘
ゴウカザル 夢バシャーモ(加速、予定)

水を毒抜群にすると草がとばっちり喰らう可能性が高いのがネック
格闘あたりを抜群にする方がバランスが取れそうな気がするが

毒ageのために、貴重な毒の強ポケのドグロッグ殺そうって意味分からないなあ
それでどうバランスが取れるのかも分からないし
毒タイプの複合で多い毒草、毒虫は弱点突けようが突けまいが猿に焼かれる
水毒、地面毒は毒タイプに頼らんでも猿の弱点は突ける

格闘の毒弱点化の影響って、猿と他の格闘の格差を拡大するだけ
バランス取りとしてはまったくの逆方向でナンセンス

タイプバランス考えるなら、
今の無駄に多い水のメジャーポケモンを半分にするくらいでないと
草の調整とかその後でいい

しかし水は強い奴多いけど使い物にならないのも多いぞ
いや、平均値が高いからそういうことになってるのかもしれないけど

>>234の言ってることこそよくわからないんだが。猿に対してはもちろんそうだが毒全体のこと言ってるんだぞ？
焼かれるとか範囲の広い猿を中心に考えたらそりゃそうだろ。猿にどんなトラウマがあるんだ。実はオレもあるんだ
　あとドグロックのアイデンティティが失われることを危惧してるのなら、失礼だがさもしいな

後半は同意

>>232
コジョンド、ルカリオ、三闘

毒の地面弱点が謎

>>237
テラキオンはともかく
それ以外は良くて殻割りアバゴーラ水ロトム適応力バスラオちからずくオーダイルマリルリビーダルあたりとどっこい

カイリキーはつよい

現在の環境で存在している三すくみ（攻撃時抜群、防御時今一つor効果なし）
炎＞草＞水＞炎
悪＞超＞闘＞悪
岩＞飛＞闘＞岩
毒＞草＞地＞毒
鋼＞岩＞炎＞鋼

パッと見冷凍ビームを使える水→草の関係、
唯一半減ではなく無効の超→悪が理不尽に思えるが、種族値、技の威力、サブウェポンの神調整で特に不満はない。

一瞬不等号そのままで見て混乱した

水と草ってそこまで技の威力や種族値に差があったっけ？
あと水には冷ビってサブウェポンがあるのに草には炎に対抗するサブウェポンがないっていう
そのものズバリ「サブウェポンの調整」がうまくいっていないような

超→悪はきあいだまがあるってのはわかるけど

超にやられる悪
闘にやられる飛
闘にごり押しされる超

不満は無い（ｷﾘｯ

草は数値上で見る限りは弱い訳ではない
ただ手軽に使える高火力技が限られてるのがネック
一方は晴れ状態でやっと他と並ぶソーラービーム、一方は雨で威力2倍のハイドロポンプ

2倍じゃなくて1.5倍だった

メタグロス、ドータクン、ラティ兄妹、アグノム、スターミー

ボーマンダ、トゲキッス、サンダー、ボルトロス、ギャラドス、メガヤンマ


格闘でこのレベルの厨ポケって誰やねん
猿だけやん

タイプ相性は難しい
とりあえず氷の耐久とノーマル攻撃を…

水に殻を破るバラ撒かれたから
先制技がない氷弱点の草は大変だな
まあルンパとか納豆とかノオーとかエルフとか強い草は全然問題なかったりするので
環境自体への影響は少ないのが救いか

草4倍のオムスターでさえ殻破れば大概の草ポケモンは冷Ｂ確１、ワロス

まぁ氷に弱い限り草はうんこだろうな

いや、鋼かドラゴンに攻撃が通れば悪くはないと思う
不一致冷ビくらいならまあ耐えられる奴も割と多いし
四倍の残念ポケはそのまま死んでてください

草つかいたいのになぁ。
小細工なしの草アタッカーつかいてぇ

>>251
流石にイメージ合わんよ
どう考えてもいまひとつ
てか通ったところで弱いもんは弱いから
攻撃面防御面サブ全部死んでるのが草だぜ？

そうか？ドラゴンに草が通ってもなんの問題も感じないんだが
虫でさえ等倍なんだからなにが等倍でもいいじゃんとしか

草はエレメントだろ

んなこといっても四大元素には入ってはいないし五行思想なら鋼が等倍だし
ぶっちゃけ草は物理的な存在のイメージが強いし、主観の問題でしかなくね？

じゃあ氷も不一致の炎とか格闘くらいなら耐えるから現状維持でいいな

草のネガキャンいい加減にしろよ
あれもくれこれもくれ、現状強いサポートはそのままに、今でも強い子は棚の上、弱い草も全部救済しろ

どうかしてるぜ！

耐久は強化しなくていいから鋼かドラゴンに等倍にしてくれないかって話だったと思うんだが
それのどこがあれもくれこれもくれになるのかわからん

あと強い草ポケに関しては草もワンポイントになってるのは認めるが
主要因は他のタイプとの複合が大きかったり特性がアレだったりするから強タイプと強特性の弱体化でバランスとれないか？

　　　　　 _ - 草 - _
　　　 _ -　　-　-　　- _　　　　　　　　　ポケモン五行
　 _ -　　　 -　　-　　 　- _
岩 - - - - - - - - - - - 火　　　　　　草生火　　　　　草剋地
　- - _　 -　　　　 -　 _ - -　　　　　　　　 火生地　　　　　地剋岩
　 -　　-=　　　　　 =-　　-　　　　　　　　　　地生氷　　　　　岩剋火
　　-　　- - _　 _ - -　　-　　　　　　　　　　　 氷生岩　　　　　火剋氷
　　 -　-　　_ - _　　 -　-　　　　　　　　　　　　　岩生草　　　　　氷剋草
　　　- -_ -　　　 - _ - -
　 　 氷 - - - - - - 地

氷の耐性は何とかしてほしいな

>>259
最近言い出す奴が出ただけだろそれ

今の流れがじゃなくて関係無しに草は弱くないって主張なだけかw
ポジキャンしたいならどうぞご勝手に

よくわからんでござる

まず草は攻撃性能が上がってもメインとしては糞すぎて
サブとしてしか使われんから
今までずっと防御面の強化しか言われてない

「草のネガキャンウザイ、いい加減にしろ」ってな書き込みを何回見たことやら
電車で「喧しい！」と怒鳴りつける親父みたいなことしてるんじゃねーよ

草の特色が補助技なのと水の冷ビで狩られるのがキツイからな
あとドラゴン狩りの氷と鋼狩りの炎のどちらの餌食にもなってるし

>>263
この人頭大丈夫なの

草のネガキャンうざいって言うなら過剰なネガキャンしてるタイミングですべきじゃね？
ネガキャンしてないときに言っても単なる言いがかり

物理と特殊が分かれた今も、低い水の防御を突けるのが
ワイルドボルト、ボルテッカー、パワーウィップくらいってどんだけ水を贔屓するんだ
不一致で奇襲されるのもこの中ではワイルドボルトくらいしかない

チラチーノの種マシとか

水は地味にどんどん優遇されてくな

>>272　今回は自重したと思ったら、水ロトム・クラゲ・ママなどの強ポケいるからな。
技も熱湯・水浸しとか地味に強い。

ねっとうの糞仕様はどうにかしてほしい。「威力80」で「三割で追加やけど」とか物理アタッカー機能停止状態
威力か追加発生率下げてくれんとホント困るわ…（：-；）

水が強れば相性のいい草も強くなる！　って考えはとっくの昔に論破されたはずなんだがな〜

>>217-218　>>229　>>231　>>234
主観丸出しキチガイな毒ヲタは増田共々死んで欲しいわ

>>270 >>272-274
水ごときに対処できない御前らがクズ過ぎるだけですからwww

優秀な電気物理・草物理が少ないから
特殊受けの水に対して弱点が弱点として機能してないんだよな

しかも水側は冷凍ビームで草の弱点突き放題ときて

草技は特殊物理共に威力は高めで優秀な技は多いんだけどねえ
大文字やドロポンポジの技を作って安売りするのもなんか違うし

草は攻サポと良い技揃ってるじゃねーか
良い技揃っても無いのにサブで殺される他タイプ差し置いてネガネガして
これはネガじゃない！みたいなこと言われてもねぇ

「技は優秀だけどメインとして使うのには半減が多すぎるがサブとしては凄く便利　補助技はトップクラス」
草弱体化は言われるけどここらへんもよく話題になってると思うけど
草のネガキャンがうるさいんじゃなくお前がネガしか目に入れてないだけじゃね

弱点なし
悪/ゴースト…エスパー、ゴースト
弱点一つ
電気…水、飛行
水/地面…炎、岩、地面、電気、毒、鋼
水/ドラゴン…炎、岩、地面、ドラゴン
毒/悪…草、エスパー、ゴースト

これらは防御面は優秀だが、攻撃面では弱点の範囲が重複し、突ける弱点の数も少なく、優秀とは言いづらい。
それよりは弱点二つで
炎/地面…草、虫、氷、鋼、炎、電気、毒、岩
と8つのタイプを狩れる炎地面こそ、一番優れているとは言えないだろうか？

アクアジェット一発で乙
狩れる範囲にしてもマンダラティ風船ヒードラン等、有名所に止まる相手が多すぎて微妙


あえて一つ挙げるなら水ドラゴンでガチだろ
弱点はドラゴンだけでドラゴンはこちらも一致で突ける
水炎1/4という耐性も素晴らしい
何より水とドラゴンだけで受けられるタイプが殆どない

催眠糞性能化の煽りを受けまくったせいで
眠り粉がカス性能になってて泣ける
宿り木で草のスペックの酷さなんてどう頑張ってもカバー出来ない

>>277
ついでに、竜の大文字や格闘のエッジ岩雪崩しっぺも取り上げろ。

有利なタイプに弱点をつかれて落ちるのなんて草に限った事じゃないしな

なんか半分諦めかかってネガりもしない悪さんが切ねぇ

悪と霊は技の威力以外は優秀なんだよなあ

弱点の優劣ってあるよね。
例えば弱点が水一つのタイプと、鋼、毒の二つが弱点のポケモンがあったとして、数が多い後者の方が優秀に見える。
>>281の炎/地面なんて弱点二つしかないのに全然強そうに見えない。
下手したら弱点七つの草/氷のが強いと思われるレベル。

いや…、前半は同意だが炎/地面の性能がいまいちってのは同意しかねるな
あの残念駱駝の所為でそういう印象になってる面もあるのだろうが、繰り出し性能一致技の威力及び範囲からして優秀というほかないだろう

炎/地面はグラードンをあてて欲しかったな。
今のグラードンは天候を晴れにするのに、自身は全く恩恵受けないし。
逆に威力の上がった炎技や、タメがなくなったソラビで狩られる始末。
攻撃的なタイプ相性もグラードンに一致してるのに。
個人的に水/飛行でなかったルギア、鋼/虫じゃなかったギラティナと同じくらい理不尽な見た目だと思う。

カイオーガが壊れすぎてるだけで
グラードン自体はそこそこ強かろう

炎地面は水さえなんとかすればそこまで悪くない
ネタで物理受けバクーダ作ったけど
ハッサム、グロス、レントラー当たりのアタッカーを止められて案外戦えたし
種族値が耐久よりだったらなぁ

草/氷なんて雪降らしが無かったらどうしようもない

ぶっちゃけルンパは雨受け皿が無かったらカス

氷→草　　等倍
水→氷　　いまひとつ
氷→水　　等倍
毒→水　　抜群

水１強状態はこれで改善できないだろか

そこまでやると逆に水が一気に悲惨なことになりはしないだろうか

水→氷　いまひとつ
（できれば）水→毒　いまひとつ

これでいいと思う

>>295
ならんと思う

むしろ夢ニョロトノきたら、すいすいフルアタなんて今まで以上にシャレにならないだろうしなあ
元々最大勢力だったのに、殻を破るや熱湯を配って滅茶苦茶になってるからなあ

>>296
それだけじゃ水が相変わらず1強だろう

正直、水のメジャーポケモン多すぎだからバッサリ切る調整やっていいと思う
１タイプに強いポケモン多すぎて歪になってる

ギャラドスルンパキングドラスターミースイクン（零度）雨ニョロトノ、
くらい残ってれば十分かと

>>296＋雨の水1.5倍削除＋すいすい弱体化でいいと思う

>>297
いや、そこまで水は強くないぞ・・・

一強までいくだろうか　確かに強い方ではあるが
龍鋼との三強か一段下くらいかと思ってた

格闘と背を並べるぐらいかね
水って気づかなかったけど耐性優秀だな・・・

強個体数に焦点を合わせると、って意味じゃないかな
まあだとしても竜＝鋼≧水ってのが体感だが

ガブリアスの耐久力が高すぎてめざパ氷じゃぶっちゃけ落とせない
600族ドラゴンはまず種族値下げとけよ全部5ぐらい

氷→草、氷→水等倍ぐらいにおさえておかないと水が可哀想

氷弱くなってるぞ

氷がかわいそうです

正直飛行が草の弱点の意味がワケワカメ
飛行→草は等倍にして
飛行は風起こして鋼でも錆びさせとけよ

氷に竜耐性はやっぱりほしい

台風の度に農家は大打撃のニュースされてるやん

商品にならないだけで枯れてしまうわけではないじゃん

初代は飛行＝鳥みたいなもんだったからなぁ

>>310
作物の木が倒れんように固定しても倒れるとかザラやん
縄ごと折られたり、耐えてもダメージが大きくて枯れたりしとるわ

誰得感では飛行よりも毒の方だと思うな
毒はいっそ草に等倍にして、格闘とか鋼とかの強タイプに効くようにした方が
草毒双方救われるんじゃね？

でも台風ではほとんどびくともしない大樹もあるよね
なんで属性中の最強の物と普通のものを比べるの？

飛行が草にバツグンとれるのは、鳥が作物食い荒らすイメージからじゃないの？

>>294 >>296
キチガイは息しないでね

>>313
そこは水質汚染で魚全滅→水に抜群じゃないの

>>317
限定はせんよ

水と氷の相性の意味がワケワカラン
水を冷気で凍らせて氷有利だろなんで逆だよ

ほら、ねっとうで溶けるし

まぁ氷→水等倍でも別に問題はない
ギャララググドラルンパに氷弱点できるけど

勢い良く噴射した水で氷は削られちゃうんだよ…まぁ納得できない気持ちはわかる

岩と地面の関係もよくわからん
というか分かれてる意味がよくわからん

水と氷は互いにいまひとつでいいと思う

ここはあえての初、両方効果抜群

ドラゴンドラゴンとゴーストゴーストは双方効果抜群とはまた別か

氷が死んじゃうよお…

初代の虫と毒か

エスパーとゴーストはそうだったよな

>>323
同意

>>303　ガブリは遺伝技から逆鱗はく奪するだけで、かなり調整できると思う。
逆鱗使用可能なのは、禁止伝説級と600族以外のドラゴンに限定するべきだった。そうすれば他のドラゴンも輝く。

まぁ、ドラゴン関係の耐性・種族値・技はもう何をいっても無駄な気がする。ゲーフリに愛され過ぎ。
RSEまではこんなんじゃなかったのに。何でモンハン・デジモンといいモンスターゲームってドラゴン最強にしたがるかね？
ドラクエモンスターズは題名と違って魔王最強ゲーだけど。

>>317
キチガイは意見しなくて結構

ダブルチョップなんてイメージにそぐわない謎技
連続技の仕様変更に合わせて入れて来てるからな

これからもゲーフリの糞贔屓が続くと思うとゲンナリする

とびひざが強化されたのはいったいなんだったのかよくわからん

ギガドレ強化されたと思ったらドレパン強化されてワケワカメ

600族の竜は技威力インフレの恩恵めっちゃ受けたよな

格闘の俺が主役だ感パネェ
やまあらし（氷の息吹）、ともえなげ（ドラゴンテール）、ローキック（地ならし）
なぜか格闘に集中してる特色のある技
極めつけに聖なる剣、正義の心（笑）

格闘の強化は禿同
てこいれが必要だったのは精々超が猛威をふるった初代ぐらいだろうに…

というか火力インフレ甚だしいよな(´･ω･`)
攻撃種族値140ってなにがしたいの

げきりんの威力90のままで良かったのにな
流星群も命中55にしろよ

早く草と虫と氷に竜耐性だ
氷には竜向こうでいい

オーバーヒートだけならまだよかったんだけどな
竜の攻撃性能がよすぎる

悪は正々堂々の勝負に向かないだけだよな
格闘が正義ってわけじゃないだろう
↓
正義の心、聖なる剣が追加される
↓
工ｴｴｪｪェ(´д｀)ェｪｪｴｴ工

こんな流れになったのは俺だけじゃないはず

インフレ格闘のせいで格闘弱点のタイプ死にまくり
ノーマルと悪って弱点多くね？うふふふふ

つーか格闘優遇されすぎなんだよクソが

確かに氷は竜に耐性をもててもよかった

>>342ゲーフリの上の方にガチムチ好きがいるんさ。間違いない

格闘は竜鋼に並ぶ糞チートタイプ

気持ちはわかる。気持ちは分かるが、それでも竜鋼＞格闘だと思うぞよ

まぁ竜と鋼には及ばないかもしれないが水には並んでるんじゃなイカ？

格闘ポケモンで強いなと思うのが、猿、ヘラ、テラ、老武神くらいなのがまだ救い。
もちろん全員がエッジ持ちだけどなw

現状龍・水・格闘・鋼のタイプがいないガチパって想像できないほどこの四タイプは酷い。

>>345　氷が龍に耐性もっても結局喜ぶのはラプラス・トド・雪ノオー・パルシェン・マニュあたりになるというオチ。
もしかしたら、フリーザーさんが初代のごとく無双できるかもしれない。

格闘はまだ水には並んでないと思う。
水はアタッカーやら受けやら耐久やらよりどりみどりだけど、
格闘は層が薄くてアタッカーしかいない。
複合タイプで得してるやつも少ないし。

ズルズキンは弱いの？

>>351
ズルズキンは強い。特性、技、種族値、タイプすべてがかみ合った良ポケ。
ただこれ一体だけで水は抜かせない。

アホか
天敵の飛行やエスパーを返り討ちに出来る時点で竜と並ぶ依怙贔屓のレベルだわ

メインの格闘とサブの岩や地面の攻撃範囲が優秀すぎる
とりあえず闘の岩技は岩石封じだけにして、悪技はズルズキン以外覚えさせるな

>>349
格闘のいないガチパは想像できないどころか
公式大会じゃ09でも10でも猿だけだろ暴れてたの

そこまで言うなら是非とも水鋼ばりに格闘大量投入したガチパとやらで暴れてきて欲しいものだな

格闘は繰り出し能力低すぎ、差別化されてなさすぎ
猿一匹の採用を検討して猿不要だったらタイプ自体いらないってなりやすい

ケルディオの1人勝ちですね

ヘラの繰り出し性能は評価されていいと思うが

このスレではなぜか格闘はゴウカザル一強とか言われているけどテラキオンも並ぶんじゃないかね

むしろ格闘は猿だけだから強くないっていう奴が一人いるよな
一匹辺りの強さじゃなくて、サブ合わせた攻撃範囲の広さが問題だよ格闘は
格闘は全員ストーンエッジ使えないくらいしてくれ

タイプのランキング
防御面（高いほどそのタイプを含むポケモンが採用されやすい）
S　鋼、ドラゴン
A　水、電気
B　ノーマル、炎、毒、格闘、ゴースト、悪
C　草、虫、エスパー、飛行、地面
D　岩、氷

攻撃面（高いほどサブウェポンとしての需要が高い）
S　炎、氷、格闘
A　電気、岩、地面
B　水、草、虫、飛行、ドラゴン
C　ノーマル、エスパー、悪、ゴースト
D　毒、鋼

このスレでネガられているのは高いのは防御面＞＞＞＞＞攻撃面という前提があるから。
攻撃技として見れば水はたいした事ないし、氷は需要高い。

御苦労さまでござる
防御面が採用基準なら、格闘≧電気だと思う。非常に微妙な線だが。
攻撃面がサブウェポン基準なら、草がＡで竜はＣっぽいとおもうのよ。技の範囲と威力からして。格闘はAで岩がS

まあだいたい良くできているともうぞよ
他に人の意見も合わせて改善できるとこがあったら変えてほしいものでござる

サブウェポンはいかに弱点つけるかだから草はもっと上でいいよな
メインなら半減７つで糞だが

草と岩があれば電気は基本いらないからな。ギャラ専用
電気は防御面B〜C、攻撃面Bが妥当なトコだと思う

それから防御面で格闘、ゴーストはAクラスだと思う
格闘は岩悪半減、ゴーストは格闘無効が大きい

電気の耐性が良くないのはシビルドンを見ればわかる。
対して水ロトムは硬い。耐久種族値は同じぐらいなのに。

不毛な事を言うようだが
やられる前に広範囲で殺すタイプと上手く自タイプを駆使するタイプがあるから攻撃、防御別々に見るのはどうなのかなと
まぁ否定はしないけど

電気そんなに強くないだろ

草技って対水地面以外で使われなくね？

鋼の耐性と防御を潜り抜け等倍で押していける水の攻撃面がたいした事ないわけがない

水が半減されるのは水、竜、草の3つ
サブとして殆ど配布されず
ほぼ全ての水が覚える氷技持たせれば
水以外は全て対抗出来るという
しかも相手の水もこっちの水に対して同等の強さだし

天候での火力増強ゴリ押しもあるしねえ
サブとしては微妙だがメインとしては美味しいという理想的なポジションか
しかもドロポンは他タイプにほとんど流出してないというおまけつき

>>366
完全弱点（攻撃時半減or無効、防御時二倍）の数。言い換えれば
水→地面のように二倍与えられるが、向こうの攻撃を半減で受け止められないタイプ、
地面→炎のように二倍受けるが、こちらの攻撃を半減されないタイプを除いた数

普…なし。炎…２（水、岩）
水…１（草）。草…４（炎、虫、飛、毒）
電…１（地）。氷…２（炎、鋼）
地…１（草）。岩…２（闘、鋼）
毒…１（地）。虫…２（炎、飛）
超…１（悪）。闘…２（飛、超）
霊…１（悪）。竜…なし
悪…１（闘）。鋼…１（炎）

どのタイプもそんなに変わりはない。相性が悪いのが出てきたら終わり。

>>372は一体何が言いたいんだ

>>372
これだけ強い炎ポケが追加されたのに、対戦では殆ど見ないのはこれが原因だよな〜

>>372
つサブウェポン

メインが終わっていてサブが毒しかない草は悲惨の一途
水は穴がほぼ無い
岩地面鋼格闘はサブが豊富杉
電気はサブが無いせいで微妙なタイプ
などなど　どこがそんなに変わりはないだ

完全弱点とかいう俺用語で俺理論を組み立てるのは甘え

そうだ岩はサブに恵まれてるじゃねえか
何が草氷と同じだ　コメットパンチに砕かれて死ねよ

ようするに大体のキャラにサブウェポン配れば問題なくなるんじゃね？
超悪霊あたりはメインウェポンの火力増強のが重要かもしれないけど

そんなことしたら耐性が悪いタイプの立場がますますなくなる。

サブが無い奴の種族値が低くて
ある奴の種族値が高い　意味不明だゲーフリ

特性もひどいな。600族なんかするどいめで十分だ。

飛行/ドラゴン
岩/悪
鋼/エスパー
地面/ドラゴン
炎/鋼
悪/ドラゴン

どれもサブウェポン人気五人組（炎、氷、格闘、岩、地面）に致命的な弱点持ってるが…
悪/ゴーストや水/ドラゴンみたいな隙がないタイプの600が出てから文句言った方がいい。

原因と結果が逆だ。そいつらの弱点だから人気なんだ。
そして、対策が常識となっているにもかかわらず
かなりの使用率を誇るという事実に目を向けなさいよ。

＞悪/ゴーストや水/ドラゴンみたいな隙がないタイプの600が出てから文句言った方がいい。

飼いならされてんな

特攻種族値120は超えてなきゃめざパで耐久無振りガブ倒せないって
いくらなんでも酷過ぎね

>>386
水タイプの冷凍ビームならハードルが下がる。
氷タイプの冷凍ビームなら更にハードルが下がる。
貴方の論理ではジャンケンのパーがチョキに勝てないのはおかしいと言っているような物。

俺はロクに対抗できるポケモンがいないと言いたかっただけだ

>>387
本当に今のバランスが良いと思ってる？
それともこのスレを600族の対策が取れないという愚痴をこぼすスレだとでも思ってる？

氷なんて出したら文字で焼かれる可能性がある

この時相手のガブなりマンダなりが実際に文字を覚えている必要はない

文字以前にメジャーな岩格闘でボコボコ

>>389
バランスがよくないとここまで売れるゲームにはならない。
スイクンはジバコ
ガブはヒードランやスイクンでメタれるのは昔から言われている事。

死に出しを考えればガブにマニューラやスイクンにサンダーなど、更に幅は広がる
６００属は対策をしにくいだけであって、対策ができないわけではない事を忘れないで貰いたい。

な？
"ロ ク に"対策出来ないだろ？

遊戯王は一時期強過ぎるデッキがあって
大会がほぼそのデッキとその対策デッキしか無いという悲惨な事態だったんだけど
それでバランス良いと言えるとか神じゃね

むしろバランスが崩壊してるぐらいが面白いのかもしれない

ポケモンの大会も2大会連続で上位は水とルンパだらけって有様だけどな

ゲーフリはあんな大会面白いんかね
初代は御覧の有様過ぎて規制入れたのにイミフ

水のメタが水草だからな
水最強かつ水のメタは水だったら水だらけにもなるわ

四倍弱点突いても殺せないってむしろチョキ出してもパーに勝ててなくね？

ドラゴンって有効な対抗策無いからな
頑張って死に出し　狂っとる
勝てる選択肢は少ないのに相手のドラゴンは能力調整する余裕あるわ・・・

タイプ相性が強いんでなくて種族値の暴力が強いんだけどな

しょせんは等倍、種族値で支えないとただの半端火力と化す
チルタリスと当たれば分かる

まあ、優秀なタイプと複合してれば範囲も伴うんだけどな
例：キングドラ

ドラゴンは四倍で受ける弱点さえあれば技やパラメータは好き放題に作っていいという風潮

フライゴンを見てからいえ

>>404
ドラゴンかつ四倍弱点さえあれば→優遇してよい（優遇しなくてもよい）　と言ったんだ
その二つの内たまたまフライゴンは優遇されなかった側にいただけで

ドラゴンかつ四倍弱点がある者は→全てが優遇されている　とは言っていない

もう遅いけど種族値高いやつと低いやつの差を埋めるために特性使ってほしかったな
バンギラスの砂起しとかひどすぎる

>>406
激しく同意
実質的に常に特防一段階上昇だもんな
600族にあの特性はないわ
種族値合計が高いわけでもないのにデメリット特性の奴もいるのにわけわからん

アーケオスはアレなら600族で良かったわ
いくらなんでも弱すぎ

>>406
サンドパンとかか

600族は使いにくい特性で問題なかったんだよなー
威嚇、浮遊、クリアボディとか地味に優秀なの多いし

そういう意味では精神力だったのはまともだったのかもしれない

600族はみんなはっこうでいいよ

マンダは石頭のままでよかったのに威嚇・・・

光るゴキブロスか

4倍弱点を耐えようと思うな
4倍食らったら潔く即死しろ

碌にエスパー技使わないメタグロスからエスパータイプ剥奪しろ
エスパーの面汚しめ

初代カイリュー・フライゴン・ボーマンダ(当時)で失敗したから、ガブリアスや流星群が生み出されたと考えてる。
第三世代までドラゴンの技は特殊依存で、最高威力が80の龍爪(逆鱗は当時レックウザ専用)。
攻撃力を一番生かしていたのがタイプ一致地震を打てるフライゴンという有様だった。

>>408　アーケオスは耐久が紙・特攻が無駄だから、別に特性弱気じゃなくても普通に倒せるんだよね。

>>417
アーケオスは弱気さえ無ければ襷アクロバットが流行ったと思うぞ
砂嵐無効で多少襷潰しに耐性がある
ユキノオーに鉢合わせしてもとんぼ返りで大ダメージ入れつつ霰を食らわずに帰還できる
ねこだましは読みで後続のゴーストやナットレイに受けさせればいい

>>417
ドラゴンは不一致で戦ってりゃよかったんだよな
鋼以外に威力120＋サブに文字地震で不満垂れてたら草毒悪超なんかどうしろと
飛や格も当時は汎用技が燕と瓦だったし、攻撃がムダに高いのは炎も一緒だった

ウッドハンマーにダストシュートにブレイブバードにインファイト
第4世代のインフレはドラゴンだけじゃないんだが

どれも使用者限られてるしウドハンやダストは半減されまくりじゃん
その中でアレなのはエッジで補完できるインファくらいのもん

>>420
ドラゴンタイプはその優秀な相性に対して技がないという代償を持っていたため
バランスがとれていた。
そのバランスが崩れたって言う話だから他タイプがどうとかは関係ない。
あばれるに対して文句言うやつはいないだろ？

一部のドラゴンは正直一致技以外持たない位でいいよな
氷がドラゴン無効になればドラゴンも黙るし氷は技よりタイプが評価されたりですごくいいのにな

ポケモンは対戦ゲーの前にRPGなのを考慮してなさすぎだろ
マンダ以外の600族はラスボスでもあるのに氷一匹で勝てる調整にしろとかアホか

そもそもシングルはストーリーのバランス＞対戦のバランスだし
タッグでは霰パで氷圧勝できるようになってるだろ

ストーリーのバランスなんて難しいこと言い出したな。
序盤鳥、序盤虫、他タイプの技マシン不足の一方波乗りがある水タイプ、
その他もろもろ変なところばっかり。
これらについて議論したいなら別スレ立ててやってくれ。

ストーリーのバランス(笑)ラスボス(爆笑)
相手が一匹で戦うなら無効はダメってのもわかるけどねぇ

一般人受けを確保するストーリーと廃人製造環境の対戦はもう別物だしな
このスレの意見はほとんど後者の側だし
誰でも使えるポケモンを勝手にラスボス認定されても困る

というかストーリーだったら今回みたいに冷ビわざマシンをシナリオ終了までおあずけすればいいだけじゃね？

ストーリーの話だったら、あきらかにハズレのポケモンがいるのが一番の問題だろ
ココロモリなんか進化してデザインが劣化するわ
上位互換のシンボラーが進化のタイミングを計ったように出てくるわでひどすぎる

デザインについては同意しかねるけど
ストーリーで愛着湧いてたのにパッと上位互換を出されたり
対人戦用に育てなおそうとしても個性を出せなかったりするとゲンナリするよな

ミルホッグとレパルダスとココロモリは救いようが無い

ミルホッグはまだ秘伝プラス捕獲要因で使う人がいるかも知れないけど他はなぁ…

ハハコモリとペンドラーが普通に強いだけに壁殴

それで序盤からムクだのビーダルだのヘラクロスだのカビゴンだのツモれるようにしてみたのがDPt
やっぱやりすぎたと自重した？のがブラホワ

>>423　氷タイプの評価は間違いなくあがるだろう。ただ、結局氷単は残念なままになると思う。
別に氷単に限った話じゃなくて、単タイプ全体にいえることだが。

現状だと複合タイプは攻撃範囲が段違いで、防御相性も補いあってる奴が少なくない。
複合だとタイプ一致の倍率が1.3倍くらいに下がるくらいしてもいいと思う。

ストーリーのバランスなんてレベル上げ下げでどうとでもできるだろ。
ピカチュウでもLV88ならラスボスになれる。

>>435
単体でも問題ないのはドラゴン、格闘くらいで、
ドラゴンはむしろ強化されてしまうが。

>>435
ただでさえカイオーガが壊れてるのに
伝説ルールの大会は二度とできなくなるな

>>435
単タイプが殆ど存在しない飛行、悪、氷が軒並み死亡するな

全タイプの耐性減らせば減らすでアレだしなあ
そこらへんは種族値や技スペでどうにかして欲しいわ

タイプ相性の差より種族値差の方がこえがたい溝

>>438
晴れにしやすいダブルはホウオウなど活躍できたしカイオーガ自体はそこまで怖くない
それより晴れ雨いけるルンパッパが壊れてる

そろそろタイプ相性改善しとくれ
15年の歴史で見直しがたった一回かいな…

>>442
晴れルンパって何ができるんだ？

こんな技を出したらどうだろう？
トリックルームみたいな感じで

5ターンの間、タイプの相性が逆転する

半減→2倍 2倍→半減
みたいな

面白そうだけど、耐性もメジャーな草や等倍だらけのノーマルは微妙に終わる予感

単タイプは他のタイプの技の威力が1.25倍になるってどうよ
ノーマルはデメリになってばっかだから
タイプなしと扱うとして

単の悲しいところはサブが威力アップする以前にサブがほとんど無い事だからな
高威力安売りサブを取り上げるのが先じゃないかね

今更互換性は切れないだろうし新バージョンで技取り上げ続けてたら
敷居が高くなるだけだから無意味だろ
複合だと一致補正が下がるぐらいでいい

だな
複合は一致補正が1.25倍とか

単タイプにはノーマルタイプつけてあげればいいんじゃね

ノーマル単はどうしたら良いんﾃﾞｨｽｶ？
つーか今の世代ノーマルタイプの利点って殆どないよな
攻撃面では勿論弱点つけないし
防御面でも格闘技の氾濫と、インフレ化で耐性自体が重視されるようになってる
昔は色んなタイプの技が幅広く使える器用なタイプというメリットがあったが、
今じゃどのタイプもサブウェポンどんどん充実していきやがる

技のインフレと万能キャラ蔓延のおかげで影が薄くなったな
その分特性は優秀なものが配布されがちな気はするが
それがないノーマル単は正直専用技か専用道具でもない限り厳しいと思う

ノーマルただでさえ弱いんだから格闘弱点消してやれよ
そんで単タイプにノーマルを配布だ

ハピがまた暴れだすからやめて

ノーマルなんてそれこそ種族値、技、特性で調整すれば良いだけの話であって、
タイプ相性を変える必要なんて全然ない。
しいて言うならあやしいひかりを無効にするとかそんなんだろ。

ノーマルにはハピナスとカビゴンがいるからうかつに強化できない
てかハピナスとか能力も特性も愛されすぎ
マイナス特性でも全然問題ないレベル

つうかぶっちゃけきせき無かったころのラッキーでも充分中堅クラスだった気がする

抜群ない代わりの弱点一つは十分な強みだしな
おかげで耐久高い奴らは格闘対策するだけで泥仕合一直線
アタッカーは交代機会がなくて中途半端になるけど

ハピナス　カビゴン　ポリゴン２＆Z　ケッキング
ドーブル　トゲキッス　ピクシー　ケンタロス
他にもいるが別にノーマルは弱くないだろ

種族値低い奴は埋葬状態だが。エネコロロとか。

ノーマルはタイプ相性だけでいえば最低ランクだけど器用さやぶっとんだ種族値でなんとかなってる
逆になにもないやつは草より悲惨

竜に文字、格闘にしっぺばらまくならノーマルにも無償配布しろ

草「だいちのちからよこせよ」
氷「なみのりよこせよ」

水は冷凍ビーム使えてずるいよな
氷にもなみのりよこせよ

なんかすればするほどおかしい方向に持ってくな

さすがゲーフリ、無能だ

鋼は弱タイプいじめ
ドラゴンには大文字で焼かれるくせに、普毒飛行氷悪エスパーにはとことん強い

エスパー抑えるとか言いながら弱タイプ
さらに弱体化させるとか頭おかしいわ

龍の耐性でせめて電気が今ひとつはやめてほしい

器用なノーマルと毒は言うまでもなく
飛行は熱風、悪エスパーは気合い玉覚えるから鈍足鋼はもはや敵ではない

氷？えーと・・・絶対零度とか？

が　ん　じ　ょ　う

ばれっとパーんち☆

鋼にいまひとつな中で忘れられる草…
鈍足相手なら先手とって眠らせて種で吸い尽くせばどうとでもなりそうだけど

しかし草は鈍足だらけ・・・

今回タイプ専用技とかを意識して増やしてる感じがする

と見せかけて技教えで安売りするフラグかもしれん

>>473
草の鈍足は葉緑素でちょうどよく速くなれる感じの素早さで
ジャイロボールで破壊力狙える類の鈍足鋼よりはだいぶはやくね？
ものにもよるけどだいたいの傾向として

ナットレイのことか

毒タイプとか防御面不遇じゃないだろと思ったが、性質は違えど基本的にはゴーストの劣化なんだな毒
毒の耐性は毒、虫、闘、草で
ゴーストの耐性は毒、虫、闘、無で3つもかぶっている上にゴーストは闘無効
草半減か、ノーマル無効かの違いだが、5世代ではどっちもどっちか
弱点も同じく二つで毒はメジャーな地面が弱点に入っているのに対して
ゴーストは比較的マイナーで低威力な同タイプと悪のみ

まぁ毒毒が効かないだとか、弱点突いてくる奴がゴーストより見た目でわかりやすいとか
いろいろ毒だけのメリットもあるから完全劣化ではないが

毒無効＆黒いヘドロが使えるってのは耐久型として大きい

だが使い勝手の良い再生技が無いのはきつい

まあニドクインとベトベトン、アーボック愛用してますけどね

>>479
他のポケモンに食べ残し任せられるのは大きいよな
すっかり黒いヘドロ忘れてた

鋼技と毒技が可哀想と思わんかね

毒タイプの耐性優秀って言ってる奴いるけど
格闘以外全てゴミ同然の攻撃タイプじゃねえか

最近そういう流れが出来て嬉しいです＾ｑ＾　
ホント劣化ゴースト

>>361
不動のエスパー△

草と氷と岩らへんと比べるとまだ優秀ってことなんじゃないの

鋼が強化ってより
鋼が必要になる４倍ポケとか出て欲しい
結局格闘やその他の影に隠れてる状況が嫌だわ

>>486
毒の攻撃性能の話を持ち出した時の常套流しだから

>>483
草・虫技なんて他のタイプでついでに受けられるし、毒技はまず飛んでくる機会がないからなｗ

毒耐性っていうか毒ならない利点か
岩や地面には空気耐性でしかないんだよなぁ

そもそも毒に耐久寄りのが多いんじゃね

>>483
その格闘受けとしては全タイプ中でも最高クラスだろ
飛行、虫で受ける⇒ほぼストーンエッジ等の岩技を常備しているので返り討ちに合う
超、霊⇒悪技等(しっぺがえしは弱体化したが)での強引な突破される可能性がある。超はメジャーな格闘であるヘラが厳しい
が、毒は岩技、悪技による役割破壊を受けずに格闘を半減できるから確実に受けられる
ごくごくまれに地震持ちがいるが、闘技との範囲がかぶるのでまずあり得ない
この点で毒の防御性能は優秀だと言える
耐久型にしても毒毒を一切受けず、食べ残しを他に回せる上に
トリックを食らっても相手の体力を減らしていくくろいヘドロという専用道具まである

だからといって毒が優遇ってわけじゃないが、毒の防御性能は格闘が調子のっているおかげで全タイプで見ても高いほう
攻撃タイプとしては草や鋼レベルに冷遇されているが…

鋼が４倍になると必ず格闘も４倍になります

>>491
地面が被るっつっても被る部分2タイプ分で
3タイプ分は普通に増えてるんだけど・・・
大体地震覚えてないのって毒がカス過ぎて殆ど使われなくて需要無いからだろ
ぶっちゃけおこぼれ貰ってるだけ

そもそも毒のメジャーな受けであるマタドガスに地震効かねーし。

毒は攻撃性能がパッとしないから相対的に防御型が目立ってるような気がする
アーボック、ドクケイル、マルノーム、ドククラゲ、ベトベトンとかさ
実際対策が必要な耐久毒ポケってマタドガス、フシギバナくらいでしょ

>>491
格闘受けならゴーストの方が優秀だと思うよ
ていうか耐久型のゴーストがしっぺがえしなんかで突破されるわけなかろう
何を言ってるんだか

>>495
ドククラゲを無視はありえねーぞ……あの野郎に何度苦しめられた事か。
そのせいで俺のゴウカザルはじしん持ちになったぐらいだし。

毒タイプ持ちは割と皆そこそこ出来るけど
絶対大成は出来ないお約束

>>498
ゲンガーは？

毒→水　抜群
草→龍　等倍
龍→氷　無効

くらいはやってほしい。

>>499
ゲンガーの毒はほぼ空気だから

草が竜に等倍になった所で

>>497
無理にゴウカザルで突破しなくてもよくないか

水→氷　半減
龍→氷　半減or無効
毒→闘　抜群

この3つは間違いなくバチが当たらない

>>503
だってゴウカザル出すとホイホイ出てくるんだもの、あっちから。

　　種族値合計1位　　　　非禁止級種族値合計上位5匹
無　720 ｱﾙｾｳｽ　　　　　 670 ｹｯｷﾝｸﾞ/ﾚｼﾞｷﾞｶﾞｽ　　　545 ﾄｹﾞｷｯｽ　　　540 ｶﾋﾞｺﾞﾝ/ﾊﾋﾟﾅｽ
炎　680 ﾎｳｵｳ/ﾚｼﾗﾑ　　580 ﾌｧｲﾔｰ/ｴﾝﾃｲ　　　555 ｳｲﾝﾃﾞｨ　　　550 ｳﾙｶﾞﾓｽ　　　540 ﾌﾞｰﾊﾞｰﾝ
水　680 ﾊﾟﾙｷｱ　　　　　　580 ｽｲｸﾝ　　　 540 ｷﾞｬﾗﾄﾞｽ/ｷﾝｸﾞﾄﾞﾗ/ﾐﾛｶﾛｽ　　　 535 ﾗﾌﾟﾗｽ/ﾗｸﾞﾗｰｼﾞ
電　680 ｾﾞｸﾛﾑ　　　　　　 580 ｻﾝﾀﾞｰ/ﾗｲｺｳ/ﾎﾞﾙﾛﾄｽ　　　540 ｴﾚｷﾌﾞﾙ　　　535 ｼﾞﾊﾞｺｲﾙ
草　600 ｾﾚﾋﾞｨ/ｼｪｲﾐ　　　580 ﾋﾞﾘｼﾞｵﾝ　　　535 ﾓｼﾞｬﾝﾎﾞ　　　530 ｼﾞｭｶｲﾝ　　　528 ｼﾞｬﾛｰﾀﾞ　　　525 ﾌｼｷﾞﾊﾞﾅ/ﾒｶﾞﾆｳﾑ/ﾄﾞﾀﾞｲﾄｽ/ﾘｰﾌｨｱ
氷　660 ｷｭﾚﾑ　　　　　　　580 ﾌﾘｰｻﾞｰ/ﾚｼﾞｱｲｽ　　　535 ﾗﾌﾟﾗｽ/ﾊﾞｲﾊﾞﾆﾗ　　　530 ﾄﾄﾞｾﾞﾙｶﾞ/ﾏﾝﾑｰ
格　580 ｺﾊﾞﾙｵﾝ他　　　　580 ｺﾊﾞﾙｵﾝ/ﾃﾗｷｵﾝ/ﾋﾞﾘｼﾞｵﾝ　　　534 ｺﾞｳｶｻﾞﾙ　　　530 ﾊﾞｼｬｰﾓ
毒　535 ｸﾛﾊﾞｯﾄ　　　　　　535 ｸﾛﾊﾞｯﾄ　　　525 ﾌｼｷﾞﾊﾞﾅ　　　515 ﾄﾞｸｸﾗｹﾞ　　　505 ﾛｽﾞﾚｲﾄﾞ　　　500 ﾍﾞﾄﾍﾞﾄﾝ/ｹﾞﾝｶﾞｰ/ﾄﾞﾗﾋﾟｵﾝ
地　670 ｸﾞﾗｰﾄﾞﾝ　　　　　 600 ｶﾞﾌﾞﾘｱｽ/ﾋｰﾄﾞﾗﾝ　　　535 ﾄﾞｻｲﾄﾞﾝ　　　530 ﾏﾝﾑｰ　　　525 ﾄﾞﾀﾞｲﾄｽ/ｶﾊﾞﾙﾄﾞﾝ
飛　680 ﾙｷﾞｱ他　　　　　 600 ｶｲﾘｭｰ/ﾎﾞｰﾏﾝﾀﾞ　　　580 ﾌﾘｰｻﾞｰ/ｻﾝﾀﾞｰ/ﾌｧｲﾔｰ/ﾄﾙﾈﾛｽ/ﾎﾞﾙﾄﾛｽ
超　680 ﾐｭｳﾂｰ　　　　　　600 ﾒﾀｸﾞﾛｽ/ﾗﾃｨｱｽ/ﾗﾃｨｵｽ/ｸﾚｾﾘｱ　　　580 ﾕｸｼｰ/ｴﾑﾘｯﾄ/ｱｸﾞﾉﾑ
虫　550 ｳﾙｶﾞﾓｽ　　　　　 550 ｳﾙｶﾞﾓｽ　　　515 ﾒｶﾞﾔﾝﾏ　　　505 ﾂﾎﾞﾂﾎﾞ　　　500 ｽﾄﾗｲｸ/ﾊｯｻﾑ/ﾍﾗｸﾛｽ
岩　600 ﾊﾞﾝｷﾞﾗｽ　　　　　600 ﾊﾞﾝｷﾞﾗｽ　　　580 ﾚｼﾞﾛｯｸ/ﾃﾗｷｵﾝ　　　567 ｱｰｹｵｽ　　　535 ﾄﾞｻｲﾄﾞﾝ
霊　680 ｷﾞﾗﾃｨﾅ　　　　　 525 ﾖﾉﾜｰﾙ　　　520 ｼｬﾝﾃﾞﾗ/ﾛﾄﾑ　　　500 ｹﾞﾝｶﾞｰ　　　498 ﾌﾜﾗｲﾄﾞ
竜　680 ﾚｯｸｳｻﾞ他　　　　600 ｶｲﾘｭｰ/ﾎﾞｰﾏﾝﾀﾞ/ﾗﾃｨｱｽ/ﾗﾃｨｵｽ/ｶﾞﾌﾞﾘｱｽ/ｻｻﾞﾝﾄﾞﾗ/ﾗﾝﾄﾞﾛｽ
悪　600 ﾊﾞﾝｷﾞ/ﾀﾞｰｸﾗｲ　 600 ﾊﾞﾝｷﾞﾗｽ/ﾒﾀｸﾞﾛｽ　　　525 ﾌﾞﾗｯｷｰ　　　510 ﾏﾆｭｰﾗ/ｿﾞﾛｱｰｸ
鋼　680 ﾃﾞｨｱﾙｶﾞ　　　　　 580 ﾚｼﾞｽﾁﾙ/ｺﾊﾞﾙｵﾝ　　　535 ｼﾞﾊﾞｺｲﾙ　　　530 ﾎﾞｽｺﾞﾄﾞﾗ/ｴﾝﾍﾟﾙﾄ

地面にヒードランが居たり、ドラゴンにランドロスが居たり、悪にメタグロスが居たりとと色々カオスだなそれ。

>>505
それってドククラゲに対策が必要なんじゃなくて
ゴウカザルが対策されてるだけじゃね

>>508
多分そう。ただ、ドククラゲにゴウカザル沈められor追い返されの毒菱巻きからＰＴ崩壊されられた事が結構ある。
結果、ゴウカザルでドククラゲ読み地震をブッ放す事にした。特殊弱点ぐらいなら耐えてくるしねあのクラゲさん。

竜についてはタイプ相性見直しよりも技の火力を下げる方向で調整した方がいいのでは？
氷で竜を止められるようにすると氷増殖→氷潰しの鋼増殖→鋼潰しの炎増殖で草が死にそうだが。

流星群と逆鱗を100、ダイブを90、クローとチョップを80くらいにすれば600竜族も大人しくなるだろ。

>>510
流星群は威力120命中95位にするべき
ドラゴンはタイプ相性がどうこう以前の問題だよ

逆鱗もあれだよね
ゲーフリは暴れるや花びらの舞を強化して釣り合わせたつもりなのか知らないけど
問題はそこじゃないのに…

>>511
おいおい命中率が今より上げってるじゃねーか。威力100の命中90で十分だよ。
それでもラティオス辺りならスターミーのドロポンぐらいの火力が出せる。

特攻２段階下げてまで使う技かは微妙だけれど、ラティオスやサザンドラの複合側の
メインウェポンよりは火力高いし半減され難いし、なんだかんだで入るんじゃないだろうか。


まぁ、ドラゴンの本質的な問題は600族や伝説の巣窟である事なんだけどな……。
ステータスが高くて半減されにくい所に、大火力技まで与えたらそら暴走するわな。

今作は積み技も強化されてるんだから技の威力は上限100で十分な気がする
いろいろとインフレしすぎ

技の威力弱めるより耐性持ち増やした方がいいに決まってるだろ＞ドラゴン

>>514
耐性持ち増やしたってどうせ鋼以上に汎用性の高い竜受けは作れない。
氷や草に耐性を持たせたって焼かれれば終わりってのは鋼と同じだし、
多分アタッカーはドラゴン独走ゲーなのは余り変わらないと思う。

だけど技の威力を弱めればドラゴン以上の火力を持つ属性のアタッカーに
ドラゴン以上の活躍ができる可能性が生まれるし、ドラゴン等倍の属性の
ポケモンが一致ドラゴン技の一撃で一撃昇天っていう状況も減らせる。

ドラゴンは頭一歩抜き出てるから、そこを引っ込めずに調整しようとしても
全体としては歪な形になってしまう。それなら、ドラゴンを引っ込めるべき。

りゅうせいぐんとときのほうこうを入れ替えるだけで大体解決するな

ゲーフリがインフレ方向にバランスを持ってきたのも、ドラゴンゲーなのも
結局購買層の中心が子供だから仕方ない。商業的に考えて、ユーザーを増やし続けるゲームが結局生き残ってる。
廃人の言うことばっか聞いて、バランス調整に腐心したゲームって大体廃れてるから。

ただ、ドラゴンTUEEEしたいならドラクエモンスターズの方が名前的にふさわしいだろうw
ポケモンは牛や☆が意味不明に強いのがよかったと思うよ。ドラゴンTUEEEじゃ他のモンスターゲームと変わらん。
第三世代くらいが丁度よかったな。

そういや第二世代まではドラゴン技は微妙だったな

>>517
子供や海外を言い訳に調整手抜きを改めないポケモンなんて無くなってしまえば良い

>>506
アルセウスの種族値やばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
スレチ気味だがドラクエモンスターズでドラゴンが強かった事はあんまないな
環境の中心はいつもメタルスライム

一作目しかしらないが、アレって魔王ゲーじゃないんか

俺はドラゴンが強くても良いと思うがな、みんな好きだろ？
ただやっぱり対策が鋼しか無くて、しかもサブで焼かれるのが悪いんだと思う
ここまで突出してるタイプだけに安定して後出しできるように無効タイプを作るべきだろう、もう威力云々の問題じゃない

龍を黙らすのには鋼くらいっきゃ無いのに肝心の鋼は他のタイプもやたら黙らせるのが悪い

>>522
初代はゴールデンゴーレムが異常に強かった印象あるな
魔王ゲーと言うか耐性ゲーだ。魔王よりも耐性良い奴沢山いたし
今のDQMJはおにこんゲー、AI二回行動ゲー、三枠ゲーだからな
まぁDQMは強いモンスターのレアさと作る手間があるからそこまでバランス崩壊って程でもないと思うが

>>517
>>519
むしろ、ドラゴンはバランス調整の為に強化されたタイプだぜ？そこ分かってんの？
「強くある事がバランス改善の助けになるタイプ」はドラゴン以外あり得ない。
特に、ＲＳＥからＤＰに移行する時はその傾向と影響が顕著だった。
言ってみれば環境の方がドラゴンの隆盛や、ガブリアスの誕生を望んでいたんだよ。

で、現在引き起こされている度を超えたドラゴン無双の原因は、ゲーフリのさじ加減のミス。
だからドラゴン技の威力を下げてドラゴンポケモンのサブ技を少々没収すれば事は済む。
氷にドラゴン耐性持たせろーとかは根本的な解決にはならない。

第三世代は水一強だったからなぁ

初代カイリューの見かけ倒しっぷりは半端なかったな
ドラゴン技なし、飛行技もそらをとぶくらいしかないから攻撃種族値134も実質100くらいまで落ちる
吹雪全盛期ゆえに吹雪覚える相手には1ターンキル
糞竜はこの程度の扱いがお似合いだ

>>522
良くねーよ
ドラゴンや格闘の依怙贔屓は飽きたし、BW出身のはブサイクばっかの2重苦だし

>>528
格闘が暴走するのはまずいが、ドラゴンは他のタイプよりちょっと抜けて強いぐらいが
全体のバランスの為にも良い事。ただ、今の状況はいくらなんでもやり過ぎだー、って話なワケで。

>>529
威力80止まりか120有っても低命中か反動5割とかやって、大文字取り上げまで考えるべきレベルだよ

>>530
大文字取り上げは普通にやってもいいと思う。特にガブリアス。地震一致で文字まで打てるとか何事？
マンダ、カイリューも不一致地震があるから取り上げていい。増える銅鐸無道は猿で狩れるだろうし。

竜技自体の威力は落とし過ぎちゃ駄目だね。でも今の状況はいくらなんでも過剰すぎる。
逆鱗100の流星120あたりが妥当なんじゃないだろうか。

やっぱ互換切って練り直さないとキツいぞこれ。

>>527
そういう点じゃ初代は独特だったな
今では竜＝伝説、最強みたいな世界観になってるが

ドラゴン技がりゅうのいかり　しかも固定技って・・・

と思ったらワタルさんが竜は最強種でどうたらみたいなこと言ってたな
まあ言ってたのワタルさんだが

舌で舐めるしか技がないという似たような状況だったゴーストは今もなお技の威力不足で苦しんでいるというのに

ゴーストは強くなりすぎるとノーマル格闘がオワタになるのでやむを得ない気も。

ゴーストに威力100以上の技が追加されたらゲンガーがますます頼もしくなるな

そいつら二つともサブウェポンは豊富な部類じゃん

ゴーストは上でも出てたが耐性は毒よりもずっと優秀、攻撃も半減すくない、サブ豊富
なによりいやらしい補助技を多く覚えるのに攻撃技を追加する必要などまったくない

二種類無効で弱点はマイナー、攻撃技は威力不足で変則技が多くサブ充実
霊の優遇はまだ納得できる範囲だな

まぁ、何だかんだ言ってもドラゴン以外に環境の中心に無理なく座れるタイプは居ないから、
多少弱体化される事はあっても優遇は無くならないだろうな。初代とＲＳＥの反省からして。

>>541
ドラゴン以外に環境の中心に無理なく座れる(笑)

これだからドラゴン厨、糞ガキ、糞外人、ゲフリ社員の類は困りますねえ

竜のせいでただでさえ強い水や鋼の需要が上がって
ただでさえ不遇な岩や草が悲惨になってるのに何言ってんだ

なら言ってやる。初代やＲＳＥの時代の悲劇を。

初代はエスパーの一強の時代。あの時代、エスパーを受けられるポケモンは
エスパーしか居なかったので、必然的に環境にエスパーが満ち溢れた。
その結果がエスパーに弱い格闘・毒ポケモンの絶滅だ。

ＲＳＥの水一強時代でも、半減で受けに行けるのは冷凍ビームの関係上、
やはり水ポケだけだった。草、ドラゴンだとサブで凍らされちまうからな。
結果、やはり環境に水ポケが溢れて炎や地面は死滅した。

ドラゴン一強なら上記のような事態は起こらない。ドラゴン技をドラゴンポケモンで
受けに行けば死あるのみだし、ドラゴン技はドラゴン以外の弱点を突けないので
他のタイプのポケモンを絶滅させるような事は無い（マイナー竜は圧迫されるが）。

自分以外の弱点を突けず、自分自身を自分で受ける事が出来ないタイプ相性。
これがドラゴンを環境の中心に置いても暴走しにくい理由だ。

>>544
なんで水とエスパーのミラーとドラゴンの同族殺しを同列で語ってんの？

RSEは別に水一強でもなかったぞ。カビ・ハピ・欠勤のノーマル組もやたらウザ強かった。
グロス無道の鋼も本当に堅かった。

まず初代の格闘と毒って技が糞すぎてそれ以前の問題、論外だっただろ

5年前の「冷遇タイプを何とかしろ！」スレでは、
炎、草、格闘、毒、氷、悪、虫が冷遇7タイプとして扱われてたな。
水タイプは物理弱点がなく、特殊防御が高いから卑怯だとも言われていた。

その後DPHGSS、BWでウッドハンマー、ボルテッカー、雷撃とか強力な物理弱点が登場したから批判はなくなったけど。

>>544
その調子で第2世代も頼む
耐久げー耐久げーいわれるが実際どうなんだ？

カビの性能がアレ過ぎだったな

第一線は知らんけどねむねごはクソゲーだった

>>544がマジで、>>550->>551がマジなら4世代、5世代は良バランスってことになるな

Aに安定して勝てるのはAっていうのは一番タチが悪いと思う
4世代はドラゴンゲーだったけど、パーティに氷技を2匹以上に持たせておけば何とかなったし
砂系統も弱点がはっきりしていて、他タイプも手を出せるレベルの強さだった
サンダースイクンを除けば

>>544
キチガイは発言しなくて良いよ

氷技覚えさせても先手逆鱗流星群で一撃で殺される今が神バランス
これ豆な

ドラゴンは毒とか悪弱点になるべき
ワタル様が聖なる生き物とな言ってるし、不浄な物に弱くなるべき

部長「おい、今の環境は砂が最強じゃないか。上から水を強くしろといわれているのが分からんか？」
社員A「でも部長。もうBWは出してしまったし、水にはスイクンがあるじゃないですか」
部長「まだ足りん。現状スイクンは砂のしもべに成り下がってる。そろそろニョロトノを解禁しようと思ってる。」
社員A「待ってください。そんな事をしたらバランス修正を望むユーザーの怒りを買いませんか？」
部長「もちろん対策は考えてある。ニョロモと一緒にロコン、ミニリュウも同時に解禁するのだ。これならば批判は1/3で済む」

ラティ流星群を筆頭として高種族値+高威力のドラゴン技は等倍でさえ
安定して受けられるポケモンがそんなに多くないってのが問題

>>546
カビゴン・ハピナスは水に対して安定して受けた上で積めるし、
ケッキングは拘り光線で等倍ならばハピだろーが水だろーが粉砕できたし、
メタグロスは環境中期で大爆発を取得して耐久水であろうと道連れにできる。
上の奴らは水ポケモンに対して一定以上の抵抗能力を持っている連中。

エアームドは上記の欠勤・グロスに加えてハピらの天敵、こらカムヘラクロスを
受けて潰すことができた。ハピが潰されれば水に対する受け能力はガタ落ちに
なるから、そうそう捨てられないしね。

まぁ、そこから先は役割破壊やメタのメタのメタ辺りまで含んで来るから色々な
ポケモンが居るけれども、「環境の中心に座っていた」のはやっぱり水だと思うぜ？


>>549
システム的には努力値の仕様が今と違ってアタッカーも耐久全振り出来たし、
技の威力も今より全体的に低くて拘りハチマキも拘りメガネも無かった。

歴史的には受け切る事を目的とした役割理論や、攻撃では無く定数ダメージで
決定力を引き出す昆布戦法が誕生し、全盛を誇った。

そんな時代。

>>555
毒はともかく、悪は無いわー。
バンギラスやサザンドラが大増殖して、釣られて格闘も大増殖の未来しか見えない。
格闘増殖でエスパーを活躍させようとしても、悪が大増殖してたら身動きとれないし。

第3世代の水は確かに強かった
そのころなら毒弱点増やせと言われても納得できたかもな

>>560
するわけねーだろ
毒が地面弱点無くして、攻撃したときに鋼無効撤廃して当倍、地面や飛行に2倍とか先に施してからほざきやがれ

>>561
そんなに水の弱点が増えるのが嫌だとはねー。

てか580族と600族公式でとっとと禁止しやがれクソボケが

ゲンギャラキブルゲーの予感。……流石に時代が古いか？

>>562
水ごときを対処できないクズが何言ってもねえ…w

ドラゴン
特性マイペース
H 100 / A 140 / B 95 / C 65 / D 95 / S 105

逆鱗
龍の舞
フレアドライブ
インファイト

こんな厨ポケをゲーフリは準備中です

水を「ごとき」扱いする根拠をされてなきゃ
「水使って処理されてるクズがなに言っても」としかならなくね？

くさ/ドラゴン
特性ようりょくそ/サンパワー
Ｈ 150 / Ａ 125 / Ｂ75 / Ｃ 110 / Ｄ 85 / Ｓ 55

げきりん
りゅうせいぐん
ウッドハンマー
ソーラービーム
ギガドレイン
じしん
だいちのちから
りゅうのまい
こうそくいどう
にほんばれ
しびれごな


こんなポケモンが居たら晴れパも強くなるんだがなぁー。

>>568
ACとBD交換して特性フラワーギフトにして草のダブル無双強化してしまえ

そもそも大会でも、鋼抜き、炎抜き、格闘抜き、竜抜きは普通に選択肢としてあるが
水抜きはありえないって環境だからな
簡単に水ごときを対処できるなら、ぜひ水抜きで大会勝って見本を見せてくれたまえ

GSなんかグラードンホウオウ入り晴れパでさえ水ポケ2匹は入ってるってありさまで
もう馬鹿かとアホかと

ルンパは雨晴れいける酷いポケモンだから仕方ない
なんで炎のパンチ覚えるの

単純に水の絶対数が多いってのもあるけどね
元々優遇属性なのに数が多いからそりゃ優秀なモンスターが多くなる

なぜグラードンを地面にしたゲーフリ……。

……無理やり考えてみるなら、攻撃の高いグラードンが特殊属性の炎だったら
攻撃種族値がタイプ一致で生かせない、とかなのか？

ストーリーの設定上「大地vs海」にしたかったんだろうから仕方あるまい
グラードンは炎地面にしてバクーダが耐久ポケになってたら、とは今でも思うが

あーそうか、大地と考えるなら地面だよな常識的に考えて。
だとすると、構想段階から可哀そうな子確定してたのかグラードン……。

元々水vs地じゃ勝負にならない
日照りが発動してようやく互角

パケの伝説なんてストーリーや子供受け重視なんだから性能は二の次だろ

ルギアが水でなくエスパーだった頃からそのへんガタガタ
グラカイとは逆だがね

まあ最近の禁止伝説はどれも強いな
ギラティナ以外は

五行思想的に地→水二倍だったらまだグラードンは救われ・・・てねーか

>>578
ルギアは水飛行だとホウオウが可哀相になるわ
電気で死にそうになるわで超飛行にしたんじゃね？

水とドラゴンを毒弱点にして
氷にドラゴンと水の耐性つけて草から氷弱点なくせばいい
あとは鋼の耐性減らせばバランスとれる

>>579
ギラティナさんは使用可能だった公式大会が攻めゲーのダブルだったからな
シングルなら道連れダイブ影打ちとかで結構いけると思うんだが

初代の強豪を抑えるための金銀の仕様変更を今でもひきずってるんだよなあ
だから悪鋼闘炎虫などの追加タイプと初代不遇タイプはどんどん強化されていく

>>582
またいつものキチガイか

>>570
負け犬の遠吠えw

>>584
草は…
いや、はっぱカッター強かったけどさ

>>586
今のところお前のが簡単に処理されてるだけの水使いにしか見えん

>>584
なんでその面子に悪混ざってるんだ泣くぞｗ

ほんとだよく見たらw
でも悪は弱タイプだけど面白い技多いよねぇ
安売りされなきゃ独特の立ち位置で際だてたろうに

悪は攻撃種族値高いメンツが多いから、大火力技持たせると暴走しかねないってゲフリに思われてるのかな？
実際は紙耐久過ぎてトンボで死んだりマッパで死んだり一致等倍で死んだりと、結構悲惨なんだけどね。
バンギラスは岩と砂起こしあっての強さだし、サザンも流星群を撃つのがメインだし。

さらに追い打ちをかけるのが交代読みしっぺの弱体化。ゲフリよ……何を考えているんだ！？

ゲームバランス抜きに考えたら
交代したらしっぺ返しの威力UPっておかしいじゃん。

>>591
でも現実的に考えるよりゲームバランス的に考えないと糞ゲーになってしまう
例えば身代わりの急所に当たるとか現実的にはありえないけど
ゲーム的には当たってくれないとまずいよね

しっぺを格　闘　に　配　布　す　る　な　カ　ス
おわり

ってかふいうちしっぺがえしおいうち位は悪タイプの専売特許にして欲しいぜ。
火力の低さを技のトリッキーさで補ってるのに、その技を奪われたら何も残らん。
少し前までおいうちと言えばハッサムってイメージあったし。

>>584
初代最強のエスパーに弱い格闘を強化したのは良かったが
もうひとつのエスパー弱点のタイプを忘れてませんか？って感じだな
今思えば

毒は永遠のエスパーの的を強いられました

>>595
どくどくが初代で悪さしすぎたのがいけなかったんや
吹雪フィーバーで死んだ氷みたいなもん

BWでは
無駄にポケモンばかり増えたエスパー＜＜＜＜新ポケは少ないが有用な技が増えた毒
だけどな

どくどくは毒ポケ専用にしろよ・・・

サイコショックは使える技だしあるしシンボラーちゃん強いぞ

毒は防御面が優秀なので問題なし

ドラゴンはクソ強くていいと思う
そういうタイプが１つあった方がおもしろい
その代わり天敵タイプをもっと明確にしろ

具体的には氷にドラゴン無効を付けて
氷⇒ドラゴン⇒他⇒氷
をもっと明確にするべき

あとは水から冷凍ビームを取り上げて、エスパー、毒で抜群が取れる相手を１つ増やせばそれでよい

タイプが強くて種族値高くて特性が優秀で技が豊富なのが600族
ドラゴンが問題とか言われてるけど、違うだろ
フライゴンやオノノクスがバランス壊してるわけじゃないだろ？
タイプ相性で調整するべき問題じゃないよ

120 140 100 80 100 60　水/ドラゴン　テクニシャン

こういうの出してみて活躍出来たらドラゴンが強いと認めてもいいよ。

ありえない仮定で語られても

ドラゴンは600族を菌糸にすれば全て済む話

ドラゴンが強さや威力なんぞではどうにもできないのは、初見後出しで安全に倒せる流せるのが風船エンペ以外いない時点でわかるだろ
これでも非スカーフの二刀初手流星やだとまずいし
後出しで受けれるタイプが必要なのは明白、初代のエスパーよりひどい状態

クリムガンやオノノクスくらいの控えめ種族値ならまだドラゴンゲーにならないけど
ガブリアスやボーマンダは無駄がなさ過ぎてどうにもならないしな
4倍弱点が申し訳程度に機能してるだけで

草が弱い。強化しろ！
フシギバナ、ルンパッパ、ユキノオー、ドレディア、エルフーン、ナットレイ

虫が弱い。強化しろ！
へラクロス、ハッサム

毒が弱い。強化しろ！
フシギバナ、ドククラゲ、ゲンガー

悪が弱い。強化しろ！
バンギラス、サザンドラ

強くしたら元々強い奴が壊れるから無理なんですよ。
これらのポケモンは冷遇タイプ故にこんな高い能力持つこと許されてるんですから。

>>602
また貴方ですか、キチガイの申し子

ゲンガーはともかくフシギバナやドククラゲって比較的強いってレベルじゃね？
あと上げられてる強ポケってほとんど鋼や水の強タイプとの複合や厨特性持ちだからそっちでいくらでも調整出来そう

今日初めて書き込んだのにキチガイ認定だと・・・！
まあそりゃどうでもいいんで置いとくとして、全員が全員同じくらい強くてもつまらないぞ？
飛び抜けてる奴がいて、そいつに対して明確な弱点がある方が面白い

でも上に突き抜けるのはともかく、氷みたいにどうしようもないのは困るので、救済希望

>>611
フシギバナは4までは宿り木、ヘド爆で全員にダメージ与えられたが
今回はナットレイ大流行でうかつに使えん

>>162
こらっ、目を合わせちゃいけません！

>>613
夢特性の話じゃね？なんでも結構強くなったとか何とか。

夢特性でもナットレイがきついのは同じだろ
めざぱねばるのしんどいから更にきついし眠りごなにかけるしかない

>>609
下半分の奴らはサブどころかサブサブ位にしか思ってないだろｗ

毒は毒びし1回回収したらHP半分回復
2回なら2/3回復にしよう

金で買った葉緑素

マイナス効果は外れても守られても発動にしろよ
そうすりゃ竜の流星逆鱗ぶっぱも格闘のインファぶっぱも少しは大人しくなる、まもるで技枠一個減るけど
草もリフストぶっぱ？しらねーよ

今週のアニメ見てる限り呪われボディも接触限定で今の何でも発動は単なるバグっぽいんだよな

>>609
つーかもはや虫は不遇タイプでもなんでもないと思うがな
攻撃性能は微妙だけど耐性は地面格闘受けられるし、器用なタイプ増えて立ち回りに便利になった

ブルンゲルの厨っぷりは泣ける

ノーマル＝ハピナス
炎＝キュウコン
水＝カイオーガ、ニョロトノ、スイクン、シャワーズ
草＝エルフーン
電＝サンダース、シビルドン
氷＝
飛＝トルネロス
地＝カバルドン、グラードン
岩＝
闘＝カイリキー
毒＝
虫＝
超＝ミュウツー、ミュウ、フーディン、エーフィ、ランクルス、デオキシス
ゴースト＝
ドラゴン＝オノノクス
悪＝ゾロアーク、ダークライ
鋼＝

草や毒や氷が単体で弱いとか言ってるけど、そもそも単一タイプ自体強い奴が少ない点はスルー？

カビゴン、ポリゴン族、ウインディ、ヨノワール、デスカーンあたりがいないって何事だよ

>>620
あとシングルで交代時に守る失敗もやめろ
守る読んで交代したのに次のターンも守る100%とかおかしい

>>624
そもそも数がそんなにいないんだと思う

このスレタイプ相性だけしか見てないから個々のポケモン性能はなおざりにされがち

>>603
のはずなんだが大抵は中途半端で、使い勝手は500族のヘラにも劣るのが大半なんだよな

弱い草ポケモンに火炎放射･炎のパンチ覚えさせて
弱い氷ポケモンに波乗り･滝登り覚えさせる
強い水ポケモンからは吹雪を取り上げる

冷凍ビーム使うままで関係なくね
あと草は炎よりも岩が欲しいと思う

でも炎だと鋼にダメージ与えられるよ

イメージ的に炎は無しだ。晴れパ的にも欲しいが、そこは越えちゃいけない一線だ。
与えるとしたらだいちのちからやじしん等の地面技だろうな、鋼対策。

『』は草半減&草に2倍持ち
草・岩　『飛行』、『虫』、『炎』、『氷』
草・地面　電気、『毒』、『鋼』、『炎』
草・炎　『虫』、『鋼』、『草』、『氷』
共通　水、地面、岩

岩が一番補い合うな

メタグロスが自分の弱点である地震を使うなよ

ゴウカザルが自分の弱点である地震を使うなよ

ボスゴドラが自分の弱点である地震を使うなよ

ガブリアスが自分の弱点である逆鱗を使うなよ

ラティオスが自分の弱点である流星群を使うなよ

マニューラが自分の4倍弱点であるけたぐりを使うなよ

俺は前にタイプ不一致かつ自分の弱点の攻撃技がなくなればどうなるかと提案した。
シュミレーションの結果同タイプ対戦で泥仕合になるだけでした。
やっぱ岩鋼から地震没収はまずいよな

ウォーグルが自分の弱点である岩雪崩を使うなよ

ダイケンキが自分の弱点である草結びを使うなよ

めざパ

役割破壊が怖いのは速い奴だけだわ
鈍足は役割破壊を撃つ前に死ぬか機能停止する

要するにスターミーとゴウカザルは強い

初代の氷技って本当に壊れてたんだな…
冷凍ビームは今と同じで、吹雪が命中9割凍結3割
草・地面・飛行・ドラゴンに抜群
半減できるのが水・氷のみ。

何で十万大流行の初代で水が活躍できたのかと言うと、数少ない氷耐性持ちだったのが大きいのかな。

何で10万が大流行したのかというと水が強かったから

不遇と言われ続ける氷と明らかにチートである鋼を組み合わせてみる

四倍：格、火
二倍：地
等倍：岩、鋼、電
半減：超、霊、悪、草、飛、虫、ノ、竜
四分の一：氷
無効：毒

なんかそれなりに見えるな

単鋼と比較すれば微妙さは一目瞭然

二倍：火、格、地
等倍：水、電
半減：草、鋼、岩、氷、飛、ノ、竜、虫、悪、霊、超
無効：毒

改めてなんだよこれ

弱点がメジャーなのばっかりってのはそれなりにいたくね？と思ったけど逆だった
鋼に有効だからこいつらがメジャーなんだ

即死技・・30%：即死
　　　　　　70%：はずれ
　　　　　　※すばやさの高い相手には無効

ふぶき・・・27%：即死
　　　　　　63%：氷属性威力120のダメージ
　　　　　　10%：はずれ
　　　　　　※氷タイプは即死しない


こう書くと初代ふぶきがいかに酷かったかわかる
一番恐ろしいのが通常の即死技と同じ3割の即死効果

鋼の攻撃性能もそのぐらい極端にすりゃ良かったのに

>>652
更に言えば半減で受けれるのが水と氷だけだったっていう
火は何故か等倍だった

初代は水は氷の劣化と言われていた。何故ならば

水の弱点には使いやすい十万ボルト、壊れ技の葉っぱカッターがあった。
氷の弱点は数だけは多いが威力80で反動あり、命中100じゃない地獄車（格闘）、岩雪崩、大文字（火炎放射）
とどれもこれもメインとは言えないもので、実質弱点は皆無だった（炎は水/氷のポケモンのせいでゴミタイプだった）。
15あるタイプで凍らず、吹雪の威力も1.5倍になるというチート性能。
逆に言えば水は吹雪の威力が0.75倍され、吹雪でも凍結するメジャーには届かないタイプだった。
シャワーズなど、タイプ２に氷が付いていたらサンダースに匹敵する強ポケになっていたと言われていた。

そして金銀での大粛清
エスパーは苦手な虫、ゴーストに強力な技を追加され、新タイプの悪、鋼は両方ともエスパーキラー。
氷に至っては氷と水以外に半減されないと言うすばらしい攻撃特性を弱体化され、炎、鋼が完全に天敵になってしまう。
吹雪の命中率、凍結率も大幅に弱体化され、活躍の機会を奪われる（特にフリーザーの没落がひどい）。

一方の水は初代で氷の影に隠れていたお陰で粛清を最低限の被害で抑えられ、強タイプとして踏み止まる。
だが、スターミーが暴れ回った件を根に持たれたらしく、現在まで初代のオムスターを超える特攻を持つ水タイプは排出されていない。

結論
オムスターすごい

初代だの金銀だのどうでもいいこと羅列してんじゃねえ
氷タイプの思い出について語る懐古スレじゃないんだよ

ついでに岩の最高特攻種族値もオムスターだがな
さらに岩の最強特殊技はいまだにパワージェムの70
めざパで代用がきくという情けなさ

2位は殆ど死にステ状態なアーケオスで112
3位でバンギだがそれでも95
特殊岩自体の需要がないのはいたしかたないが
それでも原始の力は威力90で良いと思うんだ。追加効果なんて期待できないレベルだし

天恵原始耐久キッス始まったな

確率計算してからものをいいな

確率低いから耐久に振って撃つ回数を増やすんだよ。打ち続ければそこそこ上がる。
ついでにこいつ羽休めとバトンもあるから、積みきった所でバトンしたりするとマジ鬼畜。

PP増やして8回撃っても16％程の確率で一度も上がらずに終わるがな
8ターンも好き勝手できるわけないが

普通にまひるみ狙う方がまし

隕石とか強力な岩特殊ネタはいくらでもある
まあゲーフリのことだからそう簡単にはやらないだろうけど

最近技名が厨臭いからメテオレインとか普通にやりそう

流星群がもう出てるからなぁ

流星群なんて本来なら岩向きの技なのになー
というか岩技が低命中&低PPばっかで泣けてくる
岩石封じとか嫌がらせレベル

>>663
まひるみはアレは別ゲーだから置いておくとして、相手選べば8ターン好き勝手なら結構出来るぞ。
つーか実際使った事あるのか？

りゅうせいぐん岩技に変えようぜ

岩タイプでイメージ的にりゅうせいぐん使えそうな奴ってソルルナの岩超コンビとバンギぐらいしかいなさそうなんだんだけど…

普通にイメージで言えば岩だよな。次点で精々エスパーか。
なぜ竜にしたし。

公募の技で龍星群として応募してきたんじゃなかったっけ

ダジャレｗｗｗそれ英語版だとどうなってるんだよｗｗｗｗ

Draco Meteor
Dracoは竜座のことらしい
それにしてもこれ公募した子はここまで使われる技になるとは思いもしてなかっただろうなｗ

竜座流星群？うーむ英語は良く分からん。
考えた子供はまぁ大喜びだろうなぁｗ

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l三三三三三三三三三三○○三三三〈　l 2いl 〉ミl l三三三ミi
l三三三三三三三三三三ミ/l三三三三Lﾉ_三r'ﾉミl l三三三三:l
l三三三三三三三三三三ﾐl　l三三三三三＝=''＝l lﾊ三三三リ
l三三三三三三三三三三ﾐl　l三＝三＝''"￣　　　　__ヽ三三ﾐl
l三三三三三三三三三三三／　　l　　　　　　　　　 _ヽ,三三ﾐl
l三三三三三三三三三三／ l　　　l　　　　　　　　　_,〕三三ミl
l三三三三三三三三三／　　l　　　k,.-─-､＿＿＿)三三三ﾐl
l三三三三三三三三／　　　　',,. -'"´三三三三三三三三三:l
l三三三三三三三ﾐ/　 _,,. -'"´三ll三三三三三三三三三三ﾐl
.l三三三三三三三三少／三三ﾐl l三三三三三三三三三三ﾐl

亜空切断やら時の咆哮がドラゴンだし
ホント目茶苦茶

時の咆哮ははわかるだろ、ドラゴンといったらブレスだし
それより骨が地面ってな、地面ポケの専用技だからわかるが

硬い殻の卵から植物や鉱物や幽霊まで
パカッと産まれてくる世界だから気にしたら負け

活発なスレでも俺がレスすると何故か止まる

結論…ゲーフリは無能のカス

前にちょっと思ったことなんだがレベルダメージ技に一致と相性付けたらどうだ
例ゲンガーがゲンガーにナイトヘッド　50×1.5×2＝150
　 カイリキーがマニューラに地球投げ　50×1.5×4＝300
　 カイリキーがスピアーに地球投げ　50×1.5/4＝18

基本耐久型が持つ固定ダメに一致も相性もいらねえよ
カイリキーやゲンガーみたいな攻撃種族値ある奴がナイトヘッドや地球投げ使うわけないだろ
キセキサマヨが75の固定ダメとか頭痛くなるわ

要するにポケモンの対戦はTCGにも劣るクソゲーということ

>>681>>684
君たちみたいな荒らしには同情するよ
人生の大半を無意味に生きてるんだからねえ

草が竜鋼対策のついでに倒されるから不遇とか言ってる草厨って
虫・飛行についてはどう思ってるの？

草はさらに攻撃面での糞さがあるけど・・・

更に弱点もてんこ盛り…

何度も言うが宿り木やら粉やらが他タイプに安売りされてないのでまだマシ

>>687
飛行…竜対策の氷と水対策の電気のとばっちりを受け、
範囲は炎と丸被り。一番の見せ場は伝説解禁後…

虫…有利な相手が草超悪とドマイナータイプ。炎格闘毒霊鋼など数多くの敵に半減される。
そもそも優秀なポケモン自体少ない。

草…メジャーな水、地面からの攻撃を完璧に防ぎ、向こうには大打撃を与える。
更に電気からの攻撃も半減し、優秀なポケモン相当数いる。

ハッサム、アイアント、メガヤンマ、ヘラクロス、ウルガモス、デンチュラ……
複合なら優秀なポケモン多いけどな、虫

鋼→鋼は等倍でいい
ダイヤモンドを削れるのはダイヤモンド的な理由で

タイプ相性自体は草は燃えるし冬には枯れる、水を吸収するといった具合に
世界観に密接に絡む要素でもあるし、タイプの恵まれなさを技や個体値で挽回もできる。
変える必要はない。

問題なのは一部の優秀な能力と器用さを持ち合わせた連中、
それから一部強力な技の安売りと思う。
あとは一部のタイプは技が細分化されて所有タイプの技すら制限がある点。
例えば炎なら火さえ吹き出せばそれが渦だろうが放射だろうが大文字だろうがイメージ的には許容されるが
草だと葉技、根技、種技、花技みたいな縛りがあるし
格闘やノーマルにしても手技、足技、投げ技、体当たりみたいな縛りがある。
格闘は強力な技については「ばかぢから」、「インファイト」みたいな曖昧なイメージで広く使われ、
サブウェポンとして安売りされる要員にもなってる。

そういった技の不遇を一身に受けてるのがリーフィア。
こいつは個体値は優秀だしタイプ自体も相性補完としては個体値と相まって使える部類。
ところが草技は「葉技」の強い制限があるし、他の技にしても縛りの強い四足獣の形態なので範囲が狭すぎる。

>>こいつは個体値は優秀だし
1から勉強しなおせ

>>690
電気過大評価してねえか

>>695
だってそうしないと草の褒めるところなくなっちゃうし

>>694
個体値自体は優秀だろ。
草のなかじゃ独特の構成だしメジャーな地震を余裕で受けられる。
タイプとちぐはぐって意見もあるが結局技の範囲が狭すぎるのと相俟ってのことだ。

・・・

「個体値じゃなくて種族値だろ」ってツッコミだろ、どうでもいいけど

あらやだ素で間違えてた。
>>694愛してる。

岩特殊が不遇だからなんとかウェザ岩とか使いたいけど・・
砂パにロズたん組み込むとかはなんか嫌なんだよね
ヤーティとかなら自然に砂がアリになるんだけど生憎ウェザボ餅にヤケモンがいない・・

岩アルセでも使うか　岩つぶてええやん

虫→岩　いまひとつ
氷→岩　いまひとつ

格闘→草　いまひとつ

にすべき

虫と氷いじめんな

>>702はユレイドル

でも確かに物理に強いイメージのある岩が地面格闘鋼にボコられるのは
だが鋼弱点を取ったら鋼の攻撃面が毒並の糞になる

鋼の攻撃は糞でいいよ。どうせ今のままでも糞だし。
グロスやハッサムあたりなら相性補完の格闘使えるし、他の鋼は鋼技あまり使わないし。

岩の弱点と高い物理耐久値は堅いがもろい岩をよくあらわしてると思う

岩や鋼に抜群の格闘技が草に等倍なところを見ると
やっぱ草のイメージって木ってか「草花」なんかねえ。

むしも草花にパンチしてもどうもならんだろ
半減にしろやボケナス

つぶれたりはするだろｗｗ

昔見てたビーファイターの影響で
氷→虫は効果抜群だとつい最近まで思ってた

草木は衝撃を受けても明確な反応をほとんど示さないってだけで
傷ついたところから簡単に腐ったりするけどな

じゃあ格闘→草は抜群ですね＾＾
ついでにノーマル→草も抜群でいいですよね＾＾

＼|無|炎|水|電|草|氷|闘|毒|地|飛|超|虫|岩|霊|竜|悪|鋼|
無|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |△|×|　 |　 |△|-4
炎|　 |△|△|　 |○|○|　 |　 |　 |　 |　 |○|△|　 |△|　 |○|+0
水|　 |○|△|　 |△|△|　 |　 |○|　 |　 |　 |○|　 |△|　 |　 |-1
電|　 |　 |○|△|△|　 |　 |　 |×|○|　 |　 |　 |　 |△|　 |○|-2
草|　 |△|○|　 |△|　 |　 |△|○|△|　 |△|○|　 |　 |　 |△|-3
氷|　 |△|△|　 |　 |△|　 |　 |○|○|　 |　 |　 |　 |○|　 |△|-1
闘|○|　 |　 |　 |　 |○|　 |△|　 |△|△|△|○|×|　 |○|　 |-2
毒|　 |　 |　 |　 |○|　 |　 |△|△|　 |　 |　 |△|△|○|　 |△|-3
地|　 |○|　 |○|△|　 |　 |○|　 |×|　 |△|　 |　 |　 |　 |○|+0
飛|　 |　 |　 |△|○|　 |○|　 |　 |　 |　 |○|△|　 |　 |　 |△|+0
超|　 |　 |　 |　 |　 |　 |○|○|　 |　 |△|　 |　 |　 |　 |×|　 |-1
虫|　 |△|　 |　 |○|　 |△|△|　 |△|○|　 |　 |　 |　 |○|△|-2
岩|　 |○|　 |　 |　 |　 |△|　 |△|○|　 |○|　 |　 |　 |　 |△|+0
霊|×|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |○|　 |　 |○|　 |△|　 |-1
竜|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |○|　 |△|+0
悪|　 |　 |　 |　 |　 |　 |△|　 |　 |　 |○|　 |　 |○|　 |△|　 |+0
鋼|　 |△|△|△|　 |○|　 |　 |　 |　 |　 |　 |○|　 |　 |　 |△|-1
　 |+1|+2|+2|+2|+0|-1|+1|+2|+1|+2|-1|+0|+0|+3|+0|+2|+6|

1段階ダウン：　水→氷　岩→氷　氷→草　闘→鋼　地→岩
1段階アップ：　超→鋼　霊→鋼　悪→鋼　毒→鋼　草→竜　虫→霊　毒→竜　電→鋼

大きく変えてみたぞ

電気弱体化しろカス
タイプ優遇の糞タイプは許せんな

電気って優遇されてるかと言えば微妙だろ

そう思われてるタイプが精神的には有利だよな
弱体化厨にも目を付けられにくいし

イメージ的には虫→虫は2倍だろう
カマキリとかクモはチョウ食べるし

コオロギにささめかれて大ダメージ受けるカマキリってどうなんだ　と思ったらストライク飛行ついてるのな。
スピアーやらビークインやらのハチやらアリアドスみたいなクモも毒持ちか。いいかもしれないな。

…デンチュラ？あれクモじゃなくて哺乳類だろ。足4本しかないし。

耐久エスパータイプに120技与えたらとんでもないことになるから
エーフィとかフーディンみたいな紙耐久の奴に与えて欲しい

仮にフーディンがエスパー特殊120技を使えたとすると、素の威力がスターミーの球サイコ並になるんだけど。

メガネ込みで無振りガブが高乱数１か
それでもラティの流星群よりはましだな

14年前
エスパーが強かった。苦手な相手が皆無だった。
氷も同じくらい強かった。その他のタイプは存在価値が低かった。
全体的に高火力の技をぶつけ合う環境で素早さがものを言う時代だった。
11年前
エスパーと氷は鋼タイプの登場で大きく弱体化した。
一方で弱点の少なさからノーマルタイプの立場が向上し、一躍メタゲームのトップに。
格闘タイプは鋼、悪タイプの登場後も技に恵まれずマイナーの域にとどまっていた。
持ち物が登場したが、攻撃系の道具は専用系を除きマイルドに設定されており、重戦車のような耐久ポケが環境を牛耳っていた。
8年前
相変わらず格闘の技は弱く、ノーマルタイプが最強であったが、
特性の登場により強力なシナジーを得た水タイプの地位が向上した。
耐久ゲーに楔を打つべく攻撃1.5倍のアイテムが登場し、猛威を奮う。
4年前
不遇タイプだった格闘・ドラゴンに凶悪な技が追加され、ノーマルタイプは強タイプの座から転落した。
ドラゴンの強化は環境に大きな変化をもたらした。
どんなパーティでも攻めの氷タイプ、受けの鋼タイプの採用を余儀なくされた。
それにより環境はドラゴン・鋼・格闘の三つ巴となり、他のタイプは一気に蚊帳の外へと追いやられた。

タイプで語られてもなあ
格闘は強いが結局結論パに一匹も入ってないし
逆に複合とはいえエスパーが2体入ってたりするし

まぁそのエスパー複合は格闘技受ける為だけにあるようなもんだけどな

警戒は必要だが自分で使うほどではないってのが第4世代の最終的評価って事だな

竜に草等倍は必須だな
永続雨玉キングドラとかマジキチ

お前らもぐだぐだ言ってないでどんなタイプ相性が理想かを表にしろよ

>>727　竜に草等倍になると、ガブも結構狩られるんだよな。草は何気に高威力技多いから。
逆にカイリュー・マンダは相対的に強くなるけど。

何度も言ってるが、草→竜が等倍になると御三家で草を選んだ人と、
炎水を選んだ人で格差が生まれるから駄目でしょ。竜は御三家じゃ対処できないタイプでないと駄目。
それにガブの巻き添えでパルキアやキングドラの価値が半減する。

きんのたまは世界へと羽ばたく。
夢に向かって進め！
きんのたま兄弟！

じゃあ超→ドラゴン抜群で良いんじゃね

ぶっちゃけ種族値ゲーだから
アホみたいな種族値上げなきゃいいんだけどな

きんのたまはつぶれた・・・
おじさんは、このへんが真っ黒になった・・

パルキアもグドラも草2倍でちょうどいいぐらいの価値はあると思うけどな。
むしろ御三家→竜が半減でないといけない理由がわからん
ラスボスだから半減でないといけないっていうんなら
エメラルドのラスボス＝チャンピオンのミクリについて一言頼む

現状竜以外でも格差つきまくってるからなぁ……
水炎は両方とも攻撃面±0、防御面＋2
草は攻撃面−4、防御面−1

五世代発売前でも草の容姿は高評価だったのに
「ストーリー進めるために便利な水か貴重な炎選ぶわ」って人が少なくなくて
やっぱ草のイメージってこんなもんかと思ったし

炎冷遇とか言ってる奴は氏ねよ

草で竜が等倍になれば良いよ
それと弱点が一つしかないタイプは弱体化しろ

鋼も抜群になりそうな草

>>730
御三家→竜が半減ってのは確かに面白いけど
金銀以降のストーリーでさんざ草ディスっといて今更格差云々はねーわ

確かに

タイプ相性を変えなくても
れいとうビームの安売りをなくせば自然と竜草の地位が向上する。
草のタイプ相性自体は他と被らないものだし悪くない。

草が弱いってのはタイプ相性よりも
竜鋼を頂点としたバランス故に
どのパーティにも炎氷が標準装備されてるから
対処が容易って点が大きい。

なんで竜の地位を上げるんだよ

草の氷弱点を水に移せばよくね

いまさら弱点かえられてもなぁ・・・

タイプ相性が説明書に載ってないのってどうなんだろうか

そこはやっぱり発見する喜びを子供のために残してるんじゃね
「○○には××が効くんだ！」ってやつをさ

ポケッチみたいなのがあれば相性表無くてもおｋだったんだが・・・

水ポケに冷凍ビーム覚えさせるのやめろとは言っても
覚えさせるべきじゃないポケモンはどれくらいいるんだろう
物理に偏った奴もいるし、水ポケ自体ピンキリ大きい
10匹強ぐらいには絞れそうだけど

草はしびれ粉の命中が90になるだけで大分変わると思う

草ポケにもピンキリある
しびれ粉覚えるポケモンはラフレシアからフシギバナまでいるから

フシギバナはしびれごな覚えないはず

すいませんでした
エルフーンはしびれ粉覚える

くさぶえってどうして生まれたの？

草技強化したところで
安定性が増すだけで繰り出せる/受けられる範囲が狭いのにはかわりないから
それほど地位は向上しない。

氷弱点なくすのが一番手っ取り早い
竜が頂点にいる限り氷技と炎技の需要はかなり高いんだから
両方に弱点持ち草はそりゃもう弱いさ

草技だけ強化したところで、サブに岩か氷or炎でも配布してやらん限り
アタッカータイプの草が息を吹き返すことはないわ

今の相性はバランスもおかしいが
常識的にも変だ
エスパーが虫技に弱いとか氷が鋼技に弱いとか
包丁で氷が切れるのかよ

俺的には鋼→氷は鉄で氷を砕くイメージ

びびりの特性が虫悪ゴーストに発動することはから
エスパーがこれらが弱点なのはびびって集中力が消されてしまうからなんだろうな

水と氷はお互い今一つか等倍が自然

魚やら爬虫類は変温動物だから冷気には弱い筈なんだけどな
鳥連中が氷に弱いのもあいつら寒さに弱いからだし。

たぶん初代時点でのイメージが「水」じゃなくて「水生生物」だから
「空気→水→水ポケ」みたいに間に一個余計なものが入るから冷気が伝わりにくい→半減
みたいな感じで半減にしたんじゃないかなと思う。

>>758
包丁で氷が切れればOKという基準も常識的にどうかと思う。


凍らせると水は氷るんだから抜群だろ。
冷凍ビームで水が凍らなかったら冷蔵ビームだ。

氷←岩←鋼は堅さの序列と理解するものの
地や水が入ってくると途端に理解不能になる
前に永久凍土ってレスされた気がするが
ただ凍っただけじゃ地層が弱くなってるとは思えんし……

いいからさっさと水→岩を消せよゲーフリ
話しはそれからだ

べノムショックは威力80以上はあって良かった。
毒タイプは救済する気なさそうだ…

次回作は悪に通るエスパー技とか、鋼に通る毒技を作るべき。

>>765
岩に水が効きそうにないよな
まだ地面で一くくりにするならいいけど

>>767
ホネブーメランも飛行や浮遊持ちに当たる仕様にすべきだよな

>>763
その程度の思考で抜群になんかならんわ阿呆

>>765
某RPGだと水圧のレーザー？ブレス？なんかが巨石やら隕石を真っ二つにしてたような

相性なんてこじつければいくらでも作れるんだからそういう現実視点なんて無意味

>>770
水が氷になるってもうポケモンの相性分類的に言えば
タイプのカテゴリ自体が変容するってことだろ。
氷が溶けて水に変化するのが抜群なのに水が凍って氷に変化するのが抜群じゃないってのはバランス悪くね？

草は燃えても燃えた草だがタイプのカテゴリ自体が変わるってのは現象的にはもっと重大な意味をもってるだろう。

>>770
んなもん持ち出したら岩に限らず
全部真っ二つだろうが

そもそもあれは「技術」であって水本来の性質ではないだろ

毒の攻撃面

抜群…草
半減…岩・地面・毒
無効…鋼

防御面

抜群…地面・エスパー
半減…草・毒・格闘・虫

「ドラゴンだって１タイプにしか弱点突けないじゃないですかー^ ^ネガりすぎでしょ」

ドラゴンの攻撃面はドラゴンに抜群、鋼以外に等倍で、例外なく流星群を覚える。
毒は命中とPPが死んでるダストか威力が死んでる毒突き・威力が今一歩足りないヘド爆。

「毒の防御面はかなり優秀だよ」

格闘半減…これは本当に助かる。否定しないし同意する。

虫半減…トンボ以外は殆ど一致でしか撃たれないけど虫強化で便利になったか？

草半減…適当にパーティ組んでも二匹くらいは半減できるやつがいるのに…。

毒半減…言わずもがな。むしろメジャーなクロバットにメインを半減されてむしろ毒単の奴らが不憫。毒々無効はウマい。

毒の防御面が不遇とは言わないけど攻撃面との強さが釣り合ってないから、受け出ししても交代先に負担が掛からない。

毒タイプで強いやつは殆どサブタイプの攻撃面が強いから前線に立ててるからであって、基本的に毒技は使わない。（毒単アタッカーはそれがメインだから使うが）

ドククラゲや草毒連中みたいなのは例外中の例外。
毒を攻撃面で見事に活かせてるのはまさに奇跡。

あ、毒は霊にも半減だった。

だから毒さんは初代のように虫に抜群にしとけ
ついでに格闘にも

毒は鋼に無効ってのが一番辛いと思う

虫を虐めるな

毒の弱いものイジメ感がなんとも…
ボロクソ言われてる草にだけちゃっかり弱点突ける辺り嫌がらせかと思う

そして肝心のナットレイに無効とかアホかｗｗｗ

草が毒に弱いなら虫も毒に弱くなきゃ道理が通らん

あと水も弱いだろ

そして鋼に無効とかイミフの極み
毒の性質にもよるが劣化をイメージさせるから抜群であるべき

硫酸系の毒技を新設して鋼に通るようにすれば問題無さそう
効果抜群とかにしてさ

アシッドボム「……」

第四世代までは生体的な毒ってことでまだ納得できてたのにな
アシッドとかもろ鋼に抜群じゃないかっていう

【技名】りゅうさん
【タイプ】どく
【分類】特殊
【範囲】単体
【威力】80
【命中】100
【PP】10
【効果】3割の確率で攻撃を下げる。鋼には2倍ダメージで100%攻撃を下げる。

誤爆じゃないとか言いながら技スレに書いちまった
厨タイプの水に熱湯という超絶厨技が追加されたんだから
このくらいは追加されて当然

毒のサブウェポンに毒の水があったらいいな
水技なので毒半減の岩地にけん制アンド3割毒

鋼に対抗する技をあえて毒で出すとタイプ分けの意味自体がなくなるだろ。

タイプごとに格差が生じてなければその言い分もわかるんだが…
こういう案が出てくるのは、毒が攻撃技としては冷遇されていることの表れでもある

鋼が岩より硬いとか毒跳ね返すとか言ってたら
それこそ鋼最強すぎておかしい
なのに水は等倍だと…

刃物を全面に出した鋼はコマタナ系しかいないのに包丁がどうとか持ち出す人って・・・

せめて毒はどくびしみたいに一般攻撃技でも２回目の追加効果発動で
毒→猛毒になる仕様だったらいいんだけどな

毒→鋼等倍
毒→水抜群
毒→ゴースト等倍
毒→格闘orノーマル抜群
岩→鋼等倍
悪→ゴースト等倍
氷→水等倍
電気→水等倍
ドラゴン→電気抜群
流星群を岩技に変更（※それが普通です）
暴風をノーマル技に変更（※それが普通です）
八つ当たりを悪技に変更（ry
長さを追加
重さと高さが手抜き

ぼ、ぼうふうがノーマル技・・・？

>>791
電気と悪にどれだけ恨みがあるんだよ

読者募集枠って大抵なんとも言えないポジションなのにやたら強いよね、竜星群

読者案採用なんて10点満点中7点ぐらいの性能でいいのになぁ
10点満点がくるとは思わなかった

発案したガキは大喜びで龍星群使いになってんだろうな
畜生・・・

電気は耐性が微妙なの多いけど弱点1つはアレだよな
浮遊も増えてきたし何よりロトムがおかしい

ハピナスも読者応募とかじゃなかったっけ

>>792
飛行技よりはノーマルのが断然似合うな
というか普通か竜しか合わないわ

いや、風だろ？

というか竜巻より暴風のほうが強いってどうなの

りゅうせいぐんなら岩でも十分強いよな
やっぱ仕様をときのほうこうとチェンジが最善だとおもう

いつの間に技募集なんてしてたんだゲフリ・・・

てか一般人案なんて採用しないのが
ゲフリじゃあなかったのか？

どせいたん

たつまき（笑）＝風起こし
たつまき（笑）＝いびき
たつまき（笑）＝泥棒
たつまき（笑）＝はたく
たつまき（笑）＜体当たり

>>799>>800
常識的に考える(マジレスする)と風は飛行でも草でも竜でもない

いろんなのと交わらせてポケモンでまとめてみた風相性表
『攻撃面』
×2
草、飛行、岩、地面、電気

×0､5
毒、竜、鋼

『受け面』
×2
毒、氷

×0､5
草、飛行、岩、地面、電気

りゅうせいぐんが特殊岩ならむしろ嬉しいわ
最高威力７０効果なしとか舐めとんのか

そのくせオムスターは覚えないからな

次は冒険の序盤で竜出してくれ
主力技は竜巻で

パワージェムか原始の力、他はめざパしかない特殊岩
物理岩と違って命中は高いが･･･
一致で使うのってマグカルゴさんとオムスターくらいじゃない？

次の御三家を
草/鋼
炎/地面
水/ドラゴンにすれば、三すくみがきちんと機能していいと思う。

三すくみ成立はいいと思うがどうせ種族値高水準になるから強すぎないか
初めから使えるドラゴンってのはさすがに抵抗感が

草/氷
炎/鋼
水/地

ここらへんでもいける

草
毒
地

ジャロはバナ以来の草毒期待してたんだけどなぁ
御三家に毒付けたくなかったのか…？

岩の草弱点を無くしてくれ
草が岩を叩いたり切ったりできないだろ
岩に生えるコケだって岩の隙間に入ったり上に僅かに積もった土から生えてるんだし

草タイプをこれ異常苦しめるのはやめろ

底辺連中で足の引っ張り合いするなよ

>>814
どっちかって言うと水弱点を無くす方が良いと思うが

水と氷を合体すればいい

抜群 飛行、地面、岩、龍、
完璧だろ？

今更だが、鋼が毒を無効にするのって様は初代で毒々影分身が暴れすぎたからでしょ？
鋼は初代で暴れたエスパー、氷を半減して不遇だった炎、格闘から抜群貰うって感じの露骨な調整だし。

じゃあなぜ鋼は岩にも抜群にしたのでしょう？

鋼死ね

鋼技使うのってグロスとハッサムくらいじゃないの
遅いポケモン増えたからジャイロも流行ってるっちゃあ流行ってるか･･･主にナットレイだけど
あとは破滅のねｇ･･･

>>818
岩と地面も合体で

悪とゴースト合体しろよ

耐性的にくっ付いた後が想像できねぇぞソレ。

金銀の時に何で幽霊に噛み付いたら効果抜群なのかと思ったｗ

別に毒技なんて使わないし　鋼の無効に大しては特に異論はないんだが　純粋な強化は望むが
草岩って耐性は弱いけど攻撃性能としては少し魅力で手放せないってとこが似てるな

岩と地面合体させて
不自然になったり都合が悪くなるポケモンっている？

そもそも合体後の耐性が分からないと都合がどうのこうの言えないぜ。

攻撃面の対飛行、鋼とかどうすりゃいいのかわからんしな

>>830
等倍でいいんじゃね？
地震が起きると鳥は落ちるらしいし鋼に地面が弱点てのは謎だし

＝攻めの性能＝
抜群：氷、飛、虫
半減：水、電、格、地
無効：−

＝受けの性能＝
弱点：水、格、地
半減：ノ 、氷、飛、超、虫、霊、竜、悪
無効：毒

天候「すなあらし」のダメージを受けない。
天候が「すなあらし」の間特防が1.5倍になる。
状態異常「毒」「猛毒」を受けない。
特性「磁力」が出ている場合交代が出来ない。
「ステルスロック」のダメージ計算元タイプとなる。

メタグロス・ドータクンの炎弱点が消え、水弱点が追加。雨パの時代再来となるか？
ハッサム・フォレトス・シュバルゴ・ナットレイらの炎４倍消滅、砂状態で特防１．５倍。
ハガネール、ヒードラン、ドリュウズに水４倍。ギャラドスさんで受けが安定……元々か。
エアームドの炎弱点が消え水弱点に。ゴウカザルが受けられる？
プテラやバンギラスらの後出し性能大幅強化、ツボツボがより鉄壁に。ユレイドルに毒効かねェ。

細かく書いてお疲れ様なところ悪いんだが
挙げられてるのは「鋼＋岩」じゃなくて「岩＋地」だぞ

＝攻めの性能＝
抜群：炎、氷、電、毒
半減：格、草
無効：−

＝受けの性能＝
弱点：水、草、氷、格、鋼
半減：ノ 、炎、毒、飛
無効：電

プテラさんやジーランスさんが電気無効に
ユレイドルが氷４倍で受けとして微妙に
ニド夫妻、グライオンから格闘耐性が消滅。ヘラ止まんねぇ
ガブリアスに格闘・鋼弱点追加。強ポケの座から落ちる？

ヘラが嫌な感じだな、後トリパドサイドンも止まらなくなりそう
炎電を同時に受けられるから需要は増えるか……？

お前らは対戦面での不遇っぷりをあげてばかり
もっとこう常識的に考えてこの相性はおかしいみたいなそういう話をしろ

>>834
格闘弱点を無くしたらどうなるのかね？

>>836
毒のエスパー弱点
飛行の氷弱点
草の飛行弱点
岩の地面弱点
鋼の地面弱点

飛行→草は鳥に食われるからだろ

>>838
超＞毒
なんか超能力で毒を抜き出すみたいなのを見たことがある
飛＞草
鳥が草食う（または風で植物無力）
地＞鋼、岩
大地が岩や鉄でできた建築物も飲み込むみたいな？
氷＞飛
よく言われる翼が凍り付いてどうの・・・

ノーマルは弱点なしでいいと思うんだよね

>>837
バンギラスやらトリデプスやらが４倍弱点消滅で大歓喜……くらいか？

>>840
きせきラッキーやきせきポリ2が始まる予感……ってもう始まってるか。

虫が悪に強い＝仮面ライダーってのがウンコすぎ
悪じゃなくて闇属性にしておけば

そこらへんはただの後付けだろうなぁ。初代で冷遇されていた虫・格闘の救済兼エスパーへの押さえだし＞悪
闇属性にした所で「虫は闇に強い、仮面ライダーだから」で片づけられて終わりだろう。

>>839-840
種を拡散する為に実は食わすけど
虫みたいに生命活動に必要な葉を食う鳥はいないから微妙
風だって防風林があるから逆に強そう

まあ鳥は木の上で生活するとかそんな感じで飛行＞草って相性なんじゃない

>>843
虫が仮面ライダーなら飛行はガッチャマンだぜ！ｗ

つーか仮面ライダーなんてピンポイントな作品で相性決めてないんじゃ
普通に調整目的だろ

木を蹴飛ばしたらハチの巣が落ちてきて
刺されるイメージだろ　多分

>>849
珍しいオオクワガタが落ちてきて大金ゲットなイメージを抱いてしまったｗ

お前らのためにナイスな相性表作ったぞ




　　　無　炎　水　草　雷　地　氷　毒　虫　飛　岩　超　闘　悪　鋼　霊　龍
無　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
炎　　　　△　△　○　　　 △　○　○　　　 △ △　　　　　　　　 ○ △
水　　　　○　△　△　　　 ○　　　　　　　　　　　△　　　 △　　　　　　　　 △　
草 △　○　△　○　○　　　　　　　　 △ △　　　 △
雷 ○　×　△　×　　　　　　　　 ○　△　　　　　 ○
地　　　　○　　　　　　○　　　　　　○　△　○　○　　　　　　　　　　　×　△　　
氷　　　　△　　　　　　　　 ○ △　　　 ○ ○　△　　　　　　　　 △　△　△
毒 △　○　○　　　 △ △　○　　　 ×　　　　　　　　 ○ ×　
虫　　　　△　　　　　　　　 ○ △　　　　　　△　△　○　△　○　△　　　 △
飛 ○　　　 ○ △　　　　　　○　　　 △ △
岩　　　　○　　　　　　　　　　　○　　　　　　○　△　　　 △ △
超　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　△　　　 △　△　○　△ △　　　　　　
闘　　　　　　　　　　　 △ △　△　△　○　　　 △　○　○　×
悪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △　　　 △ ○　　　 △　　　 ×
鋼 △　△　○　△　　　 ○ 　　　　　　　 ○　　　　　　　　 △
霊 × △　　　 △　○　　　　　　△　○
龍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △ ○　　　　　　　　 ○

ズレまくってた
これで大丈夫かな

　　　無　炎　水　草　雷　地　氷　毒　虫　飛　岩　超　闘　悪　鋼　霊　龍
無　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
炎　　　　△　△　○　　　 △　○　○　　　 △ △　　　　　　　　 ○ △
水　　　　○　△　△　　　 ○　　　　　　　　　　　△　　　 △　　　　　　　　 △　
草 　　　 △　○　△　○　○　　　　　　　　 △ △　　　 △
雷 　　　　　　○　×　△　×　　　　　　　　 ○　△　　　　　 ○
地　　　　○　　　　　　○　　　　　　○　△　○　○　　　　　　　　　　　×　△　　
氷　　　　△　　　　　　　　 ○ △　　　 ○ ○　△　　　　　　　　 △　△　△
毒 △　○　○　　　 △ △　○　　 ×　　　　　　　　 ○ ×　
虫　　　　△　　　　　　　　 ○ △　　　　　　△　△　○　△　○　△　　　 △
飛 ○　　　 ○ △　　　　　　○　　　 △ △
岩　　　　○　　　　　　　　　　　○　　　　　　○　△　　　 △ △
超　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　△　　　 △　△　○ △ △　　　　　　
闘　　　　　　　　　　　 △ △　△　△　○　　　 △　○　○　×
悪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △　　　 △ ○　　　 △　　　 ×
鋼 △　△　○　△　　　 ○ 　　　　　　　 ○　　　　　　　　 △
霊 × △　　　 △　○　　　　　　△　○
龍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △ ○　　　　　　　　 ○

＼｜無│炎│水│草│雷│地│氷│毒│虫│飛│岩│超│闘│悪│鋼│霊│龍｜
無｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
炎｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
水｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
草｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
雷｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
地｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
氷｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
毒｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
虫｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
飛｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
岩｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
超｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
闘｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
悪｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
鋼｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
霊｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜
龍｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜　 ｜

MSPゴシック12ポイント環境において

全角スペースは10ドット、半角スペースは5ドット、罫線や記号（○、△等）は16ドット。
ちなみに漢字は全て16ドット。

間違えた、全角スペースは11ドットな。半角スペースと合わせて16ドットでズレない。

行頭の半角スペースは消去される
半角スペースを2つ連続して並べたらその分は消去される
全角スペース1つは半角スペース2つより1ドット分多い

これくらいは覚えとかないとな

なるほど

虫にエスパー耐性を
鋼にはエスパー耐性は無くていい

岩→虫が2倍って謎だよな
毒が弱点の方が殺虫剤な感じでしっくりする

毒に地面攻撃が抜群もよく分からん

毒薬に土かけても分解しないだろうしな……

毒→地って抜群な気すら

土壌汚染

毒をかけられて平気そうなタイプって殆ど存在しないような気がする
大丈夫そうなのって炎や電気みたいなエネルギー系くらいだな

炎は毒浄化出来そうだしな

>>863
それか既に死んでるゴーストだな
だからゴーストの毒半減は何となくイメージできる

>>864
浄化というイメージならエスパーより炎だな

炎と電気で毒分解出来そうだよな

毒→毒も化学反応で分解しそう

毒
抜群：水草虫闘鋼
弱点：炎電超
耐性：草虫毒闘

これでいいよね正直

格闘抜群は欲張りすぎ
まあ毒タイプ一番好きだから素晴らしいけど

無効なのが一気に抜群はさすがに無理がある
せいぜい等倍
半減でもうれしいくらい

>>868
超の代わりに毒弱点がいいような

ゴーストには毒無効でいいよ
つーかゴーストって浮いてるイメージあるから地面も無効でいいだろ
ノ、闘、毒、地　無効にするレアな種族にしろ

ゲンガーとムウマージで我慢しろ

毒の攻撃面は抜群を多くする必要ないと思う。
毒という個性を重んじれば、抜群で一撃ってのより
完全耐性以外相手を選ばず耐久型殺しの特殊なタイプでいい。

だから高威力技や抜群の数を増やすよりも
毒状態の相手に対してさらに動きを封じる、制限するような技がいい。
毒状態の相手が高確率でひるむ攻撃技とか。
毒状態の相手のみに先制が取れるちょっと強めの攻撃技とか。
能力上昇、回復系の効果を逆流させる技とか。

むしろその流れで今回アシッドボムなんじゃないか？
次は防御2段階ダウンの攻撃技が出るべきだな。

超→格が抜群なのはいいけど
格→超が今一つって変じゃない？
超能力者は寧ろ打撃攻撃とかに弱い気がする

ひ弱そうだからな

毒→鋼無効こそが全ての癌だと思っている

毒タイプにとってはな

打撃がサイキックパワーで通用しねえんだろ

ベガは格闘/エスパーだからラスボスになれたんだよ。。

炎タイプ
弱点
水・岩
耐性
炎・草・虫・氷・鋼

水タイプ
弱点
草・毒
耐性
水・炎・鋼

電気タイプ
弱点
地面・毒・超
耐性
電気・飛行・鋼

電気は草弱点でいいだろ

電気と水は弱点増やしていいな

電気のタイプ相性は水ほど良好じゃねーぞ？特に防御面。
シビルドン運用して見れば分かるが、耐性がドマイナー過ぎて全然受けられない。

電気の弱点増やせよぅ

まあ電気は鋼に抜群に

鋼なんて名前にしたから悪い
金属とか機械にしろよ

>>882-886
こりゃ酷い
キチガイは黙ってろ

電気全然強くねえぞ・・・
鋼に抜群にしろとは言いたい
FFじゃ機械に電気大ダメージじゃないですか

>>852 >>868
酷いアイディアだ
自殺した方がいいレベル

>>791
センスないね、書き込まなくて良いよ

鋼が地面に弱点より電気弱点の方がいいな
エアームドは進化すればいい

とりあえず草強くしてください
本当にもう草タイプ大好きなのになんか悔しいです

草タイプは技が優秀だから問題なし

は？寝ぼけてんじゃねえよ

もしもしワロス

物理威力120のウッドハンマー、パワーウィップ
特殊もリーフストーム、はなびらのまい、ハードプラント 、ソーラービームと高威力技が目白押し。

その他にも
急所に当りやすいリーフブレード、
吸収技のギガドレイン、
強ポケに有効なくさむすび、
連続技のタネマシンガン、
安定のエナジーボールなどと多数の技！

へんかわざにもやどりぎのタネやこうごうせいキノコのほうしといった優秀な技がそろっている。

こんなに技に恵まれているタイプはないよ。

タイプ耐性は糞いのに技だけ凶悪化してきたからそうしょくなんて出されちゃって……おぉ、哀れ哀れ。

900

未だにキリ番ゲットで喜んでる奴って馬鹿じゃねえの

殺伐としてんね
みんなセックスできないからイライラしてるのかな？ん？

>>889
キチガイ死ね
犯罪者＝電気厨
社会の悪＝電気厨
ゴキブリによく生まれ変わる＝電気厨
オナニー電気は最悪の糞タイプ

草は氷技で返りうちにされるとはいえ、水から抜群与えられるという一点はやっぱり大きい
サブウェポンが終わってるという一点もで大きいけど

どうしてBWでサブウェポンくれなかったんだ
草タイプに恨みでもあんのか

水は氷で補えるから草は自然的な意味で地面習得させろ
炎は知らん

氷の耐性何とかしてくれよ

たまに氷にドラゴン耐性やれという意見を見るけど
現実的に考えてどうなんだろう

氷は攻撃面が優秀だから問題なし

格闘が氷抜群なのが納得いかないな
虫は岩から氷抜群でいい

電気って正直過大評価されているような気がするんだけど、サンダーのせいかな？
「電気技」は確かに水に2倍で鋼に等倍取れるから優秀だが
「電気タイプ」は電気と飛行と鋼とマイナータイプしか半減できない
鋼、飛行は基本物理で高威力のものが多く使われているため、物理耐久が低いのが大半な電気は
半減読み交代出しすら安定しない
基本攻撃範囲も貧弱で、一致で電気技使ってまで倒したい相手が少ない
まぁ氷ほどじゃないにせよ「電気タイプ」って正直弱タイプだと思う
かといって救済案も思いつかないんだけどな

散々言われている毒はなんだかんだで繰り出し性能は高めだし
毒技は完全に終了気味だが、毒ポケモンは比較的大文字か地震のどちらか標準装備してるし
毒菱や今作で登場したクリアスモッグ、アシッドボムなど毒らしさもちゃんとある
専用の持ち物であるくろいヘドロは食べ残しと違ってトリック食らえば相手が毒でない限りデメリットになる
弱点は片方は打ってくる相手が読みやすくて攻撃タイプとしてはドマイナーなエスパーだし
もう片方の地面弱点は痛いけど、何だかんだで浮遊やら飛行持ちもそこそこいる
俺は毒タイプは少なくとも電気より強いと思うわ、統一パとか組むとそういうのわかりやすいと思う

>>908
あったら便利とは思うけどね
実際は高い素早さから炎・格闘技が飛んでくるから、先制できる要素が欲しくなるね
たとえば攻撃した相手に凍傷（麻痺）を負わせる特性とか
それか完全に無効耐性にしてサブでないと削れないようにするとか

コテはいろいろとおかしい

氷の弱点は別におかしいとは思わない
それより耐性が氷だけってのが納得いかない

毒ポケモンはブサやキモいのばっかりなのが問題
シナリオで悪役が使うタイプだから仕方ないんだろうけどもっとカッコカワイイのをくれ

>>914
おいスレチだ

ごめん毒タイプ総合スレかと思っちゃった

だから鋼に電気を抜群にしろよと
特にドータクン一族

毒が電気より強いはないわ

ドラゴンにノーマルを抜群にすると面白くなりそうな気がする

「ノーマルにやられるドラゴンってへぼすぎワロスｗｗｗ」
っていう子供の反応が鮮明に浮かんだ
見てみたい気もするが

ギガインパクト、破壊光線でドラゴン突破！みたいな

氷にドラゴン耐性ノーマルが抜群とれるのタイプは無いし
意外とバランスが保たれるかも…と思ったが
実際は余計にドラゴンポケモンのカーストが進行するだけだろうなぁ
クリムガンとかフライゴンは耐久は並だし

↑なんかおかしくなった

ノーマルが抜群とれるのタイプは無いし
意外とバランスが保たれるかも…と思ったが
実際は余計にドラゴンポケモンのカーストが進行するだけだろうなぁ
クリムガンとかフライゴンは耐久は並だし

意外といい案だと思うけどな、ノーマル→ドラゴン
鋼がさらに重用されるのは気に食わないが岩の耐性も評価されるし
他に抜群とれないんじゃ4倍とれる冷凍ビームの汎用性を超えるほどでもない

問題はチルタリスやクリムガンあたりだな
耐久ありきの控えめな竜にとっちゃ弱点一つ追加は大きい

何しろ追加される弱点が「ノーマル」だからな

毒ポケは相性の前に酷すぎる一致技の性能をなんとかしてやればいいと思うの…

どうせ多少強化された所で誰もサブじゃ使わないんだからバランス崩壊になんて絶対ならないし

実際にタイプ統一して普通に戦えるのってドラゴンだけだし。
鋼は攻撃面でゴミだし、猿一匹で詰む
水は草ロトム、ナットレイ、ヌケニンを突破できない
電気はごり押しで負ける
格闘はメタグロス、ブルンゲルあたりが鬼門

>>924
チルタリスやクリムガンなんて現環境でも埋葬安定の雑魚だから考慮する必要無し。
ドラゴンは種族値600が基本と考えて弱体化について考えよう。

個人的には良い案だと思うぜ。おんがえしとかは覚えるポケ多いし、
氷の竜半減と合わせてドラゴンキラーの役目を持てるポケモンが増えそう。

一行目ひどい…

>>928
雑魚扱いされてるからこそ考慮する必要があるんだろ

>>930
ドラゴンだから雑魚ポケが居ちゃ嫌だってのか？どのタイプにも雑魚ポケはいるもんだぞ……。
それに、マイナー使いとかはいくら雑魚くても使うだろうから特に問題ないんじゃねぇ？
今の環境でチルタリスとかクリムガンとか趣味以外で使っている奴なんざ居ないし。

どうせ対戦はトップメタ連中がメインになるんだから、そこのバランスをうまく調整するよう気をつけるべき。
その結果タイプ下層のポケが埋葬安定になっても、それは仕方のない犠牲ってもんだ。

下位ドラゴンの救済の話は種族値と技の問題だから
相性とはまた違うと思う

各タイプの最終進化種族値合計最低のポケモン見たらクリムガンが如何に優遇されてるかが分かる

やっぱドラゴン優遇パねぇな……。

上記の他に受け面で草、水耐性を没収して、攻め面で毒とノーマルに半減ぐらいはやっていいと思うんだ。
それでもガブリアスやラティオスあたりは余裕で強ポケに留まるだろうよ。

>>931
ドラゴンだから雑魚が嫌なんて一言も言ってねーよ
トップメタを重視して相性変えるのは同意するけど
下層ポケ見捨ててもいいってやり方には同意しかねるだけ
第四世代でそれやって叩かれた結果
今の新技配布、特性追加、狙ったような種族値配分になってんだから

>>933
エルフーンやブルンゲルよりも僅かに高いからな
数値だけ見ると本当に馬鹿にできない

600族→580族に降格
これでいいじゃん？

>>935
じゃあチルタリスとクリムガンには新技配布しとけばいいじゃない。それなら影響範囲は個別のポケに留まるから。

チルタリスはコットンガードを手に入れている

無→草　1.0倍　　　地→草　0.4倍
炎→草　1.7倍　　　岩→草　1.0倍
水→草　0.3倍　　　超→草　1.0倍
草→草　無効　　　虫→草　2.0倍
電→草　0.5倍　　　霊→草　1.0倍
氷→草　1.5倍　　　竜→草　1.0倍
毒→草　1.6倍　　　悪→草　1.0倍
格→草　0.8倍　　　鋼→草　1.2倍
飛→草　1.5倍

無→氷　1.0倍　　　地→氷　1.2倍
炎→氷　2.5倍　　　岩→氷　1.8倍
水→氷　0.7倍　　　超→氷　1.0倍
草→氷　1.0倍　　　虫→氷　1.0倍
電→氷　1.0倍　　　霊→氷　1.0倍
氷→氷　無効　　　竜→氷　0.7倍
毒→氷　1.3倍　　　悪→氷　1.0倍
格→氷　1.6倍　　　鋼→氷　1.5倍
飛→氷　0.7倍

無→鋼　0.3倍　　　地→鋼　1.7倍
炎→鋼　2.0倍　　　岩→鋼　0.8倍
水→鋼　1.5倍　　　超→鋼　0.8倍
草→鋼　0.6倍　　　虫→鋼　0.6倍
電→鋼　1.8倍　　　霊→鋼　0.5倍
氷→鋼　0.7倍　　　竜→鋼　0.6倍
毒→鋼　0.2倍　　　悪→鋼　0.8倍
格→鋼　1.7倍　　　鋼→鋼　1.0倍
飛→鋼　0.5倍

>>938
いらないだろ、そいつらはドラゴンってだけで多少の種族値はカバーしてる
それにクリムガンは氷1っ発程度なら余裕で耐えるし

クリムガンは意外にも特殊耐久ある

どう頑張ってもガブリアスの劣化なフライゴン以外はドラゴンたちはそれぞれの道いってると思うけどな
フライゴンはガブリアスの劣化なだけで、別にフライゴンは弱くないんだけどな…
ガブリアスいなければドラゴン+地面の攻撃範囲を活かしたいいポケモンになれたんだけど

フライゴンはフェイントでカイリューのしんそくにも先制をとれる。よって強ポケ。

A100C80の竜では弱いと言わざるを得ない
弱点つけないから素の打点の高さが要求されるのがドラゴン

地割れとかトンボとか火力を補ったり立ち回りで有利に立つ手はあるが
ぶっちゃけグライオンの方が使いやすい

フライゴンは竜として使うより
地無効、炎半減、S100の小回りの利く地ポケモンとして使ったほうがいい
竜の上位互換に無理に対抗しても悲しくなるだけだし
ガブリアスの種族値が卑怯すぎるだけなんだけどな

フライゴンを虫龍に進化させろ

フライゴンもガブリアスも見た目が地面タイプじゃないように思える

フライゴンは虫竜、ガブリアスは水悪に見えた
サザンドラはどうがんばっても悪ドラゴンにしか見えないのが素晴らしい

サザンドラはどくに見えなくもない

>>950

ガブリアスはサメハダーの進化系かと思ったよ
フライゴンは草タイプにみえる

既出かもしれんが、どくどくは毒タイプの専売特許にすべきだったと思う。
ほぼ全てが毒使うとかマジキチな世界だぜ…。

毒タイプが毒使ったら何か追加効果的な

でんせんびょう（技）
相手の控えポケモンの中からランダムで1体をどくどく状態にする

ポイズンルーム（技）
5ターンの間、どくによるダメージが2倍になる

シンクロベノム（特性）
相手が受けたどくのダメージ分だけ回復する

こういうのを妄想せずにはいられないわ
もうちょい毒特有の有用性のある技や特性が欲しいよなぁ
ベノムショックとかどうやって使うんだよ

>>953
今どくどくを失ったら窮地に陥る非毒タイプのポケモンはどれくらい存在するだろう？

唯一の抜群がよりにもよって草だからなｗ

虫、水くらいからは抜群取れても誰も文句言わないだろ

毒タイプは毒無効を外して
かわりにポイズンヒール標準仕様にすればいい

>>956　非毒の耐久・補助タイプは攻撃手段が没収されるに等しい。また、ポリ2みたいな
堅いポケモンを突破しうる手段が減る。

もう毒技は威力を度外視して全部の技が7,8割で毒とか能力ダウン追加効果とかそういう搦め手の方向にしてしまえ

そして鋼に効果抜群な毒技を作るべき

>>956
少なくとも俺の手持ちは耐久相手になすすべなくなるなｗ

ねらいのまとでナットにダストシュートブチ当ててやったぜ

>>958
言い訳ねーだろ！
キチガイは黙ってろ！

まーたいつものキチ電話さんか

もしもしｗ

技の威力ばかり上がる一方でタイプ相性は全く変わらないのは何故だ？

タイプ相性以外の部分で調整してるからだろ。
特性なり技なりでな。
タイプ相性が全てってわけでもないし別にこれはこれで構わんと思う。

不遇の氷タイプでさえ強ポケいるしな

ただし複合に限る

純氷？ええと・・・・

あ、オニゴーリさんね

無→岩　等倍
無→鋼　等倍
岩→虫　普通
岩→霊　抜群
龍→草　半減
龍→氷　無効
龍→岩　半減
水→氷　半減
水→鋼　抜群
電→鋼　抜群
電→岩　半減
闘→草　半減
超→鋼　抜群
毒→闘　抜群
毒→水　抜群

個人的にコレがベスト

>>973
半分以上ねーよｗ

タイプ相性を平均化したところでタイプごとの個性が埋没するだけだろ。
タイプ相性は歪でもいい。
特性や技や個体値で巻き返すことはできるんだしな。

毒は過小評価されすぎだと思うけどな
毒タイプ使っててここで言われているような悩みは持ったことない

FFでは飛んでいるモンスターは当然地無効だが風に弱いんだぜ

それがFFだけでなく他多数にもあるという
鳥は風に弱いとよく見る
また風は地の攻撃を受け岩や雷を切れる
そんで氷が弱点

ポケモンさん息してませんね

>>975
タイプごとの個性が埋没するかどうかは実際に調整してみないと分からんだろ
17タイプも存在してるんだからさ
新作が出る度に試行錯誤されるべきなのにタイプ相性は金銀以来1度たりとも変わってないんだぜｗ
10年間も放置されてるｗ

てか現状強いタイプの技優遇されてて滅茶苦茶

攻撃面のゴーストと悪の抜群は被ってるんだよな

だから闇で統一しろってことだよ

無効がなくなって格闘が暴れるから勘弁してくれ

まあ闇って言ったら炎とか自体半減しそうだけどね

つーか鋼じゃなくてゴーストこそ毒無効でいいじゃん

無超闘無効の弱点なしタイプにしよう

鋼や竜以上に叩かれて終わり

ドラゴン→氷、岩半減
水→氷半減または氷→水等倍
毒→格闘抜群
超→鋼等倍
超→虫半減
電気→鋼抜群
毒→鋼半減(毒状態になる)

どうかな？このままだと
ちょっと鋼が弱くなりすぎちゃうかな…？

超→虫半減
電気→鋼抜群

これ消したらほぼ同意見

電気をこれ以上強くするなら弱点増やすべき

うん

>>988
超→鋼が等倍になるなら超→虫が半減でもいい気がするけど
虫は攻撃だと6タイプにも半減されて優遇されてるとは言い難いし

ヘラ　ノ　ヒトリガチ　デース

抜群　毒→竜　電→鋼
等倍　岩→氷　氷→草　闘→鋼　地→鋼　超→鋼　霊→鋼　悪→鋼　毒→鋼　草→竜　虫→霊　
半減　水→氷
どうせ変えるんだったらこれぐらい大きく変えた方がいいんじゃね

>>993
毒→竜
岩→氷
霊→鋼
これはちょっと岩、氷が可愛そう
毒が竜に2倍なのはちょっと汎用性高くなりすぎる
毒が竜半減するなら構わないけど

↑は毒が竜に2倍じゃなくて毒が竜を半減するならって意味ですorz

>>993
水ロトムやナットレイが始まりまくって格闘と地面が死滅する未来しか見えない。

格闘は弱くしていいよ

格闘はインファとばかぢから削除してくれればいいよ

毒弱点のポケモン増やしたらますます草がついでに刈られるように

氷に耐性増えますように

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　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

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