対戦考察wikiってなんで馬鹿しかいないの？

「ねらいのまと」の効果すら理解してないとかｗ

↑劣化乙

考察wiki叩くスレは伸びるねえ

何でかってに立てるの？

ＰＳから書き込んでるバカがいる。自室で一人ぼっちで何やってんだい？

CS全振り

ほんとこいつらって130族大好きだな

今やサンダースすらあんまり見ないのに

130族って元々クロバしかいないようなもんだろ

クロバはアクロ習得でちょくちょく見るようになった

ボクのサンダースはダブルバトルで大活躍しています。
こだわりメガネを持たせた１０万ボルトがすごい強力でね。
撃つだけ撃ったら、ボルトチェンジで逃げるという戦法。これが非常に強い。

釣れますか

あからさまな釣りすぎてつまんねーよ

プテラはもう息してないのかな……

頭悪い奴ほどすぐに釣り釣り言うね。きっと低学歴なんだろね。

>>13
ステロ撒きバンザイの66が無くなったからまず見かけない

サンダースは結構みるとおもうけど…
そんなに驚異ではないけど引っ掻き回されるときがたまにあるな

プテラはまったくみないがね

プテラならＧＴＳでプレッシャーを使った身代わり守る型が結構流行ってますがね。

どこの平行世界のGTSだよ

対戦WikiにかかわらずWikiは馬鹿しかいないじゃん

まー、２ちゃんねるのポケ板はそれ以上に糞みたいな連中ばっかりですけどねー

糞コテが来ると一気につまんなくなるな

>>21
そりゃキミが寂しがり屋の構ってちゃんだからじゃないかな？　（＾＾）

せっかくコテ付けてくれてるんだから黙ってＮＧにしろよ

（＾＾）

糞なヤツばっか

コテが正論吐いてやがるｗ
ＶＩＰ以下のこの板で正論吐くなよ

>>25
糞コテは帰りなさい

ボクの全身から溢れるアイリスへのラブ！

ボクの完全勝利のようですね。　（＾＾）

>>10
こだわりはマジックルームと言われたら終いだけど
地面どうすんの？

シナジー（笑)
アンチシナジー(笑)

刺さる（ｷﾘｯ

↑こいつがサーナイトに勝っているところといえば素早さと物理耐久ぐらいじゃないか？
　技の豊富さがすでに比べ物にならない

↑素早さの時点でサーナイトと十分差別化できてるだろ・・・

掲示板という媒体があるのにもかかわらず、わざわざwikiで議論する理由が知りたい。

新スレに来たら、NGネーム設定のおかげであぼ〜んばかりになってビックリした

うぃき編集議論の板あるよな
なんであいつらうぃきで議論してんだろ

wikiってなにする場所だっけ
本来は

何でもかんでも進化の輝石型作りすぎﾜﾗﾀ

たとえばランドロスのページで偉そうにめざぱの有用性を
ペラペラ喋ってる奴は、実際に使って試した上で言ってるの？


↑めざパは正直好みや仮想敵次第ではあるからな
一概にどれがいいとは言えない
めざ飛は格闘への遂行に使えるが範囲は広くない
めざ氷は4倍ピンポ、パーティによってもまた用途が変わる

カイリュー適当すぎわろた

とりあえず作成してみた。

殿堂入り議論ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつが殿堂入りって他のメンツ見てもどう考えても違和感がある。
まず繰り出しが全く効かない時点できついし、突破力しか誇るところがない。
また数値自体が大したことないせいで技によって止まる相手も多い。メジャーなギャラやスターミーに対しては何覚えててもつらいし。
この環境になってスカーフドラゴンも増え、素早さ種族値が猿と同速以上も非常に増えている。

ギャラやスターミーみたいな猿が苦手な相手をわざわざ猿で相手する必要があんのかと
あとどんな状況でもタスキ持たせて猫だまし→雷パンチなら突破可能じゃね？

その後の議論も爆笑ものなので殿堂入り議論をぜひ見てほしい
基本的にそいつに3タテされた奴が顔真っ赤にして雑魚とほざいてるだけの堂々巡りだし

あのwiki自体がバカの殿堂みたいなものだろうに

対戦考察wikiってパーティの構築よりもポケモン単体に重点を置いているような気がする
だから、ポケモン始めたばかりの初心者〜中級者向けだと思う

玄海ババアフォルム
霊丸/霊光弾/霊光鏡反衝/光浄裁 ＠霊光玉で使ってるけど戸愚呂弟で止まった。

やっぱ全盛期フォルムじゃないと厳しいかな

初心者に使わせたらダメだろ
間違った方向にしかすすまんぞ

初心者は面子入れ替えやすい方が楽しいと思うし
単体で機能する方が考えやすいでしょ

対戦始めたばかりのころはよく利用してたよ
極振りが基本だからとっつきやすいし、それぞれのポケモンの汎用性の高い型が基本型として載ってるからあまり悩まずに作れる

「ぶっぱ」って一体なんなの？
使われすぎで気持ち悪い

臆病について
余りにも冗長なのですべて削除した。してもだれも損はしないだろ。よほどの議論厨以外は。
選択肢を広げる意味はわかるが、その具体的な例が全く挙がってこないし、このまま議論しても容量の無駄だと判断させてもらった。
選択肢については、第四世代のものには図太いのみだったので、いったんは図太いのみにしておく。
臆病を選択肢に入れるならば、それを推奨する人がその有用性を示してください。それが推奨する人に課せられる義務。
それもなく推奨するならば、個人のサイトでやってください。ここはみんなのwikiなんだから。

>>50
ぶっぱなすの事じゃないの
普通に攻撃ではなく、鉢巻きやジュエルなんかで底上げした攻撃をかますみたいな感じかと

>>52
「CSぶっぱ」みたいに努力値の振り方について使われる場合もある
たぶんぶち込むからぶっぱなんだろうけど。

一昔前に流行った「略称が気に入らない」みたいなもんだろ
メタとかシナジーとか無道とかが気に入らないって言ってるのと同じ匂いがする

Wikiはメインとなるポケモンからパーティを組む
つまり発想が逆なんだよ

マジアホ。そんなんで逃げ道がなくなるわけがない

>>43
第四世代からそうだが、格付け禁止と決めてるのにも関わらず殿堂なんて格付けしてる時点でダメだろ

殿堂に関わらずあそこはダブスタ要素が多い

メインから組むのって普通じゃない？
それ以外にどういう組み方があるのかむしろ聞きたい。

「砂パ使いたい」からガブをメインに据えるか
「ガブをメインに据えたい」から砂パを作るかの違いじゃない？
正直俺には違いが分からんけど

>>51
何この自治厨　気持ち悪い

WIKIのやつらスイクンについてなんもしらねーんだなあ
こご風込でS調整？臆病はありえない？ばかみてえ…

だってあそこの人たちまともに育てずに議論してるもん

逆じゃね
いろいろ育ててるから個々の調整をほとんど理解してない

201ガブですら記載された当初はバッシングの嵐で削除までされたくらいだからな
今は載っているが受け入れがたい様子

1匹の対応力、範囲を求めることで極振りが基本型っつーのはわかるし
ランダムならそのほうが良い場面もあるので一方的に批判はしない
しかしガチ環境でやっていないのがまるわかりなのでガチ環境でやっている人からみたら
ものすごくちぐはぐの変なところに見えて、それが批判につながっているのかもしれない

ガチ環境って、流行りに合わせてメタ構成するの堂々巡りだろ
ガチだから〜の構成が良いって議論してる時点で間違ってる

起死回生なら襷を極力生かす為に再生力一択だと思うのだが、何故精神力？

マジかよ…

サザンドラのページを見て正直な意見を述べてほしい

とくにジヘッドのくだり、はりきりジヘッドの項目の意見を聞きたい
俺はなんか怖くて仕方ないんだけど・・・

>>51
これほど(キリッ
と入れたくなる文章も珍しいなw

>>65
スカーフはオノノクスでやれだの影分身だのこのスレの住民がわざと言ってるんじゃないだろうなww　
まともな意見もあるけどさ

>>65
むしろこれがすげえと思った

＞型の分け方が分かりにくいんだけど、一度整理しなおして
＞『すばやさ調整型』『最速型』『スカーフ型』『ジヘッド型』の４つに
＞編成しなおしたほうがいいんじゃなかろうか？

その発想はなかったわ

ゴウカザルのページ↓

＞こいつにスカーフ持たせてねこのて覚えさせてドラゴンテールしか出ないPT構成にするのってどうよ
完全にネタ臭いがはまれば強いと思う


　　※ネタwikiではありません

ねこのてでテールでないんじゃなかったっけｗ

>>69これはひどい

>>64
ありえねえ　襷を消費アイテムだとわかってねーのかこいつｗ

>>64
せっか猫だまとかでタスキつぶされても
再生力ならタスキ使えるよ！という意見に見える

>>62-63
正直ランダム対戦が搭載された現在、あまりに「相手がこう来るはずだからこう」
という読みに依存した構成、調整はむしろガチではないと思う。

TCGとかで言うと「トップデッキにはメタってるけど
そこらの中学生が何も考えず突撃してきたら負けるデッキ」

がガチデッキだとは言えないと思うな

一番気持ち悪く感じたのはここ

＞↑いやどっちにしてもきせき持ちと比較するのおかしいだろ。
＞ジヘッドがハチマキや球持っちゃいけないわけじゃないんだから。

いやダメだろ

別に気持ち悪くはないな

>>74
トップにメタを入れる構成なんてTCGでいくらでもあるわけだが
そして、それはポケモンでも同じことができる

>>69
ねこのてでドラゴンテール出ません
自分で試してから書くってのが原則だったはずだろ

ジヘッドｗｗｗｗ

>>67
俺は逆にwikiの連中がこのスレに混ざってる気がするんだがｗ
笑い所のない晒しコメとか、向こうで反論できないからこっちに持ってきてる奴な気がするわ

マジか猫の手テールザルって結構本気で作ろうか考えてたのに猫の手でテールでねえのか…

ぶっぱ(笑)はねーよｗ

>>80
739 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 21:30:37 ID:???0
(中略)
ずっと前のことだけど2chに書きこんだらそのままwikiにコピペされたこともあった

雑魚が時々混じっているし、wiki厨も見ているっぽい　確かに間違いを指摘しているん
だから参考になるスレだが

俺＞＞＞≧≧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞wiki全員
ってことでおっけーでしょ？

ぶっちゃけ耐久調整なんてランダムではほとんど無意味っしょ？
想定した相手に想定通り勝つ機会より、色んなとこを削ったせいで
別の相手に勝てなくなることの方が多いんじゃないの

>>77
メタ入れすぎてほかに対応できなくなるという問題について言ってるのでは

メタって何？
ｷﾓｦﾀ用語使うなよ、まじキモイんだけど？

シナジーは相互補完・相乗効果
メタは仮想敵・環境に合わせた対策

これはさすがに略語使ったほうがいいだろ

ほう、意味はわかった
シナジーやメタってもともとはどんな言葉の略語なの？
メタ〜って続くのでしょ？

>>87お前はメタモンの名前の由来も分からなかったのか

ggrks

メタモンって誰？

そんなことより
ドッヂボールやろうぜ！

自分で書いて気付いたけどもしかメタモンはメタモルフォーゼのメタかもしれん

メタグロス＞メタモン

>>89
メタゲーム
もともとはTCGだと思う。流行ってるデッキがあるを前提にデッキを組むみたいなニュアンス。
どう考えてもメタモルフォーゼのメタモンとは関係ない

>>95
有難う御座います。

お前ら対戦考察まとめwikiみてないの？
だからザコなんだよ
俺は準伝、600族なしでランダム288勝(96敗)してる凄腕トレーナーだが
対戦するときはつねに対戦考察まとめwiki開いてるぞ
ポケモンの技とかだいたいわかるし
それがわかればもしへんな技つかってきても知識があれば他の技がうかびあがってくるよね
対戦考察まとめwikiは非常に有用なサイトだよ

ただ議論(笑)が面白いってだけで、
技データとか参考にならないなんて言ってる人はいないだろｗ

データは全て頭に入っているから必要ありません(ｷﾘｯ
えっ？96敗もしてるの？

ﾒﾒﾀｧ

頭の中にあっても、そのページをみたほうがいい
そのポケモンの特質について肌で感じられるものが対戦考察まとめwikiにはある
そして相手のデータをすべて知り尽くした瞬間、急に相手のポケモンが小さく見えてくる
正しい交代先が、正しい立ち回りがみえるようになる

そりゃ切断厨は無敗でしょうとも

ポケモンみたいな運ゲーで切断しなきゃそんなもんでしょ

>>101
もっと具体的に言ってくれないと分からない

>>101
相手のラッキーがちいさくなるをしたんじゃねーの？ｗ

なんだかんだでお前らも育成するときにwiki参考にしてるだろ？誰だってそうする俺だってそうする

技とか遺伝経路は助かるネー
けど型は参考になるかというと・・・

対戦しながらWIKI見る奴なんていねーだろ
ていうか技出されてから見たって遅いし

まあ基本的なことは参考になるから大まか使えるのは同意だけどね
ただ耐久調整とか素早さ調整と書いて流しているのでそこはいけないところ
初歩的なミスはないけどね
いい人、悪い人、あとは自分でそれを見分ければいいんじゃないかな

型(笑)の構築なんて後回しでいいから
さっさと遺伝経路や覚える技まとめろや
発売から1月過ぎてるのにまだスカスカじゃねえか

あくまでデータ集として見るなら便利だ

>>111
データもまだ不十分なんですけど

みんなで作るのが、wiki

一部の奴が自己満足で編集するのも、wiki

そして意地の張り合いになるのが、wiki

なぜ自分で編集しないのか

俺は編集したことあるよ
でも気に食わなかったせいか消されけど

↑風船持ちジバコには地面技が打てないということが究極の有効活用なんだが・・・。
例えば今流行りのオノノクスでもサザンドラでもガブでもマンダでも、めざ氷持ってて対峙したらどうなるか考えてみればいい。特にスカーフの場合。
↑がんじょうならどっちにしろ１発は耐えるのでは？
↑どっちにしろ1発耐えるからふうせんはいらないって言いたいの？それってタイマンでしか考えてないよね？
後出しで地面技回避できるからがんじょうとか関係なしに使えるでしょ。それにふうせんが割れてなければ相手がどんなに速くても電磁浮遊ができる
等々用途がたくさんあるから選択肢として入れてても問題はない


ここら辺見て思ったんだがこれなら磁力のほうがいいんじゃないのかな。

>>118
そう思ったならここに書かないでwikiにそう書けよ

>>112
うん、不十分だから今のwikiに見る価値はないっすね

誰でも書き込めるってことは勝率５割行かないヤツとかも書きこんでるってことだもんなぁ。

進化前に輝石持たせて耐久…ってくだりはどうにかしてほしいわ
大半がネタだろ

きせきもたせるのを考慮するべきやつは
いままで進化前で使ってたポケモン(ポリ２、ストライク、ヤルキモノ)
いけそうなやつ(サマヨール、ハクリュー、グライガー、ラッキー)
こんくらいだろ？あと全部ネタ

>>123
エレブーを忘れるとは・・・

>>123
ブーバーは忘れていい

>>118
炎や格闘でサブウエポンに地震を持ってるヤツの地震読みで出すとかか？
えらい状況が限定的だが。
まぁ風船使いたいなら磁力のほうが使い勝手はいいだろうな。
もちろん頑丈が役に立つ場面もあるだろうがね。

なんだかんだいって始めたころはお世話になったな。
ここでだいたいの感じをつかんで適当に作った後自分のパーティに足りないものを自分で考えて補っていったり。

努力値に知ったのはここがきっかけ

言ってやるなよｗ

1254 ：名無しトレーナーさん：2010/10/29(金) 07:46:48 ID:USRf6jDQ0
まじめな話パーティごとに語らないと意味ないわけで
○○ってポケモン育てたいから技とか努力値を決めるって考えがまずおかしいんだよな
そこの意識を変えないと初心者用のままだと思う

わけわからん

それぞれのポケモンの特徴も掴めてない初心者に
いきなり「パーティ単位で考えろ」と言っても無理があるでしょ
wikiはwikiのままでいいよ。敷居が高くなると初心者が入ってこれなくなるしね

まともな型ないの？

空を飛ぶウルガモスは最も実用的

まあ孵化作業には実用的だな

空飛ぶ型とかただの耐久だったろ
議論で空を飛ぶのことについて一切触れられてなかったし

>>131
ところがあいつら初心者向けじゃなくてガチのつもりだからな

お前らが使える型、作ってよ

空を飛ぶぼ

確かにそらをとぶウルガモスは俺も使ってるわ

そらとぶフライゴンならこのあいだ出会ったよ

ボルトロスも見たな

俺はアーケオス見たぜ・・・

酷い自演を見たよ

ラッキーやグライガーは食べ残しなどを持った進化系よりも
本当に強いのだろうか？

場合により違うとしか良いようがないよねそんなもん

他の奴にたべのこし持たせてるなら
選択肢になるんじゃないかな、ラッキーは

やっぱりしんかのきせきはその程度でしかないのかな？

だから場合によるだろ。しんかのきせき自体はそら強いよ。
俺の予想だときっとそのうち二進化最終だと思ってたやつにげふりが
進化先作っちゃってひどいことになるから、見てな！

小さくなるなんて踏みつけるで一撃だろう

果たして要注意ポケモンに順位を付ける意味はあるのか
殿堂入りとかどうでもいい

意味はないけれどむしゃくしゃしたから

エルフーンのページに使用感を長々書いてる馬鹿はなんなの？お前のページなの？

あいつの日記になってるがやｗ

130抜いてどうすんのって書いたら大体は凄まじい反論が返ってくる

どんなふうに？

エルフーンにBDベースってあそこアホばっかだな…

交代読みのがむしゃらはどうだろう？
↑やどみがとは相性悪いと思う
そもそも交代読みなら身代わりの方がいいでしょ

眠るとかは選択肢に入りませんか？
物理相手にコットンガードを積んでから、眠って全快すればかなり面倒だと思います。状態異常も回復できますし
↑あってもいいとは思うけど技スペが厳しいな

上でも言ってるけどBD振りも努力値候補に入れても大丈夫だと思うけどどう？
↑コットンガードを入れない場合の選択肢として有りだと思う。

ギガドレを採用する際、PTによっては大きな根っこはどうだろうか？
↑宿り木いれてやっと及第点といったところか?基本は根っこより残飯　まあおっしゃる通りPT次第

くだらねぇｗｗ

いくら威力が高いからって不一致ノーマル技を提案するとか流石にありえない

↑意表をつけるから選択肢としてはありだと思う

http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/119.html#id_c2c6b177

流星群を先取りすればカイリューは厳しいかも知れんがマンダサザンとか安定して潰せる（マンダは地震撃ってくるだろとか言っちゃ駄目)



考察wikiで何いってんだ

考察wikiって意表つくのが好きだよな

オレの好きな流星群搭載のガブリアスが否定されてて悲しいです
マンダでやれ、ダイブでいいだろって言われてます

普通にありだけどな流星
威嚇入った時のマンダを倒す時やラティに撃つのに便利だし
ダイブは当たるの前提にするには命中低いしドラクロじゃ威力不足

>>162
さすがにそれは無いだろと思ったがスカーフ型の話か
マンダでやれとかあいつらはマンダでマンダメタするつもりなのか
しかも命中15の差しかないとか言われてるけど
外す確率（＝負け筋）が2.5倍って致命的なのがわからんのか
そもそもあれスカーフ型じゃなくてスカーフ物理型だよな

性格：わんぱく
努力値：HP252 素早さ118になるように調整（個体値Vの場合は努力値20） 残りは攻撃と防御を調整
持ち物：オボンのみor食べ残しorヤチェのみorゴツゴツメット
確定技：じならし/はねやすめ
選択技：じしん/つばめがえしorアクロバット/とんぼがえり/ストーンエッジ/こおりのキバ/ハサミギロチン


某所で高評価を受けていた型を転載。
素早さ実数値118の状態で相手に地ならしを当てることで、最速108族まで抜くことができる。
地ならしはあくまで補助的役割が大きいため、攻撃対象によっては地ならしと地震を両立させても構わない。


テラキオンを強く意識する場合、攻撃実数値124（個体値Vの場合は努力値68）にしておくと
地ならし→先制地震でHP4振りシュカ持ちテラキオンを倒すことができる。
タスキ持ちテラキオンももちろん同様の手順で倒すことができる。


また、素早さ118は最速カイリキーもちょうど抜くことができるため、
技スペが厳しいもののハサミギロチンを所持しておくとノーガードカイリキーを一方的に狩ることができる。
スカーフ冷凍パンチだけは要注意。


その他、素早さを下げられると交代しようとする相手も多いので
それを読んでのとんぼ返りなどもなかなかに有効。

>>165
なんのポケモン

>>166
はねやすめとかハサミギロチンあるしグライオンじゃないか？

別に何もおかしいところは無いと思うが

グライオンはテラキオンっつーか格闘意識すれば自ずと需要は出てくるだろ

＞＞某所で高評価を受けていた型を転載。

これか？

wiki叩くのはいいんだけどさ、意図のわからない転載はやめろよ。
叩くなら自分の言葉で責任もって叩け。

wikiに馬鹿しかいないのが悪い

まあ「wikiからの転載だ、さあ突っ込め！」じゃ、
wikiによくある「俺の考えた型だ、さあ使え！」と大差ないですな

ただ転載するのは芸がない

コジョンドが先手で猫騙安定というのが納得いかない
身代わりバトン型のほうが相対的に利益大きいんじゃねと思う
そもそもコジョンドにそれをさせるのもなんだが

お弁当作ってみた
ごはん＠うめぼし
ミートボール/卵焼き/ポテトサラダ/焼き鮭

これだと火力が不十分だと思うのだが、何かいい案はあるかな？

身代わりバトンはコジョンドから引かねばならないメジャーポケが余りいないのが現状
それこそバンギ、サザンドラくらいだと思うが

>>176
色素が少ない

>>176
さとうを入れて意表を突いてみるってのはどうよ
完全にネタ臭いがハマれば強いと思う

>>176
これ食ってみたがマジ美味い

>>176
これはネタwiki送りでいいだろ
海苔がないとか話にならないし

>>176
俺はこれにパスタを入れた形で使ってるがかなり強い。

パスタは納豆との相性が良いから使いやすいな

↑納豆・大葉・トマト・オクラ＠昆布つゆで作ってみたが、冷製風パスタにすると夏休みのお昼が安定するぜ
欠点としては季節限定という所か

パスタ・納豆型はネタwikiのほうに移行しました。

今環境の主流は弁当だからな…
弁当で納豆はネタにしかならないと思う

温かいお茶を持たせるのはどうだろう？
現環境ではお腹を冷やさなくていいと思う

↑納豆を挽き割りにするのはどうかな？
弁当箱に粘つかなくていいと思うんだけど

>>187
これから環境が冷え込む事が予想されるし、
十分選択肢に入ると思う

>>188
挽き割りだと納豆好き単色に効果は抜群取れない気が

↑関係ない話して、頭悪いだろ

↑↑↑↑↑
止まりにくくするために持ち物の候補にネギをいれてみたらどうだろう

>>187
雨パ、霰パ対策によさそうだな。
晴れパだと不利になるけど。

↑↑↑
色素がきたら止められないか？

↑ネギは突破力が足りない
まあパーティ次第だから候補にはあっていいと思う

↑↑
トマトも追加しといた

↑ネギは個人的な好みによるだろ

↑↑↑↑↑
意表はつけるし、たまねぎにも強い

↑
にんじんに抜かれるだろ

安定感を求めるなら漬物だなぁ

読まれるだろ
どくどく仕込まれてお終い

↑↑漬け物となると糠漬けか浅漬けがメジャーだな
保存も効くしいいんじゃないか

書き込んでる奴らはおもしろいと思ってるんだろうな

↑お前がいると荒れるから帰ってくれ

ここまで俺の自演

またこの流れかよ
死ね

はっきり言うけどすごくつまらないよ

糞スレですから

↑別にそれでいいんじゃない？時代によって流行るものも変わるんだから。

↑いくらなんでもそれ流行るわけねーだろ

無理やりくだらない流れ作ろうとしてるのは
小学生かなんかだろ

地ならし地震ツバメ羽休めグライオンはほぼ最初期から使っていたが、
なんか「某所から転載」とだけ書かれて実際に自分で考えたわけでもなく誇らしげにwikiに載ってて
とてつもなく不快…
これ書いた人実際に自分で使ったのかな？対象考えるとギロチンはまだしもエッジ氷牙蜻蛉なんていらないんだけど…

>>211自体がWikiからのコピペかと思ったわ
ただの転載のどこが誇らしげなんだか

使ってから書けってこったろ

イッシュの新ポケモンの5匹に1匹は要注意ポケモン(ｷﾘｯ
って考察wiki発祥だっけ

一応wikiは見るよ
害虫かどうかは自分で判断するから黙ってるけど
ストライクとか更新したよ
俺はポケプロだからね

俺凄腕トレーナーだけどポケモン育てるときはwiki参考にするよ
鵜呑みにはしない
いかに雑魚情報をスルーして有用なアイディアを吸収するか
それが実力なんじゃない？

お前寿だろ

なんだかんだであのwikiの型を使ってる人は多いから相手が何をしてくるか把握できるのは便利。

自称上級者「対戦ｗｉｋｉは…もう卒業です…」(ｵｰ!ｼｬﾝｾﾞﾘｰｾﾞｰ♪)

>>217
何でわかんの？ちなみに>>116とは別人だけど
俺はポケプロの方ね

ゲンガーのところの議論がいい感じにWikiらしい

んんでwikiって馬鹿しかいないの？

んでんでんでーｗｗｗ

オーバーランナーは絶滅したはずだ

なんでwikiの仕様って馬鹿なの＿？

考察wikiの連中ってなんであんなにジュエルアクロバット好きなんだよ
飛行の110技とか言うほど強くねえだろｗｗ

なんでwikiって馬鹿しかいないの？

スイクンのとこ議論されまくってるけど結局何が正しいんだ
臆病は候補に入るのかどうか

ゲンガーのところ、気合玉＞10万には同意だが正直ここまでがんばるか？ww
確定技に入ろうが入らまいが自分で使っていてまったく影響ないのに

あそこに書いてある要注意ポケ対策の使えなさは異常

役割をもてるポケモンに有効と言う発言に対し命中率で対抗する
この構図がやばい笑える

しかし気合い玉の必死さもやばい。こっちはわらえないくらい必死。きもい

命中率悪い技搭載させる時の、広角レンズ所持の必死さもやばいわ。

普通にプロとして強化アイテムしかありえないんだが

「PTでカバー」って言葉大好きだなこいつら。
あと、みんなあまり使えない選択肢を提示してでも
自分の意見を言いたがっているようにしか思えない

ゴウカザルってC振りがメジャーなのに
物理猿を圧倒的によく見るとか強がりとしか思えない件

ミミロップのぶきようなかまづくり型もやばい
糞型の無駄議論ねたうぃきれべる
「↑試しに使ってみたがクソ強いな」すらもらえないクソ型

重複催眠で盛り上がっているところ悪いのだが、最後の1匹をねむり状態にすることに関しての議論がない件。
これについて皆はどういう意見を持っているのだろうか。
↑どうもこうも、ローカルルールですら「最後の１匹には催眠禁止」なんて滅多にないだろ。
個人的には、最後の1体に対して催眠より、流星群やオーバーヒートみたいなデメリットとして使用後に能力ダウンがある高火力技を最後の1体に使って倒す方が、借金の踏み倒しみたいで何か気分的にずるい気がする。

！？

最後の一匹を(おそらく)かっこよく決めようとして流星群打ってきた相手がはずしちゃって
そこから逆転した時の気まずさは異常。

ベトベトンのとこ見てみ

この型、ナットレイにぶっささらないか？

言葉遣いキモいんだよ氏ね

>>237
｢それくらいに最後一匹に催眠なんてとるに足らないことだよ｣って言いたいんだよきっと

炎のパンチはナシなの？
フレドラに比べると威力は2/3しかないけど、襷を使えるという利点がある　他に反動技はないし
技スペ足りるかわからないけど、襷発動→フレドラ退場なんかも出来る
炎PだとHP振りグロス倒せなくなったりするからダメかな？

人に聞くことじゃねぇwwwwwwwwwwwwww

このスレって何で馬鹿しかいないの？

〜はどうなんだ？
→それはどうだろう

みたいな、文だけじゃなくて議論まで定型化されてるところが
考察wikiの馬鹿っぽさなんだよな

10万気合玉騒動は見ていて笑えた
10万派の議論放棄、気合玉派の異常なまでの必死さが面白い

第四世代の方の考察wikiにこう書いてある
「鵜呑みにすんなよ！　自分で考えて勝ってこそのポケモン対戦だぞ！」
つまりそういうことだ

今見てきたら長すぎてわろた
つーか新技でもなんでもないのに何を議論することがあるんだろう

>>243
定型じゃない議論なんてガキの口喧嘩だろ
このスレみたいな

>>245
つまりこのスレでwiki叩いてるやつは日本語が読めないアホの人ってことですね
わかります

しかし第五世代の方には書いていなかったりする。
何故だ

性格：わんぱくorずぶとい
努力値：防御252　H252　特防6
持ち物：たべのこし
確定技：そらをとぶ、おにびorどくどくorほのおのまい
技：ちょうのまいorどわすれorかたくなる/ぎんいろのかぜ/まもる/みがわり/あさのひざしorねむる/きゅうけつ/でんじふゆう/いばる/きとばし

こいつのアイデンティティでもある空を飛ぶを有効に活用した耐久型。特性の炎の体で受けさせて火傷狙いできるのもこいつの長所。
蝶の舞をはじめ積み技も優秀で、苦手な相手にはふきとばせるのも魅力。おまけに朝の陽ざしで回復もできる。
銀色の風で能力upを狙えるのも地味にうれしい。
↑空を飛ぶ/朝の陽ざし/身代わり/鬼火　で試しに使ってみたがクソ強いな。火傷で相手の攻撃下がるから、硬い硬い。

wikiの議論は
「HP252に振るより、H○B○D○振った方が僅かだが硬くなる」
みたいなのしか役に立たん

>>251
そういうのって絶対ダメージ計算してないで発言してるよね
防御特防に1振った所でダメージ変わらん事もあれば全然違ってくることもあるのに、HP×BorDの実数値だけに拘るバカばっか

>>251
あれ本当に役に立ってるのか？

>>250
でんじふゆうワロタｗ

ナットレイのページ

協議の結果、鉄のトゲ型、麻痺巻き型は基本型に統合し、無駄な型を削除しました
↓
基本型
性格：わんぱく、しんちょう、のんき、なまいき
努力値：HP252　素早さ調整　余り防御or特防
持ち物：たべのこし/オボンのみ/ゴツゴツメット/オッカのみ/カゴのみ
確定技：パワーウィップ/やどりぎのタネ
選択技：でんじは/まもる/みがわり/ジャイロボールorアイアンヘッド/ねむる/ステルスロック

最早何がしたいのかさっぱり分からん

別にそれはいいだろ
鉄のトゲ型とか意味わからんし

>>256
いやそこじゃなくて選択肢が多すぎるだろｗｗｗｗｗ
使えそうな技ただ羅列しただけで基本型！とか意味分からん…
そもそも3vs3でステロが使えるのかと

まー確かに眠るステロ身代わりあたりはどーかと思うが
でもナットレイの選択肢ならなんとなくわかるわ

ちなみに鉄のトゲ型がトゲメットの逆鱗受けメインで
麻痺撒き型が電磁波やどみがメインの型らしい

まるっきり別物じゃねーか

ナットレイ自体、攻撃技と補助技をちょいちょいつまむ
感じの構成になるからな。型で分けるのが難しい。
実際、今残ってる基本型と攻撃型もさほど変わらんし
努力値は違うけど、基本型が攻撃に、攻撃型が防御に
振ってたって型としては全然破綻してないわけだし

それはともかく鉄トゲ型とか限定的すぎるだろ
そもそもナットレイみえてんのにヤケクソの逆鱗なんて
撃ってこないだろうし、受けるだけなら鉄トゲもメットも関係ない

よく考えれば受け型の技がパワーウィップやどりぎのタネ/でんじは/まもる/みがわり
しか無い事に気付くのは確定的に明らかだと思うのだが

ウィップは氷に強い草であるこいつに役割持たせるのに必須
交代読みに当てる補助技としてやど電磁波、身代わりも間接的だがこれに相当
守るで相手の拘りを解除

ジャイロは役割関係上の水電気に半減、交代読みに撃つにしてもＡ無振りじゃたかが知れてる。ヘッドも同類
決定力を呼ぶこいつにステロ毒では遂行が遅すぎる
流し際に撃つねむカゴで繰り出し回数増やすならオボンにして電磁波撃ったほうがいい

残飯オボンは議論するまでもなく採用
オッカは眼鏡バンギの文字耐えてウィップで確殺するなら使えるかもしれんがハッサムでやれ
メットは論外、逆鱗受けに出す時＝メットあってもなくても相手が死ぬ時
ねむカゴはオボン劣化

あと耐久値は環境因子だから考慮しなくてもいいが
こいつは電磁波使えるから最速○○抜きくらいは考慮してもいいはず
具体的に電磁波で108族抜き、115族抜き、130族抜き（）、スカーフロトム（スカーフ85）族抜き、スカーフ100族抜き辺り

ｗｉｋｉにそれかいてこいよ

ひとむかしまえのニコニコをひたすらたたいてたVIPやニュー速みたいなスレ

実際、ニコニコのノリで書いてる馬鹿は多いんじゃね？
とりあえず型うｐしたぞさぁ叩けでやってるから頭の悪いレスも多くなる

朝起きて
このスレ見て
とりあえず>>234はWiki厨だなと思った

>>261
おい地ならしさん忘れてんじゃねーぞ！！

電磁波入れるか鉢巻きジャイロかはパーティとの兼ね合いだね
ガブが環境の中心の間は鉢巻きの方が使い勝手はいい気がする

wiki住民でアイアント使ってる人たちはよく３タテしてるみたいだよ

素早くて、火力あって、
外したときは運が無かったと試合自体をなかったことにするから
当たり前でしょ

普通にポケモンのプロといて
吹雪＞冷凍ビームなんだけど？

>>270
論者乙

誤字ってるから釣り針になりません

あんだけゲンガーの気合玉にこだわるくせに
ベノムショック型は放置というのが笑えるというかなんというか

カイリューの基本型ひどすぎワロタ
おっとりHC252でいいだろ

はぁ？ｗ

>>264
VIPっつーか２チャンにニコ厨とにわかが増えただけで古参がニコ厨を嫌ってるのは変わってなくね？

>>273
さすがにその釣り針にはだれもかからないくま

バイバニラのところでまた130属抜き調整（）が出てたぞ。
ここまで煽られてるのになにも成長してないんだな。

実際スカーフ等で130族抜きがメジャーだった時期ってあるの？素朴な疑問

>>277
釣り針のつもりはないんだけど
なんだかなあって思わない？

>>279
前世代はなんだかんだでPBRの影響がでかかったからミュウツーとダークライが。
PBRに合わせて作っとけばまあ普通の対戦にも使える

ゲンガーはまだ削除→復活のいたちごっこやってるのか

>>280
だって気合い玉は優秀だけどベノムショックはクソじゃん
優秀だが文句が言えるくらいの議論の余地のある気合い玉と、議論の余地もないほどクソなベノムショックの違いだよ

威力195とか言われると強く聞こえるんだよ
抜群で威力240の気合玉でも落とせないやつがいたりするのにね

気合玉ないATゲンガーとか本当に使ってるやついるの？
あのWikiの連中実戦の経験ゼロだろ

↑どくどくも確定じゃないとこの型の意味なくない？
↑誤解され易いが、ベノムショックの追加効果は猛毒状態の敵には適用されない
型名がベノムショック型な以上、別にどくどくが確定である必要はない
↑詳しくは調べてないけど普通に猛毒でも2倍になってるっぽいんだが。いったいどこの情報?

使ってから書けよと言いたい

こいつら単に範囲が狭い技を役割破壊と勘違いしてないか？

4倍になる可能性がある→役割破壊
ぐらいの勢いだな

おれ絶滅種の控えめゲンガーつかってるけど
きあいだまとかほとんどうったことないよ

サイキネがまじで有用でたまらん

いやいや寿だけどさ

寿はプロとして
メガトンキック＞恩返し
以外ありえないんだが？

休日だってのに全然伸びなかったな
対戦wikiも終わコンだな

思ったんだけど、はらだいこ神速マッスグマにカムラの実ってあり得ないよね
普通に襷でいいだろうに

そもそもマッスグマつかう時点で「普通」を考えることが不可

カムラはアリだよ。

>>293
えっ

襷じたばたとかいくらでも出来るやついるだろ・・・

>>289
wikiはアレだがゲンガーに気合い玉は必須だろ普通に

正直はずれすぎて、ほかのに変えたいと思うことは
何度もある
でも外せねえ・・・・シャドボを外したとしても外せねえ

ゲンガーは気合い玉きくやつよぶからなぁ

気合い玉ははずれるから困る

命中80くらいでいいと思うんだがなあ

命中70のなかで気合い玉が一番信用ならん

きあいだまは当たるときは当たる
かみなりは当たらん

確２落とせる確率半分だし
抜けるなら気合玉抜いた方がいいんだろうなあとは思う
それと抜くかどうかは別なんだけど

抜くと手も足も出なくなる相手が多すぎるんだよな
波動弾くれよハドウダン

教え技はどうだん来るで

自演するならもっとうまくやれよ

ルカリオ　日本晴れ型
中略
ルカリオを天候変化要員として使い捨てる型。
あまごい→いのちがけもできるが、こちらはアギルダーでもできてしまう。

優勝だろこれ・・・

↑使ってみたが糞強いな。まずよまれることはないのでそのあとサンパワーリザードンで無双できる。

ちょうどそこ見てたわ
さすがに突っ込まれまくりの削除要求でててﾜﾛﾀが
突っ込みのほうが面白い。
以下

↑作成者はいのちがけの効果を勘違いしているのだろうか。
文字通り使い捨てとなるだけで終わってしまう。削除希望。
↑ぶっちゃけ残すにしてもいのちがけよりもブレイズキックとか
格闘技の方が優先順位は高い。そして何故か性格が
攻撃−のずぶといとおだやか。どうぐにあられ用のつめたいいわが
入っている。正直意味が分からない。というよりもコイツが
日本晴れをする利点って何？

これで全部
特性：せいしんりょく
性格：ずぶといorおだやかorようき
努力値：HP252　防御特防調整or最速
持ち物：あついいわorつめたいいわ
確定技：にほんばれorあまごい/いのちがけ
選択技：しんそく/ブレイズキック/めざめるパワー

意味不明

めざぱ好きだなぁｗ

ルカリオにめざパって必要ないよね

>>314
氷は入ると思うよ。ガブリアス多いから

ルカリオとか珠剣舞神速しか生きる道ない

ドサイドンのとうせんぼう/ロッカ/げきりん/のろいは吹いた
さすがに今は削除されてるが

急所型も笑うしかない。

のろいとロッカの夢の競演か。
もし、のろいじゃなくてビルドアップを使えたら
実用に耐えるのだろうか。

積み技二つも無駄に入れて実戦に耐える訳がない

有利な相手をとおせんぼうして
のろい6回、ロッカ5回くらい積んで逆鱗で無双みたいな型か
回復いっさいなしにどうしてそれだけ積ませてくれるのやら

相手がでんきわざしか持ってないんだろう

どうみてもソーナンスにだすんだろクズども

バトレボはナンス多かったからのろいロッカドサイドンガチで見かけたよね

どう考えてもネタにしか思えねえ
ナンスにどうやってとおせんぼう決めるの？

弱点攻撃もってない物理ATからとおせんぼうバトンすれば強いよ
まあそんなやつほとんどいないのがちょっとした欠点だけど

バトンで黒いまなざしとかは引き継げなくなったはずじゃ
と思ったけど旧世代の話か

ズルズキンの項目で、特性脱皮の守る残飯持ちに電磁波連打してたら竜の舞積まれて負けた強い
ってのワロタｗ

なんで脱皮持ちに電磁波連打してんだｗ

ぶっぱ(笑)

とてもシナジー

要注意ポケモン（笑）にユキノオー、カバルドン、アギルダー、ダグトリオが入ってるのを見てwikiの連中はつくずく馬鹿だなと思った

つくずくとか言っちゃうカスが(笑)とか言っても寒いだけだからさっさと死んでね

>>330
お前が馬鹿なのはよ〜く分かった

アギルダー除く3匹は普通に厨ポケなわけだが

ダグトリオさん厨ポケだったのか・・・

てか真の意味で要注意だろ
ドーブルとかレベル1とかダグとかナンスとかエルフーンとかそういうのこそまとめる意味がある

厨ポケって言葉自体きめえよ

要注意ポケ対策の個別のページとか酷すぎる
なんか思いついたこと羅列してるだけじゃん

カバルドンが弱いとかどんな初心者だよ

>>338

種族値だけ見てカバはバンギの劣化とか思っちゃってる初心者なんだろ

カバはまあ弱くはないと思うが……厨ポケとして対策立てるほどか？

マンダやガブはぶっちゃけ対策不可能だし、対策ページが宛てにならないのも仕方ないと思う
ただ出てきて珠や鉢巻きで撃ち逃げされるだけでヤバいもの
パーティ構築の時点で相手がガブマンダ出しにくいようにしておいて、なるべく場に出させないのがベストかと
まあそれが難しいから厨なんだが

でも強さ的には劣化だよね
カバルドン(笑)マイナー厨(笑)

ポリ２・ラッキーあたりかな要注意は

カバとユキノオーは実力いかんにかかわらずその特性だけで
強引に採用されるうるから、頭に置いとくべきという意味では要注意

>ドーブルとかレベル1とかダグとかナンスとかエルフーンとか
まあこういうのこそ言葉通りの意味で要注意だよな

最近は本家よりイテリノイマが来てる

特性が同じなだけで戦い方が全く違う二匹を種族値だけで比べちゃう>>342って……

カバルドン
物理受け型
だっしゅつボタンが結構使える。ガブリとかに繋ぎやすい。


これはひどい

戦い方がいくら違っても
カバがバンギより弱いことは明白
バンギよりというか普通に弱いことも明白

このスレでメタを操作しようとする奴がいるみたいだな

物理特化でヒヒダルマのジュエルドライブですら半分しか喰らわないカバが弱いとな

カバは強いだろ
バンギと使い方が違うのに比べてる人って…

まあ「要注意」ではないと思うがな

ヒヒダルマってヤドラン、スイクンとか
メジャーな物理受けで対応可能だから強いって印象がない

カバルドンが好き過ぎて砂パ組んでROM名まで変更した俺に対して酷い侮辱だ。でもまあ愛用して使いまくってるから分かるけど特殊一致の弱点技で簡単に沈むよ。それを交換等でフォローして使うのが愛ってモンさ。

メグロコもすなのなかに潜んでるワニっぽくて
カバルドンと似てるね

でも両方水に弱いんだよね…。まあこれで夢特性ちょすいなんて出たら強すぎるけど

すなおこせないカバに未来はにぃ
ちょすいきてもれいBで死ぬ・・・

例えばヒヒダルマ相手にカバは繰り出せても、格闘４倍で素早さで負けてるバンギは繰り出せないしね
繰り出せる相手も違うし、カバにはなまけるがあるから繰り出せる回数も多い

>>352
まあ弱点に当たったら無理せず逃げた方がいいと思う
カバは砂パが苦手な格闘に対して繰り出せる良い子
早めに落とされると後がキツイ

特殊一致の弱点技を物理受けポケモンに耐えさせようと言う方が無茶だ

>>352
愛というか正しい判断だよね
後続に受けれる奴がいれば安心

そういう意味ではナットレイが出てきた分マシになってる気がする。

格闘と炎はカバが担当できなくもないし

ヲチるスレがＷＩＫＩ民にのっとられてたでござる

冷静、勇敢でフォーカスレンズはどうですか？
とりあえず進化前の奇跡型を載せたがる
130族抜き調整→今時130族抜きとかｗの一連の流れ

wikiでもっとも理解に苦しむのが
要注意ポケモンにウォッシュロトムがのってないこと
こいつら本当にランダムバトルやってんのかな

ガブマンダみたいに全抜きされるような攻撃力があるわけでなし、
大作しないとドツボってわけでもない。強いけど要注意という言葉からは外れるような

弱点が草しかなくて耐久耐性が優秀、105のとくこうから一致ドロポン10万うってきて
鬼火、トリック、いたみわけのような技ももってて
たしかに派手な強さはないが相当厄介な存在でしょ
ヒートにいたってはポケモン用途一覧にすら存在しない

ウォッシュの項目自体は結構議論してるしだろう。確かに要注意ってのはなんか違う気が

砂パ使いの俺にとっちゃ水ロトは天敵だけど全体で見たらそこまで対策必須ってなレベルでも無いよね。
耐性多くて弱点少ない優秀なタイプ、特性だけど超火力って程のレベルでも無いし等倍のメインウェポン撃ち込まれたら簡単に沈む。得意な相手にはとことん強いけど3縦する程のポテンシャルは持って無いなあ

注意したからといってどうするのってのが水ロトムの利点であり限界

120 ：名無しさん、君に決めた！：2010/11/03(水) 09:24:50 ID:cRMknN/M0
こいつの負け惜しみが悲しすぎるｗｗｗｗｗｗ
見せ合い無しならともかく見せ合い有りなら当然あり得る読みだろｗｗｗｗ
こいつの勝率の方が心配
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1230471.jpg.html

メザ炎ということは最速ではない→どうせドラゴン打ち合ったら即死である確率が高い
って事では

逃げるべきじゃね

何でお前らここで育成論語ってんの？
そういうのはwikiで矢印つけて煽りながらやれよ

俺がラティオス使っててラティアスと対峙したら素直に逃げるなあ
エースを博打に付き合わせるのは、そうしなきゃ負けるって時だけで十分

>>371
ここはIDが出ない　お前らの「ら」が不要

携帯多いスレでしょ？
察して下さい

対人戦の中でも シングルバトルの6匹見せ合いあり3vs3をメイン にしています。
ダブルバトル、トリプルバトル、ローテーションバトルに関しては他のサイトを参考にして下さい。
鵜呑みにすんなよ！　自分で考えて勝ってこそのポケモン対戦だぞ！

こんな糞サイトの情報なんて鵜呑みにしねぇよｗｗｗ

そうだね

プロテインだね

両刀シャワーズとかがWikiらしくていいなって思います

種族値だけみて両刀向きじゃね？とか言い出すからなwikiのやつらは

両刀でもいいじゃない

碌な物理技ないじゃないですか！！！

やだー！！

とりあえずＡかＣ＆ＨかＳに振ってアタッカー型にしてある奴が多い気がする
あと、相性悪い相手までタイマンで倒そうとするのが謎
素直に他の味方に任せようぜ、てか繰り出せないだろ怖くて

ヘラクロスのめざ氷でグライ狩りは吹いた

前
性格：いじっぱりorようき
持ち物：かえんだまorどくどくだま
努力値：攻撃252　HPor素早さ252

後
性格：ようき
持ち物：かえんだまorどくどくだま
努力値：攻撃252 素早さ252

努力値配分と性格がひどかったので編集。

スレタイ通りだな

実際根性ヘラは意地っ張りより陽気のほうが使いやすいと思うが
鉢巻なら話は別だけど

ここで考察しちゃうと思って末尾見たら案の定

最近の過疎具合は異常

>>385
素早さ微妙なのに居座らせる気満々だなｗ
なんかアレだな、どのポケも似たような育て方だな
先発から居座って、できれば先手取って殴り倒すための育成論って感じだ
交代で出せる相手とか出せる回数とか考えなくていいなら、そりゃＳ振りになるわな

ポケモンの役割とかは必死で考えるくせにこのサイトの役割という点には考えが至らないのか
ガチな型とかのってる意味ない　書いてる層と参考にしてる層かんがえろ
アホにみえるかもしれないけど初心者用には充分立派な内容だからな
ある程度わかるようになってここ鵜呑みにするやつなんていないだろ

そんな可哀相なこというなよ、あいつらガチのつもりで記事書いてるんだぜ？

ここまで具体的にどこらへんが馬鹿なのか指摘するレス無し

ヘラの件はそこまで馬鹿とも思えんが
てかむしろ正しい
根性型なら意地っ張りより陽気のほうが使いやすい
むしろ、Sに振らない根性ヘラとか…
ギャラやロトムに抜かれて性能が著しく低下するのだが

鉢巻なら繰り出し性能が必要だからH極or素早さ調整にするけどね

>>392
繰り出せる相手ポケ
繰り出される相手ポケ
初心者向けなら以上２つくらい書いといてやれって感じっすわ
育成論載せてるサイトならメジャーな情報だが、あのサイトには項目すらないな
>>393
お前ギャラロトム抜くためにようき最速にすんのかい
いじっぱりでも抜けるんだがな、ついでにシャンデラも

俺の経験上根性ヘラはHPに振ってもあまり恩恵感じないわ
耐久勝手に削れていくし
極振りでも問題ないと思うよ
テンプレとしてならね

>>394散々叩いた割にはその程度の問題点しか挙げられないんだなｗ

>>396
これだけで既に致命的だと思うが

てか、全部引っくるめて
「パーティの概念が全く無い」
で終了

結局お前ら耐久調整とかしてんの？
最近ポケモン始めた俺に教えてください

そんなもん600族準伝以外必要ねーよ
ランダムバトルしかしないんならこいつらすらする必要ない

>>396
初心者には必須の情報じゃない？少なくとも繰り出し易さは超重要
そういう項目がないせいで、例えば繰り出しにくいゴウカザルをなんの考えもなくパーティに入れてる初心者が頻出してるよ

>>398
身代わり使う奴の４ｎ＋１調整とかＳ調整はする

>>398
最初はしないでいい
実際使ってみて自分で考えて調整するのがベター

ttp://www36.atwiki.jp/pokepedia99/
今後はこのwikiを一般に普及させるようにしてほしい

一般に普及したら同じものになっちゃうんじゃね？

ニコ厨死ね

ｗｉｋｉを卒業したら中級者の仲間入りです

そこそこ高い特攻と速さ、
そしていろめがねと言う珍しい特性がウリの虫毒ポケモン。
他にいろめがねを持つのはイルミーゼとメガヤンマのみだが、
メガヤンマの特性には加速が採用される事が多く、
イルミーゼは種族値の関係で実戦の場ではあまり見掛けないので
実質モルフォン専用特性に近いと言っても過言ではないだろう。

いや、過言だろ

ワロタｗｗｗｗｗ

メガヤンマの加速は背後に色眼鏡あればこそだからな
色眼鏡もしかり

催眠術なくなった今では色めがねのほうが採用率高いんじゃないか？

コイツ対戦考察wiki読んだだけで記事書いてるだろｗ

……いや、あれか？
wiki鵜呑みにして加速型使う奴が多いねっていう皮肉か？

＞イルミーゼは種族値の関係で実戦の場ではあまり見掛けないので

モルフォンも見ねーよｗｗｗｗｗｗ

「テッカバトンすれば強い」

今の環境でテッカバトンが成功すると本気で思い込んでるのか

↑どんなに選択肢が似ていても狙いや使い方が違うなら型としては別。型の数も容量が許すなら削る必要はない。
むしろ数とか関係なく、統合したほうがわかりやすい型が別々になっていないか考えるべき。

これ便利だな

ゴウカザルの特殊型作ってください！！！

断る

AS252H6で襷　大文字

↑両刀でいいだろ

↑両刀は中途半端

>>403
酷いなそこｗｗｗｗ
ほとんど対戦考察wikiと内容変わらんし見る価値なす

＞こいつのぶきようをきせきポリ２がトレースしてアムハンすれば強いんじゃなイカ？

イラっとしたわ、書き込むなら普通の口調にしろ

鉢合わせでもしなきゃトレースさせらんないのに何言ってんだかな

こいつ素早さ種族値70とそこそこだから最遅安定じゃね？
↑実際にいじっぱりで使ってたんだが同速のメタグロスが落とせなかった。お互いすばやさに努力値振らないから単純な個体値勝負になって読みにくい。


素早さ無振りメタグロスなんているのか

机上論しか書いてない時点で役にたたねえんだよ
じっさい使ってから書け

使わないとわからないって時点で高が知れる
ガチ（）になればなるほど事前に計算済みだろ

殆ど全ての書き込みがイラッとするんだがその中でも　

こいつ　昆布　ナンスあたりはもうダメ

エアームド大好きwiki厨

>>423
普通にいるだろ

エルフーンってレベル1で追い風覚えるって書いてあるけど本当？

>>317のドサイドンくそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
覚えない

考察はともかくデータに誤りがあるのは致命的だな

自称上級者ほんと多いな・・・
確かに極振り（笑）とかないけど・・・
もういっそのこと　見たことのある型乗せてくだけでいいんじゃないのかな　あそこ
技候補とか多すぎてあってないような物だし

格上げ議論2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>433
そんなことしたらサブウェイで３タテされた型（笑）がでてくるぞ

あまりにカオスすぎて育成論（ の方がマシな気がしてきたわ最近

>>435
確かになりかねないな　今のＷＩＫＩだったら・・・
誰でも編集できるのがネックであり長所なんだよな

カオスなだけならいいんだよ
あそこまともな情報と使えない情報が混ざっちゃうからな
そういう意味じゃ育成論の方がましだな

やたら仮想的にエアームドを入れたがるけどランバトで見たことないっていう

育成論もゴミばっかだけどな

極振りバカにする奴はフリーで見たことも無いようなマイナーオナニーパに負けても文句言うなよ

え、対戦相手のポケモンに対して文句言う奴なんていなくね？

どんなポケモンも調整してる
調整した結果が極振りになることも十分ある

どんな相手と当たるかわからないんだから思考停止極振りでもいいじゃない

調整した奴で負けが続くとダメージがでかい

調整とか環境依存っしょ
そんなのwikiに求める奴のレベルの低さが分かるもんよ
なんでwikiがお前のご近所情報までカバーしてないといけないの？？？
wikiなんて基本の極振りで十分なんだよ

素早さ100切ってる奴らは最速なんてありえんみたいな
空気が支配的だけど実際そうじゃないからな
とくに遅いほうが速いほうに調整する場合は、相手も
多少の調整するだけ無意味になるからどうしても安定しない

現在進行形で夢特性でてきたり環境が全然定まってない現時点で
調整とかいってるアホはなんなの
ポケモンマスターのつもりなの

いや、素早さ調整は普通、速い奴が遅い奴の最速に合わせるんだけど……
サンダースの最速115族(スターミーがいる)抜きとか、ヘラのギャラ、ノーマルロトム抜きとかさ

遅い奴が速い奴の無振りを抜くとかの調整は、自分の周りのメタを読んでやるもの
ランダムで安定しないのは当たり前

道具にでかいきんのたま、技になげつける追加してみた
いやネタじゃなくてｗなげつけると威力120ということでこぶし込みの一致シャドパンより威力も上なので
一回きりではあるがエスパーやふゆうゴーストになら有用かと思った　いらなければ消してください
基本的にロッカのあとは一発で相手を落とすことが必要なのでこちらのほうが良いかと

＞いやネタじゃなくてｗ
こういうノリが気持ち悪い　何がｗだよ

ニコニコの影響で、というわけじゃないだろうが
最近はどこもかしこも「やってみた」「作ってみた」みたいな
保険かけた発信が多いな
考察は断定的すぎてうぜえみたいな意見が多いが
むしろこういうのが一番イラッとするわ

テラキオンの対策の項わろた

調整がカッコイイとか思ってるやつ痛すぎ

調整以前の問題なやつが大半だろ

極振りなんてありえない
調整振りしてる俺マジポケモンマスター

調整なんてHAかHCかACの三択しかないだろ・・・

○○確○調整、残り○○
○○抜き調整、残り○○
○○を○耐え、残り○○

これが一番糞だな
残りを別のところに振ることで意味のある調整ができるならいいけど
そうじゃないなら極振りにしておくべき

耐久調整云々はwikiに限った話じゃないしなあ
2chや他の掲示板でも突然沸いて何か気持ち悪いわ

誰かオノノクスの型作れ

むしろwikiのアレなところは安易に最速薦め過ぎることだろ
一匹で同速以下の全ポケ相手にタイマン張るつもりで書いてるだろアレ


あと鈍速で弱点超メジャーなドサイやゴドラをロッカつかってまで無理矢理居座らせようとするのもよく分からんが

>>460
さすが携帯だ
こういうカスにPCもたせるとwikiがさらに糞化するんだろうな

もう5レスごとに
鵜呑みにするなよ！絶対だぞ！
入れとけよ

ドサイにロッカ（笑）

陽気なドサイの地震やエッジ
そこまで火力ねーし

>>461
俺はwikiアンチだよｗ 書き込んだこともない
てか調整毛嫌いし過ぎだろｗ
Ｓ調整なんて、同速に抜かれたくない奴がいるなら最速でいいんだよ
同速にいないなら、自分より遅い連中から抜きたいやつ探すだけ

なんでもかんでも一体でこなす必要はないけど、
不利な相手からは確実に逃げられて、立ち向かう必要はいっさいない
みたいなのもどーかと思うわ

貴方達はどんな型使ってんの？

>>464
アンチwikiも馬鹿しかいないの？

>>465
そりゃパーティ考えない前提なんだから
確実に逃げられることにしなきゃ話をはじめられない

ちょっとなにいってるかわからないですね

型や議論は環境が発展途上だから百歩譲るとしても
素早さは陽気60振りで調整して攻撃252残り耐久とか言ってる奴らは救いようがない
どう考えても努力値損してるだろそれ。算数もできんのか

>>465
そりゃ苦手な相手に無理に居座るより有利な手持ちに交換した方がリスク少ないし、
パーティ構築の時点で苦手な相手への対策は考えてあるだろ

相手のＨＰ減ってて返り討ちに出来るなら撃ち合うけど

最悪を避けるなら居座りは良い選択肢
交代して悪化したが一番最悪

対戦考察wikiでまともに使える型教えて

↑鵜呑みにするなよ

耐久調整とか理解できないからやめようかな

調整とかプレイングが伴わないと全然だよ
ギリギリで死なない調整なんてステロ撒かれたらギリギリで死ぬ無駄な努力値となる
wikiを真に受ける層が参考になるようなモンじゃない

ランダムで耐久調整はイラネ

耐久調整もいいとは思うが極振り否定は納得できん

ソーナンスなら参考になる型のはず
見てないけど

第五世代対応の方、ボーマンダの基本型につばめ返しとか誰に撃つんだよｗ

>>480
ラッキーとかじゃないの。わからんけど。


個人的に良く分からないのが高速アタッカーの調整で
○○の△△を確定で1発だけ耐える→増えた1発分で調整先を落とせない　ってケース
耐えた1発で落とせない相手の攻撃に耐える必要あるのかと。
そりゃ40程度借りてくるだけで、めぼしい奴に対する確定数とか素早さの関係とか変わらないとかならまだわかるよ
けど総計で200程度耐久に振ってるしてる奴は何がしたいのかと
そんな振り方するのならそもそも高速アタッカーじゃなくて重火力アタッカー使えよと
種族値合計が500後半とか600とか準伝みたいな能力値に若干の余裕があるやつなら兎も角さ…

いやそりゃ次のポケモンが若干楽になるってのはあるんだろうけど。
そこまでしてそいつを対策したいならそもそも控えで対策しろと。

これがwiki厨です

wikiは型載せなくていいよな

一回極で使ってみて調整するって方法で前作までやってたんだけど
今作な努力値下げるきのみないよね？
みんな新ポケの調整どうしてるの？

２匹目作ってる

>>484
スレチな上に情弱かよ死ねゴミ

wikiもひどいがwiki掲示板もなかなかひどいぞ

マンダはハイドロさえ微妙なのにめざパ飛行とかｗ

>>488
＞マンダはハイドロさえ微妙
こういうポケモン単体で見て｢〜は微妙｣とか言ってる時点でwikiの奴らと変わんないから^^;

>>489
マンダにハイドロ撃たせなきゃいけないパーティって時点でゴミ確定だろ

>>489

>>489
お前程度ならあのwikiで十分過ぎるなｗ

携帯が自演に必死ｗｗｗｗｗｗｗ

あからさますぎワロタ

もしもしさん何やってんすか

鉢巻ドサイドンが一時期流行っていたからねー
そのときの名残なんじゃないの

あると便利だけどな、ドロポン

便利だけど、他の技を押し退けてまでは必要はない

物理龍技や地震のほうが便利だろ

もしもし自演流行ってるの？

友人が砂パでドサイ使ってるから対策として入れてる
結局メタだが

俺はドロポン入れない派っすね
命中信者だからってのと、威嚇＆流星リセットしたい

しかしドロポン完全否定はできんな、最近身内で風船ヒードランがウォーミングアップ始めてるし

聞いてないから

ちょっと文抜けたな
威嚇流星リセットしたいから不利相手はさっさと逃げるわマジ

まぁメガネマンダで岩対面したときに欲しいと思うよ、持ち物ばれしてたら炎来る可能性低い分相手からしたら鋼に交換しやすいし

ウツボットの項の最後辺りがめちゃくちゃじゃねーか

対戦考察wikiで唯一正しいのはアンノーンの型だけ

こだわりメガネアンノーンのもちもの候補にイバン入ってたらもうこだわり型じゃないじゃん

アンノーンすらまともに考察できてねえｗ

メガネマンダのドロポンはどう考えてもバンギ意識だろｗ

眼鏡マンダのドロポンは一貫性だろ
鋼にもある程度のダメ通る、バンギも後だししてこれない
序盤に一気に崩すだけなら流星でいいかもしれんが
燕返しやめざ飛も候補に入らんことはない
球文字でも耐久減ってるヘラは落とせないし
ビリジオンとかガッサにも打てるからいいんじゃねーの

【このスレは新参紫電信者が上級者になったと勘違いしてドヤ顔で書き込むスレです】

>>511は耐久減ってるヘラ×
耐久振ってるヘラ○

正直、紫電とかいうののサイトもどっこいどっこいだろ
明らかに小学生が書き込んでるみたいな書き込みもあったし

wikiの話はどうした三国人ども

飛行技はズルズキンに有効だな
ズルズキンを警戒しない時代遅れの情弱は知らん

対策するより積まれたら切断する方が楽ですしおすし

お寿司

？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？　なぜか無性にコピペしたくなる
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？　なのに初心者にはコピペできない
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？

以下好きな寿司スレ

ソーセージ巻き

とりあえず130族抜き安定ですな

130抜き安定ですしてたらスカーフマンダと劉武ノノノに惨殺されたんだが

ボルトチェンジって候補に入らない？
物理型だから威力はアレだけど、後手で交代できる機会多そうだし。
威嚇とか馬鹿力も相性いいと思うんだけど。
↑オレも候補にあってもいいと思う
まあ相手よりも早くボルトチェンジは撃てないといけないような気がするので持ち物はスカーフかな？


持ち物にじゅうでんちって入らないか？
エレキブルとゼブライカが電気エンジンで無効な以上こいつぐらいしか有効活用出来んと思うんだが
↑何でだよ。充電池が電気タイプの技しか威力が上がらないと思っているのか？
↑じゅうでんちはでんきエンジンの効果と重複しないから。仕様確認しろ。
↑・・・電気タイプに持たせる必要はないんだが。
電気タイプの攻撃を受ければ無効でない限り攻撃が１段階上昇するんじゃ？

↑全て 一回自分で使ってから書き込みしろ低脳

ボルトチェンジ使うからスカーフ？え？どういうこと？普通に交代しちゃダメなの？

その発想はWiki厨よりレベル低いわ

スカーフ型は第五世代で眠りの持続ターンが２〜４になったため、ほぼ利用価値がなくなったと思う。
先手で眠らせて、こちらが交代しているターンに相手が目覚める確率がかなり高い。
↑催眠対策してなかった俺が悪いが、この型のガッサにしてやられた。
逆に交換しているターンに目覚めなかった場合、１ターン無償で積まれたりされるからやはり強力。
↑↑価値がなくなったとは言えないだろう。眠らせた次のターンに起きられると辛いが、そうでなければ
アドバンテージは一応とれる。1/3の率で無駄行動化するのはきついが、補助技としてはまだ有能だと思う。
↑各ターンで眠りが継続するか覚醒するかの確率って1/3なの？
氷状態が解除されるのと同じ1/2じゃないの？

↑wikiで質問する奴は何考えてるんだろうな
削除希望

強くない訳がない
↑弱い

初心者からしたら対戦考察wikiはあるだけでありがたい

ただ、やっぱ微妙なとこは微妙だな。今パルシェン育成で悩んでるんだが正直殻破り後スカーフマンダガブ抜き素早さ調整とかいらないだろ、氷のつぶて積めばどうせ確一発
せめてやるとしてもサザンドラ抜き調整でいいはずだが最速やスカーフガブ抜きばかり勧めてる

礫抜きたいだけじゃないの？

なんだかんだでサブウェイに流用されてしまった第4世代考察wikiの技構成

所詮その程度ってことだ

>>532
つららばり＋ロックブラストorドロポンで十分じゃないか？
つぶて入れないなら今度は先制技持ちになにもできずに落とされるし

ドロポン打ちたい敵より先制技持ちのが多いでしょ。先制持ちは基本紙だし半減でも一致攻撃2ランクUPつぶてなら3割は削れるかと、最低限襷は潰せる

格下げ議論のページ酷すぎてﾜﾛﾀ

830 名無しさん、君に決めた！ sage 2010/11/05(金) 18:10:24 ID:???0
>>828
厨振り以外出来ないのか？それならそれで良いけど無駄が多くなる
マリルリHAぶっぱする奴久しぶりに見たわ
あとエルレイドはASの間違いだよな


あまりに酷いコメントに噴いた
ポケ板も考察wikiと変わらんな

極振りとは、ステータスが低いほど無駄が無くなり、ステータスが高いほど無駄が多くなる振り方のことである

あ

>>536
マリルリは臆病サンダースの10万耐え調整で安定ですなｗ
その配分だと特防が防御より1高くなるのでポリゴンZのダウンロード対策も出来て良いんですなｗ

困ったら素早さ補正＋で素早さ極振りしてスカーフ持たせて１３０族抜きすれば安定

伝説相手に確定３発で高火力とか書いてる奴いるけど
３発当てる前に落とされることは考えないのか？
そもそも何でタイマン前提なの？

ヒートロトム

スカーフ使う時ボルト必須な気がしてきた
中盤うっかり10万で相手倒してしまうとそこからガモスやオノみたいな積みポケから起点にされて
後続もダメ蓄積してたせいもあって止め切れなかったこと何度もあるから･･･。
↑１０万ボルトを外すってこと？

さすがwikiだなｗｗｗｗ

いや、それは結構実戦で経験したことある。
ウルガモスやガブリアス、ボーマンダ辺りが積んできたり
身代わり張ってきたりしたらホントに困る。
これはスカーフ持ち全般の課題だけど、特にロトムはスカーフがバレやすい。

あと下のコメントは「１０万ボルトとボルトチェンジを共存させるの？」
という意味で聞いてるなら、まったく的外れな質問でもないと思う。

ほんとこのスレ馬鹿ばっかだな

格下げ議論ヒードランの所面白すぎるなｗ

スカーフヒードランをわくわくしながら使ったって奴のコメントワロタｗ

フシギバナの技構成でリザードンクロバットエアームドを頭に入れねばならんのか…

おしおきが至る所で勧められてるのはどうにかならんのか
いくら積み技が増えたといってもどう見てもネタ技なんだが
まだwikiが整ってない頃の名残りだと思うが

今も整っちゃいないけどな

wikiって２ちゃんよりよっぽど有用な情報あるよね

専用の努力値配分とか構成は虎の子で晒さないけどな
覚える技や特性みるのには便利

＞覚える技や特性みるのには便利
それも最近のアホな議論の繰り返しで、ページが無駄に長くなってなぁ…

たとえば水ポケモンがいたとしてねっとうとハイドロと波乗り
どれが一番いいかなんてそう簡単には決められん。
そんな基本的なこともわからないんだよな

>>552
その辺の選択はwikiの型に何が載っていようが決めるのは自分だろ
逆にそんなわかりきったことを何故ここにわざわざ書いたのか…

>>553
そんなわかりきったことをわかってない連中しか対戦考察wikiにいないから

つーかwikiにもねっとうorハイドロポンプみたいに親切に書いてあるじゃん

本物のアホの人数はwikiよりこのスレの方が多いかもなｗ

何を今更

ヘルガーってメジャーなん？
いろんな所でこいつで止まる()って書かれまくってるけどさ、
実際ヘルガーなんて第4世代後半から第5世代で見ないんだが。

wiki見てるとやたらめざパ入れたがるぽいけどマジでおまえらも炎とかめんどいのまで粘って
普通に搭載してんの？他のメンバーで対応するとかじゃダメなのか

調子こいて出てきたナットレイ粉砕するのに使えるじゃん

wikiのコンセプトとして厳選難易度は問題ではない
より強いポケモンになるなら手間とリターンがつりあってなくても問題ないというスタイル

>>558
見せ合い時に相手の手持ちにいたら注意しとこう、程度の認識でいいんじゃね

>>559
技の種類が少ないドレディアとかは搭載してる

乱数厨も多いんだろ

ガブマンダみたいな後出しで受けづらいのを呼ぶ奴はめざパ粘っといた方が良いよ

考察なのにめざパ粘るのが大変だの厳選がどうのとか言うのは筋違いだろ

このwikiが雑魚を大量生産してくれるおかげでレーティング楽勝です＾＾

サザンドラのページ酷すぎだろ…
型の要不要の罵り合った末に詩を書き始めたぞ

>>567
詞ってのがイマイチわからんかったが、ダース、☆、ゲン、フーに〜って書いてあるところはワロタ
なんでも略せばいいってもんじゃないだろｗ

wikiの印象としてはとんぼがえり、ボルトチェンジを持ち上げすぎではないかということ
まあ有用な技ではあるんだが

考察wikiの奴らってどうしてこうも譲歩逆説構文がお得意なんだろうなｗｗ

だれだｗイテリノイマをリンクしたのｗｗ

>>569
とんぼがえりは分かるんだが、
ボルトチェンジは無効にされたり、特殊だったり、覚える奴が微妙だったりで使える印象が全然ないなｗ

まあウォッシュロトムにボルトチェンジが推されてるのは正しい

アーボックの項　


いつしか毒ポケ屈指の芸達者になってるなこいつ　



本当に小中学生が編集してるんだなと思った

別に間違ってないだろ？本当に屈指かはともかく

>>574
なにが気に入らないのかわかりやすく教えてくれ。

文脈的にいつしかはおかしいな
たいした問題じゃないけど

この型ちょうはつはなんで候補に無しなの？
実際にアクロバット・ふいうち・みちづれ・ちょうはつ＠飛宝石で使ってるけど、相手の耐久とか嫌がらせ系にかなりささって仕事してるんだが。
催眠、鬼火より安定してるし、みちづれとのシナジーが圧倒的に前者二つより大きいと思うんだが

フワライドちょうはつ覚えないんですけどｗｗ
改造で使ったんですねわかります

〜で使ってるけどは地雷

〜で使えないか？も地雷

地雷というか使ってない癖に適当に挙げてるだけだからなｗ

使ってから言えも地雷

使ってもいないのに、使ってみたと知ったかぶりする奴出現だしな。

ブーバーンのニトロチャージ型なんて、書いた奴が作ってすらいないことを明言してるしな
どうしようもない

>>578
飛宝石って言い方がキモいな

〜〜使ってみたけど普通に強い
と言う奴のうち実際に使ってる奴が３割いたらマシなレベル

鬼火を使うのならヘドロウェーブもありということで勝手ながらですが選択肢に追加しました
↑ヘドロウェーブ覚えるっけ
↑覚えない
↑消しました


なんだこれ・・・

実際に使わないどころの話じゃないなｗ

覚えることすらできない技を候補にいれるとか
机上論どころじゃねーな

砂パーティのドリュウズとかを受けて流すのはできるんですか？対砂パの敗戦が多いので対策しようと思って。
控えめ　波乗り/冷凍ビーム/草結び/雨乞い 努力値BC極振り　で大丈夫だと思いますか？

しるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず鬼火とヘドロウェーブの関連性がわからないんだが

たたりめと同じだと勘違いしてる説

ベノムショックの効果と技名を勘違いしてるに一票

ちいさくなるシャンデラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ二刀流コバルオンｗｗ
マリルリにどくどくの選択肢がないｗｗｗｗｗｗ
とぐろ型ジャローダｗｗｗきせきサナギラスｗｗｗｗｗｗ
思いついた型載せるのやめろよ

鬼火入れて状態異常にするからヘドロ爆弾よりウェーブって事かも

色のたとえで言うなら赤と青の比較でなく紫と青、つまり重火力型というあやふやな型と居座り型を比較してるのが混乱の元凶ではないかと。
居座り型に対比するのは通常撃ち逃げ型のはず。
運用上は、居座り型が撃ち逃げすることも撃ち逃げ型が居座ることもあるだろうがこの二つの型なら明確に区別できるだろう。
要するにいらないのは居座り型ではなく重火力型の方ではないかと。重火力といっても単なるアタッカーだし型のコンセプトが十分明確でない。
居座りと撃ち逃げの中間を狙う折衷案的な型を作りたいなら閲覧者が両方の型みて試行錯誤すればすむ。
赤と青があれば紫は作れるんだから。


こいつら何の話してんの？

>>596
これは本当に思いました

消したら消したで
勝手に消すなゴラァ
とか言い出すんだろｗ

赤と青があれば紫は作れるんだから。

感動した

うまいたとえな気もするけど、総合スレとかないの？
そこで議論したものをもってきてまとめるところがWIKIだとおもってた
WIKIでごちゃごちゃ議論されてて見にくいしなんか変な意見も散見していてなんだかなあ…って思う

たとえる必要ないくらい説明しちゃってるんだからたとえる必要ないよね

>>600
あの、wikiで会話するっていう珍妙な方式はなんなんだろうな
今まであんなwikiは他で見たことないｗ
素直に掲示板でも作って、そこで議論したことを載せていけばいい気がするんだが

でも議論がそのままのってたほうがその結論に至った理由がわかりやすいし
いまのままでいい　編集とかしないし

考察wikiの住人が来なさったぞ

>>604
このスレにwikiの住人以外の奴なんているの？

＞赤と青があれば紫は作れるんだから。

名言だな

というより、ポケモンの技構成や努力値配分に結論なんてない時点で
wikiという形式が合わないのは必然的だろう

wikiの方々はホントに対戦してるのか疑わしい

第四世代の流行した型をまったく知らない人もいるし
(ex. 201ガブ ヘドロゲンガー )

マンダの項では明らかに机上論にのせた型に対して、ネタだろって意見されたら
机上論で使えないと判断して安直に消すのは反対とか言い出す始末

ナットレイの項目
なぜ候補にしっぺがえしが上がってない？
こいつのしっぺはA無振り性格補正無しでも後攻で当てればラティオス確1なんだが。これに踏まえてしっぺを候補に追加する。
↑確1なわけないだろ　不一致威力100だぞ　こだわり鉢巻使ってやっと超低乱数1だよ
↑↑どう計算しても落ちないんだが？ オスの固体値がHB逆vでも落ちん 上にも書いてあるが拘っても殆ど落とせないわ

対戦考察wikiは自称上級者の机上論で成り立っております＾＾


>>609の例に至っては机上論すら破綻してるけどｗｗｗｗ

先取りが至るところで勧められてるけどあれは何なんだ？
そりゃあ対戦動画()で華麗に決めれば視聴者様は喜ぶだろうけど、あんな相手依存の不安定な技が使えるのか

意表をつける

> いつもポケットモンスターオフィシャルサイトを
> ご利用いただきありがとうございます。
> お問い合わせ頂きました件について
> 順番にご説明させて頂きます。
>
> まず、ランダムマッチのレーティングモードの
> ルールについてですが
> ・レベル51以上のポケモンはすべてレベル50になります。
> ・参加するポケモンを選ぶとき、対戦中にポケモンへ
> 命令するとき、それぞれに制限時間があります。
> ・対戦にも制限時間があり、制限時間を越えても勝負が
> つかないときは、判定により勝ち負けを決めます。
>
> 以上がルールとなりますので、「ねむり」や「こおり」
> などの状態異常に制限はございませんのでご安心下さいませ。
>
> 次に、とくせい「ちからずく」の効果は、
> 【わざの追加効果がおこらない】というとくせいをもつため、
> ポケモンが持っている「どうぐ」の
> 【追加効果をおこさない】というとくせいではございません。
> しかしながら、「かいがらのすず」や「いのちのたま」
> そして「だっしゅつボタン」の場合は
> ポケモンがわざを出すことによって「どうぐ」の効果を発揮するため
> 「どうぐ」の追加効果が起こりません。
>
> したがいまして、ソフトの仕様となって
> おりますため、ご安心くださいませ。
>
> これからもポケットモンスターをよろしくお願い申し上げます。

>>613
日本語でおｋ






日本語でおｋ

つまり複数催眠バンザイ！力づく＋命の珠バンザイ！ってコトネ

サンダー
性格真面目、10万/熱風/めざ氷/ドリル＠帯　で使ってるけど、潰しの範囲が広くて結構使いやすい。
ちなみに、めざ氷理想個体で努力値配分はH252/B56/C48/D12/S140

何この構成・・・　どこから突っ込んだらいいの？
めざパ氷理想個体で真面目が本当なら改造確定　A26ならいるが

真面目サンダーｗｗｗｗｗｗ

ドリルは何に使うんだよｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

S140だけわからん
誰抜きたいんだこれ

無補正最速85族じゃね
スイクン想定とかだろう

>選択技に身代わりってどうだ？
>友達に使われたとき
>特殊アタッカーが何もできず落ちた
>自分　ＳＣ控えめ珠ヤンマ
>相手　身代わり/冷凍Ｂ/鬼火/自己再生＠食べ残し　穏やかＨＤ
>この型は僕が考えて提案したものだが 意外と強かった

おい

長くサンダーを使ってきたが
眼鏡サンダーが一番使いやすかった
雷外すと泣けてくるがな

wikiの対戦ルールの重複催眠議論のところに、公式から重複催眠OKですよって返答がきたって書いてくれ
あそこのやつらまじでおもしろいからどうなるかみてみたい

ああスイクンか
羽休めないと繰り出しづらいと思うけどなんとかするんだろうな

しかしサンダー改めて思うがスペック高いな
神がかってるバランス

伝説って昔は技のレパートリーが少ないのが
バランサーだったんだけどなあ
サンダーとか今なんでもできるしなあ

wikiで決めてるルールってどこの対戦で使われるんだ？
もしかしてあいつら自分が審判か何かだと思ってるの？

いいかげんサンダー・スイクンが強すぎるのはやめてほしいなぁ

>>627
いや違うだろ
あいつらが言ってるのは「自分のルールに従え」じゃなくて
ありもしないルールをでっち上げて
「俺はルールに従ってるんだからお前らも従え」と言ってるだけだ

つーか複数催眠程度全然OKだろ
電磁波のほうがよっぽど厄介だわ。

準伝も出せないようにすればいいのにゲフリ何考えてんだ
一部は下手な伝説より強いぞ

幻はともかく伝説と準伝説には壁あるよ

あまりフィオネを悪く言うのは止めたまえ

百歩譲って机上論はいいとしても
覚えない技を「これはどうだろう？」とかいうのはあまりにもひどい。

覚えない技を含めた構成を書いて、
〜で使ってるが安定してる
みたいな奴もいるしな

ロマサガ２はロムによってライフスティールやベルセルク覚えたり覚えなかったりした
おそらくBWもそういう現象があるのではなかろうか

重複催眠あり・なしの議論は、ランダムやら身内対戦で重複催眠やられたときに
「wikiになしって書いてあるだろ！」って言いたいがために頑張っているのか？

重複催眠議論ってwikiでやることじゃないよな

軽い気持ちで作られたと思われる対戦ルールページのせいでこんなことになるとはな

あくまで有用なアイディアを吸収するところであって
自分で計算したり調べたりするのは必須
使用感とかそういうのは完全スルーでおｋ

あそこには有用なアイディア自体がない

>>637
・時代の変化についてこれない
・複数催眠有りが一般化することに耐えられない
あたりだろ
wikiでどうさわごうがランダムマッチが複数催眠有りの時点で勝負ついてるんだが

格上げｗｗｗぎろんｗｗｗｗｗｗ
格ｗｗｗ下げｗｗｗｗｗぎｗｗろんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポケモン｢格下げ・上げとか不毛すぎる議論だわ。それより、お前らのプレイスキル磨け。｣

ポケ板も〜はどうだ？とか頭悪いレスが増えたな
チラチーノスレとか見てみ

ブルンゲルどんだけ持ち上げてんだよ、このwikiの奴ら
スイクン使った事無いのか？

準伝と比べるなし
仕事もちがくね？

呪われバディって一つ縛られてると二個目は発動しないの？

1個だけ

今はスイクンよりもブルンゲルの方が環境には適してるかな
スイクンで受けるような相手は上から潰した方が早い

技のレパートリーも尋常じゃないしガブとかマンダより厨い予感すらする。カイリュー始まり過ぎ
↑ただし珠とは徹底的なアンチシナジー。

アンチ！シナジイイイイイ！

厨いって何語だよ

厨い＝中尉＝ハルトマン＝らぶりー

何をしてもらぶりーってこった

ブルンゲルは結局ネタだったよ
ガッサ抜けないからゴミってこと

頭悪そうな結論だな

ガブ対策のとこの最初の3行くらいってどっかの個人ブログで見たことあるような謳い文句だな

ドンカラスの

↑ヤミカラスのレベル技リストに無ければ第五世代でその遺伝はできません
　遺伝技の初心者講座から出直してきて下さい
下の文消されたんだな
常にけんか腰なシベリア124.144.202.150涙目ｗ

遺伝技の初心者講座はちゃんと卒業できたのか？

age

ちょっと上のほうでサンダーが万能とか言われてるけどほんとそうだよな
有名なとこじゃ物理受け、特殊アタッカーだけど金属音や電磁波でサポートに回っても高速移動型やらパワフルゴッドバードのロマンにかけるとか

ちょっと何言ってるかわかんないです

いやそれはわかるだろ

金属音？パワフルゴッドバード？アホか

もうお前らが編集しろよ…

日本語でおｋって文が多いなwiki

>>658
言いたいことはわかるけど日本語でおｋ

いや言いたいこともわからんだろ

覚える技を羅列して万能になるんなら苦労しないな

カイリューさんマジパネェっす

カイリューさんは技枠が6個あったら強かった

フリーフォールの考察は極力控えてくださいって
ここはランダム専用なのかよ

第四世代のロトムのフォルムチェンジがネタwikiのままといいなんでwifi対戦前提みたいなのなんだろう

公式であぼんされたんだから野良でも使わないのが当たり前だろ

攻略wikiとかの矢印とかもやめてほしい

↑まあいいんじゃない？流行が過ぎれば失笑の対象にされるだけなんだから

>>670
ペラップ「・・・」

身代わりとバトンで何がしたいのか(出来るのか)よくわかっていない奴が
身代わり不要と堂々と言っていて驚いた

>>674
HP減るだけじゃんｗとか思ってそう

チラチーノのページ見てみ
長すぎて唖然とするから

URLはってよめんどくさい

>>677
http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/101.html

>>678
適当にスクロールしてるだけでワロタｗｗｗ

こんなに長いのに型ひとつしかのってないってのもすごいな

こらじたはネタ

そもそも議論する必要あるの？
容量の無駄じゃない

意地でもドラテ使いたい奴が居てﾜﾛｽｗｗｗ

なんだかんだお前らもWiki厨なんだろ

>>683
すいません個人サイト派です

攻略本派です

ドラゴンテールは使おうとしてるやつもひどいが、使えないと言い張るやつもひどい
とにかくドラゴンテール覚えるポケモンに片っ端から使わせようとするやつ、それをむきになって否定するやつでカオス
そんなのポケモンによって違うだろうに、何でこんな両極端なんだか

無償降臨されてこちらが不利になることもあるだろ。だから ベターにとんぼ返り でいいと思うんだが。
↑飛行にとんぼ返りあてるとかベターだと思いません。
↑交換読み とんぼ返り がベターじゃなければ、なにがベストなのか、なにを根拠にとんぼ返りを排斥するのか是非ご教授願いたい。
↑↑俺も知りたいわ。飛行にとんぼがだめなら炎やゴーストにとんぼもだめってことか。
↑流石に炎にとんぼはダメだろｗ飛行or浮遊持ちにとんぼは普通にいいと思うけど。

wikiより一部抜粋

こいつらの会話かみ合ってねぇwww

ワロタｗ

こいつらいったい何を話してるんだ

なんのためのとんぼだと思ってんだろうかｗ

これはさすがにお前らがおもしろがって書いてるんだろ

http://twitter.com/kousatsu_bot

ズルズキンのページのシナジーがシンナジーになってたのが個人的にツボだったｗ
ただの打ち間違えだけど、そこまでしてシナジーなんて単語使わなくてもとか思ってしまう

ちなみにグライオンのページですお

グライオンは攻撃型のポケモンだから防御が強いポケモンが来てもいいように特殊技を持たせると強くなるよ

要注意ポケ一覧のページがナンセンス

「対策が必要なスペックを持つポケ＝要対策ポケ」が妥当。考慮せずにパーティ組むと痛い目（完封、PT崩壊等）を見る。

定義がこれなのにあんなに大量にいて全て対策なんて無理に決まっている

全て対策はどの道無理

てｓ

水地面全般にいえるかもしれんがいい感じでテラキオン対策になる　防御に調整すればね
↑水地面で一番物理耐久あるのはコイツだしな
ただ後出しは厳しいから(防御特化でも陽気珠インファで乱2)対策になってない気もする
↑せやな俺も調整段階で珠を想定する余裕はなかった　メット持たせて襷テラキオンに後出しから
激流ハイドロポンプで狩る想定だったよ




せやな
















せやな

個別のポケモンに対する考察ばっかでパーティー編成に関する考察がほとんどない

データベースとしては有用
型の一覧も有用な技はどんなのがあるか分かるからよろしい
ただ載ってる型を鵜呑みにするならネタポケwikiの方がマシ

ネタポケイワパレスの石津麻衣型はちょっと笑った

ネタwikiはネタwikiでチラシの裏にかいとけって書き込みや一つのネタに数行使ったりってのがやたらと増えてきて…

ラティアスになりきり必須みたいな流れになっててわろた

最近はネタwikiの方が見てて恥ずかしくなる内容が多いんだが

つうかあいつら調整は130抜きしか考えず極振りばっか
201ガブも転載がかなり遅かったし理想個体嫌ってんのかｗ

201は割と早い段階で一度載せられたけど否定されまくって消されてた
今は載っているみたいだけど受け入れがたい様子ですね

ネタwikiの実際は知らんは本当に酷かった

最近ではウルガモスの初代にいたら型が酷かったな。馬鹿なのに無理するから・・

ウルガモスは本家もひどいじゃないか

あいつらのマイナー思考は異常 201ガブ否定とかｗｗｗ

〜はどうだろう？　って書き方がいらつく

〜は使える。
〜は優秀だ。
〜は確定。

って書き方でもイラっとするだろ
議論を読むっていう形態をとってるから
文語的でないのは仕方がない

ガブリアスのページの一番下の
「？ネタポケまとめwiki - ガブリアス」
をクリックすると・・・

ネタwikiでも使ったこともないにわかがいるな

Lv1ロコン型
特性：ひでり
持ち物：きあいのタスキ
確定技：いたみわけ/ほえる/その他状態異常技

まず先発で出していたみわけする。相手が積んできたり身代わりをしてきそうならほえる。その後退場。
挑発されそうならサンパワーリザードンあたりを無償降臨して無双させよう。
他のどの天候変化ポケモンと対面しても確実に晴れさせる、という点がミソ。素早いキュウコンではこうはいかない。
↑いたみわけはＨＧＳＳ教え技なのでひでりと両立できない　ＰＤＷ産が持ってないかは確認できてないがLv.1では無理

ネタはあくまでもネタだからマジレスするのはどうなんだろうｗ

こうはいかない

ってのが地味にツボ

>>716
ネタwikiでも改造前提の技構成はダメだろ

普通にポケモンに存在しない技とかも書いてあった気がするが

マッギョのページの技名改変はどうなんだ

>>716
？ネタポケの定義
･ 通常プレイ(バグ不使用)で実現可能なものであること
･ 一見して笑えるOR戦って面白いこと

これがネタwikiの定義

対戦考察wikiは「そのポケモンをどう育てるか」じゃなくて
「そのポケモンで何をしたいか」でページ分けるべきだと思うんだよなあ

スカーフと眼鏡とか同じ努力値技構成でもまるで運用が別だろJK

こんなところで意見出しても意味ないわけだが

連中の気に入らない発言は勝手に消される

2chも消せたら削除の嵐だよ

鬼火を使うのならヘドロウェーブもありということで勝手ながらですが選択肢に追加しました
↑ヘドロウェーブ覚えるっけ
↑覚えない
↑消しました

ウルガモスまじぱねぇな

そろそろ空を飛ぶウルガモス並のネタが欲しい

空を飛ぶウルガモスはねたじゃないだろ。
一匹いると便利という点で

今ウルガモスのページ見てきたが、物理耐久型がかなりひどいなｗｗ

↑空を飛ぶ/朝の陽ざし/身代わり/鬼火　で試しに使ってみたがクソ強いな。火傷で相手の攻撃下がるから、硬い硬い。

↑ナットレイ＋ブルンゲルの組み合わせが流行ってるから、俺が昔作った耐久どくどく羽休めサンダーも中々働いてくれてる。
ただでんじは無しなのでそれ以外には辛くなるな。熱風入れるからめざパもないのでガブが辛いが。

wiki厨ってはまれば強いって表現大好きだけど
はまって弱いって前提がそもそもあり得ないだろ・・・

ブースターでニトロチャージ使う型使ってたんだけど
wikiにあって萎えた・・・

誰だって思いつくわそんなもん

はまれば強いの反語がはまって弱いなわけじゃないからそこは許してやれ

>>733
なんで？普通に思いつく型だって載ってるでしょ
このスレでバカにしてるのはウィキ内での会話とあり得ない型なだけで、ウィキにあるすべての内容が悪なわけじゃないでしょ
「自分のオリジナルだと思ってた」という意味の萎えならさすがに自意識過剰すぎるような

はまれば強い〜なんて当たり前なのにな
ロッカドサイだってはまれば強いさ、大抵流されるがな



鈍速ポケには取りあえずスカーフ持たせたがる

そんなに耐久のなく再生持ちでもない鈍足ポケに積み技を持たせたがる

>>736
仮にも自分で考えて作ったからなんか悲しくなるのよ

>>738
おっと>>733の悪口はそこまでだ

ネタwikiだけどこれ酷い

ちなみにアニメにおいてホウエン御三家最終進化系の中で
唯一レギュラーの手持ちに入れなかったポケモンだったりする。
ちなみにゲスト出演は３匹の中で一番多かったりする。
↑せめてものぬぐいか。
↑せめてもの「むくい」な
↑「ぬぐい」も「むくい」も間違ってるからな
↑↑↑不覚にも吹いたｗｗｗｗｗ
↑↑↑↑カメックス「…シゲルってレギュラー？」
↑注：「ホウエン」御三家最終進化系
↑↑↑↑正解は「なさけ」でOK?
↑｢すくい｣だと思ったんだが…だんだんわからなくなってきた。
↑「すくい」であってると思ふ､

>>741
なさけであってるよな？
なんか不安になるわ

馬鹿って言うよりも、語彙が無いにも関わらず無理してるみたい

せめてもの情け

なさけでもすくいでもあってる

マジで編集してる奴全員小学生なんじゃねえかと思うことが稀によくある

いや中学生くらいだろ

お前ら楽しそうでいいな
トリプルバトル考察wikiにも来てくれよｗｗｗ

トリプルって楽しさ的にローテの劣化じゃね

更新履歴泣けるな

>>748
過疎の原因は管理人が蒸発したせい

>>746
ネタwikiで「おうじゃのしるし持たせてふくろだたきすれば10×6で60％ひるみ」
とか言ってる奴いたな
中学生レベルの計算だろこれ…
さすがに突っ込まれてたけど

耐久クロバットは別の項目で作った方がいいだろうか？意見求む。
↑そもそもなんでクロバットのページにゴルバット考察があんの？ゴルバットのページでやれよ

こいつは弱ったな・・・

ヒューッ
困った子猫ちゃんだ

↑もうあなたがどんな濡れ衣を着せてこようが自由ですが、私は無罪を勝ち取ってここに戻ってきます。
まあ、もう書き込みはしないでしょうが、正直これ以上精神をすり減らしたくはないので。

たかがwikiごときで必死になりすぎだろ

>>755
何のページ？

>>755
絶大人気のウルガモスのページ

物理耐久積み型復活してんじゃんウルガモス

必死に難しい言葉使おうとしてる中学生みたいだな

ウルガモスの項目が熱いな

>>760
もうとっくに消されているけど
一行目で役割がどうのとそれっぽいこと言っておいて最後に
「破壊光線は候補に入らないだろうか？」はマジ名言だと思った

ブルンゲルもひどいな
新ポケレイプwikiに名前変えればいいのに

格下げの議論はいつ見ても爆笑だな

議論じゃなくて相手に喧嘩売って買われるだけの水掛け論

>>758
その物理耐久の最後の5行爆笑した
型作成者ｗｗｗｗｗ

バルジーナのブレバ、グライオンのアクロバットにも耐えた(ジュエルで変わる)→敵の意表をつける

出ましたｗｗｗｗ

酔っ払いが編集してるじゃね？と思えてしまう

wikiは素人がわいわいやってるだけだがここも大概だろ

そこに気付くとは・・・やはり天才か

>>766
wikiは自分に酔ってる
このスレはwikiを嫌ってる

図太いと臆病について。容量がギリギリです。いい加減にしてください

基本的に図太い推奨。選択肢として臆病を挙げるべきか否か？



いい加減にしてください(ｷﾘｯ

ペンドラーのページ
今はもう消されてるが

ところでメガホーンじゃなくてシザークロスってどう？
メガホーンは確かに魅力的だけど安定しないような気もする。メガホーンじゃないと威力不足かな？
↑無補正道具無しシザクロじゃ折角抜けるラティが乱数ですら落ちない（確2）
攻撃90しかない（しかも最速で使いたい＝攻撃に補正かけられない）こいつにとってはメガホーンは是が非でも入れたい技だと思うよ
後個人的には85％はギリギリ信頼できる命中だと思う
↑メガホの方が良い　85%は普通に信頼できる数値　正直90%の方がよく外れる
↑同上で信頼できる数値だとは思う。ただ当たり前ですが90%より85%の方が外れます。

ワロタ

カイリュースレがおもしろい

ひどい意見がありすぎて「釣りなんじゃないか？」って思えてくるわ…

俺としてはドラテ厨とアンチドラテの戦いががわらえるｗｗｗ
新wikiができたころから延々と続いてる戦いだがどっちも一歩も引かないｗｗｗ
wikiの本質を象徴するような戦いだと思うｗｗｗｗ

>>773
意地と意地のぶつかり合いですから

低耐久アタッカーに低火力技もたせるのはいくら耐性よくてもアンチシナジー（笑）だろ
ハガネールにでも持たせておけ

敵の意表をつかなければ死んでしまうようだけど
別にPT構成しっかりしてれば敵の意表なんてつかなくてもいいのにね
ああ、意表ついて対戦動画視聴者を楽しませたいのかな？ぐらいにしか思えない

>>773
カイリューがドラゴンテールを一番上手く使える
とかいって何故かドラテ入れたがる人にワロタｗ

ドラテうまく使えようが、他の技の方が優先順位高けりゃいらんだろ

>>766
この手の書き込みをよく見かけるけど、冷静に考えてｗｉｋｉと便所の落書きが同レベルっておかしくね？
全く信用ならんが一応辞書だぞあれ

>>778
ウィキペディアと＠wikiは別物だと思っていい
本家だって辞書ってほど正しくないしな

>>779
ウィキペディアはちゃんとした大人も参加してるし、そんな酷くならない
考察wiki（）は議論大好きな意地っ張りと思いつきの酔っ払いしかいない

ウィキペディアン(笑)は大人のキチガイだから余計たちが悪い

wikiに書きこむほど自己顕示欲が強く、さらにポケモンやりこんでる奴らが良識ある大人だと思ってるの・・・？

>>779
言われてみたら確かに実質的にはｗｉｋｉは事典としては機能してないとは言え、一応情報源として編集しているならば此処よりは上等であるべきじゃね？
掲示板の書き込みと同レベルってのは論外な希ガス

wikiのあり方について語るならwikiいけよボケどもｗｗｗｗ
ここで何をいおうとあいつらがきくわけねーだろ

WikiでWikiのあり方を議論してるのを想像したらシュール過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗ

>>782
あっちはポケモンと同じぐらいwiki編集に人生かけてる奴がいるからな

WIKIのあり方とかどうとか言ってるけどWIKIも2chもかわんねーから
何WIKIは高尚とかそんな妄想抱いてんだ

せやな

せやろか？

せやせや

ここがええんか？

突くたんびにうんたん言うてみい

うん・・・たんっ・・・///

wikiなんかいらんかったんや！個人サイト最高や！

個人サイトは良識ある人が管理人だといいよね
考察wiki()とは違って議論ないし

考察パネェ
http://nobulive.blog108.fc2.com/

>>796
ニコ厨が関わってるんで遠慮しときます＾＾；

>努力値はwikiを参考に、物理特殊両方に対して最硬になるように振ってあります。
>Sに4振ることで実数値が５１になるので、「でんじは」を使えば130族まで抜くことが出来ます。
ぱねぇわ

でんじはで130族抜きって
サンダースはでんじは（笑）、クロバはサイコ一撃、プテラは乱数
今日日スカーフでギリ201調整なんて流行らないし

余ったの振ったらたまたまそういう数値になりましたって話じゃねえの

抜きたきゃトリルぶっぱなせばいい

夢特性でねつぼうそうを習得。夢フワンテはひらけた空に出現。
火力は上がるが、瞑想がある上にかるわざと違って素早さが中途半端なのが難点か？
熱暴走型が勘違い暴走した誰かに削除されてるみたいだけど、結局実用性があるのか疑問だったんだしこの際復帰はネタWikiに移動でいいんじゃないだろうか？
↑わざわざ"勘違い暴走"なんて煽る必要はないんじゃないかな。そもそも熱暴走型が記述された時点では15000ポイントが実現可能とは思えないし。
個人的にはネタ行きでいいと思う

バカだろこいつらｗｗｗｗｗｗ

格上げやら格下げを仕切ってるのは管理人？自治厨？

130族抜きじゃなくて、130族まで抜けるっていってる点から
目安として挙げてるだけだろ
あたまわりーな

どうせならスカーフヘラまで抜いとけや
適当にHCぶっぱしてるのと大して変わらんのに考察とか笑わせるわ

ランクルスがヘラに電磁波あてるタイミングとかほとんどないけどな

互いにサイキネと根性メガホーンが怖くて後出しできないだろうな

スカーフヘラに電磁波うつタイミングないのに
抜いとけとかお前の方が思考停止してるじゃねーか

質問です。

格上げ、格下げ議論って何のためにやってるんでしょうか？

「この型って基本型に持ち物と技追加するだけでいいよね」
「いや運用が違う」
「具体的にどう違うのか説明しろよ」
「なんとかがどうとかでどうとかこうとか」

こんな感じの議論と同じ意味を持つよ

この型って特攻に振るのは無し？神足を活かしたくてHP252特攻252波乗り、冷凍ビーム、しんそく、絶対零度で使ってるんだけど
かなり安定して強い。やっぱ耐久に振って零度撃つ回数を増やすのが正解なのかな？
↑神速零度型とその他零度型は似て異なる型。神速スイクンは寧ろ特攻に振らないと使いづらいかな。
とは言っても極振りは非推奨。201ガブ辺りを神速込みで落とせる程度に調整して残り耐久か、
ミラー意識である程度のSを確保するのに回した方が良い。H252だけだと意地珠オノの逆鱗をオボン込でも受けきれない。
単なる先制持ちのアタッカーなら零度は兎も角他に適任が居る訳だから、神速スイクンにしか出来ない役割は意識しておいた方が良い。
↑の201ガブを想定した調整で波乗りじゃなくてハイドロポンプにするとハイドロ→神速でテラキオンも倒せるね



多少はまともな人もいるんだな
話題提起したやつのHCぶっぱ(失笑)スイクンはカスだが

え、これでまともな部類なの？
マジで？

零度もちなのにCぶっぱ（笑）

耐えて零度を討つんじゃなくて相手の交代際の嫌がらせと割り切れば無い選択肢でもないんじゃね

>>811
２番目の人の意見だけは参考になる

>>809
こいつらが大好きな厨パの指標にしたいらしいな

自分が好きな奴が厨入りしないために必死な奴とかいる

要注意の基準は誰が使っても強いだっけか、要は厨ポケリスト

格上げ・格下げ議論が一番きもい
あれさえなかったらだいぶマシになるだろうに

格上げ・格下げ議論はまじめに見ようとすると「読んでて死にそう」になるので
ヲチ精神を持って楽しむべし

>>817
厨ポケであるほど明確な仮想敵を据えてガチガチの調整を施さなければならないのに
基準が「誰が使っても強い」とか爆笑モノだよな
しかも高速潰しであるラティアスが特殊耐久に区分されてたり
HS起点ポイヒ嵌めが基本のガッサがアタッカーとかwikiは笑いの宝庫ですわぁ

↑&↑↑HP、防御無振りでも、サイコショックが確３でHP振りマリルリと同等。
何でカビゴンは、特防が高い=防御は紙って印象を受けてしまうんだろうな
シャワーズあたりの種族値と比べてみれば分かるだろうに
↑＆↓勘違いした印象をもってる人は放っておけばいいじゃないか。
実戦で否応なく知るんだから、カビ使う側がわかってればいいだけの話ですよ。

それこそ防御に振るだけで、カイリキーの爆パンを素で耐える(割合:83.4〜98.2%)
超耐久になるのに、何故かこのwikiではカビゴンの物理耐久が過少評価されてるんだよな・・・。
下にあるように、ハピと違ってB振りは選択されにくいんだろうか。



↑＆↓って、何だこの矢印の使い方はｗｗｗｗｗｗ
矢印だけでも笑えるってのにｗｗｗｗｗｗｗ

読みを入れたんだよ、下のコメに対してな
かなりの高等技術

未来安価してるようなもんだよな

苦手なタイプ相手に無理に居座ろうとする辺りが実にwikiらしい

「↑＆↓」これは流行る

カイリキーの爆裂を例に挙げて
「実際に爆裂を受けるわけじゃない」
とか逆ギレにもほどがあるｗｗ
突っ込まれて当たり前だろｗ
もっとカビゴンと撃ち合う可能性があるやつを
例に挙げればいいのにな

シャワーズが防御に振るのは、後出しで流したい岩地面が物理主体で特殊炎はタイプである程度受けられるからなのに
耐性少なくて数値で受けるカビと比べるとか馬鹿だろ

半分ネタのカバルドンの特防振りを引き合いに出す時点で…

カバの特防振りがネタとか何の冗談だよ
お前蓄えるカバの強さを知らないだろ

カバは腕白Ｂ振り以外論外

な？携帯だろ？

>>830
そういう君はPSP

カバの育成語りたいなら考察wikiでどうぞ

カバ自体がネタなんでどうでもいいです

ひでえ

桂馬ンダはありえないですなｗｗｗを嘲笑するスレと把握した
でもアレって砂霰無いの前提だよね

先発で鉢合せを想定じゃなかったっけ

カバとかどうぞラティ出して流星波乗り撃ってくださいってポケモンだろ

ラティオスさまの相手を一般ポケが仕様なんて滑稽ではないかね

ヌケニン「だったらそのめざ炎をしまってもらおうか」

カバがしんちょうHD@たべのこしで流し際にたくわえる積めれば後だし眼鏡ラテイ狩れるぞ！
あくび際の被弾は考えるなよ

なんかｗｉｋｉみたいな議論してるなあ

wikiでやってろ雑魚共

カバとかどうでもいいからお前ら早くケンホロウの使える型を書いてこいよ
このままだとカモネギ並に使えないんだが

「意表をついて」というのが大好きだよな。
でも、そこで意表をつく必要があるかというと、悲しいかな殆どない。

↑意表をつくことで相手がびっくりする。-論破終了-

意表をつけりゃその一瞬は有利になるんだろうが、崩す速度が早くないとゲームしてる間に相手が型理解しちゃうから意味ないんだよな
受けとか耐久で意表をつこうとするのは論外なうえ、崩す速度が早かったら元から警戒されてるだろうという大いなる矛盾

意表が突けたり、変態型だったりしても、強ければそのうちテンプレのひとつになる
テンプレにならない変態型は使う価値が無い雑魚
よって嫌テンプレ厨はザコ -QED-

雨パはヌケニンがつらい　という話で

↑ヌケニンで詰むような雨パの時点でパーティ構築が終わってるだろ。
↑論点ずれてる
↑どこもずれてないな。今時ヌケニンで詰む雨パなんてどこに存在するんだよ
第五世代は見せ合い有りなんだぞ？

見せ合いありでプレッシャー与えて対策持ちを引きずり出して
それを予想してそいつを狩るのがヌケニンの役割だと思うんだがなぁ

ぼうふうの登場とナットレイの台頭で雨パ対策にヌケニン、てのはもう通用しなくなったからなぁ
以前からグドラにどくどく持たせたりして対策されててただでさえ辛かったのに

キングドラは毒々か威張る必須だからねー

というかこれここに書くような構成じゃないと思うのだがどうなんだ？
↑一時大流行した有名な型だし良いんじゃないか? 流行ればそれをメタる構成、環境が生まれるのも当然だし。
机上論ハッサムとかトビゴンとかもそうだが、細かな調整の意味を提示出来る良い型じゃないか。
現状のメタ環境で通用しないと思うなら更に個々人の好みで手を加えるだけだ。
当時もスイクンを突破出来る鉢巻は少なくなかったしね。
↑↑俺もなんか違和感を感じる。これはもはや型じゃないんじゃないか？こういう細かい調整は各自で考えるものではないかと思う。
技構成なんかはスカーフ型と変わらないんだし、そこに参考程度で耐久に降ればこの程度耐えるっていうのを乗せる程度でいいんじゃないかと。
↑同意。てかこれは型じゃなくて調整案でしょ。まぁ載せといてもいいとは思うけどね。

201ガブを最初に考えた人が見たらどう思うだろう…

考案者様はニヤニヤしてるだろうな

>>俺もなんか違和感を感じる
>>まあ載せといてもいいとは思うけどね

なんだこの上から目線は…

※そもそも違和感は、感じるものではなく覚えるものです

マッギョのページでなんか執拗に「トリアパタッカーとしても使える」程度の記載に文句つける輩が沸いてるんだが
散々理由を挙げてるのに他人の意見は聞かず、ただただ「種族値が低いから使えない！(ｷﾘｯ」「活用できない！(ｷﾘｯ」繰り返し
やっとまともな人が有利な点をまとめてきれいにしてくれたと思ったら今度は揚げ足取りでまたも「活用できるとは思えない」の一点張り
そのくせマッギョより種族値が低いのにトリパもいけるというキャラページに対しては無反応

地割れ３タテでもされたんかねこいつ
ああいう馬鹿って規制できないの？

Ａ66Ｃ81のアタッカーって何？
「トリパにも強い」位が限度じゃないの

wikiの議論って平気で人格否定が飛び交ってるけど
どんだけ精神的な低年齢層が多いの

ブーメラン･･･

>>856
見たけど
マイナー厨orマッギョ厨が必死こいて使える使える言ってるようにしかみえない
特攻種族値81でトリパアタッカーとかありえない

素早さが高ければアタッカー
素早さが低ければトリパ
マイナー厨の頭は単純でいいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんつーかいかにもwikiらしい会話だな
意表を突けばいいってもんじゃない、というかマッギョじゃ意表もつけてない
ほんとこじつけだけは上手いね

スカーフマッギョで伝説パを3ﾀﾃした時の興奮は異常だった
一撃必殺！

テッポウオのページがないのが気に食わない

見てきたがマッギョでトリパは置いとくとして、それに噛み付いてるやつは痛いな
何であんなに必死なんだ

噛みつきかたが痛い
だが、マッギョをトリパにいれる意味は俺にもわからん
いくらでも変わりはいるじゃねーか

そもそもトリックルームの効果が行動順を入れ替えるってだけで遅い奴が誰でも強くなれるわけじゃないのに

どんなに頑張ってもマッギョ自体がネタなんでどうでもいい

アフターケア電磁波クソ笑った
最初から撃てや

ガチを想定してない考察などいらない
趣味ポケならどんな糞型でもいいじゃない

マッギョとかとりあえず地割れで運ゲっていうポケモンだから
むかついてくる
グライオンやスイクンの一撃とはわけが違うからな
外れっぱなしだったら手も足も出ず負けるにもかかわらず
それしかやらないという

光の粉地割れ身代わり痛み分けの運ゲーマッギョとか地味にうぜえ

俺もマッギョは好きだが地割れで３タテしたのを意気揚々とマッギョスレに書き込む奴はウザイな。
マッギョにはブイズやサーナイトとはまた違った種類の厨が多い。

スカーフランクルスで100族抜きは目を疑った

それよりも曲がったスプーンとかの単色火力補強アイテムが
あちこちでアイテム欄にあるのが気になる
よっぽど特定化の状況を期待しないかぎりモモンの
実でも持たせたほうがまだマシだと思うがな

モモンもたすくらいならクラボ使うわー

>>875
相手の耐久調整崩す意味で単色強化はアリだと思う

もう使ってないけどポンプと滝登り両立させた雨グドラには水強化を持たせてた

対戦考察wikiと同レベルの低レベルっぷりｗｗｗｗｗ

ていうか現状チイラもヤタピもないので「とりあえず」タイプ強化アイテムってのはあるだろ

考察wikiなんかどうしてもやる事が無い時に酒でも飲みながら「こいつら馬鹿ｗｗｗ」ってツッコミながら見るもんだよ

禿同。
それに反して経験豊富な玄人が集まる2chは
本気で考察・議論したい時に来る場所だよな。

2ｃｈはレベル低いよ

>>882

正直この板もどっこいどっこい

徹底攻略の育成論のほうが馬鹿多い

ここなんて2chでも有数の小学生板だろ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11333/1207103986/
wiki運営板もハクリューとかジヘッドのせいでまともに機能していない

カイリキーの覚える技についばむ入れたの誰だよwww
実際に試しちまったじゃねーか

コイツ、キノガッサの気合いパンチで一撃じゃね？
↑普通に耐える
↑防御特化でも中乱数1なんだが…
↑↑ナットレイ乙

じゃね？ って計算しなよ

この板も考察WiKiもいてるやつほぼ一緒だろ

wikiの一生
強い人が強い型を考える
↓
強い型が載ってるから雑魚が集まってくる
↓
住み着いた雑魚が居場所を守るために主張し始める
↓
強い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った雑魚が弱い型を模索する←今ここ
↓
弱い型しかないので皆居なくなる

元々考察wikiに強い人も強い型もなかっただろ

他サイトから丸コピペされた部分はまあまあ使える
特殊猿のテンプレ構成とかマンダの基本型とか

まあ大抵において余計な技が候補に追加されてるが

単純に候補が多すぎて、型でもなんでもなくなってることが
多々あるよな
有用そうなのをまとめましたみたいになっちゃってるのが

個人的にラムとかオボンとかはほとんどの奴が
候補に入るんだからいちいち入れなくていいと思うわ
特別な意味があれば別だけど

こいつら猫騙し大好きだな

猫騙しは実際便利だろ

覚える奴そう多くないしな
恩返しが入りまくってたらうざいと思うが

実際wikiの構成はトレインにも流用されてる
つまりそういうことだ

メジャーポケモン考察wiki時代が一番良かった
今は雑魚しかいない

ドダイで60族抜き調整だけは評価する。

今盛り上がってるページってどこ？

↑スターミーの格下げ議論はどうだ？
時代に乗り遅れてるのか、火力が高いと思い込んでる人が多かった。

+↑スイクンは瞑想で特殊耐久をあげられるからミロより落としにくい要塞になってくれる。
+ねむねごは始動こそねむカゴより難しいが、始動してしまえば眠ってる間も何らかの技を使ってくれるのでかなり落とされにくくなる。
+まぁ、実際に使わず机上論しかしない人間には素眠りとねむねごの嫌らしさの違いは分からんだろうけど。

なぜいらん一行を加えたし

スイクンを確定2発で落とすことなんて容易だぞ
ラティなり何なりを出して特殊撃つだけの簡単なお仕事

アグノムの議論ページ長すぎだろｗ

スイクンのミラーコート！

あいつらいつまでスターミーの格下げ議論してんだよ

お前もいつまでスターミーのこと気にしてんだよ

今思えばまたウルガモスの物理受けはネタポケ行ったのか

格下げしたいと言ってる奴
・自分で使っているが、下手すぎてそのポケモンを使いこなせていない
・そのポケモンを使ってきた相手が下手すぎて必要以上にへぼく見えた
・単にそのポケモンが気に喰わない

格上げしたいと言ってる奴
・自分で使ってるが、相手がへぼすぎて必要以上に強く見えた
・そのポケモンを使ってきた相手がうますぎて、必要以上に強く見えた
・単にそのポケモンが好き

それを向こうで書いてこいよ

ガチに入れるような奴らはともかく種族値微妙な連中は結局極振りが安定だとは思うなぁ
ランダム対戦の環境だと特に
バカな書き込みがかなり多いのは否定できんがｗ

調整できるほど余裕無い奴らなら、極振り安定は納得。
最終的には特性込みで考えないといかんから一概には言えんけど。

＊201ガブみたいに明白な弱点があってせめて不一致でくらって出オチは避けたい。
＊〜だけは抜かないと運用上意味がない

あとは極振り安定な気がするね。
〜を一確にする調整というのはほとんど意味がない気がする。
それができるなら相手から見たら即死前提に行動するしかない分けでどうせ逃げる。

進化前にきせき推してる奴は相変わらず後を絶たないな

進化後にきせき推してどうするんだよｗ

有用でもないのにむやみやたらに奇跡型作りすぎってことだろ

マジレスかよ・・・

これだから末尾Pはｗ

正直、全ポケモンの輝石持ち無振り能力表でも作ってほしいけどな。ネタwikiでもいいから。
眺めてるだけでも面白そう。

輝石コラッタｲｲﾈ・

加速バシャーモのページひどいな

そんなにひどくなくてワロタｗ

覚える技と遺伝経路を種族値のすぐ下に載せてくれたら良サイト

とりあえず「全てドーブルでＯＫ」はいらない
そんな誰でも分かるようなことより調べないと分からないこと載せろよ

ねーよ

ってか、種族値・技・遺伝経路だけでいいならもっといいサイトあるだろ

デンチュラの状態異常巻き型とか，あくタイプいばみがイカサマとか，
ネタ構成を書きこむ奴がいなくなるだけもで大分良くなると思う。

どっちもネタじゃねーだろｗお前みたいなやつがつまんなくしてるんだろーがｗ

格上げ議論なんかで無駄に容量食うよりも、それぞれのポケモンのページで対策枠を作った方がよっぽどましだと思う。

>>931みたいな奴がwikiで矢印つけて煽りあってるんだろ？

おもんね。もっと上手く煽れよ

↑＆↓勘違いした印象をもってる>>931は放っておけばいいじゃないか。

な？携帯だろ？

あいつらまた面白いこと言い出したぞ
ローブシンがガブを起点にするだのナットレイがどうだの

第五世代版は特に下らない↑コメが増えた気がする　半分以上消していいと思ったわ
すぐ思いつくのだとつめとぎカイリューの考察かな

↑フワライドが要注意かどうかの考察

矢印使って煽り合いとかやめてほしいわ

↑同意

こいつにこだわりハチマキ型が無いのは使いづらいからなのか？
↑それもいいんじゃないかな？環境は変わっていくものだしね

これお前らがやっただろ

あいつらの「〜に刺さる」って言い方が腹立つ

>>943
Wikiに限った事じゃあないだろ

>>937
ローブシンってガブを起点に出来るの？

　　　　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　10万ボルト　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　一　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(桂馬)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　貫 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(201)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　性 　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(トビゴン)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　　 　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　刺　さ　る
￣　 | に　 ム　と|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| し　ド 　り|　　　　　　 　　ノ　　　シナジー　 .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| て　｜　あ|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| み　を　え|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| る　仮　ず|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| 　　 想　　|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　..敵ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 めざパ巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛アンチシナジー
　　　 　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　_　　、
　　　 　　　　　─ナ─　　　__＿　　　｜　　　 　　　　　　　_　ヽ　　　＿.＿.}＿＿ 　_　ヽ　　’
　　　 　　　　　　/　─　　/　｜ ヽ　 ｜　　　　|　　　ヽ　　　ヽ　.ﾉ　　　　　ﾉ　　　　　ヽ　 .ﾉ　　ー──
　　　 　　　　　 /　ー-　 |＿ノ　 ﾉ　　ヽ＿ノ　 レ　　　ヽ　　＿ノ　　　　　ﾉ　　　　　　＿.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　

乱数で確１

＞ねむカゴずぶといの型普通に使えるんだけどなんでネタWIKIなんだ。

こいつ物理耐久ウルガモスの項目削除いまだに納得いってねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑&↓次スレよろしく

↑↓だが断る

こんな糞スレの次スレなんて容量の無駄

またローブシンがどうとか言ってるぞｗｗｗ
劣化ハリテヤマなのにｗｗｗ

な？携帯だろ？

(ドヤッ)

運営板見てきたけど、orの使い方で議論しててわろたｗ

>>953
これは恥ずかしい　どや顔で言ってそう

もしもしｗｗｗｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何か言ってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしもし私だけど
早くスレ立てろよ＞ｗ＜

な？携帯だろ？（どや…）

な？携帯だろ？

早くスレ立てろよ＞ｗ＜

立てなくていいよ

運営スレ？みてきたけど酷い流れでわろた

↑別にそれでいいんじゃない？時代によって流行るものも変わるんだから。

↑全力で同意

対戦考察wikiってなんで馬鹿しかいないの？3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1290888828/

>>936
>>953
>>960

な？携帯だろ？

な？携帯だろ？

もしもし発狂中ｗｗｗ

もしもーしwwww

もしもし；；

もしもしwwwwwwwwもしもしwwwwwwww
早く埋めろやグズどもwwwwwwww

な？携帯だろ？（ドヤ顔）

な？携帯だろ？

な？携帯だろ？（満面のドヤ顔）

あいつらまたローブシン話してワロタ 本当に儲がいるっぽい

ローブシンの格上げ議論()はとっくに終わってたはず。
今はラムパルドとトリトドンの格上げ議論()で言い争ってるよ

ラムパルドｗｗｗｗｗ

格上げ下げ議論自体不毛だ

なぜラムパルドなんだ

ラムパは対策しないと３タテされる強いポケモンらしいです

ある意味正しくてある意味間違ってるよなｗ

ラムパは火力だけだよな
無双できる環境をつくるのが難しいし

格上げ格下げは面白いよなあ
対戦考察Wikiの面白さをまとめた感じ。

あいつらが好む調整
・極振り
・4N-1調整
・130族抜き

あいつらが否定したがる調整
・201ガブ
・玉ラティの流星群堪え
・グロスのコメバレ堪え
・ガブの逆鱗2堪え
・最速スカーフ

失笑もんだわな

今はむしろ最速スカーフ以外はスカーフにあらずぐらいの
勢いだわ
最速スカーフムクホークがユキメノコに抜かれて即死して唖然。
105族すら最速スカーフの時代

メノコは110なんだけど

↑WBはワイルドボルトの略じゃね？ 自分も分かり辛かったので編集しておいた。
↑↑↑今更ながらワイルドボルトならWVではないかと言ってみる。
↑許してやろうぜ…
↑↑volt=電圧の単位、bolt=稲妻だからbであっていると思われ

馬鹿すぎると思われ だから容量足りなくなると思われ

極振りWiki

確かに大抵の中堅なら極振りのが強いけどな
バンギラスHA極()

うめ

wikiなんて基本極振りでいいだろ
調整する奴なんて自分でするし

逆に130が抜けないスカーフは糞って考えのやつも多いな 昔に比べたら減ったけど

うめ

うめ

うめ

１０００

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

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