歴代御三家の中で優遇・不遇なのは

優遇　ゴウカザル　エンペルト
不遇　草タイプ全般

フシギバナが不遇とか無いわ

ジュカインが不遇wwwwww

DPしか知らないんだろ。黙っててやれよ

性能だけしか見てないんだな…

色々考えても猿は優遇

逆に不遇はエンブオーだと思う。
弱点多いのに鈍足は辛い。

>>7
豚はアニメで活躍させてやればいいよ

ドダイトスは見た目が不遇

いっぽう、第5世代でいきなり苦しくなってきたキモクナーイ

ジャローダはドラゴン混ざってても
良かったと思うんだがなぁ・・・

>>11
蛇だぜ？
それにドラゴン混じっても…

一応御三家って初心者トレーナー全員がもらうポケらしい設定なんだから
龍っていう伝説の生き物が手軽に手に入っちゃまずいよな

だいぶ敷居下がったと思うけどね
最初は貴重だった格闘や鋼も御三家につくようになったし

あの種族値でドラゴンはゴミ以下

性能が優遇はゴウカザル
人気が高いのはリザードン

猿のビジュアルとしては最高峰だと思う、ゴウカザル

>>17
エテボースの方が可愛い

猿はゲームでもアニメでも優遇
そのせいで歴代御三家の中で一番嫌い

>>7
あとヒヒダルマさんがいるからな

フシギバナ：不遇
リザードン：人気者
カメックス：オールマイティ
メガニウム：容姿と嫌らしい戦術が魅力
バクフーン：イケメン
オーダイル：強い
ジュカイン：強くて素早くアニメでイメージＵＰ
バシャーモ：強い部類に入るはず
ラグラージ：ｷﾓｸﾅｰｲ　ある意味人気者　くさ以外全般に強いはず
ドダイトス：ＤＰ以降ほぼ未プレイだけど不遇そうな予感が…
ゴウカザル：非常に強いらしい
エンペルト：容姿は良いしタイプ的にけっこう強そう
ジャローダ：そんなに強くないらしいけど容姿が素敵
エンブオー：恐らく不遇では
ダイケンキ：みずタイプの王道でそこそこ強く容姿が良い感じ

不遇なのはフシギバナ、ドダイトス、エンブオーかな？
優遇はメガニウム、ラグラージ、ゴウカザル？
御三家自体が勝ち組（優遇確実）だし、みんな好きだけどね

フシギバナは毒のおかげで耐性面が優秀だから不遇でもない。
草ポケモンのヒエラルキーでは上位陣なのは間違いない。

たしかにそうかもしれん

>>21
メガニウムが優遇…？

優遇されてるのは、ゴウカザル・エンペルト・バシャーモ(加速なら)くらいじゃないか

ストーリーは草蛇で行ったけど火力無さすぎて泣ける。
「とぐろを巻けばかつる！」てよく言われるけど、
巻かないとどうしようもない。

ある程度硬いのは評価できるが弱点多過ぎ。

フシギバナ不遇はないわ
使ったことないだろ…

草は一個でいいから弱点削るべきだったな。

公式攻略本にすら
エリカ：弱点が多いので弱点を突けばつらくは無い
と書かれる始末

一番デザインが凝ってるのはラグラージ

猿＞＞ラグ＞＞ペンギン＝ジュカ＞＞＞リザ＝バナ＞＞＞バシャ＞＞バク＞＞鰐＞＞＞ジャロ＞＞ドダ＞＞＞亀＝大便器＝猿負王＞＞＞メガニウム

こんなイメージ

ポケモンを身を持って学ぶには草タイプだと思う（だから不遇というかもしれん）。
積み技とかやりごたえのあるタイプだと思う。

>>26
ストーリーの草蛇さんはつばめがえしあたりないと始まらない
便器さんはなみのり覚えるまで水タイプ自体少ないのがあって結構役に立つが豚王はダルマいるんだよな…

一番優遇されてるのはポッチャマだろ
商業的な意味で

大便さん地味過ぎ
蛇さん火力無さ過ぎ
豚さんが一番まともだろうけれどダルマの方がまし
今回の三家みんな弱い
DPPｔが優秀過ぎだったかもね

蛇と豚は夢特性ありきで作られた種族値な気しかしない
特に、豚は技からして捨て身でアップするのを考慮してBDに振れと言わんばかりの耐久しとる

豚は耐久よりの能力と捨て身技が合わなすぎる
攻撃と特攻逆で波動弾とか噴火覚えればイけたか？

あれの何処が耐久よりなんだよH110あってもBD65じゃ紙だろ

HP高いから捨て身との相性は抜群じゃないか？
ガチポケは倒せないけど中堅狩りはできそう

攻撃面が強かろうとすばやさ６５じゃあどうしようもない

一番不遇なのはカメックスとメガニウムだろ

カメはまだ何とかなる。弱／ネタの壁の向こうとこっちって感じ

リザードン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カメックス＞＞＞＞＞＞＞フシギバナ
バクフーン＞＞＞＞オーダイル＞メガニウム
バシャーモ＞ジュカイン＞＞＞＞＞＞＞＞ラグラージ
ゴウカザル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エンペルト＞＞＞＞ドダイトス
ジャローダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

あまのじゃくジャローダは警戒されすぎて機能しなさそうな気がするな
強いけど型決まっちゃいそうだし

>>42
エンブオーアニメの活躍次第じゃ爆上げあるで

炎優遇されてるなアニメは

エンブオーカメックスメガニウムの３弱だとおもう

豚と蛇はストーリー序盤の方で同属性の厨ポケが手に入るのが
なんとも悲惨だよな

>>46
さすがにそれはエンブオーが可哀想だ

モンメン、チュリネ、ダルマッカが使えすぎる

エンブオーはそこまで不遇じゃないだろう
御三家なんて中堅レベル位の実力あれば十分じゃないか？

手持ちが心許ない2つ目ぐらいまでのジム基準だとどんな風になるだろう

エンブオーさんは他の炎属性と比べられてしまうからな
単体で見ればそれ程悪くないが他が強すぎた

一つ目は猿貰えるから問題ないし水草選んでると二つ目面倒だけど達磨捕まえられるしな

二つ目はちょっと先に行ってタゲキ・ナゲキ・ドッコラー捕まえてくれば
楽勝だったりする

ダイケンキを大便器とぬかすゴミ以下、いやゴミと呼ぶのもゴミに失礼な野郎共にある傾向


１：のび太よりジャイアンが好き
２：ヴァイサーガよりアンジュルグが好き
３：幽助より飛影が好き
４：シモンよりヨーコが好き
５：キン肉マンよりロビンマスクが好き
６：両津より中川が好き
７：ウィングよりデスサイズが好き
８：金田一より明智が好き
９：シンジよりアスカが好き
１０：ドダイトスよりゴウカザルが好き


１０項目中６つ以上当てはまってしまった人は要注意だぞ！！

しかも今回の準専用技グラミキ、シェルブレード、ヒースタどれもショボイ

>>56
グラスミキサーの命中下がるのは嬉しいぞ。他の専用技に比べて火力はえらい貧弱だが

見た目だったらどうよ？

ゴウカザル：(A)　素早さ108からインファと文字を一致で使える最強候補　補助技の豊富で大会での実績もあり
ラグラージ：(B)　受けの最高峰、加えて弱点草のみ　一致地震やあくびなどの流し技も豊富　
エンペルト：(B)　鋼のおかげで高耐久、加えて特攻も高く冷B、草むすびなど攻撃範囲も優秀　　
フシギバナ：(C)　毒のおかげで草同士でも突破可能　耐久が高く、宿り木や眠り粉など補助技も豊富　　
リザードン：(C)　炎＋飛でタイプ優秀　突破しにくい鋼や虫に強く特殊型や腹太鼓型など多彩な戦術をもつ
ジュカイン：(C)　御三家最速の素早さ120、速さを生かしたリーフストームや宿みが等が強力　しかし止まりやすく決定力がない
バクフーン：(D)　単炎でバランスがいいが逆をいえば非常に中途半端な能力値　メジャーなスカーフ噴火が基本であり、強力
オーダイル：(D)　剣の舞、龍の舞など積み技が豊富　馬鹿力、岩雪崩など補助技の範囲も広いが火力不足になりやすい
ドダイトス：(D)　地面と岩を受けられる優秀なタイプ　火力も高く技も優秀だが氷4倍が非常に辛い
ジャローダ：(E)　耐久、速さが優秀　蛇睨みのおかげで優秀な麻痺巻き要員になるがサブウエポンが貧弱で止まりやすい　
バシャーモ：(E)　攻撃寄りのステータスだが耐久がなく遅い　しかし積み技は優秀でバトン要員としても使える
エンブオー：(F)　HPは高いが遅く、防御特防は低いので耐久は低い　ねっとうやくさむすび等、炎タイプでは珍しい技を覚える　　
ダイゲンキ：（F）　両刀向けの能力だが物理技が半端、加えて遅い　アンコール等優秀な技もあるが素早さが足を引っ張る　　
カメックス：（F）　耐久は優秀だが決定力がない　攻撃面は期待できないがあくびや鉄壁、ミラーコートなど耐久向けの技は豊富
メガニウム：(D)　文句なしの最弱候補　耐久は高いが技が貧弱なため簡単に止まる　しかし壁張りやアロマセラピー等サポート技は優秀

ラグラージはストーリー心強かったな自力地震はありがたい
ドダイトス？知らんな

ホウエン御三家はキモリ選ぶとイシツブテ様に世話にならんとテッセンがやたら苦戦するから困る
本当にミズゴロウ優秀だわ

>>59
ダイケンキ低すぎね？そこまで使いにくい訳じゃないし。

カメックスはカードでは強いけどな

ダイケンキさんは器用貧乏な感じ
素早さ70と亀やワニに劣るが、水重火力の60~65族あたりアドバンテージ
あとはメガホーンがあるから俺は満足

オーダイルは今作で竜舞ジェット両立可能になった、だからなんだっていうが…
もともと汎用性があったがレンジが広がった感じ

ぶっちゃけバシャーモは夢特性加速が来てからじゃないと語れない
ドダイトスはロックカットと剣舞で頑張れ
カメックスは型も技もが豊富だから読まれ難い、33より66とか向き

救いが無いのはメガニウム

あと炎単バフフフンは俺のオナペット

オーダイルは滝登り、冷凍パンチ、岩雪崩がちからずくの影響を受けるのがでかいな
ただ冷凍パンチはマイナーチェンジまでおあずけだから当分は氷の牙になるが

初代〜ホウエン御三家はエメの教え技って特権があるからな
やっぱそこはデカい

ストーリーだと敵さんズバット率が高いから草だと面倒だな

冷凍パンチも舞も遺伝できないから使うなら
珠orスカーフ持ちの滝登り、氷の牙、岩雪崩、噛み砕くのフルアタ型か
正直氷の牙が微妙過ぎるがｗ

>>68
冷凍Pも竜舞も遺伝可能

御三家の夢特性は♂って意味だろ

>>45
リザードンとゴウカザルだけだろ

アニメでカワイソスなのはジョウト御三家

ゾロアがあんなに安売りされてるんだから御三家も♀固定くらいの勢いでいいのに。
ゲーフリは御三家がガチ環境で暴れるのが余程嫌なのかな。

>>72　チコリータはむしろ超優遇されてただろw

♀だと夢特性が量産されるだろ馬鹿

ぶっちゃけ加速バシャーモはそこそこレベルで落ち着きそう

見切ってる間に水に変えられた飛び膝やったらシャンデラやブルンゲルに受けらて自爆
バトンは持てないし

3弱は
カメックス メガニウム ジャローダ
で確定じゃない？
亀に至っては、ハズレ扱いされていて煙たがる人しかいないし。

ドダイトスは?

炎最強はゴウカザル
水最強はｷﾓｸﾅｰｲ
草最強はジュカイン

炎最弱はエンブオー
水最弱はダイケンキ
草最弱はメガニウム

結論：第5世代の御三家はただの出来損ない

第六世代は御三家を草/ドラゴン、炎/ドラゴン、水/ドラゴンで出して欲しいな。
みんな80、65、90、110、90、105くらいで。

嫌がらせ型、壁張りとして使うならジャローダよりメガニウムのほうが優秀
ジャローダは耐久が高くてもHPが低いから使いづらい

イッシュ御三家最弱決定

炎最強はゴウカザル
水最強はラグラージ
草最強はフシギバナ

炎最弱はエンブオー
水最弱はカメックス
草最弱はメガニウム

フシギバナの優秀なところって、バランスのとれた技、能力と耐性なのかな？

かな？
粉まけるしサポートもおK
耐久も、あまえるひかりのかべあるし毒タイプだから毒にならん＆黒いへドロ使えるからなかなか。

見た目が不遇なのは

>>83
使う人の色が出て好きだわフシギバナ

>>84
バナ、ラグ、土台、ブタ

>>86
俺はバナの見た目普通にいいと思うんだけどなｗｗ
初代御三家ならカメックスの方が地味めかな。別に悪いわけではないが

ルックスならメガニウムの方がフシギバナより悲惨

メガニウムは可愛いからおｋ

草は2段階目かわいいのが多いな

バナも土台も好きなんだが…寧ろジュカインのデザインはあんまり好きじゃない

初代の奴らはパッケージ飾る分無難というか一番安定してる

>>81
草最強はジュカインじゃね？
最弱は夢特性なしのジャローダかメガニウム

見た目で言えばバシャ、ダイケンキが不遇二強だろうな

ジュカインと夢特性なしジャローダの強さはほとんど同列

素早さのあるジャロさんはマイナーチェンジまで我慢すりゃ始まるかもしれん

このままだとイッシュ御三家が可哀想だから強化されて欲しいものだ
特にエンブオーとか先制技さえ貰えてし

>>87
初代パッケージに採用されたぐらいだしな
最も、対抗馬がリザだから、相対的に見れば不遇とも言えなくはないが

あまのじゃくジャローダが評価されすぎだと思うんだ
リーフストーム以外は本当に技ないぞ
あえていうならめざパぐらい他は破壊光線ぐらいしか本気でない
こんな範囲じゃ簡単に受けられちゃうはず　

>>86
タ・ト・バって続きそうｗｗｗｗｗ

>>99
砂パに対して強そうじゃね？
鋼突破用にめざ炎も用意すれば結構いける気がする

ガブの文字くらって終わるんでないの

>>79
それだと水・ドラゴンの一人勝ちじゃね？

>>103　>>79の種族値だと炎/龍が一番需要ありそう。ヒードラン以外全部のポケモンに一致等倍以上取れる。

>>86 良いよなバナ。 色んな型あって楽しいわ

>>90
草に限らず御三家の２形態目は皆秀逸なデザが多い気がする

ポッタイシとかな

炎
リザード　マグマラシ　ワカシャモ　モウカザル　チャオブー
水
カメール　アリゲイツ　ヌマクロー　ポッタイシ　フタチマル
草
フシギソウ　ベイリーフ　ジュプトル　ハヤシガメ　ジャノビー

第4世代だけ１進化で好きな奴がいないな

>>99
草食持ちを出されたら詰むしな
弱点も多いし、特攻上がる前にあっさり倒されることが多そう

第五世代はビジュアルを決めてから種族値なんかを決めた気がすごいする
逆に、第四世代は種族値とタイプを決めてからビジュアルを決めた感じがする

>>101
♂しかいないから性格だけでも大変なのにめざパは地獄だろ

かわらずのいし、パワー系での遺伝とかの例もあるし、何年かしたら特性遺伝の仕様にも何か改良がされるかもなぁ。
DP→HGSSのことを考えると結構な期間になるが
性格遺伝はエメからだったかしら？

>>105
第二形態の中でも特にフタチマルは秀逸だと思う
ダイケンキは並の上ぐらいだけど

ダイケンキはどうしてこうなった
フタチマルをそのまま進化させればよかったのに何故四足歩行に・・・
水・格闘の和風な侍だったらキャラもたつのにな

ラッコは二足歩行のままで良かったし、豚は四足歩行のままでよかった
ついでに、タイプも水/闘、炎/地になれば完璧だった

そういえば今まで四足歩行→二足に変わったのは
バクとｷﾓｸﾅｰｲ位なんだな。

ダイケンキは単体デザインだけみれば上位の部類なのに
フタチマルの進化系と考えると残念なんだよなぁ
フタチマルのデザインがそれだけ良かったってことなんだろうけど

ラッコ→アシカってのがあまりにも期待を裏切りすぎた

下積み→侍→将軍の流れだと思う

なんで将軍が這わなくちゃならないんだ
もともと二足歩行だったのに

オットセイ将軍って卑猥ね

エンブオーの不遇さは納得するけど見た目もダメなのかよｗｗ

エンブオーかっこいいじゃん
まぁ、ポカブ選ばなかったから言えることだけど

あまジャロは積む前に草食系や草四分の一に交換されたら終わり
逆に相手からすると早く交代しないとヤバイ

エンブオーの見た目は俺好きだけど評価分かれる系なんだろうな

美しいジャローダ様はその腐臭に耐えながらも奇形大便器を
雁字搦めにして全身の骨をバキバキに粉砕して絶命させた。
噴き出した血が実に汚らわしかったので森の奥の湖で念入りに洗った。

かっこよいエンブオー様はその豪腕で大便器のなけなしの誇りでもある貝殻の兜を叩き割った。
裏側のもろい頭蓋までパックリ割れたが、臭いが酷かったので手間が省けて好都合だった。
重力を伴った急降下ボディプレスでとどめを刺すと
便器は軟体動物のごとくグニャグニャに歪んで潰れた。
体に付着した臭いが実に汚らわしかったので自らの炎で殺菌した。

美しいアイリス様のオノノクスはブサラッコに破壊光線を放った。
直撃を受けたブサラッコはどうなったかというと、跡形も無く消えていた。
かろうじて、ブサラッコの肉片がいくつか確認できる程度だった。

サトシ様はブサラッコの使えなさに嫌気がさしていたので、ゴルフクラブで思いっきり殴った。
ブサラッコの顔や体は酷く腫れ上がって余計に不細工になっていたので、気持ち悪くなったサトシ様は
ブサラッコを包丁でバラバラに切断した後、池の中に捨てた。

美しいデント様のテイスティングタイムにより、可愛いヤナップ様がソーラービームを放つと
直撃をうけた奇形ラッコはもはや視界に入れることすらおぞましい無残な骸になった。

ボクサーパンツ→スク水→腹巻きだもんな。
しかしストーリーで結構活躍するのを見て好きになった。
いつかは救済されるはずだ

ジョウト御三家は悲惨すぎ
最高ですらダイルとかちょっとな･･･

豚は第一進化のチャオブーのビジュアルで評価下げまくった気がする
名前も焼き豚

エンブオーは個人的に良いデザイんだとおもうけどクセは強いからなー　モチーフの時点で既に。
今までの御三家って王道・王道を少し捻った感じ・色物って分かれてたけど、今回は全部が色物系というかストレートじゃないデザインだよな
強いていえばダイケンキがこの中じゃ王道っぽいけど、それ以前にフタチマルから変わりすぎってのがｗ
ジャローダは蛇型って時点で主役デザインとしてはぶっとんでるしエンブオーはいわずもがな
ちなみに色物って悪い意味じゃないぞｗ

>>128
オーダイルはキモイよな

エンブオーとかゴウカザルの劣化版じゃん
攻撃力高いのはいいけど素早さが残念ぶっちゃけ使い道ない
イッシュ３体で優遇されてるのはジャローダかな夢特性で始まるし
見た目もいいファンも多いし

オーダイルかっこいいだろ

>>133　あれ俺書き込んだっけｗｗ

平坦なパラメーターの奴が大抵不偶だな
カメとかメガニウムとか

なんかオーダイルアンチが一人だけいるんだよなぁ…
豚さんは捨て身反動技でがんばれ

アニメの影響かどれも進化させたくない可愛さだわ

>>136
俺もいるが
オーダイルがかっこいいとか正気じゃないし
オーダイルきもいだろ
ダイル嫌いがどれくらいいるかなんて知らんが鰐嫌いは沢山いるぞ

アニメ優遇度（進化形含めて）
フシギダネ ★★★★☆
ヒトカゲ　　 ★★★☆
ゼニガメ　　★★★★
チコリータ　★★★☆
ヒノアラシ.　★★☆
ワニノコ..　　★
キモリ　　　 ★★★
アチャモ.　　★★★
ミズゴロウ　★★
ナエトル.　　★★
ヒコザル　　★★★☆
ポッチャマ　★★★★★

イッシュ御三家は未評価

>>139
リザードンの切り札ぶりを忘れるなんて…

結論：バシャーモ様が一番

エンブオーはトリパアタッカーとしての活躍に期待

アニメのチコリータのヒロインっぷりは可愛すぎた
置き去りにされてかわいそうに
俺の胸に飛び込んでおいで

いつかアリゲイツに進化して欲しいなぁ
元気に踊る姿が見てみたいよ

>>135　ポケモンは基本的に平均的は弱いってゲームだからな。
それプラスよっぽど有用性がない限り火力もある程度ないと使えないっていうのもある。
ようするにその2匹はまるっきり逆行してるから弱くても仕方ない。
強くするには技次第かな、その時点でも不遇だがｗ

今回の新ポケみたいに尖り過ぎても逆にダメっぽいけどなｗ

そこが難しいところだけどな、初代の時点でもブースターとかｗちょっと極端な例だけど。

カメックスは確かに不遇かもしれんがあのキャノン砲から発射されるハイドロポンプの格好良さは異常

カメックスはポケスペが輝いてた

けどフシギバナは能力値は平坦(80〜100)だけどそこそこ戦えるんだよな
タイプと技と能力値がうまくかみ合ってるからなんだろうけど。

カメックスは殻を破るさえ習得したら一気に化ける可能性秘めてるぞ
結局技次第

エンブオーはトリパで使ってるが普通に強い
PTによっては優遇されてる

ブルンゲルと水ロトムをどうやって突破するの？
くさむすびでいける？

>>150　フシギバナは初期の御三家として色々制約あったはずなのにいいバランスだよな

>>153
相手にしないだろ

>>151　そこでいつまでたってもくれないのがゲーフリクオリティ・・・
元からカメはのろいすらないし、よっぽどの気まぐれがない限り不遇を崩してくれないんだよなゲーフリは

水ロトムって、基本は炎御三家では相手できないだろ
晴れでサンパワーリザでソラビくらいしか対抗手段がない

トリパで相手を見て交換とか悠長なことやってられないだろ。

エンブオーだけで全員相手しろよ！出来ないのか？ならエンブオーはクズだwww

そりゃ相性悪いんだから倒すのは辛いでしょ
水ロトムは冷凍ビーム覚えないみたいだし
草御三家が頑張ってくれるな　

問題はバグ利用で作成されたオバヒ持ち水ロトムが存在するってことだな

>>159
な？携帯だろ？

>>161
ランダム対戦でははじかれるって聞いた

>>156
カメックスはあと一つなにか加われば一気に化けそうな気がするが
その一線をずっと越えられないまま不遇を綱渡りしてる感じ

盛り上がってる所悪いけど下のスレの前スレ「強さ談義」だったから一応重複な
ただでさえカメックススレに分散してるんだし先にこれ消化しようぜ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1285516206/

メガニウムはシナリオ攻略、対人戦、トレインのどれでも使えない最低の御三家

>>166
可愛いから許す

ベイリーフのままパーティーのヒロインにしてました
ジャノビーも

>>166
金銀時代に限っては、対戦で厨クラスの強さだったけどな

エメラルドでひかりのこな持ちメガニウムに苦戦してたぜ数年前

弱い弱いと言われながらも一緒に勝ち取ったリボンが眩しいぜ
http://imepita.jp/20101028/705230
メガぴょんは俺の宝物だ

>>139
ワニノコは映画だと出るんだよな、金銀の映画３つの冒頭ではワニノコとアリゲイツでてるし
本編ではジム戦一回だけ、未だ水鉄砲使用、アニメの都合上噛み砕くは使えないだろうし
誇れるのはボールが違うってだけか？

未だ初代戦闘画面でゼニガメの後ろ姿のシワみたいなのが何だか解らない
凹みなのかな

ヌマクロー→ラグラージは最初ガクッと来る進化
フタチマル→ダイケンキはじわりじわりと悔やんでくる進化

>>94
バシャ、ケンキは見た目いいでしょ

>>126
ブサトシ腐死ねカス＾＾

イケメンダイケンキ様は自慢の角でブサトシとブサトシ腐をメガホーンでくし刺しにした
ブサトシとブサトシ腐は絶叫して命乞いしたがダイケンキ様は手を緩めない
アクアテールでしばきまくった後、滝登りで上空に突き上げハイドロカノンをぶちかました
ブサトシとブサトシ腐は血と鼻水まみれの醜く無様で不細工な面をさらして死んだ
イケメンダイケンキ様は鼻で笑ってその場を立ち去った

>>174
ヌマとフタチって似てるよな。モヒカンw
つか、ヌマからラグでガクッてくるって話は聞いたことはあるがそうかな？
ミズゴロウってそんなにかわいい系かな？キモリよりはさすがに可愛いがあんまりかわいいと思わなかった。好きやけど。
最初見たときはアチャモがかわいくて仕方なくミズゴロウは特に目に入らなかった。今はミズゴロウのが好きだが

炎はどれもデザイン安定してて人気あったのにエンブオーさん(´･ω･｀)

イッシュ御三家は草が一番人気か
しかしストーリじゃ扱いにくいゲーフリの罠

>>178
確かにw今まではイケメンばかりだったのにふっとりブーちゃんが

エンブオーは普通にかっこいいだろ
いままでの痩せ型イケメンとたいぷが違うだけ

御三家最高のHP攻撃と御三家最低の防御特防を誇るエンブオー
男らしい

俺の相棒はリザードンだけだ。

初代での不遇っぷりは悲しかったがあれは逆に俺とリザードンの絆を深めるためのものだったんだ

太めな体系でも、エンペは割と、貫禄あるね！って感じがするし
亀さん関係はどっしりがっちり、って感じなんだけど
豚さんは、シンプルに太ってるね！って感じが凄く強い
モチーフが豚である以上しょうがないのかもしれないけどね

癖はあるし、分かりやすいイケメンが好きなので自分の好みからは外れるけど
悪くないデザインだと思うけどな
進化前からの変遷もスムーズだし、今まで無いタイプだったから抵抗ある人が
多いけど、そのうちそれなりに受け入れられるような気がする

>>177 主観入ってるけど、アチャモって歴代御三家でも特にストレートな可愛い系だからな。
相対的にミズゴロウが普通に見えても仕方ないかもしれんｗ

エンブオーは散々いわれてるけど、今まで炎御三家がずっと王道的なかっこよさだったのもあるかもな。デザインはむしろいいと思うんだよ。

前の炎が孫悟空だっただけに、猪八戒っぽいエンブオーはなんかグレードダウンした感じする

初代でカメールに惚れてしまってから水ポケに愛着がわくな
あのイタズラっぽい目と歯可愛い

エンブオーは元々割と好いてたが公式イラストの顔つきみてますます好きになった
凛々しすぎだろあれ

ゴウカザルも最初はデザイン叩かれまくってたじゃないか
モウカザルの叩かれっぷりに隠れてはいたが

御三家の最大の役割はストーリーで一通りの属性が揃うまでの繋ぎだと思う
もちろんその後も使えればなお吉ではあるけどね
圧倒的に属性が足りない序盤さえ抜ければ
あとは仲間で何とかなるわけで…

そういう意味で、フシギバナは
序盤のジムリーダーと相性が良かったのが最大の長所だと思う
スターミーへの有効打なんてあの時点じゃほとんどないだろ
おまけに何故か前の街へ戻れないから、来る前に一通り揃えてないとマジで詰むし
頼みの綱のピカチュウも微妙すぎて、相当鍛えないとスターミー抜けないし…

そこでダネが居れば、まだ勝機はあるわけよ
ヒトカゲとかだとマジで涙目

発売前の頃イッシュ御三家のタイプは炎地面、草鋼or草竜、水格闘になると期待してた

懐古的かもしれないけど御三家だけはシリーズ重ねる度にうーんと

初代は流石パッケージ飾って商品になるだけのデザインではある
金銀はバクフーン以外は人選びそう
RSはラグラージどうしてこうなったジュカインイケメン

BWが初めて？草一番人気になるかも？

最終進化どれも癖が強いんでDPはどいつ選ぶか悩んだ

炎がいないということで猿にした

なのはさん

>>190
カスミは野性のナゾノクサ一匹で完封出来るぞ

BWのバトルでドット絵が動くようになって
炎が流れ燃えてるゴウカザルはカッコイイと思った

第5世代はダイケンキが良くてエンブオーが駄目な感じかな。
ジャローダは素早さ高くて戸愚呂あるから火力不足も補える。
あと水不足と上位互換のダルマの存在

水タイプって序盤は手に入りにくいからな
釣り竿はボロいしなみのり解禁待ち

威力安定で秘伝な波乗りある水はいいな(´･ω･｀)

本来カモであるはずのグロスにすら先制されるからな。
技のレパートリーも他の炎御三家と比べて微妙だし、マジこの糞豚終わっとる

ダイパ御三家は歴代御三家の中でも突出した不遇はいない印象。
しかも、こいつらは最終進化系になると追加属性で三すくみが完全崩壊するから笑える。

逆にジョウト御三家は全員地味な印象が…

トリパで使えばええんちゃう

>>203
ジョウトは全員単タイプだからな
ジュカインみたいに特徴的なステータスのやつもいないし

でも人気は安定してる不思議

ジョウト御三家は毒にも薬にもならないってのを体現してるな

ドダイトス…弱いってわけじゃないのか？

ジョウトは見た目の安定感ならトップクラス！
アリゲイツはちょっとあれだけど

基本システムの変更前だからな
メガニウムの種族値とかジャローダ並にひどい。
リフスト天邪鬼が欲しくなるレベル。

カントージョウト御三家進化前可愛すぎる

>>197
…カスミ倒す前に24ばんどうろの草むらって行けるのか

ゴールデンボールブリッジ

ドダイトスは弱くないよ
猿とペンギンが強かったからくすんでるだけじゃね

土台さんは攻めは強いが弱点が蔓延しすぎてるのがキツい

なのは完売

>>214
そうだよね。猿がチートでペンギンも強いから隠れがちで
土台は御三家内では中から下の間位な気がします。

そう言えば、タイプって単体のが良いものだと思ってたが違うの？
弱点増えるのが苦手なんだよなといいつつラグラージやエンペ使っている。

単色ってことはメインウエポンが1つだけってことですよ。
耐性面もうまく複合してる連中は優秀。

>>219
そうだね。個人的にフシギバナは弱点減らせたと思うよ。
種族値が同じリザードンとバクフーンはどっちのがいいのかが。岩落とし食らうとリザードン乙になる(´･ω･｀)
ヴィジュアルはかっこいいリザードンより、もふもふかわいいバクフーンのが好きかな

火は見た目が劣化していくよね
鋼の存在で需要が増えたから良くなったけどさ

個人的に最終進化がどれも良かったのは
ルビサファなんだ

>>222
分かるなぁ。御三家は思い入れもホウエンが一番だな。ホウエンが一番好き

複合タイプは基本的に有利
例えばだけど草タイプなら主に戦いたいのは水タイプ　でも水のほとんどが冷凍ビームを覚える
つまり氷を抜群で受けない草タイプは優秀ということになる　ノオー、ルンパ、ナットレイ　全員優秀でしょ？

弱点を減らせる水/地のラグラージとか草を受けられて一致抜群で攻撃できるフシギバナなんかは強い

むしろほとんどの草が水を受けられないってのが
相性的におかしいだけな気がする

>>224
たしかにルンパはうまい組み合わせだよね。
ノオーは水には強いね。しかし炎には滅法弱いのがキツいかな。
ナットレイって草と？
まだ新作はやっていないんだ申し訳ない。

追記
フシギバナやラグラージもうまい組み合わせで強いね！
エンペも毒を無効に出来るのは有り難い。

炎の一進化はマグマラシ一強
リザードやワカシャモの中途半端さに比べれば一目瞭然

>>226
ナットレイは草/鋼
色んな面で優れてるけど草にはめっぽう強い
メガニウム先輩の十八番　宿り木どくどく戦法みたいなジワジワ型の天敵になるだろう・・

>>228
それってマグマラシ→バクフーンの変化が地味ってことじゃ・・・

>>228
草はジュプトルだな

ジュプトルはマジイケメン
ただでさえカッコいいのに、ポケダンでめちゃくちゃ美味しい役貰って
更にイメージアップするし、なんなのって感じ

>>212
俺マサキの家より先にハナダジムに行ったことないぞ
25番道路から回った方が経験値溜まるしいいだろ

>>229
有り難う！しかし草、鋼って炎食らうと(´･ω･｀)
毒無効と飛行、氷、虫が抜群じゃなくなるのはありがたいかな。

個人的にはホウエン御三家の
最終進化はどれもカッコイイと思う

ラグラージとかな！

俺はジョウト御三家が好きになれない
カッコ悪くもないし、弱さも気にしないが如何せん地味過ぎる、毒にも薬にもならんのが一番イカン
そういう意味で俺はラグもイッシュ御三家もそれなりに好きだ

カメックスだな

シンオウは中間進化が空気だったけど
最後はみんなイケメンになったような

ポッタイシは子供が逃げ出す中途半端なフォルムがなんとも

対戦なんかで最終的に使うのは、ネタパでも無い限り最終進化だし
最後がいいってのは良いことだと思う
下手に中間が良過ぎると、見た目気に入って進化させたくない、でも実際に
戦闘で活躍させるには進化させるしかない、とかいう葛藤で苦しむだろうし

ポッタイシ好きなんだけどな・・・
ちょうどカッコいいとかわいいの中間的な感じがいい

シンオウの最終進化はどれも悪の組織の幹部が使いそうだな

バシャーモとかエンペルトとかダイケンキの目つきがやばい
あれは相手を殺そうとしているだろ……

その点初代御三家はどれも風格がありつつ暖かさがあった

>>234 >>235
私もだよ。ホウエンが一番好きで、その中でラグラージが一番好き
>>236
ジョウトはみんなタイプが単体なのが好きなんだがこれってあんま良くないのかな。数日前に質問してみたりしちゃったんだが笑

>>243
フシギバナとか血眼じゃねーか

ストーリーで豚使ってて、こいつ速ければかなり強くね？と思ったけど、
それじゃゴウカザルになってしまうと気付いた

豚は耐久力があれば差別化を図れると思ったが、タイプ的に耐久むいてないんだよな。
そもそも豚に格闘タイプ必要なのかな？

アニメ見てたらあの豚もかわいく見えてきた

エンブオーがルックス、性能ともに一番不遇だな

エンブオーはサカキやシンジが好きそうなルックス

エンブオーは見た目いいだろ

炎出してる奴は今回動くようになっていいな

ギャロップとかすげーぞ

炎地でラグと丸っきり同じ種族値、今と覚える技同じ、とかなら良かったのに

炎地は電気受けとして優秀だしな
めざ氷草に熱風オバヒも怖くない

>>254 >>255
確かに！でも水には滅法弱いね

炎は防御タイプとして考えると、組んだ時美味しいのが水・ドラゴンくらいしかないからなぁ。
四倍弱点は諦めるしかないな。

メガニウム雑魚い

>>258
ヤツは補助技使うなら割と強いがストレートに戦うにはパッとしないね。
草は弱点多すぎだろ。

補助技使うにももっと他に使いやすい奴がいる気がしてならない

あと草が微妙なのは弱点よりも一致技が龍と鋼どちらに対しても半減しちゃうところだと思う

フシギバナ：便利だが便利じゃない、癖が強いがスタンダード
リザードン：初代から高い人気と微妙な強化で遂にサンパワーで台頭した
カメックス：芸達者で型が読めない、亀の癖に遅くなく堅くなく

メガニウム：芸達者だけど何もできないで終わることが多い
バクフーン：いまだにスカーフ噴火が定番ってどうよ、強いけどさ
オーダイル：遂に竜舞ジェット両立可能、コアなファンがいる

ジュカイン：最速のやどみがをエルフーンに取られたけどリフストとかで頑張ってる
ラグラージ：キモクナーイ、鈍い地震滝登りだけでまだ現役
バシャーモ：加速が出てからが時代だと思っている

ドダイトス：ロックカット/剣の舞でやっと一人前
ゴウカザル：炎最速、フルアタ両刀からねこだまトンボまで幅広い
エンペルト：異色の炎も草も等倍の水、一致ドロポン要員だが芸達者

ジャローダ：夢特性リフスト待ち、とぐろを巻くでも十分いけるけど
エンブオー：　ま　た　炎　闘　か　と
ダイケンキ：素早さ中途半端、技は悪くないから交代読み必須

とりあえず草ポケを救済するんじゃなく爬虫類なんとかしてやれよ

そして竜対策の氷と鋼対策の炎に弱い、と。
竜が強いー受けれる鋼が増える
これで一番割食ってるタイプだと思うわ。
意識してサブウェポン貧弱かつ鈍速よりに調整されてるあたり特にな

亀も散々微妙って言われてるけど水タイプな分メガニウムよりか遥かにマシなんだよな　
いざとなったらミラコカウンターで最低一匹は持っていけるし

素早さ６０と７０の差と７０と８０の差ってどっちがデカいのかな・・・

エンペって2009WCSの優勝チームに使われてた割に、あまり強いと思われてないイメージがある

猿やラグと比較すると特に

60と70の間にはスカーフ130族抜き出来るか出来ないかの壁がある

猿「インファ地震」
ｷﾓｸﾅｲ「同速一致自身ｗｗ」

60は80くらいまでの耐久型を抜いて確2で狩るのが仕事だと思う
エンペ→ミロを草結び2確とか

いやいや、130抜きとかどうでもいいかと
60族のだめなところは、115族抜き調整あたりについでに抜かされること
ポケモンによるが120族を抜けないところ
130より115を仮想敵にする人間が多い

ライコウスターミーエテボースチラチーノってそんな脅威か？

まぁ、プテラ、サンダース、クロバットに比べたら脅威かも・・・。
120~125で怖いのもいない気がすうｒ。
その中にちらちーのがいるのはなんで？
ライチュウポジションでしょ。

猿にインファイトあるんだしリザードンに暴風かブレイブバードくれても良いだろ
需要あるか解らないけど

>>271
サンパワーそらび持ちみたいにしたら雨必中技って微妙すぎるな

>>269
スターミーは御三家パーティの天敵だぞ
御三家と三猿はみんなこいつ一品で壊滅出来る
>>270
素早さ種族値表を見ればわかる

>>273
間違えた
×一品
○一匹

ジュカインさんならなんとかしてくれるんじゃね？

特防特化したフシギバナ、メガニウム、ジャローダでもいけるし
ミラコありゃラグラージも大丈夫じゃね？

よくいる臆病珠スターミーなら竜舞オーダイルの噛み砕くでHPに20振ってあれば
麻痺しないかぎり倒せる

葉緑素フシギバナは晴下であれば臆病スターミー抜けるな

条件が必要な時点で不利なのは違いないな

ジュカインは普通に抜いてリフストで一確
メガニウムさんも冷ビ耐えてしんりょく発動草技でたおせるんじゃないか
スターミーを過信し過ぎじゃね？

>>280
スターミーは広く薄くのポジション
ポリZより早いけど、威力が不足みたいな感じ

ダイケンキが他の２匹に比べてシナリオ途中でポイされやすい理由って何？
俺の主観？

>>282
どう考えてもエンブオーの方が(ry

シナリオで一番弱いのはジャローダだろ
ダイケンキは必要なくなったとしても秘伝要員として優秀

ジャローダ　ストーリー向けの能力ではないのでクビ
エンブオー　ヒヒダルマ、シャンデラ等の優秀な炎を採用するとクビ
ダイケンキ　今作の貴重な水で、戦力外になっても秘伝要員として優秀

シナリオ評価　炎/水

ビクティニ　　　全ステータスそれなりに高いが、厳選したい人や努力値稼ぎ用に残しておきたい人は使えない
エンブオー　　遅い割に耐久は並だけど技は多彩、火力は十分
バオッキー　　石必要だし耐久ないけど技が多彩で速い
ヒヒダルマ　　進化面倒だし耐久低いけどバ火力でどうにかなる
シャンデラ　　進化遅いし石必要だけど超火力+そこそこ速い+そこそこ多彩な技+優秀な虫受け、四天王戦で強い
クイタラン　　　正直シナリオでも対戦でもどうしようもない
ウルガモス　　もらったタマゴだと進化が遅い、ステータスは申し分ないが炎虫両方半減する敵は多い
レシラム　　　　ステータスはチート級で全ポケモンに一致等倍以上をたたき込めるが厳選したい場合は使えない

ダイケンキ　　遅いし特殊耐えないけど技は多彩、火力はそれなり、秘伝兼戦闘要員という使い方も
ヒヤッキー　　石必要だし耐久ないけど技が多彩で速い
ガマゲロゲ　　氷技覚えないし地震クリアまで覚えないし火力足りないけど弱点草だけでステータス平均的
バスラオ　　　　耐久ないし被捕獲度低いし特性選ぶけど適応力+水技がつよい、秘伝兼戦闘が可能
アバゴーラ　　遅いし草4倍だし羽根の化石選んでたら使えないけど殻を破るは凶悪
ブルンゲル　　遅いし火力足りないけど耐久優秀で呪われボディ+薬or自己再生で天敵でも割とどうにかなる
スワンナ　　　　火力足りないし耐久ないけど秘伝兼戦闘要員としては優秀、波乗り空を飛ぶが威力出せる
ママンボウ　　耐久優秀だが火力足りなすぎ、シナリオでは正直どうしようもないと思う

草

ジャローダ　　火力と技が足りなすぎるが、それなりの耐久とかなり高い素早さととぐろを巻くで一致半減くらいならなんとかなる
ヤナッキー　　石必要だし耐久ないけど速い、技は多彩だが草結びの分炎水よりタイプは少ない
エルフーン　　火力が低すぎるが、補助技を必ず先制で出せる、野生で捕まえても技がしょぼいが進化させるには石が必要、正直シナリオでは微妙
ドレディア　　　攻撃技が少なすぎるがマイペース+眠り粉+蝶の舞+花弁の舞で無双可能、野生で捕まえてもLv46まで技が微妙だし眠り粉が使えないが進化するには石が必要
ハハコモリ　　耐久微妙だし弱点多いけどそれなりに戦える。草虫を両方とも半減する敵は多い
マラカッチ　　素早さ耐久両方とも低い、かなりどうしようもないレベル
メブキジカ　　弱点打ち消してない割に抵抗力も1個しか増えてないけど草のくせに高威力の電気技格闘技虫技が使える、耐久低いが火力素早さそこそこ
ナットレイ　　　遅いし炎4倍だけど耐久力は十分、火力もそこそこ。鈍い覚えるし攻撃技もそれなりにある。鉄のトゲで確定数ずらしたり敵が薬使うタイミングをなくしたり逆に作ったりできる
ビリジオン　　攻撃技と火力はそれなりにあるし耐久も特殊は十分にあるけど厳選したい場合は使えない

ストーリー攻略で必要なのは火力とすばやさだけだろ

>>286
文章下手すぎ

じゃあ推敲してよ

エンブオーはシナリオじゃあかなり使い勝手いいだろう
遅い素早さもニトロあるから補えるし各ジムに有利な相性が多い
使えばその良さがわかるさ

使い勝手はいいのに魅力がある火ポケが他にいるんだよ

使い勝手悪くてより魅力的な草タイプがいるジャローダはどうなるんだ
とぐろを巻く使うくらいなら蝶の舞ドレディアのが優秀
粉無いからジャローダはどうしても一発食らうし
そもそも、草技の需要自体特殊＞物理だし
ドレディアはギガドレでもジャローダのリフブレより上だ

後、個人的にエンブオーはそこまで遅く感じなかった
DPで使ってたのがドダイトスだったってのもあるけど

>>293
というか今回の御三家が全体的に微妙って話

ダイケンキは秘伝要因として役に立ったよ
シナリオなら秘伝技だけでも十分戦えるからね

エンブオーは色んな技覚えたから楽しかった、熱湯やらワイルドボルトとかくさむすびとか覚えさせて楽しんでた

ジャローダはどぐろ巻いてひたすらリフブレしてたな。

飛び抜けて強い奴もいないし弱くもない。中途半端

エンブオーとジャローダは同属生でより強くより使い勝手のいい
ヒヒダルマ・シャンデラ・ドレディア・エルフーンがストーリー中で
普通に手に入ってしまうのが問題なんだろ
そのメンツと比べてしまうとどうしても見劣りするというか

今までの御三家は他に強いのいても代えたくはならなかったけどね

御三家=スタンダードな強さが必要なんだよ
初心者でも最初にもらった「友達」として
中級者なら技の汎用性で「相棒」として
上級者は人と違った奇抜な発想の「仲間」として

本音「炎格闘はもうたくさｎ」

御三家のエスパーの攻撃技って遺伝で使えるバクフーンの神通力と反射技のミラコぐらいかしら

果たしてミラコは攻撃技なのであろうか

一応挑発中でも撃てた気はする、悪にも無効されるし

ビクティニ＞エンブオー
ドレディア＞ジャローダ
ダイケンキが一番いいんじゃない？
水ポケモンは数が少なく、序盤じゃ釣りも出来なければ水にも入れんので何気に貴重
まぁ最終的にはどれも使わんが

初代リザードンカメックスは特殊が両方とも80代なんだよな
数値だけみればフシギバナより冷遇されてるかも
実際はリザードンが速くて切り裂く炎の渦使えるから最初の壁さえ乗り越えれば使い勝手いいんだけど
初代→金銀で特攻引き上げはリザードンとウインディだけだった気がする

初代シナリオは
カメックス＞フシギバナ＞＞＞＞リザードン
だろ
その最初の壁が厚すぎる

リメイクでメタルクロー入っててワロタ

初代はカスミ倒したらフシギソウをボックスに突っ込んでたなあ

豚は色々覚えるのはいいが、その格闘は必要だったのか？

いや、初代限定ならどう考えてもフシギバナ≧リザードン>(越えられない壁)>カメックスだろ
カメックスはカスミ突破出来ないし、99％急所技使えん

半減でも一致急所+特殊100のフシギバナと素早くて切り裂くあるリザードンとカメックスを比べてその結果になるのが驚き
フシギバナとリザードンには上位互換いないけどカメックスには一致吹雪のラプラス居るし

初代やったフリをしてるゆとり発見

そもそも何を想定して優劣付けてるんだという話
ストーリー攻略準拠なら　岩　水　と2番手のジムまでは間違いなく草が一番有利
かと言って、対戦でフシギバナが一番使えるかというとそれは別の話

ストーリーは粉もあるしなフシギバナ

強さはともかくリザードンとフシギバナはガチ対戦でもそこそこ使われてたぞ
全国大会にも出てたし99カップではフシギバナの代わりにウツボットが採用されるくらいの地位はあった

カメックスは使われてなかったが

カメックスが弱いんじゃない、みずタイプが基本的に強いんだ！
ほら、カメックスと同等の種族値を持った別のタイプを思い浮かべてみるんだ！
ほら例えばあくあたりとか…何だったら複合でもいい。

初代のシナリオでラプラスはないわ
手に入るのが遅い上にレベルも低すぎる
カメと比べるならギャラドスだろう

>>314
＞ 手に入るのが遅い上にレベルも低すぎる
は？シルフでライバルに勝ったらすぐに貰えるだろ。マスボよりも早いんだが。
自分のID限定で言えば、氷では最速だし、ゴローンやクサイハナを倒していればすぐに追いつく。

思えば初代でカメックス余裕だったのは、当時厳選とかしてなかったから、
旅パで希少技マシンを余裕で使ってたからかもしれない
冷凍ビームか吹雪があれば今の水のようなノリで使っていけるだろ

たぶんフシギバナがしんどかったのは、攻略本とかない時代に使ったから、
PPの少ないツルのムチが葉っぱカッターより強い技なんじゃないかと思い込んで消しちゃったからだと思う
初代は強い技を間違えて消したら詰むのが地味にキツイ

比較対象がマスボって何よｗしかもマスボはそのすぐ後に貰えるし

六つ目のバッチの時点であのレベルはどう考えても使い勝手悪いだろ

リザードンはカスミ倒すまで使ってれば自然とレベルが上がるから残りのシナリオで使いやすくなる
マチスのうちはたぶんまだリザードだから電気技そんなに怖くないし、
エリカのジムに着く頃にちょうどリザードンになって一気に無双できる

初代は後にダグトリオとスターミーを入手すると予測してたからフシギダネを選んだ

てか、初代はフシギダネを選んだ事しかない
フシギダネ以外草がアレだし

可愛かったからフシギダネ選んだ
そんな苦労しなかった
すいとるとか覚えたからポケセン行く手間省けたし

吸い取るってかメガドレイン(技マシン使用）じゃね？
威力40だかじゃなかったっけ。そんなこと知らなかったから当時は使ってたけど。
普通に葉っぱ連打してるほうが強いってことに気が付かなかったあの頃。

御三家での強さ
まだ黒白やってないのでダイパまでで目にしがちなのと主観で

強
ゴウカザル ラグラージ

エンペルト リザードン バクフーン

フシギバナ ジュカイン オーダイル

並
カメックス バシャーモ ドダイトス

微
メガニウム

YouTubeでみたメガニウムは補助系が強かったがガチで戦わせるには微妙だな

俺の主観ではどれも1軍で使わないレベルだな
本編最後までなら使えるけど、逆に言えば毎回そこで切り捨ててる

エンブオー（笑）ジャローダ（笑）はゴミすぎて終わってる
流石糞ゲーＢＷの御三家

>>322だが
黒白御三家はどの位置にあたるか教えてくれたら助かります。

強
ゴウカザル ラグラージ

エンペルト リザードン バクフーン

フシギバナ ジュカイン オーダイル

並
NEWダイケンキ　カメックス NEWエンブオー バシャーモ NEWジャローダ ドダイトス

微
メガニウム

夢特性があるから一概にはいえない
サンパワーリザードンとか加速バシャーモとかが実用化すればもっと↑だろうし

ジャローダには麻痺巻きと先制積み技できる速さがあるじゃないか
範囲とかしらん

なんでまた炎格闘にしたんだろ、他も単タイプだし
ダイパみたいに新しい複合タイプ出せよ

>>318
マチスの段階でリザードって遅くない？
普通にプレイしていたら、クチバに着く前にリザードンになるだろ。
それとも、手持ちが多すぎて育てられないの？

>>329
煽るならもうちょっとうまくやれ

>>330
は？
気安くレスすんな
きもいんだよ

サポートタイプで優秀なのは

バクフーンとジュカイン逆だと思うわ

普通にプレイしていたら、クチバに着く前にリザードンになる

^^:

もう覚えてないな
今回なら2番目のジム戦時には第二形態になってたけども

岩山トンネル付近でフシギバナになった記憶はある(初代)
はっぱカッターＴＵＥＥＥＥＥ

初代のヒトカゲはメタルクローが無くてニビジム周辺でレベル上げ必須

最初のジムで岩とかいじめにも程がある
その点、今回は優劣無いように上手く調整してるな

>>326
有難う！今回の御三家は並くらいか
種族値からしたら考えられるね！

何度も言われてるがイワークにはメタルクローよりも火の粉の方がきく

>>339
どう考えても歴代最低だろ

ジョウト御三家「イッシュ御三家には感謝してる」

>>339
いや59.94だったよ。
メガニウムとかより僅かに上だった。
ジョウトもバクフーンやオーダイルは強いからな。

ホウエン御三家はバランスいいよなあ
走攻守の三拍子って感じで

>>343だが
59.9だ、打ち間違えた。申し訳ない

初代
フシギダネ→はっぱカッター強すぎワロタ、やど＋どくどくもあるで
ヒトカゲ→ニビは鳴き声＋火の粉で余裕だが、スターミーが壁。他はきりさく無双
ゼニガメ→ふぶき覚えさせればストーリーでは困らない。なみのり＋かいりき要員

FRLG
フシギダネ→弱体化。かぜおこしが辛いときも
ヒトカゲ→メタルクローを覚えたところでニビでは使わない。スターミーが強化されて辛い
ゼニガメ→かみつくでスターミーも楽勝。

>>345
種族値≠強さじゃないと何度言えば(ry

リザー丼

でも御三家って種族値の高さを考えるとなんで微妙なのが多いのかと思う
サルやエンペの強さってある意味当然なのかも。ラグは何か種族値他より多いから強いのも分かるけど

>>349
ラグは素早さ5低くても文句言われないレベル

種族値合計がミロカロス、ギャラドス、ハピナス、トゲキッスとかと大して変わらんってことは
本来御三家ポケって全部対戦で使われまくってもおかしくないんだよな。
まぁ代を追うごとにゲーフリもどういう種族値配分がいいポケモンを生み出すのかわかってきたから
普通のポケモンが強くなって、相対的に御三家が微妙に見えてくる。
今回の犬なんて、お前豚と種族値入れ替えてくれってレベル。

>>347
まあ確かにフシギバナとかはそうだよな。
御三家ないで特に強い
ラグラージやゴウカザルは御三家内でも偏差値高いが
リザードンやバクフーンと同じね>ゴウカザル

種族値は合計で考えちゃダメだ
切り捨てられる二刀崩れが多すぎる

>>351
豚の種族値の振りをみてると本当にわかってんのか？ってかんじだ
鈍足紙でまともに生かされない格闘タイプとかもはやいじめ
技が豊富な分シナリオでは割と無双だが、ただそれだけだ

火のラグラージみたいになってくれりゃ最高だったんだが

なんで今回の御三家を3匹とも既存タイプ+両刀向きにしたんだろう
第3世代と第4世代である程度強いポケモンの特徴をつかんだと思ったのに
単にネタがなかったのか、第4世代のゴウカザルの反動か、わざと実験的に
して影響をみたのか

二刀出来る火力も素早さも耐久力も無いな

>>355
同じ炎格闘で実験的といわれてもなぁ
ほかの二匹もとにかく 微妙 という一言に尽きるよなぁ

水御三家はとにかく素早さを100超えろとはいわない、とにかく上がってくれ

それとケルディオ許さない　八つ当たりだけど

御三家が両刀向きな理由は
ちびっこが適当に技選んでもある程度ごりおしできるようにするため
大人は数字ゲーになってるがな

ジャ(ry

体当たりとか物理技しか無い状態から始まるから、ある程度攻撃力は高くないとダメなのかも

小さいころは泣き声よりもにらみつけるしっぽをふるの方が強いと思ってた

ダイパの御三家が一番思い切ったタイプ構成だよなｗ
全員複合って

1：草毒　炎飛　水
2：草　　炎　　水
3：草　　炎闘　水地
4：草地　炎闘　水鋼
5：草　　炎闘　水

バクフーンが異端にみえてくる、不思議！

イッシュ御三家がいまいちなのはマイナーチェンジでフォルムチェンジするから
・・・だといいね

ＢＷは明らかにマイナーチェンジ版出す気満々だから
それに期待ってことで

次の御三家は
草火
火水
水草
にならんかな

いっそ御三家の種族値合計を535で統一してテコ入れしてみたらどうだろうか
イッシュ御三家の種族値がいつもの草525水530炎534と違って528で統一されてるんだし

大体既出だが具体的な種族値合計一覧
()内は世代とタイプ。間違ってたらごめん。


535　ラグラージ(３/水地)

534　リザードン(１/炎)・バクフーン(２/炎)・ゴウカザル(４/炎)

530　カメックス(１/水)・オーダイル(２/水)・ジュカイン(３/草)・バシャーモ(３/炎闘)・エンペルト(４/水鋼)

528　ジャローダ(５/草)・エンブオー(５/炎闘)・ダイケンキ(５/水)

525　フシギバナ(１/草毒)・メガニウム(２/草)・ドダイトス(４/草地)



ゲーフリの考えてることがわからん・・・

大事なのは合計じゃなく配分

>>370
配分が恵まれたからフシギバナは良かったとかかな。
そうなんだけどたまたまなのが偏差値高めの御三家に強いのがおるよな。

高いに越したことはないのは当たり前だけども。
御三家くらいの数値だと配分のが大事かなと

>>370
バイバニラさん…

ホウエンとイッシュの種族値がイレギュラーなんだよな
特にイッシュは悪い方にイレギュラーだから困る

ホウエンは新世代ポケモンのアピールとして大成功
しかも当時は全員各タイプ中で上位クラスだったのも良かった

イッシュは既視感が半端ない上に何がしたいのかわからない能力…

ジャローダは技タイプ次第ではあの能力でよかった
蛇なんだから毒とかドラゴンとか鋼とかいろいろあるだろ

対戦で使えるのがダイケンキ位、それですらエンぺルトの劣化気味ってところにイッシュ御三家の悲哀を感じるな。
エンブオーとかジャローダとか何がしたかったんだか…ジャローダは夢が来れば化けそうだが。

炎格闘は速さか耐久に大幅に種族地を振り分けないとサルの劣化にしかならんのに…エンブオーの種族値設定した奴出てこいよ。
て、いうかまず何でまた炎格闘にしたのか説明しろ

配分の大切さはブースターとヒヒダルマ見ればよくわかるな
ブースターの方がダルマより40も高いのに・・・

某所で猿負王と書いてエンブオーみたいな書き込みを見たがまさにその通りだと思う。

草ドラゴン、炎地面、水鋼だったらよかったのに

スカイアッパーとは何だったのか

草エスパー、炎悪、水格闘

水鋼だとダイケンキはほぼ完全にエンペルトの劣化になってまう

素早さ10とアンコールの差は大きい
惜しむらくは凍える風を覚えないことだがマイナー版に期待

初代やり込んだ俺がストーリー考察

フシギバナ　はっぱカッターと眠り粉でごり押し
カメックス　波乗り怪力だけでごり押し
リザードン　カスミまで超えればあとは切り裂く火炎放射でごり押し

ストーリー攻略だったらメンバー揃えづらい序盤が特に大事
初代の場合ゼニガメはタケシ戦やお月見山で活躍する
フシギダネはタケシ戦、カスミ戦で活躍する
ダンジョン攻略では蔓の鞭のPPがネック

序盤で一番厄介なのはカスミ戦かな

>>379
ブースターは配分より技が・・・

ブースターだって初代の頃は結構強かった
どうしてこうなった

もうどうだっていいや
今回の御三家は
次回作で強化される
おしまい

個人的に地方ごと御三家強さランキング

シンオウ→ホウエン→カントー→ジョウト→イッシュな感じが
イッシュは未プレイだから聞いた話から

シンオウ
猿とペンギンが強い(猿はチートクラスでペンギンもかなり強キャラ)、土台はそれなりだが他が強いから地味になりがち

ホウエン
ラグが一番強いかな。耐久と攻撃に優れている。樹海も足が速くて強い。軍鶏も攻撃力が高いので強いが足の速さが微妙で劣化猿呼ばわりされてしまいがち

カントー
多分リザがこの中だと強いかな。フッシーは樹海位の強さ。亀は微妙だが弱点が少ないタイプなのでそこそこか

ジョウト
もふもふと鰐が強い。メガは御三家内で一番微妙と言われる位なので
亀と似たステだがこちらはタイプに恵まれない。

イッシュ
聞いた話だがどれも同じくらいか。明らかに強いのがいない。
耐久型高素早さの蛇
HPと攻撃が高い豚
バランスとれたラッコ







こんなイメージ

フシギバナ＞ジュカイン＞ジャローダ＞ドダイトス＞メガニウム
ゴウカザル＞リザードン＞バシャーモ＞バクフーン＞エンブオー
ラグラージ＞エンペルト＞ダイケンキ＞オーダイル＞カメックス

ホウエン＞シンオウ＞カントー＞イッシュ＞ジョウト

>>392
個人的には草は
ジュカイン＞フシギバナ＞ドダイトス＞ジャローダ＞メガニウム
だな

ジョウトはまともなのが一匹もいない
オワットル

カメがいない分マシ

>>391だが
ホウエンとシンオウは強いよな
初代は安定型で、ジョウトとイッシュが微妙かな

個人的には

草
フッシーか樹海→蛇か土台→メガ

炎
猿→リザ→もふもふ→軍鶏→豚

水
ラグ→ペンギン→鰐→ラッコか亀

他の人と似ている

なんだかんだでシングル・タッグ共に厨ポケ連中と張り合ってるのは猿だけ
二番手もシングルでは12タイプ受けでタッグでも世界優勝しているペンギンとラグラージの差は
ジュカインと猿の差に比べると大した差じゃないと思う

よってシンオウ＞ホウエン

ドダイトスって地味に地面と岩の組み合わせを両方半減するんだよな
弱点多いけど抵抗もそこそこいい感じだと思う

まあ岩連中は揃いもそろって物理型だし、氷持ってる心配もないからな。
弱点持ちじゃなければ案外なんとかなるのがドダイトス。

氷4倍→即死のイメージが強いから特殊紙紙言われてるだけで実際のところはH95D85と普通に優秀なんだよな
不一致の2倍弱点はH振りなら普通に耐える。いや流石にマンダの極振り球文字とかとかは無理だけどさ。

ただやっぱり今は重火力アタッカーでも耐えれて有利なら4発、不利なら2発も耐えれればもうけものっていう環境だし
死に出しで一致弱点ついてくる奴が出てくることを考えるとよくて1:1交換な鈍足アタッカーにゃ不利だよなあ。

まあ、ドダイは対戦では他の２匹に比べて弱いけどシナリオではかなり使えたからなあ。地震便利すぎ。
それに比べてジャローダはシナリオでも微妙…というかエルフーンやドレディアがいる時点でねえ…

確かにジャローダはシナリオきつかったな〜
でも対戦ではわりと使えるんだよね
はやいし耐久もそこそこあるから麻痺撒いたりミラコしてる

鈍足低耐久な上に先制技がないってどれぐらい終わってるの？

ジャローダだったけどGTSで手に入れたきせきフタチマルのほうが活躍してたなー。
ダイケンキ？知らん

ぶっちゃけジャローダ使うよりイッシュだったらエルフーンやドレディア使った
方が対戦でも話中でも強い気が

実際その通りさ
エンブオーよりビクティニやシャンデラ
ダイケンキはクリアまでは水ポケって目ぼしいの無いから使ってみてもいいかも

ゴウカザル＞＞リザードン≧バシャーモ＞バクフーン

ゴウカザル＞＞リザードン≧バシャーモ＞バクフーン＞エンブオー
エンペルト＝ラグラージ＞オーダイル＞ダイケンキ＞＞カメックス
ジュカイン＞＞フシギバナ≧ドダイトス＞＞メガニウム＞ジャローダ

ゴウカザル＞＞リザードン＞バシャーモ≧バクフーン＞＞エンブオー
ラグラージ＞エンペルト＞ダイケンキ＞オーダイル＞＞カメックス
フシギバナ＞ジャローダ≧ジュカイン＞ドダイトス＞＞メガニウム

フシギバナ≧ジュカインならまだ分かるがジャローダ≧ジュカインってどんなジャローダ使ってるんだ

正直バクフーンのが軍鶏より使いやすいんだが。軍鶏も強いんだがな

リザードンとステ一緒だよね、バクフーンは。違いは飛行が付く付かない。
飛行付くのは良いのか悪いのか分からない。

地震読みで出せると言うけど
大抵地震覚えるやつはエッジも覚えてるから
なかなか出せないんだよね。

ラグラージはキモくないよ
かっこいいよ

ラグラージはｷﾓｸﾅｲだけだよ

今回は狙って御三家よりも使いやすい同族性ポケモンがいるような気もする
でもおかげで最後のほうは御三家はずれてしまって
ベルとチェレンだけが律儀に御三家使ってくるという状況に

エルフーンとドレディアはたしかにジャローダよりも強いが
進化に石が必要なのでちょっともったいないように思う
ストーリー中では速くて強いポケモンのほうがありがたいから
そういう意味ではヒヒダルマに劣るエンブオーのほうが不利かも

ラグラージはかっこかわいい

ジュカインは後出ししにくい割に突破力が無い

第四世代で物理特殊の区分分けが変わったときに、ジュカインは大きな
転機に立たされた感じ
今でもそれなりにやれるし弱いとは全然思わないけど、攻撃特攻逆だったらなあと
エメまでのフルアタ仕様を愛用してた身としては思う

竜と鋼で止まらないのにそんな贅沢言ったら他の草単が(ry

草単が許されるのはエルフーン、モジャンボだけ

ジュカインはモジャンボより優秀だろ
モジャンボは晴れ以外だとカスだし

リーフブレードはもともとジュカインのものだったのに
今ではすっかり使いづらくなって…

俺はイッシュ御三家なしで殿堂入りした。

ジュカインはがむしゃらがはまれば脅威だと思うけどな

炎ポケは猿リザードン爆糞素早いポケ多くて炎ポケモンの中では優遇されとるワイ
バシャーモも加速きたしぃ〜　つまり残る答えはただ一つチャーシュー冷遇ｗｗｗｗチャーシューなのにｗｗｗｗ
一番優遇されてるのはモンキー君　　技の豊富さ　一致炎格闘技　素早さ　火力　文句なしの強さやね

水はタイプ的に強い　さらに耐久と攻撃特攻高めのポケモンが多いのでひじょ〜〜〜〜〜に使いやすいですです
一番優遇されてるのはラグラージ様様や　火力耐久高め　水地面等倍＆弱点一つと超超優遇
一番の冷遇はカメタンク様　不器用貧乏ｗｗｗｗ　ビジュアルは水御三家�ｂPやのになぁ〜〜〜〜〜残念やわぁ〜

糞・・・おとと草は基本使いにくいねぇ
優遇されてるのはうぅ〜んジュカインかねぇ〜〜　ドダイトスもかなり優遇気味かねぇ〜〜〜
冷遇はメガニウム　おそらく前御三家中一番空気薄いわぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

キモイ文章だな

サイトを見る限り、ヒコザル系の夢特性が鉄の拳でアチャモ系が加速。
悩むなぁ

加速軍鶏が発覚したとき様々な努力値計算や技構成、持ち物考えてた時期があったがどうも微妙なんだよな

加速に1ターン必要な時点でどうも後手後手な感じが拭えない

相性のいいタイプに出せば済む話だけどな
要は倒すか交換させればOK

まあ結局はタスキと頑丈の前に散りそうだけどな

バシャーモにも襷で

バシャーモ見たら身代わり置くの流行りそうだな。大体は初手守るだろうし

それを逆手にとってバシャーモも初手身代わりが安定になりそうだな
特にチイラ、ヤタピが解禁されたら

S80で初手身代わりはハイリスク

初代では
ストーリー攻略
ヒトカゲ＜ゼニガメ＜フシギダネ
対戦
カメックス＜リザードン＜フシギバナ
ストーリーでは入手できるポケモンが
まだ少ない最初のジムと二つ目のジムに強いフシギダネが一番楽で
両方とも相性が悪いヒトカゲが一番辛い
対戦ではカメックスは優秀な水タイプが多いから使われず
リザードンもあまり使われなかった
フシギバナはっぱカッター、眠り粉、宿り木の種が強力で三体の中では
一番強かった

初代は炎冷遇だったからね
リザードンとバナは第二世代以降の強力な技追加が+になっている
逆に言えばカメは初代の頃から何の進歩もしてないということだろうね

カメックスといいドダイトスといいゲフリから愛されてないのかね
カメかわいいのに…

ドダイは愛されてる方だと思うが
攻撃範囲は広いし補助技も豊富
氷4倍と鈍足はしょうがない

本音を言えばもうちょい特攻削って攻撃欲しかったが
究極技（）が特殊である以上あまり極端な数字には出来ないか

リザードンは出世したな

リザードンはルックス・能力・知名度の三拍子揃ったカリスマ
他の御三家とは明らかに同じ地平にいない

飛行タイプだけにってか
ウハ俺うまーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リザードンと水嶋ヒロの共通項

リザードンは弱くても強くても人気

リザは炎御三家ではゴウカザルの次じゃないかな？強さね。
十五匹内では四番目？
１ゴウカザル
２ラグラージ
３エンペルト
だと思うから。

ゲーフリ様リザードンに糞化をください

美しいリザードン様は最終進化形らしからぬ宣伝力として営業マンの役もそつなくこなす
他でもないゲーフリ様の寵愛を一心に受ける御身なのでその要求は風塵に帰す

ジャローダってシナリオかなり強かったんだが…
超耐久・超俊足で火力もそこそこあったし、心強かった

水の御三家は
水タイプが数が多いため価値が低い

>>445
バクフーン「死ね」

バシャーモだってそこそこ優秀だろ
アクロバットとかいう技さえ無ければゴウカザルなんぞに劣るはずがなかった

>>448
ダイケンキは運が良かったな

俺のバクちゃんにボルトチェンジをください・・

糞猿くたばれよ
ただでさえ猿が御三家に選ばれた時点で殺意芽生えたのに、歴代御三家で最強とかね
どんな判断だ、天文学的確率だろうに

そんな厨ポケを個体値低いという理由で見限ったアニポケのシンジさんマジ紳士

>>446
>>445
糞化じゃなくて噴火だった
バグ糞と種族値一緒なのにバグ糞に強い技もってかれるとかやだし

苦労人ゴウカザル

>>454
ブラストバーンでも使ってろｗ

そしてハズして死ね

草は御三家内で
中堅か微妙なのしかいないイメージが

炎は総じて強めで

水は安定している

こんなイメージ

初代の環境でのフシギバナだけだな
御三家草で強いのは

>>435
初代では
対戦
カメックス＜リザードン＜フシギバナ

エスパーと吹雪最強時代にこれはねぇよ

吹雪サイキネおっつーのフシギバナはガチで弱かった
大半の草に毒が混じって地震サイキネでいーじゃん
氷なんて殆ど存在しない、虫はゴミだらけでリザードン(笑)
初代時点で最強は間違いなくカメ

カメさん過去の栄光にしがみつくのはもうやめましょうよ

なんか生臭えなこのスレ、亀飼ってた時の臭いがするわ

>>456
うわバグ糞キタ

>>460
フシギバナの下位互換のウツボットや、
リザードンが高い使用率を誇った99カップでさえ
見向きもされていなかったんだぜ……

カメックスに過去の栄光なんて無い。

強いて言うなら初代のシナリオ攻略ぐらいだな、亀の栄光と呼べるものは

それでもラプラス以下

ラプラスはレベル低すぎて使えないらしいけどな
草むらでいくらでも野生ポケモンとエンカウントできるのに不思議な話だが

レベル上げなんてめんどくさい作業するの？

>>468
愛があったらできる

スターミー、ラプラスの影に隠れカメックスなんて見向きもされなかった

ウツボットに素早さと耐久力で勝っていたフシギバナ、
炎タイプ需要が産まれると同時に注目されていたリザードン、
スターミー、ラプラス、シャワーズが出場できないルールでも
ヤドラン、ドククラゲ、ニョロボンに負けていたカメックス

>>467
いちいちストーリーの流れから外れてレベル上げしなきゃいけない時点でストーリーでは使えないじゃん
バカ？
初代なんて四天王周回でもレベル上げにくいのにましてや野生とか「本当に初代やった事あんの？」ってレベル

>>472
手持ちの先頭に置いて交代

>>473
それ時間かかるよね？ストーリーに向かないよね？
本当BWの感覚で語ってんのって奴ばっかだな

ジャロさん使えなすぎ
今作は虫毒飛行多いし弱点突ける水は少ない
火力ない上に範囲せまい

>>474
お前レベル100にする裏技も知らないのか

>>476
裏技前提とか頭沸いてんの？

フリーザーとってからカメックス使わなくなった

ラプはストーリーじゃ使えんだろ
ようやくパーティが形になってきた頃に来られても今更感しかない

不遇なのはチコリータ系だろ
ストーリー上で

チコ系は本当に厳しい
ジムはハヤトツクシミカンヤナギイブキで死ねる、相変わらずロケット団が毒ポケ多用
かといって現環境だと対戦でも活躍させづらい

だがアニメでの凶悪な可愛さはヒノワニなんて相手にならんな

せめて岩の技を自力で覚えればね
飛行と虫に対抗できるから
ストーリー序盤では結構使えるようになるんだけどね
まぁ普通ならツクシとやり合うまでには「使えない」の烙印押されちゃうだろうな
とはいえ岩を覚えてもコガネ以降に新メンバーが参入する頃には
追い抜かされるけどね
わざわざチコ系列を使って倒す理由がないから
ちなみに遺伝技で原始の力を覚えることができる

メガニウムは金銀の環境だと対戦では御三家で最強だったけどな
HP防御特防全部に努力値振れるし、当時ぶっ壊れてたカビゴンやらガラガラやらも倒せるし

ストーリーでカメを選ばないで、スターミーやラプラス、カブトプスを使っことがあるけど、普通にカメよりも育てやすかった。

後から合流しても使えないとか言っている奴らは、カントーでよく戦う野生ポケを思い出してみたか？
水と氷のどちらかで弱点突けるような奴らばかりだから、レベル上げは比較的簡単な方だと思うんだが。

カメを擁護している人は、一度カメ以外のを選んでやってみるといい。冷凍ビームと波乗りで誤魔化されているのを実感する。

草ってみんな爬虫類だよね。このまま爬虫類で突っ走ってくれ(笑)
炎はヒトカゲ以外はノン爬虫類(三匹は哺乳類なくせして卵w)で水はゼニガメとワニノコ以外はノン爬虫類(ミズゴロウは両生類)

>>485だが
ダネは蛙みたいやから両生類に近いか？
ラッコも卵からw

>>474
手持ちの先頭に置き
トレーナー戦に入ったらすぐ交代する程度にそんなに時間はかからん

御三家の強さは　　
シンオウ＞ホウエン＞（壁）＞カントー＞イッシュ≧ジョウトだな　

とにかくシンオウが異常に強い　弱いと言われるドダイだって氷が痛いだけで攻撃範囲とステータスは高水準だし

イッシュ御三家はシンオウ御三家の犠牲になったのだ・・・・

私も>>488ににてる

私はシンオウ→ホウエン→カントー→ジョウトとイッシュのどちらか

シンオウは神だよな、土台だって猿やペンギンに隠れてはいるがそれなりに強い。

ホウエンは総じて強め、神はラグ

カントーは安定している。一番微妙な亀もタイプに恵まれたのでまだいい。

ジョウトはもふもふとワニは御三家内で中堅から上位の強さは誇れるがメガぴょんが微妙すぎ

イッシュは総じて微妙だがずば抜けて弱いの持つ良いのもいない

これが私の意見ですね。



総合的には(新緑、猛火、激流で)

猿→ラグ→ペンギン→リザ→爆風→ワニ→フッシーと樹海→軍鶏→土台→ラッコ→蛇→豚→亀→メガぴょん

あくまで主観、イッシュは予想

御三家は強すぎず弱すぎずに普通でいてほしいな
秘伝技沢山覚えてくれればいい
リザードンみたいに空飛べたりすると常に一緒に居れて更にいい
炎の体であればもっとな

ジョウト組は全部単タイプってのは安定感を狙ったんだろうが実はことごとく裏目に出てる　　

バクフーン→単炎　同ステータスで飛行付きのリザードンと否応なしに比較される　

オーダイル→ギャラドスという厚すぎる壁　他水タイプにも強敵多数　

メガニウム→環境に逆行する単草　受けタイプなのに複合で弱点を相殺できない為弱点突かれまくり　　

オーダイル以外は深刻なサブウエポン不足なのも問題

>>492　基本的に単タイプは微妙なのがポケモンだからしゃーない。

オーダイルはちからずく解禁してからが本番だな
相性も滅茶苦茶いいし

ゴウカザルが地震を覚えるのが納得いかん
あんなキャシャなガタイで地震起こせるかよ

ちからづく鉢巻ジェットで

ちからずくの意味がない

なんでリザードンとバクフーンって種族値が全く同じなんだろう

>>495
サンドやディグダなんて、タイプに地面があるってだけで覚えられる。そっちの方が明らかにおかしいだろｗ

ミジュマル系が物理より特殊の方が攻撃力高いのは納得いかない

ミジュマル系　高速物理アタッカー
ポカブ系　　　重量級耐久
ツタージャ系　高速いやがらせ

こういう住み分けでよかったのにな

ダイケンキは水・闘になると思ったんだけどなぁ

エンブオーのルックス、分類上での不遇っぷりは異常
何だよ、「おおひぶたポケモン」ってｗ

こうもゲフリの自省がくっきり反映されるとな。
炎を優遇し続けたツケはまとめて豚に転がりこんだんだ。

ダイケンキは特攻と素早さが逆転してたら使っても良かった

単体より複数タイプのがいいの？
複数は当たり外れがあって難しいかな
御三家では
フッシー、ラグ、エンペは当たりやけど他はどうなのだろうか

自分の場合、草虫、草超でないだけ有り難いと思う。

草虫や草超の場合、弱点の多さの割に範囲が狭いから、御三家に来たらかなりしんどいな。

豚は先輩だけじゃなく同期のダルマやロウソクが優秀なのもイカンかった。

基本的に攻撃範囲が拡大されるようなタイプのつき方ならいい
ジュカインみたいに素で器用なら草単でも優秀だろうけど、
フシギバナ・ドダイトスとメガニウム・ジャローダで比較するとどうにもなあ

シェイミが通常ポケモン扱いだったらなぁ

スマソ、誤爆った

ダイケンキは制作者側が何を考えてつくったのか
全く読めない

第二進化で二足歩行のラッコからアシカに退化
水格を期待させるビジュアルなのに水単かつ特攻＞物攻
中途半端な素早さ

ジャロとエンブオーはぶっちゃけ弱いけどコンセプトは分かる

ジュカインは水に弱い組み合わせの時に入れる
まあ後出し出来ないけど

黒白まだ持ってなくてイッシュ御三家の体長と重さが分からんが

ホウエンってみんなスマートじゃないか！
草と炎は大人の平均くらいの重さやんか
一番思い水も他の地方の水よりは若干軽いしさ！ダイケンキの重さはまだ分からんが○|￣｜＿

>>512フタチマル→ダイケンキもなぁ…別のポケモンを無理矢理同系列にしたとしか思えんちぐはぐ進化　
進化して二足歩行から四つんばいになるってなんじゃいっていう

>>515
キャラデザがアシカショーをみて感動したので無理矢理
アシカにしたとか
これを知った時は流石に呆れた

よってうちのフタチは永遠に進化させないことが決まった

ダイケンキ単体なら結構好きなデザインなんだけどなあ
フタチマルからの変わりようがなければ

フタチマルのデザインが秀逸だから余計にな

何かのインタビューであえて予想できない方向に進化させたみたいなことも言ってたな
御三家にそういう捻りは求めてない

フタチの延長上のデザインだったら全御三家中
トップクラスの人気キャラになれたかもな

キャラデザはアホ

水・闘になると思ったんだけどなぁ

大村　あと今回、最初の3匹は和・洋・中のイメージで分けようという話があったんです。
　　　ツタージャは洋、ポカブは中華のイメージだったので、「ミジュマルを和のイメージにしよう」と言われて……。
　　　「ラッコを武士にできないか？」と相談されました(笑)。


フォルムチェンジして欲しいぞ

最終はアシカになってもいいがせめて二足歩行のアシカにしろと
二足歩行から４足歩行って退化じゃねーか

手足の無くなるジャローダも好きじゃない

BW発売前は今まで御三家にいないタイプってことから逆算して

草　速攻物理アタッカー
炎　耐久
水　速攻アタッカー（物理でも特殊でも）

ってのを妄想してたら妄想の斜め下をいかれたなｗ

草→第二進化でトカゲから蛇に種族替え
水→第ニ進化でラッコからアシカに種族変え
火→分類名が焼き肉っぽい

性能で今までにいないタイプにしろよと

ツタージャはくさへびポケモン
実在する蛇も元々四肢があったなくなるという変化をしてる

パウワウとジュゴンは「あしか」ポケモンなんだよ
ジュゴンとダイケンキも、ディグダとドリュウズみたいな
モチーフは同じでも、お互い別物の関係になれたならいいのに

蜥蜴のことを○○へびと呼ぶことはあるけど
蛇と蜥蜴は別種の生物だよ

蛇：爬虫綱有鱗目ヘビ亜目
蜥蜴：脊索動物門爬虫綱有鱗目トカゲ亜目

ダイケンキはまだいいとしてもジャノビーは四肢欠損したようにしか見えんからな

トカゲ好きなのでトカゲのままで最終進化が良かった

ジュカイン・・・高速物理アタッカー
ジャローダ・・・高速特殊アタッカー

って感じのイメージだった

腕は後ろにあるんじゃないの？

フタチマルたん可愛いよ！デザインはヌマと似てると思ったのは私だけじゃないだろうに

フタチマルがかわいければかわいいほどダイケンキの
デザインで落胆するオチ

ダイケンキは格好いい

フタチの次とは思えないけどさ

フタちゃんの可愛さは異常
1進化が初期より可愛い唯一のポケ

ダイケンキのデザインは悪くない
ただあれで二足歩行なら文句なしだった

>>536
ごめん、想像できない

>>535
ピカ「」

>>538
御三家の中でってことだろ

何気にダイケンキはミロシャワーズより硬い

>>535
マグマラシ

>>540
ねーよ

戦闘スタイルによって変わるからなんとも

ダイケンキは夢特性が威嚇でも罰は当たらなかった

ねがいごとも自己再生もないダイケンキを堅くしてどうするつもりだろ

何でダイケンキが硬いの？
ミロはおろかカメックス以下だと思うんだけど

パクフーンはワイルドボルト使えるんだしボルトチェンジ覚えても良かった

>>535
チラーミィも進化した方が可愛いと思う

バク糞はオーダイルに喰われてろ

えっ

オーダイル×バクフーンと脳内変換された

その二匹が抱き合うのか

ダイケンキの、「メガホーン」

恥ずかしげもなく口にするそれは

彼の象徴なり

いい響きだと思ったことだろう

オブラート巻き巻きが大好きな女性のための技名だ

高威力、いいよね

相手の性別によらず、律動するそれが相手の貞操を直撃する

下半身にて悲鳴が轟く時、確かな手ごたえを感じるケンキ

本当の「貫禄」は戦場の経験値だけでは作れないのだ

最終進化形にもなると、ダメージを与える手段が武力の行使だけではないと

本能的に悟りを開くのだ

「兜」の角はまやかしだが、本物はこっちだ

メガホーンを覚えた本物には、相手は平伏するしかないことを彼は知っている

さあ、みなさんご一緒に

ダイケンキの、「メガホーン」

http://www.pokemon-card.com/products/bw/entry1_dx.html

DXでは雄々しいデザインの二匹を前面に出し、男の子受けを狙っている。
DXforガールズでは名の通り、女性的デザインのツタージャを中心にもってくることで
女の子の感性をくすぐる。驚くことに絵柄までpixivチックである。
このことから、ミジュ＆ポカの性別を男、ツタの性別を女と見立ててみよう。

イッシュ御三家の進化は、実に三次元における人間の男女関係の格差、悲哀、運命を語りかけている。
幼少期に無邪気に走り回っているミジュマルとポカブを傍観し、やれやれと見下してみるツタージャ。
成長と共に力もつき、逞しくなるフタチマルとチャオブーに焦りを抱き始めるが、気取ってみせるジャノビー。
やがて成人したダイケンキとエンブオーが織り成す漢の世界に、尻込みするしかなくなるジャローダ。

嗚呼、悲しきかな。
ゲーフリの意図なのかは定かじゃないが、これは男女間の成長過程のメタファーだ。
やはり女性の社会進出は厳しく、ルックスを武器にするしかないのだ。

「御三家最弱ｗ」「シナリオでも対戦でも使えないな」「家事育児に専念しろ」
廃人達の罵言が飛び交う中、女々しく涙を拭いながらDXの後方に構えるジャローダの姿に乾杯。

フシギダネは毒タイプだから毒にならないのは
序盤では助かる

>>555
対戦でも助かるぞ
虫と格闘タイプが強化されているから軽減できるのはおいしい
ユキノオーだと両方抜群なんだよな・・・
最近ノオーは使い方がタスキ前提になりがちだから差別化されていい感じ

御三家で総当たり戦をやった場合、最弱は間違いなくドダイトスだろうな
炎に勝てないのはいうまでもなく、れいとうビームを撃たれて当然のように水にも負け、
挙句草が等倍、よって他の草にも勝てない
マジでどの御三家にも勝てないだろう

ルックス・アニメでのポジションも最低水準だから救いようがないよな
草の不遇なイメージもいっそう強くなったし

御三家で見た場合、ドダイトスはメガニウムやジャローダすらはるかに越えるゴミだからな
夢特性までゴミとか、もはや意識的にゴミ扱いされるように仕向けてるとしか思えないレベル
何を考えてこんなポケモンを御三家にしたんだか

「水は氷覚えてずるいって厨房が煩いから、新作御三家の炎と草は第2タイプつけて一致技で逆転させるお！
ついでに草は第2タイプで水の弱点もつけるようにすれば絶対文句でないお！頭いいお！」

生まれたのは炎猿には素早さで大差をつけられ攻撃することができず、
対水ペンギンは氷4倍の上水も半減→等倍になり、もともとの得意の草技が2倍→等倍になった草だった

ドダイトス使って負けたのか

ドダイトスなんか使うやついないだろｗ

ポケモンバトルは１対１でやるものではない
ってドダイトス以上のクズが言ってたぞ
緑色のチンポ頭が

四倍弱点持ち鈍足アタッカーで自分より速くて弱点を突いてくる敵と戦うとか馬鹿すぎる

ドダイトスはドサイドンのように出来ることと出来ないことがはっきりとしてるポケモンで
こいつがやるべきなのはスカーフで奇襲だったり得意な岩地面潰しだろ

御三家がガチ対戦した場合の最弱って話だろ

>>557
ドダイトスとのタイマン前提

フシギバナ(穏やかHD252) vsドダイトス(意地っ張りHA252)　　先制眠り粉、ギガドレ確4、草結び乱3　vs　地震確2　眠りのターン次第では勝てる
リザードン(臆病CS252)　　　vsドダイトス(意地っ張りHA252)　 先制大文字乱1　vs　エッジ確1　相手がスカーフなら勝てるかも・・・。
カメックス(図太いHB252)　 vsドダイトス(意地っ張りHA252)　　先制冷凍ビーム確2、熱湯確4　vs　ウッドハンマー確2、やけどで確3　冷凍ビームがなければ勝てるか・・・？

だれか続きを作ってください

そんなん型によって違うんだから意味ないだろ
スカーフ巻けば草以外の御三家は一撃で倒せるんだし

まー全体的に不利ってことで

文字で確1だよ

最近カメックスがスレ内で暴れているな。

>>568
そりゃ、素早さのないポケモンが真っ向勝負したら
不利になるのは当たり前だろ

あげ

散々言われてることだけど、フタチマルが二足歩行になったのが残念すぎる
あーあ

二足歩行じゃなくて、四足歩行の間違いだった

でもあの路線で進化しても豚と同じ扱いにされそうじゃね？ルックス的に

最初は顔立ちが平面的でポカブ寄りだったのに
最終的にはマズルの突き出たジャローダ寄りの顔になるじゃん

ルカリオみたいな奴もいるし
いくらでも変えようはあったやろ

BWで今までのポケモンから変わるってんなら、
御三家をフォルムチェンジさせるぐらいやってくれやゲーフリ

じゃあ手始めに
リザードンをほのお／ドラゴンにしましょう
特性はふゆうorサンパワーにしましょう

それはフォルムチェンジじゃなくて調整じゃないか


イッシュ御三家は予想裏切りまくりだからフォルムチェンジしてもいいと思うんだ

糞ガキ共の腐ったセンスで立てた予想が当たるくらいなら
裏切られてちょうどいいよ　実際よかったし

草/竜みたいなあり得ない予想を「腐ったセンス」としても
今回は…

ダイケンキとジャローダだけならまだ許せるんだが
わざわざエンブオーをシンオウ・ホウエンと同じ炎/格闘にした辺り、
最初からイッシュ御三家を不遇にするつもりで作ったとしか思えないのがなぁ

そりゃまあ前回がアレだったからバランス取ったんだろ

エンブオー弱くないけどね
ブレイブバードとフレアドライブ覚えた頃のバシャーモに似てる

今更だけど地震覚えない御三家って初めてだな

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ダイケンキとエンペルトはＤＰのバシャーモとゴウカザルの関係に似てる

どこが?

445 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 21:52:39 ID:4FpatF8v0
ミジュマルの進化に失望した人へ吉報。ダイケンキも二足歩行で戦えるっぽい
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/asami-1120/20101127/20101127203051.jpg

よっしゃよっしゃ

アニメの制作サイドは頭を痛めてそう
4足に進化したらキャラ付け変えなきゃいけないだろうし

今までにも普通にキャラ付け変わってたし問題ないだろ
二足ダイケンキいいな

「戦えるっぽい」だから確定ではないんだな
四つん這いにも見えるけど、一応武器を手に持ってる

４足だけど二足可でしたってポケモン今までにも結構いたし
ダイケンキもその類なんだと

ミジュマルが進化したやつなんだっけ
あれ禿オヤジみたいで気持ち悪いｗｗｗｗｗ

ダイケンキはあくまでも進化前のビジュアルを引きずって評価されるぶん
変に印象が悪くなってしまってる
実は単体では良デザ

>>597
フタチマルだ

アチャモとかポッチャマとかミジュマルとか可愛いのに限って進化後おっさん

最後まで可愛い御三家の方が少ない

>>600
なんでウザ好みの奴ってこうもわかりやすいんだろう

ダイケンキはイケメンなんだよ
分かってないな

>>591
このダイケンキ左腕の鎧が一つ少ないな。そこからさては引き抜いた？
腕のアレが刀になってるって設定はこういう事だったのか

ＷＣＳ２０１１じゃあ御三家でエンブオーが一番使われなさそうだな
鈍足で先制技ないし範囲攻撃もないし

そもそもイッシュ御三家は全部使われないだろ

内容が被ってきているので誘導

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1285516206/

ほ

メガニウム

メガニウムの弱さは芸術的

なんだゴウカザル様とメガニウムのスレか

メガニウム

ぶっちゃけ猿もオワコン

ライブドアブログを携帯から見ると、ＡＡ画像に変換される機能があるみたいだけど
どういう条件で発動するのか教えてくれ(´･ω･`)

一回死ぬといいよ

バシャーモは超イケメン

メガニウムは御三家強さ議論スレでも議論すらなく断トツの最下位で確定だったからな
御三家どころかそこらの一般ポケにも劣る弱さ

まあジュプトル振ってトロピウスに浮気する尻軽女じゃ弱い罠

尻が重そうなのに尻軽だなんてけしからん

あの回でメガニウムがビッチにしか見えなくなったｗ

猿負王ﾜﾗﾀ

その猿が軍鶏に負けてるんだが

総合的な弱さ
メガニウム>エンブオー>ドダイトス>カメックス>ダイケンキ>>>>エンペルト=夢フシギバナ=ラグラージ=バクフーン=ジュカイン>夢リザードン=夢ジャローダ=夢バシャーモ>>ゴウカザル

何故みんなバクフーンを過大評価しドダイトスを過小評価したがるのか

アニメでヘタレイメージが広まったから＞ドダイ

略したりニックネーム付けたりしてるのは、わかりにくい。
多くても５文字しかないんだから正しい名前でいってほしい。

ホウエン（笑）さんの悪口わそこまでだｗ

ドダイはシナリオでも使いにくいしな
猿やメガニウム(笑)もそうだが

ドダイは得手不得手がはっきりしてるだけじゃね

岩地面両半減は長所だけど、種族値安定してるビリジオン出ちゃったしなぁ
飛行よりも氷の方がずっときつい
互いにどちらが上とは言えないけれど・・・

ホウエン(笑)さんわ許してやれよｗ

ドダイさんは氷４倍は意外に気にならない。火力微妙なのが致命的

ヤチェもたせて、ロッカしてみたけど
ごく稀に活躍する

メガニウムって蘭がモチーフだよな？

蘭が好きな俺涙目

チコリータは可愛くて女子に人気なのに
メガニウムときたら・・・

イナズマイレブンみたいに人気あるうちに主人公交代すれば良かったのに

イナズマ（笑）

夢鳥と猿なら鳥のが上だろ？

>>30
いまさらだけど相当イメージ近いわ
ラグ＞猿＞＞ペンギン＝ジュカ＞＞＞リザ＝バナ＞＞＞バシャ＞＞バク＞＞鰐＝ドダ＞＞ジャロ＞＞＞＞亀＝大便器＝猿負王＞＞＞メガニウム

フシギバナ、ジュカイン、ドダイトス、ジャローダ
属性的に悪いところが多く不遇と言われがちな草御三家だが
それぞれ他にない長所もあるし、何より能力の傾向が誰も被ってない
伝説以外でその地方を象徴するポケモンなんだからこういう感じで作って欲しい
逆に炎御三家みたいのは最悪だね

>>640
メガニウム「」

猿「おい猿負王。発売までの威勢はどうした？^^」

猿が炎格闘なのは本家の孫悟空よりDBの孫悟空優先したから？
本家優先なら炎岩(岩から産まれた)か炎ゴースト(妖怪)になるはずだしなぁ

技たくさん覚えるところとか自力で覚える悪タイプの補助技とかから、西遊記の孫悟空っぽい感じはするけど
それにしてもこいつの挑発はなかなかうざそうだ

猿「おら、こいよペンギン＾＾」

>>645
エンペ「波乗りアクジェで仕留めてやんよ、マッパや真空波なら1発は耐えるんだ
　　　　　挑発なんかした自分を恨むんだな」」

まあ猿は大分落ち着いたし炎御三家は割と差別化出来てるよ
とりあえずリザが火力屋になったのは嬉しいです初代の弱さが嘘みたいだ

初代はリザカメは特殊85だもんなー
金銀で特攻あげられて良かったね。

マイチェン版でのダイケンキが覚えそうで覚えれば始まりそうな技をリストアップしてみた。
ていうか弱いとかグチグチ言うんなら強化案考えろよな　無論種族値変更以外で
酷い種族値配分でもドンカラスみたいに頑張ってる奴だっているんだし

インファイト　ドリルライナー　ロックブラスト　リーフブレード　つららばり
からをやぶる　こうそくいどう　いのちがけ　こごえるかぜ　ぼうふう

>>649
その困ったら「からをやぶる」って発想、それがダメだな
その技は誰が持っても強いだろ
上の物理技オーダイルにもよこせ

ダイケンキができそうでロマン溢れる技、というと

つ　の　ド　リ　ル

これしかないだろ

つのドリルはいいな！
御三家で一撃技使えるのは今のところいないから、いい差別化になる
水単だとスイクンとアズマオウだけじゃなかった？

一番落ちぶれた御三家は？

落ちぶれ幅で言えばゴウカザルか
採用率が見るからに下がったな
脳筋はほぼウルガモスとヒヒダルマの方に逃げて行ったから
まあ、十分強いから特に問題はないんだけど

落ちぶれたって言ったらメガニウムじゃね
こいつ金銀だとメジャーポケじゃなかったっけ

メガニウムは金銀の、しかも初期しか強くなかったから何とも
10年近く雑魚扱いされてるから今更な評価だな

正直うろ覚えだけど金銀だとガラ受けできた気がす

それが初期な
あとから対策されて、剣舞とめざ飛or虫を搭載されて突破されるようになった
一応リフレクター貼って対策の対策もできたんだが、フォレトス当たりの撒き戦法とどくどくの普及で難しくなっていった
まあ、やどりぎがあるから流すことはできたんだけどね
それでも、常時一線級の活躍をしてたわけではない

>>658
初期というかクリスタル発売までそもそもガラガラは舞えなかったから普通に止まってたぞ
パルシェンが強化されて株は落ちたが
一線級で戦える分オーダイルバクフーンとは比較にならなかった

少なくとも金銀ではクリスタルまであわせても雑魚扱いとかありえないから
メジャーどころのパーティー相手にも十分戦えるのに雑魚扱いなら当時の8割ぐらいは雑魚
ポケコロから数えても雑魚扱いはせいぜい7年ぐらいだろ

シナリオでチョウガッカリだったのが悪い＞メガニウム

こうしてみると
初代　フシギバナ・ナッシー
金銀　メガニウム
RS ルンパッパ・ジュカイン
DP ユキノオー
BW ナットレイ・エルフーン・モロバレル・ビリジオン
て言う風に草タイプって、当時の環境も合わせて結構１線級で戦えるポケモン輩出してるのな
もしかすると炎の方が不遇なのかも

草タイプが不遇とか言う奴はタイプ相性しか頭にない情弱だろ
タイプだけで優劣は語れないことを分かってない

ｿｰｶﾅ?

豚さんは徹底的に遅くする代わりに火力と耐久上げてくれればトリルで活躍できたのに

けどタイプ統一パ作ったら草は圧倒的に弱い。

草は技としては優秀だけど タイプ自体は不遇

>>659
金銀の環境ではオーダイルもバクフーンもまったく使えなかったぞ

ＲＳならダーテングも強かったな

>>667
統一なんて縛り前提ならどのパも弱くて当然だが普通に使うに当たってはタイプ相性的にも草は別に不遇じゃないだろ
>>668
あってるじゃん。メガニウム＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーダイル＆バクフーンって言ってるんだから正しいじゃん
メガニウム一強。あとは雑魚。バクフーンがLv55でなんとか使える程度

コピペ種族値のバクフーンと無駄こうげきオーダイルとか、
金銀作った当時何考えて設定してたんだろうな……

ダイケンキをシナリオ途中でスタメン落ちさせる奴の傾向


１：のび太よりジャイアンが好き
２：幽助より飛影が好き
３：シモンよりヨーコが好き
４：両津より中川が好き
５：つぼみよりいつきが好き
６：ビルトビルガーよりビルトファルケンが好き
７：ソウルゲインよりアンジュルグが好き
８：刹那よりティエリアが好き
９：アルトよりミシェルが好き
１０：エンテイよりスイクンが好き

５つ以上当てはまる人にその傾向があります。要注意

んん？ｗｗ

ダイケンキにシナリオでスタメン落ちする要素あんまないだろ

他にロクな水ポケいないしな

ヒヤッキーはいいかんじだけど、
ミジュマル選ぶと入手しづらいし石もったいないし

ヒヤッキー　 捕まえるのがめんどくさい、石がもったいない
ガマゲロゲ　氷技覚えない、クリアするまで地震覚えない
バスラオ　　 適応力手に入るのが遅い、耐久低い割にそんな速くない
アバゴーラ　アーケオスと二択、遅くて野生から逃げられない
スワンナ　　　火力低い、耐久微妙
ブルンゲル　遅くて野生から逃げられない、火力低い、手に入るの遅い、回復用の壁としては優秀
ママンボウ　 遅くて野生から逃げられない、まともな攻撃手段がない

定番のギャラドスがいなくなったのが大きいな

ガマゲロゲは強いけどオタマロとガマガル育成が精神的に耐えられない

オタマロは強い
あの時点でバブルこうせんを打てるのは強力
今作は波乗りと滝昇りを手に入れるのが遅いから全体的に水をを使う機会自体が少ない

さわぐとかマッドショットとか微妙に強いからムカつくんだよなオタマロ

イッシュ地方の気色悪ポケモンの定番だしな>オタマロ

ダイケンキはストーリーなら使いやすいと思う。問題はジャローダ。
過去作ではストーリークリアまで御三家外さなかった俺もこいつは駄目だった。
なにもかもが中途半端。技も幅がない。夢特性待ちの典型。

お前チコリータ選んでHGSSやってこい

RSのキモリの方がやばい
耐久も火力もなくて、みねうち使った捕獲しかできないとかｗｗｗ
リフブレが遠すぎる

草単御三家はストーリーなら2軍だろうな

ルビサファのキモリはハンパ無かったな。
リフブレ来るLv29までに覚える草技がすいとるかタネマシンガンだし、
最後の最後で出てくるのがボーマンダとメタグロスだし。
ジム戦でいやなおと撒いてた記憶しかねえｗ

チコリータ言ってる奴はマジでキモリやってみろ

フシギダネとナエトルは複合タイプのお陰で安定してた

今と違って技マシンが有限だから安易に地震とか覚えさせるわけにもいかないのもまた

>>688
フシギダネはジムのタイプとはやめに眠りごな覚えたのが大きい

御三家最弱メガニウムさん
ハヤト　『飛』　草半減　飛行弱点
ツクシ 『虫』　草半減　虫弱点
アカネ 『無』　
マツバ 『霊』　草1/4
シジマ　『闘』　
ミカン 　『鋼』　草半減
ヤナギ　『氷』　　　　　　 氷弱点
イブキ　 『竜』　草半減

戦闘の多いロケット団は毒ポケばかり
加えてチャンピオンは飛行（竜）ポケモン　

リーフブレード覚えるまでが大変でも覚えられる分マシだろう
Lv60になっても主力がマジカルリーフのこいつに比べればな

＞マツバ 『霊』　草1/4

？

エンジュはゴース族だけだから霊毒で草1/4扱いって意味じゃね？

ゴーストは草耐性ないぞ
毒の1/2だけだ

ジャローダさん
ポッド　『炎』　草半減　炎弱点
アロエ 『無』
アーティ 『虫』　毒虫・草虫　
カミツレ 『電』　エモンガばっかり　切り札はニトロ持ち
ヤーコン『地』　切り札が地鋼　
フウロ　『飛』　草半減　飛行弱点
ハチク　『氷』　　氷弱点
ｼｬｶﾞｱｲﾘｽ 『竜』　草半減

ＢＷはシナリオだとポカブ優遇だったな
しかし対戦だと…

ジャローダはドレディア、エンブオーはヒヒダルマシャンデラで代替できるけど、
ダイケンキは代替できる奴がいない

シリーズ1の鬼畜キモリルート
ツツジ『岩』
トウキ『闘』主力技の火力不足
テッセン『電』レアコイルに絶望
アスナ『炎』草半減、炎弱点
センリ『無』物理超火力
ナギ『飛』草半減、切り札には1/4、飛行弱点
フウ＆ラン『超』ダブルで相方依存、相性自体は悪くない
ミクリorアダン『水』サブウエポンの冷凍、一部相手には弱点つけず

ミツル相手だとエネコロロ以外全員不利なのと瞑想分身サナがほぼリーブレ事故待ちだったりと相性最悪
四天王も相手を一撃で倒せるようじゃないと総じて反撃が痛い
一応後半の海が広いからPP回復系用意しとけば海パンビキニ海姉弟が楽だったり
終盤ジムやグラカイに有利だったりとミナモ〜チャンピオンロードまで限定でわりと始まる
道端のナゾノクサとか火山の野生とか逃げるしかないけど初見ミロに苦戦しないのは利点っちゃ利点

ダイケンキが亀や豚（笑）と同レベはない
さすがに過小評価すぎ

イッシュの場合野生連中性能の性能が尖りすぎだから
シナリオのバランス上御三家がフォローに回るようにしたんじゃなかろうか

保守

草御三家は何故こうも微妙性能が多いのか

「補助技多めな草だから火力低めでいいよね」「攻撃範囲も狭くていいよね」みたいな感じじゃない？
ただでさえ草ってルンパナットレイみたくいい複合タイプに恵まれないとタイプ相性が悲惨なのにな

そういう意味ではDPのドダイトスは異色だったと思う
同期が猿にエンペと強豪だけど、ストーリーだと一致地震とかキクノが怖くないとかでドダイも悪くない

ただドダイトスは鈍足なのが欠点

お世辞にも高火力とは言えないが
特攻に関してはフシギバナは100、ジュカインは105あるし
どっちも一致140持ってるから低めでもないような

他の草が特殊高めだからなぁ〜
土台は種族値はラグっぽいのに氷４倍が惜しいな。
バナはまだまだ活躍できるなんて15年前は想像出来なかったわ

誓い技とか出したんだし、次回の草御三家はC110位のやつが出て欲しい。
ついでに水御三家のS100越えも…

>>705
FRLGのフシギバナはシナリオだと技威力が終わってるから火力ないんだぜ
まさかはっぱカッターが最後まで残るとは思わなかった、ぶっ壊れてた初代性能ならともかく

フシギバナに限って言うなら複合には恵まれてる方
歴代草御三家内でも補助技が異常にあるし
そういう面ではジュカインは微妙だな
補助技も火力も特殊サブウエポンも貧相でシナリオでは終始足を引っ張る存在
最終的に速さ以外には何もない

ダイケンキはダブルトリプルだとシングルと違って必ずしもエンペの劣化にはならないと思う。
エンペはダブルじゃシングル程耐性の多さは活かせないし何よりマッパで弱点突かれるのが痛い。
湿原発動させれば素の状態だと微妙だったアンコも使いやすくなるし。
実際トリプルwikiのダイケンキ考察は他に比べて肯定的な文章が書かれている。

誓い発動させるときだけはジュカインが輝く瞬間
一応守封印対策の見切りもあるし
ダブルのメジャーポケの素早さを考えると
ジャローダでもいい気もするがそれは絶対に気のせいだ

ルビサファキモリはツツジ・テッセンと、
本来アンパイのはずの相手が実は三匹の中で一番きつくて、
フウラン・ミクリあたりでようやっと報われたかと思いきや、
ラストのボーマンダ・メタグロスで地獄に叩き落されるからな…

ラストのマンダグロスどころかプリムやミツルで既に死亡な件

草御三家連れシナリオで一番難易度低いのってフシギダネなんだな。

メディア露出的には優遇がヒトカゲ系、ポッチャマ系、アチャモ系。
不遇がフシギダネ系、ナエトル系、ワニノコ系。

ダネは比較的ましじゃない？
アニメでは湯山監督がファンだから良い立ち位置だったし。(ツンデレ兄貴)
ゲーム本編でも良い技貰ってるし

ダイパ最後しか見てなくてポッチャマはギャグキャラだったけど子ども人気取れたの？

ポッチャマミジュマルアチャモリザードンとかは主役と同レベルにプッシュされてたな
ダネもカメもチコもヒノもワニもそれ程じゃないだろ、殆ど脇役

アチャモってそこまで目立ってたっけ？

目立ってたよ
アゲハントが出てきてからは少しだけ目立たなくなったけど
一応ポッチャマポジションだしねぇ

可愛い感じの女主人公が使う可愛い目のポケモンは大体優遇されると思う
そういえばかっこいい感じの御三家ってリザードン以外あまりいないな

猿は？

>>713
ナエトルも割と難易度低いんじゃないか
攻撃範囲広いから

夢特性は使ったことないから考慮してない。レーティングで使った感想

S　ゴウカザル
A　ラグラージ、エンペルト
↑ここまでガチメンのエース級
B　ジュカイン、オーダイル
C　リザードン、フシギバナ、バクフーン、バシャーモ、ダイゲンキ、ジャローダ
↑ここまでガチメンである程度の活躍を期待できる
D　カメックス、ドダイトス、エンブオー
F　メガニウム
↑立ち回り次第

全く使えないレベルの奴は一匹もいないと思う
あまり評価されてないがワニと蛇は強いと思うけどなぁ

>>721
岩：○
草：× 同族対決が熱い
闘：△
水：○
霊：△ かみつくでゴリ押し可
鋼：○ ドダイトスに進化していれば
氷：× ４倍が痛い
電：○

虫：× 岩技覚えれば…
地：○
炎：× 耐えられれば地震で返り討ちに
超：△ かみくだくでゴリ押し。シグナルビームが痛い
シロナ：ルカリオは何とか……

割とゴリ押せそうだ。そして地面岩には滅法強いｗ 最終進化も草単ならちとつらかったな。
シンオウ組はあまりシナリオ内での格差がないイメージ。

>>722
イメージ的にバナとダイルの位置逆だと思ってた。
格闘全盛期のこの時代に格闘半減は欲しいし。
ダイルは弱くないけど、同種にライバルが多すぎる

Cの奴らは夢特性だとAかB位に上がるな
オーダイルも夢特性だと結構強いな

地味といわれるジョウト御三家だけど、
金銀時代一番微妙だったオーダイルが今はそこそこ出世しているのは感慨深い

フシギバナは少なくともB、頑張ればAまでいけると思う
不一致冷凍くらいじゃ死なないし頑張れば一致冷凍も耐えるし眠らされて宿り木ギガドレで回復とかされるとなかなか手強い
リフストやヘド爆の威力もなかなか期待できる

フシギバナは人によって評価が全く違うからなんとも言えない
パーティに入れる穴埋め草ポケとしてはかなり優秀だけど、単体性能じゃそこまで高くないと思う
バンギドリュに組み込めて、ナットブルに有効打を持ち、水ロトムをバンギ恐れずに後だしできるのは環境意識としてなかなかいいポケモン
高火力闘に押し切られないのも評価できる
問題は種族値が足りないことだけど

もしゴウカザルの夢特性がようりょくそサンパワーちからずくかそくまけんきあまのじゃくだったら

強くはなるだろうが、猿に合わない
図鑑説明に合わせて設定してるわけだし
リザードンは明らかにひいきだけど

サンパワーでダメージ受ける炎タイプわろた
これは明らかに炎タイプ以外の為の特性
攻撃力265とか伝説以上わろた
しかし猿の方が使いやすい

インファイトするたびに耐久が上がる猿とかきもちわるい

アニポケじゃないけど、もうかが一番似合う御三家って猿だと思う。
バクリザの超火力もロマンだけど。

もうかザル

インファイント、オーバーヒートであまのじゃくとか
防御特防特攻上がりまくりｗｗｗ

紙耐久じゃない猿なんて猿じゃないやい

キチガイクズ多摩 ◆WjKIN....が消えろ
俺より生きている価値がないからさっさと死­ね
親のスネかじらないとネットが出来ない不細工キチガイ
俺みたいにバイトしてネット代と学費と生活費稼いで見ろよ。
雑魚が
俺以下の生きる価値のないキチガイクズ多摩 ◆WjKIN....さっさと死­ねや

全く俺みたいな朝鮮人でアスペルガー症候群の知的障害者でも友達が3人いるのに...
お前等ときたら...
ドラ板のクズ管理人キチガイクズドラ ◆DORA/EIkOUはリアルに友達が一人もいないとか雑魚だろ死んで消えろよ...ってか真面目に死­ね
この俺でも高校生時代の友達1人と大学に2人いるのにマジでドラ板のクズ管理人キチガイクズドラ◆DORA/EIkOUは雑魚だな、消えろ大気汚染の元凶が...
俺みたいな朝鮮人でアスペルガー症候群の人間に負けているとか哀れだな死­ね、消えろ
特にドラ板のクズ管理人キチガイクズドラ ◆DORA/EIkOUとキチガイクズ多摩 ◆WjKIN....そしてガロードとゴモラ→超神星キングロナルド◆ddza5igk1Eとなめ ◆f9hvmyRJ96=みどり ◆YzY0xG6v3Aは消えろ、さっさと死­ねや

夢特性ダメ御三家

メガニウム　ゴウカザル　ラグラージ

あれ、何でメガニウムがこんな所にも・・・

亀も大概

カメックス「夢特性ダメ御三家

メガニウム　ゴウカザル　ラグラージ

あれ、何でメガニウムがこんな所にも・・・」

234 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 11:52:19.23 ID:???O
デンゲキランキング、
ポカブが圏外に

235 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2011/05/21(土) 12:37:12.14 ID:???0
ニンドリじゃね？
ツタージャもミジュマルも１０位以内には入ってるのに
ポカブ・・・・・まじでかわいそうだ

猿とラグは元から強いんだからいいけど、メガニウムと亀はなぁ…ｗ
亀はすいすいでいいような気がするがバナが葉緑素だから雨受け皿になったんかな
うるおいボディだったらまだ眠るで回復したりウザい戦法できそうなのになぁ

リザ→砂雨時代に晴れ（笑）
バナ→同上
カメ→ゴミ
メガ→ゴミ
バク→噴火
ワニ→夢待ち
バシャ→強い
ラグ→強い
ジュカ→がむしゃら
猿→強い
エンペ→そこそこ
ドダイ→攻撃は優秀、防御カス
ジャロ→夢待ち
便宜→うんこ
豚→チャーシュー（笑）

猿の鉄拳は教え技だな

雷パンツでも貰えるだろ

ワニとジャロの夢がズバ抜けて・・・・

眼鏡リフストで半減のグロスでも確殺って半減受けはウルガマンダリザ組ぐらいしか

エンブオーさん、耐久のためのHPではなく反動のためなんだね
ニトロさえつめればかなり反動技乱射できます
こうなると、すてみがほしくなる。

早くジョウトの夢特性解禁してくれ
力づくダイル使いたい

保守

ドダイトス

ホウエン（笑）さんの悪口わやめろｗ

蛇の夢解禁されたら恐ろしいな

豚は性能こそ糞だが色違いが魅力的

>>751
最終進化で青い火を纏う奴って他にいないもんな。鬼火がとても似合う
どうせなら体色も全部青くして欲しかったところだが。

シャンデラでいいよもう

↑スレタイも読めねえのか
消防からやりなおせカス

数少ない美点である色違いを
一般ポケにあっさり否定されたからって泣くな豚さんｗ

スレタイも読めないとか
夏だなぁ

夏だなぁ厨乙

夏→真夏の夜の淫夢
だなぁ→汚い○だなぁ

エンブオー(笑)

>>750
オバヒやばかちからの反動がクリアボディで防げないように
自分の技ではあまのじゃくは発動しないと聞いたことがあるが・・・

クリアボディは下げられないだから相手からじゃないと駄目なんだろ
あまのじゃくとは仕様が違う

>>763するはｗ

自殺

ジュカインが覚える特殊技酷過ぎ

リフストめざパ気合玉あたりあれば充分だろ

それならバクフーンも充分悲しいわ

ジャローダなんてもっと悲しいわ

ジュカインは攻撃面で有利なタイプ、ジャローダは防御面で有利なタイプがついたらよかったのに

ジュカインの不遇さは御三家トップクラス

あげ

>>769
使ったことないだろ

ホウエン(笑)

>>774するｗ

自殺

見えないｗ

akuaと２日間、樹海をさまよう

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

あげ

あげ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1324009743

優しい黒目サトシは貴族の最初の3匹の各タイプを決めるために呼んだ。

★優しい黒目サトシではなく異性を選んだウザードンリザードン。
★優しい黒目サトシのリザードンに出番を取られすぎて深い心の傷を受けた容姿コンプレックスだけど進化してモテるようになったバクフーン。
★原作の女主人公のハルカの優しい黒目サトシの改造で進化退化と性転換ができるようになったトレーナー同様に肉体と肉欲を持て余すバシャーモ♀♂。
★優しい黒目サトシの頑張ったあげく改造と身分にひざまずいたシンジ君を思い出して心地善きオッスオラゴウカザル。

バシャーモに決まった。
リザードンが異議ありだった。
優しい黒目サトシはリザードンの翼・腕・尾・脚を引きちぎってリザードンの内臓を食ってリザードンの首の骨を7ヵ所へし折ってオーキドの池に葬ったら池でポエムしていたブイゼルが焦っていた。

貴族の最初の3匹の水タイプ。

★優しい黒目サトシの消防ゼニガメ。
★優しい黒目サトシの無印でマリルリにフラれたけどAGでケンジのマリルリとタマゴを産んだオーダイル。
★ポケスペのルビーの性欲が無いふりをして磨かれたパーティ♀とハーレムを愉しむZUZU。
★原作の女主人公の気品のヒカリの気品のポッチャマ。

ポッチャマに決まった。
異議は無かった。
そもそもポッチャマ以外は代表に興味が無かった。

草タイプ。

★ゼニガメと愉しくホモっていたのにガチムチホモヘラクロスに吸われて掘られるフシギダネ。
★優しい黒目サトシに片思いのベイリーフ♀。
★優しい黒目サトシの孤高なふりをしてAGでメガニウムにフラれて以来ベイリーフで妄想とオナニーに耽るジュカイン。
★優しい黒目サトシの進化して躁鬱病になったので優しい黒目サトシが退化させたナエトル。

優しい黒目サトシはかなり迷ったのでくじ引きで決めたらフシギダネに決まった。

優しい黒目サトシは優しい黒目サトシではなく異性を選んだウザードンリザードンの翼・腕・尾・脚を引きちぎりリザードンの内臓を食いちぎりリザードンの首の骨を7ヵ所へし折ってオーキドの池に葬ったら池でポエムしていた優しい黒目サトシのブイゼルが焦っていたそうな。
優しい黒目サトシは優しい黒目サトシではなく異性を選んだウザードンリザードンの翼・腕・尾・脚を引きちぎりリザードンの内臓を食いちぎりリザードンの首の骨を7ヵ所へし折ってオーキドの池に葬ったら池でポエムしていた優しい黒目サトシのブイゼルが焦っていたそうな。
優しい黒目サトシは優しい黒目サトシではなく異性を選んだウザードンリザードンの翼・腕・尾・脚を引きちぎりリザードンの内臓を食いちぎりリザードンの首の骨を7ヵ所へし折ってオーキドの池に葬ったら池でポエムしていた優しい黒目サトシのブイゼルが焦っていたそうな。
優しい黒目サトシは優しい黒目サトシではなく異性を選んだウザードンリザードンの翼・腕・尾・脚を引きちぎりリザードンの内臓を食いちぎりリザードンの首の骨を7ヵ所へし折ってオーキドの池に葬ったら池でポエムしていた優しい黒目サトシのブイゼルが焦っていたそうな。
優しい黒目サトシは優しい黒目サトシではなく異性を選んだウザードンリザードンの翼・腕・尾・脚を引きちぎりリザードンの内臓を食いちぎりリザードンの首の骨を7ヵ所へし折ってオーキドの池に葬ったら池でポエムしていた優しい黒目サトシのブイゼルが焦っていたそうな。