結局バンギガブグロススイクンサンダラティが最強だ

新ポケ増えて技構成は若干変わってきているものの、
突破力、安定性、受け辛さ、どれをとってもナンバーワンのこの構成

もっと新ポケで風穴を開けて欲しかったです

>>1
なんやこの厨p(ry

もう少し捻れるだろ
これじゃ固まった環境で通用しない

このパーティがダブルチョップオノノクスにボコボコにされたときは目を疑った

新世代になったというのに調整ほとんど無しなゲームフリークソ

グロスいらない

>>5
しんかのきせき

それでバンギガブグロス超える奴現れたら
とんだ火力インフレバランス崩壊ゲーとかぬかすんだろ

グロス　スイクン　ラティ
は違うのが入っているPTもよくあるが、
グロスとラティはトリック、スイクンは零度で普通に生き残っている

グロスはありだけどHGSSみたくガブバンギグロスの3トリオとして入る感じじゃなくなってる
追加で入れる補強要員

厨PTすぎて笑えてくる。小学生とか喜んで使ってそう

>>5
どういう調整して欲しかったんだ？
カモネギとデリバードに不思議な守りとかか？

お前らミガワリさんを馬鹿にするのはやめろよ

つか来年の大会はイッシュポケモン限定が濃厚だぞ
サザンドラ無双が始まる

濃厚？誰も知らない情報を確定みたいに言うなんて
情強さんは違いますねｗ

グロス一時期数が減ったけど、最近は風船持ちが出てきた

爆発半減でグロスはおわた

別にこれや、これがベースになったようなPTが頂点でも許すよ
許せないのはこれほどまでトップメタ足りうるPT構成が生まれえないこと

結局これらを意識して対策をとる必要があり、後手の考えでしかPTを組めないのが気に食わん
こいつら以上とは言わない、ただ同率1位って感じのPTが出てきて欲しかった

日照りと雨降らしに期待するしかない

サンダラ

バンギガブポリ2ボルトロスラティエルフーンだろ

厨

バンギ　　 第2世代
ガブ　　　　第4世代
グロス　　 第3世代
スイクン　 第2世代
サンダー　第1世代
ラティ　　　第3世代

こう見ると各世代バランス良く入ったいいPTじゃね？

>>22
いや、そのＰＴだと本当にＢＷ何のために発売したのかわからないと思うんだ。
確かに今までは各世代はいってたが

なんか５世代でそいつらと交換しても遜色ない働きするポケモンいないかね

別にいなくてもいいんじゃね

ランドロス、ボルトロスさんに期待

バンギよりテラキオンに方が安定しそう

スイクン→ナットレイ

BWは単体での強さというより、コンビネーションで脅威を示すイメージ
レパルダス＋控えポケにきのこの胞子　みたいな

ナットレイドリュウズテラキオンくらいかな

ただグロスを外せんのが辛い
グロスとラティを外して色々やってみたけどいて欲しい場面が多々ある

>>26
ねーよ

なんかＢＷのポケモンって種族値をいかに無駄にするかを
意図して調整してるポケモン多い気がするわ

サザンドラなんかなんであの配分にしたんだろう
素早さ９９とか悪意すら感じるわ

トップメタＰＴが旧作ポケのみでつくられるんじゃ新作ポケ育てる意味あまりないよな

すまんさざんどら９８だったわ

スイクンとナットレイって萌えるか萌えないかくらいの差がある
誤字ではない

サザンドラは強い
スカーフガブと組むとかなりいい動きができる

ボルトロスは面白いポケモンなんだが、羽休め・炎技が使えないのでサンダーと入れ替えれないのが…
ランドロスはよくわからん

ガチパでスイクンはねーわ
ポリ2一択

BW発売時はバランス崩壊とあれほど騒がれた騒がれたにも関わらず トップクラスはほぼその地位を譲らなかった

何事もやってみんとわからんもんだな

そして、このパーティーの安定感には最早究極美すら感じてしまう グロいを通り越して美しい

零度スイクンは強いよ

スイクンって氷水受けだろｗ

結局ポリ2よりスイクンのが良かったよ

零度無しスイクンに毒々が絶対必須になったって程度にはポリ2の存在も無駄ではなかった
元からソーナンス用に必要だったけどガブに対して出てくるのが大多数だったからな

っていうかポリ2のこご風は何故流行らないの？
スイクンならよく見るのに

ポリ2
種族値600超
自己再生
持ち物固定

スイクン
一撃技
回復は眠るだけ
新技ねっとう


スイクンもそこまで悪くはないな

スイクンもそろそろ自己再生を覚えるべき

これ以上強くしてどうすんだ

>>41
ガブ抜くほどS振る意味ねえ

ポリ２だと技が
どくどくorでんじは
自己再生
サイコキネシス（対格闘）

残り技１個にこごえるかぜ入れるかどうかっていうともっと有用な技あるからじゃねーの？

こごかぜ入れるくらいなら冷凍ビなり10万入れるよな

スイクンよりポリゴン2の方が安定する
また、ラティは中途半端な耐久の奴相手には猛威を振るうが、ガチパ同士だとそこまで脅威ではない

ラティさんバンギさんの前に潰れるイメージ　

600族最弱はバンギラスかサザンドラさん

バンギは単体の強さじゃないからなぁ

バンギガブキモイ

>>50
バンギ最弱とかねーよ

サザンドラ(笑)はともかくバンギは砂パ始動員で大安定だろ

ただし日照り雨降らし解禁されたらしらん

バンギラスの本業はＧＳダブルだし

バンギは単体でもそれなりに強い上に他へのサポができるからな
弱いとかありえない

非伝説６００属最弱はカイリューさんかサザンドラさんだろｗ

どっちも糞

バンギ遅いし日照りや雨降らしがいても問題なさそう
特防1.5倍もデカい

カイリューは普通に強いだろマンダ厨がうざいが

カイリュー使うメリットなくね？
マンダ厨と>>59は言うがカイリュー使うくらいならマンダでいいという結論が出てしまう

600族で比べるとバンギもサザンも下位だけど周り次第で強さが発揮できる良ポケ
ラティも対策されすぎているがそれを崩せれば最高のポテンシャルを発揮できる
こう考えるとやはり強い

ボーマンダに劣ってもバンギラスに劣るわけではない

遂にバンギラスの追い打ちが解禁されたからな
全ての超霊はバンギラスの前にひれ伏すしかない

マルチスケイルカイリューは強いぞ
でも自信加乗マンダの方がヤバいな、うん

まだ使えない型の話をするな

バンギは砂パの始動員として使える時点で単体で微妙にしろ
最弱ってことはありえないと思うけどね

影踏みシャンデラが出たらどうなるんだろ？

バンギラスは格闘技が普及しすぎてて超霊まともに狩れないだろう

かげふみが出たとしてもこのPTの中で勝てる奴がいない

>>67
それ俺も気になってたわ
影ふみくれば最低１対１交換はしてくれんだよなぁ

>>69
グロスには確実勝てるだろ

シャンデラ素早さ微妙すぎてスカーフ持たせてなきゃ影ふみでもまともに使えなそうな
気がするけどな
ポリ乙とキャラかぶってるわこいつ

シャンデラに襷は勿体無いように思えてしまう

先制技もないごり押しドラゴンなんて頑丈のいいカモだろ

バンギは格闘で沈むが後出しから超霊一匹狩り取ってガブのために砂残せば仕事終わりだからいいのさ

どうしてカモなのかｋｗｓｋ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　影踏みシャンデラってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 え？そんなポケモンいないよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

影踏みシャンデラは、有利な相手なら交代を許さず確実に落とせるっていう利点があるから強いだろう
見せ合いでいた場合、うかつにシャンデラに不利なポケモンを出しづらくなるから牽制にもなる

格闘読みで交代すればいいだけだしな
まぁ逆にそれ読みで格闘打ってこないかもしれないから居座って返り討ちに、
いや、それすら読まれて格闘打ってくるかもしれないからやっぱ交代して・・・・

影踏みシャンデラ処理しそこねると小さくなる積まれて終わりだけどなー
拘ってるヘラとか死滅しそう

こだわってるヘラ相手に後出し→小さくなる積む→俺つええ開始


ただし拘ってる有利な相手限定でしかつむ余裕がこいつの耐久じゃなさそうだし
そんな限定的な状況のために積み技覚えさせとく価値あるか？

聖剣、なし崩し、どちらもゴーストに無効なのが痛すぎるよなあ
強烈なメタ要素と成りえるのだが、いかんせん技タイプが悪すぎる

ポリ２とシャンデラのコンビがウザそうだわ

バンギガブグロスの砂パがグロス弱体化でどうしようかと思ったけど
テラキオンがバッチリ穴を埋めてくれてよかった

最近よく見るウオッシュロトム

グロス自体は弱体化してないだろ
相対的に使いづらくはなったけどね
大爆発弱体はたしかに痛いけど技欄が増えたことで小回りは効きやすくなったから悪くない

>>81
つみ技（笑）とか
お前何もわかってないな
こだわりと影ふみのシナジー

こだわり型は相手が半減タイプのモンスターに変えられると簡単に受けられてしまうというデメリットがあったが
シャンデラは影ふみで相手縛れるから確実に目当ての相手に高火力技ぶち込める

格闘　ノーマル　虫　は死滅するだろう
鋼　草タイプもかなりきついと思うぞ

グロスは大爆発だけじゃなく使用者の多いウルガモスやシャンデラのような炎に無抵抗だから厳しくないか

タスキで耐えて地震、エッジで沈むじゃん

グロス遅いしな

グロス出すと確実に呼ぶから読んで雪崩が決まりやすい
その後逃げるしか無いけどな！オッカ持たせて追撃してもいいけど

対面前提ならすまんかった

何のためにBW買ったのよ
新ポケ２体ぐらい入れてやれよ

ボルトロス ポリゴン2 ナットレイはガチ

ナットレイはすぐに乙る

ナットレイは有利不利がハッキリしてて相性が悪いやつにはすぐ乙る
これはクレセリアにもいえることだが

サザンって地味な印象しかないんだけど、どうなの？

地味
火力あるけど、4倍のないそこそこの耐久活かして電磁波まいたりしてる方が使える気がする

そこまできたら攻撃種族値130にしろよと誰もが思ったであろうテラキオンさんについて

スカーフガブの相方として活躍できる
が、耐久ラインがシビアなのでバンギとは組めん

テラキオンはきもいから使いたくない

死にクラゲの特性は便利
氷水受けならスイクンよりも使いやすい

ゲンガーも潰せるよ

オノで舞われて積まれたらこのパーティーでも突破無理ぽ

まあこのパーティを倒すこと自体は大分楽になったよね
勝率自体は相変わらず安定してるんだろうけど

ガブにタスキ、ラティにスカーフで対処できんこたないだろ
読めないと終わるけどさ

熱湯スイクン強すぎ
ブルンゲル強すぎ

相変わらずガブ強すぎ

ヒードラン環境に適応しすぎ
ナットレイ硬すぎ

結局新作になってもドラゴン・鋼・水の3強は全く揺るがなかったな

それなのに鋼水はまあそこまでってのが面白い

一昔前はドータクンが強かったけど今は話題にも上がらない

出会うとやっぱりめんどくさいけどね

鋼水なんていたっけ・・・




あああの飛べない鳥ちゃんか

ぶっちゃけカイリューの良さが神速優先+2アクジェマルチスケイルだと思うんだが、80族で16時間世界一周は無理があると思うの180とは言わないから105くらいほしい

俺のテッカバトンが殻破バトンのせいで域をしてないんだけど

テッカなんぞゴキブロスに焼かれる運命

テッカニンは
臆病ＣＳ＠パワフルハーブ
シザークロス
つばめがえし
ソーラービーム
みだれひっかき
で草と水に役割持てますぞｗｗｗｗ
早いから役割持ちやすいんですなｗｗｗ

水に出すと冷凍Bで返り討ちじゃね

バンギガブサンダーが固定で

グロス→テラキオン、ドリュウズ
スイクン→ナットレイ、ブルンゲル、水ロトム
ラティ→穴埋めに色々変更可能

って選択肢がふえたのかな

ボルトロスは耐久が紙すぎるし羽休めもおぼえず、炎技も覚えないのでサンダーの変わりにはならない
タスキを持たせたくなるので砂パには組み込みにくい
だからサンダーの変わりにはならない

テラキオンはきめぇからだめだ

ここまでグライなし

サンダーは弱点メジャーだしボルトロスのが110属を抜く速さと特性で使いやすいだろ

襷前提でバンギとアンチシナジーでもバンギ出す時はほぼガブも出すし残り1枠は別のポケにすればいいだけ

サンダーがボルトロスに勝ってるのなんて乱調がしやすいってだけじゃね？

サンダーの弱点がメジャーだからボルトロスのが使いやすい？
何を言ってるのかわからないぜ・・・

>>120

>>119だがボルトロスは襷前提での話だ
言葉足らずだったな

俺も混乱してきた

あまりこういうことは言いたくないんだが、理解できないのは頭が弱いからじゃないのか？

タスキとサンダーの弱点がメジャーだからボルトロスのが使いやすい
ってのがどう繋がるのか

>>124
なんか自分でボルトロスの話題振っといてなんだが、これ以上言うと荒れそうな気がするし自重しておくよ

個人的に耐久型のサンダーより襷前提でのボルトロスのがインフレの現環境にあってるんじゃって思っただけなんで気にしないでくれ

すげえ無邪気めざ氷ボルトロスでこのパひっかき回せる

ほんとだ
バンギ潰せる電気って脅威だな

きあいだま外れたらエッジで乙るけどな

これは酷い

どう見てもアムハン考慮の無邪気

ガブ「ボルトロス？ああ逆鱗でイチコロのあいつか」

1ターン後、そこにはめざ氷で倒れるガブリアスの姿が

10万　めざ氷　アムハン　とんぼ＠帯で
S極振り､182一致逆鱗耐えでAC調整辺りか
それにしても面白いほどHGSS環境のエースと相性いいな
今度使ってみよう

いや、アムハンなんかしたらS下がってダメだろ

最強パオワタｗ

ボルトロス最大の欠点は見た目

アバゴーラでいいじゃねえか

名前がカッコいいからギャップが凄いんだよな

この性能でイケメンだったら手のつけようがないだろ
睨まれただけで落ちちゃう

ボルトロスってその辺のオッサンと見分けつかないしな
あれは使う気になれんわ

キモイから使われないということで対策はいらんな

でも使う奴は使うだろうな
キモいけど

ボルトロに毒々って必須じゃね？先制でエルフーンにぶち込めるぞ
アンコ挑発より持続性のある毒々のほうがいいしな
玉帯ボルトロはバンギ+ガブを潰せるが、スカーフラティに返り討ちされるからなあ
このPTに刺さってるし、相手に不利な読み合いをさせるのはとても評価できる

ただ、サンダーの防御性を抜いてまでこのPTに入れる必要はなくね？
言うならばこのPTへのメタとしての存在だろう

どくどくとか使わないだろ

個人的に耐久という意味ではサンダーより奇跡ポリ2なんだがどうだろうか
あまりここでは話題になってないが

軌跡ノーマルは高速でメタ張られて終わった

サンダーが耐久とかないわ
特殊Aだろ

ただの特殊Aだとボルトロスさんががが

熱風、ドリル

耐久じゃなくてあくまでも羽休めでの防御性能を言っている
言い方が悪かったか、リカバリ性能な
ボルトロスとはこれが大きく違っているサンダーの魅力点であり、外せない理由でもある

10万めざ氷は共通として、熱風+羽休めと若干の防御をとるか、気合玉(アムハン)+何かと素早さをとるか…
ただサンダーにはプレッシャーがあり、場合によっては羽休めで拘りをPP切れにも追い込めるので
外す理由がないと思うんだが

強さもあって見た目がいいとか人気も偏るからカッコ悪くしろ

メタグロス「だよな」

ボルトロスとサンダーはラティ兄妹のように意見別れそうだな
能力といい人気といい

小さく可愛らしいのに馬鹿強いはいらんです

ｔｓ

BOX内で眠っているボルトロスを見かけるたび、
脳裏に浮かんでしまう某風邪薬のCM

ぶっちゃけスレタイにあがってるポケで
見た目気に入ったのがメタグロスしかいない

発売前はドリュウズとか使えるかなぁって思ったけど
予想外に弱かった

砂パにバンギと入れると弱点被りまくりで地震以外まともな技ないからな
ガブリアスの方が使い易い

割合から考えて6体に新ポケが１体というのが妥当
互換性持っておいて旧ポケがクソ化するほうが終わってるわ

純アタッカーならボルトロスで受けもやる気ならサンダー使います

新ポケって弱くはない、場合によっては厨ポケともいわれるけど
ガチパには組みこめないという微妙なポケモンが多い

中堅の層が厚くなるのは歓迎だわ

中堅にしては強い奴が多いな
ガチ派から微妙と言われ本当の過去の中堅からは強すぎと言われる世代

発売直後のパルシェンの持ち上げっぷり思い出したw
襷持たせて殻を破っても先制技で普通に落ちるから困る

ドリュウズ中心に砂パ考えようとするとどうもドリュウズが一番いらない気がして結局入らなくなる

ドリュウズがエッジ覚えれないとか意味不明

BW環境はバンギにとっては向かい風かな
格闘弱点の強ポケが増えたから格闘が増えてとばっちりくらう

>>167
一致鋼もメタクロだけだしな
こいつ地震と岩雪崩撃つしかねぇ

パレパンとエッジさえあれば

ドリルライナーが120技だったら使う気もおきたのに

新ポケ活躍させたいならいっそのこと準伝と600まで禁止でやれば良くね？

サンダーとかスイクンとかガブとか抜けばいいじゃない

バンギの相方としてグライオンが必須レベルになるのか…
耐久系のゴーストタイプでもいいけど(ブルンゲルとか)根性持ちの可能性も考えれば鬼火使えないときもよくあるので
グライオンが安定しているかも？
その場合はスイクンを抜かすことになるのかな、それはどうなんだろう

2ｃｈのグライオン評価は結構割れてる
個人的にはかなり強いと思うが､環境固まってきたら白黒付くだろ

グライオンはポイズンヒールが出てからが本番

グライオンいれたら氷水受けが超厳しい構成になるな・・・
ヤドランでいいか

水氷受けならエンペが最高峰
火力と両立できる

ラッキーグライオン最強と思ってたがこのスレのボルトロス考察見て終わった

>>172
そこまで規制しなければ活躍できないようなスペックのポケモンしか
新たに登場してないことが問題なんじゃないか

つまりどう頑張ろうがトップメタの変動をこいつらじゃ起こすことができないってことじゃん

ラッキーは聖剣で深い悲しみに包まれることになる
シャンデラめ…！なぜゴーストなんだ…鋼炎とかならよかったのに…クソッ！
影踏み型への強烈なメタ要素となりえたはずなんだ！なし崩しとか悪タイプでもいいだろ…

奇跡貫通せんと何度言えば

いや、小さくなる対策だろ
回避上昇も無視するんだぞ

聖剣は威力が問題

600族はともかく准伝はなしにしてほしいぜ

なんでだよｗ

昔はスイクンの基地外じみた硬さに驚いたもんだ

>>180
テラキオン
ナットレイ

ぐらいか？

ボルトロスも

中心に入ってくるのはその3匹くらいだな

バスラオで強ポケガチガチの現環境を脅かしてやる

じゃあ俺はマッギョで

ローテ限定ならエルフーン・ブルンゲルも一線級

サザンドラェ…

なにより速さが足りない

せめてマンダと等速ならな
そして攻撃種族値とHP種族値が逆ならな
とんでもねえ厨ポケとなりえたのだが…

105-87-90-125-90-103
こんな感じなら・・・

今回のポケモンは平均レベルは高いけど飛びぬけて強い奴が居ない

エルフーンって結局個別対策は必要ないのかね

64で進化でこのザマだよ

>>197
どう考えても劣化ラティです
本当にry

追い討ちバンギハッサム、不意打ちとの相性がラティとは違うかな

ラティと同じで水系に強気で出ていけるのに加えて、
ソーナンスに強いのがかなりのメリットだと思う

ただ今は少し数減らしていて格闘系が幅を効かせているから、そろそろソーナンスは増えるはず

ドリュウズにはすなかきがある

ドリュウズはせめてエッジがあれば…
ばかぢからやアイアンヘッドですら搭載できればだいぶ違った

ドリュウズは珠持たしても弱点つけないとすぐ止まるからな…

ドリュウズは、進化後につく鋼タイプが邪魔なんだよなぁ
ノーマルに対して強くなる、というメリットも
ルカリオと同じ理由であまりありがたみなし。
まぁルカリオの鋼タイプは、砂嵐で潰されないメリットがあるんだが
コイツは地面単色のままの方が良かったな

ドリルライナーはメガホーンの鋼版だったらよかったのに

>>116
融合してサンダロスになれば解決するから遊戯王を取り込む方向で
ポケモン開発に要望を出しまくるか

マイナーチェンジ版でドリュウズはコメットパンチ習得できるはず…！

マンダって今はどうなん？

先発でグロスとマンダがかちあったら困るが、グロス先発で使う機会は少ないからあまり困らない

>>211
最速サザンドラのとばっちりを受けてガブリに食われてます
ガブ対策きっちり出来ていれば十分強いけど

スレタイのこのパーティってエルフーンに勝てんの？

バンギ、ガブ、グロスにしか役割もてなくね
読みやすいから交代されるか、炎とんできまくるんじゃないかな

負けはしないけど運ｇ

やっぱり運入るよなぁ

>>215
俺にはサンダー以外そこまで怖くないように感じるんだよ＞エルフーンの場合

想定するエルフーンの技構成は？
いばみがなら運

>>217
エルフーンはむしろ中堅に気をつけろ
あの辺の目立たないが厄介な特性＋技持ちには意外と苦しむことがある

特に意識することもないかも知れんがさりげなくガチパのワンポイントに入ってたりするからさ

>>218
よく見るやどみがとかいばみがかな

>>219
マジガか
やどみがエルフーンはパルシェンのつららばりで余裕だった

サザンドラさんもそうだけど、今回の新ポケ強種族値はことごとく素早さが終わってる。
素早さゲーなんだから、一番幅を利かせてたガブリの素早さ種族値が102な時点でそこを基準に
考えるべきだった。

っていうか、前作からアイテム転送不可なんだから、スカーフやタスキ廃止でよかったじゃん。

マイナー勢の数少ない反撃手段無くすなよ・・・

エルフーンって砂舞っても仕事出来るの?

たべのこしは基本持ってるからやどみが型なら十分回収できるっぽい
もうどくは無理

ちなみにエルフーンの技構成やどみが型で何にしてる？

俺は
やどりぎ、みがわり、まもる、アンコなんだが

アンコよりいい技あるか？

リスクあるが挑発かな…でもアンコが一番使いやすい

エルフーンって実際使われるとウザいだけで
実際最強クラスかというとそうでもないんだよな
>>225の構成なんて交換されまくるorどくどくされるだけでもうひかざるおえないし

どくどくっていつ打つの？
交換読み？

>>225
交換読みでどくのこなかどくどく
PP的にどくのこなが有利

>>228
別に交換読みじゃなくたってやどりぎターンにはどくどくきめれないか？
持ち物食べ残しだろうがまずやどりぎは打ち込まなければエルフーン自体のＨＰは
着実に減っていくわけでエルフーンがやどりぎなかなかうってこなくても
エルフーンがいつやどりぎうってくるかなんて大体わからないか？
というか、なかなかやどりぎしてこないで守る、みがわりうち続けて来た場合なんて
やどりぎうった返しに攻撃するだけでこいつ落ちるが

やどりぎ→返しでどくどく
これでもうエルフーンひかざるおえなくね？

でもそれどくどく持ってるやつが
身代わりなしエルフーンとかちあったときだけだよね？
かなりシビアじゃないか？

エルフーン側はすぐにしとめられないんだからチャンスはいくらでも作りようがあるでしょ
アンコも挑発もある程度読みがいる
全部読み当てるのは無理

身代わりをエルフーンがはってようが
こちらが変え続けてる限りはやどりぎ、守る、身代わり、アンコじゃ
そのうちＰＰ尽きるので勝手にひいてくれる

この型のエルフーン出てきた場合ってどくどくとか以前にただ変え続けて
エルフーン自体もひいてくれるまで待ってればそれでいい気がするわ、糞時間かかるが

切断チキンレース（笑）

スレタイのパーティ全部めざ氷ボルトロスで狩れるじゃん
明らかに素早さ111ってそれ用に調整してるよな

そうだね
じゃあそうしたら？

>>227
ランクルスかピクシーに変えて封殺
まず相手してくれないだろうが

エルフーンは守る抜いてでも攻撃技1個は持たせておくべき

つまりエルフーンを使うときはステロを撒いておけばおｋって事だな

なんかいろんな所でボルトロについて話されているけど
持ち上げられすぎだろ…
たしかにポテンシャルは高いが後出し性能皆無すぎてちょっとなあ

ところで、ランダムマッチは複数催眠ありなわけだから
それの対策考慮せずにガチパ組むのはおかしいよな
俺ルールで強くても仕方ないだろ

そういうスレ潰し議論はちんまんか専用スレでやれよ

むしろ議論でスレ潰す為に挑発的なレスしてるんだろう

一理ある
巻けたらローカルルールを振りかざして「実質勝利」とか喚きだすのが
ガチパとか笑わせる

改造ポケモン以外に負けてはならない
”ガチパ”ってのは世界最強のパーティのことをいうんだぜ

このスレも終わりか

カスオ死ね

>>242>>243
自演乙
流石Pは違うな

あ？
言ってる事違うだろうが脳みそ湧いてんのか
乱数や催眠や厨マイナーと言った糞みたいな議論でスレ潰されるのが不快なんだよ

>>246
きちんとレス読めよｗ

テッカニン　とくせい：ノーガード　絶対零度　胃液　キノコの奉仕　ばくれつパンチ
持ち物：きあいのタスキ

使い方
ノーガードでの最速必中1撃必殺。タスキで事故防止。頑丈持ちには胃液を。
専制技持ちの頑丈には奉仕しよう。ばくれつはなくても可。

爆裂パンチの部分は先制技にした方が安定するぞ

複数催眠もありっていうなら
スカーフもちガッサいいんじゃねーの

NG
今回眠りが弱体化したから眠らせて攻撃や積みならまだしも、眠らせて交代してってのは信用できなさすぎ

自分ではできないが相手のそれは警戒しなければならない
ガチパだからね・・・

ガッサ使われたときに誰で対処するかそれが問題だ
後出しならボルトロスかエルフーンにラムもたせるのがポイヒにしろスカーフにしろ安泰かねえ

ここまでオノノクスが出ていないとは・・・

ノノノは素早さがなぁ･･･
4倍無いとはいえ素の耐久も高くないし

オノノは教え技がきたらわからん
現状では技少なすぎ
サザンドラの代わりに600族だったらまた評価も違ってただろうが

サザンドラは不意打ちさえあればな…
色々惜しいよほんと

鈍足高火力アタッカーが多い第五世代
しかしその素早さ以外は無駄の無い種族値と言ってもいいような奴らばっかりだろう、今作でそういう奴らは耐久だってある奴が多い
ただ物理だったら物理特殊だったら特殊と一つのところに特化した奴らが多いだけに若干対策も立てやすいように思える

それぞれが得意分野に特化してる感じはするな
今回のは

攻撃+素早さなポケモン
特攻+素早さなポケモン　みたいなのがあまりいない印象
種族値の配分が良いのは基本鈍足

バンギラス
ガブリアス
メタグロスorナットレイorグライオン
スイクンor水ロトムorブルンゲルorグライオン
サンダーorボルトロス

ラティオス枠はお好きなポケモンをどうぞ
ヘラノオーマンダサルスターミーゲンガーテラキオンなどなどなどなどetc

これが結論かね

個人的にラティは抜かせない

おっとスイクンのところあたりにヤドランわすれてた

ヤドランはドロポン覚えたら考えてもよかったけど
現状ではいらん

ねっとう覚えるしありだろ

サンダーってそこまで強くないだろ
ガブバンギ呼ぶぞこいつ

201ガブなら帯めざ氷でいけるだろ
C132振りの氷70+帯な
バンギはまあ…羽休め連打でエッジ削るか素直に交代しかないが

食べ残しもたせてる人なんて化石すぎ

グロスかえたら氷に弱すぎ

バンギエッジはほぼ確1だぞｗあほかｗ
身代わりで外れるの待ちかな

というか逃げろ

グロス→ヒードラン

>>272
クレセリアは？

ブルンゲルはダークホースだったよなあ
呪われボディがまじきち性能すぎてやばい
鉢巻ヘラ搭載するしかねえな

ヘラじゃどうあがいても突破できないだろ

蛾はいまでは立派な孵化要員です

>>270
羽休めでタイプ変わるのわすれてたｗｗ

対水タイプには水ロトム

急所に当たったら終わりのエッジを羽休めで削るよりはさっさと交換すべき

やっぱ身代わり身代わり羽休めでOK
技スペース？こまけぇこたぁ良いんだよ

改造で理想個体値でこのPT使ってるけど急所二回とかない限りまず負けません＾＾

このPT積んで3縦余裕だな

積んで3縦余裕なんてどんなPTでも起きるときは起きるわ

シャンデラ
オノノクス
ナットレイ
ウルガモス

この辺なんだったんだよ

シャンデラ→夢特性待ち
オノノクス→劣化ガブリ
ナットレイ→ガチパでも活躍可能
ウルガモス→孵化器

ウルガモス→めざパ厳選がタルい

炎技の装備ポケ急増でナットレイ死亡

オノノクスは教え技で輝く時がくると信じてる

×ウルガモス→孵化器
○ウルガモス→空とぶ孵化器

空飛ぶ孵化器、しかも高レベで非常に役に立つ

ウルガモスは強化四天王での経験値稼ぎでもエスパーと悪をカモれるし本当に便利

ブルジョワール家でもきっかりランターンに殺されてくれるよ！
ランターンで失敗してもウォーグルがいるよ！
本当に便利

オノノクスに教え技が来てもせいぜい炎のパンチくらいじゃねぇの？
逆鱗、地震、炎パンチだけじゃそこまでじゃないだろう

今作の竜は素早さが残念すぎる
どちらも100族なら評価が変わっていただろうに

クリムガン「…」

>>292　カイリューも覚えないまさかの氷のパンチ。

いや覚えるだろ

ガブでめざパ氷のロトム倒せんのかよ
倒せないならオノノクス使うよボカァ

ガブでロトム？
剣の舞積んでも倒せないぞ

格闘入れないとポリ2きついからテラキオンあたりが入るのか

ド素人なりに考えて砂パ狩ろうとハッサム入れたら
見事バンギの大文字に狩られた
バンギに大文字ってのはもう当たり前の時代なのか

水ロトム入れたらなんかサンダーの選出率下がったわ。
岩技持ちが増えたのもあるけど火力がなぁ

追い打ちエッジ文字　何か
だろ

エッジすらいらん

お前らポケモンやったことないだろ

プロのあなたの意見がほしいです
スレタイPTの穴と、現環境における入れ替え、そしてそれに対抗できるPTを教えてください

グロスは雑魚

ハッサムは蜻蛉

バンギの文字無警戒でハッサム出してくるやつ多いからおいしく焼いてます。

ラムバンギ　スカーフガブ　風船グロス　食べ残し・カゴスイクン　帯・食べ残しサンダー　玉・眼鏡ラティ

持ち物がこれだとして、相手が後手の動きをするとしたら、

玉サル　タスキガブ　輝石ポリ2(毒々)　スカーフ水ロトム　食べ残しナットレイ　オボンソーナンス

これで対応できるかな…
実際対戦してはいないし、後者のPT構成を組んだことないで妄想にすぎないけどね
ちなみにスカーフ水ロトムは、俺の水ロトム(10万ハイドロ鬼火トリック)が最近活躍しているのでいれてみた

上記PTを今の環境に適応できるようメンバー入れ替えするとしたら、
グロス→ナットレイ　サンダー→ボルトロス　ラティ→ランクルス
とかかなあ

メタ考えれば弱点無いのは一撃連打しかないってモルフかくさなぎが言ってたけど
晴れパの冷凍Pとか持ってる奴とかに弱すぎるだろう
相手にトリルバンギがいるだけでも辛すぎる気がする
まぁ、俺は素人なんだが

こんな寄せ集めパーティーより砂パ組んだ方が強いだろ
サンダーやボルトロスはランクルスに変えたほうが良さそう

天候パ相手にお前はバンギ先発させんのかよ
トリパはちょっときつそうだがな

バンギおいうちが解禁されたのでラティは・・・

バンギ対策でハッサム入れるならオッカ持ち

エッジでゴリゴリ削られる上に、交換で受けられやすいせいでトンボ一択になってしまうハッサムは微妙

追い打ちエッジ文字　挑発or地震
バンギはこれがいちばんかな

ハッサムは馬鹿力あるからバンギ側も安心できない

安心できないってか戦わない方が良いと思う
襷あるならいいけど

>>1 今日だけでこれと同じパーティに５回は当たったわｗ　このスレのせいじゃねえのか?

第4世代の結論パであり、なおかつ第5世代でもそこそこ安定して勝率を稼げるPTだから
珍しくもなんともなくないかｗ

適当に使って強いPTというわけではなく耐久調整威力調整立ち回りなどかなり考えることがあるので
ガキには使えないとおもうから別にいいんじゃないのん

ガブはともかく、スイクンやサンダーの相手をするのは正直だるい

>>320
ガキには使えないと言うがランダムのガチパの8割くらいは性格努力値技構成までどこぞで貼ってあった型のコピーだろ
準伝と600族メインで構成されてるんだからぶっちゃけ誰が使っても強いよ

>>321 分かる分かる。ガブはあっさり死んでくれるけどスイクンサンダーはなかなか落ちないもんな。
スイクンはナットレイで落とせるけどサンダーは本当に落とし辛い

誰かの受け売りで構成したPTってまじWIKI脳とかわんねーな
WIKI信者に他のブログ等を参照する力を与えた結果がこれだよ！
WIKI批判やめて皆でWIKIを盲信しているフリをして釣るしかあるめえ

自分で考えて行き着いた結果が○○調整のガチパじゃないの？

バンギっていじっぱりかゆうかんか迷うな･･･
どっちおすすめ？

>>1
何でかこれ系のパーティに負けたことないんだが
何でだろうな　やっぱスイクンを確実に落せるってのが大きいような気が
する

>>326
俺は大文字の威力落としたくないからゆうかんにしてる

サンダーでいつも困るな
羽休め優秀すぎる

>>328

さんくす
そっかぁ
最近はバンギにも大文字が標準装備の時代だもんな
ただ素早さ調整と悩む･･･

>>327

スイクン確実に落とすの教えてください

>>330
オレのＰＴには電気タイプ・草タイプがいない　電気技を使えるやつもいない
そうすると必ず相手は選出でスイクンだしてくるからまず相手の１枠は
完全に把握できる　スイクンを枠に入れるとなると他の２枠も大体決まってくる
肝心のスイクンは特殊受け状態異常持ちならまあ負けない　スイクンが出てくること
は確定してるわけだから必ずそいつは選出する
大体80戦ぐらいしてスイクンがいたパーティは体感30ぐらいで
スイクンが出てこなかったのは1,2回しかなかった

だからお前ら、最強のポケモンはクリムガンだってのに

ナットレイ　→　ちからづくほのおのキバ
サンダー　→エッジ
スイクソ→　雷牙
ラティ　→タスキで耐える　蛇にらみ　逆鱗でリンチ

クリムガンに襷もたせるんけ？

厨ポケとかマナー違反だろ
マナー考えろや

スイクンが雷の牙でおちるだと…！？

>>331

なるほど
確かに電気草いなかったら向こうはスイクン出しますよね
自分ももうちょっと考えてパーティ考えます
サンダーもいいけど、代わりになるようなポケモンいないかな？

水ロトムか草ロトムかユキノオー

スイクンをあえて誘って対応するのもいいけど構成時点で牽制するのが一番だと思うなあ
とはいっても配布スイクンだけしか怖くないけどね

オレは上記のように誘っちゃうなあ楽だし
でもオレの方法だと配布スイクンの零度連射は対策できてないんだけどね
運ゲ運ゲ

スイクンはプレシャス入り色違い普通型に限るよね

サンダー強すぎ
はねやすめマジキチ

DPからグロスマンダゲンガーと前作主力だったの輸入して使ってるけど
どれも弱くなってる気がする…
特にグロスは火が増えすぎたから明らかに使いにくくなった

>>334
マナー(笑)
俺ルール押しつけんなマイナー厨＾＾

この手のPTをちゃんと知識あるやつが使えば意表突かれて負けることはあるかも知れんが、
長い目でみれば絶対高い勝率になる

みんなサンダーってどうやって落としてる?いつもこいつで詰まるわ。ガブやマンダみたいに弱点付けば落ちるような奴でもないし

トリパにして控えめ全振り溶けない氷ゼルガの冷ビで一撃

バンギなんですが、勇敢ACDVsU、Hが12〜13、B20〜21
結構何日も頑張って厳選したんですが、どうですか？

サンダーとかバンギでいいだろ。他にライコウ、ダース、ランターン

基本的にバンギみたいな必勝のやつ以外は状態異常入れたいね
しかし身代わり持ってると終わるしそれが怖いところ
バンギ使えに尽きる

サンダー見てから後出しバンギ余裕でしたと思ったら
蜻蛉でガブリを無償でだされたorz

ホントうぜーなこいつ
技や努力値配分は具体的にどんなのを想定すればいいんだ？

サンダーに後だしってかなりやりにくいな
バンギ→後攻とんぼ返り
ラティ→電磁波
ガブ→めざパ氷
蓄電電磁エンジン→熱風

ランターン安定か

ランターンだと火力がなくてpp切れになる

どくどく度忘れ余裕でした

ヒートロトムが一番じゃね

第五世代で張り合えるやついないの
新特性でガチになれるようなやつとか

シャンデラ

シャンデラとか攻撃範囲狭い上に耐久低くてスカーフもたないと役割もてないゴミｗ

バンギ「なんだこの提灯は。家の照明にでも使うか」

シャンデラは影踏みでグロスとか捕まえて焼き払う役割じゃないの？
まだ解禁されてないけど…

サンダーは割と冷凍で結構削れるイメージが強いな

データが存在するだけで5世の夢出現は無いと言われてなかったか

まぁ既存のポケモンでもホントに頑張れるやつ増えて欲しいな

フィールド用ドットがないからな　
最低マイチェンまでは解禁なしだな

サンダーの新特性がやらかしてる

ただ現状避雷針サンダーだと熱風ないのがな
まぁそれでもほぼ全ての電気タイプに有利取れるのはヤバイが
電磁波吸っちゃうしダブルトリプルで猛威振るうだろうなぁ

羽休めもないな

プレッシャーも羽休めも熱風もないサンダーなんて怖くない

羽休めは自力で覚えるだろ

新世代サンダーは10万熱風めざ氷羽休めでいいのか？
個人的に熱風必要な相手は他で対処したいところだけど

うん、熱風使わん
それよりも電磁波いれたい

サンダーは10万/熱風/電磁波/羽休め が安定じゃないか？
ガブリアスから引かなきゃいけないから味方への負担を考えればめざパ氷入れる選択肢普通に有りだと思うけど…
熱風無しだとナットレイとかで完璧に止まっちゃうのがなあ

10万/雷はもちろん必須
耐久を生かしてかき乱すには電磁波・羽根休めも欲しい
そうなると熱風とめざパ氷で選択か
面倒なら熱風一択で楽に収まる
拘り型なら両方欲しいけど

身代わりも入れたいところだが

サンダーにめざ氷いれても素早さで抜かれて微妙だったリスr

俺は10万めざ氷身代わり羽休めだなぁ
ナットレイに無抵抗なのは仕方ないが後だしガブ安定はもっときつくね

ガブにめざパで削れば後出しのポケモンで狩れるしな

タイマンじゃなくて、呼んでしまうガブにめざ氷を打ちたいんだよね
10万熱風めざ氷羽休め＠帯がつかいやすいなー

バンギって性格やっぱ勇敢推奨？
いじっぱりだとやっぱ大文字の威力そうとう下がる？

どうせ2確だから意地っ張りでいい

お前らは全員シコシコオナットレイ

>>378

早速ありがとうです
じゃいじっぱりでいきます
アドバイスありがとうございました

避雷針サンダーやばすぎじゃね？
正直お蔵入りして欲しいわ

プレッシャーも生かせるほうだが避雷針も凄まじいな

ちょすいスイクンもやばいよな

厨をさらに厨にするのが夢特性だな

ファイヤーとフリーザーの夢特性はアレなのに
グレー(仮)で熱風教え技きて避雷針きたらウォッシュとボルトロス以外の電気タイプは
サンダー出すだけで死滅するだろ

正確にはウォッシュじゃなくてFCロトムだった

ライコウで瞑想積めば突破できるな

ライコウって強いのに結局二番手三番手だよな

スイクン抜いてママンボウだな
防御低くてもＨＰが一級品だからめちゃくちゃ耐える。
毒撒いてダイビングして余裕あったらアクアリング。
水浸しにして鋼や毒を強制毒にさせたり砂嵐の恩恵をうけなくさせたり
死にそうになったらいやしの願いして次につなげる。
ママンボウさん最高や！スイクンなんていらんかったんや！

個人的にサンダーはわからんがボルトロスよりライコウの方が強い気もする
てかウォッシュロトム優秀すぎ
伝説電気より強いわ

ママンボウか
願い事の仕様が少し変わったらしいから鉢巻き型ドサイドンの
サポート役にする予定

挑発に弱すぎ

ガチパで挑発なんてまず見ないから考慮外でもよくね
つか挑発気にしてたら受けやサポート役なんか使えなくなるし
見せ合い時点で警戒はするべきだけども

バンギ見て後だしコバルオンで余裕だなって思ったら
炎ジュエル大文字喰らった＼（^o^）／
変態型万歳＼（^o^）／

バンギの大文字とか常識すぎて予想外

バンギ今じゃ特殊型すら多いしな読めないとか雑魚すぎワロタ

ジュエル文字は意外だな

当たらなければどうということはない

特殊バンギって割といるが

スターミーと特攻かわらないしな
特殊バンギうざいわな

追い打ちとエッジ削ってまでやることとは思えんが

★「ちょっと待って！私の方が　5　高いんだから！！」

スターミーってとくこう100しかなかったのか…
110くらいはあるかと思ってたわ

第4世代末期ごろから無振りグロス抜き調整して文字搭載してるバンギ多いだろ?

4世代末期には無振りグロスなんていなかっただろ

4振りは無振りに入りますよね？

>>406
なにこの馬鹿

>>406
VじゃなくてUなら無振りに入りますね＾＾

70族であるグロスがすばやさに一切振らないなんてことがありえるのか？

100族以下がすばやさに振るなんてことがありえるのか？

90以下はスカーフか無振かって感じだろ

問題は９０族だかこいつは振るか振らないかマジで悩む
あとサンダーはサンダーvsサンダーを想定して12振っておくのも悪くないんじゃね？
グロスはＳ振らないだろうけど

>>412サンダーに12ってサンダー使った事ないだろ

>>413
さすがもしもし

サンダーは耐久型でいいからSはふらんくていいよVでいい

ある程度のスイクン抜かないと意味ねーだろ
電磁波持ちなら別だけど、帯玉サンダーならS振り必須

型が多すぎて初見じゃ読めねえからサンダーってイヤらしいよな

種族値が高いポケモンはなにやってもさまになるからつよい

無限トドって最速のほうがいいの？

最速だと万が一なんか抜いちゃったときにそいつが先制技持ってたらサイクル崩れるから最遅安定

サンダーは読める範囲じゃ
HSぶっぱ
ＨＣぶっぱ
ＨＢぶっぱ
ＨＢＤ振り
ＨＢＳ調整
位かこれだけでも十分多いな

CSぶっぱはあんまりいないよね

HCS調整だわ

おくびょうサンダーって結構いるけどあいつらはSぶっぱじゃないのか？

スカーフS調整C全振り残りHの俺のサンダーはあまり居ないのかな

サンダー好きだから結構使ってるけど、使いやすいのは
H220D36で16n＋1と珠流星群耐えを両立しての最速か図太いB252かな
でも6→3だったら相手見れるしCSでもかなり強いと思う

電磁波が入るかどうかかな
熱風とめざ氷がどっちも欲しいからマジ困る

羽休めも身代わりもほしいから困る

現環境だとサンダーに熱風はありだよなぁ
ところでめざ草はどうなの？水ロトムとかうざくね？

サンダーは
１０万or雷　熱風　めざ草　めざ氷　熱風　みがわり　でんじはのどれか４つだから
めちゃくちゃ悩むよな

たまーにめざ岩居るんだがあれはなんなのか

めざ草はラグやトリトドン狩れるからなあ。実際受けに行った俺のラグラージがめざ草くらってあの世送りの刑になった

10万熱風身代わり羽休めの耐久潰しメインで運用したい
ガブさえいなければ…！ガブさえいなければ…！！

めざ岩はウルガピンポイントか
微妙だな

ガブ、サンダー、ハッサム

ガブ２発で落とせないよ〜ん

うへへへへぇ

でもボルトロスCS252の10万、気合玉、めざパ氷、悪巧みの珠持ちで
ボルトロス Lv.50
　　→ ガブリアス Lv.50
割合: 54.6%〜64.4％ 回数: 確定2発 技: きあいだま
ボルトロス Lv.50
　　→ ラティオス Lv.50
割合: 59.3%〜70.9% 回数: 確定2発 技: めざパ氷
ボルトロス Lv.50
　　→ サンダー Lv.50
割合: 56.8%〜67% 回数: 確定2発 技：めざパ氷
ボルトロス Lv.50
　　→ バンギラス Lv.50
割合: 110.1%〜131.4% 回数: 確定1発 技: きあいだま 天候: すなあらし
ボルトロス Lv.50
　　→ メタグロス Lv.50
割合: 59.8%〜71.1% 回数: 確定2発 技: １０まんボルト
ボルトロス Lv.50
　　→ スイクン Lv.50
割合: 87.9%〜104.3% 回数: 乱数1発 (15.4%) 技: １０まんボルト

スイクンと対峙した時に悪巧みされるとそのまま全抜きされちまうぜ？

結論パをメタるためだけに生まれてきた存在

今作の結論パーティには
バンギラス、ガブリアス、メタグロス、スイクン、サンダーの後1匹枠は
ラティより5世代で何かいいの探せそうな気がする

テラキオン、ナットレイあたり？スイクン、サンダーをブルンゲル、ボルトロスに変える選択肢もあるが

今作バンギってスカーフと鉢巻きどっち安定なんだろうか
やっぱり最速スカーフか？

テラキオンが悪くないね
繰り出し性能皆無なものの終盤の決定力としてすごく強いし厄介

ボルトロスは結論パメタとして有用であって、結論パ自体には組み込みにくいと思う
スイクンは配布じゃないかぎりブルンゲルに変更したほうがいいかもしれないのは確か

グロスも他の選択肢があるかな
ナットレイ、ヒードラン等

バンギは襷じゃね

ヨプがあるならヨプ推奨

ヨプ、襷ってそんなにいいかなあ
バンギをどう扱っているかによるけど特殊にたいして繰り出す場面が多かったらどっちも不要
鉢巻かスカーフがベターな気がする
ジュエル冷凍Bとかジュエル文字も悪くない

なに振りバンギかによるだろ

バンギラス、ガブリアス、メタグロス、テラキオン、スイクン、サンダー

なんか違和感ある。

テラキオン以外はサ行が名前に入っている

バンギガブグロスイクンサンダーラティ
バンギガブナットレイスイクンサンダーテラキオン

言葉の響きや、実際にPT組んだときPT欄の見た目の美しさが、後者のPTには欠けている
結論パは言いやすさと、PT欄の見た目の美しさも兼ね備えている
決して統一された色ではないのになぜだろう

雑魚キオン入れる位なら猿入れるけどね

ロトム強くね

厳選難易度を考えなかったとして、
テラキオンは剣舞あんまする暇ないからめざ氷いれるのってどうだろう
インファエッジめざ氷　挑発or電光石火or地ならし @玉

インファ受けでグライオン出されて23〜26%のダメージ
その後めざ氷で74〜87%のダメージ
特攻下降補正じゃなければ無振りでもグライオンを安全に突破できるのはいいんじゃないかな
ってふとゴウカザルと比べて思った

このパ使ってた人に聞きたいんだけど
６→３で一番選出率高かったの誰だ？

ガブだな間違いなく

ガブとセットでだされがちだが俺はバンギを超霊、つまりラティ兄妹クレセスターミーゲンガーあたりがいたときしか
基本は選出しないからね

次点でグロスとサンダーかな
んでスイクンバンギ

あれ、ラティあんま選出したことねーや

>>450
おお、ここでもめざ氷テラキオンがｗｗｗｗｗｗ

相手にした時の厄介さでは
ガブサンダー＞バンギ≧その他
使ってたパーティが苦手だっただけかも知れんが

結論パ全員に言える事は何してくるか初見で殆ど読めないこと
第4世代末期だとガブバンギグロスが二刀だったりサンダーがくちばし放ってきたり
強い上でそれなりに器用なんだよな

第５世代って本当になんのために出たんだろうか
末期になったら意見も変わってくるんだろうか

ナットレイやサザンドラは環境を変えるほどの力はないが、環境に食い込む程度の力はある

サザンドラは劣化らティ・・・

サザンドラは控えめで使うし、劣化ラティとはならない
追い討ちで狩られないのも大きいし
ラティとは繰り出し先も異なる

結局マンダ<ガブ？

マイナーチェンジ版がでたら第5世代も強くなるだろう

教え技しだいだね

>>459
マンダとガブ比べる意味がわからん
比べるならマンダとラティだろ

>>450
だったら猿使うだろうがアホ種族地72のめざ氷とかゴミカスじゃねーか

ラティオスてにはいんねー...マンダでいっか

>>464
ガブ突破出来るか出来ないかの差があるけど本当に良いのか？

五世代なぁ・・・

第一世代→第二世代：新ステータス特防の追加、悪、鋼タイプの追加
第二世代→第三世代：特性の追加、努力値制度一変
第三世代→第四世代：技の物理、特殊が一変

この様に世代が変わるごとに対戦バランスが一変する要素が必ず入っていたが
今回はただ単にポケモン、技、アイテムが増えただけ

だから第四世代の結論パ、もしくは結論パを基準としたパでかなり勝てるんだよね・・・

追加された技も今までに比べると地味

夢特性くれば結論パももっと強くなるしな
避雷針サンダーとか

避雷針サンダーはナットレイで止まる

だから何だよ

「○○は××で止まる」とかいちいち言う奴ってなんなの？
なんのために6350やってるか分かってないの？
1150でもやってろよカス

>>470
単純な強化ではないだろ

ミラーに近いほど交代のリスクは上がっていくことを理解してない人は多い

避雷針サンダーは羽休め覚えられねぇんじゃないの

>>474
馬鹿は帰れよ

>>474
サンダー使ったことないんか

>>466 せめて相性関係だけでも変更されれば変わったかもなあ

氷は炎等倍、竜半減にすればだいぶ変わった

さっきbw買ってきて今からpokesaveで作るから今回の環境の結論パ早く教えろ

バンギガブグロススイクンサンダラティ

サンダーは避雷針よりエッジのppがごりごり削られていくプレッシャーの方が嫌だ。
まあ、解禁されて見ないと分かんないけどさ

>>466
1、2世代はモンスター連れてこれない別ゲーだからもう比較対象から外していいような…
今回は優秀な積み技が増えたのに急所ゲーになった所為で先制アタッカーが運ゲに有利すぎて積んでも急所で即死な環境だから意味が無いという…

>>17
よく見るけど爆発半減ってどういう部分で半減してるんだろう？
わざの威力は250って書いてあるままだし…

何故か防御半減計算が入ってたから実質威力は500だった
まあシングルだとそれくらいじゃないと自滅する価値ないんだけど

スレタイのポケ狩る役割の氷タイプが軒並み残念だからな…
ツンベア―、バイバニラ。フリージオはまあギリギリ使えなくもないが
鋼とドラゴンがタイプとして優秀すぎる。初代のエスパーポジ

ドラゴンは聖なる伝説の生き物だからな
悪/ドラゴン？知らんな

>>171
ドリルは威力は既存でいいけど飛行、ふゆうに当てれるじめん技ならエッジ無くてもドリュウズ厨になれただろうに…

このPTポリ2来たら結構困りそう

>>484
thx
内面の式を知らないと何が弱体化したのかわからんなｗ

>>488
きのみの消耗品使った後にどろぼうでおｋ

結論パワロス

尻論破

>>463
だったらサル使う(笑)

グライオンの使用率が高くなればなるほどテラは動きにくくなるから
対グライオンを強く意識するなら選択肢として有りだろ
ほぼ完全にグライオンで止まるんだから…

そしてサルと同じ技構成だったとしても明確な差別化できるわカス
サルのエッジで図太いHBサンダー落とせますか？
サルのインファで図太いH252B140スイクン中乱2にできますか？

どんな氷タイプが来たら
強い氷になれるんだろうか

今作バランスいいね
5世の新ポケが4世の環境に加わって上手く調整してくれてる
構築幅が広くなったしHGSSみたいなガブバンギグロス一強みたいな事にはならなさそう

氷には竜半減をつけるべき

>>493
は？こいつなにいってんだろ

ガブ、キッス、サルみたいなぶっ壊れがいない代わりにそんなに強くないのが第５世代って感じ。
ただ面白い小技や特性は大幅に増えたな

ガブはともかくサルとキッスは壊れてないと思うが

まひるみキッスでハピ突破されたぞ
精神有害なぶっ壊れ厨ポケだわ

ハピで完封されたってことは6,7ターン怯みさせ続けられたってことか
流石にそれは自分の運を恨んだ方が

急所で負けるのと同程度の確率じゃねーの
それならキッス関係なく誰でもありうる話

こんな情弱パ第4世代でも一般の雑魚にしか使われなかったが

へぇ情強様はどんなパ使ってたんだい

ここで言われてるスイクンってみんな配布の零度持ちの事だよな？

零度なくてもつよい

いまどき通常色のスイクン使ってる奴はザコだよね
零度なくても色違いプレシャスにするだけで実質的な戦闘力2倍は硬いし
個体値粘るなら色違い粘るべきだね

ほんと零度スイクンは凶悪だよな
少しでもグダったら容赦なく撃たれるのがおっかない

固体値も色違いも粘って通常スイクンなんて改造しかいないだろ・・・

>>493
なにこの雑魚ポケモンやったことないんだろうな

雑魚ポケモンなんてやるわけないだろ
マイナー厨はこれだから困る

日本語がおかしいですね

それほどでもない

>>510
横からすまんがお前のほうがやったこと無いように見えるんだけど
テラキオンが猿の劣化？である根拠をkwskお願い

ごめんなさい
やったことないです

スレタイのPTはあくまで66基準で63だと結構範囲が狭い気がする。
まともな炎技がサンダーの熱風位、格闘技もバンギがけたぐり持ってる位だし

一応グロスのアムハンもある
鉢巻巻けばHBポリ2も2発

鉢巻は他の奴に回したかったり、グロスで拘るのも微妙だったりするし、確かにこのPTでカバー仕切れてない範囲はあるな
ポリ2もそうだがブルンゲルの自己再生待ちでサンダー呪われたらめんどくさそう

地味に挑発入れそうな奴がいないし、スイクンがどくどくでもいれてない限りLV1ココドラで積みそうだな

いやどくどく効かんしどの道積む

テラキオンが猿の劣化だとは思わないがテラキオンも猿も両方イマイチだろ

テラキオンがイマイチだと・・・見た目の話か

さっきからテラキオン押してる奴は同一人物なこんな糞ポケプッシュしてるところ見ると
弱い奴だろうけど

テラキオンってタイマン性能がアレなんだよな
ライコウゲンガーラティは無理だし
サンダーは麻痺張られて押し負け

いい所と言えばガブグロスヘラと違ってナンスにキャッチされないことか

この結論パはサンダーに熱風でも覚えさせないとナットレイきつい気がする
っていうか毒毒スイクン以外で輝石ポリ2突破できなくね？
やっぱり今作と前作の結論パは変わってくると思うな

考察しきった気になって結論パとか言ってるだけだろ

サンダーに熱風は普通に入ってると思うが

サンダーは10万ボルト、めざ氷/草、熱風、電磁波、羽休め
ぐらいから4つって奴が多かった気がする

>>525
大抵のガブは炎技持ちじゃね
こだわってんなら尚更

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾊﾞﾝｷﾞｶﾞﾌﾞｸﾞﾛｽｲｸﾝｻﾝﾀﾞﾗﾃｨ

ラティにトリック忍ばせておけば
ナットブルポリ2エルフーンなど第五世代に新しく出てきた耐久型全部いける
やりあったことないがコドラも相打ちいけるか？

やっぱ問題はそいつらよりもボルトロス
あとはキノガッサじゃね？

ボルトロスは先発で読み負けて詰まれたら終わりだなでもボルトロス見たら
最初から倒せる奴だして積まれなければいける

他の5匹はなんとなく分かるが、サンダーって今そんなに強かったのか

まぁ確かにランダムで何回かやれたけども。羽休め連発と組み合わさるとプレッシャーもうざいもんだな

大体の耐久をこいつ一匹で崩せるからな

バンギガブ(文字)サンダー(熱風)ラティ(めざ炎)が炎持ちだろ
まあガブはナンスとエルフーンを受け出しされやすいので毒々のほうが有効かもしれんが

ポリ2とかはどうでもいいが、ブルンゲルが相当鬼門だな
ラティでスカーフメガネトリックか、スイクンの毒々零度か…

ガブは牙のほうが安定するだろｊｋ

このPT使ったら6試合5切断なんだがw

結局伝説が最強なのか・・・
厳選面倒なんだけどね

そりゃそうだろｗｗｗ

てかサンダーガブ入れてるだけでたまに即切断喰らうしｗ

グロスとラティ外してナットとテラキオン入れたけど何これ超強い。
ナットはともかく、テラキオンは入れとくべきだろう。

サンダラｗｗｗ

テラは終盤でもっとも輝き一気に試合を決めてくれるイケメン
しかし繰り出し性能皆無なのが考えどころ…

上で相当否定されていたが玉もたせるならめざ氷も有りだとは思うけどなあ
というかインファエッジしかほぼつかわないし、残りはなんでもいいと思う…
聖剣、地震、電光石火、(めざパ)、挑発、剣の舞

テラ自体はかなり高性能だよな
サブに何搭載するかは考察が進んでないから意見割れるだろうけど

そもそもサンダーの起用方法がいまいちわからない
こいつアタッカーにしてもそこまで強くないし受けでなら硬いんだろうけど
受けさせるならポリ２でもいれといたほういいんじゃないのか？

ラティ外すのは無いと思うんだが、1対1の仕事はまずしてくれるし

ラティの超高火力メガネ流星群すれば１発でたいていの相手もっていってくれるしなぁ
サンダーＨＰ２５２ふり高乱数１はでかい

バンギがいなければな・・・

今回のサンダーは誰に対して技を選ぶんだろうな
めざ氷熱風電磁波どれを外しても隙ができる

　ガブバンギグロスサンダースイクンにビリジオン（AS振り）入れたら
　ポリ２やラッキーやエルフーンやウォッシュロトムといった結論パが苦手とする連中をまとめて蹴散らせた。マジおすすめ。

普通にラティにトリック入れれば良いような

>>544
タイプと電磁波羽休めのシナジーがとにかく優秀であること、
メジャーな技に対しての耐久調整が幅広くできるということ
(ロトムにはできないものも多い)

>>548
優先度からいったら 電磁波>>>>熱風>めざ氷 って感じじゃないか
マンダラティには電磁波張るだけで十分だし。
よっぽどガブに薄いパーティじゃない限りはめざ氷抜き推奨
あくまで個人的にはだがね

泥仕合になるが、熱風なくてもナットレイ突破出来るというのも事実

>>551
確かに電磁波まいて逃走後、後出し得意なスイクンにでも竜からせりゃいいんだよなぁ

>>551
なるほど、ちょっと試しにＨＣ２５２ふりサンダーボルトロのかわりにつかってみるわ

サンダーの性格何にしてる？
俺は臆病めざパ氷使ってるが

>>555
俺はひかえめかなぁ
電磁波まけば無補正で努力値ふらなくても１３０属抜けるし

俺個人の考えでは、Ｓふるならボルトロ使ったほう良い気がするんだよなぁ
ボルトロは最速ラティ抜けるがサンダーはガブすら無理
電磁波さえまいてしまえば別に１３０属も抜けるし素早さ補正性格よりも
控え目のほうがいいんじゃないかなぁと

うちのサンダーは控えめHC振りです

なるほどなぁ
んじゃプラチナのまだ厳選してないやつはひかえめ粘ろうっと

臆病ならＣＳ、ひかえめならＨＣが良いよね
まぁ調整するのも大事だけど

臆病最速アタッカー型ってどう？
ボルトロの劣化にならない？

最速にしても微妙なんだよな１００属は・・・

だったらいっそ耐久特化した方が

ずぶといとか？

調整でいいと思うが

Sはある程度のスイクン抜ければいい

性格補正無しでS252振り85族を抜きたいね(特にヘラ)
ヘラ抜きの臆病スイクンもたまにいるけど、いまはもう配布のほうをよく見かけるので考えなくていいだろう

スイクンそのものを抜くって言うより
グロスに対してS調整してるスイクンを抜いた結果グロスも抜ける
って感じだな

でもどうせ対面になったらスイクンは逃げるし
Bに厚く振ることが多い分グロスには電磁波張ればおけーだから
耐久調整して余った努力値をSに振る、くらいの意識でいいと思う

いじぱS極振りのヘラって少数じゃない?
S振りヘラ意識するから素直に陽気を想定しといた方がいいと思う

俺も８５族最速抜きでやってる

意地っ張りヘラの鉢巻インファでスイクン確2だから以前は結構みかけたな
防御特化ブルンゲルも食べ残し込みで辻斬り確2(陽気なら乱数)なので有用ではある

しかし主流ではないので微妙かもしれないな

ラティオスの持ち物何にしてる？

個人的にスカーフよりメガネで
火力あげたほう使いやすい気がしたんだが


流星群でとりあえず大抵
の相手１発で落としてくれる
のですごく使いやすい

スカーフじゃ微妙に残ってしまう

猿抜いてテラキオン入れたらめっちゃ安定しなくなった、こいつ弱点多すぎな上に
特攻低すぎて使いずらいな、もう猿に戻したけど

ラティ抜いてクレセリアにしたら割と安定した

>>572
普通はメガネか珠が多いよ
スカはガブかソーヘラ枠で埋まるし

>>573
勝率考えるなら｢強い相手に勝つ｣ことよりも
｢弱い相手に負けない｣ことが大事だから
そういう意味では急所出されても崩れないクレセみたいなの採用すると楽なんだよね。
でもそれじゃある程度の勝率にしかならんから結局ラティ使いたくなる

サンダーは電磁波撒いて羽休めしてるだけで有利になるのが笑える

中堅どころまでならサンダー一人で壊滅できなくもないからな
ただ頂上のポケモン相手だとキツイのも出てくるが
結局ロトムとサンダーどっちか悩むな
別に弱点かぶってないから共存できなくもないがまずやらないわ

>>576
わかるわ
結局ステータス尖ってないから
ばか火力とかばか耐久くるときついんだよね

ラティはドラゴンジュエルにしたら超安定した

グロスはどうなんだ？
実際必要かこいつ？

かなり使い勝手悪い

でも結局鋼枠って
グロス/ヒードラン/ハッサム/ナットレイ の四択なんだよね
ハッサムは最後のスロットにどれ選んでもパーティにしわ寄せ来るし
ナットレイはタイマンで勝てるポケが少ないから選出しにくい

最終的にグロス入ることになっちゃうわ
いっそ鋼抜いてもいいのかもしれんけど

>>581
コバルオンなんてどうなんだろ
眼鏡流星群を受けられないからきついかも知れないけど

鋼抜くなら数値で受けるポケモンか
奇跡orナンスくらいしか思いつかない

カビゴン、ハピナス、ラプラス、など

奇跡で受けりゃいいと思うけどな

H２５２ふりで眼鏡ラティの
流星耐えるし他も闘以外は
受けれる、再生もちだし

まあ、この辺好みになるのかな

>>582
コバルオンはどっちかというと
バンギとか草に出して流しターンに剣舞積んで抜くタイプのポケじゃないかな
使ったことないから正直よくわからんが竜ストッパーには向いてないと思う

>>583が言うようにマンムーあたり仕込んで竜に睨み効かせつつ
ナンスでキャッチするとかそんなもんか

普通にバンギで流星群受けてるけどダメなんかな

鋼居ない場合の弊害はガブマンダ辺りの逆鱗でしょ
後ろを気にしなくていいってのは楽だね！ってこと

鋼居るだけで逆鱗の牽制ができるしな

できねえよ。

まぁ鋼いなくたってガブの逆鱗くらいスイクンで耐えれるけどな

ガブ相手だしてくる→スイクン後出し→逆鱗→逆鱗→ねむかご
これで耐えれるじゃんその後冷凍Ｂで潰す

二回目の逆鱗で終わったらカゴ損じゃね？

調整しろよ

拘ってたら死ぬ

少なくとも眠る暇はない

つうか眠ったすきにスイクン受けに交代されて今度はカゴ無いときにやられるのが落ち
げきりんが三回続くとは限らんし

カゴ損はつまりそういうことだよな

ガブ受けにスイクンはあまりに不安定だな

ガブはナットレイにおまかせだな

火を噴かれて絶望しなければいいな

グロスの技ってコメパンとバレパンとあとなにがいいかな？今回爆発弱くなったし

>>600
防御特化でも炎の牙で普通に落ちるからな

>>602
ダメージ計算してみたが落ちないぞ

HDでもHBでも陽気文字2確だからきついね
ブルンゲルで自己再生とか鬼火すりゃいい

ブルンゲルとか鬼火あててもげきりんで2発

持ち物によっては、かな

ガブに役割持ちたいならスイクンは普通に冷凍よりこご風だろ

こご風に熱湯…どんどん火力がなくなっている
いや別にかまわないが

グロスよりジバコイルの方が環境に合ってる気がしてきた

ハッサムの　ばかぢから！

ジバコイルはめざパ粘るのがめんどくさいので却下します

ジバコイルはヤバイ。めいそう2回積んだスイクンを10万2発で沈めてった。トラウマ

>>601
持ち物は何想定?

>>607
Sどこまで振るかによりけりだな
BとD厚めに振りたきゃ冷Bでもいいと思うよ
最近のスイクンはS実値125強の型がほとんどだからこご風の方がベターではあるがね

こちらがガブ対処する時は
スカーフのタイマン性能
ハチマキの速攻性
剣の舞の応用性と突破力を全部想定しなきゃいけないんだよな・・・

サンダーも同じで使う側としては
10万　めざパ氷　熱風　電磁波　羽休めの中で一個外さなきゃいけないんだが
逆に対処時の後出しする際には、ガブリだとめざパ、ナットだと熱風、ラティなど竜なら電磁波が
致命打になるから出しづらい

だからこいつらが環境の中心にいるんだがね

風入れると技構成どうなんだ？
俺は零度、冷凍Ｂ、ねっとう、ねむる＠カゴでもう技変えれんぞ
性格のんき固定だからＳもふっていない

みんなどんなｽｲｸﾝつかってる？

>>615
やべ、名無しで書き込んだつもりが556でコテつけたせいでJaneに記憶されてしまった・・・
コテいれすまん

冷凍B→神速で201ガブ確定までC振って、HBは鉢巻逆鱗オボン込み2発耐えでSはもう切った
冷凍B波乗り神速零度っつーワケ分からん構成だわ

ここ風って通常スイクン用なイメージ

>>614
襷流星群持ちもな
サンダーはまだしもガブは1匹捨てるつもりじゃなきゃ型がわからん

>>615
スイクン@残飯 S実値132 H252 残りBとCにちょっと
波乗り こご風 リフ 守る

熱湯採用するとヘラ厳しくね?

厳しいどころじゃない
ヘラ以外の根性も無理

根性もちの相手はさせられないが、それ以外の物理アタッカーは消せないか？

素直にリフでいいだろ
わざわざ出てって根性発動まで手伝うのはアレだぞ

ただガブ相手のメンバーに入ってる場合なんて
こちらもガブなりラティだすんだけどなぁ

あまりのスカーフガブの多さにこっちもスカーフガブ最速にしたわ。
１：相手スカーフの場合：最速同士で先手運ゲには持ち込める
２；相手襷の場合；１；１でかられるが次でガブより早いのだせば対処可能

とりあえず鉢巻の場合、剣の舞の場合はこちらも最速スカーフガブor襷ガブ使うことにより
あまり考慮いれなくていいんじゃないか？

一時期WIKI（）にはラティは一線級で戦えないとか書いてた奴いたけど逆に増えてるよね

メガネ流星群ブッパで大体突破できるしな
スカーフや追い打ちに弱いのは仕方ない

スカーフラティすごくむかつきます私は、パーティにスカーフをいれていないので負けます。

ラティ一線級で戦えないわけないよね
むしろこいつガブより強くね？
こいつのメガネ流星群で１匹無条件で結構もっていける
素早さ１１０属だしスカーフまかれてない場合は竜に抜かれない
さらにガブメタでスカーフガブ最速抜き調整可能と弱いわけない

てかメガネラティなんて流星群で先手１匹もっていったあと後続にも流星群ぶっぱで
落としたり死にかけまで持っていくこともザラ

こいつ最強クラスのポケ認定してんだが

それだけに包囲網が完全なので動かす側もきついけどな

礫＋追い討ち搭載のマニューラさんの格好の餌食になります

マニュ採用率がランダム潜っててもそこまで高くない＋マニュいる相手に龍先手は
出さない

マニューラが沈むかひっこむかした後に出せばいいだけだしな

ここ2,3日でテラキオンだいぶみかけるようになったなあ
このPTにはけっこうな逆風だ…
スイクン選出せざるをえなくなり、相手の水ロトム・サンダーに掴まっちまうわ
グライオンいれたいけど誰抜かしたらいいだろう？
インファ受けでスカーフガブだして地震しても襷多いんだよね
どうしてくれようか

>>631
タイマンならラティがテラキオンロトムサンダーに有利だからいいかもしれん
テラキオンとバンギ弱点被りまくってるから格闘入れて牽制すれば選出しやすくもなる

ラティなんて流星を鋼で受けさえすればこちらがアドバンテージを取れるし

マニューラなんてマイナーはどうだっていいよ

ラティに鋼出す情弱まだいたのか

ラティアスの新技きもかった

ラティに繰り出すのはバンギ(ｷﾘｯ

グロスは戦力外の可能性ありだな

>>438

スレタイのサンダラティがなぜかクイタランに見えてわろた

メタグロスの代わり思いついた！
風船ヒードラン様や！！

バンギガブブロススイクンサンダラティ

構築に癖付けないで組んでるとこのパに似てしまうというね

このPTは格闘技が無い
グロス外すならバンギのけたぐり位しかない

テラキオンか猿でええやん

テラキオンとか完全に猿の劣化
あんなきもい豚面のポケモン使いたくない

御三家ってサルとラグラージ、バクフーンくらいしか強いのがいない

バ・・・なんだって？

爆発しろ！

メガニウムと亀二匹以外はとりあえず強い
ガチには及ばないが

猿は準伝のテラキオンより強いとかイッシュのポケモン終わってるな

順電つっても単に種族値合計だけでみればガブリアスとかカイリューとか普通に手に入るポケより劣ってるし
バトルだと役に立たないプレッシャーばっかりだし
どうしようもねぇわーｗｗｗ

スイクンだとナット霊つむんだがー
アッ絶対零度ねえからか

>>647
いつの間に俺のバクフーンは猿と肩を並べるくらいに・・・

てかエンペルト忘れんな

テラキオンは種族値的には結構いいと思うけど、猿ほどの使い勝手はない。教え技に期待

>>653
絶対零度は必須技
これあるからスイクンは強い
見せとくだけでまず相手は
プレッシャー感じ積み技
つかってきにくくなる　
そして耐久同士の泥沼も無理矢理突破可

本来なら負けるはずの試合を
完全運ゲにもっていける


実際ランダム対戦で
運ゲにもちこんで勝ったり
無理矢理突破とかよくあったし

ガブと零度スイクンはトップメタ
それはいつになっても変わらん

スイクンはガブよりやべえよ
あの種族値タイプ技で零度とかおかしい

バンギの蹴手繰り、グロスのアムハン程度じゃきついよなー
このPTには一致格闘技使えるやつをいれないといけないな
バンギ→カバ、ラティ→テラorサル
で解決かね

あと話変わるが最近のグロスは毒々玉や鉢巻をトリックしてくるから困る

いやコメパンでいいだろ

>>659
それ俺も思ってたよ
ポリ２突破無理すぎるよこのＰＴ

ついでにエルフーン辺りも完全読み試合にもってかれてきつい
＠１レベココドラにも打つ手なし

エルフーン&ココドラはしゃあないにしろポリ２くらいは対策とっておいたほういい

グロス抜いて格闘いれたほういいんじゃね？
ドラゴン受けいうかもしれないけど、こっちもスカーフor襷ガブ使えば
ドラゴン突破できるんじゃ

グロス外して実戦レベルの格闘ポケ入れればいいんじゃない
ヘラ、サル、テラキ、ガッサその他
出来れば先制持ちで

俺は猿使ってる
技が
文字
インファイト
草結び
マッハパンチ

そこでつめとぎグロスですよ

だから風船ヒードラン様だって！！！

先制技あったらヒードラン採用してたな

ヒードランで先制技欲しいタイミングってそうそうないだろ

ヒードラン強いのにランダムであまり見かけないのはなぜに？

格闘跋扈しているから見せ合い時点で牽制されまくる

誰かスイクン完封の仕方教えてー＞＜

>>669
見た目がキモイ
ヒードランは強いがヒードランより強いのがいっぱいいるから

>>671
ルンパ、ノオー、水ロトム、ポリ2、ハピナス(ラッキー)で身代りでも張れ

>>673
ありがとうございまする

スイクン完封なら呼び水トリトドンで地割れ連打
毒々でサンダーも完封できる可能性があるすごいやつ

一撃必殺ってなんだか使うのも怖いんですが・・・。

スイクンはいつも水ロトムで流せてるからあまり脅威じゃない。

どんなに積まれていようが３割で勝てる可能性が出るのはすばらしい事

一撃必殺つかってみます！！
ありがとう！

まぁあの耐久で零度を連発されたら滅入るな

でもこご風もけっこう使えたぞ
ガブリに安定して後出しできる
まぁハチマキだと逆鱗が乱２だから後ろに鋼が必要になるが

あと天敵のボルトロスにも対応できるようにもなる
調子のって悪巧みでもしてくれればガブかラティと組んで逆にカモれるし
H252ならD無振りでも帯10万までは耐えるしな

どうせ突破できない相手
さらにこのままじゃ負け確
どんなになっても３割でひっくり返るのはいいよな
それにスイクンほどの耐久あるなら数発打ち込めるし
このガチパで突破できないようなやつは

１：つまれすぎてておくれ→３割はチャンスある

２：耐久泥沼ポケ→火力ないので連発できる

使わない手はない

一撃必殺効かない頑丈もちは水弱点多いからやなんだよー＞＜

>>681に加えて耐久ポケの積み技牽制にもなるよね
零度連発化でのクレセリアみたいなのは結構つんでこないで攻撃回ってくること多い
ぶっちゃけ積んでる途中で当てられたらシャレならないので火力ないのでちょびちょび
攻撃と相手への相当なプレッシャーになるよ

スイクン　クレセリアの特性ってプレッシャーだよね？
って事はチャンスは4回か・・・

クレセリアはふゆう

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じゃあ地割れだめじゃん＞＜

600属４体も入れてたら当たり前じゃんｗｗｗｗ

こいつら全員完封で切る奴っているの？
伝説以外で

ポリ２でたぶん完封される
それにレベル１ココドラに対してもなすすべなくレイプされる

中出しは？

一応ガブにはダブルチョップあるけど入れてる人いないだろうな

普通に使うとドラクロの劣化だからな

ココドラはバンギかグロスで１：１交換すんのが被害最低限だろうな
ポリ２ははきついな
はちまきバンギのエッジで急所ゲーするかスイクンがどくどく型ならってとこか

レベル1頑丈に負ける結論パとか笑えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というかレベル１頑丈がむしゃらが汎用性ありすぎるんだよな
ゴーストいれときゃいいんだけど

ゴーストならゲンガーが入りやすいかな
相手にヘラなど根性持ちがいなかったらガブやバンギに鬼火いれやすいのがGOOD
ヘドロで耐久調整の嫌がらせゲンガーとかどうかなーとおもた

>>697
催眠カスだし耐久調整ったってガブの逆鱗耐えくらいじゃん出来るの
素直に臆病CSでいいと思うけど

道連れチラつかせながら鬼火ばら撒くんだからガブの逆鱗耐えられるなら耐えたほうがいい

砂考慮しないといけないから襷もたせにくいんだよな

レベル1頑丈とかスイクンでまもみがやってりゃ勝手に自滅していくよ

スイクンが自滅するだろ

>>701
どこに自滅する要素があるんだ

スレタイのパーティならLV1頑丈にはサンダーの熱風かスイクンの熱湯でやけど狙うくらいしか思いつかないな

>>690
ラティにトリックいれとけばポリ２は死滅するし
LV１頑丈に全抜きされないがな

がむしゃらとかPP5しかないから余裕だろ

そんなことしなきゃ突破できないのか、レベル1をｗ
どこが結論？

>>699
でもHPフルゲンガーとガブって対面すること初手くらいしかないから
実際に逆鱗耐えまで振ってもその調整が生きることってそんなにないんだよね
地震読みで出ても逃げられるし、そこにエッジ逆鱗合わせられたらもちろんアウト

第四世代なのが結論

まもみがやらずともサンダーの羽休め連発でレイプはおろか服すら脱がせねえなｗ

ボルトロスを主軸にしてメタ結論パ構成したいな

ガブの逆鱗耐えるためじゃなくてS全振りした残りで一番硬くなるように振っただけだろ
何いってんだ

>>710
それだと有利なやつ出てきてHP半分のサンダーで相手しなきゃなんないんだけど
意味わかんないからちょっと静かにしてて

CS玉ボルト/気合玉(orアムハン)10万めざ氷挑発
HBD免疫食べ残しカビゴン/地割れ欠伸守る身代り
HD鉢巻ハッサム/追い打ち蜻蛉バレット馬鹿力
HBCSスカーフ水ロトム/ハイポン10万めざ炎トリック
HCDS襷ノオー/ギガドレ宿り木吹雪礫
AS風船テラ/インファエッジ身代り剣舞

結論パメタPT
どれはずしてヒードランいれたほうがいいようにもみえる

致命的なまでにヘラに弱い

強いポケモンで固めると格闘が穴になりやすい

ギャラさん無双だなこりゃ

スイクンはブルンゲルに変えてもいいかも
鬼火で頑丈潰せてウルガモスにも強い
きもすぎるけど

ギャラさんは技枠が5個あったらよかった

　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
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ヘラに弱くても結論パに勝てりゃいいや

このパーティスターミーゲンガー水ロトムきせきポリ2あたりきつくね？

このパはポケモンの評価が大幅に変更されてないから4世のトップ層を引っ張っただけ
実際は一強環境じゃなくなって結論に近い物が出難くなったのでもっと考えられると思うよ

結論パはスイクンとかラティとかかっこつけてないで
ポリ2やロトムみたいな泥臭い強さをもつポケモンにもっと着目するべき

そいつらも立派な厨ポケだよ・・・

63でスレタイ通りのパーティでスイクンサンダマンダできたから
俺のオノノクスで3ﾀﾃしてやった

このPTまんまよりココドラ対策のポケモンとテラキオン辺り入れた方が遥かに安定する
というか今の環境でこのPTは得手不得手が激しすぎて結論て感じではないな

>>727
お前が下手なだけだｗｗ
レーティング1800以下なら黙ってろカス

>>719
攻撃技三つ入れたいけどなんやかんやで技枠足りないんだよな

>>726
マンダどこから出てきた

スイクンサンダマンダってリズミカルだなwww

スイクンサンダマンダ！ｲｪｱ
スイクンサンダマンダ！ｶﾓﾝ
スイクンサンダマンダ！ﾌｰ!

うわぁ・・・

このパーティってラティオスが選択枠みたいになってるけどさ、優先度は上から、

ガブ
スイクン
ラティ
サンダー
バンギ
グロス

だと思うんだよね。グロスは第五世代の環境では相対的に弱くなった気がするし

120 ：名無しさん、君に決めた！：2010/11/03(水) 09:24:50 ID:cRMknN/M0
こいつの負け惜しみが悲しすぎるｗｗｗｗｗｗ
見せ合い無しならともかく見せ合い有りなら当然あり得る読みだろｗｗｗｗ
こいつの勝率の方が心配
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1230471.jpg.html

120 ：名無しさん、君に決めた！：2010/11/03(水) 09:24:50 ID:cRMknN/M0
こいつの負け惜しみが悲しすぎるｗｗｗｗｗｗ
見せ合い無しならともかく見せ合い有りなら当然あり得る読みだろｗｗｗｗ
こいつの勝率の方が心配
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1230471.jpg.html

ラティオスはジュエルも出たし、幅広く闘える様になったと思うんだけどなあ

めざ炎ない俺はめざ炎を疑ってスカーフ流星群ぶっぱです
トリックでもいいけどリスクでかいからなあ

相手の脳筋野郎共を弱点ついてプチプチ潰せるし、耐久ポケを流星群で崩せるし、滅茶苦茶に強いと思う

零度スイクンの神速強すぎだわｗ
201鉢巻ガブのげきりんを後だしでもオボンで耐えて
冷凍→神速で落とせる。
神速がまじで使える。
等倍で鉢巻逆鱗あとだしで受けきれてガブ倒せるのこいつくらいじゃね？

＠が日記に見せ合いでゲンガー見せてる時、
サザンドラ対ヘラクロスの場面になったらサザンドラをテラキオンに交代する
って書いてたんだけど、
ビーンはそういうプレイ認めないんだろうな。
雑魚すぎるｗｗｗｗ

>>733
対マイナーならともかくガチパ同士の対戦ってなると普通にサンダー＞＞ラティだと思う
見せ合いで相手にバンギいたら選出しないのがほとんどだし

>>739
オボン持っていいなら何匹かいるけどね
というか神速自体が技スロットの関係でなんともな…汎用性あるならまだしも
ガブだけ考えた型なら努力値Ｃに回す方がいい

ポリ2が鉢巻逆鱗2発普通に耐える

配分忘れたけど個体値そんなによくなかったので実数値H200B168C129になるように振って
冷凍B波乗り零度神速＠オボン使ってるな
エアスラ欲しすぎるが零度外せないのが痛い

>>727
テラキオン入れたら安するｗｗｗｗｗ黙ってろよゴミ定

日本語でお願いします

まあ確かにこのPT格闘技がほぼ無いな

格闘ないのをグロスラティ辺りに拘りトリック仕込んで誤魔化す感じかな

拘りは他に持たせたい奴いるし、トリックはおそらく冷ビ持ちに対面しないといかんのがキツイな

ビリジオン入れたいけど氷に弱くなりすぎるな

持ち物か
こいつらの強さは持ち物によって構成が変わってきたり
型が読めないという点もあるんだろうが

基本的には
ガブリ→スカーフ、襷
バンギ→ハチマキ
ラティ→眼鏡、珠
サンダー→食べ残し、ラム
スイクン→カゴ、オボン
か？？
メタグロスはわからん・・・

グロスはプレートとかじゃね

ダイパ初期に育てたAS252のスカーフグロスをボックスの奥深くから連れてきたが
意外と使えた・・・
コメットの半減の多さとグロスが紙になることで使用率が激減型からか
なかなか読まれなかった
自信満々で後出ししてくるナットブルロトムをトリックでハメれるのは面白かった
まあたまにウルガモスとかにスカーフやっちゃって
涙目で敗走とかもあったが・・・

グロス弱くなったって言うけど結局炎が全然使われてないし後出し性能もｋｓだからな
机上論だけで語りすぎ

ガブとスイクンがこんな暴れてるのに炎の株が上がるとかそんなの迷信です

ヒヒダルマ、シャンデラ、ウルガモス登場で炎始まってるな(ｷﾘｯ

スイクンから神速消しちゃった俺はどんな技構成にすればいいの？

ガブバンギグロスヘラあたりに役割持ちたいのに
ガブピンポの神速採用とか技スロもったいないですぜ旦那

風2発じゃあかんの？

のんきの色スイクンで風？

波乗り/零度/冷B/リフ
とかでいいんじゃないの無難に

ねむねご零度型とかスカ零度型(＠のブログ参照)とかもいるみたいだけど

うちのはリフをねむるでカゴ型だわ
しんそくいらねーよ

シャンデラやらヒヒダルマ大したことないからグロスはまだいける

零度スイクンの神速は結構使えるよ。受けるスイクンか攻めるスイクンか

攻めるスイクンってなんぞ…
実際にＣに努力値割いたところで倒せる奴いるの?

俺は神速消してしまったから 熱湯・こご風・零度・眠る＠カゴ　H252B28S228の奴を使ってる
暇を作り易いポケモンだから零度撃てる機会が多くて強い

>>743
なぜH204にして、臆病ラティのジュエル流星群(下降＋ジュエル消費込)オボンで2発絶え調整にしなかった？

壁貼ポケ１
ヌケニン１
トリルポケ１
ツボツボ１
適当２（主にヒヒダルマ、ラムパルド）

３匹をお膳立てにツボツボ
ツボツボ＠食べ残し＝パワーシェア　パワトリ、かげぶんしん、エッジ

お膳立て後シェア→ぶんしん積み→パワトリ→エッジで６タテ確定

これで組んでから今まで無敗
ステ頼りのガブマンダバンギグロススイクンとか時代遅れにも程がある。

対策できるもんならしてみろ。
いつでも相手になるわｗｗ

バンギ怖いと思ったこと無いんだが
カバの方が厄介

弱点の差だな

>>767
それも普通にステに頼ってるんじゃ…

>>766
単純に個体値低いからなんじゃないのん

>>767
サンダースイクンライコウで身代わり連発してるだけで勝ててしまいました。

バンギはいかつい
カバはやらしい

カバは耐久に努力値ふりまくって補助技してるイメージ

バンギは可愛い

耐久バンギですら格闘で一撃なんだが？


バンギ強いとか妄言垂れてる情弱反論してみろよｗ

そりゃ4倍ですから
まぁ特殊なら強化アイテムなしゲンガークラスの気合い玉耐えるし十分でしょ

耐久ガブですら吹雪で（ｒｙ

格闘版追い打ちがあったらバンギは雑魚だったね

バンギ枠って今なら誰が入る？

○○版おいうちなんて言ったら、そんなの全てのポケモンに言えるじゃねーかｗｗ

バンギ弱いって思ってるなら使わなきゃいいじゃん
つーか強い理由がわからない、使ってみたが弱かった、っていうのは自分のせいだからな

>>774
バンギが物理格闘を受けるようなプレイングをしているお前が下手なだけだよ＾＾

なにこれ自演で盛り上げてんの

バンギは悪くないよ
いや、悪いんだけど、悪くない

強い格闘虫が増えてキツイ環境にはあるがな＞バンギ
格闘で一撃だから弱いっていうのは頭が悪いがｗ

格闘で一撃とか俺が厨房のころの第二世代でもいわれてた

シバのカイリキーにイチコロだったあの頃と
何も変わってはいなかった

このPTでやったら一気にレート1800後半行ったけど、物凄い勢いでポケモン飽きてくるなこれ

ガチパ→飽きてくるのでマイナー→耐久ガブとか作り始めてネタに走る
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　お前は今ココ

途中送信しちまった
お前は今ココにいこうとしてるといいたかった

バンギ、タスキもってる奴が多くね・・・

そりゃ格闘で1発だしな
ヨプもそんな出回ってなさそうだし

やっぱスレタイのPTならバンギによこすよなあ

ガブもありだな。まあバンギのが半減未手に入りにくかったり拘り率低かったりで消去法的に襷回されそうな気がしないでもない

いや格闘技持ちにバンギが居座るなよ

格闘ポケモンをまえにかかんに竜舞するバンギとか萌える

ととととりあえず場に出ることが重要なんだよ、ノオーがいたら面倒臭いけど

竜舞バンギにはもうずっと遭遇してないな。一時期はすごく見かけたのに。

大抵スカーフ

格闘ポケっていうか不一致インファイトでもすぐ落ちるからなぁ

不一致インファイトつかってくるのとかウインディくらいだろ
他はマイナーというか見ない
まぁばかぢからけたぐりあるからどうでもいいな

>>797
龍舞型とか本来圧倒的有利なライコウさんにすら毒張られて落とされちゃうぜ！！
かっこいいぞーバンギラスさん！！

>>799
格闘物理持ってる奴って限られてるけどね
ガチ環境じゃヘラ猿ズルズキンバンギテラキオンくらいじゃないの
もうちょっと広義にすればカイリキールカリオとかがいるけど

あとハッサムとダブルならマニュだな

ブースターももってるんだぜ！

壁貼ポケ１
ヌケニン１
トリルポケ１
ツボツボ１
適当２（主にヒヒダルマ、ラムパルド）

３匹をお膳立てにツボツボ
ツボツボ＠食べ残し＝パワーシェア　パワトリ、かげぶんしん、エッジ

お膳立て後シェア→ぶんしん積み→パワトリ→エッジで６タテ確定

これで組んでから今まで無敗
ステ頼りのガブマンダバンギグロススイクンとか時代遅れにも程がある。

対策できるもんならしてみろ。
いつでも相手になるわｗｗ

>>800
ムクホ「・・・」

ムクホ素で忘れてた
明らかに強いポケモンだけどあんまみないなぁ

ムクホはノーマル無ければ評価してた

夢ムクホはどう考えても強いよな
威力144のブレバ＆捨て身タックル、無理そうな相手は命がけでおｋ

ソーナンス入れたら何故か安定した

>>804
６６とかやんねーよ

ナンスを怖がるあまりバンギを波動持ちの両刀にした

明らかにバンギorグロス枠を格闘に変えるべきだ

63のナンスは強すぎ
何故結論パに入ってないのか不思議なレベル

バンギは終わコン

流行りのシャンデラナットレイとやらもあるしバンギは追い討ち欲しいかなぁ

ナットレイに追い討ちとな

シャンデレ→ナットレイに交換防ぎのための追い討ちってことだろ

ヘラよりダゲキの方がつよいな・・・無駄な弱点もないし

もしもしの読解力バネェ…

正直シャンデラは大して見ない

ダゲキは攻撃技が乏しすぎて駄目

一致メガホーンがヘラのヘラたるゆえん

シュバルゴさんのこともたまには思い出してあげてください

>>818
ヘラクロスは物理のメインである格闘や地面読みでの繰り出し性能の高さが強いんだろ
なおかつ岩が等倍なのはかなりおいしい
エスパーに対して一致メガホーンが使えるのも大きな利点
炎弱点を考慮してもダゲキのほうが上はないだろ…

ヘラに頑丈・・・いや根性の方が良いかな

>>824
ダゲキ実際に使わずに感覚論だけで言ってるのが良く分かったよ

おまえは論じてすらいないけどな！

論じる必要ないだろ
「他ＰＴの構成方針が若干変わるだけ」の一言で済むし

若干どころではない

若干だよ
レベル技だけで対抗しようとするなら大幅だけどな

ダゲキは誰に対して後だしできるんですか＞＜

厨狩りメジャー技の炎岩に弱点無いダゲキの封入はかなり考えてるけど・・・炎パンチでもおぼえたらなあ

ヘラは耐性で受けて交換先に一発ぶち当てて引っ込んでまたでていってっていう運用だけど
ダゲキはそういう運用しないだろ
潰せる範囲は似てるけど比べるポケモンじゃないきがする

格闘スレにでも燃料投下してこいよ
ダゲキｖｓヘラの題目で

ダゲキが悪いとは言わないがヘラと似ているようで違う役回り
比較することは不毛

おいおいサンダー超つええわ
ボーマンダ、ポリゴンＺ、ハッサム
電磁波羽休めでノーダメ３タテできたぞおい

こいつ抜かしてトゲキッス入れようとしていたなんてごめんよサンダー・・・

技構成は？

そのメンバーみる限り
10万熱風電磁波羽休みか？

よくあるガブ怖い型か

熱風をめざ氷にしても３タテできるな。
やっぱテンプレが一番使いやすい罠

その構成だとマンダポリ乙を確１にできない
しかしノーダメ３タテ
つまり、粉分身だな！

麻痺バグなり急所なりの運が相当絡んだんじゃね

キッスみたいな雑魚と比較スンナ

いや、ノーダメってのは厳密にいうとダメージくらいながらも最終的には
羽休みの回復でＨＰ全回復までもっていって勝利ってことだわ

最後のハッサムとタイマンで
剣舞全積みバレパン急所に賭けたりしてたんなら全回復できるな
こっちは10万二確だからどちらにしろ絶望だが

バンギガブグロスはWifiトレインでもみるな
とにかく3対目に出るグロスがつらい
バンギガブで疲弊してるところにバレパンされると泣きそう

ポリ2対策にグロスに鉢巻させてるけど、使い勝手イマイチ

ポリ２相手だったら毒毒玉トリックした方がいいんじゃね

羽休め中に地震食らったら即死にしてくれ

キッスさんバカにしないで！！！！
珠はりキッス最強よ＞＜

ポリ2は鉢巻をトリックせずとも普通に鉢巻アムハンで戦えるからねぇ
毒玉トリックは別に毒毒でいいじゃんって毎回思う

×猛毒にする
○きせきを奪う

毒玉トリックは元はナンスヘラの対策だった
毒々だとアンコからヘラに替えられて暴走される

サンダーの耐久すばやさ調整考えてたらどんどん泥沼にはまってくんだけど

俺はおくびょうC無振りに辿り着いたけど驚くほど使い勝手が悪い

眼鏡流星耐え付近に耐久振って残りをやりたい事に合わせてCSいじってけ

ラティだとどんなに振っても低乱数1にしかならない

もうラティは珠くらいでいいや

そら控えめ眼鏡ならだろ
眼鏡ラティは臆病だと思うが

厳選難しいサンダーだと結局HD極振りレベルにしないと
臆病メガネ流星群は耐えられない
それはそれで微妙すぎ

微妙というのは使ってみてそう思ったのか？

サンダーが厳選難しいっていつの時代かよ金属音かよ

HD調整サンダーが微妙とかｗ
片腹痛ぇｗ

>>860さんのサンダーはXD産です

俺なりのアレンジのつもりでサンダーをヒートロトムに変えてみたんだけど
そんなに変わんないな・・・

せめてウォッシュにしろ

サンダーをエモンガに変えたらヤバいほど働いてくれるわ
もうサンダーいらねえな、騙されたと思って使ってみろ

使えないじゃんまんまとだまされたわ

サンダーをデリッパーに変えたらヤバい

サンダーにスを付けたらやばい
弱点が減った

おまえらサンダーに何の恨みが

フリーザーの怨念だよ

なんかこのPTよりヒヒダルマで暴れてる方がにわかの俺は勝てるわ……
このPTランクルスとかポリ2とか困る

ラティをヘラに変えろ

>>873
使い慣れてないならサンダーをエモンガ、スイクンをシャワーズに変えると安定度ますよ

ユニランとくこう高すぎだろ
マジふざけんな
ダブランの時点で実戦級だしよお

何が言いたいかって、そりゃラルトス→キルリアさんを見てると・・・
くそおおおおおおおきせきキルリアさん使いようがねえｗｗｗｗｗｗｗ

>>870
この流れで一番吹いた

なんかバンギガブグロススイクンサンダラティで
バンギの居場所に困らないか？

バンギはゴミだから抜いていい
代わりにポリ2を入れるべき

ラティは猿への牽制じゃないか？

>>875
シャワーズは分かるがエモンガはねーよｗ
適当に作ったサンダーやボルトロスで適当に戦った方が安定する。

>>878
バンギは使わない
他のPTに対する牽制

もはや牽制にもならない気が

バンギラスをイワパレスに変えたらめっちゃ繰り出しやすくなった
格闘が弱点じゃなくなったし頑丈で耐えられるしな

イワパレスとかエモンガとかいってるやつだれかまに受けるやついたら責任取れんのか

バンギラス→イワパレス
ガブリアス→テラキオン・ドリュウズ
メタグロス→ヒードラン
スイクン→ナットレイ・ブルンゲル・ヤドラン・水ロトム
サンダー→エモンガ
ラティオスだけ枠がない
つまりラティ牽制用バンギラスなんだよ！

ごめんちょっとサンダー厳選してくる

ラティはサザンドラでいいだろｗ

ラティじゃないと後で雫持たせられないじゃん

ラティの役はラティにしか出来ない！
こいつの流星群はもの凄い威力だ。サブウェポンもめざ炎、冷B、10万、なみのり、と質がいい
選出率が一番高い。ガブより強いと思ってる

＾＾；

まあラティ＞ガブなんてのはありえないわけだがね！

めざ炎の存在が悩み所すぎる…最速やりたいなあ

サンダーをガマガルにしたらレート１８００超えた

ランクルスマジ糞ポケ
バンギ使ってないし突破できん
しかたないからメガネラティにシャドーボール搭載しちまった

>>892
普通に流星群で突破できそうなもんだけど。
めいそう詰まれた後みたいな想定は知らん。

グロスで拘りトリックしてやってざまぁとか思ったら次のターンに返却された事あったな

ランクルスは命の珠トリックルーム型も居るからな
バンギ後だしとかでも狩れるか怪しいっていう

ランクルスに流星群で突破は最速ラティじゃ極振り拘りでも無理な上、最悪トリル→自己再生とかあるからな

>>893
HP252ふりされるだけで流星群中乱１
ぶっちゃけ殺し切れずにトリル後自己再生とかされるとマジ死ねる
その後特攻さがってラティひいてとかやってるとやばい
シャドボだと確２だけど、ダメージ割合７２〜８５％くらい
トリル後再生とかされてもほぼ２発圏内で落とせる

零度スイクン対策しようがないでふ　どうすれば

ただのタイマンならガブはラティに勝てんよね

持ち物によります

全然結論じゃねえなこれ　メジャーな新ポケに対して穴ありすぎ

第4世代のパーティなんだから第5世代に対応できないのはしょうがないだろｗ

ランクルス如きに苦戦する時点で駄目

ランクルスと奇跡ポリ2、テラキオンにブルンゲルか
ラティ抜いてヘラいれりゃ一応穴は埋まるかなあ

ヘラクロスいいよね
第4でも強かったけど、第5で相対的に強くなった気がする

へラクロスの何がすごいって、BWでも野生で出るし遺伝も教え技も必要なく簡単に育てられること

ラティ気に入ってるから抜きたくないけどなぁ
何がいいってメガネ流星群でほぼ１匹持って行ってくれるところ

サルにも強いしね

もともと格闘枠で猿つかってたがラティじゃなく猿抜かして
ヘラいれっかな。炎の穴が開くが申し訳程度のサンダーのねっぷう&
ガブの文字でがんばるか

ラティ枠はヘラも普通にありだったような
ラティ以上に技構成なんて分りきってて拘ってる事まで分るのに
なおここまでプレッシャーがあるのは凄い

スカーフヘラに渡すならガブは襷か
火炎玉とかはだめかな？どうせヘラなんてヘラより早いやつで
出す奴いる？

だから何でお前らはラティを出来ない子認定しようとするんだよ！
ラティオス最強だぞ！

>>912
ラティオスは強い子だけど最強じゃないな
最強は体感によるもの、俺は零度スイクン異論は認める

>>913
あ、あなたが零度スイクン！？
ありがたやありがたや

ここでラティ妹の登場です

お帰りください

>>915
HGで初期SEED特定頑張っててください＾＾

HGSSのニビシティで二人とも待ってくれている俺に隙はない
結局ラティ厳選してねえよ

まあ待てよ
バンギの追い打ち耐えたりと妹も便利だぞ

>>912
この五体の中では唯一替えが効いたからだと思う（exヘラ）
他は替えがきかなかった。あととにかくバンギに弱すぎ

妹はミラータイプ覚えたからこれで差別化出来るね
バンギもけたぐりぶっぱしてこない限り怖くない

バンギは砂嵐まいた時点で仕事終わってる
ラティの代わりにサザンドラもありだと思う。ちょっと運用変わるけど
流星群大文字悪の波動気合球＠眼鏡　スカーフガブの相方としてかなり使いやすい。
ラティとの相違点はいわなくても解ると思うけど、すばやさ、タイプによっておいうちで殺されない
大文字の有無。
このＰＴには合わないと思うけど補助技持たせたり、二刀も出来る。

バンギグロスは現環境だときびしい
グロスはタイプのおかげでまだましなほうだと思うが
零度無いスイクンもいらない

零度スイクンはバ火力ゲーだった第四世代では微妙だったが
耐久型が増えたBWの環境だと強いよな

スイクンマジでつええよ

耐久相手に圧倒的なプレッシャーを与えつつ零度連打で薙ぎ払う
火力相手にも硬くて受けることができ攻撃に転じる

そしてランクルスなんとかするためにメガネラティにシャドボ持たせて
ランダム潜ったが使う機会がねぇ・・・
技がりゅうせいぐん、りゅうのはどう、かみなり、シャドボとそもそも選ぶ機会すらあまり
なかった・・・

ラティはずしてマジでヘラクロス使うか考えるかな

ラティかわいいから抜かせない

確かにかわいいし俺も割と愛着あるから抜かしたくはないんだが
どの子抜かすかというと役割も何もあまりなくただ超火力ぶっ放し係りのラティが
抜かし候補に・・・

ＰＴ構成完全に結論パと一致はしてないけどラティ以外考えてみるとどの子も
割と役割がある気が、ランクルスみたいなの来るとスイクン運ゲに頼らざるおえない
この状況はなんとかしたいわ

ラティはマルチプレイヤーなんだ

>>898
つ身代わりギャラ

ギャラってスイクンにも強いしガブの地震もスカせるのに全然評価されないよね
別に俺もしてねーけど

ナットレイとロトムに弱いのが頂けない
元々万能な活躍をするポケじゃないのに

バンギに狩られることがラティオスの評価を下げてるのは確かだけど、
バンギだってメガネ草結びで二発だから、交代読まれたら死ぬんだけどな。

てかボーマンダ最近見かけないけど、絶滅した？

ボーマンダなら俺の横でねむねごしてるよ

一般的な球ラティって身代わり 流星 めざ炎 草結びだよな
こいつに身代わり安定されるのは怖すぎる
水ロトムの安定感に甘えてたらフルボッコされた

しかし最速じゃないので同族対決&ゲンガー辺りには間違いなくかられるぞ
ラティにめざ炎は最速にできないのが痛すぎる

相手のラティゲンガーがめざ炎じゃないと分かった時点で対策余裕だろ
ラティが最速じゃなくなるのは全然痛くねーわ
108に抜かれるってのなら考えるけどな

まぁめざ炎とるか最速とるか
どっちが良いかは人しだいか

身代わりか草結びはずして竜の波動あったほう良いと思うけどな
めざ炎かりゅうせいぐんで威力１４０以上は常に放てるんだし
ただ竜技りゅうせいぐんのみじゃ基本的に一致技うてない
打てるにしろ流星群逃げうちなってしまう。

どうせ鋼以外は等倍とれるんだし竜の波動でほぼ２確で落とせんだから
竜の波動ほしいわ。

便利な言葉だけどまさに構築によるだよな

>>929
組み込まないけど対策はしとくってポジションじゃね？
あと全体的にこの面子に刺さりがちなマンムーに強いからラティ枠で採用してる人も居ないわけでもなかった

>>937
俺は身代わりの代わりに竜波動入れてるな
というか入れないと流星群しかまともに打てなくなるぞ？
めざ炎と草結びはどっちもピンポイントだからね
ついでにソーナンスも波動+流星で倒せるから嬉しいね

ナンス相手にした時点で２確で落とせるとかの前にミラコ打ち込まれて死なないか？

ポリ2とランクルスはヘラでいいとしても、ブルンゲルとテラはきつくね
ブルンゲルが防御特化してたらアウト(根性鉢巻辻斬りならいいがヘラみてるのに鬼火してくるやつはまずいないだろう)
テラのインファなら余裕で耐えるがエッジはきついので後出しからは無理

ブルンゲルは別に脅威でもないと思うがな
ブルンゲルとか火力なさすぎだしサンダーで１０万＋羽休めしてるなり
スイクンで零度連発してれば普通に落とせるよ

スイクンの零度連発はブルンゲル自体が糞火力なおかげで
何発も打ち込めることができ突破はできる

ランクルスとかグロスで余裕だから雑魚

グロスとか雑魚だからランクルスが余裕

零度とかあたらないときは8発外れるよ
確率的には低いけどどうも乱数偏ってるように思えるからね

>>943
ブルンゲルの強さはナットレイとの補完関係にあるのであって単体だとそれほど怖くはない

グロスとか火炎玉トリックで余裕

俺は　ランクルスが　大嫌いだ

火炎ダマトリックとかトリック仕返せば余裕

一度やけどしたらグロスなんぞ鉄くず以下ですけどね

グロスがどれだけ大爆発に頼ったポケモンかってのが分かるな

そりゃグロスの大爆発で今までは最低１匹は落としてくれてたのが
そうでもなくなってしまった

攻撃力も耐久性もあって技も豊富
だいばくはつが確定技からはずれたことで逆に何をしてくるかわからなくなった

地震コメパンバレパン＋αでしょ？
何をしてくるかだいたいわかるって

それでも俺は背筋伸ばしてまっすぐ爆発するだけだけどな

darkarmddragonさん

伝説なしなら
ガブリアス 逆鱗 地震 炎の牙 剣舞＠タスキ
バンギラス 噛み砕くor竹箆 エッジ 追い討ち 何か＠鉢巻
メタグロス コメパン バレパン 地震 何か＠メタルコート
サンダー 十万 めざパ氷 電磁波 羽休め＠ラム
スイクン 波乗り 冷凍 毒毒 守る＠残飯
ゴウカザル 大文字 インファ めざパ氷 身代わりor草結び＠珠

伝説ありなら、
ホウオウ 聖なる炎 ブレバ 地震 何か＠鉢巻
カイオーガ 潮吹き 冷凍 雷 めざパ草＠スカーフ
ディアルガ 流星群 雷 オバヒ 何か＠眼鏡
パルキア 亜空切断 ハイドロ 波動弾 何か＠白玉
ダークライ ダクホ 悪の波動 気合玉 身代わりorサイコ＠珠
ルギア エアロブラスト 瞑想 羽休め 攻撃技＠残飯

* グレード

* 違反報告
* 回答日時：2010/7/7 04:17:31

ラティ？あんなカタワが使いもんになるかよｗｗｗ

一応ノーマルジュエル持てばそれなりの威力で打てるな
他の技はブルンゲル辺りに有効な技を選べばいいしね

>>945
なにこの気持ち悪いゴミ

>>943
ヘラだときついって意味だろう
この面子の全員が殆どの場合タイマンで負けるモンスターが出たらもっと騒ぎになっとるよ

ヘラクロスでランクルスはリフレクターこみでも根性発動化だと１発で落ちるのか
相手のふりかたどうふってんのかしらんがマジでつええなヘラクロス

バンギ5vきたーーと思ったら防御2....

バンギほど6Vほしくなるやつもいないな
零度スイクンも神速つかうならAできるだけほしいが

バンギの持ち物何にしてる？
スカーフ？襷？ヨプ？
しかしポリ２が暴れまくってるせいで格闘増えててバンギもそれに巻き込まれるのがつらい

スイクンで神速が必要だと思ったことが一度もない

消したんですね分かります

スイクンの神速は襷潰し、ラスト相手微妙にＨＰ残った場合以外に使用する機会あるの？

使いどころがわからないならその人にとっては要らない技なんだろう

技スペ１つ埋めてまで使いたい技じゃない

うむ

ねむる/なみのり/冷ビ/しんそくでやってるが結構使えるぞ
がんじょう持ち相手の最後の人押しとか悪戯心に先制出来るのもいい
一度使ってみれば良さが分かるはず

その構成なら零度のがいいだろアホ

クラウンスイクンは貰ってもどの技も消したくなくて勿体なくてどうせ使わないだろうから俺はひっそりとエンテイを選んだ

全部複数確保しろよ…

>>964
メガネ＞＜＞＜＞＜
ガブと組むなら特殊バンギの方が住み分けできていいよね
ネットで言われてる割にWi-Fiじゃそんな見ない気がするけど

>>971
頑丈持ちでスイクンとまともに打ち合えるポケなんていないし
エルフに神速当てて何になるのだろうかという話だ

>>971
零度消しちゃったんですね
わかります

転送マシン使ったのにランダムでスイクンはねられた。俺は泣いた

いがいとのびたね
参考になる意見もちらほらあったし有用だったよ

でも次スレはいらんから建てるなよくそうぜえ
埋め

>>977
ざまあwwww

>>977
たまに聞くけど何なんだろうな

発売当初は零度スイクンはねてた
すぐに解禁されたけどそれに関するバグだろ

改造ですら通るらしいのにイミフだな
まぁ乱数産で日付がアレだと改造以下の認識だったりとかあるかもね

むしろそれで馬鹿馬鹿しくなって乱数始めたわ

乱数じゃなくて改造だろ？
つーか零度使ってる奴って結構改造居る気がする

配布ポケで改造は理想個体値出来ないから微妙

配布色違いは性格値が固定されてるから個体値弄っても問題ないよ

乱数も改造もせずに未だにシコシコ厳選してる奴なんて居るの？

>>987
伝説戦やるやつはいないが中堅（）とかマイナーとかはまだ大量孵化厳選多いぞ

次スレどうする？ガチパ考察みたいになってるからあってもいい気がするが

ガチパ考察スレが別にあるんだから次スレはいらんのじゃねーかい

結論パ考察スレ

ガチパスレとはちょっと違うよね
あくまでも結論パをもとにして考えてるし

というわけで誰か次スレ頼む
俺は無理だった

みがまも毒グライってどうなの？流行りそうな兆しはあるのだろうか

普通にポリグライループでギロチン打ってた方が強い

ライコウでやったほうがいいじゃん
格闘ピンポイントの性能高いんだから捨てる理由もないだろ

ライコウと違って砂下で32ターン粘れるじゃん
対格闘もそのままでできるじゃん

砂は霰と違って無効タイプ多いから結局ギロチン頼みになる局面は多そうだけど

新スレたてたよ
割と機能してたしよかったよな？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1289206926/

まあいいんじゃね
乙

うめ

>>1000ならサンダーにスが付く

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください