1 :
名無しさん、君に決めた!:
ポケモンBWより新たに採用された対戦方式
>新たな対戦形式の「ローテーションバトル」では、場に手持ちのポケモンを3匹繰り出し、
>毎ターンごとにポケモンをローテーションして選ぶことができる。
>対戦相手も同様にローテーションをしてくるため、
>お互いの繰り出すポケモンをどう読み合うかも攻略ポイントとなる。
ローテバトルを体験したい人はホドモエシティのマーケットのあたりにいるバイク乗りに話しかけよう
読み合い大好きな奴寄っといで〜
2
これ、がちでおもしろいなww
そのまえに、ローテするためにステルスロックを受けるのか、能力変化を受け継ぐのか、アンコールややどりぎはどうなのかを確認しないとな
ローションバトル
すごい面白いのに人少ないな・・・
スレもランダムも
基地外なくらい対戦に凝ってる人達はシングルにしか興味ないからね
7 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/25(土) 23:13:39 ID:JAlZqeYv0
さっき始めて対人でやったけどすごく面白かった
トリプルやダブルよりも敷居低いし、流行ってほしいな
補助技の効果が続くただの見せ合い33じゃん
これホントスタンダードになってほしい
バトルが長期化すればするほど
相手の技を把握する記憶力も重要になったり面白い
やってみたくなってきた。
勝負開始、地面ポケVS電気ポケ
相手は電気!おっしゃくらえ地震
ギュイー ガション こんにちわ、飛行ポケです
物攻2ダウン←フェザーダンス
地震→効果がない
うわぁ!チェンジ!水ポケで冷凍ビーム撃つお!
ギュイー ガション こんにちわ、水ポケです
ギュイー ガション お久しぶり、さっきの電気ポケです
冷凍ビーム→普通
瀕死←雷
うわあああああ
こんな読み合いの戦闘です
すげー面白いんだけどストーリー中で2回位しかやらないのに
トレーナーと再戦出来ない糞仕様だから
>>8みたいにルール理解出来てる人あんま居ないんじゃねこれ
オフだとバトルトレインでも選べないし
これは、構築はエースの弱点を補強する感じで両脇を補強する感じかな?
火力のインフレで交代がきつい今の環境で、普通に耐久ポケを生かせるし、
なおかつ弱点が多いやつも他のポケモンでカバーできるし
はやるといいな・・・
16 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/25(土) 23:52:25 ID:Y2CAPWmVP
能力変化が回しても持続するから
インファイトとか流星群がゴミ技になりそう
そこでしろいきり、くろいきりですよ。
てか、ローテーション再選できるトレーナーいないのな・・・いろいろ実験したいのに
くろいきりって控えにも効くのか?
サーナイトたんとローションバトルしたい
>>18 すぐ近くにいるんだし、
効きそうなもんだよな
そこは自作自演通信対戦か、
友人と実験対戦するしかないな
トリパもいいかもな、交代するターン消費頬ないし・・・
ローテーションは再戦出来るだろ?
バトルの館かワンダーブリッジだな
一日一回限定だが
やどりぎこんらんとか状態異常は横に逃げられたら一時的にカウントが止まるな
能力変化も横に回しても効果は消えない
くろいきりとまきびしはまだ分からない
>>25 サンクス。
いろいろ実験してくる
なにか試してみて欲しいことある?
くろいきりとまきびしステロとかその辺り調べて欲しい
かげふみはローテする分には効かない
アンコは前衛になってるときだけターン消費を確認
簡単なまとめ
・ローテーションでは交換と違ってターンを消費しない
・ローテーションでステルスロックは食らわない
・状態変化はターン消費して手持ちと交換しないと治らない
・場に出た瞬間に効果が出る特性(いかく等)は先頭のポケモンしか発動しない
・あくまで1vs1なんで全体攻撃でも真ん中の相手にしか当たらない
シングルとかダブルとかと違ってポケモン戻しての交換は相対的にかなりのロスになるんで
流星群やらオーバーヒートやらは打ちづらい印象。
あとシングルでは糞扱いされる攻撃技無しの完全サポートポケモンも全然アリ。
>>28 把握した。
黒い霧要因誰にすっかな〜。なんかおすすめある?
ワンダーブリッジ:右側のゲートのエリートトレーナー女に話しかけても再戦できないんだが…
なんか条件あるのか?
まもるは多分回しても次に別の行動するまで成功率は落ちたままだろうな
あと当然だけどはじめるほのおの追加効果は発生しない
ローテーションはどういう仕組で行われるのかな
先頭のポケモン素早さが早い順に処理かな
>>34 すばやさで処理してると思う
ちょっと確認してみます
>>34 素早さっていうか単純に技選んだポケモン同士が向きあう
12個の技をいつでも自由に出せる感じ
脇のポケモン含めて交換を考えないといけないとか確かにリスクでかいなこれ・・・
やばいなこれ。面白い
仕様が解明されれば流行る要素はあると思う
えっと、現状では俺に有利なタイプ相性だけど、
相手の後衛に致命傷になりうる炎タイプがいる。
あれに交換されたらほとんどダメージを与えられない上に、こっちが死ぬな
でも交換してくることはほぼ確定だとしたら
こっちの後衛の水ポケに改めて変えておけば云々
そして頭が爆発する
高火力だけでは押せない気がするな
わかったこと
・逆鱗・暴れる・花びらの舞みたいなのを使うとローテできない
・ローテしても威嚇や危険予知は発動しない
後攻とんぼが重要になりそう
とんぼがえりの前にローテーションなら後攻に拘る必要はないな
>>36 35の俺解釈では34はローテを互いにしたときにどっちが先かってことでした;
違ったらごめん;
ってことで確認したら素早い方がローテが先でした。
でもあとすぐ相手もローテするから全然関係ないです
技はもちろんローテ後のポケの素早さで出します
さっきlv1のココドラで頑丈&がむしゃら&オボン&砂嵐戦法とられたんですが、
ひとついえることはローテはマジ革命起きます
今までの技の生き死にが全然違う
強特性だったいかくが使いづらかったり
交換のロスで使いづらかったトリックルームやら雨乞いやら晴れが大分強そう
47 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/26(日) 00:47:26 ID:5odhTUL70
とりあえず第4世代で作ったトリパと天候パでランダム突撃するか
天候変化特性を控えに入れて2種天候パできそう
積み技積んだ奴が横に動いたら積んだ状態でいつでも繰り出せるのか
報告
わかったこと
・基本バトル時は交代なしの一対一
・くろいきりによる技の変化なし そかわりシュターによるフラットコールにより能力変化が元に戻る(H消費)
・ステル、巻きビシはローテでは受けない。
・左右に威嚇もちがいる場合威嚇は発動しない(トレース、ダウンロードは未確認)
・天候ダメージは中央の戦闘ポケモンだけ
ダウンロードも発動しないこと確認
とんぼがえりとローテーションはどっちが先?
ローテーション
ローテが先
となると
かなりシングルに近い感じだな
1ターン目、頑丈コイルのどくどく、瀕死になってもオレンで復活
2ターン目、リサイクル、瀕死になってもオレンで復活
3ターン目、リサイクル、瀕死になってもオレンで復活
4ターン目、リサイクル、瀕死になってもオレンで復活
5ターン目、リサイクル、瀕死になってもオレンで復活
6ターン目、満を持してギガス降臨
とか、出来るかな?出来るわけねえよな
横にいるのはあくまでいるだけだからターンは経過しないぞ
58 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/26(日) 01:01:34 ID:5odhTUL70
基本ローテはターン数のかからない交換みたいだね
3VS3のときは読み合いが難しいけど、
1体やられるとそう崩れになりそうだ
>>44 訂正互いにローテを選んだ場合、
ローテしたあとに出ててくるのポケモンのすばやさ準拠で相手と自分のローテ順が決まる。
と思います。
あと、くろいまなざしだけど、かけた本人がいすわれば、相手はローテはできるけど交換はできないみたい。
ただし、かけた本人がローテしてしまうと、くろいまなざしはとかれるみたい。
ローテションの6vs6だとかなり選択肢のはばがでておもしろそう
もの凄ーく簡潔にすると丸見えの控えでちょっと特殊なシングルバトルって感じ
上手くやると一匹も倒れないで相手全滅できて楽しい
能力下げられた後逃げるのが大変そうだな
かと言って横に逃がしても足手まといになるしな
相手の控えに飛行いるだけで地震をうつのためらってしまう;
結局勝負にでるか安牌を選ぶのかトレーナー次第
二つの選択肢に優劣はない
シングルと違う点は無効にされた挙句行動まで許してしまうところか
ますます難しくなってくるな
積みやすいかとおもえば、相手も弱点を簡単についてこれる訳だし、かといって一回積んでしまえば、ローテしてる間は継続状態だし・・・。
なかなかの読みあいになりそう。とりあえず、能力ダウン系の流星群はつかいにくくいね
あ、みがわりもローテーションしても維持されたよ
一回みがわりしとけばかなり相手を牽制出来るね
この手探り感がスゲー面白いwww
ダイノーズ ゲンガー
これでダイノーズの四倍弱点をゲンガーで補完できる!!!
使いにくくかった、ダイノーズだけどはじまったな!!
能力ダウン系の技使うときはとんぼ系のチェンジ技は必要になりそう
すばやさダウンされたら交代もし辛い
ローテーションでみがわり人形が横に移動って事だよな
確かに良さそうだな控えからみがわりがいきなり出せるようなもんだもんな
マイナー厨歓喜な仕様でおいどん嬉しかどす
そういえば磁力やありじごくの検証ってだれかした?
くろいまなざしとかかげふみと同じじゃね?
願い事とか未来予知とかどうなるんかな
回したあと回復ならまもるで狙った仲間を安全に回復とか出来そうだな
>>74 そうなのかな〜・・・ローテではダグさん、ジバさんのあのハメ技がみられないのか・・・
ローテでふひひマンダをだすぜ、それをよんでローテでジバコイルさんの磁力おいしいです^p^
ができないのかな?
よくわかんないけど磁力で固定出来たりなんかしたらローテーションバトルの意味がないっていうか味が無くなる気がする
>>77 マンダ×グロス
なんて間違いしてるんだおれ・・
>>76 未来余地は継続確認
とりあえずバトルビデオ見てお勉強してます
ところでどんな三匹の組み合わせは何が流行るだろう?
お互いの弱点をカバーしあった天候パとか強そうな気がする
能力下げる技アツい
ちょっと待てよ、ジョウト御三家対カントー御三家とかがローテできるわけだ、ちょうど弱点も補完しあうわけだし。
胸が熱くなるな
積まれた相手を強制交換させるには相手が回してきてかつそこに合わせなきゃいけないんだよな
これ積まれたら致命的じゃね
読みでなんとかしれ
あれ?ケッキングさん強くね?
多分なまけターンを消化しないとなまけると思うぞ
ホワイトでビレッジブリッジのローテーション娘が夕方〜夜で再戦してくれないんだが季節とか関係ある?
バトルの館の2人と戦ったら俺は戦えたが
やどりぎのタネどうなってんのコレ
タネは相手のポケモン自体にタネ付けするから前衛になったときのみ吸い取られる
ローテ場にいるときはずっとタネとれない。手持ちに一回戻さなきゃとれない
植え付けられた方が移動したら前に出るまでダメージを受けない
前に戻ったらまたやどりぎの効果が出る
状態異常とかも同じだ
アロマセラピーとかで横のポケモンの異常とか治せるのかな?
さわぐも気になるな
上手く使えばねむるとかも有効に使えるかもな
ねむる さわぐ 全快 さぁ戦え
翌日、トレーナーが見たものは過労死したポケモンたちであった
>>91 ホワイトはバトルの館はトリプルなんだよねorz
>>98 いや俺はブラックでワンダーブリッジでトリプルしようとしたら出来なくてバトルの館行ったら出来るようになったんだよ
これで出来なかったらスマソ
スカーフ殻を破る→マジックルーム
これやばくないっすか
ていうかやばかった
人が眠ってるのにぐるぐる回されて横で騒ぐとかポケモンからしたらすげえ迷惑
それはともかくさわぐは威力も上がってるし結構ローテじゃ使えるんじゃなかろうか
さわぐってげきりんとかと同じで操作不能に陥るんじゃね?
>>103 多分そうだな
ただねむる→さわぐで隣のポケモンが起きるなら十分に有効価値がある
積んでもタイプの関係で止まってた奴も横に回せば良いだけだから積みの価値は高くなったかな?
クリアスモッグってローテーションバトルの為に作られたんじゃ
NPCとこのルールで対戦した時、相手と自分の選択次第で勝敗が逆転するような、
いわゆるじゃんけんの状態が多発してしまいそうな気がしたんだけど、実際どうなの
まだ研究段階って感じじゃね
ただかなり面白そうな感じはする
109 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/26(日) 03:56:41 ID:XwDv+CIk0
お前らすげー事に気づいたぞ
なんとこのルール猫騙し読みで不屈の心が発動できる
エルレイド歓喜
トリプルよりこっちの方が面白いな
まじめじゃーになれこれ
あくびされた後横に回すと次に前に出た時のターン終了時に眠ってしまう
交換強制力は一応あるっぽい
あくびのの間にローテ→しんぴのまもりやったらどうなるんだろ…
ローテーション未確認事項ありすぎて面白い
「あくび」も防げるが「あくび」で“眠気を誘われた”後に「しんぴのまもり」を使用した場合は防げない。
第4世代だとこうだったからローテーションで当てはめても同じ事になると思う
カーヒーっぽいよなw
ダブルやトリプルと違って
シングル用ポケでも気軽に対戦できるのがいいな
>>114 なるほど。確かに普通にしんぴは張ってから受けないと防げてないもんな
ウトウトしながらしんぴ張ってる状態ってわけか!
バトルビデオ見てて気付いたけど
一度でも技を出せば横に移動しても次前出た時アンコ受けると固定されるみたい
かなしばりも多分そうかも
追い風、超強くないか?
実質自軍ポケモンが3ターンの間素早さ2倍
交換や自滅退場の必要がなくて、追い風ターンフルに使えるし
しかも生きてればもう一回かけなおしも容易か強いな
それバルジーナでやろうと思ってたから
ちょっとここの
>>119>>120と俺の三人だけの秘密にしようぜ!
その秘密俺も乗った
おいかぜならエルフーンも使えたような
ねこだましってどうなる?
ステロなどがローテで発動しないの見るとだめっぽいが
>>13 というか2回ともローテーションのやり方が分からなくてただの1vs3と化してた嫌な記憶しかない
陳腐化したポケモン捕獲の説明とかじゃなくてこっちの説明ちゃんとしてくれよ…あちこち見回ってたら同じような状況の人何人か見かけたし
>>124 バトルビデオで見た感じだと前に出て初めてのターンなら出来るみたい
はっきり言って、
ポケモンについてすごい熟知してて、
次に相手が出すだろう行動が予想できるような
熟練の戦士ほど強くなりそうだな
俺はそんな読みが弱いからどうにもならんかも
だね
シロナを開始レベル1で倒すの動画とかみたいな発想は
熟知したうえでのものだろうね
今年の大会は多分このルールな気がするけど
シューターはどうなるんだろう
23日のイベントで使えたかどうか見てた人居ない?
ローテーションがギアルみたいに噛みあっていて
時間経過でランダムローテーション
相手のポケモンが手持ちになったりするようなのどうだろう
勝ち負けの判断がよくわからないか
ちょっと何言ってるかわかんないっすね
>>121だが、おいかぜバルジーナ糞強いこりゃ重火力ポケ暴れれる
まあトリクルのがええわけだけど、こわいかおも使えるし器用。
ローテは無効にできるタイプを持ってるポケがシングルよっかアツい
>>132 無効持ちはマジで熱いな。ムウマージ1体いるだけで3タイプも撃ち辛くなる。
今作は特に格闘強化されてるし、うまく無効とって瞑想積めれば火力も十分だし。読み前提だから安定はしないが…
ランダム潜ってきたいけどあれ3vs3で始まるのか?控えなし?
135 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/26(日) 17:06:54 ID:ahI/NxA40
シャンデラ&ナットレイつよすぎわろた
影ふみとか蟻地獄ってローテも封じられる?
ちょっと上のレスくらい読もうぜ
弱点の多さで今まで使いづらかったポケモンが、
他の奴次第でいくらでもカバーできるんだな
俺のパーティーだと弱点が多いが抵抗も多い草タイプが活躍してる
横に水岩がいるだけですごく安定するんだよな
タイプ:いわ みず
耐久:x1/4[炎] x1/2[N氷毒飛]
弱点:x2[電闘地] x4[草]
タイプ:くさ
耐久:x1/2[水電草地]
弱点:x2[炎氷毒飛虫]
確かに弱点を補完しあってるな
今までシングルでは弱点多くて使いづらかった草単と水岩が輝く時が来たか
ポケモンも649体になったんだから、これからは最初の3体を9体にして
そこから3匹選んで、連れて歩けるのも18体にして
ローテーションバトルをメインにすればいいのに
時間がかかりすぎる
>>141 おおーこりゃすごいじゃん
あとは虫を半減、格闘を無効化できるゴーストがサポートにいれば完璧だな
シャンデラか
ローテは積み・耐久ポケ向きかな
トリプル言ったら俺の耐久ポケがボコボコにされたからローテでがんばるお
ローテーションのルールはまだよくわからんな
シャンデラ大活躍ですね…
気づいたこと
あえて弱点丸出しポケの方が相手の攻撃誘導しやすかったり、
後衛のポケ次第で使いやすかったりする
あと今までの自分の能力上げと相手の能力下げの使いどころと違う
完全サポートキャラも十分いける。むしろ強い(おいかぜバルジーナよかった笑)
現状ほどすばやさ重視でもない。まぁはやい方が有利だけど、シングルほどでは
あと風船もらい火シャンデラが楽しい
地面技読み
→シャンデラ前衛(地面無効化)
→相手は風船割りにくる
→つまり地面、炎、ノーマル、格闘以外の技
みたいな感じで技絞って絞って安牌を選ぶ作業楽しい〜
ローテーションバトルの『ねこだましを撃てる条件』って何?
もしかして開戦時の1ターンだけ?
上ぐらい読もうぜ・・・
どっかに書いてあったけど忘れた
初めて技選んだ時に可能なら3連続でねこだまし出来るな
火力で押すだけじゃ厳しいな
こういっちゃ悪いけどテンプレPT完成したらシングルより酷いただのジャンケンバトルになるな
仕方ないっちゃ仕方ないけど
ねむる+アロマセラピーとかがネタじゃなくなるのか
ねこだましはそのポケモン自体の初撃なら発動します
3連続猫騙しうざそう笑 まぁゴーストと精神力いたら反撃恐れてためらうけど
みがわりはローテーションしても残せるんかな
のこせるならみがきあ決めやすそう
>>145 ゴーストタイプはもともと虫半減じゃなかったか?
しかしローテーションバトルおもしれえ
普通の試合より種族値とかの影響が少なく、
読みと戦略が大事になってくる感じ
上に書いてあります
みがわりは出したポケと一緒にローテして動くんで残ります
選択肢12個もあるから連続技一つくらいありそうだけど
相性変わってなけりゃ第4世代までは虫→ゴーストは半減のはずだが
数時間前のレスも読めないお馬鹿さんにローテーションバトルは難しいかもね^^;;;;
大体の疑問は上の方に出てるしな
実際ランダム潜るとローテーションも糞もない戦い方した上に切断するやつがいて困る
>>157>>160ゴーストタイプに虫タイプ攻撃半減でした…恥ずかしい
間違った情報言ってすいません;
ナットレイやハッサムとか耐性優秀なのがいるとすごく攻撃しづらいね
貰い火持ちいたらうかつに炎うてないし。
それにしても面白いねこれ
シングルよりこっちのがいろんなポケモン使えそうで楽しいわ
その隙間を狙って攻撃あてるとノスタルジー感じちゃう
ローテする瞬間がワクワクするなぁ〜
あまえるやいやな音の価値がこれであがるな
そして相対的に無効化タイプもちの身代わりの需要がふえそうだね。
168 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/26(日) 21:35:18 ID:HzvyyGjw0
俺のボスゴドラとかダイノーズが普通に使えて楽しいぜw
>>167 それと同時にちょうはつアンコの需要も上がりそうだな
それにしてもスタッフ何考えてんだよorz
みがわりが冬限定とかorz
ローテーションは潰しゲーだね
高火力で半減されにくいポケモンが強い
ガブゲーってわけじゃないけど、ガブリアスは相当強いね、ここでも
だから
>>165みたいなポケモンを入れると勝率上がるね
実際ナットレイはうざい
さて、そろそろテンプレパを決めようじゃないか。
・火力があって耐性のおおいもの
・耐性が多く優秀な積み技が多いもの
・あらゆるタイプの弱点をつけるもの
・アタッカーの弱点を半減、無効できてるタイプを持つもの
・壁はり、願い事、神秘、アロマ、優秀な補助技でエースが活躍しやすい状況を整える
・雨パ、晴れパ、トリルをなんども発動できる優秀な耐久のある始動要因
あとなんか要素ある?
こだわりにくいのも大きいと思う
>172
もらいび等の特定の技をくらうとパワーアップする特性のやつがいるだけで、相手はその技を選びにくくなる。
普通のシングルでもそうだけど、ローテーションはより顕著だと思う。
ちょうはつとかアンコール使える奴もいた方が良いな
ちょうはつやアンコール状態も維持よね?
一発受けるとどこで消化するか悩めそうだ
というか場に3匹、交換要員1匹よね
交換も選択肢になるからホント悩ましいルールだ
シングルビームと竜舞蝶舞合わせりゃ強そう
シンプルビームの事言ってるんだと思うがローテだと敵にしか撃てんぞ
話題のオレンコイルをミルタンクとカバルドンで組ませてみたけど、こりゃあ…
>>172 とんぼがえりとボルトチェンジも相手のローテ見てから交代出来る
>>178 シグナルビームと合わせた所でどうなるんだ?ってマジで思ってた
なんでシグナルビームだよ
シングルとかシグナルとかシンプルとかややこしいったらありゃしないわね!!!
もらいびとひらいしん消すためにシンプルビームか
お前頭良いな
そういえばローテーションだとミイラがウザそうだな……
こっちが相手をミイラにする。
ペースの崩れた相手を倒す。
次の相手が出てきてやられてしまったが、相手をミイラにする
こいつなら勝てるってポケをだす。
攻撃したら自分がミイラになった
(´・ω・`)
特性ありきのポケモンには特性変更が刺さりそうだな
敵の能力を下げる技はあっても味方の能力を上げる技はないから、
積み技のないやつにシンプルビームは有りかもしれん
しかもたんじゅんにすれば能力ダウンも2倍か
積み技なしの相手に上手く刺せれば有効だな
シンプルビームであまのじゃく撃退だっていける
特性依存ポケを撃退できるのがイィかもな
ミイラ使うなら非接触で固めないと逆にこっちも苦しめられそうだな
ガブみたいな特性関係ない奴は積極的にミイラになるべきかもな
悪臭の仕様が変わってるけど、これ道具と重複すんかな?
シンプルビーム使えるのは
タブンネ オーベム マッスグマ エネコロロ だけかな
どいつもいい感じにマイナーなやつなので、こいつらに日の目が当たるのは嬉しい
一番耐久があるのはタブンネ
唯一のエスパーで火力もあるオーベム
最速のマッスグマ
ミラクルスキン習得で状態異常受けができるエネコロロ
と、それぞれ一長一短なのもいいな
ミラクルスキンって確か能力下降技も回避可能だよな
ローテーションバトルで能力下降が重要になってくるなら、ワンチャンあるぞ
エネコロロ育ててみようかな
シンプルビームが真面目に議論されるとは思わなかった
既存のノーマルスキンでもついでに麻痺撒けるな
タブンネとかオーベムって似たポジションのポケモンと比べて
イマイチ性能がパッとしないなと思ってたんだが、
もしかしてローテーションバトル用ポケモンだったんだろうか
タブンネの癒しの心(自分以外の味方の状態異常がターンごとに1/3の確率で治る)って
ローテーションバトルでも発動するのかな?
オーベムは特性からしてトリプルやダブル用だと思うが
タブンネもそうだと思う多分ね
202 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/27(月) 03:10:53 ID:+MPYOKAl0
ランダム対戦相手見つからん・・・
だれか潜ってー!!
ローテは3匹見えてる分、控えに置いてるポケモンへの意識薄くなるな
先制とんぼとかで吸収強化属性持ちにチェンジされてペース奪われた
ムクホークの威嚇トンボ強すぎwwワロタw
6VS6ローテで、
控えと交換するときはその交換した奴が先頭に来るの?
公式大会でトリプルとどっちが来るかだな・・・
控え無しの33が主流になるのか?
66は長いし・・・
交換もポケモンの重要な対戦の選択肢だし、33トリプルするくらいなら
4匹ローテの方がマシだなぁ
かわらずダブルって可能性もあるけど、ルール的に一応成功してるし
せっかく色んなルールができたんだから、公式大会は部門別で開催してほしいよ。
1ルールだけでやるのはもったいない。
正直ローテはおまけ感がする
そんなことを言ったらミラクルシューターの立場が
一応、解除要員として1匹を控え用意する
4VS4が無難かなあ
ローテ面白いけど公式はトリプルの方を推してくるだろうな
絶対ローテのが展開はやいし見ごたえあるわ
ローテで敵倒しても偶然の産物って感じだが
相手の行動を読むのはシングルより早く済むなぁ
ちょっと守れば相手が誰を警戒して何を恐れてるのか分かるし
裏の裏の裏の〜なんてのはポケモン限らずどのバトルでも同じだし
まぁ、読みに限らずシングルより展開は早いね
この間のイベントではローテーションやったらしいから
大会もローテ押してくるんじゃね
ローテーションで一番使えそうなロトムは誰だろう
あの環境でオバヒやリフストは辛いか?
そんなん自分で考えろ
ローテのバトルビデオは見てるだけでも面白い
別にお前らに頼ってるわけじゃないんだけどさ
ロトムという、今作で仕様変更され、wifiでも使えるようになった
強ポケをローテーションに活かす術がないかどうかの話題を振っただけだよ
交換しづらいローテーションで、シングルでは強いヒートやカットはシングル通りにはいかんわけじゃん
でも、ポテンシャルはパネェからローテーションの何かで使えるんじゃね?って話題なんだけど
一番使えるのはハイドロポンプじゃね
一致になったわけだし
攻撃面ではランターンの強化版ポケモンじゃねーの
耐久面は負けてるけどさ
>>101 てっきゅうの間違いじゃ
耐久下がるから後攻で積んだほうがいいし
そのごアイテムの効果なくす
じゃんじゃんじゃねじゃね煩いなぁ
トリックルーム考えてみた
ダブルと似たように、ターン数は最大限有効に使えるだろう
挑発は、トリルせず他の技他のポケで攻撃された時のリスクがでかくて使いづらそう
全員遅いポケで固めるとばればれ
トリル持ちに対して弱点の攻撃を撃たれる
トリル持ち複数?
シャンデラ、ナットレイの組み合わせが強い予感
後2人は適当に組ませるかな
ローテーションおもしれぇww
マンダの流星群(笑)になるのか、胸が熱くなるな・・・
ひといねええええええええ
全てのバトル方式に言えるけど、今回特性が凄い厄介だから胃液とかシンプルビームとか凄い重要になりそうだね
シャンデラナットレイでもとりあえず特性変化技選んどけば安牌
技マシンのスキスワ削除もそう言う訳だったりしてな
ローテならすぐに出せる技が12にもなるから
1つくらい特性変更技入れたって問題ないな
231 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/28(火) 03:14:16 ID:wIPXxyxk0
今コイルとか使ってた人ごめんなさい。とどめさす瞬間切断されてしまった・・・
それにしてもレベル1コイルとかって対策しないと詰むんだねw
たまたま挑発ギャラ入れてたからよかったけどいなかったら終わってた。
上で出てた特性消す技とかも入れてみようと思った。あと火傷か霰。
どんな理由があっても切断するほうが悪いよ。
逃げるコマンドがあるのにあえて切断してるんだから、あきらかに悪意があるだろ。
切断されてしまっただからPCの不調とかだろ
まぁ擁護は出来んが
234 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/28(火) 04:47:20 ID:wIPXxyxk0
231は自分が相手に止めさす瞬間に切れちゃったんじゃないの?まぁどっちでもいいけど
俺もレベル1コイルでてきてヤバいと思ったらロックブラストで余裕だった
これは酷い
顔真っ赤なので寝ます
これはwwwwwww
見てるこっちまで恥ずかしくなった
^^;
それにしてもローテーションは人が少ないね
この時間だと全然相手がみつからない。シングルならすぐ見つかるのに。
やっぱりストーリーでやる機会が少ないからかな
対人何回かやらないと面白みがわからないのかねぇ
>>235 おやすみなさい
>>238 まだ育成とかアイテムとか集めてない人が多数だろうからこれから増えていくんじゃない?
やる機会がないのもそうだけどトリプルに比べて何が面白いのか分かり辛いと言うのもあるな
241 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/28(火) 07:51:00 ID:GIKuhHOM0
あーはやくたくさんの人とやりたいなぁ!
とりあえず考察が進むように対戦で気づいたことこのスレに書きもみます
誰かローテの考察wiki作ってくれませんか…
もみもみ
特性消す技が流行ることを願ってケッキング入れてみたけど時代は来るんでしょうか
ローテじゃ無理
特性が強力なポケとセットで出して牽制くらいか
トリプルあたりで味方に撃って貰った方が早い
ローテの考察ブログって少ないよなぁ
誰か環境作ってくれ
まずランダム潜っても色んな戦法を見ない。皆シングルの流用ばっか
天候パすら見ないってのはおかしいよ。性質上色んな戦法をとれるはずなのに
いまのうちに一人で考察し続けて、
一歩先を行く戦術を考えれば
シングルよりも遥かに簡単に最強になれそうだな
シューターバトルはどうなの?
シングルが飽きられたころ
天候発動特性って最初に前にいる奴?
カエルで雨降らして
1ターン目からすいすいハイポン
おいかぜしたらトリックルームされたでござる
251 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/28(火) 20:15:42 ID:nseJLMUk0
シューター有りローテーションは読み云々のレベルじゃない
ついてるか勘が冴えてるか、あるいはやりたいコンボ決めたヤツが勝つ感じ
>>247 俺ダイパ発売直後からユキノオー使う霰パだけを必死で考え続けてたけど
ある頃から急に流行り出して、俺の戦略なんかあっという間に追い抜いていきやがった
やっぱ数人で考察しあった方がいいよ、自分の才能の無さに泣く事になる
即座にマジックルームが使えるからスカーフ積みがネタじゃなくなった
使いどころわかんないけど
マジックルームを活かしたパーティーってまだあんま見ないな
ワンダールームの恩恵が一番あるポケモンって誰だ?
ハピとか、使い方によっては厄介そうな気がする
脱出ボタンとかレッドカードってどうにか上手く扱えないかな?
>>256 流星群ラティに脱出ボタン持たせてるバトルビデオは見た
ただ、先制技貰って何もできずに退場したけど・・・w
>>256 カメックスが特殊技受けてレッドカードで交代させて
交代先にミラコぶちあててるのを見たことがある
今日はじめてやったが、打ち逃げやインファイが使いにくいな。
そして挑発や威嚇が残るね。負けん気持ちを入れたいな
天候変化特性も塗り替えられたら一旦引っ込めないといけないしな
多少使い辛くなったか?
シナリオ中で
学習装置を持たせた育てたいポケモンを
前3匹のなかに入れておいて
経験値2/3入ってうまうまかと思ってたら
レベルアップの際のゲージ溜まりがうっとおしい
昨日ヒトモシ色違いget!
おいかぜバルジーナと組ませてローテ潜りまくります。皆さん考察ファイト
あえてローテ場に火に弱いポケで堅めて、交代もらい火。7割成功します
交換控えに意識が行きにくいのを突くのが楽しいです
追い風パ地味に増えてきたのかな
何で追い風パなんだよ。使うのは俺だけで良いっつうのに
他の天候系に比べて、相手に依存しないからなぁ
確かに天候パみたいに途中で天気変えられたりして
やりたいことをブチきられにくいからなぁ
>>263のコメなんか既視感あるなぁと思ったら
>>119-121でのおいかぜの流れだった笑
そっか
天候特性は、
1手目で振らせて1手目で別の奴で攻撃ということができると思ったけど
一度変えると変えづらいのか
トリパなら
全員鈍足だとバレバレだけど
追い風は全員中速〜高速だからバレづらいしね
トリル・おいかぜ・重力が熱くなるな・・・
追い風アタッカーってリングマとヘラクロスが最有力候補なのかな
リングマ使ってみたけど火力がパネェ。大抵のポケモンは一撃で落とせる
ヘラは使ったことないけど、どうなんだろ
ハチマキオノノクスを追い風の支援込めて逆鱗ぶっぱしてみてぇw
そこにローテーションから頑丈カウンターとかできるかなぁ
ローテーションちょっと試したいのに電車ないのが致命的過ぎる
でもCPUとのローテは何も面白くないただの運ゲーだからしかたないか
追い風の効果素早さ1.5倍だと思ってたが2倍だったのかw
素早さ無駄にしまくってたぜ
これ面白いな
型にはまった闘いじゃないから読み合いが楽しい
ランダムのシングルより敷居が低く感じたw
274 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/30(木) 09:33:14 ID:4lEf1yVX0
age
拘りって解除されんの?
可能なら3種拘りで組めるな
手持ちと交換しないと無理
OH
まあ天候か何かだな一番上手く戦えそうなのは
天候パは交代及び瀕死交代の手間がかからない上に、
天候係を残しておけば隙を見ていつでも天候変更可能
さらに天候ついでに追い風や壁2種など補助技も扱いやすい
くろまなって、交代阻止だけでローテは可能なん?
可能なり
シャワーズ強いんじゃないか?
(願い事が理想通り機能するなら)願い事と癒しの鈴で回復役ができたり
ローテの仕様上溶けるがより有効になってたり
無効の少ない一致水技で自身も戦えたりするから
やっぱりトンボが使いやすいな
相手のローテ見てから交換できるから受けとして成立させやすい
と思ったけど交換先は一匹しかいないし意味ないか…
このスレに触発されて今ローテバトルやってきた
結果は2勝1敗(2勝とも勝ち確から切断されたが…)
シングル用ポケでも充分戦えたし、何より読みあいが楽しい
流行らないかなぁ…
というかシングルはテンプレ化しすぎて同じやつばっかでつまらんし
おまけに技構成まで同じという…
ビクティニって正面に立ってなくても場に出てさえいれば特性発動できんの?
二分って長いよ。毎回丸々使う奴は何なんだ。
考える場面でもないだろうに。
287 :
名無しさん、君に決めた!:2010/09/30(木) 23:50:25 ID:y8vQ0raJ0
本スレにあった西遊記パいいなぁ
ローテ用で作ってみるかな
猿はいいとしてほかは選択肢ありそうだ
オコリザルは猿としても豚としても使えるなw < 西遊記パ
オコリザル 猿豚
ゴルダックorルンパッパ 河童
ん〜ぼうずポケモンとかぶっきょうポケモンとかいたっけ?
法師の役か?
カモネギだな。初代の奴らにはわかる
291 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/01(金) 01:45:21 ID:V+F+04440
猿:ゴウカザル
豚:オコリザル、エンブオー、ブーピッグ
河童:ルンパッパ、ゴルダック
控えに馬もしくは竜
ハクリューとか
って考えてた。いろいろできそうだな
法師ならチャーレムも修行してますって感じがある
キノコのほうし、の連中はいかが
ヒヒダルマ・ダルマモード
チャーレムだと、もう天竺についちゃってるなw
玉竜はタイプバランス的にゼブライカが良さげ?
チョット人増えた感じがするな
試しにこの間やってみたけどスピーディで面白い
シングルばっかりやってたけどポケモンの型によってはそのまま
ローテーションで使えるって言うのが凄く良い
ダブルやトリプルだと一から育てなおしだし
流星群ラティオスとかはちょっと使いにくいけどね
同じポケモン3体で、技構成を変えて、ぐるぐる回してどれがどれやら…
という作戦はアリかな…
オバヒや流星で落ちた仲間の特攻をくろいきりで戻せないだろうか
>>300 そうだよな…弱点が変わるわけでもないしなぁ
ローテーションだとあまのじゃくジャローダがおそろしいことになるな
ローテは面白いな
シングルみたくガチガチのテンプレじゃないしいろんなポケモンが活躍できて
ゾロアークってどうなるん
4番目のポケモンに化ける
一つ前に化ける奴だろ
最後のポケモンに化けるんだから4匹目だろう
>>302 よく知らんのだがあまのじゃくリフストで自分の特攻が上がるのってもう確定したの?
あまのじゃくのポケモン自体いない今どうやって調べんの
化けるモノ確定ならすごい扱いやすそうだ
ん〜悪だし、エスパーに弱そうなのに変身してエスパー受けるのがいいかしらん?
4体目もバレてしまうが相手は何に変身してるのか分からないんだよな
むしろ見せ合いで見せて入れないのもありか
ゴーストを受ける感じじゃないかねぇ
虫の存在感増してるし有望株のゴースト増えてるし
エスパーは少しだけ力不足に感じるなぁ
例えばこちらがカイリキーを出して、相手がゲンガーを出すとする
相手のゲンガーが真か偽か分からないので、爆裂パンチを撃つことは出来ない
どうしてもカイリキーで攻撃すると言うのなら、三色パンチかエッジのどれかが飛ぶと考えられる
どれが飛ぶかは自分のPTを見て判断すれば大体絞り込める
とまぁ、相手の行動が結構分かる状況が多いので、シングルでは強いのだが
ローテーションではこうはいかないからなぁ。せいぜいカイリキーが高確率でローテすることくらいしか分からん
まぁ、それだけでも儲け物かもね
Wi-Fiのルール準拠だと、ローテーションは見せ合い6→4じゃん。
見せ合う中にゾロアークが入ってる、っていうのは結構大きいんじゃない?
6名の中に入れておくってだけで効果のあるポケモンだな
基本メンツ4名が決まっているのなら、
残りの枠はゴーストとゾロアークできっと牽制力つえーぞ
イリュージョンで他のポケモンのフリができるのがウリなのに、
専用技を持ってるってのは冷静に考えると自分の長所を殺してるよな。
或いは受けとか考えずに、
ただ適当なポケとして置いておいて、
エスパーが安心して場に出てきたところで悪技炸裂とか
想像して吹いた
ちょっとwifiローテ行ってくる
動きを読んで抜群撃った時の爽快感が堪らない
裏の裏をかいたときの快感は最高だな
大逆転した時に思わず声が出るwww
ローテーションの展開は二種類しかない
圧倒的に相手を手玉に取る展開か
圧倒的に相手に行動を読まれる展開
つ両者とも補助連打の流れ
パーティできたから潜ってみたけど人いねえええ
夜は軽い廃人が集まるからおk
シングルよりも面白い
今さっき戦った奴にこっちの行動全部読まれた・・・
なんだ超能力者か
ポリゴンにオーブンロトムにシンボラー使ってた、4体目は見れず
ポリゴンを2にしない辺りこだわってたのかなと
意外と悪い気はしないw
そんな奴と戦ってみたいお・・・
読まれたのはわかるけどお前はどんなパーティだったんだお
語尾におを付けてるのはバラスオの自演
ローテでもゾロアークに騙されて更に先読みされて負けるとは・・・
飛行やゴーストが一匹でも混ざってるとかなり牽制できるなw
無効が怖くて向こうは攻撃しにくいwww
>334の こごえるかぜ!
まぁまぁ
飛行ゴースト、あとはついでに半減だけど鋼でもいればかなりいいよな
貰い火シャンデラ ハッサムさんやエアムドさんあたり あと1枠
こんなんどうかな
ポリゴン2はしんかのきせきあたり持ってたんじゃないのか?
そのポリ2にわざわざしてないんだろ
340 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/03(日) 02:36:04 ID:4mlHWLq10
エルフーンがうざすぎるなローテだと
対策1体用意しとかないとエルフーンの存在で動き方がかなり制限される
状態異常の存在が怖すぎる
ソーナンスの存在感やべぇな
相手の場にいるだけでいつ反射技撃ってくるかひやひやするわ
アンコもこえーしwww
回しながらまもるしたら4回連続成功したんだがこれは偶然か?
受けなんて有り得ないと思ってたけど、そうでもなかった
欠伸連発カビ使いに一勝一敗
正直一勝は相手の思考が短絡だったから勝てたようなもの
読みが噛み合わないと掻き回される
後ブルンゲル
呪われボディがかなりうざい
ソーナンスみたいないまでは相対的に弱くなったはずなのに
圧倒的な威圧感を放つ奴もいるし、
ブルンゲルみたいに対策とか考えとかないとうっかり足元すくわれるような奴も増えたし
難しいな
俺もブルンゲルにすくわれたよ
>342
それが成立しちゃうんだとしたら、宿木とかヤバすぎる。
やどりぎのやつを出さないでがんばれ
俺も連続守る成功されたっけな
でも、普通に外れてたし、偶然だろ
ヤドリギの種!
Aの守る Bの守る Cの守る
で3ターンは持つな
Aのヤツが守るやったら
次にAが行動するまでそれは記録されてるってことか
そうやって守ってる間に相手だってローテーションするだろうし、
積み技があれば積むだろうな。
ローテーションにも切断厨いるのな。
シングルより勝ち負けにこだわらない人多めだと思ってたから残念だわー
ローテで道連れって不意をつけていいなあと思った
後攻道連れってローテしても残んのかな?
同じポケモンでなきゃ・・・いけないとおもう
確証はない
ローテした後スカーフは解除されると思って最後までとっておいたら・・・
というのもいい思い出
パワーシェアの仕様ってどうなるかわかる人いる?
一匹目どうしはわかるんだけどさ
二匹目以降にパワーシェア欠けた場合は一匹目のパワーシェアは解除される、って感じなのかな?
残る、多分パワーシェアやる度に平均化される
昨日ツボツボパワーシェア+他特殊受けで何も出来ずに潰されたよ
ノズパスLv1のいたみわけ
ココドラLv1のがむしゃらに苦しめられたけど
どくどくとゴツゴツメットで突破したら放置&切断。うーん…悲しい…
やっぱ複数回攻撃技いるなぁ。あとくろいきり
デスカーンとアーケオス相性いいな
デスカーンで物理の足止め→ミイラになっちゃった!
アーケオスでトドメ→ミイラになっちゃった!
で弱気消滅。まぁ安定して狙える物でもないけど
おれのアーケたんはバレパンで沈んでいく
個々の弱さもカバー出来て楽しいなw
ローテ凄く楽しい
お互いの手持ちが見えてるからこその読みあいというか
流行って欲しい!
アーケは控えに入れて
ミイラが蔓延したら終盤ATとしてつかってるわ
ミイラPTはかなり面白そう
特性依存度が低いのを用意して集団感染
364 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/04(月) 00:59:07 ID:1SlB+lkm0
さて今日の昼ごろからレーティングが選べるが頑張らなきゃな
ローテは今のところ旅パをちょっと強化したぐらいでも何とか勝てるね
めざパも要らないし、読みがピッタリ合えば一撃で落とせたりして楽しいわ
ローテは今のところ旅パをちょっと強化したぐらいでも何とか勝てるね
めざパも要らないし、読みがピッタリ合えば一撃で落とせたりして楽しいわ
大事なことだからね。
ミイラアツいなーデスカーン育てるか
てかここのスレ住人と戦いたいな
クリア後にようやくローテにありつけたが楽しいなこれ。
ターン開始時に相手にウィーンされて攻撃を受けられた時にはテンション上がるw
プルンゲルが流行ってるみたいだけど
次はデスカーンくるんじゃないかな
ハッサムに鬼火あてたらテクニシャンも消えてパレパンの威力が残念な感じになっててワロタ
グロスへのローテ読みかえんほうしゃとか当たると胸が熱くなるな
シングルでもダブルでもきつかったがローテなら交換の手間ないから
あまごいみずびたしかみなりが強いな
願い事意外と強いかも
ローテしたら他ポケにも効くし、シングルより使いやすいぞ
ローテ耐久始まるかもよ
アギルダーシングルの奴流用してるけど、ローテ用は新たに作った方がいいかもしれない
CSだとスカーフいないしSが無駄に感じる
☆辺りまで落とすとほとんど耐久に回せるからこれがベストかも
パワースワップ、自己再生と耐久向きな技が揃ってるから結構いけると思うんだが
パワーシェアとスワップ間違えてた
耐久は無理だな
アギルダーが覚えるのってガードシェアじゃなかった?
耐久型潰しはできるだろうけど、多分切っ掛け無しには耐久型出来ないよ
>>375 うん
レベル技のパワースワップをシェアと勘違いしてた
でも欠伸とアンコあるから補助中心も良さそうなんだよな
てか欠伸やべぇ
やられるとストレスマッハ
今日はじめてちゃんとやったんだけど糞面白かったからage
スレ的にアイテムシューターは無しなの?
後衛にも打てるから死にポケが減ってすげえ幅広がると思うんだけど
なんていうかアレだな
補助要員(アンコ、あくび、しびれごな等まき)
受け要員(アタッカーの苦手な属性を重点的に受けつつやりかえせるやつ)
アタッカー(そのまんま、フルアタ決定力)
みたいにきちんと役割分けた構成だとすごい強いね
キノガッサとか無限トド、やどみがみたいなハメ技チックなのも成立しないしシングルより断然バランスがいい
これ次の公式ルールでいいよマジで
ローテーショントレインとかあってよかったよな
もっとプッシュしていいルールだった
流石にローテとまでなるとCPUが対応しきれない
ただでさえポケ交換してこないんだし
でもトリプルぐらいなら対応できたはずだと思うけどな・・・
ローテーションバトル面白いけど、wifiランダムにあんまり強い人居ないな
本編パっぽいのを見かける
旧ポケ持ってきた人達はランダムシングルでレーティングやってるでしょ
あとローテーションはまだ日が浅いから調整済みのを持ってきても役に立つか分からないから
油断してたら厨パに負けた・・・
やっぱり難しいな
ああいう人達は勝てない戦いを嫌うからな
研究とか調査とか全部済んでまとまったころにやってくるんだろうよ
これは割と天候パの天下だなー
トリパも強いけど始動要員がもろにばれやすいからきついか?
ローテで風船もたせた奴(後ろに配置)はアナウンスされるのかどうか
もしされないんだったら一部のポケが強いことになりそう
やっべこれ初めてやったが面白いな
見えてる読み合いがこんなに面白いとは
レーティング人が少なくて寂しいな
夕方くらいならいるのかな?
ローテーションバトルだとアンコールしづらい印象があるんだけどどう?
いくら先制アンコールできても相手が回っちゃうとターンが無駄になるって思ったら撃ちづらいかなって思うんだけど…。
ローテーションのシステムならヘラクロスとかドサイドンで
撃ち逃げし続けるだけでもけっこう翻弄できるのが面白いな
中々狙って当てにいけないけど当たったらほぼ完全に機能停止だからハイリスクハイリターンではある
まぁ狙ってないものでも技固定できたらかなり立ち回り楽になるんじゃないかな
でも一発限りならスカーフトリックでも十分な気がする
まぁ感想的にあくび>アンコだな
ただアンコもってると積まれたときに動きやすい
ほろびのうたがやばいなこれ・・・
残り3体になってからばらまかれて守るとかで時間稼がれたらきつい
回したらカウントは残るけど減らないからどうしょうもないわこれ
そう思ってチルタリスさんの孵化作業を進めていた
歌う側のカウントが減り辛いのもやばいよね
ほろび2匹+やどみがエルフーンでクソゲーできますかね
人少ないせいか同じ人と当たる事も結構あるな
バレバレだから、お互い一匹ずつ遠慮して変えてみたりな
連戦全敗だと次繋ぐのに時間を置こうとか思ってしまう
同じ奴と4連戦くらいしてるわ
おいかぜパ作ってピカチュウ活躍させようと思ったらでんきだま出ないんだなオワタ
>>393 滅びの歌なんて使用する人もいるのか…
これはどう対策したらいいのか
努力値個体値とかほぼ関係ねーな
ほぼ読み合いoのみで決まるわ
旅パだけど読みが調子良ければ普通に連勝できる
読みの調子が悪いと4ターンで終わるw
1Vあれば十分だな。あとはメンツで補える
その割に奥が深いし、もっと盛り上がらねえかなあ
過疎ってる気がするなー
同じ人と当たること多いし
最後までポリ2毒毒と自己再生連打してたら勝ったわ
縛りの概念が重要なのはダブルっぽいけど
ダブルではなく1対1なので集中攻撃で倒される恐れがないっていうのはシングルっぽい
まわしながら積みを重ねて行くって言うのも勝ち筋のひとつ
そこを読んで縛ったり殴ったりがうまく決まるとまた楽しいよね
緊張感もちが場にいると前衛じゃなくても実たべられなくなる?
いかくと同じで場を離れる(ローテする)と特性効果が消えると思う
HPが残り25%以下でカムラ持ってるが目の前に緊張感がいて食べられないとき、
このターンで相手がローテーションするとその瞬間にカムラを食べてくれるのか、
どちらかが行動してからになるのだろうか
カードヒーローのワンダーvsワンダーやってるみたいでイイね。
このルールでのデスカーン優秀だなー 鬼火撒いてるだけで強い
スカーフトリックとかかなり使えそうだと思った
誰にやらせよう
416 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/07(木) 19:35:33 ID:3OxuEV1q0
深読みしすぎて相手の裏の裏をかいたつもりが、何も深読みされてなくて
直球で攻撃食らって落ちたときは悲しい。
しかしすごい読みあいのすえにそうなったとおもうことにした。
そうに違いない。
リスク管理できない甘えたちゃんの戯れ事か
えんじのタロウ「ん〜?どゆこと?なにやってんだこいつ?
ローテできるからこだわり持ちが使いやすそうな気がしないでもない
今レーティングで3連続であたった人ごめんなさいいいいい
切断と疑われるタイミングの通信エラーで切れました…
これ大分対戦して気付いた
技は威力よりも安定
くろいきり持ちとかは控えておいて後半出したら安定する
守ると身代わりが中々強いな
>>422 いや、ローテでもシングルでもトリプルでも
使い方を誤らなければ最強技だよぉ!
ローテーションはただのジャンケン
切断率が高くてどうしょうもないな・・ これ・・
やっぱりローテーションはただのおまけバトルだった
でも一回はやって有効化しておけよ
総合点に1500点追加だから
ローテで切断は出会ったことないなぁ
よっぽど運が悪かったんじゃないか
公式が普及させるようなイベントをやってくれればもっと広まると思うのに
なにか大会を開いて欲しい
やっぱローテーションでも複数催眠はタブー?
素早さが全員ガッサに負けてるのもどうかと思うが…
水ロトムをよく見かけるな
電気・水は等倍を幅広く取れるし、取れない奴は電磁波でもしてりゃ良いからかな
結局くろいきりは先頭のみ?
ステロとかローテでもダメージあれば採用あったんだが強すぎるか
状態異常してくるやつ多いしアロマセラピーよくね?
メガニウムさん およびですよー。
ローテーションでの風船は怖すぎる
結局3体の内後ろ2体だと風船表示ないの?
>>430 別にルール違反で負け!みたいにならないんだから問題ない
追い風つええ
守るのないダブルって感じ
ローテがジャンケンとかシングルのほうがよっぽど手数少ないジャンケンだわ
基本的に詰み技がつええな、無駄にならない
あとマヒゲー、アンコ強すぎか・・・エルフーンまじ害悪って感じか
相手の追い風読みでトリックルームってどうだろう?
トリパでなく普通のパーティで意表をつく形で
それやられた
追い風読みって簡単かな?普通にトリパな相手だったような気もする
中程度の速さの奴が多い、
先発に追い風してきそうなプテラさんなど
これでほぼ確定
>>441 むしろカードゲームだよな。
お互い手札は隠しつつ、場に3体見せてるし。
交代の手間が無い分、攻めるも守るも安定行動が乏しいのは確かだけど。
だがそれがいい
シングルがカードゲームならローテは将棋って感じ
詰みまでの方法を考えるのが楽しい
この時間帯は人が少ないから同じ人と良くあたるな
まあ強い人だから戦っててすごく面白いけど
今日ぼこぼこにされた反省を踏まえたチラシの裏
・身代わりはローテしても残る
・ミイラセット デスカーン、ギガス、キング、始祖鳥
・ゾロアーク
・見つけたらローテで見失わないようにマークする
・相手手持ちで足の遅い奴に化けやすい
・闘虫に耐性のある奴、超悪霊が弱点のやつに化けやすい
・ローテふいうち、反射技注意
・蜻蛉返り、ボルトチェンジ打ち逃げ
・能力変化(馬鹿力、オバヒ等)はローテしても能力戻らない?(未確認)
>>449 > ・能力変化(馬鹿力、オバヒ等)はローテしても能力戻らない?(未確認)
これは能力戻らないの確定だと思うぞ
殻破りパルシェンが無双してた
能力変化・状態異常・状態変化はローテしても残るよ
他に拘りだとローテしても解除されないとか、逆鱗はローテすらできないとか
あと何か覚えといた方がいい事とかある?
願い事の仕様と滅びの歌の仕様とかかな?
眠りのターン数は?
維持されるなら「ねむる」のあとのターン稼ぎがやりやすいかも
行動の選択ができなくなる系はローテすらできないね
後、みちづれはローテしたらみちづれ状態解除だったような気がする
他の例に照らし合わせれば
次にそのポケモンが行動するまでと・・・
ねむりカウントはローテしても維持
みちづれはローテしたらみちづれ解除
晴れナッシーつええ
繰り出し性能にかけるポケモンがローテでは活躍できる気がする
タイプとしては、もはやネタなボスゴドラがダイノーズがトリデプスがいきいきしとる....。
遅くて
弱点も耐性も多い奴が
はじめて活躍できる場
ローテ内なら交換のリスクないしな
反面、普通の交換はやりにくい仕様だけど
だからといって選択肢に入れてないと、思わぬところで交換されて痛い目を見るよなww
最近気づいたこと
相手のメンツにゴーストがいる場合、
コジョンド連れていくとほぼゴーストがやってくる
コジョさんは相手のメンツを半壊させてから飛び膝してもらえばいいし
なんか日本語が変だった。
コジョンドを連れてると1ターン目に相手がゴースト系持ってくる確率が非常に高い。
厨房じゃあるまいし、ゴーストがいる状態で猫だましなんてしないよ
でもカイリューにやるアホはいる。
そそそそそんなやるわけ無いじゃん、はは・・・
4世代あたりから始めた人は
カイリューなんていう過去の、しかも雑魚のポケモンの特性なんて覚えてないのかも
過去とかじゃなく使わない&使われないのは全部だろ
とくに精神力とかストーリーじゃ恩恵受けることも罠にかかることもないから盲点になりやすい
4世代後半から参入したけどカイリューが精神力だなんて今はじめてしった!
自分で使わない&対戦でもみかけないポケモンはあんまり知られてないよなー
それこそカイリューにねこだまししたことある人が中心だと思うw
ちなみにカイリューは精神力持ちの安定した追い風役になれる
カイリューは昔スカーフギラもどきで使ってたなあ・・・
マルチスケイルでも追い風役としてはやばそうだな
カイリューさんぱねぇ
俺がマルチカイリュー作るんだったら、追い風じゃなくて電磁波かな
追い風はエルフーンという非常に優秀なポケ材がいるし
マルチスケイルとおいかぜ両立できなくね?
ああ、過去作の教え技なのか
調べずに書き込んですまなかった
マイナーチェンジのグレー(適当)バージョンさんならやってくれるはずさ
2年ぐらい待たないといけないけどね
ちいさくなるラッキーuzeeeee
俺のコスモパワースターミーが火を吹くZE!
格闘読みローテからコスモパワーで受ける!
現実:トリックルーム、おいかぜ
世の中そんなに甘くなかった・・・
先頭誰にするかも結構大事だな
風船エンペ使ってみた
ふうせん表示がされるのは、
「先頭でエンペをだしたとき」
「死に出し4番手でエンペをだしたとき」だけで、
2番手、3番目にだしたときはメッセージない様子だった。
地震弱点をたくさん見せてエンペにローテして返り討ちも面白そう
というか結構強いんじゃないかそれ
地震外した時点でばれるから飛行浮遊ローテ出しと変わらない気もする
ただ飛行浮遊がいると警戒してるし、
いないことで油断するからありかもしれないね
地面無効が見えてるのと見えてないのでは大分違うと思う
一回分余裕も生まれるしね
読み外して割られちゃったらそれまでだけど
有効だとは思うよ
ただあまりに地面弱点で固めてると逆に読まれるんじゃねーかな
非常にPT編成に悩むところ
風船シャンデラ使ってみたけど
地震よりエッジのが飛んできて役に立たなかった
ローテだと地震打ちづらいからなぁ。浮遊結構多いし
浮遊無しだったら風船は良いかもしれない
トリパでやってるがなかなか勝てる。
・トリパ始動役
・弱点補うポケ×2(抵抗多い奴がいい)
を3体×2組作って、使わないほうのトリパ始動役を4体目にしてると多重トリパにできる。
とりあえず使いやすかったポケは、ニョロボン・ゴルーグ・エンペルトかな
戦法は結構詰め込んだ方が良いね
フィールド技要員が死んだら、それ以降は不利になるし
戦法別で二匹くらいそういうポケモン入れたほうが良いかも
そろそろテンプレっぽいパーティ暫定したいけどもなあ
追い風、トリパ、天候パとか?
PDWでキュウコンとニョロトノが解禁されるなら、天候はさらに流行るかもね
ローテーションののろわれボディやっかいだな
耐性もいいしブルンゲルかなりいいかも
ローテーションでタスキ我武者羅ってどうなんだろう
マンムーとかムクホークとか猿とかジュカインくらいか
スカーフ持ちはあんまりいない環境だし、いいとは思うんだけど
やっぱり微妙だったりするのかな?
追い風スバメに襷がむしゃら持たせてるがあんまり使う場面ない
以前完全補助系のやつもいいって書かれてたけど、
エルフーン以外はなんかよくない気がする
せっかく選択肢が12あるんだから全体に少しずつ補助、攻撃を分散させて
何をするかわからん状態をつくる。
相手に「確実」を与えないように動くのがええな
まぁ
でんじは はねやすめ メイン技 サブ みたいな
器用貧乏でもバランスよく技そろってるの見るの
なんか気持ちいい俺だからかもしらんが
495 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/12(火) 02:52:22 ID:HerJ4LIX0
時とまったage
サザンドラ・ブルンゲルの組み合わせがすごくいいな
お互いに弱点を補完できてる。
ドラゴンにゴリ押されると怖いが
ローテだけは平和だと思ってたのになぁ
979 名前: 名無しさん、君に決めた! [sage] 投稿日: 2010/10/12(火) 09:59:55 ID:???0
【名前・レート】R-リシア 1811 奈良
さいきんしおふきがどうたらこうたら
【構成ポケモン】 スターミー ゴウカザル ポリゴン2 ロトム水 サザンドラ メタグロス
【対戦ルール】 シングル・レーティング
【切断状況】 1回目はデータ送信中切断、2回目は最後のグロスが冷ビで凍って、即溶けした後のコメパンはずして切断
ロトムは火炎球トリック型 ゴウカザルはタスキもち、ポリ2は多分奇跡
グロスはふうせんで浮いてた
新着レス 2010/10/12(火) 10:15
980 名前: 名無しさん、君に決めた! [sage] 投稿日: 2010/10/12(火) 10:15:38 ID:???0
>>979 1800もあるんだったらすぐに見つけられるから
ランキングを探してPGLネームごと晒しちゃえよ
名前:R-リシア
PGLネーム:Rishia
総合391位 シングル73位 ダブル590位 ローテ1位
~~~~~~~~~~~
ほら、想像以上に大物だったぜw
ローテでも切断とかしょっちゅうだが
4匹しかローテ用作ってないけど適当に埋めて見せ合いでハッタリしてるせいで同じ人と当たると気まずいな…
フリーでもオルタ神が切断しまくってるからなぁ
オルタ神もしおふきがどーたら言ってたし
ヌケニンとヒードラン組ませてみるか
ジャンケン感が半端ねーぜ!
カバ一匹で完全に止まらないかそれ
ヌケニンに日本晴れ持たせればいいじゃない
あと岩受け
たくと
ローテーション
ジュカイン(リーフブレード)
リザードン
サザンドラ(りゅうせいぐんだけ)
スイクン(笑)
最後の1匹で3タテしたら切断
そこまでタイプがあうように調整してたのにうざいわ
シングルでもやられたから晒す
切断スレじゃねーぞ
トリプルスレと同じ末路たどるきかよ
バックにバンギラスって意外と良いかも知れない
ゲンガーや猿なんかにタスキ持たせられるし
ホワイト館でローテーションできねぇじゃん
ブラックとか妹にあげたし
他の人がどんなパーティで回してるか知りたいなあ
ビデオとかうpってくれないかしら
レジ4体でやってる
空きはホエルオーとジーランス
ふういんの効果ってローテしても残る?
単体の状態変化はローテで解除されずに残る
ターン数制限のある効果は、前衛に出て技を使ったときに消費され、後衛にいるときにはカウントが止まる
って感覚で大体おっけーかな
雨乞いか日本晴れ覚えてるやついると砂パにあたっても対抗できるな
ふういんは自分にかける効果だったきがするけど
ローテーションでは残るってことか。
ローテで前衛に来たタイミングで封印がかかるのね
破壊光線はもどらんのか?
破壊光線とか反動技はローテ・交換不可だった気がする
基本的に途中交換できないタイプの技はローテも出来ない
なんのためのバトルビデオだ
ガブリアス使ってるけど、逆鱗打ちづらい地震打ちづらいでちょっと困る場面もある
クロー入れてるけど結構使うよ
ロリコンダイブしろよ
ストーリー中でやっただけだけど、これってジャンケンに近い感覚だよね?
パラメーターより相性の方が重要そうだし、固体値とか全く見てないうちの旅メンバーでもいけそうな気がしてきた
調べれば調べるほど絶望的に思えてきた対戦デビューの目がやっと見えてきたわ
楽しみだ
たしかに読めれば勝てるジャンケンよりだな
相手の技を無効にできるタイプがおおければそれだけ手が多いからな
タイプで無効 無・電・超・闘・地・霊・毒
とくせい無効 草・水・炎
無効にできない 氷・飛・虫・岩・竜・悪・鋼
こうやってみると半分は無効にできるタイプだな
ジャンケンって言うかカードゲームだな
相手の手札が見える分縛りみたいな概念も若干あるし
もうちょっと詰まってくればシングルよりよっぽど運要素無くなって
知識と経験が占める割合がでかくなると思うわ
運要素っていうか、読み合いだよ
よみあいも運
いやしのこころって
自分が前衛にいるときなら
味方全員に効果あるんだよな?
しかも命中100で威力120ができるのは飛・竜のみ
加えて逆鱗流星は使いにくい
耐久低いマイナーでも抵抗あれば受けられる
改めて革新的なルールだ。次のWCSには是非ローテ部門をつくってほしい
インファイトちゃん・・・
ばかぢからも
無効タイプが無い中でって意味ならスマン
竜が強すぎないのが良い
ラティもガブも波動クローダイブだと火力足りないしなあ
現状のバランスの悪さは、大部分が竜が強すぎることに起因するからな。
竜が必須なせいで、イモヅル式に、竜対策と竜対策対策でパーティが埋まって、味気ない事になる。
そういや、俺のPT冷凍持ちいねえや
それでも大体やっていけてるから凄い
シングルほど脅威じゃないとはいえ相手の手持ちにガブマンダいたらやっぱり警戒するな
ローテーションバトルだからって必ずも受けにローテさせない作戦ってのもあるんだな…
ローテさせて相手の先頭に2倍狙い→相手はそれを読んでローテさせるだろうから、受けに出てくる奴に有効な技・積みを、とか思ってやってたら
相手がまったくローテさせなくて痛い目を見てしまった
俺の読みが下手なだけかもしれないが
やっぱり高速高火力がいると行動が制限されて鬱陶しいな
そいつらに威圧感かけられる奴が一匹いると結構安定する
ガブは電気の牽制役も兼ねてるのが鬱陶しい
538 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/14(木) 16:09:38 ID:72tzNCJq0
ローテーションは切断厨が多すぎて困る。
つかローテーションでパルシェンが倒せないんだがどう対策すればいいかな
追い風とかエンペとか
せっかくうまく読んで大文字打てたのにはずれたときのがっかり感といったら・・・
かと言って能力下がる技はローテじゃ使いにくいし
俺のポケモンがローテーション
>>540 うまく読みが当たったのに、みごとに飛び膝が外れたときは泣きたくなった
鬼火が外れたときも(ry
この辺の運要素はなんともならんねー
先制技持ちが二匹以上居たらパルシェンはお休みだな
ところでかげふみってどうなってんだろう。ローテもできなくなんのか?
交代はもともと余りしないルールだし、かげふみシャンデラ解禁になったとしても余り壊れ性能にはならないかなあ
>>545 >>29だって
シングルで強技、強特性でもローテだと微妙なのがあるね
ドラテとかステロとか対して意味が無いし
そういえばローテーションの考察してるサイトやブログない?
ここもいいけど過疎ってるのと話題がループしてるのがな…
直感が大きいからなあ
考察しようがないんじゃね
交代読みが激しくなって
弱点多くても耐性がそれなりにあれば誰でも活躍できるようになったシングル
つか6体場に出るから、画面一杯にポケモンが動いてるのを見るだけで楽しいわ
旧ポケもドット変わってて新鮮だし
レート1400程度の雑魚の俺でもうまい具合に無効読みが当たると1600オーバーに勝っちゃうからなぁ
色違い3体出すとキラキラキラーンってなっていい感じ
糞個体でも色パ組みたくなる
>>520 今気付いたがヌケニン忘れられてるな
タイプで無効 無・電・超・闘・地・霊・毒
とくせい無効 草・水・炎・氷・虫・竜・鋼
無効にできない 飛・岩・悪
ローテというか、「読みが当たる」っていう表現って適切じゃないよね
「読みが外れる」だから「読みが当たる」で問題ないと思うけど?
3匹いれば誰か火岩幽飛悪のどれかの技持ってるだろうしヌケニンはちょっと使えない
うまいことプレッシャーかけられれば有用な気はする
僕ちゃんが誘い込まれるわけないから、全部勘なんだよおおおお
だろ、どうせ。
>>551 色違い3匹なんて、即改造と判断して初手降参してるけど…
まぁ、ここで相手がこう来るからこう動くっていう動きは読みだけど結局それはリスクが大きいんだよね
特にローテは交代と同時に攻撃出来るから交代で受けるという概念が薄いし
読みというよりも12個の技の中から最安定の行動を選択するイメージ
HGSS以降の人には色違いの価値の低さがわからんだろうね…
ポケトレ、国際孵化、乱数で色の価値大暴落だった
第4世代末期なんて色グロス色バンギ色ガブ色スイクン色サンダー…
まぁ3匹光ってたら乱数or改造だよな
固定系はID調整いるから半々だった気が
>>561 色のみだったらありえるだろ
個体値とか性格とか無視したら乱数使わなくてもいけるって
>>559 ある一匹には微妙でも、他二匹に効果的な技とかね
ただそう考えて電気を出したら地面とかち合って返り討ちとかも良くある
ローテ次第で完全に受けて潰されるタイプは出さない方がいいか
そう考えるだろうと考えることで動きやすくなる電気ポケモン
色伝説・高個体値の乱数は
1周に付き1性格1個体
臆病5Vだったら汎用性高く、1周で何匹も取れるで
奴の世界観・論理・常識では
ありえないことだから………
一度深く嵌まった足はそうは容易く抜けない……
まさに泥沼、嵌まっている………
すでに泥中、首まで………
せせら嗤われる……………
ローテーションという魔性にっ………!
普通のシングルだと相手の能力を下げる技って全然使えないけど、ローテだと強いんだな……
>>563 色と性格固定してから6V出せば余裕じゃねえか
色違いなんて普通にプレイしてたら出てくるじゃん
過去作で捕まえたのも合わせてちょうど六匹になったから育ててランダム潜ろうと思ってたのにそんなんで改造扱いとか…
そういう世の中だ…
シングルでは使いづらいうちのエモンガちゃんですら活躍できるこのルールは偉大
もちろんボルトロスやサンダーのレベルではないけども
ある程度の趣味パでもじゃんけんに持ち込めるから楽しい
同じ人と4連続で当たるほど過疎なローテーション
>>569 いや俺は乱数も改造も使わなくても可能だよといいたかったんだが
厳選で6Vとか理論上は可能でも現実的ではないだろ
>>574 まあ普通に厳選するんだったらさすがに6Vはきついわな
さっきスカーフトリックのスリーパーで間違えて初手かなしばり打っちゃったんだが、
案外動けた。
うまい具合に先制で横の2体への弱点技縛れれば幾分かそいつらを前に出すのが楽になるし、
そうでなくても結構なプレッシャーかけれた。
てか強くなったなかなしばり
切断厨うざいな
最近の金縛りの躍進っぷりはほんとすごい
というか元か屑過ぎた
技を数ターン消すだけなのに命中55%って
もとのもとは技ランダムじゃん
ローテーションバトル面白いよなあ。
読み合いがかなり熱い。シングルよりよっぽど楽しい。
案の定というか、グロスはローテーションでも強いな…
クリアボディが強力
1匹は無効がいるだろうから地震を打ちにくいのもでかい
狙いの的トリックうぜえええ
俺のミカルゲがエルレイドに瞬殺された
おお、あの道具そういう使い方があるのか……
というか、そういう使い方しかないよな
舐めプレイ用に使うとかいうなら別だけど
それ、ローテで使うものだったのか・・・
相手エルレイドとサーナイトしかいなくて
こっちミカルゲとドサイドンだけだったから草くると思ってさ・・・
俺が下手なのが悪い
N格にたいしてミイラ発動させたり
夢ベロリンガ手に入れたから作る前に確認したけどノーてんきは威嚇みたいに1番目に出さなくても
ローテーションで前に出てきたターンにちゃんと発動してるみたい
そもそもノーてんきは常時発動じゃねーの
出た瞬間一回切りでなくて
592 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/18(月) 20:46:52 ID:J5Ad+g2I0
ローテーションバトルって恐ろしいほど盛り上がってないんだな…
例えばバトルビデオどんどんあげてったらここに書いてもいいもんか?
593 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/18(月) 20:58:57 ID:bqSV7eUN0
いいんじゃね
しかし人増えないと話しにならんよな
まぁランダムは人いなすぎで対戦できないなんてことないけどさ
マジ追い風強すぎワロタ
ローテの面白さに目覚めたからPtHSから転送してパーティ作ってるよ
これからはシングルよりローテ重視で育てる子が多くなりそうだ
Wifi板も対戦スレから独立してBW用ダブル・トリプル・ローテのスレが立ってくれれば活性化しそうなんだけどね
現状無理そう
俺は試してみたけど、ローテ無理だわ。
展開が遅いというかなげぇ・・・
トリプルで速攻超火力ウヒョー
バトルビデオとかで見てる分には楽しい
ビデオスレにも張った物だけど一応載せておく
36 19507 06922
>>595 むしろ展開早くね
読めれば弱点ガンガン突いていけるし
読めればな……
読めなくても、あっという間に弱点つかれて終了するお
お互いに長考が多いからビデオで見るよりかなり時間はかかるとおもうけどな
ゲーム展開は速いがターン展開は遅い
選択肢がものすごく広いからな
じゃあ俺も他のスレで晒したやつだけど
おいておこう
85-99789-98007
他人のバトルビデオどこでみるねん
ポケモンセンターの2階の一番右の人
→バトルビデオ
→ビデオを見る
→ほかのひとのビデオをひるとかなんとか
ビデオひってどうすんだ ほかのひとのビデオを見る!
>>603 ありがとう
すげー面白いなこれwローテやってみたくなったw
リフレクターとか光の壁がシングルダブル以上に便利そうだわ
早くローテーションPT作ってお前らとバトルしたいお
そういやローテ100回ぐらいやったが壁張られたことってほとんどないな・・
何で追い風とトリル流行らないんだろ
晴れパも一回見ただけで、雨パは見てすらいない
強いと思うんだけどなぁ
ローテだと、相手の選択肢を一気に減らせるから、相当有用だと思うよ壁。
仮に相手の場のポケモンが物理2特殊1でリフレクター貼ったら、
特殊の1体でしか攻撃してこれないわけだから。
ハッサムで壁張ってるが相手の急所が空気読みすぎて肝心の特防紙が落ちまくる
サザンドラの急所流星群で沈むボスゴドラ・・・
砂パがうざいからリフレクターと霰もたせてるわ
結構バンギでてくるんだよな
他の天候パとトリルは本当にみかけん
トリルはたまにみるな
ランクルスあたりがよく使ってくる
追い風パで使われると涙目すぎるからポリ2・クレセリア・ランクルス辺りはトリル警戒する
>>607 エルフーンでトリル置き土産やってる
ローテ交換しづらいから敵一体置物にできていいよ
ローテだと、一匹やられた後の能力・状態変化がきついわ。
いばるはまだいいが、あくびとかほろびとかウザすぎる
ポリ2硬すぎわらた。
とか思ってたらコジョジュエル飛び膝で昇天した。
ゴーストなんてもってなかった…
616 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/19(火) 18:06:24 ID:HpfQEF5T0
パルシェン上手く積むとシングル以上にとまらねえwwww
苦手な部分をサイドで補えるからな
追い風かトリパでもないとカラ破られたらキツイな
パルシェンの苦手なのを排除した後は・・・
オラオラオラオラオラオラ
ドラゴン4体相手でも立ち回り次第で勝てるから面白いな
ビデオ 15 28740 87553
ノオーは結構ローテション向けだね
2つの種類の無効があればだいぶつよいね
それか4倍弱点しかないやつとか
相手に無効タイプ持たれる技は厳しめだなー
例え半減されようと諸刃で突っ込むよっ!
相手の思考の裏の裏を読みきれた時の快感がたまらんなぁ!
追い風使える6匹で固めてどれが追い風してくるかわからなくしてやるぜ
ノーマル&ゴースト
飛行&でんき
特性で属性無効化&その属性が弱点のポケモン
この辺組ませるといやらしい
避雷針アズマウオ投入してみたいな。
>>620 先発でもないと天候変更技入れるのはリスク大きいからホント自動発動は便利だよな
緊張感ってダブルトリプルでは存在するだけで発動するけどローテでも同じなら攻撃受けないからめっちゃ強い気が・・・
深読みしすぎてボッコボコにされた
>>629 特性が発動されるのはあくまで先頭のポケだけよ
いかくとか最初に先頭で選ばないと勿体無いよな
いやしのこころもダブルトリプル用っぽいから多分無理なんだろうな
ローテでバンギうしろ配置で砂起こし発動してなかったっけ?
この理屈なら緊張感も発動しそうである
最初にバンギ先頭にしないと砂嵐も発動しない
つーことはユキノオーで天候変えられたら回して砂大勝利?
場に出た と き に正面にいないと発動しない
場に出たときにサイドにいたら、そのあと正面に出ても発動しない
ごめんwwじゃあ「威嚇」「ダウンロード」「トレース」「よちむ」「きけんよち」「おみとおし」辺りもか
ほろびかげふみとかどうなるんだろほろびはフィールド技だけど・・・
エアロックノー天気イリュージョン・・・スロースタートは発動しなきゃくそげーだなw
火炎玉発動も謎だ
基本的に裏に回ってる奴はほぼ手持ちにいるのと同じ扱いだよ
ほろびの歌は前にでたときだけカウントが進むんだろ
げきりんはローテーションもできないんですよね
同じ人と3連続で当たるとかどんだけ過疎だよ
何も悪いことしてないのに何故か申し訳なくなってくるわ
そうか?
今1時間ほどやったけど一度も被りなかったわ
トリパて再始動できるくらい耐久ないと厳しいもんがあるね
旅パと戦うと結構な確立で負けるから困る
まったく技が読めない
いや・・・それはない
この人と戦ったのは連続での二回目でお互いの技構成はまあまあわかってた
その上でのバトルだったんだけど、久々に楽しかった
44-30009-16186
負けたけどな!!!!またあんたとしたいぜ!
やどりぎの重要性が凄いよね
大抵どのパーティにも入ってる気がする
一体目に宿木当てて他のやつにも当てたらそれぞれに寄生してることになるの?
二体目に当てたら一体目解除されると思ってた
まとめwiki用意して、戦略とはいかなくてもルールまとめていっまら人も増えるかなあ。
シングル対戦だけ盛り上がらせるのは勿体無い
wikiかなんかあるといいだろうね
というかルールすら把握してない人多そう・・・
本編だと力押しでローテとか関係なく普通に倒した人多いだろうし
俺は言われるまでローテ一回する度にターン消費するものだと思ってた
>>649 自分で試した結果一体目に宿木した後二体目に宿木しても一体目の宿木は解除されなかった
複数宿木植えつけられる
強すぎワロタ
ローテのそういう細かい仕様が分からないからやる気がおきないって人もいるだろね
wikiは…やり方分からんからなんとも言えないが
とりあえずスレ内だけでもある程度まとめていけたらいいな
身代わりだしてローテーションしても消えないよね?
やどりぎ対策に最速エルフーン入れるか…
交換で消えるメリット・デメリット効果は回すだけじゃ消えないから甘える宿り木がやたらと強い
逆にこだわり系やねこだましトンボなんかは大した驚異じゃないね
一体倒す・倒されたあとのやどりぎは交代で解除できない
同様にあくびも受ける交代で解除不可
逆鱗やあばれる・はなびらの舞も次の行動が固定されるので使いづらい
ねこのては控えだけじゃなくサイドにいるポケモンの技も出る
久しぶりにうずうずしてきたので晒しておく
21-47751-90340
1ターンお互いに消費するだけの技があんまり有効じゃないな
シングルパの流用してみたけどねこだましがタスキつぶしにしかならんかった
やっぱり交換するまでorフィールド全体に有効なやつが良いね
壁・宿木はいわずもがな、甘えるも1匹置物に出来るし
影分身より砂かけのほうがマシだったりとかシングルとは勝手が違う
読みで原太鼓1発きめれれば神速マッスグマが本当の神になれるとおもった夢のようなお話
拘り系は正直邪魔にしかならんね。
一体落とされたらもう技変更できないからそれだけで詰みかねない。
ローテってはじけるほのおで他削れたっけか
頑丈襷潰しに持って来いだな
守る便利だ。様子見にいい
相手の動き見れれば読みやすくなるから
積まれると死ぬ
守ったらオノノに剣の舞積まれて次のターンに追い風使われた
667 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/21(木) 17:34:47 ID:gJ7boYGZ0
守るを使う意味がローテだと微妙な気がするんだよなー
構成で受けれるポケモンは絶対にいるはずだし 対戦形式的に一番様子見のまもるがいらないと思ってるんだが
相手の勝ち筋の確認が出来るのはいいと思う
シングルに比べて身代わりしにくいとお申し
身代わりあんなら身代わりのがいいんじゃね
時間ずらして取っちゃったけど普通は冬まで取れないから自重して守るで代用してるけど
ローテは相手の動き重要だから確認できるのは便利よ
PDW始まっちゃったから時間ずらすとペナルティ食らうんだよなぁ
このルール面白いようにトリルが決まるわ。
4ターンも無双ができるし。
672 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/21(木) 17:58:42 ID:gJ7boYGZ0
1日だけ出来ないと考えてとるのが○かもしれんね 俺はそう考えたし
てかPDWする気力あんまないし・・・
トリックルームは逆に多すぎるので、警戒線を引いてるためなんとかなることが多い
シングルだと自分の勝ち筋をいかに相手に邪魔されずに伸ばせるかがポイントだけど、
ローテだと自分の勝ち筋を伸ばすよりは相手の勝ち筋を潰せる方が有利になりやすいな
常に読み合いだからシングルよりも遥かに運の要素が強い対戦だよな。
優勢になっても少しでも気を抜くとあっけなく逆転されるという。
スターミー始動だと全く警戒されずホイホイ決まるよ。
トリル切れてからのアタッカーとしてもイイ。
お互いに弱点をつけるポケモン同士の場合は読みまくるけど
等倍ばっかりになるともう適当
こだわり系ってローテに不向きなのか?
むしろシングルより使い易いと思ってた
現にうちのパーティはこだわり3種揃ってるしな
追い風下のはちまきメガネのゴリ押し性能はなかなか
こだわりは交代しにくいから不向きと思うね。特にスカーフは持たせるくらいなら追い風しろと。
序盤の読み合いで1、2回ミスっても、相手の傾向をきちんと把握できれば、
後半に読み合いで一気に逆転できる
4匹目で範囲の広い速攻アタッカーならアリだと思うぞ>こだわり
相手の控えがなくなった次点で一番刺さる技選択すればいい
それは面白いな
こちらとしては、ひかえのスカーフが通用しない相手を落とせておけば俄然有利になるわけか
相手の鋼つぶしといてスカーフドラゴンダイブとかな
いろいろ使いたいポケモンがいる…
俺は改造に手を出すしかないのか…?
守るはトリックルーム中にターン浪費させるのに
使ったりしてる。
トリックルーム切れたら、またやりに来るので、
そこを大技で叩く。
こだわり持たせといて相手にトリックでぶんなげるとかは結構あり
うまくいけば1匹機能停止に持ち込める
トリルの時間稼ぎか
それはいいかもしれないな
ローテでスリーパーのスカトリかなしばりされて相当いやらしかったな
とりあえず「まもる」をやって
ん?そっちの手わかっちゃってるけどもう1回やってくるの?どうするの?^^
という強引な読み合いを迫るのが好き
Wiki制作にあたって、
・ローテーション先にいる控え2匹
・交換先にいる控え1匹
↑2つの呼び方を差別化したんだけど、どうしたらいいだろう?
「サイド」と「控え」でいいんじゃないか?
>>691ありがとう、用語集も作ってそこにぶっこんでくる
レベル1ココドラ、ノズパス使ってくる人いるけど、ローテだと簡単に対処できるな。
ただ、トリル始動ポケを叩きにいくのを読まれて、
ミラコとかで返り討ちにされたりもあるかも知れん
のでさらに裏を読んで積むか。あるいは裏の裏を…
先制技持ちがサイドにいるだけで行動しづらいことこのうえない
突き詰めていけば運ゲじゃなく、ものすごく奥深いシングルだと思うよ
ドラゴンなどの火力馬鹿連中が使いづらくて耐性があればマグカルゴさえ羽ばたける!!
厨ポケばっかりにもならないし、俺得ルールだぜ
無効タイプがあるポケは使いやすいね
それがメインのポケの弱点とかだと尚更
場にいる限り能力下降が残るし、サイドに受けられて反撃されるから威力140技が使い物にならんわ。
ついにエンペルトさんの時代が!
というか鋼強いな
耐性優秀なポケモンが1体いるだけでまじきっつい
ドラゴンが強くなくても
鋼が強いんだよね・・・
ウォーグルみたいなのが輝くシステム
ローテで強い奴!
・耐性が優秀でそれなりに素の防御もあって相手の攻撃を受けられる
・状態異常を振りまける 能力ダウンでも状態異常でも挑発アンコ系でも
・ク リ ア ボ デ ィ
ゴルーグさんの無効3つが地味に強力
雨パ使ってみたけど
交代しやすいのを利用して鋼で受けられたり挑発とんできたりしてズタボロだった
雨パ使うとナットレイでマジキチを見ることになる気がする
雨パで弱点カバーのナットレイやハッサムとか
水ポケ狙いで出てきた草や電気を撃ち落とす役とか入れたらいいんじゃね?
主砲の水ポケは牽制飾り物にするくらいの勢いで
ブラッキーにねがいごととのろいを使わせてるけど、
ねがいごと→チェンジしてまもるが決まってRPGの僧侶みたいな感じだ
ローテでねがいごとだとぉ・・・!?
最強じゃないかwww
誰に交換するか簡単に読まれそう
願い事は回復量が使用者のHP依存ってほんとなのか
>>712 ママンボウさんがかなり便利になるじゃないか
後で試してくるか
何気に4匹目のポケモンの重要度が高いな
二刀流で広範囲カバーが可能なポケ(ゴウカザル、サザンドラ、ニドキングetc)は
6on6のトリプルと違って最初の段階でPTの3/4が解るローテーションでは
下手に交代より切り札的に温存しておく方が中盤〜終盤に対応しやすいかもれん
反対に無効特性持ち(貰い火、草食、貯水)は
序盤で繰り出して先の戦略をコントロールした方が良いのかも
やっぱローテって長期戦になりがちなの?
思考時間含めて
2匹崩れた当たりから潰し合いになるから結構速いけどな
最初の対面でだいたい2〜4ターン先の展開は読めるな
ただ裏の裏をかけるかと言えばそうじゃなく
深読みしすぎて自滅することもある
4:3はまだ巻き返せる 3:2は絶望感あふれる
ローテならシングルで微妙だったフラみがアメモースが有効活用できる!
受けと反撃が同一ターンに行えるから
シングルでの対策が全く意味をなさないなw
特にゴウカザルwwブルンゲルで圧勝ww
ママンボウさんの神スペックについて
165-70-85-40-45-65 癒しの心
耐久 アクアリング いたみわけ ねがいごと
支援 神秘の守り
攻め みずびたし・アクアジェット
受け ミラコ
ダブル・トリプル 癒しの波動・ワイドガード・てだすけ
自己習得・タマゴ技だけでこれだけあるという
ママンボウさんは固すぎて場合によっては簡単に詰ませる
積まれると死ぬ
ローテーションでは支援がシングル以上に有効だから
完全サポートを一体作ってもいいかもなぁ
全体の攻撃力は落ちるけど
あ みずびたしのタイプの強制変更って役割破壊につかえね?
タイプ一致技が一致でなくなって火力もおちるし
>>724 俺のズルズキンさんは水タイプにされて、回復すらままならなくなりやられた
ママンボウさん機能し出すとしゃれにならんぞ
みずびたし習得者
ゴルダック・アズマオウ・オクタン・ペリッパー・ネオラント・バスラオ・ママンボウ
やるなら支援役とか攻撃を受けきれるかとかでママンボウさんが一歩上をいくか
みずあそびとかどろあそびも使えないか?
うまく機能すれば、ギャラがでんき・ヒードランがじしん直撃でも
生き残れるかもしれない
やっぱり
「ここじゃかなり高い確率でこうしてくるだろう」って読めるとこは
敢えて捨てて裏の裏を読んだ方が良いの?
>>728 相手のそれまでの行動にもよるぜ
レートを基準に考えるのも手
俺は基本的に、相手から見た自分の安定行動の裏を付く手を打つなあ
>>727 その辺は影踏みのように前に出てる時のみ有効な予感がしてならない
>>728 無限ループが発生する レーティングが上がれば上がるほど顕著になる
ちなみに思考停止最強キャラはスカーフかたやぶりオノノクスのハサミギロチン 30%の確率で相手は死ぬ
超運ゲーとして搭載してみたけど案外あり と思ってしまう俺はだめだろう でも3回に1回あたるんだもーん^p^
一手目に補助技を打ってけばある程度お互いの行動に方向性が出てくる
お互いに補助技打って壮絶な読み合いになることもある
やっぱスカーフダルマ恐ろしい
読まれて半減つぶされた後はもう悲惨なことになりました
>>731 分けわかんなくなったらそれで良さそうだなw
1手目補助技は、補助技持ち定番ポケだと読まれやすいから困る
ただやっぱり深読みしすぎる相手もいるから一概には言えんけどな
ローテーションだとあくびの効果が交換するまで発動待機だから
別の意味で高性能ですごい
え、ねがいごとしてローテすると、ローテしたポケモンが回復するわけ?
>>736 すまん読み間違えたw
先頭にいたポケが回復する
4匹の配分とかについて晒してみてはどうだろう?
言いだしっぺなので一応晒してみる
【方針】タイプ一致の力押し
・重火力物理 グロス
・重火力特殊 ポリ2
・積みアタッカー ハッサム
・鋼対策 ライボルト(炎ジュエル火炎放射)
あんまり考えずに選抜してまじごめん
やっぱり弱点補完できる組み合わせじゃないと中々勝てないね
みずびたしはローテだとかなり面白い技になるんじゃないか?
2体くらい敵を水タイプにしたらだいぶ面白そうなことになりそう
あくびとみずびだしは場合によって簡単な厨ポケ潰しになるな
すなあらしで自滅してくの面白いわ
1匹潰した後のあくびはマジ外道
>>739 力押しは確かに楽だが、補助とタイプで立ち回れると
一気に瓦解するからこえー
パーティ無い弱点補完より相手のタイプに対して
動き回れる方がローテーションではいいのかもしれん
行動回数が増えるからな
そんな相手にもかたやぶりハサミギロチンがあれば30%の確率で相手は死ぬ
てかまもるが無い限り1/3で死ぬっていう存在がある運ゲーたまんねぇぜヒャッハー
ちなみに相手がまもるある時は結構様子見守るをしてくるので積み型のポケモンをいれておくと○
そんなことを気にせずぶっぱすると案外頑張れる ただPPがMAXで8なので殺せるポケモンは2匹が限界(耐久的にも)
あとそんな戦法なのでよくう亜空切断が起こる ていうか呪われボディのあの子と併用することで相当うざい
まぁ運ゲーすぎるので結構早めの降参することもあるんだよな俺・・・
ローションバトルだってー!!??
あぁ…リーフィアたんはぁはぁ
お尻ぺろべろちゅぱちゅば
たくさん塗り塗りして痛くならないように気持ちよくなろうねっ
うぅぅぅ!
wiki乙であります!
初心者向けというか基本的な組み合わせ例だとやっぱまず弱点くらいから入ったほうが気軽かなぁ?
@ 半減・無効属性が多くなるように作る とか? そんな感じで
逆に 弱点を2個重ねる(ノーマル&悪=格闘)代わりに無効化するポケモンをいれる(ゴースト)とか まぁそんな基本はいらないのかな・・・
まぁどのバトルもだけど初手は本当に重要だな どうしてもじゃんけんな関係があるけど
まもる →メリット:相手の攻撃技・挑発などのタゲ技を防げる デメリット:積み技・追い風・トリルなどの補助で軸を作られる可能性有り
挑発 →メリット:(いたずらごころ以外の)主戦軸・積み技を崩せる デメリット:相手が攻撃ポケだと無償で殴られる
ってな感じで色々と難しいよなぁ みずびたしで一致しなくさせるだけでブルンゲルが無限受け状態になったり色々ひでぇわ
まぁその受けをさせないために積みポケの起用が結構重要なんだよなぁ・・・アタッカーにちょうはつなどを持たせるのも手だがその分突破力が落ちる
皿に物理アタッカーがやけど状態になったらそれだけで無理ゲーになったりと考えると…
で、そんな突破力などを考えた場合をガン無視するのが上に出てくるかたやぶり一撃とかになるのかな?
かたやぶり一撃は案外無しでは無い気がしてきた スカーフはどうかと思うけど…
ねがいごとがローテ先で回復するのでこの型のサポートが出来るかもしれないがやっぱ4匹となるとPP切れが目に浮かぶので
出来るだけスカーフを持たせるのならば1回交換できる状況でないと厳しいのか
いちゃもんって永続だっけ?あとふういんも
試してないけど結構相手の動き制限できてかなり使えそうだ
正直試してない技が多いからなぁ
今度やりたいことまとめてこのスレで確かめるのもいいのかもしれない
自分にかけるもの、本人が発している特性等…回ると一旦効果が消える、前に出るとまた効果が出る
相手にかけるもの…自分が離れても有効
って感じが基本だと思うけど
積みのタイミングがかなり難しいなローテーション
シングルなら絶対積めないタイミングで積めたりするからな
特に素早さアップ効果に対してはマヒでもさせない限り
タイプ相性で引っ込ませて増減リセットなんてできない…
先制技が一番光るバトル形式じゃないか?
マリルリが光を浴びるときが
ただ読み違えると先制技は相手に行動無償一回とほぼ同義だからな
サイドにマリルリだのハッサムだの置いておくのはよさそうかも
自分と相手が両方場にいないと働かない、
メロメロとかは
ただローテーションになってもポケモンの技自体は変わらない訳で
むしろハッサムは使いにくくなったんじゃないかな?
鋼は受けに支援に攻めと優秀だけど
対策しやすいのも事実
特に4倍組はローテではキツイ、交代する前に反撃を食らう
しかしハッサムとシャンデラが見えていると結構悩ましくなるのも事実
実際先制持ちが相手の場にいるとがんじょうもタスキも機能しづらくなるし、
それがそこそこ威力の出るものなら、
下手にダメージ食らって先制技で狙われる圏内に入ることすら怖くなるから、
行動を制限するという意味では先制技はなかなかのもの
4倍弱点は辛いようでいて、シングルと違い他のポケモンで耐性を補えるので、
充分活躍できると思う
ハッサムは剣の舞バレパンがあるから
スキをついて積めさえすれば活躍できると思う
厨ポケTUEEEEが意外に出来ないなこれ…
くそったれが
ランクルス・ニョロボン・マグカルゴでトリパ回しても結構できるもんだ
積まれたりよっぽどのことがないかぎり落ちない耐久
と弱点を補えあえる2匹 なら読み勝てればいけるのが面白いところ
人口が少ないのは絶対食わず嫌いが多いせいだと思う
実際自分もやってみてジャンケンゲーwww→奥の深いシングルという印象に変わった
公式ルールに採用されないかなあ
仕様の得体が知れないというところも大きいんじゃね
ローテーションそのもののルールがわからない人もおおいだろう
弱めのポケモンも普通に活躍できるな
支援向けポケモン
・エルフーン
いたずらごころによる先制補助
ただし場に出た時点で100%読まれる
また補助技によっては積みの起点にされることも
暴風のおかげで同タイプ対処も可能だが命中難
補助特化だと宿木どくどく無効の草毒厳しいかも
技スペもキツイ
・ヨノワ&サマヨール
元祖トリパ起動員、鈍足だがエルフーンとは違い
呪い・おきみやげ・鬼火などで一線を差す
とくにヨノワの守る+プレッシャーは強引突破の一撃必殺技を
大きく封じるのに役立つ、サマヨールなら輝石による高耐久もある
また戦闘面ではかげうちがあるため、ここぞという場面でも活躍できる?
・トリデプス&ダイノーズ
タイプ相性が厳しいが、特性強化により十分支援ポケモンとして役に立つ上
相手のパーティ次第で凶悪な壁になる。
ステロ・ほえるはローテーションでは活躍しづらいが
トリデプスには挑発&じわれ、ダイノーズには痛み分けがある。
前者2人との差別点としては抵抗の多さと一撃必殺の有無であると言える
ローテーションでは油断できないポケの一角である
スカーフいのちがけで強引に1匹持ってって交換という不安要素を排除・・・できると思ったが相手にとっても同じ条件か
ただ交換できないことによるメリットを活かす構成の3匹で残りを固めればいくらか有利な展開に運べるか?
いのちがけのかわりにみちづれでもいいかな
まだみちづれがローテーションで活かせるかわからんが
ローテでは同一ターンに交代・行動が起こせるから
道連れが今回は絶好の積みの起点になる上に
こちらも道連れが使いにくくなってしまう
容易にシングルと同じ運用では厳しいな
滅びの歌のカウントの仕様が個人的に気になるところだが
まぁみちづれ読み 積み読み 攻撃 が出来るわけですよ奥さん!
選択肢としてはありだと思う ってか強い
769 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/22(金) 01:01:30 ID:MLEJgH8FO
>>768 道連れを繰り出さないといけない状況でその読みは無理だろ
タスキ+道連れで積んだポケモンに対して警戒させることって出来ないかな
みちずれはどういう処理になるんだ?
使ったポケモンと使われたポケモンが同時に正面に立たないとダメ?
浮遊飛行いないと地震簡単に打ってくるから風船マジいいな
豚切って悪いがランダム人口どのくらいだい?
シングルはバトレボ(有線)があるから、ほぼこれのためだけに無線導入を検討中なんだ
個人的な趣味でマスキッパ使ってたけど宿り木ばらまいて残りを高火力の奴で攻めるのが一番戦いやすかった
おまけに地割れ回避もできたしやっぱり浮遊はかなりいい
耐久に振って宿り木鬼火毒々あたりを撒ける奴が欲しいな
死に際ゲンガーの呪い→マスキッパでナットレイ抑えられたしゴーストの呪いもシングルとは違う点で有効な気がする
wifiなんて1000円で導入できるんだからさっさとやればいい
どのくらい…て言われてもなんともだけどな…
シングルと比べると少ないとは思うが。
今日はじめて同じ人と三回連続で当たったわ
人いなくて戦えないなんてことはないからそこは安心しろ
同じ人と三回連続で当たったら、あきらかに人不足だろw
2連続はしょっちゅうだからマッチングに間おいてるわ
ねがいごとシャワ、風船ヒードラン、わるだくみマージ、グロス、ハッサムが強かった
無効持ち半減多数は使いやすいね
ねがいごとはするだけで読みやすくなるのでオススメだった
散り際の置き土産や呪いがウザ過ぎるなw
ハピナス@光の粉
どくどく ちいさくなる たまごうみ カウンター
デスカーン@きあいのたすき
鬼火 トリル 瞑想 シャドボ
ラプラス@せんせいのツメ
眠る 寝言 絶対零度 怪しい光
エルフーン@たべのこし
挑発 身代わり まもる やどりぎ
モロバレル@くろいヘドロ
根をはる 影分身 きのこのほうし クリアスモッグ
ソーナンス@ラム
カウンター ミラコ アンコ みちずれ
こんなパーティーどうかな?
基本はハピ、デスカーン、モロバレル、ソーナンスで、
もし相手に耐久型やマジックガード持ちがいたらラプでねむねご零度による運ゲ。
挑発持ちっぽいやつがいたらエルフーンで対処。
まず最初にデスカーンとハピを出すことで相互に格闘技とゴースト技を牽制。
まぁめったに落ちることはないと思うけど、襷持ちデスカーンで確実にトリル。
そのあとは状況に応じて先制催眠や鬼火やらちいさくなるなりで
トリル終わるまでに安定した体制を作ってから毒々なりやどりぎなりでじわじわ削っていく。
どうよ?
俺が当たったら確実に途中で降参する自信があるが
おそらく見せ合いの時点で切る奴が多数
デスカーンで確実にトリクルだすってんなら
急所とか恐れて襷持たせるより挑発ふせげるメンタルハーブのほうがいいと思うが
>>785 ハピとデスカとエルフーンが場にいて初手挑発するかどうかが問題だな
相手がエルフーンの先制挑発を恐れるかどうかは実践で使ってみないとわからんと思う
>>782 デスカーン死んだら草毒の耐久相手に詰みそうw
>>786 ハピ:毒々・小さくなる・甘える・タマゴうみ
エル:宿り木・身代わり・追い風etc
デスカ:鬼火・かなしばり
挑発使う奴次第だがやる
こころのめってどうなるんだろ
仕様次第じゃフリーザーが生きるか?
GSみたいな超火力ゲーが良いとは言わないけどさ
なんでそういう時間ばっかりかかるハメ系のパーティ組もうと思うわけ?
最初は俺TUEEEEかもしれんが切断されても文句言えないぜ
>>790 涙拭きなよ
俺も耐久パだけど、正直勝率は微妙だなー、急所様には勝てんわ
切断は意外と少ないね、泥仕合に付き合ってくれる方が多い
切断する人は、多分バ火力で行っても切断するんだろうな、ってタイミングで切断してくるわ
泥死合嫌な人はわざわざローテやってみようとか思わなそう
>>790 涙拭きなよ
俺はあずにゃんペロペロだけど、正直沢庵はキツイなー、後輩ツインテには勝てんわ
澪は意外と少ないね、ペロペロに付き合ってくれる方が多い
唯って言う人は、多分高校ではボッチだったんだろうな、って思いで生暖かく見てる
凄く基本なんだろうけど、ローテーションバトルで戦闘に出ている他の二匹とどうやって交代するんでしょうか?
取説紛失で交流Wikiにも載っていなくて絶望してます
戦うを選ぶ
画面下に回転ボタンを押す
ローテする
エルフーンのトリクル封じるのまじ無理ゲー
絶対一回は使われる
わざわざ最速エルフーンなんて使いたくない
>>796 ごめんね……置き土産していってごめんね……
いいこと思いついた
草ロトムでナットレイエルフーンと地震持ちとブルンゲル同時対策できるぜ!!
でもリフスト使いづらいんだよなあ
ナットレイどう処理するんだよ
控えにスカーフヘラ入れてるけどなかなか便利だな
みずびたしで神耐性終了
そりゃー広範囲耐性持ちとその弱点耐性をカバーするポケモンなんて常套手段
一体落とされた後補助使った後の奴にスカトリされると
落とされたようなもんだからキツい
複数催眠禁止のルールにおいて、
ローテーションバトルであくびした相手がサイドにひっこんでるときに
別のポケモンに再度あくびするのは違反になるんだろうか
どうだろうなぁ。アウトかなぁ
まぁそれで二体眠ることになったら100%複数催眠になるな
これ結構面白いね
パルシェン使ってると、いかにして相手の先制持ちを落として
つららを炸裂させるかなゲームになるw
さらに状態異常、特にいばるがかなりえぐい
強引にばら撒いて運ゲするのもまた良し
でもお互いに耐久多いと長期戦になるからだれてくる・・・
相手が残り3体以下のときにやったらアウトだろうなあ
そう簡単に交代できないし起きるまで居座るのもシングルより難しいし
あくび打つ機会が多いから気になるなぁ
交換読みしたらサイドにひっこんで、2体目に決まることも多いし
現状だと複数催眠は禁止ではないからな
俺は切断するけど
切断は禁止ちゃうんか。
降参安定
これって締めつけるや渦潮とかも影踏みと同じ仕様なんかね
あの微妙技達が新しい可能性を・・・!
試してみるっきゃないな 今日はもう寝るが
いやーやっぱローテ面白いわ
シングルだったら絶対勝てないような相手でも読み次第で勝てるとことか最高だ
サイド見えてるのはでかい
完全補助のポケモンが活き活きしてるぜ
ローテもその内、一家に一台エルフーンになるだろう
晴れフーンとか結構強そうじゃね?
エルフーンってどの対戦でも万能だよな。(トリプル、シングル、ローテーション)
いたずらごころとか弱いはずがない
エルフーンうまく使いこなせないわ
別に耐久たかくないからな
上手いこと読まないと簡単に落ちる
奇跡ポリかってえなあ、明らかに調整ミスだろ
でもこだわりトリックが決まって気持ちいい……
何かは残していくから強いよ。エルフーン
光の壁と神秘の守りが使えるのになぜかリフレクターは使えないエルフーンさん
コットンあるからなぁ
>>824 最低でも置き土産で一体置物にできるからな
827 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/23(土) 02:53:56 ID:kolou0i9O
ちょっとバトルうp
54 24022 53779
特性発動のタイミングがローテーションは決まってるから
先発が見せ合いの時点で読みやすいよね
しかし先発を読んでも、1手目ローテーションがあるんであんまり意味が無い…
まったく無いわけじゃないけどな〜
みずびたしママンボウを試そうかと思ったが色々できて技構成に迷うな
ローテーションでサイドから出てきた相手に対して先手アンコールを使うと、
前回使った技に対するアンコールになるのかな?
失敗になるのかな?
そのポケモンが前回使った技に適用される
つまりアンコ持ちですばやさを上回ってる場合は、
相手に下手に補助技を使えないというプレッシャーをかけられる
一度アンコで機能停止したら3回積まないと攻撃に移れない・・・
ローテで預言者なら隙をみてどうにかしそうだが・・・そんなの不可能だ
マジか…… つよいなあ
でもアンコ決めるのは結構難しいよ
他のアタッカ−が突っ込んできたら終わるから
確かに積むリスクと比べ物にならないレベルなw
金縛りも同じような使い勝手なのかな
ブルンゲルが人気なのはオート金縛りだからだし
837 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/23(土) 14:34:44 ID:kolou0i9O
アンコが決められる場面って、相手にも読まれやすいからな…
特に熟練してるプレイヤーなんか最初の対峙でアンコ持ちに対して警戒するだろ
シングルじゃあ勝率4割のパーティーがローテでは大活躍
もし五体選べたら途端にいかくとんぼ流行するんだろうか
四体って上手い調整だな、面白いわ
でも、正直五体のが良かったな
シングル:3体
ダブル:4体
ローテ:5体
トリプル:6体
ってなるし、5体のが戦略も広がりそう
今の4体は交換しづらくてどうも…
ローテで5体って試合時間ながすぎじゃねw
ハブられる一体を選ぶゲームか
不用意な身代わりから積まれて完敗した。
黒い霧使ってみようと思うんだけど、双方の6体全てに効果あるよね?
効果あるならオバヒライボルトさんが復活できる!
残念ながらない
どうりでオバヒやリフストを使ってくる人が居ないわけだ…
ありがとうライボルト、さようならライボルト
シングル流用のジュカイン使ってるけどリーフストームなんて10戦に1回ぐらいしか撃たないな
白いハーブでも持たせてみるか
封印って場全体にかかる?めざパ封印銅鐸とか考えたが
試してないが多分無理だろ
というか自分にかける技。
自分がいる限りその場で自分の覚えている技4種は一切使えない
トリプルだったら他5匹だね 守る辺り封印されたら怖すぎる
ランダムスレと間違えた。
ローテだとどうだろう?
各技の仕様から考えるとローテで後ろにまわっちゃうとダメなんじゃないかな?
>>839 俺も思った
このルールで4体選出ってのはドンピシャ
ローテでまさかの役割論理復活か!?
一貫性があるポケモンが大活躍するならガブゲーだな
だが逆鱗は自爆行為という事実
ローテはこれから先研究されても、
シングルほどメンツ固定化されないかもな
よっぽど不遇じゃなければどんな子でも使える気がする
一家に一台エルフーンとかは勘弁な
まぁ天候、トリル、追い風なんかで色々選択肢があるからメンツは被り難いな
「〇〇を主体にしたパーティ」という観点で見れば高頻度で登場するポケモンはいるだろうけど
あまえるとフェザーダンスの強さが異常
今まで役立たずだった「しろいきり」がローテーションでは必要になるかもしれないな
あと両壁がほんと強力だな
ひかりのねんど持たせて使うと凄い有利に戦える
なんせ8ターン半減ですから
相手の攻め方を把握した上で、有利な手で攻めていかないと押し切られるな。
負けるとき必ず相手の2手3手が予測できてるにも関わらず、
異なる手を打ってくるとおもって行動して負けてしまうよ。
かたきうちとかどうなのかな?
ノーマルジュエルタイプ一致で
倒されてローテーションしたら倍威力で出せると思うんだが
今さっきリフレク横取りされてビビッた
電波の調子悪いのか接続切れちまったすまん。流星急所でランクルス落とした人もすまん
強力な壁とおいかぜ横取りできたらおいしいな
切断晒しスレに載ってたりしてなw
それがマジで怖いから困る
おいかぜは確かよこどり不可能だったと思うよ
そーなんすって厨ポケにはいんの?
調べたらできるようになってるみたいだが
一応自分の目で確かめ……られない
これはは一人じゃ無理だ
870 :
868:2010/10/24(日) 01:00:48 ID:???0
誤爆w
連レス申し訳ないが
ダウンロードって戦闘におかないと発動しないかな?
戦闘開始時発動特性は1匹目に出さないと無理じゃね?
俺のパチリスにやっと出番が来たようだな
873 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/24(日) 02:46:43 ID:kQg4dCVL0
タブンネ のんきH244 B244 D20(実数H209 B150 D109)
トリル、ねがいごと、すてみ、文字@残飯で使ってるけどトリル始動にバツグンかも
この前フレンド対戦したらテクニエテボのローキックを半分以下で抑えた
ちなみに文字はキリキザン辺りなら1/3程度無振りで削れた
左右に守る持ちとか入れておけばタブンネねがいごと→左右チェンジ守るでほぼ無償降臨もある
お勧めどころは遅くて不意打ちとか使える
クリムガン 不意打ち、ドラクロ@メットorラム辺り
ドラゴンの中でも最鈍だからなかなかいい動きしてくれる
それになかなかめざパとか不一致冷ビ耐えたりするし
タブンネの特性はいやしのこころではないから検証にはならなかったけど
タブンネローテでトリパ始動はかなり有効かもしれないから報告
滅びの歌がかなり鬼畜だな
控え潰して適当に歌撒いたらもう勝手に死ぬしかない
レーティングは新ポケ(というかエルフーンシャンデラブルンゲルサザンドラ)
が多いな 地震インファ流星群のごり押しがやり辛い そのせいかゴウカザルや
ガブリアスラティオスはめったに出会わない
今夜「いっしょに ドッコラー しませんか?」のやまおとこと
当たった人達接続切れすまなかった
対戦終了後でもレポート前に切れると勝敗つかないんだな…
負けが確定したらさっさと降参したほうがいいな 晒し怖いし
滅びの歌・騒ぐを無効化できる防音が厨特性に!
そんな訳ないか
さざめきならともかく、騒ぐかよw
地味に強化したよな、さわぐ
ローテだとヤチェガブが役に立たないな
珠か襷がよさげ
うちおとす状態って交換まで永続かな?
そうするとかなり使いやすくなるんだが
うちおとす使うくらいなら俺と一緒に重力しようぜ!
ローテってメインタイプ攻撃技重視せずに、
タイプ不一致でも相手の抜群をつけるような技をそろえる構成ありかな
いかに相手の攻撃を耐えて反撃するかが大事だからさ。
チルタリス おだやかHD@たべのこし
はねやすめ
フェザダン
いやしのすず
ほろびのうた
俺のチルタリスです強いからやってみてくれ。
ひかりのかべ覚えたらいいのになぁ〜
重力やばくね
地面技の範囲が広がりまくりんぐ
空を飛ぶ・飛び跳ねる・飛び膝蹴りとか
とりあえず空中へ飛び上がりそうな技は全部封印されるぞ
なんとあのはねるが使えなくなる!
コイキング「跳ねれないビクンビクン」
俺のはねるデリバード・・・
かわらわりの異様な安定感について
かわらわりは相当重要だろ
飛び膝がアレだもんな
威力はあっても・・・
飛び膝なんて怖くて使えない
>>882 ちからずくニドキング
「よんでるーきがーしたーんだー」
やべぇ楽しいwwww
さっきから全然負け無いどころか4−0で勝てるwww
俺上手いんじゃないだろうか
シングルの気分転換にローテしてみたら
フリーなのになんだこの切断率は
ローテやりたいけど、
どこから始めたらいいだろうか?
ダブルトリプル用のメンツしかいないわ(´・ω・`)
一度先頭になったカポエラーを未行動でローテした後、
間違えて猫騙し使ってやっちまったと思ったら普通に打てた
もしかして一度先頭に出ても行動してなければ猫騙し打てる?
実験してきた
場所:黒ソウリュウのローテ館
メンツ:猫だまっしゃー×3
方法:ぐるぐるローテしつつ猫だましをそれぞれ撃つ
結果 できたΣ(゜Д゜)
検証乙!
3回連続か・・・地味だけど猿マニュエテボカポあたりが連続で撃ってきたら痛そうだな
>>898 流石に一度打ったらもう打てなくなるよな?
やっぱ先頭に出ても行動してなければ猫騙し打てるみたいだな
これで安心して4番手に猫騙し持ち選択できるな
902 :
検証者:2010/10/24(日) 22:06:09 ID:???0
>>901 あー大丈夫
念のためもう一回りさせてみたけど、全員撃てなかった。
場に出て"それぞれの"1行動目なら撃てるようだ
>>902 検証乙
一体にだっしゅつボタン持たせて合計5発か
カイリューさんの出番ですな。
むしろふくつのこころがはじまりそうだ
ローテだと猫騙しだけ受けて引っ込むみたいなことできるし
シングルじゃ猫騙し読み交代は怯まなかったけどローテなら行けるのか
ちょっと神個体不屈ルカリオ育ててくる
猫騙し→怯んで不屈の心→相手の追い風→ウボアー
ローテーション面白いな
読み合いがやばいw
どうでもいいけどローテーションで日照りキュウコンきたw
56-38280-60281
ローテーション読み合い失敗しまくってやべー
もう読み合い放棄して一撃撃ちまくろうか
>>909 よくビデオ撮るまでやったな
俺だったら即降参してるわ
改造に対戦楽しませてやるなんて……
>>911 やっぱほかにもあたってるやついるんだな…
>>912 いや
改造厨を叩きのめして悔しいのうwwwwwってしたかったww
つかやっぱりローテーション人少ないな...
10分くらいフリーやってるのに繋がらない
ストーンエッジ外しすぎて涙でそう
読んでも当たらないんじゃ意味ないんだよ
ローテーションバトルってヌケニンとエルフーンがシングル以上にヤバイんじゃないの
エルフーン対策に輝石ムウマにマジックコートか癒しの鈴持たせようと思ってるんだけど、
どっちがいいかな?
エルフーンはともかくヌケニンはそこまで怖くもない
シングル以上に状態異常が飛び交うから、ヌケニンは微妙
今日、友人と初対人ローテやったが、めっちゃ楽しかったw
ダブルをスルーしてた俺が初めて考えてパーティ組みたいと思った
そして型破りの汎用性が恐かった・・・
ヌケニン、浮遊、頑丈突破してくるとかマジパネェ・・・
920 :
名無しさん、君に決めた!:2010/10/25(月) 00:25:06 ID:fkKV/OY8O
エルフーンは壁張りに優秀だが元の耐久と弱点が心許ない…
クロバットの方が撹乱には有利か?
格闘1/4と毒々・地震無効はでかいな
ローテ初勝利した!
初手に悩みすぎて時間かなりかけてしまったけどうざかったかな?
最後大爆発で終わりにされた
ローテの魅力はシングルの流用が利く事
流用というよりシングルがより深くなった感じだなローテーションは
というか鋼対策しないとやばい
使用率半端ない
鋼いないと逆鱗ゲーにされかねないからな…
挑発便利すぎる
うー、カクレオンいれてみようかな。
ヌケニンはサイドに見せておくだけで相手の行動をかなり程度縛れる
ヌケニン・ランクルス・ヒードランとかウザすぎてしょうがなかった
>>920 エルフーン壁も晴れるのかっ
補助できすぎるだろ…
とにかく四体のうち一体を素早く潰せた試合は大体勝率いい
地味にドラゴンテールがエルフーンに決まると面白かった
控えは影薄いけどどう活かすべきなんだろな
脱出ボタンをエルフーンに持たせて雨か追い風後に三匹でアタックとか?
滅びの歌強すぎる
だめだコレ
脱出ボタンムウマージいたな
滅びは敵に回すとうっとおしいが、自分が使うと微妙に思えるから不思議
滅びの歌ってどういう仕様なの
指定ターン後にメインに座ってる奴が死ぬのか
受けた奴がターン消費したら死ぬのか
>>934 受けたやつがカウントされる
3ターンの命だ
相手より先に一匹潰した状況じゃなきゃ使いにくいし、死に技救済としちゃ許容範囲じゃないの
見た事ないけど
チルタリスで滅びの歌しまくってるけど、
実際自分で使うとなかなか難しい面あるぞー
一回使ってみるとわかる。されたことはあんまないけど
こんな早朝から激アツな勝負3連発でした
Hちゃんさんありがとう!Mっつりでした…
ナットレイはやどりぎと電磁波まきだけで輝くな…
自信過剰マンダってローテのためにできたんじゃないかな
威嚇は先発か控えしか発動できないから死に特性になりやすいし自信過剰補正をローテで温存
しかも安定感ある竜技
まあ机上論だしまだ解禁すらされてないから考えるだけ無駄だけどね
龍舞自信としてはどいつが一番強くなるんだろうね
既存のズルズキンか、安定のギャラか、ステータスのマンダか
ローテ時のサンダーって、めざパ必要かな?
撃ちたいガブマンダが少ないから鋼エルフーン焼ける熱風優先かなあ
>>941 サンダーに無理してもらわなくても、
普通に別の人が撃てばいいと思う
サンダーを4匹目にして鉄壁要塞!最後の抵抗だ!
とかならアリだと思うけれど
>>940 りゅうせいぐんも電気も撃ちにくいことを考えるとギャラじゃないかな
ワルビアルは無効2つあるな
これ一体潰した時点で交代を封じた事になるんだな
補助効果の価値観変わるね
シングルの6匹でそのまま潜ったらボコられた
拘り系が使いづらいのが難しいな
俺はついさっきローテーションに初潜りしたんだけども
後ろの猿がいきなりインファイト撃ってくるのが怖すぎた。
トリックルームシャンデラとパラセクトとか思いついたけど別にパラセクトじゃなくてもよかった
人いないねぇ・・・
砂トリルで無双してたらガブに三連続で避けられた…
泣きたい
バトルビデオ見たけど面白そうだね
試しにシングルの面子流用して遊んでみよう
シングルのメンツ流用して遊んでみるか
→うわ、なんだこれ読み合いがすごいな
→おいおいあとちょっと手が届けば勝てる…勝てるんだ…
→完全ローテ調整のポケモン育てる!!←俺は今ココ
みんな上手すぎだろw
全然勝てないぜ
2回やったけど両方旅パに毛が生えたようなもんだった
雨パ作って遊んでるんだけど全然勝てない・・・(´・ω・`)
ロトム水の電磁波が鬼門だなぁ
これは凄く面白いな
まだ戦法が確立していないってのもあるけど、それを差し引いてもシングルやダブルに比べて色んなポケモンを活躍させられる気がする
シングルに飽きたし暫くローテーションで遊んでみるか
メロメロ怖すぎ
のろい ねむねご とっておき覚えたカビゴン強いのかなと思って使ってみたけど
やっぱ積み技対策しているパーティには歯が立たないね
まあ上手く行けばポリゴン2一撃で倒せるくらい強いんだけど
>>959 対策したのを周りでうまく処理するのがローテじゃないか
ローテできるから先鋒が相性悪いやつと鉢合わせないのがいい
シングルは下手したらそのまま勝負決まることあるからな
スカーフトリック強すぎワロタ
>>960 やっぱり神秘の守り安定かなぁ
ウォッシュロトムをどうにかして流せないかなーって考えてたんだけど、
自分の頭じゃせいぜいトリトドンで耐えるしか思いつかなかった。
パーティー編成は適当に組んでも結構イケるね。
ローテはどうやって相手を追い詰めていくのかが重要だと思う
トリクル状態のドーブルで
パワー・ガードシェアやってるだけでも強そう
適当に組んだだけのPTには負ける気がしない
ただの厨ポケ集めただけのPTは壁張りで楽に葬れる
パワスワどうよ
オバヒリフスト流星使える
流星群パワスワってチルタリスさんだけじゃないか
ローテはチルタリスさんが輝くんだな
フェザダン使えるしな
そうするとパワスワ使うのが難しくなるけど
電磁波覚えたらチルタリスがローテ界の厨ポケになるところだった
チルタリスはノーてんきがきたら育てたいと思ってる
いやしのこころはターン終了毎に発動するから先頭に出ないと発動しないと思うけど、
フラワーギフトみたいな永続的なものはどうなんだろうか
晴れで控えにチェリム置いとくだけで安全に攻撃特防アップとか結構うまそう
>>973 だから控えってのはそのポケモンに掛かっている効果が解除されない以外はボールに入ってるのと一緒なんだってば
元々高い人気があるガブマンダ
数多くアイデンティティを持ちつつも、着実に良強化を受けているカイリュー
上記三匹に引けを取らず、三匹よりも対処しづらいサザンドラ
他のドラゴンが出来なかった強い戦法をいくつもとれるオノノクス
タワールール、伝説戦どちらも活躍出来るラティオス
ローテでかなりの強さを発揮するラティアスとチルタリス
雨パで活躍するキングドラ
唯一トリパで実用性があるドラゴンのクリムガン
フライゴン…
一撃必殺の地割れもオノノクスがギロチンチン憶えたからなぁ・・・
チルがかなりの強さ?
ラティと並べるとか使ってんのか?
逆にラティなんか何に使うんだ
フライゴンは虫竜になったらいいよ
妹とチルタリスじゃやること違うだろ
妹は壁貼り電磁波が出来るけど、チルタリスは今の流れの通りか
比べるもんじゃないでしょ
トリパにクリムガン入れるくらいなら鉄球ガブいれるわ
>>979 願い事と甘えるでサポートしてきたのいたな
強かったというかウザかった
>>983 なるほど、再生持ちの嫌がらせタイプか
いいね
ローテチルタリスのテンプレ型って
滅びの歌/フェザーダンス/竜の波動/羽休め(お好みで羽休め→大文字)
滅びの歌/流星群/パワースワップ/羽休め(お好みで羽休め→大文字 滅びの歌→コットンガード)
のどっちかになるか
どっちも良く動きそうなんだよなぁ
よくチルタリスかわいくて使うんだけど、
氷4倍がなぁ…でもかなり良く動くことは間違いない。突破力はないけど、滅びでプレッシャーかける感じで
あと大文字はあるとないとじゃPTにかかる鋼&草虫の負担が全然違う
タイプ的に滅びと鬼火のあいつの方が安定はする。あいつ
というか皆滅びは積極的にバラ撒くタイプなのか、それとも最後っぺでやるのかどっちなんだろ
呪いも協力だな
自分はほろびに関しては一体撃破したら即効で歌い始める。
解除不可だし相手へのプレッシャーにもなる。
チルタリスはつかってないけど、きせきもちムウマで歌ってる
きせきもちムウマ俺も使ってる
入れない試合はない
つーか可愛い
おいみんな輝石ムウマ使ってるのかよw俺だけかと思ってたのにw
俺は癒しの鈴/痛み分け/滅びの歌/呪い で完全にサポートで使ってる
ちなみに実戦投入はまだない 可愛い
一見シングルに毛が生えたようなゲームに見えて全然違うから困る
ローテとゾロア―クって相性悪いかな?
ゾロアークは4体目に化けるからわからんよ
それは判ってるんだけど、ローテ戦において4匹目が、ゾロア―クを見破られた時点で
バレるっていうのはどのくらい不利なのかがまだよくわからなくてさ
こっちが炎技とか格闘ない奴*3出してれば相手がホイホイナットレイとかバンギとか回してきて
そこに火炎放射やら気合い玉やら叩きこんでウマーってのは割と成功すると思うんだけどね
あー確かに4体目わかれば有利な奴残すように運用も変わってくるね
逆に言えばそこを突けば……なんて上手くいかないんだよなぁ
むしろシングルより惑わすことのうまみがでかい
まあバレたら控えがばれてしまうから一概には言えんけど
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ヒロジ
1001 :
1001:
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