1 :
名無しさん、君に決めた! :
2010/09/23(木) 16:47:55 ID:AiugGCUC0 ビジュアルとともに最強
神速アルセーン
何年前の話だよ
ミュウツーは最強の座を守り抜いてほしい
ここにきて専用技きたしな
最強の定義によって色んなポケモンが食い込んでくると思うけど、タイマンで相手の構成が分かってる時の対応力の高さなら、ミュウツーがトップかも
見た目が変わってないのがなあ
きんちょうかんwww
プレッシャーと緊張感って意味的に似てるだろ
>>6 同意。何気に素早さ高いからそれがデカいよな。
今回のサイコブレイク(威力100命中100自分特功で相手物防計算)もかなり使える
単純な火力も最強クラスだけど、いろんな型に対応できるってのがガチで凄い。投手でいうとミュウツーはダルビッシュ有
ミュウツー最強は間違いないと思う。しかし新シリーズがどんどん出ていくにつれて
初代シリーズはインフレ化についていけず、弱体化していく傾向にあるがミュウツーは今でも最強の座にいるからな。
いや今作で初代ポケだいぶ活躍の場が広がったろ
しんかのきせきでラッキーやストライクも活躍できるようになったな
キュウコンはひでりだし
でも専用技も悪には無効なんだろ
フリーザーどうにかしてくれよ
ギャラドス、サンダー、ミュウツーは永遠に強いまま
サイコブレイクは防御と特防、どちらか低い方で計算ぐらいの性能でも良かったのに
>>19 サイコブレイクさん現状でもチート性能なのに
やはり初代ポケは良い 思い入れあるし
>>3 「火力だけ」なら確かにそうだわな。しかしミュウツーはミュウゆずりの器用さが
最大の強み。高威力の多彩な技はもちろん、様々な補助技を使いこなして
いろんなことに対応できる。これだけ高火力で俊敏で器用な戦いができるのはミュウツーだけ
>>16 つ ミラクルアイ習得化(みやぶるの悪→エスパー○ver)
まぁ波動弾(格闘威力90必中 特攻依存)のがてっとり早いけどな)
悪は波動弾 てかミカルゲ含める全悪は耐久型のミュウツーには絶対勝てない
天敵の襷デオキシスAFがいる
信者には悪いけど、耐久型ならギラティナの方が優秀
ギラティナは一般ポケには猛威振るうけど伝説戦ではあまり機能しない
タイマンなら最強かもしれないけどピンポイントな対策しないといけない時点で対人戦では微妙な気がするなあ 1つの型で多くの敵に対応できるカイオーガの方が強い気がする
あからさまにハピナス殺しの専用技には笑ったわ 4世代でも波導弾習得してたのでちょっと嬉しかった ちょくちょく世代ごとの見直しが入ってるいいポケモンだよなミュウツー なぜ全てのポケでこういう調整ができないのか
オーガはゼクロムの出現と天候変化特性ポケの増加で、かなり弱体化されてしもたな ミュウツーはマジで対策出来んようになった
>>29 カイオーガは天候変えられたり水に強い奴出てくるだけで微妙になる。
ミュウツーはおろかパルキアのフルアタのほうがまだ多くのポケモンに対応出来るのでは。
あんま速くないからスカーフ以外だとせいぜい一匹潰して終わりだし、スカーフだと一色しかない感じ。
破壊力はすごいがあまり安定してるようには見えない
ミュウツーは元々対策する側っていう体質だからミュウツーを対策ってのは無理だな。 変態型でもネタじゃなく普通に強いからなぁ
5世代でちょっとカイオーガは弱くなったかな
メガヤンマ テッカニン アルセウス(命の珠、神速、お仕置き) この三匹くらいしか勝てなくね。 鬼火入れたりど忘れ入れたり色々やって無理矢理対策したらこいつらも負ける可能性あるなw
アルセウス 命の珠 神速、お仕置き、剣の舞、+α これ突破出来るポケモンが3匹未満ならアルセウスが最強 それ以上いたらミュウツーが最強
素早さ121以上が影分身で運ゲやれば誰でも勝てる。 まぁカイオーガの眼鏡ハイドロで終了。起きなかったらダークライにも負け
起きなかったらバタフリーにも負け
アルセウスは神速なくなったら伝説の中でせいぜい中堅くらいになるだろうな。 ちょっとした仕様変更でも性能自体が落ちうるポケモンは世代が変わると評価変わるからなぁ。 それにアルセウスってあまり器用じゃないし
>ミュウツーは元々対策する側 えっ
アルセウスは努力値振れるようになって始まりすぎた
対策したミュウツーに勝てるのはアルセウス位か
>>40 少なくともミュウツーは4世代ではノオーツー以外はパーティの穴を埋める対策ポケ
だった気がする
剣舞神速アルセウスはタスキ波動弾でH振りでも乱数に持ってける? 分が悪いのは確かだが突破方法が見つからないとは限らないな
45 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 13:18:22 ID:uw5sp+MC0
今回の強化で分かったのは、ゲーフリはミュウツーに思い入れがあるということだな ゲーフリが味方についている以上、ミュウツーの最強は揺るがないと思う
いやむしろゲーフリはミュウツー嫌いかと思うくらいの扱いしてきた。 強い弱いとかではなく、扱い。 五世代まで専用技なし、専用BGMなし、会うまでのシナリオなし。 他の伝説の耐久をあからさまに特殊防御寄りにする。エスパー自体は今でも不遇 ミュウツーを倒せという曲はなかったことにされたのか?あれ好きなのに
他にも 専用アイテムなし、特性なし(これはプレッシャー組全部に言えることだけど)
まあミュウツーっていじらなくてもそのままでやばい能力値だからな
>>44 珠アルセウスは初手から神速やってくるようだったらオボン持てば3発かかるので普通に気合玉とかで殴れば勝てる。
初手おしおきだったら鬼火。
初手剣の舞だったら挑発or鬼火。
プレートだったらまた違うが火力低いからなんだかんだ珠が一番強い
ゼクロム、レシラム 足遅すぎ
51 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 13:37:30 ID:uw5sp+MC0
珠アルセウスは対策済みのオーガとミュウツーには勝てなさそうだな
ごめんオボンでも確2だった。 アルセウス相手なら耐久型のほうが良さそうだね
まあアルセウスとはぶっちゃけジャンケンだよね 普通型同士なら話は変わるけど対策前提なら五分でいいんじゃない
じこさいせい 鬼火 挑発 何か このタイプの耐久なら読み合いじゃね。オボン持ち前提だが
タスキカウンターでもいいな 初手でM2カウンターしゅっしゅっすれば 相手初手神速→打開 相手初手剣舞→相手涙目で読み合い開始
カイリュウーちゃん初代からずっと使い続けてるわけだが 弱点大杉だが愛で使い続けてみせる
いやH振りならタスキなんて無くても余裕で耐える たしかにカウンターなら確実に終わるな やっぱミュウツーすげぇわ
>>46-47 確かにパッケージ飾るような伝説と比べると扱い良くないが
嫌いかと思えるほどの扱いではないと感じるがなぁ
専用技はようやく習得させてくれたし
なかった時代も豊富に技覚えさせてくれたし
会うまでのシナリオはリメイクのFLでもやってくれてたし(フジ博士の日記とか)
伝説は特攻特化だらけだから必然的に特防は高くなるだろうし
エスパーが弱くなってるのにこいつ自体の地位はそこまで変わりないし
専用道具特性はルギアホウオウも無いから、新参ほど優遇みたいな流れだし
60 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 14:36:08 ID:uw5sp+MC0
互いに対策ありで、なおかつ1対1でやりあうことなんて滅多にないから、議論しても無意味だろうな 「相手が◯◯をしてきたら〜〜すれば良い」とか言い始めたらキリがないし まあ俺は楽しいからやってるけど
61 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 14:42:22 ID:uw5sp+MC0
伝説の中で一番悪い扱いを受けてるのってどいつだ?
ゴキブロスとか?
gsの成績でカイオーガ最強が決まったばかりだろ? ゼクロムは怖いが等速だしなんとかなるべ
64 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 15:09:52 ID:v0WbTLPlO
ひでりキュウコンの登場により グラードンさんがちょとマズイ
先制技無いしがむしゃらムックルでなんとかなるんじゃね? とか思ったけどみがわりとかおにびでアウトだった
耐久はたいしたことないし倒すだけならどうとでもなる 剣舞神速をカウンターで倒せると言っても特殊が飛んできたら無意味だし ミュウツーは後出しじゃんけんなら誰にでも勝てる対応性があるってだけ まあそれは対戦では大きいんだが
>>63 おいおい、ダブルで伝説2匹まで幻禁止の制限ありまくりGSルールで最強決められちゃってもなぁ〜
タイマンを前提にするよりはマシだと思うが
69 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 16:06:24 ID:uw5sp+MC0
>>64 グラードンは伝説の中では結構使える方だと思うんだがな
今作で言うとレシラム・ゼクロムの両方に有効打が撃てるのは強み
レシラム相手の場合は炎技がきついけど
ひでり+伝説の中で唯一の地面タイプという点を生かすも殺すもトレーナー次第
ただミュウツーには絶対勝てないな
グラードンがようやく陽の目を見るのか いや、常に陽の目は浴びてんだけどさwwwww
GSルールとかいつの時代の話してんだよw
とりあえず「ミュウツー、カイオーガ、アルセウス」この三体でPT組めば負けなしってことですね! 倒せるPTある?
ディアルガ
ヌケニンであっさり止まりそうだな
ミュウツーの おにび!
>>61 フリーザー
初代じゃ栄華を誇っていたのに…今じゃ見る影もない
78 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 16:37:39 ID:uw5sp+MC0
>>73 カイオーガ・アルセウスのどちらかを外してディアルガorヌケニンを安定して狩れる奴を入れた方が良いと思う
ディアルガ安定して狩れる奴ってグラードン?
80 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 16:41:17 ID:+iiMcUVGO
アルセウスをガチパに入れるってなんか恥ずかしい
82 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 16:54:33 ID:pmbL4d6wO
ミュウツーって、サイコブーストかサイコブレイクどっち覚えたら強いんだ?
ミュウツーにストーリーが無いのはあくまでGB一作目の 隠しキャラだからであって不遇ではないでしょう・・・・ スマブラでリストラされたことの方が不遇
>>79 ディアルガはミュウツーの波動弾で確2じゃないか?
>>78 珠アルセウスならゴースト対策にお仕置き入ってるだろうしヌケニンは大丈夫だろ
86 :
ひらがなきんぐ ◆0889nJlZ/g :2010/09/24(金) 17:37:18 ID:7Qv/CEqM0
ヒロジという究極のポケモンがいるのに
ディアルガを安定して狩れる奴ってミュウツーとデオキっちゃんじゃない?
素早さがディアルガ以上で威力高い格闘技使える奴はディアルガ狩れる。 ゴウカザルとかも。 ディアルガはスカーフ巻くしか勝ち目ないな。他のドラゴンには強いかもしれないけど
ディアルガは襷ガブリアスにも勝てない
>>83 それもスマブラにプレイヤーキャラとして一度出れただけでもよかったと捉えるべきじゃ…
おい!グラードンさんはどうなんだよ!一致地震出せるぞ!
ガブリアスって伝説ドラゴン680〜660を全部狩れるんだよな 凍える風がなければな
>>91 ディアルガがシュカ持ちじゃなかったら狩れる
一番冷遇されてる660以上の伝説は氷4倍のレックウザさんじゃないかな
レックウザは今回のレシゼク狩れるじゃん
>>83 しかもめちゃくちゃ弱かった
まあ手抜きでミュウツーもどきにされたルカリオも可哀相だが
ミュウツーのストーリーはゲームより映画で補完が基本でしょ なんせ世界一売れた日本のアニメ映画なんだ ピカチュウに継ぐマスコットよ
我ココも忘れないであげてください
>>96 めちゃくちゃってほどじゃないけどな
絶使えば結構戦える
>>77 サンダー「おら!パン買ってこいよ!」
ファイヤー「金は後で払うから」
フリーザー「…」
ストーリーとかゴッキーにも無いじゃんw あんくらい空気で良い
ゴッキーは680クラスじゃないだろ。 まぁGB組は昔のゲームなのもあったから仕方ないな。 ルギアホウオウも本当はなかったんだけどリメイクは舞妓さんで無理矢理ストーリーに被せた。 スイクンはクリスタルからあったけどな
ミュウツーに対抗できるのはミュウだけさ
アドバンス組はまたリメイクされるだろ 次世代機あたりで
107 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 19:27:54 ID:fmvz2Pgb0
一応FRLGで専用曲あったけどなあ・・ 正直他と区別つかん
初代もまたリメイクする希望はあるか
どんなストーリーだよ……… 逆襲基準じゃないよな?娘を亡くしてロケット団が援助するとか重すぎるぞ
もうそういう厨二ストーリーはいいって‥
今作も重いよ
初代は不遇だよな FRLGはHGSSに比べてはるかに手抜きだし、 そのHGSSで縮小されたカントー出されて初代リメイクも兼ねてるとかほざかれる
そもそも逆襲のストーリーってどんなの ミュウツーが俺つえーしたくて世界中から実力者集める映画じゃないの
ん?誰も逆襲をベースにゲーム作れなんて言ってないのにどうした?
115 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 19:53:36 ID:4YIxcrcL0
116 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 20:03:45 ID:7XF6tOLWO
誰かが前に書いてたが、カントー舞台にした過去の物語が作られるかも。ミュウツー誕生の秘密。サカキがロケット団を造った理由。 ポケットモンスターモノクロとセピア
117 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 20:04:37 ID:4YIxcrcL0
ヤミラミだったw PC変えてから誤字が多いな…
ミュウツーはフジ老人が好奇心で作っただけでしょ? 原作だと映画と違って「実は良いポケモン」じゃない 純粋な『悪』なんだから
セピア、モノクロじゃないけど過去編あってもいいんじゃないかなーと思うわ そうなるとオーキドとキクコで男女主人公が選…びたくないようなw
オーキド「わしゃこのヒトカゲにするぞい」 キクコ「じゃあおれはこいつ」
123 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/24(金) 21:00:36 ID:VmoqRw8G0
>>118 新特性炎の体ワロスwwwww
ウルガモスさんと孵化頑張ってくださいwwwwwwwwww
こんだけ新伝説出ても未だにトップクラスってのがすげーわ
まだデオAF除けば特攻一位か? ゴテゴテしてなくてひょろいのにこんな強そうな見た目なのはミュウツーぐらいだな
特攻150素早さ130でハピで止まりませんだもんな これが弱い環境ってどんなんだよ
>>101 蛇足はいくらなんでもない
記憶喪失EDが納得いかなかった人にはいい出来だし
記憶消せなかったロケット団をちゃんと回収しきってるし
ルギアが新特性で始まったと聞いたがどうなんだ?
ルギア位の堅さで自己再生でマルチスケイル発動させ続けたら面倒くさいとは思う 強いかはわからん
>>129 マルチは体力MAXの時のみ発動ってのがな〜
まぁ羽やすめと合わせて鬼耐久手に入れたはいいが相変わらず挑発もちに弱すぎる
132 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/25(土) 09:09:06 ID:0yUQI3Y90
ゴローニャの頑丈のおかげでふいうち2発で落とせますね 対策に補助持ってても結局じしん→ふいうちで落ちますね つまりゴローニャ最強ってことです^^
性能的に一番強いのはアルセウス 一番万能なのはセレビィ 火力最強はミュウツー
BWってどこでミュウツーどこで捕まえられるの?
ミュウツーどこにいるんだお?どこに。
>>127 結局逆襲の糞展開はかわらんけどな
逆襲は初期作だから荒削りで穴だらけ
なんで逆襲って異常に敵視してるのがいるんだろう 「ただの夢落ちの駄作じゃん」ってミュウツーの話題出すたびに食いついてくるのが怖いわあ〜
>>137 逆襲信者が異常(他の映画全部貶すとか)だったからしょうがない。
レスどころかスレまで何回も立ててたし。
>>97 もなんか臭い
ブーム便乗が大きそうなのにミュウツーがピカチュウに次ぐって
>>127 そうか?逆襲は視聴者に考えさせられる余地があったのに、我ココは「その後ミュウツーはこんな事してたんだよ。生きてるってのはね、こういう事なんだよ」って答えを押し付けてるみたいで俺は嫌いだな。別にその答え自体が悪いものだって意味じゃないけど。
逆襲のラスト展開はゴミだし 自分もコピー利用してこきつかってるのがDQN なんちゃって哲学なのも寒いし、ゲームのシンプルな設定のが好きだわ まあレシゼクの酷さは公式でそれをこえちゃいましたけどね
アニメだのシナリオだのの話は専用スレあるからそっちでやったほうがいいんじゃない?
ゲームの話してるのに映画がどうとか荒らしたいだけだろ アニメ、映画の話題持ち出してくるのは以下スルーで
ミュウツースレでも逆襲信者は荒らしとみなされている つまり、そういうこと
145 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/25(土) 11:40:33 ID:bbq4vzxoO
てかミュウツーのなきごえは初代のまま?
なきごえなんかどの世代も変わってねーよ
>>132 不意打ち読み自己再生
所詮ゴローニャは泥団子なのであった^^
>>148 信者がわざと荒らすようなレスするんだから忌避されるのは当たり前
まともなファンと一緒にされたらかなわんし
デオキシス>>>>>>>>>>ミュウツー
逆襲も我ココも他映画の殆ども好きな俺にはきつい流れだ 今回ミュウツー強くなったね というかカイオーガが天敵出現して新技特に得られない中、 ミュウツーは新技得たし天敵も出現してないっていう
>>97 みたいなマンセーレスがあったから別の意見のレスでただけじゃん
とりあえず伝説の中ではアルセウス、カイオーガ、アタックデオの次くらいの強さ
127:(我ココは)蛇足ではない。補完ができてる。 136:(我ココは蛇足でなくても)結局逆襲の糞展開は変わらん。 我ココたたいてるわけでもないし別になにもおかしくないだろ
>>155 そうだな
ブレイク習得するまではそうだな
タイマンたったら対策しないとミューツーじゃデオキシスに手も足も出ないけど総合ならミューツーのがいいかも
我ココの話題があったんだからそこから逆襲につながったんでしょ。前後作の関係だし
>>163 繋げて叩くところが過敏 荒れる話題ならなおさら
無関係じゃないからしょうがないじゃんこんなんで過敏とか
叩くのはしょうがないじゃんってか
>>127 の内容くらいスルーできるようになれよ
別にスルーするとかじゃなくて我ココから話題広がったんだろ? マンセーレスは無視して批判レスは怖いとかいうレスのが選択的に過敏になってると思う。
話題広がったといっても逆襲の内容話す流れじゃなかっただろ
デオキシスNFとAFは凍える風や地ならし覚えたミュウツーにはシャドボが急所に当たらない限り勝てないよ。
我ココじゃ仕方がない しかもレス内容が記憶消去の部分
デオは極端すぎてちと使い辛いんだよなぁ
そりゃ対策すれば伝説でも倒す方法なんてたくさんあるしな そのポケモンがもっとも良く使われる技、型でタイマンしたらデオのが圧倒的上だな
我ココについて言ってるだけで逆襲の批評聞いていないだろ これくらいほっとけよ
・アルセウス 努力値解禁で今回最強の座に最も近いポケモン 種族値の純粋なキチガイっぷりは勿論として剣舞神速のみではなく使えるプレートも数枚ある 若干小器用なのもいい所 ・ミュウツー サイコブレイク習得でホウオウパルキアオーガにダメージが通りやすくなった 幻解禁戦では130族の素早さを最大限に生かせ器用さであらゆる状況に対応できる ジュエルの登場で超豊富なサブウェポンの確殺範囲も広がり今回一番躍進した禁止伝説 夢特性:ダブルでは滅法強い 木の実を使いにくい環境を作りかねない ・カイオーガ 長らくトップメタを専横していたカイオーガも天敵がついに登場… かと思わせて攻めの強さが特に減衰するわけではないので相変わらず環境は天気が主体 戦法は特に変わらない 自爆が弱くなったので有利な面が増えたまである ・ダークライ 存在自体が催眠厨で事実上幻解禁ダブルバトルは複数催眠を禁止出来ない事になる アルセウスを抜けると言う事が重要で環境の正常化に水面下で役に立っている 対策は相変わらず必須だが悪対策やマジックミラーの登場で若干弱められている =====ここまでが上位=====
そんなにデオってメジャーな型で突破できるの?
>>172 ミュウツー側は対策したらデオに勝てるけど、
デオ側は対策したミュウツーに対策しようとしても対策出来ないのがミソ。
器用さが違う。
ミュウツーに勝ちたいならSF以外無い
本スレでその話題出して噛みつくのはまあわかるけど ミュウツーのスレで映画の話題出して噛みつくのはわけわかんねえ 関係無いスレで逆襲は駄作だとか噛みつかれてもはいそうですかとしか言えないよ
デオキシスがこごえるかぜ使えばミュウツー落とせるな
そりゃお互いの手の内全部わかってるならミュウツー有利に決まってる
>>177 もうその辺にしとこうぜ
どっちにしてもめんどくさいから
ぶっちゃけダークライはチートだよな ミュウツーとは比較にならないほど
ダークライは催眠ゲーだったDPから確実に地位落としてる
ダークライは手に入れにくいし
キュレム弱すぎワロタ
あくで素早さ125でダークホールの命中80、特攻135 ダークライでたらミュウツーグラでもほぼ負け確定だしダークライが最強クラスは間違いない
186 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/25(土) 13:54:19 ID:vlpb+pSt0
ミュウツー欲しいんだけどブラックしか持ってない俺にはどうする?
HGSS買いましょう
・グラードン 相変わらずの天気発動機 レシラムゼクロムに強いので若干今回得をしている ・ディアルガ 特に大きな変動は無し 有用なタイプ耐性を用いてトリル開始に流星群と現状のメタを維持していく ・デオキシス 特に状況は変わらない 大火力はあるが天候こご風他絡め手に滅法弱く とにかくタスキを持たせておかないと不安になる ジュエルで苦手な相手を落とせる場面が増えたかも ・ゼクロム カイオーガを一撃で落とせるポケモンの存在自体が大事 環境に居る事がありがたいはず 物理主体で一致高威力の技があるのは良い ・パルキア 鈍足竜が増えて多少ホクホク 夢特性:仲間の地震爆破を避けられるくらい? ・ルギア 特に飴無し 夢特性:微チート =====ここまでが禁止伝説・幻=====
>>178 だから無理だって。
デオキシスは凍える風でも襷耐えだがミュウツーはそうじゃない。
デオがそんな弱技使ったらそれこそ勝ち目ない
>>185 素早さ130のミュウツーからは挑発や身代わりされる。
まぁラム実持って波動弾で終了だが。
てかダークライの唯一の天敵がミュウツー
ダークライはすべての種族値がミュウツーより低い。 タイプ一致の悪の波動一発で落ちない以上はダークライに勝ち目ない。威力120の特殊悪技出すしかないな。
ダークライはミュウツーと仲良くしとけ 緊張感のおかげでダブルは催眠ゲーできるぞ
まあ実際はミュウツーにラム実とかありえんけどな 実践ではダークライやアルセウス、デオキシスの方が強いがVS1で初めから相手のポケモン分かって構成したらミュウツー最強
ミュウツーは道具依存じゃないから催眠対策とってもおかしくないと思うがなあ
ミュウツーが波動弾でダークライに与えるダメージ=ダークライが悪の波動でミュウツーに与えるダメージ 上手く催眠決まらない限り勝てない。 気合玉なら悶絶する。 ミュウツーに勝ちうるのはアルセウスとカイオーガだけ。ダークライはジャンケンにもならない
>>193 え、ミュウツーにラム実は多いぞ。
特にダブルだと
ダークホール食らうミュウツーなんかいないだろ。 挑発読み悪の波動やるしかないが、それ読まれて波動弾だったら負け確定だし、ラムミュウツーも多いからランダム対戦でミュウツー相手にダークライが白星飾ることは少ない。 デフォルトミュウツーに勝てるのはシャドボ持ちのデオキシスか珠アルセウスかスカーフカイオーガ
・ギラティナ 爆破耐性自体が重要じゃなくなりつつある 超ドラゴン火力戦の中で受けに回れるほどの耐久も無い 夢特性:オリジンの存在意義がそのまま消えた感 ・キュレム 流星群で簡単に飛ばされるのは変わらない スカーフ吹雪など使い道は幾らでもあるからレックウザよりずっとマシだけど ・ホウオウ 特に飴無し 全体的に晴れパが強くなってるのがある意味救い? なのか? 夢特性:4倍弱点への根本的な解決になってないがプレッシャーよりマシ ・ミュウ 爆破の威力が下がって微妙に 猫騙し打てなきゃそもそも必要ないまである ・シェイミ(空) 運ゲ出来れば勝ち 出来なければ負け ・マナフィ 天気がころころ変わって雨前提の戦略は無理=戦えない ・レックウザ 巻き起こる竜対策の世界でひどい目を見る現状は変わらない 変化した環境の中で良い椅子を見つける可能性はあるが多分無理 =====ここまでが禁止伝説(笑)幻(笑)=====
>>177 出してマンセーしてた奴が悪い
やっぱり信者が煙たがられているというのに落ち着くわけだ
まあもういいけど
もうよそでやれよ 迷惑だから
褒めるレスには反応しなくて 叩きにだけ噛みつくとかいって延々と絡んでる時点でそういう人種なんだろ。 もうまた映画が話題になるまではほっとけよ
・ジラーチ 燃料 ・シェイミ(地) 薪 ・セレビィ 薪 =====ここまでが雑魚ポケ===== ・フィオネ 問題外 GSではあまり居なかったけど幻有りだとラムミュウツーは多い 第4世代だと鉢合わせではダークライの方が若干読み合いの分が良いが 大体五分五分でどっちが強いって話にはならない ダークライは対策取られると誰にでも潰されるし誰もが対策してるが ミュウツーは誰相手でもポテンシャルを出せるからミュウツーのが高評価
以下ゲームの強さ議論で
205 :
204 :2010/09/25(土) 14:23:29 ID:???0
ごめんリロードしてなかった ミュウツーはもともと器用さがあったところにパワーが加わった感じだね
ダブル前提かよ
とりあえずスレ違いのレスする奴はキチガイってのがよくわかった
ミュウツーならいのちのたまとかこたわりスカーフじゃね? なんつーかどうにかしてミュウツー最強にしたいんだろうが実際ダークホール喰らうミュウツーのが圧倒的に気が
>>207 映画の話題出すゴミもそれに触れる奴もな
触れてる自分もだけど
俺ミュウツー好きだけど、ぶっちゃけ映画とゲームは関係ないだろと言いたい。 アニメスタッフにポケモンのイメージ決められてもかなわん。レックウザを馬鹿にする奴出てくるしで迷惑。 まぁレックウザはたしかにゲーム内の戦闘バランスでは強くないかもしれんが、設定上だとグラカイの両者の争いを止めるほどのポケモンのはずだ。 カイオーガが最強ならレックウザは超最強でなくてはいけない。 勝手にユーザーがカイオーガ>レックウザ、グラードンにしてるだけであり、実際はそんな公式設定はないしアニメでもこうはならないだろう。 何が言いたいかと言うと、設定でもゲーム内バランスでも最強なミュウツー最高ってこと
ミュウツーにスカーフとか技の豊富さなどの利点殺しすぎだろ… 持ち物としての候補には入ってるけど圧倒的には持っていない
ゲーム外の話は専用スレ行けっつってんだろボケが
>>210 ゲーム内の設定でミュウツーが最強なんて設定ないじゃん
>俺ミュウツー好きだけど、ぶっちゃけ映画とゲームは関係ないだろと言いたい。
>アニメスタッフにポケモンのイメージ決められてもかなわん。
矛盾しすぎ
ミュウツーにスカーフは結構あるよ スカーフオーガとスカーフダークライ限定の狙い撃ちだろうけど
スカーフミュウツーはスカーフカイオーガ潰せるからダブルではたまに見る。 ダークライ強いとか言ってるのは厨房だけだろ。上級者の伝説戦ではミュウツー出てきたらダークライは引っ込めるのが普通。 珠ダークライなんか波動弾で死んじゃう上に誰対策してるのかわからん
だからスレ違いっつってんだろクズが
>>213 そういえばこれ+ポケモン屋敷のネタぐらいで最強設定とかないな
ポケットモンスター赤・緑、ポケットモンスターリーフグリーン
けんきゅうの ために いでんしを どんどん くみかえていった けっか きょうぼうな ポケモンに なった。
ポケットモンスター青、ポケットモンスターファイアレッド
ひとりの かがくしゃが なんねんも おそろしい いでんし けんきゅうを つづけた けっか たんじょうした。
ポケットモンスターピカチュウ
ミュウの いでんしと ほとんど おなじ。だが おおきさも せいかくも おそろしいほど ちがっている。
ポケットモンスター金・ハートゴールド
きょくげんまで せんとうのうりょくを たかめられたため めのまえの てきを たおすことしか かんがえなくなった
ポケットモンスター銀・ソウルシルバー
たたかいで ちからを さいだいげんに だせるように ふだんは すこしも うごかず エネルギーをためている。
ポケットモンスタークリスタル
たたかいの ためだけに うみだされ いまは どこかの どうくつふかくで ねむっていると いわれる。
ポケットモンスタールビー・サファイア、ポケットモンスターエメラルド
いでんしそうさに よって つくられた ポケモン。にんげんの かがくりょくで からだは つくれても やさしい こころを つくることは できなかった。
ポケットモンスターダイヤモンド・パール、ポケットモンスタープラチナ
ミュウの いでんしを くみかえて うみだされた。ポケモンで いちばん きょうぼうな こころを もつという
ミュウツーにラム実はシングルでもダブルでもデフォルトだろ。ここにいる連中何言ってんだ?
>>213 ミュウツーが最強という設定あるのはアニメだけじゃないよ。
この世界にいるどのポケモンよりも強いという設定はどこかにあったはず
>>221 GSと混同してるんじゃね?
GSじゃスカーフなんて持たせる意味無いしラムも微妙な所だったし
小学生二人がミュウツーVSダークライで言い争ってると思うと胸が熱くなるな
最弱のポケモンはヌケニン
228 :
218 :2010/09/25(土) 14:39:11 ID:???0
いや煽るつもりはない・・・けどスレチだったからさわるべきじゃなかったか、ごめん でも原作でも最強といわれてるシーンはなかったはずだよ
対応技がなかったらミュウツーもヌケニンで乙るよね
>>228 2行目がいらねーんだよ馬鹿
いつまでスレ違い揚げ足取りループ続けるんだよ
あ?もっともなさけなく弱いポケモンはコイキングだから
>>231 馬鹿がいらねーんだよ馬鹿
いつまでスレ違い揚げ足取りループ続けるんだよ
>>233 馬鹿がいら(ry
フィオネって今回もタワールール禁止キャラなの? 誰か教えてくれ
ヌケニンを落とせるカモネギ最強だな
バンギ「ガハハハ」 カバ「ムヒヒヒ」 ノオー「フホホホ」 ヌケ「あばばば」
ミュウツーはエース対決には強いが凡相手が苦手だったりする
ヌケニンは凡というより落とし穴というか
エムリットやレジギガスって強化されたかね
ギガスはなんか新技があるみたい
ギガスはあの特性なければマシになりそうだが 格闘がまだまだ重要視されてる今でもダメか
現実コラッタ出てきたらミュウツーはどうしようもないな
それゴーストタイプか先制技、状態異常技持ってなければ誰でもどうしようもないだろ
身代わりでも状態異常でもどうにでもなるわ がむせっかなんぞ
ダークライ、アルセウスは技構成全部分かってる状態でもきついな まさにジャンケン それに比べてBWの伝説連中は基本相手にならんな
カイオーガの天敵は電気/竜のゼクロムがいるけど、 ミュウツーの天敵はどの悪ポケモン?
ダークライじゃね何だかんだ言って 見た目的にも白と黒でちょうどいい
ダークライがミュウツーの天敵ポジの筈なのに 125族に玉波動弾耐えられない調整と妙に不遇だよね いや十分過ぎるほど強いんだが
>>240 エムリットが気になってUMAスレ探したら
落ちてた
俺は伝説戦しないから断定できないが ミュウツーは狙った相手を確実に落とせるかわりに カイオーガみたいに出てきたら一気に戦局を変えるような力がそこまでないっていう印象なんだがどうなんだろう
上でダブルでダクホダークライと緊張感ミュウツーあわせたらヤバイってあるけど どれくらい?
きんちょうかんミュウツーとスカーフダークライでおk
サイコブレイクなめすぎだろ 止められる奴がかなり限られてる
アルセオーガツーの3トップでFA ダブルだったらダークライとアルセウスがチェンジかもだが
じゃあワースト3は?
伝説ならセレビィフィオネレジギガスだな 語呂もいいし
エムリットは入らないの?
器用貧乏ってのと純粋に雑魚って意味とじゃ違うしな
セレビィってエムリットより弱いのかよ…
レシラムとゼクロム、ついでにキュレムは伝説ではどんな感じなのよ やっぱりアルセ海王M2には勝てないか でもゼクロムなら海王には勝てそうだな
ゼクロムは物理ドラゴンなので結構活躍できるだろう レシラムは…
一般ポケボコるのはレシラムの方がいいかな
ホウオウ「…」
問題はおくびょうとひかえめの二択だな。
ルギアさんェ
ツー、アルセウスの2強に一歩劣ってオーガ、ダークライってところかな アルセはダークライに抜かれて眠らされるのが痛いからツーが有利だろうね
図鑑説明では最強のハンターで プラズマ団開発の最強のポケモン ゲノセクトはどれくらいの位置?
カイオーガは自身も強いポケモンだが 控えポケの強化もできるからな すいすいですばやさ2倍になってる水ポケとかが襲い掛かってくる。 単体で見ればミュウツーのほうが強いが・・・
GSルールならまだしも 伝説幻無制限ですいすいとかを活かす本格的な雨パやってる奴なんて見たことないんけど せいぜい後でパルキアが出てくるくらい
なぜ息子のミュウツーがブレイク覚えて母なるミュウがブレイク覚えないのか
ミュウツーにサイコブレイクは似合うけどミュウには似合わない
レシゼクがテラボルテージだのターボブレイズだの専用特性なのに なんで3体目?のキュレムは伝説汎用特性のプレッシャーなんだ 耐久力高いわけじゃないし特性を有効に使えない
マイナーチェンジ版でフォルムチェンジするんだろ
>>274 お前はギラティナというポケモンを知らんのか
ゲノセクトは不遇すぎるポジションで終わりそうな予感がするな だいたい炎4倍はきつすぎる
278 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/27(月) 17:42:22 ID:8EsAHocA0
ターボブレイズ・テラボルテージ・コチコチアイス
昔糞みたいな奴が「ミュウツーとか対策したら余裕だろww、 ミロ使うならおれミュウツー使うわ。」とか言い出して流石に絶句した あの知障と縁切って正解だったわ
(お前が)ミロ使うならおれミュウツー使うわ ってこと? 池沼というより嫌な奴だな
ポケモンの会話ごときで縁を切るとか…
283 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/27(月) 21:02:19 ID:0N1yoKKDO
うんこ爆発させたぁ〜い!
>>276 正直、格闘2倍のポケモンに耐久されても全然嬉しくないです
>>284 ギラティナみたいな耐久型で運用しろって意味じゃなく、マイナーチェンジ版で完全体が出るんじゃないかと言ったんだが…
まぁギラティナはアナザーのが強いがな
286 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/28(火) 08:29:11 ID:JCFMd/VpO
サイコブレイクよりサイコブーストの方が強いじゃん(´,_ゝ`)プッ
夢特性は緊張感より適応力の方が欲しかったな。
厨二っぽく怒りのまなざしとかどうよ 常時攻撃特攻1.3倍だが体力減っていくとか
文字数制限ぐらい守れよ餓鬼
そろそろ物理ミュウツーって強いかな?炎雷氷パンチ使えるのはいいよね。
ていうかエスパーの時点で最強にはなれないから
その根拠は?
>>286 特防高い奴だとブレイクの方が使えます
威力でしか技見れねーのかマヌケ(^Д^)9mプギャー
297 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/28(火) 13:08:45 ID:JCFMd/VpO
子供に携帯持たせるとこういうことになるという見本になりましたね
>>291 >>294 伝説で溢れているドラゴンは内ゲバ起こしてるし
タイプより活かせる技と種族値だろ伝説は
300 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/28(火) 13:15:16 ID:JCFMd/VpO
>>298 さっきからうざいぞ。お前はどうやねん?いわゆるポケモン廃人(笑)ですか?
破壊の遺伝子使って混乱状態の携帯
サイコブースト 威力140 PP5 命中率100 特功、特防計算 使用後特功2段階ダウン サイコブレイク 威力100 PP10 命中率100 特功、物防計算 ぺナルティ無し 俺はブレイクのが優秀だと思うけど
ミュウツーとか俺のアブソルでボコボコにしたるわwwwwwwww
サイコブレイクなかったとしてもサイコショック覚えさせるだろうなぁ
長く居座らないなら断然ブーストだと思うけど ミュウツーは耐久も悪くないしなあ
ブースト使うと次の攻撃のために退かざるをえなくなるからな
昔サイコバーンってなかったっけ?
>>304 ああすまんw
>>306 そうだね。瞑想一回積んだらかなりの火力になるし中々止め難いと思う。
特に相手の防御が弱ければ。 防御硬ければ普通にキネシスやその他の特攻依存技使うという手段もあるし
310 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/28(火) 14:38:36 ID:pcuwHZRgO
わるだくみ覚えねーかな
瞑想ブレイクで十分やろ
サイコバーン 威力120 命中85 PP5 1割特防ダウン ちょうねんりき 威力150 命中90 PP5 与えたダメージの反動1/2 増えろ
そもそもサイコブーストは命中90だしステータス落ちる とくぼうの高いカイオーガやホウオウにはブーストよりブレイクのがダメージ入るし ぼうぎょ>とくぼうのディアルガやグラードン相手の場合 ディアルガはエスパー通らないしグラードンはサブウェポンで一確 ブレイクで十分というかようやくエスパー技を技欄に入れる気になれる性能 瞑想する余裕はまず無いと思うけど
>>300 携帯(笑)の上に関西弁(笑)
まずsage覚えようね池沼くん^^
315 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/28(火) 18:08:39 ID:OVkBxhERO
昔はよくミュウとミュウツーどっちが強い?って言われてたね。
>>313 ディアルガには同じくサブウェの波動や気合があるしなぁ
瞑想は殴り合いの伝説戦では積む余裕はあんまりないか
>>315 とある本でミュウvsミュウツーで実際に戦わせて、どっちが強いか検証してるものがあった
ミュウの二勝一分だった
内容はミュウがゆびをふっただけのひどいものだった
>>303 読み身代わりやこだわりトリックで返り討ちにされるんですね
>>317 ゆび振っただけで二勝一分ってどういうことだ…
>>317 その本初代のだろ持ってたわw
お互いレベル100同士の一匹で四天王ライバルまで倒せるかってのもあったな
こっちもミュウの勝ちだったわww
322 :
ゲノセクト :2010/09/28(火) 20:00:31 ID:JCFMd/VpO
彼は12時間も居座って何を伝えたかったのか
>>321 あの当時はミュウが幻のポケモンとしてかなり持ち上げられてたからな
対ミュウツーでも対四天王でもミュウツーのが圧倒的。耐久力は僅かな差だが
火力、素早さが全然違う。
>>322 sageわからないの?wwww
しかも名前欄にゲノセクトってwwww
三回しか戦わせてない時点で・・・
327 :
ミュウツー :2010/09/28(火) 20:14:09 ID:???0
ビクティニのVジェネって強いの?
雫らティが最強候補、ミュウツーの天敵候補に出てこんのはなぜ? 雫は腐ってるだろ?
>>329 つトリック
もしくはトリック使わないでも、特防特化ミュウツー+ド忘れでラティの火力はほぼ封じられる
んで攻撃はれいとうパンチ等のタイプ一致物理技を選択すれば落ちる
まあそうやって都合のいい状況を作れば アルセウスとミュウツーは誰でも抜けるだろう
都合が良いというかポケモンなんてジャンケン要素が大きいし、相手との読み合いで 勝負が決まるといっても過言ではない。 そんな中高火力でいろんな型に対応できる器用さを兼ね備えたミュウツーは相当なもんだと思うが 高火力、俊足でこれだけ器用なポケモンは他にいまい
>>329 ゼクロム「スカーフ逆鱗で雫ラティ粉砕余裕でした」
雫ラティはハピ以外には詰んでないと思うぞ。 普通にうんこレベル
ハピで止まる時点でミュウツーを超えてないですよね
ミュウツーは魔神レベル カイオーガは海神レベル ディアルガは時神レベル ゼクロムは糞害レベル
>>321 俺も持ってたかも。
黄色で小さい本だろ?
338 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/29(水) 15:11:07 ID:wJ2HfcTxO
俺のミュウツーLV100 ひかえめ HP: 22(6) 攻撃: 5〜6 防御: 24 特攻: 24(252) 特防: 16 すば: 31(252) 発売日に買ったリーフグリーンで厳選したやつ もう何年も前の子だが新バージョンが出るたびに引っ越して毎回俺のために働いてくれてる 決していい個体値ではないけど思い出の詰まった俺の宝物
339 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/29(水) 15:51:17 ID:8e4wXD02O
>>321 俺も持ってたwもっともらしい事が書いてあって、昔は信じてたわw
341 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/29(水) 16:20:53 ID:hsIgC3W5O
ミュウスリーが最強
342 :
名無しさん、君に決めた! :2010/09/29(水) 16:25:49 ID:0lmA3q35O
ミュウツーって、ひかえめと臆病どっちが良いんだ?
冷静は似合うぞ〜 見た目やイメージ的には
素早さ下がるとかマジうんこ
幻有りなら臆病一択 無しなら控え目or臆病 冷静は対戦を考えると無い
お前らには見た目やイメージって意味が分からないの?
>>347 それはともかく対戦的には駄目だって話だろ
そんな事もお前は読み取れないのか
どうでもいい 対戦を考えれば有効ではなくて イメージ的にはいいかもというだけの話だろ つまらん事でスレを伸ばすな
控えめで努力値素早さ振りってどうなん?
ゴミ
控えめゴミって伝説戦やったことないんじゃないか? 伝説は基本トロいやつばっかだし自分の型次第では 同キャラアルセキシスは逃げりゃいいだけ。 控えめも捨てたものではない。 404、フルアタ、挑発、瞑想型どれも強い。
伝説がみんなトロいねぇ、戦ってる相手も
>>353 もレベルの低い戦いをしてるのだな、
伝説使ってマイナーに狩られるタイプか
>>353 素早さはどうすればいいのよ
調節とか面倒なことやってらんないぞ
110族抜けるM2に限り控え目は有り
本当に強いのは恐怖を知っている者だ てな感じで臆病を前向きに解釈するテスト
359 :
353 :2010/09/30(木) 07:55:14 ID:???O
ゴミって言い方が許なかっただけだよ。 控えめにもいいところはある。 伝説戦でもハピや海王・ジラーチ・マナフィ・グドラチームはかなりくそ
スカーフで加速ヤンマ抜き スカーフで舞ウルガモス抜き 最速110族抜き 伝説戦じゃなくても控え目だとこのあたりの調整で十分使える
>>359 ゼクロム+αでどうにかなりそうですねそのチーム
>>361 ゼクロムを「入れとかない」とかなりきついことは間違いないぞ。
雨ジラーチ運ゲーもあるし、先制冷凍連打も怖い。
ヌケニンに潰される伝説チームもあるんだし、最強チームなんてないんだから
どれも強いでいいじゃん。ゴミとか言わずに。
セレビィにしても伝説の中で見るとタイプ相性はかなり優秀だと思うし。
セレビィはゴミだがな
>>362 入れといたらたいしたことないですね
ゼクロム自体使われやすい伝説でしょうし
主戦力削げば運頼みなんてうざいだけですし
かなりくそ(笑)
セレビィはゴミ
まとめ 末尾Oはゴミ
>>353 アルセウスはいじっぱりの可能性もあるし逃げる対象じゃない
ひかえめはダークライにあまり対抗できないのが欠点
>>365 もしもしに論破されてどんな気持ちですか^^;
セレビィはタイプが残念すぎるからな 対ドラゴン用の氷技でついでにお陀仏してるイメージ
セレビィなんか伝説戦でどう運用するの?
グラードン倒しにいくんじゃないの? 炎のパンチやられて炭になってそうだけど
グラードン潰しも他でやれって話だしな
素早さ99だが鋼虫のゲノセクトにとって、格好の獲物になりそう>セレビィ
373 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/01(金) 16:40:37 ID:SgbZn1ToO
ゲノセクト(笑)メロエッタのいにしえの歌+てんのめぐみ強いな
ドンカラスの不意打ちでおk
セレビィに不意打ちとかPPがもったいない タマネギみてーだし鳥らしくついばむしとけ
珠持ちミュウツーを前に確実に行動できる奴 アーマルド、アルセウス、ウインディ、ウソッキー、エムリット、エンテイ、 エンペルト、カイオーガ、カバルドン、カメックス、キリンリキ、キングドラ、 ギラティナ、クレセリア、グレイシア、コータス、サーナイト、シェイミ、 シャワーズ、ジュゴン、スカタンク、スリーパー、ソーナンス、チリーン、 ツボツボ、ディアルガ、デオキシス、テッカニン、デンリュウ、トゲキッス、 トドゼルガ、トリトドン、ドータクン、ドククラゲ、ドダイトス、ドラピオン、 ナマズン、ニョロトノ、ニョロボン、ヌオー、ネンドール、ハピナス、バクーダ バクフーン、パルキア、ビークイン、ピクシー、ファイヤー、フリーザー、 ブーピッグ、ブラッキー、ベロベルト、ホウオウ、マグカルゴ、マナフィ、 マリルリ、マルマイン、ミカルゲ、ミュウ、ミュウツー、ミロカロス、ムウマージ、 メガニウム、メタグロス、ヤドキング、ヤドラン、ヤミラミ、ユクシー、 ユレイドル、ヨノワール、ヨルノズク、ライコウ、ラグラージ、ラティアス、 ラティオス、ラプラス、ランターン、ルージュラ、ルギア、ルナトーン、 ルンパッパ、レジアイス、レジギガス、レジスチル、レジロック、レントラー、ロトム ミュウツー臆病珠持ち、相手、一般的な型で計算 上記以外はサイキネ、ブレイク、シャドボ、波動弾、万V、冷B、火炎放射、草結び のいずれかで乙るので道具や技に頼らなければ行動さえ出来ない 命中100の技のみで計算したけど、文字とか気合いだまを使えば行動出来る奴はもっと減る
色んな意味でゼクロム糞過ぎる 厨房ポケのゼクロム潰しをどうするかだな ミュウツー最強云々どうかは後回しで良い
そんなに強いの? カイオーガ対策に使ってみるかな程度にしか考えてなかったんだが
>>377 ミュウツーだったらなんとかなるだろ。
相手がよく分からないが、厨ならスカーフやハチマキでゴリ押ししてくる可能性大だからな。
らいげき等の追加効果でまひしてしまったら痛いが、とりあえず耐久型のが良さそうだな
鬼火を有効に使えばいいと思うが
スカーフ持ちならかなしばりで対抗できるけどな。
つうかゼクロムゼクロム言ってるがグラードン出されたら終わりだろ
ゼクロムは対策出来るけどミュウツーで対策すべきものでもない気がする ミュウツーが補える立ち回りを潰しちゃう
相性的にカイオーガより強いだけであって、火力ではカイオーガのが上だろう ミュウツーにとってはカイオーガもゼクロムも同じだし、そんなに脅威ではない
火力というかあいつ物理伝説だし グラードンとディアルガには相性悪いと有名じゃないか
どうせスカーフ逆鱗だろ?
スカーフつけられない限りはほぼ確実に勝てるわけだが 俺もゼクロムは伝説戦のメンバーに入れるつもり
ミュウツーだけならミカルゲとかテッカニンでどうにかなるよ
ミュウツーが対策したらどうにかならんけどな
>>385 スカーフつければ倒せる相手増えるからね
いずれにしろグラやディアには相性悪いし
>>387 挑発→ふいうちのPP切れるまで瞑想で逆にミュウツーを止められなくなる
アルセウスってどうよ?
カイオーガ アルセウス ミュウツー
セレビィにも何か専用技やればいいのに
正直600族に専用技はいらない
ビクティニ死ね
396 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/04(月) 03:00:09 ID:TSd769KrO
オレは不意討ち覚えてそうな相手にはバリアーやる
カイオーガって力押ししか脳ないだろ アルセウスミュウツーより劣る ただレイプが強烈だから過大評価されてるだけ。天候によって雨パが強化されるからであってカイオーガ単体じゃどうなんだかね
ミュウツーがスカーフじゃなければカイオーガのスカーフで即死なのは辛いところ
カイオーガがミュウツーに勝てる方法はスカーフ潮吹きか眼鏡ハイドロしか選択肢がない。 それに対しミュウツー側は沢山ある。 カイオーガみたいな不器用ポケは世代と共にいくら弱くなるかわからない。 それに比べミュウツーはRS発売当時以上の弱化は種族値や技からしてまず有り得ない。 エスパーそのものがボロクズの雑巾でポケモンで例えたらラブカスくらいの扱いになったとしてもミュウツーだけは弱くなるのに限界がある。逆に強くなるのには限界がない。そんな特徴をしている 天候の補正や仕様、特性が少し弄られた程度でも終わってしまうカイオーガがアルセウスミュウツーと並んでるのは納得いかない。 レイパーとしてはこの二匹をも凌ぐかもしれないけど最強の名には相応しくない。 ヌケニン対策はカイオーガにとってはマイナー技の毒毒くらいしかないし つか設定的にはレックウザの下なはずだし
>>398 おまえの言ってることが馬鹿でどうしょもない程幼稚
上には上が居るってだけで劣ってもないが過大評価もされてない
天候含めてカイオーガだから単体で評価されてんだよ
つうか力押しって伝説全般に言えることじゃないのか
アルセウスだって神速の仕様、もしくは先制技の仕様を少し弄られただけで一気に終わるんだけど。 ミュウツーはサイコブレイクや緊張感を奪い、技の仕様変わっても・・・終わる気がしないな。 ぶっちゃけ技マシンの技だけでも最強名乗れそう。ミュウツーが終わるには種族値変更して器用さ奪う以外にないな。 要するに有り得ないってこと。アルセウスもカイオーガもミュウツーに比べたら所詮はただのブサイクキャラのウンコってことだ
その他 ミュウツーに比べたら所詮はただのブサイクキャラのウンコ ホウオウ、ルギア、レックウザ、デオキシス、ディアルガ、パルキア、ダークライ、レシラム、ゼクロム ミュウツー最強 終了
>>399 ミュウツーはアタッカーも出来るがサポキャラとしても優秀。むしろサポートにおいてミュウツー以上に優秀な奴なんか伝説、非伝説含めても存在しない。
ギラティナあたりは耐久型。伝説が力押ししかないと思ってる時点で雑魚丸出し。カイオーガ出たらすぐ諦めて降参するか切断するタイプだろお前
つかマイナーキャラ使いほど、伝説や厨ポケを力馬鹿、マイナーキャラを知的扱いしたがる。
実際は種族値低すぎてアタッカーをやりたくても出来ないだけに過ぎない
神速、先制を弄られただけで終わるアルセウス 天候、特性を弄られただけで終わるカイオーガ 種族値変更、不器用にしないと終わらないミュウツー アルセウスカイオーガの転落は新世代出る度に十分有り得るのでファンは毎度弱くなってないかガクブル ミュウツーはもはや存在そのものを抹消するしかないため心配なし
もしも一部の技に無属性というのを取り入れたら神速は真っ先にその対象になりそうだな。 先制で威力80でも優遇されてるのにタイプ一致が存在してしまうのは無い。 そのうち不意打ちみたいな仕様にされるか威力自体が下がるのは有り得る話。 妄想の範囲だが有り得なくないのが痛いところ。 何が言いたいかと言うと、アルセウスやカイオーガみたいなワンパタイプはいつ世代の波に置いていかれかれるかわからない。これは他のポケモンにも言えることだけどね。 眠りに頼ってたキャラが催眠弱化されただけでワンランク転落したのも少なくない(ダークライとか)のがいい例。 プレート?何それおいしいの? ミュウツーの金銀弱化はまさに種族値自体が書き換えられたから仕方ない。 でもそれでも器用ゆえに株が落ちたはずの金銀やRSでも何だかんだで最強じゃなかったか?初代があまりにもぶっ壊れすぎていただけで
妄想はいいが今回神速むしろ強化されてんじゃねーか
>>382 まあ技の範囲もそこまで問題じゃないから邪魔になるとミュウツーでゼクロム殺しとけばいい
ゼクロム中身カスカスだし簡単に殺せるだろ、厄介といやあ耐久攻撃特化とか耐久型(ホウオウ、ルギア)
そういえばあれも時間かかってたな
ホウオウで耐久かぁ…伝説戦なら岩技少ないだろうしなんとかなるのかな
>>407 強化(笑)
強化ってのは威力100超えたくらいからでないとな、体当たり威力50の強化の比ではない。
まだ過去の栄光にすがってるのかミュウツーオタは まずはそのふざけたタイプ変えてから出直して来いよ
俺ミュウツー厨だけどアルセウスが神速だけと思い込んでる時点で雑魚だろ ALL120のアルセウスこそポケモンの環境がどう変わっても弱くなりようがないっつーの いくらでも対策できるって言うルールならアルセウスはミュウツー同様に誰にでも勝てるような対応性があるし 妄想重ねて強い強い唱えられても気持ち悪いだけ ミュウツーの強さは130族であることが8割 アルセウスはミュウツーが居るから神速を考えなければならないし カイオーガはミュウツーが居るからスカーフを持たざるを得ない ダークライはミュウツーが居るから持ち物で対策しなければならない
>>412 ポケモンは4つまでしか技を覚えることができないという当たり前のことが理解できない馬鹿がいるからな
>>404-405 みたいな奴は対戦すらしたことないんだろう
>>411 伝説でエスパーの何処がふざけてるのかわからんなぁ
可もなく不可もないってところでしょ
伝説はドラゴン増えすぎなせいでそれで半減されるタイプが影響受けてる
エスパーは全体的に見たらたしかに不遇だが、冷凍火炎電気草技を持ってるエスパーとかって現時点でもドラゴン並にタチ悪いよ。 これでエスパー自体が強化されたらそれこそミュウツーは独走じゃねぇの。 ただでさえエスパーは器用なのに。 つか、エスパー、悪、ゴーストの3タイプに文字やハイドロ的な技与えたり天気補正つけたりしたらマジでバランス崩れかねない。 水や炎とは明らかに質が違うわ。炎タイプが電気や草技持ってるなんて滅多にないが、エスパーは当たり前のように気合玉や優秀なサポ技を持っている。技マシンや教え技の範囲も広い。 タイプ不遇は必要悪じゃねーのか。 俺はむしろエスパー悪ゴーストは強化すべきじゃないと思ってる。 つか威力100の技が来ただけでそれなりに化けたのに120なんか来たら再びエスパー時代突入するぞ。せいぜい一発交代屋のサイコブーストが教え技になるくらいが限界 炎や水や電気はたしかにタイプは優遇されてるが一つの色でしか戦えない。だがエスパー悪ゴーストノーマルは何色にも染まれる。 こいつら自身のタイプ強化されたら水炎なんて一気にネタになるわ。まぁ120技与えてもいいような奴も沢山いるけど、ミュウツーダークライゲンガーあたりは非常にマズいと思われ。 ゲンガーはガブマンダヘラの素早さ上回るのにそこから特殊逆鱗、メガホンぶっぱなすようなもん。しかも器用。 ミカルゲくらいしか安定して止められる奴がいない。それでも体力はかなり持っていかれる。 フーディンはブーストのほうがよさそうだがほとんどの奴が一確か二確だから先制技ない奴終了。 炎水は元が穴だらけだから天候やら威力やらで優遇してもまだバランスが保たれてるだけ
>>412 アルセウスで強いと言える型なんて神速くらいしかないんじゃないの?
いやたしかにプレート型も弱くはないしアルセウス終わるなんて思えんが、間違いなく3強とは言われなくなるよね。
ミュウとどっちが強いかの議論になる。強いことは強いけど世代の流れについていける体とは言えない
>>まだ過去の栄光にすがってるのかミュウツーオタは まずはそのふざけたタイプ変えてから出直して来いよ 実際に対抗できてることは事実だからね 過去の栄光ではなく現在も栄光。
浮いてる事に気付こう! な!
>>414 ルギアはエスパータイプの恩恵はほとんど無いとはいえ
ホウオウと完全に対にする為に水飛行だったら、悲惨なことになりそうだしな
耐久のくせに四倍弱点が存在することになる
>>419 ホウオウも四倍弱点あるけど…
まぁあの時代の岩はマイナーだったからな
伝説戦でのアルセウスなんて神速しかないだろ その辺の雑魚蹂躙するなら別にプレートでもいいけど 伝説戦ではミュウツーもサイコブレイク欲しいけど 無くてもいくらでも使いようがある 過去の栄光はどう考えても感情的になりすぎ
大会でのミュウツー、相方と一緒に吹雪か雷撃ってるイメージしかなかったぞ
ミュウツー雑魚杉ワロタwwwwwwww
サイコブレイクの被害者か・・・
>>421 今でも禁止伝説で岩を打つ奴は少ない
テラキオンは準伝説だし
ミュウツーは上級者や頭いい奴が使えば使うほど強いし、その強さに気づくはずだが 逆にスカーフ、力押し、単純な戦い方しかできない初心者にとってはカイオーガやゼクロム以下となる場合があるだろうね
ゼクロム人気なの? 個体値鑑定レスとかレシラムだらけだったけど
岩は攻撃力と命中率が両立してるワザないからなあ
>>427 ようするにエルフーン最強ってことですね
この調子でスマブラのほうももうちょっと強化してくれよ…
ミュウツーは確かに弱体化のしようがない 特攻154素早さ130から超霊闘電氷炎草を撃てて、ブレイクの物理決定力がグラードンの地震を上回り、 豊富な積み技、再生、優秀な補助技持ちって普通に考えて尋常じゃない アルセウスは神速型なら、SCの240もの種族値が無駄過ぎるし 耐久6振りだと臆病ミュウツーのジュエルきあいだまで確1、H252でもひかえめだと高乱数で落ちる ついでにH252ディアルガも臆病ミュウツーのジュエルきあいだまで確1 オーガもCS振りだとひかえめミュウツーのジュエルブレイクで高乱数で落ちる こんな感じでジュエルの登場で680族ですらなにも出来ずに落とされるというありさまだから
なんで同じ事何度もかくん? アルペルガーなん?
>>432 ミュウツー相手するならアルセウスですらタスキが必要ということか・・・
ミュウツーさんかっけえ!!
>>434 虫かゴーストでさばきのつぶてを撃てばなタスキ無しで勝てる
まあそんなことしたら逆に対ミュウツーにしか使えんが
>>431 スマブラのポケモン人型枠はとっかえひっかえになりそう
ゾロアークが次回作参戦しそうでルカリオどうなるかだし
要するに初代スマブラ出れたプリン勝ち組かよ
ミミロップたそ
他のエスパーが頼りないせいで、対エスパージュエルに汎用性がないのもミュウツーには追い風だよな ミュウツーにはジュエルはほぼメリットしかない アルセウスは思わぬ奴にジュエル格闘技叩き込まれそうだし、攻撃面でもミュウツーほどジュエルの恩恵を受けられない
>>436 虫ならジュエル文字できあいだまより15%高い確率で落ちるだけじゃね?
対策と対策でやりあうならどちらにしてもミュウツー有利のジャンケンだし
極論アルセウスを1上回る素早さ調整とかし出したらきりがないし
初代に出たポケモンのミュウツーが一番強いって、素晴らしいな RPGの場合続編のポケモン(敵)が強くなっていくから
伝説の破壊力なら対エスパージュエルを持たせるまでもないだろ・・・ タイマンなら神速もちがタスキ持ってたらまず勝てんが、(アルセウスとデオぐらいか?) 用はパーティプレイだからな ミュウツーの器用さはパーティ組むときに凄い便利
>>440 いや、さすがに炎のジュエル持たせるとか実戦でありえなくないか?
虫アルセウスなんて、ミュウツーで戦う必要がない奴をピンポイントで狙うとか
アルセウスがミュウツー対策に虫を持たせるのは分かるが。他では対抗できないし。(まあゴーストの方がいいが)
それに素早さ無振りでHP252or特防252振っても確1で落ちる
神速がある以上、ジャンケンでアルセウスに勝てるとは思えない。
ただし、アルセウスはミュウツー対策に特化してると他に弱くなってしまう
セレビィの悲惨さを誰か教えてくれ
んなポケモンいねーよ
ALL100の恥さらし フィオネと同じところにぶち込んでも違和感ないほど
ミュウツーって机上の強さだろ 適当にごりごり行くならカイオーガさんの方が100%強いけどみんな認めたくないんだよね
タイマン前提で最強って言われてもなって感じだな
>>447 適当にゴリゴリいってるだけのうちはミュウツーは使いこなせません
>>448 しすぎるのもダメとはいえ
タイマンじゃないと話の収集つかないし
>>447 単純な火力ならオーガやドラゴン連中が上なのは誰でもわかるわ
ダークライがミュウツー対策とか言っても素早さも種族値も負けるのにダークライがどうやってミュウツー対策するんだ? 対策される側になるだけでほとんどミュウツー次第。ダークライが対策どうのの問題じゃないのよ。 HC振り眼鏡悪の波動でもやるのか?無いわ
襷持って悪の波動ふいうちが一番だが微妙。ミュウツーはHS振りも多いから落ちるか?ダークライの攻撃種族値って泣けるくらい低くなかったっけ。 それに不意打ちって読まれたら終わりだよな ミュウツー相手にダークホール選択するのは消防だけど、 まぁ実際のバトルではミュウツー出て来たらダークライは普通引っ込めるけどな。催眠潰されるし波動とんでくるし。 ダークライ厨には申し訳ないけど、催眠くらいしか強い要素がなかったのに催眠弱くなったからな。 種族値に関してはデオキシスもいるしあの配分なら680連中と並べて見てもいいけど、完全にミュウツーの劣化だからな。 催眠と不意打ちくらいしか差別化がない実はかわいそうなポケモン
>>443 虫アルセウスの方がないだろ
ミュウツーの炎ジュエルは珠では確1に出来ないHグロスに撃てるし、ブレイク使う場合は特殊180を一発でも撃てると等倍でも汎用性がある
そういう考えでは命中からジュエル文字を選ぶのもありでは?
神速アルセウスは鬼火食らったらアウトだわな。
SS ミュウツー(SB、波動弾、130)、アルセウス(神速)、ダークライ(催眠) S カイオーガ(スカーフ潮吹き)、グラードン(剣舞地震)、ディアルガ(竜氷耐性) AA パルキア(水、90竜キラー)、ゼクロム(水キラー)、ホウオウ(聖なる炎) A ルギア(超耐久)、ミュウ(万能)、セレビィ(唯一の草)、レックウザ(S90超)
プレートアルセウスが対ミュウツーで虫は無いわ。悪も無い。ゴーストだろ。 まぁアルセウスをプレートで使うなら 虫、ゴースト、悪、岩、地面とかの威力100以上の特殊技がないタイプだけどな 裁きのつぶてが生かせないタイプはいらない
>>457 >セレビィ(唯一の草)
シェイミ「・・・」
プレートアルセウスって強さ的にディアパルくらいのランクに落ちないか? アルセウスは珠神速しかない
ミュウとセレビィには専用技がないな
第一世代・・・他を圧倒する能力及び技の豊富さ、おまけに弱点のつきにくさから、最強どころか別次元の強さを持っていた。 第二世代・・・特殊が特攻・特防にわかれ、かつ新タイプの登場やゴースト技が豊富になったことにより若干大人しくなる。だが最強の座は相変わらず。 第三世代・・・カイオーガ率いる雨パが大流行、おまけに旧伝説ポケは(決して弱くはないが)全員特性プレッシャーという明らかな手抜きを食らい、最強の座が揺らぐ。 余談だがこの頃にスマブラDXにゲスト出演したが、決定打のなさや吹っ飛びやすさで弱キャラ扱いされることに。ミュウツーにとってはまさに冬の時代であった。 第四世代・・・覚える技のバリエーションが大幅にアップ。カイオーガの抑制を狙った新伝説・幻ポケの出現により相対的に評価が上がり、再び最強の座に着いた。 ただし、ダブルにて8割で2体催眠という鬼専用技を持つダークライ、後半は全種族値720を誇るアルセウスに最強の座を狙われる。 第五世代・・・思っても見なかった専用技「サイコブレイク」の取得により特殊受けプギャーに。おまけに物理型電気ドラゴン・ゼクロムの出現でカイオーガ完全終了のお知らせ。 しかしアルセウスが努力値極振り可能となる。今後どうなるか ざっとこんな感じかな。
ミュウは全ての技を使えるというのが専用だろ。
タイマンでは今回神速襷持ちアルセウスには勝てないな あの動画上げてた最強厨はどう思ってるんだろう?
神速の優先度が1から2に変わって他の先制攻撃技より判定良くなっただけで 他特に変化無しなのに今回から勝てるのか?あの動画のアルセウスは努力値普通に振ってたし
一致大爆発が使える強ポケだというのに・・・
>>464 アルセウスいじっぱりA252しんそくでもH6振りミュウツーを低乱数2だから、2発耐えられて確殺される可能性が高い
確定耐え調整されたら終了
かと言って珠持てばジュエルきあいだまで終了
>>469 つうか神速アルセウスに対してなら、それでも倒せるが、
耐久型にして鬼火、じこさいせい、きあいだま その他 で終わりだろ。
あの動画はミュウツー寄りの動画に見えるかもしれんがアルセウスにもちゃんと努力値振ってるし、 ミュウツーは素早さに努力値振ってる分能力値では不利なことを理解しなければいけない ミュウツーより素早さ低い奴は素早さ捨てて努力値配分してるけど、ミュウツーは最速仕様対策のため、種族抜きするために 最低限素早さに努力値振ってるんだから。
ミュウは教え技次第で性能が大きく変わるからな
>>462 第三世代はスカーフ無いから先制雷打てたし
雨パ対策に晴れパも流行った
後スマブラDXは第二世代
>>457 が一切伝説戦やったことないのが一目で分かるな
レシラム「セレビィには頑張ってくれないと俺が困る」
ゼクロムばかり目立ってるが、レシラムが特殊型でよかったかもしれんな。 鬼火効かんし わるだくみ覚えたらいいのにな。何で覚えないんだろ ミュウツーに合ってると思うのに
誰かALL100幻の各強さ教えてくれ
つか、アルセウスでミュウツーにどうしても勝ちたいならゴーストしかない ただ、そこまでガチガチの対策対決になってしまえば、粉持ち再生で粘られて 度忘れ二回積まれたら終了なんだけどな アルセウスは専用特性、専用技、すばやさ種族値が完全に死んでるからミュウツーには少しだけ及ばない感じかな
現在の序列で言えば A ミュウツー B アルセウス カイオーガ C ダークライ ゼクロム パルキア ぐらいだろうか ゼクロムが登場したとはいえ、オーガはまだまだミュウツーに次ぐぐらいの強さだと思ってる 夢特性ルギアが登場したらミュウツーに並ぶぐらいに強いかも知れないけど
カイオーガは単体での強さもある癖に後続にまで影響を与える点では別格だと思う
マルチなんとかっていうHP満タンなら半減だっけ? ターン減少とはいえ挑発持ちのポケモンが強くなるな
でもそんなグラカイも夢特性キュウコンニョロトノ出たら少し霞むよね
カイリューもマルチスケイルだっけ 暴風習得といい600族の中でも最強クラスになるな 初代組が今作強いな
カイリューはあのすばやさではどうにもならん
耐えて舞うには最適の特性だと思うけどな 他のドラゴンにタイマンで確実に勝てるし、今作のカイリューはマジでかなり強いと思う
現状は アルセウス≧ミュウツー≧カイオーガ>ダークライ>他 くらいだろうな 緊張感来たらちょっと上がるかもしれんが ミュウツーは対策すれば打ち破れる可能性があるってだけで 耐久無いから対策外の相手に安易に潰されるのは変わらない むしろゼクロムのおかげでオーガの牙城が崩れたので得をしたと言えるのでは ルギアのマルチスケイルは決定力が無いから 上位陣とは並ばないかもしれんが純粋に強いな カイリューもヤチェ無しで氷耐えるわハバンで流星群耐えるわで 竜舞型では文句なし最強だな 舞わなくてもわからんレベル
神速型が目立つだけあってメタられ抑制される 他の型は良くて中堅止まり カイオーガダークライミュウツーにそこまで差をつけれるのか疑問だな
>>473 ミュウはスカーフ変身が強いと聞くがどうなんだ?
ミュウもドーブルみたいに全ての技使わせろ
アルセウスは有用とされる霊プレート持ちがダイブしてきたらM2はH振りすら一確 M2耐久無振りなら補正有りつぶてですら一確 耐久型だったらジュエルきあいだまもスカーフしおふきも調整で耐え 事実上M2とダークライ以外に先手と言っていい120族の素早さ 個体値込みは実際に運用されてなかったんだから型はこれから更に発見されるだろうし 当然どれに特化してるかは相手にはわからない 「スカーフ持てばM2はスカーフオーガを抜かせる」みたいな有利な妄想仮定の話ならな 実際はアルセウスはその高い能力をM2・スカーフオーガ・ダークホールに縛られ M2がスカーフに常時圧迫される状況は変わらず(M2が周りにスカーフを持たせてるんだが) オーガはゼクロムという天敵を得て天候変化や水受けに弱い状況は変わらず ダクホはシステムで弱体化 さらにラム持ちや外しで圧倒的不利なのも同じ この中でどれが強いかは単純な指針では決められない程度には拮抗している でもまあジュエルブレイクと言う新たな耐久調整元が出来ただけでミュウツーファンとしては嬉しいな
霊アルセウスが相手の場合は初手度忘れで、相手が礫だったら自己再生 相手がダイブだったら2ターン目に鬼火で、光の粉持って粘るとミュウツー有利に変わりはないけど だからなんだって話だよな 実際はハーブ持てないダイブなんて変えられて寒い思いをするだけだし
>>ミュウツーは対策すれば打ち破れる可能性があるってだけで 耐久無いから対策外の相手に安易に潰されるのは変わらない 所詮ポケモンなんて読み合いなんだから、対策してナンボだと思うが。 一つの型で全てに勝てるわけがないんだし。それはアルセウスも同じ。 そんな中何でもできて誰にでも対応できることは最強であることに間違いない 別に単純なアタッカーとしても十分強いしサイコブレイク習得によって特殊受けも簡単にとめられなくなったわけだし
>>現状はアルセウス≧ミュウツー≧カイオーガ>ダークライ>他 初心者や厨が使えばな。 賢い奴や上級者がならミュウツーがダントツ
まぁどちらにしろミュウツーとアルセウスは2強であることは間違いないし この2体は、科学によって作り出されたもの、宇宙の創造神と全く対になる存在なんだよな・・・・ なんかカッコよくねw? スケール的にはアルセウスのが偉大だし強そうだけど 全宇宙の創造神に対抗できているミュウツーって凄いな
ゼクロム糞じゃねーか、何かに影響するほどでもないわ
ミュウツーの足の指一本と同等な位だな
>>497 が色んな意味でおかしい
てかさミュウツーの設定は正常だぞ
>>464 元々先制技持ってないミュウツーにとって神速の優先度変更なんか何の関係もないんだけど
宇宙の創造神って別にすごいイメージないな。 伝説の悪魔とかダークドレアムみたいな設定なら強そうに感じるけど、 ぶっちゃけ人間は神をも殺せる。
ミュウツーはゲノセクトと対
宇宙の創造神は設定が飛躍しすぎてるからな。 すごいを通り越してるというか、逆にそれ系の神って戦いは得意じゃなさそう。人間や悪魔に食い殺されるイメージ。他の何かに助けられて復活はしそうだけど。 ダークドレアムは誰が見てもやばいがアルセウスはなぁ
神殺しの神話や物語は少なくないしな。 人間が遺伝子操作で作り出した人造人間的なミュウツーのほうにヤバそうなイメージ持つ人も多いだろう。 神という設定に最強のイメージ沸くのは悪魔とかのダーク系。創造神なんていう善神はとち狂った人間が殺してしまって世界が滅亡とかそんなん
ミュウツー・・・ターミネーターの非ロボット版 アルセウス・・・もののけ姫のシシ神さま
ミュウツーの最大の強みは、汎用性を保ったまま、パーティの弱点を補える点だろ 特殊受けも物理受けも同じ型で突破出来て、補助もこなす アルセウスは、あるポケの対策をすれば他に対して中堅並になるし 色がついてたらラム持ってないことがバレるなんてダークライがいるルールではきつすぎる 間違ってもアルセウス>ミュウツーはない
本当の姿になったら二足歩行になるシシ神様にたいして、アルセウスは常時四足歩行なのが臭い 四足歩行は下等生物であることを意味する。たぶんほんとうに一番最初だったのはアルセウスの遺伝子も持ってるミュウ …スレチか
ゲノセクトって強いか? 今後に期待しましょう
ゲノセクトはどっちかと言うとポリゴン寄りじゃね
プラズマ団に改造されたんだよな? だとしたらプラズマ団すげぇな Nが使ってもよかったんじゃね?
>>506 そういう事書くと
二足歩行から四足歩行に退化してしまう黄色い奴が泣くぞ
ビシャモン タイプ どく ドラゴン とくせい ふしのからだ 三ターンの間 体力が減らない 種族値 100 160 150 150 100 40 こいつには勝てないだろうな 俺が4年前に考えたポケモン
そもそも上級者向けとか言っちゃってる時点で最強でもなんでもない
ゲノセクトって種族値もそれほどだし、幻ルールでやっていける何かはあるんだろうか フォルムチェンジで 150-5-150-150-150-5とかになったりしてな
初代で出たポケモンが未だに最強の位置にいるって凄いな
遊戯王で例えるといまだにブルーアイズが最強って感じ?
ミュウツーもアルセウス対策すればスカーフオーガやダークライに潰されるからな そもそもプレート持たれたらその対策すら無意味になるし 無双なんてのは対戦したことない奴の妄想に過ぎない
スナーフカイオーガはともかくダークライに潰されるは無いわ。 格闘技、挑発、身代わり、ラムのどれも持ってないミュウツーなんて探すほうが難しい。 ダークライ厨に聞きたいんだけど、素早さがミュウツーに負けてて火力も耐久もミュウツーより劣っているダークライがミュウツーと対等に戦えると思える理由って何? 実戦ではミュウツーの前ではダークライは引っ込めるか死に特攻するくらいしかないのに、 性格も努力値も個体値も無茶苦茶の消防同士の対戦で、たまたまダークライが早かったからダークライはミュウツーに強いとか思ってる系? エスパーと悪なのも理由に入れて。 実際にミュウツーが苦手とするタイプは悪ゴーストくらいだよ。悪なんか波動気合玉刺さるから不意打ち強い奴以外はカモだわ
カイオーガはダイパからこれでもかと言わんばかり、アンチカイオーガポケ出されすぎwww ディアルガ、パルキア、レシラム、ゼクロムにはどれも3:7で不利だろう。普通にやれば負ける。 ミュウツーは悪/ゴーストで種族値600(素早さ130)のポケモンを出されない限り安定。
悪はエスパーの天敵だったはずだが当たり前のように気合玉持つようになったからな。まぁ天候補正とかそういうのがない分器用じゃないといけないけど。 種族値関係で実際はダークライの天敵がミュウツーになってしまった。 そもそもダークライは600族だから元々ミュウツーに対して意識していないと思うよ。 ミュウツーの天敵になる純悪タイプが出るとしたら、ディアパルレシゼクみたいな種族値の680悪でなおかつ先制技持ち
悪ゴーストで600族の素早さ130とかぶっ壊れすぎだろwww
ミュウツーは与えられた役割は確実に遂行するが役割を終えるとあっさり死んじゃうってイメージだ 無双って意味ならカイオーガの方が強い気がする
よく言われるけど、本当にレシラムって、カイオーガに相性いいの? 冷凍ビームで二倍食らわないけど、潮吹きが等倍だし……
ゼクロムの話じゃないの? レシラムがカイオーガに相性がいいって聞いたことないぞ
シングルでフルアタミュウツーなら普通に無双しえるけど 止めれる奴が増えるのもあるが、ミュウツーをそんな使い方したら勿体無いというのがある。 でもパルキアに同じことやらしても普通に強いぞ。珠や帯持ちとかで
>>524 レシラムはシリーズ15年目にして始めて登場した、水が弱点じゃない炎ポケだからね。
水タイプの得意技である水+氷のどちらも等倍なのはでかくね?
>>525 なるほど
あえてミュウツーでしかできない型を使うってことか
レシゼクは680族にしてタイプの違う電気と炎技が与えられなかったポケモン。 パルキアは勝ち組だな。まぁ専用技の強さ比較はよくわからんが
レシゼクはディアパルの別タイプみたいなイメージだな。種族値も何となく似てるし
>>527 フルアタだったら楽に無双してたのにそうじゃないからわざわざ交代しなきゃいけなかった、って状況も沢山あるけどな
ディアパルっぽい種族値の奴増えてきたし次回作辺りでミュウツーに匹敵する素早さを持つ伝説出てきそうだ 超火力、耐久型っぽい奴はひと通り出尽くしたって感じだし
フルアタミュウツー技候補 特殊技 サイコブレイク サイコキネシス 10万ボルト(雷) 波動弾(気合玉) 火炎放射(大文字) 冷凍ビーム(吹雪) エナジーボール くさむすび ソーラービーム シャドーボール 物理技 思念の頭突き サイコカッター ストーンエッジ 瓦割 じしん アクアテール 三色パンチ 毒づき 燕返し
>>517 一つの型で全部のポケを対策出来るわけないだろ
パーティがオーガに弱いならオーガ対策をすれば良いし
アルセウス、ダークライに弱ければジュエルきあいだま撃てば良い
他ポケに対して残りの技スペである程度立ち回れるのが強いんだよ
オーガにもダークライにもアルセウスにも弱いパーティならパーティそのものを見直すべき
アルセウスがプレート持ってたら、それこそそんな中堅ポケは他で相手出来るだろ
補助型 どくどく 鬼火 挑発 影分身 身代わり 光の壁、リフレク、神秘 瞑想、ビルドアップ 自己再生 トリック いばる いちゃもん でんじは 他 いじり系攻撃技 凍える風 じならし ローキック
ミュウツーに天気変更技入れたら、キュウコンニョロトノグラードンよりうざい
ミュウツーは特殊型でもストーンエッジ入れておくのはアリのような気もしてきた。 岩技は結構便利。ミュウツーには必要ないか?
ミュウツーがダークライに圧倒的有利!みたいな事言ってる人居るけど
スカーフと襷の採用率が高くて波動弾は調整振りで高確率で耐えるダークライ相手に
語るほどの有利は実際無いんですけど…4世代の話だけどね
そもそもアルセウスにしろ7割の気合玉当たるの前提ってのがアレだよね
外したら一方的に死ぬのに
>>536 入れてもホウオウとウルガモス専用になるんじゃない?
アイテム持たせないと落ちなさそうだし
ブレイクの方が汎用性高そう
>>537 H6振りでもいじっぱり神速が低乱数2だからアルセウスが珠持ってなければ大概が2回撃てる
玉どころかノーマルジュエル持ってるんじゃないかな
剣舞ジュエル神速で無振りゼクロム確一 グラードン乱数か グラはH振るとは言えすげーな
だから神速アルセウスは鬼火で終了だって
当たらなければどうということない
ぼくのかんがえたさいきょうのミュウスリー 170-1-102-193-102-152 エスパー単 特性マジックガード どうでしょうか すうちのちょうせいのいみわかったひとはミュウフォーつくるけんりあげます
素早さ130の680族はさすがにもう出ないだろ。600族なら有り得なくはないがどうだろうな。150のデオキシスいるし難しいそう。 素早さ130にするってことはそれだけで少なくともマイナーにはならないからな。他があまりにも低くてなおかつサポもほとんど出来なかったら別だが
690族とか700族とか中途半端なの出して種族値バラバラの奴出たらさすがに抗議する。バランス崩壊しそう。 アルセウスはALL120だから許されているだけで、もし種族値偏ったら許されないからね
てか禁止伝説の話題とかアホじゃねーの
ガチポケ相手だと使い物にならないオナニーマイナーポケの話題よりマシ
禁止伝説とか言ってるけど、シングルバトルそのものが公式大会には無いので、シングル前提の話題も禁止○○と言えるよね でもシングル前提のマイナーポケやガブリアスに突っ込まないのはなぜだい?シングルバトルそのものが禁止ですから、残念!
伝説でシングル前提で話してる阿呆なんかおらんやろ‥
GSではこれが最強 ふぶき 対ギラティナ グラードン レックウザ ルギア サイコブレイク 対オーガ ホウオウ パルキア はどうだん 対ディアルガ バンギ 大文字 対グロス ダブルでまもるないときついから苦手なやつはでてくるな
パーティとのシナジー考えないでこれ最強とか言われても… まあ特に何も考えなくてもバンバン落とせるのが魅力でもあるんだろうけど
>>537 ラム持ちミュウツーが選択肢のひとつにあるし
素早さで勝ってる数少ない存在だから言われてるんでしょ
圧倒的ほどでもないが語るほど無いでもない
>>550 そういう意味じゃねーよ。
680伝説を禁止だ禁止だと迫害するのなら、シングル構成の一般ポケも迫害すべき。シングル自体だって公式じゃねーんだから。
ダブルならげきりんなんてただのネタ技だろ?そんな構成で公式出れますか?ガブリアス(笑)
680伝説の考察は無意味で、こちら(シングル仕様の一般ポケ)の考察は意味あるのですか?わかりません
一般ポケもダブル仕様以外は禁止ポケと変わりません。伝説だけ差別しないようにね。
げきりん(笑)守る無し(笑)ガブリアスが強い(笑)とびひざげり(笑)
手助け等の技やテレパシー等の特性は無視(苦笑)
シングル厨にだけは禁止伝説の考察を否定される覚えは無いな。
そもそも公式前提ならダブルでもマイナーポケの考察は意味ありませんw
どうでもいい長文書かないでください 馬鹿VS馬鹿とか目障りなだけです
圧倒的とまでは言わないけどダークライとミュウツーではミュウツーのほうが有利だろ。 て言うかお前ら、スカイシェイミの存在忘れすぎ。 素早さ127からの天の恵みエアスラやシードフレアあるんだぞ。ダークライとか素早さ2負けてるからハメ殺される可能性あり。
ぶっちゃけトリック型も強いよね。 エスパーの定番かもしれないけどこだわり押し付け
>>537 当たらないの前提で話す議論よりよっぽどマシだわ
>>528 ゼクロムってスカーフカイオーガ殴りにいく為にスカーフ巻きそうだし
逆鱗覚えるから、場合によってはパルキア危ないと思うんだがどうなんだろ
レシラム「僕が勝てる相手は誰?」
>>554 こいつ頭わいてんじゃね?
そもそも伝説と幻系とは話がそもそもちがうっつーの
(幻は試合そもそも出れないだろうがカス)
>>561 有利な強ポケ:セレビィ、ハッサム、ナットレイ、ウルガモス、メタグロス
五分に渡り合える強ポケ:ルギア、ホウオウ、カイオーガ
不利な強ポケ:ミュウツー、カイリュー、グラードン、ボーマンダ、ガブリアス、ディアルガ、パルキア、ダークライ、アルセウス、サザンドラ、オノノクス
>>562 その話と全く関係ないが「そもそも」好きだな
>>563 レシラムは龍、火で攻撃範囲が優秀だけどこう見ると厳しいな
まぁオバヒ、流星群ブッパで充分強いんだけどね
レシラムとゼクロム弱すぎる。使いもんにならんゴミだな。 ディアルガとパルキアはいろんな意味で神だけど
あの、ギラティナさんは・・・
>>562 はぁ?幻が試合出れないのは大会だけだろ?
だったらシングルも大会には無いんだからシングル構成のガブリアスやマイナーポケの話もまったく無駄だよな?
どうしたカス。それともお前の脳内ではげきりんガブリアスとかが大会で猛威ふるってるとでも思ってんの?
ぶっちゃけ、GSルールのミュウツー使用率って猿以下だったからな サイコブレイク使えるようになったくらいでそんなに立場変わるか?
使用率と強さって関係ない気が
幻ありダブルなら先制してダクホ防げる分ミュウツーとアルセウスの差はさらに広がるかな
ミュウツー使って勝てるならみんな使用してるけど 実際カイオーガばっかりだったってことはそういうことなんじゃないの まあミュウツー使用パは日本代表決定戦の決勝まで来てるから使用率=強さとは断言できないが
消防も沢山いるGSルールで仕様率とか言われてもな。 猿以下はあり得んわ。明らかに伝説使わない俺かっこいい派とカイオーガのスカーフ潮吹きが多かっただけの証拠。 カイオーガ多いのは当たり前だろう。すいすい持ちと組ませたら伝説より強いんだから
ミュウツーはフーディンとか猿とかゲンガーとか、このあたりのタイプの種族値のトップなんだけどな。 猿以下?そりゃミュウツー使わないで猿使ってる奴が勝つ気ないか負けたときの言い訳にしようとしてるだけだろ。 実際そういうやつはかなり多い。ガチではなくマイナーや中堅で試合する奴多いだろ。 それともメガヤンマの使用率が高かったのか?
ぶっちゃけすいすい状態のルンパッパやキングドラは伝説より強いからな。 すいすい持ちで強い奴いなかったらカイオーガはあれほど使用されてはいなかっただろう。 カイオーガが強いというよりあめふらしが強い
あめふらしが強いのは同意だがそれもカイオーガの強さの一つだしなあ
国内1位世界2位の人始め国内外問わず上位に使用者がいっぱいいる猿を趣味呼ばわりはないだろ
どう考えてもオーガは強いだろ パーティ全体を強化出来るのは特にダブルではかなりありがたい 今でもミュウツーに次ぐんじゃないか
ミュウツーって次回のGSルール大会で使ってもらえそう?
そもそもGSやるのかも怪しい
>>568-575 そもそもGSのルールが伝説2匹まで幻禁止のダブルっていうかなり特殊なルールでしたし
入れないといけない一般ポケモンも強化できる天候操作特性持ってたらそりゃ使用率上がるでしょう
後ダクホやべぇよやべぇよのダークライくんいないし
ダクホダークライ+緊張感ミュウツー 不眠ポケモンが必須だなこれは。
ドンガラス「俺の時代が来るか…」
緊張感で半減実は無効化出来ないんだっけ?
GSルールって 雨を支配できる海王、海王メタのパルキア、トリル要員ギラティナの3強で 希にグラードンやディアルガが入るって感じでしょ トリルするには速すぎるし、すいすい抜けるわけでもないM2の人気が出る訳ない
>>572 >>574 雨すいすいポケモンって伝説より強いのか?
ルンパはとりあえず小細工して
グドラは雨降っても伝説と比べ火力不足なイメージがある
補佐できる意味を込めてるならその通りだろうけど
GSは確かルギアの使用率低かったけどだからといって伝説最弱ではないしな。
レックウザが天気の影響を受けないじゃなくて天気を打ち消すだったら強そうだな
ダブルでもカイオーガはゼクロムに追っかけられそう 素早さ同じだからトリルでも同速になるし
589 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/07(木) 21:42:15 ID:1NaPua1A0
よし。 耐久最強はルギアで問題ないな? ミュウツーの突破は無理だろうけど・・・。 なかなか高い素早さや、 めいそうとはねやすめ使えるのはありがたい。
590 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/07(木) 21:57:05 ID:1NaPua1A0
あ、あと夢特性利用で積みやすくなってるかな?
マルチスケイルで完全に受けに入られると タイマンじゃミュウツーは瞑想ルギア突破できないな わけわからん耐久してやがる
フルアタじゃ無理だろうが、どちらにしろちょうはつで瞑想ルギアは突破可能
>>576 前の人がレスしているが、結局ミュウツーは上級者が使えば使うほどその実力を発揮する
ゴリ押しでも十分強いんだけど、それだけじゃカイオーガのが上だというだけ
要するに厨や初心者、一般的においては豚に真珠、宝の持ち腐れ状態ということだ。
だって客観的に考えてこんなに火力高くて素早くて何でもできるポケモンって他にいねぇもん
594 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/07(木) 22:13:45 ID:1NaPua1A0
結局、対応しあえばどっちもどっちってことか・・・。
595 :
しゃぶしゃぶ :2010/10/07(木) 22:15:30 ID:I6HE1mpwO
いや最強は、いる… 幽霊と化したガラガラや正体不明の幽霊
エリートトレーナー使用ミュウツー>>>>>(超えられない壁)>>>>>エリートトレーナー使用アルセウス、カイオーガ>>>>>>>> 一般トレーナーアルセウス、カイオーガ>>>>>>厨使用アルセウス、カイオーガ≧一般トレーナー使用ミュウツー>>>>厨使用ミュウツー ってとこだろ 直球の力勝負しかできないタイプにはミュウツーの実力を完全に引き出すことは不可能 ピッチャーで例えると、ミュウツーはダルビッシュ有。
597 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/07(木) 22:21:30 ID:BouR63ITO
エスパーの弱点は虫しかないのに虫の最強技が、スピアーしか覚えないダブルニードルってどうゆうことだ? ゴーストタイプは毒持ちのゲンガーしかいないし。
>>592 メンタルハーブ!
結局単独最強なんて居ないってことだな
>>594 ミュウツーだけじゃなくルギア相手ならちょうはつで対策するのは普通だけどね。
マルチスケイルも体力満タンの時だけしか効果無いし、そもそもルギアは元々が硬いし
積みポケで持久戦になる可能性高いから、俺はあまり脅威に感じないけどな>マルチスケイル
ミュウツーのが速いし、ちょうはつで補助技封じれば、後はジワジワ嬲り殺せばいいだけだし
600 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/07(木) 22:24:08 ID:1NaPua1A0
お前らが言う上級者が使うミュウツーって言うのを見てみたいわ うまくミュウツーを操ってる動画とかないの?
>>598 もう一度挑発すれば一緒のこと。 まぁそれ以外にもトリック、こだわりおしつけもできるし
どちらにしろルギアが不利であることは変わりは無い
ルギアはゼクロムと相性悪そう
606 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/07(木) 22:36:47 ID:1NaPua1A0
まぁ確かにそういう意味では最強のポケモンや無双ポケモンは存在しないことは確かだが それは野球のピッチャーだって同じ。ダルだっていつも無失点で勝ってるわけじゃなく打ち込まれることもあるし 平凡投手相手に投げ負けることもある。 だが、なぜ日本一のピッチャー、エースと言われているのか? ミュウツーもそれと同じこと
グラカイに草むすびorサイコブレイク どれくらいダメージを与えれるんだ?
609 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/07(木) 22:46:33 ID:sINOD8zcO
ピカチュウではなくミュウツーがいたから今のポケモンがある
ミュウツーが強すぎたお陰でエスパーは冷や飯食ってる羽目になったけどな
いや初代はエスパー自体が狂ってたでしょ 後氷も
吹雪ゲーだからな。
本スレで嫌悪される類のちょっと気持ち悪いミュウツーオタが ブツブツ言ってるだけのレスが恐い ダルビッシュとかマジきもい
やきう(笑) 頭おかしいからスルーで
野球とか知らねーよカス きもい例えすんなゴミクズ
ケンタロスって今回救済された?
>>608 臆病珠ブレイク
耐久無振りオーガ78.8〜93.1
H252オーガ66.6〜78.7
耐久無振りグラードン54.2〜64
H252グラードン45.8〜54.1
臆病ジュエルブレイク
耐久無振りオーガ91.4〜108
H252オーガ77.2〜91.3
耐久無振りグラードン62.8〜74.2
H252グラードン53.1〜62.8
ひかえめジュエルブレイク
耐久無振りオーガ確1
H252オーガ84.5〜100
耐久無振りグラードン69.7〜82.2
H252グラードン58.9〜69.5
臆病ジュエル草結び
耐久無振りオーガ確1
H252オーガ84.5〜99.5
ひかえめジュエル草結び
H252オーガ93.2〜110.1
臆病珠草結び
H252グラードン確1
ケンタロスは今でも強いじゃん ライバルにアフロ野郎が出てきたが
>>618 こう見るとあまり強化されてなくね?と思ったが
ホウオウやパルキアなどその他特防高い奴には有効だし
瞑想積む伝説も少なからずいるから、ブレイク使えるか
ミュウツー最強とか本気か
ゲノセクト「だよな。俺が最強だし」
>>620 臆病ブレイクで
サンダー、ファイヤー、(フリーザー)
ライコウ、エンテイ、(スイクン)
レジアイス
ビリジオン、テラキオン、(コバルオン)
トルネロス、ボルトロス、ランドロス
カイリュー、ボーマンダ、(ガブリアス)
ホウオウ、カイオーガ、レックウザ
(パルキア)、(レシラム)、(ゼクロム)
がH252振りでもで確2以内、()内は珠持ちで確2
これだけ汎用性があれば、サポート型に入れるにも最適すぎるから
幅広がりすぎじゃない?
素早さで上記の誰にも負けてないんだから、スカーフか耐久特化じゃなければ
一つの技スペでほぼタイマンで勝ってしまうということだから
ヤミラミにフルボッコされるミュウツーさん
ミュウツーのサイコブレイクの便利さは ホウオウのブレイブバードクラスの物理火力持ちのミュウツーを想像してもらえればわかる 禁止伝説の典型的アタッカーならどいつも2発で落とせる
>>622 なんで素早さ99なんや…
同じ600族のミュウとビクティニに燃やされるでぇ…
設定的にあんま強くてもアレだと思ったんだろ
ミュウツー見てるとなんだかんだいってポケモンって素早さゲーなんだと実感させられるなw
>>613 >>614 野球は日本で一番メジャーなスポーツだろw ゲームしかできないヲタ哀れw
まぁミュウツーが最強ってことさ
実例や数値等を出してなぜミュウツーが強いかを証明しているミュウツーヲタに対して 反論できないからか感情的で誹謗中傷なレスが目立つな>ミュウツーアンチ
野球くらいある程度しっとかないとな。大人の世間話では結構野球の話あるからな。
で?
>>629 まぁ先手必勝だわな。 それに加え火力もトップクラスだからなw
マイクタイソンみたい。スピードとパンチ力両方ある
>>604 そうだよ
ホウオウとルギアの天敵がレシラムとゼクロム
ちょうど金銀リメイクの次だしね
伝説解禁ならBW一番の厨タイプである炎が普通のタイプになるんだけどなぁ 伝説にはグラードン、カイオーガ、パルキア、ルギアの炎キラー四天王がいるし、 炎が刺さる草と虫は伝説には存在せず、氷と鋼はドラゴンが含まれてるから等倍止まり。 GS解禁まだ?
サイコブレイクの汎用性半端ないな 150属の流星群を耐えるために先手度忘れはどうだろう ブレイクと格闘技でかなりの伝説を突破出来るから、技スペ的にもなんとかなりそう
エルフーンでアンコされる
ルギアはマルチスケイルならスカーフ潮吹きにも積みできるようになる? オボンか食べ残し持たせて
むしろカイオーガに勝ち目がない。 雷で麻痺してもらう以外にないな
ルギアは弱いからな カイオーガの攻撃に耐えきれなくなって終わる
いじっぱりアルセウスの剣舞神速より、臆病ミュウツーの瞑想ブレイクの方が威力高く ついでに特殊耐久もミュウツーが上回るんだな ブレイク以外に特殊技も選択出来る分、はるかにミュウツーのが強いな
あのレックウザさんですら大会優勝者が出てるというのにルギアときたら
644 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/08(金) 18:39:58 ID:h80Z4FO80
>>641 耐久が一番高いのに弱いとかまじ勘弁。
どちらにせよミュウツーが一番立ち回りしやすいと思うけど。
盲目なんだろ
>>640 特殊受けとしては無敵艦隊になれたか
物理受けは新特性でも厳しいかね
648 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/08(金) 20:11:41 ID:h80Z4FO80
カイオーガはぜったいれいどがあるから苦手な相手でも運で勝てる可能性あるのがいいよね
>>640 どう考えても逆だわ
ルギアはカイオーガに勝ち目が無い
カイオーガの圧力にルギア沈没
>>649 光の粉影分身ルギアと超絶運ゲーバトル開始ですね
で、ルギアは耐えれるor耐えれないどっちなわけ?
653 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/08(金) 21:22:28 ID:h80Z4FO80
>>652 持ち物なしなら、ルギアは先制で瞑想積める+はねやすめで
簡単に自力回復可能。
この時点で雷は脅威じゃなくなる。
カイオーガは瞑想積めるが回復技が眠る。
ってな感じ?
まぁカイオーガはスカーフが基本だから意味ないかな?
654 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/08(金) 21:26:29 ID:h80Z4FO80
スカーフありでも、 結局確2発だから天気かえればいける
それマルチスケイル込みの話?
656 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/08(金) 21:40:39 ID:h80Z4FO80
>>655 ちがうよ
ちょっと細かいけど、
特攻特化のカイオーガのしおふきを特防特化のルギアが受けた後、
ルギアが天気変えちゃえば、ダメージが100にも満たなくなるので
そのあと適当に回復しちゃえば、
わるあがきしちゃうかわいいカイオーガさんのできあがり。
まぁルギアににほんばれ覚えさせる奴いないと思うけどw
臆病珠持ちでサイコブレイク、はどうだん、シャドボで セレビィ、ジラーチ以外の全ての580族以上のポケがH252でも乱2圏内 そのセレビィ、ジラーチも文字で高乱数1 計算すればするほどに恐ろしい奴だ
658 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/08(金) 22:27:36 ID:eR+a0mX00
うるせえ どんなに瞑想積もうがぜったいれいどで一撃なんだよ!
659 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/08(金) 22:33:19 ID:h80Z4FO80
零度に勝ち目がないのは諦めるしかないっしょ
一撃必殺技は影分身しても命中率変わらないんじゃなかったっけ?
662 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/08(金) 22:36:23 ID:h80Z4FO80
>>658 少なくともこれでゴリ押しの代名詞、しおふきスカーフに出せるようになったわけで^^
665 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/08(金) 23:08:51 ID:h80Z4FO80
>>663 ごめん。
珠って見てなかったから、
そこまで火力あったか?と思って。
すまん。
ホウオウの新特性なんだっけ
再生力
ホウオウの素早さじゃトンボ帰りも使い辛いからなんとも言えない特性だ プレッシャーで吹雪とか一部専用技のPP削るほうが良いレベル
>>664 カイオーガは特性と火力の高さを活かし、水攻撃でとことん押して押して押し流し
分が悪い相手もぜったいれいどで一撃でしとめる(当たれば)
まさに相手を力でねじ伏せるポケモンだな 嫌いじゃないぜ そういうの
命中率30%とか言うけれど、3割バッターだぞ? イチローが打席に入ってるんだぞ? ぜったいれいどの恐怖は、9回裏満塁のピンチで3割バッターが打席に入ってるのと同じ状況 一打サヨナラ まさに最強
普段厨ポケ、強ポケと呼ばれるポケモンもカイオーガやミュウツーの前ではゴミポケになるからな
>>669 こだわり状態で自由に技選べれるとでも思ってんの?
レスぐらいちゃんと読めよカス
零度を2回撃って最低1回当たる確率はお前らが当たる前提で話している気合玉が2連続で当たる確率よりちょっとだけ高い
ジュエル気合玉でかなり削れると上で言われてたような
>>673 だがちょっと待って欲しい
確率は全く同じではないだろうか
気合球二回連続49% 一撃技二回に一回51%
あそっか
ジュエルで余裕ですた^^
>>671 調べてみたらほんとにゴミポケだった
臆病珠持ち冷凍B
H振りサンダー乱1
耐久無振り半減カイリュー乱1
耐久無振り半減ボーマンダ確1
耐久無振り半減ガブリアス確1
H振りサザンドラ乱1
H振りオノノクス確1
H振りボルトロス確1
H振りトルネロス確1
H振り半減ランドロス確1
>>670 外したら相手に無傷で行動を許すし
攻守わかれてる野球と同じにするなよ馬鹿
暫定ランク SS ミュウツー、アルセウス S カイオーガ、ダークライ A グラードン、レシラム B ゼクロム、パルキア、ディアルガ ここまではいい?
どうしてここの住人はすぐに感情的になるんだろうね 反論するなら普通にすればいいのにわざわざ馬鹿とか言う必要無かろう
>>672 必ずしもこだわり状態とは限らないし、交換すればいいだけ。
>>680 それは考え方一つだろう。
外したら〜 という理論じゃなくて、それを使わないと負ける
当たれば一撃で倒すことができる。 だったらその一撃にかけてみるという考え方もあるんじゃないか?
>>682 一言煽らないと気がすまない人が多いんだろう
つーか野球を例えに出してる奴キモいんだけど ここは野球馬鹿の集うスレじゃないんだから変な例え出すなよ ダルビッシュとか甲子園勝てなったのにデビューした奴どうでもいいわ。 絶対零度二回外したら負けなポケモンとボールファール含めて複数回チャンスのある糞野球を一緒にすんなよ。ま、日本人は攻守はっきりしてる野球くらいしか誇れるスポーツないからな ただ一般人から見たら 四年に一度やるワールドカップサッカー>>>>>いつもやってる野球
サカ豚・・・
>>681 SS ミュウツー
S アルセウス、カイオーガ、ダークライ
か
SS ミュウツー、アルセウス、カイオーガ、ダークライ
じゃない?
アルセウスがオーガやダークライに対してそこまで優位性があるとは思えない
>>683 交換すればルギアが行動する機会が増えるわけだが そこで身代わりなんかされちゃったらどうすんの
当たればとは言うが外れればなんもできずに死ぬ
それならまだ命中率の高い攻撃与えてダメージ入れて負けた方が残ってるPTの負担減らせれるわ
後、身代わり以外に襷とかにも一撃必殺技は相性悪い
>>650 確かにルギアは殺されてお終いだな
挑発されたら無能になるしね
>>ただ一般人から見たら 四年に一度やるワールドカップサッカー>>>>>いつもやってる野球 いや世界ではサッカーのが人気だが日本では圧倒的に野球のが人気。 WBCもあるしね。逆に言えば4年に一度国民が盛り上がるがそれ以外は野球に比べたら遥かに話題性も盛り上がりも少ない
>>ダルビッシュとか甲子園勝てなったのにデビューした奴どうでもいいわ。 甲子園勝ってもプロで勝てなかったら意味ないと思うが。 今プロで活躍してるんだから過去の栄光にすがる必要は無いだろう 甲子園とかどうでもいい 現に規定に達しながら4年連続防御率1点台だし日本でもメジャーにも認められてる日本のエースなんだから
>>688 まぁそこは考え方、戦略の違いじゃね? 何でも上手くいくことがあれば
裏目に出ることもあるんだし。明らかに分が悪い相手には一か八かにかけてみるというのは俺はありだと思うけどね
何気に緊張感って便利じゃね? ばつぐん半減できなくなるし、 でんじはや鬼火等の状態異常を実で治される事も無くなる。
>>684 もう少し落ち着いて余裕を持ってもらいたいよね。匿名掲示板の嫌なところだよね。
つうかミュウツーのことではなく
カイオーガ、ルギア、野球、サッカーとか全く関係無いことで荒れてるw
>>693 ダブルでミュウツーとダークライがペアで来たら…考えたくもないな
>>457 グラードン剣舞とか伝説戦で舞う奴いねーよwwwwwww
野球馬鹿キモいどっかいけ。 野球も一部の野球馬鹿が騒いでるのとマスゴミがやたら話題に出してるだけであって一般人はそんなに興味がない。 サッカーも四年に一度くらいしか騒がれないが、あれは日本という国を背負ってるからこそ国民が応援している。 野球なんぞ個人のヒーロー作りと国同士のお遊戯じゃねーか。菅と小沢どっちが総理なるかくらいどうでもいいわ。 人間は他人の人生なんぞにそこまで興味がない。ダルビッシュがヒーローになって何かお前に得でもあんの?
意味分からん野球の例えなんか出すから変なの沸いたじゃねぇか…
神 エルフーン SS ミュウツー、アルセウス S カイオーガ、ダークライ A グラードン、レシラム B ゼクロム、パルキア、ディアルガ 伝説とか時代遅れ
>>701 どうやって勝つんだよwwwwww
エルフーンじゃどうかんがえても無理、
まずやどみが立てる前に力押しで消される。
>>701 ひかえめミュウツーの文字で特防特化エルフーン乱1
結局交代させられたらやどりぎは全く意味のないものになるんだよな
>>697 どっちかというと君の方がウザいんだけど? 長文必死すぎ。
>>野球も一部の野球馬鹿が騒いでるのとマスゴミがやたら話題に出してるだけであって一般人はそんなに興味がない。 一般人のニート引きこもりヲタクのお前やお前の周りではそうなんだろうねw 世の中見ろよw
なんだかんだで大会したらパルキアが一番人気になりそうだけどな オーガはニョロトノで代用が効くけど、一匹で晴れパ雨パどっちも対策できるパルキアの性能はオンリーワン
ゲフリが中々S110族以上の禁止伝説出さないのは何故だ
パルキアはまじで便利だと思う
専用技の安定感、水1/4、電氷等倍で特坊高めの種族値、
そして90に強いのが揃っている禁止伝説の中でそれらを抜き去る100
WCS2010ではパルキア使いたかったけど厳選間に合わなかったっていう…
>>708 ダークライ、シェイミ(S)、アルセウスとシンオウでは結構出してきていたと思うが
配布以外でって意味ならわかんないな…
ところでルギアの素早さって役に立つことあるんだろうか?
Sに振っちゃうと耐久落ちるし、これを特攻に回すほうがよかったんじゃ…
ここにきてついにパルキア最強説
まぁだとしてもミュウツーの敵ではないな
パルキアって基本フルアタだから芸が無い、まぁだから強いんだけどね
パルキアは伝説には強いよけど、600竜に若干弱いのがな
714 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/10(日) 14:41:57 ID:0aI9ZZL50
ミュウツー以外に素早さ種族値130以上の超伝説が出てこないのは、明らかに強くなり過ぎるから+ゲーフリ自身がミュウツーに最強で居て欲しいからだろうな サイコブレイクを覚えたミュウツーやスカーフオーガを見れば分かるとおり、速くて決定力のある奴らはヤバい おまけにミュウツーは技のレパートリーまで多いから手のつけようがない ゲーフリは一応ミュウツーの強さを調整してるみたいだけど、それはミュウツーが安定して最強でいられるようにするための調整であって、別にミュウツーを弱体化させてるわけじゃないんだよな 今回は逆に強化されたし 今後ミュウツーより強いポケモンなんて出てくるんだろうか?
715 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/10(日) 14:48:17 ID:0CIIe/q00
用は懐古ファンのあつまりですね
設定的にはどうなん?
バトレボ2でGSルール解禁されたらどうなるのかは気になる
伝説の夢特性なんだっけ ホウオウが確か再生力だったような
>>718 きんちょうかん
実潰しにつかえるだけ緊張感よりはマシだと思う
訂正 ×緊張感 ○プレッシャー
ミュウツー きんちょうかん 相手は木の実を使うことができない ホウオウ 最勢力 ひっこめるとHPが回復 ディアパルギラ テレパシー (ダブル以上のとき、味方の攻撃を受けない(地震とか波乗り)) こんなんだったな
722 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/10(日) 14:58:13 ID:0aI9ZZL50
カイオーガ、グラードン、レックウザの3体はルビサファのリメイクが出れば強化されるかもな たぶん専用技も追加されるだろうし
>>710 でもパルキアってディアルガと殴り合ったら負けるよね
アルセウスでいいよ
カイオーガ ただでさえ極悪非道の特性と無駄の無い種族値と 苦手な相手でも運ゲにもちこめる絶対零度までもってるのに さらに専用技まで追加したらそれこそ終わる
>>722 解析で新専用技出ていないし
それに夢ニョロトノ夢キュウコンが解禁するとも限らんし
727 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/10(日) 15:06:02 ID:0aI9ZZL50
専用技が弱ければ気にしないけど、サイコブレイク並の性能だったらキツイな
728 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/10(日) 15:09:36 ID:0aI9ZZL50
>>726 今後ルビサファのリメイクが出たら専用技が追加されるかもしれないねって話
BWにグラカイの専用技がないことは知ってるよ
>>725 >>727 所詮素早さ90だし、しおふきやハイポンにとってかわれる強力な水技会得できるとは思えんな
>>728 リメイクで新規技追加とか今まであったか?
既出技で覚えなかった技追加はあったが
現状としてはレックウザどうにかしてやれ状態だからな エアロの特性内容ちょっと変えてやれよ
732 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/10(日) 15:33:28 ID:0aI9ZZL50
>>730 今までなかったからこれからもないなんてことはないだろう
ミュウツーはBWで突然専用技が作られたんだし、ゲーフリは時期を見てグラカイレックにも専用技を加えるつもりなのかもしれない
今のところ一番可能性が高そうなのがリメイクが出たとき
まあただの予想なんだけどね
>>729 こういう性能だったら?
カイオーガ
どせきりゅう みず とくしゅ PP10 威力100 命中100 効果判定は地面技として扱う
グラードン
ようがんりゅう じめん だげき PP10 威力100 命中100 効果判定は炎技として扱う
レックウザのエアロックは
出た瞬間天候を正常に戻す+場にいる間は天候を変えられないくらいはほしかった
そして専用技に神速のドラゴン版あたりを手に入れられればだいぶ強くなる
>>711 ミュウツーは直接パルキアに対する有効打がないから
パルキアのほうが有利だと思うけどな
このスレ的には先制ドわすれしてじこさいせいすれば止まるって話なんだろうけど
S ミュウツー アルセウス A カイオーガ ダークライ B パルキア グラードン レシラム C ルギア ディアルガ ホウオウ ゼクロム レシラムもゼクロムも所詮素早さ90
>>732 BWは新世代だから追加できたんだろうし
特性がまだ専用なんだから
予想でしかないな
737 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/10(日) 15:52:06 ID:0aI9ZZL50
BW発売前、レシラムとゼクロムの素早さは110〜130ぐらいあるかと思ってたのに全然遅かったな 俺はもうミュウツー以外の伝説=微妙な速さとして考えてる
>>734 防御薄いしサイコブレイクでどうにかなるだろ
WCSでは使用率の高いパルキアの拘り流星群で確1されてしまうのが ミュウツーを使いにくい理由の一つだった
740 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/10(日) 16:08:28 ID:eUJrcnXDO
>>733 サイコショックのように一般ポケモン用としてその劣化技ができれば
これまたバランス崩壊しそうですね
742 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/10(日) 16:13:11 ID:0aI9ZZL50
超伝説の専用技で一番弱いのって何だ?
りゅうせいぐん最高や! ときのほうこうなんていらんかったんや!
あくうせつだん、らいげきのどっちか
雷撃も亜空切断も使えるだろ
ときのほうこうとりゅうせいぐんは逆の性能で良かった
雷撃ゴミ
748 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/10(日) 16:30:04 ID:0aI9ZZL50
クロスサンダーとクロスフレイムは青い炎と雷撃さえ覚えれば用済みになるだろうから、超伝説の専用技としては不遇な方だと思う
>>721 ホウオウってとんぼ返りできないから
再生力微妙だな
751 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/10(日) 16:40:00 ID:0aI9ZZL50
ミュウツー以外の超伝説で挑発覚えられる奴っていたっけ?
初代はミュウツー一強で良かったけど、後は伝説同士で強弱あるよな… ホウオウVSルギア ホウオウじゃルギアの耐久突破できず、ルギア勝利。 売上 銀>金 グラードンVSカイオーガ 地面タイプと水タイプとライバルにしたのが間違い。カイオーガ圧勝 売上 S>R ディアルガVSパルキア パルキアの攻撃は全て等倍以下だが、ディアルガの攻撃は二倍通る。ディアルガ勝利 売上 D>P レシラムVSゼクロム 一見互角に見えるが、流星群の威力の差でレシラム有利。 売上 B>W
753 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/10(日) 17:19:17 ID:0aI9ZZL50
初代のミュウツーはスタッフの悪ふざけみたいなもんだから一強だったのは仕方ない
ミュウツーかっこいいよな 覚える技も大杉だし
>>751 ミュウツー、ミュウ、デオキシス、ダークライ
人型系しか覚えないっぽい
後、sageようぜ
756 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/10(日) 17:58:33 ID:DQiM9GnL0
ミウトゥー(笑)じゃタスキデオに手も足も出ませんww
こご風〜
いつの時代も強いよな
サンダー△は初代から強かったっけ?
バンギとかグロスって伝説合戦でもついてこれる?
話ぶった切るがミュウツーってRSやダイパであったコンテストでも最強なの? こっちでも楽々優勝できるようなら本当の意味で最強なんだが
コンテストはミュウが最強じゃね? 覚え技は全部覚えられるし
ポケスロンでも強かった記憶はある
>>760 バンギは無理。海王、ミュウツーにきつい時点で伝説戦じゃ機能しないと思っていい。
グロスは海王のお供として使えないこともない。
>>752 特性は遅いほうが後出しされて優先されるんだよね?
素早さがグラ>カイの場合、天気は雨となる。
ただし海王がスカーフを持ってた場合天気は雨となるが、海王が先に動く。でいいんだっけ?
おまいらってなんか勘違いしてないか?
竜で流星群ばっかとかアホなの?もっと高威力の流星群持ちでやれって話
>>752 がアホすぎてわらえない
レシゼクで流星群の威力比べとかアホかよ、ゼクロムはカイオーガを潰せて電気技であらぶれるのがいいんだろ、
tkレシとか伝説戦でめだった強さねーよwwwwこいつほんとに伝説戦したことあんのか?
パルキアとディアルガでディアルガのが強いって言ってる時点で笑える
カイオーガはゼクロム潰せて利益を得られるけどね ディアルガとパルキアなら普通パルキア選ぶわな
ホウオウとルギアならまだホウオウにも勝ち目ありそうじゃね お仕置きとかあるし
>>768 対他の伝説ならばパルキアのがいいかもしれんが
ディアルガVSパルキアの直接対決限定ならばディアルガのが有利じゃね?
直接対決で強さを比べるって時点で馬鹿すぎるって話だろ
>>731 天気無効、天候特性の攻撃無効
よしこれでいこう
金銀のウルトラカップルールは好きだった 宿木癒しの鈴セレビィとか 撒きびし状態での吹き飛ばし耐久ルギアとか 剣舞ミュウとか他にも種族値も550程度の強ポケなら活躍の場あったし カビゴンが軸にいて特殊攻撃の積み技がないバランスだからミュウツーは無双できなかったが RS以降の伝説戦は面白さが分からない
そうかじゃあ死ね
>>771 カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス、オノノクス、サザンドラ、パルキア、レシラム、ゼクロムに強いのがディアルガ
シャンデラ、ウルガモス、ゴウカザル、ホウオウ、ルギア、グラードン、カイオーガに強いのがパルキア
ディアルガのが強くね?
ディアルガ推してるやつレベル低すぎワロスwwwwwwwww
>>776 一発殴られるのが案外蓄積するからSで劣るのは問題ある
ミュウツーのように行動させずに葬れるわけじゃない以上、非伝説を出してきて
有利不利を語るのはちょっと違うんじゃないかなと思う
結局ホウオウ、ルギア、グラカイに有利な方が便利
実際ディアルガもかなり強くはあるんだけどな ドラゴン・鋼っていう耐性的に最強の属性を2つ合わせてるんだし ただ、今の環境では天候パを潰す能力が一番重要だから 雨晴れ潰せるパルキアの方が重要になってるだけで
>>769 冷凍ビームならゼクロムギリギリ耐えれなかったっけ?
781 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/11(月) 11:49:30 ID:uNIbuCi9O
>>725 これで素早さ120あったら無敵だったな
>>737 ゼクロムは絶対に速攻系だと思ったのに・・・
特性も速くなるやつだと
しかしある程度680族の種族値はいろいろ試した感じだし そろそろ次は速い奴きそうな気がするんだよな 多分来ないと思うけど
やっぱカイオーガとゼクロムは運ゲになるようにしたかったのかな
そろそろトリパで使いやすいのを出して欲しい ブロス以外で
WCS A「雨パで大暴れするよ!」 B「雨パ対策にパルキア使うよ!」 A「パルキア対策にパルキア使うよ!」 B「パルキア対策にディアルガ使うよ!」
公式はもうトリプルかローテしだすだろうし ダブル四匹のGSルールは来ないかもな
今GSやるなら最強のコンビはどれ? ミュウツー×カイオーガ ミュウツー×アルセウス ミュウツー×ダークライ ミュウツー×ゼクロム カイオーガ×パルキア カイオーガ×ゼクロム パルキア×ディアルガ グラードン×レシラム
>>786 WCS2010だと
「ルンパッパとカイオーガで大暴れするよ!」
「ユキノオーとミュウツーで雨対策しつつ吹雪連打するよ!」
「ならユキノオーとミュウツー対策にルンパッパの隣にホウオウ置くよ!」
「もういっそのことディアルガとドーブル組み合わせてトリパしたら強いね!」
だったような・・・?
>>787 トリプルはダブル以上に敷居が高いし、
ローテは選択肢があまりにも多すぎて運ゲーみたいな感じになる
どっちもなんだかんだ言って終了まで時間かかるルールだしな
>>789 WCSの使用率は
神 カイオーガ
対抗 パルキア
次点 ディアルガ ギラティナ
大穴 グラードン ミュウツー ホウオウ
ネタ ルギア レックウザ
結局レクゼシキュレはディアパルギラに及ばなかった。
ゼシキュレはともかくレシラムは需要あるだろ 炎タイプで水岩地をソラビで役割破壊できる晴れパ期待の星 ニトロチャージ1回で130族抜けるのもおいしい
793 :
791 :2010/10/11(月) 15:25:31 ID:???0
ごめんなさい。 レクゼシじゃなくてレシゼクだった。 それと比較論を話したまでで、レシゼクキュレの需要がないとは言ってない。
ゼクロムのできる大抵のことはパルキアでもできてしまうという悲劇
>>794 ホウオウ等を見ればわかると思うが、伝説戦における物理アタッカーだけでそれなりに強いよ
タイプや攻撃範囲が優秀だからなおさら強いと思う、落雷(だっけ)も強いしな
ディアパルギラに弱いのはまぁ痛いけどさ…
キュレムとかその辺の一般ポケに負けそうだな カイオーガやミュウツーやディアルガを倒せるやつはかなり限られるが・・・
ゼクロムは糞害なんだから素早さ80でもよかったな さすがに伝説の冷凍ビームなんて時代遅れ タイプ相性が元々おかしいことで生き残ってるって感じだな
フォルムチェンジで大活躍あるで
ギラティナと違ってデオみたいな道具なしでフォルムチェンジできたらまさかの大逆転あるな
波動弾美味しいです
ゲノセクトはんM2キラー化あるで
>>795 ゼクロムはスカーフ巻けば防御あまりないパルキアに逆鱗奇襲できるけどな
まぁいずれにしろディアルガ、グラードンとは相性悪い
>>789 運ゲーみたいになるからこそ公式はそれ狙ってると思う
初心者と上級者の差を埋める為にね
DPだったら間違いなくメガヤンマにはミュウツー 勝てなかったぞ
パルキア「今度の目標:ゼクロム潰すわん」
>>805 スカーフ火炎放射でH252ヤンマが確1
メガヤンマが勝つには、二回見切って催眠かオッカで耐えて催眠しかない
もちろんエッジが飛んできたらアウトだから、ミュウツーが本気で殺しにきたらメガヤンマに勝機はない
今作では緊張感があるからエッジなんか使わなくても簡単に倒せる
ミュウツーにスカーフ?
>>808 スカーフで1回加速したヤンマ抜きって割といただろ
>>809 どうせ球根と組むんじゃねぇの
グラードンと組むならただの足手まといだし
812 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/12(火) 11:11:37 ID:RkMVGqks0
スカーフダークライ抜きでいいじゃん
カイオーガ潰しをやるには今までは天候を変えるしかなかったのが、 ゼクロムは雨状態のままでもカイオーガに有利なのがでかい。 DPが出たときはパルキアにその役目を期待したんだが、 蓋を開けてみればカイオーガと一緒に暴れてしまい、更に雨パの地盤が固まってしまった。 ミイラ取りがミイラになった感じ。
グラードン「パルキアは裏切り者だよな」
スカーフとか眼鏡とか襷が出たのってDPからだろ? カイオーガやデオキシスが強くなったのってDPからのアイテムのおかげじゃないの?
グラードンのつぶやき パルキアの奴、最初は俺と組む約束してたんだぜ? 水にも草にも炎にも強く大文字を覚える、どう考えても俺の相棒だろ。 それがあの野郎、ダブルでは味方に当たる波乗りしか水技がないくせにオーガの野郎に寝返りやがった!雷なんてカス技入れてまで雨パを選びやがった! しかも今回はハイドロ習得だぁ?とことん俺をバカにしていやがる! みんな、あの野郎は裏切り者なんだ。信用するんじゃないぞ。絶対にだ
一致雷、草結びのどっちを食らっても一撃で死なず、 晴れ状態でも流星群か亜空切断で戦えるから裏の手としては最高だからな
そう考えるとパルキア強いよな スカーフで2回攻撃当てればミュウツーも倒せるし
パルキア強し さて消防満載のゼクロムぶっ殺すか
パルキアは負けそうになったらいつでもあくうせつだん出来るから最強
パルキアの亜空切断! ディアルガの龍の波動! パルキアはたおれ… つうしんが切断(亜空切断)されました
823 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/12(火) 19:32:39 ID:Dv+h18hd0
ミュウツーとカイオーガ、パルキアはあまりにも強すぎるから、 BWではエスパー、水に強いポケモンが追加されなかったな。
次に発売するクリアバージョンだと ミュウツーvsゲノセクトイベントがあるから(ry
>>823 「エスパー、水に」強いポケモンな。
「エスパー、水に強い」ポケモンじゃないよ。
ミュウツーに勝つには ホウオウ スカーフで2発当てる ルギア スカーフで2回当てる カイオーガ スカーフしおふき 耐えてメガネドロポン グラードン スカーフで2回当てる レックウザ スカーフで乱数で落とす ヤチェ持って耐えて神速 ディアパル 1発耐えて珠流星群 スカーフで2回当てる 全部対策されたら終わりか
>>807 襷で耐えられて催眠されたら終わってね?
スカーフゼクロムにはスカーフで対抗しないと逆鱗などで危ないパルキアに対して しなくてもいけるディアルガは今回おいしいと思うけどな あと夢特性のテレパシーでダブル組みたくても組めなかったグラードンと組むことができるようになった
結局机上論だよな 実際に100回対戦してみてどっちが勝率高かったかとかなら わかりやすいかな
ニコ厨消防の対戦じゃ意味がないけどな あの世界はダークライがミュウツーより速いと思ってる奴がいるくらいだから
>>830 それプレイヤーの腕と運で決まるからむしろわからない
そういやフィオネは今作もルール禁止ポケモンなの?
サブウェイに出れないから今回も禁止ポケモンだと思うよ
835 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/12(火) 20:41:04 ID:HSPxFK/aP
ミュウツーって結局スカーフなしじゃ倒せないの
>>317 遊びつくす本か極める本かどっちだっけか?
てか相手に道具持たせるなら、ミューツーにも持たせろよ
838 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/12(火) 20:47:14 ID:MsJnvZxiO
ハピナス
フィオネは特殊なアイテムでマナフィに進化できれば救われたのに…
泣き言いうくらいならトリパで使えや
きせきラッキー
842 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/12(火) 20:55:23 ID:32x1xjIr0
ごちゃごちゃ言ってるけど、 結局対応しあえば、倒し倒されるじゃんw 自分スカーフ、相手スカーフ無しとかならかなり話が変わってくる。 ここで最強を決めるなら、 できるだけ幅広く倒せるポケを選ぶべき。 ということで、M2かパルキアな。 特攻受けのルギアも候補か。幅広いという意味で。
ダークライとかアルセはどうなの
ぶっちゃけアルセウスはそんなに強くないです
>>840 トリパに使うとしても素早さが中途半端に高くて遅くなる
それがフィオネ
スカーフスカーフうるせ〜よ シルクのスカーフがかわいそうだろが そもそもアイテム有りの時点でプレイヤーの強さを競うのであってポケモンの強さとは違う スカーフや珠や襷がなきゃミュウツー相手には何にも出来ない奴ばかり。ポケモンが強いんじゃなくてアイテムが強いんだろ
アイテムがダメとか技マシン使えんがな
それは屁理屈
フィオネはマナフィ手に入れれない人への配慮だろ!いじめるな!
どこが
>>828 言い出したらきりがないがレンブと神秘で襷耐え催眠も突破可能
型が分からんからじゃんけんだけど、催眠の低命中率の分、ミュウツー有利なじゃんけんになる
600族ならダークライよりどう考えてもスカイシェイミのほうが強い ミュウツーの劣化なダークライが最強候補に入るわけねーしいい加減こういう話でダークライの名前出すのやめてほしいもんだな ダークライはミュウツーの噛ませ
ミュウツーの劣化ではねーだろwwwwww 8割睡眠で2体同時に眠らせるダークホールさんをお忘れですか
アルセウス=ミュウツー>カイオーガ>ダークライ>パルキア>スカイミ>グラ>ディア
サイコブレイクの強さが異常すぎる・・ まあミュウツーさんには最強でいてほしいからいいんだけど
>>854 トップは科学最強と神最強の2人か。 こりゃ面白いな。
>>851 ニコニコ動画ではトリックルームうまく使ってたな
あれもジャンケンだったが(みきりの)
アルセウスミュウツーの2強に続いてカイオーガだわなやっぱ
>>858 ゴリ押し、力勝負ではやっぱカイオーガだわ。
HSでだけど、強化四天王を楽に突破できるのはカイオーガだったな
ミュウツー(70LV)だと強化四天王ゴリ押しはちょっとキツかった(はどうだん無いし)
ちょうはつ使うだけで大分楽になったがw
そんなストーリーNPCに無双出来るかどうかで強い言われても・・
>>860 まぁそれがNPCさん相手にはカイオーガさん最強なんだわw
ひかえめ、特攻252、 なみのり、れいとう、かみなり、しおふき
これでOK。
NPC相手に強いから何なの?
サイコブレイクはサブウェポン
対人ダブルで活躍できないならいくら強くてもカス同然だよね
結局カイオーガ最強なんだよね
破壊力だけはな
小回り()
カイオーガの時代は終わったんだよ残念ながら アルセミュウツーの2強だ いやもちろんカイオーガも相当強いけど最強の座は終わった
いくらタイマン性能があろうが小回りが効こうが結局ガチで勝ちを狙うならカイオーガ 大会上位の連中を見ればわかる
>>868 あのさ、じゃあ活躍してる動画とかうpしてくれないかな
その2匹が活躍してんの見たことないんですけど
だから大会とか動画とか言ってる奴はいつまで第4世代で語ってるんだよ
そもそも5世代じゃランダムで禁止級使えないしな 大会もアルセウス禁止だろうし
ダブルなら緊張感ミュウツーとダークライが最強だろ。 緊張感で実は何も使えない状態で、S種族値130、125の最速クラスコンビを相手にしないといけないんだからなw ダークライに眠らせられてミュウツーになぶり殺しにされるよw 半減も状態異常も回復できないんだから
第5世代でカイオーガが最強と言える根拠はないけど ミュウツーが最強になったという根拠もない
ダークライとコンビならミュウツーにゆめくいやあくむ覚えさせるのもありだな。
>>874 最強候補なのは間違いない。サイコブレイクの習得によって物理決定力もグラードンを超えたわけだし。
おくびょう珠持ちの決定力は上記でも書き込まれてるけど。
それに加え、新特性緊張感によって相手は全く実を使うことが出来ないことからかなり厄介。
ただやっぱS130ってのが大きいな。
今のところ夢特性伝説を手に入れるのは難しいらしいね 緊張感ミュウツーやマルチスケイルルギアは都市伝説で終わってしまうか
ディアルガよりパルキアの方が評価が高いのが分からない。 パルキアが持ってる耐性は水1/4、炎1/4、鋼1/2だけ。ドラゴンは二倍喰らう。 ディアルガが持ってる耐性は毒無効、草1/4、普1/2、水1/2、電1/2、岩1/2、飛1/2、虫1/2、超1/2、霊1/2、悪1/2、鋼1/2 これだけある。地面は風船で回避可能だし、実質弱点は格闘だけ。
攻撃面で比べてみればすぐわかる
ミュウツーはサイコブレシクで 特殊防御が高いが防御が低いやつには強くなったな ハピ、ミロカロ、ホウオウ、カイオーガあたりか
>>869 ダークライ「大会かぁ…」
アルセウス「出たいねぇ…」
>>859 >>861 NPC相手ならレシラム最強だろ
今回の強化四天王、全員を一撃で安定して倒せるのは今のところあいつだけ
ミュウツーの強さのなんたるかは、格下相手にはほぼノーダメージで突破出来るところにあるよな ガブに抜かれて逆鱗で落とされるパルキアとか、スターミーなんかに手痛い一発をもらうグラ、いじっぱりなら猿にインファされるアルセウスあたりとは、ここらへんが決定的に違う
猿「は?襷がむしゃらすっぞ」
ゼクロムレシラムは680族にして特性がプレッシャーじゃない時点でポイントが加算されると思う。 グラードンカイオーガはプレッシャーと引き換えに種族値10を犠牲にした感じなのに。
伝説で「かたやぶりと同じ」がどれだけ効果あるのやら たしかに頑丈を一撃で倒せたり、耐熱やふゆうに炎や地面がきくというメリットはあるが 頑丈やら耐熱なんて伝説戦ででてこないだろ
>>851 神秘のまもりなんてしてたらさざめき2発で死ぬぞ?
襷持ちなら初手さざめき安定
まぁM2若干催眠命中分有利ってとこか、
カイロス&オノノクス「もうめんどくせえスカーフかたやぶりギロチンで全員絞め殺す」
ミュウツー サイコブレイク さきどり くさむすび きあいだま ホウオウ→ブレイク グラードン→くさむすび カイオーガ→くさむすび レックウザ→さきどり ディアルガ→きあいだま ギラティナ→さきどり レシラム→さきどり ゼクロム→さきどり キュレム→きあいだま 一つの型でここまで出来るってすごいな もちろん、道具によっては返り討ちにされるけど、上記に全て先制してここまで仕事出来るやつが他にいるかな
レシラムとゼクロムは専用技使ってくるんじゃないの
ニコのやつは演出上勝ってるが実際五分五分だろアルセは 気合玉2発連続で当たるか?
49%だからアルセウスの方がほんのちょっと勝率高いな
あれは悪プレートじゃなくゴーストプレートだったら余裕じゃね?
ゴーストだとさきどり裁き食らっちゃうからね どっちにしても読みゲーになる
>>887 神秘<さざめき<かえんほうしゃ<催眠、みきり<神秘か
みきりの場合は次手催眠で70%にかわりはないから、やっぱりちょっとだけミュウツー有利か
この型ならヤンマが半減実の場合もいけるな
オッカじゃなかったらノーダメ突破もあるし、やっぱりミュウツー有利かな
やっぱり一番の敵はアルセウスかな
ミュウツーの技 波動弾/サイコブレイク/瞑想 後一個なにがいいかな
>>884 ミュウツー「猿見てトリック余裕でした」
>>897 まず他のメンツ考えたら?
んでここが弱いなと思うのにミュウツーの技選んで穴埋めすればいい
>>897 瞑想積むなら身代わりか自己再生は必須だろ
>>878 やっぱり素早さなんだろうけど
ドラゴン伝説増えたしドラゴン技で倍くらわないで済む
ディアルガは前より株上がったと思うよ
珠型とメガネトリック型どっちが強いんだろう
スカーフトリックもいいな カイオーガと他のスカーフ連中潰せるし
トリック型って普通に強いよね 耐久型潰せるし
さきどりの効果:相手は必ず死ぬ ギラティナとレックウザは舞って回避しました
波導弾だと確2にならん
>>908 はどうだん2発じゃなくて、きあいだま+はどうだんって意味だろ
それなら同然49%じゃなく70%ミュウツーが勝つ計算になる
ノーマルアルセなら気合玉2発で沈めるよりも鬼火使った耐久型のが楽に倒せそうだけどな
ゴーストアルセも鬼火が有効だな。 しんそく、ダイブ半減できるし
しかし気合玉は命中率低すぎだよな80%に変えるべき。 大文字だって追加効果ありで85%なんだから。
ミュウツーの型って 珠瞑想>眼鏡トリック>フルアタ でおk?
>>913 相手によるとしかいえないかな。確かに珠持ちが一番ゴリ押しはできるだろうけど
ゴリ押しだけにこだわるなら、カイオーガやレシラムのが強いし。
ただ上記の2体には及ばないけど高火力の多彩な攻撃技を習得できて
殆どを確2〜乱1で倒せる火力+伝説ではトップの素早さを誇るのが最大の強さの要因
それに加え、トリック、さきどり、ちょうはつ等補助技も豊富
使い方による。 使い方次第では最強になれる。下手糞や初心者、力馬鹿が使うとカイオーガのが強い
眼鏡とスカーフはどっちがいいんだ?
>>914 玄人気取りなのはいいけどそういうのって矛盾してる思わない?
アフロブレイク>>>>>>>>>>>>>>サイコブレイク>ブレイククロー ミュウツーもアフロにすれば強くなれるぞ
>>矛盾してる思わない? え?そうか? 別に俺は玄人じゃないしw 俺の腕じゃミュウツーの能力を最大限に発揮できないけど ポケモンそのものの能力としては相当なものがあるというのが俺の見解
まぁゴリ押しカイオーガくらいなら対策できると思うけど。
ミュウツー 対策のしようがない ミュウツーより早くてミュウツーを一撃で倒せる火力の持ち主が現れれば ミュウツー最強は崩れるだろうが・・・ テッカニンにメガホーンが追加されればあるいは
ヤミラミでよくね
大体スピードキャラはパワーが足りなくて、パワーがある奴はスピードが遅い傾向にあるけど ミュウツーはどちらも兼ね備えてるからね。
しかし90族伝説がスカーフゴリ押ししてくるのは結構辛いな そいつらを倒すにはミュウツーもスカーフ使わないといかんし でもスカーフ持ちなんて手持ちに1体しかいないしミュウツーじゃなくて別の奴に倒してもらうのが一番か
まぁレシラムはともかくゼクロムはスカーフ型も多くなるだろうな カイオーガに何もさせずに倒せる可能性あるし、スカーフ巻かなきゃガブマンダやパルキアに歯が立たんし他の素早さ100↑伝説相手にも怪しい だがスカーフ巻けば話は別になる パルキアミュウツーなんかはスカーフはそこまでメジャーじゃないし、ラティも少ない 問題はある程度高めの耐久の個体値がなかったらミュウツーには冷凍一発で殺される可能性があるからこの場合持ち物関係なく負ける パルキアはハバンだったら返り討ち合うし、もちろんこいつらがスカーフだったら絶対に勝てない レシラムはまだ晴れパとして組めば良さそうだが、カイオーガ雨パに比べたらグラードンホウオウのコンビすらあまり見ないのにはたしてレシラムがどこまでやれるやら まぁ結論言うとBWの伝説弱いよね
>>923 読めれば、トリックルームという選択肢もあるけどな。耐久型であることが必須だけど
スカーフ潰すためだけにトリックルームはナンセンスだと思うが
耐久無補正無振りゼクロムは無補正全振りM2のれいとうビーム普通に耐えるぞ ふぶきで乱数1だ 珠ミュウツーだと冷凍ビームで乱1 個体値次第では一撃で落とせるかも
カイオーガ&パルキア VS グラードン&レシラム 天候パの首領+隙がない水(炎)×ドラゴンコンビ、どっちが強い?
ミュウってダブルでカイオーガに変身して一緒にハイドロポンプうってれば強いですよね 今度知り合いのガキで試してきます。
ミュウツーはレシゼクの威力130の専用技耐えれるのかなって思ったけど よく考えたらディアパルの無補正全振りの流星群で確2なんだから耐えられないわけがないな こいつらじゃミュウツーには勝てない
一番読めないのがアルセウス タイマン最強がミュウツー パーティ最強なのがカイオーガ 耐性最強なのがディアルガ これで良くない?
>>932 それが、今回きんちょうかんによって、パーティ最強はダークライ&ミュウツーになりつつある
しかし夢特性がメジャーになるのは当分時間がかかりそうだ しかも伝説だから手に入るのか怪しい 笛セウスみたいにお蔵入りする可能性もある まだ当分パーティ最強はカイオーガだな
どうせなんらかの入手手段ができれば改造厨が蔓延させるだろう 低確率で入手可能になっても、映画とかで配布になってもな
>>932 アルセウスは読めなくてもプレート型はそこまで驚異じゃないだろ
アルセウスがいるルールならダークライもいるってことだし、道具バレて確定で先制ダークホールされるのが恐すぎる
ミュウツーの120技>特攻120の一致95技だから、アルセの一致つぶてとも大差ない
道具を持てば言わずもがな
アルセウスの一致つぶてを多数搭載してて、130の素早さから打てるって尋常じゃないぞ
アルセウスはプレートあるからつぶての威力は225だけどミュウツーの120技ってそんなに威力あるの?
>>932 >>934 おいカイオーガ&パルキアだろ
とくに後者のせいで雨パ&雨パ対策の対策されてるんだから
ああごめんプレート1.5倍と勘違いしてた 100×1.5×1.2で180だな
アギルダーはミュウツーにとってのメガヤンマみたいな存在になれそう?
>>937 すまん、1.2倍を考慮に入れてなかったわ
でもミュウツーも道具なしの計算
臆病ミュウツー極振りでは同威力技で、極振り85族の一致、無振り115族の一致を少し上回るぐらい
打てない水技では、HBスイクン波乗り>臆病CSミュウツーめざ水>HBスイクン熱湯になる
プレートアルセウスなんて地面竜水霊以外わざわざ使う必要無いだろ。。。
>>940 アギルダー使うくらいならメガヤンマかテッカニン使った方がいいレベル
ヤンマ>アギルダー
伝説戦にアギルダー出てきたら「え?ギャグ?」って感じ いのちがけでもまともに落とせるやついないぞ
無振りミューツーがほんとにギリギリで落ちるのかな
M2はスカーフ持ち伝説には自身もスカーフ持たせないと勝てないけど こいつにスカーフを持たせるのはなんか勿体無い気がするな やっぱりスカーフ持ちには別の奴をぶつけるのが一番だな カイオーガやゼクロムにはディアパル辺りをぶつけるのが無難かな
ミュウツーの王道な型ってなに
>>948 なんだろうな
フルアタで出来るだけ範囲広くするとかかな
ドラゴン技やシャドボに先取りできたら、先取り、ブレイク、くさむすび、はどうだんorきあいだまでかなりの相手を狩れるんだが
よこどりはあり?
個人的には瞑想使いたい
正直先取りは不安定すぎる、 竜にはスカーフ持ち結構多いし・・・ あとブレイクあればむすびはいらん気がするな
BWは正直アレだけどサイコブレイクくれたから許すわ
サイキネ吹雪ド忘れ自己再生
なつかしいな
ゲノセクトとは一体なんなのか
957 :
名無しさん、君に決めた! :2010/10/15(金) 06:54:03 ID:hsWtr3Q/O
>>956 あれが図鑑最後尾のポケモンとは思えない
もしミュウツーがサイコブレイクかゼクレシのような威力130の超火力技覚えるとしたらどっちがよかった?
ブレイクだろ
サイコブースト来る前に専用技もらってしまった
XDルギア「ごめんねデオキシスくん」
ミュウツーが強いて言われるあたり ポケモンで重要なのは すばやさと攻撃で、それ以外は比較的どうでもいいってことを認識させられるな。 仮にミュウツーがすばやさ種族値が90とかで、下がった分を防御面にまわされてたら最強扱いされることはなかっただろう。
>>962 うん。防御弱いと言われても高火力の攻撃を一発耐えれれば、普通にゴリ押しの場合
素早さが高いミュウツーが有利だからね。ミュウツーの攻撃を2発耐えられる例は少ないし
ここで読み合い、駆け引き、それにスカーフ、しんそく等のテクニックを使い、柔道で言われる、柔なんたら剛をも制すとやらが成り立つわけだが
ミュウツーも超柔わらかいからな。
厳密にいうと、ただ速くて強いってだけならそこまで脅威ではない 速くて一撃一撃が重たい上に、なんでもこなすから怖いのであって、速くて強いだけなら極端な話、襷デオキシスも最強級って話になる ミュウツーの最大の強みは、どんなパーティに組み込んでも、痒い所に手が届く+エース以上の活躍をする事が両立できる事だから
襷デオだって最強級の役割破壊だろ
伝説ポケモンにゆきふらしか砂嵐がきたら一気にデオは辛くなりそうな予感 てかシングルの伝説戦ってグラカイ以外で天候の奪い合いとかあるんかね
バンギは天候補正込みで禁止伝説クラスの種族値
まあタイプとすばやさで伝説の中に入っても雑魚レベルだが
第4世代のはどうだんも明らかに悪対策というかミュウツー強化だよな。
ブレイクはマジGJだわ ブーストより全然嬉しい
ミュウツー()笑
ミュウツー馬鹿にする俺かっくいい
デザイン面だとルギアレシゼクくらいしかミュウツーに敵う奴いねえ ゲノセクトって何なの…
あの見た目で「私は何のために生まれたんだ…」とか言われたら吹くな
あれはいわゆるバーサーカーみたいなもんでしょ だけど素早さ99のせいでALL100幻に燃やされるけど
エスパー特殊版神速と蝶の舞覚えれば無敵になれる
>>977 流石にぶっ飛び過ぎ
それなら残り五体で全力でミュウツーの補佐してミュウツー無双パーティーでも普通に戦えそう
レシラムなら分かるがゼクロムの糞デザインはキモいわ
ミュウツーにわるだくみ欲しい
ミュウ「あげない><」
ファイヤーにリザレクション
>>982 リザレクション
炎タイプ 分類:変化
威力−、命中率−、PP10
氷、眠り状態でも使用可能で、自分のHPを最大HPの1/2ぶん回復し、状態異常も回復する
道連れっぽい感じで自分が生き返る技
フリーザーのデスビームでデンデとベジータは死ぬ
頑丈ボスゴドラでメタルバーストこれぐらいしか思いつかない
ヤミラミでイカサマ
キュレムのフォルムチェンジがどこまでいくかだな まぁトップの三体に並ぶことはないだろうけど