結局ミュウツーより強いポケモンは存在しないのか

1 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 16:47:55 ID:AiugGCUC0

ビジュアルとともに最強

2 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 16:48:30 ID:???0

神速アルセーン

3 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 16:48:45 ID:???O

何年前の話だよ

4 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 16:51:33 ID:???0

ミュウツーは最強の座を守り抜いてほしい

5 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 16:54:35 ID:???0

ここにきて専用技きたしな

6 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 17:47:52 ID:???0

最強の定義によって色んなポケモンが食い込んでくると思うけど、タイマンで相手の構成が分かってる時の対応力の高さなら、ミュウツーがトップかも

7 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 17:51:31 ID:???0

見た目が変わってないのがなあ

8 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 18:43:37 ID:???O

きんちょうかんｗｗｗ

9 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 20:11:58 ID:???0

プレッシャーと緊張感って意味的に似てるだろ

10 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 20:33:32 ID:???0

>>6
同意。何気に素早さ高いからそれがデカいよな。
今回のサイコブレイク（威力100命中100自分特功で相手物防計算）もかなり使える
単純な火力も最強クラスだけど、いろんな型に対応できるってのがガチで凄い。投手でいうとミュウツーはダルビッシュ有

ミュウツー最強は間違いないと思う。しかし新シリーズがどんどん出ていくにつれて
初代シリーズはインフレ化についていけず、弱体化していく傾向にあるがミュウツーは今でも最強の座にいるからな。

11 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 20:36:54 ID:???O

>>2
スカーフインファテラキオーン

12 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 20:41:52 ID:???0

いや今作で初代ポケだいぶ活躍の場が広がったろ

13 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 20:46:49 ID:???O

>>12
パルシェル「ですよねー」

14 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 20:51:57 ID:???0

しんかのきせきでラッキーやストライクも活躍できるようになったな

15 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 20:53:53 ID:???0

キュウコンはひでりだし

16 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 20:57:42 ID:???0

でも専用技も悪には無効なんだろ

17 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 21:16:31 ID:???0

フリーザーどうにかしてくれよ

18 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 22:10:16 ID:???0

ギャラドス、サンダー、ミュウツーは永遠に強いまま

19 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 22:13:50 ID:???0

サイコブレイクは防御と特防、どちらか低い方で計算ぐらいの性能でも良かったのに

20 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 23:11:38 ID:???0

>>19
サイコブレイクさん現状でもチート性能なのに

21 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 23:11:56 ID:???0

やはり初代ポケは良い
思い入れあるし

22 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 00:31:01 ID:???0

>>3
情弱乙

23 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 03:16:43 ID:???0

>>3
「火力だけ」なら確かにそうだわな。しかしミュウツーはミュウゆずりの器用さが
最大の強み。高威力の多彩な技はもちろん、様々な補助技を使いこなして
いろんなことに対応できる。これだけ高火力で俊敏で器用な戦いができるのはミュウツーだけ
>>16
つ　ミラクルアイ習得化（みやぶるの悪→エスパー○ver）
まぁ波動弾（格闘威力90必中　特攻依存）のがてっとり早いけどな）

24 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 03:20:52 ID:???0

悪は波動弾
てかミカルゲ含める全悪は耐久型のミュウツーには絶対勝てない

25 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 04:10:01 ID:???O

天敵の襷デオキシスAFがいる

26 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 07:12:26 ID:???O

信者には悪いけど、耐久型ならギラティナの方が優秀

27 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 07:29:18 ID:???0

>>25
凍える風で終了

28 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 07:31:44 ID:???0

ギラティナは一般ポケには猛威振るうけど伝説戦ではあまり機能しない

29 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 08:49:21 ID:???0

タイマンなら最強かもしれないけどピンポイントな対策しないといけない時点で対人戦では微妙な気がするなあ
1つの型で多くの敵に対応できるカイオーガの方が強い気がする

30 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 08:57:56 ID:???0

あからさまにハピナス殺しの専用技には笑ったわ
4世代でも波導弾習得してたのでちょっと嬉しかった

ちょくちょく世代ごとの見直しが入ってるいいポケモンだよなミュウツー
なぜ全てのポケでこういう調整ができないのか

31 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 10:02:00 ID:???O

オーガはゼクロムの出現と天候変化特性ポケの増加で、かなり弱体化されてしもたな
ミュウツーはマジで対策出来んようになった

32 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 10:53:48 ID:???i

>>29
カイオーガは天候変えられたり水に強い奴出てくるだけで微妙になる。
ミュウツーはおろかパルキアのフルアタのほうがまだ多くのポケモンに対応出来るのでは。
あんま速くないからスカーフ以外だとせいぜい一匹潰して終わりだし、スカーフだと一色しかない感じ。
破壊力はすごいがあまり安定してるようには見えない

33 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 11:01:46 ID:???i

ミュウツーは元々対策する側っていう体質だからミュウツーを対策ってのは無理だな。
変態型でもネタじゃなく普通に強いからなぁ

34 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 11:02:27 ID:???0

5世代でちょっとカイオーガは弱くなったかな

35 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 11:13:00 ID:???i

メガヤンマ
テッカニン
アルセウス(命の珠、神速、お仕置き)

この三匹くらいしか勝てなくね。
鬼火入れたりど忘れ入れたり色々やって無理矢理対策したらこいつらも負ける可能性あるなw

36 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 11:27:37 ID:???i

アルセウス
命の珠
神速、お仕置き、剣の舞、+α

これ突破出来るポケモンが3匹未満ならアルセウスが最強
それ以上いたらミュウツーが最強

37 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 11:35:53 ID:???i

素早さ121以上が影分身で運ゲやれば誰でも勝てる。
まぁカイオーガの眼鏡ハイドロで終了。起きなかったらダークライにも負け

38 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 11:42:16 ID:???0

起きなかったらバタフリーにも負け

39 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 11:45:29 ID:???i

アルセウスは神速なくなったら伝説の中でせいぜい中堅くらいになるだろうな。
ちょっとした仕様変更でも性能自体が落ちうるポケモンは世代が変わると評価変わるからなぁ。
それにアルセウスってあまり器用じゃないし

40 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 12:04:41 ID:???0

>ミュウツーは元々対策する側
えっ

41 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 12:25:48 ID:???O

アルセウスは努力値振れるようになって始まりすぎた

42 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 12:31:19 ID:???0

対策したミュウツーに勝てるのはアルセウス位か

43 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:08:17 ID:???0

>>40
少なくともミュウツーは4世代ではノオーツー以外はパーティの穴を埋める対策ポケ
だった気がする

44 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:17:00 ID:???0

剣舞神速アルセウスはタスキ波動弾でH振りでも乱数に持ってける？
分が悪いのは確かだが突破方法が見つからないとは限らないな

45 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:18:22 ID:uw5sp+MC0

今回の強化で分かったのは、ゲーフリはミュウツーに思い入れがあるということだな
ゲーフリが味方についている以上、ミュウツーの最強は揺るがないと思う

46 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:24:47 ID:???i

いやむしろゲーフリはミュウツー嫌いかと思うくらいの扱いしてきた。
強い弱いとかではなく、扱い。

五世代まで専用技なし、専用BGMなし、会うまでのシナリオなし。
他の伝説の耐久をあからさまに特殊防御寄りにする。エスパー自体は今でも不遇

ミュウツーを倒せという曲はなかったことにされたのか？あれ好きなのに

47 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:26:39 ID:???i

他にも

専用アイテムなし、特性なし(これはプレッシャー組全部に言えることだけど)

48 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:28:50 ID:???0

まあミュウツーっていじらなくてもそのままでやばい能力値だからな

49 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:34:34 ID:???i

>>44
珠アルセウスは初手から神速やってくるようだったらオボン持てば3発かかるので普通に気合玉とかで殴れば勝てる。
初手おしおきだったら鬼火。
初手剣の舞だったら挑発or鬼火。

プレートだったらまた違うが火力低いからなんだかんだ珠が一番強い

50 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:35:29 ID:???0

ゼクロム、レシラム
足遅すぎ

51 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:37:30 ID:uw5sp+MC0

珠アルセウスは対策済みのオーガとミュウツーには勝てなさそうだな

52 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:39:10 ID:???i

ごめんオボンでも確2だった。
アルセウス相手なら耐久型のほうが良さそうだね

53 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:42:14 ID:???0

まあアルセウスとはぶっちゃけジャンケンだよね
普通型同士なら話は変わるけど対策前提なら五分でいいんじゃない

54 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:43:10 ID:???i

じこさいせい
鬼火
挑発
何か

このタイプの耐久なら読み合いじゃね。オボン持ち前提だが

55 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:49:14 ID:???0

タスキカウンターでもいいな
初手でM2カウンターしゅっしゅっすれば
相手初手神速→打開
相手初手剣舞→相手涙目で読み合い開始

56 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:50:19 ID:???0

カイリュウーちゃん初代からずっと使い続けてるわけだが
弱点大杉だが愛で使い続けてみせる

57 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:53:38 ID:???O

>>56
充分強いだろｗｗｗ

58 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 13:54:12 ID:???i

いやH振りならタスキなんて無くても余裕で耐える

たしかにカウンターなら確実に終わるな

やっぱミュウツーすげぇわ

59 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 14:24:23 ID:???O

>>46-47
確かにパッケージ飾るような伝説と比べると扱い良くないが
嫌いかと思えるほどの扱いではないと感じるがなぁ
専用技はようやく習得させてくれたし
なかった時代も豊富に技覚えさせてくれたし
会うまでのシナリオはリメイクのFLでもやってくれてたし（フジ博士の日記とか）
伝説は特攻特化だらけだから必然的に特防は高くなるだろうし
エスパーが弱くなってるのにこいつ自体の地位はそこまで変わりないし
専用道具特性はルギアホウオウも無いから、新参ほど優遇みたいな流れだし

60 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 14:36:08 ID:uw5sp+MC0

互いに対策ありで、なおかつ１対１でやりあうことなんて滅多にないから、議論しても無意味だろうな
「相手が◯◯をしてきたら～～すれば良い」とか言い始めたらキリがないし
まあ俺は楽しいからやってるけど

61 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 14:42:22 ID:uw5sp+MC0

伝説の中で一番悪い扱いを受けてるのってどいつだ？

62 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 14:47:15 ID:???O

ゴキブロスとか？

63 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 15:08:14 ID:???0

gsの成績でカイオーガ最強が決まったばかりだろ？
ゼクロムは怖いが等速だしなんとかなるべ

64 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 15:09:52 ID:v0WbTLPlO

ひでりキュウコンの登場により
グラードンさんがちょとマズイ

65 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 15:17:22 ID:???0

先制技無いしがむしゃらムックルでなんとかなるんじゃね？
とか思ったけどみがわりとかおにびでアウトだった

66 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 15:27:39 ID:???0

耐久はたいしたことないし倒すだけならどうとでもなる
剣舞神速をカウンターで倒せると言っても特殊が飛んできたら無意味だし
ミュウツーは後出しじゃんけんなら誰にでも勝てる対応性があるってだけ
まあそれは対戦では大きいんだが

67 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 15:29:12 ID:???O

>>63
おいおい、ダブルで伝説2匹まで幻禁止の制限ありまくりGSルールで最強決められちゃってもなぁ～

68 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:00:25 ID:???0

タイマンを前提にするよりはマシだと思うが

69 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:06:24 ID:uw5sp+MC0

>>64
グラードンは伝説の中では結構使える方だと思うんだがな
今作で言うとレシラム・ゼクロムの両方に有効打が撃てるのは強み
レシラム相手の場合は炎技がきついけど
ひでり＋伝説の中で唯一の地面タイプという点を生かすも殺すもトレーナー次第
ただミュウツーには絶対勝てないな

70 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:11:11 ID:???O

>>68
目糞鼻糞

71 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:14:34 ID:???0

グラードンがようやく陽の目を見るのか

いや、常に陽の目は浴びてんだけどさｗｗｗｗｗ

72 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:17:15 ID:???0

GSルールとかいつの時代の話してんだよｗ

73 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:20:30 ID:???0

とりあえず「ミュウツー、カイオーガ、アルセウス」この三体でPT組めば負けなしってことですね！
倒せるPTある？

74 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:27:20 ID:???0

ディアルガ

75 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:28:57 ID:???O

ヌケニンであっさり止まりそうだな

76 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:31:54 ID:???0

ミュウツーの　おにび！

77 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:35:34 ID:???0

>>61
フリーザー
初代じゃ栄華を誇っていたのに…今じゃ見る影もない

78 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:37:39 ID:uw5sp+MC0

>>73
カイオーガ・アルセウスのどちらかを外してディアルガorヌケニンを安定して狩れる奴を入れた方が良いと思う

79 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:40:08 ID:???0

ディアルガ安定して狩れる奴ってグラードン？

80 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:41:17 ID:+iiMcUVGO

>>75
大文字

81 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:41:17 ID:???0

アルセウスをガチパに入れるってなんか恥ずかしい

82 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 16:54:33 ID:pmbL4d6wO

ミュウツーって、サイコブーストかサイコブレイクどっち覚えたら強いんだ？

83 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 17:27:30 ID:???0

ミュウツーにストーリーが無いのはあくまでＧＢ一作目の
隠しキャラだからであって不遇ではないでしょう・・・・
スマブラでリストラされたことの方が不遇

84 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 17:34:42 ID:???i

>>79
ディアルガはミュウツーの波動弾で確2じゃないか？

85 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 17:36:14 ID:???i

>>78
珠アルセウスならゴースト対策にお仕置き入ってるだろうしヌケニンは大丈夫だろ

86 ：ひらがなきんぐ ◆0889nJlZ/g ：2010/09/24(金) 17:37:18 ID:7Qv/CEqM0

ヒロジという究極のポケモンがいるのに

87 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 17:39:05 ID:???i

ディアルガを安定して狩れる奴ってミュウツーとデオキっちゃんじゃない？

88 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 17:44:35 ID:???i

素早さがディアルガ以上で威力高い格闘技使える奴はディアルガ狩れる。
ゴウカザルとかも。
ディアルガはスカーフ巻くしか勝ち目ないな。他のドラゴンには強いかもしれないけど

89 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 17:46:01 ID:???i

ディアルガは襷ガブリアスにも勝てない

90 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 17:46:24 ID:???0

>>83
それもスマブラにプレイヤーキャラとして一度出れただけでもよかったと捉えるべきじゃ…

91 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 17:47:14 ID:???0

おい！グラードンさんはどうなんだよ！一致地震出せるぞ！

92 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 17:48:24 ID:???i

ガブリアスって伝説ドラゴン680～660を全部狩れるんだよな

凍える風がなければな

93 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 17:49:40 ID:???i

>>91
ディアルガがシュカ持ちじゃなかったら狩れる

94 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 17:53:01 ID:???i

一番冷遇されてる660以上の伝説は氷4倍のレックウザさんじゃないかな

95 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 17:59:34 ID:???0

レックウザは今回のレシゼク狩れるじゃん

96 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 18:06:02 ID:???O

>>83
しかもめちゃくちゃ弱かった
まあ手抜きでミュウツーもどきにされたルカリオも可哀相だが

97 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 18:19:50 ID:???0

ミュウツーのストーリーはゲームより映画で補完が基本でしょ
なんせ世界一売れた日本のアニメ映画なんだ
ピカチュウに継ぐマスコットよ

98 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 18:55:41 ID:???0

我ココも忘れないであげてください

99 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 18:59:56 ID:???0

>>96
めちゃくちゃってほどじゃないけどな
絶使えば結構戦える

100 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:11:35 ID:???0

>>77
サンダー「おら！パン買ってこいよ！」
ファイヤー「金は後で払うから」
フリーザー「…」

101 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:16:57 ID:???0

>>98
あれは蛇足です

102 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:18:17 ID:???0

ストーリーとかゴッキーにも無いじゃんｗ
あんくらい空気で良い

103 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:23:37 ID:???i

ゴッキーは680クラスじゃないだろ。

まぁGB組は昔のゲームなのもあったから仕方ないな。
ルギアホウオウも本当はなかったんだけどリメイクは舞妓さんで無理矢理ストーリーに被せた。
スイクンはクリスタルからあったけどな

104 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:25:22 ID:???0

ミュウツーに対抗できるのはミュウだけさ

105 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:27:02 ID:???O

>>103
無理があったのはルギアだけだと思うが

106 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:27:13 ID:???i

アドバンス組はまたリメイクされるだろ

次世代機あたりで

107 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:27:54 ID:fmvz2Pgb0

一応FRLGで専用曲あったけどなあ・・
正直他と区別つかん

108 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:28:18 ID:???O

初代もまたリメイクする希望はあるか

109 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:30:31 ID:???0

どんなストーリーだよ………

逆襲基準じゃないよな？娘を亡くしてロケット団が援助するとか重すぎるぞ

110 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:34:56 ID:???0

もうそういう厨二ストーリーはいいって‥

111 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:35:49 ID:???0

今作も重いよ

112 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:38:49 ID:???0

初代は不遇だよな
FRLGはHGSSに比べてはるかに手抜きだし、
そのHGSSで縮小されたカントー出されて初代リメイクも兼ねてるとかほざかれる

113 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:40:21 ID:???0

そもそも逆襲のストーリーってどんなの
ミュウツーが俺つえーしたくて世界中から実力者集める映画じゃないの

114 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:44:40 ID:???O

ん？誰も逆襲をベースにゲーム作れなんて言ってないのにどうした？

115 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 19:53:36 ID:4YIxcrcL0

>>1
ヤメラミ

116 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 20:03:45 ID:7XF6tOLWO

誰かが前に書いてたが、カントー舞台にした過去の物語が作られるかも。ミュウツー誕生の秘密。サカキがロケット団を造った理由。
ポケットモンスターモノクロとセピア

117 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 20:04:37 ID:4YIxcrcL0

ヤミラミだったｗ
ＰＣ変えてから誤字が多いな…

118 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 20:05:02 ID:???0

>>77
真の唯一神ファイアー様をディスっての？

119 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 20:06:59 ID:???0

ミュウツーはフジ老人が好奇心で作っただけでしょ？
原作だと映画と違って「実は良いポケモン」じゃない
純粋な『悪』なんだから

120 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 20:07:01 ID:???O

>>118にらみつける(ｷﾘｯ

121 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 20:37:34 ID:???O

セピア、モノクロじゃないけど過去編あってもいいんじゃないかなーと思うわ
そうなるとオーキドとキクコで男女主人公が選…びたくないようなｗ

122 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 20:41:38 ID:???0

オーキド「わしゃこのヒトカゲにするぞい」

キクコ「じゃあおれはこいつ」

123 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 21:00:36 ID:VmoqRw8G0

>>118
新特性炎の体ワロスｗｗｗｗｗ
ウルガモスさんと孵化頑張ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

124 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 00:55:38 ID:???0

こんだけ新伝説出ても未だにトップクラスってのがすげーわ

125 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 01:05:07 ID:???0

まだデオＡＦ除けば特攻一位か？
ゴテゴテしてなくてひょろいのにこんな強そうな見た目なのはミュウツーぐらいだな

126 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 01:55:35 ID:???0

特攻150素早さ130でハピで止まりませんだもんな
これが弱い環境ってどんなんだよ

127 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 01:58:03 ID:???O

>>101
蛇足はいくらなんでもない
記憶喪失EDが納得いかなかった人にはいい出来だし
記憶消せなかったロケット団をちゃんと回収しきってるし

128 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 02:27:21 ID:???0

>>115 >>117
ヤメラミはさらに火力インフレした今回について来れてるの？ｗ

129 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 02:43:51 ID:???0

ルギアが新特性で始まったと聞いたがどうなんだ？

130 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 02:51:22 ID:???0

ルギア位の堅さで自己再生でマルチスケイル発動させ続けたら面倒くさいとは思う
強いかはわからん

131 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 02:55:31 ID:???O

>>129
マルチは体力MAXの時のみ発動ってのがな～
まぁ羽やすめと合わせて鬼耐久手に入れたはいいが相変わらず挑発もちに弱すぎる

132 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 09:09:06 ID:0yUQI3Y90

ゴローニャの頑丈のおかげでふいうち2発で落とせますね
対策に補助持ってても結局じしん→ふいうちで落ちますね

つまりゴローニャ最強ってことです＾＾

133 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 09:12:13 ID:???0

性能的に一番強いのはアルセウス
一番万能なのはセレビィ
火力最強はミュウツー

134 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 09:20:04 ID:???0

BWってどこでミュウツーどこで捕まえられるの？

135 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 09:21:01 ID:???0

ミュウツーどこにいるんだお？どこに。

136 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 09:25:29 ID:???0

>>127
結局逆襲の糞展開はかわらんけどな
逆襲は初期作だから荒削りで穴だらけ

137 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 10:11:20 ID:???0

なんで逆襲って異常に敵視してるのがいるんだろう
「ただの夢落ちの駄作じゃん」ってミュウツーの話題出すたびに食いついてくるのが怖いわあ～

138 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 10:14:09 ID:???0

>>137
逆襲信者が異常（他の映画全部貶すとか）だったからしょうがない。
レスどころかスレまで何回も立ててたし。

139 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 10:17:01 ID:???0

>>97もなんか臭い
ブーム便乗が大きそうなのにミュウツーがピカチュウに次ぐって

140 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 10:23:58 ID:???0

>>127
そうか？逆襲は視聴者に考えさせられる余地があったのに、我ココは「その後ミュウツーはこんな事してたんだよ。生きてるってのはね、こういう事なんだよ」って答えを押し付けてるみたいで俺は嫌いだな。別にその答え自体が悪いものだって意味じゃないけど。

141 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 10:25:37 ID:???0

逆襲のラスト展開はゴミだし
自分もコピー利用してこきつかってるのがＤＱＮ
なんちゃって哲学なのも寒いし、ゲームのシンプルな設定のが好きだわ

まあレシゼクの酷さは公式でそれをこえちゃいましたけどね

142 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 10:48:16 ID:???0

アニメだのシナリオだのの話は専用スレあるからそっちでやったほうがいいんじゃない？

143 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 11:16:26 ID:???0

ゲームの話してるのに映画がどうとか荒らしたいだけだろ
アニメ、映画の話題持ち出してくるのは以下スルーで

144 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 11:25:06 ID:???0

ミュウツースレでも逆襲信者は荒らしとみなされている
つまり、そういうこと

145 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 11:40:33 ID:bbq4vzxoO

てかミュウツーのなきごえは初代のまま？

146 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 11:43:50 ID:???0

なきごえなんかどの世代も変わってねーよ

147 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 11:44:31 ID:???0

>>146
ポケスタのサンダーは酷かったなｗ

148 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:21:41 ID:???0

>>144
>>138みたいに噛み付く奴がいるもんな

149 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:24:04 ID:???O

>>132
不意打ち読み自己再生

所詮ゴローニャは泥団子なのであった＾＾

150 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:25:01 ID:???0

>>148
信者がわざと荒らすようなレスするんだから忌避されるのは当たり前
まともなファンと一緒にされたらかなわんし

151 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:28:41 ID:???0

>>150
だからって逆襲マンセーレスではない>>127のレスに
噛み付くことはないだろ　過敏すぎ

152 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:29:14 ID:???0

デオキシス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミュウツー

153 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:29:17 ID:???O

逆襲も我ココも他映画の殆ども好きな俺にはきつい流れだ

今回ミュウツー強くなったね
というかカイオーガが天敵出現して新技特に得られない中、
ミュウツーは新技得たし天敵も出現してないっていう

154 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:30:58 ID:???0

>>97みたいなマンセーレスがあったから別の意見のレスでただけじゃん

155 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:32:20 ID:???0

とりあえず伝説の中ではアルセウス、カイオーガ、アタックデオの次くらいの強さ

156 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:35:55 ID:???0

>>97
じゃあ>>97に噛み付いとけよ

157 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:37:51 ID:???0

>>152　>>155
デオAFは砂霰パに弱すぎ

158 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:38:48 ID:???0

１２７：（我ココは）蛇足ではない。補完ができてる。
１３６：（我ココは蛇足でなくても）結局逆襲の糞展開は変わらん。

我ココたたいてるわけでもないし別になにもおかしくないだろ

159 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:43:48 ID:???0

>>155
そうだな
ブレイク習得するまではそうだな

160 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:46:55 ID:???0

>>132
オボン持ち身代わりで突破されないか？

161 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:47:33 ID:???0

タイマンたったら対策しないとミューツーじゃデオキシスに手も足も出ないけど総合ならミューツーのがいいかも

162 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:48:59 ID:???0

>>158
>>127は我ココの内容で、逆襲の内容には触れてないだろ

163 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:52:06 ID:???0

我ココの話題があったんだからそこから逆襲につながったんでしょ。前後作の関係だし

164 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:54:35 ID:???0

>>163
繋げて叩くところが過敏　荒れる話題ならなおさら

165 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:55:54 ID:???0

無関係じゃないからしょうがないじゃんこんなんで過敏とか

166 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 12:59:39 ID:???0

叩くのはしょうがないじゃんってか　>>127の内容くらいスルーできるようになれよ

167 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:03:49 ID:???0

別にスルーするとかじゃなくて我ココから話題広がったんだろ？
マンセーレスは無視して批判レスは怖いとかいうレスのが選択的に過敏になってると思う。

168 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:10:21 ID:???0

話題広がったといっても逆襲の内容話す流れじゃなかっただろ

169 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:14:07 ID:???0

デオキシスNFとAFは凍える風や地ならし覚えたミュウツーにはシャドボが急所に当たらない限り勝てないよ。

170 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:15:25 ID:???0

我ココじゃ仕方がない
しかもレス内容が記憶消去の部分

171 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:16:59 ID:???0

デオは極端すぎてちと使い辛いんだよなぁ

172 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:22:24 ID:???0

そりゃ対策すれば伝説でも倒す方法なんてたくさんあるしな
そのポケモンがもっとも良く使われる技、型でタイマンしたらデオのが圧倒的上だな

173 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:22:50 ID:???0

我ココについて言ってるだけで逆襲の批評聞いていないだろ
これくらいほっとけよ

174 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:25:15 ID:???0

・アルセウス
　努力値解禁で今回最強の座に最も近いポケモン
　種族値の純粋なキチガイっぷりは勿論として剣舞神速のみではなく使えるプレートも数枚ある
　若干小器用なのもいい所
・ミュウツー
　サイコブレイク習得でホウオウパルキアオーガにダメージが通りやすくなった
　幻解禁戦では130族の素早さを最大限に生かせ器用さであらゆる状況に対応できる
　ジュエルの登場で超豊富なサブウェポンの確殺範囲も広がり今回一番躍進した禁止伝説
　夢特性：ダブルでは滅法強い　木の実を使いにくい環境を作りかねない
・カイオーガ
　長らくトップメタを専横していたカイオーガも天敵がついに登場…
　かと思わせて攻めの強さが特に減衰するわけではないので相変わらず環境は天気が主体
　戦法は特に変わらない　自爆が弱くなったので有利な面が増えたまである
・ダークライ
　存在自体が催眠厨で事実上幻解禁ダブルバトルは複数催眠を禁止出来ない事になる
　アルセウスを抜けると言う事が重要で環境の正常化に水面下で役に立っている
　対策は相変わらず必須だが悪対策やマジックミラーの登場で若干弱められている
＝＝＝＝＝ここまでが上位＝＝＝＝＝

175 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:26:13 ID:???0

そんなにデオってメジャーな型で突破できるの？

176 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:30:20 ID:???0

>>172
ミュウツー側は対策したらデオに勝てるけど、
デオ側は対策したミュウツーに対策しようとしても対策出来ないのがミソ。

器用さが違う。
ミュウツーに勝ちたいならSF以外無い

177 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:33:41 ID:???0

本スレでその話題出して噛みつくのはまあわかるけど
ミュウツーのスレで映画の話題出して噛みつくのはわけわかんねえ
関係無いスレで逆襲は駄作だとか噛みつかれてもはいそうですかとしか言えないよ

178 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:34:55 ID:???0

デオキシスがこごえるかぜ使えばミュウツー落とせるな

179 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:35:14 ID:???0

そりゃお互いの手の内全部わかってるならミュウツー有利に決まってる

180 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:36:19 ID:???0

>>177もうその辺にしとこうぜ
どっちにしてもめんどくさいから

181 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:36:46 ID:???0

ぶっちゃけダークライはチートだよな
ミュウツーとは比較にならないほど

182 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:37:58 ID:???O

ダークライは催眠ゲーだったDPから確実に地位落としてる

183 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:41:00 ID:???0

ダークライは手に入れにくいし

184 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:41:24 ID:???0

キュレム弱すぎワロタ

185 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:46:47 ID:???0

あくで素早さ125でダークホールの命中80、特攻135
ダークライでたらミュウツーグラでもほぼ負け確定だしダークライが最強クラスは間違いない

186 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:54:19 ID:vlpb+pSt0

ミュウツー欲しいんだけどブラックしか持ってない俺にはどうする？

187 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:54:52 ID:???0

HGSS買いましょう

188 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:57:08 ID:???0

・グラードン
　相変わらずの天気発動機
　レシラムゼクロムに強いので若干今回得をしている
・ディアルガ
　特に大きな変動は無し
　有用なタイプ耐性を用いてトリル開始に流星群と現状のメタを維持していく
・デオキシス
　特に状況は変わらない　大火力はあるが天候こご風他絡め手に滅法弱く
　とにかくタスキを持たせておかないと不安になる
　ジュエルで苦手な相手を落とせる場面が増えたかも
・ゼクロム
　カイオーガを一撃で落とせるポケモンの存在自体が大事
　環境に居る事がありがたいはず
　物理主体で一致高威力の技があるのは良い
・パルキア
　鈍足竜が増えて多少ホクホク
　夢特性：仲間の地震爆破を避けられるくらい？
・ルギア
　特に飴無し　
　夢特性：微チート
＝＝＝＝＝ここまでが禁止伝説・幻＝＝＝＝＝

189 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:57:27 ID:???0

>>178
だから無理だって。
デオキシスは凍える風でも襷耐えだがミュウツーはそうじゃない。
デオがそんな弱技使ったらそれこそ勝ち目ない

190 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 13:59:35 ID:???0

>>185
素早さ130のミュウツーからは挑発や身代わりされる。
まぁラム実持って波動弾で終了だが。

てかダークライの唯一の天敵がミュウツー

191 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:04:10 ID:???0

ダークライはすべての種族値がミュウツーより低い。
タイプ一致の悪の波動一発で落ちない以上はダークライに勝ち目ない。威力120の特殊悪技出すしかないな。

192 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:06:09 ID:???0

ダークライはミュウツーと仲良くしとけ
緊張感のおかげでダブルは催眠ゲーできるぞ

193 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:06:50 ID:???0

まあ実際はミュウツーにラム実とかありえんけどな
実践ではダークライやアルセウス、デオキシスの方が強いがVS1で初めから相手のポケモン分かって構成したらミュウツー最強

194 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:08:23 ID:???0

ミュウツーは道具依存じゃないから催眠対策とってもおかしくないと思うがなあ

195 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:09:27 ID:???0

ミュウツーが波動弾でダークライに与えるダメージ＝ダークライが悪の波動でミュウツーに与えるダメージ

上手く催眠決まらない限り勝てない。
気合玉なら悶絶する。
ミュウツーに勝ちうるのはアルセウスとカイオーガだけ。ダークライはジャンケンにもならない

196 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:10:43 ID:???0

>>193
え、ミュウツーにラム実は多いぞ。
特にダブルだと

197 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:11:42 ID:???0

>>196
ここはタイマンだろ
…多分

198 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:14:42 ID:???0

ダークホール食らうミュウツーなんかいないだろ。
挑発読み悪の波動やるしかないが、それ読まれて波動弾だったら負け確定だし、ラムミュウツーも多いからランダム対戦でミュウツー相手にダークライが白星飾ることは少ない。

デフォルトミュウツーに勝てるのはシャドボ持ちのデオキシスか珠アルセウスかスカーフカイオーガ

199 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:14:50 ID:???0

・ギラティナ
　爆破耐性自体が重要じゃなくなりつつある
　超ドラゴン火力戦の中で受けに回れるほどの耐久も無い
　夢特性：オリジンの存在意義がそのまま消えた感
・キュレム
　流星群で簡単に飛ばされるのは変わらない
　スカーフ吹雪など使い道は幾らでもあるからレックウザよりずっとマシだけど
・ホウオウ
　特に飴無し　全体的に晴れパが強くなってるのがある意味救い？　なのか？
　夢特性：4倍弱点への根本的な解決になってないがプレッシャーよりマシ
・ミュウ
　爆破の威力が下がって微妙に
　猫騙し打てなきゃそもそも必要ないまである
・シェイミ（空）
　運ゲ出来れば勝ち　出来なければ負け
・マナフィ
　天気がころころ変わって雨前提の戦略は無理＝戦えない
・レックウザ
　巻き起こる竜対策の世界でひどい目を見る現状は変わらない
　変化した環境の中で良い椅子を見つける可能性はあるが多分無理
＝＝＝＝＝ここまでが禁止伝説（笑）幻（笑）＝＝＝＝＝

200 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:17:02 ID:???0

>>177
出してマンセーしてた奴が悪い
やっぱり信者が煙たがられているというのに落ち着くわけだ
まあもういいけど

201 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:19:14 ID:???O

もうよそでやれよ迷惑だから

202 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:20:27 ID:???P

褒めるレスには反応しなくて
叩きにだけ噛みつくとかいって延々と絡んでる時点でそういう人種なんだろ。
もうまた映画が話題になるまではほっとけよ

203 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:22:00 ID:???0

・ジラーチ
　燃料
・シェイミ（地）
　薪
・セレビィ
　薪
＝＝＝＝＝ここまでが雑魚ポケ＝＝＝＝＝
・フィオネ
　問題外

GSではあまり居なかったけど幻有りだとラムミュウツーは多い
第4世代だと鉢合わせではダークライの方が若干読み合いの分が良いが
大体五分五分でどっちが強いって話にはならない
ダークライは対策取られると誰にでも潰されるし誰もが対策してるが
ミュウツーは誰相手でもポテンシャルを出せるからミュウツーのが高評価

204 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:22:19 ID:???0

以下ゲームの強さ議論で

205 ：２０４：2010/09/25(土) 14:23:29 ID:???0

ごめんリロードしてなかった

ミュウツーはもともと器用さがあったところにパワーが加わった感じだね

206 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:24:05 ID:???O

ダブル前提かよ

207 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:24:28 ID:???0

とりあえずスレ違いのレスする奴はキチガイってのがよくわかった

208 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:24:37 ID:???0

ミュウツーならいのちのたまとかこたわりスカーフじゃね？
なんつーかどうにかしてミュウツー最強にしたいんだろうが実際ダークホール喰らうミュウツーのが圧倒的に気が

209 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:25:55 ID:???0

>>207
映画の話題出すゴミもそれに触れる奴もな

触れてる自分もだけど

210 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:28:43 ID:???0

俺ミュウツー好きだけど、ぶっちゃけ映画とゲームは関係ないだろと言いたい。
アニメスタッフにポケモンのイメージ決められてもかなわん。レックウザを馬鹿にする奴出てくるしで迷惑。

まぁレックウザはたしかにゲーム内の戦闘バランスでは強くないかもしれんが、設定上だとグラカイの両者の争いを止めるほどのポケモンのはずだ。
カイオーガが最強ならレックウザは超最強でなくてはいけない。
勝手にユーザーがカイオーガ>レックウザ、グラードンにしてるだけであり、実際はそんな公式設定はないしアニメでもこうはならないだろう。

何が言いたいかと言うと、設定でもゲーム内バランスでも最強なミュウツー最高ってこと

211 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:29:11 ID:???0

ミュウツーにスカーフとか技の豊富さなどの利点殺しすぎだろ…
持ち物としての候補には入ってるけど圧倒的には持っていない

212 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:29:56 ID:???0

ゲーム外の話は専用スレ行けっつってんだろボケが

213 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:31:07 ID:???0

>>210
ゲーム内の設定でミュウツーが最強なんて設定ないじゃん

＞俺ミュウツー好きだけど、ぶっちゃけ映画とゲームは関係ないだろと言いたい。
＞アニメスタッフにポケモンのイメージ決められてもかなわん。

矛盾しすぎ

214 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:31:56 ID:???0

>>211
ラムの実のがありえんけどな実際

215 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:32:29 ID:???0

ミュウツーにスカーフは結構あるよ
スカーフオーガとスカーフダークライ限定の狙い撃ちだろうけど

216 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:32:32 ID:???0

スカーフミュウツーはスカーフカイオーガ潰せるからダブルではたまに見る。
ダークライ強いとか言ってるのは厨房だけだろ。上級者の伝説戦ではミュウツー出てきたらダークライは引っ込めるのが普通。
珠ダークライなんか波動弾で死んじゃう上に誰対策してるのかわからん

217 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:32:54 ID:???0

だからスレ違いっつってんだろクズが

218 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:33:00 ID:???0

>>213
そういえばこれ＋ポケモン屋敷のネタぐらいで最強設定とかないな

ポケットモンスター赤・緑、ポケットモンスターリーフグリーン
けんきゅうの　ために　いでんしを　どんどん　くみかえていった　けっか　きょうぼうな　ポケモンに　なった。
ポケットモンスター青、ポケットモンスターファイアレッド
ひとりの　かがくしゃが　なんねんも　おそろしい　いでんし　けんきゅうを　つづけた　けっか　たんじょうした。
ポケットモンスターピカチュウ
ミュウのいでんしとほとんどおなじ。だがおおきさもせいかくもおそろしいほどちがっている。
ポケットモンスター金・ハートゴールド
きょくげんまでせんとうのうりょくをたかめられたためめのまえのてきをたおすことしかかんがえなくなった
ポケットモンスター銀・ソウルシルバー
たたかいでちからをさいだいげんにだせるようにふだんはすこしもうごかずエネルギーをためている。
ポケットモンスタークリスタル
たたかいのためだけにうみだされいまはどこかのどうくつふかくでねむっているといわれる。
ポケットモンスタールビー・サファイア、ポケットモンスターエメラルド
いでんしそうさに　よって　つくられた　ポケモン。にんげんの　かがくりょくで　からだは　つくれても　やさしい　こころを　つくることは　できなかった。
ポケットモンスターダイヤモンド・パール、ポケットモンスタープラチナ
ミュウの　いでんしを　くみかえて　うみだされた。ポケモンで　いちばん　きょうぼうな　こころを　もつという

219 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:33:31 ID:???0

>>210と>>213は他所でやってくれるかな？＾＾＾＾

220 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:33:47 ID:???0

>>210
死ね
ミュウツースレで勝手に言ってろ

221 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:34:32 ID:???0

ミュウツーにラム実はシングルでもダブルでもデフォルトだろ。ここにいる連中何言ってんだ？

222 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:36:18 ID:???0

>>213
ミュウツーが最強という設定あるのはアニメだけじゃないよ。

この世界にいるどのポケモンよりも強いという設定はどこかにあったはず

223 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:36:23 ID:???0

>>221
GSと混同してるんじゃね？
GSじゃスカーフなんて持たせる意味無いしラムも微妙な所だったし

224 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:36:46 ID:???0

>>222
原作のどこにそんなネタあるんだよ

225 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:37:23 ID:???0

小学生二人がミュウツーVSダークライで言い争ってると思うと胸が熱くなるな

226 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:37:42 ID:???0

>>218 >>220
お前らも煽らずスレチと言えって

227 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:39:11 ID:???0

最弱のポケモンはヌケニン

228 ：２１８：2010/09/25(土) 14:39:11 ID:???0

いや煽るつもりはない・・・けどスレチだったからさわるべきじゃなかったか、ごめん
でも原作でも最強といわれてるシーンはなかったはずだよ

229 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:40:42 ID:???0

>>227
ヒマナッツ「そうはいかせん！」

230 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:41:44 ID:???0

対応技がなかったらミュウツーもヌケニンで乙るよね

231 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:42:01 ID:???0

>>228
2行目がいらねーんだよ馬鹿
いつまでスレ違い揚げ足取りループ続けるんだよ

232 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:42:17 ID:???0

あ？もっともなさけなく弱いポケモンはコイキングだから

233 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:43:45 ID:???0

>>231
馬鹿がいらねーんだよ馬鹿
いつまでスレ違い揚げ足取りループ続けるんだよ

>>233
馬鹿がいら（ｒｙ

234 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:44:00 ID:???0

フィオネって今回もタワールール禁止キャラなの？
誰か教えてくれ

235 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:46:11 ID:???0

ヌケニンを落とせるカモネギ最強だな

236 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:46:58 ID:???0

>>230
ヌケニンって伝ポケ結構倒せるよな

237 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:49:39 ID:???0

バンギ「ガハハハ」
カバ「ムヒヒヒ」
ノオー「フホホホ」

ヌケ「あばばば」

238 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:49:49 ID:???0

ミュウツーはエース対決には強いが凡相手が苦手だったりする

239 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:56:09 ID:???0

ヌケニンは凡というより落とし穴というか

240 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:58:14 ID:???0

エムリットやレジギガスって強化されたかね

241 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 14:59:02 ID:???0

ギガスはなんか新技があるみたい

242 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 15:04:18 ID:???0

ギガスはあの特性なければマシになりそうだが
格闘がまだまだ重要視されてる今でもダメか

243 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 15:05:57 ID:???0

現実コラッタ出てきたらミュウツーはどうしようもないな

244 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 15:13:33 ID:???O

それゴーストタイプか先制技、状態異常技持ってなければ誰でもどうしようもないだろ

245 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 15:33:39 ID:???0

身代わりでも状態異常でもどうにでもなるわ　がむせっかなんぞ

246 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 15:43:48 ID:???0

ダークライ、アルセウスは技構成全部分かってる状態でもきついな
まさにジャンケン
それに比べてＢＷの伝説連中は基本相手にならんな

247 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 16:02:01 ID:???0

カイオーガの天敵は電気/竜のゼクロムがいるけど、
ミュウツーの天敵はどの悪ポケモン？

248 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 16:04:42 ID:???0

ダークライじゃね何だかんだ言って
見た目的にも白と黒でちょうどいい

249 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 16:08:41 ID:???0

ダークライがミュウツーの天敵ポジの筈なのに
125族に玉波動弾耐えられない調整と妙に不遇だよね
いや十分過ぎるほど強いんだが

250 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 16:11:21 ID:???O

>>240
エムリットが気になってUMAスレ探したら
落ちてた

251 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 17:51:35 ID:???0

俺は伝説戦しないから断定できないが
ミュウツーは狙った相手を確実に落とせるかわりに
カイオーガみたいに出てきたら一気に戦局を変えるような力がそこまでないっていう印象なんだがどうなんだろう

252 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 18:03:53 ID:???0

上でダブルでダクホダークライと緊張感ミュウツーあわせたらヤバイってあるけど
どれくらい？

253 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 18:16:15 ID:???0

きんちょうかんミュウツーとスカーフダークライでおｋ

254 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 19:01:30 ID:???0

サイコブレイクなめすぎだろ
止められる奴がかなり限られてる

255 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 19:08:38 ID:???O

アルセオーガツーの３トップでＦＡ
ダブルだったらダークライとアルセウスがチェンジかもだが

256 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 19:21:51 ID:???0

じゃあワースト3は？

257 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 20:51:58 ID:???O

>>256
ラブカスとスピアーとカモネギ

258 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 21:06:32 ID:???0

伝説ならセレビィフィオネレジギガスだな
語呂もいいし

259 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 21:26:48 ID:???O

エムリットは入らないの？

260 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 21:33:01 ID:???0

器用貧乏ってのと純粋に雑魚って意味とじゃ違うしな

261 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 21:34:48 ID:???O

セレビィってエムリットより弱いのかよ…

262 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 22:09:47 ID:???0

レシラムとゼクロム、ついでにキュレムは伝説ではどんな感じなのよ
やっぱりアルセ海王M2には勝てないか
でもゼクロムなら海王には勝てそうだな

263 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 22:38:00 ID:???O

ゼクロムは物理ドラゴンなので結構活躍できるだろう
レシラムは…

264 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 22:42:02 ID:???0

一般ポケボコるのはレシラムの方がいいかな

265 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 22:53:09 ID:???O

ホウオウ「…」

266 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 02:12:36 ID:???0

問題はおくびょうとひかえめの二択だな。

267 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 05:47:47 ID:???0

ルギアさんェ

268 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 21:06:25 ID:???O

ツー、アルセウスの2強に一歩劣ってオーガ、ダークライってところかな

アルセはダークライに抜かれて眠らされるのが痛いからツーが有利だろうね

269 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 22:48:03 ID:???O

図鑑説明では最強のハンターで
プラズマ団開発の最強のポケモン
ゲノセクトはどれくらいの位置？

270 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 23:21:29 ID:???0

カイオーガは自身も強いポケモンだが
控えポケの強化もできるからな
すいすいですばやさ2倍になってる水ポケとかが襲い掛かってくる。

単体で見ればミュウツーのほうが強いが・・・

271 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 00:03:57 ID:???O

GSルールならまだしも
伝説幻無制限ですいすいとかを活かす本格的な雨パやってる奴なんて見たことないんけど
せいぜい後でパルキアが出てくるくらい

272 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 00:09:27 ID:???0

なぜ息子のミュウツーがブレイク覚えて母なるミュウがブレイク覚えないのか

273 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 00:16:33 ID:???0

ミュウツーにサイコブレイクは似合うけどミュウには似合わない

274 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 00:21:14 ID:???0

レシゼクがテラボルテージだのターボブレイズだの専用特性なのに
なんで３体目？のキュレムは伝説汎用特性のプレッシャーなんだ
耐久力高いわけじゃないし特性を有効に使えない

275 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 00:27:37 ID:???O

マイナーチェンジ版でフォルムチェンジするんだろ

276 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 07:01:17 ID:???O

>>274
お前はギラティナというポケモンを知らんのか

277 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 11:06:08 ID:???0

ゲノセクトは不遇すぎるポジションで終わりそうな予感がするな
だいたい炎4倍はきつすぎる

278 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 17:42:22 ID:8EsAHocA0

ターボブレイズ・テラボルテージ・コチコチアイス

279 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 18:15:58 ID:???0

昔糞みたいな奴が「ミュウツーとか対策したら余裕だろｗｗ、
ミロ使うならおれミュウツー使うわ。」とか言い出して流石に絶句した

あの知障と縁切って正解だったわ

280 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 18:21:17 ID:???O

（お前が）ミロ使うならおれミュウツー使うわ

ってこと？
池沼というより嫌な奴だな

281 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 20:28:54 ID:???O

>>279
日本語でおｋ

282 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 21:00:24 ID:???O

ポケモンの会話ごときで縁を切るとか…

283 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 21:02:19 ID:0N1yoKKDO

うんこ爆発させたぁ～い！

284 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 21:52:39 ID:???0

>>276
正直、格闘2倍のポケモンに耐久されても全然嬉しくないです

285 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 22:02:01 ID:???O

>>284
ギラティナみたいな耐久型で運用しろって意味じゃなく、マイナーチェンジ版で完全体が出るんじゃないかと言ったんだが…
まぁギラティナはアナザーのが強いがな

286 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 08:29:11 ID:JCFMd/VpO

サイコブレイクよりサイコブーストの方が強いじゃん(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

287 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 08:37:51 ID:???O

夢特性は緊張感より適応力の方が欲しかったな。

288 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 09:57:16 ID:???O

厨二っぽく怒りのまなざしとかどうよ　

常時攻撃特攻1.3倍だが体力減っていくとか

289 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 10:04:47 ID:???0

文字数制限ぐらい守れよ餓鬼

290 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 10:33:02 ID:???O

そろそろ物理ミュウツーって強いかな？炎雷氷パンチ使えるのはいいよね。

291 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 10:50:24 ID:???0

ていうかエスパーの時点で最強にはなれないから

292 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 11:47:58 ID:???O

その根拠は？

293 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 12:01:53 ID:???O

>>286
特防高い奴だとブレイクの方が使えます
威力でしか技見れねーのかマヌケ(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

294 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 12:05:54 ID:???0

>>292
範囲と耐性の狭さ

295 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 12:55:42 ID:???O

>>293
貴様、言葉には気をつけろよ

296 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:01:05 ID:???O

>>286 >>293
いまだに２ちゃんで顔文字なんて使う奴いるんだな
見てるこっちが恥ずかしい

297 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:08:45 ID:JCFMd/VpO

>>293
返事しろよ

298 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:10:36 ID:???0

子供に携帯持たせるとこういうことになるという見本になりましたね

299 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:14:01 ID:???O

>>291 >>294
伝説で溢れているドラゴンは内ゲバ起こしてるし
タイプより活かせる技と種族値だろ伝説は

300 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:15:16 ID:JCFMd/VpO

>>298
さっきからうざいぞ。お前はどうやねん？いわゆるポケモン廃人(笑)ですか？

301 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:21:42 ID:???0

破壊の遺伝子使って混乱状態の携帯

302 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:34:34 ID:???0

サイコブースト　威力140　PP5　命中率100 特功、特防計算　使用後特功2段階ダウン
サイコブレイク　威力100 PP10　命中率100 特功、物防計算　ぺナルティ無し　

俺はブレイクのが優秀だと思うけど

303 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:38:38 ID:???0

ミュウツーとか俺のアブソルでボコボコにしたるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

304 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:38:54 ID:???0

>>302
「特攻」だぞ(^＿^)9m

305 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:39:11 ID:???O

サイコブレイクなかったとしてもサイコショック覚えさせるだろうなぁ

306 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:41:11 ID:???0

長く居座らないなら断然ブーストだと思うけど
ミュウツーは耐久も悪くないしなあ

307 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:41:16 ID:???0

ブースト使うと次の攻撃のために退かざるをえなくなるからな

308 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:42:03 ID:???0

昔サイコバーンってなかったっけ？

309 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:55:06 ID:???0

>>304
ああすまんｗ
>>306
そうだね。瞑想一回積んだらかなりの火力になるし中々止め難いと思う。
特に相手の防御が弱ければ。　防御硬ければ普通にキネシスやその他の特攻依存技使うという手段もあるし

310 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 14:38:36 ID:pcuwHZRgO

わるだくみ覚えねーかな

311 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 14:44:28 ID:???0

瞑想ブレイクで十分やろ

312 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 15:04:16 ID:???O

サイコバーン威力120 命中85 PP5 1割特防ダウン

ちょうねんりき威力150 命中90 PP5 与えたダメージの反動1/2

増えろ

313 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 15:05:56 ID:???0

そもそもサイコブーストは命中90だしステータス落ちる
とくぼうの高いカイオーガやホウオウにはブーストよりブレイクのがダメージ入るし
ぼうぎょ＞とくぼうのディアルガやグラードン相手の場合
ディアルガはエスパー通らないしグラードンはサブウェポンで一確
ブレイクで十分というかようやくエスパー技を技欄に入れる気になれる性能
瞑想する余裕はまず無いと思うけど

314 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 16:52:44 ID:???0

>>300
携帯(笑)の上に関西弁(笑)
まずsage覚えようね池沼くん^^

315 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 18:08:39 ID:OVkBxhERO

昔はよくミュウとミュウツーどっちが強い？って言われてたね。

316 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 18:15:56 ID:???0

>>313
ディアルガには同じくサブウェの波動や気合があるしなぁ
瞑想は殴り合いの伝説戦では積む余裕はあんまりないか

317 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 18:34:44 ID:???0

>>315
とある本でミュウvsミュウツーで実際に戦わせて、どっちが強いか検証してるものがあった

ミュウの二勝一分だった
内容はミュウがゆびをふっただけのひどいものだった

318 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 18:50:46 ID:???0

>>303
読み身代わりやこだわりトリックで返り討ちにされるんですね

319 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 19:16:32 ID:???0

>>317
ゆび振っただけで二勝一分ってどういうことだ…

320 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 19:42:12 ID:???0

>>317
ワロタｗｗ

321 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 20:00:19 ID:???0

>>317
その本初代のだろ持ってたわｗ
お互いレベル100同士の一匹で四天王ライバルまで倒せるかってのもあったな
こっちもミュウの勝ちだったわｗｗ

322 ：ゲノセクト：2010/09/28(火) 20:00:31 ID:JCFMd/VpO

>>314
いちいち細かい事を気にするな、ザコ

323 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 20:04:50 ID:???0

彼は12時間も居座って何を伝えたかったのか

324 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 20:07:09 ID:???0

>>321
あの当時はミュウが幻のポケモンとしてかなり持ち上げられてたからな
対ミュウツーでも対四天王でもミュウツーのが圧倒的。耐久力は僅かな差だが
火力、素早さが全然違う。　

325 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 20:07:48 ID:???0

>>322
sageわからないの？ｗｗｗｗ
しかも名前欄にゲノセクトってｗｗｗｗ

326 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 20:13:41 ID:???0

三回しか戦わせてない時点で・・・

327 ：ミュウツー：2010/09/28(火) 20:14:09 ID:???0

>>332
かえんほうしゃ

328 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 20:27:27 ID:???0

ビクティニのVジェネって強いの？

329 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 21:26:52 ID:???0

雫らティが最強候補、ミュウツーの天敵候補に出てこんのはなぜ？
雫は腐ってるだろ？

330 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 21:50:57 ID:???0

>>329

つトリック

もしくはトリック使わないでも、特防特化ミュウツー＋ド忘れでラティの火力はほぼ封じられる
んで攻撃はれいとうパンチ等のタイプ一致物理技を選択すれば落ちる

331 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 21:52:00 ID:???0

まあそうやって都合のいい状況を作れば
アルセウスとミュウツーは誰でも抜けるだろう

332 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 21:55:10 ID:???0

都合が良いというかポケモンなんてジャンケン要素が大きいし、相手との読み合いで
勝負が決まるといっても過言ではない。

そんな中高火力でいろんな型に対応できる器用さを兼ね備えたミュウツーは相当なもんだと思うが
高火力、俊足でこれだけ器用なポケモンは他にいまい

333 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 22:33:13 ID:???O

>>329
ゼクロム「スカーフ逆鱗で雫ラティ粉砕余裕でした」

334 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 23:14:26 ID:???O

雫ラティはハピ以外には詰んでないと思うぞ。
普通にうんこレベル

335 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 23:24:55 ID:???O

ハピで止まる時点でミュウツーを超えてないですよね

336 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 02:34:43 ID:???0

ミュウツーは魔神レベル
カイオーガは海神レベル
ディアルガは時神レベル

ゼクロムは糞害レベル

337 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 10:05:46 ID:???0

>>321
俺も持ってたかも。
黄色で小さい本だろ？

338 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 15:11:07 ID:wJ2HfcTxO

俺のミュウツーLV100 ひかえめ
ＨＰ: 22（6）
攻撃: 5～6
防御: 24
特攻: 24（252）
特防: 16
すば: 31（252）
発売日に買ったリーフグリーンで厳選したやつ
もう何年も前の子だが新バージョンが出るたびに引っ越して毎回俺のために働いてくれてる
決していい個体値ではないけど思い出の詰まった俺の宝物

339 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 15:51:17 ID:8e4wXD02O

>>336は家畜レベル

340 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 15:51:48 ID:???0

>>321
俺も持ってたｗもっともらしい事が書いてあって、昔は信じてたわw

341 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 16:20:53 ID:hsIgC3W5O

ミュウスリーが最強

342 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 16:25:49 ID:0lmA3q35O

ミュウツーって、ひかえめと臆病どっちが良いんだ？

343 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 16:34:41 ID:???O

>>342
臆病に決まってんだろ
控えめはゴミ

344 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 16:54:14 ID:???O

冷静は似合うぞ～
見た目やイメージ的には

345 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 17:09:57 ID:???O

素早さ下がるとかマジうんこ

346 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 17:15:55 ID:???0

幻有りなら臆病一択
無しなら控え目or臆病
冷静は対戦を考えると無い

347 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 17:22:21 ID:???O

お前らには見た目やイメージって意味が分からないの？

348 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 17:24:58 ID:???O

>>347
それはともかく対戦的には駄目だって話だろ
そんな事もお前は読み取れないのか

349 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 17:30:51 ID:???O

>>348
俺は見た目と言った

対戦の話になったのは>>346から

>>344の時点ではまだ対戦ではなく見た目と言ってる

350 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 17:52:56 ID:???0

どうでもいい
対戦を考えれば有効ではなくて
イメージ的にはいいかもというだけの話だろ
つまらん事でスレを伸ばすな

351 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 22:04:40 ID:???O

控えめで努力値素早さ振りってどうなん？

352 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 22:18:26 ID:???O

ゴミ

353 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 23:32:35 ID:???O

控えめゴミって伝説戦やったことないんじゃないか？
伝説は基本トロいやつばっかだし自分の型次第では
同キャラアルセキシスは逃げりゃいいだけ。
控えめも捨てたものではない。
４０４、フルアタ、挑発、瞑想型どれも強い。

354 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 23:47:52 ID:???0

伝説がみんなトロいねぇ、戦ってる相手も>>353もレベルの低い戦いをしてるのだな、

伝説使ってマイナーに狩られるタイプか

355 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 23:49:47 ID:???O

>>353
素早さはどうすればいいのよ
調節とか面倒なことやってらんないぞ

356 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 00:05:20 ID:???0

110族抜けるM2に限り控え目は有り

357 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 01:00:08 ID:???O

>>356
同族想定して全振りでもおｋなのか

358 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 01:54:21 ID:???0

本当に強いのは恐怖を知っている者だ
てな感じで臆病を前向きに解釈するテスト

359 ：353：2010/09/30(木) 07:55:14 ID:???O

ゴミって言い方が許なかっただけだよ。
控えめにもいいところはある。
伝説戦でもハピや海王・ジラーチ・マナフィ・グドラチームはかなりくそ

360 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 08:05:50 ID:???O

スカーフで加速ヤンマ抜き
スカーフで舞ウルガモス抜き
最速110族抜き

伝説戦じゃなくても控え目だとこのあたりの調整で十分使える

361 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 08:48:45 ID:???O

>>359
ゼクロム+αでどうにかなりそうですねそのチーム

362 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 09:28:03 ID:???0

>>361
ゼクロムを「入れとかない」とかなりきついことは間違いないぞ。
雨ジラーチ運ゲーもあるし、先制冷凍連打も怖い。
ヌケニンに潰される伝説チームもあるんだし、最強チームなんてないんだから
どれも強いでいいじゃん。ゴミとか言わずに。
セレビィにしても伝説の中で見るとタイプ相性はかなり優秀だと思うし。

363 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 09:38:13 ID:???O

セレビィはゴミだがな

364 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 13:10:28 ID:???O

>>362
入れといたらたいしたことないですね
ゼクロム自体使われやすい伝説でしょうし
主戦力削げば運頼みなんてうざいだけですし
かなりくそ（笑）
セレビィはゴミ

365 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 14:54:57 ID:???0

まとめ
末尾Oはゴミ

366 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 18:43:14 ID:???0

>>353
アルセウスはいじっぱりの可能性もあるし逃げる対象じゃない
ひかえめはダークライにあまり対抗できないのが欠点

367 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 19:25:51 ID:???0

>>365
もしもしに論破されてどんな気持ちですか＾＾；

368 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 19:50:31 ID:???O

セレビィはタイプが残念すぎるからな
対ドラゴン用の氷技でついでにお陀仏してるイメージ

369 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 20:04:26 ID:???0

セレビィなんか伝説戦でどう運用するの？

370 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 20:29:43 ID:???O

グラードン倒しにいくんじゃないの？
炎のパンチやられて炭になってそうだけど

371 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 20:46:53 ID:???0

グラードン潰しも他でやれって話だしな

372 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 21:31:18 ID:???0

素早さ99だが鋼虫のゲノセクトにとって、格好の獲物になりそう＞セレビィ

373 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 16:40:37 ID:SgbZn1ToO

ゲノセクト(笑)メロエッタのいにしえの歌＋てんのめぐみ強いな

374 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 21:22:18 ID:???0

ドンカラスの不意打ちでおｋ

375 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 21:54:22 ID:???O

セレビィに不意打ちとかPPがもったいない
タマネギみてーだし鳥らしくついばむしとけ

376 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 01:51:40 ID:???0

珠持ちミュウツーを前に確実に行動できる奴
アーマルド、アルセウス、ウインディ、ウソッキー、エムリット、エンテイ、
エンペルト、カイオーガ、カバルドン、カメックス、キリンリキ、キングドラ、
ギラティナ、クレセリア、グレイシア、コータス、サーナイト、シェイミ、
シャワーズ、ジュゴン、スカタンク、スリーパー、ソーナンス、チリーン、
ツボツボ、ディアルガ、デオキシス、テッカニン、デンリュウ、トゲキッス、
トドゼルガ、トリトドン、ドータクン、ドククラゲ、ドダイトス、ドラピオン、
ナマズン、ニョロトノ、ニョロボン、ヌオー、ネンドール、ハピナス、バクーダ
バクフーン、パルキア、ビークイン、ピクシー、ファイヤー、フリーザー、
ブーピッグ、ブラッキー、ベロベルト、ホウオウ、マグカルゴ、マナフィ、
マリルリ、マルマイン、ミカルゲ、ミュウ、ミュウツー、ミロカロス、ムウマージ、
メガニウム、メタグロス、ヤドキング、ヤドラン、ヤミラミ、ユクシー、
ユレイドル、ヨノワール、ヨルノズク、ライコウ、ラグラージ、ラティアス、
ラティオス、ラプラス、ランターン、ルージュラ、ルギア、ルナトーン、
ルンパッパ、レジアイス、レジギガス、レジスチル、レジロック、レントラー、ロトム

ミュウツー臆病珠持ち、相手、一般的な型で計算
上記以外はサイキネ、ブレイク、シャドボ、波動弾、万V、冷B、火炎放射、草結び
のいずれかで乙るので道具や技に頼らなければ行動さえ出来ない

命中100の技のみで計算したけど、文字とか気合いだまを使えば行動出来る奴はもっと減る

377 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 13:48:19 ID:???O

色んな意味でゼクロム糞過ぎる
厨房ポケのゼクロム潰しをどうするかだな
ミュウツー最強云々どうかは後回しで良い

378 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 13:56:18 ID:???0

そんなに強いの？
カイオーガ対策に使ってみるかな程度にしか考えてなかったんだが

379 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 14:16:01 ID:???0

>>377
ミュウツーだったらなんとかなるだろ。

相手がよく分からないが、厨ならスカーフやハチマキでゴリ押ししてくる可能性大だからな。
らいげき等の追加効果でまひしてしまったら痛いが、とりあえず耐久型のが良さそうだな
鬼火を有効に使えばいいと思うが

380 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 14:17:07 ID:???0

スカーフ持ちならかなしばりで対抗できるけどな。

381 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 14:21:14 ID:???0

つうかゼクロムゼクロム言ってるがグラードン出されたら終わりだろ

382 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 14:24:44 ID:???0

ゼクロムは対策出来るけどミュウツーで対策すべきものでもない気がする
ミュウツーが補える立ち回りを潰しちゃう

383 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 14:25:04 ID:???0

相性的にカイオーガより強いだけであって、火力ではカイオーガのが上だろう
ミュウツーにとってはカイオーガもゼクロムも同じだし、そんなに脅威ではない

384 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 14:26:38 ID:???O

火力というかあいつ物理伝説だし
グラードンとディアルガには相性悪いと有名じゃないか

385 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 14:30:52 ID:???0

どうせスカーフ逆鱗だろ？

386 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 16:55:11 ID:???0

スカーフつけられない限りはほぼ確実に勝てるわけだが
俺もゼクロムは伝説戦のメンバーに入れるつもり

387 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 18:44:51 ID:???0

ミュウツーだけならミカルゲとかテッカニンでどうにかなるよ

388 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 18:54:03 ID:???O

ミュウツーが対策したらどうにかならんけどな

389 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 19:48:09 ID:???0

>>385
スカーフつければ倒せる相手増えるからね
いずれにしろグラやディアには相性悪いし

390 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 19:53:07 ID:???0

>>387
挑発→ふいうちのPP切れるまで瞑想で逆にミュウツーを止められなくなる

391 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 20:03:32 ID:???0

アルセウスってどうよ？

392 ： ◆FQ54p.NvEA ：2010/10/03(日) 20:59:59 ID:???0

カイオーガ　アルセウス　ミュウツー

393 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 21:14:08 ID:???O

セレビィにも何か専用技やればいいのに

394 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 00:18:53 ID:???0

正直600族に専用技はいらない

395 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 00:21:13 ID:???O

ビクティニ死ね

396 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 03:00:09 ID:TSd769KrO

オレは不意討ち覚えてそうな相手にはバリアーやる

397 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 03:18:33 ID:???O

>>394
ジラーチからだなALL100の専用技

398 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 04:01:37 ID:???0

カイオーガって力押ししか脳ないだろ
アルセウスミュウツーより劣る
ただレイプが強烈だから過大評価されてるだけ。天候によって雨パが強化されるからであってカイオーガ単体じゃどうなんだかね

399 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 04:07:43 ID:???0

ミュウツーがスカーフじゃなければカイオーガのスカーフで即死なのは辛いところ

400 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 05:32:06 ID:???0

カイオーガがミュウツーに勝てる方法はスカーフ潮吹きか眼鏡ハイドロしか選択肢がない。
それに対しミュウツー側は沢山ある。
カイオーガみたいな不器用ポケは世代と共にいくら弱くなるかわからない。
それに比べミュウツーはRS発売当時以上の弱化は種族値や技からしてまず有り得ない。
エスパーそのものがボロクズの雑巾でポケモンで例えたらラブカスくらいの扱いになったとしてもミュウツーだけは弱くなるのに限界がある。逆に強くなるのには限界がない。そんな特徴をしている

天候の補正や仕様、特性が少し弄られた程度でも終わってしまうカイオーガがアルセウスミュウツーと並んでるのは納得いかない。
レイパーとしてはこの二匹をも凌ぐかもしれないけど最強の名には相応しくない。
ヌケニン対策はカイオーガにとってはマイナー技の毒毒くらいしかないし
つか設定的にはレックウザの下なはずだし

401 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 05:33:29 ID:???0

>>398
おまえの言ってることが馬鹿でどうしょもない程幼稚
上には上が居るってだけで劣ってもないが過大評価もされてない
天候含めてカイオーガだから単体で評価されてんだよ
つうか力押しって伝説全般に言えることじゃないのか

402 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 05:39:55 ID:???0

アルセウスだって神速の仕様、もしくは先制技の仕様を少し弄られただけで一気に終わるんだけど。

ミュウツーはサイコブレイクや緊張感を奪い、技の仕様変わっても・・・終わる気がしないな。
ぶっちゃけ技マシンの技だけでも最強名乗れそう。ミュウツーが終わるには種族値変更して器用さ奪う以外にないな。
要するに有り得ないってこと。アルセウスもカイオーガもミュウツーに比べたら所詮はただのブサイクキャラのウンコってことだ

403 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 05:46:56 ID:???0

その他　ミュウツーに比べたら所詮はただのブサイクキャラのウンコ
ホウオウ、ルギア、レックウザ、デオキシス、ディアルガ、パルキア、ダークライ、レシラム、ゼクロム

ミュウツー最強　終了

404 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 05:49:13 ID:???0

>>399
ミュウツーはアタッカーも出来るがサポキャラとしても優秀。むしろサポートにおいてミュウツー以上に優秀な奴なんか伝説、非伝説含めても存在しない。
ギラティナあたりは耐久型。伝説が力押ししかないと思ってる時点で雑魚丸出し。カイオーガ出たらすぐ諦めて降参するか切断するタイプだろお前

つかマイナーキャラ使いほど、伝説や厨ポケを力馬鹿、マイナーキャラを知的扱いしたがる。
実際は種族値低すぎてアタッカーをやりたくても出来ないだけに過ぎない

405 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 05:59:33 ID:???0

神速、先制を弄られただけで終わるアルセウス
天候、特性を弄られただけで終わるカイオーガ

種族値変更、不器用にしないと終わらないミュウツー

アルセウスカイオーガの転落は新世代出る度に十分有り得るのでファンは毎度弱くなってないかガクブル
ミュウツーはもはや存在そのものを抹消するしかないため心配なし

406 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 06:16:01 ID:???0

もしも一部の技に無属性というのを取り入れたら神速は真っ先にその対象になりそうだな。
先制で威力80でも優遇されてるのにタイプ一致が存在してしまうのは無い。
そのうち不意打ちみたいな仕様にされるか威力自体が下がるのは有り得る話。

妄想の範囲だが有り得なくないのが痛いところ。
何が言いたいかと言うと、アルセウスやカイオーガみたいなワンパタイプはいつ世代の波に置いていかれかれるかわからない。これは他のポケモンにも言えることだけどね。
眠りに頼ってたキャラが催眠弱化されただけでワンランク転落したのも少なくない(ダークライとか)のがいい例。
プレート？何それおいしいの？

ミュウツーの金銀弱化はまさに種族値自体が書き換えられたから仕方ない。
でもそれでも器用ゆえに株が落ちたはずの金銀やRSでも何だかんだで最強じゃなかったか？初代があまりにもぶっ壊れすぎていただけで

407 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 06:23:06 ID:???0

妄想はいいが今回神速むしろ強化されてんじゃねーか

408 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 06:46:38 ID:???0

>>382
まあ技の範囲もそこまで問題じゃないから邪魔になるとミュウツーでゼクロム殺しとけばいい
ゼクロム中身カスカスだし簡単に殺せるだろ、厄介といやあ耐久攻撃特化とか耐久型(ホウオウ、ルギア)
そういえばあれも時間かかってたな

409 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 08:22:17 ID:???O

ホウオウで耐久かぁ…伝説戦なら岩技少ないだろうしなんとかなるのかな

410 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 08:40:06 ID:???O

>>407
強化(笑)

強化ってのは威力100超えたくらいからでないとな、体当たり威力50の強化の比ではない。

411 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 10:12:48 ID:???0

まだ過去の栄光にすがってるのかミュウツーオタは
まずはそのふざけたタイプ変えてから出直して来いよ

412 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 11:38:36 ID:???0

俺ミュウツー厨だけどアルセウスが神速だけと思い込んでる時点で雑魚だろ
ALL120のアルセウスこそポケモンの環境がどう変わっても弱くなりようがないっつーの
いくらでも対策できるって言うルールならアルセウスはミュウツー同様に誰にでも勝てるような対応性があるし
妄想重ねて強い強い唱えられても気持ち悪いだけ

ミュウツーの強さは130族であることが8割
アルセウスはミュウツーが居るから神速を考えなければならないし
カイオーガはミュウツーが居るからスカーフを持たざるを得ない
ダークライはミュウツーが居るから持ち物で対策しなければならない

413 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 12:38:54 ID:???0

>>412
ポケモンは4つまでしか技を覚えることができないという当たり前のことが理解できない馬鹿がいるからな
>>404-405みたいな奴は対戦すらしたことないんだろう

414 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 13:04:44 ID:???O

>>411
伝説でエスパーの何処がふざけてるのかわからんなぁ
可もなく不可もないってところでしょ
伝説はドラゴン増えすぎなせいでそれで半減されるタイプが影響受けてる

415 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 14:49:33 ID:???0

エスパーは全体的に見たらたしかに不遇だが、冷凍火炎電気草技を持ってるエスパーとかって現時点でもドラゴン並にタチ悪いよ。
これでエスパー自体が強化されたらそれこそミュウツーは独走じゃねぇの。
ただでさえエスパーは器用なのに。

つか、エスパー、悪、ゴーストの3タイプに文字やハイドロ的な技与えたり天気補正つけたりしたらマジでバランス崩れかねない。
水や炎とは明らかに質が違うわ。炎タイプが電気や草技持ってるなんて滅多にないが、エスパーは当たり前のように気合玉や優秀なサポ技を持っている。技マシンや教え技の範囲も広い。
タイプ不遇は必要悪じゃねーのか。

俺はむしろエスパー悪ゴーストは強化すべきじゃないと思ってる。
つか威力100の技が来ただけでそれなりに化けたのに120なんか来たら再びエスパー時代突入するぞ。せいぜい一発交代屋のサイコブーストが教え技になるくらいが限界

炎や水や電気はたしかにタイプは優遇されてるが一つの色でしか戦えない。だがエスパー悪ゴーストノーマルは何色にも染まれる。
こいつら自身のタイプ強化されたら水炎なんて一気にネタになるわ。まぁ120技与えてもいいような奴も沢山いるけど、ミュウツーダークライゲンガーあたりは非常にマズいと思われ。
ゲンガーはガブマンダヘラの素早さ上回るのにそこから特殊逆鱗、メガホンぶっぱなすようなもん。しかも器用。
ミカルゲくらいしか安定して止められる奴がいない。それでも体力はかなり持っていかれる。
フーディンはブーストのほうがよさそうだがほとんどの奴が一確か二確だから先制技ない奴終了。

炎水は元が穴だらけだから天候やら威力やらで優遇してもまだバランスが保たれてるだけ

416 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 14:56:55 ID:???0

>>412
アルセウスで強いと言える型なんて神速くらいしかないんじゃないの？
いやたしかにプレート型も弱くはないしアルセウス終わるなんて思えんが、間違いなく3強とは言われなくなるよね。
ミュウとどっちが強いかの議論になる。強いことは強いけど世代の流れについていける体とは言えない

417 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 16:03:54 ID:???0

>>まだ過去の栄光にすがってるのかミュウツーオタは
まずはそのふざけたタイプ変えてから出直して来いよ

実際に対抗できてることは事実だからね　過去の栄光ではなく現在も栄光。

418 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 17:38:48 ID:???0

浮いてる事に気付こう！　な！

419 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 18:33:05 ID:???0

>>414
ルギアはエスパータイプの恩恵はほとんど無いとはいえ
ホウオウと完全に対にする為に水飛行だったら、悲惨なことになりそうだしな
耐久のくせに四倍弱点が存在することになる

420 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 19:41:48 ID:???0

>>418
自虐乙

421 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 19:47:44 ID:???O

>>419
ホウオウも四倍弱点あるけど…
まぁあの時代の岩はマイナーだったからな

422 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 19:54:06 ID:???0

伝説戦でのアルセウスなんて神速しかないだろ
その辺の雑魚蹂躙するなら別にプレートでもいいけど

伝説戦ではミュウツーもサイコブレイク欲しいけど
無くてもいくらでも使いようがある

過去の栄光はどう考えても感情的になりすぎ

423 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 19:56:18 ID:???0

大会でのミュウツー、相方と一緒に吹雪か雷撃ってるイメージしかなかったぞ

424 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 20:14:09 ID:???0

ミュウツー雑魚杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

425 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 20:51:29 ID:???0

サイコブレイクの被害者か・・・

426 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 21:08:19 ID:???O

>>421
今でも禁止伝説で岩を打つ奴は少ない
テラキオンは準伝説だし

427 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 21:13:53 ID:???0

ミュウツーは上級者や頭いい奴が使えば使うほど強いし、その強さに気づくはずだが
逆にスカーフ、力押し、単純な戦い方しかできない初心者にとってはカイオーガやゼクロム以下となる場合があるだろうね

428 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 21:16:33 ID:???O

ゼクロム人気なの？
個体値鑑定レスとかレシラムだらけだったけど

429 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 21:17:25 ID:???P

岩は攻撃力と命中率が両立してるワザないからなあ

430 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 22:06:53 ID:???0

>>427
ようするにエルフーン最強ってことですね

431 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 22:49:41 ID:???0

この調子でスマブラのほうももうちょっと強化してくれよ…

432 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 22:59:44 ID:???0

ミュウツーは確かに弱体化のしようがない
特攻154素早さ130から超霊闘電氷炎草を撃てて、ブレイクの物理決定力がグラードンの地震を上回り、
豊富な積み技、再生、優秀な補助技持ちって普通に考えて尋常じゃない
アルセウスは神速型なら、SCの240もの種族値が無駄過ぎるし
耐久6振りだと臆病ミュウツーのジュエルきあいだまで確1、H252でもひかえめだと高乱数で落ちる
ついでにH252ディアルガも臆病ミュウツーのジュエルきあいだまで確1
オーガもCS振りだとひかえめミュウツーのジュエルブレイクで高乱数で落ちる

こんな感じでジュエルの登場で680族ですらなにも出来ずに落とされるというありさまだから

433 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 23:32:13 ID:???0

なんで同じ事何度もかくん？
アルペルガーなん？

434 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 23:34:08 ID:???0

>>432
ミュウツー相手するならアルセウスですらタスキが必要ということか・・・

435 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 23:37:57 ID:???O

ミュウツーさんかっけえ！！

436 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 23:44:43 ID:???0

>>434
虫かゴーストでさばきのつぶてを撃てばなタスキ無しで勝てる

まあそんなことしたら逆に対ミュウツーにしか使えんが

437 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:01:54 ID:???O

>>431
スマブラのポケモン人型枠はとっかえひっかえになりそう
ゾロアークが次回作参戦しそうでルカリオどうなるかだし

要するに初代スマブラ出れたプリン勝ち組かよ

438 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:03:13 ID:???O

ミミロップたそ

439 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:05:11 ID:???O

他のエスパーが頼りないせいで、対エスパージュエルに汎用性がないのもミュウツーには追い風だよな
ミュウツーにはジュエルはほぼメリットしかない

アルセウスは思わぬ奴にジュエル格闘技叩き込まれそうだし、攻撃面でもミュウツーほどジュエルの恩恵を受けられない

440 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:09:59 ID:???O

>>436
虫ならジュエル文字できあいだまより15%高い確率で落ちるだけじゃね？
対策と対策でやりあうならどちらにしてもミュウツー有利のジャンケンだし
極論アルセウスを1上回る素早さ調整とかし出したらきりがないし

441 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:14:30 ID:???O

初代に出たポケモンのミュウツーが一番強いって、素晴らしいな
RPGの場合続編のポケモン（敵）が強くなっていくから

442 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:16:09 ID:???0

伝説の破壊力なら対エスパージュエルを持たせるまでもないだろ・・・

タイマンなら神速もちがタスキ持ってたらまず勝てんが、(アルセウスとデオぐらいか？)
用はパーティプレイだからな

ミュウツーの器用さはパーティ組むときに凄い便利

443 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:27:59 ID:???0

>>440
いや、さすがに炎のジュエル持たせるとか実戦でありえなくないか？
虫アルセウスなんて、ミュウツーで戦う必要がない奴をピンポイントで狙うとか

アルセウスがミュウツー対策に虫を持たせるのは分かるが。他では対抗できないし。(まあゴーストの方がいいが)

それに素早さ無振りでHP252or特防252振っても確1で落ちる

神速がある以上、ジャンケンでアルセウスに勝てるとは思えない。
ただし、アルセウスはミュウツー対策に特化してると他に弱くなってしまう

444 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:34:46 ID:???0

セレビィの悲惨さを誰か教えてくれ

445 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:40:43 ID:???0

んなポケモンいねーよ

446 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:44:03 ID:???0

ALL100の恥さらし
フィオネと同じところにぶち込んでも違和感ないほど

447 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:49:49 ID:???0

ミュウツーって机上の強さだろ
適当にごりごり行くならカイオーガさんの方が100％強いけどみんな認めたくないんだよね

448 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:53:25 ID:???0

タイマン前提で最強って言われてもなって感じだな

449 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:56:01 ID:???0

>>447
適当にゴリゴリいってるだけのうちはミュウツーは使いこなせません

450 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 01:19:35 ID:???O

>>448
しすぎるのもダメとはいえ
タイマンじゃないと話の収集つかないし

451 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 03:07:15 ID:???O

>>447
単純な火力ならオーガやドラゴン連中が上なのは誰でもわかるわ

452 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 03:54:39 ID:???O

>>447
今まで何を見てきたのかと…

453 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 05:05:26 ID:???0

ダークライがミュウツー対策とか言っても素早さも種族値も負けるのにダークライがどうやってミュウツー対策するんだ？
対策される側になるだけでほとんどミュウツー次第。ダークライが対策どうのの問題じゃないのよ。
HC振り眼鏡悪の波動でもやるのか？無いわ

454 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 05:26:03 ID:???0

襷持って悪の波動ふいうちが一番だが微妙。ミュウツーはHS振りも多いから落ちるか？ダークライの攻撃種族値って泣けるくらい低くなかったっけ。
それに不意打ちって読まれたら終わりだよな
ミュウツー相手にダークホール選択するのは消防だけど、

まぁ実際のバトルではミュウツー出て来たらダークライは普通引っ込めるけどな。催眠潰されるし波動とんでくるし。
ダークライ厨には申し訳ないけど、催眠くらいしか強い要素がなかったのに催眠弱くなったからな。
種族値に関してはデオキシスもいるしあの配分なら680連中と並べて見てもいいけど、完全にミュウツーの劣化だからな。
催眠と不意打ちくらいしか差別化がない実はかわいそうなポケモン

455 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 08:07:20 ID:???O

>>443
虫アルセウスの方がないだろ
ミュウツーの炎ジュエルは珠では確1に出来ないHグロスに撃てるし、ブレイク使う場合は特殊180を一発でも撃てると等倍でも汎用性がある
そういう考えでは命中からジュエル文字を選ぶのもありでは？

456 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 08:38:26 ID:???0

神速アルセウスは鬼火食らったらアウトだわな。

457 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 13:52:22 ID:???0

SS　ミュウツー（SB、波動弾、130）、アルセウス（神速）、ダークライ（催眠）
S　カイオーガ（スカーフ潮吹き）、グラードン（剣舞地震）、ディアルガ（竜氷耐性）
AA　パルキア（水、90竜キラー）、ゼクロム（水キラー）、ホウオウ（聖なる炎）
A　ルギア（超耐久)、ミュウ（万能）、セレビィ（唯一の草）、レックウザ（S90超）

458 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 14:48:49 ID:???0

プレートアルセウスが対ミュウツーで虫は無いわ。悪も無い。ゴーストだろ。

まぁアルセウスをプレートで使うなら
虫、ゴースト、悪、岩、地面とかの威力100以上の特殊技がないタイプだけどな
裁きのつぶてが生かせないタイプはいらない

459 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 14:52:25 ID:???0

>>457
>セレビィ(唯一の草)

シェイミ「・・・」

460 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 14:54:23 ID:???0

プレートアルセウスって強さ的にディアパルくらいのランクに落ちないか？
アルセウスは珠神速しかない

461 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 15:53:28 ID:???O

ミュウとセレビィには専用技がないな

462 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 19:44:45 ID:???0

第一世代・・・他を圧倒する能力及び技の豊富さ、おまけに弱点のつきにくさから、最強どころか別次元の強さを持っていた。
第二世代・・・特殊が特攻・特防にわかれ、かつ新タイプの登場やゴースト技が豊富になったことにより若干大人しくなる。だが最強の座は相変わらず。
第三世代・・・カイオーガ率いる雨パが大流行、おまけに旧伝説ポケは（決して弱くはないが）全員特性プレッシャーという明らかな手抜きを食らい、最強の座が揺らぐ。
余談だがこの頃にスマブラDXにゲスト出演したが、決定打のなさや吹っ飛びやすさで弱キャラ扱いされることに。ミュウツーにとってはまさに冬の時代であった。
第四世代・・・覚える技のバリエーションが大幅にアップ。カイオーガの抑制を狙った新伝説・幻ポケの出現により相対的に評価が上がり、再び最強の座に着いた。
ただし、ダブルにて8割で2体催眠という鬼専用技を持つダークライ、後半は全種族値720を誇るアルセウスに最強の座を狙われる。
第五世代・・・思っても見なかった専用技「サイコブレイク」の取得により特殊受けﾌﾟｷﾞｬｰに。おまけに物理型電気ドラゴン・ゼクロムの出現でカイオーガ完全終了のお知らせ。
しかしアルセウスが努力値極振り可能となる。今後どうなるか

ざっとこんな感じかな。

463 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 19:52:36 ID:???0

ミュウは全ての技を使えるというのが専用だろ。

464 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 19:55:30 ID:???0

タイマンでは今回神速襷持ちアルセウスには勝てないな
あの動画上げてた最強厨はどう思ってるんだろう？

465 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 20:35:09 ID:???0

神速の優先度が1から2に変わって他の先制攻撃技より判定良くなっただけで
他特に変化無しなのに今回から勝てるのか？あの動画のアルセウスは努力値普通に振ってたし

466 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 20:52:12 ID:???0

>>463
ドーブル「……」

467 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 20:54:22 ID:???0

>>466
お前は素のステータスが悪いんだよ

468 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 21:04:22 ID:???0

一致大爆発が使える強ポケだというのに・・・

469 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 21:46:17 ID:???O

>>464
アルセウスいじっぱりA252しんそくでもH6振りミュウツーを低乱数2だから、2発耐えられて確殺される可能性が高い
確定耐え調整されたら終了
かと言って珠持てばジュエルきあいだまで終了

470 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 21:48:33 ID:???0

>>468
爆発の仕様変更されてるぜｗ

471 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 21:53:17 ID:???0

>>469
つうか神速アルセウスに対してなら、それでも倒せるが、
耐久型にして鬼火、じこさいせい、きあいだま　その他　で終わりだろ。

472 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 21:58:10 ID:???0

あの動画はミュウツー寄りの動画に見えるかもしれんがアルセウスにもちゃんと努力値振ってるし、
ミュウツーは素早さに努力値振ってる分能力値では不利なことを理解しなければいけない

ミュウツーより素早さ低い奴は素早さ捨てて努力値配分してるけど、ミュウツーは最速仕様対策のため、種族抜きするために
最低限素早さに努力値振ってるんだから。

473 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:01:02 ID:???O

ミュウは教え技次第で性能が大きく変わるからな

474 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:03:53 ID:???0

>>462
第三世代はスカーフ無いから先制雷打てたし
雨パ対策に晴れパも流行った
後スマブラDXは第二世代

475 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:08:32 ID:???0

>>457
なんでセレビィ混じってるんだよｗｗ

476 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:13:20 ID:???0

>>457が一切伝説戦やったことないのが一目で分かるな

477 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:14:50 ID:???0

レシラム「セレビィには頑張ってくれないと俺が困る」

478 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:18:06 ID:???0

ゼクロムばかり目立ってるが、レシラムが特殊型でよかったかもしれんな。
鬼火効かんし

わるだくみ覚えたらいいのにな。何で覚えないんだろ　ミュウツーに合ってると思うのに

479 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:25:41 ID:???0

誰かALL100幻の各強さ教えてくれ

480 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:31:33 ID:???0

つか、アルセウスでミュウツーにどうしても勝ちたいならゴーストしかない
ただ、そこまでガチガチの対策対決になってしまえば、粉持ち再生で粘られて
度忘れ二回積まれたら終了なんだけどな

アルセウスは専用特性、専用技、すばやさ種族値が完全に死んでるからミュウツーには少しだけ及ばない感じかな

481 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:40:12 ID:???0

現在の序列で言えば
A ミュウツー
B アルセウスカイオーガ
C ダークライゼクロムパルキア
ぐらいだろうか
ゼクロムが登場したとはいえ、オーガはまだまだミュウツーに次ぐぐらいの強さだと思ってる
夢特性ルギアが登場したらミュウツーに並ぶぐらいに強いかも知れないけど

482 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:42:57 ID:???0

カイオーガは単体での強さもある癖に後続にまで影響を与える点では別格だと思う

483 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:43:28 ID:???0

マルチなんとかっていうHP満タンなら半減だっけ？
ターン減少とはいえ挑発持ちのポケモンが強くなるな

484 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:45:21 ID:???0

でもそんなグラカイも夢特性キュウコンニョロトノ出たら少し霞むよね

485 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 23:03:05 ID:???O

>>479
セレB以外はまあまあ使える

486 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 23:03:48 ID:???0

カイリューもマルチスケイルだっけ
暴風習得といい600族の中でも最強クラスになるな
初代組が今作強いな

487 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 23:15:21 ID:???P

カイリューはあのすばやさではどうにもならん

488 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 23:34:51 ID:???O

耐えて舞うには最適の特性だと思うけどな
他のドラゴンにタイマンで確実に勝てるし、今作のカイリューはマジでかなり強いと思う

489 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 23:48:06 ID:???0

現状は
アルセウス≧ミュウツー≧カイオーガ＞ダークライ＞他
くらいだろうな
緊張感来たらちょっと上がるかもしれんが
ミュウツーは対策すれば打ち破れる可能性があるってだけで
耐久無いから対策外の相手に安易に潰されるのは変わらない
むしろゼクロムのおかげでオーガの牙城が崩れたので得をしたと言えるのでは

ルギアのマルチスケイルは決定力が無いから
上位陣とは並ばないかもしれんが純粋に強いな
カイリューもヤチェ無しで氷耐えるわハバンで流星群耐えるわで
竜舞型では文句なし最強だな
舞わなくてもわからんレベル

490 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 00:23:17 ID:???0

神速型が目立つだけあってメタられ抑制される
他の型は良くて中堅止まり
カイオーガダークライミュウツーにそこまで差をつけれるのか疑問だな

491 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 00:43:02 ID:???0

>>473
ミュウはスカーフ変身が強いと聞くがどうなんだ？

492 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 00:57:31 ID:???O

ミュウもドーブルみたいに全ての技使わせろ

493 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 01:37:22 ID:???0

アルセウスは有用とされる霊プレート持ちがダイブしてきたらM2はH振りすら一確
M2耐久無振りなら補正有りつぶてですら一確
耐久型だったらジュエルきあいだまもスカーフしおふきも調整で耐え
事実上M2とダークライ以外に先手と言っていい120族の素早さ
個体値込みは実際に運用されてなかったんだから型はこれから更に発見されるだろうし
当然どれに特化してるかは相手にはわからない
「スカーフ持てばM2はスカーフオーガを抜かせる」みたいな有利な妄想仮定の話ならな

実際はアルセウスはその高い能力をM2・スカーフオーガ・ダークホールに縛られ
M2がスカーフに常時圧迫される状況は変わらず（M2が周りにスカーフを持たせてるんだが）
オーガはゼクロムという天敵を得て天候変化や水受けに弱い状況は変わらず
ダクホはシステムで弱体化　さらにラム持ちや外しで圧倒的不利なのも同じ
この中でどれが強いかは単純な指針では決められない程度には拮抗している

でもまあジュエルブレイクと言う新たな耐久調整元が出来ただけでミュウツーファンとしては嬉しいな

494 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 06:48:38 ID:???0

霊アルセウスが相手の場合は初手度忘れで、相手が礫だったら自己再生
相手がダイブだったら2ターン目に鬼火で、光の粉持って粘るとミュウツー有利に変わりはないけど
だからなんだって話だよな
実際はハーブ持てないダイブなんて変えられて寒い思いをするだけだし

495 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 07:43:46 ID:???0

>>ミュウツーは対策すれば打ち破れる可能性があるってだけで
耐久無いから対策外の相手に安易に潰されるのは変わらない

所詮ポケモンなんて読み合いなんだから、対策してナンボだと思うが。
一つの型で全てに勝てるわけがないんだし。それはアルセウスも同じ。
そんな中何でもできて誰にでも対応できることは最強であることに間違いない
別に単純なアタッカーとしても十分強いしサイコブレイク習得によって特殊受けも簡単にとめられなくなったわけだし

496 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 07:57:43 ID:???0

>>現状はアルセウス≧ミュウツー≧カイオーガ＞ダークライ＞他

初心者や厨が使えばな。

賢い奴や上級者がならミュウツーがダントツ

497 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 08:03:43 ID:???0

まぁどちらにしろミュウツーとアルセウスは2強であることは間違いないし
この2体は、科学によって作り出されたもの、宇宙の創造神と全く対になる存在なんだよな・・・・

なんかカッコよくねｗ？　スケール的にはアルセウスのが偉大だし強そうだけど
全宇宙の創造神に対抗できているミュウツーって凄いな

498 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 11:54:27 ID:???0

ゼクロム糞じゃねーか、何かに影響するほどでもないわ
ミュウツーの足の指一本と同等な位だな
>>497が色んな意味でおかしい
てかさミュウツーの設定は正常だぞ

499 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 12:14:19 ID:???0

>>464
元々先制技持ってないミュウツーにとって神速の優先度変更なんか何の関係もないんだけど

500 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 12:20:08 ID:???0

宇宙の創造神って別にすごいイメージないな。
伝説の悪魔とかダークドレアムみたいな設定なら強そうに感じるけど、
ぶっちゃけ人間は神をも殺せる。

501 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 12:23:55 ID:???O

ミュウツーはゲノセクトと対

502 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 12:28:01 ID:???0

宇宙の創造神は設定が飛躍しすぎてるからな。
すごいを通り越してるというか、逆にそれ系の神って戦いは得意じゃなさそう。人間や悪魔に食い殺されるイメージ。他の何かに助けられて復活はしそうだけど。
ダークドレアムは誰が見てもやばいがアルセウスはなぁ

503 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 12:35:44 ID:???0

神殺しの神話や物語は少なくないしな。
人間が遺伝子操作で作り出した人造人間的なミュウツーのほうにヤバそうなイメージ持つ人も多いだろう。

神という設定に最強のイメージ沸くのは悪魔とかのダーク系。創造神なんていう善神はとち狂った人間が殺してしまって世界が滅亡とかそんなん

504 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 12:40:17 ID:???0

ミュウツー・・・ターミネーターの非ロボット版

アルセウス・・・もののけ姫のシシ神さま

505 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 13:05:34 ID:???O

ミュウツーの最大の強みは、汎用性を保ったまま、パーティの弱点を補える点だろ
特殊受けも物理受けも同じ型で突破出来て、補助もこなす
アルセウスは、あるポケの対策をすれば他に対して中堅並になるし
色がついてたらラム持ってないことがバレるなんてダークライがいるルールではきつすぎる

間違ってもアルセウス＞ミュウツーはない

506 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 13:06:06 ID:???0

本当の姿になったら二足歩行になるシシ神様にたいして、アルセウスは常時四足歩行なのが臭い
四足歩行は下等生物であることを意味する。たぶんほんとうに一番最初だったのはアルセウスの遺伝子も持ってるミュウ

…スレチか

507 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 13:06:57 ID:???0

ゲノセクトって強いか？
今後に期待しましょう

508 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 13:09:17 ID:???0

ゲノセクトはどっちかと言うとポリゴン寄りじゃね

509 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 13:10:56 ID:???0

プラズマ団に改造されたんだよな？
だとしたらプラズマ団すげぇな
Nが使ってもよかったんじゃね？

510 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 14:33:26 ID:???0

>>506
そういう事書くと
二足歩行から四足歩行に退化してしまう黄色い奴が泣くぞ

511 ： ◆weOjYMy7XA ：2010/10/06(水) 14:46:37 ID:???0

ビシャモン
タイプ　どく　ドラゴン
とくせい　ふしのからだ　三ターンの間　体力が減らない

種族値　１００　１６０　１５０　１５０　１００　４０

こいつには勝てないだろうな　俺が４年前に考えたポケモン

512 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 14:53:10 ID:???0

そもそも上級者向けとか言っちゃってる時点で最強でもなんでもない

513 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 14:53:58 ID:???O

ゲノセクトって種族値もそれほどだし、幻ルールでやっていける何かはあるんだろうか
フォルムチェンジで
150-5-150-150-150-5とかになったりしてな

514 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 15:15:35 ID:???O

初代で出たポケモンが未だに最強の位置にいるって凄いな

515 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 15:44:19 ID:???0

遊戯王で例えるといまだにブルーアイズが最強って感じ？

516 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 15:54:04 ID:???O

>>515
的確すぎる

517 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 16:26:57 ID:???0

ミュウツーもアルセウス対策すればスカーフオーガやダークライに潰されるからな
そもそもプレート持たれたらその対策すら無意味になるし
無双なんてのは対戦したことない奴の妄想に過ぎない

518 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:24:07 ID:???0

スナーフカイオーガはともかくダークライに潰されるは無いわ。
格闘技、挑発、身代わり、ラムのどれも持ってないミュウツーなんて探すほうが難しい。

ダークライ厨に聞きたいんだけど、素早さがミュウツーに負けてて火力も耐久もミュウツーより劣っているダークライがミュウツーと対等に戦えると思える理由って何？
実戦ではミュウツーの前ではダークライは引っ込めるか死に特攻するくらいしかないのに、
性格も努力値も個体値も無茶苦茶の消防同士の対戦で、たまたまダークライが早かったからダークライはミュウツーに強いとか思ってる系？
エスパーと悪なのも理由に入れて。

実際にミュウツーが苦手とするタイプは悪ゴーストくらいだよ。悪なんか波動気合玉刺さるから不意打ち強い奴以外はカモだわ

519 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:28:13 ID:???0

カイオーガはダイパからこれでもかと言わんばかり、アンチカイオーガポケ出されすぎｗｗｗ
ディアルガ、パルキア、レシラム、ゼクロムにはどれも3:7で不利だろう。普通にやれば負ける。
ミュウツーは悪/ゴーストで種族値600（素早さ130）のポケモンを出されない限り安定。

520 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:31:15 ID:???0

悪はエスパーの天敵だったはずだが当たり前のように気合玉持つようになったからな。まぁ天候補正とかそういうのがない分器用じゃないといけないけど。

種族値関係で実際はダークライの天敵がミュウツーになってしまった。
そもそもダークライは600族だから元々ミュウツーに対して意識していないと思うよ。

ミュウツーの天敵になる純悪タイプが出るとしたら、ディアパルレシゼクみたいな種族値の680悪でなおかつ先制技持ち

521 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:35:55 ID:???0

悪ゴーストで600族の素早さ130とかぶっ壊れすぎだろwww

522 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:39:00 ID:???0

ミュウツーは与えられた役割は確実に遂行するが役割を終えるとあっさり死んじゃうってイメージだ
無双って意味ならカイオーガの方が強い気がする

523 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:39:55 ID:???O

よく言われるけど、本当にレシラムって、カイオーガに相性いいの？
冷凍ビームで二倍食らわないけど、潮吹きが等倍だし……

524 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:40:43 ID:???0

ゼクロムの話じゃないの？
レシラムがカイオーガに相性がいいって聞いたことないぞ

525 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:41:46 ID:???0

シングルでフルアタミュウツーなら普通に無双しえるけど
止めれる奴が増えるのもあるが、ミュウツーをそんな使い方したら勿体無いというのがある。
でもパルキアに同じことやらしても普通に強いぞ。珠や帯持ちとかで

526 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:44:10 ID:???0

>>524
レシラムはシリーズ15年目にして始めて登場した、水が弱点じゃない炎ポケだからね。
水タイプの得意技である水＋氷のどちらも等倍なのはでかくね？

527 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:47:48 ID:???0

>>525
なるほど
あえてミュウツーでしかできない型を使うってことか

528 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:47:56 ID:???0

レシゼクは680族にしてタイプの違う電気と炎技が与えられなかったポケモン。
パルキアは勝ち組だな。まぁ専用技の強さ比較はよくわからんが

529 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:54:24 ID:???0

レシゼクはディアパルの別タイプみたいなイメージだな。種族値も何となく似てるし

530 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:57:17 ID:???0

>>527
フルアタだったら楽に無双してたのにそうじゃないからわざわざ交代しなきゃいけなかった、って状況も沢山あるけどな

531 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:57:31 ID:???0

ディアパルっぽい種族値の奴増えてきたし次回作辺りでミュウツーに匹敵する素早さを持つ伝説出てきそうだ
超火力、耐久型っぽい奴はひと通り出尽くしたって感じだし

532 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 18:09:02 ID:???0

フルアタミュウツー技候補

特殊技
サイコブレイク
サイコキネシス
10万ボルト(雷)
波動弾(気合玉)
火炎放射(大文字)
冷凍ビーム(吹雪)
エナジーボール
くさむすび
ソーラービーム
シャドーボール

物理技
思念の頭突き
サイコカッター
ストーンエッジ
瓦割
じしん
アクアテール
三色パンチ
毒づき
燕返し

533 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 18:09:24 ID:???O

>>517
一つの型で全部のポケを対策出来るわけないだろ
パーティがオーガに弱いならオーガ対策をすれば良いし
アルセウス、ダークライに弱ければジュエルきあいだま撃てば良い

他ポケに対して残りの技スペである程度立ち回れるのが強いんだよ
オーガにもダークライにもアルセウスにも弱いパーティならパーティそのものを見直すべき
アルセウスがプレート持ってたら、それこそそんな中堅ポケは他で相手出来るだろ

534 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 18:16:28 ID:???0

補助型

どくどく
鬼火
挑発
影分身
身代わり
光の壁、リフレク、神秘
瞑想、ビルドアップ
自己再生
トリック
いばる
いちゃもん
でんじは
他

いじり系攻撃技
凍える風
じならし
ローキック

535 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 18:22:07 ID:???0

ミュウツーに天気変更技入れたら、キュウコンニョロトノグラードンよりうざい

536 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 18:24:42 ID:???0

ミュウツーは特殊型でもストーンエッジ入れておくのはアリのような気もしてきた。
岩技は結構便利。ミュウツーには必要ないか？

537 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 18:33:35 ID:???0

ミュウツーがダークライに圧倒的有利！みたいな事言ってる人居るけど
スカーフと襷の採用率が高くて波動弾は調整振りで高確率で耐えるダークライ相手に
語るほどの有利は実際無いんですけど…4世代の話だけどね
そもそもアルセウスにしろ7割の気合玉当たるの前提ってのがアレだよね
外したら一方的に死ぬのに

>>536
入れてもホウオウとウルガモス専用になるんじゃない？
アイテム持たせないと落ちなさそうだし
ブレイクの方が汎用性高そう

538 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 19:04:56 ID:???O

>>537
H6振りでもいじっぱり神速が低乱数2だからアルセウスが珠持ってなければ大概が2回撃てる

539 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 19:09:41 ID:???0

玉どころかノーマルジュエル持ってるんじゃないかな

540 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 19:21:42 ID:???0

剣舞ジュエル神速で無振りゼクロム確一
グラードン乱数か
グラはH振るとは言えすげーな

541 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 20:04:41 ID:???0

だから神速アルセウスは鬼火で終了だって

542 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 20:23:31 ID:???0

当たらなければどうということない

543 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 22:31:06 ID:???0

ぼくのかんがえたさいきょうのミュウスリー
170-1-102-193-102-152　エスパー単　特性マジックガード
どうでしょうか
すうちのちょうせいのいみわかったひとはミュウフォーつくるけんりあげます

544 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 23:16:05 ID:???0

素早さ130の680族はさすがにもう出ないだろ。600族なら有り得なくはないがどうだろうな。150のデオキシスいるし難しいそう。
素早さ130にするってことはそれだけで少なくともマイナーにはならないからな。他があまりにも低くてなおかつサポもほとんど出来なかったら別だが

545 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 23:24:43 ID:???0

690族とか700族とか中途半端なの出して種族値バラバラの奴出たらさすがに抗議する。バランス崩壊しそう。
アルセウスはALL120だから許されているだけで、もし種族値偏ったら許されないからね

546 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 00:40:11 ID:???0

てか禁止伝説の話題とかアホじゃねーの

547 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 01:19:22 ID:???0

>>546
えっ

548 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 01:29:05 ID:???0

ガチポケ相手だと使い物にならないオナニーマイナーポケの話題よりマシ

549 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 01:32:01 ID:???0

禁止伝説とか言ってるけど、シングルバトルそのものが公式大会には無いので、シングル前提の話題も禁止○○と言えるよね
でもシングル前提のマイナーポケやガブリアスに突っ込まないのはなぜだい？シングルバトルそのものが禁止ですから、残念！

550 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 01:39:24 ID:???0

伝説でシングル前提で話してる阿呆なんかおらんやろ‥

551 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 03:22:16 ID:???0

GSではこれが最強

ふぶき　対ギラティナ　グラードン　レックウザ　ルギア
サイコブレイク　対オーガ　ホウオウ　パルキア
はどうだん　対ディアルガ　バンギ
大文字　対グロス

ダブルでまもるないときついから苦手なやつはでてくるな

552 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 03:59:19 ID:???0

パーティとのシナジー考えないでこれ最強とか言われても…
まあ特に何も考えなくてもバンバン落とせるのが魅力でもあるんだろうけど

553 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 05:18:06 ID:???O

>>537
ラム持ちミュウツーが選択肢のひとつにあるし
素早さで勝ってる数少ない存在だから言われてるんでしょ
圧倒的ほどでもないが語るほど無いでもない

554 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 05:20:18 ID:???0

>>550
そういう意味じゃねーよ。
680伝説を禁止だ禁止だと迫害するのなら、シングル構成の一般ポケも迫害すべき。シングル自体だって公式じゃねーんだから。
ダブルならげきりんなんてただのネタ技だろ？そんな構成で公式出れますか？ガブリアス(笑)
680伝説の考察は無意味で、こちら(シングル仕様の一般ポケ)の考察は意味あるのですか？わかりません

一般ポケもダブル仕様以外は禁止ポケと変わりません。伝説だけ差別しないようにね。
げきりん(笑)守る無し(笑)ガブリアスが強い(笑)とびひざげり(笑)
手助け等の技やテレパシー等の特性は無視(苦笑)

シングル厨にだけは禁止伝説の考察を否定される覚えは無いな。
そもそも公式前提ならダブルでもマイナーポケの考察は意味ありませんw

555 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 05:24:15 ID:???0

どうでもいい長文書かないでください
馬鹿VS馬鹿とか目障りなだけです

556 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 05:25:11 ID:???0

圧倒的とまでは言わないけどダークライとミュウツーではミュウツーのほうが有利だろ。

て言うかお前ら、スカイシェイミの存在忘れすぎ。
素早さ127からの天の恵みエアスラやシードフレアあるんだぞ。ダークライとか素早さ2負けてるからハメ殺される可能性あり。

557 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 05:36:12 ID:???O

>>539 >>540-541
ミュウツートリック教え技にあるし
嫌なアイテム擦り付ければいいんじゃね？

558 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 05:43:49 ID:???0

ぶっちゃけトリック型も強いよね。
エスパーの定番かもしれないけどこだわり押し付け

559 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 05:56:53 ID:???O

>>537
当たらないの前提で話す議論よりよっぽどマシだわ

560 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 05:59:42 ID:???0

>>528
ゼクロムってスカーフカイオーガ殴りにいく為にスカーフ巻きそうだし
逆鱗覚えるから、場合によってはパルキア危ないと思うんだがどうなんだろ

561 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 06:14:04 ID:???0

レシラム「僕が勝てる相手は誰？」

562 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 07:24:56 ID:???0

>>554
こいつ頭わいてんじゃね？
そもそも伝説と幻系とは話がそもそもちがうっつーの
(幻は試合そもそも出れないだろうがカス)

563 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 10:19:01 ID:???0

>>561
有利な強ポケ:セレビィ、ハッサム、ナットレイ、ウルガモス、メタグロス

五分に渡り合える強ポケ：ルギア、ホウオウ、カイオーガ

不利な強ポケ：ミュウツー、カイリュー、グラードン、ボーマンダ、ガブリアス、ディアルガ、パルキア、ダークライ、アルセウス、サザンドラ、オノノクス

564 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 10:48:05 ID:???O

>>562
その話と全く関係ないが「そもそも」好きだな
>>563
レシラムは龍、火で攻撃範囲が優秀だけどこう見ると厳しいな
まぁオバヒ、流星群ﾌﾞｯﾊﾟで充分強いんだけどね

565 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 10:57:53 ID:???0

レシラムとゼクロム弱すぎる。使いもんにならんゴミだな。
ディアルガとパルキアはいろんな意味で神だけど

566 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 11:09:01 ID:???0

あの､ギラティナさんは･･･

567 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 13:09:24 ID:???0

>>562
はぁ？幻が試合出れないのは大会だけだろ？
だったらシングルも大会には無いんだからシングル構成のガブリアスやマイナーポケの話もまったく無駄だよな？
どうしたカス。それともお前の脳内ではげきりんガブリアスとかが大会で猛威ふるってるとでも思ってんの？

568 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 14:14:52 ID:???0

ぶっちゃけ、ＧＳルールのミュウツー使用率って猿以下だったからな
サイコブレイク使えるようになったくらいでそんなに立場変わるか？

569 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 14:22:25 ID:???O

使用率と強さって関係ない気が

570 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 14:25:43 ID:???O

幻ありダブルなら先制してダクホ防げる分ミュウツーとアルセウスの差はさらに広がるかな

571 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 14:42:31 ID:???0

ミュウツー使って勝てるならみんな使用してるけど
実際カイオーガばっかりだったってことはそういうことなんじゃないの
まあミュウツー使用パは日本代表決定戦の決勝まで来てるから使用率＝強さとは断言できないが

572 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 14:52:31 ID:???0

消防も沢山いるGSルールで仕様率とか言われてもな。
猿以下はあり得んわ。明らかに伝説使わない俺かっこいい派とカイオーガのスカーフ潮吹きが多かっただけの証拠。
カイオーガ多いのは当たり前だろう。すいすい持ちと組ませたら伝説より強いんだから

573 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 14:59:46 ID:???0

ミュウツーはフーディンとか猿とかゲンガーとか、このあたりのタイプの種族値のトップなんだけどな。
猿以下？そりゃミュウツー使わないで猿使ってる奴が勝つ気ないか負けたときの言い訳にしようとしてるだけだろ。
実際そういうやつはかなり多い。ガチではなくマイナーや中堅で試合する奴多いだろ。
それともメガヤンマの使用率が高かったのか？

574 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 15:05:21 ID:???0

ぶっちゃけすいすい状態のルンパッパやキングドラは伝説より強いからな。
すいすい持ちで強い奴いなかったらカイオーガはあれほど使用されてはいなかっただろう。
カイオーガが強いというよりあめふらしが強い

575 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 15:20:52 ID:???0

あめふらしが強いのは同意だがそれもカイオーガの強さの一つだしなあ

576 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 15:21:32 ID:???O

国内1位世界2位の人始め国内外問わず上位に使用者がいっぱいいる猿を趣味呼ばわりはないだろ

577 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 15:30:43 ID:???O

どう考えてもオーガは強いだろ
パーティ全体を強化出来るのは特にダブルではかなりありがたい
今でもミュウツーに次ぐんじゃないか

578 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 16:48:35 ID:???0

ミュウツーって次回のGSルール大会で使ってもらえそう？

579 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 18:16:01 ID:???0

そもそもGSやるのかも怪しい

580 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 18:32:55 ID:???0

>>568-575
そもそもGSのルールが伝説2匹まで幻禁止のダブルっていうかなり特殊なルールでしたし
入れないといけない一般ポケモンも強化できる天候操作特性持ってたらそりゃ使用率上がるでしょう
後ダクホやべぇよやべぇよのダークライくんいないし

581 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 18:37:59 ID:???0

ダクホダークライ+緊張感ミュウツー

不眠ポケモンが必須だなこれは。

582 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 18:54:29 ID:???O

ドンガラス「俺の時代が来るか…」

583 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 19:13:54 ID:???O

緊張感で半減実は無効化出来ないんだっけ？

584 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 20:07:15 ID:???P

GSルールって
雨を支配できる海王、海王メタのパルキア、トリル要員ギラティナの3強で
希にグラードンやディアルガが入るって感じでしょ

トリルするには速すぎるし、すいすい抜けるわけでもないM2の人気が出る訳ない

585 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 20:28:39 ID:???O

>>572 >>574
雨すいすいポケモンって伝説より強いのか？
ルンパはとりあえず小細工して
グドラは雨降っても伝説と比べ火力不足なイメージがある
補佐できる意味を込めてるならその通りだろうけど

586 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 20:36:24 ID:???0

GSは確かルギアの使用率低かったけどだからといって伝説最弱ではないしな。

587 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 20:48:03 ID:???0

レックウザが天気の影響を受けないじゃなくて天気を打ち消すだったら強そうだな

588 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 21:00:43 ID:???0

ダブルでもカイオーガはゼクロムに追っかけられそう
素早さ同じだからトリルでも同速になるし

589 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 21:42:15 ID:1NaPua1A0

よし。
耐久最強はルギアで問題ないな？
ミュウツーの突破は無理だろうけど・・・。
なかなか高い素早さや、
めいそうとはねやすめ使えるのはありがたい。

590 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 21:57:05 ID:1NaPua1A0

あ、あと夢特性利用で積みやすくなってるかな？

591 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:05:55 ID:???0

マルチスケイルで完全に受けに入られると
タイマンじゃミュウツーは瞑想ルギア突破できないな
わけわからん耐久してやがる

592 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:07:04 ID:???0

フルアタじゃ無理だろうが、どちらにしろちょうはつで瞑想ルギアは突破可能

593 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:13:37 ID:???0

>>576
前の人がレスしているが、結局ミュウツーは上級者が使えば使うほどその実力を発揮する
ゴリ押しでも十分強いんだけど、それだけじゃカイオーガのが上だというだけ

要するに厨や初心者、一般的においては豚に真珠、宝の持ち腐れ状態ということだ。　
だって客観的に考えてこんなに火力高くて素早くて何でもできるポケモンって他にいねぇもん

594 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:13:45 ID:1NaPua1A0

結局、対応しあえばどっちもどっちってことか・・・。

595 ：しゃぶしゃぶ：2010/10/07(木) 22:15:30 ID:I6HE1mpwO

いや最強は、いる…

幽霊と化したガラガラや正体不明の幽霊

596 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:19:04 ID:???0

エリートトレーナー使用ミュウツー＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞エリートトレーナー使用アルセウス、カイオーガ＞＞＞＞＞＞＞＞
一般トレーナーアルセウス、カイオーガ＞＞＞＞＞＞厨使用アルセウス、カイオーガ≧一般トレーナー使用ミュウツー＞＞＞＞厨使用ミュウツー

ってとこだろ　　直球の力勝負しかできないタイプにはミュウツーの実力を完全に引き出すことは不可能
ピッチャーで例えると、ミュウツーはダルビッシュ有。　

597 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:21:30 ID:BouR63ITO

エスパーの弱点は虫しかないのに虫の最強技が、スピアーしか覚えないダブルニードルってどうゆうことだ？
ゴーストタイプは毒持ちのゲンガーしかいないし。

598 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:21:54 ID:???0

>>592
メンタルハーブ！

結局単独最強なんて居ないってことだな

599 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:23:08 ID:???0

>>594
ミュウツーだけじゃなくルギア相手ならちょうはつで対策するのは普通だけどね。
マルチスケイルも体力満タンの時だけしか効果無いし、そもそもルギアは元々が硬いし
積みポケで持久戦になる可能性高いから、俺はあまり脅威に感じないけどな＞マルチスケイル

ミュウツーのが速いし、ちょうはつで補助技封じれば、後はジワジワ嬲り殺せばいいだけだし

600 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:24:08 ID:1NaPua1A0

>>598
このスレ終わらせないで

601 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:25:47 ID:???0

お前らが言う上級者が使うミュウツーって言うのを見てみたいわ
うまくミュウツーを操ってる動画とかないの？

602 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:25:49 ID:???0

>>598
もう一度挑発すれば一緒のこと。　まぁそれ以外にもトリック、こだわりおしつけもできるし
どちらにしろルギアが不利であることは変わりは無い　

603 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:29:34 ID:???0

>>600
自演乙

604 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:34:25 ID:???O

ルギアはゼクロムと相性悪そう

605 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:34:33 ID:???0

>>601
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3846735
結局読み合いと運が大きいから読みが外れたり、運が悪かったりすると
結果は変わってくるが、ミュウツーが何でも対応できることが分かる動画である

ちなみにアルセウスも努力値全部振ってるし、ミュウツーは対相手種族値抜きのために最低限の素早さに努力値振っており、
ミュウツーより素早さ下の奴は素早さは捨てて、他に努力値振ってる。

606 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:36:47 ID:1NaPua1A0

>>603
自演じゃねぇｗｗｗ

607 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:37:22 ID:???0

まぁ確かにそういう意味では最強のポケモンや無双ポケモンは存在しないことは確かだが
それは野球のピッチャーだって同じ。ダルだっていつも無失点で勝ってるわけじゃなく打ち込まれることもあるし
平凡投手相手に投げ負けることもある。

だが、なぜ日本一のピッチャー、エースと言われているのか？　ミュウツーもそれと同じこと

608 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:40:13 ID:???O

グラカイに草むすびorサイコブレイク
どれくらいダメージを与えれるんだ？

609 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:46:33 ID:sINOD8zcO

ピカチュウではなくミュウツーがいたから今のポケモンがある

610 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:50:50 ID:???O

ミュウツーが強すぎたお陰でエスパーは冷や飯食ってる羽目になったけどな

611 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:54:45 ID:???O

いや初代はエスパー自体が狂ってたでしょ
後氷も

612 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:57:40 ID:???O

吹雪ゲーだからな。

613 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:59:53 ID:???0

本スレで嫌悪される類のちょっと気持ち悪いミュウツーオタが
ブツブツ言ってるだけのレスが恐い
ダルビッシュとかマジきもい

614 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:02:08 ID:???0

やきう（笑）
頭おかしいからスルーで

615 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:02:52 ID:???0

野球とか知らねーよカス
きもい例えすんなゴミクズ

616 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:06:20 ID:???O

>>611
初代のフーディンさんは強かったな…

617 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:13:45 ID:???0

ケンタロスって今回救済された？

618 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:22:28 ID:???0

>>608
臆病珠ブレイク
耐久無振りオーガ78.8～93.1
H252オーガ66.6～78.7
耐久無振りグラードン54.2～64
H252グラードン45.8～54.1

臆病ジュエルブレイク
耐久無振りオーガ91.4～108
H252オーガ77.2～91.3
耐久無振りグラードン62.8～74.2
H252グラードン53.1～62.8

ひかえめジュエルブレイク
耐久無振りオーガ確1
H252オーガ84.5～100
耐久無振りグラードン69.7～82.2
H252グラードン58.9～69.5

臆病ジュエル草結び
耐久無振りオーガ確1
H252オーガ84.5～99.5

ひかえめジュエル草結び
H252オーガ93.2～110.1

臆病珠草結び
H252グラードン確1

619 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:22:31 ID:???O

ケンタロスは今でも強いじゃん
ライバルにアフロ野郎が出てきたが

620 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:50:13 ID:???O

>>618
こう見るとあまり強化されてなくね？と思ったが
ホウオウやパルキアなどその他特防高い奴には有効だし
瞑想積む伝説も少なからずいるから、ブレイク使えるか

621 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 00:06:16 ID:???0

ミュウツー最強とか本気か

622 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 00:25:27 ID:???O

ゲノセクト「だよな。俺が最強だし」

623 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 00:28:10 ID:???0

>>620
臆病ブレイクで
サンダー、ファイヤー、(フリーザー)
ライコウ、エンテイ、(スイクン)
レジアイス
ビリジオン、テラキオン、(コバルオン)
トルネロス、ボルトロス、ランドロス
カイリュー、ボーマンダ、(ガブリアス)
ホウオウ、カイオーガ、レックウザ
(パルキア)、(レシラム)、(ゼクロム)
がH252振りでもで確2以内、()内は珠持ちで確2

これだけ汎用性があれば、サポート型に入れるにも最適すぎるから
幅広がりすぎじゃない？
素早さで上記の誰にも負けてないんだから、スカーフか耐久特化じゃなければ
一つの技スペでほぼタイマンで勝ってしまうということだから

624 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 00:29:07 ID:???0

ヤミラミにフルボッコされるミュウツーさん

625 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 00:44:22 ID:???0

>>622
レシラム「モエルーワ！」

626 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 00:49:07 ID:???0

ミュウツーのサイコブレイクの便利さは
ホウオウのブレイブバードクラスの物理火力持ちのミュウツーを想像してもらえればわかる
禁止伝説の典型的アタッカーならどいつも2発で落とせる

627 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 01:13:17 ID:???0

>>622
なんで素早さ99なんや…
同じ600族のミュウとビクティニに燃やされるでぇ…

628 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 03:37:58 ID:???0

設定的にあんま強くてもアレだと思ったんだろ

629 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 07:17:23 ID:???0

ミュウツー見てるとなんだかんだいってポケモンって素早さゲーなんだと実感させられるなｗ

630 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 07:39:30 ID:???0

>>613
>>614
野球は日本で一番メジャーなスポーツだろｗ　ゲームしかできないヲタ哀れｗ
まぁミュウツーが最強ってことさ

631 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 07:41:39 ID:???0

実例や数値等を出してなぜミュウツーが強いかを証明しているミュウツーヲタに対して
反論できないからか感情的で誹謗中傷なレスが目立つな＞ミュウツーアンチ

632 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 07:45:11 ID:???0

野球くらいある程度しっとかないとな。大人の世間話では結構野球の話あるからな。

633 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 09:19:45 ID:???P

で？

634 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 09:20:26 ID:???0

>>629
まぁ先手必勝だわな。　それに加え火力もトップクラスだからなｗ
マイクタイソンみたい。スピードとパンチ力両方ある

635 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 09:34:38 ID:???0

>>604
そうだよ
ホウオウとルギアの天敵がレシラムとゼクロム
ちょうど金銀リメイクの次だしね

636 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 10:10:22 ID:???0

伝説解禁ならBW一番の厨タイプである炎が普通のタイプになるんだけどなぁ
伝説にはグラードン、カイオーガ、パルキア、ルギアの炎キラー四天王がいるし、
炎が刺さる草と虫は伝説には存在せず、氷と鋼はドラゴンが含まれてるから等倍止まり。

GS解禁まだ？

637 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 10:22:54 ID:???O

サイコブレイクの汎用性半端ないな
150属の流星群を耐えるために先手度忘れはどうだろう
ブレイクと格闘技でかなりの伝説を突破出来るから、技スペ的にもなんとかなりそう

638 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 11:54:39 ID:???0

エルフーンでアンコされる

639 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 13:10:32 ID:???O

ルギアはマルチスケイルならスカーフ潮吹きにも積みできるようになる？
オボンか食べ残し持たせて

640 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 16:22:17 ID:???0

むしろカイオーガに勝ち目がない。
雷で麻痺してもらう以外にないな

641 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 16:37:01 ID:???0

ルギアは弱いからな
カイオーガの攻撃に耐えきれなくなって終わる

642 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 17:01:43 ID:???O

いじっぱりアルセウスの剣舞神速より、臆病ミュウツーの瞑想ブレイクの方が威力高く
ついでに特殊耐久もミュウツーが上回るんだな
ブレイク以外に特殊技も選択出来る分、はるかにミュウツーのが強いな

643 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 17:51:51 ID:???0

あのレックウザさんですら大会優勝者が出てるというのにルギアときたら

644 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 18:39:58 ID:h80Z4FO80

>>641
耐久が一番高いのに弱いとかまじ勘弁。

どちらにせよミュウツーが一番立ち回りしやすいと思うけど。

645 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 18:59:37 ID:???O

>>640のレスからどうやったら>>641の流れになるんだ

646 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 19:23:13 ID:???O

盲目なんだろ

647 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 19:49:14 ID:???0

>>640
特殊受けとしては無敵艦隊になれたか
物理受けは新特性でも厳しいかね

648 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 20:11:41 ID:h80Z4FO80

>>647
だねぇ

649 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 20:20:49 ID:???0

カイオーガはぜったいれいどがあるから苦手な相手でも運で勝てる可能性あるのがいいよね

650 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 20:27:23 ID:???0

>>640
どう考えても逆だわ
ルギアはカイオーガに勝ち目が無い
カイオーガの圧力にルギア沈没

651 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 20:31:24 ID:???0

>>649
光の粉影分身ルギアと超絶運ゲーバトル開始ですね

652 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 21:13:55 ID:???O

で、ルギアは耐えれるor耐えれないどっちなわけ？

653 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 21:22:28 ID:h80Z4FO80

>>652
持ち物なしなら、ルギアは先制で瞑想積める+はねやすめで
簡単に自力回復可能。
この時点で雷は脅威じゃなくなる。
カイオーガは瞑想積めるが回復技が眠る。
ってな感じ？

まぁカイオーガはスカーフが基本だから意味ないかな？

654 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 21:26:29 ID:h80Z4FO80

スカーフありでも、
結局確２発だから天気かえればいける

655 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 21:35:15 ID:???O

それマルチスケイル込みの話？

656 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 21:40:39 ID:h80Z4FO80

>>655
ちがうよ
ちょっと細かいけど、
特攻特化のカイオーガのしおふきを特防特化のルギアが受けた後、
ルギアが天気変えちゃえば、ダメージが100にも満たなくなるので
そのあと適当に回復しちゃえば、
わるあがきしちゃうかわいいカイオーガさんのできあがり。

まぁルギアににほんばれ覚えさせる奴いないと思うけどｗ

657 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 22:27:01 ID:???0

臆病珠持ちでサイコブレイク、はどうだん、シャドボで
セレビィ、ジラーチ以外の全ての580族以上のポケがH252でも乱2圏内
そのセレビィ、ジラーチも文字で高乱数1
計算すればするほどに恐ろしい奴だ

658 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 22:27:36 ID:eR+a0mX00

うるせえ　どんなに瞑想積もうがぜったいれいどで一撃なんだよ！

659 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 22:33:19 ID:h80Z4FO80

>>658
さーせんｗ

660 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 22:34:53 ID:???0

零度に勝ち目がないのは諦めるしかないっしょ

661 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 22:36:06 ID:???O

一撃必殺技は影分身しても命中率変わらないんじゃなかったっけ？

662 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 22:36:23 ID:h80Z4FO80

>>657
？

663 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 22:53:45 ID:???O

なんで>>657に対して？なんだよ
スレタイで見れば>>657の方がおまえさんより普通の話してるぞ

664 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 23:07:59 ID:???0

>>658
少なくともこれでゴリ押しの代名詞、しおふきスカーフに出せるようになったわけで^^

665 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 23:08:51 ID:h80Z4FO80

>>663
ごめん。
珠って見てなかったから、
そこまで火力あったか？と思って。
すまん。

666 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 23:19:43 ID:???0

ホウオウの新特性なんだっけ

667 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 23:25:03 ID:???O

再生力

668 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 23:58:14 ID:???0

ホウオウの素早さじゃトンボ帰りも使い辛いからなんとも言えない特性だ
プレッシャーで吹雪とか一部専用技のPP削るほうが良いレベル

669 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 03:26:56 ID:???0

>>664
カイオーガは特性と火力の高さを活かし、水攻撃でとことん押して押して押し流し
分が悪い相手もぜったいれいどで一撃でしとめる（当たれば）
まさに相手を力でねじ伏せるポケモンだな　嫌いじゃないぜ　そういうの

670 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 03:28:57 ID:???0

命中率30％とか言うけれど、3割バッターだぞ？　イチローが打席に入ってるんだぞ？
ぜったいれいどの恐怖は、9回裏満塁のピンチで3割バッターが打席に入ってるのと同じ状況
一打サヨナラ　まさに最強

671 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 03:31:50 ID:???0

普段厨ポケ、強ポケと呼ばれるポケモンもカイオーガやミュウツーの前ではゴミポケになるからな

672 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 05:05:05 ID:???0

>>669
こだわり状態で自由に技選べれるとでも思ってんの？
レスぐらいちゃんと読めよカス

673 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 06:16:24 ID:???0

零度を2回撃って最低1回当たる確率はお前らが当たる前提で話している気合玉が2連続で当たる確率よりちょっとだけ高い

674 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 06:33:53 ID:???O

ジュエル気合玉でかなり削れると上で言われてたような

675 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 06:49:03 ID:???P

>>673
だがちょっと待って欲しい
確率は全く同じではないだろうか

676 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 10:46:08 ID:???0

気合球二回連続49％
一撃技二回に一回51％

677 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 10:59:01 ID:???P

あそっか

678 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 11:09:50 ID:???O

ジュエルで余裕ですた＾＾

679 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 12:58:41 ID:???0

>>671
調べてみたらほんとにゴミポケだった
臆病珠持ち冷凍B

H振りサンダー乱1
耐久無振り半減カイリュー乱1
耐久無振り半減ボーマンダ確1
耐久無振り半減ガブリアス確1
H振りサザンドラ乱1
H振りオノノクス確1
H振りボルトロス確1
H振りトルネロス確1
H振り半減ランドロス確1

680 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 13:23:35 ID:???0

>>670
外したら相手に無傷で行動を許すし
攻守わかれてる野球と同じにするなよ馬鹿

681 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 15:07:42 ID:???0

暫定ランク
SS　ミュウツー、アルセウス
S　カイオーガ、ダークライ
A　グラードン、レシラム
B　ゼクロム、パルキア、ディアルガ

ここまではいい？

682 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 15:15:43 ID:???0

どうしてここの住人はすぐに感情的になるんだろうね
反論するなら普通にすればいいのにわざわざ馬鹿とか言う必要無かろう

683 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 15:19:21 ID:???0

>>672
必ずしもこだわり状態とは限らないし、交換すればいいだけ。
>>680
それは考え方一つだろう。
外したら～　という理論じゃなくて、それを使わないと負ける
当たれば一撃で倒すことができる。　だったらその一撃にかけてみるという考え方もあるんじゃないか？

684 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 15:29:22 ID:???0

>>682
一言煽らないと気がすまない人が多いんだろう

685 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 15:54:11 ID:???0

つーか野球を例えに出してる奴キモいんだけど
ここは野球馬鹿の集うスレじゃないんだから変な例え出すなよ
ダルビッシュとか甲子園勝てなったのにデビューした奴どうでもいいわ。
絶対零度二回外したら負けなポケモンとボールファール含めて複数回チャンスのある糞野球を一緒にすんなよ。ま、日本人は攻守はっきりしてる野球くらいしか誇れるスポーツないからな

ただ一般人から見たら
四年に一度やるワールドカップサッカー>>>>>いつもやってる野球

686 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 15:57:13 ID:???0

サカ豚・・・

687 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 16:34:28 ID:???0

>>681
SS　ミュウツー
S　アルセウス、カイオーガ、ダークライ

か
SS　ミュウツー、アルセウス、カイオーガ、ダークライ

じゃない？
アルセウスがオーガやダークライに対してそこまで優位性があるとは思えない

688 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 17:16:02 ID:???0

>>683
交換すればルギアが行動する機会が増えるわけだが　そこで身代わりなんかされちゃったらどうすんの
当たればとは言うが外れればなんもできずに死ぬ
それならまだ命中率の高い攻撃与えてダメージ入れて負けた方が残ってるPTの負担減らせれるわ
後、身代わり以外に襷とかにも一撃必殺技は相性悪い

689 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 18:11:48 ID:???0

>>650
確かにルギアは殺されてお終いだな
挑発されたら無能になるしね

690 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 18:47:29 ID:???0

>>ただ一般人から見たら
四年に一度やるワールドカップサッカー>>>>>いつもやってる野球

いや世界ではサッカーのが人気だが日本では圧倒的に野球のが人気。
WBCもあるしね。逆に言えば4年に一度国民が盛り上がるがそれ以外は野球に比べたら遥かに話題性も盛り上がりも少ない

691 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 18:50:33 ID:???0

>>ダルビッシュとか甲子園勝てなったのにデビューした奴どうでもいいわ。

甲子園勝ってもプロで勝てなかったら意味ないと思うが。
今プロで活躍してるんだから過去の栄光にすがる必要は無いだろう　甲子園とかどうでもいい
現に規定に達しながら4年連続防御率1点台だし日本でもメジャーにも認められてる日本のエースなんだから

692 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 18:53:24 ID:???0

>>688
まぁそこは考え方、戦略の違いじゃね？　何でも上手くいくことがあれば
裏目に出ることもあるんだし。明らかに分が悪い相手には一か八かにかけてみるというのは俺はありだと思うけどね

693 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 18:55:17 ID:???0

何気に緊張感って便利じゃね？　ばつぐん半減できなくなるし、
でんじはや鬼火等の状態異常を実で治される事も無くなる。

694 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 19:02:09 ID:???0

>>684
もう少し落ち着いて余裕を持ってもらいたいよね。匿名掲示板の嫌なところだよね。　
つうかミュウツーのことではなく
カイオーガ、ルギア、野球、サッカーとか全く関係無いことで荒れてるｗ

695 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 19:57:30 ID:???O

>>693
ダブルでミュウツーとダークライがペアで来たら…考えたくもないな

696 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 20:11:49 ID:???0

>>457
グラードン剣舞とか伝説戦で舞う奴いねーよｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 20:26:44 ID:???0

野球馬鹿キモいどっかいけ。
野球も一部の野球馬鹿が騒いでるのとマスゴミがやたら話題に出してるだけであって一般人はそんなに興味がない。
サッカーも四年に一度くらいしか騒がれないが、あれは日本という国を背負ってるからこそ国民が応援している。
野球なんぞ個人のヒーロー作りと国同士のお遊戯じゃねーか。菅と小沢どっちが総理なるかくらいどうでもいいわ。
人間は他人の人生なんぞにそこまで興味がない。ダルビッシュがヒーローになって何かお前に得でもあんの？

698 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 20:32:00 ID:???O

意味分からん野球の例えなんか出すから変なの沸いたじゃねぇか…

699 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 21:05:45 ID:???0

>>697
一体誰と戦っているんだ

700 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 21:33:39 ID:???0

>>699
遅刻だトランクス

701 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 22:51:58 ID:???0

神　エルフーン
SS　ミュウツー、アルセウス
S　カイオーガ、ダークライ
A　グラードン、レシラム
B　ゼクロム、パルキア、ディアルガ

伝説とか時代遅れ

702 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 23:01:22 ID:???0

>>701
どうやって勝つんだよｗｗｗｗｗｗ
エルフーンじゃどうかんがえても無理、
まずやどみが立てる前に力押しで消される。

703 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 23:14:57 ID:???0

>>701
ひかえめミュウツーの文字で特防特化エルフーン乱1

704 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 00:19:19 ID:???P

結局交代させられたらやどりぎは全く意味のないものになるんだよな

705 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 00:51:17 ID:???0

>>697
どっちかというと君の方がウザいんだけど？　長文必死すぎ。

706 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 00:53:42 ID:???0

>>野球も一部の野球馬鹿が騒いでるのとマスゴミがやたら話題に出してるだけであって一般人はそんなに興味がない。

一般人のニート引きこもりヲタクのお前やお前の周りではそうなんだろうねｗ　世の中見ろよｗ

707 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 08:49:22 ID:???0

なんだかんだで大会したらパルキアが一番人気になりそうだけどな
オーガはニョロトノで代用が効くけど、一匹で晴れパ雨パどっちも対策できるパルキアの性能はオンリーワン

708 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 09:10:33 ID:???0

ゲフリが中々S110族以上の禁止伝説出さないのは何故だ

709 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 11:27:11 ID:???0

パルキアはまじで便利だと思う
専用技の安定感、水1/4、電氷等倍で特坊高めの種族値、
そして90に強いのが揃っている禁止伝説の中でそれらを抜き去る100
WCS2010ではパルキア使いたかったけど厳選間に合わなかったっていう…

>>708
ダークライ、シェイミ（Ｓ）、アルセウスとシンオウでは結構出してきていたと思うが
配布以外でって意味ならわかんないな…

ところでルギアの素早さって役に立つことあるんだろうか？
Ｓに振っちゃうと耐久落ちるし、これを特攻に回すほうがよかったんじゃ…

710 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 11:54:48 ID:???0

ここにきてついにパルキア最強説

711 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 12:12:41 ID:???0

まぁだとしてもミュウツーの敵ではないな

712 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 12:55:45 ID:???0

パルキアって基本フルアタだから芸が無い、まぁだから強いんだけどね

713 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:27:24 ID:???0

パルキアは伝説には強いよけど、600竜に若干弱いのがな

714 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:41:57 ID:0aI9ZZL50

ミュウツー以外に素早さ種族値130以上の超伝説が出てこないのは、明らかに強くなり過ぎるから＋ゲーフリ自身がミュウツーに最強で居て欲しいからだろうな
サイコブレイクを覚えたミュウツーやスカーフオーガを見れば分かるとおり、速くて決定力のある奴らはヤバい
おまけにミュウツーは技のレパートリーまで多いから手のつけようがない

ゲーフリは一応ミュウツーの強さを調整してるみたいだけど、それはミュウツーが安定して最強でいられるようにするための調整であって、別にミュウツーを弱体化させてるわけじゃないんだよな
今回は逆に強化されたし
今後ミュウツーより強いポケモンなんて出てくるんだろうか？

715 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:48:17 ID:0CIIe/q00

用は懐古ファンのあつまりですね

716 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:48:45 ID:???0

設定的にはどうなん？

717 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:49:08 ID:???0

バトレボ２でＧＳルール解禁されたらどうなるのかは気になる

718 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:49:31 ID:???O

伝説の夢特性なんだっけ
ホウオウが確か再生力だったような

719 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:53:29 ID:???0

>>718
きんちょうかん

実潰しにつかえるだけ緊張感よりはマシだと思う

720 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:54:16 ID:???0

訂正
×緊張感
○プレッシャー

721 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:55:22 ID:???0

ミュウツー　きんちょうかん
相手は木の実を使うことができない

ホウオウ　最勢力
ひっこめるとHPが回復

ディアパルギラ
テレパシー
(ダブル以上のとき、味方の攻撃を受けない(地震とか波乗り))

こんなんだったな

722 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:58:13 ID:0aI9ZZL50

カイオーガ、グラードン、レックウザの3体はルビサファのリメイクが出れば強化されるかもな
たぶん専用技も追加されるだろうし

723 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:00:32 ID:???O

>>710
でもパルキアってディアルガと殴り合ったら負けるよね

724 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:01:33 ID:???0

アルセウスでいいよ

725 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:03:29 ID:???0

カイオーガ
ただでさえ極悪非道の特性と無駄の無い種族値と
苦手な相手でも運ゲにもちこめる絶対零度までもってるのに
さらに専用技まで追加したらそれこそ終わる

726 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:05:56 ID:???O

>>722
解析で新専用技出ていないし
それに夢ニョロトノ夢キュウコンが解禁するとも限らんし

727 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:06:02 ID:0aI9ZZL50

専用技が弱ければ気にしないけど、サイコブレイク並の性能だったらキツイな

728 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:09:36 ID:0aI9ZZL50

>>726
今後ルビサファのリメイクが出たら専用技が追加されるかもしれないねって話
BWにグラカイの専用技がないことは知ってるよ

729 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:14:38 ID:???0

>>725 >>727
所詮素早さ90だし、しおふきやハイポンにとってかわれる強力な水技会得できるとは思えんな

730 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:19:57 ID:???O

>>728
リメイクで新規技追加とか今まであったか？
既出技で覚えなかった技追加はあったが

731 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:27:01 ID:???0

現状としてはレックウザどうにかしてやれ状態だからな
エアロの特性内容ちょっと変えてやれよ

732 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:33:28 ID:0aI9ZZL50

>>730
今までなかったからこれからもないなんてことはないだろう
ミュウツーはBWで突然専用技が作られたんだし、ゲーフリは時期を見てグラカイレックにも専用技を加えるつもりなのかもしれない
今のところ一番可能性が高そうなのがリメイクが出たとき
まあただの予想なんだけどね

733 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:34:44 ID:???0

>>729
こういう性能だったら？

カイオーガ
どせきりゅう　みず　とくしゅ　PP１０　威力１００　命中１００　効果判定は地面技として扱う

グラードン
ようがんりゅう　じめん　だげき　PP１０　威力１００　命中１００　効果判定は炎技として扱う

734 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:40:30 ID:???0

レックウザのエアロックは
出た瞬間天候を正常に戻す+場にいる間は天候を変えられないくらいはほしかった
そして専用技に神速のドラゴン版あたりを手に入れられればだいぶ強くなる

>>711
ミュウツーは直接パルキアに対する有効打がないから
パルキアのほうが有利だと思うけどな
このスレ的には先制ドわすれしてじこさいせいすれば止まるって話なんだろうけど

735 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:45:13 ID:???0

S　ミュウツー　アルセウス
A　カイオーガ　ダークライ
B　パルキア　グラードン　レシラム
C　ルギア　ディアルガ　ホウオウ　ゼクロム

レシラムもゼクロムも所詮素早さ90

736 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:51:25 ID:???O

>>732
BWは新世代だから追加できたんだろうし
特性がまだ専用なんだから
予想でしかないな

737 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:52:06 ID:0aI9ZZL50

BW発売前、レシラムとゼクロムの素早さは110～130ぐらいあるかと思ってたのに全然遅かったな
俺はもうミュウツー以外の伝説＝微妙な速さとして考えてる

738 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:55:27 ID:???0

>>734
防御薄いしサイコブレイクでどうにかなるだろ

739 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:00:59 ID:???0

WCSでは使用率の高いパルキアの拘り流星群で確１されてしまうのが
ミュウツーを使いにくい理由の一つだった

740 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:08:28 ID:eUJrcnXDO

>>733
しね

741 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:11:02 ID:???0

>>733
サイコショックのように一般ポケモン用としてその劣化技ができれば
これまたバランス崩壊しそうですね

742 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:13:11 ID:0aI9ZZL50

超伝説の専用技で一番弱いのって何だ？

743 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:14:20 ID:???0

りゅうせいぐん最高や！　ときのほうこうなんていらんかったんや！

744 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:15:15 ID:???O

あくうせつだん、らいげきのどっちか

745 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:16:57 ID:???0

雷撃も亜空切断も使えるだろ

746 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:20:00 ID:???0

ときのほうこうとりゅうせいぐんは逆の性能で良かった

747 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:22:08 ID:???0

雷撃ゴミ

748 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:30:04 ID:0aI9ZZL50

クロスサンダーとクロスフレイムは青い炎と雷撃さえ覚えれば用済みになるだろうから、超伝説の専用技としては不遇な方だと思う

749 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:30:52 ID:???0

>>689
グラカイは挑発覚えないけどな

750 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:34:26 ID:???0

>>721
ホウオウってとんぼ返りできないから
再生力微妙だな

751 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:40:00 ID:0aI9ZZL50

ミュウツー以外の超伝説で挑発覚えられる奴っていたっけ？

752 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 17:06:18 ID:???0

初代はミュウツー一強で良かったけど、後は伝説同士で強弱あるよな…

ホウオウVSルギア
ホウオウじゃルギアの耐久突破できず、ルギア勝利。　売上　銀＞金

グラードンVSカイオーガ
地面タイプと水タイプとライバルにしたのが間違い。カイオーガ圧勝　売上　S＞R

ディアルガVSパルキア
パルキアの攻撃は全て等倍以下だが、ディアルガの攻撃は二倍通る。ディアルガ勝利　売上　D＞P

レシラムVSゼクロム
一見互角に見えるが、流星群の威力の差でレシラム有利。　売上　B＞W

753 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 17:19:17 ID:0aI9ZZL50

初代のミュウツーはスタッフの悪ふざけみたいなもんだから一強だったのは仕方ない

754 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 17:48:44 ID:???0

ミュウツーかっこいいよな
覚える技も大杉だし

755 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 17:54:16 ID:???O

>>751
ミュウツー、ミュウ、デオキシス、ダークライ

人型系しか覚えないっぽい
後、sageようぜ

756 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 17:58:33 ID:DQiM9GnL0

ミウトゥー（笑）じゃタスキデオに手も足も出ませんｗｗ

757 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 18:05:26 ID:???O

こご風～

758 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 18:23:02 ID:???0

いつの時代も強いよな

759 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 18:57:40 ID:???0

サンダー△は初代から強かったっけ？

760 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 19:27:27 ID:???0

バンギとかグロスって伝説合戦でもついてこれる？

761 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 19:55:55 ID:???0

話ぶった切るがミュウツーってRSやダイパであったコンテストでも最強なの？
こっちでも楽々優勝できるようなら本当の意味で最強なんだが

762 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 20:10:13 ID:???O

コンテストはミュウが最強じゃね？
覚え技は全部覚えられるし

763 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 20:41:42 ID:???0

ポケスロンでも強かった記憶はある

764 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 20:48:15 ID:???0

>>761
まさにラクラク優勝させますた

765 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 20:54:14 ID:???0

>>760
バンギは無理。海王、ミュウツーにきつい時点で伝説戦じゃ機能しないと思っていい。
グロスは海王のお供として使えないこともない。

>>752
特性は遅いほうが後出しされて優先されるんだよね？
素早さがグラ＞カイの場合、天気は雨となる。
ただし海王がスカーフを持ってた場合天気は雨となるが、海王が先に動く。でいいんだっけ？

766 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 20:54:16 ID:???0

>>735
レシラムがＢって（）

767 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 21:00:28 ID:???0

おまいらってなんか勘違いしてないか？
竜で流星群ばっかとかアホなの？もっと高威力の流星群持ちでやれって話
>>752がアホすぎてわらえない
レシゼクで流星群の威力比べとかアホかよ、ゼクロムはカイオーガを潰せて電気技であらぶれるのがいいんだろ、
ｔｋレシとか伝説戦でめだった強さねーよｗｗｗｗこいつほんとに伝説戦したことあんのか？

768 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 21:01:59 ID:???0

パルキアとディアルガでディアルガのが強いって言ってる時点で笑える

769 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 21:18:14 ID:???0

カイオーガはゼクロム潰せて利益を得られるけどね
ディアルガとパルキアなら普通パルキア選ぶわな

770 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 21:33:15 ID:???O

ホウオウとルギアならまだホウオウにも勝ち目ありそうじゃね
お仕置きとかあるし

771 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 22:09:27 ID:???0

>>768
対他の伝説ならばパルキアのがいいかもしれんが
ディアルガVSパルキアの直接対決限定ならばディアルガのが有利じゃね？

772 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 22:21:30 ID:???0

直接対決で強さを比べるって時点で馬鹿すぎるって話だろ

773 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 22:36:41 ID:???0

>>731
天気無効、天候特性の攻撃無効
よしこれでいこう

774 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 23:17:47 ID:???0

金銀のウルトラカップルールは好きだった

宿木癒しの鈴セレビィとか
撒きびし状態での吹き飛ばし耐久ルギアとか
剣舞ミュウとか他にも種族値も550程度の強ポケなら活躍の場あったし
カビゴンが軸にいて特殊攻撃の積み技がないバランスだからミュウツーは無双できなかったが

RS以降の伝説戦は面白さが分からない

775 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 23:26:05 ID:???0

そうかじゃあ死ね

776 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 23:54:26 ID:???O

>>771
カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス、オノノクス、サザンドラ、パルキア、レシラム、ゼクロムに強いのがディアルガ
シャンデラ、ウルガモス、ゴウカザル、ホウオウ、ルギア、グラードン、カイオーガに強いのがパルキア

ディアルガのが強くね？

777 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:04:15 ID:???0

ディアルガ推してるやつレベル低すぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

778 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:58:11 ID:???0

>>776
一発殴られるのが案外蓄積するからSで劣るのは問題ある
ミュウツーのように行動させずに葬れるわけじゃない以上、非伝説を出してきて
有利不利を語るのはちょっと違うんじゃないかなと思う
結局ホウオウ、ルギア、グラカイに有利な方が便利

779 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:59:12 ID:???0

実際ディアルガもかなり強くはあるんだけどな
ドラゴン・鋼っていう耐性的に最強の属性を2つ合わせてるんだし

ただ、今の環境では天候パを潰す能力が一番重要だから
雨晴れ潰せるパルキアの方が重要になってるだけで

780 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 02:45:40 ID:???0

>>769
冷凍ビームならゼクロムギリギリ耐えれなかったっけ？

781 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 11:49:30 ID:uNIbuCi9O

>>725
これで素早さ120あったら無敵だったな

782 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 12:11:40 ID:???0

>>737
ゼクロムは絶対に速攻系だと思ったのに・・・
特性も速くなるやつだと

783 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 12:13:44 ID:???0

しかしある程度６８０族の種族値はいろいろ試した感じだし
そろそろ次は速い奴きそうな気がするんだよな
多分来ないと思うけど

784 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 12:15:59 ID:???0

やっぱカイオーガとゼクロムは運ゲになるようにしたかったのかな

785 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 12:18:22 ID:???0

そろそろトリパで使いやすいのを出して欲しい
ブロス以外で

786 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 12:28:34 ID:???0

ＷＣＳ
Ａ「雨パで大暴れするよ！」
Ｂ「雨パ対策にパルキア使うよ！」
Ａ「パルキア対策にパルキア使うよ！」
Ｂ「パルキア対策にディアルガ使うよ！」

787 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 12:37:50 ID:???O

公式はもうトリプルかローテしだすだろうし
ダブル四匹のGSルールは来ないかもな

788 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 12:43:21 ID:???0

今GSやるなら最強のコンビはどれ？
ミュウツー×カイオーガ
ミュウツー×アルセウス
ミュウツー×ダークライ
ミュウツー×ゼクロム
カイオーガ×パルキア
カイオーガ×ゼクロム
パルキア×ディアルガ
グラードン×レシラム

789 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 12:56:49 ID:???0

>>786
ＷＣＳ２０１０だと
「ルンパッパとカイオーガで大暴れするよ！」
「ユキノオーとミュウツーで雨対策しつつ吹雪連打するよ！」
「ならユキノオーとミュウツー対策にルンパッパの隣にホウオウ置くよ！」
「もういっそのことディアルガとドーブル組み合わせてトリパしたら強いね！」
だったような・・・？

>>787
トリプルはダブル以上に敷居が高いし、
ローテは選択肢があまりにも多すぎて運ゲーみたいな感じになる
どっちもなんだかんだ言って終了まで時間かかるルールだしな

790 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 13:22:21 ID:???0

>>789
WCSの使用率は

神　　　カイオーガ
対抗　パルキア
次点　ディアルガ　ギラティナ

大穴　グラードン　ミュウツー　ホウオウ

ネタ　ルギア　レックウザ

791 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 14:54:34 ID:???0

結局レクゼシキュレはディアパルギラに及ばなかった。

792 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 15:13:15 ID:???0

ゼシキュレはともかくレシラムは需要あるだろ
炎タイプで水岩地をソラビで役割破壊できる晴れパ期待の星

ニトロチャージ1回で130族抜けるのもおいしい

793 ：791：2010/10/11(月) 15:25:31 ID:???0

ごめんなさい。
レクゼシじゃなくてレシゼクだった。
それと比較論を話したまでで、レシゼクキュレの需要がないとは言ってない。

794 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 15:29:32 ID:???0

ゼクロムのできる大抵のことはパルキアでもできてしまうという悲劇

795 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 15:34:13 ID:???0

>>794
ホウオウ等を見ればわかると思うが、伝説戦における物理アタッカーだけでそれなりに強いよ
タイプや攻撃範囲が優秀だからなおさら強いと思う、落雷(だっけ)も強いしな
ディアパルギラに弱いのはまぁ痛いけどさ…

796 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 17:17:38 ID:???0

キュレムとかその辺の一般ポケに負けそうだな
カイオーガやミュウツーやディアルガを倒せるやつはかなり限られるが・・・

797 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 17:25:43 ID:???0

ゼクロムは糞害なんだから素早さ８０でもよかったな
さすがに伝説の冷凍ビームなんて時代遅れ
タイプ相性が元々おかしいことで生き残ってるって感じだな

798 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 17:30:32 ID:???0

フォルムチェンジで大活躍あるで

799 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 17:44:26 ID:???0

ギラティナと違ってデオみたいな道具なしでフォルムチェンジできたらまさかの大逆転あるな

800 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 17:48:48 ID:???O

波動弾美味しいです

801 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 18:12:03 ID:???0

ゲノセクトはんM２キラー化あるで

802 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 18:20:55 ID:???0

>>801
焼かれるだけだろ

803 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 18:29:58 ID:???0

>>795
ゼクロムはスカーフ巻けば防御あまりないパルキアに逆鱗奇襲できるけどな
まぁいずれにしろディアルガ、グラードンとは相性悪い

804 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 18:32:46 ID:???0

>>789
運ゲーみたいになるからこそ公式はそれ狙ってると思う
初心者と上級者の差を埋める為にね

805 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 18:51:11 ID:???0

ＤＰだったら間違いなくメガヤンマにはミュウツー
勝てなかったぞ

806 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 19:32:52 ID:???0

パルキア「今度の目標：ゼクロム潰すわん」

807 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 21:13:48 ID:???0

>>805
スカーフ火炎放射でH252ヤンマが確1
メガヤンマが勝つには、二回見切って催眠かオッカで耐えて催眠しかない
もちろんエッジが飛んできたらアウトだから、ミュウツーが本気で殺しにきたらメガヤンマに勝機はない

今作では緊張感があるからエッジなんか使わなくても簡単に倒せる

808 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 21:40:58 ID:???P

ミュウツーにスカーフ？

809 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 21:52:38 ID:???O

>>792
晴れパってダブルでグラと組む前提か

810 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 22:09:49 ID:???0

>>808
スカーフで1回加速したヤンマ抜きって割といただろ

811 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 00:04:44 ID:???0

>>809
どうせ球根と組むんじゃねぇの
グラードンと組むならただの足手まといだし

812 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 11:11:37 ID:RkMVGqks0

>>810
「割といた」ってのはどこの情報？

813 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 11:28:25 ID:???O

スカーフダークライ抜きでいいじゃん

814 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 13:17:38 ID:???0

カイオーガ潰しをやるには今までは天候を変えるしかなかったのが、
ゼクロムは雨状態のままでもカイオーガに有利なのがでかい。

DPが出たときはパルキアにその役目を期待したんだが、
蓋を開けてみればカイオーガと一緒に暴れてしまい、更に雨パの地盤が固まってしまった。
ミイラ取りがミイラになった感じ。

815 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 15:30:03 ID:???0

グラードン「パルキアは裏切り者だよな」

816 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 15:31:48 ID:???0

スカーフとか眼鏡とか襷が出たのってDPからだろ？
カイオーガやデオキシスが強くなったのってDPからのアイテムのおかげじゃないの？

817 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 16:07:55 ID:???0

グラードンのつぶやき

パルキアの奴、最初は俺と組む約束してたんだぜ？
水にも草にも炎にも強く大文字を覚える、どう考えても俺の相棒だろ。
それがあの野郎、ダブルでは味方に当たる波乗りしか水技がないくせにオーガの野郎に寝返りやがった！雷なんてカス技入れてまで雨パを選びやがった！
しかも今回はハイドロ習得だぁ？とことん俺をバカにしていやがる！
みんな、あの野郎は裏切り者なんだ。信用するんじゃないぞ。絶対にだ

818 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 16:28:58 ID:???0

一致雷、草結びのどっちを食らっても一撃で死なず、
晴れ状態でも流星群か亜空切断で戦えるから裏の手としては最高だからな

819 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 17:57:58 ID:???O

そう考えるとパルキア強いよな
スカーフで2回攻撃当てればミュウツーも倒せるし

820 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 18:06:23 ID:???0

パルキア強し
さて消防満載のゼクロムぶっ殺すか

821 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 19:14:01 ID:???0

パルキアは負けそうになったらいつでもあくうせつだん出来るから最強

822 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 19:17:22 ID:???0

パルキアの亜空切断！
ディアルガの龍の波動！
パルキアはたおれ…

つうしんが切断(亜空切断)されました

823 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 19:32:39 ID:Dv+h18hd0

ミュウツーとカイオーガ、パルキアはあまりにも強すぎるから、
BWではエスパー、水に強いポケモンが追加されなかったな。

824 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 19:38:53 ID:???0

次に発売するクリアバージョンだと
ミュウツーvsゲノセクトイベントがあるから（ｒｙ

825 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 19:41:48 ID:???0

>>823
「エスパー、水に」強いポケモンな。
「エスパー、水に強い」ポケモンじゃないよ。

826 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 19:45:00 ID:???O

>>820
ディアルガ「俺の流星群をくらえー」

827 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 19:57:52 ID:???O

ミュウツーに勝つには
ホウオウ
スカーフで2発当てる
ルギア
スカーフで2回当てる
カイオーガ
スカーフしおふき
耐えてメガネドロポン
グラードン
スカーフで2回当てる
レックウザ
スカーフで乱数で落とす
ヤチェ持って耐えて神速
ディアパル
1発耐えて珠流星群
スカーフで2回当てる

全部対策されたら終わりか

828 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:02:39 ID:???0

>>807
襷で耐えられて催眠されたら終わってね？

829 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:08:38 ID:???0

スカーフゼクロムにはスカーフで対抗しないと逆鱗などで危ないパルキアに対して
しなくてもいけるディアルガは今回おいしいと思うけどな
あと夢特性のテレパシーでダブル組みたくても組めなかったグラードンと組むことができるようになった

830 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:10:04 ID:???0

結局机上論だよな
実際に100回対戦してみてどっちが勝率高かったかとかなら
わかりやすいかな

831 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:14:44 ID:???0

ニコ厨消防の対戦じゃ意味がないけどな
あの世界はダークライがミュウツーより速いと思ってる奴がいるくらいだから

832 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:17:03 ID:???0

>>830
それプレイヤーの腕と運で決まるからむしろわからない

833 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:31:28 ID:???0

そういやフィオネは今作もルール禁止ポケモンなの？

834 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:37:52 ID:???O

サブウェイに出れないから今回も禁止ポケモンだと思うよ

835 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:41:04 ID:HSPxFK/aP

ミュウツーって結局スカーフなしじゃ倒せないの

836 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:44:03 ID:???0

>>317
遊びつくす本か極める本かどっちだっけか？

837 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:46:57 ID:???O

てか相手に道具持たせるなら、ミューツーにも持たせろよ

838 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:47:14 ID:MsJnvZxiO

ハピナス

839 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:48:47 ID:???O

フィオネは特殊なアイテムでマナフィに進化できれば救われたのに…

840 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:50:48 ID:???P

泣き言いうくらいならトリパで使えや

841 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:52:34 ID:???O

きせきラッキー

842 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:55:23 ID:32x1xjIr0

ごちゃごちゃ言ってるけど、
結局対応しあえば、倒し倒されるじゃんｗ
自分スカーフ、相手スカーフ無しとかならかなり話が変わってくる。
ここで最強を決めるなら、
できるだけ幅広く倒せるポケを選ぶべき。
ということで、M2かパルキアな。
特攻受けのルギアも候補か。幅広いという意味で。

843 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 21:02:35 ID:???0

ダークライとかアルセはどうなの

844 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 21:08:16 ID:???0

ぶっちゃけアルセウスはそんなに強くないです

845 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 21:17:38 ID:???O

>>840
トリパに使うとしても素早さが中途半端に高くて遅くなる
それがフィオネ

846 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 22:22:40 ID:???0

スカーフスカーフうるせ～よ
シルクのスカーフがかわいそうだろが
そもそもアイテム有りの時点でプレイヤーの強さを競うのであってポケモンの強さとは違う
スカーフや珠や襷がなきゃミュウツー相手には何にも出来ない奴ばかり。ポケモンが強いんじゃなくてアイテムが強いんだろ

847 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 22:58:04 ID:???0

アイテムがダメとか技マシン使えんがな

848 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 23:28:19 ID:???0

それは屁理屈

849 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 23:31:32 ID:???0

フィオネはマナフィ手に入れれない人への配慮だろ！いじめるな！

850 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 23:32:32 ID:???0

どこが

851 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:13:52 ID:???O

>>828
言い出したらきりがないがレンブと神秘で襷耐え催眠も突破可能
型が分からんからじゃんけんだけど、催眠の低命中率の分、ミュウツー有利なじゃんけんになる

852 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:10:26 ID:???0

600族ならダークライよりどう考えてもスカイシェイミのほうが強い
ミュウツーの劣化なダークライが最強候補に入るわけねーしいい加減こういう話でダークライの名前出すのやめてほしいもんだな

ダークライはミュウツーの噛ませ

853 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:19:24 ID:???0

ミュウツーの劣化ではねーだろｗｗｗｗｗｗ
８割睡眠で2体同時に眠らせるダークホールさんをお忘れですか

854 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:20:49 ID:???0

アルセウス＝ミュウツー＞カイオーガ＞ダークライ＞パルキア＞スカイミ＞グラ＞ディア

855 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:55:50 ID:???0

サイコブレイクの強さが異常すぎる・・
まあミュウツーさんには最強でいてほしいからいいんだけど

856 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:00:21 ID:???0

>>854
トップは科学最強と神最強の２人か。　こりゃ面白いな。

857 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:01:03 ID:???0

>>851
ニコニコ動画ではトリックルームうまく使ってたな
あれもジャンケンだったが（みきりの）

858 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:02:51 ID:???0

アルセウスミュウツーの2強に続いてｶｲｵｰｶﾞだわなやっぱ

859 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:06:26 ID:???0

>>858
ゴリ押し、力勝負ではやっぱカイオーガだわ。
HSでだけど、強化四天王を楽に突破できるのはカイオーガだったな

ミュウツー（70LV）だと強化四天王ゴリ押しはちょっとキツかった（はどうだん無いし）
ちょうはつ使うだけで大分楽になったがｗ

860 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:09:36 ID:???0

そんなストーリーNPCに無双出来るかどうかで強い言われても・・

861 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:17:11 ID:???0

>>860
まぁそれがNPCさん相手にはカイオーガさん最強なんだわｗ　
ひかえめ、特攻252、　なみのり、れいとう、かみなり、しおふき
これでOK。

862 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 08:35:01 ID:???O

ＮＰＣ相手に強いから何なの？

863 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 08:37:15 ID:???0

サイコブレイクはサブウェポン

864 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 08:38:52 ID:???0

対人ダブルで活躍できないならいくら強くてもカス同然だよね

865 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 08:42:11 ID:???0

結局カイオーガ最強なんだよね

866 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 09:40:02 ID:???O

破壊力だけはな

867 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 10:04:16 ID:???0

小回り()

868 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 10:06:15 ID:???0

ｶｲｵｰｶﾞの時代は終わったんだよ残念ながら
アルセミュウツーの2強だ
いやもちろんｶｲｵｰｶﾞも相当強いけど最強の座は終わった

869 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 10:09:12 ID:???0

いくらタイマン性能があろうが小回りが効こうが結局ガチで勝ちを狙うならカイオーガ
大会上位の連中を見ればわかる

870 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 10:15:27 ID:???0

>>868
あのさ、じゃあ活躍してる動画とかうpしてくれないかな
その2匹が活躍してんの見たことないんですけど

871 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 10:16:26 ID:???0

だから大会とか動画とか言ってる奴はいつまで第4世代で語ってるんだよ

872 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 10:17:51 ID:???0

そもそも5世代じゃランダムで禁止級使えないしな
大会もアルセウス禁止だろうし

873 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 10:26:57 ID:???0

ダブルなら緊張感ミュウツーとダークライが最強だろ。
緊張感で実は何も使えない状態で、S種族値130、125の最速クラスコンビを相手にしないといけないんだからなｗ
ダークライに眠らせられてミュウツーになぶり殺しにされるよｗ

半減も状態異常も回復できないんだから　

874 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 10:28:35 ID:???0

第5世代でカイオーガが最強と言える根拠はないけど
ミュウツーが最強になったという根拠もない

875 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 10:33:17 ID:???0

ダークライとコンビならミュウツーにゆめくいやあくむ覚えさせるのもありだな。

876 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 10:42:18 ID:???0

>>874
最強候補なのは間違いない。サイコブレイクの習得によって物理決定力もグラードンを超えたわけだし。
おくびょう珠持ちの決定力は上記でも書き込まれてるけど。
それに加え、新特性緊張感によって相手は全く実を使うことが出来ないことからかなり厄介。

ただやっぱS130ってのが大きいな。

877 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 10:57:03 ID:???0

今のところ夢特性伝説を手に入れるのは難しいらしいね
緊張感ミュウツーやマルチスケイルルギアは都市伝説で終わってしまうか

878 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 14:12:45 ID:???0

ディアルガよりパルキアの方が評価が高いのが分からない。
パルキアが持ってる耐性は水1/4、炎1/4、鋼1/2だけ。ドラゴンは二倍喰らう。
ディアルガが持ってる耐性は毒無効、草1/4、普1/2、水1/2、電1/2、岩1/2、飛1/2、虫1/2、超1/2、霊1/2、悪1/2、鋼1/2
これだけある。地面は風船で回避可能だし、実質弱点は格闘だけ。

879 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 14:15:17 ID:???0

攻撃面で比べてみればすぐわかる

880 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 15:10:03 ID:???0

ミュウツーはサイコブレシクで
特殊防御が高いが防御が低いやつには強くなったな
ハピ、ミロカロ、ホウオウ、カイオーガあたりか

881 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 15:17:03 ID:???0

>>869
ダークライ「大会かぁ…」
アルセウス「出たいねぇ…」

882 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 15:28:03 ID:???O

>>859 >>861
NPC相手ならレシラム最強だろ
今回の強化四天王、全員を一撃で安定して倒せるのは今のところあいつだけ

883 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 16:23:30 ID:???O

ミュウツーの強さのなんたるかは、格下相手にはほぼノーダメージで突破出来るところにあるよな
ガブに抜かれて逆鱗で落とされるパルキアとか、スターミーなんかに手痛い一発をもらうグラ、いじっぱりなら猿にインファされるアルセウスあたりとは、ここらへんが決定的に違う

884 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 16:32:17 ID:???0

猿「は？襷がむしゃらすっぞ」

885 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:17:28 ID:???0

ゼクロムレシラムは680族にして特性がプレッシャーじゃない時点でポイントが加算されると思う。
グラードンカイオーガはプレッシャーと引き換えに種族値10を犠牲にした感じなのに。

886 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:23:26 ID:???0

伝説で「かたやぶりと同じ」がどれだけ効果あるのやら
たしかに頑丈を一撃で倒せたり、耐熱やふゆうに炎や地面がきくというメリットはあるが
頑丈やら耐熱なんて伝説戦ででてこないだろ

887 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:32:32 ID:???0

>>851
神秘のまもりなんてしてたらさざめき2発で死ぬぞ？
襷持ちなら初手さざめき安定
まぁＭ２若干催眠命中分有利ってとこか、

888 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:44:26 ID:???0

カイロス＆オノノクス「もうめんどくせえスカーフかたやぶりギロチンで全員絞め殺す」

889 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:49:55 ID:???O

ミュウツー
サイコブレイクさきどりくさむすびきあいだま

ホウオウ→ブレイク
グラードン→くさむすび
カイオーガ→くさむすび
レックウザ→さきどり
ディアルガ→きあいだま
ギラティナ→さきどり
レシラム→さきどり
ゼクロム→さきどり
キュレム→きあいだま

一つの型でここまで出来るってすごいな
もちろん、道具によっては返り討ちにされるけど、上記に全て先制してここまで仕事出来るやつが他にいるかな

890 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:52:24 ID:???0

レシラムとゼクロムは専用技使ってくるんじゃないの

891 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:55:03 ID:???0

ニコのやつは演出上勝ってるが実際五分五分だろアルセは
気合玉2発連続で当たるか？

892 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:56:02 ID:???0

49%だからアルセウスの方がほんのちょっと勝率高いな

893 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 18:14:19 ID:???0

あれは悪プレートじゃなくゴーストプレートだったら余裕じゃね？

894 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 18:23:00 ID:???0

ゴーストだとさきどり裁き食らっちゃうからね
どっちにしても読みゲーになる

895 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 18:53:00 ID:???O

>>887
神秘＜さざめき＜かえんほうしゃ＜催眠、みきり＜神秘か
みきりの場合は次手催眠で70%にかわりはないから、やっぱりちょっとだけミュウツー有利か
この型ならヤンマが半減実の場合もいけるな
オッカじゃなかったらノーダメ突破もあるし、やっぱりミュウツー有利かな

やっぱり一番の敵はアルセウスかな

896 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 18:55:35 ID:???O

>>891-892
ジュエルのおかげで今回から2発も気合玉連続しなくていいけどな

897 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 18:59:11 ID:???0

ミュウツーの技　波動弾/サイコブレイク/瞑想
後一個なにがいいかな

898 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 19:02:35 ID:???O

>>884
ミュウツー「猿見てトリック余裕でした」

899 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 19:14:26 ID:???0

>>897
まず他のメンツ考えたら？
んでここが弱いなと思うのにミュウツーの技選んで穴埋めすればいい

900 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 19:17:24 ID:???0

>>897
瞑想積むなら身代わりか自己再生は必須だろ

901 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 19:19:26 ID:???0

>>878
やっぱり素早さなんだろうけど
ドラゴン伝説増えたしドラゴン技で倍くらわないで済む
ディアルガは前より株上がったと思うよ

902 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 19:20:49 ID:???0

珠型とメガネトリック型どっちが強いんだろう

903 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 19:53:20 ID:???0

>>902
珠だろうな、一部の敵に眼鏡トリック

904 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 20:00:45 ID:???O

スカーフトリックもいいな
カイオーガと他のスカーフ連中潰せるし

905 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 20:04:11 ID:???0

トリック型って普通に強いよね
耐久型潰せるし

906 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 20:06:50 ID:???0

さきどりの効果：相手は必ず死ぬ
ギラティナとレックウザは舞って回避しました

907 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 22:01:12 ID:???0

>>891
はどうだんじゃダメなの？

908 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 22:11:08 ID:???0

波導弾だと確２にならん

909 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:04:39 ID:???0

>>908
はどうだん2発じゃなくて、きあいだま+はどうだんって意味だろ
それなら同然49％じゃなく70％ミュウツーが勝つ計算になる

910 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:05:07 ID:???0

ノーマルアルセなら気合玉2発で沈めるよりも鬼火使った耐久型のが楽に倒せそうだけどな

911 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:08:47 ID:???0

ゴーストアルセも鬼火が有効だな。　しんそく、ダイブ半減できるし

912 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:17:03 ID:???0

しかし気合玉は命中率低すぎだよな80％に変えるべき。
大文字だって追加効果ありで85％なんだから。

913 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:19:11 ID:???0

ミュウツーの型って
珠瞑想＞眼鏡トリック＞フルアタ　でおｋ?

914 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:31:43 ID:???0

>>913
相手によるとしかいえないかな。確かに珠持ちが一番ゴリ押しはできるだろうけど
ゴリ押しだけにこだわるなら、カイオーガやレシラムのが強いし。
ただ上記の2体には及ばないけど高火力の多彩な攻撃技を習得できて
殆どを確2～乱1で倒せる火力＋伝説ではトップの素早さを誇るのが最大の強さの要因

それに加え、トリック、さきどり、ちょうはつ等補助技も豊富

使い方による。　使い方次第では最強になれる。下手糞や初心者、力馬鹿が使うとカイオーガのが強い

915 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:39:33 ID:???0

眼鏡とスカーフはどっちがいいんだ？

916 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:52:36 ID:???0

>>914
玄人気取りなのはいいけどそういうのって矛盾してる思わない？

917 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 00:39:23 ID:???P

アフロブレイク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイコブレイク＞ブレイククロー

ミュウツーもアフロにすれば強くなれるぞ

918 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 02:00:11 ID:???0

>>矛盾してる思わない？

え？そうか？　別に俺は玄人じゃないしｗ　俺の腕じゃミュウツーの能力を最大限に発揮できないけど
ポケモンそのものの能力としては相当なものがあるというのが俺の見解

919 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 02:01:20 ID:???0

まぁゴリ押しカイオーガくらいなら対策できると思うけど。

920 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 02:34:14 ID:???0

ミュウツー
対策のしようがない
ミュウツーより早くてミュウツーを一撃で倒せる火力の持ち主が現れれば
ミュウツー最強は崩れるだろうが・・・

テッカニンにメガホーンが追加されればあるいは

921 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 03:27:21 ID:???0

ヤミラミでよくね

922 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 04:19:13 ID:???0

大体スピードキャラはパワーが足りなくて、パワーがある奴はスピードが遅い傾向にあるけど
ミュウツーはどちらも兼ね備えてるからね。

923 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 05:49:20 ID:???0

しかし90族伝説がスカーフゴリ押ししてくるのは結構辛いな
そいつらを倒すにはミュウツーもスカーフ使わないといかんし
でもスカーフ持ちなんて手持ちに1体しかいないしミュウツーじゃなくて別の奴に倒してもらうのが一番か

924 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 07:11:11 ID:???O

>>916
俺も全く玄人じゃないが、>>914の言うことは分かるぞ

925 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 07:47:02 ID:???0

まぁレシラムはともかくゼクロムはスカーフ型も多くなるだろうな
カイオーガに何もさせずに倒せる可能性あるし、スカーフ巻かなきゃガブマンダやパルキアに歯が立たんし他の素早さ100↑伝説相手にも怪しい
だがスカーフ巻けば話は別になる

パルキアミュウツーなんかはスカーフはそこまでメジャーじゃないし、ラティも少ない
問題はある程度高めの耐久の個体値がなかったらミュウツーには冷凍一発で殺される可能性があるからこの場合持ち物関係なく負ける
パルキアはハバンだったら返り討ち合うし、もちろんこいつらがスカーフだったら絶対に勝てない

レシラムはまだ晴れパとして組めば良さそうだが、カイオーガ雨パに比べたらグラードンホウオウのコンビすらあまり見ないのにはたしてレシラムがどこまでやれるやら

まぁ結論言うとBWの伝説弱いよね

926 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 07:49:01 ID:???0

>>923
読めれば、トリックルームという選択肢もあるけどな。耐久型であることが必須だけど

927 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 08:35:54 ID:???0

スカーフ潰すためだけにトリックルームはナンセンスだと思うが

928 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 08:52:05 ID:???0

耐久無補正無振りゼクロムは無補正全振りM2のれいとうビーム普通に耐えるぞ
ふぶきで乱数1だ
珠ミュウツーだと冷凍ビームで乱1
個体値次第では一撃で落とせるかも

929 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 09:17:52 ID:???0

カイオーガ＆パルキア　VS　グラードン＆レシラム

天候パの首領＋隙がない水（炎）×ドラゴンコンビ、どっちが強い？

930 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 09:36:23 ID:???P

ミュウってダブルでカイオーガに変身して一緒にハイドロポンプうってれば強いですよね
今度知り合いのガキで試してきます。

931 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 10:18:09 ID:???0

ミュウツーはレシゼクの威力130の専用技耐えれるのかなって思ったけど
よく考えたらディアパルの無補正全振りの流星群で確2なんだから耐えられないわけがないな
こいつらじゃミュウツーには勝てない

932 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 11:23:44 ID:???0

一番読めないのがアルセウス
タイマン最強がミュウツー
パーティ最強なのがカイオーガ
耐性最強なのがディアルガ
これで良くない？

933 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 11:32:07 ID:???0

>>932
それが、今回きんちょうかんによって、パーティ最強はダークライ＆ミュウツーになりつつある

934 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 11:36:20 ID:???0

しかし夢特性がメジャーになるのは当分時間がかかりそうだ
しかも伝説だから手に入るのか怪しい
笛セウスみたいにお蔵入りする可能性もある
まだ当分パーティ最強はカイオーガだな

935 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 13:31:02 ID:???0

どうせなんらかの入手手段ができれば改造厨が蔓延させるだろう
低確率で入手可能になっても、映画とかで配布になってもな

936 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 14:00:55 ID:???O

>>932
アルセウスは読めなくてもプレート型はそこまで驚異じゃないだろ
アルセウスがいるルールならダークライもいるってことだし、道具バレて確定で先制ダークホールされるのが恐すぎる
ミュウツーの120技＞特攻120の一致95技だから、アルセの一致つぶてとも大差ない
道具を持てば言わずもがな
アルセウスの一致つぶてを多数搭載してて、130の素早さから打てるって尋常じゃないぞ

937 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 14:12:03 ID:???0

アルセウスはプレートあるからつぶての威力は225だけどミュウツーの120技ってそんなに威力あるの？

938 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 14:13:51 ID:???O

>>932 >>934
おいカイオーガ&パルキアだろ
とくに後者のせいで雨パ&雨パ対策の対策されてるんだから

939 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 14:14:53 ID:???0

ああごめんプレート1.5倍と勘違いしてた
100×1.5×1.2で180だな

940 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 14:39:01 ID:???0

アギルダーはミュウツーにとってのメガヤンマみたいな存在になれそう？

941 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:25:49 ID:???O

>>937
すまん、1.2倍を考慮に入れてなかったわ
でもミュウツーも道具なしの計算
臆病ミュウツー極振りでは同威力技で、極振り85族の一致、無振り115族の一致を少し上回るぐらい
打てない水技では、HBスイクン波乗り＞臆病CSミュウツーめざ水＞HBスイクン熱湯になる

942 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 18:14:52 ID:???0

プレートアルセウスなんて地面竜水霊以外わざわざ使う必要無いだろ。。。

943 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 19:19:00 ID:???0

>>940
アギルダー使うくらいならメガヤンマかテッカニン使った方がいいレベル

944 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 19:47:22 ID:???0

ヤンマ>アギルダー

945 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 19:48:24 ID:???0

伝説戦にアギルダー出てきたら「え？ギャグ？」って感じ
いのちがけでもまともに落とせるやついないぞ

946 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 20:12:25 ID:???0

無振りミューツーがほんとにギリギリで落ちるのかな

947 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:54:33 ID:???0

M2はスカーフ持ち伝説には自身もスカーフ持たせないと勝てないけど
こいつにスカーフを持たせるのはなんか勿体無い気がするな
やっぱりスカーフ持ちには別の奴をぶつけるのが一番だな
カイオーガやゼクロムにはディアパル辺りをぶつけるのが無難かな

948 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 00:16:53 ID:???0

ミュウツーの王道な型ってなに

949 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 00:42:45 ID:???O

>>948
なんだろうな
フルアタで出来るだけ範囲広くするとかかな
ドラゴン技やシャドボに先取りできたら、先取り、ブレイク、くさむすび、はどうだんorきあいだまでかなりの相手を狩れるんだが

950 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 01:06:35 ID:???0

よこどりはあり？

951 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 01:07:54 ID:???0

個人的には瞑想使いたい

952 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 01:08:59 ID:???0

正直先取りは不安定すぎる、
竜にはスカーフ持ち結構多いし・・・
あとブレイクあればむすびはいらん気がするな

953 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 01:34:21 ID:???0

ＢＷは正直アレだけどサイコブレイクくれたから許すわ

954 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 02:12:40 ID:???O

サイキネ吹雪ド忘れ自己再生

955 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 02:24:08 ID:???0

なつかしいな

956 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 06:31:03 ID:???O

ゲノセクトとは一体なんなのか

957 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 06:54:03 ID:hsWtr3Q/O

>>956
あれが図鑑最後尾のポケモンとは思えない

958 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 08:49:36 ID:???0

もしミュウツーがサイコブレイクかゼクレシのような威力130の超火力技覚えるとしたらどっちがよかった？

959 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 08:55:18 ID:???O

ブレイクだろ

960 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 09:45:51 ID:???O

サイコブースト来る前に専用技もらってしまった

961 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 13:15:39 ID:???0

XDルギア「ごめんねデオキシスくん」

962 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 15:42:05 ID:???0

ミュウツーが強いて言われるあたり
ポケモンで重要なのは
すばやさと攻撃で、それ以外は比較的どうでもいいってことを認識させられるな。
仮にミュウツーがすばやさ種族値が90とかで、下がった分を防御面にまわされてたら最強扱いされることはなかっただろう。

963 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 17:48:14 ID:???0

>>962
うん。防御弱いと言われても高火力の攻撃を一発耐えれれば、普通にゴリ押しの場合
素早さが高いミュウツーが有利だからね。ミュウツーの攻撃を2発耐えられる例は少ないし

ここで読み合い、駆け引き、それにスカーフ、しんそく等のテクニックを使い、柔道で言われる、柔なんたら剛をも制すとやらが成り立つわけだが
ミュウツーも超柔わらかいからな。　

964 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 18:16:39 ID:???0

厳密にいうと、ただ速くて強いってだけならそこまで脅威ではない
速くて一撃一撃が重たい上に、なんでもこなすから怖いのであって、速くて強いだけなら極端な話、襷デオキシスも最強級って話になる
ミュウツーの最大の強みは、どんなパーティに組み込んでも、痒い所に手が届く＋エース以上の活躍をする事が両立できる事だから

965 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 20:33:32 ID:???0

襷デオだって最強級の役割破壊だろ

966 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/15(金) 23:10:14 ID:???0

伝説ポケモンにゆきふらしか砂嵐がきたら一気にデオは辛くなりそうな予感
てかシングルの伝説戦ってグラカイ以外で天候の奪い合いとかあるんかね

967 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/16(土) 00:46:13 ID:???O

バンギは天候補正込みで禁止伝説クラスの種族値

968 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/16(土) 01:19:00 ID:???0

まあタイプとすばやさで伝説の中に入っても雑魚レベルだが

969 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/16(土) 11:09:39 ID:???0

第4世代のはどうだんも明らかに悪対策というかミュウツー強化だよな。

970 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/16(土) 11:58:19 ID:???0

ブレイクはマジＧＪだわ
ブーストより全然嬉しい