ポケモンのタイプ相性は見直すべき part6

1 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 23:33:57 ID:5ZUja60Q0

攻撃面　　　　　　　防御面　　　　　　攻防合計

地　＋１　　　　　　鋼　＋１０　　　　　鋼　＋８
岩　＋１　　　　　　霊　＋４　　　　　　竜　＋２
竜　±０　　　　　　竜　＋２　　　　　　水　＋２
水　±０　　　　　　水　＋２　　　　　　炎　＋２
炎　±０　　　　　　炎　＋２　　　　　　飛　＋２
飛　±０　　　　　　毒　＋２　　　　　　地　＋２
氷　±０　　　　　　悪　＋２　　　　　　霊　＋２
闘　－１　　　　　　電　＋２　　　　　　悪　＋１
悪　－１　　　　　　飛　＋２　　　　　　岩　±０
霊　－２　　　　　　無　＋１　　　　　　闘　±０
超　－２　　　　　　闘　＋１　　　　　　電　－１
鋼　－２　　　　　　地　＋１　　　　　　毒　－３
虫　－３　　　　　　虫　±０　　　　　　氷　－３
電　－３　　　　　　草　－１　　　　　　超　－３
無　－４　　　　　　超　－１　　　　　　虫　－３
草　－４　　　　　　岩　－１　　　　　　無　－３
毒　－５　　　　　　氷　－３　　　　　　草　－５

補足：弱点半減は増減１、無効は増減２で足し引き　　タイプのメジャー、マイナーは無考慮

ポケモンのタイプ相性は見直すべき part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1269696168/

2 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 23:36:34 ID:???0

乙

3 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 23:39:35 ID:???O

乙。
波乗りとハイドロに素早さ減退の追加効果希望。

4 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 23:46:23 ID:???0

鋼は毒で溶ければいい

5 ：不死鳥マルコイ ◆8eAjeia.ZI ：2010/09/16(木) 23:48:58 ID:???O

>>5
書き込むなっつってんだろｺﾞﾐ
お前みたいなｷﾁｶﾞｲのせいで中々落ちないんだよｸｽﾞ

～以下書き込み禁止～

とゆっても書き込むｸｽﾞ↓

6 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 23:53:28 ID:???0

乙

7 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:27:50 ID:???0

>>4
それだと岩も毒じが弱点になりそうだな

8 ：7：2010/09/17(金) 17:30:18 ID:???0

訂正
毒が弱点に

9 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:49:41 ID:???0

>>3
技の強化よりタイプ相性を改善してほしい
だけどゲーフリは技をインフレさせるだけ・・・

10 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:57:46 ID:???0

竜か鋼から草耐性削除しる

11 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 18:22:14 ID:???0

氷に水耐性をですね

12 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 20:29:07 ID:???0

氷は何故耐性が一つしか無いのか？

13 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 20:43:49 ID:???0

氷が竜耐性持ってたらいいわ
キュレムがドラゴンキラーになれる

14 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 20:53:55 ID:???0

水技で攻撃しても半減ダメしか与えられない相手が多すぎる。
氷まで半減リストに加えたら初代以上の冷遇タイプになるわ

15 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 22:09:11 ID:???0

氷糞杉ワロタ

16 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 22:40:03 ID:???0

BWで相性の調整は結局なかったようで
正直激萎えだわ

17 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 22:56:02 ID:???0

草はギガドレ威力アップしてもらったが炎と虫に厨じみてるのが追加

18 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 23:04:02 ID:???0

氷に水竜耐性を
水竜は毒弱点に、鋼は電気弱点に

19 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 23:31:01 ID:???0

虫炎の奴ヤバそうだな

20 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 23:44:14 ID:UNxZHFxnO

あくとエスパーを強化して欲しい

21 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 23:47:23 ID:???0

氷に水龍草耐性を。
水が氷弱点になってほしい

22 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 23:47:32 ID:???i

鋼に毒効いたりするかと期待してたんだけど、これから数年現状維持か、、w

23 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 23:51:39 ID:???0

氷に耐性を下さい
1つとか…

24 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 00:09:07 ID:???O

抜群増やせっていうやつ多いけど､
受けが成立しにくい今の火力インフレに拍車がかかるのでは(ｷﾘｯ

かくいう俺は悪→ドラゴン抜群は良いと思うわ

25 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 00:54:36 ID:???0

>>24
神獣ドラゴンを汚す悪ってイメージ？

26 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 02:30:28 ID:???0

ってか攻撃と防御は分けて考えるべきだよな。
氷タイプのポケモンは耐性1弱点4で確かに不遇だが、氷タイプの技は覚えるポケモンが多いわ、ドラゴンを始めとして4種類のタイプに抜群とれるわではっきり言って優遇されてる方。

同様に毒タイプは防御面は普通くらいだが、攻撃ははっきり言って終わってる。
サブウエポンに毒技なんか入れようもんならゴミ扱いされるのが関の山。

27 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 02:32:19 ID:???O

草は攻撃死んでていいから氷等倍にさえしてもらえれば後なにもいわない

28 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 06:42:13 ID:???0

草は毒と同様、攻撃面の見直しが先
氷等倍なんてあっちゃだめだろ

29 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 11:04:29 ID:???0

>>28
氷等倍があっては駄目な理由は？
あと攻撃面では飛行かドラゴンに草攻撃等倍とか？

30 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 11:33:42 ID:???0

今ひとつでもいいから鋼タイプに毒が通るようにして下さい

31 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 11:50:42 ID:???0

無効は痛いな

32 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 11:56:05 ID:???0

>>31
むしろ抜群でもいいくらいだよ

33 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 12:38:15 ID:tcrNIBLNO

ゼクロム、レシラムは出した事が間違いであったと言われる程の厨ポケだな。
炎/竜は二倍与えられるのが岩、竜、地面だけ。耐性は電気、鋼、虫、草、炎と五つもある。
電/竜も二倍が氷、竜、地面だけ。耐性は飛行、鋼、水、炎、草、電気と六つ。
水を弱体化しろとは言ったが、ここまですると流石に可哀想になるな……

34 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 12:43:33 ID:???0

水が弱体化？草の方が巻き込み被害がでかいんだが

35 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 12:44:57 ID:???0

カイオーガさんなめんな

36 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 12:50:24 ID:???0

カオイーガwww

37 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 12:54:47 ID:???0

電気が水に効く意味が分からない
水ポケは電気通すような汚ねぇ水しか出せないのか

38 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 12:56:01 ID:???0

さんざん言われてるけど真水で出来た生物はいない

39 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 12:57:31 ID:???0

真水が電気通さないって知識知ったばかりみたいな奴たまに湧くけど
生命活動してて真水の状態を保つなんて無理だから

40 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 13:16:40 ID:???0

ぶっちゃけ多少技が強化された所で虫以上の止まりやすさと岩並みの弱点を併せ持つ草タイプに人権は無い

41 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 13:23:08 ID:???0

草は状態異常とかトリッキーな立ち回りじゃないと
同じことやったら打ち負けるな

42 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 14:07:13 ID:???0

>>38-39
しかし水生動物が電撃に弱くて陸上動物が電撃に弱くないという事もない

43 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 14:13:48 ID:???0

それ言ったら生木だってそんな燃えやすくないし

44 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 15:01:48 ID:???O

地面が無効化するのも謎
しかし水はもっと弱点増やせよ

45 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 15:34:35 ID:???O

お前らそんな真面目に考察始めたらゲームにならねぇだろうがｗ
弱点耐性全部なしにするか？ｗ

46 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 15:48:38 ID:???0

現実の理をあてはめるとゲームとして成り立たないだろうが
実際リアリティの点からもゲームバランスの点からも謎な相性はどうにかならんかね

47 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 17:36:49 ID:???0

たしかに

48 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 21:01:17 ID:???0

>>33
それとゼクロムとレシラムってドラゴンに見えないよな
ダイパからドラゴンタイプのデザイン迷走してないか？
もっとファンタジーな竜でいいのに

49 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 21:43:36 ID:???0

ムーミンとかな

50 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 21:46:08 ID:???0

レシラムゼクロムはギラティナをドラゴンといわれるより100倍納得できるわ

51 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 21:47:20 ID:???0

ギラティナはただイミフだったな

52 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 21:49:54 ID:3KkKNhSE0

氷は水に抜群でいい
水は氷を覚えすぎ

53 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 21:50:54 ID:???0

現状より氷技普及させてどうすんだよ

54 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 22:06:45 ID:???O

折角一新したんだし冷ビの技マシン無くせば良かったと思う。竜キラー増やしつつ

55 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 22:09:33 ID:???0

一応環境整えようとしてる気概は見えるのだが
新ポケの攻撃系種族値が高すぎて威力95タイプ一致レベルでも十分脅威です

56 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/18(土) 23:05:37 ID:???0

600族のサザンドは4倍弱点が無いせいか素早さを微妙な数値にされてるな
全体的に攻撃系の種族値はインフレしてるのに変な所で気を使うなぁゲーフリ

57 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/19(日) 00:55:11 ID:???O

攻撃面での水って、全タイプでもかなり弱い方じゃないか？
追加効果しょぼい、登場頻度高い竜と水タイプ相手に半減、相性いい地面炎岩は防御面がしょぼいから出てこない。

58 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/19(日) 00:57:42 ID:???0

メインウェポンで1倍以上が多いってのは十分強いと思うが
鋼に1倍は大きいし

59 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/19(日) 01:01:23 ID:???0

水ポケが使うから水技は強い。変な話ではあるけど

60 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/19(日) 02:59:59 ID:???O

>>27 >>29
草タイプは虐げられてどくとりナンボ

61 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/19(日) 03:09:44 ID:???0

まーた日本語が不自由な人が来た

62 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/19(日) 13:57:01 ID:???0

>>57
水は氷を持っていることが多い
水は水に対して有効打を持っていることが少ない
なので水に対してドラゴン・草は出にくく、水は出しても仕方が無い事が殆ど
エッジ持ちギャラの起点に出来るとかの例外を考えたらキリがない

ユキノオーやルンパがそれなりに流行ったのは氷を等倍に出来るため水を刈りやすいから

63 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/19(日) 21:14:41 ID:???0

>>33
決定力がない水/ドラゴンでさえ散々叩かれたんだから、
攻撃手段として氷とともにトップ３を占める炎、電気を竜と組ませたら批判されるのは目に見えてたな。

64 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/19(日) 21:49:10 ID:???0

水は一致で撃つメインウェポンとしてはかなり優秀
等倍取りやすいし等倍取れない相手もほとんど氷で潰せる
第二のメインウェポンがある複合タイプもちも多いし総じて止まりにくい
雨が降ろうものなら流星群をしのぐ威力になったハイポンが連射で飛んでくる

サブウェポンとしては微妙つうか草の劣化
炎に刺さるか水に刺さるかの差は大きい

逆にサブとしては優秀だがメインだと使いにくいのが氷や草
4倍弱点突きやすいが抵抗持ちも多い

65 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/19(日) 23:31:45 ID:???0

タイプ相性変更無しか

失望した

66 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/20(月) 21:10:22 ID:???0

あれ…ゴーストに草って等倍だったっけ

67 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/20(月) 21:12:39 ID:???0

はい

68 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/20(月) 22:42:13 ID:???0

まだだ
例外的に鋼に効く毒技とか、水に対して打つとダメージ２倍になる毒技とか…

69 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/21(火) 16:44:11 ID:???O

新世代になっても流星群が主力とか
いい加減ドラゴン弱体化させろやゲームフリークソ

70 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/21(火) 18:06:33 ID:IVBI2PzQO

グラードン強化して欲しかった。

71 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/21(火) 18:09:50 ID:???O

>>69
格闘優遇も酷いよ。
いい加減にしろって感じ

72 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/21(火) 18:19:35 ID:???0

スプーン曲げるのに鋼にいまいちなエスパーさんかわいそうです

73 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/21(火) 18:20:45 ID:???0

74 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/21(火) 20:08:25 ID:???0

糞ゲーフリが

75 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/21(火) 20:26:28 ID:???0

氷の時代がやってきてしまったな
不遇タイプは…

76 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/21(火) 20:36:54 ID:???0

エスパーはサイコショックでまだどうにかできる

77 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 00:44:00 ID:???0

ハピで止まらなくなったのは評価する

78 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 01:10:21 ID:???0

ゲームバランス調整してる奴
初代の悪夢が忘れられないんだろうな

エスパー＆ふぶき無双
相対的に格闘ドラゴンあぼん

でも草はいつの時代も水の冷凍Ｂで死んでるなそういや

79 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 06:53:21 ID:???0

今回は毒はベノムショック、
氷はこおりのいぶきが大事になるな

80 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 07:49:36 ID:???0

>>72
ユリゲラーを連想させるからゲーフリとしては嫌なんじゃない？

81 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 13:08:36 ID:???0

>>69
鋼持ちで強いの増えてきたから相対的には弱体化してるような
まあその鋼自体が種族地に恵まれて無かっただけでドラゴン以上のチート属性なんだけど

82 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 18:23:49 ID:kDMFBJaXO

鋼は水弱点を追加してようやくマトモなタイプになる。

83 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 18:29:01 ID:???O

>>82
氷抵抗消して毒弱点の方が良い

84 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 18:35:37 ID:???0

>>81
鋼だけ強くなっても前世代と状況あまり変わらないだろ
ドラゴン半減or無効属性もっと増やせやゲームフリークソが

85 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 18:38:13 ID:6FcMmCcm0

BWで相性改善されなかったことに絶望した。マイナーチェンジじゃそこまで仕様は変更されんだろうしまた４，５年後に持ち越しか。いい加減にしろ

86 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 18:40:28 ID:???0

鋼は水に弱いことにしようぜ。

87 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 18:44:18 ID:???0

相対的に水強化してどうするんだよ

88 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 18:58:17 ID:???0

今作の虫や炎の強化を見た感じ、
なんとかタイプ相性を変えずに技や特性でバランス調整しようと意地になってる気がするわゲーフリ
そんなことしても新ポケが強くなるだけで旧ポケは一部しか強化されないってのに

鋼や竜がタイプに入ってるだけで勝ち組、草が水に狩られる現状等をどう思ってるのか社員に聞いてみたいわ

89 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 19:05:17 ID:???0

まーた草厨か
今回、技や特性変更の恩恵を受けまくってるじゃねぇか

90 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 19:06:04 ID:???0

特性変更って草ポケモンの特性で変わったの無いけど

91 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 19:27:31 ID:???0

>>89
草のどの辺りが技や特性変更の恩恵を受けまくってるのかｋｗｓｋ
花びらの舞の威力が上がっても結局7タイプに半減されるんだから、
1タイプにしか半減できない逆鱗ぶっぱみたいな使い方はできないわけだけれども

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 19:33:25 ID:+g7uv1Ta0

タイプの相性を見直すのと
タイプを増やして欲しかったな
例えば「風」とかそうすればキャラのデザインももっとよくなっていたと思うよ

93 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 19:37:07 ID:???O

なんで水は毒タイプが弱点じゃないの？今回水タイプ少なかったからいいけどさ

94 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 19:42:57 ID:???0

風タイプなんて作ったらエアスラッシュとかどうすんだよ

95 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 19:56:26 ID:???0

初代からの復帰組なんだけど、おれの想像してたエスパーはどこにいってしまいましたか？

96 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 20:55:55 ID:???0

旧金銀で悪と鋼がでた時点でかなり立場なくしてた上に
最高威力が90のサイキネどまりで最近のインフレ進行について行けてない

器用さは失ってないし格闘抵抗は貴重だから弱くはないが
虫や霊の躍進もあって往年の強さはない

これでも等倍取りやすい方に入るしエスパーは特攻高いの多いから
高威力の超技がでればメガネ等で無双できそうではあるがな

97 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 21:13:13 ID:???0

底辺クラスではないけど問答無用の最強タイプじゃなくなったな
言ってしまえば中堅

98 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 23:02:40 ID:???0

>>88
何でタイプ相性は不変なんだろう？
金銀から10年以上経ったんだぜ
そろそろ見直してもいい頃合だろうに

99 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 23:17:30 ID:6FcMmCcm0

ミューツーがサイコブースト覚えねえかなあ

100 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 23:19:51 ID:???O

>>93
キチガイ毒ヲタは黙ってろ

101 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 23:21:31 ID:???O

ドラゴンに毒が抜群じゃないのはおかしいと思わないか？

102 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 23:23:29 ID:???O

>>101
格闘に効果抜群じゃない方がおかしい→毒
格闘耐性有るにも関わらず。

103 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 23:24:20 ID:???0

ドラゴンや虫のような生物系のタイプは毒が弱点でもいいよな
そもそもドラゴンも虫もタイプとしておかしいし。これらは種族だろｊｋ

104 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 23:30:13 ID:???O

象すら殺す毒を持つ生物もいるんだからな
早急に毒弱点を追加すべき

105 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 23:38:49 ID:???0

初代は虫が毒弱点だったよな

106 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 23:41:39 ID:6FcMmCcm0

本当に何で未だに相性見直さないんだろうな?ドラゴン技がまともに使われなかった金銀の時とは違うんだぜ。

俺はプラチナのころからクラニンで相性改善を訴えてきたが未だに…

107 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 23:44:40 ID:???0

どう見直したって文句でるに決まってる
労多くして益少なしの典型例

108 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/22(水) 23:45:31 ID:???0

草はタネマシンガンの超高性能化（威力10→25）
ギガドレインの威力上昇（60→75）
はなびらのまいの強化（90→120）されたのに
新規三匹（ドレディアエルフーンナットレイ）以外はあまり強くない悲しさ

109 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 00:04:06 ID:???O

>>108
あまのじゃくジャローダさん忘れてもらっちゃ困る

110 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 00:10:43 ID:???0

今回も安心の子供騙しゲー
シナリオクリアできないガキの救済処置としてのドラゴン

111 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 00:12:15 ID:???0

子供を騙すのがどれだけ難しいか、凡百の売れないゲームが示してるけどな

112 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 00:15:32 ID:???0

これがポケモンのデビュー作だとしたらどうなってただろうな

113 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 01:33:55 ID:???0

草→ドラゴンは等倍でもいいと思うの
もはや技性能とかからして水、炎と並列て感じではないし

毒→水2倍はそれはそれで毒強化が過ぎる気がしないでもない

水→氷半減はわりと理にかなってると思うんだがなあ

114 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 01:36:04 ID:???0

ようやく、もうゲーフリに期待するのをやめることができた

115 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 02:10:02 ID:???0

もう期待しない方がいいな
ドラゴン受けが鋼しかいなく、その鋼ですら地震文字で死ぬのが変わらない以上
今作はおろか今後もずっと竜が最強っていう位置付けは変わらんだろう

116 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 02:22:31 ID:???0

竜同士で討ち合うから上位だけ見ればある種の拮抗が生まれてるんだけどね…
あくまで上位だけ見渡せば

117 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 06:58:15 ID:???O

草→鋼、草→ドラゴンは等倍
毒→ドラゴン、毒→虫は2倍
ドラゴン→氷、地面→氷は半減

更に草ポケ、毒ポケは独特の効果を持つ技を多数覚える（これは今も割とそうだが）
これくらいしてくれても今のドラゴン優遇には及ばないレベル

118 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 07:45:39 ID:???0

水との差別化の意味でも草→竜等倍は面白いかも
キングドラとかガブリアスに弱点つけるわけだしね

あと毒は攻撃不遇と言われてるが、半減されるのが毒岩地霊と、
意外にオーソドックスタイプに等倍つける点は結構優秀
抜群増やすなら鋼かな。水闘竜は不遇グループの草超氷と株を争うことになるし

119 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 08:18:36 ID:???0

何が強いとか何が弱いとかの前に
何が普通なのか、基準をはっきりさせてくれ

120 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 08:21:44 ID:2tOjXfl0O

言いたいことは同意なんだが、対鋼がいきなり無効→2倍にってのは難しいと思う
化学薬品は金属を溶かしたりするからイメージ的にはともかくとして
それなら虫とか悪あたりに抜群な方がいいかも
ヌケニンとかミカルゲを使う人は嫌がりそうだが…
あとイメージ的にはノーマルにも強そうなんだけどな、毒

121 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 08:39:34 ID:???O

そろそろ全てのタイプに対して攻守共に等倍なタイプを出すべき
というか本来ならこの位置にノーマルがくるべき

122 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 10:06:23 ID:???O

そもそも何故、ノーマルはかくとうに弱いんだろうか？

123 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 10:18:17 ID:???0

ノーマル＝動物
かくとう＝人間?

と勝手に予想

124 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 11:05:03 ID:???0

ハピがいるし格闘弱点は必要

125 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 11:43:11 ID:???0

>>108
技が強化されても7タイプに半減されてはね・・・

126 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 11:53:11 ID:???0

>>125
まだどうにかなるようにはなった
ねむりの弱体化が痛いけど
それよりも氷が悲惨過ぎる

127 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 16:01:54 ID:???0

>>107
現状維持のままの方が文句多そうだが

128 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 16:08:21 ID:hduoNKyP0

>>126 氷技はドラゴンに弱点つけんだから文句言うな。氷タイプのポケモンは悲惨だが…

129 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 16:17:49 ID:GZltrunN0

防御
S 鋼、ドラゴン
A 格闘、ゴースト、電気
B 炎、水、ノーマル、エスパー
C 毒、飛行、地面、悪
D 岩、虫
E 草、氷

攻撃
S ドラゴン、氷
A 炎、電気、格闘
B 地面、虫、エスパー
C 水、飛行、岩、ノーマル
D 悪、ゴースト、草
E 鋼、毒

こんなとこか。三大厨タイプは鋼、ドラゴン、格闘で決まり。
鋼は大体複合だから攻撃弱くても関係ないし。

130 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 16:48:23 ID:???0

>>129
格闘がＡＡで厨なのに
電気もＡＡで厨ではないのはなんでですか？

131 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 16:50:57 ID:???0

地面タイプに炎耐性を付けたら炎はかなり弱体化しちゃうかな？

132 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 16:52:55 ID:???0

>>130
電気はメジャーな地面に一切通らないから

133 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 16:53:58 ID:???O

>>122
普通の人は鍛えてる格闘家には勝てないよーって事

134 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 19:29:13 ID:???O

>>133
ああ、納得

135 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 20:36:50 ID:???0

でもポケモンは人じゃなく怪物だからな
ノーマルに格闘じゃなく毒が抜群でもよかったのではないかと思う

136 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 21:39:08 ID:???0

>>131
これ以上岩タイプを苛めないでください

137 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 22:15:57 ID:???0

>>136
岩タイプからは地面弱点を除外でどうだい？

138 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 22:24:35 ID:???0

岩に氷耐性があれば・・・

139 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/23(木) 23:29:23 ID:???0

そもそも何故岩タイプは水に弱いんだ？
水をせき止めるのに木と同じく岩を使ったりとかするのに
滝によって削られる？岩を削るのにどれだけ年月がかかるってんだ

140 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 00:16:28 ID:???0

厨ポケ認定されないのにドラゴン以外を圧倒する鋼は卑怯

141 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 01:23:55 ID:???0

種族値が並以下のクチートでさえ結構ポテンシャル高いのも、
威嚇もさることながらあの異常耐性のあかげだからなぁ
というか鋼っていわゆる弱ポケがいないのよね

142 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 04:25:42 ID:???0

氷は鋼と水、龍に耐性があって当然だろう

143 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 07:15:29 ID:???0

ポケモンやるの金銀以来なんだが、まだタイプ相性って変わってないんだな、
なんでこんな理不尽な差があるのか理解できん

144 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 07:40:07 ID:???0

水で氷は溶けるっつーの
実際やってみればわかる
雨で雪が溶けるのは知ってるだろ？

145 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 11:15:42 ID:???0

絶対零度はマイナス273度
そんな技食らったら水も凍りつくｗ

146 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 11:55:04 ID:???0

だから真面目に考えるなってｗ
バランス重視で考えよう、もう希望はなさそうだが

147 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 12:46:07 ID:???0

>>143
謎だよな

148 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 17:21:46 ID:???0

もうだめぽ

149 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 21:22:01 ID:???0

あきらめんなよ！

150 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 22:26:47 ID:???0

ポケモンに限った話じゃないが、ゲームってのは見た目やイメージなんかよりもバランスが一番重要なんだよ
格ゲーなんかでも前作強すぎたキャラはその強さを引き継いだまま続投されるってことはまずない
もし強さを引き継ぎ続けたらそれはただの製作者贔屓なわけで、下位との差が縮まるように少しでも調整が入るのが普通

最近でいうとストⅣなんかでは上位のサガットの体力攻撃が下がって下位のダルシムの体力攻撃が上がり調整が入った
イメージとは違っていてもそれでバランスが良くなるならいいことなんじゃねーの？
だから実際に氷が水で溶けようが氷に水耐性が付くことに不自然さは全くないね。氷は弱いんだから調整入って当たり前なんだし
そもそも真面目に考えだしたら誰もゴーストに勝てないだろ。岩も鋼も飛行も何もかも効かないぞ

151 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 22:33:15 ID:???0

バランス重視したら人気が下がったGGXX/もあるけどな

まあポケモンの相性は理屈が超適当だからあまり拘る必要もない
つうか水の氷耐性の方がツッコミどころは多い
水ポケは魚を始め亀ワニと変温動物が目白押し
氷に強そうなアシカやペンギンは複合タイプで別に氷抵抗もってるし

152 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 22:54:40 ID:???0

水の氷耐性無くせばいいんじゃね？

153 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 22:56:01 ID:???0

氷に水耐性と竜無効付けろよ

154 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 23:49:32 ID:???0

くさに二倍は誰かにくれてやるから、こおりにドラゴン耐性が欲しい

155 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/24(金) 23:51:38 ID:???0

草に2倍は誰にもくれてやるなｗ

156 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 00:26:00 ID:???O

格闘からエッジ、地震、岩雪崩を取り上げろ

157 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 00:38:44 ID:???0

AC北斗の拳なんて原作最強のケン、ラオウが中上位でユダ様が最強クラスだったりする

158 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 01:07:44 ID:PJ0MqmSQ0

今回炎ポケでぶっ壊れ多すぎるだろ
今まで水ポケ優遇してたから方針変えたか

159 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 01:49:20 ID:???0

ダルマとウルガはブースターとマグカルゴイジメのために出したようなもん
方針変えたとかいうことではない

160 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 01:51:51 ID:???0

でも実際戦うとダルマそんな強いとも思わないんだけどな・・・
140+ちからずくってもやっぱ恐ろしいのって炎技だし
がんじょうやタスキなしで最後の1体同士とかだと勝てる気しないが

161 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 02:36:06 ID:???O

>>160
実際バトルトレインやって、弱点突かれたり一致120以上の技喰らうと脆いな→ヒヒダルマ

162 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 02:41:57 ID:???0

ちからずくは強いけどアイツのサブウェポンに該当するのがそこまでなくて
ホントに怖いのがフレアドライブくらい
いわなだれが威力110以上の岩技になるのは厄介かもしれん

163 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 02:48:30 ID:???0

ウルガモスっていまいちつかめないんだけど
蝶の舞や炎の舞で止まらなくなるのかな？

164 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 02:50:29 ID:???0

しかし今回のパルシェンの強化は凄いなあ
話には聞いていたが、今日ランダムで当たって驚いた

あの「からをやぶる」ってのは何だ

165 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 03:01:24 ID:???0

マグカルゴさん始まったな
炎岩自体は攻撃タイプとして優秀だから大切に使えば割といい働きできるかも

166 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 03:17:13 ID:???O

>>163
攻撃特攻素早さ二段階アップ
防御特防一段階ダウン

167 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 03:18:16 ID:???O

安価ミスた
>>164ね

168 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 03:22:57 ID:???0

>>165
マグカルゴの耐久じゃむりぽ

169 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/25(土) 22:16:18 ID:???O

>>150
ゴーストには何も効かない？
なら清めのお札持ってれば即成仏だわ

170 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 00:44:31 ID:W9Clu3yOO

炎/地面(浮遊)とか、
岩/ドラゴン(頑丈)とか、小学生が見ても解るような強力なポケモン出して欲しかった

171 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 00:56:09 ID:???O

格闘が虫苦手なのはおかしい
普通に考えて虫なんてグチャっと踏み潰して終了だろう

172 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 01:25:51 ID:???0

鋼は炎に強く電気に弱いはず
草は冷気に弱くないはず

173 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 01:31:01 ID:???0

>>172
＞草は冷気に弱くないはず

弱いわｗｗｗ常緑樹とかもあるけど草花は冬季は枯れてるだろｗｗｗ

174 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 01:58:51 ID:???0

>>172
鋼は熱を加えると焼きが戻るよ

175 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 02:00:12 ID:???0

>>172
冷気も炎もどれくらいのレベルのものか分からんのに強いも弱いもないだろｗ

176 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 02:10:44 ID:???0

>>173
寒帯の針葉樹林というものがあってだな

177 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 02:10:57 ID:???O

草の氷弱点はおかしい

178 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 02:13:33 ID:???0

草の地面抵抗もおかしいよな
地面が荒れると被害喰うのは草だろ
そして岩は逆に被害なんてあるのか疑問だ

179 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 02:13:45 ID:???0

>>176
そういうのはキリがない
岩は意外にそんなに悲惨じゃないから
格闘→草　いまひとつ
水→氷　　いまひとつ
竜→氷　　いまひとつorこうかなし

これくれよ

180 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 02:16:20 ID:???0

>>179
格闘→草　いまひとつは要らないだろ
後の二つに毒→鋼　いまひとつでバランスは良いと思う

181 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 02:17:23 ID:???O

岩は耐久面は厳しいぞ

>>179に加えて氷→岩半減あたり

182 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 02:20:43 ID:???0

>>179
草に格闘耐性つけたら旧ポケだけでルンパ、ガッサ、ハッサム、ユレイドル鬼畜すぎる
新ポケでもナットレイとか完全ドータクン強化版になるぞ

>>181
砂嵐で特防1,5倍が無くなれば良いけど、現状じゃそれは駄目じゃないか？

183 ：182：2010/09/26(日) 02:22:05 ID:???0

ハッサムは間違えたorz

184 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 02:24:25 ID:???0

草にパンチしてもなーんにもならないじゃないですかああ

185 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 02:28:13 ID:???0

蹴ったら千切れるぜ
しかもポケモン世界の格闘は氷や鋼に抜群取れるほどだからパンチでも千切れるだろう

186 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 02:29:51 ID:???0

しかし虫には効きにくいｗ

187 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 02:34:20 ID:???0

更に岩も抜群取れるくせに飛行、及び鳥にも効きにくいｗｗｗ

188 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 03:22:53 ID:???0

とりあえずプラチナで物理ほぼ全員に120技配りまくった格闘は弱体化必須だな

189 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 03:33:52 ID:???0

しかし現実は格闘安売りという
高威力高命中技、先制技、高威力特殊技、体重依存技、積み無効技等々

190 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 03:33:57 ID:???0

鋼に格闘抜群はおかしい
が、水と同じ通電率なので電気抜群にするべき
毒無効もやりすぎ、せめて半減

191 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 03:38:46 ID:???0

いや鋼のどくどく無効は惜しい
毒は弱くはないし（HGSSまでの話だが）鋼には別の面で弱体化してもらおう

192 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 05:05:32 ID:???0

酸で腐食するイメージから、毒は鋼に抜群でもいいと思う
どくどく無効がいいなら素直に毒タイプ使っとけって話だ

毒→鋼　抜群
毒→草　等倍
毒→格闘　抜群
毒→エスパー　半減
こうしたら鋼、格闘の暴走を抑えつつ、草、エスパーの地位が上がる

193 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 06:25:56 ID:???0

問題なのはせっかく一方通行で一新したのに
何も変わってない所だよな。むしろ種族値インフレ
新タイプ追加くらいすりゃよかったのに

194 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 09:29:54 ID:???0

新タイプ追加は今更無理だろう
そもそも悪鋼が追加された理由ってエスパーの暴走を抑えるためと格闘炎虫の地位向上のためだし
それでタイプ間の格差が縮まったのは別にいいんだが、
格闘炎虫並に弱かった草毒を更に弱くしたのは少し理解できん

195 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 09:36:46 ID:???0

エスパーは弱体化したけど
格差はますます広まりましたが

196 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 09:37:09 ID:???0

格闘が強すぎ修正汁で地面が空気扱いなのが不思議

インファと地震の差か
しかしそれならタイプ相性変更でなくて技の性能変更で十分てことだ

197 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 09:41:48 ID:???0

毒は酸も兼ねてるんだし、鋼に当たってもいいよな

198 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 10:05:43 ID:???0

ノーマルが格闘に抜群でも良い

199 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 10:14:06 ID:???0

タイプ相性無視して抜群取れる技が出てもいいと思うんだが
例えば虫タイプに抜群な草技とか
マスキッパやウツボット辺りに与えれば設定と性能の矛盾が改善されると思うんだ
むしとりポケモンなのに虫に弱すぎるとかアホかと

200 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 10:29:08 ID:???0

>>195
初代のエスパーと虫の格差以上が今あるか？

氷の耐性面だけ強化したらタイプ自体の相性はまずまずだと思う
草は眠り粉や宿木などのおかげでノーマルやエスパーと同じで、
タイプの有利不利以外の面で優遇されているのだから良くないか？

201 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 10:31:51 ID:???0

んなに簡単な問題だったら
今まで不遇不遇言われねーよｗ
今作じゃエルフーンとナットレイというブッ飛んでるのが追加されたけど
ドレディアはもう死んだ

202 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 10:32:36 ID:???0

火力インフレ、状態異常弱体化の状態で命中不安な粉はもはや微妙

203 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 10:34:25 ID:???0

エルトレイが強いだけで
草がむしろ弱体化したのが泣ける
嫌催眠厨氏ね

204 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 10:37:52 ID:???0

まあ虫と炎が強化されたらそうなるわな

草は竜鋼のメジャーにも弱いが毒虫氷など不遇タイプにも弱いから

205 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 10:47:44 ID:???0

虫はそんなに強化されてない
ウルガモスがヤバイだけ
炎と被ってるし

206 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 10:54:21 ID:???0

素早さ145のあいつとか一致メガホーン使いの増加
とか蝶の舞の追加とかストライクに進化の奇跡とか色々ありますが

207 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 15:49:12 ID:???0

>>201
ドレディアはめざパ岩あれば全然いける
有利な相手に出して舞う→相手交代→眠り粉→舞う→草技かめざパ岩
これだけで無双しまくってるんだが

208 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 16:24:45 ID:???0

ステルスロックを覚える草が増えてればなあ
今作ではついに技マシンから外されたし…

209 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 18:47:52 ID:???0

草の自虐ネタはもういいから氷強化しろ

210 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 19:16:12 ID:???0

>>209
まぁ伝統ネタだから許してやれよ

211 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 19:39:15 ID:???0

そしてとうとう話題にも挙がらなくなってきた毒

212 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 20:58:13 ID:???0

毒は有利取れるのが1つ、抵抗が4つ
こう書くとドラゴンと一緒だ！

213 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/26(日) 22:21:48 ID:???0

弱点も二つで同じ！
でも龍とは違う不思議

214 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 20:46:28 ID:???0

毒って飛行か悪と複合すれば毒の弱点無かった事にできる防御面では優れたタイプなんだよね
すっかり厨化してる格闘に強いし、毒の防御は現状相当強い方に入るよね。

タイプバランス自体はかなり良くなってるし、氷の竜耐性、毒の攻撃面改善、草にちょっとテコ入れすればタイプで直すところはほぼ無いと思う。

215 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 21:43:05 ID:???0

同感。その他の微調整は使える技でなんとかなる

216 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/27(月) 23:51:31 ID:???0

抜群1つは大した問題ではない
メインウェポンにとって重要なのは等倍の取りやすさの方で
その点13タイプに等倍取れる毒はそこそこ信用がおける
抵抗持ちは地面岩鋼毒と、おおむね地面でまとめて相手できるのも扱いやすい
ついでに他のサブも意外に豊富な事が多い

虫と格闘が増えた今作では若干の地位向上が見込める
といいたいが虫草に鋼複合が増えたのが痛い、補助技でごまかしてがんばろう

217 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 00:34:36 ID:???0

草と毒は現状不遇には違いないが一線で戦えるレベルには差別化されてるように思う
氷は炎・岩・格闘弱点のくせして抵抗１とかふざくんな

218 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:09:04 ID:???0

鋼も弱点じゃなかったっけ？

219 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 13:19:59 ID:???0

鋼は一致じゃないと飛んでこないだろう

220 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 14:13:51 ID:???0

不一致バレットパンチが痛い
誰だよ鋼に先制技何か与えたの

221 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 18:10:19 ID:???0

エルフーンなんていう厨ポケが居るんだから草の弱点はこのままでいい

222 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 18:34:12 ID:???0

種族値480で厨ポケと言われる時代か・・・

223 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 22:53:19 ID:???O

>>173
毒で枯れる(死ぬ)のと冬に枯れるのは違うぞ
冬に枯れるのは環境に適応するため自ら落としてるわけ

224 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 22:53:46 ID:???0

BWの奴らはやたら無駄の少ないのが多いから合計値は当てにならない

225 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 23:04:01 ID:???0

トカゲが冬眠するのと同じなら
竜も草も氷弱点で問題ないじゃん

226 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/28(火) 23:18:59 ID:???0

>>224
全体としてみりゃあそうだが、
エルフーン個人は傾斜配分の恩恵受けてない方だと思うが
素早さ以外まっ平らだし・・・

227 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 02:18:03 ID:???0

>>225
恐竜は隕石衝突後の寒冷化した環境についていけず絶滅
それに対して植物は生き残った

228 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 09:27:46 ID:???0

当時の植物はほとんど全滅だが
環境適応して子孫残したのは恐竜も植物も同じ

229 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 10:53:37 ID:???0

ポケモンで学ぶ生物史が開講しました

230 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 11:07:13 ID:???0

恐竜と爬虫類はまた違うぞ
てかドラゴンてどっちでもないファンタジーな生物じゃないの？
氷に弱くした理由は制作者の水タイプ優遇だろ

231 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 11:14:15 ID:???O

初代の頃から水って攻撃面では同タイプ相手以外は止まらないもんな

232 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 13:10:44 ID:???0

草と毒始まりすぎ
今後もこの調子で頼むぜGHb

233 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/29(水) 22:02:01 ID:???0

金銀でタイプ相性が変わって以降、何も変動が無いのは何故？
続編が成功したから安心したの？

234 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 00:46:12 ID:???0

技は強化されてるけどな
強化されすぎて耐久ポケモンがヤバいけど

235 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 00:53:06 ID:???0

>>234
御三家のカメックスとかメガニウムは使われてないもんな

236 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 01:13:18 ID:???0

まーしかしゲーフリは頭悪いな
アシッドボムなんて技出しといてまで鋼に無効貫くのかよ

237 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 01:19:05 ID:???0

鋼なんてただでさえ錆びやすいんだから
しおみずとか食らったらまひでいいよ

ところで、一度でいいから鋼カスに泡吹かせてやりたいんだが
ねらいのまとすりかえとかで毒状態にできた猛者はいないか？

238 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 09:54:42 ID:???0

炎を強化するために生み出されたタイプなのに、
炎に強い水まで強化した謎のタイプ
それが鋼

239 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 10:34:50 ID:???0

鋼のお陰で電気は微妙にタイプ相性面では良くなった

240 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 10:41:03 ID:???O

ゴーストに飛行技が効くのが納得できん
ただのクチバシと風やん

241 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 10:42:25 ID:???0

ゲンガー系は風には弱そうだけどな

242 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 11:52:10 ID:???0

そうか？
ゲンガーって影じゃないの？

243 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 12:29:25 ID:???0

ゲンガーはわからんがゴースは毒ガス

244 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 22:23:06 ID:???0

>>240
ゴーストに効きそうな技ってエスパーかゴーストくらいだな
エスパーは逆にゴーストに弱いのが笑えるけどｗ

245 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/30(木) 23:02:36 ID:???0

>>237
こちらのアイテムが限定されると言うデメリット無しで
相手のタイプを変更できるみずびたしでおｋ

ｱﾚｰ､ｺﾉﾜｻﾞﾓﾐｽﾞﾎﾟｹｼｶｵﾎﾞｴﾅｲﾔ､ｵｶｼｲﾅｰ

246 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 00:01:58 ID:???0

>>245
いやー、実際みずびたしを最初に見たときはすごい技だと思ったな
いろんな駆け引き楽しめるようになるんじゃないかとｗｋｔｋしたものだ

ただ
なんで水だけなんだよ

247 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 00:23:04 ID:???0

岩＋地面→土タイプ
悪＋ゴースト→闇タイプ
草＋虫＋毒→自然タイプ
飛行＋かまいたち、たつまき、ソニックブーム→風タイプ

新タイプを作るだけでなくタイプの統廃合も進めてくれ

248 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 01:22:42 ID:???0

まあ水タイプは水棲生物ならなんでも来いみたいな
すごい大雑把なタイプ分けになってるからわかるけど
他のタイプに変化となるといろいろ難しそうだしな

石化ガスとかなんか世界観が違うし

249 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 09:09:27 ID:???0

>>247
>草＋虫＋毒→自然タイプ
意味不明すぎ、獣とかも自然に含まれるじゃん

250 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 09:50:45 ID:???0

獣タイプは存在しない

251 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 09:57:37 ID:???0

で、統廃合するとタイプ相性はどうなるの

252 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 10:21:30 ID:???0

闇とか自然とか言うならもう別ゲーにしろよって感じだな
厨二っぽいし

253 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 11:54:24 ID:???0

草ポケはそろそろ普通に炎技を覚えてもいいと思うんだ

254 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 12:15:29 ID:???0

サブウェポンというのも何だが
だいちのちからは草ポケに配布してもいい気はする

255 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 17:34:41 ID:???0

草を強化することしか頭にない奴ら
氷タイプの惨状が目に映ってないのか？？

256 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 17:45:20 ID:???0

最下層と比べたらマシってのは会社側の言い訳

257 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 18:02:57 ID:???0

くさに目が行きがちなのって、やっぱり攻守ともに不遇だからだろうな
こおりタイプは、特殊ならパワージェム、物理ならかくとう技やエッジがあってもいいと思うんだ
一部のほのおがつかえるねっとうがあるんだし、こおりのひやみずがあってもよさそうじゃね？ひるみつきで

258 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 22:25:12 ID:???0

攻守共に最下層なのが草だからな
攻めで最下層な毒は守りが何だかんだ強い
氷タイプも攻めは冷遇されてない

259 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 22:33:36 ID:???0

攻めが優秀でも守りが悲惨だとサブにしかならんからなあ

260 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 23:37:52 ID:???0

攻め最下層はノーマルだって

草は少なくとも守りは最下層じゃない
弱点5つを差し引いても水地面電気の抵抗は優秀よ
複合タイプなら強さが引き立つタイプ

261 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/01(金) 23:43:33 ID:???0

ただ草単だと炎にも氷にも弱い

262 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 00:17:17 ID:???0

水複合で解決するな

263 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 00:24:16 ID:???0

水が強いからな

264 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 00:44:03 ID:???0

いないけど炎複合でも解決するな
しかも炎の水地面弱点を相殺

265 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 00:44:33 ID:???0

>>262
既にルンパッパがいるぞ
水複合で600族でも出す気か？

266 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 00:53:38 ID:???0

複合を考えるのってそもそもこのスレの趣旨に反してないか？
優遇されてるタイプと複合すればそりゃ強くなるだろ

267 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 01:05:07 ID:???0

複合を計算に入れない議論なんか無意味だろ

268 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 01:40:15 ID:???0

複合は計算つうか
例えば草複合は強いとか言われても草単が冷遇ってのがどうにかなるわけではないので
複合と単体は別物と考えるべき

269 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 01:42:57 ID:???0

どっちにしろ考えないわけにはいかないけどな
岩から格闘弱点無くしたらバンギ強すぎになっちまったｗｗｗ
なんて事態になっても困るし

270 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 01:43:12 ID:???0

草は複合しても裏目に出るパターンが多いから泣ける
良いのは炎水電気鋼だけだわな

271 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 01:45:21 ID:???0

草毒もいいぞ

272 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 08:50:56 ID:???0

>>271
草毒は地面抵抗が無くなってしまうのがちょっと残念

273 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 10:55:33 ID:???0

裏目ったとおもったら大勝利のユキノオー
弱点多いと言っても水受けには草水電気抵抗氷等倍で十分だからな
特性もでかいがタイプ相性の偏りも無視できない

草毒は虫毒等倍と言っても有効打はないし
格闘抵抗と言っても三色パンチのうち二色が刺さるから過信は禁物
そも格闘使いが地震持つことは少ないから毒単の方が・・・

でも第五世代の闘ポケはまだ三色パンチ使えるのは少ないか

274 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 11:27:01 ID:???0

草氷は単にユキノオーが強い

275 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 11:52:26 ID:???0

ユキノオーはタイプ複合より特性の方がでかくないか？

276 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 13:00:40 ID:lBC1idAyO

個人的厨タイプ
1位……悪＋霊(弱点なし。ダントツ1位だが、種族値が終わってる奴ばかり。強いのが出たらミュウツーの株価暴落は避けられない)
2位……竜＋鋼(竜主体の伝説戦で飛び交う氷、竜弱点が消え、こちらからは一致竜技を使えるため、伝説キラーとも)。
3位……炎＋竜(攻撃範囲においては最強。どんな相手にも互角に渡り合えるが、非伝説で存在はしていない。)
4位……電＋竜(風船があれば実質弱点は竜氷だけ。竜炎には及ばないが、水タイプの天敵となりうるポテンシャルを評価)
5位……電気(浮遊持ち限定。弱点なしは強い)
6位……超＋鋼(メジャーな格闘技を封じ込め、超弱点タイプの弱点も補っている)
7位……草＋水(草、炎、電、氷とそれぞれの苦手を克服。水タイプ0.25倍)
8位……水＋地面(メジャータイプの電気を封殺。4倍弱点ありだが、マイナーな草なので大した問題ではない)
9位……炎＋地面(弱点は地面、水のみで、数多くの抵抗を持つ)
10位……水＋竜(弱点ひとつは立派だが、抵抗持ちも少なく、攻撃範囲も狭いためこの順位が妥当か)

277 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 13:48:09 ID:???O

>>276
悪霊の伝説が出るならまだしも
悪霊の一般ならミュウツーの株価は下がるとはいえ暴落するほどではない
一般のエスパーは瀕死だが
炎竜のレシラムが伝説戦では微妙になってるのと似ている

278 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 13:49:20 ID:???O

耐性ほぼ無しのタイプが一位とか…ｗおまけにage

こういう厨房には強く見えるんだろうなぁ

279 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 13:51:19 ID:???0

弱点なしより抵抗多い方が怖いわ、上手い場面で出せれば一方的な展開になる
ジバコイルとかいい例

280 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 13:53:48 ID:???O

つうか未だに弱点無→強いって思ってる馬鹿がいたのか　
wiki(笑)を盲信するんだろうなぁ

281 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 13:54:32 ID:???0

レシラムはホント伝説じゃなかったらなぁ・・・
素早さ90で竜弱点とかお呼びじゃないんだよ

282 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 13:58:13 ID:???O

>>279
有利不利がはっきり出てるタイプの方が攻め引きしやすいもんな

283 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 16:31:07 ID:???0

ヤミラミ、ミカルゲがダントツ1位とかワロタｗｗｗ

284 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 18:17:36 ID:???0

1位……炎＋岩(攻撃面で優秀な2タイプをドッキングさせた。特殊相手なら耐久面も中々。水はここでも優遇。)
2位……虫＋草(なんと地面1/4な上に格闘1/2。炎と氷と飛行と岩に気をつければ物理相手に有利に戦える。)
3位……氷(憎い竜に一致で氷技を放つことができる。防御はほとんどノーガードで計算が楽。)
3位……ノーマル(タイプ相性の計算が更に楽になっているので初心者向け。困ったらおんがえし。スケベ心でのしかかり。)
5位……岩＋鋼(10タイプに抵抗のある圧倒的な防御能力。しかし格闘地面4倍。最早ジャンケンに近い。)
6位……草＋超(特殊技で弱点を取られやすいが物理技だとそうはいかない。ヘラクロスを見たら投了すべき。)
7位……草＋氷(弱点は7つあるものの特殊アタッカーだと弱点を突きにくい。現環境氷を使えるのもポイント。)

285 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 18:23:01 ID:???0

火力インフレの昨今、抵抗と等倍の価値には大きな差があるからな
それにミカルゲは種族値に無駄がないほうで終わってるとは言い難い

286 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 20:05:05 ID:???0

>>284
ひどい

287 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 21:18:43 ID:???0

サブウェポンが通りにくい複合は怖い

288 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 22:06:40 ID:???0

まあな

289 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 23:15:26 ID:???0

実際弱点無しは強いだろ…
もし高威力の攻撃技とサブウエポンを備えた悪霊の600族とか出たら手がつけられんだろ
なんせ弱点が無いんだから「弱点付いて倒す」って基本ができない
悪霊だからカウンターミラコも効かない

まぁそんな奴が出たらそれこそポケモン糞ゲー化につき終了だがな

290 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 23:31:26 ID:???0

だから繰り出し性能皆無の奴が強いワケないんだよ
つーかたらればで語るなよ

291 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 23:40:00 ID:???0

バンギクラスの耐久でもオノノクスならハチマキ逆鱗で確２だからな
耐久特化でようやく確３だがそこまでやると低火力過ぎて圧力かけられない

一致120ならハイポンとかメガホンとか大文字とか他にもあるし耐久面で役割は持てない

292 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/02(土) 23:55:47 ID:???0

進化のきせきポリ２が全振りで658相当
抵抗なしで耐えるならこんくらいいるんだよな

なおこの場合ポリ２の火力は特攻実値125程度のしょぼくれたもので
攻撃200↑で逆鱗地震をぶっ放すドラゴンと比較するまでもなく
>>289の手がつけられない、は妄想だと分かる
どんな種族値配分妄想してたんだろね

293 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 00:16:20 ID:???0

まぁもし全タイプに流星群とか大文字みたいな技があった上で
マンダみたいな600族を作るなら悪・ゴーストの組み合わせが一番強そうではある
ゴーストと格闘って大抵のヤツに当倍とれるよな

294 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 00:22:17 ID:???0

悪ゴーストって結局鋼に泣くけどな
耐久だと抵抗ありき弱点ありきより1倍多い方がいいかもしれんけど

295 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 00:24:46 ID:???0

ていうかそれは600族が強いってことになるんじゃなかろうか
水地闘弱点のヒードランでさえ優秀な抵抗を活かすと大暴れするし

296 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 00:27:13 ID:???0

ノーマル、格闘、エスパーの三つを無効にする悪/ゴーストが最強だろｗｗｗ
はどうだんもサイコブレイクも効かないし、出たらミュウツーが死ぬからでない。

297 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 00:28:49 ID:???0

悪霊最強とか言う人は4年後新作出た頃いらして下さい

298 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 00:33:08 ID:???0

現状の悪霊はミカルゲみたいな耐久系しかいない上
技もあんまり強くないから評価されないんだろう
>>293が言うような速攻系の種族値で命中高め格闘タイプのサブウェポンの使える奴が出たらかなり強いとおもう

299 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 00:35:22 ID:???0

今はそんな奴いないからな
～無効な新タイプ出たら強くね？とかそのレベル

300 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 00:40:29 ID:???0

うん、悪霊は種族値低めにされるだけのポテンシャルがあるんだなぁって話だよ

301 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 00:49:31 ID:???0

繰り出し能力皆無、攻撃範囲被りまくりの複合タイプがワケないって言ってるだろ
何度話をループさせるんだよ

302 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 00:50:03 ID:???0

>>252
闇は現状の悪とゴーストが既にそれっぽくない？
まぁ、シャドーボールやシャドークローからゴーストが他のゲームで言う闇属性的な位置付けかと思いきや
ダークライのダークホールやゾロアークのナイトブラストなど悪タイプにも
闇属性っぽい攻撃が出てきたから、両者の区別が岩と地面並に分かりにくくなってる。

303 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 00:50:33 ID:???0

被りまくりっつーか抜群はモロだしな

304 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 00:56:20 ID:???0

>>301
格闘のサブウエポンが使えたらって前提が見えてないのか
たられば霊悪の強さを語る奴も大概だが
お前みたいな碌にレス読んでない奴もいい加減にしろ

305 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 00:57:14 ID:???0

ないものについて妄想する流れになると
こういうことになるから嫌なんだよ

306 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 01:00:39 ID:???0

光属性（ノーマル、電気、鋼）
闇属性（毒、ゴースト、悪）
人属性（エスパー、格闘）
水属性（水、氷）
炎属性（炎）
森属性（草、虫）
土属性（地面、岩）
風属性（飛行、竜）

光→闇→人→光
炎→森→風→土→水→炎

これくらい単純でもよかった。

307 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 01:02:57 ID:???0

ドラクエモンスターズ２は悪魔系とゾンビ系で分かれている
遊戯王カードも悪魔族とアンデット族に分かれている
何が言いたいかというと悪とゴーストは分かれてた方が何となく良い

308 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 01:08:37 ID:???0

>>306
雷は独立させて、光にはエスパー入れた方がいいんじゃね？
光の石で進化するエーフィがエスパーだし、悪（闇）が弱点だから。

309 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 01:11:53 ID:???0

逆に>>306みたいに抵抗1つ弱点1つとかでキチッと整備されていても面白みがないというか・・・
格闘は攻撃高い奴が多いとか悪霊はステータス抑え目とか総合的にバランスとって欲しいな

310 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 01:12:54 ID:???0

霊と悪、鋼と岩と地、水と氷、定義が曖昧なのは多いけど
ゲーム内で明確に違いのある役割を持たせちゃったから
今からまとめて単純化するのはデータ引継ぎが売りのポケモンじゃ厳しいんじゃないか

311 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 01:13:40 ID:???0

>>310
むしろないだろ
妄想レス

312 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 01:20:08 ID:???0

>>310
特殊技なら大地の力も噴火もどっちもマグマ攻撃なのに
前者が地面で後者が炎なのもよくわからん
つか、地震とかは別に特殊技でも良かった気がする。
物理技に限定したら霊はシャドーボールなどの闇の力、
悪はかみくだくやさしおさえなどのヒールな技とそこそこ差別化されてるんだけどね。

313 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 01:34:16 ID:???0

>>311
どこが妄想だよ、全然あるだろｗ
霊→無闘無効　悪→超霊対策
鋼→問答無用の多耐性　岩→飛炎虫へのウェポン　地→電対策
水→攻守の優秀さ　氷→単体では不遇だが竜アンチ

タイプ減らして改良したから旧ポケのタイプ相性も全部覚えなおし！
なんてのはさすがに受け入れられないと思うだけ
だから>>312の言うように似通った技を妙な区別で増やしていってるわけで

314 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 02:29:38 ID:???0

ゴーストのタイプ相性って昔から謎が多い

315 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 08:30:48 ID:???0

>>306
単純すぎてつまらん

316 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 09:01:22 ID:???0

電気に水抵抗あったら全然違っただろうな

317 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 09:03:07 ID:???0

>>306
火属性（炎超）
土属性（水氷岩地）
風属性（電飛草虫）
光属性（闘鋼竜）
闇属性（毒霊悪）
無属性（Ｎ）

三竦み
火→風→土→火

対立
光←→闇

独立
無

更に省略してこんなんで良かったんだよ

318 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 10:11:17 ID:???0

>>317
＞土属性（水氷岩地）
＞光属性（闘鋼竜）

さすがにこれは省略しすぎで意味不明だぞｗ

319 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 10:11:52 ID:???0

冷凍ビームは氷ポケの専売特許にしてくれ
水ポケにはオーロラビームやるから
もしくは冷凍とオーロラの威力交換

他タイプも覚えられる技＞タイプ固有技って
本当におかしいよ

320 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 10:50:04 ID:???0

草と氷と虫にドラゴン耐性追加してくれよ
どうせ文字で対抗出来るしいいだろ

321 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 11:01:43 ID:???0

>>320
攻撃面を改善してほしい
草→ドラゴンを等倍
氷→水を等倍

虫は岩弱点が無くなってくれれば

322 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 11:05:01 ID:???O

>>319
ドラゴンタイプのクソッタレから大文字とかの100～120クラスのサブウェポン全部没収してからなら…

323 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 11:16:12 ID:???0

岩と氷は攻撃タイプとしては優秀なんだがな～
どっちも一致で使われることより格闘と水ポケがサブで使ってくるほうが多い
なんとかしてよゲーフリ

324 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 11:43:37 ID:???0

正直攻撃面強化はそのタイプの技覚える他タイプが強くなるだけだから微妙だと思う
普通に耐性強化していったほうがインフレも抑えられるしいいと思う
氷タイプは水、飛行、ドラゴン半減
草タイプは氷等倍か格闘半減
岩タイプはドラゴン半減、格闘か地面等倍
この3タイプの耐性は
氷タイプは現状どう頑張っても水の劣化、
草タイプは実質浮いているドラゴンの劣化(ラティに至っては完全劣化)、
岩タイプは炎を半減できる以外は鋼の劣化だから差別化してみた

竜の劣化を考えて氷→草等倍はやりすぎかもしれないが、草の持ち味である豊富な補助技も
草食に喰われてしまうようになったんでこれくらいしてもいいと思う

攻撃面の強化をやるとしたら
草タイプはドラゴン、鋼に等倍(どちらかだけでも全然違う)
毒タイプは格闘に2倍あたりが妥当か

325 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 11:57:17 ID:???0

草ってなんで氷等倍ばかり主張すんの
毒、虫、飛行には文句言わないのはなんでなの

326 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:10:41 ID:???0

そこら辺から草特効を奪うとそっちが悲惨になるから
実際そのタイプはメインじゃないと使わないだろ

327 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:24:01 ID:???O

まっ対戦じゃ採用しないけどストーリー攻略の時は
エンペルトのドリル嘴や、ダイケンキのシザクロや、ゼブライカのニトロチャージで散々刈ってやったけどなw→草

328 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:28:41 ID:???0

氷だったら構わないってわけ？
草を狩ることも氷のアイデンティティ。
草→氷等倍にするなら氷に草耐性欲しいわ

329 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:31:52 ID:???0

氷→草だと冷凍ビーム持った水が草狩れるから
炎→草や水→炎の間にはこういうことがない
本来なら水から冷凍ビーム奪う方がいいんだろうけどな

330 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:34:48 ID:???0

冷凍ビームの安売りがなくなるとそれはそれで竜が調子に乗るけどな
草の氷弱点取って氷の耐性強化した方が今のバランスだといい

331 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:37:59 ID:???0

>>328
この環境だとそれは氷ポケモンのアイデンティティじゃなくて氷技のアイデンティティだしなぁ

332 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:41:39 ID:???O

>>329-330
ウザイんだよ草ヲタ
先に格闘からエッジや岩雪崩没収する方が先だっての

333 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:42:12 ID:???0

いい加減、炎水草の３つどもえ論争に氷を巻き込むのはやめて貰いたい

・炎からソーラービーム、水から冷凍ビームを没収
・草に炎を狩れるサブウェポンの追加
ならまだ話はわかるけど。関係ない氷にまで飛び火しないで欲しい

334 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:46:18 ID:???0

>>331
氷技を一致で使える氷ポケモンのアイデンティティでないとしてなんというのか

335 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:46:58 ID:???0

>>332
草オタじゃなくポケモンオタです

336 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:49:16 ID:???0

>>334
一致で使う必要が薄いのが今の対戦バランス

337 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:51:43 ID:???0

とりあえず氷の耐性増やせって意見に反対する奴はいないのか
複合が怖いけど一番直すべき点だと思う

338 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:52:17 ID:???0

>>337
飛行くらいに耐性は欲しいな

339 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 12:55:41 ID:???0

>>336
必要性が薄いからって数少ない長所までも奪うのかい？

アイテム風船の登場や特性避雷針が登場したから
草から電気・地面耐性を奪おうってのと同じくらい横暴だと思うけど

340 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 13:02:19 ID:???O

>>337
格闘当倍、竜半減位して欲しいもんだ→氷

341 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 13:03:34 ID:???O

>>333
草に大地の力は違和感無いのに、一向に普及する気配が無い

342 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 13:11:52 ID:???0

氷の竜耐性は欲しいなー
一番お手軽かつ影響のある救済だと思うけどな

343 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 13:11:56 ID:???0

氷に竜耐性付加が妥当な感じはするな
どうせ竜に大文字、エッジ、格闘技等の対策技を全く覚えない
不器用な奴なんていないんだし

344 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 16:41:32 ID:???O

>>343
キングドラ｢｣

345 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 19:36:45 ID:???0

>>336
氷2倍ドラゴンが出たからわからんぞ
サザンなんか☆の不一致冷凍確2、御大の一致吹雪確1だし

346 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 21:04:56 ID:???0

現状の耐性を維持するならせめて氷にはもっとマシな技をよこせと

バイバニラとかなめてんのかと言いたくなるレベル

347 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/03(日) 23:21:44 ID:???0

アデク戦後、殿堂入り時の各ポケモンの紹介シーンがあるけど
今回は背景にポケモンの属性の絵が表示されるね
ただ、複合タイプの場合、炎＋格闘のエンブオーは炎の絵が背景に表示されるが
ノーマル＋飛行のケンホロウなんかはどうなるんだっけ？
つーか、飛行タイプ単独のポケモンって実はトルネロスだけ？

348 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 03:52:43 ID:???0

氷タイプはサブウェポンも悲惨だからな
複合してる奴はまだマシだけど、氷単タイプのひどいことひどいこと
水の波動が技候補でめざパ必須レベルとか舐めてんのか、と

ハイポンを技マシン化して氷ポケ全般に配るくらいのことしろよ
初代特殊120技の文字や雷、吹雪ソラビが大安売りされてハイポンだけ水ポケ専売特許って時点で意味不明なんだよ
専用天候、複合タイプの多さ、水ポケ自体の多さ、サブウェポン、すいすい、色々と水は優遇されすぎだろ

349 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 03:54:08 ID:???0

確かにハイポンは特別扱い？
いつか技マシンで売られるだろうと思ってはや十数年・・・

350 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 03:57:44 ID:???0

波乗りはひでんマシンなのに水タイプ以外殆ど使えないしな

351 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 06:57:26 ID:???O

そのあたりは初代の氷連中が殆ど水との複合だったせいなんじゃなかろうかね
地面と岩は互いに補い合ってるのに水と氷は一方通行なんだよなぁ…

352 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 12:36:09 ID:???O

初代の水は氷の劣化だったろ。
氷は電気が弱点じゃなく、凍らない。吹雪のダメージが1.5倍になる。
弱点の炎、格闘、岩なんてあってないような弱タイプだったし。
バランス取るために氷は水使えない仕様にしただけ。

353 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 12:56:38 ID:???0

初代は吹雪、雷、大文字、サイコキネシス、破壊光線らへんの技マシンを
ステータスの良い奴にぶっこんどけばよかったから
タイプ間の劣化とかより大技をどれだけ覚えるかだったと思うけどな

354 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 16:36:27 ID:???0

格闘は知らんがそもそも炎が弱タイプになるとか完全にゲーフリの想定外だろ
バランス取るためなわけがない

それに電気が弱点じゃないといっても、氷ポケ5体のうち4体は電気弱点なわけなんだが
あとタイプ一致で吹雪撃てるとか関係ないでしょ
吹雪はダメージよりも一撃必殺の追加効果がウリなんだから

355 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 18:15:35 ID:???0

炎タイプって御三家＆伝説トリオの一角だし、
三色技の存在からも炎、電気、氷をゲフリは安定した強タイプにしたかったんだろうな
何を間違ったか第三世代までは不遇タイプの常連になってしまった
第四世代で大分盛り返し、第五世代ではちょっとやりすぎなくらい強化されたけど

356 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 20:06:31 ID:cEdfzmyPO

基本5属性の草、水は火傷、麻痺、凍結のような追加効果や耐性を持ってない時点で冷遇。
草は使いやすい120技がないし、水はハイドロを覚えるかどうかで格差がある。また、技マシン使い放題になったことで、波乗りが火炎、冷凍、十万の劣化技になった

357 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/04(月) 22:33:05 ID:???0

↑ageんなよ
毒は闘に抜群がいいね
言ってるだけじゃ何も起こらんが

358 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:04:35 ID:???0

ゼクロムもレシラムもタイプはこれ以上ないほど厨なのに、
全く強さを感じないのはどういうことだ？レシラムはまだ格下キラーとして生き残れるかもしれないが、ゼクロムは…

359 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:07:54 ID:???0

あいつらは「伝説じゃなかったら」の一言に尽きる
タイプ的にも能力的にも伝説戦に不向き

360 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 00:27:52 ID:???0

素早さがどうにもなぁ……

361 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 02:22:38 ID:???0

>>357
現状だと毒→闘が抜群なのと毒→水が抜群なのはどっちが毒にとっていいんだ？

362 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 02:24:18 ID:???0

草にとっては毒→闘の方が嬉しい

363 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 02:29:50 ID:???0

毒は鋼に抜群の方がよくね

364 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 02:51:19 ID:???0

岩に氷耐性くれ
炎と氷を半減できたら強い

365 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 04:18:38 ID:???0

水って氷半減で助かってるやつ多いよな
氷→水等倍でギャラグドラルンパラグ辺りはおとなしくなる
でもますます氷技普及するか・・・

366 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 08:54:20 ID:???0

つうか水＋氷を受けられる奴が大幅に減る
水単の価値が暴落してラプラスやエンペなど複合で氷受けられる奴が大勝利

まあもとからこいつら10万や草結び覚えて対水に強いんだが

367 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 13:13:08 ID:???0

炎って何気に耐性糞多いじゃねえか
何が冷遇タイプだよ　氏ね

368 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 13:44:03 ID:???0

昔
防御
弱点　水、岩、地面
耐性　炎、草、虫

攻撃
弱点　草、虫、氷
耐性　水、岩、竜

今
防御
弱点　水、岩、地面
耐性　炎、草、虫、氷、鋼
無効　火傷

攻撃
弱点　草、虫、氷、鋼
耐性　水、岩、竜

これも酷いね
地面→岩
水→岩、地面
草→岩、地面、水

鋼→岩、氷
格闘→岩、氷、鋼

369 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 14:52:10 ID:???O

前作までは波乗り、地震、エッジが安売りされてたから炎はどこに出しても狩られやすかった
今は割とバランス良いが

370 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 15:34:29 ID:???0

今でも安売りされてんだけど

371 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 19:00:06 ID:???O

今は他タイプの技も安売りされてるから相対的にはマシになってる

372 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 19:33:47 ID:???0

採用候補が多ければそれだけカモフラージュできるってことだろ

373 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 19:55:36 ID:???O

>>362
自分も格闘に抜群のが良い→毒

374 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 21:48:32 ID:???0

水タイプを抑えるために氷→草を等倍にした上で
氷タイプ救済にドラゴン耐性と水耐性が欲しい
単氷なんか目も当てられない

水は複合タイプも他タイプ技持ちも多いし鋼に等倍とれるしこのぐらいかまわんだろ

375 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:35:19 ID:???0

氷にドラゴンと水耐性は賛成

376 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 22:45:46 ID:???0

>>374
てかそれがベスト
最底辺の氷と草を強化しつつ、
最上位の竜と水を抑えることができる
氷草が増えて水竜が減れば炎ポケの需要が増えてついでに鋼も減らせる

いや、実際そうなるかは分からんが

377 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/05(火) 23:39:13 ID:???0

シングルで使える吹雪以外の高威力技欲しい

378 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 02:37:24 ID:???0

悪とゴーストに強力な技くれよ

命中70でいいからなんかくれよ

379 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 02:48:55 ID:???0

>>376
炎時代きそうだな

380 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 03:32:41 ID:???O

>>374
草→緑にタイプ改名するなら、氷当倍でも良いけど…

381 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 09:24:34 ID:???O

毒→水:水質汚染
電→鋼:電導

DEL
水→岩
毒→草

あとは草に特性で耐寒とか設ければいい

382 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 16:06:38 ID:???O

>>381
今まで見た意見で一番のゴミだわ、アンタ

383 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:53:14 ID:PDiWl4eG0

>>380
初代の頃から花びらで攻撃してるしハードプラントなんて技もある
だからプラントタイプにでもした方が自然だと思う

384 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:54:36 ID:???0

すまんsage忘れてた

385 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 17:54:37 ID:???0

なんじゃそりゃ

386 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 18:19:48 ID:rJ7t/NqAO

まあ氷に水半減ぐらいはもたしてやってもいいかもな

387 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 19:03:30 ID:???0

ＦＦの真似して水に雷が抜群なんだから
機械（鋼）にも抜群にするべき

388 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 19:24:47 ID:???0

毒は水か格闘相手に効果抜群になって欲しいな

389 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 21:35:25 ID:???O

>>382
はやくどこがどうゴミか説明しろよ消防

390 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/06(水) 22:41:34 ID:???0

毒→草を消すとか意味わかんね
対して不遇でもない電気強化とかまじ意味わかんね

391 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 02:23:37 ID:???0

>>390
単に弱点最多の草の救済措置と鋼の防御力下方修正だろ
ゴミでも意味不明でも無い
お前が頭悪いだけ

392 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 02:53:25 ID:???0

草から氷弱点を消さないと草が救済された気にならない人って結構居そう

393 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 02:56:18 ID:???0

正直耐性が増えれば俺はいいと思うな
格闘耐性マジでくれよ

394 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 03:12:35 ID:???0

ポケモンのタイプってもう増えないらしいね

395 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 03:14:52 ID:???0

別に必要なの無い品

396 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 03:20:28 ID:???0

これ以上増やされても困る
というか悪化しそうでヤダ

397 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 03:33:40 ID:???0

エスパーのゴミっぷりもどうにかなんねーの
初代の無双っぷりは完全になりを潜め、今じゃ冷遇タイプと言ってしまっても過言じゃないわ
エスパーがこの体たらくだから悪タイプも付随して冷遇気味だし

398 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 03:48:35 ID:???0

エスパーが強くても悪は弱いままだろ
格闘、虫が弱点って時点で現環境じゃ悪は冷遇組に入らざる得えない

399 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 03:50:39 ID:???0

悪は所属ポケモンに微妙なのが多いのもなぁ
RS時代の二刀流仕様とかBW組のいい当て馬じゃねーか

400 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 03:56:18 ID:???0

サザンドラの素早さ98も「微妙に低い所が悪ポケらしいｗ」とか言われてネタにされてたな…

401 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 04:03:39 ID:???O

悪がのさばるワケにはいかないのさ

402 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 04:52:40 ID:???O

>>397
エスパーと氷は初代の再来を恐れたゲーフリによる
調整の結果がこれなんだろう

403 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 09:10:45 ID:???0

受けタイプのエスパーはそんなに悪くないんだけどね
補助技、回復技が充実してるし

404 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 10:02:34 ID:???0

催眠術に二種壁、金縛りや身代わりと初代から何気に受けは多彩だな
それ以上に実質弱点なしと現在の水のような攻撃相性の良さが目立ってたが

405 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 10:04:17 ID:???0

新ポケの数は多いのにその中で要注意ポケが1匹しかいないエスパー

406 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 12:55:58 ID:aF2rniYmO

わざわざ岩と地面、悪とゴーストに分けるのに何で飛行から風タイプを独立させないんだ？
風をまとったカマイタチポケモンみたいに飛行能力はないけど風を操るポケモンもいてもいいんだし
オーソドックな属性なのになぜポケモンにないの？

407 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 13:10:13 ID:???O

例えば風タイプに独立させたとして該当するポケモンはどんだけいるんだよ
まだ鳥タイプと飛行タイプで分離した方が現実味あるわ

408 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 13:10:22 ID:???O

風(笑)

409 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 13:49:57 ID:???O

>>391
馬鹿の上にキチガイか
救い様無いね。

410 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 14:53:52 ID:???0

おまえが風タイプ好きなだけちゃうかと
具体的な細分化も考えてない上、相性の改善点さえ提示しないとか話にならん
名前変えるのとタイプ相性変えるのは全くの別物

411 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 15:23:10 ID:???0

せいぜい頑張って追加できて厨臭くないタイプは音ぐらいか・・・
新タイプ作ったらせっせとそのタイプのポケモンどんどん追加しなきゃいけないしなあ

412 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 15:33:24 ID:???O

飛行タイプ自体は特性に近いサブタイプ扱いでいいんじゃないか？
ファイアー、フリーザー、サンダーは鳥の姿だから飛行タイプを持ってるが
風のイメージは特にないし、風の技も使わない
この辺は炎なり氷なりのメインとなるタイプに対して付加的な役割しか飛行にはない
「そらをとぶ」「つばさでうつ」「ゴッドバード」なんかは飛行タイプもちはみんな使えるけど
「かぜおこし」「エアスラッシュ」「エアカッター」は風タイプももってなければ使えなくする
ピジョットやケンホロウなんかは風＋飛行、チルタリスなんかはいっそ風単独にするとか

413 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 15:39:07 ID:???0

だから風と飛行の違いって何なんだよ
大体チルタはドラゴンだろ
あと岩地面悪ゴーストはちゃんと違いあるだろ

414 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 16:48:01 ID:???0

自分のイメージで決めてるんだろ、改善点なさそうだし
草虫は相変わらず狩られる対象、他の不遇組無毒超が優位性を持つタイプでもない
役割被って煩雑になったって叩かれるのがオチ

415 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 16:56:11 ID:???O

>>411
風ってそんなに厨臭いか？
>>413
チルタにドラゴンは必要だったかな？
ドラゴンには見えないし、あれこそ純粋な風のポケモンっぽい見た目だったけど

416 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 17:32:55 ID:???0

風とか音とか、自分の頭の中にあるイメージだけを元に話されても意味が通らない
共有できる情報が欠けている

417 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 17:34:24 ID:???P

>>413
岩と地面・ゴーストと悪の違いというより、地面タイプのポケモンと悪タイプのポケモンの定義のわかりづらいかな

グラエナやゴマゾウとノーマルポケモン
第２世代の蛙と第５世代の蛙
フライゴン・グライガー・ドラピオンと他の虫
なにがそんなに違うんだか

418 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 17:37:08 ID:???0

風は厨二臭くはないけどな
実際RPGなんかでは炎水地と四竦みになってることが多いし

ただ、飛行と風を差別化できるポケモンが多いかと聞かれるとそうでもない現実
フワライド辺りは風っぽいけどな
いや、あれはそもそも飛行って時点で間違ってるか。明らかに飛行ではなく浮遊してるし

419 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 18:25:55 ID:???0

>>418
なんていうか、空を飛んでる生き物をむりやり「風」と表現しようとするところが厨２臭いんだと思う

イメージが「風」に直結するポケモンがいっぱいいたら風タイプあっても良いんだが

420 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 19:04:03 ID:???0

岩と地面は物理は被ってるが特殊である程度差別化される
むしろ地面特殊は炎との区別がつかなくなる
なぜ噴煙や噴火は炎で大地の力は地面なのか
なぜマグカルゴは炎＋岩でバクーダは炎＋地面なのか
なぜグラードンは地面単独で炎がつかないのか

考えれば考えるほど謎が深まる

421 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 19:08:30 ID:???0

>>419
＞イメージが「風」に直結するポケモンがいっぱいいたら風タイプあっても良いんだが
これから作ればいいんじゃね？

>>420
＞なぜマグカルゴは炎＋岩でバクーダは炎＋地面なのか
この辺を考えるとやっぱり岩と地面は一つにしちゃったほうがよかったな

422 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 19:37:54 ID:???O

水タイプも相当カオスだけどな
魚と水棲生物と水っぽい奴を全部ごちゃ混ぜにしてるから

423 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 19:43:11 ID:???0

今作も相変わらず水優遇だったな
草食、避雷針、電気エンジンとかモロに水を庇ってね＾＾って言ってるようにしか思えん
呼び水を持っているのも水タイプだけだしな
相変わらず技マシン冷凍ビームで特をするのは水タイプだし炎強化＝対策で水使ってね♪ってことだろ

424 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 19:44:15 ID:???0

風なんて作ったところで矛盾が全て解決するわけではないのに
ギャラドスが飛行有りでモルフォンが飛行無しとか、特に大した定義なしでタイプが付けられてるのを認めろよ

425 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 19:51:17 ID:???0

＞イメージが「風」に直結するポケモンがいっぱいいたら風タイプあっても良いんだが
その辺を出さないようにデザインしてるんだから既存のポケにイメージが合わないのは当然だろう

問題はそこじゃなくて、既存の技がどうなるかだよ
「かまいたち」は風タイプらしいけど、「かぜおこし」とか「エアカッター」とか飛行と何が違うのって話になる
差別化できないからポケモンは「風」っていう属性はずっと独立しないんだろうね

426 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 19:51:25 ID:???0

ていうか虫と竜みたいな生物系のタイプはいらないと思うんだが
なんで虫タイプや竜タイプがあって、魚タイプや鳥タイプ辺りはないんだ？
そして生物系のタイプなんだから毒弱点にしろよ

427 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 19:53:43 ID:???0

>>423
今作の水でいい感じなのはダイケンキと化石だけだけどな

428 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 20:34:01 ID:???O

かまいたち、ソニックブーム→ノーマル
かぜおこし、エアカッター、エアスラッシュ、ぼうふう、おいかぜ→飛行
たつまき→ドラゴン

風系の技の扱いがどうも適当だなw
独立した風タイプはないとは言え、完全に風＝飛行でもないってことか？
つか、流星群といい時の咆哮といい亜空切断といいドラゴンに何でもかんでも詰め込み杉w

429 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 20:49:40 ID:???P

メガトン　ピヨピヨ　れんぞく＝ノーマル
きあい　マッハ　ばくれつ＝格闘

風はパンチと同じ扱いなんだよ
風タイプ作るんならパンチタイプも作ろうぜ

430 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 21:40:00 ID:???0

ねっとうの性能が高すぎる

431 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 21:41:25 ID:???0

それは思った
固有技ならまだしも技マシンだし

432 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:04:08 ID:???0

>>426
物質じゃない生物系は虫、ドラゴン、飛行か
ノーマルは時々ヘンテコなのがいるから違う
生物系全部毒弱点でいいな

433 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 22:15:41 ID:???0

水は確かに強いがスイクンさえ消えてなくなれば竜鋼ほどじゃない気がする

434 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:18:36 ID:???0

>>432
くさも生物だろう

435 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:28:09 ID:???0

草タイプの自虐をよく見るけど（炎が熱湯　水が冷凍なら草に大地くれよみたいな）
じゃあ水に眠り粉や宿木渡していいの？ってことに
草のタイプ相性がボロボロなのはその辺が強すぎるからちょうどいいだろ

436 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:30:24 ID:???0

眠り自体が弱体化して悲惨になりました

437 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:31:20 ID:???0

眠りが強化されるとタイプどころの問題じゃなくなる

438 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:32:59 ID:???0

>>435
だから水は冷凍あるじゃん
草結び覚える奴までいるし
エスパー複合ならまだしも御三家が、しかもペンギンが覚えんなよと

439 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:43:19 ID:???0

てか宿り木や粉でどうにかなるなら
最初から草弱い弱い言われねーよ
眠らせても積み技剣の舞しかないし上鈍足だし
半減多すぎる癖に攻撃範囲が異常に狭い
エルフーンみたいなキチガイを除けばやどみがコンボの成立ははっきり言って相当難しいし（成功しても所詮1体倒せるだけ）
眠りの弱体化で成功率がさらに低下しましたとさ

440 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:48:19 ID:???0

第一線に出てるのがルンパやノオーみたいに氷に弱くない複合や
ジュカインみたいな数少ない高速型ってのが
いろいろと現状を表してるな

441 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:54:50 ID:???0

そもそも、みずが普通にれいとうビーム使える状況でなけりゃ、だいちのちからよこせともいわれなんだわ

442 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/07(木) 23:56:29 ID:???0

とりあえずだいちのちからくれよ

443 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 00:01:43 ID:???0

仮に草の弱点抵抗が水クラスだったとしたら軒並み強ポケになるぞ
もし草の相性見直したら今度は草が叩かれるだろうね

444 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 00:04:12 ID:???0

草の耐性が水クラスになるってどんだけやったらなるんだ
炎と氷弱点でも抜けば近づくかな

445 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 00:07:00 ID:???0

水クラスっていうと、弱点炎と毒だけとかそんなレベルか
それは確かに全力で叩かれるなｗ

446 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 00:10:45 ID:???0

そもそも草が水並みになれとかそんな極端な話じゃないけどな
大地の力配布したところで飛行と浮遊持ちで止まるし

447 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 00:15:37 ID:???0

大地の力があれば戦えるというより
ただ単に草自体がサブウェポンに乏しいから選択肢を増やす意味で欲しいな
つーか草地面自体はドダイでやってたし結構止まる止まる

448 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 01:10:09 ID:???0

>>445
叩かれない叩かれない
いくら耐性面が水並に強化されようが、攻撃面が終わりすぎてるから
メインの草技は全タイプ最多の7タイプに半減され、ろくなサブウェポンも持たない
対して水は水氷だけで自身と同じ水タイプ以外には等倍以上取れるというキチっぷり
メインの草技も使い勝手が悪いものばかりだし、天候で有利になるわけでもなく
草ポケ全般の種族値だって水ポケみたいに安定してなく極端なものだかりだし

耐性面が強化されようが良くて中堅だろ
結局ドラゴンや虫をホイホイ呼んで竜舞蝶舞積まれるだけ

449 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 01:14:49 ID:???0

>>432
だから草は既に毒弱点じゃろ

450 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 02:15:29 ID:???0

草の耐性が水並に強化されたらエルフーンとかもう相手してられないわ…

451 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 02:30:53 ID:???0

>>426
炎や水みたいな属性タイプと竜や虫みたいな種族タイプの2種類用意するとかはどうだろ？
例えばエンブオーは属性タイプ：炎、種族タイプ：獣とか・・・

452 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 03:32:34 ID:???0

別ゲーになりそうだな
まあマンネリだし丁度いいか

453 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 03:34:22 ID:???0

まず採用されないから安心しろ

454 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 07:55:54 ID:???0

風そのものなトルネロスを除いては、飛行は全て第二タイプなんだよな
羽休めのなかった初代の時からポッポやオニスズメはなぜかノーマル＋飛行で
飛行オンリーのポケモンは今まで存在しなかった
いっそ飛行を風タイプに置き換えて、普通の鳥ポケモンはノーマル＋風で
チルタリスやトルネロスみたいな風をまとったり風そのものなポケモンを
風単独タイプってしちゃってもよかったのかもね

455 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 09:44:16 ID:???0

風は飛行と分けるべきだと思うけどな
→炎岩飛竜　抜群とかにして

456 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 11:05:23 ID:???P

>>454
おまえ「風」って単語で勃起したいだけだろ

457 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 12:12:28 ID:???O

草や氷の耐性を減らす程度の修正でも一から全てを作り直すぐらいの労力は必要になるから
いっそ新タイプの創設や既存タイプの統廃合にも手を付けて良いかと思う

458 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 12:53:02 ID:???O

耐性減らすなよｗ

459 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 15:27:28 ID:???0

氷は耐性増やせ

460 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 15:58:49 ID:???0

氷は格闘耐性があるべきだな

昔、まる見えで空手の達人が厚さウン十cmの氷の板を
手刀で割るチャレンジを放送してた事があったが、
見事に失敗してたな

461 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 16:01:12 ID:???0

瓦よりは割りやすいんじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=rtducYXJDhg

462 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 16:11:29 ID:???0

簡単に割れすぎじゃねぇか？
あれで下の方まで力が伝わってるようには見えん

融けかけだとかなり割れ易くなるそうだよ

463 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 16:12:26 ID:???0

流石に20cmとかだと木の板も割れねーだろ

464 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 16:13:28 ID:???0

TVとか、あくまで素人目での見解なので

465 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 16:26:21 ID:???0

格闘⇒氷岩鋼抜群
ただし威力80以上→1/3反動ダメージ
威力80より下→1/4反動ダメージ

これでOk

466 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 16:48:09 ID:???0

今まで相性変更あったのって毒の虫抜群ぐらい？

467 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 17:18:31 ID:???0

毒→虫　ばつぐん→ふつう
虫→毒　ばつぐん→いまひとつ
氷→炎　ふつう→いまひとつ

これだけだったはず

468 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 18:29:58 ID:???0

霊→超　むこう→ばつぐん

これも

469 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 21:41:13 ID:???O

>>468
それは開発ミスらしいな

470 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 23:46:28 ID:Is0FIlxnO

今作品が水優遇とか言ってる奴は追加された面子を見てみろよ。
使い物になりそうなのはギリギリでカメとゴーストくらい。
今回のインフレの中、既存で無理なくパーティーに入るのはスイクンだけ。
勿論、伝説が解禁になればカイオーガパルキアのツートップがあるからメジャータイプとなりえるが、今の制限ルールじゃとてもとても。

471 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/08(金) 23:54:11 ID:???0

ママンボウ普通に使えるけど

472 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 00:00:14 ID:???0

スイクン（笑）

473 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 00:15:59 ID:???0

追加がカス→水はカス　の飛躍っぷりにワロタ
大体水優遇はシリーズ共通だろ

474 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 00:20:52 ID:???0

優遇されてはいるけどぶっ壊れてるのはスイクンだけってことじゃないか？

475 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 00:23:22 ID:???O

電気と草って、攻撃範囲狭い割に弱タイプと呼ばれない(セカンダリ武器としてよく見る)のは水に有効打を与えられるからなのか……？

476 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 00:24:42 ID:???0

からをやぶるで簡単に化けられるアバゴーラ
素早さ101でアタッカーにしやすいヒヤッキー
本当に工夫が必要なのは微妙な素早さのスワンナとバスラオくらいなんじゃ

477 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 00:27:48 ID:???0

>>475
草は耐ラグの方が大きい

478 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 00:39:10 ID:???0

氷に龍耐性つけろよ

479 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 00:41:34 ID:???0

氷に水、龍耐性
草に格闘耐性
毒は格闘に抜群ぐらいならやっても問題ないだろ
ゲーフリさんマジ頼みますよ

480 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 01:11:15 ID:???0

下位３属性はゲーフリが意思して弱くしてるように見える

481 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 01:18:30 ID:???0

そりゃ意図の間違いだ

482 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 01:21:01 ID:???0

そいつはすまねえ
しかしアシッドボムが鋼に効かないのはおかしい気がする

483 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 02:03:49 ID:???0

まあそこら辺言い出すとホネブーメランとかいろいろめんどくさくなってくるしな

484 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 02:42:29 ID:???O

相性修正するチャンスだったのに何もしないわ技だけでなく種族値までインフレするわ
ランダム潜ったら案の定ドラゴンゲーになってやがる。もうダメだ。期待できん。さよなら

485 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 02:44:42 ID:???0

氷に竜耐性で草から氷弱点削除がベストかな
欲をいえば氷から弱点ひとつ削って欲しいけど

486 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 02:46:09 ID:???0

それ氷むしろ弱くなってね

487 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 03:06:19 ID:???0

つーか龍耐性は草と虫にもつけていいよ
どうせ大文字持ちだしドラゴン止まりそうにないし

488 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 03:36:52 ID:???O

>>485
氷当倍にするなら、草から緑タイプに改名して欲しい

489 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 05:02:48 ID:???0

トルネロス出すなら風タイプ出せよって意見は分からなくもないがｗ
なんで風神ポケモンなんて作っちゃったんだろうね

490 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 05:13:38 ID:???0

無理やりでもエスパー辺りつけりゃ良かったのに
ひこう単体って性能的にも微妙だしなんか違和感あるわ

491 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 05:34:42 ID:???0

飛行単体と電気・飛行だと
あからさまに電気・飛行のほうが有利だよなｗ

492 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 05:36:32 ID:???0

どくタイプは、バランスはとりあえず置いておくとして、イメージだけで考えた場合でも
水→水質汚染
地面→土壌汚染
虫→殺虫剤
くらいはあり得ると思うんだが…地面に至っては逆という

493 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 05:44:49 ID:???0

土壌汚染は基本的に金属によるものだぜ

494 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 05:48:15 ID:???0

私通りすがりの鋼タイプだけど毒タイプの相性は

毒→ノ：普通の生物は毒に弱いので抜群
毒→炎：毒を燃やすと有毒ガス発生でえらいっこっちゃので抜群
毒→水：水質汚染するので抜群
毒→電：化学反応起こして有毒ガス発生で抜群
毒→草：もともと抜群
毒→氷：なんか理屈が思い浮かばないけどとりあえず抜群
毒→闘：よく動いて毒の回りが早そうだし抜群
毒→地：土壌汚染で抜群
毒→飛：鳥だって所詮生物なんだから抜群
毒→エ：エスパーだって所詮生物なんだから抜群
毒→虫：バルサン的に考えて抜群
毒→岩：なんかしみこんだりしそうなので抜群
毒→霊：まあせっかくだから抜牛ン
毒→竜：ドラゴンだって生物なんだから以下略
毒→悪：悪といえども生物以下略
毒→鋼：腐食するので抜群

これが正しい姿だと思います

495 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 05:59:23 ID:???0

毒→毒：混ぜるな危険で抜群

496 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 06:16:29 ID:???O

>>405
要注意ポケ（笑）

497 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 06:17:48 ID:???0

こじつけでどうにでもなるんだよな
氷→草等倍でも別におかしくない

498 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 07:00:51 ID:???0

むしろ強いタイプと弱いタイプのアンバランスさが個性を出してポケモンを面白くしてる気がする

499 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 07:26:42 ID:???0

今のポケモンの数で不遇タイプを救済したら、
メタが複雑になりすぎて、さらに敷居をあげる可能性はある。

500 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 07:31:52 ID:???O

草に格闘耐性付けるなら、
鋼に水弱点追加しないと一部のポケモンが完全に厨になる。

501 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 07:43:41 ID:???0

>>500
ナットレイの話？なぜ水弱点？一部って？
話がまったく見えない。

502 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 08:08:12 ID:???O

ブラック・ホワイトなんだし、レシラム＝ライトストーン、ゼクロム＝ダークストーンなんだから
いよいよ満を侍して光タイプを出してもよかったな
ゼクロムは悪かゴーストでいいけど･･･

503 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 08:58:05 ID:???O

トパジストやめろ
流石に痛いぞありゃ

504 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 09:25:04 ID:???0

毒は毒に無効でいい

505 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 10:16:53 ID:???0

>>475
水をメタるには、水対策専用ポケを用意しないといけないのが強い所。
草や岩、虫なんか対して強くないのに別のタイプをメタってたらついでにメタれてました。ってのが多すぎる。
水と炎の優遇は何とかして欲しいところ。

506 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 12:03:11 ID:???0

炎優遇か
地面に炎技半減されたら・・・

507 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 13:08:06 ID:???O

>>492 >>494 >>497
毒や草は虐げられてナンボ
キチガイじみた主張はいい加減卒業なしい

508 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 15:01:06 ID:???0

もしもし

509 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 17:30:30 ID:???0

ここの草厨って草が初代のエスパー並の厨属性にならなきゃ満足できない人なの？

510 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 19:05:29 ID:???O

>>508
土曜日の午後3時に自宅のパソコンから携帯ユーザー叩きだなんて、友達居ないのねw

511 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 19:07:27 ID:???0

ルンパッパ、キノガッサ、ユキノオー、エルフーン、ナットレイ

なんだ草にも十分強い奴ら居るんじゃん
ヘタにいじってこいつらが強くなりすぎたら困るね

512 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 19:08:18 ID:???0

大して変わらないんじゃね

513 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 19:16:07 ID:???0

>>509
初代エスパーとまではいかないまでも
マンダガブリ並に無双できる奴が出ないと満足しなさそう

514 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 19:19:56 ID:???O

>>511
なんかユキノオーだけ浮いてるな
霰&氷等倍だけ見ると草としては優秀だが
弱点の多い草と弱点が多く、さらに半減が氷しかない氷が合わさって最悪に見える
そこそこのパワーで両刀できたりタスキ潰せて水を流せるのは強みだが、
エルフーンやナットレイみたいなヤツらと並べる程ではないかと

515 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 19:45:41 ID:???0

強い新ポケを出したところで旧ポケが置き去りにされるだけで
根本的な救済にはならんような

516 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 20:48:31 ID:???0

>>509
お前周りの情報で知識得ただけで初代やったことないだろ

初代のエスパーと並ぶには、
草から氷炎飛毒虫弱点を全て取り除き、
草技半減する竜鋼炎虫毒飛草のうち、草以外を草技等倍にしてやっと初代エスパーに並ぶんだが
で、そんな無茶苦茶なこと言ってる奴がどこにいるんだって話

まぁ実際は特殊が分離してなかったりサイキネの追加効果が3割だったりでもっと初代エスパーはぶっ壊れてたわけだけどね

517 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 21:27:22 ID:???0

せめて弱点三つにしておくれってとこだな草は
炎並になれば基礎三タイプとして紹介されるのも納得なんだが・・・

518 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/09(土) 21:33:15 ID:???0

>>516
特殊が分離してなかったからど忘れがマジキチでミュウツーとか現在換算するとアルセウス越えの744なんだよな
急所率が素早さ依存だったから速いのが多いエスパーが強かった

519 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 07:47:31 ID:???O

>>511
だからそいつらは特性や技が強いだけじゃないか。草タイプじゃなくても全く困らんわ
それに一部強い奴がいる≠タイプ全体として強い、も散々言われてる事だろうが

520 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:07:54 ID:???0

フシギバナ使ってるけど氷弱点あっても水や電気に後出しできるけど
強い草ポケが出たことで宿木無効も恩恵があるし
むしろ氷弱点無くなる→水や電気が使いにくくなる→竜が猛威を振るう、の流れの方が嫌だわ

521 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:30:29 ID:???0

>>520
>むしろ氷弱点無くなる→水や電気が使いにくくなる→竜が猛威を振るう、の流れの方が嫌だわ
その流れはない

522 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:33:14 ID:???0

だから氷に竜耐性つけろって言われてるんだろ
現行スレ内で指摘されてることぐらい踏まえろって

523 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:33:47 ID:???0

どれか1つ望むなら氷に竜耐性だな
氷単が現状ぶっちで脆すぎるわ

524 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:34:34 ID:???0

>>519
ダブルやＧＳでユキノオーとルンパッパが強かったのは明らかに草のおかげ。
こいつらが氷単や水単なら誰も使わない。

525 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 14:51:12 ID:???0

ユキノオー→特性が強いだけ　どうせ一撃で死ぬのでなんか複合ついてた方がマシ
ルンパッパ→特性のあめうけざらとやどりぎの相性が良くて炎氷の弱点を消せただけ

526 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:10:26 ID:???0

逆に草単ならダブルやGSで使われるのかよ
ジュカインやワタッコ等の素早さ＆技依存なところは他タイプと変わらんじゃないか

527 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 15:12:05 ID:???0

ワタッコは眠り粉や宿木あるけど
ジュカインは草単でも強いけど他のタイプならもっと強かったろうポケモンだなぁ

528 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:07:27 ID:???0

>>519
特性が強いから草タイプを当てられたと考えるのが正しいのかもな
レジギガスやアーケオスは能力がずば抜けてるからマイナス特性を与えられてるようにな
つまり、草は『マイナス特性』ならぬ『マイナスタイプ』としての役割を与えられているのかも

「草タイプを強化しろ」ってのは
『スロースタート』や『なまけ』、『よわき』を強化しろというのと言うのとあまり変わらないのかもしれない
草が御三家に選ばれているのは所謂難易度ハードを相当しているように思うね

529 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:11:27 ID:???0

草が初心者向けとして御三家に用意されてる時点で間違ってるよな
序盤の野生に多い虫飛行毒軍団に苦戦し、後半増える氷や竜や鋼に手も足も出ず
悪の組織は毒中心でパーティ組んでることが多いし

草なんてただのマゾゲーマー向けじゃないか

530 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:13:09 ID:???0

マイナスタイプｗ非道いなオイ

531 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 16:29:34 ID:???0

一応ルンパのやどりぎやガッサの胞子は（多分）草タイプが無いと使えないけど
草タイプで胞子持てるのって限られてるし
ガッサはきあパンとの相性の良さや他のきのことは違う種族値の良さ、
ルンパも弱点がマイナーで種族値が耐久向けだから特性も相まって強いだけだよね

532 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 17:08:27 ID:???0

胞子とやどりぎが強いから草が強いとはならないよね。
今のところ草専用と言うだけだし、変化技だから一致の恩恵もない。
技が強いだけなら同じ不遇と言われている氷と岩もそうだし。
やどりぎ対策に草を入れるなんて聞いたことないし。

533 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 17:10:46 ID:???0

正論だな

534 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 17:32:28 ID:???0

実際、草より氷と岩の方が冷遇されてるのに
草の改善ばかり叫ばれているのはどういう訳だ？

535 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 17:35:20 ID:???0

草の方が冷遇されてるからじゃね

536 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 17:36:16 ID:???0

氷はともかく岩が草より酷いってところ、もうちょっと具体的にお願いします

537 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 17:43:32 ID:???0

地面、格闘が弱点
耐性も草とどっこい
技の充実度は最低クラス

まさか砂嵐で特殊防御1.5倍でこれらはチャラなのか

538 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 17:46:37 ID:???0

耐性はともかくとして、弱点はふうせんや頑丈で大幅に補強されたし
技に関しては一致岩と地震がある時点で勝ち組だと思うが

539 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 17:54:22 ID:???0

>>537
バンギが暴れまくってるから弱い印象はなったが岩もかなりアレだなｗ
>>538見てもサブで地震所持以外は特性が強い、持ち物が強いだけで岩タイプ自体は…

540 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 18:06:19 ID:???0

岩とかバンギを筆頭に強いのそれなりにいるだろ
ドサイドンとか、殻を破る頑丈のイワパレスアバゴーラとか、130族のプテラとか
冷遇と言えば冷遇だが草より明らかに恵まれてる

541 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 18:07:24 ID:???0

>>537
とりあえず草の欠点書いとく
戦犯タイプ竜鋼のせいでメジャーすぎる炎氷が弱点
草の半減タイプが多すぎて簡単に受けられる
その癖ロクなサブウェポンがない　せいぜい毒

542 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 18:13:07 ID:RfftL9Sj0

　　　　　　岩厨と草厨の不遇自慢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 18:14:56 ID:???0

弱点が溢れ返っている格闘地面、役割破壊で採用多い草
耐性４つだけど、実際役立つのは無と炎だけ
まぁ攻め範囲は全タイプトップクラスだから、種族値と特性で耐性面を補えれば強いんだよね

544 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 18:19:32 ID:???0

現環境で不遇なタイプってなによ
氷、草、岩がダントツで次点でエスパー、悪あたりも不遇組に入るか

545 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 18:19:42 ID:???0

>>80
ユリゲラーは任天堂提訴した結果スプーン曲げられないことがバレて涙目になったらしいぞｗｗｗ

546 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 18:26:19 ID:???0

岩タイプは防御がたかいくせに、
物理アタッカーがほぼ全員もってるじしんに弱いという悲しさ。
つーか物理アタッカーにじしんとエッジを配りすぎなのも問題だな。
シュバルゴさんは両方使えないんだぞ！

547 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 18:29:46 ID:???0

シュバルゴやハッサム辺りは技の制限されててちょうどいい

548 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 19:00:21 ID:???0

まぁその地震を覚えられるおかげで
岩は半減の地闘鋼相手に等倍以上を期待できて
耐性の脆さをカバーする優秀な攻撃範囲になるんだけどな
エッジといい諸刃といい、技普及の恩恵をしっかり受けてる

549 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 19:11:52 ID:???0

岩は確かに弱点は多いけど
草や氷よりは若干マシだな
砂嵐で特防もあがるし

550 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 19:19:50 ID:???O

岩も草も不遇じゃないよな
岩は砂で特防アップがでかいし、
草は胞子、粉、宿り木持ち多くて今作強化された催眠と相性良すぎる
草はやどみが出来る奴も多いから引かせやすいしな

551 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 19:27:06 ID:???0

大したことないと思っていたけど改めて見ると草岩氷はやっぱり不遇

552 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 19:27:58 ID:???0

今作弱体化されただろ＞ねむり

553 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 19:30:31 ID:???O

>>551
さすがに草岩と氷を同列には出来ないだろ
不遇具合なら氷＞超毒悪岩草＞他＞水鋼＞龍

554 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 19:33:47 ID:???O

>>552
今回の交代制限出来る催眠の仕様は草には強化だろ
ゲンガーやクロバットみたいなアタッカーや耐久ないのには持たせ辛くなったけど

555 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 20:32:35 ID:???0

複合タイプで弱点多数の奴はガチで使えない
代表的なのはパラセクトとネンドール
パラセクとはキノコあっても無理ゲー、ネンドールは技が安売りされてなければ頑張れるんだが
技安売りもゲーム破壊の一要因だよ

556 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 20:35:51 ID:???0

ネンドールさんは地面無効岩格闘半減やぞ
少なくともパラセクトと並べるものじゃない

557 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 20:39:21 ID:???O

テラキオン止めれるポテンシャルあるもんな
パラセクトはなぁ… ミュウとミュウツーに鳴き声似てるってのに…

558 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 20:56:49 ID:???0

まぁ止めたところでそれからどうするのって感じだけどな、爆発も弱くなったしネンドはあんまいいとこないな
新ポケの何体かは止められるだろうけど、教え技版が出たら恐らくそれまでだろう

559 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 21:03:30 ID:???0

草はともかく氷と岩は攻撃範囲は素晴らしいのだが

氷→冷凍ビーム
草→草結び
岩→ストーンエッジ

っていう性能高い技を安売りしすぎ
メジャーはこの辺を四倍にすることで無理やりバランスとってるようなのも何匹かいて
不一致でもこれらの技を打てばメジャーを落とせたりするため、ますますタイプの冷遇が進む

560 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 21:08:32 ID:???0

どのポケモンもジュペッタとかブースター並にサブウェポンがありません
くらいなら楽しくなる

561 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 21:17:26 ID:???O

>>558
とりあえずパラセクトよりかはマシだ

562 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 21:21:32 ID:???0

ネンドはサブ技に引っ掛かりやすいからなぁ
ドサイのメガホとか、カイリキーのしっぺとか、無ければ止められるって相手かなり多い気がする

563 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 21:26:31 ID:???0

ネンドール特攻70かよ
思いの外低いな

564 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 22:42:12 ID:???0

>>553
サブウェポンから考えて草と氷は同列
超や岩も技自体なら十分あるじゃねえか

565 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 22:59:06 ID:???0

最終進化の各タイプ相性を無効0、今一つ0.5、抜群2で置き換えて
17タイプそれぞれの合計の平均(349)から、どれだけ差が有るか計算してみた
平均以上(+)：岩(78) 氷(48) 炎(41) 飛(39) 格(25) 電(15) 地(11) 水(6)
以下(-)：悪(5) 草(5) 虫(12) 竜(19) 超(22) 霊(43) 鋼(44) 毒(53) ノ(56)

566 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 23:00:37 ID:???0

その計算方法だと抵抗が多いのより1倍が多い方が低くならんか

567 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 23:01:28 ID:???0

ゴーストは悪の劣化、まともな威力の攻撃技も無いしな

568 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 23:02:27 ID:???0

どうやって見んの？
計算式がよく分からない

569 ：567：2010/10/10(日) 23:02:53 ID:???0

技がってことな

570 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 23:05:02 ID:???0

ゴーストは多彩な補助技があるだろ・・・
大爆発無効の恩恵が減ったのは少しさびしいが

571 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 23:06:18 ID:???0

補助技はどのタイプでもタイプ相性関係ないだろ

572 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 23:09:55 ID:???0

ゴーストは今の環境で悪に比べて耐性が優れてるからなぁ
この位でちょうどいいんじゃないの
問題はゴースト勢に比べて悪勢にいいポケモンが少ないことだけど

573 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 23:11:37 ID:???0

ゴーストはポケモン自体のタイプとしてみるとかなり安定したタイプだから
逆に攻撃技が優れていないとも言えるが
攻撃面だけみると悪とまるかぶりなのはなんなんだろうね

574 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 23:13:52 ID:???0

ゴーストあくを厨タイプにさせないためじゃね

575 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/10(日) 23:23:14 ID:???0

>>566
そうなるね
ただ抜群・今ひとつは他の技でカバーできるから良いかなとも思う
>>568
左に有るほどタイプ的に強い
下は－を付けると見辛いんで絶対値表記にした

576 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:03:30 ID:???0

エスパーに対する悪みたいに
ドラゴンキラーのタイプ出せよ

577 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:06:44 ID:???0

ドラゴンは最強でなければならない。ゲーフリにドラゴン厨でもいるのか

578 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:14:28 ID:???0

>>576
不意打ち覚えてる可能性があるポケモンには安心して攻撃もできないエスパータイプ
技の威力の関係で何時までたってもエスパー、ゴースト虐めしかできない悪タイプ

どうにかならないものか

579 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:18:45 ID:???0

エスパーは不意打ちかわす補助技豊富
悪はノーマル並みにサブウェポン豊富だし複合も多い

下位ランクはどうしようもないがそれはどのタイプも同じ

580 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:22:00 ID:???0

エスパーは今のメジャーだと弱点が取られにくいからいいやん
悪は格闘弱点が痛いな

581 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:22:02 ID:???0

RPGなんかでは竜は剣でやられることが多いから鋼弱点追加するとか？
いや、それだと鋼技の需要が増してますます氷の価値が下がるか・・・

582 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:23:43 ID:???0

竜は攻撃面の優遇性をどうにかしてくれればいいよ
1倍多すぎ

583 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:30:47 ID:???0

ドラゴンは技の威力調整するのが先だと思う
タイプ相性いじって威力そのままだったら結局タイプ受けのみになる

584 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:36:24 ID:???0

互換を不完全にしたのをきっかけに相性変えればよかったな
DP以降ストーンエッジ登場で得したのは格闘を中心とした物理アタッカー全般、
エナジーボール登場とシグナルビーム安売りで得したのはエスパーとゴーストの器用な奴ら
シャドークローとラスターカノンに到ってはメインでもサブでも使われない誰得技（イッシュでは誰か適任いたっけ？）
もう技の調整でどうにかなる段階じゃない

585 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:39:49 ID:???0

ジバコとヒードラン位には使わせてやって下ちい；；

586 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:48:31 ID:???0

新ポケや新特性で不遇タイプを救済しようとしてるようだがそれじゃ根本的な解決になってない
今作では草ではナットレイ、エルフーンっていう強ポケが登場したが、
いくらそいつらの種族値特性技が強かろうが、旧作の草ポケにとっては恩恵が一つもないわけで
逆にそいつら強ポケ対策の"ついでに"狩られるだけで

もうマジでタイプ相性変えなきゃいけないところまで来てるってのにゲーフリときたら・・・
てかゲーフリって氷が強いって勘違いしてる節が無いか？
岩や草は序盤のジムに多いから弱タイプっていう認識はされてるんだろうけど、
氷は毎回四天王や後半のジムっていうポジションだし、強タイプだって勘違いしてそう

587 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:48:32 ID:???0

忘れてた；

588 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 00:56:35 ID:???0

氷タイプ版の不意打ち来い

589 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:05:50 ID:???0

>>586
弱い草ポケに合わせて草タイプ強化したら
強い草タイプが手に負えなくなるだけじゃん

590 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:19:55 ID:???0

強い・草タイプなんてのは存在しないから大丈夫
と言うのは半分冗談にしても、草複合で氷等倍の奴は役割持てるんだから
氷→草を等倍にするだけで現状弱いポケモン程、扱いが変わるはず
４が２、２が１になるのと１が０．５では大分違う

591 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:22:51 ID:???0

氷タイプの側からすりゃ付ける弱点が一つ減るのは大問題なんだが

592 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:28:26 ID:???0

氷単のポケモンとか眼中に無ぇんだろう

593 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:28:30 ID:???0

氷は耐性の方が理不尽

594 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:28:56 ID:???0

草に氷耐性与える前に氷タイプの耐性の大幅な強化がないとな

595 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:33:06 ID:???0

氷→草等倍はいくらなんでもおかしい
草は耐性増やしゃおｋ
格闘とか

恐竜は氷河期に対してなすすべもなく死んでいったんだから
氷はドラゴン無効にしろよ

596 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:36:05 ID:???0

氷→草等倍ってそんなにおかしいか？
加えて氷に耐性増やせばバランスとれると思うが

597 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:37:22 ID:???0

そりゃ氷の強化ありきだからな
草から氷弱点取れとだけ言われたら文句も出るわ

598 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:38:13 ID:???0

毒も強化してやれよ

599 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:42:20 ID:???0

ドラゴンとか水耐性は有ってもおかしくないよな＜氷
そもそも草にしろ氷にしろ諸悪の根源は冷凍ビームの安売りだろ

600 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:44:18 ID:???0

冷凍ビームの性能の高さが一番の問題だと思う

601 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:44:45 ID:???0

削除
草の氷弱点

追加
氷のドラゴン耐性
水の毒弱点

ルンパも弱体化するよ！

602 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:46:32 ID:???0

氷技の投売りは竜の牽制になるからいいけど95はでかすぎる
マシンには威力80くらいの氷技に止めて冷凍ビームを氷の専売特許にすべき

603 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 01:57:38 ID:???0

オーロラビームと冷凍パンチで良いだろ
４倍クラスなら不一致でも良いし、２倍なら一致じゃないと物足りないレベル

604 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 02:01:16 ID:???0

草は晴れで成長使うと攻撃と特攻が2倍らしい
随分と強化されたな

しかし冷遇タイプは天候パ専用ってのがどうも好かん
同じメンツと一緒に使ってね^^とか嫌過ぎる

605 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 02:04:00 ID:???0

まず晴れパが冷遇だよな
普通に戦っても殴り勝てそうな砂パと素早さも火力も上がる雨パが突き抜けてるだけだけど

606 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 02:06:09 ID:???0

てかこんだけ強化されても弱いと言い切れる草が悲しい
エルフーンとナットレイは氏ね

607 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 02:06:39 ID:???0

そして絶滅危惧パになりつつある霰パ

608 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 02:08:07 ID:???0

頑丈に強いよ！
頑丈持ちが軒並み氷に強いのが泣けるが

609 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 02:09:37 ID:???0

霰パはもうダブル専用のネタ
てか氷自体がダブル専用のネタ

610 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 07:42:40 ID:???0

氷にドラゴン耐性マジでつけろ

611 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 07:50:32 ID:???O

>>606
単に｢強い草ポケ｣が増えただけで弱い草ポケはそのまんまなんだよな
格差が広がったというかかつての虫タイプのような
今回登場した虫ポケが悉く強くて、弱いまんまだった草ポケは更に厳しくなった

612 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 10:39:13 ID:???0

ハハコモリって強いの？

613 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 11:53:47 ID:???O

>>591
その変わりドラゴンや飛行耐性つければいいだろ？

614 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 11:54:46 ID:???0

>>584
ラスターカノンはソフトうんちに覚えさせてセッカジムで同族狩りしてました
って対戦で使えなきゃ意味ないか・・・

615 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 11:58:34 ID:???O

>>545
それ都市伝説かもしれないらしい

616 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 12:49:32 ID:???0

>>612
夢特性がたんじゅん

ああ、ココロモリだった・・・

617 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 12:51:14 ID:???0

４倍弱点あるのに強いと言われてるタイプって、
水飛行、水地面、炎飛行、炎地面、炎虫、炎鋼、草鋼、虫鋼、竜地面以外に何かある？

618 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 12:55:30 ID:???0

炎飛行ってそこに並べるほどか？

619 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 12:57:21 ID:???0

炎飛行って攻撃範囲被りまくりでステロ4倍ゴミだろ

620 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 13:00:54 ID:???0

そもそも炎複合自体ピンとこないんだが

621 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 13:01:17 ID:???0

炎鋼もそこまで脅威じゃないな、弱点多いし
あと地飛行が挙げられるような

622 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 13:08:38 ID:???0

>>617
水飛行…持ってるやつ（ギャラ）が強いだけ。メジャーな電気に弱いとか致命的
水地面…かなり強い。
炎飛行…ゴミ。地面無効より岩４倍が痛い。
炎地面…普通に強いが、持ってるポケモンが微妙。グラードンがこのタイプならカイオーガと肩を並べてた。
炎虫…持ってるやつ（モスラ）が強いだけ。
炎鋼…ドラゴン/炎の攻撃を両方凌げるのはいい。強い。
草鋼…強い。双方の弱点を相殺して隙がないタイプになってる。
虫鋼…強いが水や電気が普通に通るのは…
竜地面…強い。竜/飛行と何故差がついたのか…

623 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 13:19:13 ID:???0

岩悪…高種族値+すなおこし+岩の特防アップ効果+タイプ一致おいうちの奇跡のシナジーで超強い

624 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 13:23:03 ID:???0

>>623
バンギさんおいうち解禁おめでとうございます

625 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 13:24:28 ID:???0

岩悪とか複合タイプとしては最低辺のハズなのにな

626 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 13:30:12 ID:???0

むしろ600族はあれ位絶妙なバランスにするべきで
ガブリアスやメタグロスみたいなどう転んでも強いポケモンを出すべきではない

627 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 13:32:51 ID:???O

>>622
竜地面は竜飛行より2ほど速かった
それだけのことさ

628 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 13:38:50 ID:???0

岩半減と一致地震が使えるのはでかい

629 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 13:54:37 ID:???O

>>622
水飛行はギャラじゃなくても普通に強いだろ
弱点２つの癖に耐性多くて物理タイプは岩以外ほぼこいつで受けられる
そもそも何故電気がメジャーなのか考えるべき

630 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 13:59:55 ID:???0

>>626
カイリューとバンギは絶妙だよな
登場当初から技や環境の問題でそこまで脅威にされなく、
今も適当に使って強いポケモンではないからな
それに比べRS以降の600族ときたら・・・まさに戦うためだけに作ったような性能
ガブの素早さ102とかもうね

631 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 14:02:57 ID:???0

サザンドラ「原点回帰＾＾）ｖ」

632 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 14:12:44 ID:???0

龍の上位組が強すぎるだけでお前も結構なものだけどなｗ

633 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 14:50:59 ID:???0

マンダもげきりん習得さえ無ければな
和田が悪いってことか

634 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 18:49:43 ID:???0

あんまりバランス良いとカドが無くなってしまうけど
氷耐性が1つとか草攻撃半減7つはやり過ぎ

635 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 19:28:04 ID:???0

>>634
氷は一つでも耐性増えたら変りそう
草の攻撃も半減六つになると変りそうなんだけどねえ

636 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 19:42:35 ID:???0

虫や炎が草技半減できるのは解るんだが、なぜ竜が草半減できるのか意味不明

637 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 19:44:23 ID:???0

流星群が壊れだし

638 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 19:52:18 ID:???0

>>636
エレメントだからじゃね
氷河期に恐竜と違って植物と虫はなんとか耐え抜いたわけだし・・・

竜→草　半減
闘→草　半減
毒→闘　半減
水→氷　半減
竜→氷　半減
電→鋼　抜群
電→岩　半減
水→岩　等倍
水→鋼　抜群

こんくらいやりゃバランス良くなると思う

639 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 20:04:47 ID:???0

そのラインナップで　毒→闘　半減　は毒の肩身が狭くなるだけじゃね

640 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 20:06:47 ID:???0

間違えた抜群だった

641 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 21:29:31 ID:???0

>>638
草ってエレメントではない気がする
地面の方がエレメントに近いんじゃない？

642 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 21:38:56 ID:???0

>>638
そんなにいじるくらいなら、いっそ新タイプつくったほうが・・・
このスレで言うことじゃないかもしれないけど、
今回RSの特性とかDPの技の物理特殊分離とか強烈な要素なかったよね。
だから次の完全新作の目玉として新タイプ作って、それで草と氷を救済する。どうだ

643 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 21:43:15 ID:???0

サブウェポン安売りされて結局救済されない落ちしか見えない

644 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 22:43:00 ID:???0

毒→鋼抜群　
毒→水抜群　
竜→氷無効　
水→氷半減　
草→竜同倍　
岩→草半減　
闘→草半減　
霊→闘抜群　

毒は攻撃面が不遇なので。氷は耐性面だけならサブウェポンの安売りも問題なし
草は弱点そのままで耐性増やしてギャンブル系に。霊は悪との差別化で

こんなんでどうだろ？

645 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 22:46:07 ID:???0

毒TUEEEEEEEEE
岩YOEEEEEEEEE
霊TUEEEEEEEEE
なんか酷くね

646 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 22:55:33 ID:???0

霊は今のままでいいよ
無効2タイプは大きいし弱点2つも台等していない

647 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 23:04:00 ID:???0

ゴーストは変にいじる必要ないな
無効の数に対して弱点少ないけど、追い打ち不意打ちで抜群喰らうからバランス取れてる

648 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 23:10:52 ID:???0

ゴースト→格闘を無効
ゴースト→鋼を等倍

649 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 23:11:54 ID:???0

改悪

650 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 23:12:29 ID:???0

これ以上格闘を強くしてどうする

651 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 23:17:15 ID:???0

天候効果を付けてみてはどうか
氷→霰時防御上昇
草→雨時水技半減、晴れ時炎技半減

652 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 23:17:19 ID:???0

飛行は格闘無効くらいやってもバチ当たらんと思う

653 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 23:20:26 ID:???0

飛行は弱点数こそそれほどでもないものの
氷岩電気とメジャーなタイプに弱いのがな

654 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 23:22:31 ID:???0

攻撃範囲が炎と被りまくってるのも痛い

655 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 23:38:25 ID:???0

地面と格闘っていう2大メジャータイプを無効半減できる飛行はそんなに悪く無いだろ
複合するとゴミになったりメジャー弱点が大杉なだけで

656 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 23:40:30 ID:???0

そもそも飛行って今まで複合前提だったからな
組み合わせでえらい差があるな電気飛行と虫飛行とか

657 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 23:41:40 ID:???0

飛行は強ポケも多く持っているから迂闊にテコ入れできん

658 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 23:52:38 ID:???O

>>644
これは酷い

659 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/11(月) 23:59:15 ID:???0

ノーマル以外の威力120以上の技を全て抹消すれば

660 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 00:05:41 ID:???0

>>659
インフレ前よりインフレしてない状態にｗ

661 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 00:14:28 ID:???0

120技を種族値に劣る奴限定にすればおｋ

662 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 00:18:46 ID:???0

次回作で超種族値に進化して涙目になりそうな・・・

663 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 00:25:39 ID:???0

現状で涙目なわけですが

664 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 00:34:55 ID:???0

命中100ってのやめて欲しいわ、そんなのはすてみタックルだけでいいです

あとヘラクロスみたいに複合で一致120を２つ持ってるとかね、勘弁

665 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 03:30:46 ID:???0

こうかくレンズ時代か

666 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 03:38:48 ID:???0

平和そうでいいなそれ

667 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 07:00:26 ID:???0

やっぱそろそろ新タイプの創設や既存タイプの統廃合など思い切ったことをやるべきなんじゃね？
ただでさえポケモンデザインはネタ切れ気味なのに既存タイプの組み合わせだけで作るのは
もはや限界になってきてるだろ

668 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 10:27:46 ID:???O

岩と地面を二つに分けたのは飛行に効くか効かないかの一点のためだけかな？
かと言ってマッドショットみたいなのが飛行に効果ないのは意味分かんないし
飛行に効果あるかどうかなんてタイプごとでなくて技ごとに設定するだけで十分だったよ

669 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 10:31:04 ID:???0

それは明らかに飛んでるのに飛んでないポケモンにも言える
フライゴンは浮遊である必要ないんじゃないですか、どう見たって羽で飛んでるだろっていう
モルフォンはどうして羽があるのに飛べないんですか、どう見たって飛べるだろって言う

670 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 10:51:56 ID:???0

>>668
地面と岩を統合したらどんな感じだろ？
耐性→ノーマル、炎、飛行、毒
無効→電気
弱点→格闘、鋼、水、草、氷

671 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 10:52:20 ID:???0

浮遊ってのは本来マタドガスやドータクン、ムウマージみたいなフワフワ浮いてる連中のことを指すんだよな
フライゴンやモルフォンみたいな羽で飛んでるポケモン全般は明らかに飛行タイプ
フワライドも飛行タイプではないな。あれはどう見ても浮遊だ

672 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 11:00:48 ID:???0

リザードンやギャラドスやプテラって第3世代以降に登場したら飛行つかなかったかもな

673 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 11:01:57 ID:???0

ギャラドスが地震食らわない理由がいまだに分からん

674 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 11:33:06 ID:???0

>>668
このスレスクウェア厨が多くて俺的には話しやすい
聖剣のアースクエイクなんか名前とは裏腹に岩を落とす魔法だもんな
だから風の弱点だがFFでは浮いていると地が効かない上に地弱点の敵が少ない

675 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 11:36:25 ID:???0

飛行に地面が聞かないのはプログラム的に楽だからだろうな
まぁ昔じゃ容量の問題もあったのかも知れんが

いまなら別に一個ずつ判定付けてもいいよな
原点回帰ってんならBWでそれをやるべきだったな

676 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 12:13:40 ID:???O

ギャラは今作られてたら間違いなく水ドラゴン

677 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 12:16:36 ID:???0

水ドラで威嚇、強すぎだなw

678 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 12:18:41 ID:???0

ギャラはバランス的に水飛行でいい
ステータスも初代組にしては尖ってるし

679 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 12:44:34 ID:???O

草は刀で斬られて
木はノコギリに切断されるから
草は鋼弱点のイメージが合う

680 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 13:04:11 ID:???0

地震が当たるか当たらないかはタイプじゃなくてポケモンそのものの形状で決めて欲しい
だからってスピアーが地震を回避できたから何か変わるわけではないんだけどさ

681 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 13:05:45 ID:???0

>>679
草は氷等倍で鋼弱点追加な
それで氷には龍耐性与えて晴れてドラゴンキラーに

682 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 13:06:49 ID:???0

いあいぎり、ハサミギロチン、れんぞくぎりが鋼技になったら納得するわ

683 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 13:12:29 ID:???0

たいあたり＞いあいぎり
あの切れる木小便かけるだけで枯れるんじゃね

684 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 13:25:15 ID:???0

>>682
確かに居合い切りは鋼でもいいな

685 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 13:27:08 ID:???0

つるぎのまいも鋼タイプに

つじぎりときりさくのタイプが違う理由について
行動的には同じ気がする

686 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 13:33:15 ID:???0

全然違うわ
辻斬りって何も刃物で切りつけること自体に主題がおかれているわけではないし

687 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 13:39:31 ID:???0

辻斬りも切り裂くも斬ってるだけだろって話だろ
ストライクの辻斬りと切り裂くの違いはなんだ的な？

688 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 13:43:22 ID:???0

悪意が篭ってるか否か

689 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 13:44:36 ID:???0

そもそも悪タイプってのが謎だし、善タイプはないという

690 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 13:50:54 ID:???O

悪タイプは凶暴なデザインにするだけでいいから作る側からしたら楽そう

691 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 13:53:44 ID:???0

まぁ実際悪はかなり強引なところがあるな、かみつくは元ノーマルだし
ずつきもヘッドバッドって言い換えれば悪技になりそうな勢いだ
やつあたりも悪意ないとできなくねって思うし

692 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 14:19:24 ID:???0

>>683
氏ね！下ネタ厨

693 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 14:31:27 ID:???0

ドリュウズなんて鋼物理技がメタルクローしかないらしいから
鉄の牙とか作るべきか？

694 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 14:38:23 ID:???O

そこでギガスラッシュ

695 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 14:42:49 ID:???0

コメパンくらいあげても良かったのになぁ

696 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 14:44:28 ID:???0

よくねーよ
あいつのポテンシャル的に技を制限して正解

697 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 14:48:13 ID:???0

>>695
チートでボスゴドラに覚えさせたけど違和感なさすぎｗｗｗｗｗ

698 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 14:53:04 ID:???0

そうか？
命中不安定の割に威力微妙、範囲激狭だから別にあっても極端に変わる事ないと思うがな
どうせ地震と岩雪崩だけで大抵は事足りるし

699 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 19:25:06 ID:???0

>>690
ギャラドスとかボーマンダあたりは水悪、龍悪とかでも違和感ないしな

700 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:10:35 ID:???0

>>699
元のタイプより若干使いづらくなってるのが何とも…

701 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:13:40 ID:???0

ギャラドスは水悪だったら対策容易な気がする
水龍だったら止まらんどころではなくなるが

702 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:20:27 ID:???0

龍悪だったらマンダの繰り出し性能だだ下がりだなｗ
氷が四倍から二倍になるメリットより、格闘弱点追加が痛すぎ
サザンドラが微妙とか言われる一番の原因は素早さじゃなくて格闘弱点だ

703 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:41:11 ID:???0

今までゲーフリは水優遇してきたのに、何で今回から炎優遇に切り替えたんだ？
次は草優遇あるかもな。

704 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 20:55:58 ID:???0

マンダが龍悪になったら特性もふゆうになるだろうね
フライゴン的に考えて

705 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 22:58:11 ID:???0

>>699
悪っぽいのはガブリアスもか
て言うかガブは地面にも龍にも見えないｗ

706 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 23:21:04 ID:???0

「悪」の定義って結局何なんだろうねぇ・・・
闇属性と考えるとゴーストと被るし・・・

707 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 23:23:51 ID:???0

なぜにゴースト＝闇

708 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 23:24:51 ID:???0

ドラクエモンスターズ2でもゾンビ系と悪魔系に分かれてたし
遊戯王もアンデット族と悪魔族で分かれてる

709 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 23:42:10 ID:???O

とりあえず格闘タイプ全員から
地震、岩雪崩、ストーンエッジ、しっぺがえし、不意討ち没収希望。

710 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 23:43:30 ID:???0

なんで

711 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 23:44:44 ID:???0

サルみたいな複合はいいが
純格闘でそんなことされたら悲惨になる

712 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 23:48:59 ID:???0

>>707
技がシャドー○○とかナイトヘッドとかだからじゃね？

713 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 23:49:06 ID:???O

>>711
いーんだよ。
強化されすぎで調子乗りすぎ何だから
エビワラー以外の3色パンチ、シャドークローも没収で良いくらいだわ

714 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/12(火) 23:51:16 ID:???0

広範囲に弱点付けないようにはして欲しいな
格闘は岩と三色パンチとかのおかげで確実に止められるってまずないし
安売りを止めて

715 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:06:24 ID:???0

もっと自タイプ以外の技を覚えるを制限すべき、器用すぎる
岩、氷、炎タイプの技を使うのにわざわざ岩、氷、炎タイプのポケモンを使わなくていい現状をなんとかして

716 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:08:03 ID:???0

エッジと地震は当たり前、三色パンチにバレパン不意打ち
メイン技は威力120の命中100、これで文句出ないはずがないよなぁ

717 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:09:04 ID:???0

それはもう3DSに移るときに期待するしかない

718 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:10:11 ID:???0

3色は4倍弱点持ちに調子に乗るとやばい奴らがいるので
取り上げるならそっちの調整も平行しないと

719 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:11:44 ID:???0

>>712
加えて闇の石で進化するゴーストポケモンが何体もいる
悪タイプもブラッキーは闇の石で進化するし
「ダークホール」だの「ナイトブラスト」だのがあるけど・・・

720 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:14:43 ID:???0

正直鋼と悪が消えたら全て解決じゃね？

721 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:15:00 ID:???0

鋼の登場で「ノーマル耐性持ち」という岩のアイデンティティも失ったし
金銀でさっさと地面と岩は統合すべきだったな
というか「弱点もつけないし弱点もつかれない」というのがノーマル本来の長所だったはずなのに
ノーマル技が効かないタイプやノーマルに効果抜群のタイプを出すなら
ノーマルが弱点のタイプも出してくれなきゃ割に合わんぞ？

722 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:20:01 ID:???0

ノーマル→悪抜群
格闘→悪等倍

でよかったんだな

723 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:22:04 ID:???O

ノーマルは攻撃面でドラゴンの完全劣化なのが……
攻撃面で優遇されてるのは炎、氷、地面、岩、格闘、ドラゴンの6つ。
そこそこなのが草、水、電気、虫、飛行、ゴースト、エスパーの7つ。
不遇なのがノーマル、毒、悪、鋼の4つ。

724 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:22:44 ID:???0

てか鋼＋岩＝こうぶつタイプ
悪＋霊＝やみorダークタイプにでもしときゃ良かったんだよ

725 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:23:57 ID:???0

>>724
なんかタマゴグループっぽいな

726 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:28:27 ID:???O

ドラゴンはキングドラとか、一部の弱ポケを除いて攻撃特殊のどっちかが100超えてるから、等倍でも何の問題もないんだよなぁ

727 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:34:36 ID:???0

諸悪の根源の悪と鋼消して・・・格闘ザコになったな
水→氷　半減
竜→氷　半減
竜→草　半減
竜→虫　半減
岩→霊　抜群
岩→虫　等倍
電→岩　半減
毒→虫　抜群

これでバランス完璧だろ

728 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:40:17 ID:???0

>>726
毒タイプが竜位の攻撃性能だったら触れられなかっただろうな
竜ポケモンに強力なのが多いのとげきりんの存在でおかしくなってる

729 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:43:26 ID:???0

りゅうせいぐんの方が問題、あれのせいでドラゴンは簡単にごり押しできてしまう

730 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:49:36 ID:???0

ドラゴン、鋼は優秀な耐性
だけど技が貧弱って感じだったけど
いまはコメパン、逆鱗、流星と強力な一致技がでたし、そら強いわ

731 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 00:54:17 ID:???0

コメパン見たときはグロスひいきだなーって思ったけど
よくよく考えたらあの当時のグロスって色パンチも爆発もなかったんだよな

732 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:00:00 ID:???0

グドラはすいすいドロポン＋りゅうせいでパネェからな
流星の威力を100くらいに抑えて、雨時の水1.5を1.1にすれば万事解決

733 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:00:58 ID:???0

そのうち雨ニョロトノ解禁されるかと思うと頭が痛い

734 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:01:43 ID:???0

グロスって四つん這いなのにパンチしてくるからな
ダイノーズのパンチは更に意味不明だがｗ

735 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:02:52 ID:???0

トゲキッスなんてパンチもキックもし放題ですよ

736 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:04:52 ID:???0

GBA時代は受けが強すぎてマンダもやせたカイリュー位の認識だったのに
技が増えれば増えるほど受けはどんどん不利になっていく

737 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:07:51 ID:???O

>>723
一部除いて物理75～80や特殊90止まりのエスパーの何処が攻撃面優遇なんだよ

ミュウツー除いて肝心の格闘に耐えられて返り討ちのカスばっかじゃねーか

738 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:08:33 ID:???0

攻めはとことん強化するくせに受けは何にも強化されないからな。
受けからすればこだわり系とかは無くなって欲しいね。

739 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:10:41 ID:???0

努力値の仕様が金銀の頃に戻れば受けの地位は少し上がりそう

740 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:11:03 ID:???0

つ進化のきせき

741 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:11:09 ID:???O

>>732
すいすいは能力微妙魚型以外に安易に与えるゲフリが頭狂ってるんだよ

742 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:11:11 ID:???0

エスパーは弱点が虫以外空気になってるだけで
構成ポケモンが伝説以外パッとしないのがな

743 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:12:34 ID:???0

>>739
技が充実してる今それだと600族の二刀流が洒落にならない
耐久も上がっちゃう品

744 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:13:16 ID:???0

進化のきせきは最終進化系、無進化系、どちらにも効果を持たせるべきだった

なんていったら、いまフィーバー中の奴がさらに強化されるからやっぱり頭が痛いという
効果がある奴と無い奴に分けないといけなくなってる時点でもうバランスが

745 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:13:26 ID:???O

>>742
見た目も悪くて鈍足で弱いのばかりなくせに数だけは増やすの、いい加減やめて欲しい→エスパー

746 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:15:46 ID:???0

しんかのきせきは防御特防素早さ1.3倍とかの方が使用されるポケモン多くなったんじゃないかね
強いかはともかく

747 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:18:50 ID:???0

しんかのきせきは最終進化系に効果があるようにしちゃうと
受けマンダとか受けギャラとか、またエグイのが登場して
結局今不遇の耐久組みはなにも救われない

でもネンドくらいには効果があってもよかった
弱点5つ以上のポケモンに効果があるとかなら本当の意味で不遇な奴等の数匹は救済されたろうに

748 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:20:53 ID:???0

進化前っていう微妙な線引きができるなら
どさくさに紛れて種族値合計400未満のみ有効とかでカテゴライズしちゃえないものかな
そうすると400前半が泣くけど

749 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:23:27 ID:???0

マグカルゴのことか
確か410

750 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:25:03 ID:???0

カモネギさんとデリバードさんが体操を始めたようです

751 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:25:45 ID:???0

今回の調整には種族値配分が平らな初代金銀組には強力な技を与える流れを感じた
その内テコ入れが入ると信じている
マグカルゴさんはからをやぶる暇ねーけど

752 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:25:49 ID:???0

どの道現状では対象外のマグカルゴカワイソス

753 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:30:08 ID:???0

マグカルゴにはまだ進化の道が残ってるから大丈夫さ

754 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:31:56 ID:???0

スピアーに物理版蝶の舞でもプレゼントしてやって下ちい；；

755 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:55:36 ID:???0

マグカルゴって弱点4つだから
>>747の条件にもひっかからんのな

756 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:58:55 ID:???0

水(*4)岩地面(*4)格闘

757 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 01:59:44 ID:???0

炎岩はユキノオー的な脆いけど攻撃面が優秀というポケモンになりえた
ただ特性とステータスがどうしようもない
ロコンに日照りあげる前にマグカルゴにやれよ1万度なんだろ

758 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:07:17 ID:???0

と言うか弱点5つ以上ってバンギラスがひっかかるじゃん

759 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:22:16 ID:???O

シビルドンも技与えすぎ
火炎放射、アクロバット、草結びとか何で覚えるんだよ。

760 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:24:03 ID:???0

遅いからまだましだろ

761 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:24:26 ID:???0

コロコロ最新号のクマシュンのところの説明、
「こおりタイプのポケモンながら、みずタイプのわざ『なみのり』などもつかいこなすぞ！」

みずタイプはほぼ全てのポケモンがれいとうビームを覚えますがね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
タイプ相性もそうだが技の安売りは本当にやめるべき

762 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:24:55 ID:???0

>>723
6タイプ7タイプに半減される虫と草のどこがそこそこなのか

763 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:26:21 ID:???0

シビルドンの火炎放射はラプラススターミーの10万ボルト的な何かだろ
アクロバットはｼﾗﾈむしろ今知った

764 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:32:54 ID:???0

オクタンも火炎放射使えたから
あの口の構造は特別なんだろう

765 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:36:51 ID:???O

>>763
ラプラスやスターミーは弱点多いけど
シビルドンはいくら鈍足って言っても型破り持ちじゃないと浮遊で弱点突けないうえに
攻撃も特功も高くてHP防御特防80代で落ちにくいくせに
瓦割り、火炎放射、アクロバット、草結び、ドラゴンテール、電磁波とか贔屓しすぎ

766 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:39:43 ID:???0

10まんボルト、かみなり、だいもんじ、れいとうビーム、ふぶきあたりは
今の環境で出てきたわざ/わざマシンだったらそんなに安売りされてなかったと思う

767 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:41:32 ID:???O

けど冷凍や吹雪を制限すると竜がますます対戦で顔出すかと思うと、それはそれで腹立たしい

768 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:41:33 ID:???0

贔屓されてるのはわかるけどそれでも正直強いとは・・・
弱点がないのより抵抗多ポケモンのい方が強いなと思うのとやっぱ電単は素早くないと厳しい

769 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:44:44 ID:???0

シビルドンは大概の相手に先手を取られてしまうからな
一致技2発耐えるほどタフじゃないしかといって電気弱点でない相手を一撃で落とすほど火力もない

770 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:49:44 ID:DKSwZh5D0

マグカルゴ技だけはものすごく優秀なのばかりなんだが・・・
種族値の大切さがよくわかるポケモンだ。

771 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:50:02 ID:???0

アイツが浮いてるのは意味わからん
浮遊なかったらなかったで全然話題にされなかったんだろうが
もうちょいそれっぽいデザインにしてくれ

772 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 02:53:33 ID:???0

でんきうおなのに電気単で水技覚えなかったり
よくわからんポケモンだ

773 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 03:21:15 ID:sgGckzX/O

魚なのに浮遊
しかも電気タイプ単体で
火を吹けて、瓦割れて、草結びもできる
なんなの？生物的に意味不明

774 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 03:22:32 ID:???0

浮遊よりも水技あげて技のデパートにしてあげた方がよかったのではないか

775 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 03:33:28 ID:???O

技のデパートといえばニド夫妻

776 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 03:42:57 ID:???0

>>1見て思うけど鋼は堅いイメージだし耐性多いのは問題ないと思う。
それにニーズの問題があるから単純に数で考えられるものじゃない。
例えば氷はタイプ的には悲惨な部類だけど竜に強いっていう利点もあるし、
タイプ一致のこおりのつぶてとか恐ろしい威力になる。

ただ、明らかにタイプバランスをポケモンの性能で誤魔化すことはしないでほしい
ドレディアとかエルフーンとかのせいで、草自体が強化されることはもうないだろう・・・
個人的には毒→草はいらないと思う・・・が、それやると毒が悲惨なんだよな。
ノーマルは技がさりげなく恵まれてるし、エスパー・氷・電気・虫辺りはちゃんと役割持てる。
毒だけどうしようもないな。

777 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 03:56:16 ID:???0

>>776
氷タイプがどのタイプに役割持てるのか教えてほしい
毒の方が草や虫に役割持てるだけ全然マシ

778 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 04:15:16 ID:???0

ドラゴンへのタイプ一致攻撃じゃね？
耐性の問題で先制取らないときついのが難点だな
てか氷以外がれいとうビーム覚えすぎなんだろ、主に水
あとは複合タイプが有利すぎるぜ

779 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 04:16:26 ID:???O

氷は技の需要が高いだけでタイプとしては最低レベルだぞ
ぶっちゃけ不一致でも問題ない

780 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 04:20:28 ID:???O

>>758
バンギにきせきとかマジキチレベルだな本当
今でさえクソ固いって言うのに

781 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 04:33:43 ID:???0

なんか600属が諸悪の根源な気がしてきた。
あいつらのバランス取りを氷におしつけてるからゆがみが出るんじゃないか？
鋼は防御特化でバランス取れてるからまあいいや。

782 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 05:05:22 ID:???O

600族っつーかドラゴンだな
ドラゴン狩る為の氷技普及する→余波で草や飛行大打撃
ドラゴン受けるための鋼増える→炎・格闘・地面技増える→多くのポケモン死亡

問題はドラゴン自体がデフォで炎や地面覚えるから、肝心のドラゴンに対して全く受けが成立しないこと
んで無駄に増えた鋼に泣かされるのは火力のない弱小タイプばかり

783 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 05:12:50 ID:???0

このドラゴンと鋼の氾濫をなんとかしないと
氷→草等倍の意見は消えないだろうな

784 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 07:01:52 ID:A6aQ8ia/0

流星こそノーマルの大技であるべきだよな
あれがドラゴンである意味はあるの？

785 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 07:04:15 ID:???0

子供うけ

786 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 07:13:22 ID:???O

虫が悪やエスパーに効果抜群なのはどういう原理なんだろうか

787 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 07:15:38 ID:???O

エスパーは集中力乱しそうだからとか？
悪はわかんねーな

788 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 07:21:17 ID:???0

つーかドラゴンて属性じゃなくて動物の種類だろ
ドラゴンタイプがあるなら犬タイプや猫タイプもなきゃおかしい

789 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 07:21:52 ID:???0

そこら辺突っ込んだらキリねぇよ

790 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 07:25:28 ID:i6/U7ItDO

ドラゴンはしんせいなるいきものだ！こてさきのこうげきもつうようしない！

791 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 07:26:53 ID:???O

電気技が鋼にこうかばつぐんじゃないのは納得いかない

792 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 07:29:14 ID:???0

電気が通りやすいと発熱量が抑えられてさほどじゃないんだろう

793 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 07:54:32 ID:???0

流星群はそれこそ岩じゃ駄目だったのか？
隕石系の技なんて地面と岩を差別化するのに最適だったと思うんだが。

794 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 07:57:38 ID:???0

ひとまず氷タイプのドラゴン半減は反対意見なさそうだよね
格闘タイプに毒2倍ってどうだろう？

795 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 08:20:37 ID:???0

単にバランスだけ考えるなら毒がドラゴンに二倍のほうが良いんでは。
イメージ的にも直接攻撃に強いものが、からめ手に弱いというのはありだと思う。
鋼に無効だから毒が強すぎるということにもならないだろうし。
まあ毒が強化されると草が涙目なんだが。

796 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 08:26:06 ID:???0

>>793
ポケモンにおける「りゅうせいぐん」は龍星群の意だから岩タイプの技にはなり得ない

797 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 09:35:34 ID:???0

でもドラゴンってよく考えれば水と耐久面で弱点と耐性の数同じなんだよな･･･
なのにドラゴンは水の上位互換って感じがするのは、なぜだろう？

798 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 09:45:05 ID:???0

>>796
別に隕石が竜の形ってわけでもないし、本当に必要かな？

799 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 09:52:22 ID:???0

>>797
苦手なドラゴンは自分のドラゴン技でメタれるから、実質弱点は氷だけ。
その氷も大文字が通るし、ドラゴン技が半減されるって事もないから先手必勝で潰せる。
水の場合は草＋水とか草＋鋼とか出されたら手も足も出せないのが痛い。

800 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 10:45:26 ID:???0

電気＋水とかな

801 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 10:50:22 ID:???0

ピンポイントな複合だから水が止まりにくいのが分かる

802 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 13:22:06 ID:???O

水は同タイプに対して基本的に有効打を持たないからな
電気・草技持ちの水が重宝されるのもそこら辺にある

803 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 14:17:05 ID:???O

>>782
ドラゴンが強いって訳じゃないだろ
600族じゃないので言えば攻撃特化してるオノノクス以外ろくなもんじゃない
合計500近辺のドラゴンなら良くて並の上
600族に一致120・140与えたら大抵のタイプで強いわ

804 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 14:31:35 ID:???0

>>803
ノーマルや毒や草でも？

805 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 14:33:26 ID:???0

主観的に感じた強さ
強い…ドラゴン、はがね
まぁまぁ強い…水、格闘、
普通…エスパー、地面、氷、電気、飛行、ノーマル、ゴースト、炎
けっこう弱い…草、岩、あく
弱い…毒、虫、
>>1と一致しないもんだな

806 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 14:47:14 ID:???0

まぁ実際は種族値の偏りや普及率も含めるからな

807 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 14:50:40 ID:???0

毒は所属ポケモンが強いの多いからな
飛び抜けたのはいないが

808 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 14:53:04 ID:???O

炎って何で地面に弱いんだ？

809 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 14:54:15 ID:???0

焚き火に土かけて消化したりするやん
そんなノリじゃね

810 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 15:00:32 ID:???0

結局今の相性が変わらない限り誰のパーティーでも同じようなのができあがるんだよな
ドラゴン、鋼を2体ずつであとは氷複合or氷覚える水＋炎or地面or格闘
またはドラゴンばっかとか
このパーティー編成がやっぱり万能だし多くなってしまう
かといって変わったパーティーを組んでも微妙だしなぁ

811 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 15:02:47 ID:???0

ドラゴン2体鋼2体とか天候パの餌食やん

812 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 15:04:34 ID:???O

草に氷等倍それだけでいいんです
でもそれだと氷がまた不遇一直線か…

813 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 15:05:43 ID:???0

草の耐性強化の前に氷の耐性強化の方が先だろ
少なくとも前者は今でも複合で活きてる奴いるし

814 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 15:17:45 ID:???0

氷は水と竜に耐性付けろで終わってるだろ

815 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 16:00:30 ID:???0

>>804
攻撃面の相性ワースト３を出すのはずるいｗ
だから大抵のタイプって条件付けたんだけどね
ドラゴンの防御面は文句無しに良い部類に入るけど
攻撃は種族値・技の威力で等倍ゴリ押ししてるだけだと思うわ

816 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 16:37:28 ID:???0

ゴリ押しはそうだけど
正直いまひとつになるのが鋼だけで他等倍って攻撃相性はノーマルの完全上位互換だしなあ
「ほとんどのタイプに等倍を押しつけられる」これってそこそこ優秀だとおもうよ？

817 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 16:41:03 ID:???O

>>812
氷取っ払った所で、格闘にはとんぼ返りやアクロバットや炎パンチ喰らったり
竜には鋼対策の大文字に焼かれておしまいだけどな→草

818 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 16:42:05 ID:???0

逆に水レベルに耐性強化されたらやりすぎだろ

819 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 16:48:00 ID:???0

炎のパンチなんて見るか？アクロバット使えるのも一部だけだし

820 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:02:11 ID:???0

新相性表つくってみた

　ノ炎水電草氷闘毒地飛エ虫岩ゴド悪鋼
ノ　　　　　　　　　　　　△×　　△
炎　△×　○○　　　　　○△　△　○
水　○△　　△　　○　　　○
電　　○△　　　　×○　　△
草　△○　　　　　○　　　○
氷　△△　　　　　○　　○　　○
闘○　　　　○　△　△　　○×　○
毒　　○　○　　△　　　△△
地　　　○　　　　△×　　　×
飛　　　　　　○　　　　○△　　　△
エ　　　　　　○　　　△　　○　×
虫　△　　○　○　○△○　△　　　△
岩　○　　　○△　　　　○△　　　△
ゴ　　　　　　　　　　○　　　　△△
ド　　　　　　　　　　　　　　○　△
悪　　　　　　△　　　○　　　　　△
鋼　△　　　○　　　　　　○　　　

「こうなるに決まってるだろ」という押し付けじゃなく(ここ重要)、
ただ純粋にスレの書き込みから抜き出したのと若干リアル面を追求したものです

岩が強くなりすぎてる感もあるけどね…（ ´∀｀）

821 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:08:08 ID:???0

ずれすぎ

822 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:10:41 ID:???0

>>816
等倍が多いってのは火力偏重の今だからこそのメリット
ノーマルは昔の利点が他のインフレで消えちゃったから、下と比較したらキリが無い
言いたかったのは、ドラゴンは技の威力とか防御の相性から変えた方が良いと思うってことね

823 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:13:34 ID:???0

>>821
俺は見れてる

タイプも偏りがあるっちゃあるね…

824 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:17:12 ID:???0

修正してみたが、内容が余りにアレ過ぎるので掲載は見送る

825 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:24:23 ID:???0

>>723
防御面の優秀度は
優秀　鋼、ドラゴン
普通　ノーマル、炎、水、電気、毒、格闘、エスパー、ゴースト、悪
低い　草、氷、地面、飛行、岩、虫

こんな感じでいい？

826 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:31:35 ID:???0

>>825
水・ゴースト辺りも優秀な部類でしょ
毒・格闘・電気・悪辺りは迷うな
炎と一緒くたにされるレベルではないけどドラゴン・鋼ほどでもない

827 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:33:23 ID:???0

地面は特殊面で見ればかなり弱いが
物理方向だと優秀

828 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:34:44 ID:???0

個人的に水と地面の相性は逆にしていいと思う

829 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:37:13 ID:???0

水→氷　半減
竜→氷　半減or無効
闘→草　半減
毒→闘　抜群

とりあえずここら辺は多い意見だったと思う

830 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:40:41 ID:???0

闘→草　半減

最近聞くけど、全体では少数派

831 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:43:44 ID:???0

格闘どうにかしろってのはなんか急に増えたな
前は明らかな冷遇と優遇以外見向きもしなかったのに

832 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:47:21 ID:???0

そういや地面と水の関係だけ五行思想無視してるんだっけ？

833 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:51:14 ID:???0

格闘はエッジ・しっぺ安売りで弱点タイプ潰せるようになったからな
まあしっぺが少し弱体化したから直収まるでしょ

834 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:57:12 ID:???0

>>832
当時の地面は炎、岩、電気、毒と得意タイプがあったから、水まで得意にしたら一強になると思ったからじゃない？
草にも地面にも弱い水とか存在価値ないでしょ。

835 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:57:15 ID:???0

今回水ポケが微妙で草ポケに厨っぽいの追加してるから改善しようという意識はうっすらあるんだとは思うが…
でも草と並ぶ残念タイプの氷が新ポケが伝説含め悲惨な状況なのは一体…

836 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 17:58:08 ID:???0

氷ポケモンは地味にデザインまで冷遇ときたもんだ

837 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 18:03:31 ID:???0

そういや未だに非伝説で特攻130以上の水っていないんだな。
炎にはアホみたいにいるのに、何を警戒してるんだ？

838 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 18:10:18 ID:???0

アホみたいってシャンデラとウルガモスだけやん！やん！

839 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 18:49:21 ID:???O

>>833
少し弱化すりゃ良いわけねーだろ
悪とノーマルタイプ持ち以外にしっぺがえしや不意討ち使わせるな、馬鹿ゲフリ

840 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 18:51:42 ID:???0

電気→水は無効化しないとな

841 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 18:52:10 ID:???0

そういやとびひざ大幅強化って一体なんの意図があったんだろう　鋼潰し？

そしてそのとばっちりで死ぬ氷…
ほんと氷と草は「強い奴を締め付けたらついでに死んでた」ってパターン多くてどうにもならないな

842 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 18:57:11 ID:???0

>>839
追い打ちを他タイプが使う方が酷いわ
と思ったけど、ハッサムくらいしか使ってないか

843 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 18:58:20 ID:???O

>>841
マトモに命中したら死亡率高そうな雷、波乗り、岩雪崩、濁流、雪雪崩より
飛び膝げりごときが130って何か納得行かない…

844 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 18:59:56 ID:???O

>>842
威力倍化しても80だからなぁ→追い討ち
ストーリー攻略でも候補に入れないや

845 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 19:05:18 ID:???0

>>842
そのハッサムはテクニシャンと鋼の耐性で本家以上においうちを使いこなせてるって言うね…

846 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 19:06:47 ID:???0

おいうちの威力アクロバットと同じじゃ駄目なの？

847 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 19:11:31 ID:???0

おいうちはバンギだから使いこなせてる印象が

848 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 19:14:11 ID:???0

第四世代ではバグ影響でバンギが一番追い打ちを使えない奴だったのにな

849 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 19:19:37 ID:???0

エスパーに波動弾を配布しる！

850 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 19:36:15 ID:???0

エスパーとゴーストはなぁ、悪に安定して狩られるのが役割なんだよ
波道弾とかやめてあげて

851 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 19:53:50 ID:???0

はどうだんがあっても悪にふいうちおいうちがあるだけで狩る狩られるの構図はそんなに変わらない気が

852 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 20:13:20 ID:???0

サブウェポンが充実すると結局素早さ火力が台頭
ひたすらやられる前にやる戦いに

853 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 20:27:21 ID:???0

とりあえずドラゴンでりゅうせいぐんぶっぱしてれば勝率が上がる

とかいうのは嫌です

854 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 20:35:15 ID:???0

>>851
身代わりで簡単にスカされる
今の時代悪弱点のエスパーゴーストがフルアタは殆どないと思うし

855 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 20:45:34 ID:???0

虫草が不遇だからって鋼とくっつけて救済してる気になるのはやめるべき
創始者田尻の考えたポケモンがドンドン置いてかれる一方だ

856 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 20:50:28 ID:???0

そもそも虫って初期の虫が種族値ふるわないだけでタイプ相性ってそこまで悪かったか？
ああでも岩と炎はメジャーだからな…

857 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 21:10:29 ID:???0

初期の虫はそもそも技が、金銀でヘラクロス出て虫すげぇ、になったけど

だからと言って元の虫一同が強化されたわけじゃないけど、あぁストライクだけは強化されたか

858 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 21:12:14 ID:???0

虫は格闘と地面の耐性がウマー

859 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 21:14:21 ID:???0

ストライクを強化した理由が単に子供受けが良くてかっこいいから

だったなら、カイロスの反乱が起きる

860 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 22:03:32 ID:???0

>>858
飛行

861 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 22:10:45 ID:???0

>>858,860
仲良くエッジで乙

862 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 22:15:06 ID:???0

虫自体の攻撃範囲は微妙なもんだから、複合で映えるやつとか種族値特性が優秀な奴らが目に入る感じ
まぁ他のタイプにも言えることだけど

863 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 22:27:16 ID:???O

>>861
やっぱり格闘全部（地面や岩タイプの複合を持ってる奴は除外）から岩雪崩やエッジを取り上げるべきだな

864 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 22:28:07 ID:???0

てかしっぺもいらねえよパンチと地震で十分

865 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 22:37:26 ID:???0

強力なドラゴンが増えれば増えるほど
炎、水、草、電気タイプの地位が低下していくな。
昔はマイナーだった格闘がここまで躍進したのはドラゴン相手に互角に戦えるからだろ。

866 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 22:38:22 ID:???0

そら突ける弱点が2つも増えて技も充実したらねえ・・・

867 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 22:39:44 ID:???0

>>炎、水の地位が低下
え、なに聞こえない

868 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 22:48:12 ID:???0

氷が標準で備わってる水が下がるわけない
炎は今回強化されたタイプの一つだし

869 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:25:09 ID:???0

今回の炎
ウルガモスシャンデラなど
今回の水
ブルンゲルママンボウなど
今回の草
エルフーンナットレイなど
今回の電気
シビルドンボルトロスなど

870 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:30:12 ID:???0

タイプ相性も良いけれど
晴れで草、霰で氷タイプの耐久強化してもいいんじゃね？
砂嵐の岩みたいな感じでさ

871 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:30:18 ID:???0

今回炎、水、草はそれぞれバ火力、耐久、搦め手とか
タイプごとにある程度特徴づけしてる印象

872 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:32:26 ID:???0

>>869
なんつーかタイプ強化というより
強ポケ出しただけって感じだな

873 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:33:46 ID:???0

そういうやり方されると旧ポケが悲惨になるだけなのにな

874 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:36:06 ID:???0

新特性（ひらいしんアズマオウetc）とかからをやぶるとか
少なくともDPよりは旧ポケに気を遣ってる気はする
インフレが結果的にいわゆる厨ポケに対抗できる面子が増えたというか

875 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:48:05 ID:???0

このままいくとドラゴンボール方式で収拾がつかなくなるな

876 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:53:24 ID:???0

攻撃・特攻種族値140代がポンポン出てくることは間違いないだろうな

877 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:55:36 ID:???0

そうしないとグッズが売れねーんじゃね
正直BW組は当初思ってたより強くなかったというかDP組の方が優秀な気がするけど
筋肉バカが多いからかな

878 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:56:03 ID:???0

旧ポケの強化が目的かよ
タイプ相性の見直しとか大層な事言わないで素直に旧ポケ強化してくれって言った方がいいんじゃないの
草タイプ全員に悪戯心でも配ってやれ

879 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:58:10 ID:???0

新ポケだけでバランスとっても悲惨な奴が増えるだけでタイプ格差は改善されない…ってことだと思うんだが
旧ポケを救済しろじゃなくて新ポケだけ強くなくても意味ねえよってだけ

880 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:58:22 ID:???0

一部の意見を全体の意見と受け取るな
不遇タイプについて思う人間に不遇ポケモンについても思ってるのは少なくなさそうだけど

881 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/13(水) 23:59:38 ID:???0

タイプ相性改定は活躍できるポケモンを増やさんという意味で
別に旧ポケ強化とはさほど違わない方向見てるだろ

882 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 00:01:41 ID:???0

個人的にインフレで大味になっても使えるポケモンが増えるならそれは受け入れたい
RS初期とか物理特殊耐久と各々役割をなしすぎててメンバーに代わり映えがあまりなかった

883 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 00:06:35 ID:???0

草の主な強化って今作だと花びらの舞とかギガドレとか種マシンガンとか
以前の強化と見られる動きもリフストやブレード追加とか
技の威力強化が中心なんだけどさ、そういうのは悪とかゴーストにやってあげて欲しいんだ
ゲーフリは草を搦め手タイプにしたいのか普通のアタッカーにしたいのかわからん

884 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 00:09:00 ID:???0

草はタイプ的にすぐストップされるから幾ら充実しても攻め手の中心にはならんような
というか草タイプ自体の技の充実度はトップクラスな気がする、実情それよりサブウェポンが欲しいんだが
ゴーストは今回泣いていい、１個だけだろ追加

885 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 00:09:30 ID:???0

補助技で嫌がらせも出来るし上に、高威力の技で攻撃も出来る万能タイプなんだろう
ただし、欠点として草技は半減されやすく抵抗も少ないと

886 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 00:14:11 ID:???0

タイプ相性に草技の充実度を加味して考えりゃ草って悪くないじゃん
サブウエポンさえあれば不遇脱出じゃん？

887 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 00:16:20 ID:???0

草の耐性強化しろって声は同タイプで格差が激しいからだと思う
水も下位互換が多いって言うが水自体が優遇なんでそこそこ戦える
対して草は技使う前に死にかねないポケモンがちらほら

888 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 00:25:26 ID:???0

このスレの住人は
タイプのバランスが悪くてもゲームバランス自体は調整できるって事を学んだ方が良いのでは？

予防線を張るような言い方になるが俺はBWのバランスが良いと言っている訳ではない

889 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 00:27:00 ID:???0

だから一部の意見を総意みたいに受け取るなって

890 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 00:39:18 ID:???0

>>888
草ポケモン全員にシードフレア配れみたいなのしか飛んでこないような

891 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 00:45:20 ID:???O

強い奴らだけでバランスとってくって事だと思う

対戦バランスは取れるがそれじゃ不満だからこういうスレがあるだけどな

892 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 00:52:59 ID:???0

マジで今のガチ環境つまんねーよ
はいはいはいガブマンダグロス同じ奴しかいねーじゃん
第四世代よりゃマシだけどさ

893 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 02:35:51 ID:???O

>>864
しっぺは同意
けどエビワラー以外は3色取り上げて良いし、地震も使用不可能にして良いレベル

894 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 02:37:46 ID:???0

>>898
その意見はわかるし、ドラゴン鋼中心でメタが回ってる現状を
全否定するつもりはない。
しかし技マシンや、ナットレイなどの作為的な強複合タイプ
によってバランスをとろうとしているのを見ると、
どうしてもとってつけた感じに見えてしまう。
ならばタイプ相性にメスを入れたほうが良いと思う。

895 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 02:38:07 ID:???0

＞グロス
ダウト！

896 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 02:40:07 ID:???O

>>892
つーか流星群は配んなくて良かったのに…→BW
余計な事しやがってソウリュウのジムリめ

897 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 02:54:32 ID:???0

流星群とか時の咆哮と性能交換していいよ

898 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 04:27:47 ID:???0

流星群と時の咆哮の仕様を入れ替えれば一気に流星群の使用者激減するのにな

899 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 07:43:08 ID:???0

642 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 03:28:04 ID:???0
>>633
ガルーラ自体流行ってないから難しくねーよｗそもそもきもったま何か前作からだろうがｗ
あとガブリアスの逆鱗とかゴミ技だから殆どこないし気にする必要なんか無い
物理ドラゴン技ってカス技しかないだろ。50%でやられるけどな
タスキジュペッタも十分いけるだろうしかつて世界大会にでかけたジュペッタを
必要以上に下げてるアホがいるし。ヨノワールでもシャンデラやバンギの強化した一致技食らうと死ぬようになったし

物理ドラゴン技はカス技

900 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 08:27:38 ID:???0

だからタイプ関係は次回作で一気に仕切りなおしたらいいんじゃない？
過去作との引継ぎ要素に考慮するにしても今の相関関係で行くのはもう限界だろ

901 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 10:06:51 ID:???0

不遇と言われるタイプの中でエスパー悪あたりは高火力技追加でどうにかなるだろうが
草と氷はどうにもならんよね　あとノーマルも攻撃面完全なドラゴンの劣化なのどうにかしたげて

902 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 10:20:36 ID:???0

いまさらだけど>>1の点数のつけ方あんまりよくないと思う

903 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 10:21:47 ID:???0

技追加の救済するにしても安売りしたらサブウェポンが蔓延するだけでタイプ救済とは言い難い

904 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 10:35:42 ID:???0

サブウェポンはノーマルは幅広く、
炎は格闘、水は氷、草は毒、氷は水、電気は鋼、地面は岩、岩は地面、飛行はドラゴン、
虫は草、毒は虫、格闘は岩、エスパーは電気、ゴーストは悪、悪はゴースト、
ドラゴンは炎、鋼はエスパーに限定して習得可能にすればサブウェポン蔓延は防げるよ。

905 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 10:38:01 ID:???0

草いじめんな

906 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 10:38:17 ID:???0

まーた草不遇かよ

907 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 10:40:22 ID:???0

サブウェポン絞ったらそれこそ種族値によるパワーゲームだろ
氷の安売りは結果的に竜の抑止に繋がってる、なくなったらもっと蔓延るわ

908 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 11:07:12 ID:YDATMW2N0

>>858-861を見て思ったが
弱点と抵抗が被ってる2タイプってのも考え物だな
虫のアイデンティティも役割もあったものじゃない
全てのタイプが、特定のタイプに対して絶対的有利になるようにすべきだよな
まあその「特定のタイプ」が強くないと意味ないんだが
全体をバランスとるのって難しいのかな

909 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 11:08:38 ID:???0

うわageてしまったｽﾏｿ

910 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 11:51:47 ID:???O

ドラゴンのせいで如何に等倍とるかってゲームになってるのがねー

911 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 12:18:08 ID:???0

等倍と半減じゃ大違いだからな

912 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 12:25:45 ID:???0

ドラゴンいらね

913 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 13:09:01 ID:???O

日照りロコン出たら草は優遇組になるだろうな
催眠の仕様が草と相性が最高になった
成長の強化
今作で更に強い草ポケモン参戦

草はタイプの相性無視して勝てる見込みがあるトゲキッス的なポジションになったな

914 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 13:12:44 ID:???O

>>904
死ねよ
格闘に岩なんて真っ先に使用不可能にしてほしいサブウェポンじゃねーか

915 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 14:00:07 ID:???0

メインウェポンが強いタイプ
半減される相手が少ない＞無効化される相手がいない＞二倍与えられる相手が多い＞こちらの弱点タイプに二倍与えられる

サブウェポンが強いタイプ
こちらの弱点タイプに二倍与えられる＞二倍与えられる相手が多い＞半減される相手が少ない＞無効化される相手がいない

この順番で選んでいい？

916 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:12:15 ID:???0

天候特性は強すぎる。
技スペースと１ターン無駄にして打つ技が５ターンで、
特性は永続っておかしいだろ。
特性発動から５ターンに変更しても十分強い。
ついでにノー天気は天候強制終了に。

917 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:21:18 ID:???0

晴れ下でも氷技の威力が変わらない以上相変わらず水に出していけない環境は続く

918 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:23:10 ID:???0

>>913
葉緑素持ちだけだがな＞優遇組
ロクに使えるのはフシギバナとウツボットとモジャンボくらいか？
でも催眠弱体化したし
サブの糞っぷりは変わらないし
炎あれだけ蔓延して炎3倍だから正直それは無いと思う

919 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:25:12 ID:???0

>>899
現状ダブルトリプルのドラゴン物理はカス
でなきゃガブリアスがバンギ解禁までの3年もの間ダメリアスダメリアス叩かれてねーよｗ

920 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:29:01 ID:???0

当たらないドラゴンダイブ
誰に当たるか分からない仕様の逆鱗
威力の低いドラゴンクロー＆ダブルチョップ

そりゃみんなラティオスボーマンダで特殊に走るしGSで物理ドラゴンが殆どいない訳だ
シングルのツケとして諦めて受け入れろｗ

921 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:32:58 ID:???0

>>918
ウツボットのサブはこっちも天候特性でないとそうとうヤバい部類だろ
メタグロスとかも一瞬で死ねるぞ

922 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:35:20 ID:???0

ひでり解禁後の相手の手持ちにキュウコン入ってたらメタグロスは入れにくいだろ

923 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:38:09 ID:???0

そのドラゴン物理不遇を一身に受けたのはトリパが強いはずの
ダブルトリプルでも使われないクリムガンその人だった。ちからずくなんて乗りません

924 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:39:55 ID:???0

せめてドラゴンダイブでも覚えればまだ使えたものを･･･

925 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:40:14 ID:???0

クリムガンは配色の時点で冷遇

926 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:41:11 ID:???0

デスクリムガン

927 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:48:13 ID:???O

氷って凄いよな
鋼にドラゴン対策のついでに狩られて格闘炎に鋼対策のついでに狩られて岩に炎対策のついでに狩られるって狂ってるよ

928 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:50:56 ID:???0

氷もサブ充実してない方だけどもし与えるなら何だろ？

929 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:51:49 ID:???0

鋼にも格闘にも炎にも岩にも出て行かないだろ
狩れるはずの飛行がねっぷうゲットには悲しみ背負っていいとは思う

930 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:52:30 ID:???0

サブで持ってておかしくない岩格闘炎に弱いのもやばいし
弱点取れなくてもまずメインで1倍取れるからやばい

931 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:57:07 ID:???0

>>928
地面

932 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 15:59:04 ID:???0

ダブルで散々暴れたしまもみがでシングルの環境も荒らしつくしたことがある氷を同情する気は全く無い

933 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 16:03:50 ID:???0

氷はやられる前にやる奴とまもみがでそもそも攻撃食らわない前提の奴が強いから
タイプ相性とかあんまり関係なくなってる。ツンベアーみたいにしょーもない奴もいるが

934 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 16:04:21 ID:???0

それ個人的にやられたってだけの話じゃねーの

935 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 16:07:25 ID:???0

少なくとも個人的なだけでダブルが霰だらけにならないし無限トドなんて出来ない
ひでりやあめふらしで多少は収まるかもしれないが

936 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 16:09:18 ID:???0

そのまもみがもがんじょうの仕様変更の対策の連続技でついでに対策されるっていうね

937 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 16:11:11 ID:???0

ドサイドンは波乗りで返り討ちにあうし
型破りで対策しようとしてるやつはどうするんだよｗ

938 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 16:12:22 ID:???0

頑丈が増えたのは鬱陶しいが
インフレして力任せに潰す奴らに対抗できるから当然の結果なのかも

939 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 16:18:50 ID:???0

結局ルールによってコロコロ変わるしな
ＧＳなんか電気は草の劣化扱いだったし

940 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 16:24:17 ID:???0

電気最弱の環境ぶっ壊すためにゼクロムが降臨！したのはいいが
カイオーガの次に出てくるシンオウ3竜やノオツーやグラードンに相性悪かった
もし伝説ルールが出てきても流行るのかねこいつ
ま、電気は伝説ありだとカスでも他のルールでは強いから別にいいんだけどさ

941 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 16:26:40 ID:???0

レシゼクは伝説じゃなかったら強かったと言わざるをえない
タイプといい素早さといいカモだろ

942 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 16:27:06 ID:???0

ゼクロムさんは周りが流星群の中を一人ドラゴンクローで戦う漢でもあるから･･･

943 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 16:32:59 ID:???0

ゼクロムさんはスカーフ巻いてひたすらボルトチェンジしてればいいんじゃないですか

944 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 16:34:35 ID:???0

あれ特殊技の上守られると不発
一応ひらいしんヌケニン対策がくっついてるだけマシなんだけどね

945 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 16:58:03 ID:???0

結局新顔のゼクロムもレシラムも電気に強いから
ゼクロム以外の電気が流行る要素は全く無いままだなｗ

946 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 17:05:23 ID:???0

天候で命中が左右されない物理電気ということで晴れパのホウオウにささるぞ！
やったねゼクロムちゃん

947 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 17:12:19 ID:???0

実際ホウオウとカイオーガに強いのは評価できる
電気単体だとカスみたいな性能だったろうがこれは複合になったおかげだな

948 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 17:13:51 ID:???0

GS最弱の電気＋いらない子の物理ドラゴンを足した結果
まぁまぁな性能にはなったというところかｗ

949 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 17:14:55 ID:???0

駄目な子コンビの草氷を足したら強豪の一角になった御大みたいなもんか

950 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 17:17:41 ID:???0

GSとかなら草も氷も最初から強い属性同士の組み合わせだから弱いわけが無かったけどな

951 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 17:17:59 ID:???0

氷が弱点じゃない草は強かった

952 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 17:20:29 ID:???0

まぁまぁな性能になるかもしれないがレクゼシはレックウザルギアポジションぐらい落ちぶれる可能性もあるという

953 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 17:23:45 ID:???0

シングルのユキノオーは氷以外の草の耐性で受けて範囲の広い氷の攻撃を使える子だった
ダブルのユキノオーは耐性なんか無視してグレイシアとふぶきで殴り倒す子だった
GSのユキノオーは技耐性特性全て恵まれすぎのただの厨ポケだった

954 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 17:29:12 ID:???0

ゼクロムさんは複合で電気が空気だった理由をフルカバーしてはいる
カイオーガを狩るはずがしおふきで瞬殺→しおふき半減
ホウオウを狩るはずがせいなるほのおで死亡→せいなるほのお半減
高威力技が草と比べて全然安定してない→らいげき
伝説ドラゴングラードンに一方的に殺される→ドラゴン技が「一応」等倍以上
ディアパルの大地の力でしゅんころ→ドラゴンついてもどうせ死ぬのに変わりないｗ

955 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 17:40:24 ID:???0

せいなるほのお半減でも火傷が怖すぎて後だししにくいし、同速から地震とんでくるし鉢合わせ以外だと結局厳しいからあんま使われないだろうね

956 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 17:54:37 ID:???0

マッギョは電気の新たな存在意義を確立した

957 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 20:25:42 ID:???0

ドラゴン技が威嚇に弱い上に威力80のドラゴンクロー（笑）だしなぁ
特攻120だし二刀流で流星群にした方が強そうっていうのが情けない

958 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 20:29:49 ID:???0

ダブルトリプルの物理特殊ごとのワーストランキングなら
物理ドラゴンは技性能的には特殊岩の次に入るぐらいクソ
先制技や範囲攻撃が無い時点で相当クソなのに博打技と残念威力しかない
シングルで調子に乗った結果がこれだよ

959 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 20:32:27 ID:???0

とアンチドラゴンが申しております

960 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 20:43:27 ID:???0

悪の特殊の方がヤベーだろ
悪の波動と専用技のナイトバーストしかない

961 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 20:44:20 ID:???0

あとゴーストもな

962 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 20:52:08 ID:???0

特殊ノーマルという技がかつて存在してだな

963 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 20:52:26 ID:???0

アンチドラゴンもクソもないだろｗ
物理ドラゴンの強いところを言ってみろよｗ
悪はその悪の波動はドラゴンクローよりはマシだろう
トリプルで反対側のポケモンも狙えるんだろ？

964 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 20:53:48 ID:???0

今の特殊ノーマルはりんしょうというのがあってだな･･･

965 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 20:55:31 ID:???0

ドラゴンテールとか使われるようになってきたけどね
だいたいダブルトリプルで使いにくいのは攻撃がランダムになる逆鱗とかの仕様のせいであって
タイプ相性はクソでも何でも無い、ダイブだって食らったら削られるわけで

966 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 20:59:35 ID:???0

ダイブが糞技ならエッジも糞技認定されてもいいだろうな
命中5しか変わらないだろ

967 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:02:28 ID:???0

ダブルトリプルの岩技は岩雪崩で出来ていてエッジなんてなかったことになってる

968 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:03:24 ID:???0

逆に逆鱗まで固定で狙える技になっちゃったら完全にドラゴンの独断場になっちまう
いまの仕様で問題ない
これを単純に弱いとか言ってる奴はただの阿呆

969 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:04:20 ID:???0

すでにドラゴンの独壇場だろ。特殊ドラゴンの
特殊技がそろいすぎていて物理ドラゴンの出番がない

970 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:06:11 ID:???0

逆鱗まで安定すると特殊流星のドラゴンが今度は二刀で来るわけだからもう止まらないね

971 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:06:36 ID:???0

逆鱗の問題は対象ランダムだけじゃなくて
次のターンの行動も逆鱗で確定したりするあたりもあるからな
相手が２体いる分行動がバレてるのがシングルより痛い

972 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:08:50 ID:???0

ダブルの物理ドラゴンは弱いと言われてるが
誰も強化しろとは言ってないな

973 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:08:58 ID:???0

りゅうせいぐんしかないだろ
それで充分なのが問題だけど

974 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:14:29 ID:???0

特殊ドラゴンが強いのが分かってるから物理ドラゴンも強化しろなんていう訳が無いｗ
ガブリアスだって物理ドラゴン技がいくら弱くても特殊型になればいいだけなんだからなｗ

975 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:18:24 ID:???0

ただしクリムガンを除いて

976 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:21:04 ID:???0

フライゴンとはいったいなんだったのか

977 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:23:27 ID:???0

タイプ相性 ≠ 技の性能

978 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:33:27 ID:???0

ただ物理ドラゴン技が同属以外弱点つけないくせに性能がポンコツなのは残念ではある
特殊があまりに強すぎるから強化は出来ないし。半減増やして弱点増やせば少しは物理特殊の格差が縮まるのだろうけど

ダブルトリプルは大火力技は半減の少なさ＞＞弱点の突きやすさ　それ以外は半減の少なさ＜弱点の突きやすさだと思ってる

979 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:38:34 ID:???0

元よりダブルにおける物理技は厳しい、威嚇があるからな

980 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:40:13 ID:???0

>ただ物理ドラゴン技が同属以外弱点つけないくせに性能がポンコツなのは残念ではある
そんなにドラゴンゲーしたいのかよ

981 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:41:15 ID:???0

すでにドラゴンゲーだよ。特殊ドラゴンのな
だからドラゴンの物理特殊の格差縮めようって話だろ

982 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:42:39 ID:???0

おまいらタイプ相性の話をする場所なんですけどね
ドラゴンは火水草あたりに半減でいい
そしたらだいぶ落ち着くよ

983 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:44:29 ID:???0

今度は弱点１（同属）抵抗４か。毒並みの残念さだなｗ

984 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:44:49 ID:???0

15タイプに等倍とれるんだからいいだろ

985 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:45:32 ID:???0

元々種族値が異常に高いし十分妥当
でも半減は草氷虫辺りでいいだろ

986 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:47:18 ID:???0

>>984
どういう計算をしてるか分からんが等倍は17-5で12じゃね？

987 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:47:42 ID:???0

水と炎をこれ以上強化してどうすんのって話だわ

988 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:47:52 ID:???0

草氷虫・・・全部炎で焼かれるから何も変わらないんじゃないか

989 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:48:02 ID:???0

>>986
現在の等倍数じゃね

990 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:49:19 ID:???0

>>986
すまん今のドラゴンな

991 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:51:47 ID:???0

ただ草に竜抵抗つけてもシングルでは焼かれるしGSの草無双が悪化するような･･･

992 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:52:21 ID:???0

今の炎地面岩半減以下でドラゴン等倍のポケモンは…水地か、ダメだ強化できん
炎とドラゴンで相性完璧で＋地震とかだから、ドラゴンだけ半減できるようにしても
他もいじくらないと変わらないな

993 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:54:11 ID:???0

伝説ありに限っては草の現状のカイオーガグラードンに強いが
カイオーガグラードンディアルガパルキアギラティナに強いになるとかめちゃくちゃな性能だなｗ

994 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:56:22 ID:???0

ドラゴンに虫半減＋もらいび　これで完璧だな

995 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 21:58:32 ID:???0

>>976
フライゴンさんは映画が全盛期だった

996 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 22:00:11 ID:???0

フライゴンてダイパ以降特殊率9割ぐらいある気がするが
砂抜きでダブルトリプルならフェイントの分ガブリアスより強そう

997 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 22:00:44 ID:???0

次スレは？

998 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 22:04:02 ID:???0

ドラゴン→氷半減で

999 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 22:09:41 ID:???0

1000なら次回作で草の氷等倍と氷の竜水飛半減が実現

1000 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 22:13:07 ID:???0

1000

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