水タイプ総合スレ

何故か無かったので立てた。水タイプについてたくさん語ろう。

　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼﾞｬﾚの自・演ド！　　　　　　 ／
ｽﾄﾚｽｩ _,,,......,,,, ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／:,, -──- ､._
　　三 ゝ(⌒,_ゝ⌒) ＼　 ﾌﾞﾁ (⌒,_ゝ⌒)⊃糞が!　!／::::　　　　　 　　　ヽ ｴﾝﾄﾞﾚｽｩ
　　　 く　､_ﾞﾞﾞﾉﾟﾉ"ﾞﾞ)）　＼　　 （⊃ 　 ） 　 　 　　.／::::　　　　　　　　　　　ヽ　
　三 （.ﾞﾝ" .ﾉﾉ　ﾉｿ　　　　＼　／　　　ヽ 　 　.／::::　　　⌒　　　　⌒　　　 | 　
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三 　 / /'"⌒＼ ヾ,　　　　　　 ＜　　　だ　＞::l::::　　　　　　,__ 　　 　 　　/.
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　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿ ＜　 感れ　.＞　　　だじゃれ厨はBANですわ・・・
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J(#⌒,_ゝ⌒)し＜エンドォ！　　／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　 　|｜＼　　 ＼
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　 　 (∩∩)───　／　　駄洒落ｴﾗｰによって　　　　＼］＿）　　|　|　
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　　　　　　　　　／　　　　　対策ｷﾞｬｸﾞ：マッカーサー 　　　　　＼［＿＿」
元祖ダジャレ【ダジャレ厨】
「ダジャレス」と称しダジャレをレスしまくるダジャレ厨。
ジ・エンドというダジャレを好んで使う。他にもフォックスAAやあらすじ、マジカルバナナも。
そのレスの内容は突っ込みどころが多く、ネタなのか本気なのか分からない。
ダジャレを故意に連投するなど明らかに問題な行動もあるのだが、どういうわけか信者がけっこういるようである。
2chでもポケモンの話題になると彼のダジャレや迷言が書き込まれることがあるが、
知ってる人にとっては面白いし、知らなくても2chには信者の方が多いので大抵盛り上がる原因にしかならない。

種族値
単水進化後 H-A-B-C-D-S
カメックス 79-83-100-85-105-78
ゴルダック 80-82-78-95-80-85
キングラー 55-130-115-50-50-75
アズマオウ 80-92-65-65-80-68
シャワーズ 130-65-60-110-95-65
オーダイル 85-105-100-79-83-78
マリルリ 100-50-80-50-80-50
ニョロトノ 95-75-75-90-100-70
オクタン 75-105-75-105-75-45
ホエルオー 170-90-45-90-45-60
ミロカロス 95-60-79-100-125-81
ハンテール 55-104-105-94-75-52
サクラビス 55-84-105-114-75-52
フローゼル 85-105-55-85-50-115
ネオラント 69-69-76-69-86-91

草タイプ救済の話題が出るたびに水ヲタが噛み付いてきてウザイんだけど

種族値
複合進化後
ニョロボン格闘 90-85-95-70-90-70
ドククラゲ毒 80-70-65-80-120-100
ヤドランエスパー 95-75-110-100-80-30
ジュゴン氷 90-70-80-70-95-70
パルシェン氷 50-95-180-85-40-70
スターミーエスパー 60-75-85-100-85-115
ギャラドス飛行 95-125-79-60-100-81
ラプラス氷 130-85-80-85-95-60
オムスター岩 70-60-125-115-70-55
ランターン電気125-58-58-76-76-67
ヌオー地面 95-85-85-65-65-35
ヤドキングエスパー 95-75-85-100-110-30
マンタイン飛行 65-40-70-80-140-70
キングドラドラゴン75-95-95-95-95-85
ラグラージ地面100-110-90-85-90-60
ルンパッパ草 80-70-70-90-100-70
ペリッパー飛行 60-50-100-85-70-65
(アメタマ)虫 40-30-32-50-52-65
サメハダー悪 70-120-40-95-40-95
ナマズン地面110-78-73-76-71-60
シザリガー悪 63-120-85-90-55-55
トドゼルガ氷110-80-90-95-90-65
エンペルト鋼 84-86-88-111-101-60
ビーダルノーマル 79-85-60-55-60-71
トリトドン地面 111-83-68-92-82-39

種族値
進化なし
スイクン 100-75-115-90-115-85
ジーランス岩 100-90-130-45-65-55
ラブカス 43-30-55-40-65-97
パルキアドラゴン 90-120-100-150-120-100
フィオネ 80-80-80-80-80-80
マナフィ 100-100-100-100-100-100

一応作っておいた。色々間違ってたらスマン

訂正
カブトプス岩 60-115-105-65-70-80
サニーゴ岩 55-55-85-65-85-35
ハリーセン毒 65-95-75-55-55-85

>>1乙

水タイプって
数がいるけれど
意外と特殊水アタッカーってぱっとしない

天気無しでの水高速アタッカーがスターミーが限度とか

水で一番速いのがスターミーだけだもんな。物理アタッカーならギャラドスが一番安定してるかな

久々の水タイプスレだ！>>1乙
□前スレ
【ターレン】水タイプ総合スレ【エリアス】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1180439962/

こういうスレもありました
【おさかな】魚類ポケモン総合スレ【天国】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1253318034/

水が優良タイプすぎるから
逆にスターミー止まりにしてんねん

水は優遇なやつが多いけどその分不遇もかなりいる、争いが激しいタイプだと思う

>>10
フローゼルいるじゃん

レンジャー産の図太いマナフィいるんだけどさ
HB振りだと積み技蛍火よりやっぱり瞑想の方がいいかな？

瞑想なら両受けができるから瞑想でいいと思う

>>14
アイツ水で止まりすぎる

パルキアは居るのに何故カイオーガがハブられる

そういえば、水タイプって致命的な複合タイプが存在しないよね

草鋼が居たら天敵だったとかそういう話？

みずタイプには、いわ/はがねとかむし/くさみたいな、酷い組み合わせが存在しないって意味じゃね？

水岩は相当酷いと思うよ
草虫と大差ないレベル

カブトプスさんとジーランスさんディスッてんじゃねーぞ

あぁごめんその二匹はいいね

オムスターが自殺の準備を始めたようです

大地の力覚えたけど、微妙

水タイプは相性が優秀だからどのタイプと組んでも地雷にはなりにくいと思う。ランターンとかは電気と蓄電のおかげでタイプ相性による受けが成立してるしね

ミジュマルの進化先に期待せずにはいられない
覚える技的に

おお！水タイプスレ出来たのか>>1乙！

新作発売一週間前だから今さっき、水だけのパーティで四天王フルボッコにしてきたわ。

雨パグドラとルンパはガチ

新しい水技「ねっとう」の使い手は、やはり水ポケモンだよな！
「ハイドロポンプ」「なみのり」と比べて技性能はどうなるかなー

ダイベンキ

マリルリスレないん？

雨キングドラは雨さえ降ってれば相当強いが新作で砂パ強化されるみたいで
ますます弱体化しそう

砂下で速度2倍とか火力上昇とかヤバイ

>>33
今はないよー。ちなみに過去スレはこちら
（ちからもち）マリルリ育成スレ4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1225622160/

伝説はカイオーガの使用率減らせたいのかな

ニョロトノさん雨降らしツモったで

やはり他にも永久天気ポケがきたか・・

雨パ始まったか

>>35
ありがとう

アズマオウがひらいしんをゲット！

カメックス、ドククラゲ、ペリッパー：雨受け皿
ゴルダック、ニョロボン、アバゴーラ：すいすい
ジュゴン：アイスボディ
アズマオウ：避雷針
シャワーズ、ラプラス、ナマズン、サクラビス、ラブカス、スワンナ：うるおいボディ
ニョロトノ：雨降らし
ランターン、スイクン、ガマゲロゲ：貯水
ヌオー：天然
ハリーセン：威嚇
マンタイン、ハンテール、フローゼル、ネオラント：水のベール
キングドラ、ラグラージ、ブルンケル：湿り気
ルンパッパ：マイペース
サメハダー：加速
ホエルオー：プレッシャー
シザリガー：適応力
ミロカロス：メロメロボディ
トドゼルガ：鈍感
ジーランス：頑丈
ダイケンキ：シェルアーマー
ヒヤッキー：激流
バスラオ：型破り

ヤドラン、パルシェン、キングラー、スターミー、ギャラドス、オムスター、カブトプス、オーダイル、マリルリ、ヤドキング、オクタン、エンペルト、ビーダル、トリトドン、パルキア、ママンボウ：新特性

PGLまとめ
抜けや誤字があったらスマン
水多すぎ

草盛り上がってるのに…
新特性のまとめない?

>>42乙すぎる。
ランターンが更なる自属性回復特性ゲットしたか…
蓄電か貯水か。

>>43
たった今、真上に来ましたよｗ

ニョロトノｗｗｗやりおるｗｗｗｗｗ

スマン、サニーゴ（でも、岩スレ含めてだれも気づいてなかったからいいよね）
サニーゴ：新特性

ダイケンキさんは、カメックス兄貴、オーダイル兄貴との差別化無理か？

>>42乙すぎる
残念なやつは残念なままだなｗ

ウェザーボールの使い道が多そうだな

スイクンは俺の嫁

ミナキ乙

>>47
ダイケンキさんは草結び覚える

メガホーンもな

中途半端だけど
意外と色々できるんですね

しっかしホント新ポケビジュアル微妙な奴ばっかりだな
ダイケンキさんカッコいいからいいけど

草とか虫はいいけど
水はオタマロのせいで

カイオーガは新特性か？

無いよ

うずしおの命中率85%に上がってる

ダイケンキさんかっこいいッスミジュマルの時とは大違いですね

BWはダイケンキさん以外の水の見た目が・・・

カエル使ってる人いる？
進化すれば可愛くなるのに

っていうか水の出番がイマイチ
草多いし岩や地面は草でもいいし、何より頑丈のせいで一撃で落とすも何も無いし…

マンタインは水のベール、カメックス・ペリッパーは雨受け皿、
ホエルオーはプレッシャーか・・
こりゃこいつらの活躍は望めそうにないな
それとも水のベールや雨受け皿の効果が頑丈みたいに変更されてたりしてるのか？

ハンテールやサクラビスはからをやぶる習得、
ネオラントは蝶の舞習得という噂が流れてるがマジなんだろうか

ニョロトノが躍進するのは間違いない

伝説禁止なら唯一の雨要因だからな
霰パで言う御大、砂パで言うバンギカバ

ニョロトノあめふらしになったの！？

カメックスが新ぽけだったら今回の化石亀くらいの防御あったかと思うと切なくなる
御三家だから無理か

そうか、今回のPokemon timeでのニョロトノ躍進はその暗示か！

からをやぶる自力習得
イシズマイ37、イワパレス初期・43、プロトーガ38、アバゴーラ40、
シェルダー56、オムナイト52、オムスター67、マグカルゴ38、コータス65、パールル51
ttp://pokemon.maruamyu.net/data/bw/move_lv.html

ハ　ン　テ　ー　ル　時　代　の　開　幕　だ

オムスター「お、おう」
パルシェン「まぁ、頑張れ」

ラグラージ「ダイケンキ貴様裏切ったな・・・」

>>61
プロトーガをバカにしてんのか？

>>22-24 >>46
サニーゴバカにすんなしね

いやサニーゴの分際で何言ってんだよ…

ママンボウは物理版ハピとなりえるのか？

165　85だろー？
水ポケの中ではトップクラスの物理耐久だけど、
特攻低いから受けるだけになりそう
うるおいやっても後手後手かな

物理猿は止まるな・・
草結びがどんくらいか

ニョロトノに雨降らしてもらってから、
防御特化のうるおいボディで
眠る・ミラコ・アクアジェットor滝登り・どくどく
って感じかな
悪くはなさそうだ

アクアリング　いばる　みがわり　ねむる　どくどく　とか色々と嫌らしい
膨大なＨＰでのミラコも強力
ママンボウにどくどくされたらコーラじゃなくて眠る安定ｗ
てか今回は眠る2ターン固定なのね・・・

そういや、ヤドランにしんかのきせきってどうなんだ？

１進化ポケってしんかのきせきの対象外じゃないの？

オーダイルにアクアジェットと竜の舞い同時遺伝出来るようになったな

しんかのかせきが使えるのはヤドランじゃなくてヤドンだろう

ブルンゲルどっちもかわいいな
100-60-70-85-105-60　か
強さ的にはどうなんだろう

さりげなく、ヌオーさんが不憫になりました…

ヌオーは熱湯やらアシッドボムやら覚えたじゃん

ダルマ、シャンデラ、ウルガモスみたいな強烈な炎が増えたからマリルリに期待している
ジェットでごっそり削れるのはなかなかいいんじゃないかな

>>86
ボルトチェンジやらワイルドボルトあるからどうかな
ワイルドのほうは火ポケも覚えるしなぁ

パルシェンも一応タイプ水が入ってるからこのスレで語ってもいいのかな？

序盤スレで注目され始めたバスラオさんはどうなんでしょうか

レシラム・ゼクロムが対からして
炎技と電気技が徐々に密接になってきて術者が増えつつあるな

>>88
おｋ

バスラオってハチマキまいて適応力アクアジェットで火力かなり出ないか？
マリルリと比べるとどうなのかわからんけど
計算してないからわからん

ラグラージってアクアジェット使えるようになった？

結局ママンボウとラブカスは無関係？

グドラが氷の息吹覚えたらおもしろかったのに・・・

今回もすいすいがメインになるかなあ。

旅パに特殊攻撃要員の水タイプが欲しいんだけどおすすめの子いない？
今セッカシティまで来てまふ

ねっとうで耐久シャワミロとか特殊受けランターンがはじまる？ヘラ来るとアウトだけど

オタマロ

オタマロ

ドククラゲはどうだろうか？

>>99
オタマロ

オタマロが沸いてきたな

>>94
トリプルバトルで味方に物まね
やる価値があるかどうかは知らない

>>78の型でママンボウ使ってるけどつええええ
まだママンボウがミラコ使えるの知られてないのもあってか、
やたら決まりまくる
食らったダメージも眠るで全回復できるし、
状態異常にならないし、物理硬いしで活躍してくれてる
まだ雨降らしニョロトノがいないからすぐ雨やんじゃうけどね

ただ相手に積まれると結構きついな

今回氷技使えないのおおいな・・・
バランス調整？

>>42って本当なん？
スイクンおくってきてもプレッシャーのままだったんだが

>>105
まさか、第四世代から送ってきた奴とは言わないよな

>>42がマジなら

俺のねむねごゾンビミロは………

いやメロボデでもいけそう？

ねっとうの三割やけどのおかげで地味に強化された奴も多そうだな

アナライズってどんなもん強くなるんだろ

>>108
は？3割だったの！？
これは始まる予感…

ねっとうスイクンとか悪夢

瞑想持ちで熱湯覚える奴はあらかた強化されたと見ていいのかな

>>82
それまじか？経路がわからん

今回の過去作のポケモンの出現場所纏めてあるサイトってどっかある？
水ポケ探しつかれた…

>>113
あってるか分からないけどカイリューとかかだと思う

>>115
新ポケばっかり探してたぜ
ミニリュウのタマゴ技にアクアジェット追加されてるわ
サンクス

竜舞とアクアジェット遺伝させると冷凍パンチ没収か
こおりのきば（笑）

バスラオさんはあまりいい技覚えないなぁ。
アクアジェットとたきのぼりと後２つどうしようか？

プロトーガかなり気に入ったぞ！
化石ポケモンで始めて気に入った、俺はこいつで戦う

シザリガー夢特性適応力でクラブハンマー威力倍とか胸熱なんだけど
耐久低いしロマンレベルなのかなあ

今回ママンボウ中々いいぞ
まもる　ねがいごと　どくどく　ダイビング＠たべのこし
でやってるけど中々良い
他ポケでもできるけどな
願い事をいたみわけにするのもいいかもしれない
NMはバービーで

>>121
バービーｗｗそう見えてきたじゃないか!
素晴らしいＮＭですね!

>>121とほぼ同じ構成だ
早くあめふらしニョロトノが欲しいぜ
そうすりゃ今の願い事を眠るに代えて体力回復倍化&状態異常無効ができるのに
あとまもるの代わりにミラコにして、食べ残しの代わりにゴツゴツメットを
持たせた型も作ったがこいつもなかなかいい

ﾆｯｸﾏﾝﾎﾞｰ！

アバゴーラ使ってる人性格何にしてる？
今んとこ陽気が候補なんだがせっかく殻割るで特攻も上がるからもったいない気がして

普通に耐久捨てればいいんじゃないの
ようきって事は相手抜くの前提なんでしょ？
がんじょうあれば一発は耐えれるわけだし

ホワイトハーブ持たせて耐久落とさない様に考えてたからな
どう見ても情報不足ですすんませんでした
いっそのこと素早さ捨ててHP防御振りハードロックにでもしてみようか
それでも殻割り後に先制されて2確されそうだが

見かけによらずアタッカータイプなスワンナさんパネェっす

スワンナはうるおいボディで雨パに入れて
暴風・波乗り・熱湯・れいとうビーム・おいかぜ・ねむる
とかするのがいいのかな
全回復とはいえこいつの耐久で眠ってる暇はないか

白黒でヒンバス進化させるときどうやって美しさ上げればいいか教えて下さい

たしか綺麗な鱗って言うアイテムもたせて通信交換に変わってたはず

ありがとうごさいます優しい人

みずびたしが意外と使えるな
特にママンボウさんなんかは本来毒の効かない相手にもどくどくが入るようになる

めざパとかで電気技や草技持ってるなら
水がつみやすい氷に強い草きたときもみずびたしすればいいんじゃね？

願い事するならシャワとマンボウどっちがいいの？
耐久は圧倒的にママンボウだけど、呼ぶ相手への対抗手段がなさすぎるのが気になる
っていうか誰でも呼びそうな感じ。どくどくはちょっと悠長すぎるからうるおい向きだね

シャワは昔は流行ったが今の環境ではピンポイントでしか出せなくなってしまった
変わりにある程度は打ち合える

うるおい雨仕様ならママンボウ確定な気もするけど

落ちそうだったのでage

スイクンにミラコっている？

ネオラントスレ落ちてる･･･

>>137
一般的には瞑想詰むからいらないけどあれば相手の裏をかける

雨降ってる時に眠ったらうるおいボディとカゴの実ってどっちが先に発動すんの？
やっぱカゴなんかな

うるおいはターン終了後
カゴは即
そういうことだ

アバゴーラ　　無邪気
ハイドロポンプ　エッジ　殻破り　ジェット

攻撃と特攻どっちに振るべきか…

>>142
わざわざ岩弱点の奴がノコノコ出てくることは少ないと思うから
特攻振りでいんじゃね？
俺ならエッジじゃなくていわなだれ入れるけどーっていうか覚える？よね？

レベルで覚えるよ

雨ふらしニョロトノがきたらグドラの技構成も少し変わるかな。
ターン気にしないでいいからあくび、かなしばりあたりを活用できそう。

あと積み技も増えたから、すいすいによる素早さ上昇からのクリアスモッグもいいかも。

夢特性ラプラスが眠ると熱湯で攻めてきたら物理ポケ泣いちゃうな

ラプラスさんは格闘岩弱点が相当きつい
ジュゴンの悲劇

氷が邪魔にしかなってないからなぁ
シャワーズに期待

霰無効とか礫一致とかいろいろあるだろ、許してやれよ

パルシェン始まったな

>>133
水単になるのか？
シングルよりダブル以上で真価を見いだせそう

不一致にしたり重い奴なら草結びぶち込んだり何かと使えそうだ

シングルだと、
オクタンが水浸しからのエナジーボールやチャージビームが出来るな
ただしこいつは元から相手の弱点つきやすいし鈍足紙なのでやってる余裕がない
マリルリも水浸し→くさむすびが出来るが特攻50では・・・
やっぱ一人でのコンボは無理そうだ

やっぱり耐久型がメインウェポンを不一致にするのが主な使い方になるのかね

ママンボウの性格何がいいんだろう？
特防あげてミラコとかいいかと思うんだけど

この過疎ぶりはどういう事なの…？

盛り上がりそうなブルンゲルやウォッシュロトムが
個別スレで立っちゃってるからってのもある気がします

俺のちょすいガマゲロゲが始まらない・・・

今回珍しく水ポケ不作だったもんな。
いや、今までが多すぎただけなんだけどさ。

マリル系ってたまに金銀からなのかRSからなのか
分からなくなるよね

金銀時代はまさにハズレアだったもんなぁ

ネオラントさん呼び水強化で気になって
ちょっと種族値見てみたけど何なんだこれは・・・
素早さ91は兎も角特攻６９って一体

アバゴーラさんはそれなりに活躍してくれてるよ
ダイケンキがかなり微妙なライン
ママンボウは面白い

まだ新作水は三匹しか育ててないけどね

>>162
トリトドンはかなり強くなってた
クリアスモッグも覚えたし

今作でドククラゲも強くなったな。雨受け皿で再生力上がったし。

BWのおじさん産のコイキングって、素早さが必ずVになるの？

今親用に厳選しているけど、何回リセットしてもV判定出るから気になる。

自分のもジャッジしてもらったら素早さVだったみたいだ
何の気なしにギャラドスにして秘伝要員にしてたけど

交換系は今回レベルまで固定だし、そうかもしれない。

もしかすると個体値固定かもね
ちなみにロトムはとくぼうがＶだった…微妙

交換系はとっくの昔から固定なわけだが何を今更

交換はそうかもしれんがコイキングは普通にランダムだった気がするぞ

アズマウオじゃなくてアズマオウ・・だと・・・
初代赤緑以来ずっと勘違いしていた・・だと・・

そうだったんですか。ありがとう。

厳選した結果、無邪気で防御と素早さがVの個体が出た。
500円で素早さVが必ず出ると考えたら、安い買い物だと思えてくるｗ

さりげなく野生で出ないし、あのおっさん詐欺師と見せかけて凄くいい取引持ちかけてきてたんだなｗ

ママンボウ。ダブル以上だといやしのはどう＆特性でヒーラーになれるんじゃね？
味方にみずびたしで属性変えて守ったりとかさ

癒しの心は便利だよな。
ワイドガードやねがいごとや癒しの願いや光の壁もあるし、
シングルでもダブルでも使いやすい

強化シャワーズって感じ？

つかママンボウ普通に強くね？硬いし

いや普通に良いと思うよ
中の上くらい

ママンボウさんはサポート技がダブル専用のもの多いから、シングルだとあんまり活かせないかな

硬いけどそれだけな感じ。抵抗ないから受けとしても後手に回りやすい
やっぱ攻撃技が微妙。最低限の火力ないと味方に負担がかかってしまう…
似た耐久のスイクンが使いやすかったのは波乗り冷凍にある程度の威力が乗ってるからなんだと痛感させられた
シャワーズは耐久足らないけどそれなりに火力があるからな…

特攻と攻撃が逆だったらまぁよかった。

攻め手がないしな
毒をメインにすると色々しんどい
きせきポリ2くらいには勝てそうだけど

奇跡ポリ2は10万があるからしんどい

ラグにかわらわり持たせてる俺に死角は無かった
ってじしんと威力変わらないんだよな
こないだふうせんエンペ交代読みでブチ当ててぎんもぢいいいいいしたけど

スターミーやゲンガーの十万対策で
スイクンのミラコ使ったらイケたぞ

キングラーのハンマーが命中アップしたけど
物理氷は来ないな・・・
つらら落とし、つららバリ、キバ

牙なんて技スペ余ったポケモンしか持たないよね

しかも氷なら搭載しないだろうし

れいとうビームがマトモな火力なら入れるわけ無いだろ

君たち、物理ポケをいじめるのはその辺にしなさい

マリルリディスられるのか・・・
そりゃ敵は増えたけど

からをやぶるや悪炎の強ポケが増えたから
特殊型ちょすいひかえめニョロボンさん作ってみた。
とはいっても厳選終えたところなんだが。
フォーカス　ドロポン　きあいだま　しんくうは　アンコールorさいみんorなにか
の予定。
５世代で凶悪な積み技増えたからアンコールが役に立つはず！
それはそうとニョロボンって結構固いんだな。
H振りならおくびょうサンダースの十万耐えれるとは。

ナマズンを愛しすぎてボックスがヤバいｗ

ドロポン外れすぎワロタ。

パールルがどこででるか教えて下さい

RSの深海

ここまでペリッパーさんの話題無し

だってギャラドスの壁が分厚すぎるんだよな・・・

新登場のスワンナともタイプ被ってるしな

暴風と熱湯で幅が広がったとは思う・・・

もしラグラージがアクジェ覚えたらもっと使いやすくなったと思うんだが・・・

保守age

>>172
俺は小学生の頃ずっとアマズオウだと思ってた

なんかいい水ポケいねぇかなー

スイクンかわいいお

ドレディアちゃんに３タテマジ天使

キングドラもオクタンも氷の息吹覚えないのかよ・・・

ナットレイェ…

草鋼とか水系いじめの為だけに生まれたとしか思えんぞ
つか個体値が狂ってやがる、アタッカーにもなれるとか

意地として雨パの体裁を保ったままで突破したいんだが知恵を貸して欲しい
6見せ3の準伝説・伝説なしを想定してる

・現状ナットレイはシャンデラと組ませて出てくることがほとんどなので、なんとかカブトプスをシャンデラにほぼ無償でぶつけて交換ナットレイ読みの剣の舞＞馬鹿力でHB全振り以外はほぼ確１（カブトとシャンデラ等速なので出来れば雨環境）
・HS全振りアギルダーさんのいのちがけで確１→雨降らし要因としてこちらは先発な上、ナットレイは大抵控えな上命がけ無効のシャンデラさんが先発で出てくることが多い…が、その場合↑の突破が可能
・読み放棄でカブトプス滝登り＞相手ナットレイに交換、次にこちら馬鹿力＞相手パワーウィップで即死（特性でタスキ潰され済み）、残り１割程度を後続のポケモンで突破

これいくらいしか策がない、何はともあれカプトプス無しじゃ希望が見えない
ルンパはドレインパンチだと普通にパワーウィップに打ち負けて死ぬ
気合玉だと安定せずに下手すりゃ読み勝ったのにボロ負けする

いっそのこと雨晴れ33ずつの6匹とかもありだろうか

個体値が狂ってやがる（）
しかも文章の内容も糞

今まで水自体優遇されてたのに何言ってるんだか

しかも準伝説なしってどんなマイナールールだよ
小学生か

>>207
種族値だったすまん

文章の内容が糞ってのは理解しづらいってことか？
カブトプスかルンパあたりじゃなきゃ倒せないが、余程の読み勝ちか運が無いと逆に押し切られる、どうすればいいんだ

って要約できた、文章力無くてすまん


ニョロボンでのみがきあとかも対抗策になるのかな

なんか必死だな…なんでもいいからとにかくナットレイ潰したいってなら
オクタン連れてきて焼いてやれよ
HB極振りでリンドでも持たせてやれ

水じゃないポケモン使えば良いだろｋｓ

ナルトスネタ使う奴って総じて寒い奴ばっかりだな

>>211
炎で突破は>>206が雨パっつってる以上無理がねぇか

そもそもそのオクタンはなんなんだよ
HD振りナットレイを大文字で確１じゃ潰せない上にパワーウィップ確２
せめてHCに極振りリンド持ちを薦めてやれよ

雨パの戦力にすら数えられてるこいつを雨パで安定して突破するのは無理
>>212の言う通りヘラクロスでも使え
雨降ってりゃ弱点一つ消えるしシナジーも多少あるだろ

殻を破るパルシェンじゃどうにもならんか？

どうにもならんね

>>215
ナットレイH極振りB無振りに対して
A極振り補正有りプレート持ちパルシェンが殻を破るつららばりでやっと確１
こっちは安定のパワーウィップ確２

パルシェンを出す暇もないし破る暇も無い
どうにもならん

もしニョロボンが120格闘を覚えたとしても確１じゃなく乱数１
そんなレベルの耐久だよこいつは

ブルンゲルなんかどうだ？呪われボディで鬼火搭載、再生回復まで完備している

じゃなきゃママンボウで水びたし+毒毒できて潤いボディだから雨前提なら相手の毒毒も無効
こっちの方が安定しそうだな

俺はむしろ雨パに入れてるけどね、ナットレイ

水地面すいすいのガマはどうかね
冷凍ないから何かしないとドラゴンで止まるけど

猿を使え

ナットレイは逆に雨パのお供として重宝しそう

水タイプの最終進化系で冷凍ビームを覚えないのってガマゲロゲだけ？
なんでこいつだけ

ダイケンキさん何で地震覚えないの・・・

あの外見で使えないのか地震

ジャローダが草以外にまともな攻撃技がなかったり
豚が秘伝技をかいりきしか覚えなかったり今回の御三家は不器用すぎる

ケンキさんは地震覚えないだけで結構器用だぞ
結局あんまり強くないけど

虫技使いの水タイプって貴重なようなそうでもないようなそんなレベル

だめだ、ママンボウ辛い。攻撃技が微妙なのはやっぱり
エアームド並に使いにくい

特殊ニョロボン強すぎワロタ
別に強くなったわけじゃないけどからをかぶるストッパーにもなるし
覚える技も悪くない。というかかなり硬い。オボン持ちなら後だしでも相性いい奴には勝てる。

DP時代にニョロボンを育てた事があるけど、今ひとつの技が多いから結構頑丈なんだよな
弱点を付ける技を使えるポケモンって結構わかりやすいし、ああっ、ニョロ！みたいなことにはならなかった

巴投げ追加で地味に強化されてるしな＞ニョロボン

ボルトロス、キングドラ、ウォッシュロトム、ナットレイ、ルンパ、ポリゴン２のガチ厨雨パで潜ってたら珠デンチュラにいいように翻弄されたでござる

すいすいキングドラで普通に一撃じゃね？
交代読みで電磁波と打たれて痺れると厳しいかもしれんが

ミラコ持ちを入れましょう

デンチュラは攻撃範囲広いし変な特性持ってるしボルトチェンジで逃げていくから非常に受けにくい
だが耐久面は所詮昆虫なので思い切って攻撃すれば割と簡単に突破できる

しかも無駄にはえーからな
一番厄介なのが襷デンチュラだとは…

ラプラスさんでうずしおほろび

なんてロマンすかねぇ
プレッシャーにはなるかな

>>238
耐久型を狩れるじゃないか
ただやってて楽しくなさそうだけど…

まぁ狩れなくてもどかすことは出来るか
今丁度育ててるんだけど、技に悩んでて
攻撃して行けるタイプでもないし（っていうかもう防御関連に振っちゃったし）

問題は水ポケである必要性はないことか

オボン持ちニョロボンかなりいいな。
硬いししんくうはあるしドロポンも打てる。

ニョロボンいいな〜


水ポケは種類が豊富だから迷うわ

雨降らしニョロトノとすいすいニョロボンとkskサメハダーが待ち遠しい…
wifi環境ないけどさorz

安い無線ＬＡＮを買ってくればいいよ

ネットが繋がったＰＣもないの？

>>245
うん、PCはあるけど回線繋がってない
家近くにネカフェあるけどドリームワールド1日1時間とかもうね（'A`）

夢特性解禁されたらニョロ殿の影に隠れて空気にならないか心配だったけど大丈夫そうだねニョロボンさん　
元々進化元が同じなだけで比較しても意味なかったけどさ

シャワーズ育てたいけど技やどの努力値伸ばすかに悩む

CB安定

特攻防御？
防御面はいいとこより悪いとこ伸ばす方がいいのか

ＨＰ伸ばすのとステ伸ばすので違いってどんなもんかな

雨パにメタグロス入れるとしたらどんな技構成がいいかな？

計算くらい自分でしようね

いや数値の話じゃなくて
使い勝手というかさ

>>251なんで入れるの？

炎半減だからじゃね？

雨パにジバコは結構使い勝手が良かった

いや何で入れてるのか聞いてアドバイスするんだろ

何言ってんの…

そもそもここ水タイプスレ…

それより>>250をだね

数値じゃなくてさ、防御面ではステとＨＰで体感的にどう違うのかな

数値ゲームで数値計算せずに体感も糞もないだろ
ゆとりははよ寝ろ

水ポケでヒヤッキーのみ育てたくないのは俺だけじゃないハズ

ダイケンキの夢特性がすいすいだったらカブトプス以来の物理雨パアタッカーになれたのに

やっぱり水最強はパルシェン？

ガマゲロゲが種族値的には物理も行けそうだが物理水技が一つもなかった…。

特殊型なら冷凍こそないけどハイドロポンプ、草結び、気合球、ヘドロ波、大地と揃ってはいるんだが…

スカーフオーガの吹雪でゼクロム殺せるんじゃね？

吹雪って雨で命中下がるんじゃなかったっけ？

ジーランスに卵技で思念の頭突き追加か…
ロッカorすいすい型なら使えはするけど撃つ範囲と命中が微妙かねぇ

吹雪は霰で必中以外に天候による命中補正はなかった気がする

スカーフオーガの吹雪がゼクロムに命中
ゼクロム死亡でイッシュは救われた

早く雨降らしニョロトノ解禁されないかな
キングドラ好きだから楽しみだ

願い事仕様変更されてるなー
実質的にシャワーズ、ママンボウのためのサポート技になったな
前作ではサンダースで使ってたヤツもいるみたいだが厳しくなったな

どうかわったの？

>>272
回復量が願い事を使ったポケモンの最大HPの半分になった

ママンボウの方がＨＰ高いから、シャワーズでやる意味なくない？
ママンボウ硬いし。結局シャワーズってママンボウの劣化になるんじゃ
防御特防振りでシャワの総合耐久越す

>>274
シャワーズそこそこ、攻撃も出来るし

ママンボウは瞑想積めるしなぁ・・・
差別化できる要素が吠える・あくびの流しと溶けるバトンとこごかぜくらいしかないんじゃね？

ぶっちゃけ流し流されな環境だから瞑想積めるか微妙
二回積んでようやくシャワに追いつく程度の特攻なんで

瞑想覚えるのかよ、ミロ＆シャワ終わったな！
と思って種族値見てきたけど、瞑想あるつっても40はさすがにダメだろ…。
これじゃあ一回積んでも4倍弱点ドラゴンすら倒れん。

みずびだしが面白そうなんだが使えるポケモンが微妙過ぎる
ママンボウは強そうだが挑発乙だからな・・・

>>278
一回積んでダメなら、二回積めばいい
それでもダメなら三回積めばいい
積むことが困難なら、特攻振ればいい
そのくらいの脳みそもないのかシャワーズ信者は

ブイズは夢シャワーズ手に入るんだった


ママンボウという大きな壁があるけど…

ママさんは単水で半減あんまりないから積みにくいお
物理も結局特化時でスイクン程度の耐久だから、今の対戦環境だと猛威をふるうとまではいかんだろうなぁ

>>280
現環境だとナットレイとかが嬉々として出てくるから瞑想２回ってのはちょっと難しいかもしれんね

火力のないスイクンって考えると微妙だな
ってかよく考えたら、願い事と瞑想の両方を入れるスペースなくね？
片方だけだったらそもそもシャワーズと比較できなくなるし

願い事、瞑想、守る、波乗りor冷凍＠食べ残し
願い事、瞑想、冷凍、波乗りｐ＠食べ残し

お好きな方をどうぞ

何この流れ
アタッカーで使わなきゃいけない理由でもあるのか？

言っちゃなんだけど、今の環境で責められません、はネタと同義だからな。

耐久は勿論のこと、サポート系すらエルフーンの登場で危うい奴が続出。

無理にママンボウを特殊型にしなくてもいいだろ
その型使ってから言ってるのか？

タイプスレなのに荒れるとは珍しい

>>269
冷凍ビームで凍らせるor急所
吹雪や絶対零度で潰せるから大丈夫だな
さすがに冷凍ビームは無いな

まあママンボウはシャワーズに比べたらネタの域だな
攻めが細すぎ

ママンボウの雨ごい眠るうぜえ

特殊が低いのが痛いな
水系特殊だと初代からなみのり冷凍の二つで結構戦える
物理はサブがない
おんがえしでも入れるか

どくどく、眠る、ミラコ、ジェットとかでいいんじゃね

特殊ギャラ使ってるんだが、エッジ打ちたい状況が多くて困る
今はドロポン、文字、冷凍B、雷なんだが、何を減らそうか…

今の時代大文字と冷凍はあったほうがいいから抜くなら雷かな
水系の堅いのってギャラの雷では生き残ったりするから他に任せたほうがいいことがある
まあメンバー次第だけど

>>269
天敵とか消防丸出しの恥ずかしい屑がほざいてたよな
所詮同速だし特防低いし一撃で殺せれば解決
ゼクロム(糞)

>>296
やはり雷かぁ
今作技マシン使いたい放題だから気軽に試せるのは利点だよね

ミロカロスは、どうにもならんかあ。
さいみんじゅつ+ドラゴンテールなんてやりたくないしなあ。

確か引っ込むと催眠のカウントリセットされるんだよね

HPは高いが火力がゴミのママンボウ。
耐久では少しママンボウに劣るが火力があるシャワーズ、ミロカロス。どっちを選ぶかだな。
シャワーズにはあくび、願い事と便利なのが揃ってる、ミロカロスは催眠。
ママンボウはとりあえず瞑想ができるが今の火力インフレ時代に2回も3回も詰めない。やはりママンボウは少し厳しいかも。

ミロがママンボウに耐久で劣るとか何それ
てか命中が60に下がった催眠は採用しづらいと思うが

いや、ママンボウめちゃくちゃ硬いぞ特に物理

ミロは、もっとサブウェポンがあればいいのにな。
へっぽこすぎる。
そしてスターミーがいるorz

>>303
調べてみたらホエルオーの防御が高くなって潤いボディがオマケされた感じなのね
>>304
速攻アタッカーと耐久アタッカーを比べる意味はないと思うw

ミロは竜の波動が地味に便利。
氷に等倍とれるし、端から端に届くから、トリプルで反対側のラティオスとか狙い撃ちできる。

竜波動は技マシンなくなったけど新しく遺伝になったのね。

波動って結局冷凍でよくね？
トリプルは流行らないだろうし

グドラとパルキア対策やね

波動で致命傷を負うことはほとんどないけど、
ミロカロスって技欄余るからな

冷凍じゃ水タイプ相手に等倍とれないから、詰みやすくなる。
この火力インフレに毒毒もないだろうし。

ミロカロス専用スレなくなってたのか。

熱湯ドラゴンテール眠る寝言というのを思いついたが

こいつはもうインフレ環境で空気になってしまいそうだ。
一応今でも砂パとかドラゴンに相性いいから使っていけそうだが・・

それちょっと面白そう

それの催眠術verを昨日考えた
仕様変更されたからめちゃくちゃ強いと思ったが、遅いからそうでもなかった

組ませるならステロまきびしエアームドかな

>>311
基本的に半減波乗りと威力変わらんから実質的にはグドラピンポイント
水がミロに決定打持ってないことも多いし、波乗りで押せるやつは押せるし、竜の波動でも無理なやつは無理
冷凍の変わりに竜の波動入れるとドラゴンが厳しくなる

波乗り半減？
ハイドロ半減の間違いだろ

波乗り半減も70程度だから、そこまで威力変わらないといえば変わらないな
水タイプで竜の波動まともに使えるのってキングドラくらいじゃないの
キングドラはキングドラで雨でも流星群使ったりするけど

70と90は大差だよ
それで大差ないんだったら誰も低命中のハイドロなんて採用しない

さすがに70と90はなぁ…。
水に打つにしても確定数が3から4くらいに変わりそう。

ま、ミロカロス様にりゅうのはどうなんてゴミ同然の技を入れるスペースはありませんが…。
キングドラ受けるならシャワーズのが向いてそうだし。。時間かかっても冷凍ビーム連打でよさそう。

お前ミロカロスアンチか？
竜の波動否定しすぎだろ
シャワーズはどくまもで死ぬだろ

具体的に、竜の波動なら倒せて波乗り（ハイドロ）だと無理なのって誰なんだろう
ミロはくさむすび覚えない水に対しては強いから、そういった輩には波乗りでも十分ごり押しできそう
逆に言えば草結び覚えてるポケには竜の波動じゃ厳しいし、回復技を持っているポケも同様に厳しい
遂行速度的にはどくどくと大差ないどころかこいつの場合はどくどくの方が上になるケースの方が多そうだ
最後の一行に至っては何を主張したいのかよくわからん

ブイズ厨はほんまアホやで

ブイズ関係なす

ミロが竜の波動覚えることを初めて知った
メガネ型育ててみようかな

クロツグさん....

スワンナちゃんがすいすいとか持ってれば雨パ期待のエースになれたかもしれないというのに・・・

ミロカロスって種族値的に非伝説純水系のボスクラスな感じが好きなんだが
でもドット絵はDPの方がいいな

RSで最後のジムの切り札、Emでチャンプに出世
DPでもチャンピオンの手持ちだからすっごい優遇

>>328
種族値どころか特性も優秀で素敵だよな
来いよ鬼火

ミロに技スペースないって冗談だろ。
ただでさえ耐久的にスイクンがほぼ上位互換なのに、強力な物理技が氾濫して、耐久型そのものがほぼネタ状態。
遂行速度も何も、毒毒あてた次のターンに生きてるかすら妖しいのが現実だよ。

俺の雨パがエルフーンで止まるというか
みがわり連打されてるだけでこれ雨止みそうだけどみんなどうしてんの？
おとなしく雨降らしニョロトノ待つしかないんだろうか･･･

つららばり

>>331
ハイドロ、冷凍までは確定として
催眠術、自己再生あたりいれた方がまだいい
さらに言ってしまえば竜の波動入れるくらいならめざ電入れる方がマシ
基本前作と変わらないよ、こいつの運用は
そうなると竜の波動はスペースが余っても選択肢にはならない
俺もどくどくは微妙だと思う。まぁポリ2に刺さるから現環境では竜の波動よりはマシっぽいけど

>>331
パルシェンでも使っとけ

特殊受けポリ２うざすぎる。
十万なしでもどくどくだけで削られるわ。
相手は自己再生連打してるだけｗ

ドククラゲNNしっこく
「わたしを　つかわれよ。」

でもあいつきもいからな。

>>337
なぜこの場でFEネタを持ち出したｗｗ

クラゲは特防特化アジェットボムが強すぎる

水統一パ組んでるけど相手の6体にポリ2いたらルンパを必ず入れて削り殺してる
雨降らせても正攻法じゃなかなか難しい

ルンバがどくどくで削りきられた動画みたわｗ
雨受けもトレースされたらあんまり意味ないしな。
相手なにもせずに待つだけでたべのこし雨受けルンバが必死こいて雨降らしたりやどりぎ使うけど
どくにやられてた。

>>342
そのルンパはどくどく搭載してなかったのかな？なんか想像出来るけどｗ

>>343
たぶん
ドロポン　ギガドレイン　あまごい　やどりぎ
だった。ポリ2VS雨パみたいな感じだったわｗ
ルンパ使うならみがわりかどくどく入れてないときついね。

>>344
俺のルンパは
ねっとう　どくどく　やどりぎ　まもる
雨降らすのは他のに任せてる、なんだかんだでそこまでの回復量が必要になる事少ないし
どく入らない奴の為に多少運ゲだけどねっとう突っ込んだら結構役に立ってくれてる
ナットレイとかナットレイとかあとナットレイとかにね…
ところで水パですげぇキツイのがデンチュラさんなんですがなんか対策ありません？

デンチュラにはやっぱミラコじゃね
デンチュラで物理撃ってくる変態型とかいないだろ・・・いないよね？

ミラコかぁ…
4倍弱点持ちだとソクノやリンド持たせて自信満々にミラコ→相手むしくい→涙目
が怖いな…
スイクンは使いたくないしクラゲかミロかなぁ。ありがとう、考えてみる。

クラゲは再生回復覚えれば間違いなく厨ポケだったのに…

デンチュラ対策にきのみはねーよ
むしくいとかそんな問題じゃないｗｗｗ
とりあえず受けるのは難しいけど柔らかいから先手とってぶん殴れば結構落とせる

緊張してソクノがたべられない！

>>348
欲しいのは厨ポケでなく
厨一歩手前ポケだ

なんだろ。
ラプラスさん、ヌオー、ランターンとかかね？

催眠ビルドニョロボンさんかぁ

ラブプラスさんまじｶﾜﾕｽ

ラプラスさんかわいいし強いからいいよね
弱点多いけど耐久潰しの零度やドラゴンキラーとしていい仕事してくれる

ペチペチして可愛いよね
水の中でアニメに関しては一番可愛い

よし！クラゲ育てる！！
リミットは明日の朝！！

ミロカロスちゃん可愛いからずっと使う

ミロを控え目ねむねご型で使うのは･･･さすがに時代遅れか

強化カスミ仕様だな

ユキノオー減ったから雨パ使いやすい
やっぱりバンギ嫌だからヘラクロスと襷ガブリアスいれてる

>>342
それ俺だったらどうしよう

ミロちゃん10万覚えればな

ビッパのムラっけの具体的な効果判明

効果は毎ターン終了時に
ビッパの攻撃、防御、特攻、特防、命中率、回避率
の中からランダムで二つのパラメーターが
二段階上昇と一段階下降する
二つとも二段階上昇や一段階下降することはない

すまん、抜かしてたけど素早さも変化します
後は最大まで上がった能力は二段階上昇
最大まで下がった能力は一段階下降の
候補から除外されるみたい

雨降らすポケモンがいないよぉ
だれがいいだろ

あ、アギルダー…

クロバット

あめふらしポケモンがいるじゃないですか＾＾

クロかー　クロもいいんだけど水統一にしたいなーと思ってさ
ジュゴンさんかクラゲさんにしようかな

キングドラさんはどうだ？

初めてならベタにルンパッパでいいと思うがな

オムスターが想像を絶するほど強くなっててなんかわろた
殻ポンプ半減でも大抵ぶち抜く

アイスボールの
＞攻撃が当たる度にダメージが倍増する。
っていうのは最低でも威力90になるってことでいいの？

エンペルトさんはどうだろうか？
あまごい/なみのり/草結び/ジェット＠岩

もし仮にニョロトノ解禁されたらシングルで使う？
ゲサロで使い道あんまりないって言われてて泣いた

使い道はある。が、天候ポケとして先発には向かない

なんにもせずに
威力270ドロポンで十分強いじゃん
1ターン目で出せる火力ではトップクラスだろ

雨乞い使うターンが無くなって技と持ち物のスペースが空くのは大きいと思うな

とは言え、貯水も十分すぎるほど魅力的…これは悩む

363 ：名無しさん、君に決めた！：2010/10/14(木) 18:27:16 ID:???0
http://twitter.com/karubiimunomono/status/27325006940
ヒヤップ終了のお知らせ

ヒヤップに始まったことじゃない

>>364
オクタンの方が有効活用できないかな

トリトドンがすごく強くなってて驚いたわ
ランダムのラスト1匹同士で俺のスイクンとタイマンになってクリアスモッグと自己再生にハメ殺された……

むしろよびみずぽわぐちょのせいでヌオーとランターンが息してないんだが

>>385
ランターンはまだ技の器用さでやっていけるさ。
一致10ボルトが使えるんだぜ。

天然ヌオーはいろんな強ポケを狩れそうだ

ぽわぐちょ育てたいけどドーブルが面倒なんだよね

>>386
ウォッシュロトムのタイプ仕様変更と水無効になったトリトドンで瀕死状態

あばばばばばば
アバゴーラっていうか殻を破るつえぇｵｲ
パルシェン育ててみるか、天敵は先制持ちの鋼タイプなのかな？

カイオーガさんまじ天使
10年後で専用技か新フォルムに期待

ランターンが瀕死とか素人か
水ロトムと違って電気を安定で止めれるというのに

電気って怖いのいる？
ボルトロスサンダーくらいかな

素人かは分からんけどロトムはランターンが受けられない地面が受けられるんだが
それに電気は他で処理すれば良くね？電気持ちは分かりやすいんだからさ

なんだかんだ言ってロトムとランターンがぶつかるとランターン勝っちゃうしな
ランターンがカスってことは当分ないだろう

水ロトムとランターンでは対処が違うからね
種族値高いロトムのほうが範囲広いけど
ランターンはランターンでサンダー止めれたり熱い

野生産の色ヒンバスを育成しようと思うんだけど、ミラコもあやぴかも催眠もない状態で作れる型ってなんでっしゃろ
SUなんで素直に観賞用にするのは惜しい

レスしようと思ったけど俺が使ってみたくなったので教えない

熱湯、自己再生を入れた物理受けぐらいじゃね

それかフルアタ

水ロトムに草出されたら逃げるのが一番なのに
なんとかして勝ちたいと思ってしまうでござる

ヌオー「ランターンは俺が潰す」
ヌオー「ん？怖いのか？正面からぶつかってこいよ！」

水ロトムは水以外にも鋼地面のような物理に出していけるから便利
バンギも牽制できるしね

ウパー育てたけどこりゃ実戦じゃ使えんな

むしろ最近ならよびみずトリトドンのほうが良いかも
元々そこそこスペック高いし等倍の水が無効になったからいける気が

水電気完全無効だからね
流行の水ロトム相手にはめっぽう強い　たくわえるだけのお仕事
草は勘弁な！

ニョロボンのめざめるパワー！
効果はばつぐんだ！で草4倍が狩られていくんだがｗ
オムナイトやアバも草4倍だし流行ってるのかね。

ランダムにずっと水統一で潜って200戦終わった
勝率はほぼ5割 切断された分を入れると6割いくのかな？
もっとも旅パの人とか30レベルくらいの人も相手にしたことあるし実際にも5割前後だと思う
500↑族減らしてもっとやってみよう…

いやいや勝率だけ話されても自慢乙としか言いようが無い
せめてこの敵、組み合わせはもうイヤーぐらい言ってくれよ

>>406
ナットレイ・エルフーン・ボルトロス・サンダー・水ロトムきつくね

>>407
僻みはかえれよ
お前このスレに居ついてる低レベル君だろ

何言ってんだこいつ

>>407と>>408がアホとマトモな人間の差だと思う
前者はいきなり貶す
後者は普通に質問

>>411
さっきから何必死になんてんだよ

普通に考えて>>409がマトモには思えないんだが

結論：いきなり自慢乙とか恥ずかしいことは言わない

>>406が顔真っ赤になって反論してるの？

＞何言ってんだこいつ
＞何必死に
＞顔真っ赤

全部２ちゃんの定型文ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

気付いてないのかもしれないけど
ここ2ｃｈなんだぞ？

香ばしい香りが漂う良スレときいて

>>416
何言ってんだこいつ

水スレレベル低いな

>>408の質問答えてやれよ

>>416
まったく2chとかいうところの気持ち悪い文化を
関係ないところにまで持ち込まないで欲しいよな

ポケモン板にレベルの高いスレなんて、役割理論スレしかないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
ほぼ合ってる

ナットレイ
ほんと糞
安定して突破できない　俺はいつもあくびだのギャラ積んでじしんだので無理矢理落としてた
あとねっとうの運ゲ　めざパ炎かヤドランが欲しい

水ロトム
次に糞
ミラコ決めるか水地面で電気吸ってどうにかしなきゃ詰む

デンチュラ
ひどく速い　108を超える水は2匹しか居ない

エルフーン
ドククラゲさんに任せる

ドレディア
ちょうのまいがきつい

後はかくとうタイプの物理馬鹿が総じてきつい
これは俺が物理受けいれてないのが悪いんだけど…ヤドラン育てようかな

殺伐としすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ統一パ使いましたの報告で自慢乙なのかｗｗｗｗｗｗｗ
他のタイプスレ見習えよ
草・毒あたりはそこそこの良スレだぞ

〜入れといて良かったとか
〜対策してて良かったみたいなのが聞きたいな

殺伐というかむしろ微笑ましいよ
>>424乙

>>424
対格闘は水死体かドククラゲがいいんじゃないか
水死体は運ゲで大勝利できるし
クラゲは最近のやどりぎを封じれる

なんか勢いついてて笑った
あと虫パ悪パ組んでる人は割りと見たんだけど他のタイプは全然見かけなかった
砂パは結構見たけどね
ドラゴンは相変わらず多いからなんかしら対策必須　まぁそんなに困らないだろうけど

敵スイクンってやっぱきついか？
水系であいつ突破するのきつい
こっちは零度連打されても瞑想でも死ねそう
ぱっと良い対策が浮かばない

俺はルンパで突破してるなぁ

>>426
プルンゲルとかデスカーンとか流行の耐久型は
全部ルンパッパさんにお任せしてました
後出しでおにび貰っても全然痛くないからね…やっぱ強いわ

>>428
♀狙いで育ててみるよｗ

ルンパは草技悩むな
草結びだとスイクンには効くけど
水ロトムやら効かない奴がいて安定しない
ギガドレは威力75でしょっぱい

>>432
なるほどサンクス、だが誤字がある
ブルンゲルだ！「BU」ルンゲルだからな！

ギャラにも入るから草結びだな

>>433
入れて無いぜ！
物理アタッカーへの交換読みねっとう美味しいです
切断も美味しいです…勝った気分になります…

>>434
oh...名無しに戻ります

ルンパに草技がないとはレアだな

水統一のルンパに草なしでもいけるのな

ナットレイ対策にルンパッパにきあいだま覚えさせるのはありかな？ 確1じゃないのが痛いけど

なんでもかんでも気合玉エッジ持たせればいいってもんじゃない

>>439
水統一とか雨パとかなら大あり
交代読みからなら行動させずに殺せるポケモンが二匹くらいは欲しい

零度スイクンはどうやってもきついな。強すぎる。
こっち側のタイプに拘ってないけどみんなどうやって突破してるのか知りたいくらい

雨パじゃなければ物理型にして炎パン持たせるのはどうだろうか
雨前提ポケとか一確で倒せるかなんて知らない

>>443はナットレイ云々

零度スイクンなんてあんま当たったことわいからなわからなｎ
一度やったときは三ダース基点のアメパだったからごり押した

ミラータイプ、コスモパワー、自己再生、熱湯@オボン 臆病HSスターミーという電波を受信した

ならば熱湯ではなく10万を

俺ならミラー熱湯冷凍事故再生がいいかな

ホエルオーってプレッシャー手に入れたけど耐久をやれということかな

水のベールや鈍感よりは使えるんじゃない

実用性はともかく凄く納得のいく特性だ
トリプルでホエルオー3匹とか圧迫感がヤバイ

対峙するはバチュルたん3匹

　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　γ　　　　　　　 ＼　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　 　　　　　　　ヽ　　　 ／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 .| 　　jニﾆｺ　iﾆニl　 |　 　/　　う 　　き　　ぼ　　l
　　. 　　|　　 fｴ:ｴi　 fｴｴ) 　 |　　!　　 ろ　　れ　　く　　　l
　　　　 .|　　　　　　 ＞ 　　 |　　!　　 こ 　　い　　は　　 l
　　　　　l 　　　!ー―‐r　　 /　＜.　　　　　　な　　　　　　l
　　　　　 ヽ　　 ｀ー―'　　/　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　/
　　　　　　 ヽ　　　　 　　/ 　　　 　 ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ＼／

水って耐久型なイメージあるけど、
攻撃タイプの水って何がいるかな？

スターミーキングドラギャラドスが有名

エンペルトとかオムスター　フローゼル　マリルリ
いっぱいいるよ

ダイル
ラグ

ネオラントの見た目に惚れて使おうかとおもったんだがネオラント使用者はおるかね…
雨パに入れてトンボあたりかとおもったんだけど、実際に使用している人の意見を聞きたいの。

Pでネオラントそだてたがそんな感じの役割だったな、すいすいあるけど素早さ以外平均か平均以下の種族値だし
雨ふってたら結構早いゆ

ここって水の孵化余り交換もおk？

スレチじゃね？

>>454
近作だとアバゴーラとバスラオ
守りはブルンゲルにママンボウとなんだかんだで豊作
ダイケンキとヒヤッキーはどうなの？

バスラオは水しか火力が出ないからマリルリと比べるといのちがけしかない
ダイケンキはアンコ有る二刀流だが技が若干残念気味
ヒヤッキーは特殊だと他のいろんなのが強いし物理だとフローゼルという壁が・・・

ブルンゲルとママンボウとアバゴーラはまぁ普通に強いんじゃないかな

スワンナとガマゲロゲもいるぞー
どっちも水厨ポケ代表のギャラドスとキモクナーイの劣化っぽいけど
あと冷蔵庫

スワンナ・・・そんなのいたな。ネタにするほど弱くないけど強くもない
ガマゲロゲはすいすいなのにドラゴン狩るのにめざパ氷が必要とかどうしてこうなった
洗濯機は普通に強いよね。ゴーストの方が良かった感も若干あるけど

>>464
どこが劣化だよにわか
ギャラがまともな飛行技使えるの
ガマがすいすいアタッカーなのわかってるの
もしかして水ポケは全部カイオーガの劣化とかそういう人？

弱い

>>466
何むきになってんのガマさん？
とりあえず身体のイボを早く直してください

ミスった
ちょっとでも弱い＝劣化だと思ってる人なんだろ
劣化ってそういう意味じゃねぇから

ギャラドスとスワンナってタイプ以外まるで違うよな
ギャラは3世代以降のポケモンだったら水浮遊にされていただろう

ｗｉｋｉで劣化って言葉知って使いたかっただけなんだろう
ポケ板だし

ギャラは威嚇だからこそだろ？
でんき誘って引っ込めたり出てくるだけで相手にプレッシャー与えられる

まぁギャラって飛行らしさのかけらもないよね

モデルがこいのぼりってこと知ってる人少ないのか

飛行技が採用されず見る機会ないしなぁ。
結構厄介な格闘が増えたから求むマシな物理飛行技を、だな。
現状物理だと鳥専門でギャラドスやレックウザみたいな外見でやれるようなのがあまりないけれども。

とびはねるか何かを使うギャラなら極稀に見る

ゴッドバードの急所と怯みみたいに麻痺＋αならいいんだがな。
というか2ターン技はソーラービームみたいに条件付きで1ターンで撃ち放題にならないと使いようがないわ。
ハーブ持ってまでやるもんでもないし。

>>474
知らんかったｗ
そういうことだったんか

見た目どうみてもこいのぼりだろ
進化前がコイだし

ギャラドスが使えそうな飛行物理ってついばむくらいかな

鯉のぼりネタのためだけに電気四倍にされて実際には飛行技を覚えないとは・・・

念願の(物理方面での)滝登りも4年前に得たばかりですし。
ジョウト地方までの連中は、思い切ってやってくれないと一部以外は種族値も技も駄目すぎてどうしようもない。
かといって下手にやりすぎるとハッサムみたいなのが何体も出てくる。
難しいもんだ。
イッシュ地方のは下手にやりすぎると満足に強化されないジョウトまでの連中では手が付けられなくなるな。

>>481
ゲームバランスの調整と思えば・・・

水･飛行って結構優秀な部類じゃね？

キャモメが泣いておる

種族値と技と特性が良ければ...だな。
キャモメふぁいと

ギャラは技がいいというよりやはり特性か

ミロカロスより良い技があるだけ羨ましいけどなぁ。
その有り余る特殊レパートリーくれよう。

>>486
全部じゃねーかｗ
キャモメ頑張れ

ギャラは飛行あってこそのもの

ステルスロックは刺さるわ、格闘はストーンエッジ持ってるわ、と泣くこともありましたね。

格闘どころか物理型はじしんかエッジのどっちかはもってておかしくない

エッジに関してははぶっちゃけそんなにって感じ
水単だと普通にメイン技で安定して殴られるからな…

単水よりは水飛行の方がいいと思うけど、水ドラゴンと比べた場合どうなんだろう
浮遊だったら色々微妙だと思うが、もし威嚇だったとしたら…
でも前作ではキバでどうにかドラゴン倒しにいってた部分もあるし、
やっぱり水飛行なんだろうか

ギャラドスの飛行タイプはマンダほどには有効活用できてないねぇ
あっちは相手に与える負荷が半端ないけど、ギャラの場合はそれほどでもない。特に格闘に対して
ただ、水単体だと地面・格闘・虫が等倍だし流しすら厳しくなる悪寒
まぁ水単体ならHBベースで動かすと今とまったく違う動きで活躍しそうではあるけど
電気四倍は致命的とはいえないがそれなりにマイナス

水・ドラゴンは止まらないのがいいね！　しかし素早さがネックになりそうだな
オノノクスが動きにくいように、速度が微妙なドラゴンは今の環境だと色々と大変そう

水ドラといえば平均的能力値のキングドラさんか

グドラさんは雨前提で動かすから毛色違うね
ただ、天候便りのパーティは非常に動かしにくい…
ナットレイという曲者もいることだし

あ

結局ママンボウさんってどうなの？
ダメージソースがどくどくしかないような気がするんだけど
硬いだけなら同耐久のスイクンでいいような気もする

水浸しすればナットレイが逃げていくぜ

でもどくどくって遂行速度遅くない？
毒入れるのはいいけどそっから先は…って感じ

どくどく耐久とか切断されるのがオチ

切断されたら勝ちだろ

ママンボウさんってアクアリング覚えたっけ？

覚えるよ
猿受けにかなり安定しそうな気がするんだよなママンボウさん
雷パンチだろうがくさむすびだろうが気合い玉だろうが耐えられるみたいだし（珠持ちでも）

願い事の効果少し変わったらしいな…

早速ハガネールの相方をママンボウにするわ

ママンボウの善し悪し語るのはニョロトノ来てからじゃね

ガマは冷凍ビームか冷凍パンチ覚えればグドラ並に使える余地あったんだがなあ…地震とハイドロで1.5倍取れるのは確かに有り難いがこいつは次回に期待か

トリトドンの特殊アタッカーっていけるかな

>>506
雨乞いにスペース割いてまでうるおい使おうとは思わんからなー
現状だと火力ないから後手に回る上に回復追いつかない感じだわ
うるおいなら後手には回るがまぁ回復追いつくからどくどくも活かせる
ついでに滝登りのダメージも並程度にまで上がる

オート雨でのうるおいなら、の間違いね

hbCdシェルラプラス来たがこれで妥協しようかな
因みに性格は補正なしだった

補正ありとなしのデータ調べるとあまりの違いに愕然とするよね

しかし上がりにくい能力もないのでは。

こうげき　か　とくこう　どちらかは普通いらなくなるからねぇ

水統一は正直弱い

炎技使えん時点でｋｓ

>>515
水ほど様々なタイプ揃った上に種類の豊富なタイプでそんな事言ってたら他のタイプじゃ目もあてられんだろうに
他で恵まれたタイプなんてドラゴンと格闘ぐらいしか思いつかんのだが

水優秀か？

基本、あらゆる敵に対応できるように、攻撃技の種類に水氷炎電気草格闘は必須といえるほど、無いときつい。

炎技ないだけで、どれだけの敵の前で詰むと思ってんだ。
ハッサムナットレイetc...　めざ炎ごときじゃ、簡単に別のポケで受けがきいてしまうわけで。
唯一の格闘を持つニョロボンでさえ、インファ使えんし、ハピカビポリ２もｋｓ辛いだろ。


結局、虫か鋼が最強なんだよ。
スイクンですら、ヘラのインファは受けられないし、ウルガモスにタイマンで負けるブルンゲルも雑魚。
電気水草炎格闘と複合タイプを持つ鋼。

どう考えても、最重要技候補である、格闘や炎がないのは雑魚としかいいようがない。
水タイプは若干受けが出来ても、攻撃範囲が狭すぎてもうね・・・ぬるぽ

>>517
水１匹だけで何でもしようとするからだよ
何のために３匹選べるようになってるんだ？

水使ってウルガモスに勝てないとか言う様な奴は
才能ないからポケモン辞めた方が良いんじゃないの

さすがにブルンゲルじゃウルガモス突破できないだろ

どう考えてもウルガモスがブルンゲルを突破できずにやられる図しか見えんな

それはウルガモスの育て方が下手くそ。

ウルガモスはS振らずに、H252、C調整の、Bはガブの逆鱗耐え、Dはラティの珠流星耐えで

文字　さざめき　ちょうの舞　ねむる＠カゴ

でブルンゲル突破できる。
岩技持ちは正直はじめっから無理なんで諦めるしかない。
そもそも１回舞えば、ブルンゲルのねっとうで半分も削れん。

それはウルガモスの育て方を相手が熱湯持ちの耐久型ブルンゲルだと先に設定した上で
そのブルンゲルに勝てそうな型になるように後出しで調整してるだけじゃねーか

それがまかり通って議論するつもりなら、じゃあ俺はその型のウルガモス見てから挑発持たせるよ

水で統一しようとすると水物理がどうにも組み込みにくいんだよな

>>515>>517
アホか
炎ないと勝てないお前らが弱いだけだろ、つか炎使えるのいるんだが

ホワイトでバスラオの赤いほう孵化するのって無理？

お前らつられすぎだ

水パ作った後に他のタイプでも統一パやってみたが
正直水がトップクラスで恵まれてるし組んでて楽しいって思うよ

数揃っているし水の中から自分の個性というか趣味(怪獣とか)を追い求める事ができるもんなぁ。

複合タイプが一番豊富だからな

一番強い水の複合ってなにかな？

一概には言えないだろうけど、ドラゴン、じめん、くさあたりだと思う

非常にウザいのはルンパッパだが最強には程遠いしな

飛行、電気もだろうが飛行はギャラドス一強みたいなもんだから
複合が飛行だから強いって訳でもないよね。
地面みたいに拮抗してせめぎあってくれれば面白いのに。

誰か雨パスレ立ててくれ

水草もう一種類ぐらい欲しかった

水統一だと敵のルンパが鬼神に見えて困る

>>531
最強 竜
強い 草、地面、鋼
普通 水、電気、飛行、毒、霊
微妙 無、炎、氷、岩、虫、格闘、超、悪
弱い なし

それでも採用率が低いグドラとか無能すぎねーか

グドラさんはタイプ相性的には龍単より優秀だし
しかも今作で急所確定技出たし

タイプのせいじゃなくて平均的すぎて型を考えるのダルイからじゃね

>>538
むし/みずは強そうなんだが…

タガメとかゲンゴロウとかいればなぁ....。
貴重なタイプなのに進化したら平凡で嫌がらせな飛行タイプになるのがいかんのだ。

>>540
あれキングドラは覚えないよ

マイナーチェンジでも無理だろうねぇ。
オクタンだけ特別にネタとして与えられるかもしれんけども。

なんであれ特殊なんだろ
物理にすれば面白かったのに

急所確定技詳しく

こおりのいぶき
やまあらし

ペリッパー暴風取得で始まってるな
始まってるのか？

>>548
グドラさんが覚えたらスナイパー強すぎだな

熱湯って凍り状態でも使えるの？

グドラさんはともかく
オクタンぐらいなら覚えさせてあげてもよかったと思うんだ

オクタンほうを急所技にすればよかったのにな

これ以上氷タイプのお株を奪うのはやめてあげて

でもあれは絶対零度のある氷タイプには不要の産物となっていたりもするけどね。

早く夢特性解禁されないかなぁ
アメモースだけとか泣けてくる

ビーダル「･･････」

早く再生力ママンボウで願い事撃ち逃げやりたいな〜
シャワーズでとける→願い事→後攻バトンとかなら今でもできるな

雨パ使ってるとエルフーンとナットレイがキツいんだが、
２匹とも後出しでも大丈夫なオススメポケモンおせーて

ちょうはつ雨乞いエアスラクロバットはどう

クロバだとナットレイに何したらイイかな？
電磁波キツい


エアームドがあまごい覚えればなぁ…

エルフーンも痺れ粉あるけどね

トルネロス｢チラッ｣ｿﾜｿﾜ

雨降ってたらエルフーンはともかくナットレイがやっかいだな
ゼブライカのオバヒでもいまいちか

ナットレイはシュバルゴでゴリ押ししてるけど、エルフーンは突破できない

気合球か気合パンチでごりおし
案外簡単に潰せるよ

ルンパッパ育てようと思ってるんだけど色々できて迷うなぁ
今の環境だとどんな型が良いんだろ？

全く話題に上がってないけど俺は特殊受けガマゲロゲさんを作るぞ！

ルンパ俺も使ってみたいけどどう使えばいいのかわからん

すいすいの特殊アタッカーとか雨受け皿の耐久とかそこら辺じゃないのか？

色々できるけど特化させないと使いにくいね

>>554
零度スイクン「サーセンw」

氷タイプが氷技を無効化するようになったら地味に水タイプは辛くなるよね。

まあねー

それくらいやっても水はつえぇし技じゃないタイプとしての氷は弱い

オクタン！オクタン！
トリパでオクタン使ってるんだが同志いないか？

使ってるよ！
潮吹き/エナボ/冷凍B/大文字@帯で銅鐸から繋いだり、ナッシーから繋いだりしてる。
勝率はなかなか悪くない

エルフーンは冷凍ビームでとっぱできるだろｗ

>>577
うちはエナボをタネマシンガンにしてリンド持たせてるんだがどうもタネマシンガンが役に立たんかったのよね
特殊型にして耐久に努力値をまわしてみるわ�d

物理受けクラゲ意外と強くね？
猿受け調整でシュカ持たせるとテラキオンもいけるし。
こごかぜ必要になるけど。

テラキオン相手はエッジ二発で落とされるから安定しないんじゃね
後出しするときに剣舞されたら目も当てられない

後出しは無理だな。
エッジも補正なしアイテムなしで乱数２だからきついか。
珠持ってたら終わるし。
テラキオンは無理だな。すまん。

熱湯は絶対に許さん
催眠と同じように修正させていいくらいだ

前にラス1でHDヘドロクラゲvs食べ残アクアリング耐久エンぺやったな。
どっちも決定打が全く無くて、ポイントアップ使って無い俺のクラゲがPP切れで死んだ。

オムスターをエースとして育てようかと思ってるんだがどうだろう？

砂で使うか、雨で使うかで使い方が大きく変わる
雨ならメガネドロポンぶっぱだけでも強い
砂なら殻を破ってからのドロポンが強い

つまり雨で殻を破ってドロポンぶっぱで最強…

ドクロックのしんくうは！
こうかはばつぐんだ、オムスターはたおれた
あのカエルうざすぎる…

伝説600無しで水パにチャレンジしたいんだけど

スターミー
水ロトム
パルシェン
サメハダ
プルリル
オムスター

ブラックしかなくてとりあえず集めれそうなのを集めたのですがエンペルトやシャワーズ、ラプラスなどを交換で手にいれた方が良いでしょうか？
GB以来なのでその他お勧めがあれば参考に教えていただきたいです。

>>589
個人的意見としては物理がすぐ落ちそう…というかその構成だと電気が厳しいから
GTSか交換スレでラグラージ入手した方が良いと思う

キングドラおすすめ
水パだと色々誤魔化しがきくので便利

それブラックしかないとかじゃなく最強レベルだからｗ
ギャラドスはいってないからいいよねｗロトムはかわいいから使いたいｗ
出直して来いよ

ギャラドス
キングドラ
ラグラージもしくはトリトドンヌオー、ナマズン（弱い）
は入れたほうがいいと思う

サイト見て水集めたのですがにわかですいませんでした。

ラグラージ、キングドラ、ギャラドスですか…
ギャラドスならすぐに手がつけれそうなので育成してみます。指摘ありがとうございました。

>>592
にわか乙

ギャラとラグって微妙に範囲かぶってないか？
両方入れてるけど若干ギャラのが使いにくい

そういえばサクラビスの話題ないね
強くなったのに

>>596
語っていいのよ

からをやぶる！
しろいハーブ！
ばとんたｔｔ・・・サクラビスはたおれた！

殻破バトンとか始まりすぎてるだろjk

なんで３つ同時に入れること前提なんだよｗ
誰もお前のパーティの役目しらねーからｗ

サクラビスの耐久性がいまいちよくわからない
図太いHB振りでどれだけ耐えるんだろう

ずぶHBで殻破りバトンを決めやすくするか
臆病CSで殻破り後に1匹沈めてからバトンできるようにするか
後者でやってみたけど欲張りはダメだね、すぐ落ちる

ママンボウとガマゲロゲのコンビでサンダース、シャワーズ、ヒヒダルマを蹴散らしてやったですよー

しかしシャワーズ、サンダースときてなぜヒヒダルマなんだ(笑)

>>603
シャワーズ、サンダース、ウインディという組み合わせも見かける。
炎タイプは優秀な奴が多いな。

美しいジャローダ様はその腐臭に耐えながらも奇形大便器を
雁字搦めにして全身の骨をバキバキに粉砕して絶命させた。
噴き出した血が実に汚らわしかったので森の奥の湖で念入りに洗った。

かっこよいエンブオー様はその豪腕で大便器のなけなしの誇りでもある貝殻の兜を叩き割った。
裏側のもろい頭蓋までパックリ割れたが、臭いが酷かったので手間が省けて好都合だった。
重力を伴った急降下ボディプレスでとどめを刺すと
便器は軟体動物のごとくグニャグニャに歪んで潰れた。
体に付着した臭いが実に汚らわしかったので自らの炎で殺菌した。

美しいアイリス様のオノノクスはブサラッコに破壊光線を放った。
直撃を受けたブサラッコはどうなったかというと、跡形も無く消えていた。
かろうじて、ブサラッコの肉片がいくつか確認できる程度だった。

サトシ様はブサラッコの使えなさに嫌気がさしていたので、ゴルフクラブで思いっきり殴った。
ブサラッコの顔や体は酷く腫れ上がって余計に不細工になっていたので、気持ち悪くなったサトシ様は
ブサラッコを包丁でバラバラに切断した後、池の中に捨てた。

美しいデント様のテイスティングタイムにより、可愛いヤナップ様がソーラービームを放つと
直撃をうけた奇形ラッコはもはや視界に入れることすらおぞましい無残な骸になった。

>>604
シャワーズ、サンダース、ヘルガ―の組み合わせも見た事がある、

>>604
コメントはブースターなのにウインディ使ってくるんですねっ。

>>603を讃える
さすがだな>>603

しかし>>592には死んでもらわないとな
死ねえええええええええ

バトンサクラビスのおすすめの努力値配分を教えてください
今考えてるのは
持ち物白いハーブ
H252、B252、D6@ずぶとい
H252、S252、B6@ずぶとい
H252、D252、C6@おだやか
H252、S252、D6@おだやか
です
アドバイスお願いします

俺が前に鉄壁、ど忘れ、アクアリング、バトンで使ってたのはHBで物理特化してたな
殻を破るの場合は素早さ調整で先制バトン出来ればいいくらいなんじゃない？

ぶっちゃけメンツと型がわからんとなんとも言えない

シュカ持ちクラゲが意外と強くてワロタ
ある程度なら受けきれる＆やどりぎ対策になるしいいね。

シュカ持ちならゴウカザル倒せるしね

結構地震もってるポケモン多いから
シュカで耐えてこごかぜ＆ドロポンで逆転可能だしな。
B振りだとそこまで居座れないからヘドロよりシュカのほうが安定だな。

凍える風クラゲの配分悩む。
猿を狙い撃つべきか、素直にSC振りするか。

HB基本でS調整が基本じゃない？
C振って安定なみのりかC振らずにドロポンかは好みだと思う。

やっとGTSができたので交換できた水ポケで水パ考えているのだけど、
エンペルト
ラグラージ
シャワーズ
スターミー

手持ち候補
キングドラ ランターン あめたま ｳﾊﾟｰ ラブカス ゼニガメ ワニノコ ラプラス ブルンゲル ヘイガニ

最終進化前提で構いません
うまく穴埋めをしたいのですがあと二匹がわからなくて、水パ先輩様や助言いただけるかた、よい水ポケいますでしょうか？
候補意外でもかまいません

>>615
対猿ってわけじゃなく全体としてね。HB振っといて良かった
みたいな相手いたら聞かせて欲しい。今回努力値再配分出来ないから悩む。
こご風持たせてS極振りは無駄が多いのはわかるけど
C振らないのはなんとなく勿体ない気がしてきて。

>>617
具体的にはいまひとつ一致格闘でごり押しされにくいってところかな。
種族値的にも不一致でもB無振りだとゴリ押しされる。
シュカ持ちだと不一致地震程度なら確定３で耐えれたりする。
こごかぜは襷つぶし＆すばやさ下げ程度に思ってたほうがいいと思う。
火力的にはめざ氷以下なんだしCに振ってもそう変わらない。
C振りでこごかぜ＆ドロポンで落とせるやつはテラキオンくらいかな。
後だしできないしうけきれないかもしれんが。

>>616
とりあえず何匹か育ててから色々な組み合わせを試して
自分の好みの構成とか戦術を見つけたら良いと思うな。
最初は自分で考えないと面白味に欠けるぜ。

>>619

ありがとうござます、とりあえず育ててみてトレインしてみます。

http://imepita.jp/20101031/506480

輝く海の夢ポケリストきたぞ

頑丈ジーランス/プレッシャーホエルオー/避雷針アズマオウ
うるおいボディナマズン/威嚇ハリーセン/アナライズスターミー
自信過剰ギャラドスだったっけ？
大漁だな

水使いとして考えると、避雷針アズマオウ強すぎだろと思う
もちろん使いたいが、まだ空にも到達していないという

次の流行は自信過剰ギャラドスとゾロアークの組み合わせだな。

うるおいボディナマズン@リンド
竜舞/眠る/滝登り/地震

避雷針アズマオウ@スカーフ
滝登り/メガホーン/角ドリル/吹雪

プレッシャーホエルオー@カゴ
眠る/熱湯/度忘れ/地割れ

威嚇ハリーセン@黒いヘドロ
毒びし/道連れ/挑発/アシッドボム

まで考えた

威嚇ハリーセンとうるおいナマズンはいいね
アズマオウはどの程度火力出るかだなぁー
草食の水ぽけ出たらいいのに

マリルリが草食
でも力持ちがなくなるのは微妙か

夢マリルリもﾄﾝﾃﾞﾓなく強力な特性が手に入るけど、
元からある同じく強力な特性との二択か・・・

そういえば夢マリルリがいたな
力持ちと草食で一段回上がったのじゃ力持ちのが強いのかなぁ

圧倒的に力持ちのが火力あったわ
まぁ耐久マリルリとして使えば弱点一つだから強いのか

俺のサクラビスさんの時代きたで
からやぶバトンで草食マリルリで無双
電気タイプは残りの4匹を地面にでもして対策するべし

>>630
まず耐久高くないし、そもそも技が微妙

>>631
そこでアズマオウさんが・・・

ダブルやトリプル前提になっちまうなこれじゃ

避雷針いる状態で放電撃ったら避雷針だけ食らうんだよね？

雷(単体攻撃)を撃つと、避雷針に吸い寄せられた上で、完全に吸収される
放電(範囲攻撃)を撃つと、避雷針に吸い寄せられない。
避雷針持ちに当たった分だけ吸収されて、それ以外は普通にダメージ

>>635
じゃあダブルで敵に放電撃たれたら普通に相方は食らうのかー

貯水ランタンに放電ぶっぱさせつつアズマオウで波乗りくらいしか思いつかないなこれ

>>621
PDWスレ見てきたらキバニアも書いてあったよ

襷高速移動で使ってる俺に早く加速サメハダーを・・・

加速サメハダー解禁か
鉄火人以上の火力あるから強そうだなぁ

加速サメハダー
功↑のさみしがり、やんちゃor素↑のせっかち、むじゃき
AS振り:襷orチイラor球
滝登り/噛み砕く/地震/守る

範囲被り気味の地震の変わりに氷の牙にすると竜と飛行系が倒せるが電気と鋼が・・・むしろ噛み砕くいらない？

あとは身代わりチイラとかもあり
特功も十分あるからハイドロポンプで物理受け対策、もしくは特殊型とか
あとは候補に挑発

色々と幅は広そうだ

念願の高速物理アタッカーか

サメハダーの特攻力は元から高いし、
場合によっちゃぁもう止められないかも

守備面完全に捨ててるから、
威力のある神速と格闘のマッパなら死ねるか

後ろにブルンゲル置けば交換で対策は出来るね
でも素早さ元に戻るのが辛いな

そういえばイカモチーフのポケモンていなくなイカ？

イカって言いたいだけちゃうんかと

ドククラゲがそうです

ドククラ・・・え！？

北海道きたらイカ出るはずなのに

ウニとイルカも欲しいところ

sage忘れスマソ

水は優遇されすぎ

ウニは絶対大爆発+鉄のトゲか毒のトゲだな

ウニは、やはり一定HPになったら勝手にスイッチが入って次で落とせなかったら爆発しなければっ！

それハリーセンにも適用されそうだ

>>651
棘の部分が氷や岩になって水タイプ無関係って可能性もあるけどな

あとはスキルリンクでパルシェンに続くか

現環境での竜舞オーダイルで素早さ調整するなら、どいつ抜きを目安に降った方がいいかな

竜舞込みで、スターミー含む115族抜きにしようかと思うんだけど、助言下しい

それこそ自分で考えろと
最低限自分で構築して何戦かした後初めて他人の意見を取り入れるべきだろ

特殊受けのドククラゲを育てたいんだけど

ヘドロえき
おだやか
HD振り

Ａ
くろいヘドロ
アクアリング
バリアー
ねっとう
アシッドボムorまもる

Ｂ
カゴのみ
ねむる
バリアー
ねっとう
アシッドボム

どっちがいいかな？

勝手に自分で決めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガブリアスに変えられて死ぬ様が見える。

えっ？そうゆうとこじゃないのここ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

使ってもいないのに、どちらがいいと思う？とか馬鹿じゃねーの
どちらが正解なんてはずないんだから、両方やってみてから聞けよ

さすが携帯ゆとり丸出しだな

それこそ自分で考えろと
最低限自分で構築して何戦かした後初めて他人の意見を取り入れるべきだろ

ママンボウにミラコ搭載？
うーんゲーフリのおばか

それでも脱マイナーできないからキツイ
水の耐久系の上位層が厚すぎる

そんなことより野球しようぜ！

>>665
このポジションが最高なんだよ

>>657
バリアーいらない
無理に両受けしようとして死ぬのが目に見える

ホントに強いやつって挑発で乙らないよな

>>657
受けは片方特化にしないと中途半端で機能しなくなる
どくどく効かないからAでバリアー抜いてどくびしとかいいんでない？

天然ヌオーが来たけど、
どわすれで特殊受けにするか鈍いでアタッカーにするか迷うな

自分で考えろと
最低限自分で構築して何戦かした後初めて他人の意見を取り入れるべきだろ

水ポケはただでさえ優遇されてんのに
夢特性でも冗談みたいに優遇されてるな
いかく、そうしょく、ひらいしん、あめふらし、うるおいボディ
おまけにすいすい持ちもさらに増殖。

ねっとう優秀すなあ

運と言われたらそれまでだがスイクンシャワーずミロカロス…連発する余裕がある

>>657です。
自分で何戦かしろって言う人いるけど、時間があまりないから数体分も厳選やってる暇ないし、ネット環境ないからwifiもできない。
仕方ないじゃん。
間違ったこと言われてるとは思ってないけど。

>>668
>>670
ありがとう。
やっぱり両受けは厳しいかな…
回復ターンが欲しいから、Ａでバリアーをまもるにして育ててみるよ。

言われてる？

まず自分でやってみてから(ry

っていうことに関しては間違ってないと思うよ。って意味だけど？

>>675
自分の低脳ひけらかして
仕方ないと開き直るのがゆとり全開だな
ゲームすら相談しながらじゃないとできないの？
ネットすらないんだったらまずゲームやめて働けよｗ

もしもしキチガイしかおらんｗ

このスレが過疎な理由がわかた
変なの好き勝手暴れるんだね、相談するなとかスレの存在意義否定しちゃったりして

え？あれが相談だと思ってる？
お前なんで携帯クンと同じで何がまずいか理解出来てないんだろうな
だからそういう的外れなこと言い出す

>>681
ごめんね理解が足りなくて
悪いけど分かりやすく説明してくれると助かる

話ぶった切るが、零度スイクンどうしてる？
一撃じゃ落とせないし、8発も耐えられない。

身代わり安定

零度スイクンはまあ水統一じゃ無理ゲの一種
先に弱点突いて潰すかこっちも零度スイクン使うかかな
身代わりしてもいいけど瞑想されたら電気技でも死ななくなる

アズマオウにかけろ！

>>683
過去ログみろよ
ルンパ

ルンパ（笑）

さまよう姿はさながらルンパ

ルンパじゃきついんじゃないか

HSで身代わりあれば余裕で勝てるが他に対して火力不足になりがち

サメハダーもともと強いのに夢特性かそくとかどんだけ優遇されてんだよ

サメハダーの場合図鑑の説明文で決めたんだと思う

前から強いって言い切れる程強いわけじゃなかったが、
加速のおかげでスカーフドラゴンを相手にしやすくなったな

クラゲは受けるというより後出しで勝つ。
と思ったほうがいい。
回復技ないから受け切ることは無理。
有利な相手に後だしして勝つ。

海の鮫が砂の鮫を狩るなんて素敵。

サメハダーで竜狩りさせる場合、
冷凍ビームと氷の牙なら冷凍ビームの方がいいっぽいね

特攻無振りで冷凍ビームを使った場合
ボーマンダ・フライゴン１確
ガブリアス・精神力カイリュー低乱数１発
オノノクス２確
マルチスケイルカイリュー低乱数２発

攻撃全振りで氷の牙を使った場合
フライゴン１確
ボーマンダ中乱数１発
威嚇込みボーマンダ・ガブリアス・カイリュー２確
オノノクス中乱数２発
マルチスケイルカイリュー低乱数２発

襷持たせるか、特攻に努力値振って命の珠持たせればオノノクスも狩れる

かそくと悪の波動が両立できれば迷うことなく特殊型にするんだけどな〜
素早さにもある程度振りたいところだけど、２刀にすべきか

水統一PTって

スイクン（身代わり零度）
ウォッシュロトム（スカーフトリック）
トリトドン（たくわえる地割れ）
ギャラドス（珠持ち竜舞）
エンペルト（ふうせん持ち）
ブルンゲルか何か

レーティング1700台くらいは狙えそうだな
他の属性じゃこうはいかない

だれか雨パで>>699みたいなの頼む

雨パだとロトムはドロポンと雷が強すぎる

スイクン（身代わり零度）　追い風追加
ウォッシュロトム（スカーフトリック）　→ランターン
トリトドン（たくわえる地割れ） →ルンパッパ(猫だまし)
ギャラドス（珠持ち竜舞） →キングドラ
エンペルト（ふうせん持ち）
ブルンゲルか何か →ママンボウ(Wガード・手だすけ)

トリプル大好きな俺様が選出

>>702
ランターンにしなくていいと思う。ロトムのほうが火力があるから。

>>702
物理が一匹だけに見える…

>>702
マリルリいれれば？

雨パならカブトプスもいいよ

水にももうちょいまともな物理が欲しい
そうすりゃギャラドス使うのに。。。

でも100以上となると強くなりすぎるんだよな。
物理炎みたいに残念な事になりにくいから。

>>704
水に物理技なんて・・・

フレアドライブの水版とまともな飛行物理技をギャラドスに下さい

はい、ブレバ

はねるも飛行技に変えてもらうか

雨1剣舞激流オーダイルのアクアジェット威力140
人はこれ以上を望むのか…

270じゃね？
まぁそこまでつめるわけないが

剣で舞おうとも鈍足ワニなどおそるるに足りず

竜舞たきのぼりどやーーーー！！！！！

>>697
計算乙ｗ
サメハダー特功も強いなぁ
数値次第では素早さ少し削ってガブリアスまで確殺できるといいか

95、100族のスカーフとか考えると持ち物は襷安定かねぇ

アクアテール滝登りで充分やろ・・
他のタイプにはもっと恵まれてないのもあるんだぜ

ゴーストのことはいってやるなよ

シャドークロー（笑）

ひかえめギャラドスで特殊専門をやらせようと思うだが、
素早さ調整の目安ってある？
全振りすれば無補正80族には抜かれなくなる・・・・っつっても
80族って補正ところか努力値振ってないか、スカーフ巻いてるかって
イメージなんだけども

調整してるんじゃないか？

ハイドロ、あまごい、だいちのちから＠オボンのみのひかえめの
すいすいガマゲロゲでバンギラス始点の砂パをかなり狩れるな
カバルドン相手ならラムのみがいいんだが

マイナー好きならおすすめ

ミロ探しにこんなん釣れた
ヒンバス Lv37，ひかえめ
HP:25〜27(71)
攻撃:8〜10(17)
防御:31(31)
特攻:29〜31(25)
特防:28〜30(56)
すば:24〜26(73)

>>724
ゴミだな
孵化のほうが早いぞ

遺伝技使わない構成にすれば問題なし

それ弱すぎないかい？

ミロカロスの持ち味完全に失ってんな

遺伝はどうでもいいけどすばやさゴミ

ダブルトリプル用に濁流を使ってる人っているかな？
使用感とか聞いてみたいんだけど

>>730
2匹くらい命中下がると美味しいくらいかな。

加速サメハダの性格いじっぱりかやんちゃで迷うわ。
A全振り牙より無振り冷凍Bのほうが火力あるっていうけど
ガブなんかはせっかちが多いし牙はひるみ？もあったよね。
それなら牙のほうがいいかなぁと思えてきた。

>>730
命中低くて信用度が低い
命中８０→２匹両方にヒットする確率64%　３匹全部にヒットする確率51%

攻撃としてはちょっと扱いづらい

最近、特殊トリトドンが流行ってるお陰で俺のクラゲが非常に動きやすい。

>>724
そいつを俺によこせ！

>>732
マンダには冷凍ビーム安定だな
ランダムはガブばっかだから牙でもいいかもしれないけど・・・っていうか牙で確１で落とせんの？

こっちが意地っ張り攻撃252振りで
ガブリアスがせっかち耐久無振りヤチェ無しの時のみ、
ギリギリ牙で確一にできるな
意地っ張りでも特攻252振りなら冷凍ビームで同じガブを確一
同条件で珠持ちだと特攻無振りでも冷凍ビームで確一になる

よく考えたら意地っ張りで特攻252って意味わからんな
やんちゃ特攻6振りの冷凍ビームでせっかちガブ低乱数１発
やんちゃで特攻124振りから確一にできる

>>697がいろいろ計算してくれたというのに・・・
まあ冷凍安定

やはりランターンの安定感は異常
地震はやばいけど

やんちゃC無振りなら冷凍よりふぶきのほうがいいんじゃない？
冷凍だと耐え計算されるとつらい。

当たる確信がないからな。

サメハダーで本当に困るのは悪技、あくのはどうは前作から持ってこないと無いし、ふいうち覚えない
かみくだくはなんというか…

はどうがあれば特殊型で決まりなんだがなぁ
たきのぼり　かみくだく　じしん　アクアジェット
すべて火力不足だわ。

悪技を当てたいエスパーやゴーストは大抵特防の方が高いことを考えれば、
噛み砕くでもまあおkじゃね

というか話がループしてるぞ

>>732
あと考慮するならカバルドンとかグライオンとか
ダメージ計算したわけじゃないからどこまで差が付くが知らんが

特殊ギャラドスってどうかな。せっかく強い特殊技いろいろ覚えるから使わないのはもったいないと思って…

特殊ギャラなんて前作からいくらでもいる

砂パ相手にサメハダーはちときついわ。
なにせ頼りの襷が即効潰されるしなぁ

再生力ヤドランを物理受けにする予定なんだがマイペースと差別化できるかな？

カイリキーを確実に潰せないヤドランなんていらん
マイペース圧勝

でもカイリキーワンポイントのマイペースよりちょくちょく受けては戻れる再生力のほうがよくね？

いわゆる仮想敵ってやつか

何回か出せるトリル要員としては非常に優秀

サメハダーに守る入れたいけど技スペースが足りないよおおおお

ビーダル動画に惹かれたんで
ムラっけオクタンを育ててみようと思う
最初のターン稼ぐために耐久に振った方がいいのかね
技も充実してるから悩む

>>756
ビーダルと同じく、まず守る確定であとは電磁波か身代わりか

ビーダルと違って元の決定力はあるから普通に攻めるだけでも良さそうだけど

お前ら水パ使ってんの？

特殊ギャラと聞いてふぶきぶっぱしてくるタイガのギャラドス思い出したけど
ありゃ両刀だったな

サメハダーに先制技いらないかなぁ
先制技覚えるポケには覚えさせたいんだけど、スペースがない・・・

サメポンは先制いらないかなー
でもサメポン自体先制に弱いから不安だな

こないだシングルフリーでスカーフブルンゲルにドロポンぶっぱされて
リアルねこだましくらったわ
実際に使ってる人いるんだろうか

意表をつく(笑)ってやつか

スカーフでしおふきかましてきたブルンゲルならいたぞ
予想外だったがwikiにそんな型が乗ってるな

スカーフトリック読みのしおふき

・・・あまり意味がない気はする
みがわり型なんでやったことがないわけではないが

水で統一しようと思ってるんだけど
エンペルト・ラグラージ・ヤドラン・ロトムまでは確定で残り二匹迷ってる
かわいいからルンパ入れて、あと適当な物理でいいかな

>>760
アクアジェットと、フェイントも何気に使えるんだよな
フェイントは結局あまり流行らなかったけど・・・

加速だと守るは確定だよなぁ
滝登り抜いて、ジェットにして、炎とかは地震任せに
あとは冷凍ビームかドロポン

・・・意外に有りな気がしてきた

>>766
物理ならマリルリをいれるとよろし

水パの敵は水

>>766
速さが足りないな

>>766
マリルリよさそうだな。かわいいし
速さは・・いいや。好きなポケモンがいない

加速でも守るはいらんだろ。
守るよりアクアジェットのほうがいい。
守ったところで先制襷持ちに絶対狩られるし。

夢ニョロコン解禁ktkr

ニョロコンってニョロゾに何持たせると進化しますか？

こんぶのいし

>>775
まきびしとかステロ強くなりそうな石だな

>>776
まきつくとかからみつくじゃないのか

ホエルオーがママンボウのせいで立場無くしたのが許せないのでホエルオー育てる
地割れ、熱湯、冷凍Ｂ、眠る かなあ…
普通すぎる気もするが

地割れの突破力とど忘れがある時点でママンの一方的な劣化はないし立ち回りも変わる

ホエルオーってブルンゲルに対して有利じゃね？もしかして
じわれ連打するだけだけど

ホエルオーは度忘れ眠るが出来る分ママンボウと違って特殊受け向きだな
食べ残し持たせて守るを入れて、PP削り型も面白そうだ

両刀殻破りアバゴーラ作ってみた
アクアジェット/ドロポン/エッジ/殻を破る
こいつ色々惜しくてなんか逆に愛しいわ

殻破り持ちで唯一先制持ちってのが心に止まった
殻破りアクアジェットでゴウカザル確１

素早さ種族値32、最速殻破りで種族値116と同速
固めの種族値でハードロックもあるけど、素早さに振るから耐久に触れない・・・頑丈でおk・・・

昨日、ラスト１匹で３縦できて惚れ直した

>殻破り持ちで唯一先制持ちってのが心に止まった
パルシェン「・・・・・」

アバゴラとパルシェンとイワパレスの殻を破るPT！
地味にうざいな

さっさと最強の水タイプ統一パの結論をだしやがれｋｓども＞＜

スイクン

ママンボウ

輝石ホエルコ

フローゼル強い

水パでナットレイの相手ができるやつがほしい
ヤドランの大文字、マリルリのばかぢから、あと特殊ギャラとかかな

宿り木無効の気合球ルンパ

草食マリルリでナットレイは完封だな
こっちも決定打は滅びの歌くらいしかなさそうだけど

地味にデンチュラ怖い
電気も草もあるし

デンチュラは早いけどものすごくやわいからな
と奪いとか半減ですらおちることもある
８割襷もちだがあいつに襷はもったいないよなーとおもいつつ美味しく頂いてる

>>790
計算どころか流れ考えてすらいないけどニョロボンじゃダメなの？

デンチュラは複眼かみなりが怖い

天候特性解禁で昔作ったゴルダックでも作り直そうと思うがめざパは草か電気がいいのかな
前は霰対策で炎だったけど

ナットレイがいるから炎でいいとおもう

ダックさん使ってみたい
技どうしよ

>>762
スカーフ潮吹きならたまにやる

水パのナットレイ対策はルンパッパに決めた
どくどく持たせてポリ２もなんとかなりそうだし
ニョロボンは夢特性待ち

>>801
ニョロトノ解禁されてるならすでにいるんじゃね

ニョロトノ解禁されて雨パ無双の時代が来そうだな
キュウコンとバンギラスには比較的有利だから主導権握りやすいし

潮吹きホエルオーって素早さ気にしなければ火力やばい？

潮吹き自体火力がヤバい

ホエルオーを育てようとして孵化歩数見てビビった

攻撃型で潮吹きもいいし
防御特防振り地割れ/熱湯/冷凍/眠るのオーソドックスな受けもいい
が二匹育てる気力が流石にない

ホエルオー使ってる人、使い勝手とか教えてください・・・

カメックスで潮吹こうぜ！

BD熱湯･毒々･どわすれ･眠る＠カゴのクジラ使ってるが物理相手だと特に素眠りしないといけなくなるのが地味にきつい　
地割れいれるか迷ったけどいれるならねむねごぐらいやらないと微妙な固さだからきついと思う
後シーシェパードからは素直に逃げた方がいい

追い風サポートで潮吹き眼鏡とかどうだろう

>>801
あの自分が使うと当たらないことで有名なきあいだまを持たせるん？

>>810
有名？どこがだよ
自分で撃って10000回、相手に撃ってもらって10000回やって誤差が出たら言え

>>811
冗談にマジレスか・・・

冗談に冗談の間違いだろ･･･

もしもしはスルー

7割でも当たる確率の方が高いよね？
8割を採用して7割を採用できないのは甘え

七割が原因で負けることも多いからな

それこそ1000回やって
気合玉とめざ格闘のどっちが勝率良かったかやってみればいいさ

長い目で見てどうなのって話なんじゃないかな
はずすことは多いだろうけど総合的に見れば70%はあたってるわけだし

ニョロボンなら悠長なこと言ってられないけど、ルンパッパで打つのならまだいいはず
ただどくどくきあいだま入れると草か氷抜けるよね。特にルンパの場合草結びかギガドレイン使えるのがメリットな気がするし
そこは他でカバーするのかな

当たらないおかげで勝てる試合を落とすってこともある
まぁナットレイだけをみるならルンパが逆に落とされることはないから問題ないだろうが

ところで早い水っている？

>>819
こいつもっともらしいこと言って話理解できてねえｗ

めざ闘なんて粘るのがめんどくさ（ｒｙ

まあ俺は水で可愛くてめざパと教え技なしでナットレイ倒せそうなポケモンってだけで
ルンパに気合玉入れたんだけど
もともと趣味パだから気合玉ぐらいは運に頼っていいかなと

水パでナットレイやるなら気合玉は妥当だろう
雨使うときは特にな

雨使わないならヤドランさんに頼みたいな

持ち物無し、努力値無振り大文字で特防特化ナットレイが確2、HP252だけなら高乱数1
対してナットレイの攻撃特化パワーウィップが防御特化で確2、無振りなら低乱数2

素早さで勝ってるから後だしでも狩れるか？

まーどうせ交代されるんだけどな
ラストでナットレイという場面ってそんなにない

ヤドランが火を吹くって有名なのか？

俺は知らなくてこの前ビビった

>>815
７割だと主力に置くには不安
８割りなら主力な俺

まあナットレイピンポイントくらいなら、気合い玉でいいわな

8割を主力にできるんなら本来は7割も主力にできるはずなんだ
実践値からの経験ではなく一種の刷り込みで7割を拒否してるだけ
8割すらダメな人もそれなりにいるけど

だが５割は無理だ

だが3割はいける

まぁ８割ですらここぞという時に外すからなぁ

9割5分でも外すときは外すよ！
たいてい最悪の状況だよ！

それどころか9割が連続で外れるときもあるよ！
スレチな技だけどダブルで熱風両外し→片外しって何その確率こわい

運ゲー最高

加速サメハダーは、じしん、ハイドロ、冷Ｂ、アクジェ＠襷という
さめはだサメハダーと代わり映えしない技構成で使ってるけど
守るってあった方がいいのかな。ちょっと迷う。

個人的に技の命中率は
7割→勝率に直接つながるならこれで十分　当たれば必ず勝てるだけの読みができるならこれだけでもいける
3割→敗北必至の状況を3割の確率でひっくり返せる技　勝率の底上げぐらいにはなるかと　全3割は流石にネタだけれども
5割→当たらないと勝てないのに当たらない技　当たっても切断ある事を考えたら使いづらいことこの上ない

>>834
ハイドロ冷凍噛み砕く守る＠襷で使ってるけど守るは読まれやすい。
けど読まれやすいのを上手く利用すればかなり強いし、持ってて負ける試合をうまく持ち直したことも多い
つまり何が言いたいかというと、便利

ヤドン系列ってかなり型が豊富なんだな
ちょっと使いたくなってきた

弱点多めなのはネックだな

>>837
渦潮/スキルスワップ/怠ける/選択
しめつけバンド

さあ使え

スキスワとは・・・
なかなかの運ゲーになりそうだな

ホエルオーひかえめ
HBCDV、B252C6D252
確定技ねむる、ねごと
半分確定ねっとう
持ち物未定…

もう一個なにがいいかな？
めざパは氷68だったがそれなら冷ビ入れるし。
地割れも遺伝させとくべきだったかなー

それが地割れ持ってて図太いなら俺の型だ
冷Bでいんじゃね？

>>841
ありがとう
でもじならしにして素早さ下げとく！

>>838
再生力ヤドンって解禁されてんの？

ホエルコ Lv20 いじっぱり
ＨＰ: 31 (88)
攻撃: 25〜29 (41) ▲
防御: 31 (25)
特攻: 10〜14 (31) ▼
特防: 31 (25)
すば: 20〜24 (33)

図太い粘ってたのに…
物理型育てろとの暗示か？

パルシェン使おうと思ってシェルダー捕まえたけどシェルダーの動きかわええｗ
テッシードのクルクル並み
でもエロいｗ

BDホエルオー固さ微妙だな…ラグの地震で半分近くくらうとは…
特殊相手はどわすれあるからいいが物理相手には熱湯運ゲか毒々後素眠りしかできねえ

技構成どんなんなんだ

はねる、みずでっぽう、めざめるパワー(鋼31)、いわくだき

折角ニョロトノの登場で雨パが強くなったのになぜ水スレが伸びない

やりやすくはなったが別に基本的なことは変わってないから議論はすることあんまりない
雨の始動役が変わったのと乾燥肌がまもみがで回復できるようなった位

実際あわないしな
ほとんどの人が改造が親かも？とかで自粛してるんじゃないか？

未だに森しか行けないぜ

すべてはＰＤＷとかいう誰得システムのせい

オレはロコン、ミニリュウの大放出具合みてたら交換でほしいの手に入るんじゃないか？で夢見るのやめたよ・・・
ロードでイライラしてまでやりたくないもん。。。

夢ヤドンが欲しい
ミニリュウでは既に出回りすぎて釣れない

正直ニョロトノの微妙さが浮き彫りになっただけだな・・・
自分で雨まくグドラの方が組み込みやすかった

1ターン行動できるのは大きいんじゃないの？

みんな特性で降らすおかげで技でのあと書きが美味しかったりもする

そういや雨降らしに湿った岩持たせると場から消えた後の雨継続も伸びる？

ちょっと何言ってるか分からないんでもう一度お願いできる？

ごめんかんちがいだった

トリトドンってどういう型が多いの？
今作で呼び水強化されたからひかえめアタッカー？

基本的にはやっぱり耐久よりじゃね
呼び水決まれば特化してなくてもそれなりに
火力出るだろうし

>>857
1ターン得るよりも3匹の枠に微妙な水単を入れるのがキツイ

>>862
ダブルは貯水でのなみのりする相棒と水ごり押しが多い感じがする
シングルは数えるほどしか当たってないし、こいつには水うたないしで特性はわからん

カラナクシに地割れとカウンター同時遺伝できたっけ？

無理

トリプルで見かけるトリトドンは、砂パの護衛ってのが多いね
砂ダメージないし、天敵の水タイプを大体防いでくれるし
草は怖いけど、草は範囲攻撃ほとんどない様なものだし

雨パにあたると相手ニョロトノ先発で、こちらが電気ポケだすと大体交換してくるけど
結局、まともに戦える奴に雨ごいさせた方がいいんじゃないかと思うこともある

天候パと思しきメンツとあたったらクロバ繰り出して天候変え合戦してるわ

夢ヤドンくれよおぉぉぉぉ

ラグ　遺伝で雪雪崩覚えるようになったのはいいけど　旧作の技マシン使わないとろくに遺伝させる奴がいないっていう・・・・

オーダイルスレは復活しなさそうだな・・・
剣舞で使ってるが早いやつ多くて生かしきれん
やっぱ竜舞なんだろうか？
ようきだと火力不足と考察Ｗｉｋｉにあるんだがいじっぱりで抜けて行けるもんなのかね？

>>873
ギャラドス使えば解決

かみなりドーン

ひでん技は引き継ぎに面倒だから
なみのりに代わる高威力の技を…

>>869
ニョロトノはけっこうまともに戦えるぞ

水タイプ以外に水物理100命中100を下さい

アクアテール涙目だな

>>878
実際ここまで高性能高安定な物理技って地震だけなんだな

まだ地面は無効化されやすいからいいが、ハイドロ波乗り熱湯と特殊恵まれて技マシンで安売りしてるくせに物理まで高性能とかやめれ

威力90　命中100　水　物理　反動ダメージアリ

っていうワイルドボルトみたいなのをください
フレアドライブをくれ！などという贅沢は言いませんのでどうか

反動ダメなんて使いにくすぎる
それより水オバヒをくれ
少ない物理水タイプに両刀させるんや

アクアテールじゃだめなん

命中というどうしようもなく厚い壁が

害悪電気が糞すぎて吐き気がする

害悪電気って誰？

そいつ電気スレに沸いてる電気タイプに両親殺されたスワンナさんだよ

水タイプが大好きだけど電気タイプが大嫌いな人に
ウォッシュロトムとランターン見せたらどうなるの？

2つの感情がまじりあわずに激しくせめぎ合った挙句、
肉体が2つに引き裂かれ殺し合う

>>889
残月……

水と電気が合わさり最強にみえる

つまり厨パワー炸裂ということか

ランターンさんの悪口はよせ！

これで努力値ダウンの木の実があれば厳選なんてしなくてすむように・・・

飛行と電気はゴミ
キチガイしかスキーにならんわな

ここまでゴルダックの話題が無くて泣きそうになった

元々ノーてんきで天候パを機能停止できるアイデンティティに加え、
ＰＤＷではニョロボンと同じくすいすいの特性を手に入れ、雨パに組み込めるようになった。
一致120技、ハピカビ突破のクロスチョップ、催眠・アンコ・金縛りなどの補助技も充実、
地味と言われがちな種族値だってグドラと同等の特攻と素早さも持つ…


まぁ第五世代で手に入れた実用的な技はローキック、爪とぎぐらいだけどさ…
十分強いと思うんだけどな。やはり器用貧乏なのかな

ゴルダック85
ドリュウズ88

終了

ゴルダックは両刀になりすぎて種族値配分が糞

とりあえず使ってから言おうぜ

ダブルとかトリプルでのーてんきいかしたらいいんじゃないっすか

確かに使ってもないのに糞だとか弱いだとか言う奴どこにでも沸くよな

>>897
ドリュウズ最速にする奴とか要るのか？

そもそも鉢巻持たせない限り地震で確１には出来ないぞ

>>896など　じゃあさっきゴルダックで潜ってた俺が。活躍してくれたよ。

ただ、仮想敵を絞った上で、その穴を補完するポケを入れないと確かに厳しい。
バンギはけたぐりでおｋ、ノオーはサシ交換も無理、それこそ>>902も言ってるけどドリュウズは最速じゃなきゃ抜けるとか、シミュレーションが大事。
平均的能力値ゆえ色んな個体が作れるんだし、自分のゴルダックの強み弱み＝個性を知るほど活躍してくれる、という楽しさはある。

ドリュウズスレでは最速がデフォのようだが。

ドリュウズ同士のタイマンを考えると最速にしたくなるわな

というかスカーフサンダースやらなんやらが存在する世界になってしまったんだし、
俺はもうスカーフ用ポケでも調整せずに最速S252にしてるよ

逆にスカーフでもないのに130族が調整してることも多いな
お前ら利点それしかないのにそこを削っちゃ駄目だろ･･･と

持ち物考えない場合
グドラもドリュウズもミラーすると早いほうが勝つから
どうしても最速にしたくなる
でもそれ以外だと素早さ過剰で火力耐久落ちてるだけな気もするんだよなぁ

最速型は雨や砂以外で使ってて、天候パ対策に使ってる人もいるだろうな

お前ら水タイプが最高だよな
他のタイプが水より優れてる所があると許せない

>>910
このところ他スレで気持ち悪い書き込みしてたのお前か

親を電気ポケに殺されたコアルヒーさんか

良いこと考えたガブリアスも水パにいれてやろうぜ！

なみのりを覚えるし鮫だしアリかもしれない

俺の水パではガブを出しておいて氷が出てきたら水に変え、電気が出てきたらガブに変えて大活躍。
最高の用心棒だぜ。

それ水パじゃないよ

デンジだって電気パの地面対策に水タイプのオクタンを入れてんだろ
俺も水パの電気対策にちょっと1匹借りてるだけだ

俺は素早さ勝負が馬鹿らしくなったからヤドランメインの水トリパ使いになったわ

水パの電気対策といったら水地面がいるだろうに

めざ草くらったら泣く

ガブだと草が等倍だし使いやすい

>>910-912
さっさと死ねよチンポコども
電気(失笑)なんて複合の地面で返り討ちすりゃあいい話だろ雑魚

電気対策でランターンさんの話題が一切でないとは…


軽いから草結びに強いし、本当水パの守護神よ

>>922
まあ落ち着けよコアルヒー

誰だよ？ボルザコス

>>925
ほんとに誰だよ

もしかして
コアルヒー知らないのか…？

水パいいな
さっき毒パを軽く凹ってやったぜ
水も毒も弱点二つでどちらも無効化出来るけど毒パは情けないほど弱かった

本当に水パなんだろうな？
水草とか複合はいってたりするのは水パとは認められません
水単体でこそ水パ

それって水スキーだから水パじゃないよね？
タイプを愛する者なら他タイプをディスったりしないよね？

水パつかってたけどもっぱら活躍＆使いやすいのは複合

水パ使ってると草パが相手でも楽勝
草パ（笑）

水統一使ってて草統一が楽だと思ったことはさすがにねぇな
電気統一よりつらいものが…
よっぽど相手が弱けりゃ別だろうけど

釘付けっていえばタスキ前提で使われるテラキオンとかもだな
ビリジオンも炎パンか冷パンないとタイマンで勝てるか危うい

誤爆

ts

あげ

草はタイプで無効化できないから電気よりつらいかも

一応特性で可能だけどな

マリルリたんがいるだろ

ちからもちじゃないマリルリって・・・・

草なんて７つも半減するタイプがあるんだし適当に水パ組んでも等倍になる事が意外と多い気がする

ラグラージ とくせい草食

マジレスすると草食う生き物じゃないよな、どう見ても

いや、マリルリが草食ってそうに見えるのかといわれると微妙だけどさ

ラグラージは草食っぽいけどな
水草とか、まぁプランクトンも食べそうだけど

ポケモンって普段何食べてるのか設定あったっけ

両生類の成体は99％以上が肉食

>>945
ポケモンはポケモンを食べてる

BWの水ポケを何にしようかずっと悩んで結局クリアまで何も使わなかったっていう
前作から皇帝を連れてきた。エンペの安定感異常すぎる
特に水ポケに強い

草結びマジ優秀

草結びも冷凍ビームも水タイプの為に存在するようなもんだ

草結びなんてメインウェポンとしては使いものにならないからなぁ
本当にサブウェポン専用技だアレ

ルンパのメインとしては活躍してたけどね
今は水ロトムのこともありギガドレイン安定だが

夢特性でシザリガーは超進化したのにキングラーは…
どうしてこうなった
というか滝登り覚えさせてやれよ…

滝登りを無視してクラブハンマー使うのはキングラーの意地に見える
岩雪崩の威力が上がったのは喜ぼう・・・馬鹿力消えたけど

保守

キングラー強いよ

大文字や雷は技マシンがあるのにハイドロポンプには無い
オーバーヒートやリーフストームにあたる水技が無い

別に不満ってわけじゃないが、何で水だけ無いんだろ

最凶の吹雪を使えていたからなあ。
炎は冷遇されていたから晴れと雨でかなり差があったってのもあるのでは。


氷技が使えず晴れ先行で雨が遅れて追加されていたりしていたら
水にも技マシンでお手軽な劣化ドロポンとか
二段階下がるの与えられていたのかもね。

>>957の流れだと氷版オバヒがあってもおかしくないと思った

キングゲイナーでオーバーフリーズってあったよね

水だったらオーバーフロウってのがいいな

>>959
氷には絶対零度があるだろ！
威力140とか２段階ダウンなんて関係ない最強の一撃技が

くっ..スイクンめっ！

最近俺のヤドランが
眼鏡装備の移動砲台になりかけてる気がする

眼鏡装備した時点で砲台以外の何者でもないだろw
まさかのトリック対策?

シザリガーはクラハン増えそう

ミズゴロウにゆきなだれあくびカウンターのろいって同時遺伝可能かのう？

前作でウパーにのろいカウンター(遺伝)欠伸(Lv技)を覚えさせミズゴロウに遺伝
その後ラグラージに進化させて技マシンで雪雪崩覚えさせて連れてくる
ウパーへの遺伝は陸上もあるからドーブルで良い

さんくす
以前GTSでいただいたのだがちょっと疑問に思って

ハリーs

1週間ラグにミラコ搭載するか否かで悩んでる
遺伝の手間もあるけど常に炎ポケ入れてるから、
草ポケは無理にミラコせず炎に任せればいい気がして。
サブの草結び持ちか晴れパのソラビ対策で使うのがベター？

水タイプって唯一組み合わさった事のタイプが炎なんだろな
出るなら水蒸気になりそう

それこそ熱湯があるんだし
温泉ポケモンとか・・・・形にするのがむずいな

ヤカンなり水蒸気なり体の一部が燃えてる水生生物なり水を蓄える炎なりなんとでも

花火をモチーフにした草火ポケとかもほしい

氷炎はゼルダのグリオークを思い出すようなデザインのポケモンだな

氷炎はフレイザードに決まってるだろ

水ノーマルっていたっけ

あああの人か
そいや水虫もいたな

ギガフォースは電気を全滅させた
さすがだなギガフォース

スナイパーグドラ最強
ナットレイしか何も怖くない
サンダー(失笑)ライコウ(苦笑)サンダース(笑)

しか何も怖くない

久々にきた
俺も今ラグ育てたいんだけど、ミラコとカウンター悩んでる
つかミラコと雪崩搭載するのだるくないか？

あと、クラゲの夢特性って出回ってるかな？

クラゲだけだと分からない夢って言ってるから多分ドククラゲだと思うけど
出回ってるってのは使われてるかってこと？もしそうなら俺は見たことない
まあ発動しない限り特性バレないからもしかしたら居たのかもな
相手にバレてるかって意味ならまだ分からない人も多いんじゃないだろうか

あ、ごめｎ
ドククラゲで合ってる
手に入れたいんだけどＰＤＷ？だかは放置してたからさ

ラグって特防振れば不一致草なら耐えるもんなのか？

対戦考察wikiによると

ラグラージはリザードン級の不一致ソーラービームや一致くさむすびなどはHP252振りなら、
リンド込みでらくらく耐えるのでミラコで返せる。ただアクアジェットを覚えないので狩れるかというとそうでもない。

とのことだ

>>987の状況でミラコぶっぱしたら、リザードンが身代わり腹太鼓型で3タテ
されたことがある。エッジ持ってるならそっち打った方がいい。
BWのWi-fiではラグはあんまり見ないな、新しく得たものがないのに
草技持ちが増えたのと雪雪崩の弱体化が逆風すぎる。

特防よりＨＰか
割と見かけるけどなーラグ

つかなだれって弱体化してたのか・・・

トリトドンが強化で使いやすくなったしねぇ。

ラグの弱体化ととどんの強化詳しく
今どっち使うか迷ってる

アタッカーのがいいのと数値見てるとラグのがバランスいいかなーと思ってたんだが

むらっけみがまもオクタンいい加減にしろよ

てんねんいばみがヌオーで対抗だ

ナットレイを水タイプで突破する必要はどこにもないだろうに・・・
なぜどいつもこいつも突っ張ってくるんだ？
ルンパッパに気合い玉とか対象がほかにほとんどいないじゃないか
ポケモンはパーティ構成ゲームなんだから、交代して押し潰せばよかろう
電磁波が怖いなら根性持ち、地面タイプのほのお技持ちを使えばいい
所詮は鈍速弱点メジャーなんだし、基本的なアドバンテージはこちらにある
あとは立ち回りだ

パワーウィップ持ち相手に地面出そうとはチャレンジャーだなおい

イバンが解禁されたらラグ使うわ

> 地面タイプのほのお技持ち
グライオンとかガブリアス、ハガネールのことじゃね？
ナットが無振りくらいなら確３にして、文字か剣舞キバくらいできそうだけど
鉢巻だとやばいが

すぐ交代でなんとかしようという奴がいるが、それは相手も同じ。
お互い交代のやりあいになるんだから相手に勝つためには
それ以外のところでアドバンテージとらなきゃならないんだよ

A振ってるナットなんて特に珍しいもんでもない位には普通にいるだろ

ガブは最悪鉢巻orジュエルジャイロで死ぬしそもそも等倍ウィップも結構痛い
ハガネールは火力低いから簡単に逃げられるし負荷もかけ難い
ポイヒ無限グライオンなら止めることはできるけど炎の牙を入れるスペースは無い

けっきょくみずタイプがいちばんつよくてすごいんだよね

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

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