【何故】「幻戦」普及委員会【禁止？】

活動内容
・幻のポケモン（アルセウスを除く）を通常ルールで使用できるうに呼びかける
・独自にそのようなルールとグループを作り、対戦などをする

ルール
ベースとなるルールは伝説不可・準伝説可のルール （催眠重複などの細かいルールは各自環境に従ってください）
で、ここに幻のポケモン（定義は後述）を加えたものが幻戦です。

よくある意見とその回答
・幻のポケモンは使用禁止だろ
→それを使用禁止でなくそうというのが我々の活動です
・強いからゲームバランスが崩壊してしまう
→いいえ、彼らはただの600族です
・幻の定義は？
→通常では入手できないポケモン（600族）、つまり ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、マナフィ、フィオネ、ダークライ、シェイミがそれに相当します
・配信でしか手に入らないから不公平だ
→幻でなくても配信でしか手に入らないポケモンはいます（例:零度スイクン）
・それでも納得いかない
→幻を対策する上で、絶対に幻を使わなければいけないことはありません。ですので相手だけ使えるから、というのは負け惜しみに他なりません
・ダークライ強すぎねえ？禁止にした方がいい
→それに関してはまだ判断を下せる程の資料がございませんので是非協力をお願いします
・スカイシェイミは？
→この委員会が普及したらオフ会なども考えています。
・そうじゃなくてスカイシェイミ強いよ。禁止
→まだ資料がないので（ｒｙ
・アルセウスは？
→美輪セウスについては努力値が100までしか振れないので考え中です

2

ポケ板に立てろとの要望があったのでゲサロから移転しました。

こんな場所でいくら暴れようと影響あるはずないだろ

>>1乙

>>4
何も公式ルールを変えようというわけではないので可能です。
ミュウがつかいたい、セレビィがつかいたい、マナフィがつかいたい…etc
といった人も多いはず。

【オプションB】
　基本の使用可能ポケモンに加えて配布ポケモンが使用可能になります。
[使用不可ポケモン]
　基本ルールの定める"最強、神系"




対戦スレにそのルールが既にあるんですな
解決ですな
さっさとスレを削除したほうがいいですぞ

普及率を上げる為の委員会ですからねー。
実際にそのルールを使う人はどれほどいるんですか？
それが分からないのに削除はできない。

>>7目的は「普及」なので

アホか
普通の戦いと比べて圧倒的につまんねーんだよ伝説戦は

ゲサロの方の削除依頼完了しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183170323/

>>10伝説戦ではなく幻戦です

>>10
600族しか解禁しないんですけど。
カイオーガなしのマナフィやミュウやセレビィなどが入っただけでバランスが崩れると言った事は無いと思います。
デオ、シェイ、ダークにかんしては後に検討する必要がありますけど。

>>10
面白いよ。
食わず嫌いかなんか知らないけど、伝説戦結構楽しいよ。

それに今回解禁を呼びかけているのは幻ポケだしね。

自演するなら
。
の癖は変えるんですなｗｗｗ

ポケ板って過疎板だし、もしやゲサロのままの方が良かった？

幻よりグロスやガブの方が強いってのがあるんだよな
デオキシスなんて紙だしダークライなんてガッサよりカスだし

>>15
日本人なら句点はつけるだろ普通。

>>17
ダークライについてはネタだよね？
バトレボのダークライしか知らない人？
普通に使えばダークライはベスト5に入るくらい強い。

>>15
役割論理（笑）

テンプレを変更しましたので参考にしてください
活動内容
・幻のポケモン（アルセウスを除く）を通常ルールで使用できるうに呼びかける
・独自にそのようなルールとグループを作り、対戦などをする
・広場、スタイル、部屋、ガイドなどにスレッド範囲を拡張する

対戦ルール
ベースとなるルールは伝説不可・準伝説可のルール（催眠重複などの細かいルールは各自環境に従ってください）
で、ここに幻のポケモン（定義は後述）を加えたものが幻戦です。66,63,44,64など全ルールに適用を目指しています

よくある意見とその回答
・幻のポケモンは使用禁止だろ
→それを使用禁止でなくそうというのが我々の活動です
・強いからゲームバランスが崩壊してしまう
→いいえ、彼らはただの600族です
・幻の定義は？
→通常では入手できないポケモン（600族）、つまり ミュウ、セレビィ、ジラーチ、マナフィ、フィオネ、ダークライ、シェイミがそれに相当します
・配信でしか手に入らないから不公平だ
→幻でなくても配信でしか手に入らないポケモンはいます（例:零度スイクン）
・それでも納得いかない
→幻を対策する上で、絶対に幻を使わなければいけないことはありません。ですので相手だけ使えるから、というのは負け惜しみに他なりません
・ダークライ強すぎねえ？禁止にした方がいい
→それに関してはまだ判断を下せる程の資料がございませんので是非協力をお願いします
・スカイシェイミは？
→この委員会が普及したらオフ会なども考えています。
・そうじゃなくてスカイシェイミ強いよ。禁止
→まだ資料がないので（ｒｙ
・アルセウス、デオキシスは？
→美輪セウスについては努力値が100までしか振れないので考え中です
　デオキシスは一応600族ですが、性能が異質すぎるのでこれも判断しかねます
　しかし僕の意見としては、デオキシスはテッカニンやユキノオーで倒すことが可能ですので、現環境では強いが環境が変わっていけば性能も落ちると思います。
参考:http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hss2&oq=600&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP319JP319&q=600%e6%97%8f

>>16今のところこちらの方が加速度もありますし
向こうでアンチや「ポケ板に立てろ」連呼が沸いても困るのでこれでいいと思います

>>18
役割論理を信仰してる奴は日本人じゃねぇからいいんだろ。

なんで今まで禁止なのか分かる？
多くの人が性能が壊れてると感じているからだよ

>>24
それは違うと思うな。
少なくともミュウ〜マナフィのオール100族はね。
ただ貴重なポケモンだからという理由で禁止されていただけだと思う。

>>24では何故GSでも幻は解禁されなかったのでしょうか
08ではロトムが禁止でしたね
要は配信でしか入手できないポケモンが禁止になってるだけです
理由は「不公平だから」、笑えますね

>>26
とりあえずミュウスレとジラーチスレにも宣伝しといたから。

セレビィマナフィシェイミはカスすぎるから使っても足手まとい

友達対戦で試してきてから言え、机上論厨

>>27ありです

>>28参考までに
今年の映画セレビィは「わるだくみ」を覚えている
マナフィは雨状態の時、「ねむる」で回復直後、ねむりから覚めます
シェイミは固有技の「シードフレア」を使えます

実際使えなかったから言ってるんだよ
マナフィは決定力無しセレビィなんか全身急所じゃねえか

>>31
使い方、及び採用した型に対する疑問を何も抱かずにカスとか片腹痛い。
私がマナフィやシェイミなどを使ったり使われたりした対戦ではなかなか強かった。マナフィは雨なしでもだいぶ強かった。

宣伝うざ、死ねよ

ガチ環境では微妙って事だろ。
中堅相手にはもちろん強い

俺ミュウ好きだけど使う機会無かったから普及してほしいわ

>>31使った当時の環境や場所、対戦ルールなどはわかりませんが
あくまで僕の意見ですが
マナフィは同じ系列のスイクンよりも火力があるので、うるおいボディを考慮すると上位互換になるかもしれません
物理総合耐久はシャワーズより上ですね
セレビィはアレ、ほら地面とか格闘に出せないでもないですよ

セレビィはストームとんぼが強い。

俺は弱くないと思うけど弱いならなおさら使っても構わないってことじゃないか。

なお、このスレに人が集まってましきたら対戦スレ創立を予定しておりますので是非幻のポケモンをご用意ください

では僕は喋りすぎたので暫くromります
直接僕に意見や質問などあれば受け答えします

ミュウは爆発できるよな

>>13
フィオネ「・・・」

変身もできるよ

>>42変身なんか何に使うんだよ

ダブルだと補助技やりおえて用済みの時に最後ッ屁にできるぞ
特にスカーフな、変身で拘り一旦解除されるから

なるほ
ミュウは火力微妙だから天下一の多さの補助の数に期待ってことか

流星群ジラーチ使いたいなぁ

>>1まじ死んでくれよ

>>46タイプも鋼だし使えそうだよね

ジラーチとか銅鐸の劣化じゃねｗｗｗｗｗｗと思ったら隆盛使えるんか

BWで幻だけ解禁！ってルールが出来るといいね

ってか具体的に>>1は何をするつもりなの？
普及のためにさ

僕の計画としては
幻戦がしたい人を集める←今ココ
対戦スレを立て対戦をする
幻戦のよさをアピールすべくポケモン掲示板（ガイドなど）の雑談板や攻略板に出張（利用規約の範囲で）
そこでも人が集まってきたら、そこの対戦板にスレ立て
普及によりどこでも対戦ができるように！

実際には対戦以外でアピールになることがあればどんどん実行していくつもりです
寝ます

普通に対戦の募集するときに幻系600属ありと一言付け加えるだけでいいと思うんだけど。

>>53それ相手が幻用意してないだろ
幻対策もしてない相手と戦って勝って何がいいんだ
>>1が望んでるのは幻環境前提での対戦だろ

ポケモン　H-A-B-C-D-S-合計

カイリュー　91-134-95-100-100-80-600
バンギラス　100−134-110-95-100-61-600
ボーマンダ　95-135-80-110-80-100-600
メタグロス　80-135-130-95-9-70-600
ラティアス　80-80-90-110-130-110-600
ラティオス　80-90-80-130-110-110-600
ガブリアス　108-130-95-80-85-102-600
ヒードラン　91-90-106-130-106-77-600
クレセリア　120-70-120-75-130-85-600
ケッキング　150-160-100-95-65-100-670
レジギガス　110-160-110-80-110-100-670
ミュウ　100-100-100-100-100-100-600
セレビィ　100-100-100-100-100-100-600
ジラーチ　100-100-100-100-100-100-600

デオキシス
50-150-50-150-50-150-600　N
50-180-20-180-20-150-600　A
50-70-160-70-160-90-600　 D
50-95-90-95-90-180　　　　S　
マナフィ　100-100-100-100-100-100-600
フィオネ　80-80-80-80-80-80-480
ダークライ　70-90-90-135-90-125

シェイミ　
100-100-100-100-100-100-600　R
100-103-75-120-75-127-600　　S
アルセウス　120-120-120-120-120-120-720

ABCDSの能力値最大値、Hは知らん

100族　167
ｱﾙｾｳｽ　168

アルセウスの主流は陽気だからSは最大
つまり問答無用で100族を抜ける上に攻撃耐久も100族とほぼ同じ値になる
勿論100族は無振りや微振り部分も出るわけだから、一見アルセウスと100族は同じステに見えても実際は格が違うな

>>49
劣化の意味分かってる？

ウルトラカップがあれば

>>57隆盛がなけりゃ地面に繰り出せないゴミじゃん

>>59
特性も違う、能力も全く違う。
これで劣化って何さ。
その理屈が成り立つんなら、メタグロスもドータクンの劣化。

タマネギがゴミなのは変わらんよな

>>60
差別化≠not劣化　有名なセリフだね
特性や能力が違ったって実質的に強くなければ意味がないよ
例えばスイクンにはじたばたは使えないけどコイキングには使えるよね。これは差別化できているが、どう考えてもスイクンの方が強いよね
今のは端的な例だけど、ジラーチと銅鐸にも同じことが言える
確かにジラーチは銅鐸よりも総合耐久は高いけど、じゃあガブに繰り出せる？マンムーやマンダは？無理だよね
それに今の銅鐸には耐久はこれ以上いらないほど充分にあるし、ジラーチも銅鐸も補助していくタイプだよね。だから火力もいらない
以上の理由より、隆盛の無いジラーチは、不必要な部分だけ能力を上げすぎた、地面に繰り出せない劣化銅鐸ということになる
昔、耐熱銅鐸信者がフルボッコにされてたけど、ジラーチも同じようなもんだよね
天の恵みが有用なのは認めるけど、そういう付加要素ってまずは地面に繰り出せないと始まらないしね

ちなみにグロスは全然劣化銅鐸じゃないよ
あれは殴りにいくものだから
でも実際今の環境じゃ結構使いにくいのは事実

>>62
覚えるサポート技はジラーチのが優秀。
地面に出してもドータクンの耐久、技では安定してながせない。

どっちが優れているとかはどうでもいいから机上論でジラーチを見下さないでほしい。

それにりゅうせいぐんがあればどう違うってのさ。
>>59ではりゅうせいぐんがあれば地面に出せるとでも言いたげな事が書いてあるけどさ。
実際ジラーチがりゅうせいぐん覚えても使わない場合の方が圧倒的に多い。

>>62とは別人だか、何を基準に優秀と言ってるのかわからんわ
ドータクは普通に確定○耐えとかするし耐久は問題無いと思うが
流星は普通にガブマンダラティに打てる

あとここは掲示板なので机上論以外の考察は不可能です

補足

ガブには出せんが繰り出しを封じることができる

ジラーチが受け流し性能に優れてるのはタイプ種族値を見れば一目瞭然（地面には出せんが
んで火力もそこそこ
唯一恵まれなかったのは技威力
でも流星はこれを補った
何がいいたいかというと、高火力低耐久に出していってあっさり倒すことができる
こういう芸当はドータクには無理
流星はほぼ半減されないのが強み、範囲が非常に広い
エース崩しはパーティーの要とも言っていい

そのりゅうせいぐん不一致ですよ！！！

ジラーチといえばてんめぐかみなりだろ。
地面なんて最初から仮想してないよ。

流星よりめざパ氷を使った方がいいしね。

不一致だから何？
C100威力140なら低耐久ぐらいは普通に落ちる
使い方は>>67に書いた通り
対ドラゴンだけじゃ範囲狭杉

>>66
ドータクンの覚える補助技の大半を覚えます。
ねがいごとととんぼがえりができます。
速いので先制でサポートが使える事も多いです。

>>69
落ちないよ
ダメージ計算してこい

ここは幻ポケモンが強いかどうかを議論するスレではないんだが

>>70願い事は優秀だね、それは認めよう
でも銅鐸も爆破とか催眠とか後続サポ技は豊富だから
銅鐸と差別化する要素にはならないよ

蜻蛉とかイミフなんだが
追い撃ち抜群でもないのに蜻蛉なんて技スペ圧迫
「後だし蜻蛉」→読め、「相手にダメージ」→焼石に水

>>71落ちるように調整しろよ
元が硬いから耐久全振りする必要ない

>>72燃料投下にはいいと思うよ
>>1のノルマは「人を集める」ことらしいから
でも自重するわ、うん

>>73
「読め」っていってもそれは読みという名の当てずっぽでしかないがな。

スレチだからお互い引き下がろうぜ。
どうせ考えが変わる事なんて無いし。

>>74
極振りしても落ちない

まあ幻なんかより、許可されてるスイクン、次いでサンダー等の方がよほど恐ろしいわな

猿はもう伝説扱いでいい

>>76正確には構築の段階で調整とかして読む必要がほぼない状態を作り上げてるのが前提
勿論蜻蛉みたいな技スペ圧迫は論外だが
まあ俺もここまでにするよ

>>77何を想定したの？

>>1
なんでそいつらだけなんだよ
カイオーガやギラティナとか使いたいんだけど

そいつらは普通に強すぎるだろｗｗ

>>82
種族値見ろ

>>84
カイオーガと同じ種族値なのに出場してる奴もいます。

特性が足引っ張ってるから良いんだよ

カイオーガとケッキングを一緒にする人って…

特性のせいでケッキングレジギガスは450族位だけど、ノオー居なかったらカイオーガなんて670族に見せかけた、800族だからな

みなさんに質問です
そろそろ対戦スレを立てようと思うのですが、いつごろがよいでしょうか
幻を一匹以上使ったPTはだいたいどれくらいで用意できるか、によって立てる時期を変えようと思っています
一週間以内には立てる予定です

既存のパーティに幻組み込むだけなら２日でできそう

最近の安売りで6体固められる

最近だとミュウ、デオキシス、シェイミ、マナフィ、セレビィか

ずぶとい良個体セレビィ手に入れたけど正直ずぶといミュウに遙かに劣る…　


もう一匹粘るか

毎回コテ付けて書き込めよ

コテつけたら馴れ合いに発展するだけだろ

今はマナフィセレビィ配信中（デオは無限だし）で幻持ってるいっぱいいるし
BW出たらさらに四世代対戦の人減るだろうから
スレ立ては早めにな

自演するからここでやんなよゴミクズ

age

現状で一番入手しづらいのってなんだ？ダークライか？

>>99
ミュウ→牧場
セレビィ→映画、コロシアム
ジラーチ→毎年配信（今年はなかったけど）
デオキシス→レンジャー
マナフィ→配信中
ダークライ→映画とレンジャーと配信だけ？
シェイミ→同上

シェイミもじゃないか？

予告します
明後日に対戦スレを立てますので是非幻のポケモンをご用意ください
対戦は幻がいなくても可能ですが、幻無しVS幻無しを極力防ぐため
マナフィでもセレビィでもデオキシスでもいいので何か1体ご用意いあただけると嬉しいです
準備期間の短さからも、44を予定していあすが、ご意見があればお聞かせください

死ね

普通ポケありな対戦かー　マナフィとかデオキシスが強そうだわ

デオキシスって今手に入らないよな

>>103
海王と組むとチートだが、マナフィ単体なら他のオール100属と変わらん
>>104
デオデオは光の軌跡でいくらでも手に入る
入手困難はダークライ、アルセウス辺りだと思う

>>105
二人でやるデオキシスミッションだよな？あれ配布期間終ってね？

>>106
それ言うなら配信終わってるポケ全部レアじゃね？

シェイミとダークライはバグ技で入手できるけどね

まあ大体交換でいけるけどな

光の軌跡は再配信に期待、バトナージは再配信有ったし

そういえば再配信の可能性がまだ残ってるわけか

こういうことか
欠勤・ギガスを除いた種族値601以上のポケモンは禁止
それ以外の準伝や幻はおｋ
だがこれだとアルセが禁止になるが

アルセはハンデとしてプレート必須で

いやアルセは禁止でいいよ
半強制的に100族の無補修最大値＋1、それがアルセウス
オール100族からしたら全ステに努力値256（計1536）振ってるようなもんだから
チートってレベルじゃない

>>113
竜プレアルセなめんなし

一番活気のある対戦掲示板ってどこ？

使いたいよね

>>116
2ch

2chのどこさ

自分で探せやゴミ、一人でやれ

ガイドライフ＞2ｃｈ

>>114
計1292じゃね
一箇所は10しか振れないし

結局幻はいいけど伝説は駄目なんだろ
どうせなら全部解放ルールでやればいいのに

>>123何で幻解禁したのか考えてみろ

幻使いたいけど伝説と一緒じゃ活躍出来ない！ふざきんな！！
ってことだろ

↑こいつ最高にアホ

シングルだと明らかにセレビィよりガブマンダの方が恐いしね
ダークライだけは何とも言えないけど個人的にはドーブルの方が厄介だと思う

ちなみに明日？の対戦って波乗りシェイミダークライはあり？

双方の判断にお任せします

＞負け惜しみに他なりません
煽り感たっぷりのひでえテンプレである
誰が賛成するかい

大体wi-fi板見る限り
普通の600族すら嫌われてるぞ
もちろん580族も

それがどうしたんだ

>>129煽りではなく、はっきりいっとかないと理解してない人が出てくるってのが嫌だったのできつく書きました

>>130 600族嫌いを嫌う人もいるのでどっちもどっちです

ニコニコのバトレボ動画は伝説どころか準伝説一体いるだけで叩く奴も居るしな

正直マイナー厨のアンチ行為が一番心配ですね
スレ運営に支障をきたさなければいいんですが…

本日昼頃より対戦スレを立てる予定なので幻をご用意ください
幻はいなくても対戦可ですができればいた方がいいです

一応ポケ板か、過疎の場合はvipに立てるつもりですが、何かご意見があればお願いします

>>134
VIPのポケモン対戦スレは今やありませんよ

ついこの前vipで大会スレを見つけたのですが、結構繁盛してましたよ

規制まだ解けてなかった


66、63、44、64のいずれか
シングルはレベル５０フラット、ダブルはレベル５０通常です
使用禁止ポケモン:ミュウツー、ホウオウ、ルギア、カイオーガ、グラードン、レックウザ、ディアルガ、パルキア、ギラティナ、アルセウス
使用可能ポケモン:上記のポケモン以外
催眠重複や波乗りバグで入手したポケモンの使用の可否などの細部ルールは各自で話し合って決めてください

本スレ　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1282056918/

どうせ幻いれんならなんでもありにして
なにが最強なのかつきつめてくれ

あげ

スカイシェイミってＷｉ−Ｆｉで使えないはず…

ふぁｆぐずｙｚｙっずｙ

伝説使われたらつまんないとか言ってる奴いるけど
それって厨ポケ使われたらつまんないって言ってるのと一緒じゃねーの

伝説じゃねえよ幻だよ
ミュウ　セレビィ　ジラーチ　マナフィ　シェイミ
この辺はいいんじゃないかね？
ビクティニかゾロアがオール100だと幻っ子ＰＴ組めるんだけどｗ

BWからランダム対戦できるんだろ？
幻パでつっこんでいけばいいだけやん

幻無し戦前提のパーティに買って何がいいのか

自分で使いたいと思っても入手不可だってのがネックだな
スタートラインから差が付くから一般的なルールとしては普及のしようがないな
逆に言えばいつでも入手できるようになれば禁止でなくなる可能性は十分にある

ミュウとマナフィに関しては牧場やGTSでいつでも入手し放題なんだがな
厳選が困難だけど

>>146別に全員が使う必要はなくね？
重要なのは環境であって

>>148
自分が使えないなら他の人の制限がゆるくなるだけで意味がない
それだったら現状のルールでいいや、ってことだろ
使わない人がわざわざ開放ルール選ぶ理由もなさそうだけど

>>148
全員が使う必要はないけど、それなら使わない人がこのルールでやるような理由が欲しいな、ウリというか。
幻可伝説不可って中途半端なんだよな、それなら正直ルール無用の残虐ファイトでいい

このルールって幻使えない人には意味無いと思うんだけど

wi-fiでただで配りまくってるのに使えないとか言わせないよ

幻使えないヤツはやらなきぁいいだけだろ
なんで非所持者に合わせなきゃいけねえんだよ

>>153
お前はこのスレの趣旨がいまいちわかってないな
使えるやつで使いたいってのが多けりゃローカルでも幻可のルールがもっと普及してるはずだろ
そうなってないんだから、使えないやつを巻き込まなきゃこれ以上普及のしようがない
>>152
現状主流じゃないこのルールを普及させようとしたら一番のターゲットは新規層
新規から見たら今は入手できないのがあるって時点でハードルが高い

なんだか色々と難しいね…

普及ってことはとりあえず対戦しようってなった時に選択肢に入るようにはしたいってことだろ
それならやっぱりこのルールのメリット(幻使用可)を受けられない人に面白そうって思ってもらわないといかんよなぁ
珍しいのと戦えるとかなら制限なしだったいいわけだし。
公式で制限ありとはいえ伝説可になったしな

てか色々甘すぎるんだよなぁ
ダークライはダークホールが強すぎる＞＜とかスカイミは（ｒｙとか
んなもん対策次第でどうにでもなるだろ

BWで眠りは1ターンからでダークホール命中65という超弱体化した

1ターンってことは1回も行動封じられないこともあるのか･･･
さすがにそれはないわ

>>156
スレの流れを見ると、フィオネだけだったら、
希望者に配布、とかでいけるんじゃね

フィオネ使いたい人がどれだけいるのか疑問だけれど、他の問題点はクリアできてるっしょ
持ってない人には入手機会も中々ないし（見れないからGTSも使えないし）

BWでの変更点
ダクホ命中65
他仕様変更多数

新ポケ152匹
内スカイミ解禁、FCロトム解禁（ロトムはタイプ変化）、
ビクティニとゾロア、ゾロアーク、600族の幻が２つ（内1匹はFCあり）、580族の幻1匹が追加
ギザみみ消失

a

アルセウスに努力値振れるようになったみたいだな

でもイベント専用技持ってて技弄れないから意味なし

新ポケは幻含めて156匹だな
幻抜くと153匹

間違えた幻抜くと152匹だった