ﾎﾟｹﾓﾝ　ｱﾆﾒ、映画、ｹﾞｰﾑ　強さ議論ｽﾚ　part3

初期の頃に比べて技いっぱい覚えてるとかチートなくなってはきたけど、リングマてめぇはだめだ
ジュン戦であんなにくらってるのに倒れないとかないわ

>>498-499
シゲルはカビゴン、リザードンとカントーのエース級二匹使われてあれだからなあ
サトシ戦のシンジ自体リングマ、ドダイトス使ってなかったから微妙だと思うんだよね（タクト戦に温存したのか）
リザードンは修行前はユウジ戦見た感じケンタロスとそう大差ない
そのケンタロスもリラ戦を経て強くなってるし、当時のリザードンはC上位〜B下位ぐらいじゃね
シゲル戦リザードンはA上位ぐらいのはず、確かにまだフリーザー倒せるかは微妙

ゴウカザルがぐるぐる目になったのはオーバ戦だけだな

S+：ワタル　シロナ　ミクリ
S ：Ｊ
S-：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　オーバ　キクノ　ジンダイ　クロツグ

A+：タクト
A ：テツヤ　シンジ　サトシ
A-：ダツラ　サターン　シゲル　リラ

B+：レイジ　ハヅキ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ
B ：コウヘイ　ナオシ　リョウ　デンジ　イブキ　アダン　ナツメ　ユウジ
B-：ジュン　マサムネ　ケンタ　ヤナギ　トウガン　ヒョウタ

C+：ユキナリ　センリ　カエデ　ジュンイチ　カツラ　ハヤト
C ：メリッサ　ナギ　バショウ　ブソン　マーズ　ジュピター
C-：マリナ　モエ　カオルコ　スズナ　ヒロシ　カスミ　テッセン　アスナ

D+：タケシ　マキシ　ナタネ　トウキ　アカネ　マツバ　ミカン　シジマ　ツクシ　ナナコ　
D ：エリカ　マチス　キョウ　ツツジ　フウ　ラン
D-：カズナリ　コトネ　ミナキ

E+：ジュンサー
E ：コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ
E-：悪の組織したっぱ　一般トレーナー



トレーナーまとめ
下位ジムリーダーは雑

コーディネーターランク

S+　ミクリ
S　 アヤコ、メリッサ
S-　ロバート、サオリ

A+　ヒカリ、ノゾミ
A 　ハルカ、シュウ、ナオシ
A-　ムサシ（DP）

B+　ハーリー、ウララ
B 　ケンゴ、トンペイ
B-　その他GF出場者

C+　グレース、キミマロ、カイト
C 　コジロウ、ツキコ、ユリ
C-　サトシ、エリコ、トシキ、ワカナ

D+ タケシ、カナタ、オガタ、ミカ
D　ムサシ（AG）　
D- その他一般コーディネーター

>>504
ヒロシ＞カオルコじゃね　　カオルコは四回戦敗退　　ヒロシは六回戦敗退、しかも四回戦まではストレート勝ちしてきた設定　
シゲル＞ハヅキはおかしいな　シゲルはベスト１６　ハヅキはベスト４でリーグ優勝者とバシャーモ無しで接戦してる
シゲルがエレキブルゲットで互角くらいになったと思われる

後、DPサトシがケンゴにタイマンで負けたからってケンゴ＞DPサトシにはならないのと一緒で
サターンは抜いたほうがいいかも、シゲルより上でも下でも違和感しかない　こっちは不意打ちに近いしな

コーディネータはヒカリはウララにギリギリまで追い詰められてるのにノゾミより高いのが謎　　ノゾミは僅差とはいえ優勝したのに

シゲル＞ハヅキだと思う
ハヅキ戦ってサトシは弱いメンバーで戦ったしなぁ
あとシゲルのエレキブルGETはでかい

でも、実績が特性や相性上勝って当然のピカチュウだけだからなあ……

シゲルサターンはなあ
シゲル最強のカメックスいないし、エレキブルには不意打ちに近くブラッキーは相性○。

>>507
シゲル戦　リザードン、カビゴン、ベイリーフ、ベトベトン、ヘラクロス、ケンタロス
ハヅキ戦　リザードン、カビゴン、ベイリーフ、ワニノコ、ピカチュウ、ヨルノズク

そこまで差はないでしょ　　サトシ最強のリザ、カビはどっちにもいるし
まあ、シゲル戦はベストメンバーらしいからメンツはシゲル戦のが上なのは確かだろうけど
結果的にはシゲルはリザードンの前に敗れた　　ハヅキはリザードンを倒せるバシャーモを持ってたって事と実績の差を考えると
エレキブル投入したシゲルなら当時のリザ相手なら勝てるかもしれないし同格でいいんじゃないの

全地方サトシがジンダイクロツグ相手に一体も倒せずに終わるってことはないんで、それが出来るタクトはこいつらよりは上だな

テツヤってそんなに強かったっけ？
見直してみたけど

ジュカイン：オニゴーリの冷凍ビームを相殺した爆発だけでKO
ダーテング：コータスの火炎放射で一発KO
ドンファン：オオスバメに岩に向かって投げ飛ばされただけでKO
ニャース：メタグロスに続いて連戦のピカチュウでギリギリ

あまりに脆すぎる・・・
強いと思えたのはハリテヤマとメタグロスしかいない。
ドンファンに至ってはコウヘイにボロボロにされたサトシのドンファン以下だろ。
優勝の肩書だけでこのランクにいるんじゃないのか？

実際に優勝できるってのはすごいんじゃないの
四回出場してるサトシとシンジ、他にもシゲルやらなんやらも優勝までは行けないんだし
ハヅキも実力はあったが激戦の疲れでバシャーモが使えなくて負けた
優勝したテツヤはサトシ戦の後も二試合(当然残ってるのは強豪)連続で勝ったって事はペース配分等もできてたって事だから

テツヤはタイマンならシンジに負けそうだな
ハヅキはA-で

>>511
タクトはダークライ一匹ならジンダイ、クロツグよりは下

>>513
・AG中期のサトシと互角程度の手持ちと戦術
・ピカチュウはボルテッカー未習得、ジュカインに進化していない
・判明している試合はギリギリの接戦
・サトシ戦後の対戦相手の強さも手持ちも全く不明
・一応優勝はしている

AG中期のサトシで優勝出来る程度のレベルのリーグだったってのが自然じゃないか？

サトシごときに負けるシンジより下ってことはないから安心しろよ

>>512
実際に実力面ではマサムネのほうが強いんだよな。精神面が脆いだけで
でか思ったが、AG以前のトレーナーって相手ごとに対策あんまり立てないんだよな
(特にAGサトシの場合は同じポケしか使ってないからコウヘイやシンジみたいなのに対策立てられてたらどうなってたか)

ミクリカップでサトシ破ったモブですらサトシが同じポケを使っていることへの対策は立てていたのに

>>517
シンジが審判の戦闘不能宣言を遮ってなかったら、本来ならシンジが勝ってたんだけどな
トドメさせるところであえてトドメささなかったとこもあったし

リセットメンバーに接戦の時点でシンジ君は駄目だよ

触れない方がいいなコイツは

ここの理論だと古いキャラほど不利だよなぁ

ぶっちゃけ、ハヅキもテツヤも今のサトシなら余裕で勝てるだろ
コイツラよかDPライバル陣(一部除く)のほうが強敵に見える

本来ならとか言っちゃってる時点でシンジ腐は底が浅いんだよ
優勝には鋼の精神力が必要なのに
シンジは所詮その程度の器でしかないということ
堅実に戦い優勝したテツヤに比べるとシンジはただのガキでしかない

トレーナーの戦略レベルが
「無印、AGライバル＜＜カエデ＜＜DPのモブトレーナー」な件

>>524
ゴメン、リングマに一撃KOされてる図しか思い浮かばないww

このアニメで戦略なんてものが本当に重要ならタクトがリーグで6タテとか起こらないから。
結局トレーナーの格が全てでシンジは4回目の挑戦もベスト8の格でしかなかったということ。
テツヤの足元にも及ばない

・ボルテッカー覚える前のピカチュウが苦戦するレベルの相手
・ボルテッカー覚えてるピカチュウが苦戦するレベルの相手

どっちが強敵かと言われれば間違いなく後者だな

>>527
なんか知らんが何でそんなに必死なの？

>>529
雑魚のシンジ腐が身の程も弁えずに騒いでるからだよ

ちょ　俺の発言のせいか荒れてるな

今回のシンオウリーグに別格のタクトがいなければサトシ、シンジは優勝してもおかしくない実力はあったし　テツヤは実際にホウエンで優勝した
A ：全サトシ　テツヤ　シンジ　 　　　　　←通常リーグ優勝級
A-：ハヅキ　シゲル等　(DPメンツのみサトシ、AGメンツのみサトシ)　←リーグ上位級

くらいなら別に問題なくね？　テツヤとシンジがどっちが上か知らないけどさ
シンジはDPメンツのみサトシに負けたが勝てるチャンスはあった　ドダイやリングマも温存してたから１ランク上で

ただリーグ優勝者が大したことない扱いなら　今までのそれ以下はもっと酷いことになるからそれはないと思うが

各リーグのトレーナーのレベルを比べて見れば
優勝者でも凄い奴とヘボイ奴は別れると思うぞ

サトシに接戦したテツヤが優勝者の肩書き持っていても
ハンデ持ちながらサトシ追い詰めたマサムネの方が実際の強さは上だろうし

もしかしてさ、ここのスレでランク付けしてる人たちって優勝者の肩書きに踊らされてない？

シンジみたいな雑魚に踊らされるよりはマシじゃね

>>531
温存してたかは想像でしかないだろ、仮にそうだとしてもそれで負けたのはシンジのミス
シンジもA-でいい、テツヤはハヅキは知らんが

リョウなんて四天王の肩書きを無視したらどうなってしまうんだよ

シンジアンチ必死すぎるww

>>536
設定ならリーグを優勝して、さらにチャンピオンリーグでそこそこの成績だったはずなんだよなあ
そう考えるとA＋くらいか　　まあ全然そうは見えなかったけど　ちょっと油断すりゃ、リーグ直前のDPサトシがケンゴに負ける世界だからな

>>532
もしマサムネが最初から全力できたとしてもキリンリキとガーディがどこまでいけるか謎
ハンデ無しでもマサムネがサトシに勝てたとは言い切れないから　実際にサトシに勝って優勝したテツヤのが上だと考えられる
つってもあの状態からAGサトシをラス１まで追い詰めたのはすごいから通常ブレーンと同じくらいの強さはあるんじゃないかと思うけどね

ブレーンは
ジンダイ＞リラ＝ダツラ＞他
ぐらいか？

A+：タクト
A ：シンジ　サトシ
A-：テツヤ　シゲル　ハヅキ　ダツラ　リラ


これくらいか

シンジ＞サトシは何故？
リングマドダイトス云々言うなら、サトシはシンオウ組のみだぞ
炎は猿いるからリザードンはともかく、カビゴンやオオスバメ居ないんだし
そしてあのドダイソス先生使用

>>541
トレーナー自身の能力の差だろう。
シンジは一度はやられたギガインパクトを二度目はきっちり破った。
それに対してサトシはグライオンが掴まった尻尾にピカチュウも掴まった。
初戦と同じ展開に持ち込み、以前と違うパワーの差が把握しきれずに今度は押し切られた。
シンジは一発限りのサプライズ的な戦術に出し抜かれたけど
サトシは猛火狙いのゴウカザルは抜きだとしても同じミスが少々目立つ。

もうシンジと戦うことなさそうだしサトシ上でもいいと思うけどな

シンジの小細工じゃ手持ちの力の差を越えられなかったってだけだろ
何いってんだか

シンジはシンオウ縛りのサトシに負けたのになんでサトシと同等なんだ？
シンオウメンバーって猿とピカ以外雑魚すぎるような

シンジはいろいろ小細工するけど力押しで負けまくってる印象
ジンダイシロナサトシ等

強さ議論は中傷してる奴がいる時点でクソスレ

ゴウカザル倒せてたのに倒さなかったからだろう
試合の展開自体はシンジがリードしてたし

>>542
尻尾はわざとじゃないのか？
レイジがそうかサトシ君はこれを狙ってたのか（キリ
とかいってたし
ピカは捨て駒にして尻尾がサトシに有効だと思わせゴウカザルにも使用させ、ゴウカザルのHPを減らしたわけだし
その後に追撃しなかったのはシンジの甘さ

サトシはあえてのシンオウ縛り
ゴウカザル・ピカチュウ・まあグライオンも中々だけど
他三匹はな、特にドダイトスとか何なの

>>512
一発KOが多かったのは尺の問題でもあるけどな。
なんせ1話で双方が6体ずつ出すという超駆け足バトルだったから。

>>550
そこがサトシの甘さだろ
最初は勝ちに行くためにベストメンバー出すとかいってたのに前の戦いにこだわって同じメンバーだしたのは
子供らしいといえば子供らしいけど

まぁシンオウポケ縛りに負けたのは酷いよな
シンジはシゲルと同列じゃない？

個人的にダツラは評価低いかな
伝説使うとか反則
アニメの伝説はマジキチ性能だし

シンジはシゲルよりは上だろ
まぁ、そんなに差はない

あとリザードンはやっぱ強いな
エンテイと互角以上だし（結晶なしの公平な戦いでは）

サトシはリザードンありか無しでランク変わりそうだけど
つーかサトシはこいつをラストに使いすぎ

カビゴンかピカチュウがやられたもうあとがない
↓
リザードン君にきめた

ってシーンが多かったような

てかここの人達って>>545のようにこのポケモンに負けたから相手は弱いとか言ってるけど
逆説的に考えること出来ないんかねー(この相手に勝ったからこのポケモンは強いとか)

特に地方ごとや相手のレベルを考慮せずに結果だけで判断してる人多すぎ

>>555
だってサトシの切り札だから
ロケット団もリザードン出てくるとあいつ強すぎる的なことや、やっぱり最後はリザードンかよみたいなこといってたし

>>556
シンジは今までの旅の全力をぶつけてきたのにサトシはこだわってたからじゃないか？
シンジもシンジで何故リングマ、ブーバーンださなかったか謎だけど

>>556
地方ごとのレベル差なんてほとんどないだろ
サトシはジョウト以外は新地方行く度に手持ちリセットしてんだし

>>558
オーキド「ワシが育てたポケモンは強いぞ」

DPのジンダイ戦前のジョーイもかなり強くなかったか？
サトシのヘイガニフルボッコだぞ

シンジは奇形の重度知的障害者

四天王リョウがランク低いならワタルも低くなるんじゃね？
Ｒ団幹部のオニドリル相手に二匹がかりとは切り札のカイリューやられかけてるし
とてもチャンピオンレベルだとは思えない　Ｒ団も大して強そうな描写じゃ無かったし

ブサシン

ムサシコジロウも結構な実力だと思うな
ジムリの下くらいじゃね？

リザードンの強さはカスミやタケシはおろか、サトシ本人も認めているほど。
サトシ「いざという時にはリザードンが頑張ってくれる」

>>562
でもカイリューより弱いギャラドスがカイオーガといい勝負してるしなぁ
やられかけてるって攻撃食らっただけだし

シロナもまだ弱かった頃のシンジのドダイトスのギガドレインで膝付いてる

>>564
元々はロケット団の中でもエリートだからな
それがサトシピカチュウに出会ってから転落人生

たまにムサシやコジロウが誰かのポケモン使うけどその時はサトシとか圧倒してる時あるからトレーナーとしてはそこそこだと思う
問題はムサシの知識だな
知ってる技が乏しいからかリザードンに穴を掘るとか
意外なことにそのリザードンは穴を掘る覚えててサトシの手持ち倒してたはずだったが、何をたおしたんだっけかな

>>560
それたぶんAGのバトフロ編だと思う

>>557

シンジ「（俺のポケモンの中でリングマとドダイトスがトップクラスというのはあいつ（サトシ）も知っているはずだ。
だからあいつはきっとリングマ対策の格闘タイプ等のポケモンを多く投入してくるだろう。
俺はその裏をかいて格闘を無効化できるゴーストタイプ（ユキメノコ）や、４分の１にできるテッカニンを投入するか。）」

的な試行錯誤があったのかもしれんｗ

S+：シロナ
S ：ワタル　ミクリ　J

だろ
シロナはシンオウリーグチャンピオンではなく、チャンピオンリーグマスターだぞ

単に能力高いので固めたら重量級ばっかりでバランス悪くなるからだろう？
動きのいい飛行タイプに陸戦だと戦いにくいってのは作中で言われてるんだけどな。

S+：シロナ　ミクリ
S ：Ｊ
S-：ゴヨウ　オーバ　キクノ　ジンダイ　クロツグ

A+：サトシ　シンジ
A-：サターン　シゲル　

B+：レイジ　コウヘイ　デンジ
B ：ナオシ　リョウ　
B-：ジュン　メリッサ　トウガン　ヒョウタ

C+：マーズ　ジュピター
C-：スズナ　スモモ

D+：タケシ　マキシ　ナタネ　
D-：カズナリ　コトネ

ＤＰだけだとこんな感じか
タクトがダークライで6縦するとしたら正直チャンピオンクラスだと思うんだが

一匹しか持ってないなら別

リョウってシロナのガブリアス倒してなかったっけ？

>>574
リーグ出てるならフルバトル出来るようにしてるだろ

>>575
んな描写無い　シロナが交代しただけだと思う

チャンピオンリーグマスターなんだから単独トップだろ

>>570
そういう考えがあればいいんだが
>>572
レイジが言うにはシンジの最初の二体は相手のポケモン見極めるための捨て駒だし
リングマ、ブーバーンでもいいと思うんだ

>>578
ボスゴドラとトリトドンが自分から汚れ役を買って出たからじゃないのか？
やる気のある奴が役目を果たせると判断したら使ってやるんじゃね

ブサシンは重度知的障害者の奇形

サトシ＞シンジは確定だろ
負けは負けです

じゃあシンジ＝ユウジだな

504ってアドバンスとＤＰだけ？

>>583
シバカンナいるから無印もだな

AGとDPに見えるかｗｗ

シゲルはリザードンに無傷のポケモン三縦されたせいで負けたけど
実際はカビゴン完封するハッサムとかいるからかなり強いよね

リザードン抜きなら
シゲル》》サトシ

大会運営側から言わせてもらうと、

フィールド利用するにしても節度を守ってほしい。

器物損壊で訴えるぞ。

リザードン
オオスバメ
ヨルノズク
グライオン
ムクホーク
ピジョット

飛行タイプで固めれば問題ない

ピジョットの強さどんなもんなんだろうな
ビジョンの時が最後のようなもんだし
10数年放置してるわけだが、イッシュ行く前に回収するとかファンサービスはないよな・・・

今更出てもなーもっと最後の方で戻ってきてほしい

同じ四天王でもゲンジ、キクコ、キクノは本気ではないだろうけどサトシがそこそこは戦える
オーバにはほとんどなにもできずにフルボッコにされる
オーバを強くしすぎかと

オーバは常に全力で戦うからじゃないか？
まがりなりにもあの世界で数少ない四天王なわけだし

猿が弱かったんだろ

オーバはピカチュウでそこそこやれてただろ

>>570
サトシって格闘ポケモン何もってたっけ
ゴウガザル以外にいたっけか？
相手のポケモンはパソコンで調べられるし、格闘がボックスの中に多いならわかるんだけどそうじゃないしな

>>579
シンジはやる気とか不確定なものは信じない
なのでそんな理由じゃ絶対に使わないな

デンジ戦もそうだが、何でライチュウつかわせないんだよ・・・

ヘラクロス忘れるとか許さん

改めて見たが
シバ・カンナ・キクコは四天王中最弱だ。

そしてワタルは過大評価されすぎ。

シバなんて戦ってないし、リョウの方が弱い

ワタルは肩書きがイミフだが、ＡＧで強くなってるから

>>597
シバって戦闘シーンあったか？
ポケモンの強さはわからないが、トレーナーとしては一流だろ
肉体という意味でも、ポケモンと通じ合うという意味でも

シバは戦っていないならそれこそ過大評価。
エビワラーやイワーク程度な時点で終了