ポケモン アニメ、映画、ゲーム 強さ議論スレ part3
■トレーナー暫定ランキング
SS:ワタル シロナ
S+:ミクリ J
S-:ゲンジ キクコ シバ カンナ ゴヨウ オーバ キクノ ジンダイ クロツグ
A+:リョウ テツヤ ハヅキ
A-:シゲル ユウジ リラ イブキ ダツラ(フリーザー) サターン
B+:サトシ(シンオウ) レイジ ダツラ ウコン アザミ ヒース コゴミ アダン
B-:デンジ カツラ ヤナギ ナツメ トウガン ヒョウタ マサムネ ケンタ
C+:ユキナリ センリ カエデ ジュンイチ ハヤト ナギ バショウ ブソン マーズ ジュピター
C-:メリッサ テッセン マリナ モエ ロバート サオリ アヤコ カオルコ スズナ マツバ ヒロシ
D+:カスミ タケシ ナナコ シュウ ハルカ ナタネ アカネ ミカン スモモ トウキ シジマ ミナキ
D-:マキシ エリカ マチス ツツジ フウ ラン アスナ キョウ ツクシ ヒカリ ハーリー ノゾミ ウララ カズナリ コトネ
E+:ジュンサー コジロウ ムサシ ヤマト コサブロウ ホノカ ケンジ ケンゴ
E-:悪の組織したっぱ 一般トレーナー
議論中:サトシ(全地方) サトシ(カント) サトシ(ジョウト) サトシ(ホウエン) シンジ ジュン ナオシ コウヘイ ダイゴ 伝説厨
■コーディネーター暫定ランキング
S:ミクリ
A:アヤコ メリッサ マリナ ロバート サオリ ノゾミ
B:ヒカリ ナオシ シュウ ハルカ ムサリーナ
C:ウララ ハーリー ケンゴ
D:サトシ コジロウ タケシ
■サトシのポケモン暫定ランキング
S:リザードン カビゴン
A:オオスバメ フシギダネ ゼニガメ ジュカイン ピカチュウ
B:オニゴーリ ヘラクロス ケンタロス キングラー ベトベトン ゴウカザル
C:ムクホーク ドダイトス ベイリーフ ブイゼル ヘイガニ ラプラス
D:グライオン ドンファン コータス マグマラシ ピジョット ワニノコ
E:ヨルノズク オコリザル エイパム バタフリー フカマル
議論中:大会参加ポケモン
■映画ポケモン暫定ランキング
S:アルセウス ミュウツー ミュウ
A:ギラティナ ディアルガ パルキア
B:ダークライ デオキシス
C:ルギア レックウザ
D:エンテイ レジスチル レジアイス レジロック
E:フリーザー サンダー ファイヤー ルカリオ
F:ラティオス ラティアス ジラーチ シェイミ
G:マナフィ
>>1-3 妄想乙
全くわけわからん糞スレ立てんなよ屑
歴代強敵トレーナー レベル合計値順位(レッド、RSE四天王は強化無し)
1位:レッド(502)
2位:ジュン(487)
3位:ダイゴ(458)
4位:シロナ(452)
5位:FRLGグリーン(438)
6位:ワタル(428)
7位:HGSSグリーン(416)
8位:フウ+ラン(384)
9位:カリン、アダン(377)
11位:シバ(374)
12位:キョウ(372)
13位:イツキ(360)
14位:ゴヨウ(357)
15位:オーバ(352)
16位:カツラ(345)
17位:センリ(344)
18位:キクノ(342)
19位:カスミ、HGSSライバル(340)
21位:ミクリ、タケシ(338)
23位:キクコ、ナギ(335)
25位:ナツメ、エリカ(334)
27位:リョウ、アンズ、ヤナギ(332)
30位:シジマ(331)
31位:マチス(330)
32位:イブキ(328) 33位:ミカン、マツバ(324) 35位:カンナ(322)
36位:アカネ(320) 37位:ツクシ、スモモ(317) 39位:アスナ(314) 40位:テッセン(313)
41位:ハヤト、デンジ、スズナ、トウガン、メリッサ、マキシ、ナタネ、ヒョウタ、ゲン、バク、モミ、マイ、ミル(312)
54位:ツツジ(293) 55位:トウキ(290) 56位:ゲンジ(267) 57位:プリム(257) 58位:フヨウ(247) 59位:カゲツ(237)
60位:フウ、ラン(192)
前スレで議論中だったレス。無印厨に荒らされて話題逸らされたが。
905 :名無しさん、君に決めた!:2010/07/03(土) 12:59:37 ID:???
シリーズ別でサトシとポケモンをまとめてみた。
・トレーナーのレベル
サトシ(無印) :相性無視など、はっきり言って無能。カント−リーグでリザードン出して不戦敗。
サトシ(金銀):多少相性を考えるようになった。
サトシ(AG):根性路線。閃き力が付いたが悪く言えば行き当たりばったり。
サトシ(DP):今までのサトシとは比べ物にならないくらい高い。相手の意見を聞き入れたり対策を立てる。
サトシ(DP)>サトシ(AG)≧サトシ(金銀)>>サトシ(無印)
・ポケモンのレベル
無印ポケモン:リザードンとカビゴンがかなり強い。だけどゼニガメとフシギダネ以外が微妙だったりご都合主義(特にキングラー)だったり。
金銀ポケモン:ジョウトリーグにてほとんど活躍無し。しかも未進化多い。
AGポケモン:極端に強い奴いたり弱い奴いたりする。(オニゴーリはどう判断すればいいかな……)
DPポケモン:(ピカチュウ除いた)6体中4体が最終進化済みの強ポケ。
個々ではリザードンやカビゴンには若干劣るがパーティ全体のレベルのバランスが良い。
無印ポケモン≧DPポケモン≧AGポケモン>>金銀ポケモン
これらを考慮してシリーズ別でサトシのレベルとポケモンのレベルを総合して考えると、
サトシ(DP)>サトシ(AG)≧サトシ(無印) >サトシ(金銀)
になるかな。
昨日の映画だが、アルセウス大したことなかったな
下手すればミュウツー以下
えっ
>>7 ないない。普通にミュウツー、ミュウより遥かに強い
はるかに強くはない
実際はミュウツーが最強のポケモンって設定だったし
アルセウスはピカチュウの電撃で怯んだりとちょっとね
まぁ創造神ならミュウツーより上でもいいけど
まぁええやん
それよりゾロアークとスイクンについて語ろうや
>>10 じゃあミュウツーだったらディアルガ パルキア ギラティナ
を三匹まとめて圧倒できるの?あと電気効いたのは命の源がないからで
あって持ってれば普通に聞かなかったぞ
>>12 ん?アルセウスが上でいいと思うけど?
はるかに強いってのはないって言っただけで
>>13 すまん過剰反応してしまった。
ミュウツー、ミュウより遥かに強いはないが多分アルセウスも
ミュウツー、ミュウを2匹相手して互角にわたりあえる
くらいは強いと思う。隕石に耐えたし2匹が相手となってはかなわないは
ないと思う。気に障ったらすまん
そういえばアルセウスがSランク入りしてるけど
これって宝玉無しの状態のなの?宝玉ありなの?
あと個人的にはゾロアークがどこに入るか気になる。多分
BかAだろう
>>14 まぁ創造神ってくらいだしね
出すの早すぎた感が否めないけど
>>16 創造神つっても神話だしな。地球創造レベルなのかもしれんな
アルセウス。隕石で死にかけたところみると。まあアルセウス以外じゃ
どうにもできなかったんだろうがな
>>15 ぶっちゃけなしでもありでも変わらん
A連中全員まとめてフルボッコにしてるだけでもS以上は確定だしな
ゾロアークは戦闘能力自体は変わらないんじゃないの
CMでゾロアークが周りの物をぶっ飛ばすシーンが出てるけど
あれって幻影見せてるだけなのかな?
>>6を見て思ったこと。
もしかして、無印キャラのランク無駄に高くないか?
そもそも無印に登場したキャラでランキング上位に入るような名有りキャラは
ワタル、四天王、ハヅキぐらいのもんだろ?
>>2を見る限りじゃハヅキはA-かB+ぐらいだろってぐらいにしか思わないけど
ケンゴ過小評価され過ぎだろ。
ポケモンだけなら、無印の連中よかガチだぞ。
シバってさ……ダイゴと扱い同じだった気がするんだが……
それとカンナ、無印サトシと無印ピカチュウでそこそこ戦えてたような……
リョウはB+かB-ぐらいでいいだろ。ポケモンがロケット団にボコられていたし。
無印アンチ言ってることに無茶がありすぎる
ハヅキがA-かB+ならテツヤも同じ
シバは四天王です ダイゴと同じ扱い?馬鹿ですか
カンナとはそこそこも戦えてません
>>26 ハヅキって優勝者じゃないだろ?
テツヤと同じってのが無理があると思うけど
リョウ>カンナ だろjk
とりあえずランクで突っ込みたいところ
・ブレーンが一部除いて同列
・サターンがシゲル以下
・レイジがリラ以下
・デンジが他のシンオウリーダーと同列
・リザードンと戦えたハヤトとカツラに差がある
・催眠対策しても苦戦したメリッサ低すぎ
・オオスバメ・ピカチュウコンビと良い勝負のフウラン低すぎ
・コンテスト組低すぎ
・いらないキャラ多すぎ
・ベトベトンってマダツボミ倒した以外に活躍あったっけ?
・ムクホークって毎回敵倒してるのにランク低くね?
ケンタ リーグ出場したぐらいしか情報なし
ユキナリ 映画でちょっと戦っただけ
バショウ ケンタ達相手に互角かちょい優勢だったぐらい
ブソン 上と同じ
ジュピター ロケット団ふっとばしただけ
マリナ トップコーディネーター設定 バトルはケンタに押されてたぐらいしか情報無し
ミナキ スイクン、R団と戦ったぐらい
カズナリ・コトネ バッチ持ってる、主人公相手にタッグバトルしたぐらい
ジュンサー 戦闘少なすぎ
ケンジ ロケット団相手に時々戦うぐらい
ホノカ タッグバトル大会でやられるシーンしかない
ダイゴ チャンピオン設定も無し ロケット団吹っ飛ばしただけ
こいつらいらない
・ブレーンが一部除いて同列
明確な差がない
・サターンがシゲル以下
シゲルのNo4のブラッキーより強いだけでサターン>シゲルとか決め付けんな
・レイジがリラ以下
レイジが戦ったころはリラがいたか不明らしい 俺は知らん
・デンジが他のシンオウリーダーと同列
左にいるなら同列でも問題なし 長年戦ってないんだから弱体化した可能性も
・リザードンと戦えたハヤトとカツラに差がある
ハヤトはピジョット以外雑魚
・催眠対策しても苦戦したメリッサ低すぎ
同意 前から言われてますね
・オオスバメ・ピカチュウコンビと良い勝負のフウラン低すぎ
サトシはダブルバトル専門じゃありません
・コンテスト組低すぎ
俺も思ったけどヒカリ程度でコンテストトップクラスだし
・いらないキャラ多すぎ
まぁそう言ってやるな
・ベトベトンってマダツボミ倒した以外に活躍あったっけ?
記憶にはないな シンオウリーグに期待ですね
・ムクホークって毎回敵倒してるのにランク低くね?
まぁ上げていいと思う
よく見たらリョウの位置に突っ込みなしかw
DP厨まるだしw
ムクホークをあげるのではなく
ピカチュウゴウカザルキングラーベトベトンの四体を一つずつ下げるのが正しい
>>2 デンジの位置低くね
切り札のライチュウ出さなかったしロケット団が停電させなかったらサトシ負けてたわけだし
あとサトシが来るまで無敗だったからサトシがリーグ優勝するかしないかで変わるはず
仮にもオーバと争ってたやつだぞ
ライチュウが一番強いという保障もないし、オーバと争ってたって何時の話だよ
シンオウジムリの中で一番強けりゃ十分だろ
サトシ(シンオウ)が高すぎなんだよ
ジム戦でオーバはデンジが弱体化したとは一言も言ってないしむしろ高く評価してる
一方のサトシには「運がいい」という評価
シンオウサトシは高すぎだしリョウとアダンも高い
arya
友人だから贔屓してるってだけだ
>>37 アダンは俺も思った
AGの途中でサトシの手持ちも中途半端だったのに高すぎる
確かにオーバはやたらデンジを評価し、サトシには「運がいいね(キリッ」ばっかだったな(しかもどや顔)
自分と互角だった男が負けると自分の株が下がるから必死だったんだろうなw
まぁ本当にオーバとデンジが互角ならサトシとデンジにあんな負け方させないだろう
オーバはデンジを弁護しなくてもあっさりサトシを3タテしたんだから
自分の株が下がる心配なんかないだろw
シゲルのランクにちょっと疑問があるんだが
・AG最終回の登場ではAGピカチュウだけしか倒していない(しかも当時は新ポケ、特性のせいで圧倒的に不利)
・サターンに一方的にボコボコにされる
これだけしか判断材料がないけど、少し下げたほうがいいじゃない?
■トレーナー暫定ランキング
SS:ワタル シロナ
S+:ミクリ J
S-:ゲンジ キクコ シバ カンナ ゴヨウ オーバ キクノ サトシ(AG最終) ジンダイ クロツグ
A+:テツヤ
A-:ダツラ(フリーザー) リョウ
B+:サターン シゲル リラ ハヅキ レイジ ウコン アザミ ヒース コゴミ
B-:サトシ(無印最終) イブキ アダン デンジ ユウジ カツラ ヤナギ ナツメ トウガン ヒョウタ マサムネ ケンタ
C+:ユキナリ センリ カエデ ジュンイチ ハヤト ナギ バショウ ブソン マーズ ジュピター
C-:メリッサ テッセン マリナ モエ ロバート サオリ アヤコ カオルコ スズナ マツバ ヒロシ サトシ
D+:カスミ タケシ ナナコ シュウ ハルカ ナタネ アカネ ミカン スモモ トウキ シジマ ミナキ
D-:マキシ エリカ マチス ツツジ フウ ラン アスナ キョウ ツクシ ヒカリ ハーリー ノゾミ ウララ カズナリ コトネ
E+:ジュンサー コジロウ ムサシ ヤマト コサブロウ ホノカ ケンジ ケンゴ
E-:悪の組織したっぱ 一般トレーナー
議論中:サトシ(DP最終) シンジ ジュン ナオシ コウヘイ ダイゴ 伝説厨
サトシは地方ではなくシリーズ終盤に変更
ああ間違えた。サトシ(AG最終)よりはDPジンダイの方が強いだろうから
S-:ゲンジ キクコ シバ カンナ ゴヨウ オーバ キクノ ジンダイ クロツグ サトシ(AG最終)
で
サトシのポケモン
【四天王クラス】
フシギダネ ゼニガメ
【リーグ優勝者エース級】
リザードン カビゴン ジュカイン
【フロンティアブレーン級】
オオスバメ ケンタロス ドンファン ヘイガニ ピカチュウ ゴウカザル ムクホーク オニゴーリ
【あまり役に立たない】
その他
シゲルはジンダイ勝利直後のサトシにボロ勝ちしてるしな
まぁジンダイ以外のブレーンよりは上だろ
>>43 リョウ高すぎ
E+でいいよ
つかAG最終高すぎわらた
無印サトシの戦術がAG、DPにそこまで劣ってる描写がない
普通に地方別のポケモンの方が分かりやすい
SS:ワタル シロナ
S+:ミクリ J
S-:ゲンジ キクコ シバ カンナ ゴヨウ オーバ キクノ ジンダイ クロツグ
A+:テツヤ
A-:ダツラ(フリーザー) サトシ(カントー)
B+:サターン シゲル リラ ハヅキ レイジ サトシ(ホウエン) ウコン アザミ ヒース コゴミ リョウ
B-:サトシ(シンオウ) イブキ アダン デンジ ユウジ カツラ ヤナギ ナツメ トウガン ヒョウタ マサムネ ケンタ
C+:サトシ(ジョウト) ユキナリ センリ カエデ ジュンイチ ハヤト ナギ バショウ ブソン マーズ ジュピター
C-:メリッサ テッセン マリナ モエ ロバート サオリ アヤコ カオルコ スズナ マツバ ヒロシ サトシ
D+:カスミ タケシ ナナコ シュウ ハルカ ナタネ アカネ ミカン スモモ トウキ シジマ ミナキ
D-:マキシ エリカ マチス ツツジ フウ ラン アスナ キョウ ツクシ ヒカリ ハーリー ノゾミ ウララ カズナリ コトネ
E+:ジュンサー コジロウ ムサシ ヤマト コサブロウ ホノカ ケンジ ケンゴ
E-:悪の組織したっぱ 一般トレーナー
議論中:サトシ(DP最終) シンジ ジュン ナオシ コウヘイ ダイゴ 伝説厨
また無印厨かwwwリョウ高すぎwww
上の方にアルセウスの話があったけど
アルセウス≧ミュウ(波導)>>>ミュウ(逆襲)≧ミュウツーって感じかな
アルセウスは全技効かないし、銀の水とかも最後はバリアで弾いてたから
ミュウツーボールも通じないので(そもそもミュウツーボールは当時のピカチュウの電撃で落ちる程度)から
ミュウツーは相手にならない
ミュウ(波導)はその場にいないポケモンにも変身できて
能力もコピーできる(公式本から)
ミュウ(逆襲)も変身できるかもしれないけど
波動のミュウは戦闘力不明だろ・・・何言ってんだか
変身能力込みってことじゃね。
まあ
S:アルセウス ミュウ ミュウツー
になるぐらいだ。
なるわけねーじゃん馬鹿か
Sアルセウス
Aミュウミュウツー三竜が関の山だ
結局その並びじゃんwそれでもいいよ
>>48 >無印サトシの戦術がAG、DPにそこまで劣ってる描写がない
おいおい、AGでは多少の相性考慮、DPで少しずつ戦略やトレーナー対策は立てるようになってはいるぞ。
反面、無印サトシは
相性対策無し、トレーナー対策無し、バトルスタイルの確立もしていない、
極めつけは相性無視(金銀終盤である程度改善されたが)
だったがな
>無印サトシの戦術がAG、DPにそこまで劣ってる描写がない
これは流石に「まともに見てないだろ」と言わざるを得ない。
結局重要なのはポケモンの強さ
AGリザードンなら無印サトシでもフリーザーを倒せるが
無印リザードンじゃDPサトシが使おうがフリーザーを倒せない
先を読まずに攻めまくるばかりで機転を働けさせることのできない無印サトシじゃ
AGリザードンを使ったとしてもフリーザーを倒せそうにないと思うが……
それに無印サトシじゃ、どんなポケモン使っても戦略パターンが単純すぎて
シンジやコウヘイのような戦略家に行動パターン読まれて
手のひらの上で踊らされそうだがな
サトシのポケモンランク
・公式戦(ジム戦とリーグ戦、フロンティア戦、各種コンテスト、その他大会)による戦績評価
・対戦相手のランク、ポケモンの強さ・レベルは考慮しない
・ゲームにおける強弱も考慮しない(最終進化形だから強い、厨ポケだから強い、など)
S(最強) リザードン カビゴン
A(優秀) フシギダネ オオスバメ ゴウカザル
B(良好) ゼニガメ キングラー ジュカイン ベトベトン ケンタロス ヘラクロス オニゴーリ
C(普通) ヘイガニ ドンファン ムクホーク ブイゼル
D(微妙) ベイリーフ マグマラシ ヨルノズク コータス ドダイトス
E(劣悪) ワニノコ
Z(未評) フカマル
ゴウカザルって誰か強敵倒したっけ
Nはレベル80超えそうだね
日本最強のレッドを超えそうにはないけど
もうシンジのリングマは完璧にSランクで間違いないな。
リーグに出られるレベルの格闘ポケモンすら返り討ちにしてしまった。
しかもまだ余力あり。
ジュンのポケモンだしねー
まぁ俺もリングマがシンジのポケモンで1番強いと思うけど
ナオシとジュンはC+ぐらいか?
ジュンはヒョウタとかに勝ってるんだけどな
米村補正は入っていたけど、それ抜きにしてもリングマは化け物だわww
そういや、フルバトルでもシンジのドダイトスは滅茶苦茶攻撃受けていたけど、
しんりょく発動するほどのダメージ受けてなかったんだよな
この2体はSランクで良いと思う
SってなんのS
エレキブルも高評価出来るんじゃないか?
フルバトルは光の壁で援護をこなして最後はきっちりモウカザルを倒して締めた。
今回も破壊光線とハイドロカノンは確実に潰して殆どダメージを受けずに倒した。
>>53 アルセウス>>>>ミュウツー、ミュウ≧ディアパルギラ
ってとこだな。でもミュウツー下げたら荒れないかな?
とりあえずこのままでよくないか?
70 :
名無しさん、君に決めた!:2010/07/16(金) 20:41:10 ID:iKWyeHE2
でもミュウツーって記憶消したり時間を戻したり出来るんだよね
最強エブリディじゃん
ミュウツーに時間なんて戻せません
ミュウ>ミュウツーだと思うけど
変身能力とかちょっと微妙なんだよな
アルセウスが突き抜けてるから微妙なとこだが
保留で現状維持が妥当かな
記憶消しがアルセウスに通用すると思えないんだが
>>71 命の宝玉ってアルセウスの能力じゃなくて命そのものだし
コピーできるか微妙な気がする
>>73 うん、微妙なんだよなぁ・・・
それとは別に思ったんだけど
アニメのミュウツーってただのミュウのクローニングだし
ミュウツー ミュウってはっきりしてるの?
ミュウツー=ミュウぐらいじゃないの
>>74 多分互角だと思う。実際映画でもミュウに劣ってる描写もないし
S:アルセウス ミュウツー=ミュウ
A:ギラティナ ディアルガ パルキア
B:ダークライ デオキシス
C:ルギア レックウザ
D:エンテイ レジスチル レジアイス レジロック
E:フリーザー サンダー ファイヤー ルカリオ
F:ラティオス ラティアス ジラーチ シェイミ
G:マナフィ
S:アルセウス
A:ミュウ ミュウツー ギラティナ ディアルガ パルキア
B:ダークライ デオキシス
C:ルギア レックウザ
D:エンテイ レジスチル レジアイス レジロック
E:フリーザー サンダー ファイヤー ルカリオ
F:ラティオス ラティアス ジラーチ シェイミ
G:マナフィ
いい加減にしろや
神:アルセウス
S:ミュウ ミュウツー
A:ギラティナ ディアルガ パルキア
B:デオキシス ダークライ
C:ルギア レックウザ
D:エンテイ レジスチル レジアイス レジロック
E:フリーザー サンダー ファイヤー ルカリオ
F:ラティオス ラティアス ジラーチ シェイミ
G:マナフィ
こうだろ
ミュウツーは公式公認・サカキ公認の最強のポケモン
能力も記憶操作や広範囲サイコキネシスとか糞強い
アルセウスより下としてもディアパルなんざと同格はない
時を操るミュウツー様には誰も勝てんよ
>>80 詳しく
それ可能ならアルセウスより上なんだが
最後に船の出航前に時間を戻した
マジかよ・・・
これぞ最強のポケモンか・・・
アルセウスと同ランクでいいね
自演臭い
>>80-83 自演臭いのを置いておくにしても、
そんな事で「時間を操ることができる」とかいってたら
「崩壊する足場を止めて戻したアルセウスも時間を操れる」と
なるだけだと思うけど。
いや、ごめん自演じゃないから・・・
たまたま同じ時間に見てただけだし、すぐ自演扱いとかきめえ
>>85 それはまた時間操るのとは違うんじゃないの?
ミュウツーは
>>82によると全世界の時間を戻してる
まぁ俺は
>>3のままでいいと思うけどね
アルセウスってサトシ達が過去を変えて未来への影響を与えるのに時間差があっただけじゃないっけ
>>87 >>82は時間を戻したといってるけど、
出向者を元の場所に戻して
ポケモン城を撤去したって描写しかないんだよ
そもそも時間戻したんならなんで
ラストでミュウがちらっと出たり
続編の我ココでピカチュウのクローンとかが出てくるの?
「それはまた時間操るのとは違うんじゃないの?」ってのが
ミュウツーのケースにもそっくり返るわけだ
>>88 それは現代の話
過去で崩壊する足場を止めて戻すシーンがある
両方とも時間なんて操ってないんじゃないか?
公式本にも時間のじも出てこないし
それ単なる念力じゃ
>>89 それはそれで精密な念力だな
見た感じ死傷者どころか体の汚れも消えたし
だから両者とも両方とも時間なんて操ってないんじゃないか?って話
でもアレが時間を戻したのでなければ相当な広範囲で念力使える事になるよ
海を超えられなかった人間まで戻してるしさ
念力で嵐起こすシーンもあるし、範囲については不自然じゃないと思う
かりにあれが時間戻しだとしても時そのものの流れを司る
ディアルガとそれより上のアルセウスには効かないと思うが
パルキアとギラティナは多分効く。てか時間戻すだけじゃ
永遠にアルセウスに勝てないだろ
時間操作がアルセウスに有効ならあの緊急事態で
ディアルガがやらないはずないしね。
ディアルガって時間操作なんか出来るの
アルセウスでサトシ達を過去に飛ばした描写しかなくね?
>>97 時間の流れを自在に操るって図鑑で書いてあるがな
大体時とまったく関係ないミュウツーができてディアルガが
できないはないだろ
何故そこでミュウツー
>>99 ミュウツーが時間操れるか操れないか話してたんだよ
S:アルセウス ミュウツー ミュウ
なんかもうこれでいいわな
もうこれ以上ややこしくなってもアレだし
そのままでいいよ
>>103 そのままってどれのこと?
あと、シンジのリングマがSとかなんのことか分からん・・・
S:アルセウス ミュウツー=ミュウ
A:ギラティナ ディアルガ パルキア
B:ダークライ デオキシス
C:ルギア レックウザ
D:エンテイ レジスチル レジアイス レジロック
E:フリーザー サンダー ファイヤー ルカリオ
F:ラティオス ラティアス ジラーチ シェイミ
G:マナフィ
S:ミクリ
A:アヤコ メリッサ マリナ ロバート サオリ ノゾミ
B:ヒカリ ナオシ シュウ ハルカ ウララ
C:ムサリーナ ハーリー ケンゴ
D:サトシ コジロウ タケシ
GFの成績はウララよりムサリーナの方が上だがヒカリとの戦いを見るとウララの方が上
S:リザードン カビゴン
A:オオスバメ フシギダネ ゼニガメ
B:ジュカイン ピカチュウ オニゴーリ ヘラクロス ケンタロス ゴウカザル
C:キングラー ベトベトン ムクホーク ドダイトス ベイリーフ ブイゼル ヘイガニ ラプラス
D:グライオン ドンファン コータス マグマラシ ピジョット ワニノコ
E:ヨルノズク オコリザル エイパム バタフリー フカマル
ジュカイン、ピカチュウは他のA連中に比べると戦績が安定しないので下げ
キングラー、ベトベトンは他のB連中と比べると相手のレベルが低いので下げ
S アルセウス
A ミュウツー
B ディアルガ パルキア ギラティナ
C デオキシス ダークライ
D レックウザ ルギア レジギガス
E レジスチル レジアイス レジロック
F フリーザー サンダー ファイヤー ルカリオ
G ラティオス ヒードラン シェイミ マナフィ
ミュウが強いと言われても説得力に欠けるなあ
誰誰に変身できるから強いって無敵と言いたいんだろうか
アルセウスとミュウツーは同じランクでいいよ
アルセウス
ミュウツー=ミュウ
か
アルセウス ミュウツー=ミュウ
だな
>>109 確かに互角の描写だったがあれだけならディアパルでも余裕だぞ
ミュウツーはあれ以前に凄まじいことしてるからな
エスパー同士だから効力があまりないともとれる
ミュウツーは天気操れる上、時間も操れるとはグラカイディアパル涙目だな
だからミュウツーは時間操れないっての
グラカイは天気を我が物だからあんま効果ない
時間操れるかもって所を含めると
アルセウス>>ミュウツー、ミュウ
アルセウスは技が効かなくて攻撃力も桁違いだから一応最強
あと誰が何と言おうとミュウツーとミュウは互角。
あと天気に関してはグラカイどころかドータクンでもできるから
大したことない
ミュウツーがあれで時間操作できるっていうんなら
アルセウスも過去で建物の崩壊止めて修復したシーンをもって
時間操作できるといえるわ
両者とも具体的な範囲は不明だし
どっちも時間動かしてないでおk
てか、無印厨が必死過ぎる。
トレーナーのランク付けといい、伝説ポケのランク付けといい。
特にトレーナーに関して言えばサトシのトレーナーとしての
成長という概念を考えれば、無印キャラが常に上位なのはありえないんだが。
無印キャラ、別に高くないだろ
シロガネリーグのころにはサトシはもう大分成長してるからハヅキのランクが高いのは妥当
伝説に関してはアルセウス>ミュウツー>ディアパルでいいと思うが、どのあたりが必死なのか
サイコキネシスで乙やな
あとジラーチも強いで
サイコキネシスで三匹同時に倒せるとでも?そんなんで倒せる相手じゃない
大体サイキネが最強技ならなぜミュウ戦で使わない?普通にシャドーボール
の方が強い。ミュウツー≧ディアパルってとこだろ
ミュウツーは一般ポケ相手には確かに強いが、伝説にも通用するかっていったら微妙なところ
研究所ぶっ飛ばしたのは範囲は広いが威力はなさそう。
三鳥レベルの敵なら葬れそうだがダークライレベルになるとなんとか
防げそう
ダークライはタイプもタイプだし無理臭いな
てかダークライ固いよな。波動弾を腕でガードしたり
大型並の硬さ。ルギア、レックウザより固そう
ダークライはディアパルどっちか単体相手になら善戦できたはず
傷ついたパルキアと互角。あとよくピカチュウに止められたとか
言われるが、たった30秒程度の戦闘シーンでどうしてそこまで
判断できるか不明。大体影分身しかしてない
結局アルセウス最強
次にミュウツー・ミュウ ディアパル デオダークライ
ってのは変わらないからもう伝ポケは議論しないでいいだろ
とりあえず
ダークライ>デオ臭い
レックウザは結局なんなんでしょうね
そういえばゾロアークについてはまだだな
まだ映画見てないんだがどれくらい強いんだ?
>>132 映画だと基本ゲームの種族値合計と同じ強さって感じだけど、こいつvsデオについては例外って感じ?
ゾロアークは多分ダークライクラスだと思ふ
そこまで強くないだろw
3犬を幻で惑わして戦闘終了させたりして
ポケモン以外からの攻撃でダメージ受けたりしてて
考察しづらい
一般ポケは倒せるが三犬にはかなわなかったこと、
幻で惑わすことについても幻だからただの一時凌ぎなことから
ルカリオの前後くらいじゃないか?
サイコキネシスが伝説に効かないとか妄想もいいとこだな
倒せるとも限らない
ディアパル等と比べて特別下になることもないが、上になることもない
ヨルノズクのねんりきをキングドラが無効化した描写あったしな
まぁミュウツーは怪物共とはスピードが違うからねえ
アニメの方はダークライ使いに期待できるね
ミュウツーのスピードはダークライ・デオ以下程度って感じだな
どうでもいいが怪物共って言い方
ミュウツーを無理矢理時間操作できるようにしようとゴネてる
一連の流れを見たせいか
ミュウツーのイメージの底上げに必死なように見えてキメェw
これはひどい
シンジってもうジンダイ倒せるよな
AGサトシでも勝てたんだし
>>145 フシギダネ・ゼニガメ>>>>超えられない壁>>>>ピカチュウ・シンジのポケモン
だから無理
>>146 なんで?シンジのドダイトス・リングマはリザードン・カビゴン級だろ
>>147 サトシのリザードン・カビゴン、シンジのドダイトス・リングマじゃ今のフシギダネにもゼニガメにも勝てないよ
あの時のサトシは初期ポケモン使ってた上に主人公補正120%の最強状態だったからな
仮にサトシの時と同じ面子のジンダイと戦ったらレジを引きずり出した後に負けると思う
現時点でシンジはサトシの最強のライバルと公式で言われている
なのでシンジ>シゲル
そのシゲルが無印ポケモン達と互角だったからシンジの手持ちがそこまで劣っているはずがない
このスレでは初期のミュウツーが最強のポケモンと言われている設定が重要視されてるしな
正直フシギダネ、ゼニガメはジンダイが四天王クラスっていう設定が無ければBがいいとこだったんだがな
コータスですらジンダイのレジスチルに善戦できたんだからおかしい
>>138 効くとか妄想もいいt(ry
てか自分はミュウツーが上で良いって言ってるじゃん
最近ツー信者が酷い
ダークライはAランクでいいと思う
多分ディアパル単体なら互角にやりあえる
一人か二人だろうけど煽るのいい加減にやめたら?
S:アルセウス
A:ミュウツー ミュウ ディアルガ
B:パルキア ギラティナ デオキシス ダークライ
でいいとおもう
というかサトシならキッサキでのジンダイ戦でシンジより善戦出来るんだろうか?
今のレジアイスだったら冷凍ビームと電磁砲で殆ど終わりそう
ぶっちゃけシンジはジンダイより強い
>>158 俺はシンジ好きだが流石にそこまで強くはないだろ
良くても四天王以下リーグトップクラスの実力だと思う
現時点では
>>156 なんでディアルガだけ上なんだよw
あとダークライ デオキシスの順だろ
ジンダイは、DP編で、急に格が上がった気がする
これまでジム、ブレーン戦で負けなしのレイジを完封
シンジがキッサキジム用の手持ちで熱くなっていてジンダイがレジ全て使ったとはいえ完封
コータスに負けそうになってたのが嘘みたいだな
>>160 普通に
ギラティナ>ディアパルってとこだよな
サトシは結局4地方回ってジンダイや四天王クラスのポケモンに勝てるのがフシギダネとゼニガメだけという
神アルセウス
Sミュウツー ミュウ
Aギラティナ ディアパル ダークライ
Bデオ
こんなもんだろ
>>165 だからその根拠弱すぎるから
ミュウツー厨いい加減にしとけや
>>166 じゃあ
神アルセウス
Sミュウツー ミュウ ギラティナ ディアパル
Aダークライ
Bデオ
でおk?てかお前もいい加減にしとけ
もうどれが自演かバレバレだな
>>167 デオAで
>>168 神アルセウス
Sミュウツー ミュウ ギラティナ ディアパル
Aダークライ デオキシス
かな?もうアルセウスがS以上なのは確定とりあえず
Aランク以下の議論しようよ
S アルセウス
A ミュウツー ギラティナ パルキア ディアルガ
B ダークライ デオキシス
神ランクなんていうのは子供しか考えないランクだな
ミュウツー=ミュウだと思う
>>170 なんでそうやっていちいち煽るかね・・・
まあ神じゃなくてS+の方が良いと思うが
煽ってる奴は完全無視でいいわ
とりあえずSランクもしくはS+はアルセウスだけ?
差がかなりあるしそこはどれで。
176 :
名無しさん、君に決めた!:2010/07/20(火) 00:19:45 ID:87L3qvUb0
まー正直映画ポケモン考察についてはかなり妄想の域を出ないんだけどね
ミュウツー=ミュウ
ルギア>三鳥
エンテイ>サトシのリザードン
ラティオス=ラティアス=一般ポケ
デオキシス>レックウザ
ディアパル>ダークライ
アルセウス>>三竜
ぐらいしか分からないんじゃ
指標が無いから難しいし、まともなランク作れると思えないんだけど
一番下は
アルセウス>>三竜>ダークライ
でまとめられる
リラ≧ユウジ≧イブキ
だと思うんだがどうなん
リザフィックバレーで雑魚扱いされた以前のリザードンが張り合ってたし
ユウジのカイリューはせいぜいシンジに一撃で落とされたカイリューレベルじゃないのか?
技の多彩さだけが目玉。
イブキは修業後のリザ、他にもカビ、ピカとやりあった
ジムリーダーでは最強だろうな
ダツラ(フリーザー持ち) 相性が悪いサトシのリザードンと互角
コゴミ ジュプトル、カビゴンと互角 ジュプトルは進化前なので微妙か
ヒース オオスバメ、ヘイガニコンビ相手を圧倒 最後の一撃以外は一度もダメージを受けてない 紙耐久
アザミ ピカチュウ、ドンファンという微妙な相手
ウコン ジュカイン、オオスバメ、ヘラクロスとかなりの面子が相手
リラ ヘイガニ、ケンタロス、ピカチュウを初戦は圧倒 再戦では停電のため負けた
ジンダイ 最強のブレーン
ジンダイ>ダツラ=リラ>ウコン>ヒース=コゴミ>アザミ
こんな感じじゃないか?
リザフィックバレーの修行前を考慮すると、リザードンと戦った
カツラとハヤトのランクは一段階下げたほうがいい気がする。
(リザードンが進化直後なのも考慮するとカツラはもう一段階下がるかもしれないが)
ちなみに個人的に時代ごとのリザードンの強さなのだが、
修行前:B〜C
修行後:A
AG以降:S
ぐらいかなと思う。
リザフィックバレーのあの女は相当強いんじゃね
四天王クラスはあるだろうな
流石にそこまで強くないだろ
あそこのリザードンは野生のだしジークのじゃない
♀リザードンも修行前のリザードンを不意打ちで投げ飛ばしただけだしな
でも名トレーナーではあるんじゃない?
トレーナーの世界ではリーグでの成績が学歴みたいな世界観になってるし
ジークも昔良い成績を残してリザフックバレーでの商売を始めた可能性くらいはある
まぁ、強さに関しては明確な描写が無いから話にならないね
ただ、あのリザードン級のモンスターを育て上げる力を持ってるのは確か
今回でヨルノズクはアップかな、結構活躍してたし。ドンファンは…
ナオシ サトシ相手に善戦 一回戦敗退
ジュン シンジ相手に良いバトルをするが結果は3対0 三回戦敗退
コウヘイ サトシ相手に善戦 三回戦敗退
試合内容と結果を見ると やっぱり
コウヘイ>ジュン=ナオシ くらいでいいのかな? 詳しくランク作るのはシンジ、タクト戦終わってからだろうけど
>>186 ヨルノズクは技もパワーアップしてたし、リーグ戦初勝利もしたから上がるでしょう
後は流星群も完成して、フカマルが意外にもかなり活躍してたな
元々ジュンのエンペルトとなんとか戦えたりしてたからポテンシャルは高かったんだろうけど
リーグ優勝者と対戦して1回戦で負けた人と決勝戦で当たって負けた人の優劣はつけられないから
コウヘイとナオシの試合内容が同じく善戦扱いなら不等号はつけられないんじゃないかな
189 :
名無しさん、君に決めた!:2010/07/22(木) 22:31:07 ID:EQgrIjrV0
グライオン戻ったけどどれくらい強くなったんだろ?
さすがにジュン>ナオシだと思うね
191 :
名無しさん、君に決めた!:2010/07/23(金) 00:15:30 ID:rk86waSw0
アキラのサンドはどうだ?
パンチで地割れ起こせるぞ
シンジ戦って6体だっけ?
まだ使ってないポケモンかなりいるよな
193 :
名無しさん、君に決めた!:2010/07/23(金) 02:20:52 ID:2z85XtNlI
最後はやっぱりリザードンでエレキブルもしくはリングマ
を地球投げして倒すんだろうな
ミュウツーのスペック(過去)
・自分が超能力をかける対象と同じ場所にいなくても、つまり離れていても意図した対象に念力をかける事が可能
・自分の意図した対象の記憶だけを無くせる
・これまで起きた出来事の中から、自分の意図した出来事だけ切り抜いて無かった事にできる
・マインドコントロール
・宇宙を移動可能
・自分の科学的知識を具現化できる(ミュウツー城等)
・天候を自在に操る応用のきく念力
・宇宙を移動可能=戦闘可能
・自分を中心とした広範囲かつ自分の意図したものだけを指定して別の場所にテレポートさせることができる
しかもこれらは初期のころのミュウツーであり、今の時点で登場すれば前より更にパワーアップしてるだろう
ミュウツーは生まれたばかりだからね。
ミュウツーの逆襲から我はここにありまでの間の短期間に、逆襲の時よりも自分は更に強くなったと自身が語っている。
逆襲から我までの期間より、我から現在にいたるまでの期間のほうが圧倒的にながいからね。
ミュウ戦でシャドボしか使わなかったのは絵的な問題でしょ。
守備が弱そうだが念力で相手の攻撃を自らに当てさせないという考え方をすると攻撃は最大の防御みたいな感じで硬いと思う
これらのてんも考慮されてるのかな?
ミュウツー厨おつって言われそうだ
>>193 リザードン出るとしてもシンジの次の相手じゃね?
>>194 またミュウツーアンチがきて荒れるからやめてくれ
もう伝説系はよくね?
製作者も考え無しで作ってるし
公式でセレビィがミュウツーより強いとかボケかましてる時点で議論にならない
ミュウツーの場合は映画の台詞や映画の公式サイトでも最強と言われてるけどね
まぁ映画は
>>176の通り議論にならないから終わりでもいいかな
突然映画のポケの話もちだしてごめん
kyだったね、書き込みは残ってしまうがスルーしてくれっ
セレビィの映画でキャッチコピーが
ミュウツーより強くて!
ルギアより速くて!
エンテイより優しいポケモン!
とか言われてたんだよ
ツッコミどころ満載だなw
と思ったら本人がスルーしてっていってるからただのネタか
ミュウツー最強扱いをとり入れるんなら
>>199n設定もカウントとかややこしくなるからやっぱ
今まで通り
アルセウス>>>>>ミュウ=ミュウツー
でいいと思う
202 :
名無しさん、君に決めた!:2010/07/23(金) 09:38:40 ID:2z85XtNlI
ミュウツーより強く
ルギアより速く
エンテイより優しいミュウだが、
ストライクとニューラに負けそうになってたな
ミュウは優しくはないだろ
ミュウツー殺しに来たんだぜ
アルセウスのスペック
・町のいたるところに破壊光線並のエネルギー弾を落とす
・自分の意志落とすところを変えられる(一部の場所に集中的に落としてた)
・全ての攻撃が効かない
・伝説3匹が手も足もでない
・宇宙空間の移動も可能
・ものすごいスピード(ギラティナの攻撃を素早く避けた)
・隕石を破壊した
何言ってもアルセウス最強確定だから。時点でミュウツー、ミュウ
ディアパルギラあたり
205 :
204:2010/07/23(金) 14:46:14 ID:???0
ごめん、スルーしてって言ってたね
ミュウツーアンチうざすぎる
スルーしてって言ってるのにわざわざレスして否定しなきゃ気が済まないのか
それよりアニメの話しようぜ
セレビィのはただのキャッチフレーズであって映画内ではその肩書きは全く関係ない
ミュウツーは最強というのは至る所で言われてる
自演か真性かどっちだ
ヨルノズクはCくらいんじゃね?
フカマルもCはあるよな??
>>194 ↑これはネタじゃなく事実
まあ防御無敵だしアルセのが強いけど。
>>207 イミフすぎる ツー厨必死だなw
まぁアルセウスは公式サイトで全てを創ったとされてるからミュウツーよりは上だな
一つ聞きたいんですが、シンジ戦はフルバトルなんですか?
>>209 Cぐらいはあるだろうな。
ツボツボとヨノワールを一撃で追い込む噛み付く→必中流星群は結構ポイント高い。
攻撃が滅茶苦茶高いツボツボのジャイロを止めて、体内にヘドロ爆弾を食らっても離さない。
もうブイゼルは超えてるんじゃないか?
>>211 まあ落ち着け、五分ほど心を休めるのもいい
本題だがなんで全てを創ったからミュウツーよりうえだと思ったの?
>>211 アルセウスが一番上って決まってるんだからもう煽るなよ…
気軽にいこうよ。
216 :
名無しさん、君に決めた!:2010/07/23(金) 20:11:58 ID:0aEoZ+/dO
アルセウス>>>>>ミュウツー、ミュウ、ディアパルギラ
これでおk?
取りあえずはそれでいいよ面倒だし
またミュウツーは時間操作するとか無茶いう奴が出てきそうだしそれでいい
まだ使ってないの誰だっけ
ナオシ戦:ムクホーク、ヘラクロス、マグマラシ
コウヘイ戦:ヨルノズク、フカマル、ドンファン
シンジ戦:ピカチュウ、ブイゼル、ムクホーク、ゴウカザル
残り:グライオン、ドダイトス、ヘイガ二、オニゴーリ、
オオスバメ、ワニノコ、ベイリーフ、ベトベトン
あ、カビゴンもか
シンジ戦の次負けたら出てない奴出てくるな
S:リザードン カビゴン
A:オオスバメ フシギダネ ゼニガメ ジュカイン ピカチュウ
B:ゴウカザル オニゴーリ ヘラクロス ケンタロス キングラー ベトベトン
C:ムクホーク ドダイトス ベイリーフ ブイゼル ヘイガニ ラプラス ヨルノズク フカマル
D:グライオン ドンファン コータス マグマラシ ピジョット ワニノコ
E:オコリザル エイパム バタフリー
アルセウス最強とかほざいてる奴らは何回主張したがるんだ
映画ポケモンの格付けとか不毛だから
>>221 グライオンとドダイトスがシンジ戦の残り二匹じゃない?
あとケンタロスとかフシギダネ、ジュカインはオーキド組だけど出番は無いのかな・・・
サトシは本当に勝ちたいなら
リザードンとフシギダネとジュカイン呼んでこいよ
バトフロとかいうどうでもいい勝負には呼んでたくせに
リザードン カビゴン オオスバメ フシギダネ ゼニガメ ピカチュウ
サトシ最強の六匹になるんだろうが、電気弱点三匹か・・・
>>224 映画に限らずポケモンアニメ関連の強さ議論なんて不毛そのものだろ。
はっきりしないとこ多すぎ
さっきから無印厨がうるさいな。
まあS二匹がカントー出身だからな
御三家とカビゴン以外はケンタロスとかベトベトンとかホウエンシンオウメンツと大差ない程度だけども
ジョウトはヘラクロスが中々強いぐらいか
ピカチュウ(笑)って雑魚だろ?あんまり活躍してないし
ヨルノズクもムクホークに引けをとらないと思うが・・・
遠距離技多いし
シンジ戦のサトシのメンバーは前のシンジ戦と同じ。
シンジ側はポワグチョ、ボスゴドラ、ユキメノコ、ドラピオン、エレキブル、テッカニン
シンジの成長具合が異常すぎる
どんだけ手持ち増えてんだ
リングマもドダイトスも使わないシンジ
リザードンもカビゴンも使わないサトシ
う〜ん
シンジはそれがベストだと思ったんだろ
サトシのリザードンに関しては連れてこれなかっただけで
最強のメンバーが最良の結果が生むとは限らないし
コウヘイ戦でリザードンを使ってたらヨノワールに瞬殺される可能性が割と高い。
リザードンは直球勝負には強いけど、変化球には滅法弱いぞ。
・カンナに金縛りされた後、氷漬け
・リザが初めて命令を聞いた話に出たゲストに氷漬け
・ジンダイに混乱され、一方的にやられる
カンナとジンダイは格上でかつ、ジンダイの時はサトシのせいってのもあるけどな
まあ確かに直球勝負の方が得意な印象強い
が、シンジ相手ならコウヘイ相手よりリザードンは動きやすそうな気はする
とりあえずあのやたら強いリングマは絶対出ると思ってたんだけどなーw
ジンダイ戦のリザードンの支持はさすがに都合良すぎだったな
ゴーストに格闘技って相当な初心者だろw
指示の間違い
あれは流石にリザードンが気の毒すぎるw
サトシ今まで何してたん?ってレベル
相性なんか俺達の気合でひっくり返してやろうぜw
でもあのサマヨールはリザードンと互角っぽかったな
そのサマヨールを倒した上にソルロックと相打ちになったフシギダネぱねえ
*注
米村は展開の都合で極端に補正を掛ける人ですww
コウヘイはサトシに全く劣っていないな。
試合運びも良かったし、フカマルも後一発食らったら倒れてそうだし。
サトシが使ったポケモンが微妙だからな
ゴウカザル、ドダイトス、オニゴーリを想定したメンバーだったようだけど
それだったらサトシの方が負けていたんだろうな。
負けた原因はフカマルの非常識だし。
今までだとポケモンの戦闘力だけが重視されたけど、
やっぱDP編だと、トレーナー同士の駆け引きや戦略もある程度重要になってくるな。
>>248の構成以外にもジュカインやムクさんとか使ったらコウヘイのトリックルームの餌食だったろうし。
カビゴン、ドダイトス、ベトベトン辺りはトリックルームされても何とかなる気はするが
>>249 確かにそうだけど、絶対的な能力差は埋められないんだよなー
シロナとかジンダイにシンジがフルボッコされたように
フカマルってBじゃね?
仮にもリーグベスト16のコウヘイのポケモンを二縦 その上一匹は切り札
マダツボミ倒した以外特に活躍が無いベトベトンやリーグ予選で三縦したぐらいしか目立ってないキングラーがBにいるし
フカマルがCならこいつらもCだろ
ベトベトンはマダツボミ倒した事だけだからCに下がってもおかしくないけど(OPにいるからシンオウリーグに出る可能性もあるけど)
キングラーはバッチ八個は確定のコームを交替無しで三縦したことは普通にB以上の活躍でしょ
といってもコウヘイ>>>コームだろうしコウヘイ戦見るかぎり
フカマル>ヨルノズク>ドンファンっぽかったからフカマルもBでもいいんじゃないの?
S:リザードン カビゴン
A:オオスバメ フシギダネ ゼニガメ ジュカイン ピカチュウ
B:ゴウカザル オニゴーリ ヘラクロス ケンタロス キングラー フカマル
C:ベトベトン ムクホーク ドダイトス ベイリーフ ブイゼル ヘイガニ ラプラス ヨルノズク
D:グライオン ドンファン コータス マグマラシ ピジョット ワニノコ
E:オコリザル エイパム バタフリー
個人的にやっぱジュカイン、ピカチュウはあんまり戦績が安定してないしBでもいい希ガス
ピカチュウはDP編だとあんま成長していないし、
作中でのバトルもあまり目立った戦績立てていないからな……
B以下で良いと思う。
ムクさんは最終進化後、必ず相手を1匹は潰しているからBでもいい気がする。
ゴウカザルが高すぎるんだが・・・
強敵を倒したこともないのに、目立ってたり厨ポケだったりで過大評価されてる
メリッサ、スズナ、デンジ戦で活躍
シンジ戦でも猛火発動後リングマを一撃で倒したり、エレブーと互角
特にデンジのポケモンを二匹倒したのは大きいんじゃないのか?
シンオウ最強()ジムリーダーだし四天王のオーバと互角 だった し
ムクさんはベトベトンよりは活躍してると思うがBって言われれば微妙
>>252 >バッチ八個は確定のコームを交替無しで三縦した
カントー地方の場合、実力無くてもお情けバッチ貰えたからなあ……
サトシもバッチ8個集めていたけど、
3個は実力でゲットしていないお情けバッチだったし。
相手もお情けバッチをもらって出場している可能性もあるわけだから、
本当の実力は未知数なんだよな。
相性不利なシゲルのブーバーを倒し、ナオシ戦のトリだったヘラクロスと比べると
ムクホークはちと落ちるな ナオシのロズレイドを倒したけど相性は有利だったしな
どうせ次のシンジ戦でゴウカザル達シンオウ組は評価が決まるし
今のムクホークは、コウヘイのベロベルトを倒したヨルノズクと同じくらいでいいと思う。
つーかこういうスレってまずは時代別にランク作ってそれを最終的に組み合わせるのが普通じゃないのか
サトシのポケモンとかコンテスト組はまだいいとしてトレーナーとか数多すぎてまとめて考えるの難しいだろ
ケンタロスのランクが高いのってリラのメタグロスと引き分けたからだよな
ユウジのフシギバナ倒したがカイリュー以外雑魚だったし
ヘイガニも少しあれな戦法だったがフーディン倒したしBじゃね?
tes
そのカイリューだって雑魚扱いのリザードンでそこそこ戦えるレベルだからなぁ。
もうケンタロスもヘイガニもCで
>>262 ていうかカイリューにはケンタロスもそこそこ戦えてなかったっけ?
思えば当時のリザードンってそんな今ほど突出して強い存在じゃなかった気がする
やたら、神格化されているけどリザードンは修行前は
そこまで強くないと思う。
現にリザフィックバレーでは弱い部類だとか言われていたし
AG以降はフリーザを倒していたけど、相性有利だったし
なによりもお得意の直球勝負だったからなあ。
ジンダイ戦だと、よくサトシの指示ミスだと言われるけどあれ最後だけだし、
それ以前に混乱されてボコボコにやられていたし
個人的にSランクで一番安定しているのはカビゴンだと思う。
リザードンにはまだ「もうか」が残されている!
リザードンは飛べるというのがチートだな
スピードもパワーもあってタフだし
まぁ頭脳戦には向いてないが
手持ち二匹失った状態でサトシと互角のマサムネ
特にハンデ無しでサトシと互角のテツヤ
よってマサムネ>テツヤは確定
ふうん、そう
■トレーナー暫定ランキング
SS:ワタル シロナ
S+:ミクリ J
S-:ゲンジ キクコ シバ カンナ ゴヨウ オーバ キクノ ジンダイ(DP)
A+:ジンダイ(AG、レジ使用) クロツグ
A-:ダツラ(フリーザー) リョウ
B+:サターン リラ ダツラ マサムネ レイジ ウコン ヒース ノゾミ コゴミ
B-:アザミ ジンダイ(レジ未使用) テツヤ イブキ アダン デンジ メリッサ サオリ ユウジ サトシ(AG最終) シゲル ヒカリ タケシ(DP) ヤナギ フウ&ラン トウガン ヒョウタ
C+:ハヅキ ユキナリ ハルカ シュウ ムサシ(コンテスト) センリ サトシ(金銀最終) カエデ ウララ ジュンイチ ナギ バショウ ブソン マーズ ジュピター
C-:テッセン ハーリー ケンゴ モエ ロバート ハヤト カオルコ カツラ スズナ マツバ ヒロシ サトシ(無印最終)
D+:カスミ タケシ(無印) ナナコ ナタネ アカネ ミカン スモモ トウキ シジマ ミナキ
D-:マキシ エリカ マチス ツツジ アスナ キョウ ツクシ カズナリ コトネ
E+:ジュンサー コジロウ ムサシ(通常) ヤマト コサブロウ ケンジ
E-:悪の組織したっぱ 一般トレーナー
議論中:サトシ(DP最終) シンジ ジュン(B-ぐらい?) ナオシ(B-ぐらい?) コウヘイ ダイゴ 伝説厨
審議困難:マリナ ケンタ ホノカ ナツメ アヤコ
271 :
270:2010/07/30(金) 18:19:25 ID:???0
とりあえず、今までの議論を元にトレーナー暫定ランキング作って見た。
それと、いくらなんでもコンテスト組がカスミより下はありえないので、
そこら辺、当たりは再定義した。
カツラとハヤトはリザードンと戦ったという理由で高評価つけられていたが
当のリザードンが前者の時は進化したて、後者は修行前だから
ランク下げた。
後、ヒカリの位置でツッコミ入るかもしれんが
ヒカリ=準優勝、AGサトシ=ベスト8を考えるとこの当たりかもしれん。
(とりあえず審議は必要)
シゲルは相性的に勝って当然のピカチュウ倒しただけだからAGサトシより下で。
半分、適当に付けたので異論は認める。
話にならないから消えていいよ^^
だから無印サトシ低すぎだろ
シロガネ大会の頃にはDPに引けをとらないくらい成長してるっての
あれ、無印と金銀に分かれてるの?w
無印見てないの確定じゃねえか
イブキ>サトシ(金銀最終)
なんだこれ
目も当てられんな
コーディネーター陣がカスミのギャラドスにどうやって勝つんだ?
ナオシなら眠らせて余裕
278 :
270:2010/07/31(土) 14:28:26 ID:???0
だから、一部除いて本当に適当にランクつけたんだって。
そこら辺は適当に議論して修正してくれ。
カスミのギャラドスってチートなイメージあるけど実績はどのくらいだっけ
>>276 コーディネーター陣だからザコっていうのは無いだろ。普通に。
>>279 サイドストーリーでザコ3匹組を倒した。
AGは覚えてないがトゲピーが進化する話に出た気がする。
>>278 だから修正する価値も無い糞ランクだから
分かったら早く消えろ
カスミのギャラドスはかえんほうしゃ覚えてた気がする
てかギャラドスってアニメでは当然のように強いよな
とりあえずトレーナーランクはシンオウリーグ終わったら新しく作り直せばいいでしょ
サトシ、シンジあたりの位置がキッチリ決まれば作りやすくなる
>>270のランクはGF優勝者のロバートがC−だったり
ヤナギ>ハヅキだったり カオルコ>サトシ(無印最終)だったり ちょっと無理が多いな
コンテスト組はガチバトルの実力が不明だからコンテスト専用ランクだけのがいい
来月にはもうリーグはほぼ終わるからそれまで待ってりゃいい。
tes
今日の対決で戦闘不能になった奴はもう入れていいな
ゴウカザルの扱いからしてAやな
フカマルがBって飛びすぎだろ。
コウヘイ戦は確かに活躍したが本当にそれだけで判断材料が少なすぎる。
今までずっと旅してきた他のメンバーより上って言われても疑問を感じる。
やっと並んだくらいだろう
並のポケモンなら噛みつく→流星群でKOだろう。
ツボツボのジャイロでも押される事なく止めてるからまだ余裕がある。
近距離でシャドーパンチを出した瞬間に噛みついた反応速度はかなり高いし
半端な耐久力のポケモンは接近戦を挑んできたら全部返り討ちに出来る。
そういう理屈が通用しないのがアニポケだろJK
ムクホークが何かあんまり強くない気がする
今まで下だと思ってたけどヨルノズクの方が上だと思ってくる
接近戦しかできないからな
オオスバメも接近戦オンリーだけどパワーがあるからトリトドンを普通にふりほどけそう。
ムクホークはしょせんバトルもできる雑用的なハンパな感じか
ボスゴドラ:金属音とラスターカノンでピカチュウを追い込んだ
トリトドン:カウンターシールドでムクホークを追い込んだ
二匹でサトシのポケモンを四匹引きずり出し、手持ち全てを把握出来た。
倒してはいないものの、二匹ともきっちり仕事はこなしてる感じだな。
ムクさんは安定してるが勝ってる相手はほとんど(というかマニューラ以外全部)
相性の有利な相手。トリも1度もしたことないし、
シンジ戦では何もできずにやられそうだから
今の位置か場合によっては少し下げた所くらいが妥当。
四天王格のジンダイを倒し、バトルフロンティアを制覇して終わったAG
四天王にボコられっぱなしでリーグも優勝出来ないDP
結局前シリーズの自分を超えることすら出来なかったのか
優勝だとか制覇だとか気にしてるんなら超えられなかったでいいんじゃね
タクト戦のメンバーが気になる
ゴウカザルはAかSでいいと思う
オーバに瞬殺されたとこを見るとAかもしれんが
301 :
名無しさん、君に決めた!:2010/08/12(木) 16:24:25 ID:oSD4lobo0
ポケットモンスターベストウィッシュには
もうサトシは出てこなくてOK
(うざいし、もう見飽きた)
>>300 Sランクなら瞬殺されないとも限らないけどな。
AGの四天王ってどのくらいの強さなんだ?
AGはたまにしか見ていなかったからわからんのだが。
シンジと戦ったジンダイよりもワンランク以上劣ってるくらいの認識でいいんじゃね
当のジンダイ自身もAGの頃と段違いだし
エニシダはAG時代のジンダイを四天王レベルとか言っていたな。
とりあえず、ドダイトスどうする……?
今のところ、弱い部類に間違いなく入るだろうけど、
話が進めば進むほど勝率低くなっているから
DP編のトレーナーが強豪だからって解釈もできるが。
>>306 普通に雑魚だろ
ゴウカザルマンセーの犠牲になったのだ
ゴウカザル
シンジのリングマを二度倒す
デンジ戦決め手となる
リーグでボスゴドラとテッカニンを倒し現在大活躍中
ドダイトス
シンジのドンカラスに二度倒される リベンジもできず
デンジ戦のかませとなる
リーグで一体も倒すことなく、おそらく出番終了
これだもんなあ
・尻尾で敵を動きを止めて確実に攻撃を当てる
・ピカチュウ以外のポケモンを全て毒まみれにした
・どくびしの上に叩きつけて飛行タイプも毒にする
・ミサイル針の軌道が不規則で止めにくい
・回復するまで待ってても仕留められる威力のミサイル針
・3タテし、リングマの最高記録に到達した
ドラピオンは間違いなくSランク級の活躍をしてるな。
シンジのポケモン、AやSランク同等のポケモン多いな。
猿はSになるのか?DPでは間違いなく最強だけど
>>311 最大のライバルことシンジが大したレベルじゃないのがネックだな
リーグ優勝もしてなければジンダイにフルボッコだし
今までのライバルと比べたら物凄くマシに見えるんだが気のせいか?
もう一人の最大のライバルであるシゲルは
カントーじゃモブにやられてたし、ジョウトじゃゴリ押しだったし
アニメの場合ライバルはシゲルもシンジもそんな強くないような
シゲルは
>>313の言うとおりだしシンジは一部の人が強い強い言ってるだけでジンダイにはフルボッコ
サトシとのフルバトルだって手持ちを対サトシ用に入れ替えて対策してただけだし
シンジは対策できるのが強さといえば強さなんだが・・・
今回のリーグ、ジュンを含めて完勝してなかったっけ?シンジ。
AGの頃から四天王級と言われてる奴に勝てる奴なんかほんの一握りだろう。
シンオウで再登場してからまた強くなってるし、
同じ条件でフルバトルを挑んだらサトシもフルボッコだろう。
ドダとムクはDでグライをCかなあ今回の感じだと
地方ごとに強さのランクが違うのでは?
カントー地方じゃマダツボミでもリーグ参加できるレベルだし
>>318 アニメはマダツボミだから弱いとかそんなんないから
キャタピーでリーグに行く猛者もいるって
ポケモン講座でオーキドが
アニメのいとをはくは強力だから分かる気もしないでもないけどな
カントーのジムはお情けバッチ貰える&
しかも、ジムの数は8つ以上あるから(シゲルはバッチ12個ぐらい集めてた)
キャタピーやマダツボミのままでもリーグ挑戦はOK
ムクさんはグライオン以下か?下手したら今のヨルノズクにも劣るかも。
ドダイトスはもうドダイソスでいいよ
とりあえず、ヨルノズクとヘラクロスは株を上げた。
ドダイトスは……ゴメン、過去最弱かも
ベイリーフすらそれなりに活躍したのにドダイトスってなんなの
あえて、フォローするのならブイゼルと同じで戦う相手が格上過ぎた。
(キクノ戦とか)
ドダイトスはクロツグやキクノなど四天王級のポケモン相手に頑張った
がコータスですらジンダイのレジスチル相手にいいとこまでいってるからなあ
まあ、ドダイトスはドンファン、コータスと同格でいいんじゃないか?
それなりに強いのにリーグじゃ活躍できなかった仲間みたいなもんだし
逆に考えると、シンオウ地方のトレーナーや野良ポケは
並大抵の最終進化系をボコボコにできるレベルって考え方もできる。
サトシを6タテする予定のタクト>サトシ>サトシを後一体まで追い詰めたシンジ=コウヘイ=ナオシ>シンジのポケモンを一体も倒せなかったジュン
で確定か
わざわざ光合成で体力を回復したのに、ドラピオンの攻撃一撃でKOされるドダイソスさん
331 :
11:2010/08/13(金) 01:25:29 ID:???0
そもそも、ドラピオンの強さが……
もしやられてたのがベイリーフだったらベイリーフよええになってたと思うぞ。
>>331 ジュカインだったらドラピオンつええですね分かります
S:ドラピオン
A:
B:テッカニン、ユキメノコ、ボスゴドラ、トリトドン
シンジが新たに見せたポケモンはこんなもんか
テッカニンは加速できなくなったせいで力が出し切れなかった感があるな
グライオン戦までは完璧に仕事してただけにちょっと惜しい・・・
コウヘイのポケモン構成といい、テッカニンといい
本来だったらAG以前のサトシには効果抜群のポケモンだったのにな。
>>328 サトシ>サトシを後一体まで追い詰めたシンジ=コウヘイ=ナオシ
この辺りは今までと違ってポケモン選別とかトレーナーの駆け引きによる影響が大きいから
単純に優劣は付けづらいと思うぞ。
ナオシは対策しておいたけどギリギリだったし(逆に対策無しだったら……)、
コウヘイも使ってたポケモンによってはどうなってたかわからないし。
個人的にDPライバル陣の実力はサトシとあまり大差ない気がする。
戦った回数だけ勝者も変わってくるだろうな。
今回はサトシが勝ったってだけだし、
一度の勝利程度でどっちが上か決められるようならこのスレは必要ない。
SS:ワタル シロナ
S+:ミクリ J
S-:ゲンジ キクコ シバ カンナ ゴヨウ オーバ キクノ ジンダイ クロツグ
A+:タクト テツヤ
A-:ダツラ(フリーザー)
B+:サトシ シンジ ナオシ コウヘイ サターン シゲル リラ ハヅキ レイジ ウコン アザミ ヒース コゴミ リョウ
B-:ジュン イブキ アダン デンジ ユウジ カツラ ヤナギ ナツメ トウガン ヒョウタ マサムネ ケンタ
C+:ユキナリ センリ カエデ ジュンイチ ハヤト ナギ バショウ ブソン マーズ ジュピター
C-:メリッサ テッセン マリナ モエ ロバート サオリ アヤコ カオルコ スズナ マツバ ヒロシ
D+:カスミ タケシ ナナコ シュウ ハルカ ナタネ アカネ ミカン スモモ トウキ シジマ ミナキ
D-:マキシ エリカ マチス ツツジ フウ ラン アスナ キョウ ツクシ ヒカリ ハーリー ノゾミ ウララ カズナリ コトネ
E+:ジュンサー コジロウ ムサシ ヤマト コサブロウ ホノカ ケンジ ケンゴ
E-:悪の組織したっぱ 一般トレーナー
とりあえずシンオウリーグ終了までのランキングが出来たな
タクトが決勝で負けるミラクルが起こるかもしれんが
>>337 コンテスト組はナオシ以外はランクに入れなくてもいいんじゃね?
なんか、ノゾミはコンテストバトルでナオシに勝っているのに
ランク差が凄いことになってるし。
SS:ワタル シロナ
S+:ミクリ J
S-:ゲンジ キクコ シバ カンナ ゴヨウ オーバ キクノ ジンダイ クロツグ
A+:タクト テツヤ
A-:ダツラ(フリーザー)
B+:サトシ シンジ ナオシ コウヘイ サターン シゲル リラ ハヅキ レイジ ウコン アザミ ヒース コゴミ リョウ
B-:ジュン イブキ アダン デンジ ユウジ カツラ ヤナギ ナツメ トウガン ヒョウタ マサムネ ケンタ
C+:ユキナリ センリ カエデ ジュンイチ ハヤト ナギ バショウ ブソン マーズ ジュピター
C-:メリッサ テッセン マリナ モエ カオルコ スズナ マツバ ヒロシ
D+:カスミ タケシ ナナコ ナタネ アカネ ミカン スモモ トウキ シジマ ミナキ
D-:マキシ エリカ マチス ツツジ フウ ラン アスナ キョウ ツクシ カズナリ コトネ
E+:ジュンサー コジロウ ムサシ ヤマト コサブロウ ホノカ ケンジ
E-:悪の組織したっぱ 一般トレーナー
これで全員抜けたか?
ミクリはチャンピオンマスター兼任だから乗せてるが、ワタルシロナと差をつけるのはどうなんだろうか
それとリーグ出場者がジムリより下なのはどうなんだろうか
>>339 カントーのトレーナーの場合はお情けバッチの件があるからカントージムリより低い可能性もある。
後、過去スレでカツラとハヤトはリザードンと戦ったけど
リザードンは前者は進化したて、後者は修行前だったから、
もう少し下げた方がいいんじゃないという意見があった。
>>340 あくまで可能性だし、それ以外の地方の奴らも普通に下にいるじゃん
ミクリもチャンピオンマスターだからシロナ、ワタルと同等だと思う。
(コンテストやってるからランク低いとかいう変な補正付けられてたけど)
Jの方はアニメ板で言われている設定資料だとシロナと何度も戦ったらしいから
Jのランクもチャンピオンマスターと同じくらいでいいかと。
>>341 でも、カントーだけバッチゲットの条件緩くね?
・タケシとマチスは1体だけ倒せばOK
・カスミとエリカは人助け(ロケット団撃退)でゲット。
・ナツメは笑わせただけでゲット。
適当にシンジのポケモンランク
S:ドダイトス、リングマ、ドラピオン
A:エレキブル、ブーバーン
B:テッカニン、ドンカラス、グライオン
C:ユキメノコ、ボスゴドラ、トリトドン、マニューラ、ハリテヤマ
>>333を元にするとこうなった
S:ドダイトス、リングマ、ドラピオン
A:エレキブル、ブーバーン、ドンカラス
B:テッカニン、ユキメノコ、ボスゴドラ、トリトドン、グライオン
C:マニューラ、ハリテヤマ
ボスゴドラ:ピカチュウにダメージを与えてゴウカザルを出させた
トリトドン:ムクホークを追い詰めてブイゼルを出させた
両方ともサトシの手持ちポケモンと戦術の把握は達成し、
ピカチュウとムクホークにでかいダメージを与えた。
課せられた仕事以上の働きをしてるこいつらがマニューラと同じCランクはないわな。
戦ったポケモンも考慮すべきだと思うけどな
せっかくポケモンのランクもあるんだし
シンジやシゲルはサトシのエース級ポケモンをそれぞれ相手にしている
ジュンもシンジのあのリングマが相手でナオシやコウヘイがリングマをどうにかできるかもちと怪しい
あとダツラ(フリーザー)>サトシってのは、サトシはリザードン考慮無しなのか?
>ナオシやコウヘイがリングマをどうにかできるかもちと怪しい
コウヘイはともかくナオシは眠らせてハメるんじゃないの
シンジのリングマはゴーストタイプとは絶対に戦わない技構成をしているから
ヨノワールが黒い眼差しを当てられる状況を作ればリングマへの勝機はある。
シンジはメリッサの時から催眠対策は出来ているからむしろナオシの方が怪しい気がする。
テッカニンに交代されたら歌う前に連続切りで潰されそう。
リザードンはちょっと神格化されすぎてる気がするんだが……
というか、最近活躍の無い無印ポケもランク高めだからな〜
伝説倒したのリザードンだけだしな
フシギダネとゼニガメはジンダイのポケモンと互角
他のケンタロスやキングラーはグライオンとかと同じくらい
てか、今のサトシやDPのライバル陣だったら
ダツラ(フリーザー)に普通に勝てそうな気がするんだが。
弱いとか言われてたヨルノズクでもDPのライバルのポケモン無傷で倒した
S:リザードン ゴウカザル カビゴン
A:オオスバメ フシギダネ ゼニガメ
B:ジュカイン オニゴーリ フカマル ヘラクロス
C:グライオン ヘイガニ ブイゼル ヨルノズク キングラー ケンタロス
D:ムクホーク ベイリーフ ドダイトス コータス ベトベトン マグマラシ
E:ドンファン ワニノコ
こんなもんだろ。ピカチュウは知らん。
>>354 >>345のシンジのポケの強さや
ジンダイ戦、シンオウ地方の戦績を考慮してランク付けしたほうがいいんじゃね
てか、手抜きジンダイに勝っただけなのに過大評価されすぎだろ無印御三家
(リザードンに至っては指示ミスする前から混乱されてボコボコにされてたし)
ジンダイのポケモンにランク付けするとこうなるか?
S:レジロック レジスチル レジアイス(DP)
A:レジアイス(AG) サマヨール?
B:サマヨール? ソルロック テッカニン
シンジVSジンダイ時のシンジのポケモンのランクはこうだと思うが
S:ドダイトス
A:ドンカラス、リングマ
B:エレブー、ブーバー、グライオン
C:マニューラ、ハリテヤマ、コドラ
サトシのポケモンのランク付けは定義事体変えた方がいい気がする。
下のに当てはめた後に戦った相手や状況に応じて
議論して上下移動させた方がいいんじゃないか。
S:エース級の活躍した奴(リザードン、ゴウカザル、カビゴンなど)
A:結構活躍したり、強化されて一気に強くなった奴(ヘラクロス、グライオン、フシギダネなど)
B:そこそこ活躍したり、強化されて少し強くなった奴(ゼニガメ、ブイゼル、ヨルノズク、ピカチュウ、ムクさんなど)
C:あまり活躍しなかったり、1回しか勝っていない奴(キングラー、ドンファン、フカマルなど)
D:なんかもう…色々可哀そうな奴…(ドダイトス、ワニノコなど)
>>350 フリーザー破ったのはでかくね
直球勝負ならサトシのポケモンでも最強だと思う(変化球には弱いが)
ゴウカザルはシゲル戦のリザードンを見てるようだな
AかSかはまだ要議論だと思うが・・・格闘相手にすらニタテするカビゴンやら、伝説撃破のリザードンに匹敵するか否か
三番手のオオスバメも高いスペックだしね
カビゴン最強くさ
>>356 ジンダイのSランクとサトシ、シンジのSランクは同列には出来ないと思う。
DPのレジ達は0.5ランク上げてS+の方が良さそう。
理不尽な強さ持ってる奴はS+でいっか。
S+:レジロック レジスチル レジアイス(DP)
S:
A:レジアイス(AG) サマヨール?
B:サマヨール? ソルロック テッカニン
>>357の通りに当てはめると
S:リザードン(無印最強) ゴウカザル(DP最強) カビゴン(金銀最強) オオスバメ(AG最強)
A:ジュカイン フシギダネ グライオン ヘラクロス
B:ヨルノズク ゼニガメ ムクホーク ブイゼル ピカチュウ ヘイガニ
C:フカマル コータス キングラー マグマラシ ベトベトン ケンタロス オニゴーリ ベイリーフ
D:ドダイトス ワニノコ
こんなもんか?金銀やAGは見ていなかったから噂で埋めたが。
(オオスバメの雷でパワーアップとか)
参考までに、FIFAランキングは
1.勝ち点(勝ち:3点、引き分け:1点、負け:0点、PK勝ち:2点、PK負け:1点)
2.試合の重要度(親善試合<大陸杯予選、W杯予選<大陸杯本選<W杯)
3.対戦国の強さ(1位は2.0、2位からは(200-対戦国のランク)/100、150位以下は0.5固定)
4.大陸間の強さ(欧州1.0、南米0.98、それ以外は0.85)
っていう風に決めてる。
>>362 リーグでのフルバトルで3回とも無敗、さらにマサムネ戦では勝利に導いたオニゴーリが低すぎる
ヨルノズクはジョウトリーグじゃ一勝もできず シンオウで活躍したがフカマルよりも活躍は下だからフカマル以上はない
ワニノコもジムじゃ活躍しないがリーグでベスト4のハヅキのポケモンに勝ってる
ピカチュウはAGでリラやジンダイなどブレーン最強クラスに勝ってる オーバ戦でも猿やブイより活躍
グライオンも今のところ誰も倒してない 来週しだいでC〜Aあたり
まあ、いろいろ他も無理があるけど金銀やAGは見てないならしょうがない
>ピカチュウはAGでリラやジンダイなどブレーン最強クラスに勝ってる オーバ戦でも猿やブイより活躍
ジンダイ戦は捕まえたばかりのレジアイスに勝っただけだから何とも言えない。
オーバ戦は脚本の都合が露骨に出過ぎだろ。普段はDPポケより活躍していない分余計に。
ちなみに両方ともバランスブレイカーの米村が担当しているし。
>>365 脚本うんぬんは強さ議論じゃ不毛すぎる
ゴウカザルとドダイトスの活躍の差は脚本の都合とかの話にもなってしまう
ジンダイの強さはともかく伝説にタイマンで勝ったことと
オーバ戦であれだけピカだけが粘れたのはあの時点ではピカが一番強かったからと思うしかない
最近でもボスゴドラ戦の後でシンジのユキメノコに勝ったし、各リーグで最低一体は倒してるんだから
SはなくともAはあるんじゃないの
ジム戦やリーグで大活躍の猿もオーバの猿には瞬殺だったな
オーバ戦で活躍したがジム戦ではあまり活躍しないピカチュウ
何の活躍もないドダイソス
伝説に勝った、だから強いという考えは半分間違ってると思うんだが。
いくら元が強くても、ほとんど調整も無しだったら力出せきれんて。
サトシの時のレジアイスとシンジの時のレジアイス見比べれば一目瞭然だろ。
AGのレジアイスをシンジのリングマやドラピオンのような化け物と比べるとどうも見劣りするんだが。
>>370 いや、だからそれらを考えてピカチュウはSじゃなくてAじゃないかって言ってるんだが
シンジのリングマやドラピオンもここじゃS扱いなんだし AGレジアイスがS以上あるなんて誰も思ってない
後、ピカチュウは不利な状況でデンジのエレキブルにも勝ったしな(土台が多少削ってくれたけど)
まあ、別に保留でもいいと思うんだけどね ゴウカ、ピカ、グライオンはまだ生き残ってるし
タクト戦でも誰が出場するか分からないから
372 :
370:2010/08/14(土) 19:55:24 ID:???0
どうも、ピカチュウって試合ごとに強さにムラが有り過ぎるからな〜
あまり活躍しないと思ったら、オーバ戦のようなこともあるし。
>>371の言うとおり、しばらくは保留した方がいいかもしれんけど
>>362 まあ何も一気に決める必要無くない?
例えば扱い同じようなもんでも、強さは=とは限らないんだし・・・
特にグライオンとかまだ何とも、タクト戦もあるしね
ベトベトンとかベイリーフとかOP出てて未活躍な連中もいる事だし
元のランクもある程度議論されてるんだし、ちょいちょい変えていかない?
単純に
サトシのピカチュウに勝ったシゲルのエレキブルに勝ったサターンのドクロッグを一撃で倒したタケシのグレッグル最強
ってのは間違いでしょ
(⌒,_ゝ⌒) シンジとナオシが同ランクとか・・・w
手持ち3匹を1匹まで追い詰めたのと6匹を1匹まで追い詰めるのではぜんぜん違うだろ
>>374 >シゲルのエレキブルに勝ったサターンのドクロッグ
勝ってねえよ
何言ってんだよ
しかし今回のシンジ戦はシゲル戦を思い出すね
かつてのリザードン、今のゴウカザルって感じに
タクト戦はどうなるんかな
フリーザー倒したみたいに、ゴウカザルがダークライ倒したらゴウカザルはリザードンに並ぶか、追い越すなw
>ゴウカザルがダークライ倒したらゴウカザルはリザードンに並ぶか、追い越すなw
シンジ戦でのバトルの仕方によっては超える可能性あるけどな
DBみたいなバトルしたら間違いなくリザードン超えるけどww
>>376 シゲルのポケモン(ブラッキーとエレキブル)、
ギンガ団にボッコボコにやられてなかった?
>>379 はぁ?ブラッキーは実力では負けてたがボコボコではない
エレキブルは、ドクロッグがシゲルに向かって攻撃したのを腕で防いで膝を付いただけです
そうムキになるな
ブラッキーはドクロッグ相性悪いしなあ
シゲル最強ポケのカメックスも出さなかったし微妙
>>378 内容次第っちゃ内容次第だが、
シゲル戦後も更に修行してフリーザー相手に勝利したリザードンの方がやっぱり+要素が多くないかな?
ダークライに勝ったら文句無しでSだが
ところで
シンジ=ナオシ=コウヘイは無いだろ・・・
二人ともある程度特殊な戦術用いる分、念入りに対策するシンジには勝てないはず
案外シンジが苦手なのは力勝負なんじゃないか?(もちろん地力がある分十分だが)
力勝負に適しているのがドダイトスとリングマだけだからそう見えるんじゃないか?
>>382 AGとかだったらポケモンの強さで思いっきり勝敗分けていたから
簡単にランク付けはできたんだけど
今回のリーグの場合はトレーナーの駆け引きの要素が大きいからな……
(どの試合も場合によっては負けたかもしれんし)
ただ、言えることはサトシがトレーナーとして成長してなかったら
コウヘイどころかナオシにも負けてた可能性は大きいな
無印サトシ「相性なんて関係ないぜww」
金銀サトシ「対策?何それ?」
AGサトシ「俺はこいつらだけで優勝してみせる!後は根性だ!」
-------現実-------
無印サトシ「全然倒せなかったよ……orz」
コウヘイ・シンジ「相性悪かったらせめて交替ぐらい使えよ」
金銀サトシ「炎ポケモン一体入れてたのに…眠らされまくった…」
ナオシ「今度は眠らされた時の対策を立てておくことですね」
AGサトシ「な…なんでうまく戦えなかったんだ…」
コウヘイ・シンジ「手の内がバレバレで優勝できると?身の程をわきまえよ」
------------------
こうなるってか。わかりま(ry
ジョウトサトシの場合、リザードンやカビゴンのスペックでごり押しって手段に出れば分からんかも
あんま頭良い戦術では無いだろうけどw
>>383 シンジが入念に作戦立てるタイプって事もあるかもね
コウヘイのように最初から相手のポケモンを絞って考えず、バトル最中に探りを入れながら・・・ってのも凄い
その2匹は力勝負やばいけどなwガチでぶつかり合うと力勝負最強のリザードンですら危ういはず(ドダイトスは相性有利だし勝てるだろうけど)
セキエイサトシはポケモンはともかく、流石に戦術がね
ポケモンだって主に活躍が目立ったキングラーもベトベトンもオーキドの所に居たわけだし、リザードンもこの時点では戦力外
金銀の頃だったらリザードンはまだAランクぐらいの強さじゃない?
自分としてはAGの時にオーバーヒートとか覚えてSランクの実力に完成したと思っている
地球投げの決定力は異常
>>387 確かにね、フリーザーを倒したのもジョウト後に更に修行したからこそだろうし
そう考えるとSの壁は中々厚いな・・・ゴウカザル好きだけど、Aのトップクラスとかにもなるかもなあ
カビゴンもカビゴンで格闘相手に無双とかマジキチだし、正直やばいと思うわ
>>387 確かにね、フリーザーを倒したのもジョウト後に更に修行したからこそだろうし
そう考えるとSの壁は中々厚いな・・・ゴウカザル好きだけど、Aのトップクラスとかにもなるかもなあ
カビゴンもカビゴンで格闘相手に無双とかマジキチだし、正直やばいと思うわ
ゴウカザルもSでいいだろ
Sの連中は他とは違う活躍はしてるってだけだしな
だがオオスバメがSはない
あとシンジとナオシコウヘイが同ランクはない
>>385 そもそもお前のその考察が妄想という現実
シンオウリーグ活躍度
ゴウカザル>グライオン>フカマル=ヘラクロス>ヨルノズク>ピカチュウ>ブイゼル=ムクホーク>ドンファン=ドダイトス
シンジはピカチュウ対策は怠らず、特にボルテッカーは鬼の警戒だからな。
未だユキメノコへのとどめの一発しか食らっていない。
ヘラクロスはタクト戦でも出るらしいから猿に次ぐ貢献者になるか?
まあダークライ相手ならアッサリと負けてもマイナス要素にはあんまならないよなあ
フカマルはジム戦じゃ活躍してないからDPポケより上ってのは納得いかないな
397 :
396:2010/08/16(月) 14:33:21 ID:???0
よく見たら、リーグ活躍度でした。サーセン
テッカニンはゴウカザルが加速を無効化させなかったら倒せたのかな?
スピードが落ちてもよく見ていなければ当てられないぐらい早いし。
加速が発動したままだったらAランク以上の強さだったのは確かだと思う
・フィールド全域を焼き尽くす炎(上空にいるテッカニンにも当たる)
・どくびし破壊
・加速の効果を打ち消す
猛火が発動しなくてもとんでもない炎だな。
特に加速を無効化させるのは専用の特殊能力と言ってもいい。
ただでさえ、猛火で全能力が飛躍的に上がるのに
とくせい無効化能力まであるのか…猿の力はどこまで伸びるんだ…
ケンタロスの評価低いの?
昔アニメ見てた時カイリュー倒したり
なかなか活躍してた記憶があるんだけど
カイリュー倒してはないね
持ち上げたり、当時はリザードンと大差ない活躍してたが
ただ、以降は対リラでの伸びしろのみ
相性不利、ブレーンでも強めなリラのメタグロスを倒したし、全体的に見て強い方ではあるけれども
サトシは次のベストウィッシュには出ないとか言われてる
本当だったら決勝まで進む
決勝でサトシはベストメンバーで勝負することになるのか
ピカチュウ
リザードンorゴウカザル
カビゴン
フシギダネorジュカイン
オオスバメ
ゼニガメorキングラー
このへんか?
>>405 なんかバランス悪く見えるのは気のせいか?
(なんかほとんどパワーファイト型のような)
407 :
406:2010/08/18(水) 03:06:25 ID:???0
誤爆した……スマソ
そもそもサトシはパワーファイトが得意スタイルだからな
ランク高い奴らは基本パワー型が多いし
リザ、カビ、猿はとりあえずパワー型だし仕方ない
AGまでのトレーナーもほとんどパワーファイト型だったな
唯一戦略立てていたカエデも後半はアレだったし
DPだと該当者はサトシとジュンか
でもいくら戦略練っても素のパワーで負けてたら苦しいのが現実だろうな
シロナやジンダイは相性を越えて潰してくるわけだし、サトシのカビゴンもか
シロナ・・・?
シンジのマニューラをガブリアスで粉砕
エレキブル
・地面対策にフィールド破壊で攻撃する戦術を身に着けた
・守るを使わずに無傷でギガインパクトを受け止めた
・尻尾で敵の動きを止め、意外と射程距離が長い
・マッハパンチの速さでも尻尾で捕獲できる
エレキブルに進化してまた随分強くなったな
>>410 ランクで表すとSとCぐらいのランク差があればゴリ押しできるのは確定か
>>413 まだ見ていないが、なんかランクSっぽくねえ?
ゴウカザルはAランクにしてもいいな
グライオンはBランク
ドダイトス、ムクホーク、ブイゼルはDランク
フカマルは来週を見てから
>>416 明らかに格が違うのと戦ったんだからもう少し評価上げれば?
S:ゴウカザル A:ピカチュウ
B:グライオン フカマル
C:ブイゼル ムクホーク
D:ドダイトス
リーグでの活躍等で考えてもシンオウ組はこんなもんじゃないかね
ピカチュウ、フカマルはダークライ戦も登場するみたいだからそっちの活躍待ちでもいいかな
ダークライに負けても得にマイナスにはなるわけではだろうけど
ゴウカザルは猛火が発動すればおそらくリザ以上だけど、普段ならAランクレベルだろ。
あとフカマルはまだ2試合しか出てないのに、過大評価されすぎだと思うが。
猿はS最右かな、今回目覚ましい活躍だったが他二匹の方が活躍した頻度が多い
ムクホークはヨルノズクよりは弱い印象、ヨルノズクはフカマルとムクホークの間ぐらいかね
ドダイソスは知らん、ピカチュウは毎度の事ながらムラがなあww
S:リザードン、カビゴン
A+:ゴウカザル
A-:フシギダネ、ジュカイン、オオスバメ
B+:ヘラクロス、ケンタロス、オニゴーリ、グライオン
B-:ゼニガメ、ヨルノズク、ベトベトン、キングラー
C+:ヘイガニ、ムクホーク
C-:ブイゼル、フカマル、コータス、マグマラシ
D+:ドダイトス、ベイリーフ、ドンファン
D-:ワニノコ
試合の重要度
リーグ本選>リーグ予選>ジム戦>草大会>野良試合
S:ドラピオン、エレキブル
AorB:テッカニン
B:ユキメノコ、ボスゴドラ、トリトドン
シンジ側はこんなもんか?
ドラピオンとエレキブルをここまで強く鍛え上げているから
手持ちポケモンとバトルスタイルの確認がとれる余裕があったとも言えそうだな。
テッカニン戦の加速無効化とユキメノコ戦の氷破りのボルテッカーが予想外で
ちょっと負担がかかり過ぎたかもしれない。
>>422 ワニノコとベイリーフはリーグ本戦しかもベスト4のハヅキのポケモン相手に勝ってる こいつらが下がるならベトベトンが酷いことになる
グライオンが高くてフカマルが低いのも謎、試合数なら似たようなもん フカマルが低いならヨルノズクも下がるはず
フシギダネとゼニガメの差はなんだ? オレンジリーグやジョウトリーグでの勝ち星ならゼニガメのが上なんだから2ランクも差ないよ
後そのランクならホウエンリーグ、バトフロともに大活躍だったオオスバメはA+でもいいな
シンジ
S :エレキブル ドラピオン リングマ
A :ドダイトス
B :テッカニン ユキメノコ ボスゴドラ ブーバーン
C :トリトドン
D :マニューラ
サトシ(シンジ基準)
S :リザードン ゴウカザル カビゴン
A+:オオスバメ フシギダネ
A-:ゼニガメ ジュカイン ピカチュウ
B+:ヘラクロス ケンタロス オニゴーリ グライオン
B-:フカマル
C+:ヨルノズク キングラー ヘイガニ
C-:コータス ムクホーク ブイゼル
D+:ベトベトン ベイリーフ マグマラシ
D-:ドダイトス ドンファン ワニノコ
リザードン厨だったけどもうゴウカザル単独トップでよくね?
さすがに特別扱いすぎる・・・
来週リザードンさんがダークライ倒してほしいな
ゴウカザルは猛火発動時は神ランクだろw
猿に止めを刺さずにわざわざ挑発して待ってやってたじゃないか
元持ち主の私情が入ったな
ゴウカザルは普段A+で猛火発動時はもう別格じゃないかね
しかしシンオウ組はゴウカザルが飛びぬけてるなぁ
ドダイトスェ…
長い間手持ちにいて活躍してたブイゼルやムクさんが
ジム戦で活躍無し、リーグだけしか活躍してないフカマルより下というのは複雑な気分…
後、コータスはジンダイのレジ追い詰めてたしランク上げても良くね?
ムクホークはフルバトルでシンジのマニューラ激覇してナオシのロズレイドも倒してるし上げてもいいんじゃないかな
打たれ弱いけど火力ならかなり高い気がする
今回のシンジ、ゴウカザルにトドメをさせたのに
あえて猛火Verのゴウカザルに挑んだから
トレーナーのランクはシンジ≧サトシかな
リザードン・カビゴン・ゴウカザルは
安定性:カビゴン>リザードン>ゴウカザル
爆発力:ゴウカザル>リザードン>カビゴン
って感じじゃね?
カビゴンは堅実に仕事をこなす印象、リザ猿もキチだがこいつ実際かなり強い
>>431 猿もそいつらより新入りなんだぜ・・・
そしてドダイトスさん・・・
コータスは相性有利、追い詰めてたかも微妙な気がするが
マグマラシもこいつも、他の炎二匹がエース格のせいで少々可哀想だけどね
>>432 ロズレイドは相性が良かったってのが
遠距離攻撃できない欠点がトリトドン戦で露呈されちゃったし、ヨルノズクよりは格下って感じ
リングマだけじゃなくてドラピオンもエレキブルも多分シンオウで捕まえたポケモンなんだよな
何気にシンジはポケモン育てるのかなり得意なんじゃないだろうか
Sは
リザードン カビゴン ゴウカザル
か
リザードン ゴウカザル カビゴン
になるんじゃね?
こうなると、強敵を撃破した数以外じゃ決めれそうにないし
シゲルのカメックス・ダツラのフリーザー撃破のリザードン、シンジのエレキブル撃破のゴウカザル
正直相手自体はそこまで・・・だけど、確実に勝つし格闘相手にすら無双するカビゴン
猛火発動すればゴウカザルやばいけど、シンジ戦は正直シンジが攻撃やめたっぽいのがな・・・続けてたら確実にダウンしてたし
次点候補は
オオスバメ・フシギダネ・ゼニガメ・ピカチュウ・ジュカイン
この辺か
>>433 試合運びは殆どシンジ優勢だったな。
試合開始からテッカニンでグライオンにどくびしを浴びせるまでは完璧に、
テッカニンとユキメノコで予想外のアクシデントでちょっとペースを乱したっぽいけど
エレキブルが残ったピカチュウとグライオンを大ダメージを受ける事なくきっちり片付けた。
トリトドンがカウンターシールドに罠を張って一段階進化させ、
戦いの中でフィールド破壊を応用して地面対策の戦術を編み出した。
>>436 エレキブルには実際ゴウカザル勝ったと言えるのか微妙なとこじゃね
オオスバメをあまり過小評価しないでもらいたい
正直オオスバメも充分ゴウカザルに並ぶと思うけど
個人的にはカビゴンが一番
とりあえずリザードン、フシギダネ、ゼニガメ、カビゴン、オオスバメ、ジュカイン、ゴウカザルの戦績まとめてほしい
ヒコザル→モウカザル→ゴウカザル 13勝3敗
トバリジム
アサナン△ 混乱したのでムクバードに交代
ルカリオ×
ヨスガジム
ムウマージ○
フワライド○ ピカチュウ、ブイゼル戦闘不能の後再登場
ミオジム
ドーミラー○
ハガネール○ ブイゼル戦闘不能の後再登場
トリデプス×
キッサキジム
ユキカブリ○
ユキノオー△ 一旦引っ込める
ユキノオー○ ムクホーク、ハヤシガメがやられた後再登場
シンジ戦(エイチ湖)
リングマ○ ブイゼル、ムクホーク、ピカチュウを倒したリングマを倒す
エレブー× 進化したがやられる
コトネ、カズナリ戦
アリゲイツ○
ナギサジム
サンダース○
レントラー○ ピカチュウ戦闘不能の後再登場、もうか発動
シンジ戦(シンオウリーグ)
ボスゴドラ○ ピカチュウ交代後登場
テッカニン○ グライオン交代後再登場
エレキブル○ グライオン、ピカチュウ戦闘不能の後再登場
ヒトカゲ→リザード→リザードン 10勝3敗
セキチクジム
ゴルバット○ ヒトカゲ時代で唯一のジム戦
グレンジム
ブーバー○ サトシの指示を聞かずに戦う
リュウチンジム(オレンジ編) ※ピカチュウとタッグ
フーディン&ガラガラ○
ユウジ戦
エレブー○
カイリュー×
キキョウジム
ピジョット○
フスベジム
ハクリュー○
シゲル戦
ハッサム○
ゴローニャ○
カメックス○
ハヅキ戦
バシャーモ×
バトルファクトリー
フリーザー○
バトルピラミッド
サマヨール×
キモリ→ジュプトル→ジュカイン 8勝9敗
カナズミジム
イシツブテ×
ムロジム
ワンリキー△ ヘイガニに交代
ハリテヤマ○
フエンジム
マグマッグ△ やけどで交代
コータス×
トウカジム
ケッキング○
ヒワマキジム
チルタリス○
ルネジム
ラブカス× 混乱してあっさりやられる
ヒュウガ戦 ※オニゴーリとタッグ
マグマラシ○
リザードン×
>>442続き
あと訂正:8勝8敗
カエデ戦
トドゼルガ○
マサムネ戦
ハガネール○
グライガー×
テツヤ戦
メタグロス×
バトルアリーナ
ハリテヤマ×
バトルパレス
ダーテング○
ネンドール○
バトルピラミッド
レジロック× 闇サトシ状態でのバトル
タクト戦
ダークライ?
>>441 リザードンが始めて指示を聞いた話でゲストに氷付けにされて負けてなかった?
(その後、リベンジしたけど)
オオスバメ 8勝3敗1分
※スバメ時代は公式戦出場なし
ヒワマキジム
オオスバメ(色違)○
トクサネジム ※ピカチュウとのタッグ
ソルロック&ルナトーン○
ルネジム
ナマズン○
ミロカロス×
カエデ戦
モルフォン○ ヘイガニ交代後登場
ハッサム○
トドゼルガ×
マサムネ戦
グライガー● 相打ち
テツヤ戦
ハリテヤマ○
ドンファン○
メタグロス×
バトルドーム ※ヘイガニとのタッグ
ラグラージ&ウインディ○
ゴウカザルはこれを忘れてた
オーバ戦
ゴウカザル×
よって13勝4敗に
リザードンで忘れられてる試合(リザードンが命令聞くようになった話)
ヒデ戦
ニョロボン×(リザードンが命令聞かずに氷付けにされて敗北)
ニョロボン○(懸命に治療するサトシに心打たれ、命令に従い勝利)
11勝4敗になるな
ロケット団との戦いや練習試合みたいなのはカウントしないほうがいいな
戦歴まとめてくれてありがたいな
S候補の強い部分、弱い部分を簡単にまとめると
リザードン ユウジやイブキ等、強敵相手に活躍 シゲルのポケモン3タテ 伝説のフリーザーを倒す
欠点は ハヅキのバシャーモにはタイマンで負けた 変則的な攻撃には弱くジンダイのサマヨールにも敗北
ゴウカザル シンオウジムでかなりの活躍 シンジのポケモン3タテ 猛火発動すればチート
欠点は オーバ猿など圧倒的格上には猛火発動すらできず瞬殺される ジム、リーグのみでフロンティアに行けなかった
カビゴン シゲルのポケモン2タテ ハヅキのポケモン2タテ フロンティアブレーンの格闘ポケも2タテ
欠点は ジムでの出番がない たまに試合中も寝る カウンターで負けたことがある
オオスバメ ホウエンジムでかなり活躍 カエデのポケモン2タテ リーグ優勝者テツヤのポケモン2タテ ブレーン相手に勝利
欠点は スバメ時代は負けが多い 強い技を持っていない
こんなもんかな 同格でいいと思うが順位は確かにつけにくいな 単純に勝ち星の数だとカビゴン不利だし
弱ってる相手を倒しても2タテとか3タテとか言うの?
ジュカイン…要所要所で活躍してくれる、相性で不利な相手にも善戦
欠点…強さにムラがある、相性で有利な相手にあっさり負けることもある
ジュカインはヘラクロスとかと同じくらいか
シンオウ組総括
・ピカチュウ…今期はあまりいいところを見せられなかった。
・ゴウカザル…ヨスガジム以降、数多くの勝利に貢献。シンオウ組の中では抜群の実力を誇る。
・ドダイトス…初期の頃は活躍したが、ブイゼルやヒコザルと入れ替わるように影が薄くなる。進化してからますますその傾向が強くなった。
・ムクホーク…覚えている技は優秀なのだが、どうも試合ではあまりいいところを見せられず。器用貧乏といったところか。
・ブイゼル…DP中期ではエースとしてジム戦で活躍、だがヒコザルが活躍するようになってからは影が薄くなっていった。
・グライオン…ゲットされてからしばらくの間はバトルでの活躍があまりなかったが、修行を経てシンオウリーグでは大健闘し、成長した姿を披露した。
・フカマル…正式なデビュー戦はシンオウリーグとなったが、流星群を完成させコウヘイ戦で活躍した。今後に期待。
ゴウカザル、ヒコザルの時でも十分強かったんだな…
5戦中3回も2タテやってるとは
シンオウ組はゴウカザル>グライオン>ムクホーク>フカマル>ブイゼル>ドダイかな
ドダイトスはもうちょっと強いと思いたいがいかんせん負けが多すぎる
つーかエナボ食いってどうなったんだ
戦歴みた感じこうかな
S:ゴウカザル リザードン カビゴン オオスバメ
ブイゼルは
ヨスガジムのヒコザル≧ブイゼル>初期のヒコザル
ぐらいの強さかな
>>451 ここでは単純に三体倒したの略みたいな使いかただね
アニメの公式戦で本当に三タテしたのってキングラーくらいだから わざわざ分ける必要もないだろうし
>>457 グライオンはもっと活躍するかと思っていたけど
加速テッカニンに翻弄されてたし、大分疲労したドラピオンにギリギリ勝ったってくらいだったからなあ
フカマルはツボツボ無双を止めたし、コウヘイの切り札ヨノワールを倒して勝利に導いた さらにタクト戦にも登場予定
とするとフカマル>グライオンっぽい
正直グライオンにはエアバトルではテッカニンに負けないくらいの力を見せてほしかった
まあ、それでも強くなって帰ってきたのは分かるし、ドダイトスの扱いよりは全然良かったけど
実際ドダイさんって戦績そんな酷いの?
フカマルさんはコウヘイ相手なら効果抜群だったのが大きいな
(捕まえたばっかとはいえ)ジュンとかのようなタイプだと負ける可能性が大きいと思えるんだが
・ナエトル時代 6戦3勝
クロガネジム
○ズガイドス
×イワーク
クロガネジム(再戦)
○ラムパルド
ハクタイジム
○ナエトル
×ロズレイド
ノモセジム
△ヌオー
・ハヤシガメ時代 4戦1勝
シンジ戦(一対一)
×ドンカラス
キッサキジム
○ニューラ
×ユキノオー
シンジ戦(フルバトル)
×ドンカラス
・ドダイトス時代 3戦0勝
キクノ戦
×ガバルドン
デンジ戦
×エレキブル
シンジ戦(リーグ)
×ドラピオン
合計13戦4勝
進化する度に弱くなるってどういうことなの
一応、フォローすると相手が格上だから…
だけど、相性が良いエレキブルに一確されたり
野生のネンドールにリーフストームが効かなかったりしてるからなぁ
コイツだけは例外中の例外だと思う(進化する度に弱くなる)
それにしてもBWライバル残念すぎワロタw
劣化シンジってレベルじゃねえな
大体サトシのドダイトスは重量級のくせに脆いのが良くないんだよ。
回復技を使ってもドラピオンのミサイル針でそれ以上食らうって・・・
避けられない、受けられない、力比べでも本来の戦い方でないドラピオンに負ける。
悪いところはいくらでも浮かんでくる・・・w
アーダン「少しは俺を見習ったらどうだ?」
脆い、弱い、遅いの3拍子か……
カビゴン 7勝3敗
フスベジム
キングドラ○
ギャラドス×
シゲル戦
ウインディ○
ニドクイン○
ハッサム×
ハヅキ戦
スリーパー○
ハガネール○ ヨルノズク戦闘不能後に再登場
ヘルガー×
バトルアリーナ
ハリテヤマ○
チャーレム○
リザードン 10勝3敗 勝率:76.9%
ゴウカザル 13勝4敗 勝率:76.5%
オオスバメ 8勝3敗1分 勝率:66.7%
ジュカイン 8勝8敗 勝率:50.0%
カビゴン 7勝3敗 勝率:70.0%
対象
・公式戦(ジム、フロンティア、リーグ)
・タケシ以外の審判が付いた試合
2タテ以上した試合の回数
リザードン 10試合中1回
ゴウカザル 8試合中5回
オオスバメ 7試合中2回
ジュカイン 14試合中1回
カビゴン 4試合中2回
リザードン、ゴウカザル、カビゴン、オオスバメ
とりあえずこの4匹がサトシのポケモン四天王だな。ジュカインは負けも多いしまだまだ。
カビゴンは試合数こなしてるのに確実に一匹倒すのやばいな
しかもイブキ戦以外はニタテw格闘相手でもニタテww
リザードンは強敵とのタイマンが目立つね
475 :
472:2010/08/20(金) 20:54:44 ID:???0
472訂正
カビゴン 4試合中3回
476 :
名無しさん、君に決めた!:2010/08/20(金) 21:00:38 ID:96X9W972O
サトシはジンダイとナナコ以外はリザードンをラストに使ってるから撃破数伸びないな
どうしても勝てない強敵にしか使わないし
ピカチュウを倒したヒトカゲを完封して実況にレベル差がありすぎるって言われたことあったな
カントー地方事体、雑魚が多くなかったか。
ドダイトス:最も耐久力が高い。弱点の攻撃を何発食らっても新緑が発動しない辺り、まだまだ余裕がある。
リングマ:最も攻撃力が高い。ビルドアップと根性で更に上がり、耐久力もかなり高い。
ドラピオン:毒を使う変則的なバトルスタイル。遠距離戦を得意とし、接近戦を挑んできたら尻尾で捕獲して潰す。
エレキブル:全ての能力が高い。尻尾による捕獲に加え、ギガインパクトを無傷で受け止める防御技術も持つ。
シンジの四天王。
下3匹はシンオウに戻ってから加入した新入りっぽいのに短期間でまとめて覚醒したな。
サトシのSは4体で決まったみたいだけど
A候補はピカ、ダネ、ゼニ、ジュカ 他はヘラクロスとかオニゴーリくらいか?
キングラーもでた試合は全部一勝以上してるから勝率重視なら上がりそうだが
>>479 シンジのドダイトスはシンジの最初のポケモンなんだっけか
かなり強そうだったけどシンオウリーグで登場しなかったのはタクト戦まで温存でもしてたのかね
キングラーは出番少なすぎるのがな
ジュカインは次回次第だけど微妙な気がするが・・・
オオスバメも今のA最強ポジの方が有ってると思う
他三体に比べたらチートっぷりを見せた事があまりない
ヘラクロスも次回次第、Aのスペックはあると思うけど
オニゴーリ、キングラーはどうにも試合数がな
ジュカインはダークライに負ければ負け越しになるが…
ストーリー的に負けるだろうな
アニメじゃチートのやどりぎフシギダネとかで倒すのが無難そうだけどジュカインでてるからフシギダネはないよな
コータスでてるからリザードンもいないだろうし
>>482 ジュカイン、ヘラクロスは次回次第だね ダークライ相手にどこまでダメージ与えられるか
オオスバメは確かテツヤのドンファンを一撃で倒してた 後はピカの雷を何発も耐えた事とか
オニゴーリは
ホウエンリーグ予選で ジュプトルとタッグを組み リザードン&マグマラシを撃破
カエデとのフルバトルで ダクトリオを撃破 その後ムウマの道ずれで引き分け
マサムネとのフルバトルで相手のエースメタングを倒して勝利
テツヤとのフルバトルでジュカインと引き分ける とリーグの4試合で活躍してるから試合数はそこそこ、BかAかは微妙だけど
ヘラクロスはあれだけ有利な条件がそろってるとかませの香りがする
出場回数10回以上、勝率70%以上の3体は文句なしでSランクとして、
勝率50〜60%台のポケモンがどうなるかだな。
キングラー
カントーリーグ一回戦でコームのポケモン三タテ 二回戦でパルシェンを倒すがウィンディに負ける
うずまきカップでカスミのニョロゾを倒すがコダックのねんりきに負ける
5勝2敗 3タテが印象的 ジョウトリーグに呼ばれるが怪我で出場できず
ケンタロス
オレンジリーグでユウジのフシギバナを倒す カイリューにもダメージを与えるが敗北
シゲル戦ではニドクインに負ける リラ1戦目ではフーディンに負ける 2戦目ではメタグロスと引き分け
1勝3敗1分け 勝率はよくないが、ブレーン最強クラスのリラ相手に頑張った
ベトベトン
カントーリーグ4回戦で フシギダネ、ピカチュウを倒した強いマダツボミに勝つ
シゲル戦ではカメックスを抑え込めず、その後ハッサムに敗北
1勝1敗 打撃無効のボディを持ってる様子
元祖オーキド組はこんな感じになってる みな出番は少ないがキングラーが勝率では上位にきそう
ちょっと前から思ってたんだけど戦って1回勝った後の連戦での負けをカウントするってなんかおかしいよな
体力を消費した後の敗北なんてしょうがないことだしVS最後の1体ででてきたポケモンは連戦せずにすむから切り札的なポケモンはどんどん勝率がよくなってく
だから勝率も勝ち数負け数も参考にならない
オオスバメの勝率66%で他のリザ、猿、カビが70以上なら
オオスバメはAでいいじゃん
とりあえずジュカインは過大評価すぎたな
いや苦手なタイプ相手でもまともに戦ってるしかなり上位だろ
逆にゴウカザルは苦手なタイプ相手と戦ったことない
シンジの下にいた頃にクロガネジムでイワークを倒した。
他と変わらない普通の猛火でズガイドスの足を潰してるし、
機会が少なかっただけで戦えないわけじゃない。
まぁサルは倒した相手に強そうな奴がいないのはデカいよな
映画でも活躍してないし
シンオウポケの中じゃ一番強そうだけど
エレキブル「俺が雑魚とでも?」
カビゴンも相性悪い奴2タテしたのは強いけど強敵相手は無くね?
リザードンのフリーザーぐらいだろ
ジョウトリーグ時のシゲルとシンジの力量差はどのくらいあるんだろうな。
なんか、シンジの方がトレーナー、ポケモン両方高いと思うんだが
トレーナーのランク見るとさ…
なんかリザードンと戦っただけで強敵扱いされるけど
カントーとジョウトの頃のリザードンの強さ考えてないだろ。
カントーは修行前だからたかが知れてるし、(良くてランクBか)
ジョウトの場合はオーバーヒート関係でフリーザーを倒す実力はまだないだろうし。
(ランクAぐらいか?)
初期のころと今じゃモブトレーナーやジムリーダーとか
随分インフレしているのに同列に語ってる時点でもうね…
初期の頃に比べて技いっぱい覚えてるとかチートなくなってはきたけど、リングマてめぇはだめだ
ジュン戦であんなにくらってるのに倒れないとかないわ
>>498-499 シゲルはカビゴン、リザードンとカントーのエース級二匹使われてあれだからなあ
サトシ戦のシンジ自体リングマ、ドダイトス使ってなかったから微妙だと思うんだよね(タクト戦に温存したのか)
リザードンは修行前はユウジ戦見た感じケンタロスとそう大差ない
そのケンタロスもリラ戦を経て強くなってるし、当時のリザードンはC上位〜B下位ぐらいじゃね
シゲル戦リザードンはA上位ぐらいのはず、確かにまだフリーザー倒せるかは微妙
ゴウカザルがぐるぐる目になったのはオーバ戦だけだな
S+:ワタル シロナ ミクリ
S :J
S-:ゲンジ キクコ シバ カンナ ゴヨウ オーバ キクノ ジンダイ クロツグ
A+:タクト
A :テツヤ シンジ サトシ
A-:ダツラ サターン シゲル リラ
B+:レイジ ハヅキ ウコン アザミ ヒース コゴミ
B :コウヘイ ナオシ リョウ デンジ イブキ アダン ナツメ ユウジ
B-:ジュン マサムネ ケンタ ヤナギ トウガン ヒョウタ
C+:ユキナリ センリ カエデ ジュンイチ カツラ ハヤト
C :メリッサ ナギ バショウ ブソン マーズ ジュピター
C-:マリナ モエ カオルコ スズナ ヒロシ カスミ テッセン アスナ
D+:タケシ マキシ ナタネ トウキ アカネ マツバ ミカン シジマ ツクシ ナナコ
D :エリカ マチス キョウ ツツジ フウ ラン
D-:カズナリ コトネ ミナキ
E+:ジュンサー
E :コジロウ ムサシ ヤマト コサブロウ ホノカ ケンジ
E-:悪の組織したっぱ 一般トレーナー
トレーナーまとめ
下位ジムリーダーは雑
コーディネーターランク
S+ ミクリ
S アヤコ、メリッサ
S- ロバート、サオリ
A+ ヒカリ、ノゾミ
A ハルカ、シュウ、ナオシ
A- ムサシ(DP)
B+ ハーリー、ウララ
B ケンゴ、トンペイ
B- その他GF出場者
C+ グレース、キミマロ、カイト
C コジロウ、ツキコ、ユリ
C- サトシ、エリコ、トシキ、ワカナ
D+ タケシ、カナタ、オガタ、ミカ
D ムサシ(AG)
D- その他一般コーディネーター
>>504 ヒロシ>カオルコじゃね カオルコは四回戦敗退 ヒロシは六回戦敗退、しかも四回戦まではストレート勝ちしてきた設定
シゲル>ハヅキはおかしいな シゲルはベスト16 ハヅキはベスト4でリーグ優勝者とバシャーモ無しで接戦してる
シゲルがエレキブルゲットで互角くらいになったと思われる
後、DPサトシがケンゴにタイマンで負けたからってケンゴ>DPサトシにはならないのと一緒で
サターンは抜いたほうがいいかも、シゲルより上でも下でも違和感しかない こっちは不意打ちに近いしな
コーディネータはヒカリはウララにギリギリまで追い詰められてるのにノゾミより高いのが謎 ノゾミは僅差とはいえ優勝したのに
シゲル>ハヅキだと思う
ハヅキ戦ってサトシは弱いメンバーで戦ったしなぁ
あとシゲルのエレキブルGETはでかい
でも、実績が特性や相性上勝って当然のピカチュウだけだからなあ……
シゲルサターンはなあ
シゲル最強のカメックスいないし、エレキブルには不意打ちに近くブラッキーは相性○。
>>507 シゲル戦 リザードン、カビゴン、ベイリーフ、ベトベトン、ヘラクロス、ケンタロス
ハヅキ戦 リザードン、カビゴン、ベイリーフ、ワニノコ、ピカチュウ、ヨルノズク
そこまで差はないでしょ サトシ最強のリザ、カビはどっちにもいるし
まあ、シゲル戦はベストメンバーらしいからメンツはシゲル戦のが上なのは確かだろうけど
結果的にはシゲルはリザードンの前に敗れた ハヅキはリザードンを倒せるバシャーモを持ってたって事と実績の差を考えると
エレキブル投入したシゲルなら当時のリザ相手なら勝てるかもしれないし同格でいいんじゃないの
全地方サトシがジンダイクロツグ相手に一体も倒せずに終わるってことはないんで、それが出来るタクトはこいつらよりは上だな
テツヤってそんなに強かったっけ?
見直してみたけど
ジュカイン:オニゴーリの冷凍ビームを相殺した爆発だけでKO
ダーテング:コータスの火炎放射で一発KO
ドンファン:オオスバメに岩に向かって投げ飛ばされただけでKO
ニャース:メタグロスに続いて連戦のピカチュウでギリギリ
あまりに脆すぎる・・・
強いと思えたのはハリテヤマとメタグロスしかいない。
ドンファンに至ってはコウヘイにボロボロにされたサトシのドンファン以下だろ。
優勝の肩書だけでこのランクにいるんじゃないのか?
実際に優勝できるってのはすごいんじゃないの
四回出場してるサトシとシンジ、他にもシゲルやらなんやらも優勝までは行けないんだし
ハヅキも実力はあったが激戦の疲れでバシャーモが使えなくて負けた
優勝したテツヤはサトシ戦の後も二試合(当然残ってるのは強豪)連続で勝ったって事はペース配分等もできてたって事だから
テツヤはタイマンならシンジに負けそうだな
ハヅキはA-で
>>511 タクトはダークライ一匹ならジンダイ、クロツグよりは下
>>513 ・AG中期のサトシと互角程度の手持ちと戦術
・ピカチュウはボルテッカー未習得、ジュカインに進化していない
・判明している試合はギリギリの接戦
・サトシ戦後の対戦相手の強さも手持ちも全く不明
・一応優勝はしている
AG中期のサトシで優勝出来る程度のレベルのリーグだったってのが自然じゃないか?
サトシごときに負けるシンジより下ってことはないから安心しろよ
>>512 実際に実力面ではマサムネのほうが強いんだよな。精神面が脆いだけで
でか思ったが、AG以前のトレーナーって相手ごとに対策あんまり立てないんだよな
(特にAGサトシの場合は同じポケしか使ってないからコウヘイやシンジみたいなのに対策立てられてたらどうなってたか)
ミクリカップでサトシ破ったモブですらサトシが同じポケを使っていることへの対策は立てていたのに
>>517 シンジが審判の戦闘不能宣言を遮ってなかったら、本来ならシンジが勝ってたんだけどな
トドメさせるところであえてトドメささなかったとこもあったし
リセットメンバーに接戦の時点でシンジ君は駄目だよ
触れない方がいいなコイツは
ここの理論だと古いキャラほど不利だよなぁ
ぶっちゃけ、ハヅキもテツヤも今のサトシなら余裕で勝てるだろ
コイツラよかDPライバル陣(一部除く)のほうが強敵に見える
本来ならとか言っちゃってる時点でシンジ腐は底が浅いんだよ
優勝には鋼の精神力が必要なのに
シンジは所詮その程度の器でしかないということ
堅実に戦い優勝したテツヤに比べるとシンジはただのガキでしかない
トレーナーの戦略レベルが
「無印、AGライバル<<カエデ<<DPのモブトレーナー」な件
>>524 ゴメン、リングマに一撃KOされてる図しか思い浮かばないww
このアニメで戦略なんてものが本当に重要ならタクトがリーグで6タテとか起こらないから。
結局トレーナーの格が全てでシンジは4回目の挑戦もベスト8の格でしかなかったということ。
テツヤの足元にも及ばない
・ボルテッカー覚える前のピカチュウが苦戦するレベルの相手
・ボルテッカー覚えてるピカチュウが苦戦するレベルの相手
どっちが強敵かと言われれば間違いなく後者だな
>>529 雑魚のシンジ腐が身の程も弁えずに騒いでるからだよ
531 :
513:2010/08/21(土) 23:21:53 ID:???0
ちょ 俺の発言のせいか荒れてるな
今回のシンオウリーグに別格のタクトがいなければサトシ、シンジは優勝してもおかしくない実力はあったし テツヤは実際にホウエンで優勝した
A :全サトシ テツヤ シンジ ←通常リーグ優勝級
A-:ハヅキ シゲル等 (DPメンツのみサトシ、AGメンツのみサトシ) ←リーグ上位級
くらいなら別に問題なくね? テツヤとシンジがどっちが上か知らないけどさ
シンジはDPメンツのみサトシに負けたが勝てるチャンスはあった ドダイやリングマも温存してたから1ランク上で
ただリーグ優勝者が大したことない扱いなら 今までのそれ以下はもっと酷いことになるからそれはないと思うが
各リーグのトレーナーのレベルを比べて見れば
優勝者でも凄い奴とヘボイ奴は別れると思うぞ
サトシに接戦したテツヤが優勝者の肩書き持っていても
ハンデ持ちながらサトシ追い詰めたマサムネの方が実際の強さは上だろうし
もしかしてさ、ここのスレでランク付けしてる人たちって優勝者の肩書きに踊らされてない?
シンジみたいな雑魚に踊らされるよりはマシじゃね
>>531 温存してたかは想像でしかないだろ、仮にそうだとしてもそれで負けたのはシンジのミス
シンジもA-でいい、テツヤはハヅキは知らんが
リョウなんて四天王の肩書きを無視したらどうなってしまうんだよ
シンジアンチ必死すぎるww
>>536 設定ならリーグを優勝して、さらにチャンピオンリーグでそこそこの成績だったはずなんだよなあ
そう考えるとA+くらいか まあ全然そうは見えなかったけど ちょっと油断すりゃ、リーグ直前のDPサトシがケンゴに負ける世界だからな
>>532 もしマサムネが最初から全力できたとしてもキリンリキとガーディがどこまでいけるか謎
ハンデ無しでもマサムネがサトシに勝てたとは言い切れないから 実際にサトシに勝って優勝したテツヤのが上だと考えられる
つってもあの状態からAGサトシをラス1まで追い詰めたのはすごいから通常ブレーンと同じくらいの強さはあるんじゃないかと思うけどね
ブレーンは
ジンダイ>リラ=ダツラ>他
ぐらいか?
A+:タクト
A :シンジ サトシ
A-:テツヤ シゲル ハヅキ ダツラ リラ
これくらいか
シンジ>サトシは何故?
リングマドダイトス云々言うなら、サトシはシンオウ組のみだぞ
炎は猿いるからリザードンはともかく、カビゴンやオオスバメ居ないんだし
そしてあのドダイソス先生使用
>>541 トレーナー自身の能力の差だろう。
シンジは一度はやられたギガインパクトを二度目はきっちり破った。
それに対してサトシはグライオンが掴まった尻尾にピカチュウも掴まった。
初戦と同じ展開に持ち込み、以前と違うパワーの差が把握しきれずに今度は押し切られた。
シンジは一発限りのサプライズ的な戦術に出し抜かれたけど
サトシは猛火狙いのゴウカザルは抜きだとしても同じミスが少々目立つ。
もうシンジと戦うことなさそうだしサトシ上でもいいと思うけどな
シンジの小細工じゃ手持ちの力の差を越えられなかったってだけだろ
何いってんだか
シンジはシンオウ縛りのサトシに負けたのになんでサトシと同等なんだ?
シンオウメンバーって猿とピカ以外雑魚すぎるような
シンジはいろいろ小細工するけど力押しで負けまくってる印象
ジンダイシロナサトシ等
547 :
名無しさん、君に決めた!:2010/08/22(日) 11:37:24 ID:6zApF9zgO
強さ議論は中傷してる奴がいる時点でクソスレ
ゴウカザル倒せてたのに倒さなかったからだろう
試合の展開自体はシンジがリードしてたし
>>542 尻尾はわざとじゃないのか?
レイジがそうかサトシ君はこれを狙ってたのか(キリ
とかいってたし
ピカは捨て駒にして尻尾がサトシに有効だと思わせゴウカザルにも使用させ、ゴウカザルのHPを減らしたわけだし
その後に追撃しなかったのはシンジの甘さ
サトシはあえてのシンオウ縛り
ゴウカザル・ピカチュウ・まあグライオンも中々だけど
他三匹はな、特にドダイトスとか何なの
>>512 一発KOが多かったのは尺の問題でもあるけどな。
なんせ1話で双方が6体ずつ出すという超駆け足バトルだったから。
>>550 そこがサトシの甘さだろ
最初は勝ちに行くためにベストメンバー出すとかいってたのに前の戦いにこだわって同じメンバーだしたのは
子供らしいといえば子供らしいけど
まぁシンオウポケ縛りに負けたのは酷いよな
シンジはシゲルと同列じゃない?
個人的にダツラは評価低いかな
伝説使うとか反則
アニメの伝説はマジキチ性能だし
シンジはシゲルよりは上だろ
まぁ、そんなに差はない
あとリザードンはやっぱ強いな
エンテイと互角以上だし(結晶なしの公平な戦いでは)
サトシはリザードンありか無しでランク変わりそうだけど
つーかサトシはこいつをラストに使いすぎ
カビゴンかピカチュウがやられたもうあとがない
↓
リザードン君にきめた
ってシーンが多かったような
てかここの人達って
>>545のようにこのポケモンに負けたから相手は弱いとか言ってるけど
逆説的に考えること出来ないんかねー(この相手に勝ったからこのポケモンは強いとか)
特に地方ごとや相手のレベルを考慮せずに結果だけで判断してる人多すぎ
>>555 だってサトシの切り札だから
ロケット団もリザードン出てくるとあいつ強すぎる的なことや、やっぱり最後はリザードンかよみたいなこといってたし
>>556 シンジは今までの旅の全力をぶつけてきたのにサトシはこだわってたからじゃないか?
シンジもシンジで何故リングマ、ブーバーンださなかったか謎だけど
>>556 地方ごとのレベル差なんてほとんどないだろ
サトシはジョウト以外は新地方行く度に手持ちリセットしてんだし
>>558 オーキド「ワシが育てたポケモンは強いぞ」
DPのジンダイ戦前のジョーイもかなり強くなかったか?
サトシのヘイガニフルボッコだぞ
シンジは奇形の重度知的障害者
四天王リョウがランク低いならワタルも低くなるんじゃね?
R団幹部のオニドリル相手に二匹がかりとは切り札のカイリューやられかけてるし
とてもチャンピオンレベルだとは思えない R団も大して強そうな描写じゃ無かったし
ブサシン
ムサシコジロウも結構な実力だと思うな
ジムリの下くらいじゃね?
リザードンの強さはカスミやタケシはおろか、サトシ本人も認めているほど。
サトシ「いざという時にはリザードンが頑張ってくれる」
>>562 でもカイリューより弱いギャラドスがカイオーガといい勝負してるしなぁ
やられかけてるって攻撃食らっただけだし
シロナもまだ弱かった頃のシンジのドダイトスのギガドレインで膝付いてる
>>564 元々はロケット団の中でもエリートだからな
それがサトシピカチュウに出会ってから転落人生
たまにムサシやコジロウが誰かのポケモン使うけどその時はサトシとか圧倒してる時あるからトレーナーとしてはそこそこだと思う
問題はムサシの知識だな
知ってる技が乏しいからかリザードンに穴を掘るとか
意外なことにそのリザードンは穴を掘る覚えててサトシの手持ち倒してたはずだったが、何をたおしたんだっけかな
>>557 シンジ「(俺のポケモンの中でリングマとドダイトスがトップクラスというのはあいつ(サトシ)も知っているはずだ。
だからあいつはきっとリングマ対策の格闘タイプ等のポケモンを多く投入してくるだろう。
俺はその裏をかいて格闘を無効化できるゴーストタイプ(ユキメノコ)や、4分の1にできるテッカニンを投入するか。)」
的な試行錯誤があったのかもしれんw
S+:シロナ
S :ワタル ミクリ J
だろ
シロナはシンオウリーグチャンピオンではなく、チャンピオンリーグマスターだぞ
単に能力高いので固めたら重量級ばっかりでバランス悪くなるからだろう?
動きのいい飛行タイプに陸戦だと戦いにくいってのは作中で言われてるんだけどな。
S+:シロナ ミクリ
S :J
S-:ゴヨウ オーバ キクノ ジンダイ クロツグ
A+:サトシ シンジ
A-:サターン シゲル
B+:レイジ コウヘイ デンジ
B :ナオシ リョウ
B-:ジュン メリッサ トウガン ヒョウタ
C+:マーズ ジュピター
C-:スズナ スモモ
D+:タケシ マキシ ナタネ
D-:カズナリ コトネ
DPだけだとこんな感じか
タクトがダークライで6縦するとしたら正直チャンピオンクラスだと思うんだが
一匹しか持ってないなら別
リョウってシロナのガブリアス倒してなかったっけ?
>>574 リーグ出てるならフルバトル出来るようにしてるだろ
>>575 んな描写無い シロナが交代しただけだと思う
チャンピオンリーグマスターなんだから単独トップだろ
>>570 そういう考えがあればいいんだが
>>572 レイジが言うにはシンジの最初の二体は相手のポケモン見極めるための捨て駒だし
リングマ、ブーバーンでもいいと思うんだ
>>578 ボスゴドラとトリトドンが自分から汚れ役を買って出たからじゃないのか?
やる気のある奴が役目を果たせると判断したら使ってやるんじゃね
ブサシンは重度知的障害者の奇形
サトシ>シンジは確定だろ
負けは負けです
じゃあシンジ=ユウジだな
583 :
名無しさん、君に決めた!:2010/08/24(火) 11:53:09 ID:Or3zAkUY0
504ってアドバンスとDPだけ?
AGとDPに見えるかww
シゲルはリザードンに無傷のポケモン三縦されたせいで負けたけど
実際はカビゴン完封するハッサムとかいるからかなり強いよね
リザードン抜きなら
シゲル》》サトシ
大会運営側から言わせてもらうと、
フィールド利用するにしても節度を守ってほしい。
器物損壊で訴えるぞ。
リザードン
オオスバメ
ヨルノズク
グライオン
ムクホーク
ピジョット
飛行タイプで固めれば問題ない
ピジョットの強さどんなもんなんだろうな
ビジョンの時が最後のようなもんだし
10数年放置してるわけだが、イッシュ行く前に回収するとかファンサービスはないよな・・・
今更出てもなーもっと最後の方で戻ってきてほしい
同じ四天王でもゲンジ、キクコ、キクノは本気ではないだろうけどサトシがそこそこは戦える
オーバにはほとんどなにもできずにフルボッコにされる
オーバを強くしすぎかと
オーバは常に全力で戦うからじゃないか?
まがりなりにもあの世界で数少ない四天王なわけだし
猿が弱かったんだろ
オーバはピカチュウでそこそこやれてただろ
>>570 サトシって格闘ポケモン何もってたっけ
ゴウガザル以外にいたっけか?
相手のポケモンはパソコンで調べられるし、格闘がボックスの中に多いならわかるんだけどそうじゃないしな
>>579 シンジはやる気とか不確定なものは信じない
なのでそんな理由じゃ絶対に使わないな
デンジ戦もそうだが、何でライチュウつかわせないんだよ・・・
ヘラクロス忘れるとか許さん
改めて見たが
シバ・カンナ・キクコは四天王中最弱だ。
そしてワタルは過大評価されすぎ。
シバなんて戦ってないし、リョウの方が弱い
ワタルは肩書きがイミフだが、AGで強くなってるから
>>597 シバって戦闘シーンあったか?
ポケモンの強さはわからないが、トレーナーとしては一流だろ
肉体という意味でも、ポケモンと通じ合うという意味でも
シバは戦っていないならそれこそ過大評価。
エビワラーやイワーク程度な時点で終了
エビワラーやイワークだから弱い(キリッ
>>598 ジンダイもこのスレではAGからDPで強くなったって評価だしな
S+:シロナ ミクリ
S :ワタル タクト
S-:J クロツグ
A+:ゲンジ キクコ シバ カンナ ゴヨウ オーバ キクノ
A :サトシ ジンダイ ジョーイ(BF)
A-:ダツラ シゲル リラ シンジ テツヤ ユウジ マサムネ ジュン
S+:シロナ
S :ワタル
は分かるが、ミクリとか戦ったことないのにトップとかねーよ
シロナとワタルみたいに伝説と渡り合った訳でもないのに
B+:サカキ レイジ ハヅキ ウコン アザミ ヒース コゴミ サターン
B :コウヘイ ナオシ リョウ デンジ イブキ アダン ビシャス
B-:ケンタ ヤナギ トウガン タケシ ジュンイチ
C+:ナツメ ユキナリ センリ カエデ カツラ
C :メリッサ ナギ バショウ ブソン マーズ ジュピター ミカン
C-:マリナ モエ カオルコ スズナ ヒロシ カスミ テッセン アスナ
D+:ヒョウタ マキシ ナタネ トウキ アカネ マツバ シジマ ツクシ
D :ケンジ コジロウ ムサシ キョウ ツツジ フウ ラン
D-:カズナリ コトネ ミナキ ハヤト マチス ナナコ エリカ
E+:ジュンサー ヤマト コサブロウ ホノカ
E:悪の組織したっぱ 一般トレーナー
S+:シロナ
S :ワタル タクト ミクリ
S-:J クロツグ ダイゴ
過去の戦歴から見るとこんな感じだろ。
タクトは今後次第だが現時点のダークライ1匹のみってことは「現時点」ではワタルと同等もしくはそれ以上。
ダークライ以外にも5匹いたら完全にシロナ以上
>>606 ミクリが過大評価されすぎ。
ダイゴとかサトシ以下だろ。
ワタルがホウエンにこなかったら終わってたな
ミクリとダイゴ何やってんだ
ミクリってトップコーディネーターでもあるやつか?
ノゾミがヒカリにしたいして「それじゃあポケモンを見せてない(魅せてない)から予選落ちたんだ」とかいってたが、ミクリの演技ってポケモン技ばっかりでポケモン本体隠れてるよな
ダイゴってロケット団しか倒してないし、チャンピオンかも不明だからランキングから外したはず
S+:シロナ
S :ワタル タクト ミクリ
S-:J クロツグ
ミクリはホウエンのチャンピオンを務めていたからS
シロナレベルにはなれない。
Sの土俵はこれでFAだろ
>>598 自分も今までランクの上位に居たのが不思議だと思った。
ダイゴと扱いあんま変わってなかったし。
このスレ、無印キャラに対する補正高くねえか?
Jってアニメ板に書かれてた設定資料じゃシロナと何度も戦っていなかったっけ。
>>601 最近だと強い奴は進化している奴が多いだろ……
無印しか見てないのか?
>>603 トレーナーのレベル的にもポケモンのレベル的にもシゲルがシンジより上なのは有り得ねえだろ
それと、ジンダイは手加減時とレジ3体使っているのと分けたらどうだ?
>>615 レジアイス倒したピカチュウ相手にエレキッドで引き分けとかどう説明するんだよ
別に進化してなくても強いやつは強いだろ
>別に進化してなくても強いやつは強いだろ
進化したらピカチュウより強くなった件
>>616 それシゲル=シンジじゃん。
書いてる順番で勘違いしたか?
620 :
616:2010/08/25(水) 15:47:22 ID:???0
>>618 体力満タン同時での戦いはなかったからピカチュウより強くなったとは明確にはわからないと思うが
シンジのエレキブルは強いだろうな
ジュンのPCにステータスカンストしてたから6Vだろうし
Sは大方納得といったところか。
DPシリーズ完結までに満場一致でいくぞ。
A+:ゲンジ キクコ シバ カンナ ゴヨウ オーバ キクノ
A :サトシ ジンダイ ジョーイ(BF)
A-:ダツラ シゲル リラ シンジ テツヤ ユウジ マサムネ ジュン
Aはこれで良いのか?
B候補はこれか。
B+:サカキ レイジ ハヅキ ウコン アザミ ヒース コゴミ サターン
B :コウヘイ ナオシ リョウ デンジ イブキ アダン ビシャス
B-:ケンタ ヤナギ トウガン タケシ ジュンイチ
サカキの存在が意味不明だ。
実際に戦ったことはない。ミュウツーを従えたのならばシロナ以上だが、
従えていない時点じゃ不明だから外すべき・・・?
それともムサコジが使っていたカイリキーあたりの強さで判断してサトシよりちょい下あたり?
つーかエレキブル大杉だよな。
シゲル
シンジ
デンジ
他
メインキャラだけで3人も。シゲルとシンジのブルはどっちが強いのかね。
ヘラクロスもだな
サトシ、ジュン、コウヘイが所持してる
サトシを馬鹿にしてた頃のシンジと成長したシゲル戦ってほしかったな
シゲルも前はサトシ馬鹿にしてたし、おもしろい対決になっただろうにな
次回作は過去のライバル総出でリーグしてほしいよな。
今あいつは何処で何をしてるんだろう
>>622 いつからサトシはジンダイを超えたんだ?
AGのジンダイに勝ったからか?
>>626 AGのジンダイには実力で勝ったろ。
本気でないとでも?現在形にするならサトシだって強くなってる。
つまりサトシ>ジンダイ
補正で=かけてやってるくらいだぞ。
ただの勝敗ランクかw
一部のバカは勝敗だけでランク付けしてるからな
独断と偏見でランク付けされるよりまし
無印のキャラとダイパのキャラは比べにくいな
あいつらも再登場したら強くなってるだろうし
>独断と偏見でランク付けされるよりまし
バトルをしていないシバがオーバと同じ位置だもんね♪
こういうのは大抵新参者だろうな
シバのあの風格を見れば強いと分かるだろ。
あのタケシのイワークの数倍のイワークを持っている。
そのイワークがハガネールになっていることを想像してみろ。
>そのイワークがハガネールになっていることを想像してみろ。
勝敗ランクの次は妄想ランクw
>>631 今は当時の強さでいいんじゃないか?
強さを比べるんなら
ブレがあるとはいえ、ピカチュウを基準にすればある程度わかるけどな。
戦歴も積んでいない、ボルテッカーも覚えてないピカチュウが苦戦する相手と
戦歴も積んでいて、ボルテッカーも覚えているピカチュウが苦戦する相手なら
間違いなく後者のほうが強いだろ
ここで意味不明なこと申してるものどもに是非ランク付けしてもらいたいな。
できない、面倒って言い訳はなしな。
ほらやってみろ。
過去レスの議論より修行前のリザードンの実力がB〜C相当だとして
カントーリーグでヒロシのヒトカゲを完封したから……
ヒロシのヒトカゲはD〜E相当か
(ちなみにピカチュウはヒロシのヒトカゲに負けてる)
やっぱカントー地方の挑戦者って弱くね?
明らかに603からだな。
一つ前のレスすら読んでない糞ランク。
アホばかり。
まずはお前らのランキング付けてから議論しろ。
お前らの観点を知らない限りは議論できんだろ。
サトシとシンジはほぼ互角だろ。猿の猛火発動のお蔭でサトシが辛勝しただけだし。
ほんの僅かの差だったヒカリとノゾミも互角。
S リザードン カビゴン ゴウカザル
A ジュカイン オオスバメ フシギダネ
A- ゼニガメ ヘラクロス
B ベトベトン ケンタロス オニゴーリ グライオン
B- ヨルノズク ヘイガニ
C マグマラシ コータス ムクホーク ブイゼル フカマル
C- ベイリーフ ドンファン ドダイトス
D ワニノコ
>>504でいいだろ
ジュンとシンジが同ランクとか話にならんわ
タクトがカイオーガやパルキアと戦えるわけがない(チャンピオンレベルしか戦ってないから他は無理としか考えられない)
不明すぎるミクリ、シバ、ダイゴ、サターンはなしで
S+:シロナ
S :ワタル
S-:J
A+:ゲンジ キクコ カンナ ゴヨウ オーバ キクノ ジンダイ クロツグ
A :サトシ シンジ
A-:シゲル リラ
A+〜-候補 ハヅキ、テツヤ、ダツラ、タクト
タクト
6匹いてノーダメで6タテ→SS
6匹いてダメージ受けて6タテ→S-
1匹のみでノーダメで6タテ→S-
1匹のみでダメージ受けて6タテ→A+
んなことよりもBランクより下の奴らをまとめてやれ。
B+:ウコン アザミ ヒース コゴミ コウヘイ
B :ナオシ ケンタ デンジ イブキ アダン
B-:ジュン ジュンイチ ヤナギ トウガン ヒョウタ
どや
ってか
>>504のBランクのメンツで違和感ある奴いるのか?
ブレーン6人に勝ったレイジと
ハヅキ
ジンダイの位置に納得いかねぇ。
誰か説明してくれ。
エエニシダ曰く四天王のキクコにも引けをとらないフロンティアブレーンがいる
それで確かジンダイが四天王に並ぶとか言ってた気が
戦績はサトシに敗北したがシンジにボロ勝ち
サトシ:レジアイス(捕獲したて)、サマヨール、テッカニン、ソルロック、交代なし
シンジ:レジロック、レジスチル、レジアイス、交代あり
土俵が全然違うわw
しかし一体も倒せないとかないわ
雑魚すぎる
そもそも、サトシもレジスチルとレジロックを倒してない
倒したレジアイスも捕まえたばかり
てか勝敗だけで上下決めてるなっつーの
ジンダイがレジアイスを使い込んでいるってことも断言できないだろ?
だから勝敗でしか見れないだろ。違うか?
ジンダイ信者かシンジ教か知らんが勝ちは勝ち。
負けたんだからシンジはサトシより下ってこった。
ジンダイはサトシと同等と見ても良いがそれだとシンジが更に下になってしまうからシンジ教が発狂してるんだろう。
まぁジンダイがサマヨール+レジ三体だったらサトシ負けてた可能性高いけどそれでも何匹かは倒していただろうな
しかもシンジはリセットメンバーのサトシに負けたし
ジンダイ>>サトシ>>シンジ
だろ
それってサトシもリザードン・カビゴン・ゴウカザルがいればまた話しが違う気がするが。
ピカチュウ>ジュカイン>ヘラクロス=フカマル>オオスバメ=コータス だったな
でもジュカインダークライ倒したぞ
>>660 ジュカインと戦うまでに攻撃くらってたからな
ピカさんは体力MAXのラティオス倒した
それに引き換え2分でやられたオオスバメ
ジュカイン強かったな
オオスバメ・・・
株が上がった:ピカチュウ、フカマル、ジュカイン
下がった:オオスバメ、ヘラクロス、コータス
ピカチュウ、ジュカインは善戦し、フカマルも褒め言葉を頂いた。
まあピカチュウはオーバのゴウカザルの時のように補正かかったっぽいけど。
何故リザードン・カビゴン・ゴウカザルを出さない。
これ叩かれるネタ作りか?
そしてタクトを2体倒したサトシによりタクトの位置づけはどうなる?
シロナ超えできなかったようだが。
ダークライ耐久力ないのはゲーム同様だな
株下がったのなんていねーだろ
フカマルじゃなくてサトシの戦い方を褒められただけ
上がったとはピカチュウとジュカイン
ジュカインさんはダークライ倒したのにドダイトス・・・・・・
>>666 いや、並のポケモンなら倒されていたと言ってるだろ
コウヘイ戦でも二体叩きのめしたし、フカマル流星群はそうとう強いんだろう
ドダイトスなんていなかったんや・・・
これ夢落ちだよね?
BWの目がキラキラしてて幼く見える。
そうBWから目覚めて旅が始まるんだろ・・・
S:リザードン ゴウカザル カビゴン
A:ピカチュウ ジュカイン フシギダネ
B:オオスバメ ゼニガメ フカマル ヘラクロス
ジュカインはA+くらいになったか?
ピカチュは昇格じゃね?
SS:リザードン ゴウカザル カビゴン
S:ピカチュウ・ジュカイン
A:フシギダネ
B:ゼニガメ フカマル
OUT:ヘラクロス・オオスバメ
ジュカイン大金星だな
たった1回のバトルでランク下げるのもアレだし、ヘラクロス、オオスバメ、コータス、フカマルは据え置きで。
ピカチュウの活躍にまぎれて何もしてない奴等をSSランクに上げやがったw
S リザードン カビゴン ゴウカザル
S- ジュカイン ピカチュウ
A フシギダネ オオスバメ
A- ゼニガメ ヘラクロス
B ベトベトン ケンタロス オニゴーリ グライオン
B- ヨルノズク ヘイガニ
C マグマラシ コータス ムクホーク ブイゼル フカマル
C- ベイリーフ ドンファン ドダイトス
D ワニノコ
俺の記憶ではこんな感じだった
ヘラクロス:破壊光線がダークライの冷凍ビームと互角 角で突くヒット ダークホール&夢$喰いで戦闘不能
コータス:火炎放射がダークライの悪の波動に押し負けてそのまま戦闘不能
フカマル:岩砕きヒット 冷凍ビーム回避 流星群かわされる なんか受けて戦闘不能
ジュカイン:でんこうせっか・リーフストームかわされる 冷凍ビーム受ける ダークホール受けるも起きる リーフブレードでダークライ撃破
タクト2体目のラティオスのラスターパージで戦闘不能
オオスバメ:ラティオスと空中戦を行うもなんか受けて戦闘不能
ピカチュウ:ラティオスと互角 共に戦闘不能
これを基にランク付けたらこうなった
S :リザードン ゴウカザル カビゴン
A+:ピカチュウ ジュカイン
A-:フシギダネ ゼニガメ フカマル オオスバメ
B+:ヘラクロス ケンタロス オニゴーリ グライオン
どう見てもヘラ>オオスバメな件
オオスバメには過去の実績がある
とりあえずAG組最強はジュカイン確定か
もうピカ様Sでよくね?
補正が入るとピカチュウはマジで強いな
草ランクは ジュカイン>フシギダネ>>ベイリーフ>>>ドダイトスか
ピカチュウはリザードンやゴウカザルには劣る感じで描かれてるからSはない
S+:シロナ
S :ワタル
S-:タクト J
タクトはまだチャンピオンには劣るだろうからこんなもんだな
チャンピオンクラスって、伝説6体使っても勝てないのかよ
>>685 そんな高くはないだろw
ダークライ+ラティオスでもオーバのゴウカザルより劣ってる。
オーバの残りもタクトの残りも不明だからそこは考慮しないけど。
残り4体が伝説とも限らんだろ
は?タクトが四天王より高いとかないだろ。
ピカチュウとラティオスが互角な時点でタクトはサトシより上で四天王以下。
しかし誰がラティオスと予測できただろうか。
伝説揃いだとしてもギラティナとか引連れてるのかと思ったわ。
そういやゾロアークって映画でどんなランクに入るか議論されてなくね?
映画見てなかったんだが結局ルカリオ程度だったのか?
伝説と言っても差はあるわな...
それともタクトのラティが弱かっただけか?
タクトが四天王以下ならジュカインは下がるぞ
タクトのラティ
ってそん中そこらに伝説いねぇんだから強いもんは強いだろ。
伊達に5つのリーグ経験してるピカチュウではないってことだ。
ジュカインはピカチュウ以下だろ。
オオスバメ瞬殺したのに弱いってねーよ
シンジと比べて1話しかないから仕方ないが、
タクトのポケモンは耐久力なさすぎwwww
要はピカチュウが一番強いんだろ。
Lvが存在したらとっくに上限超えてるくらい
オオスバメは過大評価され過ぎていたが今回で株落とすこともないだろ。
永久にダネダネレベル。
>>695 今のフシギダネはリザードンを撲殺したジンダイのサマヨールを倒した後ソルロックとも相打つ化け物だろ
サトシ最強の手持ち
マジでコータスとか何しにきたんだって話
ぶっちゃけダークライとかあんな程度ならサトシのゴウカザルで倒せる
>>696 フシギダネは多忙でこれないだろ
サマヨールだって技出した疲れがたまっていたかもしれんだろ?
ソルロックだって倒せていたかもしれない。
このアニメは疲れが溜まっているだのAGから入り出したんだからそういう状況だったというのがあってもおかしくない。
リザードンが弱かっただけと見れ。
>>697 その通り。
猿信者曰く、「猿はシンジ戦で疲れてたから無理」らしい。
じゃあピカチュウはどうなんだよと。
そんな中でラティオスと引き分けたピカチュウ・・・最強の名誉すぎ。
DP終了の中で改めて手持ちからランキング見直してもいいだろ。
>>697 ゴウカザルごときが勝てるわけないじゃん
今のジュカインだからこそ出来たこと
まだピカはカビゴンより弱いのか?
そういやブーバーンもこれで人気ポケになったな。
ブルと大体同数か。
撃破数 猿3ピカ2(ラティと相打ち1)フカマル2 ジュカ1(ダークライ)ヨルノズク1グライ1 ブイ1 ムク1 ヘラ1 マグ1(相打ち)
こんな感じだったかな
あとカビがおそらく1か
ここで議論してる者にとっちゃカビゴン・猿・リザ・ジュカ・ピカ・ヘラ(ムク・グラ)
で挑んでほしかったな・・・
間違いなく結果は変わったはず。
ヘラはさっさとインファかメガホーン撃てばよかったんだ
フカマルとヘラクロスはよくやった方
ジュカインはヘラとフカのおかげで倒せたイメージ
もちろん本体も強いけど
コータスとオオスバメはゴミ
無傷のラティオスと同士打ち出来たピカチュウが一番強い
シンジだったらタクトに勝ってたな
>>709 いちいち絡んでくる奴が出てくるから
そういう発言は控えとけ
ジュカインは運+ヘラ・フカマルあっての勝利
ピカチュウは運+補正あっての勝利か?
シンジ戦も参考にすると
サトシのピカチュウの耐久力はありえん
殆ど攻撃かわしてないし実力じゃね?
ヘラクロスとジュカインは同ランクだろ
ジュカインに至っては運よく起きなければ何もできず終了してたぞ
>>714もし実力で、タクトのラティがフリーザーレベルの強さならSでもいいと思うがなー
>>712 ダークライはゆめくい2発で回復してる(ヘラクロスはそれで一確)
それでもリーフブレード3連でぶち抜くパワーとスピードがある
おまけに弱点の冷凍ビームと上の夢食いにも耐える非常に高い耐久もある
今のジュカインは間違いなく最強レベル
ドダイトス コータス ドンファン
甲羅ポケモンは雑魚の法則
ヘラクロスのは多分回復してるだろ
あとジュカインは目が覚めてゆめくい無効化してるだろ
ジュカインはヘラクロスよりは上だろ
ピカランク上げようとしてるやついるがピカチュウは勝手ないし相打ちだぞ
伝説相手に相打ちまでもっていったからじゃないか?
フシギダネでてないのが残念だ
ダークライ相手にやどりぎやってたらもうちょい楽になってただろうに
リングマなら勝ってた
相討ちでも充分だと思うが
まぁあからさまに補正入ってたし今のままでいいかな
アニメ草御三家の強さって
ゲームに比例してるよな
しかし有利なはずのカバルドン、エレキブル、ドラピオンに
一撃すら当てれずにボコボコにされたのは
あまりにも酷いのでなかろうか
どうしてもピカチュウを上げたいならA+くらいが妥当だろうな
ジュカインはダークライ倒したけど、そのダークライは
ヘラクロスのメガホーン、フカマルの岩砕きと効果抜群の攻撃2回食らってるから判断しにくい
でも以前よりかなり強くなってるね
730 :
名無しさん、君に決めた!:2010/08/26(木) 22:09:50 ID:CpNPFwsh0
ヒロシって強さどれぐらい?
初代アニメの最初に出てきた虫とり少年ぐらい
撃破数 猿3ピカ2(ラティと相打ち1)フカマル2 ジュカ1(ダークライ)ヨルノズク1グライ1 ブイ1 ムク1 ヘラ1 カビおそらく1 マグ1(相打ち)
0 ドンファン・ドダイトスその他ジュカイン以外のAG軍
更新してみた
オオスバメのつばめがえしって
ラティオスに当たったっけな 覚えてない
ピカチュウのランク上げようにも今回はカビゴン、リザードンの戦闘シーンなし
比較対象いないから微妙なきがする
伝説相手に引き分けはすごいと思うが、レジアイス相手に勝ってるピカチュウだしな
リザードンは過大評価しすぎ
カビゴンがヤバイ
ダークライ>レジロック=レジスチル=フリーザー=ラティオス>レジアイス(AG)
伝説はこんなもんだろう
ピカチュウは新シリーズ入ったら、またどうでもいいようなポケモンと互角の勝負をするだろうしな
シューティさんのツタージャにギリギリ勝つんだろうなw
まぁ、最近で言えば、ピカチュウは一応オーバが本気出さないと拙いと判断したポケモンだから、
リザードンや猛火発動ゴウカザル程じゃなくてもサトシの手持ちの中でも相当上の部類なのは確かだろうよ
どうせリセットで弱体化するだろうがな
もう全地方時ピカチュウと1地方時ピカチュウで別の存在にするしかないな
今回のコータス、オオスバメひどいな
久々にでてきてあの扱い
ドンファンもそうだがかわいそうだ
オオスバメはいつもは根性で持ちこたえてるが今回は発動しなかったな
無印:ピカチュウを超えたリザードン
AG:ピカチュウを超えることはできなかったジュカイン
DP:ピカチュウが全てを超えた
ピカチュウ(DP)>ピカチュウ(BF)>ピカチュウ(オレンジ)>ピカチュウ(AG)>ピカチュウ(ジョウト)>ピカチュウ(カントー)
サトシがすごく冷静なら
ゴウカザルのマッハパンチでダークライ一撃
ラティオス降臨→ゴウカザル戻す→カビゴン
であの2体は倒せるな。
続く4体は、フカマルの流星群でやられるっていってたから、鋼タイプと、耐久型のポケモンはいないんだろう。
>>743 ピカチュウの場合、どの地方でも終盤になれば本気出すけど
中盤までは噛ませ同然だろ
>>744 ヘラクロスインファイトですら落とせなかったんだ
無理だろ
ヘラクロスのメガホーンを食らっても生きてるダークライが、ゴウカザルのマハッパンチ程度で落ちるわけねえだろwww
>>744 (俺の)ダークライじゃなきゃやられてた。って意味じゃないかあれは
どう見てもあのラティオスの機動力と攻撃力なら流星群も凌げるだろうし
要するにシンジのポケモンじゃ食らってます、と
間違ったメガホーンだった
しかし、カビゴン使えば、あの2体は冷静かつ安全に処理できるのも事実。
ラティオスのギガインパクトなんかスピードだけでたいした威力はないだろうし。
タクトのダークライとラティオスはダークライの方が強そうだな
>>744 そういや残りはフカマルで倒せるんだよな
フカマルマジで強いな
S+ ジュカイン フカマル ピカチュウ(シリーズラストバトル)
S リザードン ゴウカザル カビゴン
A オオスバメ フシギダネ ケンタロス
B ピカチュウ(通常時)
ぐらいだな
ゲームとアニメを同じに語るなと・・・
フカマルはラティオスと戦わせれば・・・
アニメみてないけど、今回はリザードンとフシギダネは多忙すぎてこられなかったの?
>>744 オーバのゴウカザルのフレアドライヴもどうにか相殺出来るピカチュウのボルテッカーを
あっさり吹き飛ばすギガインパクトを乱発出来るラティオスを見る限り、全部のポケモンが
ダークライ並の実力と言えるだろうから、ゴウカザル・リザードン・カビゴン辺りの最高の手持ちで
固めても三、四匹が限界だろ
三、四匹ってサトシすごくね?
サトシはすげーなー
新シリーズのたびにわざわざポケモンリセットするなんて
これがポケモンマスターへの近道かもな
>>751 オーバのゴウカのフレアドライヴに近い威力のピカチュウのボルテッカーがゴミのように弾かれる威力だぞ
シロナのガブリアスでも無い限り正面からまともにぶつかったら終わるだろ
とりあえずサトシのポケモンでカントー編、ジョウト編、ホウエン編、シンオウ編でそれぞれ最強はなに?
>>759 ある程度基本が完成すりゃ後はマサラで自主錬やらせて、呼び出したときに使える技に入れ替えればいいからな
別に同じ面子を連れて行く必要がない
763 :
名無しさん、君に決めた!:2010/08/26(木) 22:59:39 ID:5ZNy6TiIO
シンジが雑魚に見えるぐらいタクト強かったな
ピカチュウ・リザードン・ピカチュウ・ピカチュウ
>>755 ホウエンであほみたいな機動性発揮したオオスバメが得意の空中戦でどうにもならなかった相手だから
流星群当たるか怪しいだろ。光の壁もあるし
カントー リザかカビ ジョウト ヘラ ホウエン ジュカイン シンオウ ゴウカザル じゃないかな
ヘラクロスって、たしかジョウト時代からねごと覚えてたっけ?
今回で覚えさせたと言ってた
オオスバメとジュカインってどっちのが強いんだろう
今回だけ見るとオオスバメのが弱そうに見えるけどそれ以外じゃオオスバメもかなり強い
>>753 コウヘイのポケモンですらゼロ距離からの流星群喰らっても反撃するくらいの余力はあったことと
ダークライ以外のポケモンであるラティオスが現にあの強さだったのを考えると、フカマルじゃ
どうにもならんだろ
俺のポケモンじゃなきゃ負けてただろう。って調子こいた台詞だろあれは
ジュカインの新緑リフスト見たかった
>>763 ニャース「存在価値が著しく下がってしまうのにゃ」
これがシンジの全てだと思う
結果論だがタクト戦はフカマル→ジュカインでダークライ
その後ジュカイン戻してピカチュウで突撃してれば手持ち2体で相手の2体倒せてたな
ヒノアラシっていつ進化したの?
シンジとかタクト相手じゃ一体も倒せずに終わるレベルだからな・・・
777 :
名無しさん、君に決めた!:2010/08/26(木) 23:05:45 ID:5ZNy6TiIO
カビゴン過大評価してる奴いるがあいつリザードンに瞬殺それたハッサムに瞬殺されてたぞ
リザードンよりちょい下ぐらいだろ
それでも化け物レベルだが
タクトはいつか再登場すると思うが、どういう立ち位置で登場するかだな...
伝説持ちとか怪しすぎだろ
>>777 あいつは時間が経過した末、ブレーンのポケモン二体を単独で倒しちまう
化け物と化した
第一、シロガネリーグはニドクイン戦のダメージもあっただったろ
タクトの出身地がイッシュ地方なんじゃないか?
ピカチュウはいつも最後だけ強いね
シンジ戦とはほぼ別ポケだろ
>>781 あいつは最後の最後だけ本気出すが、一周してリセットされると雑魚と化す
もしくはエレキッド系列を前にすると雑魚化する
シンジ戦もゴドラに耐え
自力でメノコ倒したやん
ピカチュウさんが最後だけ本気出すのがよいーーくわかったよ
/) /)
/ ⌒ ヽ
| ●_ ● |/\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(〇 〜 〇 | / < めんどくさい
/ |く \________________________
| |_/ |/
サトシのピカチュウって静電気以外にも相手のレベルが高い時真の力を解放するとかいうキャラみたくなってるよな
耐久高いレジアイスをボルテッカーで一撃だしな
>>784 大将を任されるとモチベーションが上がる
ジュカインがダークライを倒せたのは他の奴らも頑張って削ったおかげではあるけど
ちゃんと倒したという結果はでかいな
コータスやドダイトスあたりじゃ相手がどんなに弱ってようと伝説を倒せるイメージがない
夢で出会ったピカチュウの特性が気になる
>>771 ダークライ以外のタクトのポケモンを潰せるフカマルの流星群に良く耐えたってことだろう
シンジより普通に強いんじゃねえ
タクトは四天王と同等かちょっと下くらいかね
流星群ってドラゴン技だっけ?
ドラゴン技ってドラゴンタイプに倍だよな
つまりダークライ以外の手持ちは全員タイプドラゴンが入ってるってことじゃないか?
それならタクトがダークライ以外ならやられてたっていったのもわかるきがするんだけど
これで異論ないな
S :リザードン ゴウカザル カビゴン ピカチュウ(最終戦)
A+:ジュカイン フシギダネ
A-:オオスバメ ゼニガメ
B+:フカマル ヘラクロス ケンタロス
B-:オニゴーリ グライオン ピカチュウ(通常)
C+:ヨルノズク キングラー ヘイガニ ムクホーク
C-:ピカチュウ(初期) ブイゼル マグマラシ
D+:ベトベトン ベイリーフ
D-:ワニノコ コータス ドダイトス ドンファン
>>794 単純な技の威力の比較で言えば、ラティオスのギガインパクトの威力は
オーバのゴウカザルのフレアドライヴを軽く凌いでるから、そうでもないんじゃねえか
>>793 伝説のドラゴンで、イッシュ地方出身(?)…
はっ・・・!つまり
>>793 その可能性は薄いと思う
タクトのポケモンは火力とスピードはあるけど打たれ弱いんじゃね
たぶん、映画に出たポケモンで固めているのだろう
>>795 それでいいよ
コータスさんはもっと上でもいいような・・・いやでも15秒でKOって・・・
というか、ヘラクロスの寝言のように対抗策があるわけでもなく、ジュカインやフカマルのようにすばやくもないコータスをなぜ出したのか
ドンファンてそんなに弱いか?
今大会はいいところなかったけど
>>802 一応、アザミのハブネークには相性が良いとは言え勝ってたと思うから、
全く弱い訳じゃない
ドダイトスが最下位か
w
ワニノコはカスミにゲットされてりゃよかったな
>>804 エナボドーピングを使えば最強クラスに躍り出るけど、使わない以上ただの動けないピザ同然だからな
でも流石にワニノコよりはましだろ
S+ リザードン ジュカイン ピカチュウ(シリーズラスト)
〜〜〜〜〜〜伝説撃破の壁〜〜〜〜〜〜〜
S ゴウカザル(猛火)カビゴン フシギダネ
〜〜〜〜〜超えられない壁〜〜〜〜〜〜
A オオスバメ ゼニガメ ヘラクロス フカマル ゴウカザル(通常)
B キングラー ベトベトン ケンタロス グライオン ピカチュウ(通常)
C ムクホーク ベイリーフ マグマラシ ヘイガニ
D ピカチュウ(初期)ドンファン コータス
E ブイゼル ドダイソス ワニノコ
サトシポケ最弱候補
ワニノコ、ベイリーフ、ドダイトス
ここらへんかな
(猛火) とかいらねぇよ。
ベトベトンやキングラーは出番少ないうえに古すぎてどうもなあ…
>>807 ワニノコとドダイトスランクに入れるな
あいつら二度と出てこなくていいよ
ベトベトンってそんなに下か?
さすがに初期ピカよりかは上だろ
あいつの体って電気技に耐性もってるうえに打撃系もほとんど食らわないって設定じゃないっけ?
ピカダネが倒せなかった強いマダツボミを難なく倒してるようだし
と書いてたら、新しく更新されたな
B位なら妥当か
シンジが戦っていたら間違いなくダークライに6縦されてただろうなー
フシギダネってそんなに強いか?
ジュカイン高すぎだろ・・・
ドダイソスとか書いてる時点で論外だがw
ジュカイン新緑なしでダークライ倒したからなあ
ダークライは倒せてんじゃないか?
かなり対策立てるだろうし
でも二体目のラティでやられただろうな
>>814 ジンダイ戦みればその意見変わると思うよ
やどりぎ強いです
新緑なしって特性発揮してないポケモン何匹いると思ってるんだ
>>815 ダークライ倒したんだしそんなものじゃないか?
結局決勝相手にも6縦かます化け物だったし
>>819 ヘラクロスとフカマルいてこそだろ
ヘラの一致メガホーンの威力なめんな
>>820 ヘラの戦闘ダメージはゆめくいで回復されてるでしょ
だからフカマルのイワ砕きとジュカインのリーフブレード2連打でたおしたようなもの
ゴウカザル
フシギダネ
ピカチュウ
ジュカイン
カビゴン
リザードン
やべーこのメンバーだとサトシがメチャクチャ強そうだ
>>821 メガホーン食らってから全回復してるって分かるの?
そのメンバーでゲーム最終作でポケモンマスターのサトシとして登場してほしい
>>822 この面子だったらシンジ公開処刑だったな
危ない危ない
ただしピカチュウさん本気出さないだろう
>>823 あの体力あるだろうヘラクロス(ブーバーの密着大文字に耐える)を一撃で葬った訳だから
相当な回復量なのは確かだろう
◆フシギダネ 5勝2敗2分(勝率55.5%)
カントーリーグ
4回戦(カオルコ) ○スピアー ○ストライク ×マタツボミ
ユズジム ○ナッシー
ウィナーズカップ(ユウジ) ×エレブー
ジョウトリーグ
予選2(ジュンイチ) ○レアコイル ●メガニウム
バトルピラミッド(ジンダイ) ○サマヨール ●ソルロック
◆ゼニガメ 6勝3敗(勝率:66.7%)
カントーリーグ
2回戦(コーム) ○ニドリーノ
5回戦(ヒロシ) ×バタフリー
ユズジム ○スターミー
ウィナーズカップ(ユウジ) ○イワーク ×カイリュー
ジョウトリーグ
予選1(モエ) ○エレブー+○マグマラシ
バトルピラミッド(ジンダイ) ○テッカニン ×ソルロック
勝率で見ればゼニガメの方が上
惜敗率で見ればフジギダネの方が上
ゆめくいのダメージ回復描写が無い時点でアレだがなw
ダネが上位にいるのはやどりぎもってるからだと思ってる
ゼニガメも強いがチートとよべる技ないし
DP編で覚えたカウンターシールドのドロポンやればかわってくるかもしれないけど、でてないからね・・・
キングラーは唯一の水進化ポケだから頑張ってほしかった。
ヘイガニはシザリガーに進化するかもと期待したが良く考えれば顔怖いしお子様向けじゃなくなるな
フシギダネやべえな
必ず一体は持っていく感じ
ダネさんの宿り木はまじチートっす
食らうと即死だからね
RSのサトシの手持ちは何故か怖いポケモンばっか
シンオウリーグってタクト以外結構レベル低かったよな
サトシ以外全員6縦って・・・
>>830 技は優秀なのに、実戦では今一つな成績のムクさん
ちょっと戦績マニアに問いたいんだが、サトシ各ポケモンの勝敗結果載せてくれないか?
>>828形式で大変だと思うが頼む。
ギガインパクトや破壊光線の反動がない世界で
夢喰いで回復してるとは言い切れないだろ
>>838 描写されてないから回復してるとは言い切れないとかアホか
お前みたいな馬鹿は今すぐ去れ
ギガインパクトも破壊光線も反動あるんですけど
はっきりとした描写はされていないが「反動がある」という事実は何度も口頭で触れられている。
今日のアニメでの話ですがw
>>837 「ぽけあに」ってサイトの解析室ってページ見ればわかると思う。
集計は面倒だからジム戦、リーグ戦、フロンティア戦、対四天王・チャンプ戦、その他まともな試合(タケシ以外の審判が付くとか)
を対象にしてる。
今日のバトルは反動なかっただろ
どう考えても無かったな
素晴らしいほど無かった
逆鱗に触れたな
ゆめくいダメージ回復どころか、ナイトメアの描写もなかっただろう
>>847 構成が一話しかくれず尺不足で一々描写する暇がなかったってだけだろ
馬鹿は今すぐ消えろ
技の効果があったりなかったり、リザードンに氷いまひとつだったり、
そういうのをどう判断するかなんてこのスレ決まってたっけ
アニポケは理屈じゃない
バンギラスレベルのすなおこしになれば、任意で発動できるだろう
ロケット団の描写省いたら足りると思うけど
まぁこれは気にしないで下さい
>>848 いるよなあこういう自分がルールって人
大抵スレの住人には嫌われているという
アニポケの理屈は、解説役のやる気に左右されるからな。
854 :
名無しさん、君に決めた!:2010/08/27(金) 00:28:51 ID:VwmF9MOu0
【ピカチュウ】
サトシが故郷のマサラタウンを旅立つ時に最初にもらったポケモン。
これまでの冒険で、数々の試練を共に乗り越えてきた、サトシにとって最強のパートナー。
ポケモンバトルでは、最後まであきらめない強い意志を持ち、スピードには絶対的な信頼感がある。
ただ、時にはチョットした、いたずらをするなどお茶目な一面もある。
ピカチュウが最強だってさ
>>835 タクト以外がレベル低かったんじゃなくてタクトのダークライがチートすぎただけじゃね?
伝説強すぎだす
ただしラストバトルに限る
言い切れないって言っただけでこれかよw
なんか荒れるから見るだけにしよう
ダークライ・ラティオス・ギラティナ・ENTEI・ルギア・ミュウツー
と予想
沸点がヤバイ
ミュウツーとか、シロナでも倒せないだろw
クレセリアはいそう
ギラティナルギアミュウツーとか誰が勝てるんだよ
ミュウツー2匹目はいないだろ
ダークライ・ラティオス・ラティアス・スイクン・エンテイ・ヒードラン
だと思うけどなー
タクトの他4体の予想はスレチ
すいませんでした
こう言っちゃなんだが
スタッフもまったく考えてないだろうから
想像するだけ無駄
こんな最終回付近で派遣されてきた程度のキャラがスイクン持ってたら、ミナキが発狂する
ヒードランは確定です
ジュカインがダークライ倒せるまで強くなるとかオーキド育成うますぎ 猿とかどうなるんだ
猿もヒードラン倒せるぐらい強くなるはず
スレチ
サトシに足りないのは水のエース
ゴースト・エスパー不足
タクトがラスボスかと思ったらサトシ続行かよ
この先タクトを超える一般トレーナーは出ないであろう
そろそろサトシはミュウツー誘いに行けよ
暇つぶしに協力してくれるかもしれない
これでシロナもワタルも六縦だ
サトシはそういう性格じゃないからなあ
ジュカインと猿いるからもう草・炎必要ないだろと思うよなあドダイトス見てると
もう御三家炎と草はいらねぇよ。
ゼニガメ・ワニノコを使う気がないなら水の最終進化を手に入れろや
3対抜き、伝説撃破のどちらも達成したのはリザードンだけ
猿も強いとは思うが伝説と戦う機会があればなぁ
リザードン シゲル戦で3タテ、タイマンで伝説フリーザー撃破
ゴウカザル シンジ戦で3タテ、デンジ戦で2タテ
カビゴン シゲル戦で2タテ、フロンティアブレーン戦で2タテ(対格闘)
フシギダネ カオルコ戦で2タテ、ジュンイチ戦で2体落とす、ジンダイ戦で2体落とす
ジュカイン フロンティアブレーン戦で2タテ、3体犠牲にして伝説ダークライ撃破
オオスバメ カエデ戦、テツヤ戦で2タテ
この辺がトップクラス
このスレ見てたら昔のポケモン見たくなってきた
SSS:ピカチュウ(最終戦)
S :リザードン ゴウカザル カビゴン
A+:ジュカイン フシギダネ
A-:オオスバメ ゼニガメ
B+:フカマル ヘラクロス ケンタロス
B-:オニゴーリ グライオン ピカチュウ(通常)
C+:ヨルノズク キングラー ヘイガニ ムクホーク
C-:ピカチュウ(初期) ブイゼル マグマラシ
D+:ベトベトン ベイリーフ
D-:ワニノコ コータス ドダイトス ドンファン
/) /)
/ ⌒ ヽ
| ●_ ● |/\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(〇 〜 〇 | / < 文句あんのか?
/ |く \________________________
| |_/ |/
SSSとかじゃなくてS+にしたら完璧だな
仰せの通りです ピカ様
次のシリーズの最終回辺りではピカ様伝説ポケ2,3体倒してそうだな...
次回作の最終回はピカ様が電気玉もって6タテするよ。
決勝はタクト
>>881 ダークライは夢食い二発で回復してるからほとんど損傷無しだよ
そこから戦闘不能までもっていったジュカインが最強
>>888 1回な
ジュカインの時はジュカインが目を覚ましてるから不発じゃないか?
ダークライはフカマルの岩砕き+リーフブレード2連続で撃破
他のポケモンは無駄だった
ラティオスも実質ピカチュウのみで相打ち
順番さえよければタクトの3体目以降もだせてたのがもったいない
>>889 ヘラクロスは夢食い食らってすぐ戦闘不能になったし
ジュカインも普通に食らってるでしょ
>>890 あれは不発じゃないか?
ダークホール食らう前に冷凍ビームももらってるし、食らってたらさすがにおちるだろ
タケシも次の攻撃を食らったら・・・とかいってたし、タクトも起きた時には驚いていた
夢くい食らって耐えてる上に全快したダークライを2発で倒したというならさらにジュカインの評価がさらにあがるな
ジュカインSになるな
再登場した奴らは(一部除いて)一気に株が上がったな
DP組も今回出なかった無印組も再登場したら再評価されるんだろうな
シンオウリーグで株価UPしたポケモン
・ヘラクロス
・ヨルノズク
・ジュカイン
・フカマル
ジュカインが次に戦う時に今回の力が発揮されなかったらただの補正か。
ピカチュウと違って次出るのが保障されてないのが逆に幸いなのかな。
今回のジュカインは新緑発揮できなくてアレだからな
体力調整上手くやればもっと無双できるだろうな
ゆめくい喰らってないだろジュカイン
多分精神攻撃だろうから
あの宇宙空間の中から怖い何かが襲いかかってくる
ようなのだと思う
んなわけねーだろ
あの影食らった時点でダメージ受け、HPが0になったらヘラクロスみたいにあっという間に倒れて終わり
それでも戦闘不能にならないタフさも武器
ジュカインが夢喰い食らったとか言ってる奴一人だけじゃんw
勝率も5割くらいだし、Sかと言われれば微妙
>>899 食らわなかったとか言ってるアホよりはマシだわ
>>900 一応伝説倒したからSの右端くらいならいいと思う
一人で必死なのがいて胸が痛くなる
どう見ても受けそうなのをサトシの声で目覚めて
無効化したようにしか俺には見えない
俺もそう見えたな
まあそんな感じだろ
>>903 はあ?ヘラクロスは食らってすぐ倒れたのに
そんな暇あるわけねえだろ
アニメではよくあること
>>906は変身ヒーローの変身中に
なぜ悪役が攻撃しないのか一生突っ込み続けてろよ
>908
関係ねえだろ
ほんと馬鹿だなお前
ジュカとダネはどっちが強いんだ?
断トツダネ
>>895 それ言ったら、ピカチュウなんて何度も(ry
>>910 ソーラービームでの遠距離と蔓の鞭での近距離対応。更には一度当たれば削り倒せる
宿り木のお陰で、ダネは対応範囲が極めて広い
ピカ様は強敵1体とはいい勝負をするけど
そうでもない相手を2体、3対抜きできるような突破力はないよね
ピカ様はLvMAXだから体力削って部下の成長を見守る役。
味方がどうにもならない状況は本気出してくれるぞ。
ジム戦では、相手の常勝戦術をとりあえず正面から喰らって活路を見いだす生贄になる係だからな
鼠というより祭壇上の羊
ベストウィッシュのサイトによればピカ様が最強なのは公式だからな
一番打者の仕事だね
公式で認定されちゃこのスレでピカ様を議論する意味がなくなるな。
永久神ということで外してもOKだな
ジュカインは強いんだけどキモリ時代とか含めてキャモー!とかジュー!とか言ってブッ飛ばされてるイメージが強いんだよなぁ…
ドダイトスEランクやめろ
ドダイトスはEでいいだろ
最強のパートナーであって最強のポケモンとは言われてないけどな
まぁ相性の悪いラティオスを倒したからトップでいいけど
S+:ピカチュウ
S-:リザードン ゴウカザル カビゴン ジュカイン
は確定
ピカさんは公式で最強設定
S-の4匹は無印、DP、無印金銀編、AGで最強のポケモン
BWでも1匹だけS-に入る奴がいる
サトシのポケモンで最も強い扱いだったとしたら
BWで情けないバトルなんかしたら下の連中も相対的に下がっていくな。
ピカチュウは外していいだろ。永久的最強存在
パートナーとしての最強だろ?
ポケモンの強さならカビやリザードンのほうが強くないか?
ただカビは食費かかるし、大半寝てる
未だにサトシのいうこときかないこともしばしば
リザードンはリザフィックバレーにいて戻ってこないし
ピカチュウ(本気)
でいいだろ
最後の最後まで本気出さないのはほぼ確定なんだし
ラティオスを相討ちに持ち込んだピカチュウを倒すイッシュ地方の序盤のポケモン
930 :
名無しさん、君に決めた!:2010/08/28(土) 16:22:32 ID:+bNCltq/0
おまえらがあんまりサルサルうるせーから見てみたら、ほんとチーとだなww
ボロボロの状態でこれまたちーとのエレキブル倒してるあたり、他の手持ちとは一線を画してるわ
実際に伝説を倒したことがないから妄想にはなるが、伝説にも
能力に個体差があるとしたら普通前後の強さのやつには勝つんじゃねえか?
あの圧倒的な描写から十分推測できる妄想だと思うw
一番強いはないと思うけど、トップランクには余裕で食い込むだろ
932 :
名無しさん、君に決めた!:2010/08/28(土) 16:56:55 ID:+bNCltq/0
>>931 釣りじゃないよww
伝説倒したことがないから実力に不信を抱いてしまうっていう感じのレスが
目に付いたから
例え強いポケモンでも、サトシの命令次第では瞬殺されることもあるし、ピカみたいに活躍することもある
タクト戦なんかそんな感じだろ
934 :
名無しさん、君に決めた!:2010/08/28(土) 19:16:46 ID:V7VV2E6M0
消防は伝説しか使わなくなるね。うん。
次スレ立てようと思うんだが、テンプレとして暫定ランキングは必要?
まだいらん
970か980ぐらいでいい
それまでどうする?前スレはしりとりで終わってたけど。
ヘラクロは中堅上位のいい位置に落ち着いたな
普通にやってりゃいいじゃん。
別に急ぐ必要もない。
w
リザードン 10勝3敗 勝率76.9%
ゴウカザル 13勝4敗 勝率76.5%
カビゴン .7勝3敗 勝率70.0%
オオスバメ 8勝4敗1分 勝率61.5%
ジュカイン 9勝9敗 勝率50.0% ※ジュカインになってからは3勝2敗(60.0%)
ゼニガメ 6勝3敗 勝率66.6%
フシギダネ 5勝2敗2分 勝率55.5%
オニゴーリ 3勝1敗2分 勝率50.0%
オニゴーリは出番少ないが1敗しかしてないんだな
純粋に倒した数が5匹ってのも凄い
しかしリザ・猿・カビは7割超えか。たけぇ
ゼニ・ダネも流石だ。
スバメは今回がアレだから素直に評価しにくい。
このデータなんで猿だけ野良試合入ってるんだ?
ほかのは公式戦だけなのに
ピカチュウのノラ勝率は凄いだろうな
>>943 シンジ戦はリーグ公認の審判が付いてたじゃん
>944
リザードンも野良だと結構ボコボコにされてる
パラセクト(リザード時)
カンナ
ニョロボン(リベンジはした)
クローンリザードン
リザバレリザードン
エンテイ
ミュウツー(ふいうち使うが効かなかった)
野良で勝ったのはナナコに三縦したのとニョロボンぐらい
エンテイには実質勝ってただろ
結晶の地形変えてようやく互角ぽかったし
タクトどこに入れるか
S+:シロナ
S :ワタル
S-:J
A+:ゴヨウ オーバ キクコ キクノ ゲンジ カンナ リョウ ジンダイ クロツグ
A :サトシ シンジ
A-:シゲル リラ ダツラ レイジ テツヤ ハヅキ
B+:ウコン アザミ ヒース コゴミ ダツラ コウヘイ
B :ナオシ マサムネ ケンタ デンジ イブキ ナツメ アダン ユウジ
B-:ジュン カエデ ジュンイチ ヤナギ
C+:スズナ トウガン ヒョウタ カツラ ナギ マリナ
C :メリッサ センリ バショウ ブソン マーズ ジュピター カスミ
C-:ミカン シジマ アカネ マツバ アスナ スモモ タケシ ヒロシ モエ カオルコ
D+:マキシ トウキ ナタネ ハヤト ツクシ ミナキ ナナコ ホノカ
D :エリカ マチス キョウ テッセン ツツジ フウ ラン
D-:カズナリ コトネ コジロウ ムサシ ヤマト コサブロウ
>>948 のこりの手持ちにもよるけどジンダイよりは上だろうな
捕獲したばかりとはいえレジアイスを一撃で静めたボルテッカーを軽くはじき返したし
シロナやワタルレベルじゃないかあれ
フルメンバーだとサトシ>>シンジだと思うけど
シンジがあれだけ苦戦したゴウカザル級のポケがサトシにはまだまだいるわけだし
シンオウ縛りのサトシといい勝負した時点でテツヤ以下のレベルだろ
リョウって格上げされたのか?
サトシ以下だった気がするがそこは四天王補正?
で、あくまで意見だが、
タクトはA+でいい気がするけど四天王ほどじゃない。
だとすると何処だろうか。四天王をS-に持っていくか、サトシを下げるか。
それとJは四天王より弱くないか?
Aは見直す点が多い気がするな。
ジンダイはサトシ以下だろう。
サトシとシンジはシンジの方が下。
シゲルはブレーンほど強くないしBあたりでも十分。
B以下がかなり適当だから上から考えて再構築すべき。
>>950 シンジにもまだリングマやドダイドスがいるからそれはない
これリーグ出場者>ジムリーダーな訳だからカオルコらがナツメより下ってのはおかしいな。
それらも考えないとな。ユウジの怪しい位置も含め。
>>952 はたしてシンジのリングマは強いと言えるのか。
状態異常にならなければジュンでさえ倒せるレベル。
根性なければドラピオンと同等もしくはそれ以下。
たしかにシゲルが高すぎる感があるな
あとシンジはサトシより下
ジンダイはサトシより上でもいいけど
タクトはよくわからないが四天王レベルだろあれ
ダツラはプレーンの中じゃジンダイの次ぐらいには強いんじゃないか
ミュウツーが入っていないのはなぜよ?
あいつ最強のポケモントレーナーだろ
自身も戦うからシロナ以上だ
ジンダイは評価され過ぎだろう。脳内補正掛かり過ぎ。
シンジはサトシ以下。オーバが四天王の中で飛び出てるからワタルと同レベルでもいい気がする。
Jは四天王以下じゃないか?もしくはサトシと同レベル以下。
ポケモンは強くてもバトル経験がなさ過ぎるだろ。
リラも強い扱いだな。もっと下でいいだろ。
>>956のネタはスルーしとけ。
オーバはカイオーガやパルキア級と戦ってもないしそれはない
シゲルはサトシがバトルフロンティアを制覇したことを
そこまで評価してないからジンダイ以外よりは上だと思う
オーバが四天王で飛びぬけてるなんて設定ないぞ
シンジはどんなポケモンが来てもいいように戦略を立て挑んでるのにただの親心メンバーに負けてるし
テツヤにもハヅキにもずっと劣るな
は?カイオーガやパルキア級と戦っていない?
それがS-以上の条件なわけ?おかしいだろ。
で、ジンダイ以外か。ジンダイはいい加減にサトシ以下だと気づくべき。
ハヅキってそこまで強かったか?
サトシに勝ったものの接戦で次の試合で負けてたろ
テツヤが強いのは納得。
あのメンツのサトシを潰したからタクトレベルだろ。
どのパーティに負けたかで大まかな強さが分かる
フロンティアブレーンは過大評価されてる
ジンダイ戦 リザードン、フシギダネ、ゼニガメ、ピカチュウ
リラ戦 ヘイガニ、ケンタロス、ピカチュウ
ダツラ戦 リザードン
ウコン戦 ジュカイン、ヘラクロス、オオスバメ
アザミ戦 ドンファン、ピカチュウ
ヒース戦 オオスバメ、ヘイガニ
コゴミ戦 ジュプトル、カビゴン
シンジ戦 ムクホーク、ドダイトス、ブイゼル、グライオン、ピカチュウ、ゴウカザル
シゲル戦 ベイリーフ、ケンタロス、ベトベトン、ヘラクロス、カビゴン、リザードン
コウヘイ戦 ヨルノズク、ドンファン、フカマル
ナオシ戦 ムクホーク、マグマラシ、ヘラクロス
>>961 それをしたのがチャンピオンだけなんだから基準にはなるだろ
Jはジンダイより強い
そのジンダイが四天王クラス
S+:シロナ ワタル ミクリ
S :J
A+:ゴヨウ オーバ キクコ キクノ ゲンジ カンナ タクト(仮) ジンダイ クロツグ
A :サトシ テツヤ リョウ(笑)
A-:シンジ シゲル リラ ダツラ レイジ ハヅキ
B+:ウコン アザミ ヒース コゴミ ダツラ コウヘイ
B :ナオシ マサムネ ケンタ デンジ イブキ ナツメ アダン ユウジ
B-:ジュン カエデ ジュンイチ ヤナギ
C+:スズナ トウガン ヒョウタ カツラ ナギ マリナ
C :メリッサ センリ バショウ ブソン マーズ ジュピター カスミ
C-:ミカン シジマ アカネ マツバ アスナ スモモ タケシ ヒロシ モエ カオルコ
D+:マキシ トウキ ナタネ ハヤト ツクシ ミナキ ナナコ ホノカ
D :エリカ マチス キョウ テッセン ツツジ フウ ラン
D-:カズナリ コトネ コジロウ ムサシ ヤマト コサブロウ
とりあえず暫定こんなもんだな
テツヤがタクトレベル(笑)
ホウエン限定メンバーにギリギリで勝っただけじゃん
リーグ出場者>ジムリーダーとは限らない
アニメは地方ごとに8ヶ所以上ジムがあるし、その時に使ったポケモンもサトシの時とまた違うんだし
>>966 シロナ>ワタルだろjk
ミクリは外すべき
フロンティアブレーン高すぎ
>>968 8以上あるのはカントーとシンオウだけだろ
はたしてシンジやシゲルはダツラのフリーザーに勝てるのだろうか
あのフリーザー地球投げで即死したけどそれまではリザードン圧倒してたんだぜ
対抗できる飛行ポケがいないような
ゲンジってサトシに一体倒されたのになんでタクトより上なの
>>971 飛行タイプはシンジの弱点の一つだな。
弱くはないけど飛び抜けて強いポケモンがいない。
テッカニンは高速移動と加速で何が来ても避ける感じだけど、
耐久力がかなり低いから偶然の一発でも食らったらやばそう。
>>971 フリーザーの技 れいとうビーム、みずのはどう、はがねのつばさ
シゲルのカメックスに有効な攻撃がない
シンジはエレキブルとかブーバーンで
ミクリはまともな実力が不明だから外すべき。って結論に至ったはずだが何故復帰した?
>>963見る限り
ジンダイはフシギダネ・ピカチュウのお陰
リラはノーマルピカチュウ以下、ダツラはリザードン以下
ウコンは2軍メンツ以下、アザミはドンファン以下
ヒースはオオスバメ以下、コゴミはカビゴン以下
こう考えるとブレーンはどれも過大評価され過ぎ。
>>968 いやリーグ参加者>ジムリーダーは当然な考えだろ。
シロナ=ワタルはありえない。
どうみてもシロナ>ワタル
ゲームと同じ扱いじゃ困る。
>>971 ダツラとシンジを比べるのは不可
サトシとの試合結果で比べるしかない。
リザードンを使ったシゲルはおおよそ比べられるが、使っていないシンジは測定不可。
ゲンジやリョウの位置がでかすぎ。下げるべき
他の四天王とは壁がある。
サトシを高く持ち上げ過ぎて上の壁分けがきつい。
A〜Sを細かくするためにもサトシを基準のBあたりにすべきじゃなかろうか。
どうせC〜Dなんて適当だしな。
>>976 では問う。ミクリの主なコンテスト以外の実績は?
試合を見たわけでもなかろう?
聞いただけじゃ実力はわからんだろ。
ダイゴと同じ扱いでOK
まぁ確かにシゲルやシンジはフリーザーに勝てないだろうなぁ
アニメの伝説は異常に強いし
シンオウリーグの準優勝者レベルでも余裕で6縦される
シンオウリーグのレベルが低いだけかもしれんが
>>979 答えられないんじゃ外してもいいってことだろ。
ここは議論する場なのに議論もできないんじゃ・・・おっと触れてはいけなかったか
シンジのほうがサトシより弱いって流れになっているのが信じられない
リーグでは審判とめなきゃシンジ勝ってたし
リングマやドダイトスも使っていないのに
止めなきゃ〜とかシンジ自身のメンタルの弱さの問題だし
リングマやドダイトスは戦術上必要なかったからだし
それでシンオウ縛りにも負けてる時点で擁護のしようがない
>>982 じゃあ同じこと言うけどサトシがリザードンやカビゴンやジュカインを使ってたらどうなる?
っていうのと同じで勝ちは勝ち。
対戦慣れしてない分シンジが弱い。
シンジ好きなのはわかるが負けは負けだよ
そう思うとシンオウって猿以外微妙な面子だよな
無印はリザダネゼニカビAGはジュカオニゴーリオオスバメみたいに強いのいるけど
それなのに負けたシンジっていったい・・・・
あそこでとどめを刺したら話が成り立たないだろう。
そういうのを主人公補正って言うんじゃないのか?
シンジは今までの対戦も
他の地方の奴使ってたからな
サトシが負け続けた原因の一つ
だから単に弱いだけ。
主人公補正があれば最強とでも?
現に補正あっても四天王には勝てんだろ。
単に勝てたのはシンジがサトシ以下だから。
で次の疑問は?
一見物凄く強そうな熊やドダイトスとか出なかった分手加減してるようにも見えたが、
単なるポケモンの強さのみで言えば、それぞれピカチュウとグライオンでサシで結構
追い詰めてたから、互いに成長ないし本気出した場合にはどうなるか分からん品
>>966 単純な技の威力で言えば、ラティオスのギガインパクトはオーバの猿のフレアドライヴを
喰いとめたピカチュウのボルテッカーを軽く弾いてたから、全部が総合的にアレ並かそれ
以上とすると、既にチャンピオンマスターに近いレベルってのも有り得ないことも無い
四天王にも差があり、ブレーンはたいしたことということは上位はこんなもんか
S+:シロナ
S :ワタル
S-:タクト J
A+:ゴヨウ オーバ
A :キクコ キクノ カンナ
A-:ゲンジ リョウ ジンダイ クロツグ
B+:サトシ
B :ダツラ テツヤ シンジ シゲル ハヅキ
B-:レイジ リラ コウヘイ ナオシ デンジ イブキ
>>989 タクトの伝説とオーバのゴウカザルが決定的に違うのは防御能力か。
何度か10万ボルトを食らわしたりしたけどまともにダメージにならなかったし。
>全部が総合的にアレ並かそれ以上とすると
出てから言えw
それはただの妄想だ
>>990 良い線ついてるじゃないか。
シンジとコウヘイって実力は互角なんじゃないか?と思うんだがこれについでお前らどう思うよ?
あとハヅキはB-だろう。イブキは残念ながらC以下になるんじゃないか。
C以下はジムリーダーとその他強敵トレーナーにしてまとめた方が良さそうだな。
上に書いたこと以外は納得いったわ。
ジムリーダー戦
マチス 1戦目ピカチュウ×
2戦目ピカチュウ○
エリカ フシギダネ×、ヒトカゲ○×(敗北)
キョウ 1戦目ピジョン△、ヒトカゲ△
2戦目ヒトカゲ○
ナツメ 1戦目ピカチュウ×
2戦目ピカチュウ△(劣勢、中断)
カツラ 1戦目ゼニガメ×、リザードン△(脱走)、ピカチュウ○×
2戦目リザードン○
ハヤト チコリータ×、ピカチュウ○○×、リザードン○
ツクシ ヒノアラシ△○、チコリータ○×、ピカチュウ○×
アカネ 1戦目ヒノアラシ×、ワニノコ×、ピカチュウ×
2戦目ヒノアラシ×、ワニノコ×、ピカチュウ○(相手はミルタンク一体)
マツバ ヨルノズク△○○、ピカチュウ×、ヒノアラシ○×
シジマ ピカチュウ×、ベイリーフ○○
ミカン ピカチュウ○×、ヒノアラシ○
ヤナギ ヒノアラシ○×、ピカチュウ×(敗北)
イブキ 1戦目ピカチュウ△、ヨルノズク△(中断)
2戦目カビゴン○×、ピカチュウ○×、リザードン○
ツツジ キモリ×、ピカチュウ○○
トウキ 1戦目スバメ×、キモリ○×
2戦目キモリ△○、ヘイガニ○×
テッセン 1戦目ピカチュウ○○○
2戦目コータス×
アスナ ヘイガニ○△○、キモリ△×、ピカチュウ○×
センリ ピカチュウ△×、コータス○×、ジュプトル○
ナギ ジュプトル○×、ピカチュウ△、オオスバメ○
フウとラン 1戦目ピカチュウ&オオスバメ△(ダブルバトル、中断)
2戦目ピカチュウ&オオスバメ○
アダン 1回戦ユキワラシ×、ピカチュウ○、ヘイガニ○
2回戦ジュプトル×、ヘイガニ○×、オオスバメ○×、ピカチュウ○
ヒョウタ 1戦目エイパム×、ピカチュウ△×、ナエトル○×
2戦目ピカチュウ○×、エイパム○×、ナエトル○
ナタネ ナエトル△×、ムクバード○×、エイパム○
スモモ ムクバード○△○×、ヒコザル△×、ブイゼル△(引き分け)
マキシ ピカチュウ○△、ナエトル△、ブイゼル○△○
メリッサ ブイゼル○×、ヒコザル○○、ピカチュウ×
トウガン ヒコザル○○×、ブイゼル×、グライオン○
スズナ ハヤシガメ○×、ムクホーク○×、グライオン×、ヒコザル○○
デンジ ドダイトス×、ピカチュウ○×、ゴウカザル○○
>>990 ナオシとコウヘイはランク外だろ
あと伝説もちのダツラは一つあげてもいいかな
後は同意
>>993 リザードンとカビゴンを投入しての勝利だしデンジより上だろ
むしろデンジのがC落ち
まあ、明らかにシンジアンチが沸いてるな。こりゃ
なんか必死すぎる
アンチのせいかよワロタ
シンジ腐ってほんと頭おかしいんだな
1001 :
1001:
ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である!
ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる!
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