対戦考察スレ・考察wikiにありがちなこと

（笑）

ライデンV8#455m4HWO

これであなたもライデンに！

↑（笑）

「環境次第」

素早さ調整派と最速派の醜い争い

○○って候補に入らない？意表つけて面白いとおもうんだが？

ソーナンスに毒毒

何でもかんでもガブ意識

ニート「いつからこんなにレベルが低くなったんだ？」

陽気ガブのげきりん乱１意地っ張りガブのげきりん確１

一般サイトのゴミネタを持ち込んじゃう

＠(笑)のブログに書いてる話題をすぐに書き込んじゃう

「普通に強い」

下手糞「使いにくからゴミ」

考察ウィキに書いてあるテンプレ構成でやったらすぐ負けるのに、
ネタに走った奴をふざけて使うと勝てたり

ハッサムはトンボしてるだけで強い(ｷﾘｯ

ぶっぱ　を連呼する

CSぶっぱで流星群ぶっぱ

ちゃんと計算してから書いてほしいんだけど
↑これに反応して泥沼化

だれか「初心者が陥りやすいミス〜」のコピペ張ってくれ

優秀スレ初期「マンダTUEEガブYOEEEマニュTUEEEマンムーYOEEEE」
↓
やたらと格付けしまくる
↓
考察wikiとか作っちゃう
↓
自分らで作ったのに「考察wiki（笑）」とか言い出す
↓
紫電wiki誕生と同時にサイクル信者の巣窟になる
↓
「サイクル厨（笑）」などと全く正反対の態度に急変する
↓
役割理論を貶しまくり役割論理ネタを派生させちゃう
↓
広場style部屋などの一般サイトの受け売りを始める
↓
「考察wiki（笑）とかゴミだから自分らでもっと実用的なwiki作ろうぜ（笑）」
↓
作ったのに編集者を即叩く流れになり、叩かれるのが嫌ですぐに放置
↓
考察スレで大会やろうぜ→「言いだしっぺの法則乙」「集まるワケないだろｗ」「一般サイトでやれｗ」焦る
↓
大会開くも全然集まらず口だけの腰抜け集団だと分かる→大会の結果も考察とは全然違うものに
↓
ポケモンブロガーの受け売りを始める　←今ココ

｢机上論だけど｣

机上論にプライドを持っちゃう

〜は過大評価されてるポケナンバーワンだよなｗ

タスキ

ハピで止まる。

挑発で乙

ポリゴン乙←わざわざ乙にする意味わからんＺのほうが打つの楽でしょ

6降り〇〇抜き

IDが変わった瞬間にスレが伸びる

タワーで使ってみたけど普通に強い。

劣化にしかならないのでネタ

「相手にすると厄介だが自分で使うと微妙」

キモイ名称を使いたがる

↑×４

○○って候補に入らない？
↑誰に撃つんだよ

>>32
「意表をつく」じゃないｗ

机上論認定を机上論で行う

無駄な議論

◯◯の劣化

一般サイトのゴミネタがキモい事を指摘すると
必死にゴミネタで被せてくる

俺は6振りグロスまで抜いてる

高速移動130族抜きは時代遅れ
せめてスカーフヘラは抜けるよう調整すべき

↑似たような事をよく見かける

>>19
優秀スレは最初からガブ強えじゃなかったか？

この型タワーで使ってるけど、まじで安定する

なんでもかんでも厨振り

ｎ

>>6
↑いいと思う。選択肢に追加しといた。

○○の劣化、○○との差別化

違うポケモンでやったら相手の読み方が違うんだから劣化にならねーよ

○○について

↑修正しといた

単発携帯「いつからこんなにレベルが低くなったんだ？」

>>48
「昔からだろ」

>>49
昔はもっとマシな人いたんだけどみんな見切りつけたんでしょ（適当）

お前らよく知ってんなｗ

技調べるのには優秀だからな

素人の時は考察wikiすげーと思ってたが段々おかしいなと思う部分が増えてきて最終的にネタに見えるようになった

■強さの目安(タイプ別)
炎：ゴウカザル,バクフーン,リザードン,バシャーモ
水：ラグラージ,エンペルト,オーダイル,カメックス
草：ジュカイン,フシギバナ,ドダイトス,メガニウム

■強さの目安(タイプ関係なし)
強い：ゴウカザル、ラグラージ、バクフーン
強め：ジュカイン、オーダイル、エンペルト
普通：フシギバナ、リザードン、カメックス　
不遇：バシャーモ、ドダイトス、メガニウム

ゴウカザルよりジュカインが低いとかネタすぎるｗｗｗｗ

>>48-50
コピペ化決定

>>53
俺がいる

考察wikiは資料集・データ集としてならトップクラスに優秀なサイトであることは認める。

(ｷﾘｯ つけようぜ

意地っ張りだと○○族に抜かれるので論外

>>57
でも、ただそれだけなのが笑えるｗ

>>54
ジュカイン（笑）


むしろ突っ込むべきはバクフーンじゃね？

>>61
ジュカインも別に強くないよな

炎は実際
猿≧リザードン＞＞＞＞バクフーン＞バシャーモ
てとこかな

ここで考察しちゃう

ネタスレで考察しちゃう愉快な住民

御三家で見ても水は強いな

とりあえず先制技

↑使ってみたけど強かった

襷で耐えて積む

気付いたらヘラクロスの努力値の話

>>40
本当の初期の優秀スレはマンダつええだったよ
ガブ強いって言う人もチラホラ居たのに、竜舞マンダﾏﾝｾｰの大量書き込みで封殺ｗ
そして逆鱗ガブが流行ってからは逆転して、今度は逆にマンダが封殺されてた

面白いよね

今から思いなおすと共感できることって対策とるときは最悪の展開を考えろとかぐらいだな
対人してれば自分でわかるレベルのこと

今久々に見てみたけど最初の数行は初心者には助かるな

多分

最近は〇〇の物理型(特殊型)で意表をついて来ることがよくあるから△△で安定とは言えない


っての多いよね
エンペルトの物理型やギャラドスの特殊型

エンペルトの物理型って結構メジャーじゃね
つるぎのまい激流アクアジェットって誰でも考えると思うが

特殊ギャラは弱点付けないとゴミ火力過ぎて使えない

ネタなのかマジなのかお前ら分かりにくい

使ってみたけど意外と強かった

↑これでたら確実に終了フラグ

63でステロは微妙

物理エンペはまぁネタでしょうな
ぽんぽん弱点突かれるポケモンなのに素の火力微妙すぎ
マジレス

黙ってネタ考えろや＾＾；

剣の舞アクアジェットとかオーダイルでやれよ
池沼か

こんなところで考察を始めちゃう

こごえるかぜはダブル向き（ｷﾘｯ

>>81
ちょっと前まで出来なかったんだからしょうがねーだろアレは

明らかにネタな型乗ってるポケモン居るよね、バンギの下のあたりとか

追加は簡単なのに削除は糞面倒

>>84
ずっと俺のターン型吹いた

意表をつく型は好きじゃないな
仕事で「情報処理が得意です！」って言ってんのに営業にまわされてるようなもんじゃね
好きでもないことを無理やりさせてるみたいで嫌だな

それは完全に趣味の問題だろ

バンギラスの項で

鈍い型ってなかったっけ？やっぱり回復ないこいつじゃ使い難い？
↑トリルに合わせればいいと思うよ

ん？

↑
↑↑
↑↑↑
↑↑↑↑
↑↑↑↑↑
↑×6
↑ALL

ネタパ

テッカニンのページ

対エアームドはステルスで半分ダメージ、吹き飛し、シザクロ、燕返し効果今ひとつで相性が最悪。
↑蜻蛉返りを使えばタイプ一致で結構持ってける

>>92
丁度みてて俺もおかしいと思った

>>92
どういう計算したのかねｗｗ

ボーマンダの項
いまの環境だと
どいつもこいつもめざ氷持ってて言うほど動き回れない

ギャラドスの項は
竜舞型の意見に香ばしいの混ざってたはず

竜舞珠飛び跳ねるで無振ラティオス確定1
グロスで乙だわ

所詮机上の理論サイト

スカタンクの項目にある全ての型を無視して無邪気AS振りで
不意打ち/追い討ち/大文字/挑発＠ラムで使ったら強いのなんの

つーかギャラ・ミロを抜ける素早さがウリって書いてあるのに
何故型の性格が意地っ張りばかり・・・

ガチパに入れていいのはギリギリでサンダーまでだな（ｷﾘｯ

>>97
パッと見で　結構基本型っぽいのにね
おいうちは不意討ち読み交代読みとかで使うの？

>>92
テッカニンLv50 → エアームドLv50
技:とんぼがえり
威力:70 むし/物理
攻撃:156 (防御:160 ＨＰ:172)
倍率:0.25*1.5
ダメージ:10〜12
(割合:5.8〜6.9%)

エアームドは意地っ張りHA（笑）を想定しています

>>99
皆ふいうちを警戒して交代してくるから結構決まるよ
ロトム辺りは交代せずにリフレクターや鬼火をしてくる場合が多いから、そこで挑発

読み外したとしても泣かない

ネタスレでしつこく考察する残念な住民

外国からやってきて根付くタンポポのようなしぶとさを誇る

愉快な住民
　　↓
残念な住民
　　↓
？？？

鈍足ポケのページ全般でトリル神格化

ネタスレなのに(ｷﾘｯ

トリパ始動要員ジュペッタ

努力値:HP252
持ち物:気合いの襷

ワロタｗ

ゴウカザルに猫騙し
先制技で襷潰し

>>109
猫騙しはダブルならありだろ　ダブルならな

>>110
あそこって63前提じゃなかったっけ

63っていうより33って感じのことが多い
「意表がつけて強い」
「無理な相手に一矢報いる」

だって一般サイトで66主体でやってる強い人の意見の真似したがりが多いんだもん
基本見せ無し前提で語っちゃってる事に当人らも気付いてない

ここまでボッコにされてるとBWで作られなくなりそうだなｗ
技とか種族値が凄く便利だから新作でも作って欲しい

サルのねこだましは自分が入れようとは思わないが敵がもってるとウザイ技だな
ねこだましとんぼがウザいこと
それだけだったらペルシアンとかでやったほうがいいけど、最後の１匹に残った時の火力もあるのがサルのウザさ

こんなところで考察しちゃう

「最近の○○の8割は××を持ってる」
これがウザいな。どうやって統計だしたんだよ。

ソースは俺

お前らも何だかんだ言ってポケモン好きなんだな

63 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 21:17:39 ID:???
ここで考察しちゃう

64 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 21:34:54 ID:???
ネタスレで考察しちゃう愉快な住民

82 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:50:19 ID:???
こんなところで考察を始めちゃう

102 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 01:04:36 ID:???
ネタスレでしつこく考察する残念な住民

115 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 17:41:58 ID:???
こんなところで考察しちゃう




これだけ突っ込まれてても、やっぱり考察しちゃう

そしてこれからも自分の意見が少しでも食い違えば考察し始める

俺が・・・俺達が考察スレ民だ！

>>120
大体考察ってそんなもんだろ

このwikiのコンテンツは永遠に未完成です。皆さんの参加をお待ちしています。

データベースとしては考察wikiは超一流なんだけどな
種族値・相性と概要から覚える技までの間に不要なものが挟まっている

>>119
対戦考察スレ・考察wikiにありがちなことにありがちなこと

型の考察の欄がまるっきり要らないんだよ

ネタwikiの方に割と実用的なのが載ってるが、空気読まずに持ってくる

分かってることだとは思うけど分からない奴が多いから書くわ

みんなが知ってるようなことは自信満々に一々書くな恥ずかしい
ブログやサイトを巡り掲示板も調べて書いてないようだったら書け
もちろん書くだけじゃなく有用性や使用用途なども具体的に述べろ
当たり前だが読む人間が上、書く人間が下だから分かりやすく書け
質問はするな過去ログを見るかググれ、他人に頼らず自分で考えろ
馬鹿な質問は過去にあるし分かりきってることだから答えるだけ無駄

次に「こんな個体値でた」とか個体値も一々報告するな目障りだ
お前の個体値なんか他人はどうでもいいからブログにでも書いてろよ
「この個体値で良い？」とか言う馬鹿は個体値評価スレにでも行ってこい

不満や愚痴を言う奴も死ね、スレで愚痴るな任天堂に送るか愚痴スレいけ
可愛いとかカッコいいとか言う奴も同じ、ここはそういうスレじゃないから
個人的な感想は今じゃTwitterとかあるんだからそこでつぶやいてこい

厳選の乱数調整で乱数賛成とか反対とか言う奴や反応する奴もスレ違い
乱数議論スレにでも言って好きなだけ議論して来い、少なくてもここでやるな


最近目に余るほどスレというものを理解してない奴が多い、以上のことまもってレスしろ

コピペ徘徊頑張れよ
応援してるかもしれないぜ

WIKIってこういう奴沸いてくるでしょ？

種族値と型の間の概要みたいなとこって参考になると思う？
俺は一応特徴とかなんかのダメージ量とか書いてるから使ったこと無いポケモンのは見てるんだが

自分で計算してみれば間違いだらけで何の参考にもならないよ
補助技の実用性とかも結局は個人の感覚だし

>>132
間違えた
自分で計算してみれば間違いだらけで何の参考にもならないことが分かると思う

あれはどんな技覚えるのか
見るところだよね

まあ、概要部分も格ゲーの取説程度には参考になるよ

一番上にある型とか技も持ち物も候補が多すぎてもはやなんの意味もないな

技遺伝ルートにはお世話になってる
他は知らん

だまれカスども

すべてドーブルでおｋ

>>139
それみた瞬間遺伝諦めるわ

>>136
あれこれ併合しすぎてなんだかよく分からなくなってるのあるよな
いじっぱりorようきorひかえめorおくびょうorむじゃき・・・とかで
HA252orAS252orHC252orCS252orACとS調整とかもう何がしたいんだと

概要欄の何が一番くだらないって○○との比較とかそういう系の文章だろ

○○が使えて△△には使えない技
------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------

なきごえとか含めて全部列挙してるとかね
何がしたいのやら

個人的にはは>142の欄はけっこう役に立ってる

そ、そうですか

そんなバナナ

あれを役に立てられる人はすごいな
いやまじで

対戦じゃ活躍できない中堅以下の○○劣化系ポケモンの信者が
少しでも差別化できる要素を探して活路があるよう演出する自己満足だと思ってる

つーか気持ち悪い信者が多いポケモンの項目は総じてアレだな

砂嵐時特防は種族値何相当より実値で表してくれ

>>148
俺もそう思った
あとヨガパワーや力持ちも同様で

なんでもかんでも先制技つけると見づらい
だいたい威力40や80程度のが使えると思っているのか？

ここの人たちwikiに文句付ければ上級者だと思ってそうｗｗｗｗｗ

シッ〜

なんでも馬鹿にすればいい訳じゃないが盲信するのもダメってこったな

ある程度ポケモンやってたらwikiを参考に自分で色々と考えるようになるよね

というか1から全部自分で組み立てる

ああいうサイトは一部を取り入れるより全部真似る方が向いてる
強いかどうかは別として

ある程度テンプレの型確認して
これはいる　これはいらないとかでやれば良いよね

ブイズに電光石火

なんでもかんでも先制技入れればいいと思ってるからな
やたら襷のことばかり気にしてるし

明らかに必要のないシャワーズやサンダース、エーフィやブラッキーみたいな連中の型にすら石化が入っててワロタ
そしてエーフィの項目の石化議論には失笑した
あの人たち「意表をつける」とか「差別化」とか大好きだよね

劣化回避の為に差別化を目指してたら単純劣化型より弱くなりました＞＜

＞↑猿の蜻蛉所持率って結構高いぞ？最近は。

結構高いぞ(笑)最近は(爆)

まあ、猿の蜻蛉もブイズの石火も「あるといいな」って場面が無いわけじゃないし
選択肢に入れるのは構わないと思うよ

ただ見方というか、書き方が極端なんだよな

ダースは兎も角シャワーズはC振ってる型なら石化あると有効なことは有る
ブラッキーは襷まで持っていけることが殆ど無いから論外だけど

まぁ、あれば便利だよね程度の物をそこまで重要視する必要は無いと思うけど

技スペが8個くらいあれば入ると思う

>>163
いや、アタッカー仕様だとしてもシャワーズに石化はないわ
誰に撃つんだよ

>163がいいたいのはたぶん『シャワーズは遅いから、タスキで耐えられた場合の次のターンに
相手に行動させずにトドメを刺す』って言ってるんじゃないかな。

63 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 21:17:39 ID:???
ここで考察しちゃう

64 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 21:34:54 ID:???
ネタスレで考察しちゃう愉快な住民

82 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 23:50:19 ID:???
こんなところで考察を始めちゃう

102 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 01:04:36 ID:???
ネタスレでしつこく考察する残念な住民

115 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 17:41:58 ID:???
こんなところで考察しちゃう

120 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 17:55:30 ID:???
そしてこれからも自分の意見が少しでも食い違えば考察し始める



それでも考察しちゃう

うるせえ、スレを開いた瞬間にそのスレのスレタイなんか忘れてるんだよ。
スレタイなんてスレ一覧を眺めてる時しか頭に入ってねえ

280 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 09:43:52 ID:1t4J8jE10
す・れ・た・い。
はい読んだ。

低レベルな争いをしちゃうみじめな住民

普通に便利なサイトじゃん

使えない分けじゃないけど、使い辛い。

型紹介は一番下にしろ

遺伝経路とかはすっごく見やすい
素早さ種族値表は便利
ただそれだけ

地味に役立つネタwikiの耐久ランキング

トップページに鵜呑みにするなって書いてあるじゃん

鵜呑みにするなよ！（でも少しは参考にしてください）

破壊光線をうつと積んで全抜きされる

ダグトリオ　マンムーの礫を襷で耐えて起死回生とか結構使える

便利だけどなー
なんで叩かれてるんだろ

頭の悪い議論部分が一番の原因
それと実用性のない型の載せすぎでごちゃごちゃしてるのが原因なんじゃ？
ソーナンスですら型が4つもあるって一体どういうことだよ
しかも基本型の性格候補が6つって・・・これじゃ何が基本なんだかわけわからないし参考にもならんわな

Wiki自体は使いやすいんだしナックラーのページくらいすっきりしてれば普通に便利なのに色々と勿体ないわな

ソーナンスはできるだけ素早さを上げたいポケモンなのに
生意気とか暢気とかありえんわな
対ミカルゲ型とか吹いたわ

岩4倍だと必ず最初にステロに気をつけろって書いてある。
まあ実際ステロ大流行だから意識しといた方がいいと思うけど

ゴウカザルの誰でも勝てる型で不覚にも笑った

考察スレで一番どうでもいいレス

「最近見ない」

こんな型があるのか とか
こんな物理（特殊）技を覚えるのか とか
そういうのがわかるから便利なんだけどなあ

で、何かとwiki擁護してる趣旨外れな馬鹿はなんなの
別にwikiの全てを馬鹿にする事を目的としているスレじゃないんだけど？

叩きスレに突撃してwiki擁護しちゃう　←New!!

叩いてるというかあるあるネタやってるだけじゃない

ネタになってて笑えたり共感させたりするレス以外はスレチ

いまだに一般サイトのゴミネタを引きずってる

以下〜〜について


ぶん投げ大好きだよね

ていうか伝統だからな

素早さ種族値70(最速134)以上にはほぼスカーフ型がある
110以上あたりになると鉢巻or眼鏡型がある

考察wikiはともかく、今の考察スレの住人って
一般サイトの人やブロガーの真似事をしてるんじゃなくて
一般サイトの人やブロガーが匿名であーだこーだ言える場として活用してるんだろ

流行の型の模倣をするだけならともかく考察の口調や論点、
メタるべき対象への意識も含めてまんま外部とリンクしてる
真似事ではなく、外部からの匿名による乗っ取りの結果がアレだろ
明らかに2ch慣れしてない文面の長文君が大量発生してんのも臭いし

>>161
それ例として妥当じゃ無いんじゃ？
普通にとんぼ猿多いだろ

まあ『最近は』が不要ワードなのは確かだ

最近（）

自分を基準に考えちゃう

HB252で性格補正つけて毒々とかもたせて物理受け(笑)

>>195
スレチでｓ

○○と××を両立できるのはこいつだけ(ドーブルを除く)

そもそも対戦場所を定めずに考察している時点でウンコ

「最近」も「現環境」も大して変わらないのに
最近（）ってのはなんだかな

そんなに振るなら補正かけるべき

ラグラージHP252防御252特防6振りで特攻252振りの電気球持ちピカチュウの草結び受けて1発耐えた
ピカチュウが特攻補正無しだと個体値がある程度高くないと乱数になるっぽい

ある程度＝17以上

育成論で個体値を考えちゃうんだよな

V前提で考えないとか論外

明らかにそんなことやるより普通に殴ったほうが強いだろｗって型が堂々と載ってる

サンダースの考察で以下の流れは無いと思った

＞ちなみに電気技の威力は無振り雷＞特攻252振り10万ボルトだったりする。
＞特防に振りたいけど火力も保持したい、そして当てる自身があるなら雷を採用する価値あり。3割麻痺というラッキーパンチもある。
＞↑フォーカス持たせてまでかみなりにするのは有り得ない？
＞↑先攻だったらフォーカス意味ないっしょ

考察wikiって勝手に消したらいけないんだろ？
無駄に長い考察（）は消したくなる

追加はやりたい放題、消すのは一手間二手間、それが考察wikiなんだよね

wiki厨の神議論消すと編集戦争が勃発するかな

逆に言ってしまえば糞みたいな議論しまくるとwikiを実質的に荒らせるっていうことだな
ちょっと実践してこようかな　雑談でなく議論をしまくれば荒らせるんだろあのゴミwikiは

餓鬼かお前は

そうだな
wiki潰すかいい加減目障りだった

>>211
無駄に長いのは大体水掛け論みたいな感じだからな
長いのは○○ってどう？→ダメの繰り返しだし

両立不可能な技構成を議論してて、それを指摘されたら放置なんてのもある品

()をやたらに多用している臭い奴がこのスレにも居るのは何で？

すと

○キラー型

タイプまとめて対処出来るならともかく、特定のポケモン一匹を倒す型とかまず不要だよな

容量が限界のページに自分の意見を書き込むためなら
勝手に人の意見を短縮または消す。まあ俺がやったんだけどな
ページ分けない運命も馬鹿なわけで

運命
　↓
運営

ぶっちゃけ型考察とかの水掛け論は消してもぜんぜん構わない
ただ習得技コーナーは壊さないでくれよ

GBA時代は遺伝ルート検索とか出来るような
便利なツールを置いたサイトが沢山あって良かったけど
DS世代になってからそういうところが殆んど無いし
GBA時代の大手サイトも悉く消滅していったから
考察wikiの技習得欄とかは結構便利
wikiとごにょごにょさえあればいい

だが他の必要性の薄さといったら

携帯で見る時、リンクの前の議論がすごい邪魔

マイナー出された時の種族値確認に使ってる

遺伝ルート検索専門サイトだな

バトレボ環境をやたら下に見る

POKeDEXファン東京オフ総帥ヨウコ様 feat.通称サーナイトの人綾小路稜一のデ糞ラップ

　　 ∩∩　　　 D E X オ フ は 　　 　V∩ 実力で埼玉8位を勝ち取ったヨウコ様にひれ伏せ！
　　 (7ヌ)　　 私 達 が 変 え る ！ （/ /
　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ イケメンリア充の俺様は誰にも負けないぜ？
　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　　｜｜
　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）　　／.／ 童貞乙。彼女いないからって僻むな＾＾。
　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ ／　　
　　　　|　綾小路　|ｰ、ヨウコ （/￣　　　
　　 　 ｜　　　　　|　 |　　　　 /　　　　　 誰もが誰かの向上を許さぬならば、やがて小さきに収斂し消え逝くのみ。
　　　　｜　　　　｜　｜　　　 | 　　　　　
　　　　｜　　　　｜　　）　　　 ヽ　　　　　嫉妬が世界を制するならば、その世界は滅びる。 by ryoichi282
　　　　/　　　っ　.|　　/　　ヽ 　＼　　　
　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　　　　

Y'all ready for death？
YO！俺はエリート！　本音をツイート！　さっさと消え去れ遊戯王勢とPOKELITE！
祝ナガレ追放　ヨウコの独断専行　関東オフへ侵攻　俺のハゲも進行

この綾小路様に挑戦？　そんな俺らの故郷は朝鮮！
ポケモンでも殴り合いでも俺ボコボコ　見るか現実そろそろ
俺の奇声奇行に周りは騒乱　白い目で見られ避けられ俺狂乱

WCSスレで中傷される可愛そうな俺綾小路　今の状況まさに袋小路(
ヨウコの金で顔面工事　イケメンの俺はポケ界の皇子
自慢の彼女は女帝ヨウコ　スレで叩かれ必死に自演擁護
ヨウコ孕む最悪の事態？　腹パンかましてベビー堕胎＾＾。

俺達のステージはコレにて閉廷　悪しき波動を受けて精神は不安定((

新しい意見出したら
で？誰の救済？とか
○○は対象不明なので削除したとか言ってくる奴すんげーむかつくんだけど
あいつ管理人気取ってる荒らしだろ、何でもかんでも削除すんな氏ね

思いつきで何でもかんでも追加すんな死ね

遊戯王カードｗｉｋｉと比べ使い勝手の悪さに愕然とする

ファイヤー！

↑粘土持ちユキノオーで光の壁張り→グレイシアで影分身×6→身代わり（食べ残し）
ここまでいったら相当ヤバイと思う


意味がわからない

＞種族値合計は540だが、エレキブルの場合は特攻95を捨ててしまうと無駄が大きいのが欠点。

これはバトルに関係してくるのか・・・

おかしいと判断したら編集削除

あれだけ先制技が重要とか言っておいて
先制技＝タスキつぶしにしか使ってない

パルシェンの項目
相手を選べば普通にスターミーより使える気がするんだけどね。

対戦考察Wikiにすら見捨てられたアゲハント

>>240
相手を選べば　とか言ったら大概のポケモンが当てはまってしまうだろ

>>242
パルシェンの項目に書かれてることを引っ張ってきてるんだろ

型名は違うけど性格、努力値、特性、選択肢が全部同じ

>>243
把握
最近スレの趣旨が変わってきてたから気づかなかった

催眠かけて積む

草笛は所詮運ゲーだが、これを装備する事によりマジで止まらなくなる。ハサミギロチンみたいな感覚で撃つと良し。

>>247
ジュカインの項目か
でも実際草笛ってどうなんだろ

外して乙

まぁ今は催眠と命中差5%しか変わらんから無くはない
でも止まる相手は寝かせても大抵止まる。技が殆どの場合気合玉とリフストだし

ちなみにメタグロス相手ではコメパンは耐えるが火炎放射では1回で落とせないので大文字を技候補に入れてもよいかも
↑大文字でもHP振りならほぼ耐えられる
↑HPと特防振りのメタグロスを想定してるのか？HPに振ってても、特防に振ってないなら大文字で1確だけど。
↑HP252振りのみのメタグロスでも、ひかえめ極振りの最大威力だいもんじを80%の確率で耐えるとの計算結果が出たのだけれど
↑命の玉を持たせると確1になる。持たせて想定しなかったら確かに80%の確立で耐えるな
↑眼鏡ですら確１にはならないと思うんだけど
↑ピクシー：控えめ特攻V努力値全振り、HP特防VのHP全振り意地っ張りメタグロスで計算したが、高い確率で耐えられる
流石に拘り眼鏡なら1確
意地っ張り特攻無振りでも2確だし、役割破壊用としてなら問題ないかも知れんがメインで使うには微妙な気がする
どっちにしろ、耐えられたらやられるが。
↑ポケデックスだと確１、トレーナー天国だと超高乱数１みたい。１しかダメージ変わらんけどどっちが正しいのかな？
↑計算の乱数の辺りが(0.85〜1.00) * 2だと186で超高乱数、(85〜100) * 2 / 100だと187で確定になるな。実際はどっちなのだろうか…
どちらにせよ特防4振りで乱数に変わるが

長くてスマソ　ピクシーのところより引用

天国にデ糞とか情弱ツール使っとんな

＞↑HPと特防振りのメタグロスを想定してるのか？

大半のグロスがD振ってるから普通そっち想定するだろ。D振ってないほうが稀

館もミスあるんじゃなかったっけ？

要するに手動計算安定だってこと

環境をものすごく気にする

攻撃≒特功のポケモンをやたらと二刀流にしたがる

あそこは6350前提っていうのを忘れてる奴がいるよな

>>253
メタグロスの項を見てみれ

>>257
今は珠グノムの文字耐え調整（だったかな？曖昧）とかが主流だからDが硬いグロスは多いぞ


防御＝特防調整
攻撃＝特攻調整

蟹仲間
〇〇〇〇
〇〇〇〇
〇〇〇〇
テッ蟹ン
↑ちょｗｗｗ下ｗｗｗ

………

>>258
知ってるよ、使ってるし
前見たときはメタグロスの珠マンダの大文字耐え調整がめっさ批判されてた気がしたが気のせいだた

wikiって一応全最終進化系とかのせてるし調整とかあんましない人向けだったハズだし
ガチパの環境に合わないのはしょうがないと思ってる

素早さ調整が全部6振り○○族抜きなのは笑える

>>259
それはネタポケwiki
寒いネタがあるくらいは仕方ない場だと思う

ネタポケwikiに突っ込む人のほうが恥ずかしいと思うの

わざと>>2に釣られてみる

せめてネタポケWikiは自由にさせてやれ

ネタポケWikiの初代からいるポケモンの強さの変遷は復帰組にとっては中々面白い

>>267
初代以外のポケモンの変遷が載ってないのが残念だがな



しかしいつのまにか考察ｗｉｋｉ、ネタｗｉｋｉを語るスレと化しているな

こんなところで考察しちゃう恥ずかしい人達

>>267
時々脱線してるけど読み物としては割と面白いよねアレ

とか言っちゃう

言いたいことは分かるが
考察スレ考察wikiにありがちなことでも何でもないなあ…

定期的に出張してくるネタwiki住人の痛さが滲み出てるよな

考察wikiはマイナーポケモンだと時代が昔のまま止まってるのとかよくあるよな
催眠の事とか

まぁ更新されないし

・変な略語を使う
・とりあえず気に入らんことがあれば、↑＋文句（内容の有無は問わず）
・すぐに「○○は××の劣化」という

グロスは鉢巻き以外ありえないとかいっちゃう

新作発売まで2ヶ月切ってるのにまだ現環境の考察を続けちゃう

>>278
ありがちっつーかそれは…

>>278
新しい環境がどうなるのか分からないのにどう考察しろっていうんだよ
妄想でページを埋めろとでもいうのか

こんなところでマジレスしちゃう

答えに困ったら「こんなとこでマジレスしちゃう」とか言っちゃう

>>280
なんでページ埋めなきゃいけないの？
考察しないと死んじゃう病気なの？
誰も新作の考察しろなんて言ってないよ＾＾；

>>282
そんなに怒るなよ＾＾；

ウインディは特化するともったいないとか言っちゃう

無駄なほう削っても490族並みですが^^;

というかウインディが強いとか言っちゃう
ミロカロスが強いとか言っちゃう
マルマインが強いとか言っちゃう
ハッサムがアタッカーとか言っちゃう
カビゴンを要注意とかｒｙ

言いたい事は分かるが
○○はありえない系の指摘とか型の有用性に絡む指摘をすると
それって結局考察になるから的外れだと思うの

>>283
現環境での考察をする場なのに何故かそれにケチをつけちゃう

>>287
どんだけ悔しいの？

>>288
プッ

憎しみが滲み出てるな

実際いつまで考察（笑）するつもりなんだろうあそこの馬鹿共は
BW発売までやるのかな？無意味に

ここを見る限り、もう考察する事なんて何も無いのに
それでも考察し続けないと死んじゃう病気の人がいるみたいだから
最後までやるか、もしくはBWが出た後もずっとDP世代の考察をするんじゃないの
金銀の対戦考察も今だにやってる人いるし

考察のレベルにすら達してないけどな
初心者向けなら別にいいんだけどレベルがあまりに低い

「レベル低い」
↑
これも考察スレでよく見るよね

>>287
ほらほらこんな所で油売ってないで考察（笑）してきなよ

レベル低いのはマジだと思うけどな
なによりも見せ合い無し3350ルールを想定してる時点で終わってる
このルールやってるやつらってゴミばっかじゃん

いや、あそこ見せあり6350想定の筈だけど

明らかに見せ合い考慮出来ていないと感じる時はあるなぁ。

見せ合い無しなんじゃないの？
タスキカウンターバンギラスみたいなゴミポケモンがいるってのを見ると見せ合い無しにしか見えない

本サイトは株式会社ポケモンから発売されている『ポケットモンスター』の攻略情報wikiです。
対人戦、中でもシングルバトルのLv50戦の6匹見せ合いあり3vs3をメインにしており、
Lv100戦、ダブルバトルではまた違ったサイトの方が有益かもしれません。
ご利用は計画的に。　鵜呑みにすんなよ！　自分で考えて勝ってこそのポケモン対戦だぞ！

だそうです

それwikiの砲

>>300
この書き方だと消去しないといけないゴミみたいな型がたくさんあると思うんだけど

自分の考えの押しつけ多いよね
他人を許容できない

それはポケモン育成を語る場全てに言えること

どんどん意見取り入れて試していく奴が強くなるってミガワリさん言ってた

催眠弱体化とかあちこち書いてあるのにロトムのフォルムチェンジ系はネタwiki行きの謎
見せ合い無しwi-fi専用wikiじゃねアレ

×見せ合いあり6350
○見せ合いあり6150

http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/264.html

苦手な奴を何とかして奇襲して倒そうみたいな発想が多いからなぁ実際
Aがキツイので味方に〇〇なBを置いとこうみたいな意見が殆ど無いし

非オフ勢の雑魚ばかりだからＦＣロトム使ったことがないんだろうな

63と33のちがいがわかってないんじゃない

とっこう、こうげき高めで技が乏しい奴にやたらはかいこうせん、ギガインパクトを入れたがる

鉢巻テッカニンぐらいしか思い浮かばんぞ

>>312
消防帰れ

素早さ調整するのに相手ポケが無調整前提
というかああいうところに書いていいのは最速抜き調整だけだろ

wikiなんだから君らが修正してまともにしてあげればいいじゃん

なんでまともにしなきゃならないの？

そう思うなら放置しとけばいいじゃない

だから放置してるんでしょ？

サルの卵技欄に猫の手がない　他にミスってあったっけ？

だいたいの育成論がミス

そういう突っ込みはいいから

そういう突っ込みを除けばミスはありがちなことではない

http://ameblo.jp/konoyubitomareltu/
ポケモンの大会開催します。景品出ます。まだまだ参加者募集中ですので皆さん参加お願いします。

宣伝うぜえな
マルチポストで規制に持って行くか

運営が絞り込みしてくれないからやめとけ
ただでさえ2ch全体が巻き添え規制で廃れてんのに

Wikiは覚える技とか遺伝ルートとかも便利だけどタイプ別にポケモン調べたり
○○を覚える○タイプとかも検索で一発で調べられるのも便利
やっぱりWikiはいいよ

無駄な文章がついてなければ最高の育成情報ページ

役割理論・役割破壊大好き

○○とめざパで△△以外の相手に等倍

相手の勝率を心配する

タイプ一致技の無い構成が紹介される
中には奇を衒いすぎて本来有利なはずの相手に手も足も出ない型も

毒なんかの場合は仕方ない場合があるとは思う

物理アタッカーはとりあえず地震使えれば安定するという風潮

役割理論わかってないだろあれは

特殊アタッカーはとりあえず（めざパに頼ってでも）氷技と電気技を使えれば安定するという風潮

まぁ水ポケ多いし電気はあったほうが対応しやすいし
氷はとりあえず無効や回復されることないからなぁ

ドラゴンつよすぎ

ギャラや竜の起点にされるのだけは不味いからな、下手に舞われると全縦コース入られるし
まぁその辺は水と電気に限った話で他のタイプでやっても微妙だが

明確な目標もなく、とりあえず型を考えてみましたレベルが多い
無理やり特定のアイテムや技を中心に据える必要なんてないんだよ…

使ってみたが受けに来た奴らを倒せたし意表をつけて強い

>>339
意表をつくって事でアタッカーにしてみました、まさかの耐久型にしてみました、
とかなんか思いついたからやってみた感の有る奴は居るよな
それでいて狙う対象は極めて狭いとかもうね・・・

タスキで耐えてうまく積めば全抜きも狙える

パルキアでさえ両刀にする
バトルビデオの小学生と変わらないよな

まぁそれぞれの人が考えてそれぞれの方を作るのはよろしいことだと思うぜ！

でも大概｢〜で〜型するなら〜の劣化だろ｣って封殺され（ｒｙ

劣化は絶対にダメっていう風潮は何なんだろうね
使ってみて強けりゃいいじゃん

それはwikiの趣旨からきてるから仕方ない
何かの劣化まで載せてたら要領の無駄だって話になるんだろう

むしろWikiって劣化を無理矢理差別化()してるとこじゃないの？

耐久調整とか相手の調整崩しで劣化と呼ばれるほうを使わないと
できないこともあるのに

ドンカラス瞑想型
性格:ずぶとい、わんぱく

図太いはとにかく、腕白は今の俺では理解できなかった

そこかよｗｗ

ガッサのポイズンヒール型の議論がいくつか見た中では一番ひどかった

ヨノワールのエレキブルのかみなり2発耐え調整…意味不明

ヨノワールのHP151調整…素早さ的にほぼ無意識

宿り木投げ対策のHP調整…シングルで宿り木投げというコンボを
使えるポケモンが少な過ぎてほぼ無意識

ハピナスなどの耐久型への攻撃の確定回数調整…食べ残しなどの
回復量を考慮してない

無意識？

分かってることだとは思うけど分からない奴が多いから書くわ

みんなが知ってるようなことは自信満々に一々書くな恥ずかしい
ブログやサイトを巡り掲示板も調べて書いてないようだったら書け
もちろん書くだけじゃなく有用性や使用用途なども具体的に述べろ
当たり前だが読む人間が上、書く人間が下だから分かりやすく書け
質問はするな過去ログを見るかググれ、他人に頼らず自分で考えろ
馬鹿な質問は過去にあるし分かりきってることだから答えるだけ無駄

次に「こんな個体値でた」とか個体値も一々報告するな目障りだ
お前の個体値なんか他人はどうでもいいからブログにでも書いてろよ
「この個体値で良い？」とか言う馬鹿は個体値評価スレにでも行ってこい

不満や愚痴を言う奴も死ね、スレで愚痴るな任天堂に送るか愚痴スレいけ
可愛いとかカッコいいとか言う奴も同じ、ここはそういうスレじゃないから
個人的な感想は今じゃTwitterとかあるんだからそこでつぶやいてこい

厳選の乱数調整で乱数賛成とか反対とか言う奴や反応する奴もスレ違い
乱数議論スレにでも言って好きなだけ議論して来い、少なくてもここでやるな


最近目に余るほどスレというものを理解してない奴が多い、以上のことまもってレスしろ

>>353
ホントだ。ミスってるなぁ
無意味だった…

ヨノワの151調整ってやけど毒ダメ軽減だろ？
素早さ関係あるの？

>>354
ここで愚痴らず本スレに書いてこいよww

>>356
受ける事前提のような素早さなんだから
軽減などを含めた耐久調整なんて思惑通りにいかない

耐久調整じゃないでしょ
明確にダメが減るんならしないよりはよくね

まあ…たった1か…

受ける前提ならそれこそ長生きさせたい
食べ残し持たせる場合さらにダメージ差がでてくるよ
食べ残し回復量…9
151調整のダメ…18
152の場合ダメ…19

151なら食べ残しで半分回復できる。


ここまで書いておいて何だが意味が薄いのには同意
ただ､しないよりはいい
無意味ではない

大会にガチガチの役割理論PTで参加したコテが運無くて８位くらになってめっちゃ煽られてたのは可哀想だった
運も実力の内なら仕方ないが
あいつだけだったよな理論信者で参加したの
元々は理論信者に実力を証明して頂く大会だったのに

>>361
ゴメン､ダメ差はターン毎にでかくなるが食べ残しはカンケー無かったわ

HP252　防御124　特防124

こんないかにも適当なものがある

フロンティアのNPCと同レベルか

>>330
等倍取れるってあんま意味無いよな
不一致等倍なんて積みの起点にされるのに

無振り〇〇抜き調整

この表記をされてる奴は大抵素早さに6振ってる

考察に書くべきは最速抜き程度だろうに
相手が〇〇までしか振ってない前提の振りなんて流石にアレな気はする
まして6振り抜きとか論外だろう…

半々に振るのはやっちゃいけないわなｗｗ


S調整なんて最速or極振り○○抜き以外イタチごっこ

wcs07だったか08のメタグロスの素早さのイタチごっこは
見てられなかった

無振りスイクン抜きの106→6振りスイクン抜きの107
6振りスイクン抜きメタグロス抜き→108抜きの109………

遺伝経路
全てドーブルでOK

簡単に言うけど、結構しんどいだぜ

外部リンクのネタポケまとめwikiの方がまともな事を書いている

もう130族抜きとか言う奴はいなくなったよな？

トドのページ
こおりタイプに対して自身1/4×特性半減でダメージ1/8と最強の耐性を持つ。
↑特性込みにすると無効のヌケニンが最強だがな。特例すぎて例外のような気もするが。奴は霰を耐えられん。
在日かよ　コイツ

よくいるよなぁ

変な文章を抜きにしてもいちいちうざい
こういう説教っぽく言う上から目線の奴

>>371


これはマジでどうにかしてほしい

でもカイリキーは素早さ調整した方がいいと思うの

>>374
これは酷い

逆に

130抜きを無駄に目の敵にしている

考えた末130抜きならいい
思考停止して130抜き言ってる奴は全員にわか

俺はまだまだにわかだったのか・・・
やっぱ最速スカーフなん？

仮想敵(偶発以外で対峙することが考えられる敵）に130族がいるなら抜いとく
いないなら他の仮想敵に合わせて調節する
って俺はしてる

例えば 意地スカーフムクホを130抜きとか言ってる奴を前見かけた
全振りでいいだろうに
コイツは残りを耐久振っても恩恵は少ない

それにスカーフ持たせてるのが自分だけとか思ってんのかと

ブレバやらインファやらで耐久が酷い事になるムクホで多少HPに振ったところでな

分かりやすく説明ありがとう
優しいな君達

確かに現環境では130族抜きって遅いんだよね..

130抜きが云々ってあのｗｉｋｉが書かれたころは
スカーフヘラはメジャーじゃなかったのか？

スカーフヘラがメジャーだったのっていつ？
プラチナ以降はスレは一貫して鉢巻万歳だったと記憶してるが

サンダースなんかは最速しかいないわけじゃないから
130族自体、調整先としては微妙
115族抜いて耐久調整したりのがまだいい気がする。これだけ書くと思考停止だけど

調整に関しては環境次第としか言いようがないからwikiに関しては最速抜きでいいと思うがな

ダースはせめて120抜きたいね
バトンもあればダグから逃げ出せる

別に仮想敵でもなんでもないやつに合わせて素早さ調整するくらいなら
いっそ最速の方が同族にも抜かれなくていいと思うが

ダースは使ってみると115抜きより120抜きの方が良いよな
115抜きだとダグトリオが出てくると完全に詰むけど
120まで抜いてればバトンで読み合いに持ってけるからな

俺>>391だが
せめて と言ってるだけで俺なら最速にするし最速推奨もする

マンムーってH振って何するの？

弱点突かれないときはそこそこの耐久だから、地震やら撃つ回数が増える。

知らん。襷持ってASが一番安定して強いしメジャー所でコイツの弱点突けない奴の方がレア
下手にHP振ると我武者羅も使いにくくなるしどうにもこうにも

耐性が残念過ぎるオマンムたいして後出しもできないからAS一択

あれほど元気だった理論厨は何処に…
戻ってこなくていいけど

エンテイでこんなことがあった
「2010年のポケモン映画の前売券のおまけで、「フレアドライブ」「しんそく」「とおぼえ」「ブレイククロー」を覚えた
プレシャスボール入りの色違いのエンテイがゲットできる
↑ただしレベル100」
「あえてフレアドライブを入れず特殊炎技を入れることも考えられる。」

スイクンのページ
「零度抜いて瞑想入れて耐久型にした方がいいんじゃね?」

>>400
情弱だなぁ

配付エンテイは特攻↓性格だから
よっぽど防御が高く特防が低い相手じゃなきゃ
バレバレでもオバヒよりフレドラ打ったほうがダメージ与えられるんじゃないっけ

ボールカプセル使えばプレシャスばれない
バトレボ？そんな旧仕様の物を使うこと自体おかしい

カプセル使うのが一般的ならそりゃバレないだろうが
不自然にカプセル入ってておまけに色違いとかどう考えても配布

零度抜いてとかウケるなｗｗｗ
フツーの使えとｗ

すばやさ遅いポケモンがトリックルームで使うこと前提、
それ以外では役に立たないような議論が展開される
素直にイバンで良いと思うが…。爪なんかとは違ってかなり便利だぞ。

>>404
通常の色スイクンが零度持ってないの隠すために使ってる可能性はないの？

爪は爪で恐ろしい

タワークオリティで爪によって3縦されたのは俺のトラウマ

７０族以下はスカーフ巻いてもゴミみたいな風潮

＋を押したとたんズラ〜っとどうでもいい議論
が50行くらい出てきたときはドン引きしたわ

しかも煽りみたいな言い方だしな
2ｃｈから生まれたにしても外部の人が見るんだから丁寧な言葉使うのが普通なのに

Wikiをレベル高いと勘違いしてる厨房がかわいそうだ

何度も言われてるけどすばやさ種族値表だけは便利

>>400
性格固定ってわかる前とかじゃないのか？

>>415
いや、俺>>400だけど正直ここを見るまであのサイトを利用していたにわかだったんだけど
３犬の配布型は配信されてから作られたんだ

それでふたを開けて見ればフレドラ消せだの零度消せだの電磁砲けせだの

それは配布型でやるなよ

配布技潰して普通の型の劣化作って意表をつくって何してんのって感じ

後続のためにちゃんと訂正してやれよ

いや電磁砲はいらんだろ

>>247の人に期待

ライコウの電磁砲は正に誰得
チラシかなんかに「持っているミクルのみで命中率を補おう！」とか何とか
あったけどこんなの小学生も却下するって

いくら小学生とはいえ２〜３回もやれば気づくからな
当たらないって

俺が小学生なら電磁砲と10万ボルトを両立させた上で、
電磁砲は撃たないな
撃たないからそんなに外すとは思わないし、
それでいて消そうとも思わないだろうな

意表をつくために弱体化させるって手段と目的が逆転してるよな

安易に消せないせいで大昔の構成が平然と載ってるからなｗｗ

マジで種族値と技欄以外見る価値ないわ

あれ？wikiおちてる？

@wikiが落ちてる

Wikiを語るスレのつもりが工作員のせいでWikiアンチスレになってるね

古くて使いものにならない型や用途が分からん型はざくざく消していいと思うけどな
マンムーのページとかいつの間にか新しく基本型増えて前の奴古い扱いに変わってるし

>>429
>>429
>>429

耐久調整は仮想的以外だと無意味だからしないほうがいい　（キリッ

ラグラージ
600族狩型
性格：まじめorおとなしい
努力値：素早さ196 特攻236　残りHP(まじめ)
持ち物：たつじんのおび
確定技：じしん/れいとうビーム
選択技：なみのりorめざめるパワーorゆきなだれorたきのぼり

ツッコミ所しかない、考えた奴は池沼なのか疑うレベル

突っ込み待ちだから遠慮なく突っ込んであげなさい

>>433
二刀流シャワーズがぱっと見た中で一番おもしろかったと書こうとしたら・・・
出直してくる

やたら先制技（特にふいうち）と挑発の評価が高い

>>433
見てきたがこれは酷い
しかも真剣に考察しちゃって誰もツッコミ入れてないのが何とも・・・

つーか死に出し前提で600族狩りたいならマンムーでも使ってろよ、と

HP252よりもHP244防御4特防4の方が割合耐久が高くなる

俺は○○/××/□□/△△@ーー使ってるけど強いな

ツイッターにでも書いてろ

>>439
そこは「強いな」じゃなくて「結構安定してる」だろ

テッカニンのとこにある一番下のアレ、何なんだ？突っ込み待ちなのか？

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>441
レベル高すぎて何がしたいのか理解できなかった

調整とは書いてあるが、一切具体的な調整先が書かれてないのも中々高得点だな

＞シャワーズの攻撃は65族とかなり低い部類に入るが決して使えない訳ではなく、攻撃特化で128になる
えーっと、ちょっと何が言いたいのか解らないんだが、
つまり物理サーナイトや特殊ヨノワール辺りなら実戦級って解釈していいのかコレ

ゴルダックの思惑潰し型はなかなか笑える
とりあえずこいつをパーティにいれておけば間違いなく役に立ちます。

なぜS135のこごかぜでスカーフを潰せるのか
まさかスカーフは全て130族抜きだと思っているのか

>>445
一応耐久あって鈍いも積めるからやれないことはない
やれないことはないだけで決して強くはないが

金縛りの方がこだわり潰せるやん

>>447
135だと意地っ張りS全振りヘラクロスをギリギリ抜けないっていう

>>447
二発当てるに決まってるだろ
行間嫁よ


135の意味？さあ？

>>445
意表をつけるんだろう

>>445
特殊ギャラ強い→あれ？種族値って多少低くても大丈夫じゃね？→よし、だったら物理シャワだって強いはずだ！→意表()笑をつける→よし、早速wikiに載せよう！

こんな感じで載せたんだったら笑える
さすがにここまで馬鹿じゃないだろうが

意表を突きたい相手が明確なギャラとは天と地の・・・ってこの手のネタは全部ネタwikiの管轄だと思ってた

意表（）をつけても本来倒せる相手に手も足も出なくなるという本末転倒なことに
そもそも意表をつく相手を明確に定めてないことも多いし

要注意ポケにドラゴン対策のついでに倒されるグライオンが入ってるのもイミフ

まあ誰もがドラゴンみたいに本来の範囲を狭めずに役割破壊ができるわけでもないし
好き好きかなと思う部分もあるけどシャワーズはないな
アクテ使うのか・・・？

ダースやクロバのＳ調整が流行ってるけどさ､明確な目的があってやってる人いるの？
なんかにわかが盲目的に流行りに乗っかって推奨してるのが多い気がする

>>457
気のせいでは無いと思うよ
まあ流されやすい人が多いのはポケモンに限ったことではないけど

>>457
個人的には115〜110族当たり意識が妥当だとはおもうけどなぁ
複数ターゲットが多いトコにあわせたほうが対応できるってことだしなぁ

マニューラに安心して蜻蛉決めたい
だから125は抜きたい。だがそこまでするなら最速でいい。

>>457
色々と調整するときに努力値足りなくてSから削る事はあるな
とりあえずダースはダグ抜ければそこまで支障でないし
クロバはSぶっぱ昆布しか持ってないからよく分からん

明確な理由があるなら別に
ただ､にわかが何も考えず初心者に教えてるの見ると滑稽
Wiki鵜呑みにするタイプ

前 マニュが落とされたら負けるって状態でダースと対峙。だがマニュの方が速くて助かった
恐らく120抜きだろうが調整とかホントありがてぇわ

調整はガチしかいない環境でやるならいいけど、マイナーだと微妙

それはない

耐久調整なんて逆に言えば少しでもダメージ喰らったら崩れる訳で

ダースのSを187付近にってのはあくまでもガチガチな環境のみを考えたものだからね
マニュとかがいる環境でそんな調整するのはただのアホ

だから盲目ゆとりが流行りに乗っかってやっちゃってるのが多いってコトネ

余程変な振り方しない限りぶっぱと調整のどっちが功を奏すかわからんでしょ
ただのぶっぱなら一発しか殴れんかった場面でもある程度耐久か素早さにに振ってたら２回殴れる場面になることも普通あるし

その逆も叱り
そんな仮想敵もいない不確定要素の為に振りたくないな

結局どう振ったって不確定要素だらけ

それを出来る限り減らすのがまともな構築です

火炎玉ミロカロスはどう考えてもゴミ

正直マニュは色々と起点に出来るので出てきてもラッキーとしか思わない
耐久がカスだから先発・死にだし・蜻蛉以外じゃ出てこられないし持ち物も襷固定みたいなもんだしな

マニュ便利だろ
ゲンガー ガブ マンダ ラティ バンギ アグノム 等メジャー所を纏めて狩れるのがおいしい

>>475に上がってるメジャーも死に出しでしか狩れないのに後出しされまくるマニュが便利はありえない

そいつら全般に後出しして狩れるのって何よ
大体マニュは苦手なの狩って終盤に使うんだけど

マニュが襷固定だと？

つ考察スレ

何かネタはないか

マニュはハチマキ持ってる事もたまにあるよな
殆どの場合は襷だけど
つーか使用人口自体そんな高くない

マニュの話題だしWikiのマニュのページでも見てこようぜ

先発特化型って何がしたいの

先発でだすつもりなんじゃないの
どんなのか見てないけど

ハッサムメタ型の自然の恵みマニューラ

霰使いたいなら素直にユキノオー使えよって感じだな

ホエルオー　スカーフ

↑正直眼鏡スターミー辺りで波乗りした方がいい
↑まあスターミーには自然回復があるがホエルオーには鬼火読みが美味しいからな。
というかほんの少しだけスカーフしおふき＞メガネなみのり。
メガネドロポンには勝てない。じわれがあるから劣化とかではない。
一応攻撃と特攻同値だし両刀ってのもアリかも。

マニュの袋だたき形ﾜﾛﾀ

眼鏡でなみのりて…
ドロポンにプレート持たせた方が強いよな

スカーフラティってどのくらい居るもんですかね

遭遇したら「うおっ」と思う程度の割合

んな型あったっけと思ってマニュのページ見たら先発特化型ﾜﾛﾀ
意義も意味も目的も仮想的も役割も倒す相手も狙う相手もイマイチ不明とか逆にすげえ

つか６-３wikiなのに６６専用型が乗ってるってどうなんだよ

俺のラティは控えめだから大抵スカーフだな

↑耐久調整ライコウの特攻に合わせて調整した耐久を崩すためにＣ全振りするライコウだっているだろ
存在しない努力値振りなんて存在しない

誰か後半の文を日本語に訳して

多分 前に誰かが｢そんな努力値振り存在しない｣とか言ったんだろ
で 出た反論がソレ

無振り無補正V持ちポケのHP値/他値にある+35は+36の間違いじゃないの？

嫌がらせ型 どくどく/他

耐久高い奴はなぜか大体作られてるが流石にドサイドンでやるのは意味不明

ネタwikiのほうだけど
アグノム27-31-21-26-15-31　おくびょう
性格値を計算したけど、どうみても改造
ttp://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/1085.html

んなもん計算してるお前がすごい
若干引く

はぁ…
もう中三数学でギリギリな俺はついていけんよ

スカーフや高速移動でも130族が抜けない、とよく揶揄されるけど
使うのは最速をねらうためじゃなくて、自分の仮想敵に対して有利になるためだから
それほど大きな問題でもないと思う
むしろ見せ合いありなんだから、抜けないなら選ばなければいい話だし

元は素早さを高めることによるエース性の向上をどれだけ重く見るかという話であって
130族みたいな微妙な火力・耐久の奴にエースが遅れを取るわけにはいかない
というのも一つの考え方としてはある

wikiは130を抜くという結論だけが残って猫も杓子もで意味不明なことになってるけどね
程度問題だから仕方ない面はあるが、深く考えてなさそうな記事も多い

今時130とかどうでもいい

役割理解してないからスカーフの使い方がとにかく速くすることしか思いつかないのは仕方ない

何でもかんでもスカーフ巻けばいいってモンじゃないのに
無駄にスカーフ型多過ぎだろ

60〜90前後でアタッカー寄りの奴なら大体有るな
まぁありえないとまでは言わんが…

BWだとどうなるんだろうか

ミロカロスのページの編集が寒すぎるんだが

『というか、否定から入らないで実際に育成して使ってミロ。』
こんな寒いギャグを太字で堂々と書くとか大丈夫かこいつ・・・

「意表をつける」って言葉便利だよね

意表突くためにネタポケwiki見てるよ

本当に意表を突くことで多少なりとも有利になるならゴミな構成でもまあいいけど
意表を突いてやっと5分か、それ以下の結果しか得られないようなことを
普通に使えばそこそこ強いポケモンでやっているのを見ると何とも言えない気持ちになる

スカーフサンダースとかダグトリオって実践だと見たことないんだが

そりゃそうだ

そいつ等にスカーフ巻く位ならメガネやハチマキ持たせるわ

誤字スマソ　実践

丸一日経ってんだから落ち着けｗ

『〜以外ありえない』とか『〜一択だろ』とか『〜信者は〜』といった意見が多いかな
そんな発言は勝率9割マークしてから言えよと思う

無振り○○抜き

大抵の場合、普通そこに振るわなってやつばっかり

○○で止まる
↑それを行ったら○○は？
↑○○は関係ないだろ
↑↑○○を○○と同列…？(苦笑)
↑関係あるから
↑↑煽りなら他所でね＾＾；
↑お前も煽ってる訳だが
↑自演乙ｗｗｗｗ大一○○はねぇから
↑第一○ 大一× 小学生からやり直せよ
○○「anoみすあの俺は？」
見辛いから全部消して良い？
↑おk
↑↑↑↑↑↑お前は黙れよカスがお前みたいな雑魚はwiki編集やめろ
↑↑じゃあ消すわ


こういうわけのわからない喧嘩

>>518
分かるｗｗｗ
特に最後の「↑↑じゃあ消すわ」とかいらなすぎるｗ

>>518
NGに　＾＾　を登録してあるんだけど、まさかここで機能するとは思わなかった