不正ポケモンチャンピオン草薙昨日（辻一行） Part2

公式大会で乱数調整や改造を駆使して
大会のルールを破り優勝した草薙昨日こと辻一行を語るスレ

また
辻くんが性欲に勝てずにエロゲーを盗んで（割れ）プレイする
という犯罪行為をしている事についても、あわせて語ろう

果たして彼は更生する事ができるのでしょうか？

前スレ
不正ポケモンチャンピオン草薙昨日（辻一行）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1259649198/l50

テンプレは>>1-3

乱数調整の件に関して株ポケからの回答メール
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/103550.lzh

●乱数調整は不正行為です●

■複製
乱数調整をする為には、外部ツールでROMデータを吸い出して複製しなければなりません
ROMデータの複製はメーカーが定めている許諾違反です

■解析
ソフトウェアの解析行為自体については法整備されていません
また、ソフトウェアを権利者の意向に反して無断で解析する事は公共の利益、発展以外ではACCSに認められていません

■複製、解析の情報から作られた乱数調整ツール
複製、解析という二重の不正で作成されたツールを使用する事は当然不正情報の利用という事になります

■仕様
疑似乱数はポケモンというゲームを作るために
組み込まれているプログラムであり、ゲームの仕様ではありません
ゲームの仕様（ゲームのルール）を作るために組み込まれているのです

■大会の上位者の殆どが乱数使用者という意見について
上に行けば行くほど実力が拮抗してくるため、通常のプレイをしている人間より乱数調整をしている分、
有利である人間が上位を占めるのは当然です

■チートの定義
改造、ズル、裏技などでシステムを欺く行為（製作者の意図しない動作をさせる行為）がチートです
プログラムの穴をついている（システムを欺いている）ので乱数調整はチートという事になります

■司法の判断
ハッキング、クラッキングなどの判例で
プログラムの疑似乱数を人為的操作するのは不正と認定されています
従って疑似乱数を操作して他人に被害を与えた場合は罪になります
判例については判例資料がある図書館で閲覧できます
ちなみにポケモンの乱数調整はプログラムの定義でいうとハッキングにあたります

■公式大会について

大会ルールの例
http://www.pokemon.co.jp/special/wcs0910/game/reg.html#anc04

エントリーできるポケモンは
通常のプレイで入手したポケモンおよび公式からプレゼントされたポケモン
との規定があります

株ポケからのメールで
外部装置、外部ツール、解析サイトを利用せずに
通常の遊び方で〜云々という回答から分かるように
乱数調整は通常のプレイではないから大会のルール違反です

訂正

テンプレは>>2-4

ポケモン世界大会優勝者草薙、ブログで優勝パーティを晒す
　　　　　　　　↓
そのステータスが6V色違いでコメントで改造認定される
　　　　　　　　 ↓
ポケモン板にスレが立ち、板トップのスピードでスレが進む
　　　　　　　　↓
前の記事に上げられていたデスクトップ画像に割れツール。更に加速する
　　　　　　　　↓
草薙は乱数調整の使用を認め、乱数ツールのメモなどを晒したが勢いは止まらず
　　　　　　　　↓
ブログ大炎上。同時期に草薙関係者？とされるブログが立ち上がる
　　　　　　　　↓
スレでは改造認定や乱数調整の正否、割れ叩きなどで大いにレスを増やしていく
　　　　　　　　↓
スレで草薙叩きをしていた◆roXy.mAK0cがこの騒動のまとめwikiを立ち上げる
　　　　　　　　↓
だがそのwikiは編集した者を編集制限し、その上IPを晒すなど卑劣なwikiだった
　　　　　　　　↓
◆roXy.mAK0cのブログやその友人のブログが晒される。自身も悪質な割れ厨だったことが発覚
　　　　　　　　↓
wiki、ブログ、動画などを削除するなど◆roXy.mAK0cが証拠隠滅に奔走
　　　　　　　　↓
自作自演を認めた◆roXy.mAK0cが勝利宣言し逃走。スレ再加速
　　　　　　　　 ↓
急激に叩きレスが減少し、ここで一旦スレは沈静化する
　　　　　　　　 ↓
ポケモン新作発表。タイトルロゴが一新され、旧作との互換性が無いという噂が広まる
　　　　　　　　 ↓
元凶とされる乱数調整についての議論が再発。ポケモン板の各地にこのスレのURLが投下される
　　　　　　　　 ↓
　　　　　　いまここ

不正チャンピオン草薙（totetu）のブログ
饕餮パターン http://d.hatena.ne.jp/toutetu/
メールアドレス [email protected]

草薙（totetu）の言い分
・乱数調整は仕様
・割れツールは持っているけど使ってません
・優勝するには乱数調整だけではなく実力も必要

乱数肯定派
大会で不正するチーター

乱数否定派
通常プレイヤー
個人の範囲で楽しむチーター
株ポケ
司法

今年のWCS各大会は乱数じゃない優勝者が一人もいないぞ

全員晒せ
不正野郎は許さない

これは草薙大先生の教訓だ

以下嫉妬

>>9
どんだけ低レベルな捏造なんだよｗｗｗｗｗ
WCSスレにいれば非乱数の優勝者くらい出てるの分かるだろｗｗｗｗｗｗｗ

キモメン辻の不正が世界に発信された件について

海外では日本人は卑怯な戦法をするチーターと呼ばれています

ヒサナオ

トゲキッス[おだやか 　HP17攻撃00防御31特攻28特防24素早さ30 HP252防御52特防64素早さ144]
カイオーガ[ひかえめ　 HP04攻撃29防御23特攻31特防26素早さ31 HP168防御38特攻252素早さ52]
ヌケニン　[いじっぱり HP04攻撃31防御16特攻29特防05素早さ26 攻撃255素早さ255]
パルキア　[ひかえめ　 HP31攻撃14防御22特攻27特防28素早さ29 HP4特攻252素早さ254]

非乱数の青森代表
ちなみにまとめwikiで空気読めない発言繰り返す痛い子

>>14
アンチ乱数厨はこういう解析も許せないんだよねｗ

乱数を否定すること
つまり不正を否定するのは当たり前だから厨とは言わない

割れ厨が正規購入者を購入厨と煽るのと一緒で
人として恥ずかしい行為

>>12
低レベルな捏造は自分のことじゃないかと
解析から明らかだけど乱数じゃない優勝者はいない

青森以外ではいないな
あんな田舎じゃあ乱数なんて知らないんだろうけど

乱数だからって草薙を叩く理由にはならない
みんなやってるんだから

青森以外の非乱数使用者いたけどなあ
ちょいと探すか

゛みんな゛はやってないし
不正なのだから大会で使用したのなら叩かれて当然

和歌山優勝

■ディアルガ　特性：プレッシャー
≪持ち物≫ラムのみ
≪個体値≫れいせい　17-26-26-Ｖ-16-01
≪努力値≫特攻252，特防252振り
≪技≫「りゅうせいぐん」「ふぶき」「トリックルーム」「まもる」

■ゴウカザル　特性：もうか
≪持ち物≫いのちのたま
≪個体値≫せっかち　05-Ｖ-12-Ｖ-Ｖ-Ｖ
≪努力値≫攻撃252，素早さ196，特攻60振り
≪技≫「ねこだまし」「けたぐり」「いわなだれ」「オーバーヒート」

■ホウオウ　特性：プレッシャー
≪持ち物≫イトケのみ
≪個体値≫ようき　24-29-12-19-25-Ｖ
≪努力値≫攻撃252，素早さ252振り
≪技≫「ブレイブバード」「せいなるほのお」「はねやすめ」「まもる」

■ユキノオー　特性：ゆきふらし
≪持ち物≫きあいのタスキ
≪個体値≫れいせい　Ｕ-Ｖ-29-Ｖ-15-00
≪努力値≫特攻252，攻撃244振り
≪技≫「ウッドハンマー」「ふぶき」「こおりのつぶて」「まもる」

やどぅ

ディアルガ[なまいき　 HP29攻撃27防御25特攻00特防27素早さ25 HP252防御4特防254]
ヨノワール[なまいき　 HP31攻撃20防御31特攻13特防31素早さ06 HP254防御12特防244]
カビゴン　[のんき　　 HP31攻撃25防御31特攻31特防31素早さ08 HP244防御253特防13]
ギラティナ[なまいき　 HP27攻撃28防御31特攻01特防17素早さ28 HP254攻撃68特防188]

ノニア

ハリーセン[いじっぱり HP31攻撃31防御31特攻14特防31素早さ31 HP3攻撃252素早さ255]　乱数か自力か不明
ギラティナ[なまいき　 HP31攻撃21防御26特攻03特防28素早さ09 HP252攻撃6防御48特防184素早さ20]
ミミロップ[ようき　　 HP31攻撃12防御29特攻26特防31素早さ31 HP252特防28素早さ230]
カイオーガ[ひかえめ　 HP30攻撃10防御24特攻30特防13素早さ28 HP248特攻102特防96素早さ64]

もっといると思うけど解析データ上がってるのだとこれだけかな

WCSスレの奴らに比べて工作下手だな
下調べが少ないから捏造がすぐばれて事実まで捏造と丸められそうだ

不正行為を晒し上げるために不正行為をしないといけない雑魚がかわいそう

六帥とかいたなあ

こんだけしか非乱数いないんじゃん
草薙アンチは土下座で謝罪しろ

優勝者はみんな乱数→青森だけだろ→こんだけしかいないじゃん

んで結局今まで行われた40大会中何人乱数がいたの

全員解析されてないから正確なのは分かんないがいる事は確か

割れとかは知らないけどあの人乱数理解してるのに改造に走る意味あるの？
乱数知ってるならハイリスクロウリターンじゃない？

何人いたの

5.6分の1くらい

このスレだと
ポケモンの種族値知ってる→解析しないと知り得ない情報→アウト
になるの

個体値測定やダメージ計算ツールの使用も解析によって作られたものだからアウト？

ニコニコに解析アップしてる人の動画だとほとんど乱数なんだけど…

乱数が許せないのではなく草薙を叩きたいんだろ
乱数は単なる叩く為のネタ
草薙の乱数批判しといて裏では乱数やってますなんて奴腐る程いる

草薙が割れから改造やら乱数調整してるから叩いてるのであって
草薙が嫌いだからやってるわけではないというかそんな奴いない

ちなみに俺は面白そうなのでやってる便乗犯

自身は改造やりまくりなのに草薙は改造ってほざいたゴミも居るしな

言ってる事に一貫性がない事で有名な草薙アンチでございます

乱数とか改造は別に個人でやるなら不正だろうが問題ないだろ、アホか

個人の範囲を超えてるから叩かれてるんだろ

ここで擁護してもキモメン辻は海外でもフルボッコに叩かれてるんだから無駄だよｗ

＞草薙が割れから改造やら乱数調整してるから叩いてるのであって

同意
不正と犯罪をやってるんだしな

それに加え逃げたことが全てを証明してる

とりあえず割れの疑惑くらいは説明したほうがいいんじゃないかと

乱数肯定派
大会で不正するチーター

乱数否定派
通常プレイヤー
個人の範囲で楽しむチーター
株ポケ
司法

糞スレで騒いでないで告訴でもしろよ

そんなにここであれこれ言われるのが嫌なのか

不正を使用してる者からしたら
ここで延々と不正を指摘され続けたら嫌だろうな

いや別にどうでもいいんだが

>>49
草薙さんですか？

不正って騒ぐならマルチポストでもすればいいだろ
どうでもいいスレで騒ぐより万倍は効果あるぞ

僕はメタモンと伝説ポケ（タマゴ未発見）には乱数調整を使うのですが、乱数否定派も肯定派も言っていることはよく分かります。
あるタイミングと条件で「ゲーム内に出てくる」個体を、計算して確実に狙うのは、改造ツールを使って「データを書き変える」のとは全く違う行為です。狙うのは元々出る可能性があるポケモンなので、
全くの偶然でその個体に出会っても、乱数調整して狙って出会っても、すっかり全く同じポケモンになります。
一方で、擬似乱数を解析するということ自体がフェアではない、という意見にも確かに一理あると思います。
ただ、賛成派の人は全体的に筋の通った冷静な意見を書いているのに対し、否定派の人は、人の意見をあまり読まずに感情的にコメントしているようにみえます。
少なくとも、乱数＝改造という認識は、乱数を知ってる人から見れば安直すぎます。少し乱数調整を勉強すれば分かるはずです。
んで、結局乱数が是が否かというと、僕には分かりません。自分を正当化するつもりもありません。

ロムチェックされた時に公式側が堂々とはい失格と言わない限りやる

出る可能性はあるって言っても通常プレイじゃまず入手できないんだけどな

>>52
複製して解析してる時点で民法上の契約違反だからな
その肯定派の意見は民法を無視している時点で話しにならない訳だが

乱数＝改造なんて意見は殆ど出てない

乱数＝不正

乱数を勉強すれば疑似乱数が何の為に組み込まれてるかも理解できるはずだ
理解できてないから肯定する意見になる

ポケモンだけでならいい他のゲームにまで乱数調整持ちだされたらゲーム業界は終わります

疑似乱数の操作を肯定＝ゲームソフトのランダム性を否定

ありとあらゆるほぼ全てのゲームを否定する事になるんだけどな

乱数肯定派が証明しなければならない事↓

a 2010/04/19 20:17 プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
プログラムの疑似乱数は人為操作するために
組み込まれているものであると証明しなければならない

プログラムの動作流れに沿ってではなく
”人為操作”ですからね

いや、ポケモンの個体値生成のランダム性だけは否定したいわけです（笑）
たとえば、乱数調整で攻撃を毎回急所に当てるなんてことができたとしても、やりません。
個体値が廃止されるのが一番いいと思います。
あと、ドラクエみたいに性格が変更可能だったら言うことなし。

疑似乱数がなかったら日本のゲームどうなるんだろうね？
全く想像できないんだが

＞ポケモンの個体値生成のランダム性だけは否定したいわけです

それが現在のポケモンというルールなのだから
個人で否定した遊びをするのは勝手だが私的範囲を超えたら叩かれて当たり前だろ
簡単に言えばルール違反をしてる訳なのだから

>>59
善い乱数調整と悪い乱数調整があるんですねｗ

いい悪いではなく、好き嫌いの問題です、何事も。

>>63
好き嫌いで語るのなら話にならないよ

自分が好きだから正当です
嫌いだから不正です

こんなのは通用しないよ

まずは肯定派は
疑似乱数が人為操作するために組まれたものだと
早く証明してくれ

じろきちとやらは自分で書いたレス見直しなよｗ矛盾してるぞｗｗ

なに、生きるって事は矛盾する事だ

確かに

拡大解釈って便利だな

今はいい方法が見付かっていないけれど、
対戦中に乱数調整でわざや急所を１００％成功させても、
乱数正当厨は乱数調整は正当だというつもりなんだろうか（笑）
意図的にポケモンの入手確率を調整することもわざの成功率を調整することも全く同じ乱数調整だしな

よせよ照れる

乱数肯定派が証明しなければならない事↓

a 2010/04/19 20:17
プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
プログラムの疑似乱数は人為操作するために
組み込まれているものであると証明しなければならない

プログラムの動作流れに沿ってではなく
”人為操作”ですからね

>>64
べつに自分が正当だとも不正だとも言ってないです。
擬似乱数は人為操作する「ために」作られたわけでは勿論ありませんが、操作することもできます。
また、乱数調整の過程で必要な手順（時計をいじるなど）は、すべてプレイヤーの自由意志の範囲内であるといえます。
その結果出てくるポケモンは、通常プレイで出てくるポケモンと明確な区別ができないので、今のところ規制できないんですよね。
これはとても際どいグレーゾーンだとは思いますが、正当か不正かはっきりと結論を出すことは難しいと思います。

そんなに不正違法って言うなら損害賠償請求でもしてみろよ
雑魚が騒いでも強者は乱数調整を使い続けるからな

>>72
操作する事ができる、じゃなくて
操作する事が目的で組み込まれている事を照明できなければ不正だぞ
意味分かってるの？

製作者の意図に反するプレイはチートに該当する
オンラインゲームではそう結論が出てたような

不正だったら不正であることを周知徹底させないといけないな
大手ポケモンサイトにコピペ爆撃しようぜ

>>73
はいお得意の感情論でましたー

よし任せたぞ>>76

オンラインじゃなくてもチートの定義はそうだけどな

そもそも疑似乱数は操作する為のものじゃなくて
ポケモンのルールである確率を決めるために用意されてるものだから
それを操作するという事はポケモンのルールを破ることに該当する

もう個体値の少しの違いなんてどうでもいいやんｗ
色違いでも普通色でもどうでもいいやんｗ

やりたきゃやるでいいやん

もう無理だろ。乱数厨は黙ってコソコソやってろよ

今日も不毛な議論で大はしゃぎだなｗ

>>78
肯定派なんで否定派1人でやってください＾＾；

＞擬似乱数は人為操作する「ために」作られたわけでは勿論ありませんが、

不正だと認めたじゃんｗ

乱数否定厨は名前を晒せよ
どうせ無名雑魚(笑)

不正は正す方向に持っていかないとあとあと困ったことになるからね
正すなら早い方がいい

じろきちもっと書け
お前のレスはアホ共の燃料になる

ソースも出さないで印象論だけで操作出来ると思ってるのが笑える
そもそも乱数調整の定義ってなんだよ
どうやって使用していることを特定するんだよ

>>88
誰も使用を特定する話なんてしてない

電車でシコシコ孵化してる情弱見つけたから声かけた

俺「乱数調整しないの？」
情弱「外部ツールは使用は改造と同じ」
俺「ダメージ計算やめざパの威力確定も外部ツールだろ？」
情弱「・・・・・」

論破されたのが悔しいみたいで顔真っ赤にして次の駅で降りてた

乱数肯定派が証明しなければならない事↓

a 2010/04/19 20:17
プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
プログラムの疑似乱数は人為操作するために
組み込まれているものであると証明しなければならない

プログラムの動作流れに沿ってではなく
”人為操作”ですからね

乱数使用者で高校生以上の奴はまじで死んだ方がいい
ゲーム業界の癌以外の何物でもない

>>89
不正って言うなら不正行為をしている人を取り締まらないといけないよね
不正行為をしている人を特定しないといけないよね
特定出来ないなら不正行為を裁けないよね
裁けないなら野放しだよね

結局君達は何がしたいの
ここで下らない議論やってても気持ち良くないオナニーで終わるだけだよ

>>94
バカが一人で騒いでるところに餌をあげ続けるとどうなるかという実験スレ

>>93
裁けないから不正はしていいという理論なの？
犯罪でもバレなければ裁かれないけど、していいと思ってるの？

改造でも何でもバレなければいいんだよとう考えなんだよな
結局それが言いたいんだろ、お前は

たしかに、否定派の人の意見でいくと、狙ったタイプのめざパ威力７０（最大）は「不正」に近いゾーンですね。
解析しないで、タイプはいいとして、どうやって最大威力だと分かるんでしょうか。

>>94-95
自演乙

>>93
はい感情論でましたーｗ

裁く裁く連呼すんな腹痛いｗｗｗｗ

>>96
そもそも不正不正って騒いで何がしたいの？
草薙の優勝取り消しが目的なら割れを叩いた方が早いぞ

都合が悪くなると自演乙
とりあえず乱数は不正だの犯罪だの裁くだの連呼
草薙は絶対悪
言ってる事とやってる事に一貫性がないので有名

乱数肯定派が証明しなければならない事↓

a 2010/04/19 20:17
プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
プログラムの疑似乱数は人為操作するために
組み込まれているものであると証明しなければならない

プログラムの動作流れに沿ってではなく
”人為操作”ですからね

公式大会から乱数使用者を排除するのが目的なんじゃないの？

>>102
乱数厨は感情論しか言えてないのに、どこに都合が悪くなってる要素があるの？
乱数厨必死杉ｗｗｗ

やべえこのスレの奴らみんなおもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
解析利用してたらアウト

調整については株ポケはゲーム内の範囲なら認めてる

>>102
はい感情論〜ｗｗいい加減学習してくださいねｗｗｗｗ

乱数肯定派が証明しなければならない事↓

a 2010/04/19 20:17
プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
プログラムの疑似乱数は人為操作するために
組み込まれているものであると証明しなければならない

プログラムの動作流れに沿ってではなく
”人為操作”ですからね

不正でいいです

>103
乱数調整は、乱数を操作してはいるけど、一応プログラムの動作の流れには沿っています。
だから白黒つけ難いということです。

長期間草薙を粘着叩きする将来有望な工作員のタマゴがいると聞いて来たのに乱数議論しかしてねえじゃねえか死ね

子供が乱数調整して大会出てると
PC持ってない子供は気の毒だな
大会で調整したモンスターをしようしないなら全然有りだと思う
俺もルギアの色違い欲しくてやっちゃったしな

お前らよくこんな長期間反応無い奴相手に粘着叩きできるな
どうだお前らWCSスレに来ていぶきや他のオフ勢を叩かないか？

>>111
操作してる時点で流れに沿ってないがな
ちょっと勉強して来たら

流れに沿ってるってのは人間が手を加えず
内部情報である乱数を知らずに利用してる場合だろ
乱数を計算式で導き出して、人間の意図する調整してる時点で違う

割れは犯罪なのわかってるし話す事なくね？
草薙でてこないとどうにもならんし

ヲチ民は帰れ

　　　　　　　ｱ ﾝ ﾁ ﾗ ﾝ ｻ ｰ
俺たちは“乱数調整厨を裁く者”──────

ポケ界を救う者だ

>>114
バルカンイワヲさん黙っててください

>>117
お前最高にロックしてるぜ
これからもポケ界をよろしく頼むぜ

>>111
白黒はついてるだろ
お前も疑似乱数は操作する為に用意されたものじゃないって認めたじゃん

なんで不正だと認めたのに白黒つけづらいとかわけわからんこと言ってるの？

不毛だからオセロで白黒付けようぜ

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発見されて以来どこ行っても批判されてるのにようやるわ

>120
操作するために作られていないものをあえて操作することが、不正である、というには理由に欠けるからです。

>>122
褒めても何も出ないぞ

>>123
日本語理解できてないの？
不正という意味分かってるの？

正しい使い方と正しくない使い方

>>121
俺が勝ったら乱数調整に文句言うなよ？

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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

だから製作者の意図に反したらチートだっての
公式回答が乱数調整に否定な限り乱数調整は不正なチート行為である事は揺るぎない

＞あえて操作すること
操作する為に使われてないものを、操作してる時点で不正でしょｗ
前述で理由を述べてるのに、理由には欠けるって
そんな事言ったら何もやっても不正ではない事になるわｗｗｗ

おい乱数調整のしすぎでオセロ板が歪んでんぞ

>>126
わろたｗなんという消防の頃の俺ｗｗｗ

>>127
チート（cheat）とは、直訳すれば「ズル」あるいは「騙す」という意味の英単語で、日本のコンピュータゲーム用語としては、主としてメモリエリアに細工するなどの手法で、制作者の意図しない動作をさせる行為を指す。

確かに意図しない動作をさせてるからダメだな
チートって改造って意味だと思ってた

>>126
なんかこのポチエロくね？
今日のオカズこれにするわ

DSはゲームをプレイするものです

正当な遊び方
DSでゲームをプレイする

不正な遊び方
DS本体を投げてキャッチボールする

いやだから不正でいいですって

耐久調整は人為操作するために組み込まれているものなんだよ
わかったか乱数厨
僕の勝ちだ

>>134
不正じゃなくてもいいですよ
不正ですけどね

現状乱数厨はこそこそ寄り添って固まってやってる奴らばっかだぜ
もう許してやれよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　もういいや
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

不正でいいですから、今後の活動を教えてください
コピペを貼るだけなんですか？

努力値辺りからそこまでして・・・って感じになってきたな

不正でいいなんて感情論で恥ずかしくないの？
もっと頑張れよ

アイテム回収の為に周回プレイに勤しむ乱数否定派さんマジリスペクト＾＾

不正でいいですよ
やめりゃいいんでしょ？ポケモンなんて

感情論じゃないです
あなた方の理論武装に心を打たれたんです
活動は終了するんですか？

秘邸派VS皇帝派

>>137
そういう人たちには何も言わん
ただ公式大会で使ったりするのは駄目だな

>>142
別に普通の事じゃん

>>144
心を打たれたのなら感情論ですね

>>144
終了しない

いいぞもっとやれ

どこがこそこそやねん2chしか見とらんのかーぼけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極めて論理的に衝動的に心を打たれました

>>143
別にやめなくてもいい
私的範囲であれば改造だの乱数調整だのの不正をしていても問題ない

>>151
バキューンバキューン

説き伏せられたんですよ
そして感動したんです
あなた方はすべての人間が私のようになるまでネットで書き込むだけなんですかということです

議論始める前にお前らの顔面と人生乱数調整して来いよ

>>152
大会出たら動画とかで検証してさらし者にするんでしょ？どうせｗ

乱数調整＝改造

この考え方がまずおかしい

そして乱数関係ない人も乱数扱いして叩くと

もうこの辺にしとけよ・・・乱数厨がかわいそうになってきた

>>155
顔面は既に調整済みですが

>>160
ｋｗｓｋ頼む
もう二度と乱数しないから教えてくれ

>>157
乱数調整＝改造
の考えはおかしいけど
乱数調整＝チート
の考えは正しい

>>157
見分けがつかないという意味では正しい
それ以外の意味なら俺は知らない

公式大会なら全力で使います
否定派の方が多いことになってるのに
なんで公式大会で負けた人は相手があからさまな乱数調整使用者であっても
何も言わないんですか？
負けた後のコメントも運負けとかそんなのばかりです
ここにいるような人たちは出てないんですか？

>>157
そんな考えを主張してる奴は殆どいない

よく言われることですが、努力値のシステム（努力値のマックスが510とか、ひとつの能力に252までとか）
もソフト解析で初めて分かったことであって、ゲームの説明書やゲーム内の「がんばり」の人たちからは
細かいことは分かりません。
なので、計画的に努力値を振り分けたり、素早さを調整したりというのは、製作者が想定していたかというと、
そうではないと思われます。
たとえば、乱数調整ができたとしても、努力値のシステムを全く知らなければ、通常プレイで厳選してしっかり努力値
を振るよりもはるかに不利となります。
というわけで、見方によっては、計画的な努力値振り＋めざパ厳選は、単なる６Ｖ（努力値テキトウ）以上にチートと
いうこともできます。どちらもソフトを解析して初めてできることなので。

テンプレでも既に乱数調整はチートであると言われてるしな

>>166
俺も努力値辺りから気に入らなかった

俺は公式大会に魅力を感じないから出ないな毎回プレゼントだけ貰って棄権してる
正直ネットで得た知識を使って何も知らない人を相手にするのは気が引けるしな

>>166
計画的に振り分けはゲームの範囲でもできるし
株ポケも認めている
乱数調整はゲームだけの範囲では不可能

それと今は乱数の話であって努力値の話などしてない

>>166
気持ちはわかるけど努力値の話にすりかえるのはやめときな

計画的に努力値を振り分けたり、素早さを調整したりというのは、製作者が想定していたかというと、
そうではないと思われます。

本気で言ってるのか？・・おもしれーなぁ

ヘキサゴン２辺りから島田紳助も乱数調整したと思う

努力値の話とかをすると過去ログ読めだとかループネタだとかいうけど根本的に覆されたわけじゃないからな
同じことを言われ続けてこまっただけ

お前らいつまでこんな議論してんだよ
零時過ぎてんだからいい加減おねんねしろ
今時乱数しない奴とかありえないから
喧嘩すんな下らない
面倒だと思わないのか？いちいち厳選してボックスいじってサイクリングしたり、伝説の前でリセットとボール投げの繰り返しがよ
んじゃなべ

結局ゲーム自体が乱数によってなりたってるんだし
解析されてそこそこ経つのに今頃騒いでも意味がない

努力値はオモシロクナールみたいな薬が有るくらいだし
表現は努力値ではないけどあれと乱数調整は全然違うよ

ゲームの範囲で努力値調整する事は株ポケも回答で認めてる
だが乱数を否定されている

もう分かるな？

努力値の細かい配分などを意図してるって根拠こそ本気で言ってるのかって思うわ
なら最初から隠しステータス的な物にする意味がない

話題がループしている
プラループだけに

韓流ブームも乱数調整によるものか

更に言うと国会選挙も乱数調整によるもの

>>179
隠しステータスと乱数一緒にしてるの？
まじで？

はい僕の勝ち

意図してないわりに努力値って細かく決まってるもんですねぇ

隠しステータスはゲームの仕様

疑似乱数はゲームの仕様ではない

努力値の調整だけならツールなんぞなくてもできる
あくまでも調整だけならな

努力値否定とか
じゃあなつき度も否定されちゃうのかよ
ルカリオは調整ポケモンなのかよ

おんがえしとやつあたりも意味不明な技ですね

乱数肯定派が証明しなければならない事↓

a 2010/04/19 20:17
プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
プログラムの疑似乱数は人為操作するために
組み込まれているものであると証明しなければならない

プログラムの動作流れに沿ってではなく
”人為操作”ですからね

お前らの記憶力で1日ごとに消えてんの？
そうとしか思えない様な議論続けてないか？

ゲームの範囲で分かる事と
ゲームの範囲だけでは絶対に知り得る事が不可能な乱数とでは
物凄い溝があるんだけど…

もっと頑張ってみてとかと捕まえるたびに能力が違うとかのセリフで何が違うんですか？

>>191
記憶が消えてないけど、しょうがないだろ
乱数とごっちゃにしてくるやつが毎回沸くんだから

>>193
もっと頑張ってと言われたら頑張ればいいだけだろう

クソスレだな

とっとと削除依頼出して来いｋｓ

乱数調整もツール無しでいけます
僕の2/60の勘をなめるな

ダメだなこいつら
上条さんに一度殴られないと

>>198
誰だよ上条って下条アトムしかしらねぇよ

>>196
草薙さんですか？

早く謝罪して、割れに関してはエロゲーメーカーに代金を送って下さい！

てめぇらずっと待ってたんだろ！？
乱数を改造と言われなくてもすむ、草薙が言われもない叩きを受けなくてもすむ・・・
そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを。
今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきたんだ！？
てめぇのその手でたった一つの厳選手段を守って見せるって誓ったんじゃねえのかよ？
お前らだって主人公の方がいいだろ！？
脇役 なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一つの厳選手段を守りてぇんじゃない のかよ！？
だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ！
手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、乱数厨！！

>>200

残念、はずれです

>>202
期待はずれです

自分のやってることが正しいと、他人に対して証明する必要はなに一つない。
なので寝ます。おやちゅみなさい。

>>204
おやすみなさい

>>204
おやすみ学校頑張れよ〜

>>204
論破されて逃げたんだな
不正であることは散々証明されてるからな

別にお前さんが個人の範囲でやってるのなら問題はないがね

この時間に寝ない方が異常だろ…

私的複製と違法コピーを混同している馬鹿おる？

>>201
どうでもいいがAA張ってくれ、分かりづらい

セリフ全部暗記しろ
俺はした
これでいつでも魔術師が来た時に説教できるぜ＾＾

>>209
公式大会での利用は私的の範囲を超えている
あと許諾違反だから民法上の契約違反にもなる

乱数否定派の理論武装は凄いね

乱数厨は感情論か話のすり替え位しかできない始末

こんなとこでいつまで意味のない議論してる時点でもうね

世の中井の中の蛙程度が丁度いいのさ

まぁ公式の大会でチート持ち込んで言い訳ねぇわな

辻☆乱数改造割れ乙！☆一行はどこ行ったんだ？

公式大会にチーター枠ってあんの？

海外のポケモンマニアの会話（BQが管理してるサイト）
多分、ポケモンマスターとは辻くんの事だと思われる

A＜ポケモンマスターがチートを使ってるだなんて驚いたね

B＜日本では多いらしいよ　私は未だに信じられないが　日本人は正々堂々がモットーなのだろう？

C＜この問題は我々に衝撃を与えたね


こんな感じの会話で辻の影響力の凄さワロタｗ

草薙昨日のもっと驚くべき事はエロゲーを割ってること

デスクトップのエロゲが中々いい趣味してたから許してやれよ

いい趣味してたエロゲってなんて名前？
辻くんがロリコンだなっていうのは分かったけどなｗｗｗ

バトレボやってるとどう見ても
改造＝海外
乱数＝日本
って感じだけどな、向こうはどうどうと改造やってるらしいが

ある起動時間から冒険ノートを何回か捲ることで６Ｖのポケモンが出てくることは想定されているため正しい。

苦しいかな、どっちも頑張れ。俺はゲーム卒業してアニメの世界にいく。

ポケモン界顔ランク完全全国版最新版
Ａ　ウェラー　島根　たかひろ　きょん　
Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　涼 オネスト　コバルト　　
Ｂ´　ビーン　らい　ふるつね　ハンター　サブロー！　カイト(兵庫)　く〜る
Ｂ´´むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　とりで　グレー　 勝海　サイマル
Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長 夜神廃人　歌舞伎（ろろろ）　てけてけ
Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　とげ　ライト　こらる
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃた チアキ　杉森 ベテ ミガワリ　けいまっと　ハチマサ　微粒　bet　ロマンサー
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン 佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　こっく
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆき アーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　 タグ
Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　れいか　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)　いぶき　れーやん
Ｆ　蒼き風　katt　シードラ　氷牙　猫の鈴　烏賊　リバース ナガレ　イワヲ　ポケモン委員会　昼飯　ERROR　まふゆ　わっさ
Z　ランク厨
Z´ カピパラ　ヤズマ　りょーいち



顔ランク概要
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
Ｄ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｅ　結構ブサメン　不細工芸人
Ｆ　ブサメン　…
Z　死ね
Z´　池沼

>>223
それは内部情報である乱数の解析ありきの考えだろ

＞ある起動時間から冒険ノートを何回か捲ることで６Ｖのポケモンが出てくることは想定されているため正しい。

ん？意味が分からん
まさかとは思うけど、こんな理由で疑似乱数を操作するのが正しいってぶっ飛び理論言ってるんじゃないよね？

そもそも特定時間やらは通常のプレイでは知り得る事が不可能なんだから
偶然6Vが出てくるのと解析情報を把握して意図的に乱数を操作して6Vを出すのとでは全然違うぞ

想定されてるだろ
プログラマーの欲求通り動いてるから

上の事が想定されてるから
疑似乱数を操作するのが正しいという事にはならないだが？
偶然出てくるのと
乱数計算使って乱数を操作して出すのは違うだろ

疑似乱数によるランダム性と出現率があるのだから
狙って出すことは通常のプレイではできない

まあこういうある意味ルールや仕組みの穴を付いたようなプレイってのは、
それを新たに取り締まらない限り合法になってしまう　ってのはスポーツだろうと共通なわけだが

乱数調整の知識がある奴ほど乱数調整を明確に禁止する一文が何故公式の禁止事項に追加されないか　ってのは分かるだろうけど
結局はシステム上に対策を施せる製作者側しかどうにもし様が無い

優勝者以外もどうせ参加者でやってるやつ腐るほどいるし
公式がコメントでもしない限りどうしようもないよね
だが割れ厨なのはポケモン関係無いがゴミだろ

想定されてるのは偶然捕獲する事であって
必然的な捕獲は当然されてないからね

それと
疑似乱数はプログラムの限界ですから製作者でも対策のしようがないし
ルールで許可もされてないのであれば合法ではないだろう
今までの証明から不正には変わりないんだよ

何故禁止にしないかは現実的に取り締まれないのと
乱数調整というものを広めたくないという意図があるんじゃないの？
そもそも乱数調整って公式の言葉ではないんだから


結局突き詰めるとこの部分を証明しなければ正当な行為にはならない

＞a 2010/04/19 20:17
＞プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
＞ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
＞プログラムの疑似乱数は人為操作するために
＞組み込まれているものであると証明しなければならない

でも証明すればする程、不正だと言うことが明らかになるんだよね
何故かというと疑似乱数は操作する為に組まれているものでないのは確定してるから

あと
ポケモンというゲームのルール、
つまりゲームの仕様では乱数調整はする事が不可能な行為なんだから

通常のプレイではないから乱数利用は禁止なんだが…

ああ、確かにそうだったね

非常にわかりやすく書いてくれてるな

まず勝負の仕組みの穴を付くという手段は乱数調整に限らず
公式側が「取り締まりたくても取り締まれない物」ばかりだという事を皆に知ってほしい
その結果、乱数調整を使用したトレーナーを公式は未だ誰一人不正を行ったとして失格にできずにいる

不正か不正じゃないかを一般のプレイヤーが決める事はできない
ただ、乱数が不正か不正じゃないかを公式が決める瀬戸際である事は間違いない

ポケトレで40連鎖固定はもはや常識だけどこれも不正行為になる？

アーマーは叩かれないな
やつのせいで乱数がアホみたいに流通したのに

乱数と草薙叩ければいいのでアーマーはどうでもいいんだろ

否定厨としてはどこから不正なんだろうな

　　　　　　　ｱ ﾝ ﾁ ﾗ ﾝ ｻ ｰ
俺たちは“乱数調整厨を裁く者”──────

ポケ界を救う者だ

>>241
こいつ何モンなの？

>>241
こいつ何モンなの？

ポケモン

デジモン

>>240
否定厨としなくても不正は証明されてるだろ

＞不正か不正じゃないかを一般のプレイヤーが決める事はできない

不正であるかを決める事はできないが
不正であることの証明はできた

そして株ポケも疑似乱数を操作するために組み込んでるいるのでは”ない”事は
ゲームの仕様から確定している

だから通常のプレイではない以上、大会のルールでは禁止
あとは株ポケが詳しく説明するかどうかの瀬戸際なんだろ

不正を全世界に発信した草薙の罪は深い

乱数厨＝エロゲーを割る犯罪者

というイメージ

乱数調整総合スレ 2
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1269991187/l50

518 名前：492[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 20:15:39 ID:???
>>516
質問文ぐらいなら問題ないと思うので

お忙しい中失礼いたします。
昨年の大会で「乱数」を「調整」したポケモンを使い、優勝した方が居ましたが。
「乱数」というものはゲーム上で見えないものであり、それを解析し望みどおりのステータス、性格を持つポケモンを作り出す行為だと思うのですが、
改造はともかく乱数調整に関しては公式の見解ではどうお思いなのでしょうか？

参加者のモラルに任せて、「遠慮」を求める形と聞いていますが

インターネット上では今でも乱数調整の是非が問われております、やはり大会でデータの解析を行い、見えない数値を操作しほぼ改造に近い行為だと思うのですが…

もしよろしければ公式の見解をお教えいただければ幸いです。

親戚の子が大会などでそういう目に会うのが心配で大会に出られないといっていますので、どうかよろしくお願い申し上げます

こんな感じ


過去スレにこんな質問送ってた奴いたけど、ちゃんと公式見解帰ってきてたみたいだな

412 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 14:10:48 ID:???
そういうや>>102の奴の公式からの返答保存してたけどうｐしようか？

ヘッダつきでうｐしたのに信じない奴もいたけどさ

456 ：412：2010/04/21(水) 20:49:15 ID:???
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org828828.jpg
本文だけうｐ、ヘッダの方はすぐ消されたので保存できなかった

457 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:01:17 ID:???
疑似乱数は操作する為に組み込まれてるものではないから
操作する事自体が不正というのは揺ぎ無い事実だから
当たり前だけど、今まで送られたメール全ても含め乱数は株ポケに否定されてるな

Ptで６Vポケモンを孵化してみよう！（DSi）

�@そだてやに、とくこうがVのポケモンと、こうげきがVのポケモンをこの順で預ける
�A好みの性格の卵を、爺さんから受け取る直前の状態にする
�BDSi本体の設定で2081年10月8日に日付を変更し、ゲームを起動する。ポケッチをコイントスにしてレポートを書く
�Chttp://pokem.client.jp/emloop.htmに行き、「時間：32秒」、「0秒早くカウント終了」、「32秒前から音を出す」にチェックを入れる
�DDSi本体の設定で08時08分に時刻を設定し、決定すると同時にURLのエメタイマーを開始。DSは再起動してゲーム開始直前の状態にする
�Eエメタイマー残り時間が22秒00になった瞬間にポケモンPtを起動
�F残り時間が00秒00になった瞬間に「つづきからはじめる」をえらび、A連打で一気に卵を受け取る
�Gコイントスを10回行い、○ ○ ○ × ○ × ○ ○ × ○ ○ × ○ であれば卵を孵化させる。それ以外なら�Dにもどる
�H孵化させ、６Vならおめでとう。違ったら再起動して卵を受けとらずにレポートを書く。その後�Dにもどる

※時刻設定において、08時08分の状態から再度08時08分に設定する場合、一旦違う時間に設定してから08時08分に決定する必要がある。

2081年10月18日でした＾＾ごめ＾＾＾

ここで乱数肯定してるやつは
1.乱数のどこがまずいのか理解できない馬鹿
2.自分が乱数を使っていて、規制されると困るから
3.もう乱数にどっぷり浸かっていて、孵化に戻れない
4.乱数アンチの自演
5.草薙

のいずれか

>>252見て生まれた６Vはつこうていいですか？

乱数が通常プレイで見えないとか個体値や種族値、努力値でもいえることだなw

乱数調整は通常プレイでは絶対に見えないが後者は普通に見えるだろ

でもモニタの前のあなたたちもネットで攻略サイト等を見るまで努力個体種族知らなかったろ？

2.規制されると困るから

乱数って規制できるのか？
根本的に無理じゃないか。
6Vポケモンはどうみても不正だから規制！
とかやるのか？

（努力値）と（個体値）なら解析のなかった初代から知ってたな

＞＞２５３でつくった６Vは乱数じゃなくて＞＞２５３を信じただけだからいいんでねーの？

>>260
規制確かに無理だが可能性の一つとして恐れてるやついるだろ

ぶっちゃけ６Ｖを規制されて困るのは乱数調整してる奴だけ
まず普通にやってたら６Ｖなんてでないし

そうしたら限りなく6Vに近い個体作るだけだろｗ

現状は６Ｖ乱発なんだからある程度効果はある
乱数調整してる人はプライドが高いのか人より弱いポケモン使うのが嫌みたいだし

>>253を貼りまくって皆が６Ｖの作り方知ったら問題ない

そもそも現状で通常産と乱数産を見分ける方法がない
（改造の場合性格値異常とかで分かるらしい、それでもそういったことわかった上で改造してる人は見分けがつかないように直してるようだし）

6Vだから乱数だね、はい出場禁止ってことになったら>>265の言うように理想個体に近づけるだけだろうし

このスレでは、公式が不正って言ってるから=乱数はダメってなってるけど
結局のところ公式も大会で乱数産を使うことを制限出来ないし、次回作で乱数解析されないうように複雑になることを祈るしかないね

乱数嫌いな奴は
乱数厨に負けた理由を乱数のせいにして逃げるためだろ

乱数まで使って負けるとかwwwwwwwww
みたいなことをいわれたくないだけのいい子チャンぶってる奴多いよね

複雑にしても解析はされちゃうでしょ今の現状じゃ
実機でできるかどうかはまた別だけど

だいたい>>253で本当に６V生まれるかわからんだろ

>>267
その情報自体が解析利用してる乱数操作だから不正なんだが

乱数なんかより>>23みたいなのが出回る方が正直気になるんだけど

乱数否定する奴は乱数もできないバカばっかだな

なんでその思考に至るかが理解できないな

ネット掲示板の書き込み信じて孵化させました。６Vとか知りません。乱数調整ってなんですか？？

>>276
解析情報の利用は私的範囲に留めて下さい

どっかのサイトいって努力値の概念知るのと、
何も知らない状態で>>253みて間接的に乱数に手を出すのってどう違うん？

ダイパ→プラチナ→ＨＧＳＳと少しずつ個体値の良いポケが出しやすくなってるが
これ以上出しやすくしたら時間調整する意味もなくなるなぁ。
まぁ目覚めるパワーとか色違いがあるか。

何も知らずに交換で改造ポケモン貰ってるのと同じ事だろ

588 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 22:39:44 ID:???
>>583
WCS新潟予選あれは酷かったな。参加したから知っているけど・・・。

ミラー対決で相手が色違いのパルキアを出したらしくて、先制されたので改造を疑ったらしい。試合後、無理矢理対戦相手のROM奪って個体値見たら4Vだったことに腹をたてたらしく、改造だこいつとか言って騒いだり胸ぐら掴んで身内で囲んでたらしい

乱数って説明しても乱数氏ねとか騒いだりしてた、他の人が止めたからその争いは終わったみたい。


605 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 22:47:02 ID:???
＞相手の不正を見つけた際は、すみやかにスタッフに申請してください。ゲーム内で勝敗が決定するまでにスタッフに申請がない場合、いかなる場合でも試合結果は有効となります。


616 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 22:49:32 ID:???
>>605
新潟の絡まれた奴は決勝T行ってたぞ。対戦相手がスタッフに抗議したって話聞いたし。
乱数は不正じゃないってことやん


公式が乱数否定してても結局意味ないやん

ポケモン界顔ランク完全全国決定版リアルバージョン（4/20付）　コテの自演防止用
S　該当者なし
Ａ　刺青　ウェラー　島根　たかひろ
Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　涼 てけてけ　オネスト　コバルト
Ｂ´　草薙昨日　ビーン　らい　ふるつね　ハンター　サブロー！　カイト(兵庫)　く〜る
Ｂ´´むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　とりで　グレー　 勝海
Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長 夜神廃人　歌舞伎（ろろろ）
Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　愛知
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃた チアキ　杉森 ベテ ミガワリ　けいまっと　ハチマサ　微粒　bet　ロマンサー
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン 佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　ライト
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆき アーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　 タグ　まふゆ　サイマル　ヨウコ
Ｅ´スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
Ｆ　蒼き風　katt　シードラ　氷牙　猫の鈴　烏賊　リバース ナガレ　イワヲ　ポケモン委員会　昼飯　ERROR
Z　ランク厨
Z´ カピバラ　リョウ(千葉)　綾小路



顔ランク概要
Ｓ　チート　ジャニーズレベル
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
Ｄ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｅ　結構ブサメン　不細工芸人
Ｆ　ブサメン　…
Z　死ね
Z´　池沼

>>281
先制で改造ってアホかｗ
無知はこええな

そりゃあ不正行為したらもめごと起きるわな
イベントの進行妨害で2人とも退場にすれば面白かったのにｗ

>>283
自分の使ってた個体が最速だったんだろ。いわゆる運負けと言う奴だ。

色違いで最速は疑わしいから仕方ない
昔は色違いで強いポケモンはほとんど改造品だったし

てす

>>281
スタッフとかバイトだから
ソフト複製して解析する云々の話から始めないと
乱数調整とか言われても公式の言葉でもないんだから分からんだろ

草薙は早く不正と割れを謝罪すべきだよな

それが出来る度胸有ればとっくにしてるわ
そもそも割れだって買う度胸ないからじゃねーの？w

努力値固体値種族値の隠しステータスは初代の時点で発見されていたものだから
大きく仕様の変わった第三世代でも一般常識として受け入れられた(無論ここでも反発はあった)
乱数調整は第四世代後期で廃人達が散々自転車で走り回った後に解析されたから、その方向からの反発が特に強い

どこから乱数調整でどこから不正なのかも曖昧なのに意味もなく不正連呼する男の人って…

もう不正だと証明されてるのに
レスも読み返せない文盲の癖に、意味もなくとか言う男の人って…
草薙さんですか？ｗｗｗ

早く不正を謝罪して、エロゲー代送金しろよ！

ノーガード絶対零度テッカニンも乱数で作った

辻くん〜早く〜代金を〜払いなさい〜！！

byエロゲーメーカー

べつに不正でもいいじゃん。
乱数調整を厳密に規制する（見分ける）尺度がなければ、不正として成り立たないし、
大会の上位者の大部分は乱数使ってるんだろうから、今さら何を言っても遅いでしゅ。
ここで優勝者だけをたたくことで何を得ようというのでしょうか？

＞今さら何を言っても遅いでしゅ。

しゅってなんだｗシェイミか？ｗｗ

製作者がポケモンのルールとして仕様で作った遊び方ではない
つまり正しい遊び方ではないから不正なんだよ
不正として成り立ってる

不正不正ってそればっかだな

厳密に規制する尺度がなければ、不正だとしてもそれが何だというのでしょう？
単に個人のモラルの問題になりましゅ。

シェイミ大好きでしゅ。チュッチュ、チュピッ、チューッチュ！（鳴き声）

うちのシェイミは乱数産でしゅ。

>>299
事実だからしょうがない

＞厳密に規制する尺度がなければ、不正だとしてもそれが何だというのでしょう？
＞単に個人のモラルの問題になりましゅ。
見分けがつかない改造も規制できてないだろ、それと同じ事
通常のプレイではない以上、規制でなくても大会のルール違反には変わりない
ルールを守るモラルがない草薙が叩かれてるのも当然

あと割れは犯罪な

＞a 2010/04/19 20:17
＞プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
＞ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
＞プログラムの疑似乱数は人為操作するために
＞組み込まれているものであると証明しなければならない

大会での乱数調整対策、その１
個体値６Ｖフラット（？）

しまった、トリックルームのための素早さ０の人もいた！

じろきちいちいちＩＤ出さんでいいよｗ
トリップでもつければ？

ポケモン界顔ランク完全全国決定版

Ａ　刺青　ウェラー　島根　たかひろ
Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　涼　オネスト　コバルト　草薙昨日　ビーン　らい　ふるつね　ハンター　サブロー！　カイト(兵庫)　く〜る
Ｃ　むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば てけてけ　とりで　グレー　 勝海
Ｄ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長 夜神廃人　歌舞伎（ろろろ）
Ｅ　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　愛知
Ｆ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃた チアキ　杉森 ベテ ミガワリ　けいまっと　ハチマサ　微粒　bet　ロマンサー
Ｇ　門番　クレア　アサミ　セファーナ　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン 佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　ライト
Ｈ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆき アーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　 タグ　まふゆ　サイマル　ヨウコ
Ｉ　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
Ｊ　蒼き風　katt　シードラ　氷牙　猫の鈴　烏賊　リバース ナガレ　イワヲ　ポケモン委員会　昼飯　ERROR
Ｚ　工作員　カピバラ　リョウ(千葉)　綾小路


顔ランク概要
Ａ　イケメン　小栗旬、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる 　
Ｄ　〃　この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ　〃　10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ　結構ブサメン　人に避けられる
Ｈ　〃　結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ　かなりブサメン　家族にすら引かれるレベル　整形必須
J　グロメン　・・・
Ｚ　死ね

草薙、はよ不正謝罪してエロゲーメーカーに金送れやあ！

ポケモンって6Vでも5Vでもあんまり強さかわらないよね。
だから乱数使う意味もあまりない。どうせ6Vより強くなれないんだし。

おうよ！
使う意味ないから大会では使うなよ！
意味ないのに不正する必要はないからな！

乱数は意味ないんだから、別に叩かれても問題ないな！
さっさと草薙含めて乱数厨の不正を叩き潰そうぜ！

だんだん屁理屈になってきたな

101 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 21:16:09 ID:???
乱数アンチ厨に聞きたいんだけど、例えばこういった場合だとどっからが不正だと思っているの？
エメラルドで
1.目当ての伝説の前でセーブしてマスボ使って厳選(普通の厳選)
2.1の作業をしているとネットでゲーム開始後30秒後に伝説に話しかけたら高個体値が出ると聞いて実施
3.2の作業をしていると更にネットでゲーム開始後30.5秒後に伝説に話しかけたら高個体値が出ると聞いてストップウォッチを用意して実施
4.ネットでエメループについて調べてツールを使って目当てのフレームで伝説に話しかけるようになる(エメラルド乱数調整)

DSでも、例えば乱数調整が、1/1 0:00丁度にゲームを始めて丁度1分後にシンボルに話しかけたら高個体値になる。みたいな感じで噂が広まってそれを実施しても不正になるの？
乱数アンチは↑みたいな噂が広がったときも、シコシコとシンボルの前でリセットを繰り返すの？

115 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 21:49:32 ID:???
不正と認識できる人物が当事者含めていない^p^

これ以上どう議論しろと

>>315
真理

乱数って改造というかマナーの問題だと思うんだが。
外部機器接続するか否かってのはかなり大きな線引きじゃね。
5V1Uとか他にもありえる数値の乱数使用しはじめたらどうしようもならんだろ、正直。
公式が「DSカードチェックして不適切だったらアウト」って言ってる以上乱数潰すのは無理。
行為としては改造ではない行動なわけだからな。

つか捕まえた、産まれた日付が2006〜2010年以内であることとかいう明確な線引きすればいいだけなのに。

改造してまで公式大会で優勝したいとか思う神経が分からん。
オリンピックでドーピングして優勝したのと一緒じゃん。
どんだけ厚顔無恥なのよ。

乱数はある時間にポケモンを捕まえることを目標にする厳選

>316
その期間内でも乱数調整できるやつ、けっこうあるよ(^^)

サッカーのワールドカップでも審判に見えないところではユニフォーム引っ張っりあってるじゃん
乱数調整もそのレベルだと思うよ
乱数調整しないで負けて、敗因を乱数調整のせいにするのは甘え

乱数も改造もやりたきゃやればいい

ただ草薙は人としてゴミだから叩かれて当たり前

草薙昨日

これ　くさなぎきのう
って読むの？本名？

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Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　涼　オネスト　コバルト　草薙昨日　ビーン　らい　ふるつね　ハンター　サブロー！　カイト(兵庫)　く〜る
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Ｄ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長 夜神廃人　歌舞伎（ろろろ）
Ｅ　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　愛知
Ｆ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃた チアキ　杉森 ベテ ミガワリ　けいまっと　ハチマサ　微粒　bet　ロマンサー
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Ｉ　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
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顔ランク概要
Ａ　イケメン　小栗旬、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる 　
Ｄ　〃　この中に工作員が潜んでいると言われる
Ｅ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｆ　〃　10代で童貞卒業出来る限界
Ｇ　結構ブサメン　人に避けられる
Ｈ　〃　結婚は諦めた方が良いかもしれない
Ｉ　かなりブサメン　家族にすら引かれるレベル　整形必須
J　グロメン　・・・
Ｚ　死ね

改造最高

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Ｈ　〃　結婚は諦めた方が良いかもしれない
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Ｚ　死ね

>>325
それ面白いと思ってるの？

顔ランクは正確なの？

草なぎ昨日さんがBにいる時点で分かるだろ

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こういうの見ると、もう新作は前作コンバート無し、乱数無しにしてほしい

いつもポケットモンスターオフィシャルサイトを
ご利用いただきありがとうございます。
お問合せいただきました件でございますが、
ご指摘の「乱数」の調整方法や解析方法につきましては、
弊社から公表している情報ではございません。
本来「乱数」は、普通にゲームをプレイしている限りは
見えない部分の数値でございます。
このような数値を知るためには、外部からのデータ解析が必要かと思われ、
外部装置の利用やゲームデータの改ざんとは別に、
「見えない部分の数値」を解析するような行為も
ご遠慮いただきたいと考えており、そのような行為を行われる
ユーザー様からのお問合せには、ご遠慮いただくようにご案内をしております。
また、上記の遊び方については
私どもからご案内しているものではないため、
その詳細についてのご案内を差し上げることが出来かねます。
「ポケモンワールドチャンピオンシップス2010」などの大会で
使用するポケモンについて不安がある場合には、
ご自身が野生でつかまえて、ご自身で育てたポケモンで
ご参加いただくことをお勧めしております。
今後の公式大会では、より公平で公正な運営を目指し、
大会参加者の皆様にスポーツマンシップに則り、
フェアープレイの精神で試合に望んでいただけるよう、
働きかけていく所存でございますので、
何とぞご理解を賜りたく存じます。
今後とも皆様にお楽しみいただきますよう、
これからもポケットモンスターをよろしくお願い申し上げます。

と"WCSで乱数調整産のポケモン使っていい？"って聞いたら送られてきた

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でもおかしいよな
乱数がダメでもいいでもともかく、
ルールにダメなことはダメとはっきり書くべきだろう。

一部の改造機器を使って手に入れたポケモンはダメ
とかかなり具体的に書いてるのに・・・
ちゃんとメールを書いて質問しないとダメかどうか不明なんてルールとして不備。

まとめると

・解析は遠慮しろ
・不安なら自分で捕まえて育てたポケモン使え
・フェアプレーを心がけろ

なんか態度が曖昧だな、解析はダメと書いてあっても、乱数を調整する行為に対しては
"私どもからご案内しているものではないため、
その詳細についてのご案内を差し上げることが出来かねます。"だもんな
まあ実際WCSで乱数調整産をハッキリと禁止したらトラブルが起きるのは確実だろうから
仕方ないといえば仕方ないんだろうけど

結局WCSはチェックを通過したら不正でもなんでもないんですよ
乱数でも改造でも通過すれば正義
ただし、運営に失格とみなされたら素直に従うこと

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>>330
乱数なしはゲームの構造上不可能

疑似乱数弄る事が不正じゃないと思ってる奴は
根本的に理解能力がない

弄るのが正しいものに完全乱数の代わりにしてる疑似乱数を使う訳ないだろ

乱数厨ってアングラ系なんだろ
実際現実でもアングラ系としか認識されないから
改造、違法コピーのアングラ雑誌にしか掲載されてないし
エロゲ割ってる草薙見ると明らかにその傾向

RSやFRLGと同じ仕様にすれば解決するかな？

配達員の性格値でおｋ

むしろ疑似乱数使ってないゲームってどんなのがある？

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>>342
テキストを読み進めるアドベンチャーゲームとか？

何を持って不正なの？
不正したら何か罰があるの？

別に不正か不正じゃないかなんてどっちでもいい。
が、草薙昨日はカス

>>345
レスを>>1から読んで来い
何度も何度も同じ説明させんなよ

説明できないからって…

あのさ・・・乱数にぐだぐだ言ってる奴見苦しいよ
草薙さんの優勝は何日前の話な訳？　もうすぐ一年経つよ
自分が勝ち越せっつーの！

ねたみ厨おもすれー

>>349
的外れすぎるんだよ
どうしてそういう流れになるのか全く理解できん

草薙の謝罪はまだか？

エロゲー代金はもうメーカーに支払ったのか？

さっさとしろ！

>>351
914 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 00:44:04 ID:???
以前どっかの格ゲのネット対戦スレに
改造厨が光臨してたとこに居合わせたことがあるが、
いわく改造は立派なスキルの一つで
自分への批判は全部改造できない奴からの嫉妬らしいぞ


この文の改造を乱数におきかえれば納得

改造厨と乱数厨の思考は全く一緒なんだなｗ
やっぱ同じチートでアングラだから似たもの同士しかいないって訳かｗ

えっ

ｈ

辻きゅんの不正ごめんなさいﾏﾀﾞｰ？

盗んだエロゲーの送金ﾏﾀﾞｰ？

新作と旧作の互換性がないという噂は何処から？
本当なら飛び跳ねて喜ぶのに・・・

ＢＷのロゴから
金銀→ＲＳの時ロゴ変わって互換性が無くなった為

乱数厨が調子に乗るだけだから新作は互換性なしにしてもらいたいものだ

チーター乱数厨

人気のアダルトゲーム（いわゆるエロゲー）を多数発売している『ういんどみる』。運営は有限会社アレスが
行っているものの、『ういんどみる』というアダルトゲームブランドを立ち上げて活動している。

そんな『ういんどみる』が、公式サイトに『弊社製品への重大な著作権侵害行為について』というタイトルで
速報を掲載し、インターネット上で大きな話題となっている。詳細は語られていないものの、なにやら物騒な
話のようである。その速報の内容は以下の通り。

＜弊社製品への重大な著作権侵害行為について＞
「平素より弊社製品をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。このたび発生しております弊社製品への
重大な著作権侵害行為につきまして、現在所轄の警察署である『警視庁 目白警察署』ならびに『警視庁ハイ
テク犯罪対策総合センター』へ相談を行い、対策協議中である事をご報告申し上げます。皆様には大変ご心
配をお掛けしておりますこと、深くお詫びを申し上げます」（引用掲載）

ほかにも「もし、本件に関する情報をお持ちの方は、弊社までご一報いただけますよう、よろしくお願い申し
上げます」と情報提供を呼びかけていることから、現在も状況を把握するために情報収集をしている最中のよ
うだ。インターネット掲示板『2ちゃんねる』でも大きな話題となっており、『フラゲ→即P2Pに放流→メーカ
ー激怒、エロゲ割れ豚完全終了のお知らせ』というタイトルのスレッドが作られている。

そこでは、「そら発売日前に流されたらブチ切れるわ」、「P2Pで著作権物をやり取りしてる奴は根こそぎ豚
箱にブチ込め」、「今回のは5日前くらいに放流されてたみたいだから流石にメーカー動いたんだってな」な
どの書き込みがされていることから、発売前にゲームソフトのデータがインターネット上に流出し、誰でも
ダウンロードして遊べる状況になっていた可能性が高い。

詳細とソース
http://getnews.jp/archives/57369

割れ薙、やばいんじゃないの？
かなりの数のエロゲー割ってたし、今回のエロゲーも発売前に割っててもおかしくないよな

乱数調整できない情弱が集まるすれはここですか??^q^

登場の仕方がパターン化してきた糞コテ

>>364
ここはチート（乱数調整）を公式大会に持ち込む頭の弱い人間を叩くスレです

乱数か見分けられないのに、6Vや5Vを乱数調整って言っちゃうとか

うざいのは乱数調整ではなく乱数調整でごまかした改造厨

乱数調整も改造も害悪

糞コテが沸くのも乱数厨クオリティ臭がする
草薙自身も痛い奴だし、らんらんるーとか全世界に不正発信する位だしな

少し聞きたいんだが、


改造→解析された情報を元に、外部機器(PARなりcfなり)を使って外部より内部データを書き変える

乱数調整→解説された情報を元に、外部機器(調整ツール)を使って外部から内部データを調整する(日付変更など)


ってことで以上よりほぼ「改造=乱数」ってことでおｋ？
どちらにせよ外部ツール使って内部データに干渉してるのは事実だし

途中送信してしまった('
>>371の続きだが、そろそろ割れ薙も警察のお世話になってほしいな。
割れてるのは周知の事実だし

乱数は外部機器って言わんがな、あくまでソフトのみで実装してるんだから(´・ω・｀)

>>371
それをほぼ改造と考えるならほぼ改造
改造ではないと考えるなら改造ではないよ

>>373
ほうほう。計算せんで5vuとかの時間が割りだせると

外部機器って言われて何を連想してるの？

考えの相違やね(´・ω・｀)

調整ツールって時計じゃね??
シードを調べるのは個体値を調べるのと一緒

>>271
いくらお前が乱数の解説と改造の解説を似せても
内部データを「書き換えていない」時点で乱数は改造じゃないのだよ

ミス
さっきのは>>371な

>>362
正直割れよりも同じサイトの某週刊少年雑誌の記事のが面白いわwww
>>379
改造と同じことをしているとは言ってないだろ。ほぼ同定義だと言ってんだ。
内部データに外から外部ツール使って干渉していることには変わりない。屁理屈もいい加減にしとけよな

草薙は乱数厨(割れ厨)の代表格にして象徴

>>381
そっちのが屁理屈だろ
>「改造=乱数」ってことでおk?
これを「ほぼ同義」を意味していると取るのは無理があるわ

それに、見えない部分の数値を使ってるのは努力値個体値も一緒じゃん
解析された情報を元に、決まったポケモンを倒すことで内部データを調整してる訳だろ

改造は外部ツールを当てるのに対し、乱数は当てていないという点にも注意な
外部ツールを使うって言ったら、言葉の範囲が広すぎるじゃん

くさなぎきのうを倒せ！

>>383
てか、何でお前は平日のこんな時間から書き込んでんの?
俺は授業中に携帯から書き込んでいる訳だが

ニートなの?親が悲しむよ?

>>385
ごめん。そういえば今日木曜日だね。普通の子供は学校にいってるはずだよね(泣)

>>385
今日は祝日なんだが………^^;
お前こそニートだろwwwww
社会離れしてるから、祝日なんて知らないんだなwwwwwwww

俺はお前みたいな孵化廃人と同じように時間をかけられないんだよ。
ニート程時間が余ってる訳ではない。

今日祝日じゃないのか

うちのじゃ÷と=混ぜたやつが出ないんだ。そこが誤解のもとか

>>389
今更そんなこと言っちゃって…www
もう見苦しいからよせよ。孵化廃人のニート君wwwwwwww

じゃあdsiブラウザーで出す方法教えてくれよ

普通に孵化してたら5V出すのでも半年くらいかかるから孵化ばっかに時間かかって対戦する時間ないのがあれだよね

コピぺネタレスに反応してる奴わろたｗ

>>391
dsiブラウザーとかwwwwwwwww
パソコンも携帯も無いのかよwww

>>381
＞正直割れよりも同じサイトの某週刊少年雑誌の記事のが面白いわwww

週刊少年ジャンプ編集部から割れ厨へ向けた警告文
http://img689.imageshack.us/img689/759/57700708.jpg

アンチ乱数厨は厳選すらしないっぽいな
厳選するには個体値ツールいるからな

個体値は赤緑などの初代から知られている知識であり、個体値計測するのは製作者の意図だから
個体値計測は外部ツールじゃない。
乱数調整は製作者の意図じゃないので外部ツール

らしいよ。
乱数調整嫌いな人の理屈。

俺には理解不能な理屈だし、
俺は高い個体値を生むためにセーブリセット繰り返したり
メタモンで大量にタマゴを生んでズイやコガネ付近を走り回るなんて
製作者の意図ではないと思ってるからどっちとも同じだけど。

>>397
これはひどい

乱数調整も改造もチートに定義されてるものだからな

乱数調整はゲーム中には干渉できない
プログラムの仕様部分の内部データを意図的に操作して
設定されている確率を改変しているものだから

努力値、個体値は公式が認めているものであり
こちらはゲームの仕様であり、株ポケもゲーム内での調整は認めている

>努力値､個体値は公式が認めているものであり
>こちらはｹﾞｰﾑの仕様であり､株ﾎﾟｹもｹﾞｰﾑ内での調整は認めている
ソースうp

>>400
株ポケからのメール
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/103550.lzh

あとゲーム中にも個体値と努力値の存在は知れる情報があり
当然そういうゲームの仕様として製作してる側が認めてない訳ない

セレクト押してLv100にしたりミュウを釣ったりした奴は製作者が意図してない動作をやったから不正な

努力値システムはほのめかしてる程度だろ
数値を知るためには解析必須だから不正な

解析利用したら当然駄目だが、
ゲーム中、数値は能力値として現われるし
調整用のアイテムもあるから調整可能

乱数は不可能ですから

不正だと理解できたなら、草薙みたいに公式大会で不正するなよ

改造や乱数調整などの不正は個人でやってればいい
不特定に持ち出すなよ

>>404
どうやって数値特定したの？
エスパー？

>>406
頭大丈夫？
能力値として現われるって書いてるのが見えないの？

てか株ポケがゲーム内での調整認めてるのに
それに対して文句付けてるヤツはなんなの？
解析に頼り過ぎて自分で能力値など見比べたりできなくなっちゃったの？
ゆとり？

頭が悪いんだろ
結果が数値として出てくる以上、調整は可能

解析とかなかった昔はドラクエとかだって
ダメージやら自力で計算式導き出したりしたもんだ

けど、それはポケモンを倒した時の努力値もわからはないと駄目だよね
君達はそれを自力で調べたのか?

解析情報から使ってんだろ

倒し続けて結果を見ればわかるし、アイテムもある

ゲームの仕様の努力値と
プログラムの仕様の疑似乱数をまだ同一視してる情弱いるん？

乱数厨は情弱だからな
毎回のように全然関係ない個体値やらの話にすり替えるという

というより草薙本人？

Ptで６Vポケモンを孵化してみよう！（DSi）

�@そだてやに、とくこうがVのポケモンと、こうげきがVのポケモンをこの順で預ける
�A好みの性格の卵を、爺さんから受け取る直前の状態にする
�BDSi本体の設定で2081年10月18日に日付を変更し、ゲームを起動する。ポケッチをコイントスにしてレポートを書く
�Chttp://pokem.client.jp/emloop.htmに行き、「時間：32秒」、「0秒早くカウント終了」、「32秒前から音を出す」にチェックを入れる
�DDSi本体の設定で08時08分に時刻を設定し、決定すると同時にURLのエメタイマーを開始。DSは再起動してゲーム開始直前の状態にする
�Eエメタイマー残り時間が22秒00になった瞬間にポケモンPtを起動
�F残り時間が00秒00になった瞬間に「つづきからはじめる」をえらび、A連打で一気に卵を受け取る
�Gコイントスを10回行い、○ ○ ○ × ○ × ○ ○ × ○ ○ × ○ であれば卵を孵化させる。それ以外なら�Dにもどる
�H孵化させ、６Vならおめでとう。違ったら再起動して卵を受けとらずにレポートを書く。その後�Dにもどる

※時刻設定において、08時08分の状態から再度08時08分に設定する場合、一旦違う時間に設定してから08時08分に決定する必要がある。

もうええちゅうねん、それは

上の方にあるニュースでエロゲーメーカー云々あるけど
草薙、逮捕されるの？

>>411
具体的な数値は分からないだろ
赤緑解析でそんな仕組みが発見されてたからみんな知ってるだけ

>>413
仕方ないよ
俺たちの詭弁のゴリ押しに対応できてないんだから

厳選厨がなんでまだ板にいるんだ？

>>417
遡及は認められないはずだから、草薙が今も割れをやってないと駄目だろうな
そもそも草薙が割っていたメーカなのかすらわからんし

>>411
お前は努力値が全てそうやって特定されたものだと思ってんの?
めでたい奴だな。
あと、それだとステータスの計算式も知らないといけないよな?

努力値は解析によって得られた情報なんだよ
確かに株ポケはその存在は認めているが、解析して特定したという点では同じだろ。

乱数調整する人としない人
乱数調整は不正だよ派と不正じゃないよ派は
両方とも最初からずっとオウムのように同じことを繰り返すばかりで
そもそも話し合いで解決できない

ということがわかった。

白黒は個体値0or1
もう5V1Uなんて表記すら無くなっちまうぞｗｗｗ
「おれのヒトカゲ5110だ」「おれのポッチャマ61だぜ？」
とか、そんな感じ

乱数調整なんて黒歴史確定じゃん、厳選厨もチーターもヨカッタナ！

まぁ、乱数しない奴は公式大会で乱数使用者に負ける訳だからなぁ
こんなスレ立てて非難しちゃう気持ちもわかる

ところで何で乱数厨は厳選してる奴に乱数強要すんの？　普段通りバカにしてりゃいいじゃまいか。
ぼっちスレで主が過去に乱数は絶対やらねーよ、と言ってんのにしつこく乱数教えようとするとか頭のレベルが気になるわ

どっちもどっち、乱数してる側でも強要してるやつは嫌われるがな

見ていてイライラするわ〜
何で呼び捨てな訳！？
そういうところから親に育ててもらわないと。
改造改造とか言ってる奴はポケモン育てる前に、自分をちゃんとした人間に育て上げたらぁ？

公式大会に乱数調整というチートを持ち込む不正野郎は氏ねばいいのに
不正じゃないと思ってるヤツは疑似乱数を理解してない低年齢層なのは明らか

^^

乱数肯定派が証明しなければならない事↓

a 2010/04/19 20:17
プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
プログラムの疑似乱数は人為操作するために
組み込まれているものであると証明しなければならない

今だに誰一人として正しい証明ができてない事が
乱数調整が不正だという事を物語っている

疑似乱数は人為操作するものではないという証明はいくらでもできるのに
例えばポケモンの場合は疑似乱数を使用してゲーム中のルールで確率を作ってるもの
もし将来的に完全乱数ができるようになれば、そちらを使うのは当たり前だから
人為操作するためのものではない

乱数＝ランダムだからな

ランダムを操作した時点でランダムでない罠

乱数否定派がしなければならない事↓

乱数産ポケモンを不正として禁止したいのなら
通常厳選ポケモンと区別するための方法を述べなければならない

>>434
意味不明
区別する方法を述べる必要はない
頭大丈夫なのか？

改造と同じだろ
禁止にしても区別する方法はない

しかも不正としてって不正なのは分かり切ってること

区別できなければ不正とも言えないがな、冤罪って言葉知ってる(´・ω・｀)？

論破

区別できない改造が禁止になってる

>>436
あの、マジで頭大丈夫なの？
不正＝犯罪じゃないんだが？

区別できなくても不正は不正だろ

>436
それはつまりバレなければ犯罪してもいいという事なんですか？

乱数厨の頭がおかしいんだが

区別できないものは不正じゃないってどういう理論なの？
疑似乱数は操作する為じゃないものだから不正なのは明らかなんだがｗ
見分け方の話なんてしてないのに

そもそも不正だったらなんかあるんの？
どこからどこまでが不正なの？

話のすり替えはいいからさっさと証明しろや
どこからどこまでが不正の話なんかしとらん
疑似乱数を人為操作したら不正って話だろ
不正なんだから通常のプレイではない以上大会のルール違反

a 2010/04/19 20:17
プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
プログラムの疑似乱数は人為操作するために
組み込まれているものであると証明しなければならない

乱数調整の定義付けぐらいしろよ
何をやったら乱数調整なんだよ

お家芸の話のすり替えはいいから、さっさと証明しろ

>>442
話のすり替え（笑）
何が不正で何が乱数調整なのか定義付けしないと意味がないって分からない？

あれれ？言い返せないの？話のすり替え連呼しちゃってる？

実際乱数否定者は話題変わると
話題すり替え（笑）しか言わないであげられてることには答えられてないよね(´・ω・｀)

バレなきゃいいは毒餃子の国とキムチ国の考えだ

実際ばれないからしょうがない

乱数調整については総合スレ２でモラルの問題とまとめられただろ

疑似乱数を人為的に操作する事が不正だと言われてるんだろ
乱数厨は文盲なの？

文盲だから答えられてる事が見えないの？
話のすり替えしかできてない乱数厨はいつまで逃げてるの？
屁理屈ばっか言ってるなよな
正しい証明ができないかぎり疑似乱数を操作するのは不正には変わりない

乱数厨がモラルハザードの原因

^^

>>451
だから擬似乱数を操作したって取られる基準や定義はどこから始まるの？
乱数調整とされる定義はどこからなの？
どんな法律も基準や定義付けから始まるんだぞ

結局WCSはチェックを通過したら不正でもなんでもないんですよ
乱数でも改造でも通過すれば正義
ただし、運営に失格とみなされたら素直に従うこと

乱数厨＝バレなければ何をしてもいいキムチ思考
だからエロゲーを盗んでもバレなければいい
犯罪を犯してもバレなければいい思考をしてる
その見本が草薙だったという話

ありゃー否定派論破されちゃったかー

>>453
人為操作した時点だろ

乱数調整という定義って自分が何をやってるかすら理解できてないの？ｗ
内部の乱数情報を把握した上で意図的に操作してることだろ
法律やらで言えば、既に体感機で同じ定義がされてるわ、笑わすなｗ

厳選厨がなんでまだ板にいるんだ？?

a 2010/04/19 20:17
プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
プログラムの疑似乱数は人為操作するために
組み込まれているものであると証明しなければならない

乱数調整はある時間にポケモンを捕まえることを目標にする厳選作業

>>457
時間を変えて捕まえたら6V出ただけなんです＞＜
そんな不正なんて心外です＞＜

>>460
時間だけでは自分が望んでいるものを捕まえる事はできません

正しくは
乱数情報を把握して時間などを合わせる事で乱数を操作してポケモンを捕獲する事

>>457
今のポケモンじゃ卵を産ませた時点でどうやっても人為操作することになるんだけど
20-10-5-10-10って個体値のポケモンを乱数調整したってことと同じ

馬鹿だから難癖つけてくるだろうけど

>>463
卵産ませただけで人為操作になる訳ないだろ、アホか？
卵産ませるっていうのはゲームの仕様だろ

>>464
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E6%A7%98
仕様（しよう、英: Specification）とは、材料・製品・サービスが明確に満たさなければならない要求事項の集まりである（ASTMの定義）。仕様を記述した文書を仕様書と呼ぶ。

仕様の意味分かってる？
乱数調整したとしても仕様書通り動いてるだろ

>>463
＞20-10-5-10-10って個体値のポケモンを乱数調整したってことと同じ
偶然出たのと
乱数を把握して乱数を操作して出してるのと一緒にしてる時点で頭悪いのな

>>465
疑似乱数は確率というゲーム中の設定をするために用いられているプログラムの仕様です

ファビョってる乱数厨が暴れてると聞いてやってきました

仕様かどうかはプログラマーに訊けよ

>>469
疑似乱数って知らないの？
完全乱数を想定したプログラムの手法なんだよ
君は勉強した方がいいね、話にならない

これためしただけです^^
415 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/29(木) 21:54:44 ID:???
Ptで６Vポケモンを孵化してみよう！（DSi）

�@そだてやに、とくこうがVのポケモンと、こうげきがVのポケモンをこの順で預ける
�A好みの性格の卵を、爺さんから受け取る直前の状態にする
�BDSi本体の設定で2081年10月18日に日付を変更し、ゲームを起動する。ポケッチをコイントスにしてレポートを書く
�Chttp://pokem.client.jp/emloop.htmに行き、「時間：32秒」、「0秒早くカウント終了」、「32秒前から音を出す」にチェックを入れる
�DDSi本体の設定で08時08分に時刻を設定し、決定すると同時にURLのエメタイマーを開始。DSは再起動してゲーム開始直前の状態にする
�Eエメタイマー残り時間が22秒00になった瞬間にポケモンPtを起動
�F残り時間が00秒00になった瞬間に「つづきからはじめる」をえらび、A連打で一気に卵を受け取る
�Gコイントスを10回行い、○ ○ ○ × ○ × ○ ○ × ○ ○ × ○ であれば卵を孵化させる。それ以外なら�Dにもどる
�H孵化させ、６Vならおめでとう。違ったら再起動して卵を受けとらずにレポートを書く。その後�Dにもどる

※時刻設定において、08時08分の状態から再度08時08分に設定する場合、一旦違う時間に設定してから08時

プログラマー＜乱数調整は面白そうだったんで仕様として入れましたｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗ

>>470
出た反論出来ない相手は馬鹿扱い
擬似乱数の意味勉強してくださいよ＾＾

>>472
は？笑える

自分で調整するものに乱数は使用しない
ランダムにするために乱数を使用しているんだよ
そんなプログラマーはいないから

>>473
お前が勉強しなくちゃならないんだよ？分かってるの
疑似乱数は完全乱数を想定したプログラムの手法だと言ってるでしょ
理解できない小学生なのかな？

>>472
いいかげん乱数調整のことをきちんと理解しろ
さすがに恥ずかしいレベルだぞ

>>475
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%93%AC%E4%BC%BC%E4%B9%B1%E6%95%B0
擬似乱数（ぎじらんすう、pseudorandom numbers）とは、乱数列（乱数）のように見えるが、実際には確定的な計算によって求めている数列に含まれる数を指す。擬似乱数を生成する機器を擬似乱数生成器、生成アルゴリズムを擬似乱数生成法と呼ぶ。

プログラムで完全な乱数なんて出来たら苦労しないわ

>>477
完全乱数を想定したプログラムの手法
難し過ぎて言葉が理解できないの？
しかもWIKIの情報をそのままコピペして何が言いたいのかさっぱり分からん

カジノでレーザー使ったのも不正認定されて、金品受け取ったから詐欺になったよな
草薙も株ポケが訴えたら詐欺だよな、これ

それはネタで言ってるのか。割れに関してならまだしも

体感機も不正認定されてるな
あと米国のカードトレーダーゲームもPCで乱数操作するのも不正認定されてる
というか乱数操作自体が司法でも全部不正認定されてる
当たり前の話だけどな

>>480
草薙は金品受け取ってるから

公式が大戦終了後は（ｒｙって言ってるだろ(´・ω・｀)

そもそもカジノとポケモンとじゃあ目的が違うわけで

カジノも金品受け取らなければ詐欺にならない
だが不正なのは変わらないよ
不正認定された部分は乱数の操作だから

大会で乱数使ったやつに負けたんだ。憎まれて仕方ない＾＾

>>484のカジノの話はレーザーじゃなくて
スロットの乱数のヤツの話な

>>484
その理屈だと
対戦終了後はいかなる理由であっても勝ちの取り消しはしないっていう、レギュレーションを自ら破るわけになるわけで
結局のところ、>>479が言ってること自体はあり得ないわけで


また話題がずれてるな(´・ω・｀)

＞目的が違うわけで

目的の部分で詐欺罪になった
乱数の部分は不正と認定された

不正行為で自分の利益、相手の不利益を出したから罪になった

別に擁護するわけではないけど、草薙氏の目的はWCS優勝することであり
>>488がとらえてる意味での、不正行為による詐欺（詐欺の定義と違うけど）なら、上で述べたように公式が言ってる以上“罪”にならないわけで

>>487
詐欺は関係ないけど
司法の判断でも不正ということは確定してるよという話だよ
どんなに屁理屈こねても、乱数を操作する事が正しいという事にはならないのだからね
もし乱数操作が不正でない正当な行為なら
正当な行為で金品を受け取っても罪にはならんのだから
今までの司法の判断が覆るよ

レギュレーションの話は関係ないけど
一応言うとレギュレーションは法律ではないから
仮に株ポケがレギュレーションを破ったとしても不正止まりで犯罪にはならない
草薙は不正行為してる訳だから株ポケが訴えたら、
司法は草薙が金品を受け取ってる訳だから
株ポケに不正行為で不利益を与えたと捉えられる可能性はある
仮に株ポケが訴えた場合だが、訴えはしないだろうけどな

>>489
＞（詐欺の定義と違うけど）
違わないがな
本来想定されてない行為（不正）をして相手を騙してる訳だから

まぁ確かに、自ら作ったルールを自分で破ったらダメね(´・ω・｀)

＞草薙氏の目的はWCS優勝することであり

何故優勝したいのか？
当然優勝したら、名声、地位、金品など様々な利益が発生するよね
全ていらないけど優勝だけしたいなんて人はいないよ
草薙自身が賞品が出る事を知らずに出場した、と証明できるのなら分からんけどな

ただ個体値生成の乱数を調整するだけなのに
あたかもゲーム上の全ての乱数をコントロールしたかのように考えてる池沼がいるなｗ

ゲーム上全てのなんて誰が言ってるの？ｗ

485 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/30(金) 23:44:55 ID:???
大会で乱数使ったやつに負けたんだ。憎まれて仕方ない＾＾

一部と全てを区別した所で疑似乱数を操作してるという結果は変わらんがな
しかもプログラム上の全ての乱数を操作できた例なんてあるんか？
そういうのは聞いた事ねーぞ

犯罪の話になると、
草薙は割れという明らかにやばい事やってるから
あいつはもう駄目だろう
パケうｐ言われても、うｐできなくて逃げちゃったしｗｗｗｗ

割れに関してはこんな時代だしこれからもっと厳しくなるだろうね
しかしポケモンやる大きなお友達には草薙に限らず変な奴多くて困るわ

不正と騒ぎ立てる前に正しい遊び方とは何なのかを教えてください

まず服を脱ぎます

割れ薙は逃げたのが、もう割れやってるって自白したようなもんだからな
今まで散々画像うｐして来た事から画像うｐできる環境だというのは皆分かってるし
パケ捨てても、正規のCDやDVDを撮ってうｐる事ができるだろうしなあ

>>499
製作者が想定していない疑似乱数の操作や
外部機器を利用した改造行為以外のものが
通常の正しい遊び方だろう
なんも分からんのなら
普通にDSにゲーム刺してプレイして説明書や攻略本見てプレイしてればいいんだよ

正しい遊び方教えてって言ったのにそんな推測自分の考え述べられてもね
乱数調整は不正なのかもしれないとしか言えないねヤーンヤーン

>>503
不正なのかもしれないではなく不正です
プログラムでは疑似乱数は完全乱数を想定しており
乱数はランダムの為のものですから操作する時点で不正です
そして司法も判断してるように不正です

通常のプレイの定義はうｐされてる株ポケのメールでも見て下さい
ゆとりじゃない限り分かるでしょう

割れ薙擁護してる奴って割れ仲間の犯罪者なのかな？ｗ

その可能性は高いな
思っていたより割れ厨って多いんだと最近になって思ったよ

割れに関して擁護してるってどうみてそう思うんだ？
乱数に対してだろｊｋ

乱数調整のおかげで好きな色ポケ手に入ったからね＾＾

>>507
ここは草薙のスレだろ、常考

それ理由もなしに叩きたいだけや

アングラ＝割れ＆改造＆乱数

割ってる草薙はアングラ野郎
乱数厨もアングラ仲間

ネットのみならず現実でも雑誌を見ればアングラ認定されてるのは明らか
一般誌には一切、割れ＆改造＆乱数を掲載してるものはない
アングラ雑誌のみが割れ＆改造＆乱数が掲載しているという

アングラ野郎は表に出てくるべきではない

カズくんはどないなってもうたん？
もう出て来て謝罪できないん？
不正どころか割れ犯罪まで追及されるから雲隠れしてるん？

カズくんのパパとママは泣いてるよ

草薙こと辻くんは逃げたよ

乱数と割れを一緒に扱ってる雑誌とか初めて聞いた

文章も読めない奴がいると聞いて

ひどい偏見だね、これだからアンチランサー（笑）は

なんでこんなに伸びてるの？
GWだから？

ゲーフリがプラチナ→HGSSで乱数の仕様を変えなかったのは何故か
乱数調整なんて相手にしてない

2chでシコシコ孵化してる情弱見つけたから声かけた

俺「乱数調整しないの？」
情弱「乱数調整は改造と同じ」
俺「改造機器使わなくてもできるけど？」
情弱「結局通常プレイで出来ない範囲だから同じ」
俺「バグ技でもないのに？」
情弱「自由に理想の個体を出す数字上のやり取りはポケモンの根本テーマに反する」
俺「ゲームの遊び方なんてユーザー次第だからテーマも何もどう遊ぼうが自由だろ？」
情弱「うん自由だから勝手に改造相当の行為で理想個体を出していればいいよ」
俺「で結局乱数調整と改造が同等ってのはどういう理由でそう言うわけ？」
情弱「乱数厨が改造厨を『改造厨死ね』と罵倒している様は明らかに滑稽、そういうこと」
俺「改造は公式ではっきりと禁止されているのに対して乱数はされてないのに同等と認識するっておかしいだろ？」
情弱「公式の電話対応では乱数の使用はご遠慮願いたいと言っていた」
俺「できればやめて欲しいのであって公に禁止している訳ではないだろ？」
情弱「それを知っていて行う乱数厨は明らかに改造と同列」

両者とも論破しきれず顔真っ赤にして1000まで埋めて次スレ立ててまたやってた

ronpa!

>>514
一般誌じゃないから
つか、マジコンやらの割れと一緒に扱ってる雑誌しか存在しないんだけど（笑）

乱数厨が大会から消えたとしてもお前らレベルじゃ優勝出来るわけないのに必死だなｗｗｗｗ
頑張ってくださいね＾＾

草薙は原画厨
絵買いしそうなエロゲばっかデスクトップに並んでた

まぁ某最強（笑）のポケモンデータブックにはなんか表紙に大文字で乱数調整の方法だとか書いてあったからな。
んなこと教える前に2刀の概念教えたらどうだ。

>>522
辻乙

不正して優勝とか恥ずかしいレベル
割れは犯罪だし、さっさと不正と犯罪を謝罪して
エロゲーメーカーに代金を送って罪を償え

お前ら、改造でも乱数でも６Ｖ
にしていいから優勝してミロや
お前らの程度じゃ6Vどころか2Vのカスポケモンにもボコボコだろうがなｗｗｗ雑魚

スレ違い

草薙さんがいっぱいだー

ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ
このスレは草薙さんに支配されています

的外れな煽りしかできなくなったら乱数厨こと辻一行さんが哀れです

不正と犯罪を謝罪しなさい
そしてエロゲーメーカーに送金しろ

辻くんは今後どうするつもりなのかな？

とりあえず乱数を封印させたいなら今すぐ、全国の人を納得させてみろ

全国の人を納得させる必要など無い。
ゲームの仕様を変えればいい。

プラチナ→HGSSでも乱数の仕様は変わらなかったので
これはバグとか不具合じゃなく仕様。
悪天候時のおいうちｗも

解析されるなんて思わんだろ普通ww
もうゲーフリ乙としか言いようがないww

確かに解析されるなんて思わないよな
まさに解析のせいでオジャンになったイベントが幾つもあるってのに

アルセウスとダイパのダークライシェイミイベントだっけ？
他にもあるのかな？

×解析のせいで
○謎の場所バグのせいで

公式が認めてるバグまで解析のせいにすんな

少なくともアルセウスは解析されて駄目になったイベントじゃね？
謎の場所バグでは始まりの間いけないし

解析でバグがわかったんじゃないの？

あ

ニコ生で増殖公言してる生主がいたから、敢えてはらだいこジェットマリルリで凸ったんだよ

そしたら、こいつ改造だって言われて逃げられた・・・
主は道具増殖してるじゃないって言ったら、これは仕様、両立不可遺伝はバグだから改造と同じって言われちゃった(´・ω・｀)

改造厨乙^^^

改造厨乙

乱数・厳選（笑）
時代は改造

416 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 21:13:29 ID:???
否定派がめんどくさすぎる
ゲームで省ける時間を省いて何が悪い


417 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 21:26:00 ID:???
ストーリー薦めてたポケモンじゃバトレボで勝てない(´；ω；｀)
とかいう子以外に乱数否定される筋合いはない


418 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 21:28:00 ID:???
>>416
乱数で噛み付いてくる人って例えば対戦ゲームとかで興奮して
リアルファイトしちゃうような奴だから触れないのが一番賢い


419 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 21:46:28 ID:???
新潟のアレじゃねーんだから


420 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 22:30:10 ID:???
アイツまだ生きてるかな？

チートであり不正なんだから否定されて当たり前なのに
なんで頭の弱い子が多いんだろうｗ

不正ってレッテル貼らないと自我を保てないんだね

正しいプレイは開発者にしかわからないもん
俺は乱数調整が正しいプレイだと信じてるもん

これが乱数厨です。自分でルールを作る害悪。乱数は不正なのは当然のことなのです。

鏡を凝視して自分をイケメンではないかと思い始める。

これが貴方達です。私でもあります。

乱数調整はアングラのものと再認識しとくよ

乱数調整が禁止になろうがならんが、俺には構わん事であるが、
それの余波で、極端に高い個体値のポケモン使用禁止とか出なければ良いや
約一カ月間通常プレイで粘って出した、図太い5Vハピとか
5V陽気ガルーラとか使えなくなったら、アホらしくなるわｗ

大会でチートやる奴は異常だな
ポケモンは低年齢層が多いからこういう事になったのかな
でも草薙は大人だなｗ

しかし>>551みたいな方々は乱数否定派なんですよね！？
だったら何で草薙さんだけ攻めるんでしょうか？

目の前に怪しげなボタンがあれば押すのと同じです

草薙は一応はチャンピオンとして知名度あるからじゃね？
〜〜大会○回戦敗退の××が乱数してた、って言っても誰も知らないんじゃ意味ねーわ

そう?
草薙なんて人、このスレを読んで初めて知ったわ。

確かに自分もそうだが、分かり易いことは分かり易いだろう
あと「割れ」で叩く要素が乱数以外にもあるしねらーの格好の標的なのは間近いないだろ

大会上位者の大半が乱数使用だったとしても、
乱数使用した上で大会に出場していた事を自分から暴露したのは
草薙だけなんじゃねーの？

草薙が乱数使用の槍玉に挙がるのは当然ちゃ当然。

んなことないだｒ
大会上位者のブログ行けば

わざわざ色だの個体値書く上位者はあんまいないが､理想値前提の配分晒してる上位者な8割くらい存在する

それが現実なのよね

そいつら全員失格だけどな

えっ＾＾

429 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 16:19:45 ID:???
結局乱数を否定して騒いでる奴が現実見えてないって結論でいいの？


430 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 16:30:49 ID:???
ポケモンやってるやつが現実見えてないって結論でいい


431 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 16:35:46 ID:???
少なくとも否定して噛み付く奴は、企業がどう動くか？ってのは見えてないな


432 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 16:46:00 ID:???
確かに公式にわざわざメールして「否定的な意見がかえって来たよ！」っていうやつ見ると
哀れにすら思うわな


433 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 16:58:10 ID:???
で、「乱数調整が蔓延するとポケモンが廃れる」
って理由が説明されないぶっ飛んだ答えをいってくるしな

エロゲ業界の人々に話を聞く。２００７年の市場規模は３００億円くらいで、ユーザーは２００万人。
だけど購入する人は５０万人。あとの１５０万人は違法ＤＬ。
正規ユーザーの三倍の不正規ユーザーという業界である話に驚く。
http://twitter.com/ASAILABO/status/13413868955

エロゲ業界の人の話２。違法ユーザーが一部ではなく７５％などという商売を、
業界の人たちも成立するとは思えない。
コスト削減のためにクリエイターへの未払いや報酬減額は当たり前。
中古販売のソフマップに怯える。そしてユーザーは減っている。
より正確に言うと正規ユーザーが減っている。
http://twitter.com/ASAILABO/status/13414115821

エロゲ業界の人たちの話３。性質上、十年、何十年と売れて
会社を支えるロングセラーがほぼない。勝負は発売後三日間。
なぜなら割れ待ちの違法ユーザーばかりだから。
さらに発売前に流れる末期症状。
エロゲ会社の人「違法が一部？　オタの大半が善人ってどこの脳内世界の話？」とか。
http://twitter.com/ASAILABO/status/13414330689

エロゲの違法コピーにまつわる話
http://togetter.com/li/18895

3/4違法糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

ポケモンの大会上位者の殆どが不正してるチーターなの？
チーターが大半なら大会やる意味ないな

大きなお友達が率先してチートして大会出てるから子供まで真似をする
本来は大きなお友達がチートやめて子供にやらないように呼びかけるのが当たり前

乱数調整肯定してる奴は犯罪者予備軍ということでいいのかな？
ゲームだからと言っても乱数弄って一歩間違えれば犯罪になる可能性があるし
割れは犯罪確定だけど

逃げた辻が全てを物語っている

またまた御冗談をｐ＾＾

なんだ辻逃げたのか

言い逃れできなくなった辻は現在逃亡中

辻君は逃亡生活の末自らうわなにをｒｙ

割れ厨はこのサイトでも利用すればいいよ＾＾
http://loda.jp/5757/

●乱数調整は不正行為です●

■複製
乱数調整をする為には、外部ツールでROMデータを吸い出して複製しなければなりません
ROMデータの複製はメーカーが定めている許諾違反です

■解析
ソフトウェアの解析行為自体については法整備されていません
また、ソフトウェアを権利者の意向に反して無断で解析する事は公共の利益、発展以外ではACCSに認められていません

■複製、解析の情報から作られた乱数調整ツール
複製、解析という二重の不正で作成されたツールを使用する事は当然不正情報の利用という事になります

■仕様
疑似乱数はポケモンというゲームを作るために
組み込まれているプログラムであり、ゲームの仕様ではありません
ゲームの仕様（ゲームのルール）を作るために組み込まれているのです

■大会の上位者の殆どが乱数使用者という意見について
上に行けば行くほど実力が拮抗してくるため、通常のプレイをしている人間より乱数調整をしている分、
有利である人間が上位を占めるのは当然です

■チートの定義
改造、ズル、裏技などでシステムを欺く行為（製作者の意図しない動作をさせる行為）がチートです
プログラムの穴をついている（システムを欺いている）ので乱数調整はチートという事になります

■司法の判断
ハッキング、クラッキングなどの判例で
プログラムの疑似乱数を人為的操作するのは不正と認定されています
従って疑似乱数を操作して他人に被害を与えた場合は罪になります
判例については判例資料がある図書館で閲覧できます
ちなみにポケモンの乱数調整はプログラムの定義でいうとハッキングにあたります

草薙昨日の割れ講座始まるよ〜

誰が得するの？

168 ：ゲーム好き名無しさん：2010/05/10(月) 03:22:32 ID:rz0gn6aB0
乱数なら5分もかからずすぐ手に入るのに何日もかけてリセットだってよｗ























ヴァカだよねｗｗｗ

乱数禁止のスレでこんな事を書き込む乱数厨君
犯罪者なうえ頭が悪そうだ

いい加減ここで叩いても進まないし犯罪者という主張が正しいのだから起訴でもしてきなさい

乱数は正義＾ｐ＾

乱数は司法の通り不正確定

不正チャンピオン氏ね

辻☆不正☆一行

氏ねとか日本語じゃないんですけど

公式様の判断が変わらない時点で乱数厨に負けはない

公式様の判断なら否定なので乱数厨の負けしかない
司法の判断でも否定なので社会通念上でも乱数厨の負けしかない

乱数厨ｵﾜﾀ

逮捕されるわけでもないんで使い続けますよ^^
アンチのキチガイ涙目すなあｗｗｗ

>>583
2ch初心者？

力抜けよ

>>586
個人的な範囲で利用するのならともかく、
不特定多数の場で利用すると逮捕される可能性が0ではない事を理解しとこうな

逮捕というより民事訴訟だな

割れは犯罪

＾−＾

うれしくなると、ついやっちゃうんだ
みんなも一緒に　やってみようよ

ランランスー！

直ぐに警察に出頭しろ

次回作で互換なくなんなかったらゲーフリは違法推奨ってなるのか？

乱数，改造，割れ
最低の屑野郎だな

ポケモンでここまで話は大きくなるんですね・・・

乱数を隠れ箕にしてpokesavやってたりしてw

まあそれは冗談にしても、乱数調整が正義とか言ってるやつ、相手がダメージ乱数や急所まで調整してきたとしたらどう思う？

草薙は改造兼乱数厨でしょ？

改造者＝乱数使用者＝割れ厨≒草薙

正義の反対はまた別の正義なのだ

>>596
バランス崩れるから批判するに決まってるというのにたまにこういうやついるよな

ダメージの%や急所や氷などの偶発的要素まで調整してきたら
それはそれですごいな。やれるもんならやってみろや

>>600
君は乱数肯定派なの？
それでもし否定するというのなら、良い乱数調整と悪い乱数調整があるんですねｗ

ポケモンの大会で優勝することで得られる名誉(名誉になるか知らんが)やら賞品なんてどうでもいいが
対戦が成り立たなくなってつまらなくなるのは勘弁
ただそれだけ

現状では捕獲して育成し競い合うというポケモンのゲーム性が成り立たなくなってるけどな

>>604
君の事だったら乱数調整しなきゃいいんじゃない？
それとも遊び方を人に押し付けてるの？

>>605
押しつけてないだろ
草薙みたいに乱数調整やって不特定の場なんかに出てないしな

そういう事言えるって事はまさか乱数調整して不特定と対戦してるんじゃないだろうな？

なるほど
押し付けてると言われてる意味が分かってないのか

お前がな

俺は乱数厨で割れ厨だけど
草薙は死ねばいいと思うよ

（チンコを）押し付けてる

都合の良い乱数調整しか認めなくて
良い乱数調整と悪い乱数調整があるっていうのが乱数厨の主張？ｗ

すげーなｗｗ

>>609
お前も辻と一緒に氏ねばいいと思うよ

そうそう犯罪は全部犯罪だよなｗｗ
軽犯罪も重犯罪もないっつーの

いい加減ここで叩いてないで裁判でもやってきたらどうだい

>>614
費用出してくれるんならやる

むしろ裁判やらなくちゃならないのは乱数厨だろ？
不正じゃない事にしたいのなら判例を覆さないとならないんだから

たかがポケモン大会での優勝でもらえる名誉や賞品が人への被害になるとは・・・

賞品が出てる時点でたかが、ではないんだけどな

ならなんで誰も訴えてないの？

なんで俺が訴えるの？ｗ
もし、訴えるとしたら株ポケが、だろ？

>>619
じゃあお前が訴えればいいんじゃねぇの？
赤字になるのは間違いないよｗ

訴えるとか色んな意味で論外なのでここで叩かせて頂きます

ああ、そういえば勝てるから赤字にはならんか
でも得られるものがないよな

そもそも勝つ所か裁判が成立しなさそうだしな

糞スレで騒ぐのが正義ｗ
乱数厨を壊滅させたいならコピペ爆撃でもしてこいよ

>>623
頭大丈夫？勝つ負ける以前の問題だよ？？

訴訟起こす起こさないって時点で現実見えてないってことで

乱数厨涙目な流ればかりで詰まらんのだが
見てる方としてはもう少し頑張ってもらいたいものだ

>>624
間違いなく和解を勧められるだろうな
でも裁判やったら勝てるという話

皮肉で起訴でもしろと言われたら本当に勝てると思い込んだレス返すなよｗ

判例からいって勝てるのは間違いないだろ

1 被告による不正行為が存在していたこと
2 被告が不正行為により株ポケ側から利益を得ていたこと

こんな感じの判決で株ポケ勝てるはず

乱数調整が実際圧倒的有利であるか否か
被害が現実社会でどの程度のものなのか

ここが違いすぎる

乱数調整が有利になるかどうかなんて問題にしてないだろ

被害はゲーム機本体とソフトやらグッズやら

被害総額3万ぐらい？

クラッキング行為は本人がしていないってとこも違うしなぁ

何の説明もなく便利な厳選方法として広めた馬鹿に責任取らせろや

解析は本人がしてないけど
乱数を操作してるのは本人だから本人がハッキングしてる事になるよ

ググっても見つかったのが一つもなくて、乱数調整に多少関連していると思われる体感機の判例だとすると、
ルール上禁止の明示がなく大会参加者に周知されていなかった点も違うわな
相手の財産を侵害すること＝賞品を受け取ることが目的というわけでもないな

不正かどうかはともかく詐欺罪での立件は不可能だろうな

擬似乱数の判例を実際見に行ったらどれもこれも状況違いすぎて吹いたｗｗ見ろっていったやつでてこいｗｗ

>>639
ルールに乱数がないカジノでもｱﾎﾞﾝされてるよ
景品＝財産でしょ

いい加減正しいプレイをはっきりさせようぜ
これがあやふやだからだらだら話が終わらないんだから

>>640
状況ではなく乱数操作の部分に関してだけ見ればいい

制作者にしか分からないから議論してるんだろうが

>>641
どれだけの被害かってとこが結構重要なのよね
とにかく被害を与えたとはならない

疑似乱数については製作者じゃなくても誰でも分かるがな…

>>645
被害を与えたとはならないという理由は何よ？

>>646
国語力大丈夫？

草薙やっちまったな・・・
乱数調整を使って海外の人をぼこったのはまずい

>>648
国語力って何？ｗｗｗ日本語大丈夫？

試合で全急所とかたたき出したんならまだ分かるがこれじゃ無理だろ

ニンテンドー 3DS は 2D/3D 切り替え機能を搭載、海賊版対策も強化
2010年05月12日 11時00分の掲載

3D 対応のニンテンドー DS 次期版「ニンテンドー 3DS」では、
立体表示と平面表示を自由に切り替えられる機能を搭載するそうだ
(インサイドの記事より) 。「3D 画像視聴時の消費者の懸念を踏まえ」とのことだが、
3D のゲームを 2D 表示するとどうなるのか、ちょっと気になるところである。

また、ニンテンドー 3DS では海賊版対策も強化されるとのこと。本家 /.
記事によると、任天堂の岩田社長は「『ソフトウェアに対して対価を支払うことは無意味だ』
という考えが広く広まりつつあることに対して恐怖を感じている」という旨を述べたそうだ。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=10/05/12/0122208

>>651
じゃあ、良い乱数調整と悪い乱数調整があるの？

ものひろい乱数調整はいいけど孵化乱数調整は駄目ってのは変だな逆もしかり

草薙実質勝利でアンチ涙目すなあ

草薙はどう考えても負けだろｗ
実名と顔が公式サイトに載っちゃったんだぞｗ
痛々しい発言やら割れ疑惑まで暴露されてるしｗｗ

最初から呼んでみたがアホみたいだな
草薙って言うのがどんなヤツなのか知らんが、
単なる負け犬の遠吠えにしか聞こえないｗ

>>655
草薙は「自分のデータそのものの抽出」から知りえた
裏IDまで利用してるので明らかにダメだろ
（それ以前に割れで犯罪者なんですけど）

ここで議論してるのは一般的な乱数調整についてだよ

草薙を擁護してるやつなんていないだろ

昔はちょこちょこ草薙擁護派いたんだけどね
もしかしたら本人だったのかもな・・・

そのおめでたい発想なんとかしようぜ

Q.割れかどうか？
A.自認も確証もないがデスクトップを見ると怪しいのが現状

Q.改造を行っているのか？
A.乱数を理解しているにも関わらず改造するメリットは薄いので無いと考えられる

Q.乱数は改造か？
A.発覚時から今に至るまで議論しているが、制作者側が意志表示しない事には不毛

Q.高個体値ラティオスって改造？
A.オフ会で草薙の高個体値ラティオスは有名だったので自然発生だと思われる

乱数は不正で確定

＞ A.乱数を理解しているにも関わらず改造するメリットは薄いので無いと考えられる

乱数が改造の隠れ蓑になってる現実を知らない無知な回答乙

>>564によるとエロゲやってる人の3/4が割れらしい
はたして草薙は3/4に当てはまるのか残りの1/4に当てはまるのかｗ

>>664
時間が有り余ってる奴は圧倒的に短い時間で可能なのがメリット
って言わないよな

草薙、パケうｐできなかったから確定でしょ
友達にも伝言頼んだのに無視して逃げたし
状況証拠ありまくりやん

乱数操作がチートであるのは変わりないんだから
クソみたいな草薙擁護のテンプレ作ってるなよｗ

不毛ふっもうふーもうハゲ

いつの間にかチートであるのは変わりない事になっていたでござる

>>670
チートの定義が分からないんなら調べて来い

600族もチートだしデッドオアアライブのヌードもチートだし
定義の範囲が広すぎる

チートを騙すという意味でシステムを欺くこと
製作者の想定してないシステムを欺くことがチートだからな
改造だけがチートじゃない

疑似乱数は完全乱数を想定して組み込むものだから
乱数調整がチートなのは明白だな

＾＾

現状の定義：チートと思えればチート
例) チート性能な技だな

チート級のチンコ

>>675
文盲？

＾＾

>>677
常識欠如？

>>680
イケメン？

あの技チートだよな
あのキャラチートだよな

ってのは確かによく聞くわな

>>680
>>680
>>680

それ間違った使い方だから

>>683
実際どう使われているかは結構重要じゃない？
こんにちわを批判したりしないだろ？

こんにちは　　×
こんにちわ　　×
こんにちは。　○

ただの比喩表現だろ

間違った使い方なんだからしょうがないだろ
本来のチートはシステムを欺く行為

それに本来の意味でも間違った意味でも乱数調整はチートなのは揺るぎないだろ
本来の意味でチートというのがもう終わってる

本来はプログラムの改竄から来てるんだから乱数の批判も出来なくなるよ？
対戦ゲームでのチート行為は使われ方としてあってるとでもいうの？
あれもみんながチートだって言うようになったからでしょ？

＞本来はプログラムの改竄から来てるんだから
来てない
改造も手法のひとつと言うだけ

>>672
デッドオアアライブなんて裁判にまでなってるだろ

たしか200万円の損害賠償が発生してる筈

＞名無しさん、君に決めた！さん
はじめまして。

さっそくですが、コロコロコミック買ったんですよね？
それに書いてあった新作ポケモンの情報を教えて下さいm(__)m

誤爆にしてもきもい奴だな

いつも思うがなんでこんな曖昧な言葉の定義云々って流れになるわけ？

システムを書き換えると欺くことになるの？
そもそも無機物に対し欺くって言うから曖昧になるんじゃないの？
定義に柔軟な対応しなきゃいけないの？

欺く＝製作者が意図していない行為だろ

cheat
[verb]
to behave in a dishonest way in order to win or to get an advantage, especially in a competition, game, or examination:
[noun]
a set of instructions given to a computer that make it easier for someone who is playing a computer game to win:

Web上のLongmanだと、システムを欺くことがチートだと言う記述は見つかんなかった。
英語本来の意味で言うなら厳選のためのソフトウェアから乱数調整まで全て"cheat"(=make it easier to win)
日本では若干違う意味(いわゆるメモリへの直接アクセスと改竄)を意味することが多いと思うけど、
ネット上で流動的な言葉の定義なんてできんと思うよ。
ちなみにまるでチートのようだと言う意味でcheatを使う用法も、もともと英語にあるみたい

乱数はチート→だからいけないってのは建設的ではないな
そもそもいけない行為→だからチートって方向じゃないから意味が分からなくなる
他に問題点あるんだからチートチート騒ぐのは無駄

乱数操作は判例通り不正であるのだから
不正には違いない

チートはよくないだろう
チートは改造まで含む場合もあるし

多分、ツール販売してたら裁判では賠償命令が出るんだろうな
DOAとかの例で

不正行為なんだからどう考えてもチート側に分類されるっしょ

割れは犯罪だしな！

草薙は不正チャンピオンにして犯罪者だから、もう手遅れだよ
謝罪もせずに逃げちゃったし

結局、乱数ポケでも公式大会出れるんだから、乱数やってること黙ってればおｋ

改造も黙ってればおk

割れ犯罪もバレなければおｋ

何をしてもバレなければおｋ

^^

音楽違法ダウンロードしてる奴が何言ってんだよｗｗ
乱数は違法だからダメ（キリッ

草薙って音楽も違法ダウソしとるん？

音楽を違法ダウソしてるのはお前らだろ

なんだよ草薙って音楽も違法ダウソしてたのかよ

文盲

何何、草薙って文盲だったんだｗｗｗ

ぶひゃひゃひゃｗｗ

☆

草薙は違法ダウソできるツール使用してるから
エロゲーだろうが音楽だろうが漫画だろうが、なんでもダウソできるよ
不正はポケモンだけでは終わらない真性の犯罪者が草薙

そいつは酷い話だな

エロゲDL

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01


乱数調整が違法だという、判例出してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえよカスｗｗｗｗｗ

>>717
乱数調整は違法かどうか知らないが
割は違法だよ
アホ

判例出さないで何言ってんの？

割れが違法なのは知ってるわカスｗｗｗｗ
乱数調整が違法だという判例はｗｗｗｗねえよカスｗｗｗ

疑似乱数の操作は不正というのが判例

割れとか疑似乱数とかが正当な行為だと思ってる奴は
はっきり言って頭おかしいか常識不足だろ

極端な話
他人をバットを殴っても不正かどうかは分からないとか
言ってるレベルだぞ
傷害になるって当たり前の話だから皆知ってる
これと同じようなもん

>>721,722
日本語が不自由なんですね
言ってることも滅茶苦茶です

>>723
司法が滅茶苦茶ということですか？www
情弱は帰りなさい

不正じゃないとしたいのなら訴えて来い
覆ったら今までの犯罪の一部が無罪になるからｗｗ

>>724
ああん？
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
で具体的な判例示せよカス、もしもしだからできねーのか？

体感機とかカジノとか自分で調べろや、カス
しかもそれ全部の判例が載ってる訳じゃねぇだろ、カス

全部自演に見えてきた

疑似乱数が司法が認める正当な行為なら
それで利益を得ても不正でないのだから罪になる訳ないのに
そんな事も理解できない奴がまだいるんだ…

司法が認めたらセキュリティやらのプログラム関係が全部崩壊するな

任天堂が米国のマジコン業者を訴えたらしいな
スペインフランスでは負けたけど米国ではどうなるのか気になる

業者側が勝てる要素ってのがあまりないからなぁ＞マジコン

体感機とか調べたが
パチスロ機の不正操作によるメダルの取得
が窃盗罪にあたるって話じゃねーか
孵化で6Vを出すのは何罪になるの？

草なぎって今何やってるの？

罪の話などしてないし
不正行為だと判例として出ているという話

>>733
このスレで必死に的外れな擁護を繰り返してるよ
何度も同じ話題を繰り返してね

＞孵化で6Vを出すのは何罪になるの？
出す時点では不正行為

その不正行為を利用して金品などの利益を得たら罪になる可能性があるって事だろ
だからカジノなんかは不正行為で金品を頂いたから罪になったるんだろ

疑似乱数の操作が不正行為というのは確定してるし
常識的にみても疑似乱数の操作が正当な行為になったら
今までに存在するプログラム物がどういう影響与えるかぐらい分かるだろ
そもそも正当行為になりうる理由がない

えっ

孵化じゃなくて乱数操作で、だな

狙った時間に孵化させて何が悪い＾＾

しかしまぁ何度も同じ話題をループさせる乱数厨の情弱ぶりはなんなのだろうか…
新しく沸いて来てるのか過去ログ見ても理解できないお子様なのか、どっちだろう

両方だろう
それか日本の人じゃないとか

草薙昨日こと辻一行の不正でらんらんるー♪

2chでシコシコ孵化してる情弱見つけたから声かけた

俺「乱数調整しないの？」
情弱「乱数調整は改造と同じ」
俺「改造機器使わなくてもできるけど？」
情弱「結局通常プレイで出来ない範囲だから同じ」
俺「バグ技でもないのに？」
情弱「自由に理想の個体を出す数字上のやり取りはポケモンの根本テーマに反する」
俺「ゲームの遊び方なんてユーザー次第だからテーマも何もどう遊ぼうが自由だろ？」
情弱「うん自由だから勝手に改造相当の行為で理想個体を出していればいいよ」
俺「で結局乱数調整と改造が同等ってのはどういう理由でそう言うわけ？」
情弱「乱数厨が改造厨を『改造厨死ね』と罵倒している様は明らかに滑稽、そういうこと」
俺「改造は公式ではっきりと禁止されているのに対して乱数はされてないのに同等と認識するっておかしいだろ？」
情弱「公式の電話対応では乱数の使用はご遠慮願いたいと言っていた」
俺「できればやめて欲しいのであって公に禁止している訳ではないだろ？」
情弱「それを知っていて行う乱数厨は明らかに改造と同列」

両者とも論破しきれず顔真っ赤にして1000まで埋めて次スレ立ててまたやってた

具体的な判例も出せないんですか＾＾；

確かにベガスとかのカジノゲームで乱数調整で大量のチップ手に入れたのがバレたらその場で打たれても文句言えんぞ
現実とゲーム一緒にすんなwwという乱数厨の皆様、すごろくだろうとロシアンルーレットだろうとゲームはゲームです。
「乱数使ってる奴に勝ちたいなら乱数使えw　乱数は正義()」とか言うけどそれなら上のロシアンルーレットで乱数されて死んだとしても文句言わないでね？

あ、死んだら文句言えないよね、ゴメンね^^

バレたら死ぬっていうスリル感がまた堪らん
わざわざベガスまで行って安全な賭けするなんてつまらん

電車で弟が美少女見つめてたから声かけた

俺「お前には無理」
弟「お前こそ無理」
俺「さっき声かけてくれたけど？」
弟「お前ブサメンだから」
俺「顔気にしないかもしれないのに？」
弟「あのタイプが顔気にしないなどあり得ないから」
俺「俺ら双子だし同じじゃね？」
弟「お前よりましだから」
美少女「妄想乙」

論破されたのが悔しくて顔真っ赤にして次の駅で２人とも降りた

乱数厨はどうせばれねーしやりたきゃ勝手に時間調整してればいいと思うんだが
なんで「乱数調整は仕様！不正ではない！」とか騒ぐわけ？
そんなことする必要ねーと思うんだが。

ただの議論厨？それとも
草薙の関係者か何か？

公式の現在の対応が黙認である以上こっそりやってれば問題ないのにな

なのに大口開けて乱数は正義！()
普通静かにやるもんだろ普通

そして仕様=乱数であって乱数調整は仕様じゃないことを理解できない小学生まで乱数調整している時代。ｵｿﾛｼｽ

乱数が広まったおかげで耐久調整を駆使したハイレベルな対戦が
行われるようになった

WCSで無名の一般人が優勝してるのもその影響か

wifiとネットでの情報が広がりやすくなったからだろ

１から読んできたけど乱数厨と乱数批判は仲が良いということがよくわかったよー！
わーい！

なんだ乱数厨またもや負けたのか

両方共戦ってすらいねえｗ

岐阜県の名門校に通う高校生1年生が、PSP（プレイステーション・ポータブル）の
ゲームをダウンロードしたとして、インターネット上では大きな騒ぎとなっている。

この高校生はPSP専用ソフト『CLANNAD』（クラナド）と
『リトルバスターズ エクスタシー』（18禁）を「Torrent」と呼ばれている手段で
インターネット上からダウンロードした。

「Torrent」という手段で入手できるPSPのゲームは、ほぼ100パーセント違法に
アップロードされたゲームと言ってもよく、それらゲームデータをダウンロードする行為は、
改正著作権法30条1項3号に触れる可能性が大きい。

それらゲームデータをダウンロードしても刑事事件に発展することは基本的にないが、
民事事件として損害賠償請求が発生する場合がある。

この高校生は自身のブログに、「起動成功ｗ　torrentで落とした後、
ごにょごにょして起動させました。ちなみにP2Pソフトでの交換を行いましたー。
さらに、起動完了ｗｗ　こいつもtorrentです。お気づきの方もいると思いますが、
見事にR-18ですｗｗｗ　そんなことを気にしていては立派なゲーマーにはなれないのです」
とコメントを掲載している。

インターネット上ではそんな高校生を批判する声が出ており、「とりあえず割れは潰すしかないな。
明日が楽しみすぎる」や「 割れ厨はゲーマーなんて言う資格ない。なんでも購入して
毎月サラ金で金借りてる俺を見習うべき」、「これは祭ですか？」などの書き込みが寄せられている。

さらに学校に電話した人もいるようで、職員から「事実関係の確認が取れたら適切に対処する」
と返答されたという。

批判する人たちの声により高校生のブログは炎上状態となったが、現在は閉鎖されている。
http://news.livedoor.com/article/detail/4773981/

そんな事があっったのか
最近VIP見てなくて参加できなかった

草薙はエロゲーダウソしまくってるよな

既に名前、住所、顔写真まで晒されたぜ

ちなみにこいつはポケモンのロムも落としたらしい

草薙は顔写真、名前まで晒されたな

ポケモンのロムと言えばろくすぃ〜を思い出す

今もどっか炎上してるん？

で、757>　結局何が・・・

>>761
ブログは閉鎖したが魚拓とられたw

晒されるも何も元々公式であった奴転用しただけじゃん

割れ批判やニート批判してる人達へ

なんで他人のことを批判するの？個人の自由じゃん！
１万なんて簡単に払えない人沢山いるんだよ？
仕事したくても出来ない人もいるんだよ？？
俺は総合失調症で社会に出れなくなった、
でもこのメーカーの最新作のソフトはどうしてもやりたい。
しかし現状１万円なんて金は出せない、
それなら落とすしかないだろ？？
自民政治ですっかいり荒廃してしまった日本では、
ゲームを買える富裕層と買えない貧困層の格差が広がって著しいが、その格差を違法DLで埋めてこそ、
本来ある日本の姿じゃなかろうか？
所得が低いからって最新作のゲームができない世の中なんてチェンジする必要あると思う、
これこそ友愛じゃね？？

　　　　　　　　　　　？　　　　　　　？　　　　？


　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
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　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
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　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（　　　　　　　　
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　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　　　　,,;,,　 ヽ　）　　 / /　 　 ヽ
　　　　,,- ,ニニ⊃　　　　　　　..,,.'''"　 `ヽ　彡　⌒　,/ /　　　ヽ　ヽ　　　 ＼
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　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　　 　 ,,___,.　 ,'　 }　　　　　　 i　　　　 i
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　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ　　　　 ,. '´　　　　　 i
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こんな過疎スレどうでもいい

>>765
感情論乙

>>765はコピペだけど草薙もこんな風に思っていたのだろうか？

金がないから犯罪してもいいというのが草薙思考なのか…
凄いな…

あ、コピペなんだ…知らんかった
思わず中国人が本性さらしたかと思った。

てゆーか全体にどうでもいい。

っていうかこんなスレ作る意味あったの？

これだけスレが存続してるんだから需要があったって事だろうに

そもそも需要がなかったらレスつかないしな
前スレは1000までいったし

今北一行

乱数調整をしたから勝てたのではない。それに加えて草薙の「読み」技術があったからこそ優勝できたのだ。
数々の敗戦した乱数調整者の残骸がそれを語っている
しかし、それほどの「読み」の技術がありながら、なぜ炎上することが読めなったのか
ねぇねぇ、草薙君。どんな気持ち？ねえねえどんな気持ちなの？
よってたかって叩かれてどんな気持ちなのさぁ
クスクス指さされて影口叩かれてどんな気持ち？
ズルしちゃったからしょうがないよね、割れ薙くん(笑)

7☆7☆7get♪
>>776
乱数しねよクズ、までは読めた。完成度高い！ww

乱数使用を本気で禁止するようにゲフリに訴えないのは何でだ？
法に触れる程の不正って言うならすぐ対策してくれるだろ

ゲームでちょっと強いキャラ使うことと、カジノでチップ稼ぐことをごっちゃにしてる時点で現実に目がいってない

乱数厨久々に発狂か？ｗｗ

そのちょっと強いキャラだすまでのプロセスに問題があんだろ

不正ということを第一に踏まえて乱数しろよ

くさなぎいけめん
いけめんくさなぎ

あれれ〜判例も出せずに推論だけで不正違法連呼する馬鹿ってまだ死んでないの〜〜〜？？？

（チッ、うっせーな）反省してま〜す

だから判例ってなんだよ
それは乱数調整じゃなくて割れの話だろ読解力大丈夫か

私の曲解力は53万です

カジノの例で考えても常識的に考えても開発側の想定してない乱数操作は不正にかわりない
使えなくてあたりまえ、使えるのは奇跡くらいの感じで使えよ根性無し

ポケモンごときに根性費やしたかねえよ
自分は別だと思ってる乱数厨､お前もポケモンやってる時点で同類

結論
>>748-750

よくみる乱数アンチに対する「どこが不正か〜〜」という意見は最もだと思う。
だが乱数側、乱数操作のどこに正統性がある？　馬鹿な自分にそれを詳しく教えてくれよ

リアルで乱数連呼すると痛い目見るが匿名掲示板なら騒いでも問題ないだろ？
つまりそういう事だ

匿名掲示板でわけわからんやつが「俺は乱数やってます」つったって
あっそうで終わるよ

大会優勝者で本名とかまで判明して割までやってるから問題なんだろ？

>>785
>>3
自分でコピペしてるのに忘れるんじゃねえよ鳥頭

いや知らんわ

乱　数　厨　が　黙　っ　た　件　に　つ　い　て　一　言

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　 ＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　_／　　 　 　 ヽ_　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　i´ （￣｀---´￣） ｀i　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　　 ゝ >（・）-o-（・）< ヽ　 　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　 　 |　(　 （__人__） 　)　|　 　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__ 　 ヽ,　￣ i__i__i ￣　 ﾉ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::ー､＿＿_,-‐´　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　論　破　さ　れ　た　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>789に答えろよ乱数厨

都合の悪いときだけ黙ってんな

早く乱数操作の正統性を証明してよ!^^

乱数調整が違法だって判例出してくれよ＾＾
不正連呼してるんだから根拠ぐらいあるんだろ？？？＾＾＾

オタチごっこだな

だからまず789に答えろ
>>3については無知なバカが書いたことだろ


今聞いてるのはこっちだ
話題そらすな馬鹿

じゃ3の代わりに謝るよ
判例はありません、嘘書いてすいませんでした


次はそっちの番だ
開発側の想定してない乱数操作の正統性を証明しろ

想定していないって誰が決めた？
お前はプログラマーなのかよ

>>801
横槍すまんがその返しは無理があると思うぞ、どう考えても…ｗ

無理ありすぎﾜﾛﾀwww

否定派の横槍が多いので肯定派の立場から横槍

プログラムに限らず、開発側が何らかの主張をしない限り
市場に出た製品の全ての動作は"仕様"だと考えるのが自然だと思うが。

>>804
しかしそうすると、メタモンバグ等も『仕様』ってことにならないか？

仕様は仕様でも疑似乱数を解析結果のもとに外部ツールを利用して乱数操作するのは不正だろ

公式ルールの外部ツール〜〜に反しているのも事実

その『仕様』で公式が認めたのはミュウの存在と波乗りバグだけ

>>805
個人的にはいわゆる変身バグも"仕様"だと思ってるが、
WCSにおいてはレギュレーション上、変身バグによって技を覚えさせることが認められていないので使わない。
公式ルールに準ずる大会でも使わないのがルールだろうな。

>>806
公式ルールがWCS2010のレギュレーションと言う意味なら、否定派の大好きな「外部ツール」とかいう記述は一切ない。
URL貼ってやるよ。
ttp://www.pokemon.co.jp/special/wcs0910/game/reg.html

訂正
× 否定派の大好きな「外部ツール」とかいう記述は一切ない。
○ 否定派の大好きな『「外部ツール」とかいう記述』は一切ない。

行間読めばわかると思うけど、誤解されたくないので一応。

つまりバグ技や乱数は仕様の範囲だからおｋってコト？

>>808
ちゃんと答えてくれてありがとう
しつこくてすまんが、天候おいうちバグも『仕様』になるよな？
意図的にこれを使うことによって試合をめちゃくちゃにできるんだが…
これを否定すると乱数調整も否定することになると思うんだが、どうかな

あれ外部ツール書いてなかったのかｽﾏｿ
勘違いしてたわ

天候追い打ちは発表こそないものの修正されてる=暗に認めてるってことじゃ?

スイクンバグにビデオバグも仕様だったのか・・・

>>810
公式がバグだと認めていないものまで勝手にバグ認定＝不正認定している現状と
その線引きを曖昧なままにしている公式側の問題。
俺としては乱数調整が仮に巻き添えを食ったとしてもきちんと線引きはしてほしいと思ってる。
厳選の際の常識のいわゆる「爺前」でさえ、公式に示されたことのない"仕様"の一つにすぎないわけで。
「許可すること」を全て書きならべることはできないので、「不可であること」を厳密に書くべきと思う。
ちなみに乱数調整の規制が現実的に無理でも、方針を示すことはできる。
しないのは販売側・運営側の都合にすぎない。
ただ、明らかにネット上で話題になっていることを認識しながら放置しているのは
黙認の意思表示と捉えても飛躍ではないと思うな。

>>811
さっきのページから引用
『※選手または選手の関係者が、大会運営上妨げになるような行為、または対戦相手や来場者に不快な
イメージを与える行為を行ったと主催者が判断した場合､その該当選手は失格・退場となる可能性があります。 』(改行引用者)
意図的に悪意を持ってやったらこれに引っかかるかもしれない。
ただ、未だ引っかかった事例がないだけで乱数調整もこれに引っかかるかもしれない。
そういう意味で、公式は大会中にこれを理由にして調整産(自己申告に限るけど)を排除できると思う。
もし排除したらそれが不正の証拠。誤解しないでほしいのは「現状排除されていない⇒不正ではない証拠」ではないということ。
いまのところ不正である証拠が乏しい。と"私が"感じているだけ。

>>812
いわゆる天候追い打ちバグは残ってますね。

重大な欠陥と思われる現象については"仕様"で済まさず、
販売側が"バグ"と認めて回避方法を示すのがセオリーかと思うが
向うはビデオや追い打ちによっておこる現象をそれほど重大だと考えていないのかもしれない。

長くなったけど否定派に自分の意見を押し付ける肯定派は氏んでいいと思ってるので
私の意見を押し付ける気もありません。

書き直ししていたら文体と敬体が混じった変な文章になったので脳内変換して読んでください。すみません。

爺前って常識だったのか
まあそれはそれとして丁寧にthx

>>813
なるへそ…そういう事例が出てくれば問題視されるのかもね
乱数を使ったかどうかを厳密に判別することはできないし、難しいな

色々答えてくれてありがとう。勉強になったわ

>>816は俺ね

確かに、公式がバシッと（正不正どちらにしても）言ってくれれば話は早いよな
不正だの仕様だの主張しあう必要もなくなる

まーた負けるのがわかってるのに乱数厨発狂してるのかｗ

今日来てるのはかなりマシだぞ

乱数ぬいても薙が割れしたのは事実で不正

>>812
書きもらしたので追記。

「次作で修正されたらそれはバグだ」というなら
Em/DPtの遺伝方法は偏りがあるが、HGSSになって遺伝方法が修正されたこと。
エンカウント時の個体の決定方法についてもアルゴリズムに変更があったこと。
これらはHGSSで初めて修正された"バグ"であったという認識が可能となってしまう。

バグを使用することを認めない（＝バグの使用は不正である）という至極当たり前の条件を加えると、
HGSS以外で捕獲したほぼ全てのポケモン(徘徊・配達員を除く)が不正というとんでもない解釈も可能。
これは常識的な感覚と反するものであり、大会中でも特に規制されている様子はない。

よって、「次作で修正されたかどうか」のみを統一的なバグ認定の基準にはできない。目安にはなるけど。


あと、割れは違法すなわち不正なので擁護する気は一切ない。

確かにその通りだと思うけど、そこまでプレイヤーがあれこれ考えても仕方ないと思う

個体値などの確率が時間で決まる
なんていうシステムにしたら
時間を調整する人が出てくるのは当然想定済みだろう。

当然想定済みだろう（核爆）

言っとくが乱数操作が正とかありえない話だぞ

疑似乱数が何の為に組まれたものか理解できてないから
正か不正か分からないだけだろ

もう無理だよ
不正不正って言っても何も変わらないから

不正であることを周知させたいならほかのサイトでコピペ爆撃したほうがマシ

不正と思ってるならこんなとこでいつまで叩かずに裁判でも起こせばいいんとちゃう？

裁判（）笑

思ってるんじゃなくて
不正なのは当たり前の事だろ

裁判とかアホかと
ゲーフリがやるのなら分かるけど

乱数肯定派が証明しなければならない事↓

a 2010/04/19 20:17
プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
プログラムの疑似乱数は人為操作するために
組み込まれているものであると証明しなければならない

乱数コウテイ(笑)

ここと人のブログでしか吠えられないチキンおる？

バカお前リアルで乱数不正だから違法だからとか言ったら論破所かドン引きだろ
ここ以外のどこで吠えるんだよ

ネット
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　乱数調整！？ふざけんじゃねえお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　プログラムの過程である部分を意図的に弄るなんて改造だお！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　制作会社の人が望んだプレイに反して楽しむ
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　そんな事するなんて最悪だお！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　　　乱数厨なんて今すぐ法律で規制すべきだお！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　乱数厨はみんな死ぬべきだお！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

現実

　　　　　＿＿＿_
　　 　／　 　 　　＼
　 ／ _ノ 　ヽ､_　　 ＼
／o(（●）) (（●）)ﾟo　＼　　　　　ら､ら､らんすうちょうせいしましぇん
|　　　 （__人__）　　　　 　|　　
＼＿＿｀⌒´＿＿＿ ／
　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

不正だと理解できてない方がよっぽど頭悪いけどな

定期レッテル貼りお疲れ様です

不正 or 不正じゃない

>836
レッテルじゃなくて事実だから
どれだけ頭が悪いのかと

人間が自分で操作するためのプログラムの乱数なんてないだろ
常識的に考えても分かるわ
そんなプログラムがどこに存在するのかと
あるのならソース付きで示せよｗ

ところでお前らってリアルでも乱数不正とか騒いでるの？

>>837
乱数を人間が操作した時点でそれはもう乱数じゃなくなるんだから
そんなもの存在しないがな
コンピュータープログラム業界を否定すんのかって話になる

>>839
不正と騒がずとも知ってて当たり前の事だからな
ポケモンやってるのが低年齢層だから正当化させたい馬鹿が多いんだろう

さすが大人は違うな
乱数調整が違法という判例も出さずにクソスレでわめいているだけはある

乱数調整自体は違法じゃないだろ

乱数という不正行為で利益を得たら罪になるんだろ
カジノやら体感器の件でもそれに該当してるし
乱数操作が正当な行為なら体感器も正当だろ

店舗での体感器使用等の不正行為による
玉・メダルの獲得、クレ満くん（クレマン）等によるクレジット上げは
「刑法235条・窃盗罪」、また不正行為が目的での入店は、店舗管理者の意思に反する立ち入りとして「刑法130条・建造物侵入罪」が適用され、
法により罰せられる

体感器を使用したパチスロ遊技が窃盗罪などに問われたケースとして、
2007年（平成19年）4月13日付で、最高裁においても
「パチスロ機に直接不正工作をしていなくても、体感器を使ってメダルを取得すれば窃盗罪が成立する」
との初めての判断が示された

体感器＝疑似乱数の操作

現在では判例に基づき
「当たる周期を狙い打つことで（乱数操作）不正に当選確率を上げ、出玉を獲得した」場合罪になる

5Vか6V以外ありえない

つまり優勝しなければOK!!!
草なぎ以外はセーフ！！

草薙は犯罪者、他は不正行為者

パチンコ店相手の窃盗・営業妨害とゲームでの確率操作を同一視する馬鹿おる？

a

>>847
同じ不正である乱数操作ですが、何か？

良い乱数調整も悪い乱数調整もありませんよ

なんで窃盗や営業妨害になってるのか理解できない馬鹿おる？



疑似乱数の操作が不正行為だから窃盗や営業妨害になってるんだよ


上の奴も言ってるけど
このパラメーター弄る改造は良い改造
こっちのパラメーター弄る改造は悪い改造とか

ポケモンの出現率を変える乱数調整は良い調整
バトルの急所100％にする乱数調整は悪い乱数調整

とかはないんだよ



上は全部同じ改造、下は全部同じ疑似乱数の操作

パチンコ店で体感器も乱数の操作であり、不正行為で利益を得たら罪になるって話だろ

ポケモンで乱数調整して誰のものをどう窃盗したんだよ
さすがに無理が有るぞ

もう少し頑張れよ

は？どんだけ理解能力がないんだ？
ポケモンで窃盗の話なんぞしてない

ポケモンにのみならずプログラムの疑似乱数を操作するのが
疑似乱数の操作が不正行為だって話だろ

仮にポケモンで窃盗になりうると言ったら
草薙みたいに大会で不正行為である乱数操作して賞品受け取るとかだろ

不正行為（乱数操作）で利益を得たら罪になるという話
だから体感器利用して利益得てるから罪になってる
ポケモンも不正行為（乱数操作）を利用して利益得たら罪になる可能性がある
最高裁でも疑似乱数の操作は不正という前提で行われてるようだから
乱数厨が何を言おうが不正には変わらないし、
そもそも操作することが正当な行為だなんて有り得ない話

a 2010/04/19 20:17
プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
プログラムの疑似乱数は人為操作するために
組み込まれているものであると証明しなければならない

流石に苦しくなってきたな
援軍呼んでこいよ

乱数厨に援軍などいない
低年齢層の集まりだから馬鹿が露呈されるだけしかできなし
馬鹿が集まっても意味がないという事実

＞乱数を人間が操作した時点でそれはもう乱数じゃなくなるんだから
＞そんなもの存在しないがな
＞コンピュータープログラム業界を否定すんのかって話になる

これが全てだろ

司法、識者はプログラムを否定しない

ポケモンやってる餓鬼は理解できないから都合の良い解釈でプログラムを否定する
俺のポケモン個体値さきょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがガキの頭脳

辻くんは頭が子供のまま大人になっちゃったんだね…

辻ｷｭﾝはアダルトゲームを盗んでるからガチの犯罪者だけどな

不正の定義を知りたい。なんか上で不正≠違法とか言ってるので明確な不正の定義が分からん

乱数厨まだ頑張ってるのかよ・・・いい加減諦めろ
黒を白くするのは無理

一人で悪魔の証明や電波理論をわめいていたら論破したと思って勝利宣言

毎日同じ論調の乱数アンチが書き込んでるな。どれだけ必死なんだよ

必死なのはどうみてもおま・・・いや何でもない

乱数厨ってお子さまだよな

どっちも必死じゃね？

バレなきゃ乱数も改造も通常プレイで手に入れたのと一緒

いいから乱数厨は俺の顔とチンコと人生を乱数調整しろよ

>>870
改造しないと無理

故意の乱数操作に正当性感じてる池沼おる？

くだらん煽りはいらんがな

厳選厨って一匹作るに何日もかけるの？
その時間を有効活用しようと思わないの？
この時代は要領が重視されてることに気づけよ糞ニートども(笑)
だいたい公式に禁止されてないのに乱数＝不正とか頭沸いてるの(笑)
厳選大好き糞ニートども諸君は一生厳選をアイデンティティのより所にしてろ(笑)


厳選厨「厳選するゆえに我あり(｀・ω・´)ｷﾘｯ」
一般人「ばっかじゃねえの？」
乱数厨「さて、明日は早いからちゃちゃっと終わらせて仕事するか。」

頭悪いのバレバレだぞ衝突厨
公式大会だけが不正なのかよ
故意の乱数操作が不正でない=正当であるってんなら古今東西のプログラム物にどんな影響与えるか考えろよ
一般常識で考えて、人為的な乱数の操作は不正なんだよ

>>>875
ニートのおじさんいつもシコシコご苦労様っす(^-^)/
いつ働くの？

厳選とか人生浪費する暇あったらちゃんと税金収めろ糟

一生厳選(笑)してろ。
俺は先へ行く

結局おまいらは>>875本人を叩いてるだけで内容はスルーなんだな

ぬこ、うるさい
発情期か?

ぶっちゃけ、調整してるやつにとっては
乱数は悪！乱数は不正！
とかいったところでどうでもいいからね。

でっていうって感じ

なるほど乱数厨はキムチの国の人だったわけだｗｗ

乱数操作が正当だったらセキュリティ崩壊になるな
セキュリティプログラム作ってる会社に文句言わなきゃｗｗ

乱数操作は正当な行為なんだから
セキュリティのプログラムに疑似乱数を使用するなとｗｗｗ

ゲームでは乱数操作が正しい遊び方なんだから
乱数を操作できるオプションを付けろとｗｗｗｗｗｗｗ


ありえないからｗｗｗｗ

常識的に考えても分かるだろ、ガキじゃなければな
故意にプログラムの乱数を人為操作するために組まれてるプログラムなんてないんだから
乱数を操作したら乱数じゃなくなるんだよ
それすら理解できない乱数厨は、どんだけ頭が悪いんだよって話

乱数の操作が正当だという事にしたいなら
乱数厨は司法に訴えて法律を変えてもらわなくちゃな

例えば不正アクセス禁止法の条文に
乱数の操作は正当なので乱数操作によるアクセスは除く、
とかを付けくわえてもらうとか
上で上げられてた体感器についても
乱数の操作は正当なので、正当な行為で裁かれるべきではないと
今までの判例を改めてもらうとかパチンコ店に対して罰してもらうとか
ゲーム業界やプログラム業界に関しても
乱数操作は正当なので、ソフトやプログラム単体で乱数が操作できないのは
我々の正当な遊び方をする権利を侵害してるとかで訴えてくるべき

まず頭のおかしい人だと思われるだろうけどな

自分のセキュリティいくら調整しても良いと思うんだけど

セコムしてますか？

公式レギュレーションでは改造で出したポケモンは弾かれる
乱調で出したポケモンを弾く記載はない
それはおかしいと捉え一般的にあり得ないを武器に戦うアンチランサー
それは普通と捉えただただ使う乱数厨

乱数使っても所詮6Vポケモン

>844
アホなの？
自分のセキュリティ（笑）て何？

お前がわざと不正アクセスされるようなセキュリティを世に送り出してるの？

で、他人が不正アクセスされて文句言われたら
正当な行為ですから（笑）言うの？

当然自分は不正アクセスされても文句言わないんだろうね

a 2010/04/19 20:17
プログラムの疑似乱数を人為操作するのが
ゲームの正しい遊び方（不正ではない遊び方）と主張したいのなら
プログラムの疑似乱数は人為操作するために
組み込まれているものであると証明しなければならない

2U4Vのめざ氷ＸＤサンダー作って大会出るわ

乱数厨を論破すら出来ず勝利宣言連呼するスレはここですか？

乱数厨はこっそりやっとけ
批判厨は匿名じゃなくてリアルでなんか言ってみろ

チキンなんでこんなスレでしかわめけないんです＞＜

乱数厨は自演して必死だな
正当性がないのは当たり前だから
愚痴しか言えないのだから黙っとけよ（藁）

論破うんぬん以前の問題だろこれｗ

WCSで乱数使った奴に負けたのがそんなに悔しがったの^^

一時期過疎ってたけど､変な奴が沸いたおかげで勢いを取り戻したクソスレ

草薙だけじゃなくて他の奴もたたけよ屑ども
マンネリ過ぎてつまらんわ

そもそもなんで乱数を論ずる風潮がうまれたの？

対戦相手や交換相手が乱数調整してるかどうかなんて知りようがないから
正しいとか正しくないとか議論してもどうしようもないと思うんだけど。

仮に違法ですねって任天堂が言ったところで現時点で任天堂側は乱数調整を見抜けないから結局やる奴は減らないだろうし

所詮お前らは割れをしてる草薙以外は叩けないチキン。

>>899
キムチ思考をやめとけよ

>>901
ばれなきゃ何やってもいいってのがキムチ思考なんじゃないの？

思考云々言ってる時点で良い悪いなんかないよ、個人の考え方の問題だろ
ま、分かり切ってることだけどな

相手がいるゲームで個人の問題で済まないからこんだけ伸びてるんだろうな

不特定多数の大会で使っちゃってるバカがいるから
こんなスレができちゃったんだし

不正行為故にばれたら叩かれるは当然

時間調節して出したポケモン等と対戦したら対戦したデータが消えちゃうとか
危険なバグがあるならまだしもそうじゃないならどうでもいいよ。

そんなことより公式は
「天気が変わってるときに「追い討ち」は禁止」とか書けよ
バグったらどうすんだよ

どーでもよくないですチーターは黙ってろ

一人で騒ぐだけじゃ無理だってことに気付けよ
涙目で発狂するだけじゃ世の中は動かないんだぞ

涙目は乱数厨だろｗ
どう頑張っても黒を白にはできない

世の中が動かないのであれば
乱数操作は永遠に不正じゃんかw

乱数に関してはどんなに頑張ろうが不正は変わりようがないけどな

ランダム性のあるプログラム全てが駄目になっちゃう訳だし
プログラム技術を否定する馬鹿に付き合う世の中はないからな

ちょこちょこ書かれてるけど
乱数を故意に人間が意図的に操作したら
乱数の役目を果たさないただの数になるのな
乱数ではなくなってしまう時点で、どんなに足掻いても乱数を操作することが
正当である世の中にはならないよ

判例も全部覆ってしまう訳だし
当然、正当な行為なら想定してプログラム組んでる事になるから
組んだ側まで罰っせられることになる

悪を咎めてみろよ

草薙でてこい

もはや草薙に限った事じゃないだろ。代表者の半分以上当てはまると思うぞ。
特に今年のWCS2010なんて各都道府県代表で何人いるんだか

大会参加者は不正だらけだな

草薙は人気者だな､乱数調整してますってだけでスレが伸びて＾＾

実質このスレpart9なんだよな…

セキュリティソフトは不正アクセスすること自体悪いんだからポケモンで言う厳選もアウトだろ

はい釣れたー＾＾

厳選はトランプでいうなら
好みのトランプが出なかったら「あ、いまのなしね！」でなかったことにする

乱数調整はなんらかの方法により次に出てくるカードを意図的に操作する

どっちもアウト。

定義上厳選も乱数調整ですから
外部ツール使用の有無の差は大きいけど

パチンコは解析行為の時点でアウトだし
得られるものが不正ではなく、解析が許されるもので乱数調整が禁止されているものがあれば大勝利なんだが

解析の話になったらポケモンもコピーが許諾違反だからアウトだぞ
わざわざ解析を許可してるのなんてないでしょ
普通は解析を許可するとか面倒臭い事しないでソースコードを公開する

私的複製って言葉を知らない馬鹿おる？

乱数調整が不正であると認めた上でひっそり使ってくれればいいよ
ただ乱数アレルギーキメぇwwとかいう風に自分を正当化したり、するのはやめてくれ。
あと厳選してる奴を馬鹿にした発言をよくしているが、乱数調整は不正な乱数操作なんだから立場をわきまえろ。根性無しって言われても反論できるほど乱数調整は偉くないぞ
最後に、厳選してる奴まで無理やり引っ張って仲間にするのもやめろ。
仲間を増やしても不正は不正。
暴力団て考えるとわかりやすいか?

ちなみに不正は大会とか関係なしに『故意の乱数操作』の時点でアウトだからな

>>924
大会で利用したら私的範囲を超えてるって知らない馬鹿おるん？
著作権で民法上の契約を無視してまで複製して良いって許可されてると思ってる馬鹿おるん？

私的複製（してきふくせい）について
また、複製だけなく、翻案することも、私的使用のためであれば許される

翻訳はプログラムで言えば解析に該当する
んで、私的使用（個人的な利用）なら許されるけど
解析をした結果を不特定多数に持ち出したら私的使用ではなくなるので当然アウト

さすがにそれは苦しいだろ…

個人的な利用ではなくなってる

＞ちなみに不正は大会とか関係なしに『故意の乱数操作』の時点でアウトだからな

その通り

バカゴミ厨おる？
wikiのあれ痛いを通り越して終わってんだろ＾＾；

wikiのあれってなんだ？あれとか言われて通じる訳ないだろ

おるおる言ってる癖にヲチスレ知らんのかよ

どうやらまともに日本語ができないようです

大きな顔してヒロジ板で乱数議論してる癖にヲチスレ知らない奴おる？

>>931
休糞乙
タカオミさんに大敗したからってこんなとこで叩くなよ

>>935
ここは草薙さんのスレだって知らない馬鹿おる？

まーた昼間から乱数厨暴れてるのか・・・ニート乙

このスレはソウセキさんに支配されました

「恋の乱数操作」の何が悪いんだ、人の勝手だろ

>>940
ギャルゲーかよ
恋心を人為的に操作するとか非人道的にもほどがあるわ

この世界もギャルゲのように上位世界が存在している
道端でぶつからなくても転校生として出逢うように決定された事に変化はない

マジかよ糞箱売ってくる

糞箱ｗ

相手の感情を操作とかマインドコントロールだよな

オ○ムとか怪しい宗教団体が頭に思い浮かんだ

つーか虚しいだけだろ

草薙はともかくとして、実際に公式大会で乱数調整してる奴は多いような気もするけどな。
改造もいると思う。

だいたいGTSとか使ってる以上改造とか乱数弾くのって無理じゃね？
自己満？

そういうまともなこと言うと顔真っ赤にされるぞ

草薙のデスクトップにあるエロゲ一覧リストくれ

ももいろぷらねっと(抜きゲー)
ティルアぱにっく(男の娘)
紅蓮の守護天使ファルナ(凌辱ゲー)
さくらのさくころ(？)
姫狩り(ダンジョンバトル系)
どこでもすきしていつでもすきして(抜きゲーよりの純愛)
ツイ☆てる(ふたなり)


ふたなりフォルダとかあったしショタや女装男子物好きなのかね

どこすきを抜きゲーとはなんたる言いぐさ

エロシーンばっかやんあれ
対して変化なくてマンネリだったが

C：drive.の中では一番好きだ

136 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/06/08(火) 17:32:20 ID:???
改造ごときで必死に人叩いてるやつとか全員高校生以下だろ

むしろ小学生とか中学生のほうが
「改造して何が悪い！」とか言いそう

本屋いったら３人の小学生が店員に
「パスワードみたいなの打ち込んでレベル100とかにできるやつ売ってますか」

でっていう

みんな裏技でミュウを出して
スゲー！！！とか喜んでた子供時代もあったはずだ
そのころと比べていろいろなもに囚われてしまってるな
いい意味でも悪い意味でも

>>958
頭からっぽのほうが夢つめこめるって本当だったんだな

草薙の頭の中はエロゲーを割ることでいっぱいだったんだよ

乱数乱数と騒いでいるが、結局エディタで個体値を弄ったポケモンも見分ける方法が無いっていう

ブラック/ホワイトは
6Vが普通だな

なんかどっちもどっちって感じだね。

乱数否定派には｢いちいち孵化しては、個体値判定してだめだったらもう一度孵化してって面倒くさい事だろ？｣
　　　　　　　 と言いたいし、
肯定派はには　｢感情ばっり押しつけんな｣と言いたいし・・・

自分が言うのも何だけどこのスレ要らなくね？

所詮不正をやっていても勝者は勝者

いやいるだろでも次スレは草薙を中心とした乱数調整者を叩くスレの方がより伸びるかもなｗ
あ、もちろん草薙の割れ疑惑も忘れてはいけないぜ！

改造や乱数調整はいけないことかもしれないけど、
でも正規値の中での改造や乱数調整でチャンピオンになったってことは
結局ポケモン強いってことではあるんだよね

なんだかなあ

捕獲というポケモンのゲーム上の過程の段階で不正してるから
ポケモンが強いという事にはならない

ポケモンは格ゲーのような対戦オンリーではないから

流石にそれは無理がある

無理はない
ポケモンはブリーダーゲーム

まぁ捕獲するところからがポケモンなのは同意だな
前提が対等でないからチーターの中では実力者ってことでいいんでないの？

>>967
心情的にはそうかもしれないけど実情は・・・ね。

ポケモンというデータに関して言えば正規だろうが乱数だろうが同じなわけで
それを上手く扱えるかどうかには乱数だの改造だのは関与してこないんだからねえ

理屈ではそうかもしれんけどひとくくりにするのはしのびないでしょう

実際問題不正してないと想定している最高の状態で出られた保証はないし
捕獲に努力や時間を割く必要がなくなるから
対戦部分だけに力を入れられるというハンデ戦やってる

この条件のみで強いというだけ

スポーツでは最高の状態を想定してるからという理由で
基礎のトレーニング放棄してドーピングで競技に参加してるのと変わらん

ま、優秀なマシンを動かす能力はあるってことだな。
そのマシンの構築能力が未知数なだけで。

ただまあどんな能力のポケモンも時間をかければ出せるってことを考えるとどうなんだろ。
それからポケモンはブリーダーゲームっていうけど、
最近の大会見てるとブリードの部分が評価されるってことほとんどないぜ。

この辺もあれだよな、ま、それだけポケモン対戦そのものが成熟してきたってことなのかもな

３〜５Vが前提みたいなところもあるからな。
例外はあるけどさ。

まあ曲がりなりにも優勝してんだからその辺の有象無象よりポケモン下手ってことはないでしょう

必ずって…
時間は有限だから大会に間に合って捕獲できるとは限らないだろ
捕獲だけに時間を取られる訳にもいかんし

っていう部分が大会では反映されてないってことじゃないの？

例えば新品ロムを渡して、数日間の育成合宿的な物を経て大会ってなら育成や捕獲に関する能力を問うこともできるけどさ。

だからチータの中だけで評価しとけばいい

ポケモンにブリーダー的要素がほしい
まぁそれもわかるがそれなら対戦に影響を及ぼさずに
なんか「体重」「身長」みたいなデータ(それは対戦には一切関係ない)作って
それが伸びるようにすればいいのになｗ
重さが平均の2倍の生まれたぞｗｗｗ
とかやりゃいいだろ

コイキングの重さ

育成もポケモンの一部っていう奴もいるけど、対戦に於いては正直あんまり関係ない。
乱数調整や改造をするかしないかと、ポケモン対戦の技術・能力は全く別だよ。

仮に改造６Ｖ使って正規の奴らと戦っても、決して勝率は高くならないもの（向こうも仮想敵は６Ｖ想定だから当たり前だけど）。

対戦に関係あるだろ
想定通りの状態に必ずしもなる事はないし
仮想敵は６Ｖ想定として対戦で調整する時間も必要になるんだから
作戦を練ったり調整する時間があればある程有利だろ
要するに対戦の練習する時間が多くなるんだから

そもそも育成や捕獲が全く関係ないのなら6Vに想定する必要がないだろ
個体値で想定してる時点で関係あるって事なんだよ

マリおがいい見本だな
乱数調整も耐久調整も殆どしないのに世界二位取ってる

>>982
え、じゃあ某氏は乱数調整によって育成の時間を短縮出来たからチャンピオンになれた、とでも言いたいの？
それは少し驕りが過ぎるだろjk

アンチがいくら騒いだところで株ポケや草薙に届かないから無駄

株ポケにはとどいてるじゃんｗ
ユーザーがとんでも理論で無視してるだけでｗｗｗ

マジで？ソースあんの？

今更何言ってるんだかｗ

>984
短縮できてるという事実がある以上、お前の言い分は通用しないよ

草薙が以前に不正せずに成績残したというなら分かるが

おまいらちょっとは冷静になれよ
草薙がポケモン下手だとは誰も言ってないだろ、優勝してんだからむしろ一般より余程上手い方だよ。
そんなのは考えるまでもないさ

ただ乱数調整をやっていることが、特定のユーザーの反感を買っていることも納得できるだろ。

確かに下手とは誰も言ってないよな

問題は上手い下手ではないし