ブラックホワイトは互換なしだよな

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame015966.png

RS〜HGSSまでのギザギザなロゴを一新
RSもロゴを一新して互換消えたし
こりゃ互換なしだな

２げと

互換なしの方がいいわ
ダラダラと引きずるよりずっといい

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame015966.png

同機種で互換なしとかありえんだろ
なかったらクソゲー過ぎる

熱烈に互換なし推してくる奴いるけどほとんどの人間にとってメリットが無いだろ
ガキは互換性なければ卒業しちゃうし廃人は突き落とされてもまた上ってくるぞ

互換なしのメリットは？
デメリットしかないだろう。

>>7
乱数調整のポケモンが切れる

互換なしだったら神

システムを根本から作り直してるなら互換なしでも納得できるが
そうでないなら旧作からの一方通行くらいはあってもいいと思う

ワザマシンとか一新されるのはいいけど入手不能がいっぱいでる
ＨＧＳＳが出るまでルギア・ホウオウが幻化してたの忘れてたのかお前ら

金銀→ルビサファの時のように個体値の仕組みを変えて特性や性格の追加みたいなのがあったら最高なんだヶどな

>>12
お前みたいな馬鹿が民主党に投票したんだろうな…
劣化したらどうするとか考えないの？

ロゴ変えたからその可能性も高い気がするけど特別なエンテイライコウスイクン配布するのに対戦で使えないのはどうなんだ

互換イランよな
今までのを捨てて新しく始めさせろ

新作なのに旧ポケだけでバトルとかウケルｗｗｗ

いつまでも古くさいGBAソフト基準のデータで新作つくりたくないんだよなぁ

もう入手困難は、幻だけにして
互換性なしならブラックホワイトだけで幻以外全部入手できるようじゃないと

互換性はいらん
旧作の呪縛を解き放ってほしい

7月から映画でセレビィ、前売りで三犬配って互換なしはないんじゃないかな？
9月発売だろうから互換なかったらセレビィはイベントがみれるからまだいいけど
三犬は2ヶ月足らずで価値がなくなる。

>>20
２ヶ月価値があれば十分
ピカチュウカラーのピカチュウだってギザミミとかいうゴミもらえただけだしｗ

>>13
劣化したら見捨てればいいだけだろｗ
現状はもう飽きたし

>>20
それで十分というか、システムを変えてしまえば旧作は旧作で対戦して遊ぶだろ

なんで互換切りたいと思うのかわからん
今使ってるポケモン次回作でも使いたいって普通の欲求だよな

そうそう。
まったく新しくしたほうがいい
このままだらだらポケモンの数だけ増やして行ってもしょうがない

互換がないなら種族値変えろよな
アゲハントの特攻130、素早さ110で耐久も平均で90くらいにしろよ
あと専用技として蝶の舞い習得
特攻、素早さ1.5倍にしてさらに相手をメロメロ混乱状態にする

ラティオス使えよ

互換があるってことは既存のシステムの大部分が生きてるってことだからなあ
厳選や乱数やらに疲れた身としては、もっと気軽にバトルができる環境を期待したい

互換無くすのは構わないけどあるだろうと思われる大量リストラが寂しい

互換性があったせいで４世代はダブルバトルできなかった

互換あっても種族値が変わった金銀
互換無いのに種族値変わらかったRS

>>30
なんで？

もしバランス的な面で交換無しにしろと言うのなら方法だってある
交換時に技とステータスが変化する。こうする事で新しいゲームのバランスに合わせられる筈

>>32
じばくカビゴンのためにいちいちGBAをやらないといけないじゃん

互換なしで種族値、技とか全部一新してほしいな

>>24
新作なのに前作パーティ使って何が楽しいの？

乱数産をガンガン投入したいから互換性あったほうがいいな。
というより同じＤＳだから互換性アリは確定だね。

乱数とかはどうでもいいけど、やっぱり新鮮な気持ちでプレイしたいってのはあるな

>>36
愛着あるからな
もちろん新作でもポケモン育てるけど

スケルトン

交換は一方通行で前後に強制セーブ＋乱数で個体値が変わる
だったらさぞ面白い光景が見られるだろうな

一般市民は特に困らないけど廃人は…ｗ

通信は一方通行でレベル、技が同じポケモンがもらえる
ただし一部の技は忘れてしまう

>>42
逆だろ
貧弱一般人にとっては全てが最初からとか地獄の宴だが、真のエリートはその程度では動じない

互換なし
性格が128種類に
すばやさに乱数導入
もちものが2個持たせられる
とくせい複数もつポケモンが登場
努力値maxが65535に　512振るごとに能力1上昇
めざパは廃止

互換なしのが面白いと思う
既存システムはマンネリだから変わったほうが楽しいはず

でも思ったよりかわりばえのない画面だったから互換ありそうな感じ

バンギラスの、おいうちバグを何とかしてくれないと新作に連れて行くのは考えてしまうな。

さすがに新作に旧作のバグ引き継いだりはしないと思うが

しかし新しいバグが登場

次はユキノオーあたりにバグが発生しそうだよな。

同じ轍を踏むわけねぇだろ

クリア後に過去のポケモンを全て捕まえられる場所が

Ｌｖ１のポケモンだけ連れて行けるようにしたらいいんじゃね？もしくはタマゴのみとか

速

過去ポケモンに好きなポケモンいっぱいいるし新作でも使いたい

>>44
個体値こだわり一般人とかなんだよ

パルパークは必要

システム変わるっていうのは
バッヂ集めるシステムが変わると思ってる

新作に送れないポケモンをわざわざ映画の前売り券で配布するとは思えない

速

交換あったらアルセウスで最初のジムリーダーを倒すｗ

BWは駄目だったとしても、グレーの為にフリークへ要望を送ればいいかも。

同じＤＳから送れるなら、どんなタイミングかも大事だなｗｗ

交換無しで誰が喜ぶ

>>64
ゴキブリとかでしょ

新作で好きなポケモンいなくて交換できなかったら絶対かわないな

互換あるに決まってるだろ

互換無くてもいいけど全旧ポケをBWで集められるようにしてくれ
間違ってもコロシアムやリメイクやって初めて揃えられるようなのにはしてくれるなよ

互換切ってでもタイプ相性などを見直すべき

革新が売りなのに互換あったらマンネリのままになる
流石に配布ポケぐらいはタイムカプセル方式で送る事が出来そうだけど

新しいポケモンでもいままでのポケモンでも好きなポケモン使えればいい

ルビーサファイアは互換なしで失敗したんじゃないの？

互換なしというよりリストラが最大の原因じゃね？

エンテイ「がんばってフレアドライブ覚えたのに…」

個体値と努力値廃止してコンテスト値にでも変換してくれれば互換付けてもいいよ

>>72
何に失敗したの？

互換無しも多少あるだろうがルビサファでポケモン(一時)卒業した人がたくさんいたから

せっかくの色違い唯一神が…まさか

>>77
それはアドバンスのせいだろ

アドバンスのどこが？

アドバンスのせいｗ
ルビサファがおもしろくなかっただけだろ
初心者ポケモンやホウエンポケモンの微妙すぎるデザインも原因の一つだけどな

乱数厨とついでに廃人が涙目になる互換仕様で頼む
革命の為に上記2つは生贄になってね

子供はどう思うだろうか

夏の映画で配信あるのに互換無しとかアホかと。

金銀のタイムマシンみたいに限られた条件内での交換だけが可能で
対戦などの仕様を越えた互換だけが無いものと予測

まあ互換性無かったらがっくりだけど、辞めないよ、ポケモンを

俺は互換切ってほしいわ
パール、プラチナ、銀リメ合わせて2000時間くらいやったが、
それらを否定されるくらいの勢いで乱数調整が横行したんだから
今更手持ちポケモンが駄目になろうと関係ないわ
互換切った次回作で乱数調整が使えなくなったんならそれはそれで万々歳だしな

というか革新的に進化を遂げるなら個体値に代わる画期的なシステムを頼む

個体値が128段階とかになったら…

初代〜金銀…16段階
RS〜HGSS…32段階

だったから

いつか…64段階
さらにいつか…128段階
またさらにいつか…256段階

個体値は廃止ではなく、こうなるかも分からない

個体値粘るとか時間の無駄。

なら個体値は必要無いよな

過去と白黒付けた方がええよね
すべらんなぁ

過去のポケモン全てとであえるシステム

個体値を廃止してくれれば互換あってもなくてもいい

まあ残念ながら個体値は継続。孵化厳選厨再死亡。

どっちに転んでも懐古厨が増えるのは予想出来る

リメイクやマイナーチェンジと違って
新作だから何が起こるか分からんな
旧作のポケモンが新作にそのまま送られるとは限らないし

今育ててるポケモンは新作には送れないのか

覚える技が万能すぎる奴らを改善するなら互換なくてもいい

互換なし・個体値なし・個体値をいじれるような仕様のどれかが欲しいな
努力値とかも隠しステにする必要性もないように思う

ありでもなしでもどっちでもいいから早く発表してほしいんだが

個体値はゲームやアニメの世界でも登場してるからな
無くなるわけがないんだが、他に予想もつかないことをやってくれるのがゲーフリ

DSで発売するなら互換あるに決まってるだろ
あってほしい

アニメに則るなら個体値の差を努力値で埋められるようにすればいいのに

ポケスロン的なミニゲームで個体値アップ
めんどくさいな

ポケモン多すぎるわ誰も使ってないようなポケリストラしろよ
もしくは外見だけ残して能力統合しちゃえば？鳥とか魚とか

弱いポケモンに好きなポケモンが多いんだよ

乱数対策よりもマジコン対策するほうがが
優先だろうね

ブラックとホワイトの互換ないんですか！？

同世代は同士は互換とか言わん
消防は友達とあそべ

ありがとう

互換なしならポケモンやめるぞ
任豚から完全脱退してＧＫになります

>>111
君は生きている事を止めた方が良いんじゃないかな？

>>80
初代金銀とGBで出来たのに買い替えを余儀なくされたせいだろう
ルビサファは面白かったし
当時のガキが一万円もするGBAを簡単には買えないだろ

正直、新しいポケモン増やすペースが早すぎたよな
ポケモンの増えすぎにはゲーフリも頭を痛めてそうだ

かと言って下手に過去のポケモンをリストラすると離れてくユーザーもいそうだし
新作の度に20匹ずつくらいのペースで良かった

努力値とか種族値とかを一新するために互換性なしって言ってる奴いるけど一新した上で互換したらいいじゃｎ
個体値63がマックスになってダイパポケじゃ相対的に半分以下になるとかでも構わない

乱数対策できるならなんでもいいです

どうせ直に解明されるんだからすぐに乱数産投入したいのでぜひとも互換アリで。
まあＤＳ発だから互換アリで確定だとは思うが。

互換ありでもステータスの計算式とか一新したりして旧ポケがバトルで活躍しにくくすればいいんじゃね？

色違い3犬配布の時点で互換有り確定だろ
こいつを新作に連れていけば〜みたいなイベントがまたあるんだろ

新作に連れていくとイベントがあるかも?
とあった気がしたんだが

>>113
アドバンスじゃなく、互換とポケモンが少なくなったからだろ。あとデザインも変わったし、方向性も変わった。
こんだけ負の要素があればポケモン辞める人多いのは当たり前。こっから始めた人は違和感無いんだろうけど。

互換なくなったらブランド崩壊するな
んで合体だとかメカ化だとか手探りにわけわからんことしだして消える

互換性無しでエンテイがフレアドライブ覚えないなら神

乱数調整なくすって出来るの？
仕組み複雑にしても法則発見するやつが必ず出て来ると思うんだけど。

>>124
ボタンおすごと（▽ごと）に乱数消費で１/１００秒単位で４回
成功させないとダメとか？

DSの日付でもコンマ数秒単位で乱数の初期値へんこうとか？

俺は乱数やってないから詳しくないけど
仕組みはわかっても物理的に厳しくすればいいんじゃないかな？

互換なくなるのはきついな
色違いは連れて行きたい

あと改造対策は完璧にしてほしい

もはや乱数調整のせいで個体値なんて存在する意味ないだろ
大会とかでは結果的にみんな同じような能力値の乱数調整産で戦うわけだしな

だから次回は個体値廃止で互換切ってもいいだろ

互換性あっては高個体値ポケモンがどんどん流れてきてより早く飽きられると思う。

分からないけどBWも単発の作品になってBWのマイナーチェンジ版と
おそらく発売するであろうRSのリメイクは来春発売予定の3DSで
出すのかね？今までのペースで言えば2年後ぐらいに

金銀の時のGB→GBカラーとは違って今回のDS→3DSでは性能の
変化が劇的に変わるらしいけど、どうなるのか？

一から育てなおすだけならいいけど過去に登場したポケモンに二度とあえなくなるなんて事はなしで

FFでも引継ぎ厨が暴走してたなｗ

個体値廃止して努力値の振り方でポケモンの性能決めるのも楽しそうだな
ってか乱数調整ポケが出回ってる現在がそれなのかもしらんけど

映画の３犬配信を考えると相互性はないとね‥‥‥

だけど正直個体値は要らないよもう

個体値廃止で性格補整の種類を201種類にするとか。

子供達のためにも個体値をなくした方がいい

600近くのポケモン入れるくらいなら、他のとこでROM容量使えと

>>1
はげど

個体値はなくならないだろ？
ポケモンが流行った理由のひとつでもあるわけだし
なんで初代からあるものを消すのか
乱数調整の対策はするべきだが

乱数出来ない奴顔真っ赤だな

同じポケモンでも一体一体能力は違うんだよ？って意味でも個体値を無くすのはよくないな

リストラはありえない

個体値を無くすならなく素でいいけど互換性を無くす意味がわからない
個体値無くなるんならそれこそ互換性ありでいいじゃん

互換性を無くすメリットはポケモンを一から集める楽しみをもう一度体験できる
旧作では覚えるけどバランス的に覚えさせたくない技をリストラできる、くらいじゃね

もっとやりやすくしてくれないかな個体値厳選

>>138
個体値廃止せずに乱数調整の対策なんてほぼ不可能だろ
いずれ解析されて乱数調整されるに決まってる

6Vが普通に出せるようになった今も個体値継続ってことは
大会出場＝乱数使えって事だろ
使ったもの勝ちの現状を放置とかありえん

ニコ厨は個体値0のクチート、サーナイト、ブイズ(笑)で
6Vの伝説ポケモンに勝てるらしいな

ネ申☆読みで何とかなるから個体値は関係無いんだろ？(笑)

2Vあれば十分だし2Vなんて１０分で生まれる

ダブルじゃそうはいかん

個体値とか努力値とか隠しステータスにするのやめて
ゲーム内で弄れるようにして間口広くすればいいんじゃないの

逆に攻撃と防御の数値も見えなければいいんじゃね？

ドラクエのモンスターズにある、高額だけど性格を
変えられる本と同じようなアイテムが欲しい

互換ありでも個体値の基準が変わってれば良いだけだろ？BWではＶが40とか。

以前のROMから来たポケモンは必然的に最強じゃなくなる。

そしてBWでの乱数は人間が調整するのは無理なレベルまで細かくなってればＯＫ。

それくらいしてくるだろ任天堂は。

性格はイベントやアイテムで変化する
努力値は従来通り
個体値はトレーニングっぽいミニゲームで上限あり変動

結果卵抱えて走る作業やひたすらリセットして伝説と遭遇する作業は色違い狙うくらいでしか必要なくなる
１匹育成する面倒さはあるけど乱数だ改造だ喚くことはなくなるんじゃね？
こんなの実装したらバグ多そうだけど

>>153
めざぱも威力70固定でイベントでタイプ変更にしようぜ
発狂するのは今までシコシコ粘ってた廃人様ぐらいだし

あの無駄な作業を削ってくれるなら贅沢は言わん
むしろ何でこんな糞システムいつまでも残してんだ

>>133
確かに映画で３犬が配布される分も考慮すると相互性はあるわな
性格を増やすにも､これまでの性格に＋αしちゃうと数が多すぎ(例として各能力が二個↑二個↓などを盛り込む)だし。

普通に一新するって言ってもミニゲームの追加とフロンティアの充実､新タイプ(例えば光や闇)を作るぐらいで個体値関連は何の変動もないってのが現実な訳だわ

そーゆーのってDS本体の時間やソフトのIDで初期Seedが解析できない用に任天堂が対応して
尚且つ個体値設定を41とか､多少引き上げてくれるとかぢゃ無理かな

それなら相互性は断ち切られても俺はいいや

解析厨任せな裏ステータスや裏データてんこもりはどうにかして欲しいんだけどな。
めざめるパワーのタイプがゲーム中で分かるようになっただけ、しかもHGSSからって狡い狡すぎる。

>>156>>157
説得力あるけど､自分がんばり屋な性格とかも使ってやりたいっす(泣)
だから性格郁々も何とかならないのかね…
はぁ､ならないよな……

ステータスが増えればいいよ
命中・回避を追加して最高8Vにすれば
新作でまた厳選するだろうし
アニメのバトルっぽくなる

>>160
解析できる環境がある限り相互性なくたって何Vにしようが関係ないだろ

お前アホなんちゃう？

アニメのバトル(笑)

個体値いらないとか言ってる奴はなんなの
そんなにポケモンの世界観を壊したいの
死ねよ

今のポケアニメとかゴミですし

>>163
今の流れって個体値はあっていいけど解析できる環境が良くないって観点なんぢゃないの？
違ってたらすまない^^

>>163
そんな発狂して死なないで下さいね(T_T)

闇タイプ(笑) 光タイプ(笑) 神タイプ(笑) ゾンビタイプ(笑)
妖怪タイプ(笑) 妖精タイプ(笑) 天使タイプ(笑) 宇宙タイプ(笑)

乱数調整のポケモン消えてくれるならおｋ

>>167
タイプ相性が今現在で既におかしいから名前はまだわからないにしろ､3つ4つ位の追加なら金銀で追加されたみたいに充分考えられるね｡

個人的には草の優位性をもう少し上げた方がバランスとれるかと

今あるタイプ内で調整をされる可能性はありそう

タイプは公式がこれ以上増やさないと言ったらしい

まぁとりあえず水､鋼､ドラゴン辺りのタイプ相性見直さなきゃな

>>170
任天堂さんの公言は結局いつも効力がないだろ……

乱数は認めないって公言した後に金銀リメイクだって発売されて解析できる設定になってんだから

ですよね…………

ポケモンの会社はゲームフリークだよ
タイプ数の話はいつ言ったか分からないけど
金銀以降は追加無しだべ？

Lv50まで個体値によるステータス変動は無しにすればいい

>>172公式で乱数否定してたのか……
でも乱数対策で更にマゾい仕様にされるのも困るし、乱数調整がいらない環境、つまるところ個体値の廃止が１番手っ取り早いと思うけどな

世界観がどうこう言ってる奴は頭がおかしいとしか…

公式がなんて言ったのか教えてくれます？

>>172の件で公式に問い合わせてみようかな。新潟の大会で乱数否定派が起こした問題について解決出来そうだし。

個体値の廃止って事は色違いとかも廃止だな。プログラムなんて結局、解析される。全て規制しないと対策は不可能。
一般プレイヤーが2周して手に入る技マシンも、改造の痕跡無しでいくらでも増殖可能だしな。正直対策なんて無駄。ましてやDS仕様では。改造厨大勝利になるだけです。

>>178
あれは乱数云々じゃなくて単に頭の悪い馬鹿が起こした問題だろ。
乱数は全く関係ない。

ていうか乱数調整をできなくする仕様って物理的に無理だよ。
ランダムの生成のためには必ずそれを生成するシステムが必要なんだから、
どんだけ対策したって、どれだけ複雑にされたって、そのシステム自体は存在するわけだ。
いずれそのシステムをまた誰かが解明するんだから乱数調整できなくする仕様なんて不可能だ。

>>181
>>125のようにしたら乱数は解析されるだろうが
調整はほぼ不可能にならないか？
調整する方が時間がかかるようにすればいい

ゲームプログラムを全く触った事がない人の台詞だよね

乱数厨ここでも発狂してるのかよ・・・

個体値無くなったら999:59になるまでに全ポケモン作れそうｗ
糞ゲー臭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
バトルしないなら作る必要ねーだろ

個体値の最大は15に、性格と補正の関係をなくすだけでも十分じゃない？
素早さも基本ランダムで相手より高いほど先手を取りやすくすればおｋ

新潟大会で起きた問題とはなんですか？

使いまわしが多そう

互換なしとか隕石が落ちてくるくらいありえねーよ
GBとGBAはハードウェアレベルで互換性切られたからなかっただけで、DSのままの新作が出るのにそうする理由がない

俺も互換性がないなんて有り得ないと思う。だって同じハードだもん。

互換ありで個体値廃止とかできるの？
できるなら、それが一番ベストだと思うけど･･･

できることはできるな
GBAからDSの移すときも、データの構造変わるし
GBAのポケモンデータを参考に、DS用に生成しなおすって感じ
一方通行だからこれで問題なかったが、タイムカプセルみたいな相互通信できるのなら廃止はありえん

16から32段階に増えた例はあっても、それを廃止するほどの理由はない
大半は餓鬼の嫉妬やねたみからイラネってだけだろうし

個体値廃止はねーよ

トリパみたいに低いほうがいい場合もあるから、バラツキは必要だよな

>>188
大会の試合で6V色違いに負けたDQNが改造って騒いだんじゃない？確か。

それ色違い６V使った奴のほうがDQNだろ・・・
草薙がどうなったのかしらんのか

>>197
優勝取り消し無しのやったもの勝ちで結局アンチ涙目だったじゃん

草薙は割れ発覚するわブログ炎上ぼこぼこで涙目だろう

>>199
乱調が大会でもはびこってる今、あれは嫉妬に狂ってる負け犬の遠吠えにしかみえん

やっぱり乱数調整厨は基地外だなｗ

大会に出るって発想が理解できないわ
「ぼくはいい年してポケモン大会に出ちゃうキモヲタですw乱数調整やってま〜すw」って全国に恥晒すとか失うものが多すぎるだろ…

出てる奴らは最初から失うものなど何も無いんだよ

あ〜、俺も90年生まれだけど、20歳でポケモンの大会行ったら
少年、少女ばっかりで、浮きまくるんだろうな〜と…

とりあえず対戦では
個体値ランダムか
個体値31固定をやってくれ

>>202
名誉欲だろ
ポケモン廃人の終着点

個体値による厳選がなかったらポケモンもここまで人気出なかっただろうしここまでポケモンの種類が増えてデカイ市場になってしまった以上互換なしは博打すぎる
乱調対策は大きく内部時計いじったらペナルティありとか未来産のは対戦に使えないとかか

俺のマルノームが連れてこれないなんてあってはならない

完全新作って言ってんだから互換なしだろ

互換があれば今出てるソフトがされに売れるかもしれないじゃん

>>210きのみや技マシン等アイテムだけ移動できるようにしとけばＯＫ
ラムのみやオボンのみが新作で手に入らないとかしておけば過去作にも価値がある

完全新作だから互換なしとか言ってる気違いは何なの
互換有りと無しじゃあ見込める利益が全然違うだろハゲ

公式が乱数否定とか言ったのか知らないけど、そのころにはブラックホワイトはほぼ完成してたんじゃね
乱数調整ができなくなるとすれば3DSからだと思う

個体値厳選が人気を支えたとかもはや変態だな

>>209
当時完全新作だったDPは何でGBAのソフトと互換あったのかな？＾＾

ルビーサファイアは互換切ったがあれは良かった
個体値等のシステムも変わったし

結局GBA→DSで互換残っていてもGBA時代のポケモンを
そのまま使い続けている奴は少ないだろ？
結局同じポケモンでもその作品にあわせた戦術組まないといけないのだから
互換あろうがなかろうが大したことないだろ

乱数調整で実質個体値廃止状態になってるこの状況は打開すべきだろう

パルパークがあればいい

アドバンス中古がDPtより高い現状を鑑みれば、互換ありの方が小売は美味しいよなあ

卵技を一新して、ユーザーを釣れそうな技を沢山追加する
そして発売前に、前作までの全ポケモンの一新された卵技と
新技の性能と効果だけを公開すれば、互換の話題について
ユーザーの目を逸らすことが出来る

たぶん…

なんというか、ポケモンの通信に関する互換だけあれば
なんとかして隠しステータスの部分を変えられるようにして

一応、ＧＢＡとＤＳも互換性があるような感じだけど、実際はＧＢＡ→ＤＳの一方通行しか出来ないんだし、
完全な互換性があるわけじゃないからせめてその程度あれば十分

個体値は残しておきながら、対人バトルでは個体値をフラットで計算とかいいんでない？

それ個体値残す意味全く無いだろ

厳選好きな人ってバトルあまりしないって聞いたものだからw

個体値はＳ以外ほとんど関係無い
とか言っちゃってる奴に限ってアンチ乱数だったり個体値無くせとか言うんだよな

>>221
>なんとかして隠しステータスの部分を変えられるようにして
なんでそこまで必死なのさw
高個体持ってる人間がそこまで妬ましいのか？w

廃人は喜ぶだろうが子供は喜ぶだろうか

子供は個体値なんて知らねえよ
個体値知らないで対戦してるやつが個体値を同じにしても個体値知って育ててるやつにはかなわんだろ

だからなんだ？
子供が集めてきたポケモン切るほうがむごいわ。
基本的には子供のゲームだぜ？

互換性はあっても良いけど個体値はなくして良いよ

もうちょっと人間的な変動をすれば良いんだけど
バトルごとに体調が変化するとか
連戦すると攻撃力が減っていってポケモンセンターに連れてきゃ戻るとか

むしろ個体値をなくすために何でこんなに必死なんだ？
乱数調整やってないから大した個体持ってないけど引き継いでほしいわ

次世代でも越えられない壁作られるの嫌だし
必死で3v作ってるのが馬鹿らしいだろ

馬鹿らしいと思うんだったらその行為自体をやめたらいいんじゃね

越えられない壁とか
3V作る程度で必死とか

知識ばっかで実践すらしてない奴の発言は恥ずかしいな

6vなんて改造(乱数)しかない件

娯楽のハズのゲームで苦しいとか馬鹿らしいとか言ってる時点で間違ってるよね

>>232
解析厨ありきの裏データでポケモン育てた奴と知らない・知ってても使わずに育てた奴とを
不平等上等で同じ土俵で戦わせてるからだよ、他でもない公式が。
個体値ほか云々を攻略、解析サイト以上に細かく公式で公表してファンに浸透してれば何も問題ないけど
現状は解析改造ｲｸﾅｲと一方的に主張する公式がそういうの野放しにして暗黙の了解で好き勝手させてるのに反発してるワケ。
加えて知ってて育ててる奴は公式に野放しにされてるのをいいことに知らない奴が悪い、
知らなくても運ゲだからいいだろ！と一応公表されてない裏データ使ってること自体に疑問を持たず
知らない使わないというだけでポケモンプレイヤーなのにありえんとか素人乙とか玄人気取りなのがちょっと。
やっぱり知ってる奴と知らない奴とじゃ差が出てくるよ、いくら運ゲと言っても。

今じゃジャッジでV位置わかるしめざパだって教えてくれる人もいるじゃん
どこが隠しデータなの？

シンクロやパワー系による孵化で厳選も昔より遥かに楽になったし今ぐらいが丁度いい
ネトゲとかもそうだが廃人と張り合おうとする事自体が間違ってるから対戦相手が6Vでも別に気にならんがな
乱調ｗでネタとして嘲笑っておけばいいんだよｗ

長文の熱意すげえ
それこそ上で言われてるネトゲ廃人のように割り切ればいいよ

もしかしてポケモンに人生捧げてる人？

そんな死ぬ気で対戦してるやつなんて一部だろ
子供たちは楽しそうにやってるぞ？

なぜ楽しめない？

ズルしてる奴等と楽しめるわけがない

もうやんなきゃいいじゃん
馬鹿なの？

ほんと乱数調整なんてやんなきゃいいのに、どこまで馬鹿なんだろ

もし個体値がなくなったら一種族一匹いれば十分だし
性別も好みになって育て屋もあまり必要じゃなくなるし
卵は遺伝技と性格粘るだけか

目的のポケモンがすぐに手に入ると改造と同じで
すぐ飽きそうだ

厳選するなんてポケモンが可愛そう　逃がされたポケモンに気持ち

>>247
これが理由で俺は乱数に手を染めたからな

それこそトレーニングとやらで変動してしまえば？

草薙を見てもわかるが乱数厨は他にも割れなど犯罪犯してる奴ばかり
人間としてのモラルに欠けてるんだろうな

3Vと3Vをかけあわせたら4Vになりやすい
4Vと4Vをかけあわせたら5Vになりやすい
5Vと5Vをかけあわせたら6Vになりやすい

みたいな感じで乱数調整せんでも
ある程度手間かければ6V入手しやすくすればいいよ。
伝説は知らん。どうせ対戦で使わんし

今後乱数調整の対策しても互換を切らん限り
HGSSまでの乱数調整産ポケモンは入ってくるんだから。
そもそもストップウォッチ見比べながら電源をONOFFする作業に何の生産性も無い。
ついでにひたすら運だけを頼りに道路を上下移動する作業はもっと生産性が無い。

>>228
最近の攻略本には個体値・努力値くらい普通に載ってるぞ
ネット上だけかと思ってたからビックリした

>>252
それ公式のやつじゃないと思うよ

乱数・改造を対策したうえで(そこが難しいんだろうけど)
旧作のポケそのものでなく、LV1の卵が自動生成されて送れるってのならどうだろう
もちろん個体値性格その他は(新システムがあれば合わせつつ)ランダムで、技遺伝も無し

何も対策されないような気がする。

>>254
小学生が必死で育てた「僕の最強の100lvポケモン」を、一から育て直せとw

そんなに乱数が羨ましいのかww

疑似乱数テーブルとステータスの計算式が変わればおk

ポケモンを数値で見るのが間違っている

>>231
パワプロいいなｗｗｗ

つか乱数とか固体値とかは勝手に嫌ってるやつがいるだけで、企業的にはそれで大人のプレーヤー層獲得できるならいいくらいに思ってるんじゃないの
てきとうなコメントしておいて、HGSSの伝説の周囲に乱数消費のギミック全く置いてないし

乱数調整ってポケモンだけの問題じゃないよな
これが当たり前になったらゲームが一層売れなくなるだろうに

乱数と大会は密接な企業収益に繋がっているからね。一般の子供や普通の楽しむ試合をする人には乱数は嫌われるけど、大会出場者の大半は好きだからね。

任天堂がダブルバトル取り入れたのも、シングルじゃ物足りない人が大半いて読み、立ち回り重視の大人向けの層を開拓したのも事実。

まあ大会がシングルになったら普通のバトルでも大会向けのポケモンが乱発するから子供向けのシングルを大会に適用しないのは当たりだと思う。

シングルもダブルも大して変わらん
じゃんけんする人数が増えるだけ

そもそも、
ポケモン以外のゲームにおいては乱数調整の意味は薄い

単なるやり込み埋めのＲＰＧとか
自己満足で図鑑とか埋めるんだから
レアドロップ率いじったって満足できない人はできない

対人戦ができるゲームで、
対戦のためにゲーム内で事前に用意する要素に高いランダム性が用いられているものだからこそ
乱数の意味がある

乱数調整おｋならローグライク系は完全に廃れるだろうポケダンとかシレンとかね

個人で難易度を楽しむためのもんなら
やらなきゃいいだけじゃん

しかも、
ポケモンの今の調整だって、電源スイッチオンオフを何回もするの前提だぜ
セーブ場所からすぐ起こせる事象でないと操作できない

wifiで使ったり公式大会で使う馬鹿がいるからこれだけ叩かれるわけで
個人の範囲内を守れてる奴がどれだけいるだろうか

改造みたいに機械挿したりデータ抜いて書いてるわけじゃなく
ＤＳの時間を変更して起動、ストップウォッチ見たりコイントスしたり歩いたりすればポンと目標個体が出るってのがね
用いたデータは解析を利用して出されたものだけど、それはめざパや種族値やダメージ計算の元でもあるし

要はゲーム本体に変な機械当てるわけでもなく起こせてしまう事象だからこそ、改造ほど自重もせず使われるんじゃないかな

何をどうすることが乱数調整なのかを説明せずに広めてるお馬鹿さんが多いからね
楽に強いポケモンが出せる手段くらいの認識しかないんだろう

どんなことをしてるかが少し分かれば改造と同じとは言えないでしょ
やり方全く知らなかった頃は叩いてたけど叩くには知るべきだと思って調べてみて、乱数調整は改造だって喚いてるやつの方が馬鹿馬鹿しく思うようになった
乱数調整使わないほうが馬鹿、とか言っちゃうやつもアホだと思うけどね
自分は大会出るほど頑張らないから乱数調整使わないけど、この争い不毛すぎね？

改造と同じってのは一種の例えだと思うけどね

でさ、互換あると思う？
互換あるとしたらどんな感じで送ると思う？俺はソフトがPARみたいに直接繋がると思う

>>273
絶対無いな
いつもどうり２台のＤＳ必須だろ

ネタバレ画像見たら
全然変わってなかった

DS２台必要だとすれば、序盤はポッポとかマダツボミみたいなお馴染みのポケモンが結構な確率で出そうだなぁ、新ポケばかりの新鮮な感じは味わえないか、それもまた良いんだけど

通常プレイで捕まえたポケモンも知らず知らずに乱数消費して出たものだから
「これは乱数で出した」って言っても間違いじゃないからなー
まぁスレ違いだけど…

互換はあるだろうね 同じハード使ってるし

意図的に調整してるかしてないかの差かな？

互換性は間違いなく有る。ハード同じなのに、わざわざ売上落とすような事するわけがない。

それより初心者向けのシングルの大会にしてあげて欲しい。昔のシングル優勝者がダブルは難しいからシングルの大会やりたいって言ってるし。

乱数を解析した張本人自体はツール等を使っているが、
それで方法を公開したものを見たやつが
ツールを使わずにやれるもんだから、
乱数は改造じゃないってのが出てくるんだろう

>>279
完全互換は無いと思うわ
ポケモンさえ送れて図鑑埋まれば大半の人は満足する

てかあれだけ乱数否定して活動してたタニマサだって結局誰でも出来る方法って分かった途端乱数やりだしたのがなあ。
まあ乱数理解してないみたいだけど、パソコンなくても誰でも出来る方法が分かった瞬間に豹変しやがるからな。

>>281
個体値などは間違いなく変化はないよ。

>>283
その根拠は？

誰だかわからないような人の名前出されても・・・
乱数調整の事詳しく知らずに使ってる奴は便利で楽に高個体が出せるとしか思ってないんだろう

マジレスして悪いけど、遺伝技を増加させたり、新ソフトのブラック、ホワイト産限定で新しい技を覚えれる仕組みになるみたい。

個体値のプログラムは無くすわけにはいかない。初期からそれを売り出していたわけだし。個体値のプログラムを変更予定は有っても完全削除はない。あっても新ソフト産では6Vなどが出現する性格値を減らすはず。

>>285
横やりすまないがタニマサはニコ生主じゃない？乱数否定でサイト立ち上げて乱数＝改造発言したり、草薙のブログ荒らしたりしてたのは知ってたが、結局乱数派になってたんだな。
まあ否定する奴の大半は出来ないからが理由だもんな、まあ俺もそうなんだが(笑)

>>287
なりすまし乱数厨乙

>>288
何で俺が乱数厨なんだよ。パソコンがないから乱数出来ないんだよ。マジで。
出来たらやってるわ、カス。大学のパソコンで挑戦しようと思ったらインストール必要だわで結局断念。こっちが何時間も掛けて孵化厳選してるというのに。

ぶっちゃけ乱数より割れ厨対策
のほうが重要

画像見たけど新作は連れ歩きやポケヲは無しかね

>>286
社員？序盤はマジでポッポマダツボミ？

割れ厨対策や乱数対策や改造対策より発売時期を守ってくれれば、それでいい＾＾
別に大会出るわけでもないしポケモンは気楽に対戦するだけだからやりたい人はやらせればいいよ

ここは つりの めいしょ

>>291
ムックルビッパだから安心汁

HG買ってGBA版から送ったりしてがんばってポケモン全種ボックスに入れてご満悦だったが
ボックスの数が明らかに足らないせいで
メインのバトル用としてパール使ってる俺が通りますよ

欲を言えばポケモンの種類×1.5ぐらいが収納できるボックスが欲しい
空きが無いといっぱい捕まえて性格とか個体差の選別むりぽ

マーキングももっと種類欲しいよなVU判別出来るように
色も使いたい

互換無しってあり得なくはない話だと思う
長い目で見ると互換を続けるのは厳しいと思う、どこかで切るべき
GSルールとかやっちゃったし頃合いだと思う

新作のWCSは多分08や09のダブルバトルのフラットverなのでカイリュー、バンギラス、ロトムフォルムチェンジ有りだろうな。伝説はもちろんなし。

ロゴデザインの変更が意味するもの…
これはあるかも分からんね

もうルビサファから結構経ってるしね。７年ちょっとくらいかな。
ポケ板の住民はほとんど小学生でルビサファやってる世代だから互換切れるとか考えられないだろうね。

ルビサファ以降の展開みたいに互換切って
後から別ソフトで小出しにしたほうが
長い目で見て金儲けできてｳﾏｰ

>>213
ソースがあいにく今手持ちにないけど､公言してるよ
気になるなら問い合わせて見て下さいな
例の草薙さんの試合の前後で(笑)
まぁその時既にブラック&ホワイトは着手してると思うけどね

とりあえず３犬配信される時点で相互性はあると思われ
ただタイプ相性の見直しとかは入ってもおかしくないわな

>>301
旧ポケ解禁したFRLGより、HGSSの方が売れてるんだがw

>>303
何故HGSSがあんなに売れたかわかってる？

適当な疑問投げかけて自分では何も説明しない逃げ来ました

子供の頃金銀遊んでた世代にも受けたからだよw
バイトとかで金銭的にも余裕があるしなw

普及したハードのＤＳで出たこととＷｉ―Ｆｉで気軽に通信できるからじゃね？
特に後者は大友には助かる仕様だろ

>>307
俺もそれ思った

普通にHG.SSとかの相互性は切れないで新たにそっちに繋がるとかね

金銀クリ→RSの時みたいに互換性無しだろうね
それで止める奴って殆どいなかったし問題無いだろ

ざっと見た感じ、ここは俺tueeeeしたい僕ちゃんたちが固体値撤廃に必死に反対するスレってことでおk？

流れが変わってきたのに戻すなよ

>>309
売り上げだけ見ても第二世代→第三世代の下落が一番悲惨。
やめる奴殆どいなかったってソースはどこ？

>>310俺もそうとしか思えなくなってきた
作業時間が増えるだけで、あって楽しいシステムではないと思うんだが

むしろ個体値気にしすぎて撤廃しろってファビョっちゃう奴が可哀相
ポケモンが全ての方ですか？

自演乙

個体値撤廃はまぁどっちでもいいけどマジコン改造乱数調整対策は是非してほしい

>>310
>>313
こいつら実際にポケモン対戦したことあんのかな？
なんか個体値を絶対視しすぎ
無駄に作業時間かけて厳選しなくてもしっかり戦術立てて育てればポケモンはちゃんと戦ってくれるよ？

>>317
素早さと火力でほぼ決まっちまうじゃん嘘書くなよ

どうせ売上はHGSS越えられないし、互換無くせばいい言い訳になるんじゃね

互換無くしてもHGSSよりは売れるだろうよ
互換有りならダイパも抜けそう

>>317
じゃあ別に固体値なんて無くてもよくね？

>>312
金銀→クリスタルのほうが悲惨

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

当時中学生のクリスタル発売時、なけなしの小遣いでモバイルGBアダプタを購入して
初めて買ってもらった携帯で通信して
「最後まで正規ミュウは手に入れられなかったけど、正規セレビィは手に入れたぜ！ﾔｯﾀｰ!!」

と思ってたら次回作が互換無くなるどころかモバイルGBアダプタが完全に黒歴史化されていたあの悔しさ
思い出すだけで涙が出てくる

初代からずっとやってるけど互換切れてルビサファ出ても嬉しいとしか思わなかったな
まあ小さいころは何回も最初からにして遊んでたからだと思うけどな
今回で切られたらさすがに買わないかもだが

昔の金銀からだけど、元々ポケモンのコンセプトは個体値だからな。今更撤廃とか有り得ない。

厳選したポケモン使ってWCSで乱数厨を倒すのが楽しかったのに、いきなり撤廃とか言われたらつまらんわ。

てか互換切るなら、わざわざDSじゃなく新ハードでするだろ。新ハードじゃなくても最低DSiとか。
今更DSでやって互換なくとか曖昧且つ中途半端だわ

対応ハードはＤＳとなっているが、３ＤＳで使えば３Ｄの要素が楽しめるのかもしれないかもしれない

本体の価格吊り上げたい任天堂側としちゃ何が何でも出すだろうな

ポケモンの新作まで出したら本体の生産が追い付かんだろ

>>327
ポケモンの数が増える新世代でやらないとだめだよ
マイナーチェンジ版から変えるのも変だしな

互換切ったら切ったで
「ポケモンはHGSSまで」的な奴も絶対出てくるよな

そうするとレポートバグの無いプラチナが実質最上位のソフトになるんだろうか

>>332
HGSSのレポートバグって本当なのか？
HGもSSも発売日に買って150時間以上やってるが一度も消えた事無いぞ

まわりにも消えた奴なんていないし
消えた奴ってレポート中に電源落としたりしちゃっただけなんじゃね？

あれは本当だって。
でなければゲサロとかポケモン板のスレがあんなに伸びるはずない
そんなに消えたければポケスロンをやりまくれ
原因それだけじゃないけど報告者の多くはポケスロンやった後にデータが消失してたはず

>>334
ポケスロンもかなりやったぞ
データ消失スレはなんか胡散臭いんだよな

バトルビデオを最後まで見ずに中断とかでも消失する場合がある
あとオランダ版だかアメリカ版だかが特に酷くて回収騒ぎになってた

捏造する事で得をする奴なんているか？
もしデータ消失が虚偽なら逆に訴えられかねない行為だと思うが
確かにあのスレはなりすましもいただろうけど、
全部なりすましと決めつけるのは少し無理があるだろう

>>336
オランダ版は回収になんてなってない
デマ流すなよｗ

オランダ版の生産ロットでチェック段階で不良品があったから
念のためちょっと発売延期しただけだよ

ってか総合の種族値差いらないんだけど＾＾；
伝説と進化前は好き勝手やってくれたらいいけど
全部６００に揃えろ。

そんなのポケモンじゃねぇ

下手にいじるとドラクエモンスターズみたいに劣化するからこのままがいいのかもな

というかレポート消失が改造厨の自演として
そうだって断定できるならゲフリもわざわざセーブデータ復旧とかしないよね

データ消失の真偽とかいい加減スレチ

データはいつか消えるもの
物質は時がたつにつれて劣化する
いくらデータとは言えどもそれが記録されているのは何かしらの物質

・互換性なくなる（と仮定）
・じゃあルサエ以降のソフトは何使えばいいか
・普通だと最新のソフトがいいだろうけどHGSSには致命的な欠陥があるから一個前のプラチナでいいんじゃね

　　　↑ここまでスレの範囲内
　　　↓ここからスレ違いの可能性

・改造厨の自演だと信じてる奴らが大暴れ
・消失疑念派もつられて大暴れ

若干スレチ気味だし荒れてるけど完全にスレチとは言えない

互換性があるのかないのか早くはっきりさせないから話が脱線する。
ないなら早めに発表してほしいんだが発表がないのは互換性があるのは当然として開発が進んでいるからかな

>>345
数件の報告だけでHGSSに致命的な欠陥があるなんて断定するのは問題
だいたい頻繁に消えるなら2ちゃん以外でももっと話題になったはずだしな
自分が消えたわけでも無いのに2ちゃんの情報鵜呑みにして
レポートに欠陥があると騒ぐ奴は滑稽としかいいようがないわ

どんなゲームだってセーブ時にエラーが出て消えてしまうことはある
HGSSを買った半数以上の人がレポート消失を体験したというなら別だが
現状は10人にも満たない程度の報告があるだけだから欠陥とは言えないな

>>347
2日で140万本、3ヶ月で400万本売れちゃうようなお化けソフトだし
個々が数百回〜数千回セーブすること考えれば
10人〜20人消えたくらいなら余裕で誤差範囲だろうな
消えた奴は運が悪かっただけだな

公式HPの更新マダー？

互換性あるなしどっちでもいいからとっとと公表して欲しい

>>348
2ちゃん住人は10万人（だった気がする）、日本の人口は1億2700万人
＝日本の人口の1/1270が2ちゃん住人

報告人数は統計取ってないけど恐らく50人（統計取った人がいたら教えてくれ）

日本人口の1/1270が2ちゃんで申告したと仮定して
1270*50=63500本のレポートが消失したってことだよね。

ねらーの年齢層と日本の人口の平均年齢違うからかなり強引な推測だけど。
いい加減スレチだから俺はこのへんで切り上げるね。

なんかスレ荒れちゃったみたいでごめんね。

この計算だと日本国民全員がポケモン購入した計算になることに書き込んでから気づいた(。∀ﾟ）ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬ

いやたびたびすまん

それ以前に・・・

俺のチンコが・・・

燃えるように熱いッ！！

ビュクンビュクン・・・

コンテストとかなくなったらミロカロスに進化
できなくね

HGSSのコガネの美容室で美しさが上がるみたいな仕様があれば一応出来るけどな
まぁここまでの流れを考えてコンテストはあると思う

バトルビデオ途中で中断とか、ポケスロンとか何度もやって550時間くらいSSプレイしたが
別に何も起きなかったぞ

それ以降・・・

ぶっちゃけ殆どの奴が乱数調整を隠れ蓑にした改造だろ

乱数調整とかどうでもいいだろ
実際重要なのは割れ対策、マジコンでエミュレートできない付加価値が必要だな。
HGSSはポケウォーカーがあったがそれでは少し弱い。

互換なしはキツイわ。
乱数調整使用とはいえ対戦用に150匹近く作ってあるのに

厳選厨はもっとキツイだろう

結局ダメージ少ないのは改造厨

こんなに改造データが出回ってるんだから互換性なくして全く新しいポケモンにしてほしい！！
→改造されて普通に終了かつ純正使用者のみなさん大ダメージ

なんか計算式とか仕様とか研究されつくした感があるのでその辺を一新して新規開拓感を出してほしい

乱数と改造のオンパレードなのに互換あったら間違いなくクソゲ
いつまで引きずるの？

ていうかいい加減いままでのマイナーチェンジみたいな新作はどうでもいいんだよ

互換切ったら乱数と改造が無くなるのかな？
新作でもすぐに解析されるとは考えないのかな？

乱数だけつかって改造しないで対戦してる奴は馬鹿

今度の新作を革新的なものにするって話なら
互換あってもステータスが新作基準に変換されたポケモンが手に入るとかで
送ったポケモンがそのまま移せるような仕様にはしないと思うがな

>>367
時期DSがメモリ上のデータを全て暗号化しながら実行できる、推定でPS3並の能力かつ
ポケモン1匹あたりの容量が1MB前後ならいけるんじゃね？

次期DSですらないわけで・・・

この状況で互換無しで出したら


赤⇔緑⇔青⇔黄

　　↓　下位互換

金⇔銀⇔クリスタル

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　互換終了

ルビー⇔サファイア⇔エメラルド⇔ファイアレッド⇔リーフグリーン

　　↓　下位互換

ダイヤモンド⇔パール⇔ハートゴールド⇔ソウルシルバー

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　互換終了

ブラック⇔ホワイト

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　互換終了

次期DS

っていう構図にしなきゃいけなくなってブラック・ホワイトだけ完全に独立したソフトになっちゃうんじゃね？
それとも「次期DSと通信できるソフトを今のうちに作っておこう」的なただの伏線ソフトに成り下がるのか

今のとこ公式から話はないし次期DSですらないのに互換なしってのはないでしょ
つうか普通にパルパークすらありそうだ

転送はポケウォーカー経由のみって事で

互換なしにしたからRSは暗黒時代になった

>>375
でも結果的にはあそこで切って正解だった

ルビサファは暗黒でも何でもねーよ
GBA時代がよかったからDSのポケモンも売れたんだし

ＤＰよりＲＳのほうが絶対に良作だった

ＧＢ互換厨死滅
おれのつくったさいきょうぽけもん（）が引き継げなくてそんなに悔しかったのか？

ここらで根本的なシステム変更してほしいな
もう全部解析しつくされてるし、これ以上はずっとマイナーチェンジのくりかえしになる

個体値とかそういうの全部今までと同じ仕様なのに互換なかったら　は？　ってなるけど

やっぱシステム面変更されてて互換ないのがいいな

個体値廃止しねーかな

DPもRSも好きだがDPは戦闘が遅いのと異様なエンカウント率がちょっと…
まぁ仕方ないんだろうけど

廃人的にはエンカウント高くないとクソゲ

案） 個体値が256に段階変化（旧作から引き継いだ場合自動的に16倍-（ランダムに3〜50)ぐらいの個体値に変換される）

6Vのやつを旧作から引き継いだ場合確かに強いけど最強にはならない、みたいので考えたけど
所詮ぼくのかんがえたさいこうのしすてむ（）はあんま意味なさそうだ

仮にB/Wではポケモン能力決定システムががらりと変更されていると仮定して、
パルパークのように、性格値・個体値・努力値は新作仕様に計算し直して
表面(性格や個性など)だけそのままに新作へ輸送できる仕組みなら
内部数値なんて気にしない一般ユーザーとしては万々歳なんだけどな

問題は移送の方法だけど、当然DSが2台必要になるよ！とか
BWにはHGSSまでとの互換性はないけど
3DS専用の3色目でDSソフトとのパルパーク式通信が解禁されるよ！とかだったら嫌だな

3DSがDSと3DSカートリッジのダブルスロット仕様なら可能なんだけど
N社さんがユーザーに望まれないコストカット術を覚えてしまったせいで無理っぽい気がする

ｉからのＷスロット廃止だって困ったのはポケモンやってる人くらいじゃないん？

それだとGBAのゲームがポケモンしかないことになるんじゃ…

ＤＳiの出る時期にＧＢＡのソフトしようと思ってる奴なんて居ないだろうという発言だろ

ソフトの立ち上がる時間を微妙にずれる仕様にしたり、
伝説ポケモンや人からもらう時には受け取った時点で強制セーブ掛けたりとか、
そんな対策っていろいろ出来ないのかな？

前者はいいとして後者はまともに厳選してる奴にも被害が出るぞ

定期的に互換切られるようなら、厳選のモチベーションが下がるわな
逆に改造や、乱数を奨励してるようなもの

厳選などとは縁がない俺でも
手塩にかけて育てたポケモンが移送できないというのはつらい

第2世代→第3世代のときはWスロットや通信手段が何もなかったから仕方ないけど
今回はハード的には問題ないと思うから、あとは制作側がどう考えてるかだな

でも解析されつくしちゃったからな

じゃーメーカーも割り切って
改造＆乱数専用のカテゴリーを作って大会開くんだな。
小学生の部、一般の部、改造＆乱数の部。

それかアニメのように野生で出逢ったポケモンが充分強い数値を持ってるとか。

分ける意味も分からんな

一部のネトゲだとチートBOT対策が追いつかなくて
チーターBOTer専用のサーバ作っちゃったぐらいだし無いとは言い切れない

分ける意味は隔離するためです。
小学生、一般は個体値を16固定とかでもいいし。

？

互換ありだったら買わないな
互換があるってことはシステムもあんまり変わってないだろうし
追加ディスク商法みたいで買う気失せる

>>401
それに今更気付くとは・・・やはり天才か・・・

互換切って一から493匹＋α揃えろってのもなかなか厳しいな
ライト層とガチ廃人はそれほど気にしないかもしれないが、
「そこそこやりこんだ」レベルの人が離れるかもしれんね

DPの時GBAとの互換があってなんかGBAの延長上にしか感じられなかったからなくていい

互換性ありだけどさ、すごいめんどいんだよね
とりあえず殿堂入りしなきゃいけない
そのあとに過去作から一匹ずつ選んでミニゲームで仲良くなったらやっとつれてこれる

どこまで引き継がれるかしんないけど

革新的な進化って言っているのに互換残したら革新的な進化はできないんじゃ…

ここは互換切って新しくしないと、マンネリで逆に飽きていく人多い気がする
俺こういう関係のことに詳しくないからよくわからないんだけど以前の
金銀⇒RSみたいな進化でも今の技術で互換切らないでいけるの？
俺は金銀⇒RSくらいまで進化するなら全然互換あってもかまわないんだけど…

個体値廃止無しで引き継ぐなら伝説の厳選楽にしてほしいわ
HGSSの孵化厳選なら十分に乱数調整産と張り合えるけど
伝説ポケモンは乱数調整無しではリセットしまくるしかないから精神的にきつい

>>406
＞金銀⇒RSみたいな進化でも今の技術で互換切らないでいけるの？
これは可能だろう
現行作品の「性格値」「個体値」を新作側の仕様に変換するだけでいいんだし

しかし互換といってもどんな互換なのかが問題だ

・システム的な互換を確保(前例:初代→金銀)
　今までのポケモンを遜色なく移送でき、双方向の通信も一部可能に(実装するかは別)
　育成環境はほぼ変化しないので、改造や乱数産の問題は根本的に改善せず

・システム変更しかつ一部の互換を保つ
　前作との通信はパルパークのような一方通行の移送のみ可能になり、
　その際ポケモンの内部数値が新作仕様に書き換えられる
　移送システムに改造乱数を弾く仕組みを仕込めるため、前作までの不正は一掃可能
　過去の厳選済みポケモンの価値は(おそらく)相対的に下がるため、廃人は涙目に

・ポケモン以外の互換のみ
　新作と連動した配信物やアイテムなどのみ輸送可能
　当然ポケモンに関する不正は一掃(アイテム増殖には無力だが)
　前作までのポケモンが移動できないのでプレイヤーの大部分が涙目

いろいろ考えてみたが、個人的には2番目の方式に期待している

なんかこのスレ見てたらワクワクして来た
マジでホトンド第４世代と同じだったらもういいわ

694 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:42:41 ID:???
印刷用「エンテイ・スイクン・ライコウ」プレゼントガイド
http://www.pokemon-movie.jp/tickets/print.html

P3のビッグニュースのところ
ゾロアとゾロアークについて
＞特別前売り券で手に入る３匹との間にも、なにか秘密がある！？

って書いてあるね
どうやら３犬と連動入手っぽいな

>>391
運要素あるのに強制セーブとかどのゲームでも発狂レベル
数々の強制セーブゲーが糞と化した例あり

というかわざマシン100以上あるとさすがに多すぎだろ
互換なしだな

ダメージ乱数減らして個体値廃止すれば戦闘廃人も大喜び

ポケモン500以上とかさすがに多すぎだろ
互換なしだな

個体値廃止厨ってアニメみてないの？
シンジが単なるバカになっちゃうじゃん

そりゃあポケモンのゲームやってるからって
アニメまで見てるとは限らんだろ

>>414
いいじゃんアニメなんて開始当時からゲームと違う部分多いんだから
今更矛盾の一つや二つ増えたってどうでもいいだろ

今の株ポケに互換切る勇気は無いだろ

>>414
何いってんだ？と思ったが>>416が言ってくれたのでそういうことで

>>414
ゲーム廃人って大抵アニメみてなくね

イワークに電気きくしな

まあどんなに矛盾が問題なくても固体値はなくならねえから諦めろザコども

固体値(笑)

何でもいいけどもう隠しパラメータやめたら？

確かに隠しパラメータが表に出るだけでも
革新的と言えば革新的だな

そんなことをしてみろ
廃人がオナニーできなくなるだろ

個体値ﾊｧﾊｧ…ｳｯ…なんでポケモンなんてやってるんだろ

俺は互換性あってくれたらいいなって思うな。自分が育てたポケモンが対戦環境の変化でBWで対戦に直接使えなくても、そいつを親にして新しい世代を産めばなんか愛着もわくかなって思うし。

しかし、GBAから続く根本的なシステムが5世代目でも通用するかもっていうのはすごいよな。
ストーリーとかポケモンのデザインは別としても、そういう意味ではGBAは大作だったのかもしれないな。

個人的に乱数とかはどうでもいいかなって思う。
形は人それぞれだし改造しなければどういう育て方してもいいけど、結局対戦でものを言うのは実力だと思うんだよ。あと運。
個体値はその確率をわずかに上げるためのものだって認識してるから問題ないな。個人的見解だけど。
ちなみに俺はコガネロード爆走派です。

というか議論の中心に乱数、改造があるのがそもそもおかしい
別に互換切るにしても、もっと面白い物を一から提供するためだろ

>>428
そうそう
DPはGBA必須な部分があって
GBAの延長にしか感じなかった

ﾎﾝﾄは金銀→RSのときに互換性持たせたかった考えもあるんだろうけど
初代のあまりのバグの酷さに互換性持たせられなかった部分もあるんだろうな

努力値が初代の感覚のままだったから理解するのにちょっと時間かかった

>>430
無いだろ
そもそもRSは金銀までの251匹を全て一新してイチから作ろうという話もあったくらい

完全新作とか、ＤＰはいままでのポケモンの完成形だとかいってんだから
互換性あったらそっちの意味で萎えるわ

最初は互換ありだろとか思ってたけど色々考えてるうちになくてもいい気がしてきた
まぁ無いなら無いでいいんだけど正規配布ポケモンの扱いをどうするかだけが気になる

努力値リセット、個体差再配分しても構わないから送れる仕様ならいいなぁぐらいに落ち着いた

GB世代の配布物なんてせいぜいミュウセレビィくらいだけど
GBA世代からは配布の量も段違いだからなあ
(株)ポケは気にせずに互換切ってくるかもしれないけど、
シコシコ集めてた一般人としては歓迎できないだろうな

逆に一から集めなおせて新規・復帰組歓喜か？

>>419
つ　もこう

イシツブテやズバットは出さずに、全く新しいポケモン151匹出してくれ
そうすると多すぎるから互換なしで

個体値廃止して種類増やしてくれ

今まで地方とは隔離されたガラパゴスとかギアナ高地みたいに独自の進化をした地方にして欲しいな

天空の大地

四国中国でほぼ確定

B&Wは何百年後のポケモンの世界の設定で、
過去作のポケモンとの互換はあるものの、
連れて来ると「過去から来たポケモン」と処理されタマゴは生めない。

今までのポケモンは一部除き、更に進化したカタチでリニューアル。
強さも過去作より数倍強くなっている。

・・・と妄想。

まともな会話が成り立ってるのはここか

>>419
「大抵」だからなんなんだ
一人でもいる以上個体値廃止はおかしい

あってもなくても良いからリーフィアとか、グレイシアとか、ジバコイルとか進化できればそれで良い。･･･あれ?だれか忘r(ry

ポケモンさえ送れれば個体値はリセットでもいいや

ポケウォーカーのみでの互換。

俺もステータスは書き換えられてもいい
システム仕切りなおしで面白くなるんなら構わん

地道に粘っためざぱ持ちサンダースとジバコイルが無意味になるのか

どんまい

>>448
無意味では無いだろ
DPtHGSSでは使えるんだからさ

GBA時代から８年も引きずった個体生成システムだし
そろそろ切った方が新鮮だし楽しめる気がする

>>443
はぁ？
何いっちゃってんのこの子
シンジがアニメ中でチェックしてるのはレベルと技ですよ？
ですよ？

マジコン対策はあっても、ゲーフリは改造・乱数はスルーしてくるだろう
どうしようもねえだろ

>>451
根拠は？

ソースは？

アニメ見直せばわかるだろばっかじゃないの＾−

ぼくもお好みソース食べたいです

とりあえず図鑑は完成させる派の俺としては、互換切られると大変なことになる希ガス
RSみたいに、やれ据え置き用買えだのリメイク・マイナーチェンジ買えだのは嫌ですぅ

Wiiwareのポケモンボックスが出て
DSからwi-fiで引き出せたり預けたりできるという妄想

>>457
ポケモンコロシアムはホントにきつかった
あれはもうやりたくない

いろんなゲームができて楽しかった
RS時代に戻りたいわ

第４世代は廃人隔離用

ダイパ以降はいまいちｗｋｔｋ感がない
何故だろう
なんか、最新作が出るって感じがしないんだよな

卒業おめ
これで時間が有効に使えるね

もう今までのポケモン全部削除しちゃえよ
新しい気持ちに切り替えようぜ
いつまでピカチュウ引きずるんだよ

ゲーフリが死ぬまで

どの世代でもｶﾜﾕｽ系パーティーで挑む俺
むしろピカチュウを強化してくれ

>>462
ポケモンが問題じゃなくて、あなたの感性が衰えた

ピカチュウは十分強いだろう
自分より素早さ低い奴ならほとんど倒せるし

ピカチュウは強化されすぎだろ…
初代赤緑当時の雑魚だった頃が嘘のように

でんきだま廃止しろ
ライチュウなめてんのか
ライチュウよりピカチュウのほうが強いとかマジで糞だろ

確かにライチュウは強化すべき

ガラガラみたいにライチュウにもでんきだま適用すべきだな
とくこうだけでもいいから

いっそ防御型のでんきだまとか

素早さが２倍になればいいのに

つねに充電状態にしてくれ

つねにDSの充電状態が満タンになるんですね

ＤＳから離れるタイミングを見失うから糞仕様だな

発売は9月あたりのはず

>>427
30文字以内で簡潔に表しなさい

てすつ

とりあえず互換はどうでもいいから、

ブースターにフレアドライブ
カモネギ進化

なら買う

結局互換無しを主張してるのって厳選厨ばっかりだな
個体値廃止（ｷﾘｯ）とか言ってるアホはもう救いようが無いが
金銀からRSの時はハードが違うから仕方ないとある程度納得させることもできたけど、
同じハードなのに全く互換性が無かったら廃人だけじゃなく一般層からも不満爆発だろｊｋ

一般層は個体値どうこうとか気にしないから
最悪個体値が引き継がれなくても、レベル、種族、性別、
あとはニックネームくらい引き継げれば十分満足だろ

一般層ってなんだろう
具体的にどういう遊び方をしてる連中を指す言葉なんだか

このスレに限って言えば
互換切ると怒るが個体値は引き継がれなくても満足するっていう都合のいい連中らしいけど
これ「一般層」なの？

・ストーリーはクリアするけどシビアな対戦やフロンティア制覇には興味ないや層
・対戦用に性格一致2Vくらいは狙うよ層
・6V（に近い）個体狙って努力値の調整しまくるぜ層

互換確定してたな

それにしても伝説ポケの異様な捕獲率の低さはどうにかならんのかね？
運が悪けりゃダークボール50個でも捕まらないなんて酷杉だろ

序盤を越えると野生ポケ戦に緊張感がなくなりすぎるから、伝説くらいあれでいいと思ってる
だがダンバルはもうちょっとどうにかなるべき

ディアルガとパルキアは普通に捕獲できるだろ
捕獲難易度はＲＳ時代がピーク

>>1>>3>>9>>15>>19>>22>>35>>45>>69>>70>>86
>>112>>127>>128>>297>>309>>401
>>406>>411>>413>>432>>436>>464

ざんねんだったなw
また４年後頑張れよw

互換はあってもいいけど２本で図鑑全部うめさせて

>>490
切るとしても次世代ハードからだとは思ってたけど
互換ありで確定したの？

>>492
色違い３犬をBWに送って起こすイベントがあると確定したから、
とりあえず何かおくれるんだろ

例の某氏の発言によると過去作からもどうやらつれて来れるらしいが
個人的にはそろそろ互換切って再びスタートラインから始めたかった

序盤でブイズ全種♀で揃えられるようにしろ 話はそれからだ

はあ？

萌えオタきもい

互換あるのはいいけど、ポケサンの動画みたかぎりだと
今のシステムとまったく変わってない。正直がっかりだ。革新的詐欺だな

「革新的」ってマップの視点が変わって、
ポケモンセンターとフレンドリィショップが統合されただけか
ほとんど変わってねえ

ただのアンチスレになってきたな

不満があるとはいえ期待してないわけでもないし
アンチとは違うんじゃね

確定情報の中に明らかにされてないだけで、にさりげなく変更が入る可能性は0じゃない
まだだ、まだ諦めんよ！

それより互換をどのようにとるのかが気になる、というか早く明かして欲しい
廃人でもないぼっちユーザーだからDS2台は勘弁してほしいが…

でもそうするとネット上にストレージ用意することになるから難しいんじゃない？
Wiiとソフトが必要になるとかそういう感じならあり得るけど

初代と金銀の時みたいに制限つきの交換とか
そうでなければまたパルパークとか

本体にDSカードスロット2つ用意しないといけないし物理的に無理だろ

ロムを送ると、対応版の旧作にアップグレードされて戻ってくるとかは？

さすがにコストの問題で無茶だろ
データ入れ替えも発生するし

普通にかつてのタイムマシンと同じ仕様になるのでは？
新ポケだけ送れない普通の交換

>>507
だよなぁ
でも有料で対応とかでもやる価値ありそう

あと スレチだけど
卵孵化の際は手持ちのボールから自由に選んで入れられたらいいのになぁと思う

御三家送る→データ消す→御三家送る→データ消すの繰り返しで御三家全部でストーリー進めたいんだけど旧作とじゃ流石に無理そうだな
ソフト2つ買うしかないか

DPtHGSSまでとは世代が違うんだからまず無理だろ
3色目でならそういう制限なし通信も可能そうだけど(スロットもあるので3DS一台で済む)

あまえんな

3DSがデュアルスロットだとでも思ってんのか

３DS2台買わないと無理にきまってん

>>487
伝説だからそんなもんだろ。
むしろ捕まえられるところがすでにライトユーザー仕様

パワポケみたいに送ったら個体値が下がるようにすればいいんじゃね
オール16になるとか

誰も送らないな

>>487
捕まえなきゃいいじゃん
倒せよ。ほら倒せ

色違い三犬連れていける時点で互換ありなの明らか

カイオーガはめんどくさかったから逃げた

直で送るならＤＳ二台は避けられんだろ
個人的には一方通行にしてほしいな。送ると種族値が変化する仕様で

個体値が変化した時点で糞

せめてDS←→3DS(DSポケモン挿し)で通信出来ればまだいいんだが
2台持ちでない奴は3DS発売まで通信お預けでも、まあ仕方あるまい

DS1台でポケモン移動できないとか終ってるよなー

初代→金銀のときと一緒だろ

個体値は下がればいいよ
愛着あるやつを送ることはできるんだから問題ない

愛着のある個体値を持ったやつを送るのに個体値がリセットされたら送る意味ないだろ

まさに誰得

個体値自体に愛着を持ってる奴なんて
個体値を知っていて尚且つ「俺のポケモン一致5Vで最高！」と考えてる奴だけだろ

そんなプレイヤーが全体のどれくらいかなんて解りようがないが、少なくとも
個体値を知らない人たちは個体値に愛着など持たないし、変わっても気にしない
(「能力値」だと目に見えるからまた違ってくるだろうが)

>>516
実際問題、仕様変更があったらそれに合わせて書き換え、
無かったらそのままのどちらかなんじゃないの？
わざわざ下げたい理由が分からないな

個体値以外でポケモン育てる意味なくね？

>>528
NPCの高速乱数消費で乱数調整対策がされるのかなと思って
それなら引き継ぎの乱数産も対策してほしいなーと

乱数調整なくなったらどうやってポケモン作ればいいんだよ・・

>>529>>531
他のゲームやればいいんじゃね？
どうせ数字でしか見てないんだから「ポケモン」である必要なんてないだろ
乱数システムをいじってくる可能性は十分あるから、
どちらにしろ>>531のような自力解析も出来ない奴らは当分お預けだろうが

>>530
現行の乱数産対策にはなっても、他へのとばっちりが大きすぎるんじゃないか？
自分としても何がしかの処置はしてほしいところだが、難しいな

一度乱数の味を占めた対戦厨達はけっしてその味を忘れることはなく
いくら対策してもしつこく解析し続けるので無意味

個体値厳選してる奴とかってそれだけが生き甲斐なの？
俺からしたら育成とかどうでもいいしｗ

>>534
他にも生き甲斐あるよ！アニメ見たり、２ちゃん見たり…

逆に聞くけど育成がどうでもいいなら、ポケモンで他にどんなことして遊んでんの？

>>535
とりあえずバッジ集めて殿堂入りして、クリア後は伝説見て回るってくらい
たまにwifiするけど、厳選とか一々しない

>>531
厳選しようぜ！

てか、乱数調整があるって知ったから俺はポケモン買って復帰したんだが

乱数調整無いと、廃人だけが高固体値を手に入れられるとか糞過ぎだろｗ
時間が無い奴でも乱数調整で誰でも同じ土俵に立てるのが良い。

乱数調整なくても固体値廃止してくれればそれで良いけど

乱数調整って手間がかかるだけのチートだろ？データ改造したほうがはやいわ

ちょっと調べれば「このタイミングじゃ絶対6V出ない」ことが決まってるの分かるのに、
闇雲に孵化し続けるのは悔しくない？
マナフィの色違い粘るようなもんだ

元々孵化で６V出そうとは思ってないだろw
（むしろ出ちゃったら改造疑惑付いてくるから厄介だな）

３Vくらいなら楽に出せるようになってるし、後ろめたい事するくらいならその程度で十分って人が多いんじゃない？

対人戦に興味がない俺に死角はない・・・

やっぱ個体値廃止が１番理想だと思うわ
本来の意義は無に等しいし、色々育てて対戦に時間かけたい

俺はランダム性がポケモンの良いところだと思うから対策してほしいな

あっちのスレで論破されたからってこっちに来て主張すんなよ

ここって皆楽しい妄想スレじゃないの？

ランダムでも理想の個体出るまで粘らないといけないんだから時間の無駄

社会に貢献しろ

貢献しまくってる

チートで発見した裏ＩＤやらＳＥＥＤ値をつかって無駄に手動で苦労して強いポケモンできた！
っていみわかんね
捕まえたあと全部Ｖにして色変えたほうが苦労がないだろｊｋ
たとえるならパソコンが使えるのにあえてパソコンのデータを使ってソロバンでやるようなもの

乱数アンチざまぁああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乱数のおかげで連打力がつきました（ｷﾘｯ）

乱数のおかげで動体視力がアップしました

それより互換について話そうぜ！

『てんそうマシンで　ポケモンを　てんそうちゅうです！』
ってことは通信交換での互換じゃなさそうだな
事前リークで転送には手間がかかるとあったし、ここでまさかのポケウォーカー使用か？

今作地方は新ポケオンリーに近いようだし、なんかしらあるだろうな。
通信交換だったらカオスすぎる

ポケウォーカーだったらポケモン増殖するんじゃね

ポケヲみたいな感じの、カートリッジ入れるだけの赤外線端末とか…

ネタバレ記事にWi-Fiでレポートデータを預けられる機能があると書いてあったから
一旦データを預け、白黒側でダウンロードで既存ソフトからポケモン移送みたいだね。
Wi-Fi環境ない自分＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>557
それいいな、割れ対策にもなるし
>>558
「『ポケモンB・W』のレポートをWeb上にアップロードして遊べる」だから
旧作との連動とは関係ないんじゃないか？
海外でのWi-Fiの問題もあるし流石にそんな暴挙はないだろう…と思いたい

レポートってあれだろ
そのひのプレイ日記程度のものをネットに流せるだけだろ

9月18日
9:00　冒険の旅に出た
　　　　　　（中略）
17:00　チャンピオンに勝った
18:00　育て屋の前をサイクリングした
19:00　育て屋の前をサイクリングした
20:00　育て屋の前（ｒｙ

でエンドレスか

>>561
廃人はわざわざレポートアップするなｗｗｗ

>>558
公式見る限りその線は完全に消えたと思う、あくまでも追加要素と明記されたし
現在のGTSを強化したような連動が出来るみたいだね

http://www.pokemon.co.jp/anime/movie/celebi/index.html#zorua
「(前略)色違いの『ライコウ・エンテイ・スイクン』と、劇場でプレゼントされるセレビィは、
特別な方法でイッシュ地方に連れて行くことができるぞ！」

ここで挙げられている画像が「てんそうマシンで〜」だから、通常の移送はてんそうマシンを介さないのかも？
ますます解らなくなってきたな…早く互換方法を公開してくれ

ロックカプセルとかいうのを使うらしい

ロックカプセル使うんだったらHGSS限定だな

互換無しクルー

ルビサファショックの再来か

俺はむしろ互換なしが良い
ルビサファの路線変更も肯定的に捉えている
でも最初のジム戦でいきなり既存モンスターを出すなんて真似だけはしないでほしい
御三家との出会い方や出現モンスターの新鮮さに感動していた俺を落胆させたツツジ
ヒョウタの先鋒と次鋒によるマンネリコンボは嫌がらせの域に達していた
賞味期限の切れたポケモンの腐乱臭が新作の空気を汚す

ピカチュウはもう消費期限が切れてるから新作で出てくんな

同じ機種なのに互換なしとかねえよｗｗ

ピカチュウを強化するなら互換なくてもいい

500匹が不自然さ無くして集められるんなら互換切ってくれて結構
マイナーだからってリストラとか夢のないことはやめて欲しい

BWに連れて行ける旧ポケは配布ライコウエンテイスイクンと配布セレビィのみ
来年以降に3DSでバトレボみたいな対戦ソフトが出て、BW組と現DS組が顔合わせ
なんて妄想

もし互換切るとかだったら
また努力値や固体値の概念が変わってしまうのかね

>>574
いや三犬とセレビィ送れる時点で変わらないと思うよ

概念は変わらないだろうが計算システムくらいは変わるかもしれない…
これは発売されてからでないと分からないな

前回パルパークのしくみが公表されたのって発売前のいつぐらいなんだろう？

オートセーブにすればいいいんじゃね？

リークでは、1匹ずつミニゲームするといっていたが
やはり、パルパークのようなものか

sageる

>>578
それPGLのポケモンの夢のことだったみたいね

個体値廃止は俺も熱望してる
あんなもん対戦の敷居上げてるだけの糞要素
もしもBWに個体値が無ければwifiランダムにも対応したし神ゲーだな

>>581
同意、神

これは酷い自演

失礼ですが、神としての証は？

まったく自演に見せけた書き込みほど迷惑なものは無いなぁ

>>585
まったくだな

>>585
同意、神

>>585
いつも思ってたけど、アンタいいこと言うよな

互換ありで個体値廃止が理想だな

まあ基本的システムは変わる訳ないわな。互換性がある以上は。

特別な方法じゃないと連れて行けないってのに
マジでゆとりは読解力無いなｗ

>>591
同意、神

自演必死すなあ

乱立しすぎ

a

フラゲで互換あり決定してるぞｗｗｗｗ

送った高個体値が変換されて凡個体値に、みたいな互換なら大歓迎
過去作で慣れ親しんだポケモンを対戦用に気軽に送れないってのが欠点だが
改造や乱数の腐ったポケモンたちで新作を汚されるくらいならいいだろ

個体値廃止廃止言ってる人なんなの？

>>598
乱数でみんな6Ｖとかだし個体値いらない

>>599
乱数ってなに？

>>601
ゆとりグぐれ

ようゆとり

乱数は改造がばれた時の言い訳の為だけの存在
実際あんなめんどくさいことやってどうせグレーならエディタで作る

だな

個体値があるのは初代から知ってたけど、強化出来ないもの
だと気付いた時は絶望したなぁ

なん

だと？

>>600
http://ja.wikipedia.org/wiki/キャンディーズ

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/p/o/k/pokexlipton/HGSS-BW.jpg

なんかポケモンって感じがしなくなってきたなｗ
カスタムロボとかの新作の情報を見ている気分

>>609
ポケウォーカー経由の可能性が高そうだな
ネット無しDS1台だけで互換取るならこれが一番簡単そうだし

ポケウォーカー経由は有り得ない

ロックカプセルかな

てす

個体値は廃止がいいけど、BWではいまの半分の影響力とか徐々に廃止でもいいかな。

ちょｗｗプラチナに育てたポケモン貯蓄してる俺涙目ｗ

>>616と同じようなの結構いるとおもうな
HGSSはデータ消失疑惑もあったし…

プラチナも連動してるぞ

>>616
いまからちょっとずつおくりなおせばいいじゃない

今買うならソウルシルバーとハートゴールドとプラチナどれがいいですか？

夏休み

>>620
ハートゴールドかな。ソウルシルバーでもいいけど。
GBAスロットあるならエメラルドを追加するのがオススメ。

>>622
ありがとうございます

覚えることができる技も6個ぐらいに増やしてくれたらいいのに。

一回のバトルで使える技は４個で良いけど
他の技もストックできるようにして手軽に技構成組み替えられる仕様にして欲しい

エンカウントするたびに先頭のポケモンが出てくるのはテンポ悪い気がする

>>626
夏だなあ

今来産業とか言ってるお前が何言ってんの？

いまどきこんなシンプルな夏だなぁ厨を見かけるとは

>>628-629
夏だなあ
夏すぐてもはや秋だろ

41 名前：風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 [age] 投稿日：2010/07/28(水) 03:22:02 ID:???0
>>39
今来産業


↑流れが遅いスレ＋少し上に書いてあることも読めない
自己中の典型的消防クソコテ

晒しあげ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10368510

>>1
まっまじで？？

>>1
互換あり確定したわけなんだが

>>1
ありだよ

ポケモンBW　従来と互換性なし確定！…か？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1278768546/l50

>>1
あるです

>>621

Ｋ−ＯＮ！！！！！！！！！！！！！！！！

tes

>>1
すまない、ざまあとしか言いようがない

>>1乙

さらしあげ

>>1だがいらいらするから安価でなんかする
>>645

全裸で土下座しろ

>>645がｗｗｗｗ見ｗｗえｗないｗｗｗ

再安価
>>647

全裸で土下座しろ

うはｗ>>647がｗｗ見ｗｗｗｗえｗないｗ
糞コｗｗテか？ｗｗ

再安価
>>649

アナルに竹刀入れろ

>>649
ゃだょｷﾁｶﾞｲ
ゆとりゎVIPから出てけ

再安価
>>651

全裸で土下座しろ
写真うｐ

おまいらｗｗ
うはｗｗｗ>>651がｗｗ見えｗないｗ
おｗｗまｗｗいｗｗらまｗｗとｗもにｗｗ頼むｗｗｗぜいｗｗ

再安価
>>856

>>652

やる気ねぇならｷｴﾛカスが！

この糞コテ他スレでも同じことしてるな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1278768546/

ｋｓｋ

うはｗ遠すｗｗぎるかｗｗｗらって嫉妬すｗｗｗｗんなｗｗｗｗよｗ
仕方ねぇｗｗｗｗ安価は絶対だｗｗｗｗけどおまｗｗｗｗいらがうｗｗｗｗるせｗｗｗえから再安価ｗ

>>657

アナルに土下座しろ

>>657
やだよｸｽﾞ

再安価
>>659

アナルに土下座しろ

>>659
女だから無理

再安価
>>661

もう二度と書き込まない

>>661
黙れｷﾁｶﾞｲ
指し図すんなゆとり

再安価
>>663

二度と安価を出さない

suicide

うはｗｗ>>663がｗｗｗ見えｗｗｗないｗ

再安価
>>666

見えないレスが見えるようになりそれに従う

>>666
666とか不吉だから再安価

>>668

　　　

>>668
空白厨ｷﾓｲﾃﾞｽ

再安価
>>670

いますぐ人生の電源をきるんだ！

うろたえるな！これは人生だ！人生なんだ！

焼き土下座

>>670
不覚にもワロタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

w

>>670
やだよｷﾁｶﾞｲ
ゆとりゎ寝てろｸｽﾞ

再安価
>>675

うはｗｗﾐｽﾀｗ
再安価なう
>>677

腕立て伏せ1000回

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

こんな神がいたとは

自演乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

これは期待ｗｗｗｗ

※ID末尾Oの擁護・支援書き込みは1 ◆uLKVWXdC9bA1 の自演です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

期待ｗage

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

今北産業

糞
ス
レ

神スレと聞いて

自
演
乙

VIPから神がいると聞いて

自演乙

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神スレ期待支援age

ｋｓｋ

神スレと聞いてVIPから

クソコテｷﾓｽｷﾞﾜﾛﾀ

ご苦労なごってん

再安価
>>741

おしまい

うはｗｗ>>741がｗｗ見えｗなｗｗｗいｗ

再安価
>>744

都合が悪いと再安価する無価値なコテ

ポルノ

基地外装ってるっぽいけどマジつまんねこのゴミ

神スレだ
支援age

自演乙

今北

自演乙

自演決めつけ厨乙

自演乙

自演乙厨乙

自演乙

ちょｗ荒らすなｗｗｗｗｗｗ
再安価
>>755

ツマンネ

うはｗｗゆとり沸きすぎﾜﾛﾀｗ
再安価
>>757

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はｗゆと沸きすﾛﾀｗ
讃歌
>>759

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メール欄 [age] でID末尾O (携帯) は全部同一人物です。

相手をしないように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
メール欄 [age] でID末尾O (携帯) は全部同一人物です。

相手をしないように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
メール欄 [age] でID末尾O (携帯) は全部同一人物です。

相手をしないように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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今北だが自演じゃないキガス

もちろん761も自演
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メール欄 [age] でID末尾O (携帯) は全部同一人物です。

相手をしないように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
メール欄 [age] でID末尾O (携帯) は全部同一人物です。

相手をしないように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
メール欄 [age] でID末尾O (携帯) は全部同一人物です。

相手をしないように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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今北産業＆支援age

※メール欄 [age] 、ID末尾O (携帯) の「今北」「支援」などの書き込みはすべて自演です■■■■■■■■■■■■■
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ちょｗクソスレﾜﾀﾛｗｗ

ｺﾞﾐスレ晒しage

風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1＝ゴミ

埋め荒らしとかサイテー

あ、タネンだ

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet002844.jpg
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet002845.jpg
http://image.bayimg.com/caookaacm.jpg







塩見隆介

ガラスの火星／斧出狩男／臼2回転木村／京都のハゲ／ＨＡ☆ＧＥ／shiomiryusuke／ryushioryu／汐海／しおみりゅうすけ

かだし

が

うん、股間ないよ

支援

なんだポケモのことかｗｗｗｗ

神スレ期待支援age

777

支援

支援は自演

自演決めつけ厨キター

キター

支援とか言ってる奴はいつも末尾O・・・つまり






埋め

今北だが支援します

※ID末尾Oの「今北」「支援」書き込みは全員同一人物です

クソスレ晒しage

互換ないの？

道具送れないんだね

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
道具送れねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>788
嘘厨乙

キター

な

タマゴ孵化廃止ktkr

な

な善

北

338 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 04:18:27 ID:???0
ポケモンＢＷに登場する全ポケモンの画像が出てるみたいだ
http://twitter.com/karubiimunomono/status/24690205384

ガチ

BW環境は間違いなく黒歴史化される
互換が少なくて逆によかったと考えるんだ

ホウエン(笑)よりはマシだろ

【速報】ポケモンBWで致命的すぎるバグ発覚
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1284693812/l50

ガチだたｗ

てす

てｓ

てｓter

あるけど

>>805
マジソース

ない

ゆ

ゆとりすぎるなｗ