ポケモンのタイプ相性は見直すべき part5

1 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/27(土) 22:22:48 ID:EM/wSKuH

攻撃面　　　　　　　防御面　　　　　　攻防合計

地　＋１　　　　　　鋼　＋１０　　　　　鋼　＋８
岩　＋１　　　　　　霊　＋４　　　　　　竜　＋２
竜　±０　　　　　　竜　＋２　　　　　　水　＋２
水　±０　　　　　　水　＋２　　　　　　炎　＋２
炎　±０　　　　　　炎　＋２　　　　　　飛　＋２
飛　±０　　　　　　毒　＋２　　　　　　地　＋２
氷　±０　　　　　　悪　＋２　　　　　　霊　＋２
闘　－１　　　　　　電　＋２　　　　　　悪　＋１
悪　－１　　　　　　飛　＋２　　　　　　岩　±０
霊　－２　　　　　　無　＋１　　　　　　闘　±０
超　－２　　　　　　闘　＋１　　　　　　電　－１
鋼　－２　　　　　　地　＋１　　　　　　毒　－３
虫　－３　　　　　　虫　±０　　　　　　氷　－３
電　－３　　　　　　草　－１　　　　　　超　－３
無　－４　　　　　　超　－１　　　　　　虫　－３
草　－４　　　　　　岩　－１　　　　　　無　－３
毒　－５　　　　　　氷　－３　　　　　　草　－５

補足：弱点半減は増減１、無効は増減２で足し引き　　タイプのメジャー、マイナーは無考慮

前スレ　ポケモンのタイプ相性は見直すべき
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1257583108/

2 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/27(土) 22:31:52 ID:???

まんこ

3 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/27(土) 23:02:34 ID:???

おちんちんびよーん
ちんちんびろーんろーん
んんんんんんっっ
ちろろろろろーん
んーどぴゅーぴゅっぴゅー

4 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/28(日) 19:20:07 ID:???

とりあえず、攻守両面で強すぎる水にもう一つ弱点つけるだけでも大分変わるだろうな。
現状、水の弱点なんて追加効果つきの技が少ない事くらいだし、ひいきされ過ぎ。

5 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/28(日) 19:35:35 ID:???

じゃあ、毒に弱くしましょう！

6 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/28(日) 20:46:27 ID:???

何度ループすればいいんだ

7 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/28(日) 21:37:44 ID:???

かいぜんされるまでにきまってんだろ

8 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 08:33:41 ID:???

とりあえず草タイプはタイプ相性は現状のままで、補助系に特化してほしいところだ
まず眠り粉は現状維持、痺れ粉の命中を85～90くらいでもいいと思う
電磁波の性能を考えると、蓄電地面で無効化されないことを考慮しても75はひどい
後は新技に期待、ヘビにらみは使えるポケモン的に考えて90でもいいと思うけど…

草タイプは交代読み冷凍ビームとか来ない限り
交代で水技受けて、次に相手が冷凍撃ってきても不一致は普通に耐えられる
まぁ相性いい相手なのに弱点技で深手を負うのは理不尽とは思うけどね
草って弱点多いって言われるけど、炎氷以外はかなりマイナーで
炎氷技自体は炎や水、熱い脂肪みたいに同時に受けられるやつ多いから
実際そこまで酷くないんじゃないかな。炎以外は鋼でも受けられるしね

で、結果的に問題とされている草の攻撃面なんだけど
炎、毒、草、竜、虫、飛、鋼の7つと正直かなり酷い
でもメインウェポンが通らない相手には役割破壊技のかわりに豊富な補助技で対抗する
ってのが草タイプの戦闘スタイルだと思ってる
幸い草の耐性は水電気地面とかなり優秀で、電気地面は草に有効打ないことが多いはず
だから交代読みも難易度はそんなに高くない、ここで交代先に粉とかやどりぎを撃ちこめるか
ってのが草タイプを使う上で重要になってくるんじゃないか
とはいえ、現状だとせっかく撃てたりしても外れたりしてやっぱり使いにくいんだよな

だから次回は草の補助技の命中率上昇と、あと出来ることと言えば草結び以外の草技に何らかの追加効果付ければいいと思う
タネばくだんにやどりぎ…とかわかりやすいけど教え技になっちゃったからなぁ

9 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 08:35:26 ID:???

ちょ、こんな痛々しいこと書いてさげ忘れてしまった…
恥ずかしすぎる…

10 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 09:38:29 ID:???

同タイプ技の状態変化を一律無効にするだけで充分だ

11 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 10:42:51 ID:???

電磁波の１００がおかしいんだよ

12 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 13:39:46 ID:???

問題は草のアイデンティティたる補助技を覚えない草がいることなんだよな・・・。
耐久よりの癖に眠り粉を覚えないメガニウム、粉も宿木も使えないリーフィア。

13 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 15:21:15 ID:???

キノコのほうし教え技化で解決
一気に草ポケが厨ポケに変貌するな
バトレボ2で眠り弱体化して普通に使える空気が必須だが

14 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 15:52:05 ID:i4Jm/hWb

ワタッコのキノコのほうしとか厨ってレベルじゃねーぞ・・・。
草笛なんて中途半端な技作るなら、全員に眠り粉装備させればよかったのに。

15 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 16:39:08 ID:???

草タイプで長引かない戦いをしたいもんだ
攻撃派のポケモンが少なすぎる

16 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 17:59:24 ID:???

強ポケに対しての半減が多すぎるしなぁ・・・

17 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 21:18:52 ID:???

>>15
長引かない戦い方をしたいならほかタイプ使えってことでしょ
それでも攻撃派ならドダイトスやジュカインやリーフィアいるじゃん

耐久系の格闘タイプほしいって言ってるようなものじゃないか？

18 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 21:36:30 ID:???

>>17
耐久系の格闘と言ったらニョロ、型次第でカポか。

それよりもいつかゲーフリがはがね・ゴーストの浮遊を作りそうだ
今あるタイプ中でベストだな。

19 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/30(火) 21:29:03 ID:???

氷の不遇を何とかしてくれ･･･

タイプ・特性増えるのはいいんだけど、製作者側が馬鹿だとどうしようもならない。
このポケモン強いだろｗｗてのは止めて欲しい

20 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 12:26:57 ID:o1kqVKSO

水→氷を半減、氷には絶対零度無効。
このくらいでいいと思う。氷は攻撃性能は悪くないんだし。

21 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 12:49:25 ID:???

水→氷半減より
竜→氷半減または無効のほうが氷タイプの個性活かせると思う
せっかくのドラゴンキラータイプなのに、
それだと水タイプのほうがドラゴン狩りやすいのは変わらないしな

大文字の存在もあるけど、流星群読み交代すれば相手は流れていくしかないし
逆鱗読み交代すれば相手は交代できないからそのままやられるだけだから問題ない

22 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 13:28:18 ID:???

>>21
現状鋼がその役割だけど、鋼はドラゴンを一撃で殺せるやつほぼいないからな。エンぺくらいか？
エンぺの不一致ビームなんか受けるの楽だし。

23 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 15:04:56 ID:???

あとは鋼ならジバコあたりのめざパでも使うしかないかなあ

24 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 17:01:14 ID:???

ディアルガ・・・は無しですよねｗ

25 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 17:36:28 ID:???

不遇タイプ、っていうときまって草と氷(と岩と虫)が出てくるけど、
エスパーなんかも現状不遇に属すると思うんだが。
最高威力が実質サイキネの９０、かといって悪みたいにトリッキーな攻撃技が多いわけでもない。
補助技はエスパー技が多いが、エスパータイプ以外のやつらも使える。
普及した追い討ち、不意打ち、シザークロスで弱点突かれまくり。
初代のこともあって強者イメージがあるが、相当不遇だと思う。

26 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 17:50:42 ID:???

エスパーは命中85％威力120の大味な技があってもいいよな
それかブースト安売り
雨パの決定力に比べりゃこれくらいの強化どうってことないし

27 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 18:12:24 ID:???

エスパーって言うくらいだから、もっと変則技が多くてもいいと思うけどなあ

28 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 19:56:52 ID:???

素早さの高い奴が多い上に炎と草に比べて受け難い以上
安易に140技を普及させたらバランスが更に崩壊するぞ
文字とドロポン以外のデメリット無し命中8割以上の120技を持ってる奴も現状限られてるのに
一気にエスパーを「優遇」まで持って行く必要性を感じないけどな
中威力攻撃＋積み効果の技を追加してやる位が関の山だろう

29 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 20:44:45 ID:???

受けづらいか？
グロスハッサムドータクンエアームドとか、複合鋼の連中で簡単に止まるぞ？

30 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 22:20:13 ID:???

じゃあ鋼複合で止まるタイプ全部にぶっぱワザ追加しようぜ

31 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 05:06:28 ID:???

エスパーは今のバランスだと紙耐久過ぎる。
速さが取柄だが、先生技の普及、スカーフによりそれも意味を為さない
格闘・悪・エスパーの３竦みも悪に対しての効果がないので不遇
抜群は毒と格闘だけ

まぁミュウツーは今のバランスでも強いけどな。

32 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 12:46:46 ID:???

不意打ちが弱点になってｓんじゃうからはやくてもこわい

33 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 13:22:52 ID:???

>>31
ミュウツーが強いのはエスパーっていうタイプはあまり関係なくて
素早さ種族値130からありとあらゆる技を繰り出せるところが強いんだよなｗ
一致サイコキネシスを捨てることも普通にあり得る

エスパーは格闘半減かつ岩技等倍なんで対格闘性能はオンリーワンだと思う
ただ紙耐久の高速アタッカーのフーディンみたいなのか、
耐久特化しすぎたクレセリアみたいな極端な能力のポケモンが多いから活かしにくいが…
ラティは流星群が目立つけど、結構エスパー持ちなのが大きいところあると思うし

34 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 13:30:36 ID:???

マグニチュードのエスパー版出たらよさ気じゃないかい

35 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 15:11:49 ID:???

まぁ全体の優先度から言えば、既に伝説or厨ポケだらけのエスパーの調整は限り無く後回しだろうから諦めれ
毒とか虫辺りに伝説を追加しまくる根性があるなら別だろうけど

36 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 19:15:59 ID:???

サイコキネシスの威力を９０から９５に、神通力を８０から８５に、思念の頭突きの命中率を１００に、未来予知を必中にする。
この程度の微妙な強化が妥当じゃない？
エスパー、ゴースト→鋼を等倍ってのも考えたけどさすがに壊れてるかな、と。
神通力強化は地味にバクフーンとかの強化にもなるが。

37 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 21:08:40 ID:???

エスパーの先制技
サイキネは威力100でいいよ、抜群少ないし。　追加効果なしにして

38 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 22:39:07 ID:???

サイキネが効果なしっていうのはエスパーっぽくなくない？
みらいよち必中は地味に使えるかもね。身代わり無視だし、通常攻撃とタイミング合わせれば相手の回復速度を越せるし。

39 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 22:52:32 ID:???

超より微妙なタイプでも100ダメ必中なんて殆ど無いのに強化とか無いわ
良くても追加の確率上げるくらいだろ

40 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 23:31:35 ID:???

>>39
エスパーより微妙なのがみつからないんだが
草はリフスト、氷は範囲広いし

41 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/01(木) 23:42:12 ID:???

虫かな、９割がたヘラのせいだが
残り１割はビークイン

42 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/03(土) 22:46:33 ID:???

初代のエスパー無双って、虫霊技にろくなのが無かったからだよな
しかも唯一のゴースト系は毒持ち
属性の相性だけ見たらバランスよさそうなのに金銀の調整は理不尽すぎる

43 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/04(日) 03:46:45 ID:???

毒技は抜群増やすより半減を減らすべき
毒に無効鋼に半減でそれ以外には等倍以上が妥当
元々生物に有害なものを毒と呼ぶんだから毒が効きにくい、効かないならそれはもう毒じゃない

44 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/04(日) 09:31:49 ID:???

>>42
悪タイプはまぁいいとして鋼タイプがエスパー半減する必要はなかったな

>>42
毒タイプは耐性優秀なのに、攻撃面がドラゴンみたいなことになったら酷すぎる

45 ：44：2010/04/04(日) 09:33:11 ID:???

>>44の下の>>42は>>43宛てorz

46 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 03:03:16 ID:???

>>44
竜技は竜の能力あってこその性能。しかも怖いのは一致逆鱗ダイブと流星群ぐらいで、
その辺のポケモンからダイブ逆鱗飛んできても大して困らん。竜以外のポケに竜技がほとんど採用されないのがその証拠
毒の攻撃技と言ったら命中70のダストシュートの他は軒並み威力不足だし、追加効果の毒も他の状態異常と比べて微妙、
相性補完の地面と両方一致で撃てるのは大して火力ないニド夫妻だけ。そんなに酷いことになるとは思えない
耐性優秀ったって有難いのは格闘半減ぐらいだし、メジャーな地震が抜群なのも痛い

47 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/08(木) 21:08:55 ID:???

毒タイプはとりあえず不遇じゃないだろ、優遇でもないけど…
虫毒系統以外はそこそこ性能いい奴集まっているし、地面無効系もいたりする
地面効く奴はどくびしを消せるし撒けるから6on6には基本的に居場所がある
というか毒以上に救済したほうがタイプが他にいっぱいいるからなぁ

エスパーはもはや不遇タイプなんじゃないだろうか
唯一のウリだった格闘耐性もメジャーどころでいえば
ゴウカザルのとんぼがえりだとかヘラクロスのメガホーンやらがあって
そうでなくてもカイリキー等のしっぺがえしとか不意打ちなんかあるし
草はまだ実用的な補助技が多い分、草より不遇なんじゃ…
役割破壊されやすいけど、草はオンリーワンでかつ優秀な耐性あるし

タイプそのものに一番救済の必要があるとすれば氷、岩だろうけどな
岩技は岩タイプの耐性等の関係上、地面や格闘タイプに持たせるほうが有効に扱えるし
氷技はドラゴンの炎技に役割破壊されない水で使うほうが使いやすいのはかなり問題だと思う
救済措置があまり思いつかないが…

48 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/08(木) 22:52:19 ID:???

ドラゴンの炎技は鋼対策
ドラゴンに返り討ちに遭うような氷ポケは流星や逆鱗でも沈むから

49 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 12:32:16 ID:???

個人的には毒はそこまで万能になってほしくないなぁ
無や水と同じ位置じゃないところが癖があっていいというか

50 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 13:57:54 ID:???

>>49
でもせめて鋼に毒効くようになってほしい
鋼の弱体化のために
毒が酸だと考えたら鋼にむしろ抜群でもいいだろｊｋ

51 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 14:06:46 ID:???

>>50
そりゃ無効は酷いから半減か等倍でもいいと思うが
酸で抜群はさすがにないわ

52 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 14:15:34 ID:???

仮に毒が鋼に抜群になったとすると
>>1の+8が+5になるのか
かなり改善されるな

53 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 16:07:37 ID:???

毒は格闘に抜群にしろ
これでゲンガーがカイリキーにしっぺバレパンで殺られなくなる
総体的にルカリオの価値も上がる

54 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 16:27:05 ID:???

はぁ？

55 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 16:58:21 ID:???

＞ゲンガーがカイリキーにしっぺバレパンで殺られなくなる

何のための催眠術だよアホめ

56 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 20:57:37 ID:???

>>53
サイキネでも撃ってろ

57 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 00:56:31 ID:???

>>55
ノーガードはラム持ち多し

58 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 22:14:45 ID:???

新作では草炎で特性もらいびor葉緑素を出してくれ

59 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/12(月) 01:46:10 ID:???

>>58
しかしゲーフリは火ドラゴン、氷ドラゴン、雷ドラゴン、岩ドラゴン、鋼ドラゴンタイプを登場させ、益々草の立場が悪くなったのでした。

…いや、冗談ですけどね

60 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/12(月) 14:45:54 ID:???

とりあえず岩の耐性がほぼ劣化鋼なのはどうにかしたほうがいいと思う
電気、竜半減くらいあってもいいような気がする
で、電気→鋼を抜群とか

61 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 00:35:05 ID:???

>>59
竜鋼は既にディアルガがいるが通常ルールに参加できるやつがほしいな

62 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 10:14:16 ID:???

岩ドラゴンはいてもいいと思う
攻撃防御がアホみたいに高くてHP並み残りゴミみたいな

63 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 21:56:21 ID:???

64 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 22:08:30 ID:???

対戦乙
…なんで俺はヤチェ持ちのつもりをしていたんだろう

65 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 22:13:08 ID:???

ああ誤爆

66 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 13:06:07 ID:???

天候の性能少し下げてくれ

67 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/15(木) 23:59:10 ID:???

氷吸収特性を作ってくれ
そうすればギャラドスを囮にエレキブルみたいなのがドラゴンとそいつでできる

68 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/16(金) 01:45:45 ID:???

特性　ドラゴニックオーラ
ドラゴンタイプの技を受けるとこうげきがあがる

特性　てつわり
相手が鋼タイプのとき技の威力が2倍になる

特性　かんばつ
毎ターン相手の水タイプのＨＰを1/8うばう

69 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 10:16:38 ID:???

草タイプの弱点が水炎以外弱点がマイナー言われるけど、
タイプ一致しかほとんど覚えない飛行はともかく、
毒とか虫は、気づいたら草タイプ対策済んでました＾＾；
となるおまけに、草タイプがマイナーだからこそ
マイナーっていうのもあるんだよな
特に毒とか唯一の弱点つける草タイプが、ほとんど出てこない癖に、
既に対策過剰になってました、となると
そりゃ誰も不一致はおろかタイプ一致ですら入れようと思わないわ

70 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 23:16:54 ID:???

どうでもいいけど生きてる植物ってなかなか火点かないよな
枯葉はよく燃えるが

71 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 20:35:18 ID:???

>>69
ゲンガーのヘドロばくだんは多いような

72 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 02:33:38 ID:???

ゲンガーはもう一つ一致技が８０とまりなおまけに無効なこともあるからね
サンダーやハピナスみたくまともな一致技ないのでもなく
むしろ威力と効果だけみたら優秀な方なのに
そこまで採用率が高い技じゃないという感じはする

73 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 03:04:07 ID:???

しんそくはひこうタイプでおｋだろ

74 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 13:59:33 ID:???

しんそくはでんきタイプでおｋだろ

75 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 15:39:08 ID:???

しんそくはヒカリタイプでおｋだろ

76 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 19:45:29 ID:???

御三家の癖に弱点大杉な草
どうにかしないとゲームバランス悪いよ

77 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 23:59:12 ID:???

毒→格闘抜群はイメージ的にも毒救済にも最適だよな

78 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/23(金) 15:57:28 ID:???

毒殺された格闘家っていた？

79 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/23(金) 18:58:25 ID:???

毒→水で2倍も頼む
毒→草は普通で

80 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 05:43:49 ID:vO5FwRS3

毒⇒格闘が抜群になるのは救済措置としては一番いいかもしれない
まぁエスパーの存在意義がほとんどなくなってしまうわけだが
エスパーはもっと耐性増やしたほうがいいんじゃないか？
何がいいかはまったく思いつかないけど、それこそドラゴンとか…？
まぁあからさまにバランス調整なうえにラティが大変なことになるがｗ

81 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 05:45:55 ID:???

sage忘れすまん

82 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 09:36:22 ID:???

散々言われてるかもしれんが、霊→格闘は無効になってもらいたい。
ノーマルとは互いに無効化してるせいかどうもしっくりこない。

83 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 13:16:02 ID:1T7uG5gi

これ以上格闘を強化してどうする。
本当に要変更なのは毒の攻撃面、氷の防御面、草の防御面だけだと思うけどね。
で、散々既出だけど、
毒→水抜群、水→氷半減、氷→草を晴れ時のみ等倍
でいいと思う。
毒→水抜群はイメージに合うし、氷→水は等倍なのが不思議なくらい。
草は晴れになっても炎みたいに弱点消える訳じゃないし、逆に強化された炎技で殺される。
実質メリットは貯めなしソラビだけで、それすらも物理アタッカーのドダイトスやリーフィアには無意味。
かといってただ氷→草を等倍にするのはイメージに合わない(大抵の植物は冬に枯れる)し、
ルンパノオーを強化すんのもどうかって話で、
晴れ時のみ等倍が丁度いいと思う。
あとは宿り木や眠り粉を標準装備させるとか。補助技の強さも草の個性だし。

84 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 13:19:15 ID:???

竜→氷半減、竜→岩半減ももいれていいだろうと思う

85 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 15:00:04 ID:???

というかノーマル攻撃技がドラゴンの完全劣化なのをどうにかして欲しい

86 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 15:13:47 ID:???

草が氷に弱くないってだけで一気に草ポケの株があがるのにな
地面、水耐性はかなり優秀だし
むしろ氷技は一部しか使えないとかだとジュゴンの価値もあがる
でも今更変更ききにくいから意味のない議論するくらいなら技仕様の話のが実りあると思うね

87 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 15:40:05 ID:???

そんなんでジュゴンの価値が上がる訳ないだろ

88 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 15:42:24 ID:???

あ

89 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 01:26:29 ID:???

>>83
草は攻撃面でも辛いんだが
7タイプに抵抗持たれてるってどうなのよ？

90 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 08:16:53 ID:???

鋼はエスパーに弱くていいと思う…

91 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 10:25:30 ID:1InvLsWe

>>89
草の攻撃面の相性は、結構根拠がしっかりしてるから変えるのは難しくないか？
それよりは草独自の補助技を豊富にしてやるほうがいいと思う。
どうしても攻撃面での止まりにくさが欲しければ、大地の力やストーンエッジを普及させるとか。
水タイプの氷技、炎タイプのソラビ、草の大地の力、で一応バランスは取れるよね。特殊アタッカーだけだけど。

92 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 10:42:28 ID:???

ようかいえき、みたいに明らかに鋼に効果抜群なのが無効とか…
一部の技に追加効果で「～～タイプには抜群」とか「～～タイプには無効」とかでよくね？

93 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 14:03:39 ID:???

食虫植物の消化液で鋼鉄が溶けてたまるかｗ

94 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 15:56:14 ID:???

タイプ別にレベルつければいいんじゃね　5段階とかその辺で

レベル2の毒はレベル1の鋼・地面に効果抜群とか
レベル1の格闘はレベル2の鋼・岩には通用しないとか

95 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 16:24:31 ID:???

そこまで煩雑になると遊びにくくなりそう

96 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 16:42:34 ID:???

同意
あくまでシンプルだから楽しいんだと思う

97 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 22:59:26 ID:???

草版すてみタックルのウッドハンマー、草版流星群のリーフストーム、草版けたぐりの草むすび、
威力120技の中でも大文字並に高命中のパワーウィップ、急所技の中でも高命中高威力のリーフブレード

攻撃技が微妙なエスパーや悪、ゴースト辺り（伝説除く）からしたら↑の中の一つでも欲しいくらい草技は強化されてる
でも今作でここまで草技が強化されたのに今の悲惨な現状
タイプ相性から変えていかなきゃ草は本当に救いようがなくなるわ
今作で強化し尽くした分これ以上草技を強化するのは厳しいし、他のタイプの新技追加に伴ってガチで草の立場が危うくなる

98 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 23:06:45 ID:???

しおみずって水技だけど草に抜群でいいよね

99 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 23:08:44 ID:???

>>97
草はサブウェポンとしては優秀なんだよな
草メインだとしても、他の技でカバーすれば攻撃面は問題なさそう
やっぱり耐性の悲惨さの方が際立ってくるわ

100 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 23:11:35 ID:???

ごめん、良く考えたらそんなに優秀でもないかも

101 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 23:53:10 ID:???

>>97
草はＧＳでは結構活躍しているし、そこまで悲惨じゃないぞ。
御大ルンパ抜きでも電気とかより使用率高いし。

102 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 23:54:16 ID:???

サブウェポンとして優秀といえば岩だが、
悲惨さ同等だと語られることは少ないよな

103 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 23:57:39 ID:???

草の弱点である炎氷飛行虫に刺さる岩
草ポケのサブウェポンに岩と地面は入れてもいいだろうに

104 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/26(月) 21:31:38 ID:???

エスパーファンの俺涙目

105 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/26(月) 23:40:15 ID:???

水と炎いらね

106 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/27(火) 23:41:15 ID:???

ドンドン技が増えていって全タイプ別先制技とか全タイプ別流星群とかになってもどうなんだとは思う

107 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/27(火) 23:53:28 ID:EwtTECHz

正直気合球とかダストシュートはいらなかった。遡ればメガホーンも。
威力１２０の命中不安技は炎電気水氷の自然系タイプだけにして欲しかった。

108 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/28(水) 02:28:33 ID:???

てかダストシュートの命中率の低さは何なんだ？
大文字やメガホーン並でも全く問題ないでしょあれ

毒って本来攻めたら一撃必殺レベルの最強タイプの筈だよな
ゲーフリは少し毒を舐めすぎ
せめて生物系タイプの竜と虫には抜群でもいいと思うんだ

109 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/28(水) 02:42:22 ID:???

ケンシロウが毒に耐性持ってたから毒→格闘はどうしても納得がいかない
逆に水と竜には抜群でいいと思う

110 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/28(水) 15:54:11 ID:???

>>109
毒→水2倍はほしいな
でも竜が毒に弱いイメージは無いな
ベオウルフやジークフリードに倒されたのは毒竜だったし

111 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/28(水) 21:35:32 ID:???

得意なはずのタイプに弱点技撃たれるというのはどのタイプも同じなのに
何で草に対する水の氷技ばかりが過剰に叩かれるの？

112 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/28(水) 22:04:45 ID:???

水と氷の攻撃範囲が優秀でなおかつ
雨で威力1.5倍素早さ2倍のすいすい持ちが大量にいるのがな

草は炎を呼び込むリスクの高い晴れで素早さ貰ってんだから
威力うｐもつくすいすいは個人的に素早さ1.5倍で十分だと思う

113 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/28(水) 23:10:54 ID:???

天気の影響を修正する

晴れ：草タイプ防御特防1.5倍
雨：草タイプ1/8回復

114 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/29(木) 13:48:01 ID:???

>>110
毒→水2倍は水質汚染とか毒が回るとかで分かる
毒→竜2倍って何だ？

115 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/29(木) 16:12:07 ID:???

>>113
一番喜ぶのはルンパっていうおち。
晴れ時のみ氷等倍がちょうどいいんじゃない？

116 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/30(金) 16:40:57 ID:???

gsルールでは壊れすぎの草を救済する必要ってあるのか

117 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/30(金) 17:40:18 ID:???

一部じゃなくて全体として考えろよ
リトルカップでは断トツでストライク1強だから虫は救済必要ないとでも言いたいの？
そういう問題じゃないだろう

118 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/30(金) 23:48:34 ID:???

全体でもそこそこ中堅の部類なのに
リトルでも使えるとかそりゃ最強になるわな・・

119 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/01(土) 01:16:26 ID:???

>>116
ここでよく言われる水の氷技削除は全く必要ないな。
一部の弱い草ポケは鋼竜対策の巻き添え以前の問題で本体の性能が終わってるからだし。

120 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/01(土) 23:45:58 ID:JJr5iQPi

あ

121 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/02(日) 00:01:06 ID:???

>>79 >>83　>>86　>>109　>>110　>>114
草オタ、毒オタの方々お疲れさまです。
貴方達の頭の悪い意見はスレッドのレベルが下がりますので
書き込みなさらなくて結構ですよ。

122 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/02(日) 15:12:25 ID:???

>>113　ルンパの雨受け皿。

毒は水（汚染）、龍（神聖なイメージだからなんか毒とかに弱そう）に抜群とれていいと思うんだ。
あと虫にも抜群とれたらいいかもしれないけど、それだと流石に今でも巻き添え喰らいまくりの虫虐めになる

123 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/02(日) 16:13:40 ID:???

神聖ならむしろ悪抜群で毒無効な気g(ry

自分のイメージとしては
神聖
カイリュー
キングドラ
フライゴン
チルタリス
ラティ兄妹
レックウザ
邪悪
ボーマンダ
ガブリアス
パルキア
ディアルガ
ギラティナ

124 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/03(月) 00:16:45 ID:???

そんなもんそもそもなんで氷が抜群なんだってなるだろ
イメージとか関係無しにとにかく不遇救済路線でやりゃいいと思うが

125 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/03(月) 00:24:43 ID:???

電気の抜群をもっと増やすべき
メジャーといいつつ意外に刺さらない

126 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/03(月) 15:37:43 ID:???

あと接触技は無効の相性でも、ノーマルの威力20ダメの技として扱うべき。
『毒づき』だって毒を込めて突きをしているわけだから、物理ダメージは食らうんじゃね？

127 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/03(月) 15:40:25 ID:???

飛行に岩が抜群なのが未だによく分からない
電気や氷はまあ全く理解できない訳じゃないのに

128 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/03(月) 15:44:50 ID:???

食虫植物や冬虫夏草もいるんだから草の虫弱点は無くせ！
氷弱点もついでに無くせ！

129 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/03(月) 15:48:29 ID:???

>>121
水オタお疲れさまです
貴方の頭の悪い水擁護はスレッドのレベルを著しく低下させます
氏んでくださって結構ですよ

130 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/03(月) 18:52:00 ID:???

まーた草カスが吼えてるのか
底辺タイプは黙って食われてろ

131 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/03(月) 22:43:28 ID:???

>>127
一石二鳥とかなんか岩っつーか石を鳥にぶつけて墜落させるイメージじゃね？
それがありなら水ぶつけて羽が水吸って飛べなくなるとか通用しそうだが…

>>130
>>128のはさすがにひどいけど、草のタイプ相性は確かにひどいと思う。
で、そういった理不尽な相性とかを見直すべきってスレだからその意見は場違いなんじゃね？

ゲームバランスってのを見直すなら竜を半減できるタイプと弱点つけるタイプ増やしたり
水の攻撃、防御面を何らかの形で弱体化させたり、鋼の抵抗数減らしたりとかのほうがいいと思うが

132 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/03(月) 23:14:51 ID:???

>>130
水豚は低能低学歴だなｗ

133 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/03(月) 23:57:58 ID:???

>>131
水は氷耐性無しに変更
あと水タイプに氷技は覚えられなくする

竜の弱点突けるタイプは何にすればいいか悩む

134 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 00:14:12 ID:???

竜カスが負けるとメシがうまい！！
吹雪が～（笑）
冷凍ビームが～（笑）
めざ氷が～（笑）

135 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 00:20:09 ID:???

>>134
とりあえずお前は市ね

136 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 04:00:42 ID:???

BWでポケモンは革新的に生まれ変わるんだろ
だったらタイプ相性が金銀以来に改変されるような気がする

137 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 07:59:51 ID:???

そうだ

138 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 11:55:01 ID:???

BW次第かもな
ここで変えなかったらずっと変わらない気がする

139 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 13:55:28 ID:???

>>133
技を覚えなくしても互換切らないと無駄。
別に覚えてもいいさ。でも抵抗はなくしてほしいな

140 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 16:08:47 ID:???

相変わらずここは水の氷技ばかりを過剰に叩く奴が多いな。
俺は草厨だが、水タイプの氷技は全く問題ないと思ってる。
弱点対策が駄目なら草の地面技や地面や格闘の岩技や毒の炎技とかも削除対象だな。

141 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 18:48:10 ID:???

確かに弱点対策するな、っていうなら役割破壊文字や10万もある意味そのポケモンの弱点の対策だろ？なら消されても文句ないよな

142 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 18:58:52 ID:???

いや竜カスを狩るためにも水タイプに氷技は必要
なんなら炎や電気にも持たせてもいい
新作で弱点が増えて竜カス涙目になることを期待してるよ

143 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 19:04:47 ID:???

>>140
同意
実際草ポケ使ってみると水だけの冷凍ではなく、散々言われてるドラゴン・鋼のとばっちりや
便利さ故にいろんなポケモンに採用されるとんぼ返りがキツイ
あとはまぁゴウカザルが草結び使えるのが腑に落ちない

144 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 19:56:20 ID:???

互換の仕様上一度付与したらずっと幅を利かせてしまうし
かといって無闇に互換切りなんてできないから
現実的な選択肢は技追加か進化先作るかぐらいだろうなぁ

145 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 21:04:24 ID:???

うるせえヤドランは炎技使えるのに技スペ無いから使わないとか
ぜんたくな悩み言ってる馬鹿どもが

146 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 23:22:29 ID:???

>>140
竜というタイプがいる以上、水に氷技は必要だとは思う
だが3行目の草の地面技や毒の炎技とかは少し意味が解らんな

水の氷技が叩かれるのは水タイプが"全員"氷技を使えるのが疑問視されてるだけで、
草の地面技や毒の炎技のそれとは別の話になってくると思う
地面覚えない草なんてワタッコナッシーウツボットその他たくさんいるし、
炎覚えない毒なんてスピアードククラゲラフレシアその他たくさんいる

そんな中、氷と縁が無さそうな連中が水タイプってだけで氷技習得するのが意味不明ってこと

147 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 23:24:37 ID:???

水と氷に縁がないってｍｊか

148 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 23:48:17 ID:???

水氷に縁があったら氷タイプは全員波乗りハイポン使える筈だよな
水が全員吹雪撃てる時点で、氷は全員ハイポンくらい習得してもいい筈
それをしないで水の波動なんか渡されても・・・
それなら水タイプはオーロラビームのみ習得でいいだろってなる

とにかくタイプ格差が広がってるのは事実

149 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/04(火) 23:56:25 ID:???

氷技無いとドラゴン大暴れだしな
困ったもんだ

150 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 00:32:37 ID:???

水タイプに氷技は優秀だからな
炎鋼に耐性があってドラゴンを倒せる

151 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 01:03:32 ID:???

問題なのはむしろ、
水タイプが氷技覚えるのに氷タイプが水技を覚えないことでは？

152 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 01:27:40 ID:???

水タイプの何がおかしいって水対策を一番安定してできるのが水ってところだろ
水＋氷技を同時に半減できるのは水タイプしかいないんだしな
こんな例は他のタイプに存在しない
これだけで水タイプのタイプ相性がいかに狂っているかがわかる
その上で専用天候があって、一致技の火力を上げられるほか
雨乞いの効果を受けて強化される特性(すいすい)もすべて水タイプ自身が持っているというね…

現にシングルでもダブルでもガチパに水タイプが含まれないことってあんまりないしな

153 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 01:52:58 ID:???

>>152に加えて竜狩りまでできるからな……
雨パじゃない水統一パでも十分強いし
一方水アンチになるはずの草はエナボ草結び配布でお役御免という

154 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 02:30:16 ID:???

初代特殊威力120技の、
大文字、雷、吹雪、ソーラービームが技マシンで大安売り&覚えるポケモン大量発生されてる中、
ハイドロポンプだけは技マシン化せずに未だにほぼ水タイプ専用技になってるのも実際かなりおかしいと思われ

そして水タイプ自身の多さに加えて複合タイプの豊富さも全タイプトップクラスだし、なんなんだこの優遇っぷりは

155 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 04:40:45 ID:???

そしてミュウツーを押しのけて最強に君臨し続けるカイオーガ

156 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 10:54:53 ID:???

>>154
不一致はルギアとマンダだけ？
対戦では無理だが海で自然の力を使っても出る
まだいない水炎は温泉、水ゴーストは幽霊船
進化前しかいない水虫はアメモースが進化してタイプが戻ればいい

157 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 15:30:12 ID:???

水＋氷＋α（いざとなればめざパ）で補えない範囲が少ないからな

158 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 20:01:37 ID:???

対電気・・・こっちの技は等倍だから速ければゴリ押し可能（電気は大抵速いが）
対草・・・技の相性は最悪だが氷技で狩れる　しかも草は遅い奴が多い
対竜・・・氷技で狩れる

毒弱点、毒タイプの対水半減を採用するべき

159 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/05(水) 23:54:24 ID:???

>>158（電気は大抵速いが）
これすら雨乞いで能力を合計3段階あげてくるせいで意味ないんだよなぁ

160 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/06(木) 23:27:09 ID:???

>>158
毒ではラグやエンペやスターミーなどメジャーどころには勝てないだろ
中堅クラスは打撃受けるだろうがそれじゃ意味がない

161 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 00:01:37 ID:???

それでもゲンガーならゲンガーさんなら
紙耐久だから意味がないか

162 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 00:17:44 ID:???

クロスポイズンやヘド爆が活きるからアリとは思うけどね、毒→水
ただそれだけじゃ水の総合力にあまり影響ないんだよな

163 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 02:10:15 ID:???

水にはあまり影響しなくても、誰も使わない毒技の需要が少しは上がるってだけで価値があるじゃないか

164 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 07:50:10 ID:???

まず水にあまり影響しないけどって時点で議論の出発点を理解してない

次に誰も使わないと言うが使い手には猿がいる
猿とシャモの格差が更に広がってもいいってのか（しかもよりによって水に刺さる技）

最後に毒技の需要増＝毒ポケの需要増とは限らん
器用な奴のサブウェポンが増えただけとみるのが草結び追加時の教訓

毒は現状水も氷も等倍だから種族値さえ足りれば現状でも水とは戦える
毒強化がしたいなら二進化と優秀な複合タイプと豊富なサブウェポンだ

165 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 10:58:38 ID:???

猿が使えるって言っても命中7割のダストだけだから
元々持ってるかみなりパンチや草結びのほうが水対策は安定するし
格差がどうこうってのは強引だと思うが

166 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 11:23:29 ID:???

忘れてたがどくづきもあったか、けどこれはシャモも使えるしな

167 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 11:41:49 ID:???

＞毒は現状水も氷も等倍だから種族値さえ足りれば現状でも水とは戦える

それができてたら電気ポケがもっと活躍してるから

168 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 16:04:10 ID:???

岩に水耐性をつければ戦えないことはなさそうだが弱点突かれなくなるけど弱点つけないからな

169 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 17:27:35 ID:???

草なんかより炎の方がよっぽど不遇じゃないか

大量のサブウェポンと高い素早さと火力を与えてようやくゴウカザルクラス。
もしエンペがこの種族値だったら真剣にゲームバランス崩壊してる

170 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 18:09:27 ID:???

岩/氷タイプのポケモンが出たらタイプ上すごい不遇だな。
とおもったが、砂、霰にはすごい強そう。

草→鋼等倍、毒→格闘弱点、毒→エスパー半減、龍→氷半減、鋼→草半減
くらいでよさそうな気がしてならない。

171 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 18:12:09 ID:???

岩氷で手にカマが着いている550くらいのヤツなら大歓迎するぞ？
まるころボール連続斬りというロマンは捨て難い

172 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 20:10:35 ID:???

>>146
いくら水が全員氷技覚えるからといって、水全員から氷技消せとかいうのは叩きすぎだと思う。
地面や格闘の岩技も大抵の奴は覚えるが、水の氷技ほどは叩かれてないし。

173 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 22:38:09 ID:???

だって実際地面や格闘より水の方が対処が難しいし

174 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 23:54:17 ID:???

水から冷凍ビーム奪ったら竜がさらに暴れまくる。
草が氷等倍になれば一番手っとり速い。
氷は耐性少ないんだから、竜耐性と鋼等倍位にしてやればよい。

175 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 00:49:00 ID:???

>>164
全体的に言ってることが意味解らんな
猿がダストの使い手とか格差云々とか激しくどうでもいいですね
何故猿一匹のためだけに毒技強化を自重しなきゃならんの？
そもそも猿のサブウェポンがダストとか毒→水抜群になろうがあり得ないんだがｗ

毒技が強化されれば毒ポケが毒技をメインウェポンとして使えるからいいんじゃないか
毒で比較的よく見るドガスクロバットゲンガーニドキング辺りですら毒技採用されない現状だぞ

てか既存ポケの進化や新たな複合タイプで毒強化を図ろうとしてる時点で論外
それ毒強化とは直接関係ないんだが

176 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 18:52:49 ID:???

>>172
実際はそうかもしれないが
岩格闘地面は今は遅いやつしかいないからまだいい
実際スカーフヘラを安定して受けられるポケモンがすくない
水タイプは早いポケモンもそこそこいるし
遅いor中速ポケすら雨乞いで2倍とかでくるからやっかいなんだよ

177 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 22:23:48 ID:???

シングルですいすいアタッカーが1ターン目で雨乞い
これされた時点で酷い場合負け確定するからな
威力270に膨れ上がったドロポンが草水竜以外等倍以上っていう

178 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 23:32:04 ID:???

半減でも135だもんな
なら草か竜出せばいいじゃんって所で散々言われてる冷凍ビームなんだよな
負け確定は言い過ぎだと思うが、天候や技で頭一つ抜けてる強さなのは確か

179 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/09(日) 00:02:35 ID:???

ならヌケニン出せばいいじゃん

180 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/09(日) 00:58:25 ID:???

>>153
ＧＳルールだと水対策はきちんと草が使われているぞ。
むしろ水対策のポジションを草に奪われて電気の方が涙目だったりするし。

181 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/09(日) 01:48:24 ID:???

氷等倍の草が使われてると正確に言うべき

俺はGSの水対策というとドクロッグを思い出すけどね

182 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/09(日) 02:07:20 ID:???

>>181
氷等倍の草２匹を除外しても電気よりは使われてるけどな。

183 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/09(日) 09:33:19 ID:???

竜で止まる炎水草雷のうち氷技持つのは水だけ
後はノオーとかエレキブルくらいか？

本来アタッカーの竜にさえ止められる時点でどうしようもないね
御三家クラスなら竜技覚えるのもいるけどピンポイントすぎる
竜技はサブウェポンとしては微妙

184 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/10(月) 03:04:44 ID:???

>>182
ＧＳルールで水を等倍じゃ捌けなくなった
火力の増した環境だと弱点少ないけど半減が駄目な電気はきついね
元々脆いのが多いタイプだし

185 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/10(月) 10:06:44 ID:???

GSなんかなくても電気が水対策になんかなってないだろ。
水技受けれないし。且つ10万は耐えるやつが多い。

186 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/10(月) 12:51:37 ID:???

GSだからこそ草の方が採用されやすいってのもあると思う
GSルールだとグラカイのこともあって天候対決になるのが目に見えてたし伝説の攻撃に耐えれるのはどちらの方が期待できるかといえば草だろう
葉緑素で素早さが上がり水攻撃に耐性がある分草の方が電気よりいいし晴れや雨に対抗して出てくるであろう砂撒きのバンギやカバとは電気と草なら圧倒的に草だし
フェザボ持ちがいたり粉などの補助技も草の方が多いだろうしね

187 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/10(月) 16:37:54 ID:???

そもそもGSとシングルはもはや別ものと考えた方がいいけどな
威力がおかし過ぎて、氷弱点とか二の次にしないといけないぐらい
オーガの潮吹きの圧倒的支配にあるから
後出しでカイオーガを倒そうっていうことがこのルールじゃ無謀
そのせいでシングルで言われる、水受けでだしたら氷弱点つかれて終わりっていう
流れ自体がそもそもないからいんだよ
でもシングルでは逆だからGSうんぬんだけ考えても無駄

ついでに言えば
ノオールンパ以外の草ってテングワタッコぐらい
しかもこいつらはグラあってのポケモン（つまりGSだから）だし
電気だってロトムサンダーランターンとか使われてる
むしろ種族数から見たら電気の方が多い

188 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/10(月) 16:54:55 ID:???

ＧＳルールとか考えたやつは、これを公式にしたいのかな？
まさに種族値の暴力というか。
伝説ポケのの火力で中堅以下はタイプ相性なんか関係ないからな。
天候やトリルで活躍するポケモンを使わせたいのかも知れんが、
結局伝説を含ませることでバランスが大きく損なわれてる。
いろんなタイプのポケを組み合わせて弱点を補い合うことより、
勝ちパターンに持ってけるかが重要で、今までの対戦とかなり違う気がする。

189 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/10(月) 17:14:04 ID:???

永続天候変化＆高種族値じゃあな……
そこらの中堅相手じゃゴリ押しで勝てちゃうし

190 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/10(月) 20:01:44 ID:???

草がありとあらゆる環境で活躍できないとかだったら救済すべきだと思うが、
どこかの環境で活躍できるならタイプ自体の救済は不要だと思う。
ＧＳで使われている草はシングルでも十分使える連中だし。

>>188-189
WCSではルンパノオー抜きの草ポケオンリーで準優勝した人いますが。

191 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/10(月) 20:25:18 ID:???

一例だけで反論されてもな

192 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/10(月) 20:50:27 ID:???

>>190
いくらなんでも高知の準優勝者を持ち出して、はいそうですねって
納得する人はいないだろ・・・・
何気に健闘してはいたけどさ

193 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/10(月) 21:26:23 ID:???

それにしても現状の>>1みたいな偏りはまずいだろ。
攻撃・守備・総合の上位と下位の差は少しは縮めるべきじゃね？
竜→氷半減

超→鋼等倍

草→竜等倍

氷→草等倍

岩→氷等倍

地→岩等倍

毒→鋼等倍

毒→闘or竜or水抜群

このくらいやってもいいじゃないかな

194 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/11(火) 00:51:53 ID:???

>>190
だから一部じゃなくて全体を見ろって
リトルでストライク大暴れしすぎてるから虫タイプは弱体化するべきって言われたら納得するのかよ

攻めても受けても最下層でろくなサブウェポンを持たず、
初代から酷い酷い言われ続けて御三家に至っては選んだ時点で負けみたいなポジションなんだよ草は
第4世代で技が他タイプと比べ物にならないくらい強化されてもこのポジションだぞ
最早救済必須だろ

195 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/12(水) 21:30:33 ID:???

あっそ、じゃあお前はスカイミやユキノオーにとって死に要素になりうる草強化案を思いついたのか？

196 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/12(水) 22:01:46 ID:???

草とかどうでもいいが
ノーマル技よりも汎用性高い竜技は弱体化すべきだな
ノーマルでさえ無効一つ半減2つなのに
仮にも弱点つける属性が半減1つだけってどうよ

197 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/13(木) 00:51:23 ID:???

>>194
だからＧＳで使われている連中はシングルでも十分使えると書いてあるんだが。
ろくな技を持たないような奴はタイプ関係なしに弱いからそれは草のせいではない。

198 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/13(木) 01:06:28 ID:???

>>195
いや、だからみんな言ってる
氷→草等倍
でいいんじゃないの？
これなら本来有利なはずの水にも役割持てるし、竜のついでに狩られるなんてことはなくなる

草技強化はし尽くしてるし、次回作で技面でろくに強化されない＆他タイプの技大量追加となると、
今以上に格差が広がるから食い止める必要が出てくるでしょ

199 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/13(木) 15:26:40 ID:???

実際ユキノオーだって特性と襷のおかげで頑張れてる部分が大きいからな

200 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/13(木) 16:33:50 ID:???

個人的には草がまともな水氷アンチとして機能すればそれでいいと思う
相性の不遇全部改善して均一にってのもできないだろうし

201 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/13(木) 20:16:40 ID:???

草云々というよりも、水を受けられるタイプが同タイプの水しかいないってのが問題なんだよな
そして水で受けたとしても相性の関係上そのまま倒すことができない、酷い場合は10万草むすびで返り討ちというね
これは竜に対する鋼にも同じことが言える

氷→草等倍にするだけで、最強タイプの一角の水が弱くなり、最弱タイプの一角の草が強くなるんだから
だいぶバランス良くなると思うんだけどなぁ

202 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/13(木) 21:36:23 ID:???

>>200
氷アンチにはなっちゃだめだろ
氷タイプにはいまのまま狩られろよ

203 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/15(土) 14:01:33 ID:???

草虐厨しつけえな

204 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/16(日) 12:12:04 ID:???

草でも氷でもいいがもっと水以外に水氷を安定して受けられる奴をよこせ
ヌケニンとノオーしかいないじゃないか

205 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/16(日) 17:08:38 ID:???

水氷を受ける事に躍起になってるヤツはなんなんだ？
竜炎とか格闘霊岩とか受け不能な攻撃技の組み合わせなんて他にもあるのに
なんで水だけこんなに目の敵にされてんだ

206 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/16(日) 17:18:55 ID:???

最近はあんまり話題に上がらんけど竜炎と格闘岩のつぶしの利きやすさは結構言われてるな
格闘岩ゴーストはピンポイント過ぎて話題に上がらないけど

207 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/16(日) 17:29:00 ID:???

ドラゴンが氷技で対策必須な程の脅威なのは
逆鱗、流星群と強烈な一致技もさることながら
地震、大文字と鋼潰しがそろってるのも大きいしな

水が水でしか受けられないとか言う前に
そもそも受ける事が出来ないドラゴンをどうにかした方がいい

208 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/16(日) 17:42:30 ID:???

>>205
同意。
特に水から氷技削除しろとか吠えてる奴は何なの？って思う。

ところで、水全員から氷技削除とか言ってる水アンチは氷複合からも消すつもりなのか？

209 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/16(日) 17:43:56 ID:???

ドラゴンはたまたま最近話題になってないだけでさんざん言われてる
格闘岩は素早さが遅いからなんともないんだろ
交換した後簡単に反撃できるから
水はすいすいで実質６００オーバーになるし
雨なくてもそこそこ早かったり、一発は耐えるポケモンが多いのが問題

210 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/16(日) 17:53:18 ID:???

>>208
全部のレスがそうでもないかもしれないが
基本的に氷複合以外から削除しろって書かれてると思うが

211 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/17(月) 02:30:42 ID:???

水氷が叩かれて格闘岩、竜炎があまり話題にならないのはやっぱり初代からの影響が強いんじゃね
水氷は初代から15年ずっと強いって言われてるけど、
後者2つは竜と格闘のメジャー化に伴って主に4世代目からの影響が強いからな

水タイプが氷技習得するのは別にいいとは思うけど、
"水タイプってだけで考えもなく吹雪冷凍ビームを習得"させるのがアレなんじゃ
カブトプスとかビーダルとか明らかに吹雪撃てるようなポケモンじゃないだろとは思う

212 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/17(月) 11:33:27 ID:???

水から氷技取り上げたら竜が止まらなくなる。
タイプ相性を氷→草等倍で十分。
現実問題、新作移行でポケ移す時にいちいち氷技消させるなんてプレイヤーに強要できないだろ。
個別のポケにテコ入れしなくても環境変えるだけで済むなら手っとりばやい。
どうせ新ポケ出る以上前作との対戦互換は無いんだから、タイプ相性変えるなら今しかない。

213 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/17(月) 16:16:40 ID:???

貯水みたいに特性で氷タイプの技受けるとＨＰ回復する草ポケモン作れば助かる
伝説なのに弱すぎるシェイミとセレビィ助けてくれ

214 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/17(月) 19:34:41 ID:???

攻め
　抜群：竜、鋼、格闘
　半減：草、氷

受け
　抜群：毒、ゴースト、悪
　半減：水、竜、地面

みたいな新タイプに期待

215 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/17(月) 20:39:59 ID:???

新タイプ出すなら互換切らないと無理じゃね
めざパの問題があるし

216 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/17(月) 22:04:31 ID:???

新タイプ考えるやつはだいたいが悪、ゴーストを優遇するただの厨２

217 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/17(月) 22:44:32 ID:???

XDだっけ？からDSに連れてくると特性変わるとかあったが
それに比べればめざパくらいたいしたことないような

218 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/23(日) 00:10:34 ID:???

>>122 >>129　>>132　>>133　>>139　>>152-154 >>158-163　
>>174-178　>>193-194　>>198　>>200-201　>>203　>>212　
不遇（特に虐げられて当然の草）タイプを愛している負け組の方々お疲れさまです。
貴方達の頭の悪い意見はスレッドのレベルが下がりますので
書き込みなさらなくて結構ですよ。

219 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/23(日) 00:36:25 ID:???

>>218
お前暇だな

220 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/25(火) 18:54:20 ID:???

僕の予想では
蛇→草電気・・・草なのに黄色いから
豚→火エスパー・・・同じ豚のエスパーがいるから
ラッコ→水悪・・・○○マルって名前は忍者っぽい

221 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/25(火) 22:21:55 ID:???

あえて一つだけつっこむなら
ポケモンで忍者と言えば毒だろう

222 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/25(火) 22:58:45 ID:???

鉄火忍「あ？」

223 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/25(火) 22:59:15 ID:???

アチャモが格闘になったりするからサブタイプに関してはまだ何とも言えんが、
仮にも初心者向けモンスターの御三家が悪タイプってのはない気がする

224 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/25(火) 23:36:56 ID:???

>>223
どういう意味？

225 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/26(水) 00:18:19 ID:???

悪技は不意打ち追い打ちしっぺ返しおしおきと癖が強いってことだろ
フレドラハイポンやインファ地震ラスカのようなわかりやすさがない

だが草ポケは根を張る宿り木など割と癖が強いわけで
あれぜったい初心者向けじゃないだろ

226 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/26(水) 01:39:46 ID:???

>>223
そもそも御三家のタイプ2ってみんな旧物理だし心配しなくても悪とか竜とか来ない

227 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/26(水) 03:28:35 ID:???

>>226
偶然だろ

ちなみに御三家タイプの草炎水が外されるので、残りは旧物理の方が多い

228 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/26(水) 21:54:07 ID:???

複合タイプによって　　草
　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　炎――水　の関係が崩れるのは駄目だと思う
シンオウ御三家が悪い例
キモクナイのように草にとても弱く
もう一つのタイプの地面も炎の弱点というのは良い

229 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/26(水) 22:59:11 ID:???

冷凍ビームによってすでに崩れてるよ
水優遇の流れは変わんないから

230 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/27(木) 00:07:55 ID:???

草鋼ならほぼ完全に水が止まるんだよなぁ
水に厳選してまでめざパ炎なんて入れないし
新草御三家が草鋼でリザードンみたいなステだったら良いのに

231 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/27(木) 00:41:58 ID:???

素早さあっても炎で止まるからいいな、草鋼
出たら流行りそうだ

232 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/27(木) 00:53:54 ID:???

そんなのだしたら炎技の普及率が高まって他の草ポケ更に涙目になるぞ
氷に強い草が少々増えたって竜対策に必須の氷技が減ることはありえんし

強ポケ対策のとばっちりは草ポケの代名詞
竜鋼の両方と弱点かぶってるのは伊達じゃない

233 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/27(木) 01:03:26 ID:???

今でも鋼対策で十分普及してんじゃん、炎技

234 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/27(木) 01:07:08 ID:???

炎で止まるのは自然だしな

235 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/27(木) 22:48:24 ID:???

潰すことばかりしか頭に無い馬鹿共だな
草鋼の攻撃を受ける事も考えればサブに炎を持つドラゴンや格闘は安全ではない

236 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/27(木) 23:04:21 ID:???

喧嘩腰でしか書き込めない病気か何かか

237 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/29(土) 11:01:36 ID:???

新しく糞タイプのポケモンをつくればいいんだよ
効果抜群→格闘　エスパー　悪　まあようするにばっちいもんには触りたくないってわけだ
効果いまいち→糞　糞同士だからな
半減　さっき言った　格闘　エスパー　悪　理由は上と同じ　
弱点→水　地面　草　炎　糞はトイレで水に流されるし、地面で微生物に分解されるって事で
あと糞は肥料だから草の栄養分になっちまうわな、炎はまあなんだ糞の中の細菌は熱に弱いだろ
格超悪の３すくみの頂点に君臨しつつ御三家の顔もたてるすばらしいタイプだキタねこれ

238 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/29(土) 20:07:43 ID:???

草は竜鋼対策のとばっちりとかよく言われるけど、
ルンパやノオーを筆頭とした上位草はそんなの関係なしに強いし、
マスキッパとかの底辺草はとばっちり以前の問題だと思うんだが。

239 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/29(土) 21:07:22 ID:???

そりゃ一部ポケの能力だけで説明したら
どのタイプでも上位と底辺は存在するわな

240 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/30(日) 04:21:06 ID:???

>>238
鋼対策（炎）はともかく竜（氷）については言い方一つって感じだなあ
現にノオーやルンパは氷に耐性があるからこそ、と言われることが多いわけで
まぁ鶏と卵ではあるんだが、何にせよ草に飛んでくる冷凍ビームは考えなくちゃいけないよ

241 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/31(月) 15:11:48 ID:???

霰下ではドラゴンのすばやさ半減にしてよ
それぐらいやってもバチはあたらないと思うんだ・・・

242 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/31(月) 18:54:56 ID:???

>>238
氷を克服した草は強い、ってどこかで見たな

243 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/31(月) 23:00:37 ID:???

草と水の差は要するにメガニウムとカメックスの差だと思う

244 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/03(木) 23:18:50 ID:???

古代中国の五行説(木火土金水)では水は土に負ける事になってる
流れが塞き止められるからだ
だから地面→水は2倍にしろ

245 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/03(木) 23:29:54 ID:???

古代中国www

246 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/03(木) 23:35:30 ID:???

5行説ね。
金属を加工した斧や鋸は木を切り倒してしまうとされてるから鋼→草も2倍だな。

247 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/04(金) 22:53:37 ID:???

ドダイトスが冷凍パンチで倒されたのは悔しかった
アニメでも草が有利な相手に負ける事態

248 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/05(土) 00:19:59 ID:???

それは4倍弱点の問題ではなくすばやさの問題では

249 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/05(土) 01:44:09 ID:???

ただでさえ遅いのに4倍弱点があるからなお更ってことだろう
ガブは4倍弱点あるから水に弱いか？って言われたらスイクンみたいなのじゃなきゃ
後出しはできないし、HP減ってる遅い水ポケになら強引に後出しして勝つこともできる

250 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/05(土) 03:21:53 ID:???

>>247
ゴースト技でノーマルタイプ、毒技で鋼タイプ、電気技で地面タイプ倒すようなアニメごときに落胆する価値もない

251 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/05(土) 07:01:39 ID:???

ドダイトス先生は草/岩なら良かったのにな

252 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/05(土) 12:42:01 ID:???

>>251
岩はロクな攻撃技無いからなあ。
ストーンエッジも岩落としも岩雪崩もストーリー攻略に使うには面倒な性能だし

253 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/05(土) 19:08:22 ID:???

耐性的には草と岩のがマシか
氷4倍で足遅いとかネタだもんな

254 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/05(土) 22:16:22 ID:???

それぞれ水地面と炎飛行4倍で超鈍足のパラセクトさんとマグカルゴさんディスってんのか

255 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/05(土) 22:49:41 ID:???

地面格闘4倍の岩鋼3兄弟も忘れるな

256 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/06(日) 00:13:10 ID:???

>>252
パワージェムは？

257 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/06(日) 01:22:38 ID:???

>>256
>>252じゃないが、パワージェムPPと威力ちょうどよくていいね
ただ、実用性あるのが誰なのか知らないがｗ

あとどうでもいいが、対戦では特殊技が無い＋GBAまでは特殊技そのものがないせいで
パワージェムかなり影薄い

258 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/06(日) 02:23:47 ID:???

PP20、威力70、命中100か→パワージェム
ストーリーなら十分使えるか。

PP10、追加効果無しで良いから威力・命中100で波乗り、10万Ｖ、火炎放射、地震みたいに大多数(攻撃技と同じ属性持ち)が手軽に使えるような
炎物理、雷物理、エスパー物理、エスパー特殊、岩物理、岩特殊技、飛行物理、飛行特殊、氷物理、毒物理、霊物理、霊特殊を用意してくれよ…

259 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/06(日) 04:13:25 ID:???

地面格闘はほとんど物理だから～、悪には高威力技が少ないから～
みたいな考えの受け方も好きだけどね

ただ、>>258の技を望む（それがない故に救われない）ポケがいるのなら
そういう技はあってしかるべきだと思う

260 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/06(日) 10:10:08 ID:???

どの属性も均一化されて万能すぎワロタ状態になったら
それはそれで面白みに欠けることになりそうだから困るな
ポケモン以外でそれやって見事に続編でポシャったゲーム知ってるから余計に

261 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/06(日) 10:39:54 ID:???

>>252
岩物理で命中100が無いからな
砂嵐中はエッジか雪崩必中でもいいと思うんだが

262 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/06(日) 17:40:13 ID:???

バンギラスが砂の恩恵受けまくりになるな
天候を上書きしたうえで特防1.5倍、エッジ必中とは…

263 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/07(月) 19:25:22 ID:???

身代わりで粘る戦法や、無限トド以外はさほど影響うけないけどな
それでもうけすぎだが

264 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/08(火) 02:31:14 ID:???

竜カス劣化のために
竜カス技は全部命中率70%
外したら与えるはずのダメージを自分が受けるくらいに変更するべき

265 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/08(火) 03:55:19 ID:???

運ゲは嫌いじゃないがもうちょいマシな運ゲにしてくれ

266 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/09(水) 02:08:03 ID:???

>>260
何のゲーム？

267 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/09(水) 02:10:59 ID:???

>>254
別に忘れちゃいないけど本来は強いはずの水に完全にカモられるってのが哀しい

268 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/09(水) 22:30:46 ID:???

BWでも変更は無いんだろうな…

269 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/10(木) 17:12:47 ID:???

>>263
無限トドは複数催眠並に卑怯だろ
伝説禁止でも永続天候できて対策できてないと
身代わり貼られた時点で完全に詰む

270 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/10(木) 18:59:45 ID:???

>>269
卑怯だと思うなら対策すればいいだろ。

271 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/10(木) 21:42:39 ID:???

水ゴーストって影打ちと不意打ち以外の先制技に耐性あっていいな
交代際なら不意打ちも不発だし

272 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/10(木) 22:18:40 ID:???

BWでは光タイプと機械タイプが追加されるよ

273 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/13(日) 01:01:49 ID:???

敵味方とも有利・不利なタイプが5ターンひっくり返るみたいな技がありゃいいんじゃね

274 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/13(日) 01:05:25 ID:???

>>273
すげえいいなその案
全ての前提がひっくり返ってもおかしくないわ

・・・ドラゴンを止める鋼が機能しなくなるのは秘密

275 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/13(日) 05:04:43 ID:???

>>273
メガニウム歓喜・・・って一瞬思ったが、水、電気、地面、草に弱くなるとかorz
カクレオンの専用技とかにして安売りしなければ、こういう思い切った技があってもいいかな

276 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/13(日) 10:14:14 ID:???

>>273
ドラゴンを止めるのにドラゴン使わなくちゃいけないとか

277 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/13(日) 13:13:57 ID:???

ドラゴンに安売りしなきゃいいんじゃね？

278 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/13(日) 13:26:44 ID:???

アイデア自体はタイプ相性問題抜きで考えても面白いと思う

279 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/13(日) 14:40:09 ID:???

>>273
マンムーがえらいことに

280 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/13(日) 16:26:49 ID:???

アイディア自体はここでも何回か出てて面白いんだけど
結局水（＋氷）とドラゴン（＋炎）でとまらなくて
よけい暴れさせちゃうんだよね・・・・

281 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/13(日) 18:49:21 ID:???

まぁいずれにせよそういう技があるから相性の改善しません！
っていうのも変な話だしな

282 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/13(日) 18:52:37 ID:???

相性反転した場合
無効は一撃必殺になるん？

283 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/13(日) 20:25:00 ID:???

>>282
どろかけであぼーんする飛行タイプ涙目

284 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/16(水) 22:01:57 ID:???

テレキネシス：対象を浮遊させる
今回もエスパー始まる気がしねェ・・・

285 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/17(木) 13:38:40 ID:???

虫に対して毒と氷が抜群では無いのはおかしいと思う

286 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/17(木) 16:18:33 ID:???

>>285
でも飛行持ちが多いから、虫＝氷弱点って勘違いしてるの多いよね。

あと毒弱点にしたらハッサムの1人勝ちになるだけだな。

287 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/17(木) 16:30:11 ID:???

鋼にも毒が抜群になれば問題無いな

288 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/17(木) 16:46:47 ID:???

虫鋼に毒が弱点で、炎と毒の先制技くればハッサム死滅させられるな

289 ：銅鐸：2010/06/17(木) 22:54:32 ID:???

俺のドータクンは

まず特性は「耐熱」、理由は大体の人が考えてることと思うが地面最強技は
グラードン専用技の大地震、低乱数で発生するマグニチュード150を除けば威力100の地震である
それに対して炎最強技は使用者の少ないフルパワー噴火、ブラストバーンを除いても
威力140もあるオーバーヒートだからだ。耐熱でも物理特化すればドサイドンの地震でも耐えられるが
(もっとも相手にしてみれば浮遊の可能性があるのにいきなり地震を撃つ自信は無いと思うが)
浮遊でブーバーンなどの木炭持ちオバヒでもくらおうものならドータクンは一瞬ではんだ付けされてしまうだろう。

290 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/18(金) 11:49:40 ID:???

みずタイプの弱点を増やそう
どく、じめんに効果抜群だけでいいから

291 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/18(金) 11:57:49 ID:???

どくタイプは
かくとう、むし、みずタイプに効果ばつぐん
はがねタイプは
みずに通常ダメージ
くさタイプは
ドラゴン、かくとう、エスパー、あくタイプに効果ばつぐん

292 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/18(金) 15:04:54 ID:???

>>290-291
キチガイは病院に帰ってね

293 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/18(金) 18:35:21 ID:???

>>292
このキチガイ水ヲタっていろんなスレにいるな

294 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/18(金) 19:58:38 ID:???

>>291
毒→格闘は俺も同意
防御面で耐性あるんだから攻撃でも有利になればいいよな
それに毒は人間に効きそうだから人型の多い格闘でいいはず

295 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/18(金) 20:49:55 ID:???

>>293
反対意見は全部水ヲタですか
草や毒タイプのファンはロクな人が居ないようですね

296 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/19(土) 13:07:19 ID:???

>>294
防御面で耐性あると言えば草の電気抵抗は違和感があるな
草に雷落ちたらヤバイだろうに

297 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/19(土) 16:13:03 ID:???

>>295
おまえ疲れない？

298 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/19(土) 16:16:31 ID:Xr3uE1iM

つーか初代はエスパータイプ無双だったなｗｗ
６匹全部エスパーでもいけるレベルｗ

299 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/19(土) 16:20:53 ID:???

>>298
無理だろ

300 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/19(土) 18:49:34 ID:???

なんだかんだ言ってタイプ相性は問題ないと思う
格闘や水が強いっていうなら新作で格闘とか水が涙目の複合タイプや特性があればいい

301 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/19(土) 20:02:10 ID:???

電気タイプが水半減を得る代わりに、炎弱点になって御三家に昇格で良いよ

草ごときが炎や水と同じ土台に立ってた事がおかしい。

302 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/19(土) 20:04:21 ID:???

はいはいそうっすね

303 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/19(土) 21:02:44 ID:???

電気が炎弱点って意味わかんないじゃん
初心者にわかりやすい３すくみにしないと御三家の意味がない

304 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/19(土) 21:39:42 ID:???

まあ草→水が抜群なのも意味分かんないけどな

305 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/20(日) 00:33:47 ID:???

>>304
メガドレインとかの吸収系は水を吸ってしまうイメージだから分かる
葉っぱカッターとかは分からない

306 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/20(日) 01:01:28 ID:???

なんで草は話題に上がり岩は話題に上がらないんだろうな
この話すると永久ループするかもしれんが

307 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/20(日) 01:57:09 ID:???

>>305
メガドレインもはっぱカッターも同じ草タイプっていう括りだから、
細かいところはある程度は仕方ないんじゃね？

他のタイプでもそういったのかなりあるしね
つつくが草に抜群なのは分かるけど、風おこしが抜群なのは意味分からないし

308 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/20(日) 02:03:13 ID:???

ここのところなぜか草だけループしてるが以前は挙がってたな
岩(と氷)は極端に攻撃向きで防御面が貧弱なのに他タイプに技が大安売りされてるのが痛い

309 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/20(日) 09:40:57 ID:???

>>285
パラセクト涙目になるからやめてくれ

310 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/20(日) 17:10:04 ID:???

格闘はゴーストが無効化するから問題ない
新作でゴーストが増えればいい

311 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/21(月) 02:28:02 ID:???

ドラゴンに毒弱点付けて、げきりんの命中を80に下げて、流星群を鋼か岩にして取り上げ希望

312 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/21(月) 03:25:54 ID:???

流星群と時の咆哮の仕様を入れ替えれば全て解決
流星群を使う竜はいなくなります

313 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/21(月) 22:22:20 ID:???

初期、ドラゴン族が強かった遊戯王は
「龍族封印の壺」をつくった

なんてことを思い出した

314 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/22(火) 01:22:52 ID:???

炎竜なんて作られちまった以上相性弄ってくれることを祈るしかない
ボスゴやヒードラン出したところでどうせ地震覚えるだろうし
あれが（おそらく）600でなく680族だったのが不幸中の幸いだわ

315 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/22(火) 21:11:10 ID:???

流星群を「相手と自分ダメージ、ただし100%ひるむ」に変えればいい
使ったら自爆するだけ

316 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/22(火) 23:56:54 ID:???

ネタにしてももうちょっと捻ろうよ

317 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/23(水) 07:03:45 ID:???

ハバンの実をホズの実仕様にすればいい
てか半減の実は全部ホズ仕様でいいよな

318 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/23(水) 10:30:31 ID:???

みずタイプにこおりタイプの技は覚えられないようにする
みずタイプの弱点にどくタイプを追加
むしタイプにどくタイプの技のダメージ２倍を復活させる
これだけで十分！

319 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/23(水) 17:04:37 ID:???

>>318
つまらないからベニテングダケでも食べて、さっさと寝ろ

320 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/23(水) 17:33:01 ID:???

>>318
水から氷技を取ったら龍が暴走する
毒→水が2倍は賛成
毒が今より活躍できる
ただ更に草が涙目になるので、毒→草は等倍で

321 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/23(水) 18:23:24 ID:???

水が覚えなきゃいい話だろ
竜対策の氷は他のタイプが覚えりゃいい

322 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/23(水) 19:48:17 ID:???

前々から思うんだが、水の氷技をしつこく叩き続けてる奴って何なの？
弱点対策が駄目なら格闘や地面の岩技や毒の炎技とかも削除対象だろ。

323 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/23(水) 20:04:53 ID:???

一部の奴を除いて水から氷技没収
竜の弱点に毒、ゴースト、悪を追加
鋼は弱点をつかれたら4倍ダメージに仕様変更

324 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/23(水) 22:22:31 ID:???

>>320-321 >>323
そんなゴミみたいな意見書いて恥ずかしくないの？
病院に入院した方が良いよ？

325 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/23(水) 23:44:21 ID:???

水から冷Ｂ取るなら竜の大文字・地震や格闘のエッジも同様だろ
俺からすりゃ竜の文字の方がよっぽどクソだわ

326 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/24(木) 06:43:19 ID:???

草に大地の力を、いや、泥爆弾でも良いから標準搭載してくれ
ほぼ全ての水が氷を、炎が草を所持可能な状態で片手落ちも良いところだ

327 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/24(木) 07:19:19 ID:QzLWe0q3

電気の弱点がもう1,2個ほしいところだけど、如何せん地面以外思い浮かばない

328 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/24(木) 07:30:40 ID:???

水から氷没収っていうか、ただ単に草の相性を1から見直せよと

329 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/24(木) 12:21:55 ID:???

草は地面or岩のサブウェポン配布すればいいだけ
炎-草、水-氷、草-地or岩で仲良く互いに刺さり合う

　　　　　　　　メイン弱点　　サブ弱点　　　　両方半減
炎草タイプ　：　草氷虫鋼　-　水岩地　　　　　　炎
水氷タイプ　：　炎岩地　　-　草飛竜　　　　　　水
草地タイプ　：　水岩地　　-　炎電毒岩鋼　　草飛虫
草岩タイプ　：　水岩地　　-　炎氷飛虫　　　　　鋼

330 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/24(木) 15:19:47 ID:???

だいちのちからとかならそれっぽいかな
できれば地面より岩がほしいけど

331 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/24(木) 17:21:51 ID:???

>>327
電気にもう一つ弱点追加するならやっぱり草じゃないか？
某ゲームのせいで炎→草→電気→水→炎の相性が印象強くて、なんで電気は草弱点にならないんだろうと思ってた
でも実際やると強くなるのは草じゃなくて草技を覚える他のタイプのポケモンっていうね･･･
やっぱり各タイプに使う理由を見出す場合は耐性の見直ししかないと思う

332 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/24(木) 17:30:09 ID:???

電気に弱点か…
やっぱり炎や岩が良いんじゃないかな。

333 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/24(木) 18:33:32 ID:???

電気に草弱点ついたところで、回復技のないポケモン同士で打ち合いになったときぐらいしか意味無くて、結局得するのは草結び覚えた猿とかなんだよな
そしてやっぱり一番の問題はタイプ問題じゃなくてやっぱり種族値や技の問題っていう

334 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/24(木) 20:17:42 ID:???

草技の地位は上がっても草ポケは据え置かれそうだなあ
だったら鋼にも通る地面技もらった方がありがたい

335 ：ガリ：2010/06/24(木) 21:10:48 ID:???

竜は格闘に弱くする
水や炎のような魔法属性に強い分力に弱いってことだ

336 ：オズマ：2010/06/24(木) 21:12:04 ID:???

草は虐げられて当然、救済なんかイラネ

337 ：じゅんぺい：2010/06/24(木) 21:16:07 ID:???

>>335
6つも弱点付けるのはまずい

338 ：天神山：2010/06/24(木) 21:28:46 ID:???

水→氷△、電→鋼○、電→岩△、氷→草ー、毒→闘○
毒→虫○、飛→氷△、超→鋼ー、岩→毒○、竜→氷△、悪→岩△
多い意見はこんなもんか

339 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/24(木) 21:38:12 ID:???

>>335
ただでさえ優遇の格闘にそんな厚遇つけるんじゃねーよ

340 ：だいま：2010/06/24(木) 21:40:51 ID:???

不死系と霊体系って意外と分類されてるのが多いよ
不死系の特徴は炎と聖に弱い、回復でダメージ、即死で回復、ドレイン逆効果
弱点は多いものの攻撃力が恐ろしく高かったり
霊体系の特徴は聖に弱いが鬼火のようなモンスターは炎属性を持つ
物理回避率が高い、物理より特殊攻撃が得意

341 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/24(木) 21:59:30 ID:???

え、なにこれ
自演なの？なんなの？

342 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 00:02:33 ID:???

草はサブで使われるだけマシじゃないの
悪みたいにサブでも使われる事がほとんどないタイプもいるんだし

343 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 00:21:23 ID:???

悪は不意打ち追い打ちあるから採用率自体は結構高いだろ
ノーマルアタッカーのゴースト対策としての採用も多いし
真にどうしようもないのは毒やエスパー
一致以外で採用することが殆どない

344 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 00:23:13 ID:???

つーか悪は何気に半減しにくいから
威力９０命中100とかの振りやすいような技出されたら迷惑極まりない

345 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 00:25:27 ID:???

おっと「サブとして」が抜けてた

346 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 00:28:27 ID:???

サブに悪技は別に少なくないだろ
ふいうち・おいうちを抜きにしても
格闘とかノーマルのアタッカーがわりと持ってる

347 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 00:46:10 ID:???

電、悪、闘、草、地、氷、炎、岩あたりはなんだかんだで多用されてるな
4倍だったり範囲が優秀だったり要注意ポケ対策に必須だったりで

明らかに採用率が低いのは無、毒、鋼あたりだろう
一致以外に持たせる理由が特に見当たらない
超、霊、虫、竜、飛、水も悪くはないが上記の八種が優先されがち

あくまで個人的な、サブウェポンとしてタイプを見たときの感想だが

348 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 00:59:33 ID:???

>>344
確かに悪は半減するタイプ地味に少ないから少し厄介だよな
仮に鋼の悪耐性がなくなったりすると、格闘と同族の悪しか半減出来るタイプが居なくなっちまう

349 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 01:46:59 ID:???

>>324
精神病院から携帯でレスしてんのか？ｗ
一生退院しないでね
君は社会のゴミだからさｗ

350 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 03:42:47 ID:???

>>349
はい、俺は貴方様の指摘したとおりの精神異常者です

って所まで読んだ

351 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 04:40:33 ID:???

おうおうｗ
その精神病院で医者に隠れてポケモンやってろ
でも退院するなよ
君は社会のゴミクズだからさｗ

352 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 09:26:45 ID:???

岩の草弱点と地面弱点を無くしてくれ

353 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 10:13:36 ID:???

ボスゴドラみたいに見た目がゴツいポケモンにもっと活躍してほしい
だから岩の弱点は鋼と格闘だけにしてくれ

354 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 10:27:01 ID:???

>>331
何のゲームの事か分からないけど草→電気が抜群て変じゃね？

355 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 11:13:34 ID:???

もろはにエッジに止めにくい技があるのに、出しやすかったら
止められないってレベルじゃねーぞ

356 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 12:11:00 ID:???

>>351＝悲しいキチガイ

357 ：カラス：2010/06/26(土) 13:10:04 ID:???

>>356
しょうがくせいはひとりで2ちゃんねる、いや、インターネットしないでね

358 ：ファテロシア：2010/06/26(土) 13:12:59 ID:???

>>357
ようちえんじはぱそこんしないでね

359 ：カラス：2010/06/26(土) 13:14:30 ID:???

>>358
もう許さん。貴様の住所を教えろ

360 ：ホモス：2010/06/26(土) 13:16:47 ID:???

>>359
よかろう、おぬしとは決着を付けたいと思っていたところだ

361 ：アナルズブ：2010/06/26(土) 13:20:48 ID:???

>>360
では私は一足先に向かうぞ

362 ：運国際：2010/06/26(土) 13:23:58 ID:???

>>361
甘い！私は既に到着している。

363 ：武帯浦学也：2010/06/26(土) 13:26:30 ID:???

>>362
やるな

364 ：城上健馬：2010/06/26(土) 13:30:49 ID:???

>>363
吸い込まれるうううう

365 ：グロッキー：2010/06/26(土) 13:34:51 ID:???

>>364
剣　円　陽　炎　解　翔

366 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 15:02:12 ID:???

>>355
いいんだもん
みためどおりつよけりゃいいのさ

ぼくのかんがえたさいきょうのボスゴドラ

367 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 15:57:39 ID:???

エッジとか運ゲー

368 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 18:46:23 ID:???

ポケモンとか運g(ry

369 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/26(土) 22:27:57 ID:???

人生は運ゲ

370 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/27(日) 01:16:46 ID:???

鋼の竜耐性没収して岩に与える
氷にも同じく竜耐性。

そしたら、竜-炎、竜-地をそれぞれで止められる
って考えたが、竜-闘という抜け道もあるんだよな…

371 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/27(日) 03:49:44 ID:???

>>370
竜の格闘技って使用率高いのかい？

372 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/27(日) 07:21:51 ID:???

今の環境だとハッサムグロスに抜群取れないしし、地震の方が汎用性あるから
格闘が使われないだけであって、そういう相性になったら増えるに決まってる

>>371がいってるのはグロスの弱点がメジャーだから雑魚といってるのと同じ

373 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/27(日) 16:11:38 ID:2IvvTC8i

現環境にそのまま適応して考えれば、馬鹿力や気合球を打てるカイリューの地位が上がるな。

374 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/27(日) 16:34:52 ID:???

ありえないけど竜技を４分の１にするタイプ無理かな
鋼岩に限りとか

あと貯水や蓄電の竜版があると竜の暴走は止まる

375 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/27(日) 16:54:18 ID:???

サブウェポンって知ってる？

376 ：名無しさん、君に決めた！：2010/06/30(水) 04:44:30 ID:???

BWに600族竜が出るとしたら第二タイプは何かねえ？
また飛行とか地面じゃあれだし草になるんだろうか？

377 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 14:57:00 ID:???

いわドラゴンっぽいイメージだよなアイツ

378 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 15:26:56 ID:???

鋼対策の為に炎技と格闘技の安売りとかマジで意味分からん
他のタイプがとばっちり受けるだけだゲーフリ
岩と統合して鉱物タイプにするか
水と電気弱点にして使いにくくしろよ

379 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 15:43:39 ID:???

鋼の抵抗減らせばいいのに
ゴーストとエスパーぐらいは等倍でいいと思うんだけど

380 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 16:11:18 ID:???

抽象的な概念であるエスパー、ゴースト、あくは鋼に等倍でも良いよな

381 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 18:14:48 ID:???

正直虫が岩に弱い理由がさっぱり分からない
普通に虫岩下に住んでるし
虫の岩弱点消してやれよ
これで冷遇タイプじゃなくなるだろ

382 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 18:32:38 ID:???

虫のどこが不遇なんだ？

タイプ的には恵まれてるだろ

383 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 18:55:30 ID:???

虫は半減3つ抜群3つだから全然マシ
虫タイプが弱く感じるのは、全体的に能力が低くてサブタイプと噛み合ってない奴が多いのが原因

虫飛行がいい例
せっかく虫が持ってる草地面格闘耐性が飛行と丸被りだから全然活きないし、
弱点を無駄に増やすだけっていう

逆に噛み合えば強くなる
ハッサムとかヘラとかね

384 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 18:57:13 ID:???

虫のタイプ自体は並だな
種族値配分、複合タイプによる格差が目立ってるだけで

385 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 18:59:03 ID:???

>>378
とばっちりとか言うけど、上位クラスの奴はどのタイプでもそんなの関係無しに強いし、
下位クラスの奴はとばっちり以前の問題だと思うんだが。
仮にドラゴン鋼ポケ使用禁止＋水は氷技使用禁止ルールで対戦したところで、
マスキッパとかの屑草が活躍できると思うか？

386 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 19:23:22 ID:???

>>385
それタイプじゃなくて種族値の問題だろ
一体何が言いたいんだ
大体とばっちりはちゃんと来てるだろ
けたぐりやばかぢから解禁はどちらかと言うと弱小タイプのノーマルと悪と
弱小タイプの岩と氷をさらに弱体化させた

387 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 20:17:00 ID:???

悪はむしろばかぢからとかけたぐりの恩恵受けて強くなってる方の立場

388 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 20:43:59 ID:???

>>384
格闘地面耐性はいいが（虫飛行誰得）
攻撃面は草に次いで悲惨だぞ

389 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 20:56:08 ID:???

>>388
色眼鏡があるし、その他のポケモンだって
豊富なサブウェポンと補助技のおかげでわりと器用な戦い方ができると思うが

惜しむらくは種族値というだけで

390 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 21:07:59 ID:???

>>389
いや、種族値は弱さの主因なだけだろ
タイプもやっぱ弱いよ
ビークインとかストライクとかさ

391 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 21:16:39 ID:???

水地面（草4倍で草以外等倍以下）の連中のおかげか、草は半減の多さのわりにそれほど攻撃面が悲惨な感じはしない

エスパー・悪（虫4倍で虫以外等倍以下）のポケモンが出たら虫技の価値も上がるだろう

392 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 21:20:13 ID:???

>>386
とばっちりが来ていようが強い奴は強いだろ。
お前はメタグロスのついでに燃やされるからユキノオーはゴミとでも言いたいのか？

393 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 21:44:01 ID:???

>>390
>>383-384
現状、虫・飛行が最多なだけで、虫単体はそこまで悪くない
アメタマのような水・虫とか活路はいくらでもある

394 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 21:47:55 ID:???

攻撃-3でも電、虫技が使いづらいとは思わないしな
超、悪の耐久ポケが増えたらまた需要が上がりそうだ

395 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 21:59:22 ID:???

>>391
その草はサブウェポンだからこそ役に立つ草
普通に水地面に対して草ポケ出したら
すぐに適当なのに替えられて詰む
攻撃範囲狭すぎるのがネックすぎる

396 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 22:12:13 ID:???

何度も言われてるが、そのためのサブウェポンが欲しいんだよな草は
草岩だと攻撃範囲は水氷より広くなる

397 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/02(金) 22:30:00 ID:???

岩タイプの技は草の弱点の内毒以外の全てに抜群だからな
パワージェムじゃない威力90ぐらいの岩特殊技とストーンエッジくれよと
それかせめて大地の力

398 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 02:17:41 ID:???

ゲーフリもタイプ格差に気付いてる筈なんだけどなんで改善しようとしないんだろうな

ジムリ四天王チャンピオンの手持ちタイプ見ればすごく分かりやすい
歴代チャンピオンの手持ちはバランスタイプを除いたら、竜統一と水統一と鋼統一だもん
そして不遇な草や岩は序盤のジムリに多いっていうね

399 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 04:28:15 ID:???

>>398
シロナさんは厨統一

400 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 06:09:14 ID:???

>>398
格差が無い方がつまらんから

401 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 13:22:34 ID:???

格差があるならあるで、世代毎に優遇不遇変えていけばいいと思うんだがね
ずっと同じ順位だから文句が出る

402 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 13:47:09 ID:???

毒、闘、超あたりはそれなんじゃね
賛否両論な気がする

403 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 16:31:07 ID:???

強いタイプ
格闘鋼ドラゴン水
やや強いタイプ
炎電気地面ゴースト悪
やや弱いタイプ
ノーマル岩氷飛行
弱いタイプ
草虫毒超

基本コレでおｋ？

404 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 17:25:37 ID:???

強いタイプ
格闘鋼ドラゴン水炎地面
やや強いタイプ
ゴースト悪飛行
やや弱いタイプ
電気虫ノーマル岩
弱いタイプ
氷毒超草

こうだな

405 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 17:38:32 ID:???

飛行は炎と被る攻撃範囲と
メジャーな弱点のせいで正直弱いだろ
てか空気で鉄錆びるから
飛行→鋼抜群でいいだろ

406 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 18:15:01 ID:???

空気＝飛行はさすがに無理あるだろ…ブレバとかただの突進だしエアスラだって風だぞ？

407 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 18:30:06 ID:???

飛行は地面無効が結構大きいだろ
あれだけで相手にプレッシャー与えられるし
羽休めとかいう属性取り消し技もあるし

408 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 19:04:59 ID:???

>>405
炎技が飛行技のほぼ劣化になるな

409 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 20:02:17 ID:???

格闘の弱点に似合うタイプ無さ杉
岩に押し潰されて死ね

410 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 20:30:42 ID:???

格闘→草いまひとつは
イメージ的にもいいと思うの
パンチが草に効くかｗ

411 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 20:42:04 ID:???

木とかなら折れそうだが

412 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 20:43:19 ID:???

エスパー→鋼を弱点にすれば
相対的に格闘の地位も下がりそうだが

413 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 20:45:30 ID:???

>>412
それよさそう
悪のエスパー耐性も活かしやすくなるしな

414 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 20:53:06 ID:???

そもそも初代からスプーンまげのイメージが定着してるわけだしな

415 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/03(土) 21:58:44 ID:???

とにかく鋼の立ち位置が酷すぎる

416 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/04(日) 12:25:52 ID:???

炎と格闘の向上の為に登場したタイプなのにバランスブレイカーの鋼

417 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/04(日) 13:30:08 ID:???

技強化でどうにかなる部類だったのに
悲惨なタイプをさらにザコ化した糞タイプ

418 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/04(日) 15:01:17 ID:???

地面って水氷草のメジャー系に弱いのに冷遇言われないな
地面の弱点が氷とか謎なんだが

419 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/04(日) 15:10:03 ID:???

無効を持ってる属性は、それだけで価値がある気がする

420 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/04(日) 15:41:10 ID:???

地震の威力命中100、鋼に強いのもあるし弱いとは思わないな
ただ氷弱点が謎ってのは同意する
取り上げるとガブが大変なことになるから今のままでいいけど

421 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/04(日) 16:05:34 ID:???

永久凍土じゃね？

422 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/04(日) 17:00:49 ID:???

なるほど
氷技って天と地を制してるんだな

423 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/04(日) 17:03:10 ID:???

水の氷耐性無くして岩か地面耐性にしれ
いや…地面耐性だとそれはそれでヤバいか

424 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/04(日) 17:21:35 ID:???

何で水タイプって本来強い地や岩に抵抗持たず氷や鋼を半減するんだろ
てか、この仕様の方が水にとって有利なタイプ増えてるし

425 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/04(日) 17:30:26 ID:???

少なくとも耐性持ってるイメージが無い

426 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/04(日) 17:39:11 ID:???

そうか？
水に石投げても沈んでくだけで効果薄そうだが
土入れたら流れが淀むからこっちは抵抗って感じはしないな

427 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/04(日) 20:26:35 ID:???

水そのものじゃなくて水棲生物ってことじゃね
川に岩投げ込んだら衝撃で気絶した魚が浮くだろ、やっちゃいかんけど

428 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/04(日) 21:43:29 ID:???

水生生物ならむしろ炎が弱点な気が・・・
干からびて乙りそう

429 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/05(月) 16:49:26 ID:???

毒垂れ流されても乙りそうだけどな

水に毒弱点が追加されたら､毒技増えて草タイプがｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

430 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/05(月) 17:48:45 ID:???

格闘もでかい顔ができなくなるぜ！

431 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/05(月) 20:03:44 ID:???

>>411
ヘビー級ボクサーの世界チャンプでも5歳位の若木の幹さえ折る事が出来ないんだけど

432 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/05(月) 20:26:14 ID:???

>>420
それより飛行が氷に弱いのがわからない
鳥が冷気に弱いのならわかるが

433 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/05(月) 21:05:34 ID:???

その通りだろ･･･

434 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/05(月) 21:09:46 ID:???

羽が凍ると飛べなくなるってことなんだろうよ
むしろ岩弱点の方がわからん

435 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/05(月) 21:34:20 ID:???

一石二鳥

436 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 03:13:48 ID:???

飛行っていうタイプ自体何を指すのか曖昧なんだよな
セレビィやモルフォンみたいに羽があっても飛行じゃない奴もいれば、
マンタインやワタッコ、フワライドみたいに羽がないのに飛行の奴もいる

飛行じゃなくて風とかなら分かりやすいんだがな

437 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 04:38:16 ID:???

風は風でわかりづらいだろーｗ
リザードンやマンダから風らしさなんて感じられんぞ

438 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 14:21:15 ID:???

空翔んでりゃ飛行だろ

439 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 16:40:05 ID:???

飛ぶように泳ぐだけで飛行がついてるマンタイン

440 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 17:12:03 ID:???

氷タイプと言うけど氷もH2Oな件

441 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 17:34:10 ID:???

悪なんて抽象概念だぜ

442 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 18:31:46 ID:???

>>434
飛んでるところに重い岩落とされると墜落する
初代の岩技はいわおといわなだけだったし

443 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 19:10:10 ID:???

>>441
悪が出てきてから○○は現実にはこういう性質だから××が弱点になるべきだとか考えるのアホらしくなった

444 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 19:16:03 ID:???

最初は悪魔なのかと思ったが技が騙し討ちだの不意討ちだのチンピラみたいで吹いた
サタンじゃなくて悪党の方だったという

445 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 19:17:28 ID:???

>>434
小さい頃すずめに石当てようとしたなぁ
結局一回もあたらなかった

446 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 20:46:56 ID:???

悪は鋼に抜群にしろ

447 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 20:59:36 ID:???

鋼はドラクエのメタル系みたいなイメージ
耐性そのままでいいから種族値をカスみたいに落としてくれ

448 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 22:05:51 ID:???

悪には超能力が効かないんだぜ
でも脳筋にはボコボコにされるんだぜ
どういう理屈かと

449 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 22:39:35 ID:???

現実主義的で、ひ弱な奴には強いがガタイのいい奴は敬遠する
これぞチンピラ

450 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 22:45:19 ID:???

誰か虫と草と毒を救済するタイプツクってよ

451 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 22:52:03 ID:???

鋼の悪、ゴースト、エスパーの耐性なくせとか言うやつがいるけど
そうすると悪、ゴースト、エスパーは強くなりすぎる

452 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 23:30:39 ID:???

いや、エスパーは普通になる程度

453 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/06(火) 23:31:49 ID:???

悪→エスパー→格闘→悪

不良→ガリ勉→体育会系→不良

454 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/07(水) 00:30:53 ID:???

バランス取りの為に
無理矢理イメージに合わないタイプ相性変更はしなくていいけどさ、
・・・せめて格闘無効特性ぐらい作ってくれよ
水と電気も貯水と蓄電で牽制してるんだろ？

455 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/07(水) 01:12:27 ID:???

ポケモン次第だけどサブウェポンで乙る

抜群になるタイプが５つもあって、対する弱点は飛行、エスパーの２つのみ
明らかに優遇され過ぎなタイプは相性面から根本的に変えてもいいと思う

456 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/07(水) 01:41:10 ID:???

命中100威力120のインファイト、活かしやすい特性、豊富なサブウェポン
強化のバーゲンセールだからな格闘は

457 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/07(水) 09:03:43 ID:???

でも合計したら0の不思議な格闘
ダブルじゃデメリットモロに受けるし
優遇されすぎとは言えない
てか全てインファイトが悪い

458 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/07(水) 17:25:41 ID:???

毒→格闘2倍
霊→格闘2倍

459 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/07(水) 19:19:56 ID:???

飛行も虫もエッジで乙。虫飛行に至っては格闘1/4なのに逃げる側
毒からはまず抜群技食らわない。鬼火外れたらゴリ押し切れることもザラ
エスパーは基本脆いから交代でインファ受けに行くのは負担がでかい

インファがぶっこわれ過ぎてて目立つだけで、それ以外でも十分優遇されすぎ

460 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/07(水) 19:45:51 ID:???

エッジは外れる事もあるがインファイト…

461 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/07(水) 19:57:43 ID:???

>>459
地震覚えるヤツも多いから毒でも一概に有利とは言えないんだよなｗ

462 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/07(水) 20:16:28 ID:???

でも特殊は修得者の少ない波動断、命中不安定の気合玉
能力が一番低くなるめざ闘と不遇っぽい

463 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/07(水) 20:26:06 ID:???

能力が一番高くなるめざパのタイプってなに？

464 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/07(水) 21:10:38 ID:???

全部31で悪

465 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/07(水) 21:36:19 ID:???

>>459
しっぺ返しもあるぜよ

466 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/07(水) 21:56:17 ID:???

>>462
特殊撃てる格闘なんてルカリオと炎２匹、あとはせいぜいドクロとニョロボンくらいじゃないか
そいつらにしてもいい格闘／特殊があれば選択肢増えてラッキーってくらいのもんだし

467 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/08(木) 12:39:33 ID:???

飛虫悪超、マニュやキブルあたりからしたら贅沢いうなって話だわな

468 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/08(木) 14:12:18 ID:???

格闘→岩を等倍に

469 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/08(木) 14:19:56 ID:???

防御重視の鋼ですら二つ弱点突けるのに毒ときたら

470 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/08(木) 18:29:22 ID:???

しかも突ける弱点がよりによって草
誰特だよ
対戦してて草出してくる奴なんて殆どいねえしｗ

471 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/08(木) 19:26:06 ID:???

というわけで格闘に抜群にしてくっさい

472 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/08(木) 19:39:15 ID:???

しかし毒技が増える→草がさらに終わるという罠

473 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/08(木) 21:11:03 ID:???

格闘と水だな

474 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/08(木) 21:30:53 ID:???

>>470
シングルではそうかもしれないがＧＳルールでは草の使用率高いよ。
草より使用率高いのって水、鋼、ドラゴン、エスパーぐらいだし。

475 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/08(木) 22:12:46 ID:???

>>672
草のサブは毒

476 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/08(木) 23:06:53 ID:???

ぶっちゃけ氷とか悪のほうが草ポケ以上に見かけないんだが
バンギとノオーくらいだわ

477 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/08(木) 23:12:52 ID:???

草も氷等倍の連中ばっかな気が…

478 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/08(木) 23:15:53 ID:???

ＧＳルールって伝説ありなんでしょ？
メンバーが固定化されやすいルールを基準に語られてもな

479 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/08(木) 23:45:10 ID:???

>>478
固定化されようが草タイプがきちんと活躍できてるのは事実だろ。
いまだに草を救済しろだの水の冷凍を削除しろとか言ってる奴って何なのって思うわ。

480 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/09(金) 00:00:52 ID:???

>>479
以前誰かが言ってたことだけど、
リトルカップではストライクが強すぎるから虫は優遇って言ってるようなもんだよソレ

一部じゃなくて全体を見ような？

481 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/09(金) 00:01:13 ID:???

（氷が抜群の）草を救済しろってことでしょ
ノオーとルンパに救済がいらんことくらい誰でもわかる

482 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/09(金) 22:18:28 ID:???

少しアンバランスな部分もあるゲームの方が不思議と売れるんだよな
ただ岩や草や氷の耐性は冷遇すぎだと思う

483 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/09(金) 22:30:40 ID:???

草は初代で相性設定した時点で誰か気づけよと思うレベル

484 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/09(金) 22:34:15 ID:???

氷とかほとんど後出しできないもんな
異常にタフな奴とか攻撃特化の奴はまだいいが
オニゴーリとかジュゴンはすごく使いにくい
ユキメノコは火力がルージュラは速さがたりない
デリバードは論外
御大は例外、あれは神

岩草はギリギリ許容できる不遇さ
複合タイプだと意外に強かったりするし

485 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/10(土) 01:04:19 ID:???

>>483
あれは確信犯だな

486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:02:36 ID:???

>>479
ダークライがいるから悪は厨タイプだよな。もちろん非伝説シングル戦でもさ

487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:10:27 ID:???

ラクライがいるから電気は厨タイプに見えた

488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:47:21 ID:???

電気orz

489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:12:43 ID:???

>>484
御大も炎の牙で蹴散らせるからドラゴン抑止になってないな

490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:37:04 ID:???

氷にドラゴン耐性あれば…

491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:52:44 ID:???

むしろ無効でいい氷は
それ程までにタイプが不遇すぎる
それか水耐性

492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:59:31 ID:???

氷のドラゴン耐性は大いに賛成するが
まず竜の炎技をどうやって止めるかが肝心だな

霰の時にドラゴンの素早さを１段階下げる効力とか
ついたら安定して潰せるんだけどなー

493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:27:35 ID:???

>>489
鋼も火炎放射で役割破壊されます

494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:22:35 ID:???

氷　水耐性　ドラゴン無効
草　岩耐性　格闘耐性
闘　毒弱点
虫　岩当倍（弱点じゃなくなる）
岩　電気耐性　ゴースト抜群（墓石）
鋼　水弱点　電気弱点

これでおｋ
さらば不遇タイプ

495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:41:47 ID:???

竜⇒氷半減
毒⇒水抜群
氷⇒草等倍

これで十分

496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:43:01 ID:???

>>495
ただの氷苛めにしかなってない
てか水に恨みあり過ぎだろ

497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:20:52 ID:???

草に氷を等倍にしろって言ってる人は、
水からした晴れ炎草の止めにくさをどう考えているんだろうか？

氷等倍にしただけでは、３すくみの関係にならない

498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:40:19 ID:???

墓石ワロタｗ

499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:27:01 ID:???

岩に何で氷耐性無いん？

500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:50:28 ID:???

弱点でなくなっただけありがたく思え

501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:14:33 ID:???

>>500
もともと弱点じゃねーよカス

502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:57:25 ID:???

>>500
逆に氷の弱点が岩なんだが

503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:36:56 ID:???

岩はやはり劣化鋼か…
ドラゴンや氷耐性無いとは

504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:39:37 ID:???

攻撃面と耐性も一応それなりにはあるんだけどね
電気耐性くれー

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:32:23 ID:???

鋼が岩に唯一劣ってる点を特性でカバーしてるゴキブロスは強いからな

506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:39:42 ID:???

ドラゴン弱点にドラゴンいらない
代わりに悪が弱点とかにしてくれ

507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:25:45 ID:???

ノーマルみたいにドラゴン技に抜群要らないだろ
フライゴンとか哀れだわ

508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:50:51 ID:???

ドラゴンの鱗はドラゴンの牙でしか貫けない・・・

そう思っていた頃が僕にもありました・・・

509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:19:10 ID:???

吹雪や冷凍ビームはともかく、冷凍パンチでやられるドラゴンてなんか情けないよね

510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:38:05 ID:???

>>509
でもバンギラスの冷凍パンチとかなら目茶苦茶強そうだぞｗ

511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:45:04 ID:???

>>506
竜に悪弱点って割と有りかもね
結構覚える奴が多いふいうちがいい具合にドラゴン共のアキレス腱を抑えてくれそう
勝手に攻撃継続する逆鱗とか更に使いにくくなるだろうな

ただ、なんで竜が悪に弱いか意味不明だけどなｗｗ

512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:08:14 ID:???

ドンカラスやアブソルがドラゴン相手に
不意打ちか追い打ちかの二択を迫る展開は胸が熱くなるな

513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:05:33 ID:???

後だし出来ないんじゃなにもに変わらない

514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:21:35 ID:???

でもそしたらラティが悪4倍という悪循環に

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:38:40 ID:???

そして威嚇持ちのマンダのドラゴン最右翼としての評価が盤石なものとなる

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:02:34 ID:???

>>511
西洋だとドラゴンは悪魔の僕
でもポケモンの悪は悪魔ではないか

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:14:48 ID:???

ブラックホワイトで非伝説600族ドラゴンの第二タイプが気になる

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:07:01 ID:???

バンギラスみたいに600族はドラゴンではないという可能性は？
まあ普通にドラゴンで来るだろうとは思うけど

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:37:52 ID:???

ドラゴンのみの最終進化がいてもいいと思うんだ

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:03:45 ID:???

>>518
またドラゴン/飛行だったら萎える

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:16:23 ID:???

>>480
＞一部じゃなくて全体を見ような？
その台詞はここでしつこく水や鋼を弱体化しろとか吠えてる連中に言うべき。
鋼なんかはメタグロスやハッサムのことばかりで他の鋼のことは全く考えてないし。

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:22:13 ID:???

メタグロスみたいな鉄に腕生えただけのが600族とか萎えるわあ
ボスゴドラを600族にしてよ

523 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/12(月) 00:14:06 ID:???

弱い鋼って岩鋼の３匹か未進化のクチートぐらいしかいなくね？
それでもタイプ的にかなり恵まれている方じゃね？
それに水どうこうは総括的に批判されてね？

524 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/12(月) 00:23:10 ID:???

それにしても鋼の耐性はマジで大きなアドバンテージだよなぁ
悪・霊の弱点なし＜＜＜＜鋼の複合タイプって評価だし

525 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/12(月) 00:48:34 ID:???

むしろ全体を見ないと水の強さは分からん

526 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/12(月) 02:55:51 ID:???

>>524
耐性なきゃ後出しできないからな

527 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/12(月) 18:53:53 ID:???

岩、鋼に噛み系の技をやると反動ダメージ

528 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/12(月) 22:29:45 ID:???

>>524
抵抗以上に種族値傾向の問題じゃないか？
ミカルゲとハガネールの種族値が逆だったらそう言う評価にはならないんじゃね？

鋼でもルカリオとか紙耐久はいるが奴はそれほど評価高くないらしいしな
よく知らんが格闘上位ってゴウカザルかヘラクロスだろ？

529 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/12(月) 23:18:52 ID:???

>>527
歯折れるよなｗ

530 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/12(月) 23:36:25 ID:???

どうせ毒岩とか毒鋼のようなカスみたいな新しい組み合わせが出るんだろうな

531 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/13(火) 00:31:34 ID:???

>>530
そいつが浮遊してたりするんだな

532 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/13(火) 00:50:01 ID:???

マタドガスが進化して鋼毒になるのか

533 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/13(火) 01:00:52 ID:???

>>532
格闘耐性失うのはかえってマイナスな気が

534 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/13(火) 02:03:27 ID:???

>>528
やっぱ何だかんだで種族だな
つーか、悪霊の組み合わせは弱点無くて確かに脅威だが
制限をかけてるような低種族値にする必要ないだろうに

535 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/13(火) 03:22:47 ID:???

>>528
そもそもネールは耐性優秀じゃないと思う

536 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/13(火) 03:29:30 ID:???

ぶっちゃけ霊+悪は弱点無し以上に無効タイプ三つっていうチート気味な組み合わせのハズなんだがな

537 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/13(火) 10:14:05 ID:???

ダメのインフレとサブの充実のせいで等倍でゴリ押されちまうんだよな
ちょっと上で出てたクチートと言い、結局タイプだけじゃフォローしきれん

538 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/13(火) 15:59:00 ID:???

まあ、殆どバトルは種族値で強さが決まるようなもんだからな
大抵当倍取れるし抜群取れる確率もそんなに差は出ない

だが鋼、お前は無いわ

539 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/13(火) 17:12:18 ID:???

>大抵当倍取れるし抜群取れる確率もそんなに差は出ない
ただし草は除くってのが抜けてるぞ

540 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/13(火) 17:22:21 ID:???

何気にリーフストーム（オーバーヒート）→だいばくはつ
ってなかなかのコンボだよな
草ポケはナッシーやダーテング以外も出来るようにしろよ
モジャンボとかパラメーターの振りが可哀相だしさ

541 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/13(火) 20:03:11 ID:???

タイプ相性改善する方が余程手っ取り早いだろ

542 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/13(火) 21:06:27 ID:???

>>541
どう考えてもそうだよな
しかし技の威力ばかりインフレさせるゲーフリ
ますます運ゲーに

543 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/13(火) 22:05:18 ID:???

>>542
インファイトという安定な上に大したデメリットの無いインフレ技も……

544 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 12:29:37 ID:???

そろそろ新しい技を考える必要も無いだろう
だからタイプ間バランスを調整してほしい

545 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 13:23:01 ID:???

BWでは新タイプの追加はほぼ無いだろうけど、
タイプ相性の変更は少なからず期待してもいいよな。
ただ、この時点でまだ変わった事が発表されてないから絶望的だけど…

同タイプで種族値の違いによる格差はしょうがないけど、
タイプでの格差はあっちゃ駄目だと思うんだが。

草が四天王やチャンピオンにならなかったり、
Emで水使いがチャンピオンに格上げされたり、
ゲフリは草が弱くて水が強いって認識してると思う。

546 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 14:13:12 ID:???

>>545
岩が弱くて鋼が強いって認識もな

547 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 14:39:14 ID:???

炎四天王や水チャンピオン居ても草だけハブにされてるからな…

草も複合で強い奴は少しいるけど複合で弱いの多いからなあ
草毒・草飛行・草格闘・草悪・草エスパー…

548 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 15:05:31 ID:???

>>547
草/水や草/氷は強いな
まだいないけど草/炎も強そうだ

549 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 15:21:33 ID:???

草/電も強い

550 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 17:09:12 ID:???

>>549
素早かったら強そう

551 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 17:20:44 ID:???

草ポケ専用の大爆発作ってよ

552 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 18:12:27 ID:???

エナジーバーン

553 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 18:56:56 ID:???

だいさいがい

554 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 20:08:29 ID:???

>>547
フシギバナ、ワタッコ、キノガッサ、ダーテング、ナッシー。
どれもそれなりに強い連中じゃないか。

555 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 21:03:39 ID:???

草は止められやすすぎるから一致技二つ持てる複合はメリット大きい
リーフィアとかマスキッパとか草単の方が不遇扱いされやすい

ところで炎の不遇さはあまり語られないのな
メジャーな水地面が弱点な上抵抗持ちが炎水岩竜と弱点バラバラでサブウェポンに難儀する
複合タイプも少なく特に水等倍に出来る奴がレシラムを除いて一匹もいない
（水はギャラやルンパやグドラやクラゲなど草等倍は珍しくない）

556 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 21:22:29 ID:???

岩もメジャーだしな
でも大文字が優遇されてるしなあ

557 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 21:34:10 ID:???

>>555
何だかんだ言って炎は弱点突けるタイプ多いし抵抗も多い
メジャーな地面技は弱点だが炎技を地面に半減されない

558 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 21:36:41 ID:???

不遇タイプの特徴
草→弱点が多い、抵抗が多い（弱点5抵抗7は両方共トップ）と
　　　攻撃面、防御面共々かなり悲惨。
　　　耐性はなかなか優秀だが水と電気には氷技を撃たれ
　　　地面以外にはなかなか有利に戦えない。
　　　どのタイプにも効く痺れ粉、命中率の高い眠り粉、
　　　優秀な補助技のやどりぎのタネは大きなメリット。
　　　何気に草攻撃技はいろいろな種類がある。

毒→弱点は少なく抵抗は多め。
　　　抵抗の内1つは格闘なので大きなアドバンテージ。
　　　ただ残りは全部不遇タイプ。
　　　弱点もメジャーな地面があり決して優秀な防御面とは言えない。
　　　攻撃面は弱点を付けるのが不遇タイプの草だけだというイジメ。
　　　しかもメジャーな鋼相手には無効という酷さ。
　　　30%で毒になるのは大きなメリット。
　　　覚える技は結構範囲が広い。炎、地面技で一応鋼にも対抗出来る。
　　　毒びし解除は6VS6で役に立つ。

虫→耐性が地面、格闘と優秀だが弱点も炎、岩とメジャー。
　　　抵抗は5と草に次いで酷い。
　　　種族値は低いわ覚える技も殆ど無くかなり酷い。
　　　ハッサム、ヘラクロス、メガヤンマの強さは虫タイプと
　　　殆ど関係がない。

エスパー→格闘抜群はなかなかだが
　　　　　　　攻撃技の威力がとにかく低くイマイチ。
　　　　　　　悪に無効だわ脆いので不意打ちの恐怖に
　　　　　　　常に晒されるのがかなりキツイ。
　　　　　　　催眠術、トリック、トリックルームは
　　　　　　　基本彼らの特権、補助技には恵まれている。

559 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 21:39:06 ID:???

確かに炎タイプで水等倍いないのはさすがにかわいそうだな
まあ晴れにすればソラビ連発できるし水半減だからなんとかなるけど…

560 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 22:28:31 ID:???

草ポケで粉技を覚えられないやつがいるが
炎ポケで鬼火を覚えられないやつはいない（軽く見てみただけだが）

草が状態異常をうまく扱えるとは限らないわけだ

561 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 23:01:31 ID:???

メガニウムはせめて毒の粉以外の粉系ややどりぎのタネが使えてれば…

草複合の何があれかって弱点が増えたりするのがなあ

562 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 23:04:13 ID:???

炎はサルがいるからな
他はダメだが

563 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 23:31:31 ID:???

>>561
受けなのに粉技を覚えられないのは痛かったな
あの攻撃と特攻では何もできんよ

564 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 23:36:44 ID:???

>>561
おいおい、やどりぎは遺伝で使えるぞ

565 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 23:44:53 ID:???

>>564
でもLvアップだけじゃ覚えられないじゃないか

地面抵抗で金銀クリスタルでは頑張ってくれたけどな…

566 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/14(水) 23:50:50 ID:???

>>563
逆に考えるんだ
竜の舞とパワーウィップ覚えれば非力さを補えるかも知れない

こいつの物理サブって地震とアイアンテールと逆鱗くらいしかないけどな
こいつに限らず草はいわゆる三色技と縁が薄いのが痛い
鋼や飛行や竜で簡単に止まる

567 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 00:36:14 ID:???

メガニウムとバシャーモって御三家で一番使えないからな

568 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 01:31:30 ID:???

初代の御三家はどれもそこそこなのに
第二世代→メガニウム
第三世代→バシャーモ
第四世代→サルの1人勝ち

569 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 02:00:25 ID:???

ツタージャ･ポカブ･ミズマルが皆活躍できますよーに

570 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 02:47:23 ID:???

>>568
初代→カメックス

571 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 13:18:52 ID:???

メガニウムは壁張りやどりぎぐらいしか
役に立つ方法（てか差別化する方法）無いだろ
挑発されたら終了だけど
元々の火力が爆笑レベルなんで・・・

572 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 14:43:03 ID:???

そのやどりぎも自力じゃ覚えられないからフシギバナのほうが…

573 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 17:52:00 ID:???

>>368
第四世代→ドダイトス

水のサブウェポン4倍に怯えなければならないとかキツいわ
まあウドハンあるからメガニウムよりマシかもしれないが

574 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 18:38:09 ID:???

水相手はまだ引くかどうか判断出来るから良いけど
意識の外から飛んでくる冷凍パンチとかめざパの方が怖い

575 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 18:38:51 ID:???

とりあえず各タイプの問題点上げてみるか
ノーマル→攻撃面がほぼ飛行の劣化、格闘超優遇で
　　　　　　　弱点1つしかないのに弱点突かれることなんてザラ、
　　　　　　　ゴースト無効はほぼ役に立たない。
ほのお→弱点が全てメジャーだが攻撃面は中々良い上
　　　　　　ほぼ全ての炎ポケがオーバーヒート、だいもんじ、
　　　　　　おにびと強い技を覚える。
　　　　　　炎の弱点は全て草技で弱点を突けるので
　　　　　　弱点のポケモンにもラクラク対抗出来るようになった。
　　　　　　覚える技の攻撃範囲が狭いが現状なかなかの強タイプ。
みず→攻撃面優秀、弱点少ないと優秀なタイプ。
　　　　水を受けれるタイプが実質水タイプしかいないという泣ける現状。
　　　　雨乞いパはどう考えてもインフレ。
でんき→弱点が一つしかない唯一のタイプ。ただ弱点はメジャーな地面で
　　　　　地面に電気技は無効。攻撃範囲は泣けてくるほど狭いが
　　　　　めざパ氷と異常に相性が良い。というか必須。
　　　　　地面耐性のあるタイプと組むと光る。
くさ→弱点多杉抵抗多杉攻撃範囲狭杉と泣けるタイプ。
　　　パッと見明らかに劣化水。　　　
　　　補助技は優秀。

576 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 18:47:14 ID:???

氷→耐性がなんと氷しかないという酷さ。
　　　攻撃面は優秀だが大抵水ポケのサブ。
　　　ドラゴン潰しも水の方がやりやすい。泣ける。
　　　霰パは相当強い。
格闘→弱点2つだけ。しかもマイナー。弱点を5つも突ける上
　　　　攻撃範囲も広い。極め付けに厨性能を誇るインファイト。
　　　　ゴーストタイプにもしっぺがえしで十分対抗出来る。
　　　　厨タイプの1つ。
毒→弱点がなんと弱小タイプの草しか突けない。
　　　なぜか30%もの確率で的は毒になる。
　　　だが遥かに厨タイプの鋼に無効のデメリットの方が大きい。
　　　毒々も鋼に無効だわ明らかにお株を奪われている。
　　　格闘耐性はメリット。地面弱点というデメリットもあるが。
　　　毒びし消去はルール次第では役に立つ。
地面→格闘と同じく5つも弱点が突けるが範囲は被っている。
　　　　弱点もメジャーな上浮遊の特性もあり
　　　　強いタイプとは言えなくなった。

577 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 18:59:16 ID:???

ひこう→一部の例外を除き攻撃技が総じて弱い。
　　　　　弱点は全てメジャータイプ。攻撃範囲は炎に被る。
　　　　　覚える技の攻撃範囲も狭い。
　　　　　弱点がメジャーなことだけあってはねやすめは大きなアドバンテージ。
エスパー→攻撃技が総じて弱い。防御面も酷い。
　　　　　　　その上紙耐久が多いだけに不意打ちの恐怖にさらされる。
　　　　　　　豊富な補助技はメリット。
むし→覚える攻撃技の範囲が狭い上メインの虫技は抵抗が6つもある上総じて貧弱。
いわ→攻撃範囲は広いが弱点が5つと相当多い。
　　　　メインウェポンが安定しない。　　　　
　　　　砂嵐パはまあまあの強さ。
霊→防御面がとにかく恵まれている上補助技も相当多い。
　　　攻撃面は貧弱。
竜→竜技半減が鋼しかいないせいで
　　　りゅうせいぐんとげきりんが相当厨性能。
　　　その上種族値が高すぎる。
　　　大文字のせいで受けられるタイプが実質存在しない。(エンペぐらいか？)
　　　げきりんの性能の高さや種族値の高さによる高耐久もあって
　　　りゅうのまいからのげきりんが止まらない。
悪→攻撃面が貧弱だがトリッキーな技が多い。
鋼→耐性多杉複合強杉おかしいだろゲーフリ

578 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 19:31:39 ID:???

種族としてのタイプ
攻撃技としてのタイプ
補助技としてのタイプ

同じタイプでもこの３つは別物として考えなければいけない

579 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 20:50:35 ID:???

電気に水耐性あればいいのに

580 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 21:17:35 ID:???

水を受けるか氷を受けるかで役割を草とわけ合っているわけだしそれはどうかと
でも、耐性・攻撃範囲の狭さや速攻型よりの種族値はエスパーに通じるものがあるなあ

581 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 21:39:11 ID:???

草と電気は攻撃面で差別化されてるじゃん
水のメインウェポンは電気に半減されないし、
草には氷技で弱点突ける
電気には攻守共に水キラーになってほしいんだが
まあ地震安売りされてるけどね…

582 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 22:04:52 ID:???

竜と鋼は本来受けとしてのみ存在すべきタイプだった

竜は不一致三色を使うことが前提の能力値
鋼は耐性は多いが決定力のない完全耐久型

こいつらに一致高威力技を渡したせいで完全にバランスが崩壊した

583 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 22:05:05 ID:???

てか人型優遇し過ぎなんだよ

584 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 22:06:03 ID:???

電気に水抵抗よりは草に氷等倍の方がまだありそうだな

585 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 22:12:59 ID:???

>>584
どっちも実現したらバランス良くなるかな？

586 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 22:27:31 ID:???

>>582
コメットパンチの威力100はそこまで高威力か？命中も不安定だし
そもそも鋼タイプの攻撃範囲のことを考えるとバランスが崩壊してるようには思えないけど

587 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 22:40:40 ID:???

草に氷等倍はないな
同じく不遇の氷をさらに貶めてどうするんだ

そもそも不一致冷凍一発で沈むなんてそうそうない
だから草は、ふいうちみたいな威力高めの先制技できるだけで
安定して水を返り討ちに出来ると思う

588 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/15(木) 23:16:24 ID:???

龍が強すぎるとお嘆きのあなたに朗報！

第５世代の龍の特性はかたやぶりです
最終進化系は知らんがね

ゲーフリは地震を与えるかな？

589 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/16(金) 00:22:10 ID:???

草技って隠し玉として生きる技だから
メインウェポンとしては全然役に立たないんだよなあ
弱点沢山突けるようになっても他ポケのサブとして活躍するだけ
だから草ポケの立場を改善するには耐性を沢山つけるしかない
というわけでメジャーな格闘と岩に耐性下さい（^q^）

590 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/16(金) 06:58:04 ID:???

>>587
氷は攻撃面では優遇だろ
耐性が無さすぎ

591 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/16(金) 19:10:04 ID:???

ツターシャの進化後が草電ならいいな
どっちも水に有利なタイプだからDPのような御三家崩壊にもならないだろうし

592 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/16(金) 19:30:10 ID:???

DPは笑えてくるほど酷かった
　　ゴウカザル
　　↓　　　　↓
エンペルト→ドダイトス

涙が出てくるってレベルじゃねえ

593 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/16(金) 20:12:20 ID:???

それタイプの問題でなくて種族値の問題だがな
素早さ逆なら地震で返り討ち

第五世代だとポカブが素早さ的な意味で一番弱そう

594 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/16(金) 23:53:08 ID:???

あのブタの第二タイプが気になる

595 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/17(土) 00:12:10 ID:???

ほのおエスパーになりそう

596 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/17(土) 00:42:59 ID:???

エスパー豚のブーピッグさんが黙っちゃいないぞ

597 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/17(土) 15:49:17 ID:???

>>595
それならキュウコンにエスパータイプつけてやった方が

598 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/17(土) 16:52:50 ID:???

キュウコンは進化したら
炎ゴーストになりそうなイメージ

599 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/17(土) 20:49:15 ID:???

>>598
九尾の狐から殺生石になるんだな

600 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/17(土) 23:45:19 ID:???

炎ゴーストのキュウコンいいな
弱点５つ、半減６つ、1/4減１つ、無効２つ
サメハダー、バンギ、ビーダル以外に等倍取れる組み合わせか

601 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/17(土) 23:53:44 ID:???

色々間違えてた
正しくは、弱点５つ、半減５つ、1/4減１つ、無効２つ
サメハダー、バンギ、ビーダル、シザリガー、ヘルガー以外か

602 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 00:15:53 ID:???

キュウコンはタマゴ技でエナボ覚えるぞ

603 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 00:37:32 ID:???

ゴーストって目立たないが初代だとドラゴンみたいな存在として作られたんだろうな
半減されない攻撃
強力な防御

604 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 00:51:37 ID:???

それはひょっとしてギャグで言ってるのか

605 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 01:09:11 ID:???

初代のゴースト→エスパーが無効なのは有名な話
最近の人たちは「初代のエスパーに勝てるのは虫かゴーストくらいだよな」とか言い出すから困る

606 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 02:36:06 ID:???

ゲンガーしかいなくて毒複合で弱点突かれるんだから第1世代のゲームやったことあったらそんな意見は出るわけがないのにね
先手催眠夢喰いが決まらないとゲンガーは微妙すぎ
正面からの対抗カードは高水準なステータスを持ち一致で異常性能吹雪使えるフリーザー筆頭にパルシェンラプラスの氷ポケ
いまじゃみるかげもないがね！

607 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 08:51:43 ID:oBcYt2mL

451 名前：名無しさん＠名無しさん＠お腹いっぱい投稿日： 2010/07/18(日) 00:04:13 ID:???
BWでのタイプ相性変化
草ェ・・・

○抜群
電→鋼　　毒→水　　飛→竜　　

□等倍
格→氷　　超→鋼　　虫→格

△半減
水→毒　　電→岩　　飛→氷　　超→霊

608 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 10:13:40 ID:???

>>605
それバグみたいなもんだろ
初代でエスパー倒せるのは虫とゴーストだけなんて言う奴見た事ねえよ
夢でも見たんだろ

609 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 10:53:49 ID:???

>>607
岩には新しく耐性ついたのに草は死んだｗ
完全にだｗ

610 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 11:10:16 ID:???

>>607
どこの情報かは分からんが
もしそれが本当なら
中途半端な電気は少し強くなっていい感じ、
毒はアンチ水になって優遇、
飛行も電気同様に半端だったけど竜に抜群氷いまひとつで少し強くなって
飛行技の需要が高まるな
同時に格闘の牽制にもなる
氷も弱点が減って半減増えて冷遇とは言わせない良タイプになったじゃないか
エスパーはゴーストと鋼への攻撃面が入れ替わったな
冷遇のままで強めのゴーストはさらに強くなってあまりよろしくない
虫も格闘当倍で攻撃面が少し良くなった
格闘がどんどん冷遇されてくな
岩も電気耐性が増えて強くなって弱小タイプとは言われなくなっただろう

ところで草の弱点の毒、飛行、虫が強化されて
肝心の草は何も無しってなんなの？完璧にイジメじゃねえか！

611 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 11:15:03 ID:uqQtTPbO

>>607
ガチバレなの！？

ついにゲンガーはサイキネにも耐えられるようになったのか、初代の面影がどんどん無くなっていくポケだな

あとはまぁわかるけど微妙
オムナイトに電気通りにくくなったのか

612 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 11:15:26 ID:???

>>607
これはどこのスレだ？
草タイプ愛好家としてはこのスルーぶりは泣ける…
もう御三家を炎水草じゃなくて炎水電気にしちゃえよ

613 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 11:16:37 ID:???

>>610
氷も強化されてるぞ
炎以外の草の弱点タイプが全部強化されとるがな

614 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 11:28:42 ID:???

マジ情報ならゲーフリもわかってきたじゃないか・・・草以外のことは

615 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 11:44:52 ID:???

受けの駄目三天王であった氷岩草のうち二つが改善の兆しを見せたことで一強突入しそうだな
攻撃面は岩の需要増加と鋼の需要減を考えれば・・・無理だ
水への対抗としての価値も毒に取られる羽目になってますます不遇に・・・

616 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 11:54:21 ID:???

毒→水なのは水質汚染？
電→鋼と飛→竜が抜群なのがよく分からんな

617 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 11:57:51 ID:???

>>615
それだけじゃない
これからは三大強タイプの竜、鋼、水全ての
役割破壊の被害をモロに受けることになるぞ
しかも竜壊す手段増えたし
格闘は霊強化、耐性抜群が1つ減ると直接的に弱体化されているのに
何も変えられてないのに悲惨な程弱体化した草とは一体うごご
>>616
金属は電気をよく通す
飛行→竜は全然イメージわかん
かぜおこし≒たつまきだからか？ｗ

618 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 12:07:56 ID:???

竜半減追加なしか…
流星ゲーを何とかして欲しかったな
あれか、流星群命中80＋反動ダメとか

草はネタとしか思えない待遇だな
草専用の追加要素がないとおかしい
草アタッカーはともかく、受けは全滅するぞ

619 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 12:20:02 ID:???

>>618
まあまあ、確証なんて無いしどうせ嘘だろ

ちなみにコレが本当だったら
草はアタッカーも全滅するぞ
毒と飛行使う奴増えるからさらに止められやすくなる
サブとしての草技も毒技のせいで炎ポケのソラビやアンチ水地面としてしか
機能しないだろうな

もうこの内のどれかやるしか生き残る方法がない
①粉の命中率を85～90%にアップ
②やどりぎのタネの吸収量を最大HPの1/6に
③ギガドレインの威力を70～80に（実質雑魚蝶の強化にもなる）

620 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 12:26:02 ID:???

>>617
確かに金属は電気通すけど弱いイメージは湧かないな
電線はずっと効果抜群状態にされてるのか？ｗ
ただ電気を右から左に流してるだけだしな

621 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 12:31:04 ID:???

岩は大幅強化になるけど草が悲惨すぎる本当なら
岩は飛行毒電気の需要が増えれば出る機会を作れるうえに耐性も悪くないし攻撃範囲変化しないから戦いやすい
反面草は増えなくてよかった攻撃たちが改良されて需要が増えるが何も改善されない環境で追い込まれる
水がいるから使う状況あるよだったのに毒がその役割を持てるから氷に弱点突かれる草は死亡のお知らせ

622 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 12:46:05 ID:???

何度踏まれても挫けない雑草魂＼(＾o＾)／

623 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 12:53:25 ID:???

なんか混沌としてきましたって感じだな
これが本当なら

624 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 12:58:32 ID:???

草強ポケとされていたルンパッパ死亡かもな
ほぼユキノオーが生き残れるか生き残れないかの瀬戸際くらいで

625 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 13:10:15 ID:???

>>624
毒4倍になったらきついな
もうユキノオーがユキノダイオーに進化するしかない

626 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 13:14:42 ID:???

飛行→竜が抜群なら飛行→草は等倍にしてもええんじゃね？
あとこれは竜/格闘や竜/虫の厨ポケが登場するフラグ？

627 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 13:17:48 ID:???

新環境ではこうなります

攻撃面　　　　　　　防御面　　　　　　攻防合計

地　＋１　　　　　　鋼　＋８　　　　　　鋼　＋６
岩　＋１　　　　　　霊　＋５　　　　　　霊　＋３
竜　±０　　　　　　毒　＋３　　　　　　地　＋２
氷　±０　　　　　　炎　＋２　　　　　　炎　＋２
炎　±０　　　　　　飛　＋２　　　　　　飛　＋２
飛　±０　　　　　　電　＋２　　　　　　岩　＋１
水　－１　　　　　　悪　＋２　　　　　　竜　＋１
悪　－１　　　　　　竜　＋１　　　　　　悪　＋１
闘　－２　　　　　　水　＋１　　　　　　水　±０
霊　－２　　　　　　無　＋１　　　　　　氷　－１
超　－２　　　　　　地　＋１　　　　　　電　－１
鋼　－２　　　　　　闘　±０　　　　　　毒　－１
虫　－２　　　　　　虫　±０　　　　　　闘　－２
電　－３　　　　　　岩　±０　　　　　　虫　－２
無　－４　　　　　　超　－１　　　　　　超　－３
草　－４　　　　　　草　－１　　　　　　無　－３
毒　－４　　　　　　氷　－１　　　　　　草　－５

628 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 13:20:37 ID:???

葉緑素はとくこうとすばやさ２倍
サンパワーは全能力1.5倍
やどりぎは1/4ダメージで100％吸収

このぐらいやれば草もいけるんじゃね？

629 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 13:24:53 ID:???

>>628
いくらなんでも厨過ぎるだろｗ

草は葉緑素とリーフガードを統合するか
せいちょうを特攻&素早さうｐ技にすればどうにかなるかもしれない・・・

630 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 13:27:35 ID:???

草の素早さは死活問題だな
目の上のたんこぶが消えた炎、飛行が猛威を振るからな

631 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 13:43:07 ID:???

鋼とドラゴンと水が弱体化されるのはいいと思うよ

632 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 13:44:35 ID:???

とりあえずポケモンのタイプ相性ってイメージが大事だから
イメージで抜群っぽいの（納得いくの）あげてみた
【ノーマル】
なし
【ほのお】
くさ、むし、こおり、はがね
【みず】
ほのお、いわ、はがね
【でんき】
みず、ひこう、はがね
【くさ】
みず、いわ、じめん
【こおり】
くさ、じめん、ひこう、ドラゴン
【かくとう】
ノーマル、いわ、こおり、あく
【どく】
くさ、みず、じめん、むし

633 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 13:45:21 ID:???

【じめん】
ほのお、でんき、いわ
【ひこう】
くさ、むし
【エスパー】
どく、かくとう
【むし】
くさ、かくとう（大量の虫に太刀打ち出来なさそう）、いわ（むしろ住まれてるし）
【いわ】
ほのお、こおり、ひこう、ゴースト（墓石）
【ゴースト】
エスパー
【ドラゴン】
なし
【あく】
エスパー、ゴースト
【はがね】
いわ、こおり、どく

こんなもんかね

634 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 13:52:52 ID:???

>>633
＞【いわ】
＞ゴースト（墓石）
なるほど

＞【ゴースト】
＞エスパー
これは俺は逆のイメージだな
幽霊に対抗できるのは、退魔師、霊能者＝エスパーのイメージ

635 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 14:04:06 ID:???

誰も>>607はデマかもしれないって疑わないのか？

636 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 14:04:14 ID:???

対抗しようとした結果が
ポケモンタワーだよ！

637 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 14:07:18 ID:???

>>635
デマだろ
モリタポ使って検索したがこのスレしかヒットしなかった

638 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 14:08:52 ID:???

デマでもやりかねんからな今のゲーフリなら・・・
まあ、現実はどうせ変更無しで竜鋼ゲー草虫毒超ゴミカスなんだけどね

639 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 14:09:59 ID:???

>>636
ｗｗｗ
しかし悪人は怨霊にとりつかれて悲惨な末路を辿る印象あるな
悪→霊の抜群はよく分からんかった

640 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 14:12:19 ID:???

>>638
虫毒超「草なんかといっしょにすんじゃねえ」

641 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 14:17:42 ID:???

>>639
多分墓荒らし
悪→鋼　抜群も金品強盗でいいかもね

草タイプは相性の悪さを強い補助技で補うってイメージだろうに
攻撃範囲の狭さでもう打ち消してるから泣ける

642 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 14:18:54 ID:???

>>638
草「ＷＣＳの一般枠ではエスパーに次ぐ使用率の俺がゴミカスだって？」

643 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 14:19:26 ID:???

>>632
五行思想的に
木⇒火⇒地⇒水⇒鋼⇒木
木⇒地⇒鋼⇒火⇒水⇒木

は欲しいかな
でも今んとこ鋼⇒地だから逆転は無理か

毒は虫に強いってのはバルサンか？
それより格闘に刺さりそう、毒殺的に考えて

644 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 14:50:13 ID:???

>>643
五行思想だと
木→土(養分吸収)
土→水(流れを止める)
水→火(消す)
火→金(溶かす)
金→木(斧や鋸で切断)
となるね

目立った変化は地面が水に強くなる事か

645 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 15:09:08 ID:???

>>643
鋼って地面に強そうだよな
スコップとかショベルカーで穴開けてるイメージ

646 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 15:16:42 ID:???

飛んで火に入る夏の虫…炎が虫に強い
一石二鳥…岩が飛行に強
ならば毒を持って毒を制すで毒→毒も二倍でないと

647 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 16:28:43 ID:???

>>644
あー順番ずれてたか
強⇒弱

炎、鋼⇒草⇒水、地
水、地⇒炎⇒草、鋼
鋼、草⇒地⇒炎、水
水、炎⇒鋼⇒草、地
草、地⇒水⇒炎、鋼

逆が地⇒水、鋼⇒地
等倍が水⇒鋼、鋼⇒草

うーんいろいろ複雑だ

648 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 18:41:24 ID:???

>>643
ケンシロウは毒耐性持ってるからなぁ

649 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 20:13:38 ID:???

虫が仮面ライダーで悪に強いなら飛行もガッチャマンのはずだ

650 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/18(日) 22:40:22 ID:???

じゃあ鋼はマジンガーで

651 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/19(月) 02:42:30 ID:???0

飛行が風なのか鳥なのかよくわからない
分離して風タイプを作ってもいいと思う

652 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/19(月) 09:08:35 ID:???O

>>650
マジンガーはでかすぎるからジャンパーソンで

653 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/19(月) 22:40:52 ID:???0

>>652
ポケモン的に考えて、がんばれロボコンで良いだろ

654 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/20(火) 00:30:23 ID:???O

>>651
風って魔法の系統なら分かりやすいけどポケモンだと難しいな

655 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/20(火) 13:35:37 ID:???0

ぷわわくらいじゃないか？　風でもまあ納得いくのなんて

656 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/20(火) 18:29:24 ID:???0

ポケモンのパクリゲーのロボポンには地水風がありながら陸海空なんて属性もある

657 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/20(火) 19:27:07 ID:???O

>>656
細分化が凄いなｗ

658 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/20(火) 20:19:54 ID:???O

ポケモンも魚タイプとか作れば

659 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/20(火) 22:02:35 ID:???0

水が多すぎるってのはあるが、氷以上に差別化できなそうだなそれ
ホエルオー～オーガ～サメハダーのどこで線を引いてくるか気にはなるがｗ

660 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/20(火) 22:31:24 ID:???O

>>659
ホエルオー→哺乳類タイプ
カイオーガ→厨タイプ
サメハダー→爬虫類タイプ

661 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/20(火) 22:46:04 ID:???P

>>660
> サメハダー→爬虫類タイプ
えっ？

662 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/21(水) 00:34:31 ID:???O

間違えた
魚類だた

663 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/21(水) 13:03:20 ID:???0

とにかく鋼をなんとかしろ
存在しない方がぶっちゃけ綺麗なタイプ相性だ

664 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/21(水) 17:04:31 ID:???P

それって初代じゃね？まぁエスパー対策がこんもり入った分バランス取れてそうだな
炎が涙目になるけど

665 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/21(水) 17:11:59 ID:???0

ドラゴンとかゴーストはタイプじゃなくて種族だろ
タマグルが戦闘にも関わってくればどうだろう
ドラゴンキラーとかバードキラーみたいに

666 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/21(水) 18:35:12 ID:???0

タマグルってタマゴグループかよｗｗｗ初めて聞いた

667 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/22(木) 00:46:13 ID:???0

特性：ドラゴンキラー
ドラゴンタイプへのダメージが1.5倍

HP防御極振りカイリューを礫で乱数1発

668 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/22(木) 08:40:15 ID:???O

ドラゴンキラーの中で最強の一匹が氾濫するな

669 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/22(木) 10:39:17 ID:???0

DQMJのギガキラーみたいなもんかね
一時期のおにこん並に氾濫したら最悪だぞ

670 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/22(木) 20:51:01 ID:???0

ガブやマンダをグロスやスイクンやサンダーetcより特別に警戒する理由はない

671 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/23(金) 18:21:30 ID:???O

氷にドラゴン耐性はあっていいはず

672 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/23(金) 23:21:57 ID:???0

今まで挙がってきた相性の改善案
全部実装されたとしたらバランスは実際どうなるんだろうな
>>1の「鋼+8」とか「草-5」とかいうふざけた数値は少しは平均化されるのだろうか

673 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/23(金) 23:41:29 ID:???0

いっそ
水→氷　無効
とかやってくれたらゲーフリは神

674 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/23(金) 23:51:04 ID:???0

何が神だ

675 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/24(土) 02:08:01 ID:???0

格闘→草　半減
竜→氷　　無効

これだけはやってもバランス崩れんから早くやってくれ

676 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/24(土) 02:58:43 ID:???0

格闘は炎並にメジャー弱点増やせよ

677 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/24(土) 04:04:32 ID:???0

毒か虫でいい

678 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/24(土) 08:13:52 ID:???0

メジャー弱点がないって事は対策する必要がそれほどないって事
対策必至の鋼や竜に比べて格闘を誰も警戒しないのは弱いから
だから弱点タイプがメジャーにならない

実際格闘は鈍足か紙耐久のどっちかで普通に落ちる

679 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/24(土) 08:36:44 ID:???0

＞メジャー弱点がないって事は対策する必要がそれほどないって事
水タイプにでも言ってろ
＞格闘を誰も警戒しないのは弱いから
超と飛行は攻撃範囲狭いわ覚える奴少ないわ火力が低いわで
ごり押しの方が実質マシなだけ
＞だから弱点タイプがメジャーにならない
炎や氷や地面格闘がメジャーなのは攻撃範囲の広さが関係あることを
分かっているのか？
＞鈍足か紙耐久のどっちかで普通に落ちる
んなもん他のタイプにも沢山おるわ

マジキチ

680 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/24(土) 09:19:17 ID:???0

>>672
どう考えてもクソゲー確定。
正直、今まで出た案で同意できるのが氷の耐性ぐらいしか無い。

681 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/24(土) 10:41:28 ID:???0

まぁ一番言われてる氷に竜耐性は違和感バリバリでセンス疑うが

682 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/24(土) 12:31:17 ID:???0

「相性調節のために手を加えました＾＾」って言ってるようなもんだしな
世代毎に相性関係が変更されてるなら話は別かもしれんけど

683 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/24(土) 16:06:40 ID:???0

>>681
ゴースト→ゴースト
ドラゴン→ドラゴンでまずイミフですし

まあ、氷も鋼と同じで固体なんだから
せめて半減ぐらいしてくれよ
ついでに水半減

684 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/24(土) 23:51:44 ID:???O

>>682
世代毎に相性関係が変更されるのが普通だよ
ゲームバランスの為にね
やらないのはゲーフリの怠慢

685 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/24(土) 23:57:43 ID:???0

>>684
何を基準に普通とか怠慢とか言ってるんかわからんから具体例を挙げてくれ

686 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 00:22:59 ID:???0

格ゲーとかじゃね
バランス取るために前作の強キャラは強さを調整されるし

687 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 00:33:23 ID:???0

前までバランス取れてたのは
ドラゴンや格闘はロクな技無かったからだしね

688 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 00:34:43 ID:???0

おかしいって言うんなら比較対象は同系統の物をもってきてもらいたいがな

689 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 00:42:32 ID:???0

イミフ

690 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 00:48:18 ID:???0

比較とかするまでもなく
ゲームバランスが悪いなら正すべきでしょ常識的に考えて

691 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 00:52:08 ID:???0

鋼タイプはいくら弱点がメジャーだろうと
複合タイプが強過ぎる時点で滅茶苦茶だ

692 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 00:56:32 ID:???0

エスパータイプって今や相当涙の出る糞タイプに
成り果てたよな・・・
正直草とどっこいどっこい

693 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 00:56:45 ID:???P

良いゲームバランスって具体的にどういう状況？

694 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 01:01:14 ID:???0

ポケモンは具体的な相性変更初代→金銀の時ぐらいしかしてなくて
これだけ売れてるんだからゲームバランス良いほうな気もするが

まぁそれを言っちゃスレの意味ないんだろうけど

695 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 01:02:26 ID:???0

まさに今話し合ってる段階だな

696 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 01:26:41 ID:???0

草ポケモンは全員キノコほうしを覚えればいい

697 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 01:32:36 ID:???0

平等にするために草は全タイプ弱点にしてくれ

698 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 01:38:56 ID:???0

１→２で変更されて、以来変更がない

つまりゲーフリはこれが至高だと思ってるやつしかいないってことだ

699 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 03:36:53 ID:???O

地面と岩を複合しろって意見を聞くがメリットあるのかね？

700 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 08:10:13 ID:???0

>>699
単にイメージ優先だろ

>>693
ポケモンは平等だから面白いんじゃなくて
ヒエラルキーが上から下にあってそれを役割破壊出来るから面白いんではないか
神経衰弱は全カード等価値だが大富豪は３が最弱でＪＫがオールマイティで３はＪＫに勝ったり革命があったりする

701 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 08:31:42 ID:???0

上にも真ん中にも弱い草ポケモン
眠り粉も弱体化したしもうね
合掌

702 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 09:10:58 ID:???O

草厨ってさ草が一番不遇だと思ってるよね

703 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 10:29:23 ID:???0

>>702
草厨じゃないが草が一番不遇だと思ってるぞ
じゃあ何が一番不遇だと思うんだ？

704 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 10:48:21 ID:???O

炎か氷

705 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 10:53:57 ID:???0

>>704
どっちもガチで使うポケ居るぞ
草に同レベルでおるんかいな

706 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 10:58:52 ID:???O

一部が強いから不遇なら草も不遇じゃないな

707 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 11:04:38 ID:???0

>>1見ろよ、で済む話じゃん

708 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 11:04:42 ID:???0

>>704
氷はまあわかるが…
炎が不遇というなら竜鋼水以外は全て不遇だな

709 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 11:32:33 ID:???0

草タイプの技は使えるが草ポケモンが使えるわけじゃないんだよね
ソーラービームも大体の炎タイプが覚える時代だし

それでも草ポケモンは大好きだけどさ

710 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 12:11:40 ID:???0

>>703
キノガッサはガチだろ

711 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 13:20:14 ID:???0

草は弱点の多さよりも攻撃技の半減の多さを
先になんとかしたほうがいいな

712 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 13:27:00 ID:???0

草が弱いとか炎が弱いとかじゃねぇ、水が強すぎるんだよ
なんでなみのりが秘伝なんだよ、なんでれいとうビーム使えるんだよ
水の弱点を新たに2つくらい増やすべき、話はそれからだ

713 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 13:51:40 ID:???0

>>702
草を強化すればそれで円満解決みたいに思ってる奴は多そうだよね

714 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 16:53:17 ID:???0

>>712
不一致冷凍くらい耐えて返り討ちにしろよ

715 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 20:16:47 ID:???0

>>714
そりゃ１ｖｓ１なら勝てるよ。で、そのあとどうすんの？って話
有利なはずの相手に実質１１交換に持ち込まれてたらわけないわ

716 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 20:24:08 ID:???0

ゴーストやエスパーに対して悪出しても気合い球で反撃されたり
格闘に飛行出してもストーンエッジを食らったり
ノーマルにゴースト出しても悪技で返り討ちにされたりするんだよ

717 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 22:16:58 ID:???0

問答無用で流せるポケモンの方が少ない
水だって草結びやパワフルソーラー食らうし

使いこなせない雑魚は厨ポケでも使ってろ

718 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/25(日) 23:31:41 ID:???0

>>716
気合玉は攻める側からすれば命中低くて怖いんだよな

719 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/26(月) 01:27:09 ID:???0

草は抵抗技読んで後出ししても大抵のサブに引っかかるのが問題

720 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/26(月) 04:30:28 ID:???0

出したら出したで水や地面と戦おうとすると後ろに控える鋼とドラゴンが降臨されるという
逆に草はじしんやいわなだれあるけどそもそも特殊よりだからあっても使いづらいしない奴も多い
他のタイプがいろんなタイプの技を駆使しながら戦う中で草は草技で戦い抜くことを要求されてる気がする

721 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/26(月) 07:37:28 ID:???0

攻撃範囲が狭すぎて意識されてなくとも大抵受けが成立してるんだよな
実際パーティーの役割と言ったら水とのタイマンか草四倍の相手くらいしかないし
受けられるタイプも地面は浮遊、水は貯水か乾燥肌、
電気は無効の地面のポケモン採用したほうが利点が多くなりがち

一致高威力技配布よりパワージェムや大地の力配布のが良かったのかも
それか各種粉の命中率底上げか

722 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/26(月) 08:24:34 ID:???0

>>720
ちょっと待て
一部の複合ぐらいしか岩なだれと地震覚えるのいないだろ
（モジャンボ、御大、ガッサ、ドダイ（笑）ユレイドルぐらい）
殆どの草ポケはぶっちゃけ草とカス攻撃範囲の毒ンーマルしかない
笑わせるなと

このゴミみたいな攻撃範囲で実質高性能な補助技のメリットは打ち消されたようなもん
草ポケに交代出来る局面なんてかなり少ないし交代したら逆に交代されるわ
アンチ水地面としても草ポケ出したら（意図せず沢山いる）草受けに交代され
隠し玉としてしか草技は機能しないわ・・・
もうだめぽすぎる
草ポケで現時点で一番酷いのはやっぱり攻撃範囲
岩技か地面技くれよ！

723 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/26(月) 17:41:16 ID:???0

ドラゴン弱体論が多い中で質問
なぜにドラゴンに氷が抜群なんですか？地面に氷もよくわからんです

724 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/26(月) 20:06:37 ID:???0

>>723
ドラゴンは爬虫類であるヘビとトカゲの合成獣
爬虫類は寒さに弱い
地面は永久凍土ぐらいしか思いつかんなあ

725 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/26(月) 21:07:39 ID:???P

ヘビとトカゲを合成しても脚が短いトカゲor半端に脚の生えたヘビにしかならんと思うぞw
やつらすごい近縁だから

726 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/26(月) 22:11:58 ID:???0

そんなこと言ってたらきりがない
ポケモンの相性が現実のイメージと相反している組み合わせなんてほかにもっとある
鋼の弱点として当て嵌まるのなんて実質電気くらいじゃないか

727 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/27(火) 00:10:13 ID:???0

鋼の弱点が炎なのは熱で金属が溶けるからで
格闘に弱いのは多分力を加えることによる変性だろう
だが地面に弱い意味がさっぱりわからん

土壌汚染があるし地面は毒に弱いんじゃね？
と思って土壌汚染について調べてみたけど
汚染するのは金属なんだな
つまり・・・

728 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/27(火) 15:05:25 ID:???0

イメージよりもバランスを重視してほしいけどね

>>1の鋼とか誰がどう見てもぶっ壊れてるだろ
タイプに鋼が入ってるってだけで勝ち組
いくら能力が低くてもそこそこ戦えてしまうっていうね

729 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/27(火) 15:41:11 ID:???0

これでおｋ

炎→草 200%
氷→草 150%
毒→草 175%

730 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/27(火) 15:42:53 ID:???0

鋼は複合が強いだけとか言ってる奴いるけど
鋼単体のポケモンなんてレジスチルとクチートぐらいしかいねーよｗ

鋼の問題点はこのタイプがあるだけで攻撃範囲の狭いポケモンは即終了してしまうこと
鋼対策の炎格闘地面のせいで他のタイプもその煽りを受けるわ
ホント存在意義が分からない
ゲーフリ頭おかしいだろ

731 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/27(火) 15:50:46 ID:???0

729は失敗

炎→草 200%
氷→草 150%
毒→草 175%
飛→草 175%
虫→草 175%
水→草 25%吸収

タイプごとにダメージ補正の係数を変えるとか

732 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/27(火) 16:12:24 ID:???0

ややこしいから流石に無い
てか楽しめなくなる

733 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/27(火) 19:38:20 ID:???0

煩雑なのは他のゲームに任せりゃいい
トリプルバトルも流行らんと思うよ

734 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/27(火) 20:06:38 ID:???P

いまだに>>1の表なんか参考にしてる奴とかいるんだw

735 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/27(火) 21:18:37 ID:???0

>>１を参考にすると水と炎は対等とかいうアホな結論が出てくるんだよな

736 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/27(火) 21:35:00 ID:???0

＞タイプのメジャー、マイナーは無考慮

もちろんこれを読んだ上で参考にならないとバッサリ斬ってるんだよね？

737 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/27(火) 21:52:13 ID:???0

「参考にする」「鵜呑みにする」の区別が付かないんだろ

738 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/27(火) 21:54:31 ID:???0

鋼は抜群食らったら4倍ダメージにしろ

739 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/27(火) 22:07:49 ID:???0

ボスゴとか悲惨だぞそれｗ

740 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/28(水) 08:39:07 ID:???0

>>727
鋼が溶けるほどの温度の炎なら、水も一瞬で蒸発する
なら、炎→水　○　　水→炎　△
になってもおかしくないよな
現実のイメージとか考えなくていいからバランス調整だけ考えて相性決めてくれゲーフリ…

741 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/28(水) 09:29:13 ID:???0

タイプのメジャーマイナーっていうけど
それも結局相性の優劣で決まってるんじゃないの？
鋼竜と、それらに抜群とれる炎地格氷がメジャーだよな
で、氷は受けの性能悪いから、代わりに実質氷技使い放題の水が台頭してる
そういうことだと思うんだが

742 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/28(水) 11:01:56 ID:???0

>>740
まあ、初っ端の印象って感じで
鋼が地面に弱い意味が未だに分からん・・・
ビル倒壊か？
鋼は土の中で錆びるってことか？

743 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/28(水) 11:15:43 ID:???0

草の酷い相性は補助が優秀な為バランスが取れてるって見解らしいが
そうなると補助のない草ポケモンは本当のゴミということになってしまうんですね

744 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/28(水) 11:35:04 ID:???0

いえいえ、攻撃範囲が鼻糞すぎて十分だめぽです
唯一のサブの毒で対抗できるのが同族の草とかｗ
>>743
メｇ・・・

745 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/28(水) 13:02:06 ID:???0

メガニウムェ…

せめて眠り粉＆やどりぎのタネを自力で覚えたらよかったのに
癒し系の草ポケモンなら毒より眠りだろ
あとアニメじゃつる使ってんのにつるのムチ覚えないんだよな

746 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/28(水) 15:13:01 ID:???0

嫌らしい耐久型のルンパと
厨特性のノオーに
厨特性、厨技のガッサ
コイツら草タイプがかえって弱体化要因になってるのが泣けるな

747 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/28(水) 15:31:28 ID:???0

そいつらも苦手な奴にはろくな対抗策を持たない程度の実力だから
厨というよりか「弱い草」の中で目立ってるだけなんだよね

748 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/28(水) 15:44:20 ID:???0

要するに草は雑魚ってことか
その癖ストーリーじゃ水の劣化っぷりが目立つ上
そこらのポケモンより技の威力が低くて弱い始末

749 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/28(水) 16:30:07 ID:???0

安定して強いなみのりが秘伝マシンで覚え放題
弱点を返り討ちに出来、安定して強いれいとうビームをほぼすべての水タイプが習得可能
大多数のタイプが鋼のせいで弱体化するも、何故か水は鋼に対して通常ダメージ
なんかもう何もかもがチートなカイオーガ
水地面、水草、水竜という強力な組み合わせのタイプのポケモンが普通に何匹も存在
ゲーフリどんだけ水好きなんだよ

750 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/28(水) 21:45:53 ID:???0

愚痴は聞き飽きたからもうちょい建設的な意見をどうぞ

751 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/28(水) 22:53:10 ID:???0

水の冷ビ叩きながら竜の文字や格闘のエッジには触れもしねえとか

752 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/29(木) 00:13:37 ID:???0

炎→水　高熱により水分は蒸発してしまう。効果抜群。
水→炎　燃え盛る炎の前ではあまりに無力。火事現場が良い例。効果は今ひとつ。

水→草　水に浸され呼吸できなくなった植物は窒息する。効果抜群。
草→水　吸収可能な水分の量は限られ、過剰な水分補給は逆に細胞を蝕む。効果は今ひとつ。

草→炎　水分を多量に含んだ草で覆われ酸素を失った炎はいずれ消えゆく。効果抜群。
炎→草　生木は簡単には燃えない。効果は今ひとつ。

753 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/29(木) 01:52:30 ID:???0

>>751
ストーンエッジってそういやどんな技だっけ
石頭攻撃？

754 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/29(木) 05:15:13 ID:???0

尖った岩を操作して相手にめり込ませる技

755 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/29(木) 06:42:16 ID:???P

>>753
名前から想像できない？

756 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/29(木) 16:54:53 ID:???0

草より毒のほうが不遇な気がするんだが

757 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/30(金) 07:47:41 ID:???0

毒よりノーマルの方が

758 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/30(金) 10:34:57 ID:???0

メインウェポンが糞なのが泣ける

759 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/31(土) 05:22:31 ID:???0

>>756
毒の救済案だす→草厨「草を更に不遇にするな」

もう草を強化してやるしかないのよね

760 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/31(土) 05:33:41 ID:???0

いや別に毒が多少強化されたところで
焼け石に水というか蜂にさされる前に涙枯れてるというか

761 ：名無しさん、君に決めた！：2010/07/31(土) 05:34:22 ID:???0

ああなんだ草厨厨か。マジレスして損した

762 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/01(日) 16:40:07 ID:???0

草ちゅーちゅー・・・？虫タイプですねわかります

763 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/03(火) 02:38:16 ID:???P

草（笑）タイプと複合させられるとどんなポケモンでも弱くなりますｗｗｗ

数少ない草（笑）持ちの精鋭

・ルンパッパ
　　弱点は全部草（笑）のもの
　　電気受けはランターンで十分

・ユキノオー
　　特性が異常なだけ
　　元々悲惨な氷タイプの耐性に最弱の草（笑）が加わって目も当てられない

・キノガッサ
　　キノコのほうしが異常なだけ
　　草（笑）タイプのせいでタスキ必須になり特性のポイズンヒールを生かせない

・リーフィア
　　草（笑）タイプでさえなければ優秀な物理攻撃＆受けだったのにね
　　草（笑）でさえなければ

764 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/04(水) 00:54:21 ID:???0

>>751
水のれいとうビームと他じゃ違いすぎる気がする
竜の大文字は確かにヒードラン以外に等倍とれるという驚異の攻撃範囲だが、
自分より早い氷技持ちとかで不一致でも致命傷を負ったりするリスクを持っている。
そしてその氷の先制技まで用意されているからあらゆる局面で逃げなきゃいけないことが多い。
机上論では竜はやっぱりバランスブレイカーだけど実践ではかなり慎重に扱わないと厳しい。
それに比べて水タイプは何もかもが安定しすぎている。
水を半減してくるポケモンのほとんどに氷技で弱点をつける上、弱点を突いてくる電気に対して水は等倍。
物理とはいえ先制技まで用意されていて、専用天候とそれに反応する専用特性もすべて水が独り占めしている現状。
耐性も竜対策の氷、鋼対策の炎に耐性があって対鋼には水タイプが等倍で通るとメジャーどころに強い。
おまけに複合されるタイプに幅があるからあらゆるパーティに入って活躍できる。
明らかに竜より安定感あって強いと思う。

765 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/04(水) 08:51:28 ID:???0

水タイプとまともに戦えるのは水タイプ
電気技、草技を持つ水こそが勝者だ

766 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/04(水) 18:21:50 ID:???0

水の安定感は異常だからなー
どんなタイプと組み合わせても強いっていう
水地面、水竜、水飛行、水草、水鋼etc

767 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/04(水) 19:23:52 ID:???0

水地面→弱点草だけチート　攻撃範囲は結構被る
水岩→あまり良くないが水タイプが鋼、水弱点を消している。
水竜→弱点竜だけチート
水炎→強いと思う
水飛行→弱点が上手く消えている。飛行技が弱いせいでちょいイマイチ？
水氷→弱点が増えまくったし単水でも冷ビ撃てるし・・・あまり良くない
水格闘→弱点打ち消しは無いが耐性多杉　攻撃範囲は優秀
水悪→あまり良くない。　てかシザリガーとサメハダーが弱い・・・。
水霊→ゴーストタイプに高威力技。結構強いと思う。
水超→あまり良くない。　攻撃範囲は被ってないが・・・
水鋼→唯一ドラゴン受けが成り立つタイプ。
水虫→そこそこ良いと思う。痒い。
水電→泥仕合の水同士と電気の弱点の地面に対抗可能。
　　　　ランターンは微妙だが相当強いタイプ。
水無→ノーマル耐性の岩と鋼を水技で見事にカバー。
水草→草のメジャー弱点を上手く消した。
　　　　優秀な補助技が大きくいかせるメリット。　　　　
　　　　草技で同族の水にも対抗出来る。
水毒→格闘耐性はメリット。地面には水技で対抗可能。
　　　　毒技イラネ

まあ、一般的に強いな

768 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/05(木) 00:58:02 ID:???P

草ノ→実在しない。耐性面でのメリットはないが草技が通らない相手にノーマル技は有効。
草炎→実在しない。弱点３つに減る上に攻撃範囲も広め。
草水→弱点はマイナー３タイプと耐性面は草複合の中で最も優秀か。攻撃範囲は被ってる。
草電→実在しない。お互い苦手とする飛行、地面に対応できるようになる。
草　 →単体タイプでは最弱。
草氷→複合全パターンの中でも最低レベルの耐性。
草格→苦手な相手が被る。
草毒→弱点３タイプ相殺だが攻撃の通らない相手が多い。
草地→氷４倍＼(＾o＾)／
草飛→氷４倍＼(＾o＾)／
草超→弱点増やすだけの無駄な複合。あらゆる相手に弱点食らう。
草虫→弱点６タイプ＆４倍２タイプ。もはやまともに戦わせてもらえない。
草岩→綺麗に弱点相殺。攻撃範囲もお互いの弱点をカバーできている。
草霊→実在しない。実在してもどうせ弱い。
草竜→実在しない。氷４倍食らうし草と複合して弱くなる典型。
草悪→弱点増やすだけの無駄な複合。とんぼ返りで当て逃げ即死は無残の一言。
草鋼→実在しない。弱点２タイプは草複合では最少だが炎４倍。鋼の威を借る草。

結論：草（笑）

769 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/05(木) 10:12:29 ID:???0

草炎草水草電草鋼

はよ出ろはよ出ろはよ出ろ
優秀な補助技が生かしたい

ガッサはキノコの胞子と新特性のポイズンヒールによる
クソゲーが強いだけ
ノオーは特性のゆきふらしが強いからタスキ前提で
草氷の攻撃範囲の広さと技のレパートリーの多さが
光るだけだという始末

そこらのポケモンについても間違いなくただのカスタイプ

770 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/05(木) 12:19:27 ID:???0

本当の意味で強いと思えるのはルンパくらいしかいないなぁ
水技を受けられるのは竜草水のみで、竜草には氷技をたたき込める
・・・と、ここまでは他の水タイプと同じだが、止まる水タイプに対してタイプ一致で草技撃てるっていう攻撃範囲の広さ
ノオー等の他の草にありがちなハッサムや銅鐸、グロス辺りで止まることもない
耐性も弱点がマイナーどころで優秀。能力にも無駄がない
雨降らせば、素早さ上がるついでに水耐性を残しつつ炎耐性を加えることもできる
初見でアタッカーか耐久かの判断が難しいのも地味に大きい
見事に全てが噛み合ってるわ。他の草と違って安定感がやばい

・・・水タイプだから強いとか言うなよ？

771 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/05(木) 12:33:55 ID:???0

弱点多すぎなところも色々と足を引っ張ってる
複合で弱点消しあってるユレイドルでさえ格闘氷が残ってて安定しないし
耐久よりなステータスのトロピウスなんてもう目も当てられない

水地面、虫鋼らへんの弱点一つの複合連中や
ドータクンやマタドガスのように特性で弱点を消すような奴もいるというのに
草に関しては葉緑素だのリーフガードだの適当すぎるだろゲーフリ
草版ハードロックみたいに防御系の特性を配布してやれよ

772 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/05(木) 14:27:39 ID:???0

草ポケにあついしぼう配布してくれよゲーフリ
モジャンボトロピーノオー辺りが覚えそう

773 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/05(木) 14:32:28 ID:???0

弱点5、その内炎と氷は対ドラゴンと氷で相当メジャー、
攻撃面はほぼ水の劣化な上なんと7つのタイプが耐性を持っていて
そこらの奴に受けられる上
攻撃技はぶっちゃけ草と毒とノーマルしかない悲惨なタイプなのに
眠り粉も宿り木も無いユレイドルはもはやイジメとしか思えない

774 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/05(木) 14:40:52 ID:???0

　　　　　　　　眠り粉　宿り木の種　茸の胞子
モジャンボ　　 ○　　　　　○
メガニウム　　　　　　　　　○
キレイハナ　　○
キマワリ　　　 ○
ジュカイン　　　　　　　　　○
チェリム
マスキッパ　　○
リーフィア
フシギバナ　　○　　　　　○
ラフレシア　　 ○
ウツボット　　　○
ロズレイド　　　○　　　　　○
パラセクト　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
ミノマダム
ナッシー　　　 ○
ワタッコ　　　　○　　　　　○
トロピウス
ルンパッパ　　　　　　　　 ○
ダーテング　　　　　　　　 ○
ノクタス
キノガッサ　　　　　　　　　　　　　　○
ユレイドル
ドダイトス　　　　　　　　　○
ユキノオー　　　　　　　　○

カスはとことんカスな草タイプ
泣ける

775 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/06(金) 11:48:11 ID:???0

>>769
水竜の攻撃範囲の広さは異常
バンギ倒してからグドラ降臨すると手も足も出なくなる
ノオーとバンギが一緒にパーティに入ってくることはあまりないしな

776 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/06(金) 13:32:51 ID:???0

バンギラスなんて厨ポケ作った
ゲーフリの気が知れない
砂嵐で厨耐久ｗｗｗ
頭おかしいのか

777 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/06(金) 14:46:53 ID:???0

バンギラス(砂嵐時)
100　134　110　95　160　61
ブラッキー
95　65　110　60　135　65
ハピナス
255　10　10　75　135　55
ラティアス
80　80　90　110　130　110

砂嵐なら、素の耐久はラティアスより高いのなw
ふつうのパには入れにくいのがあるが

778 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/06(金) 22:04:42 ID:???0

バンギとか弱点多すぎメジャー過ぎ
硬いくせに脆い雑魚

779 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/06(金) 23:28:06 ID:???0

そんなこと言ったら全ての岩ポケモンは雑魚になるわな
格闘物理以外じゃ決定打与えられないとかｗ

780 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/06(金) 23:51:11 ID:???0

バンギは対策必須の強ポケ
ただ対策自体は簡単

真の問題はバンギのあとに控える奴ら

781 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/07(土) 00:19:50 ID:???0

自分で使うとそうでもないが相手にいるとかなり面倒
それがバンギ

782 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/07(土) 21:12:18 ID:???0

堅い上に攻撃種族値１３４だぜ・・・

交代or後攻しっぺ威力１５０だし
交代出ししにくいから対策も容易って程でもない気がする
舞われたら受けにきた鋼格闘も地震で乙しかねないし、
エンペなんかもジェットじゃ落とせん

てか６００族ってすげえな

783 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/08(日) 04:22:20 ID:???0

種族値と特性に依存してタイプは微妙
天敵のはずの格闘に600族がいないとか高スペックなガブと組ませたときの相性が良いといった環境的理由で強い

784 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/09(月) 21:47:18 ID:???0

格闘は岩も悪も半減なわけだが
耐久が紙だな

竜舞積まれたバンギに対抗するにしても
格闘でメジャーなルカリオと猿は地震でアボン
ヨプの実なんか持ってたらカポエラーも殴り合いで勝てるかわからん・・・
カイリキーやマクノシタあたりなら流せそうだな

しかしこいつらはフォレトスなんかで安定して流しされる
ステロ撒かれて
後続のガブに運ゲ身代わり剣舞逆鱗に持ち込まれて３タテ余裕でした＾ｑ＾されかねん

後続とのシナジー次第でかなりのバランスブレーカーになりゆるな
＞バンギ

785 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/10(火) 09:44:54 ID:???0

>>784
不覚にもマクノシタで5秒くらい爆笑したぞｗ

っていうか>>776から対バンギについて語るスレになってんぞｗ
ここはタイプ相性について話すスレじゃないか
確かに岩タイプも悪タイプも不遇なほうだとは思うけどさ

786 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/10(火) 13:12:45 ID:???0

まぁ話題もかなりループしてるから仕方あるまい

787 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/10(火) 18:19:55 ID:???0

ポケモンの強さは
種族値とタイプと特性と技の質で決まるからな
一概にタイプだけで決めれるもんじゃないんだよね

788 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/10(火) 18:37:24 ID:???0

もうね、40先制技と60必中技と120反動と120命中70は全タイプに作ったら

789 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/10(火) 18:41:16 ID:???0

各タイプに個性が無くなるからやめろ
ああ、どんどん個性無くなってってるぽいがな
シェルブレードってどうせリーフブレードの水版だろ？
あーあ、カブトプスと強くなるんだろうなあ・・・

790 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/10(火) 20:18:46 ID:???0

ちがうよ☆

791 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/12(木) 06:46:11 ID:???P

所詮は種族値とタイプ組み合わせと技を駆け引きだけで全ての勝敗が決まる糞ゲー

792 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/12(木) 10:56:25 ID:???0

BWで毒終わったな
未だに新ポケ発表なし

793 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/12(木) 11:12:09 ID:???0

BWで草食なんて特性が出たなww草タイプwww

794 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/12(木) 13:28:01 ID:???O

草受け特化ポケが必要なぐらい暴走するのかも試練＞草タイプ

シキジカの耐久なんてしらんが(´・ω・｀)

795 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/14(土) 16:16:10 ID:???O

>>607
改悪著しいゴミ変更だな。

796 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/14(土) 20:18:48 ID:???0

早く草に格闘耐性くれよ

797 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/18(水) 01:23:45 ID:???O

草から氷弱点抜いて水に毒弱点を追加
それから氷に龍耐性をつける

これがベストだと思う不遇タイプとかなくなるしドラゴン・水無双も収まる
草氷強化+水龍が減れば炎が増える
炎が増えても水が減って草氷が増えれば鋼の立ち位置もあんま変わらない

異論は認める

798 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/18(水) 03:00:58 ID:???0

＞草氷強化+水龍が減れば炎が増える
で結論が出てる。

草に氷耐性付与した所で、ソーラーで唯一苦手タイプにも
応戦できる炎の一人勝ちで終わる

それよりは、草の先制技と岩・地面サブ持たせて
綺麗な３すくみの関係にしてしまった方がバランスが良い

799 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/18(水) 10:15:27 ID:???0

>>797
正直氷弱体化してんぞそれ

800 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/19(木) 18:41:44 ID:???O

>>797
氷が竜半減以外はゴミ以下の発想だな。
生きてて恥ずかしくない？

801 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/19(木) 19:34:54 ID:???0

by携帯

802 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 15:08:46 ID:???O

虫に氷・毒弱点があるくらいで良いと思う
氷と毒の攻撃面をもうちょっと…

803 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 15:11:33 ID:???0

>>802
パラセクト誰にも使われなくなるな

804 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 15:17:28 ID:fvfLDKPmO

植物は所詮生産者
狩られる立場がお似合い

805 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 16:01:00 ID:???0

>>802
虫殺す気かよ

806 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 16:36:25 ID:???0

>>797
はそこまで言われるほど悪くない
といっても発売1ヶ月までだしな

807 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 16:56:02 ID:???0

耐性一つと抜群＋弱点1つは全然価値が違うんだが

808 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 17:57:39 ID:???O

草→氷　半減
氷→草　等倍
毒→格闘　二倍
ドラゴン→氷　半減
電気→鋼　二倍

809 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 18:09:15 ID:???O

>>808
電気は、現状でも恩恵あるだろ。

810 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 18:37:44 ID:???0

ドラゴン→こおり　無効
かくとう→くさ　　　半減
いわ→くさ　　　　半減
どく→かくとう　　　抜群
みず→こおり　　　半減
みず→はがね　　抜群
でんき→はがね　抜群
いわ→むし　　　　等倍
いわ→ゴースト　抜群

個人的にはこれがいい
鋼はもう優遇タイプにとことん弱くするしかない

811 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 20:29:17 ID:???O

たしかに鋼に関してはいっそのこと等倍を無くすのも面白そうだな
もはや言うまでもないが半減12タイプは流石にぶっ壊れすぎ
ダイパで頭角を現した竜や格闘と違って初登場からずっと厨タイプに君臨し続けてるしいい加減弱体化するべき

812 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 20:36:01 ID:???0

鋼対策の為に格闘技安売りするのは止めてくれ
他のタイプが軒並み弱体化したよ
どれだけアホンダラなんだゲーフリは
しかも鋼固いから不一致格闘技耐えるし

813 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 20:39:13 ID:???0

鋼の存在意義は初代の不遇タイプに活躍の場を与えることだったんだよな。
結果、炎、格闘、地面は確かに地位向上したからその狙いは当たったんだろうけど
そっからズルズルと別の方向にすべっていっちゃってる状態だなｗ

814 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 20:50:29 ID:???0

てか元々地面は冷遇されてないし
格闘の冷遇は技の弱さのせいで
炎の冷遇は草と虫が弱かったせいだ
一体何がしたかったんだゲーフリは

815 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 20:55:03 ID:???0

格闘は初代のエスパーが強かったからなあ
今じゃ完全に立場が逆転しているがな

816 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/20(金) 21:05:53 ID:???0

催眠術の命中率が70あった頃は
弱い言われなかったんだけどね

817 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/21(土) 00:23:54 ID:???0

サブウェポン安売りし過ぎたのがいけなかったんだ・・・

818 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/21(土) 00:44:49 ID:???P

不思議タイプ

　　| 無 | 炎 | 水 | 電 | 草 | 氷 | 格 | 毒 | 地 | 飛 | 超 | 虫 | 岩 | 霊 | 竜 | 悪 | 鋼 | 不 |
攻 | △ | － | － | － | － | － | － | － | － | － | △ | － | － | ○ | ○ | － | ○ | △ |
守 | － | － | － | － | － | － | △ | ○ | － | － | ○ | － | － | ○ | △ | － | △ | △ |

819 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/21(土) 01:08:15 ID:???0

>>818
意味としてはエスパーで足りる

820 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/21(土) 01:18:42 ID:???0

本と見直すべきだよね

821 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/21(土) 12:03:38 ID:???0

マンネリしてきたから攻撃範囲の話しようぜ

822 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/21(土) 20:19:14 ID:???O

>>808
「草」じゃなくて「緑」なら氷当倍でも良いんだが…

823 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/21(土) 20:31:26 ID:???0

氷に弱くてもいいんだ
その分技が充実していれば・・・
攻撃範囲増えないのなら
威力80の吸収技とか成長の実用的な強化してくれよ

824 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/21(土) 20:32:35 ID:BA5DsU8g0

もうミカルゲが最強でいい

825 ：すたあ ◆BdrCSy7LKZWy ：2010/08/21(土) 20:50:03 ID:???0

電気で水二倍はおかしい……
硫酸に電気はいいとして。

826 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/21(土) 21:18:10 ID:???0

イメージ
イメージ

827 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/21(土) 21:59:45 ID:???0

>>822
じゃあ虫に毒と氷を弱点設定しなきゃな

828 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/21(土) 22:44:54 ID:???P

厚い脂肪持ちの草なら

| 無 | 炎 | 水 | 電 | 草 | 氷 | 格 | 毒 | 地 | 飛 | 超 | 虫 | 岩 | 霊 | 竜 | 悪 | 鋼 |
| － | － | △ | △ | △ | － | － | ○ | △ | ○ | － | ○ | － | － | － | － | － |

弱点マイナー3種
耐性メジャー所の勝ち組に
というかまんまルンパだな

829 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/22(日) 00:52:49 ID:???0

トロピウスさんが準備体操を始めたそうです

830 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/22(日) 01:59:08 ID:???0

とりあえず複合飛行がひどすぎる
・氷→飛（x2）をx1に
　寒さに弱いのは鳥であって飛行ではない
・氷→水（x0.5）をx1に
　水ポケとか凍りやすそうだし雑巾・トドのあついしぼうも差別化要因に
・闘のエッジは没収
　無飛には等倍で入るんだ贅沢言うな
・草サブに大地の力あたり
　葉緑素で炎を狩り返せる＝水への晴れソーラー対策、御三家タイプの逆循環にもなる

831 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/22(日) 02:07:15 ID:???0

飛行の弱点全部メジャーは泣ける

832 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/22(日) 03:39:54 ID:???O

このスレ長いけど、ゲーフリがタイプ相性のバランスの悪さに気付いてるのかが一番の問題だよな
WCSが公式だったおかげで、あれを基準にして考えていそうなのがすごく不安だわ

伝説解禁して色々な要素が噛み合ってたまたま草が強かっただけなのに、
もしそれを基準にして草弱体化なんて流れになったらと思うと・・・
ノオーミュウツーが強かったから氷は弱くしようとか素で考えてそうなのがゲーフリだし

833 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/22(日) 04:01:57 ID:???0

とりあえず現状でどう考えても弱いのが
ブッチギリで草、続いて攻撃面でカスすぎる毒、（格闘耐性があるから何やねん）
草に次ぐ半減数の虫、弱点メジャー、耐性皆無の氷だよな
ノーマルエスパー岩も正直酷いけどコイツラよりマシ

834 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/22(日) 04:35:19 ID:???0

>>833
ノーマルは技の種類恵まれてるしエスパーは補助技多くて使い方で化けるけど岩はどうかな
遅いし弱点多いしで結構残念だと思う

835 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/22(日) 05:37:03 ID:???0

オニゴーリやウソッキーの使用率を考えると
タイプの何が重視されてるか一目瞭然だしなぁ

836 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/22(日) 09:14:44 ID:???O

速攻高火力なら氷も岩も強いのにな。
どちらも固いイメージから種族値を耐久に回されるのが不遇なだけで、攻撃タイプとしてはむしろ上位だから
タイプ相性としての不遇とはちょっと違う気がする。

837 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/22(日) 10:42:20 ID:???P

攻撃タイプの使用頻度・威力により比重を加えて耐性を評価してみた

| 無 | 炎 | 水 | 電 | 草 | 氷 | 格 | 毒 | 地 | 飛 | 超 | 虫 | 岩 | 霊 | 竜 | 悪 | 鋼 |
|　５ |　５ |　５ |　５ |　４ |　６ |　４ |　２ |　６ |　３ |　３ |　３ |　４ |　３ |　４ |　３ |　２ |

無効：×２　　１／４：×１．５　　半減：×１　　弱点：×（－２）　　４倍：×（－４）

（単タイプ順）　　　　　　　　　　　（複合ベスト１０）　　　（複合ワースト１０）
鋼：＋１４　　　飛：　－７　　　　　　霊・鋼：＋３０　　　　　　氷・岩：－４６
霊：＋１１　　　炎：－１０　　　　　　飛・鋼：＋２９　　　　　　地・岩：－４２
水：　　０　　　虫：－１０　　　　　　霊・悪：＋２６　　　　　　草・氷：－３６
竜：　－１　　　超：－１１　　　　　　竜・鋼：＋２６　　　　　　草・虫：－３６
無：　－２　　　地：－１４　　　　　　無・霊：＋２３　　　　　　炎・岩：－３４
電：　－２　　　草：－１８　　　　　　虫・鋼：＋１９　　　　　　超・岩：－３４
格：　－２　　　氷：－２４　　　　　　水・鋼：＋１９　　　　　　氷・超：－３１
悪：　－２　　　岩：－２７　　　　　　草・鋼：＋１６　　　　　　炎・氷：－３０
毒：　－５.　　　　　　　　　　　　　　超・鋼：＋１４　　　　　　氷・虫：－３０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　格・鋼：＋１３　　　　　　草・超：－２９

838 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/22(日) 13:03:20 ID:???0

>>836
速攻型の岩や氷の方が珍しいぞ

そもそも、耐性のダメージ半減ってのは相当でかいアドバンテージ
計算式的に、種族値が単純２倍になってもダメージ半減まではいかないからな
ましてや、防御系能力値に回る筈だった種族値を攻撃系能力値に回せる
速攻ポケモンの優位性は、戦術なくして簡単に覆せない。
鈍足ポケモンでこれを打破するには、補助技の活用や立ち回りといった“読み”は必須
そのために、全タイプに対して中途半端な防御性能を持つ種族値上の有利よりも、
特定タイプに対しては鉄壁になれる相性上の有利の方が有難がられる

耐性一つ多いだけで、そのポケモンの役割遂行能力はまったく異なってくる
だからこそ、氷技や岩技がタイプ一致である必要性を疑われるわけで

839 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/22(日) 13:04:10 ID:???0

サブだとデメリット無くて優秀だからな＞岩氷

840 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/22(日) 13:12:41 ID:???O

一方サブにもならない毒

あとエナボは覚える奴するやつ少な杉
需要なさ杉

841 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/22(日) 14:00:41 ID:???0

ラグラージ狩り用の草サブ

842 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/24(火) 13:45:46 ID:???0

なんか最近草虐厨の意見も一理あるように思えてきたんだよな
毒を闘虫に抜群にしてせめて一致では殆ど採用されるようにする
それで草は相性では不遇だけど技を個性的にするとかさあ

843 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/24(火) 13:55:50 ID:???0

>>842
毒は草のサブだから
毒強化すれば草がさらに酷くなる・・・とは
言わんけどさ、
それ毒強過ぎないか

844 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/24(火) 14:22:25 ID:???0

毒の攻撃面の不遇はわかるが、それじゃ飛行の出番がなくなりそうだ
鋼の無効さえなけりゃ半減覚悟で毒技ぶっぱなす事もあるんだろうけど

845 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/24(火) 14:47:08 ID:???0

いたずらに抜群増やすと今のバランスが狂ってくるから、
等倍相手を増やして一致技を通りやすくする方向のがいいんじゃないか
草とか虫とかも

846 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/24(火) 16:02:23 ID:???P

みずはどく弱点でいいよ
対戦でも耐久型多くていつも毒殺になるし

847 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/24(火) 19:51:43 ID:???0

>>846
いい加減しつこい。
それがまかり通るなら加熱殺菌を理由に毒に炎抜群を主張させて貰うぞ

848 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/24(火) 20:41:07 ID:???P

>>847
それはウイルスや細菌の類なんでは？
ポケモンの毒って「除草剤＝化学系」のイメージがある

849 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/24(火) 21:01:31 ID:???0

てか虫から毒弱点とっぱらった理由が分からん
全然おかしくないだろ

850 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/24(火) 22:31:33 ID:tf1wyjb10

>>849
「バランス」だろうな
毒弱点つけるなら、悪抵抗もプレゼントしないと虫終了のお知らせ

851 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/24(火) 22:33:13 ID:???0

あげてしまったｽﾏｿ

852 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/24(火) 23:18:01 ID:???0

鋼にエスパーとか悪の耐性をつけるんじゃなくて虫につければよかったのに

853 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/24(火) 23:53:48 ID:???P

>>852
確かに
そっちのが分かりやすいしね

854 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/25(水) 00:02:26 ID:???0

てか虫がエスパーと悪に抜群な理由がさっぱり分からん
格闘や地面の方がまだ信用性ある

855 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/25(水) 00:17:15 ID:???0

>>854
何度も言ってろうが虫ケラ

856 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/26(木) 15:46:30 ID:???0

氷に水耐性つけろ

857 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/26(木) 16:09:57 ID:???0

水と竜に耐性付ければ十分使えるポケモン

858 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/27(金) 14:31:00 ID:???Q

テスト

859 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/28(土) 01:40:52 ID:???0

ドラゴン→氷
水→氷
はそれぞれ半減で良いよな

あとは技の改善でなんとかできると思う
草タイプに地震・大地の力やストーンエッジ、
毒タイプに大文字や地震など

860 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/28(土) 01:44:13 ID:???0

＞毒タイプに大文字や地震
もうあるよ・・・
毒の問題はメインウェポンの致命的な性能の低さ
はっきり言って草虫以下

861 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/28(土) 02:34:18 ID:???0

毒→鋼に抜群でいいんじゃね
てかこれで誰が困るのよってくらい他に悪影響がない

862 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/28(土) 03:06:58 ID:???0

王水か

863 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/28(土) 11:27:55 ID:???0

そこが氷厨の糞なところだよなあ

864 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/28(土) 17:27:05 ID:???0

弱点4つ、耐性1つって流石に弱すぎるよな・・・
氷タイプであることの利点が霰が効かないってことくらいだし

水タイプって草や毒みたいな弱いタイプが複合しても強化されるのに、
氷複合の時のみは見事に弱体化されるっていう

865 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/28(土) 18:40:03 ID:???0

毒は防御タイプとして使えば結構優秀

866 ：名無しさん、君に決めた！：2010/08/29(日) 09:35:53 ID:???0

耐久型はいいけどアタッカーが悲惨。

867 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/01(水) 14:10:55 ID:???0

毒タイプは鋼無効で良い

868 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/01(水) 16:17:47 ID:???0

>>859
ドラゴン→氷半減はあまり効果なさそう
ドラゴン弱体化図るならドラゴン耐性は虫・草・毒辺りに欲しい

869 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 01:53:32 ID:???0

竜耐性は岩と氷に追加すりゃ良いんじゃね

870 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 02:52:30 ID:???0

>>864
攻撃面ではかなり優秀だからアタッカーだったら利点あるだろ
問題は水タイプの冷凍ビーム

複合で不遇って言ったらノーマルは酷いな
キッス以外は単ノーマルの様に様々なタイプの技を覚えるポケモンいないし

871 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 02:56:24 ID:???0

>>870
岩も氷も足早いのいないし・・・
岩も氷と他弱小タイプも耐性さえ増えればなあ
攻撃面で補強されてもサブにしかならん
氷は竜、水耐性
岩は電気耐性
草は格闘耐性って感じで

872 ：870：2010/09/02(木) 03:08:31 ID:???0

>>871
氷は特別遅い訳でもないんじゃない？
マニュとメノコがアタッカーとしては火力ないだけで

岩は電気耐性付くと砂嵐効果もあるし電気涙目

873 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 03:23:28 ID:???0

電気は鋼に抜群でおｋ
水→鋼抜群は少し苦しい部分あるし

874 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 04:11:07 ID:???0

>>871
プテラ
メノコ
マニュ
ルージュラ

875 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 04:18:25 ID:???0

虫はなぜ岩に弱いのか
普通に岩下に住んでんじゃん

876 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 04:25:32 ID:???P

鋼は何で格闘に弱いのか
氷塊や瓦を割る格闘家はいても鉄板を破壊する格闘家は見た事ない

877 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 04:29:56 ID:???0

力による変性じゃないの
てか鉄はただの炎にはむしろ普通に強いし
地面に弱い理由も分からん
むしろ金属が地面になだれこむ金属汚染ってのもあるし
ぶっちゃけ水と電気以外弱点っぽいのが一つもない
次点で飛行

878 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 04:49:09 ID:???0

そもそも鋼と悪は当時(第一世代)のエスパーを弱体化させるための意味合いが強いからなぁ

879 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 05:00:06 ID:???0

それを放置したせいであの有様だよ！
ぶっちゃけ今の環境だと悪と鋼の必要性がカケラも無い

880 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 05:08:20 ID:???0

鋼のやったこと→弱小タイプの炎（原因は弱点のメジャーと抜群のマイナー）の強化
　　　　　　　　　　　技のせいで弱小だった格闘の強化　元々強かった地面の強化（浮遊でバランス取るハメに）
　　　　　　　　　　　元々強かった水の強化　元々強かった電気の強化
　　　　　　　　　　　超どころかその他全てのタイプの弱体化
悪のやったこと→超の悲惨化　優遇タイプの霊の弱体化
　　　　　　　　　　　ヘラクロスの強化　技のせいで弱小だった格闘の強化　今では厨タイプの有様

霊の弱点を増やせばもういろいろな問題は無くなると思う
テキトーに虫とか岩とか

881 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 05:44:10 ID:???0

>>877
金属＝細胞な生物が存在している時点で全部破綻してるから気にするな。

882 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 11:23:10 ID:???0

氷や岩は天候のおかげで不遇と感じないな
草はグラードンが解禁されたらカイオーガ解禁で涙目だけど

鋼の地面弱点はどうせイメージと合わないって言われてるし、
砂＝地面と捉えて砂嵐ダメージ喰らえばいいのに

883 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 12:31:12 ID:???0

そもそも竜や鋼がついたポケモン、技を作りすぎたのがいけないな
金銀で竜や鋼がタイプ相性上強いにも関わらずムドーくらいしか活躍してなかったのは、
やはり竜鋼をタイプに持つポケモン全般が並の能力で、竜技鋼技が控えめな性能だったからってのもあるし
格闘もヘラくらいしか強いポケモンがいなく、そこまで強タイプでもなく
そういった意味では鋼登場時点では案外タイプ相性のバランスは取れていた

マンダやグロスやラティみたいなポケモン、流星群やインファみたいな技作るなら
バランス優先させてどんどんタイプ相性変えていく必要があるんだよ本来は

884 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 14:41:57 ID:???0

今は人気のあるものでごり押し状態だからなぁ
元々強かったのがさらに強くなって
相対的に弱くなったポケは申し訳程度のおこぼれ貰ってる感じがする
教え技でも実用的なのが少なかったり能力でどうしても超えられない壁ができてたり

885 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 15:34:13 ID:???0

これ以上面白いのは作れんとか言っておきながら
糞みたいなバランスだったら許さん
ダブルやトリプルやら特殊なのは仕方ないが
せめてシングル・・・
新ポケしか使えないとかだったらバランス取れるやもだが

886 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 18:32:42 ID:???P

>>885
どこからも不満が出ないバランスとかありえないと思うよ

887 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/02(木) 18:54:26 ID:???0

>>886
インフレじみなきゃいいんだ
インフレじみなきゃ・・・

888 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/03(金) 10:46:03 ID:???0

実際、BWで相性の改善は来ると思うか？
新しいシステムを作ることばかりに目が行ってて
基本的なこと考えてない気がするよゲーフリは
何も変更されてなかったらやめようかな…

889 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/03(金) 10:53:56 ID:???0

公式にもどこにも相性の変更を匂わせる記述はないからな
厳しいんじゃないか
消防にだけ売れればいいと思ってるのかね

890 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/03(金) 11:03:02 ID:???0

バランスがいいから面白いとは限らないのがKOFXIIで証明されちゃってるからなぁ…
バランスはルール細分化でなんとかなるからそれよりも現状のシングルで
一発食らったら致命傷なダメージになる現状を変えた方がいいと思う
ダブルバトル前提でこうなってるのかもしれないが正直高火力技が多すぎなのに第二世代に比べ
紙装甲が多いとか運ゲーに拍車かけてる一番の原因じゃないかと思う

891 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/03(金) 22:23:27 ID:???0

とにかく流星群の仕様だけは変更してもらわないと困る
なんで流星群だけが批判されて、同性能のオバヒリフストが批判されてないのかをゲーフリは考えてほしいね

892 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/04(土) 05:32:30 ID:???0

>>890
鉄拳は5で高火力のアッパー調整で整え始め
5DRで人気キャラを上位に置きながらも素晴らしい調整をしてヒットしたぜ

ポケモンの火力インフレも前フリに過ぎないと期待しよう

>>891
インファイトも加えてくれ
と言うか馬鹿力で満足しろよ

893 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/06(月) 00:40:28 ID:???0

一応弱点つける竜技がノーマルより汎用性があるってのはどうかと思う
汎用性だけがノーマル技唯一の利点なのに
ノーマルタイプの器用さ、弱点の少なさも竜の前にはかすむし
現状種族値や特性で生き残るしかない状況

インファは霊や毒で大体止まるから流星群よりよほどマシ

894 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/06(月) 13:33:25 ID:???0

ゴースト無効って全然利点ないよな
ついでに攻撃面はドラゴンの他に電気等倍を除けば劣化飛行でもある
せめて鋼半減消せよ
安売り格闘技でポンポン死ぬ糞タイプじゃねえか

895 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/06(月) 14:34:03 ID:???0

金銀までは無の破壊光線も威力でキャラが立ってたけど
第3世代以降の火力インフレで一部ポケを除いてネタ技化したしな
交代すれば下降効果のなくなる140技と
絶対1ターン硬直するリスクの差がでかすぎる
これでPPも命中率も同じだからなぁ

896 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/06(月) 14:46:37 ID:???0

ノーマル技は威力上げるべきだよホント
おんがえし一応102あるけど
すてみ威力125反動技威力160ぐらいやってほしい

897 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/06(月) 22:07:16 ID:???0

そもそもなぜ氷が岩と鋼に弱いのか
強度だけならドラゴンも鳥も草にも落とせるはずがない

熱を奪う、という能力こそが真価であるわけで
伝導率の高い鋼は氷相手に一瞬で行動不能になるのが当然だと思うし
攻撃を仕掛けても動きは鈍り碌な威力にならないのが当然だろ

898 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/06(月) 22:48:20 ID:???0

炎→鋼　熱伝導
氷→鋼　強度比較
闘→鋼　強度比較ですらない

うん、もう真面目に考えたら負けなんだよきっと

899 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/06(月) 22:51:34 ID:???0

格闘が岩や氷や鋼に抜群なのは瓦割りのノリだと思う

900 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/06(月) 23:01:40 ID:???0

格闘どう考えても厨性能です
BWで変えてりゃいいけどまずないよなあ・・・

901 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/06(月) 23:06:37 ID:???0

昔はエスパー天下で格闘なんて雑魚だったのにな…

902 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/06(月) 23:35:48 ID:???0

ドラゴンはロクな技が無かったおかげでバランス取れてたのに
ゲーフリはいろいろとアホすぐる

903 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/07(火) 00:29:21 ID:???0

氷じゃなくて冷気なら攻撃で虫と岩に抜群、鋼に等倍
防御で闘、岩、鋼が等倍、水半減だろうな

904 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/07(火) 02:15:02 ID:???0

仮に氷じゃなくて冷気だったら、
冷気→草が抜群なのはなんとなく分かる
でも氷→草が抜群ってのは何度も言われてるが明らかにおかしすぎる

905 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/08(水) 14:52:20 ID:???0

格闘→草　半減
水→氷　半減
竜→氷　半減
岩→虫　等倍
岩→霊　抜群

906 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/08(水) 22:54:09 ID:???0

>>903
冷気が岩に強いのはイメージとして合ってるのかな？

907 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/11(土) 15:18:32 ID:???0

岩がゴーストに効くってのは墓で封印するイメージか
バランス的にはともかく発想は面白いな

908 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/11(土) 18:43:10 ID:???0

まあとりあえず地震の大バーゲンやめて欲しい

909 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/12(日) 15:05:41 ID:???0

毒の防御耐性は高めといっても水と同じ
攻撃面で格闘か水あたりに抜群増やしてもバチは当たらないと思う

910 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/12(日) 15:49:32 ID:???0

高めっつっても格闘以外の耐性って
草と虫と毒だぜ？

911 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 11:48:55 ID:???0

エナボってゴーストに抜群になりそうなイメージが
死の反対の生命力で

912 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 12:06:47 ID:M/Inf2pG0

氷が水にいまひとつっておかしすぎるだろ

913 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 12:16:09 ID:JGEkafoMO

なんで？

914 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 12:16:58 ID:???O

水と氷の関係は、攻守どちらも効果はいまひとつが普通ではなかろうか。

915 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 13:52:38 ID:???0

物凄い調整で

氷を水に打ったらタイプが変わるとか
炎を氷に打っても同じ

916 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 14:51:52 ID:???0

氷水ん中入れても水が凍る訳じゃないしなあ
冷凍ビーム当てたら凍るけどｗ
>>914が妥当だと思う
水耐性でもついてくれりゃいいのにね

917 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 14:54:53 ID:???O

氷タイプの弱点ついたらピンチになりますってか
アホか

918 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 16:01:41 ID:IsWZLMwV0

ドラゴン水は氷にいまひとつ、毒はドラゴン水に抜群にすべき

919 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 16:07:38 ID:???0

もう全部＋－０でいいじゃん
憶えるの面倒臭いし

920 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 16:23:07 ID:???O

地面は炎の攻撃半減でもいい

921 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 16:27:03 ID:???0

岩の立場がマジでなくなるからやめて

922 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 19:17:50 ID:???O

鋼は火傷中に氷か水技喰らったら即死だろjk

923 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 22:13:30 ID:???0

どんだけ酷い火傷なんだよ

924 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 23:27:08 ID:???0

なんで毒に地面が抜群なんよ

925 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 23:53:35 ID:???0

土壌汚染（ｒｙ

926 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/14(火) 23:56:37 ID:???0

土壌汚染は金属物質によるものだぜ

927 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 01:02:15 ID:???0

>>921
岩の立場は今も無いような・・・

928 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 03:03:11 ID:???0

バンギとドサイがなんとか頑張ってるくらいか

929 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 03:12:55 ID:???O

岩氷格闘地面あたりって一致で使わないことのが多いよな

930 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 03:16:43 ID:???0

格闘は優遇タイプだから使う

931 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 03:16:49 ID:???0

地面・格闘は普及しすぎてるだけで
そのタイプ自身が決して弱いわけではない

932 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 15:01:04 ID:???0

さて、発売まであと2日だが
相性調整は果たしてくるだろうか

933 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 18:36:42 ID:???O

攻撃においては水タイプが二倍取れるのはマイナータイプである地面、岩、炎と劣化草タイプと言った感じ。
せめてサブ武器として氷くらい使えてもバチは当たらないでしょ？

934 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 18:40:39 ID:???0

あたるわボケ
氷技以外でも色々優遇され過ぎなんだよお前ら

935 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 18:43:38 ID:???0

地面と岩と炎ってどこがマイナーなんだ

936 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 18:47:04 ID:???0

別に氷技使えてもいいけど（ドラゴンとかいるし）
草強くしてくれよ・・・　弱点ムリなら耐性面とか・・・

937 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 18:52:50 ID:???0

無料で使い放題ななみのり
攻守に安定した相性バランス
無駄に多い
厨ポケも多い
雨パ

もうマジでいい加減にして下さい

938 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 19:03:48 ID:F7Og9RPt0

５年ぶりくらいに来たが、スレタイが『冷遇タイプを何とかしろ！』じゃなくなってるのな
当時の水タイプ嫌いが叫んでたのが、
「水は特殊技しか弱点がなく、異常に高い特防に守られてるから実質弱点なしも同じ。打撃技で２倍の属性が増えればそれで文句は言わない」
とか言ってたくせに、このスレを>>1から見てると、全然満足してないじゃないか。
ネズミや朝鮮人と同じ。ミルクをやれば次はパンを欲しがる。
初代の虫タイプと同じくらいの位置まで水を貶めないと気が済まないのかね。

939 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 19:07:10 ID:???0

冷遇タイプスレはいつの間にか次スレが立たなくなって（荒らされたわけじゃない）
自然消滅しました

940 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 19:09:48 ID:???0

いや水は当時から今まで明らかに優遇されてるし
むしろ新作が出る度に強化されてる

941 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 19:16:05 ID:???0

>>938
＞とか言ってたくせに、このスレを>>1から見てると、全然満足してないじゃないか。

同一人物でもないのに何言ってんの？

942 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 19:17:44 ID:???0

草タイプちゃんは攻撃面でものすごく強化されたのに
どうして弱体化してるの？

943 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 19:24:03 ID:ldk7QzdgO

>>942
弱体化はしてないよ
最初っからずっと弱い

944 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 20:17:55 ID:???0

草が公式大会で２度も活躍しているのにそれを認めない人が多いあたり
ここはダブルバトルのことは全く考えてないということか

945 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 20:22:08 ID:???0

ノオーとルンパだけだけどなｗｗｗ

946 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 20:30:33 ID:???0

大体ノオーが強いのは特性のゆきふらしのおかげ
無かったら救いようの無いゴミポケ
ついでにダブルでは霰パが異常に強い
ルンパッパは複合で上手く弱点を消せた上
特性も相まって宿り木耐久で大活躍できるだけ
ついでにダブルではカイオーガのおかげで使いやすい
大体の草ポケと全然ちげーんだよボケ

947 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 20:33:11 ID:???0

しかも2度だけってやっぱり弱いんじゃん
木を見て森を見ずだな

948 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 21:22:49 ID:???0

>>942
第4世代でガブがでてプラチナでハッサム強化されたから
前以上に氷と炎が飛び交う時代に入ったからな
グロスとマンダも依然強いし

GSルールだとカイグラ両方に有利取れるから草はそこそこ輝く
弱点多いっつっても元々死にやすい＆守るの効果が高いダブルではあまり気にならんし
ただ竜で止まるからやっぱり氷技撃てて特性優秀なルンパノオーに人気が集中する

竜と鋼を軸に回ってる今のバランスを維持する限り草は不遇
弱点多いとか抵抗多いとか以前に竜鋼との相性が悪すぎる
同じ御三家だと水は鋼等倍、サブの氷技が竜抜群
おまけに弱点が鋼とも竜とも重ならないとかなり恵まれてる
炎は鋼に抜群だが竜で止まる上に弱点タイプが相性悪すぎ
鋼対策の地震、マンダやギャラ対策のエッジ、雨ポンなどで駆逐される

949 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 21:47:33 ID:???O

汚い水さすがきたない

950 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 21:58:05 ID:???0

>>946
ルンパは草ポケと言うより弱点がマイナーになった水ポケって感じだな

951 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 22:00:16 ID:???0

宿り木は草ならではの利点だけどな
ガッサの胞子も同様
問題は弱点が・・・な・・・
受けできねえｗ

952 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 22:17:52 ID:???0

眠り粉とかスカーフ奇襲とかあるから
水地面の得意な相手への抵抗いかした後出しは楽な方だと思う

むしろハッサムやマンダで簡単に止められて起点にされるリスクの方が問題では

953 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 23:08:44 ID:???0

岩から草弱点無くしてくれ

954 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 23:20:58 ID:???O

>>948
まとめ乙

ハッサムのバレパンはでかいよな

955 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/15(水) 23:23:07 ID:???0

草と虫って三匹が飛び抜けてるって共通点があるよな（ﾊｯｻﾑﾍﾗｸﾛｽﾒｶﾞﾔﾝﾏﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟｷﾉｶﾞｯｻﾕｷﾉｵｰ）

956 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 00:02:37 ID:???P

毎ターンダメージ技や固定ダメージ技も相性の影響を受けるようにしてほしい

宿り木、毒毒、炎の渦等・・・弱点2倍、耐性半減

ダメージ固定技・・・弱点1.5倍、耐性0.75倍

957 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 00:04:48 ID:???0

宿り木弱体化ワロタ

958 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 01:02:43 ID:???0

>>955
メガヤンマ以外はタイプとしての虫と草の印象が薄いな・・・

959 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 01:25:10 ID:???0

>>958
ヤンマガッサ以外はタイプ2あっての強さだしな

960 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 01:39:50 ID:???0

炎御三家が三たび格闘って
タイプ相性もそうだがタイプ組合せもマンネリだろ

961 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 03:17:00 ID:???0

そろそろ炎氷とか虫ドラゴンとか電気地面とか毒鋼とか出してもいいだろ

962 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 03:20:55 ID:???0

電気地面はリークによればエイみたいなのでいるらしい
攻撃面は草や一部飛行で止まる以外は文句無しだな

963 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 03:36:43 ID:???0

岩技も覚えるだろうし飛行で止まらなさそう

964 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 03:57:07 ID:???O

御三家炎は悪あたりがよかったな

965 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 04:20:42 ID:???0

草と毒の弱さは異常

966 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 13:17:02 ID:???0

弱点は最多で4つに留めるべき
岩や草の5つは多すぎる

967 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 13:28:12 ID:???0

草：炎氷←メジャー、虫飛←マイナー、毒←超マイナー
岩：水格地←メジャー、鋼←厨御用達、草←マイナー

どう考えても草より岩のが酷いな

968 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 13:42:38 ID:???O

どっちも自然は大切にしようってことだよ

969 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 15:09:35 ID:???0

草は攻撃相性と攻撃範囲も酷いし
炎氷のメジャーっぷりって水格闘地面より遥かに上じゃないのか
鋼固いから炎＞＞＞格闘、地面だし

970 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 15:50:31 ID:???0

メジャーかマイナーかで防御面を考えるなら飛行も悲惨。
弱点三つしかないけど全部マイナーとか。

971 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 15:51:25 ID:???0

全部メジャー、だった。

972 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 16:25:49 ID:KE70T7uD0

>>966
岩の弱点どれ削るんだよ

973 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 16:34:32 ID:???0

水で

974 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 16:44:45 ID:???0

格闘か地面

975 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 16:46:57 ID:???0

ユレイドルってすごいんだな

976 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 16:48:40 ID:???0

岩技で突けるタイプ全て草の弱点だからな

977 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 17:05:15 ID:???0

>>974
バンギラスちゃんがいる限り格闘はないな

978 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 17:48:51 ID:???0

ハミ通の相性表見る限り変更なしっぽいけど

格闘が強いというかインファ弱体化だけで結構マシにはなりそうだが

979 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 20:03:27 ID:???0

インファとかなんで作った
ばかぢからで十分だろうに

980 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 20:26:43 ID:???0

岩はタイプ的には不遇だが種族値がメリハリ効いてて無駄がないんで役割は持ちやすい
不一致の地震程度余裕で耐えるのがごろごろいるし
大抵が覚える岩＋地面の技組み合わせは攻撃範囲が広く使いやすい
トリパや砂パだといっそう凶悪に

4倍弱点持ちがとても多いから弱い奴には徹底的に弱いけどな

981 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 20:48:14 ID:???0

第五世代では頑丈がチート特性になっちゃったんで岩はこれから光浴びると思うけどな

982 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 21:44:51 ID:???P

岩は弱点多いのが辛いね
攻めは強いんだけど

983 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 23:20:40 ID:???O

金銀でホウオウに比べてルギアが弱すぎた(水タイプですらなかった)事が水使いの逆鱗に触れた。
だから次のルビサファでは他よりちょっと強いカイオーガを出しただけ。
1の水冷遇時代はひどかったな。スターミーなど、積んでるのが影分身、十万、吹雪、サイコキネシスとか水タイプとしてのアイデンティティーが失われてたようなものだし。

984 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 23:26:30 ID:???0

今回タイプ相性は変更されなかったけど
草タイプはギガドレインの威力75とか
強化してもらえてるっぽいね
他の不遇タイプはどうなのだろうか・・・

985 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 23:27:49 ID:???0

氷の新技期待したい

986 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 23:29:46 ID:nAO+asqwO

次スレは？

987 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/16(木) 23:36:18 ID:???0

ほら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1284647637/

988 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 00:01:55 ID:???0

乙。

>>983
ルギアの弱さはエスパーの弱さだろ、水関係ねえ
つうか初代でも水は草や炎よりは数倍マシだったぞ
吹雪ゲーで草は役立たず、鋼がまだいないから炎は虫草のどマイナーにしか有利取れない
当時は氷が炎に等倍だったし氷は大半が水複合で炎では抜群取れない

カイオーガはチョットどころじゃねえし
つうか第三世代の水ポケははっきり言って微妙
金銀まではちらほらいた電気使いの水がなぜか第三世代にはオーガしかいない
おかげで水で止まる二流の水ポケばっかりになった

ギャラやラプラスが10万覚えるのに
なんでミロは覚えないんだろうと悔しがったのは多分俺だけじゃない

989 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 03:35:08 ID:???O

岩が地面に弱いのが未だに違和感がある

990 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:26:00 ID:???0

鋼が地面に弱いのも違和感

991 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:41:31 ID:???0

今作で草と虫は随分強化されたな
毒ポケは毒状態だと威力2倍（元々は65）の技をゲット
さて今後の環境はどうなる？

992 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:42:37 ID:???0

毒で二倍とか
ポイヒキノガッサ・・・

993 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:43:24 ID:???0

>>992
ガッサは覚えんだろ

994 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:44:23 ID:???0

えっ

995 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:47:42 ID:???0

キノガッサはもう一回進化すればいい

996 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:50:59 ID:???0

自分が毒状態なん？

997 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:54:01 ID:???0

>>996
毒ポケモンが一体どうやったら毒状態になれるんだよｗ
草ポケモンが覚えれたら面白いかもなあ　ヘドロ覚えるし

998 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:54:59 ID:???0

毒状態の相手に使うと威力2倍でそ？
だからガッサに毒玉持たせると

999 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:56:19 ID:???0

>>997
いや、ガッサがどうのとあったからｗ

1000 ：名無しさん、君に決めた！：2010/09/17(金) 17:57:35 ID:???0

ポイズンヒールヤドミガッサ涙目ってことでＦＡ？

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