新作出るし真剣に不遇ポケモンの救済でも考えようぜ

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1264782373/

>>2とれなかったら糞スレ決定

前スレは草タイプ強くしろ！がウザかった

序盤虫はステの不遇さはこの際置いといて
せめて序盤虫という役割なんだったら
ちゃんと使える技を覚えていってほしいもんだな
コロトックとか連続切りの時点で育てていくことすらつらい

ピジョットに救済を…

>>3
なんでこんなに草嫌われてんだ？可愛いの多いのに。

草が嫌われてるんじゃなく草強化しろって発想の奴がうざかった
そいつらの解決案が現実味のないオナニー案だったから

使える技追加案は良いと思うが草抵抗少なくしろ弱点付けるタイプ増やせだのウザかったな。他タイプのことなんて何も考えて無い奴ばかりが草厨だから仕方ないか

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タイプ一致1.5倍を廃止すべき
複合タイプが得をし過ぎ
本来覚えるサブウェポンの威力で調整すべきなのに手抜きするな

タイプ一致1.5倍廃止とかありえない
複合タイプで得してるとか気のせい
強い奴は種族値とか特性が強いだけ

氷→草　等倍　だけで草は救われるだろ

それより序盤虫をだな・・・

草不遇を改善するには天候が一番楽だが
予想外の草600族出現で水涙目になるかもしれん

強い技作れ

草の改善とかキノコの胞子安売りすりゃいい話だろ

600族出たら草タイプが救われる！とか馬鹿過ぎ

まぁ真面目な話、氷→草は発想が頭悪すぎる
冬に植物の大半は落葉するから来てるんだろうがｗ
枯れてる訳じゃないし、葉っぱつけたまま越冬する草木なんてごまんとある
セイヨウタンポポとか。
むしろそういう意味じゃ抵抗力は動物よりたけーよ。適応力もな
でなきゃ地表進出出来ねーし氷河期でアボンしてるっつーのｗ

草タイプポケモンは戦場に咲く一輪の花のようなものだ

日本晴れ状態では草は毎ターン１／８くらいＨＰ回復とかつけると
多少は救済になるかな？光合成的な意味で

晴れてるだけじゃ意味無いじゃん光合成

「えっとう」とか「じょうりょく」とか言う名前の
氷は等倍特性設けるべき

メタボディの下位互換だな

>>10
2行目だけ同意。3行目は意味わからない。
第2タイプは1.25倍とかどうか。これなら岩/地面と地面/岩の差が出せる。
>>11
「ありえない」の理由が「気のせい」って…。説得力無さ過ぎ。
複合は一致タイプが多い分あきらかに得だよ。ま、微々たるものかもしれないけど。

想像してご覧。
ノーマル/ゴーストのカビゴンやムウマやハピナスを。
草/飛行のメガニウムを。…あれっ？

個別の救済って訳じゃないけどＨＰに補正のかかる性格が出て欲しい
確1が確2になったり、こらじた成功率が上がったりで色々と調整出来そう
まぁハピとかが余計ウザくなりそうだが

自爆の特殊版が欲しい
タイプはエスパーあたりで

>>24
まあいいんだけど、「元のHP×n」だと元が大きいハピナスとかがそのまま強くなる。
「元のHP＋n」にしようぜ。

個体値、努力値　が＋型。
性格、道具補正、積み技、タイプ一致補正　が×型。

後者を弱くすれば種族値差は小さくなる。

HPが上がる性格が出たら防御特防が上がる性格が要らない子になるだろうカス
ポケモンのダメージは防御特防に（ほぼ）反比例することぐらい知ってるだろうカス

そうだね。
HPが1.1倍になるということは防御特防が同時に1.1倍化するのと同じだからね。
だから乗算式じゃなくて加算式に。

1つ上がって1つ下がるのではなく2つ上がるんであればHP↑もありかも

PPって、威力、命中に比べたら空気のような存在だよね。
技の使用コストってRPGでは重要な要素なんだけどね。

今は5きざみでPP設定されてて、PP1の次は5、10、15…となってるけど2、3も欲しい。
で、流星群とかインファイトをPP2に設定、回復技を3にする。

ポイントアップはポケモンの2つの技のPPを1.5倍する効果にする。
ポイントマックスは1つの技のPPを2倍にする。重複不可。

インファイトや流星群は外れたり守るで防がれても能力下降するようにすれば大分違うと思う。
特にダブルにおいては。

水は毒に弱くしろよ
汚水的な意味で

新ポケモン
メタリーフ
草/鋼
まで妄想した

序盤虫ポケを救済しろ！
序盤虫ポケを救済しろ！！
序盤虫ポケを救済しろ！！！
序盤虫ポケを救済しろ！！！！
序盤虫ポケを救済しろ！！！！！

次くらいに耐性も出せばいいんじゃね？
または卵を産ませた親の属性を少しだけ耐性もたせるとか

メタモン使ってガバイトを孵化させると　タイプ　ドラゴン地面　体制ノーマル

てきな、、、、

そういうドラクエ脳な発想はうんざりだよ
ドラクエしたこと無いけど

>>34
(´TωT`)ｹﾑｯｿの吐く糸に麻痺効果を付与するとか…

初代の「バブル光線」「オーロラビーム」って追加効果発動率が25%だったらしいじゃん。
なんで10%にしたんだろうか。
サイコキネシスも25から10に減ってるけど、今は25に戻してもいいと思う。

ドレイン系もHP吸収率を100%に戻していいと思う。
ただしドレインパンチは50%のままで。

鋼に新状態異常さびを追加してくれ。

効果：全能力１段階ダウン＋２５％でうごけない
解除方法：各種回復技＋ロックカット
発生方法：毒技(50％)、一部水技【うずしお、だくりゅうなど】(30％)、波乗りは勘弁

ロックカットを鋼タイプほぼ全てに配布してもおｋ

草は晴れ中、水吸収、氷無効、食べ残し効果でもいいと思う。
それよりも炎の晴れすいすい系特性が欲しい。

晴：草強化。火弱点克服。
雨：水強化。
霰：氷強化。
砂：岩強化。一部ダメ無効。
だから、強化はやりすぎかなぁ。他は弱点そのまま水にいたっては雷というリスクもあるし。

雨；草は特防１．５倍。（砂嵐中の岩と同じ）
てのはどうか？

ルンパが厨性能になりすぎるから無い

思い付きで発言すんなよ草厨

天候で特防強化するならむしろ晴れだな

そろそろ戦闘のコマンドも

たたかう　どうぐ
ポケモン　ニゲル
　　かわせ

にするべきじゃね？

回避力作ればよくね

個体の回避性能に差をつけるはちょっと考えたことあるが

あらゆる場面で運ゲー化して糞ゲーってレベルじゃねーぞ

とりあえずほのおのずつきとかでないかな、威力90命中95のひるみ有りで

そんなもんあってもブースターが救済される訳じゃないぞ

＼│無│格│飛│毒│地│岩│虫│霊│鋼│炎│水│草│電│超│氷│竜│光│闇│
無│　 │　 │　 │　 │　 │△│　 │×│△│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
格│○│　 │△│△│　 │○│△│×│○│　 │　 │　 │　 │△│○│　 │　 │　 │
飛│　 │○│　 │　 │　 │△│○│　 │△│　 │　 │　 │△│　 │　 │　 │　 │○│
毒│○│○│　 │△│△│△│　 │△│×│　 │　 │○│　 │　 │　 │　 │△│　 │
地│　 │　 │×│○│　 │○│△│　 │○│○│　 │△│○│　 │　 │　 │　 │　 │
岩│　 │△│○│　 │△│　 │○│　 │△│○│　 │　 │　 │　 │○│　 │　 │　 │
虫│　 │△│△│△│　 │　 │　 │△│△│△│　 │○│　 │○│　 │　 │　 │○│
霊│×│　 │　 │　 │　 │　 │　 │○│△│　 │　 │　 │　 │○│　 │　 │△│○│
鋼│　 │　 │　 │　 │　 │○│　 │　 │△│△│△│　 │△│　 │○│　 │　 │　 │
炎│　 │　 │　 │　 │　 │△│○│　 │○│△│△│○│　 │　 │○│△│　 │　 │
水│　 │　 │　 │　 │○│○│　 │　 │　 │○│△│△│　 │　 │△│△│　 │　 │
草│　 │　 │△│△│○│○│△│　 │△│△│○│△│　 │　 │　 │△│　 │　 │
電│　 │　 │○│　 │×│　 │　 │　 │　 │　 │○│△│△│　 │　 │△│　 │　 │
超│　 │○│　 │○│　 │　 │　 │　 │○│　 │　 │　 │　 │△│　 │　 │△│△│
氷│　 │　 │○│　 │○│　 │　 │　 │△│△│△│○│　 │　 │△│○│　 │　 │
竜│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │△│　 │　 │　 │　 │　 │△│○│　 │　 │
光│　 │　 │　 │○│　 │　 │　 │○│△│　 │　 │△│　 │　 │　 │　 │△│×│
闇│　 │　 │△│　 │　 │　 │△│△│△│　 │　 │○│　 │○│　 │　 │○│△│

もうこれでいいよな

光・闇とか本気ですかw

不遇って程でもないけどニドキングに草技か素早さか決定力下さい

>>48
エンテイにはある程度意味あるからそれでいい

ポケモン界顔ランク完全全国版決定稿
Ｓ　島根　たかひろ
Ａ　ウェラー　きょん　
Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　涼てけてけ　オネスト　コバルト　　
Ｂ´　ビーン　らい　ふるつね　わっさ　ハンター　サブロー！　カイト(兵庫)　く～る
Ｂ´´むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　とりで　グレー　勝海
Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長夜神廃人　歌舞伎（ろろろ）
Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃたチアキ　杉森ベテミガワリ　けいまっと　ハチマサ　微粒　bet　ロマンサー
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆきアーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　タグ　まふゆ　サイマル
Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
Ｆ　蒼き風　katt　シードラ　氷牙　猫の鈴　烏賊　リバースナガレ　イワヲ　ポケモン委員会　昼飯　ERROR
Z　ランク厨
Z´ カピバラ　ライト　刺青　愛知様　リョウ(千葉)

顔ランク概要
Ｓ　チート　ジャニーズレベル
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
Ｄ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｅ　結構ブサメン　不細工芸人
Ｆ　ブサメン　…
Z　死ね
Z´フェンリル

ラブカスが弱かった気がしたからラブカスの救済希望

個別ポケ救済は専用アイテムで能力２倍とかが一番簡単じゃないかな。
ラブカスはハートのかけらでとくこう２倍とか。

>>23
亀レスだが
自タイプ1.5倍ってのはサブウェポンを相対的に弱くするためのものじゃん
そうやって自分のタイプの技を覚えることに意味を持たせる
けどそれを廃止してサブウェポンをもうちょっとしょっぱくしてほしいってこと
例えば今なら水が冷凍ビームとか吹雪とか余裕で覚えるけど
それをオーロラビームに格下げする
これなら1.5倍なくしても威力の問題で波乗りやドロポン覚えることに意味ができる
今はほぼストーリー用の技も日の目を見ることになるし
例外的に冷凍ビームや吹雪を覚えれるポケモンを作ることで差別化も簡単にできる

まぁ互換なくならない限りあり得ないだろうけど

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Z´ カピバラ　ライト　刺青　愛知様　リョウ(千葉)

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Ｓ　チート　ジャニーズレベル
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
Ｄ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｅ　結構ブサメン　不細工芸人
Ｆ　ブサメン　…
Z　死ね
Z´フェンリル

あー書き込んでから思ったけど>>56だと結局複合タイプが得してるな
俺アホだ

このタイミングで互換性切ったらHGSSで復帰した連中キレて爆死だろｗｗｗ

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Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
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>>50　追加するならやっぱり音。技のみのタイプでいいから。
バクオングやペラップはノーマルのままでいい。
>>56
わかるよー。自タイプとそれ以外の技の差を1.5倍程度にしたいんでしょ。
一般的なRPGはそういう調整の仕方だよね。
例)氷魔法が得意　≒　氷魔法しか覚えない。

ポケモンはキャラのタイプごとに、サガでいう"武器熟練度"が固定化されている状態とも言えるね。
あと、たまにタイプ一致を2倍にって言うのがいるけど、さすがに弱点時と倍率が並んだらいけないと思う。

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Z　死ね
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余裕の解除

>>59
別にあいつ等切り捨てても特に問題ないだろ

売る側の立場から考えたら>>64みたいな自己中より
新規参入組やガキをメインターゲットに据えるだろうな
格ゲーやSTGみたいにライトユーザー切り捨ててジャンルが衰退した例は数知れず
廃人(笑)なんて一部の人間を企業が優先するわけない

>>46
モンファーみたいな感じになると考えればそう悪いもんでもない

プクリンとサンドパンとオニドリルは何とかして欲しい

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Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　涼てけてけ　オネスト　コバルト　　
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Ｂ´´むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　とりで　グレー　勝海
Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長夜神廃人　歌舞伎（ろろろ）
Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃたチアキ　杉森ベテミガワリ　けいまっと　ハチマサ　微粒　bet　ロマンサー
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Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
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Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
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Ｆ　ブサメン　…
Z　死ね
Z´　池沼

>>65
君たちはその二つにも入ってないだろ（笑）

なんか変なのが数名来てない？もともと被害妄想激しいマイナー厨が立てたスレだから仕方ないか

スレタイ通り真剣に考えてる人がいないからな
氷→草等倍にしろとか見当違いの意見ほざく奴らばかり

以降、第三者様たちによる愚痴が続きます

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Ｓ　刺青　愛知様　
Ａ　ウェラー　島根　たかひろ　きょん　
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Ｂ´　ビーン　らい　ふるつね　わっさ　ハンター　サブロー！　カイト(兵庫)　く～る
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Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長夜神廃人　歌舞伎（ろろろ）
Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ
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>>72
まぁほんとにただほざいてるのはお前のレス以外の何物でもないがなｗ
もう少し広く見ようぜｗ

次回作で救済されなかったらマイナー厨が発狂しますね

御三家で不遇といわれるのはカメックス、メガニウム、バシャーモあたりか。
カメックスは腹太鼓や鈍いを覚えれば何とかなる。
同じくメガニウムも鈍いや龍の舞やら甘えるやらがもらえれば十分。
バシャーモは・・・先制技が今より使われなくなればこらきしが相対的に強くなるんだけど。

メガニウムがそんなもん覚えてなんか得するの？

>>77
御三家中では不遇かもしれないけど全体から見て不遇か？
種族値合計高いし技だって悪くはないだろ

長ネギの効果が急所二倍ではなくカモネギの全ステータス二倍

不遇で真っ先に浮かぶのはデリバードだね
まずは進化させてよと

アンノーンとかカモネギとかデリバードとかラブカスは始めから戦うために生み出されたポケモンじゃないだろ
いわゆるお飾りというか一発ネタというか

でもペラップはさすがに進化するよね

ペラップはおしゃべるだけで

カメックスが不遇って……対戦では使えないだけで、ストーリーでは何とか使える方だろｗ

バシーモもストーリーではアホみたいに強いな
なんとかニウムは対戦もストーリーも活躍機会がなさすぎる

メガニウムが積み技覚えてもゴミのままだろ
まずタイプ一致メイン技がリフスト草結び以外威力80が上限ってゴミだろ

メガニなんとかさんはタイプも覚える技もフシギバナの劣化

つうかHGSSで救済されなかったんだからもうスタッフも
考えるだけ時間の無駄だと思ったんだろ、メガニウムは。

>>79
種族値は合計より配分が重要だろ、奴らは全員中途半端
あと奴らには上位互換がいる

カタログスペックはともかく仕事がないのでは不遇扱いも当然

カメックスは潮吹きあるから何も劣化じゃねぇよ？
カイオーガの劣化とか言い出したらもうしらんが

ﾁｺﾘｰﾀのまんまボックスに預けてあるな。

>>83
ペラップは固有技あるしアンコールあるしノーマル飛行の中では唯一の特殊アタッカーだぜ
え？トゲキッス？なにそれ？

それよりポワルンってどうするんだよ
黒歴史すぎる

ポワルン以外ウェザーボール没収

天候を長引かせる道具で能力強化とかぐらいじゃない？

ポワルンもメタモンとかアンノーンみたいなポジションだろ
多くを望むな

新作では複合タイプが最大３つになります。

例
トロピウス
くさ/ひこう/ドラゴン

>>98
氷ｗｗｗｗｗ８倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>98 >>99
もうやめて…

>>91
珠スターミー＞＞＞＞＞＞＞スカーフ潮吹きカメックス

水系特殊アタッカーはせめてスターミーより上な部分がないと劣化

皆さん>>101みたいな脳の持ち主がこのスレに蔓延ってますよー

カメックス厨とメガニウム厨は何故かやたら過大評価したがる

殴ることしか能がない☆と豊富な技で型が読めないカメと比べてどうしたいんだ

>>101
これ上の文ならまだしも下を本気で思ってるなら酷いなｗ

どうでもいいけどなんで毎回草御三家だけ合計種族値低いんだろうな

雑草だから

型が読めないことが相手への圧力になるのは高種族値に限った話
パッチールとか何するか分からんかもしれんがだから何？って感じ

>>106
補助技が多いからじゃね？

逆に高種族値でも生かせないポケモンもいたりする。

タイプが草である時点で不遇な以上、作ってる人あんまり考えてない気がする

>>108はカウンターやミラーコートに怒るタイプ

草御三家が弱いとか思われてるのは10割方メガニウムのせい

弱いやつには特性二個付ければ解決じゃね

メガニウム
しんりょく/なまけ

カメックス
げきりゅう/ちどりあし

御三家は新緑猛火激流で統一してるから御三家じゃないの
2つ目の特性入れたらそこらの野生ポケモンと同格になるじゃん

単タイプはタイプ一致1.5倍、
複合タイプはタイプ一致1.25倍でいいと思うわ

複合だろうとどうしようもないくらい弱い奴も居るのにそいつらまで弱体化してどうするんだよ

ネタ抜きで修正した
修正点などがあったら議論した上でランクを変動させよう

ポケモン界顔ランク完全全国版決定稿
Ｓ　該当者なし
Ａ　ウェラー　島根　たかひろ
Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　涼オネスト　コバルト　　
Ｂ´　ビーン　らい　ふるつね　ハンター　サブロー！　く～る
Ｂ´´むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　とりで　グレー　勝海　サイマル　てけてけ
Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長夜神廃人　リョウ
Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　ライト　歌舞伎（ろろろ）　
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃたチアキ　ミガワリ　微粒　bet　ロマンサー
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　カピパラ
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆきアーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　タグ　まふゆ
Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
Ｆ　蒼き風　katt　シードラ　氷牙　猫の鈴　烏賊　リバースナガレ　イワヲ　ポケモン委員会　昼飯　ERROR

顔ランク概要
Ｓ　チート　ジャニーズレベル
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
Ｄ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｅ　結構ブサメン　不細工芸人
Ｆ　ブサメン　…
Z　死ね
Z´　池沼

タイプ補正下げるなら複合関係なしに1.2倍くらいかな。1.25は計算しづらいし
あと弱点は1.5、弱点×2は2倍。抵抗も同じ倍率で割る

こうすれば、火力下げつつタイプや種族値での差が少なくなって、
補助技や立ち回りが利く場面が多くなるから、
プレイングしだいで種族の差を埋められる可能性が増える

もちろん対戦が長引く要素は完全排除した上での話

ネタ抜きで修正した
修正点などがあったら議論した上でランクを変動させよう

ポケモン界顔ランク完全全国版決定稿
Ｓ　該当者なし
Ａ　ウェラー　島根　たかひろ
Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　涼オネスト　コバルト　　
Ｂ´　ビーン　らい　ふるつね　ハンター　サブロー！　く～る
Ｂ´´むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　とりで　グレー　勝海　サイマル　てけてけ
Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長夜神廃人　リョウ
Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　ライト　歌舞伎（ろろろ）　
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃたチアキ　ミガワリ　微粒　bet　ロマンサー
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　カピパラ
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆきアーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　タグ　まふゆ
Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
Ｆ　蒼き風　katt　シードラ　氷牙　猫の鈴　烏賊　リバースナガレ　イワヲ　ポケモン委員会　昼飯　ERROR

顔ランク概要
Ｓ　チート　ジャニーズレベル
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
Ｄ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｅ　結構ブサメン　不細工芸人
Ｆ　ブサメン　…
Z　死ね
Z´　池沼

無理してシステムまでいじる必要なくないか？今以下にもなりかねないし
技の威力調整して恵まれない連中たちには技追加して特性変えれば十分じゃね
あと珠は2割増にしてくださいまじで

ネタ抜きで修正した
修正点などがあったら議論した上でランクを変動させよう

ポケモン界顔ランク完全全国版決定稿
Ｓ　該当者なし
Ａ　ウェラー　島根　たかひろ
Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　涼オネスト　コバルト　　
Ｂ´　ビーン　らい　ふるつね　ハンター　サブロー！　く～る
Ｂ´´むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　とりで　グレー　勝海　サイマル　てけてけ
Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長夜神廃人　リョウ
Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　ライト　歌舞伎（ろろろ）　
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃたチアキ　ミガワリ　微粒　bet　ロマンサー
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　カピパラ
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Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
Ｆ　蒼き風　katt　シードラ　氷牙　猫の鈴　烏賊　リバースナガレ　イワヲ　ポケモン委員会　昼飯　ERROR

顔ランク概要
Ｓ　チート　ジャニーズレベル
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
Ｄ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｅ　結構ブサメン　不細工芸人
Ｆ　ブサメン　…
Z　死ね
Z´　池沼

火力調整したがる奴らの理想のバランスがわかんね
一確二確が当たり前のテンポの良さがポケモンの長所だと思うし
その一方抵抗持ちで受ければ4確以上も普通にある

とめにくいのは抵抗持ちが極端に少ないドラゴンだけ
ダメージ計算の問題でなくて属性相性バランスの問題

現状の火力で満足してる人はDP世代しかやってないんだろうなぁ

今のポケモンのステータス決定式は

(((種族値×2＋個体値＋努力値÷4)×レベル÷100＋5)×性格補正)

らしいじゃん。これを例えば、

((種族値×1.5＋個体値＋性格補正＋努力値÷2)×レベル÷100＋5)
　(性格補正=+31or-31)

など、種族値の影響を小さめに、努力値の影響を大きめに変更して欲しい。
これだと、高種族値の連中のパラメーターは下がり、低種族値連中は上がり差が縮まる。

>>131
過去作が○○だったから、とか関係あんの？
詭弁にしかみえんわ。負け犬の遠吠え

ネタ抜きで修正した
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Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃたチアキ　ミガワリ　微粒　bet　ロマンサー
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　カピパラ
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Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
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Z´　池沼

>>131
一生初代で影分身でもしててください
DSはさっさと捨てましょうね

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Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　カピパラ
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Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
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顔ランク概要
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Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
Ｄ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｅ　結構ブサメン　不細工芸人
Ｆ　ブサメン　…
Z　死ね
Z´　池沼

DS世代しかやった事ない人が怒っちゃった

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Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　涼オネスト　コバルト　　
Ｂ´　ビーン　らい　ふるつね　ハンター　サブロー！　く～る
Ｂ´´むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　とりで　グレー　勝海　サイマル　てけてけ
Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長夜神廃人　リョウ
Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　ライト　歌舞伎（ろろろ）　
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃたチアキ　ミガワリ　微粒　bet　ロマンサー
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　カピパラ
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆきアーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　タグ　まふゆ
Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
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顔ランク概要
Ｓ　チート　ジャニーズレベル
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
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Ｆ　ブサメン　…
Z　死ね
Z´　池沼

>>133
じゃあ、ダイパーももう過去作だから…って言われるぞ。
初代が受けたから今があるわけで、初代を完全否定も寂しいなぁ。

あと、1発2発で終わるバランスだと1回の攻撃外れ、選択ミスが重くなって運の要素が大きくなるよ。

テンポは個人の好みだからひとまず置いておけ
不遇がどうすれば使えるようになるかってのがこのスレだからな

今の一確二確があたりまえ、サブウエポンも増えすぎてるから
相手の攻撃を安定して４発とか受けられるポケ・状況が限られすぎてる
つまり、不遇はそのどちらもやりにくいから不遇なわけで、
今の状況に＋する形で不遇改善しようとすると、
一匹残らず超火力or超耐久にするしかなく、
下手をするとどのポケモン使っても変わらんと言う
本末転倒になりかねんのが問題

強ポケ使って高火力技でただ攻めるだけの子供には今のバランスは分かりやすくていいかもね
実際には耐久も糞もない崩壊したバランスなんだけど、その辺分かってて現状がいいとか言えるのかな

ネタ抜きで修正した
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Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　ライト　歌舞伎（ろろろ）　
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃたチアキ　ミガワリ　微粒　bet　ロマンサー
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　カピパラ
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆきアーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　タグ　まふゆ
Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
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顔ランク概要
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Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
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Z　死ね
Z´　池沼

ぶっちゃけ威力120以上の技はもうちょっと命中さげてもいいだろ。
デジタル一辺倒の人は怒るだろうけど

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顔ランク概要
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Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
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Ｄ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
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Z　死ね
Z´　池沼

HP・防御特防は努力値の効果を2倍にしてってば。
そうすれば全面的に堅くなる上に、攻撃や素早さに全振りされる事も少なくなるので
速攻っぷりが緩和される。

救済も必要だが、一部ポケ（猿やらマンダ）のスピード＋超火力は何とかしてほしい
こいつらがいる限り不遇ポケを少し強くしたところで即死するから意味ないじゃん

ネタ抜きで修正した
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Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長夜神廃人　リョウ
Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　ライト　歌舞伎（ろろろ）　
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃたチアキ　ミガワリ　微粒　bet　ロマンサー
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　カピパラ
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆきアーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　タグ　まふゆ
Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
Ｆ　蒼き風　katt　シードラ　氷牙　猫の鈴　烏賊　リバースナガレ　イワヲ　ポケモン委員会　昼飯　ERROR

顔ランク概要
Ｓ　チート　ジャニーズレベル
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
Ｄ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｅ　結構ブサメン　不細工芸人
Ｆ　ブサメン　…
Z　死ね
Z´　池沼

>>146
命中下げると運ゲーに…。
PP下げたらいい。

それか技のパラメータを増やすか。
…習得コストとか。
インファイト覚えたら後はまるくなるとひっかくしか覚えられないとか。

ネタ抜きで修正した
修正点などがあったら議論した上でランクを変動させよう

ポケモン界顔ランク完全全国版決定稿
Ｓ　該当者なし
Ａ　ウェラー　島根　たかひろ
Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　涼オネスト　コバルト　　
Ｂ´　ビーン　らい　ふるつね　ハンター　サブロー！　く～る
Ｂ´´むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　とりで　グレー　勝海　サイマル　てけてけ
Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長夜神廃人　リョウ
Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　ライト　歌舞伎（ろろろ）　
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃたチアキ　ミガワリ　微粒　bet　ロマンサー
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　カピパラ
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆきアーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　タグ　まふゆ
Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
Ｆ　蒼き風　katt　シードラ　氷牙　猫の鈴　烏賊　リバースナガレ　イワヲ　ポケモン委員会　昼飯　ERROR

顔ランク概要
Ｓ　チート　ジャニーズレベル
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
Ｄ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｅ　結構ブサメン　不細工芸人
Ｆ　ブサメン　…
Z　死ね
Z´　池沼

ある不遇ポケが（メイン・サブウエポンの追加で）火力アップして使えるようになる
　　　　　　　　↓
すると、それに弱いあるポケモンがその分使えなくなる
　　　　　　　　↓
弱くなった分を埋めるために、そのポケモンも火力をアップする
　　　　　　　　↓
そのため使えなくなったポケモンがさらに…

なんという火力インフレのスパイラル

ネタ抜きで修正した
修正点などがあったら議論した上でランクを変動させよう

ポケモン界顔ランク完全全国版決定稿
Ｓ　該当者なし
Ａ　ウェラー　島根　たかひろ
Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　涼オネスト　コバルト　　
Ｂ´　ビーン　らい　ふるつね　ハンター　サブロー！　く～る
Ｂ´´むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　とりで　グレー　勝海　サイマル　てけてけ
Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長夜神廃人　リョウ
Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　ライト　歌舞伎（ろろろ）　
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃたチアキ　ミガワリ　微粒　bet　ロマンサー
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Z　死ね
Z´　池沼

弱者救済のための措置で強者がさらに強くなるとかよくある話だよな

ネタ抜きで修正した
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Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長夜神廃人　リョウ
Ｃ´　ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　ライト　歌舞伎（ろろろ）　
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Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　カピパラ
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆきアーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　タグ　まふゆ
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Ｓ　チート　ジャニーズレベル
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
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Z´　池沼

サメハダーがメガロドン的な名前で進化して厨化してほしい

ネタ抜きで修正した
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Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
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顔ランク概要
Ｓ　チート　ジャニーズレベル
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
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Ｅ　結構ブサメン　不細工芸人
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Z´　池沼

種族値合計高くても水炎地面氷のうち2つ以上弱点ある奴は極めて使いにくい
鈍足だと致命傷レベル

まあそれもこれも竜と鋼の安定性が高すぎるためだが
竜鋼対策の巻き添え食らう奴の多いこと多いこと

このスレはWCS2010やポケモン界顔ランクについて語るスレです
公式サイト
http://www.pokemon.co.jp/special/wcs0809/game/
ポケモンバトルチャレンジ
http://www.pokemon.co.jp/special/battlechallenge/index.html
まとめwiki（2010）
http://www20.atwiki.jp/worldchampionships10/
まとめwiki（0809）
http://www20.atwiki.jp/worldchampionships/
スレwiki
http://www40.atwiki.jp/wcs1
チャット（管理人：かみーゆ）
http://wcspokemon.chatx2.whocares.jp/
第二チャット（管理人：かみーゆ）
http://wcs10pokemon.chatx2.whocares.jp/
第三チャット（管理人：マルティム）
http://wcs4.chatx.whocares.jp/
前スレ【WCS】ポケモンワールドチャンピオンシップス134
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1267824907/

関連スレ
WCSメタ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1266901241/
【WCS】ﾎﾟｹﾓﾝﾜｰﾙﾄﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟｽ2　
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1258037667/
大会の情報などは>>2-10辺り
次スレは>>970を踏んだ人がスレ建て宣言をした後、責任を持って次スレを立ててください
テンプレ　http://www20.atwiki.jp/worldchampionships10/pages/74.html

ある程度強さに差がでるのはしょうがないけど
それが絶対的な差になるのは極力無くして欲しいね

一部のことを対策しないと不利になるくらいならともかく、
対策しておかないと詰むってのは
全体の自由度奪ってるわけだし

ネタ抜きで修正した
修正点などがあったら議論した上でランクを変動させよう

ポケモン界顔ランク完全全国版決定稿
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Ａ　ウェラー　島根　たかひろ
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Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆきアーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　タグ　まふゆ
Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
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顔ランク概要
Ｓ　チート　ジャニーズレベル
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
Ｄ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｅ　結構ブサメン　不細工芸人
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Z　死ね
Z´　池沼

GSルールだとオーガやノオーツーの対策しないとどうにもならんからな

GSルールで考えると中堅も不遇扱いだがそこまで救済妄想すんの？

種族値廃止すれば万事解決。ついでに調整対策に個体値も廃止

種族値が互角でもプクリンはピクシーに勝てん
万事解決とはほど遠いな

今のところどんなくだらない差別化も含めれば最終進化で完全劣化はフィオネだけ？

アゲハントととか…
完全劣化ではないけどバタフリーより攻撃特攻高いからなんだって話しだし、
朝の日差しなんて打つ前に死にます

サンドパンとかオニドリルとか

>>175
ピクシー以上に個性的な特性追加してやればおｋ
つか何で元々ピクシーの方が強いのにあっちだけあんなチート特性がついたのか

あと低種族値虫組が全然個性出てないから序盤虫は特性追加してやりたい
アゲハントはサンパワーとか

エンテイが遂にフレアドライブ習得とのことで
ブースターにも与えてやれよマジで

>>180
ブースターの場合、攻撃と防御の差がありすぎるから反動でやばいことになる。
新技に期待したい

ブースターは他の貰い火持ちができないエッジか地震か大地の力を獲得すればなんとかなるだろ、
ゴキブロス？んなもんシラネ

ぼくのかんがえたすっごい救済策

ブーたん：新技追加　←特性はブイズ的に変えられないと思う。
おうのいげん：
技使用後３～６ターン全ての攻撃で相手をひるませられる。
交代、瀕死で解除。まもる・みきり・堪える貫通。精神力無効。

エンテイ：新技
かみのいげん：
技使用後３～６ターンの間すべてのダメージを１にする。
ただし、その間全ての攻撃が必中される。技効果終了後特性が『なまけ』になる。

スピアー：特性追加
毎ターン終了時に神秘の守り＋コスモパワー＋ビルドアップがかかる。
ただしまもるの後には発動しない。

デリバード：
毎ターン開始時ピーピーエイド＋フエンせんべい＋きずぐすりを使ってくれる。

アンノーン：特殊
DEATHの５字を戦闘に参加させ、その５体が倒れたとき、トレーナーがせいなるはいを使用。

そうだねすごいね

すごい（馬鹿さ加減だ）ね

エンテイに必要なのは聖炎

全然不遇ポケモンじゃないけどミュウツーにはそろそろ専用技与えてあげても良い頃だ
サイコブーストなら理想的だけどぶっちゃけ実用的な技じゃなくても良い
禁止伝説級にふさわしい技をどうか

威力150だけど反動で1ターン動けない技ですね

ミュウツーとかどうでもいいからレジギガス何とか汁よ

パッチールとか進化したらどうなるんだろう…？

ポケモン界顔ランク完全全国版決定稿
Ｓ　刺青
Ａ　ウェラー　島根　たかひろ
Ｂ+桂馬　イツキ　ラリス　涼オネスト　コバルト　　
Ｂ　ビーン　らい　ふるつね　ハンター　サブロー！　く～る
Ｂ-むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　とりで　グレー　勝海　サイマル　てけてけ
Ｃ　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長夜神廃人　リョウ
Ｃ-ユウエン　なつめ　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　KAI　かすてら　taka　エンドー　ミーサ　ライト　歌舞伎（ろろろ）　
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃたチアキ　ミガワリ　微粒　bet　ロマンサー
Ｄ-門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ　ヘレン佳暖　ロージー　たこちゅう　創聡　深海魚　アイゼン　カピパラ
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆきアーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　タグ　まふゆ
Ｅ-スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever　カイト(群馬)
Ｆ　蒼き風　katt　シードラ　氷牙　猫の鈴　烏賊　リバースナガレ　イワヲ　ポケモン委員会　昼飯　ERROR

顔ランク概要
Ｓ　チート　ジャニーズレベル
Ａ　イケメン　小栗しゅん、芸人でイケメン扱いとか
Ｂ　ややイケメン　飲み会などでイケメンと言われる限界
Ｃ　普通　なんともない顔だがモテる奴はいる
Ｄ　ややブサメン　オタクでなくてもオタクみたいといわれる
Ｅ　結構ブサメン　不細工芸人
Ｆ　ブサメン　…
Z　死ね
Z-池沼

千鳥足は混乱中は自滅も含め全攻撃が当たらないぐらいでもバチは当たらないと思うんだ
DBでしかマトモに使えないし相手は積めば済む

エンテイが配布でフレアドライブ習得ってことは、新作出ても自力で覚えないってことか・・・。
ならせめて噴火を物理にするとか。エンテイだけでなくグラードンも多少救われる。
バクフーン？草結びや悪巧みをあてがっておけばいいよ。

数ポケのために特定ポケ不遇にしてどうなる。それこそ無限ループ突入だぞ?

真っ先にエンテイとグラードンを救う必要は無いわな

エンテイよりバクフーンの方が不遇だよな

腐っても御三家だし現時点で救える程度の不遇だけどね
サブウェポンが気合玉、神通力なのはアレだけど

御三家の救済を考えてみた。
カメックス：鈍い、大爆発を習得
フシギバナ：救済不要
リザードン：救済不要
オーダイル：救済不要
メガニウム：眠り粉、度忘れ、蓄える、甘える、あくび、リーフブレード、龍の波動、ステルスロックを習得。ついでに草全体の救済も行う。
バクフーン：エナジーボール、波動弾習得
ラグラージ：救済不要
ジュカイン：救済不要
バシャーモ：羽休め、マッハパンチ、しんくうは習得。ついでにスカイアッパーを仕様変更して「飛行タイプを無視する」効果をつける。
素早さ種族値を８２に変更。
シンオウ御三家：救済不要。

まあ所詮妄想だが。
草タイプ全体の救済をしないと、メガニウムは大して救われないよ。

ああ、バシャーモはしんくうは覚えたっけ。
それからバクフーンにアンコールと悪巧み、バシャーモにインファイト(覚えないのが不思議だが)追加で。

水タイプ物理型のためにアクアテールの命中100にしてもよくね

水タイプ物理って不遇そんなに多くないよね

一致物理最大威力90、しかも命中100ではなく追加効果も無い
サブウェポンが乏しい、特に同族対決で決め手がない

これだけを抜き出すと不遇に見える気がしないでもないが、
その乏しいサブで竜と、天敵なはずの草をボコれてしまうという

水は相性で止まる事が少ないからねぇ。半減が同属と草と竜だけって…
サブの氷で攻撃面は完璧になるあたり相当恵まれてるわ。
水タイプで不遇ポケとか相当残念な種族値じゃないとならないだろうな

おっとハンテールの悪口はそこまでだ。

>>199
ドダイトスさんディスってんの？

草物理なんてリーフブレード覚えない奴は何の追加効果もないタネばくだんが最高威力だぞ
水は優遇されすぎ

ハンテールも○○の劣化とか考えず雨降らしてハイドロ撃っておけばなんとかなるレベル

ハンテールが弱いというより他が強い

晴れ状態では炎だけでなく草タイプの技も威力上昇すると言う仕様だったらよかったのに
ソーラーを溜め無しで打てても…

|・ω・`)ω・`)俺達の事呼んだ？←ランターン＆ナマズン

ドダイトスは「鈍い」とか「ウッドハンマー」とかあるからそれなりに使える。
耐久値高いけど氷４倍だからまぁおｋ
エンペルトはバリエーション豊かだし平均的だし均等
そう考えるとどう考えても強すぎる猿はどうする？
せめて特攻下げるとかインファイト効果を「防御↓特防↓」から「防御↓↓」とか
最悪格闘→鋼等倍とか

猿は草結びととんぼ返り覚えちゃうのが一番の癌だからどうしようもないな

なんで猿が使えるのか理解に苦しむ技一覧
怠ける、瞑想、アンコール、ステルスロック、草結び、とんぼ返り、ダストシュート
アンコや草結びはバクフーンやバシャーモに譲って、怠ける瞑想ステロは没収。
まあ怠けるや瞑想を使う猿なんて見たことないが、ステロは意味わからん。お前炎だろ。
それでインファイト馬鹿力オーバーヒート流星群リーフストームサイコブーストを、外れたり守で防がれてもデメリットが現れる仕様にすればオッケー。
これくらいしても十分猿は強いよ。

正直、ダメージ計算を少し弄って
今より受け優位にすれば案外何とかなりそうな気がする

ステロは流石にないなｗ

>>214
むしろそんなことしたら猿以外に弱体化する不遇がいる気が・・・

猿のモデルは斉天大聖だからなあ
しかしここは不遇の救済スレであって弱体化を論じるスレではない

ステロは草ポケにこそ欲しいが
しかし草で使えるのはドダイトスくらい
せめてメガニウムとか重心の低いデザインの奴には持たせてやってくれ
ハピナスやビーダルでも使えるってのに

メガニウムは御三家の恥晒し

サメハダーは特性が自分が攻撃した時も有効にすれば
ある程度強化されると思う
襷潰しにも単純な火力増強にもなる

炎の体とか静電気やらメロメロボディもそうすれば

>>220
言ってることは面白いがサメハダーが微塵も不遇じゃない件

シザリガーの方が悲惨だしな

ただサメハダーはあのどうしようもなさすぎる耐久と比して
火力不足感があるのがどうにも半端だ

ハイポン両刀で火力はそこまで半端じゃないだろ
中途半端な素早さが一番ネック

お願いだからアンノーンに救いの手を・・・

アンノーンはただのネタポケだから救済の必要はない

中途半端といってもヘルガーと同速。まあヘルガーも中途半端といわれればそれまでだが。
先制技もあるし、特性は襷合戦になったときに有利に働く。
強力な水が多いから霞んでいるが、弱くはない。
むしろジザリガーやハンテールのほうが悲惨

シザリガーも二刀可能で技が豊富だからそこまで悲惨じゃないぞ
使い方はサメハダーというよりキングラーに近い

このスレ的にはシザリガーすらも悲惨に認定されるの？

アンノーンはメタルパウダーとかスピードパウダーみたいなの作ればいいと思う。
結局何も救われないけど

そういえば昔やってたカードゲームにあったんだが
相手より合計種族地が低かったら全能力うpってアイテムはどうだろうか

いまいち
つか種族値に不満があるなら素直に600族使えよ

種族値って公式には公開してないし

アンノーンは1種類集めるごとに全種族値を+1していく仕様にすればいい。
全28種類集めれば全種族値+27。75/99/75/99/75/75と結構強そうに見える。
めざパしか使えないけど

種族値低くても特性とタイプのせいでそこらへんの高種族値のやつより強いのとかいるしな
ランターンとかルンパとか
あとは配分でありえないぐらい優遇されてるヘラハッサムとか

アンノーンが使った時のみめざパの威力が120になるとか
アンノーン専用の能力強化アイテムとか
そういう工夫があればいいのにねメタモンとかみたいに

誰でも覚えられるめざパしか覚えないとかアイデンティティの欠片も無い

なんでそこまでしてアンノーンを使いたがるの

>>221
エネコロロのねこだまし、ふいうちで5割の確率でメロメロになるな

もともと特殊だったタイプの物理技、物理だったタイプの特殊技はあんまり揃ってないよね。
強ポケのサブウェポンに使われてる三色パンチや三色牙は強化できないから、
そのタイプのやつしか覚えられない火炎車、スパーク、滝登り、タネ爆弾を強化したらいいと思う。
威力は８５、効果発動率は２割でそろえて、
火炎車は火傷、スパークは麻痺、滝登りは怯み、タネ爆弾は防御ダウンとか。地味にラッタの強化にもなるし。

滝登りと種爆弾の強化は微妙じゃないか？
ギャラがさらに強くなるし、
種爆弾はカビやドンファンも覚える。

>>240
それを主力技として使うブースターとかレントラーからしたら85程度じゃ火力不足じゃね
そんな中途半端な変更するくらいなら普通に新技追加でいい

レントラーやフローゼルみたいに、攻撃＞特攻なのに技の威力のせいで特殊のほうが強いって言うのは確かに可愛そう。

序盤虫ポケ
カモネギ
デリバード
オオタチ
ラブカス

本当に早急に救済が必要なのはこいつら程度。レジギガスやメガニウムなんて劣化云々気にしなければ全然使えるレベル

なんでオオタチを数えてプクリンを入れないんだ？
そんなにプクリンは強いのか？

プクリンは耐久として使えばそこまで酷くないよ
ピクシーの劣化になりがちだけど

耐久力も完全にピクシーの劣化なんだが
プクリンは今特性が一個しかないから次世代でピクシーのように強化される可能性は充分にある

カモネギやデリバードと並べるほどじゃないだろｗ

アゲハント・・・

序盤虫の中でもアゲハントはずば抜けて酷い

催眠弱体化の煽りを受けたメガヤンマより弱い
ガーメイルの劣化だからな

まあ、メガヤンマはメジャー級だから、比べるのはかわいそうだ。
特性二種類どっち取っても強いとか、ヘラ並の汎用性じゃないか。

せめて色眼鏡くらいアゲハントにもやれよ。

数ある虫飛行の中でも何の個性も無いからなアゲハントは

個性がなくても劣化でも使い物になるならまだいい（オニドリルとかプクリンとかな）
アゲハはそもそも使い道がない

バタフリーは意外に強いというのに

やめろ！ウチのアゲハントたそが泣いてるじゃないか！

謝れ！今すぐ私とアゲハントに謝れ！

一発でやられちゃうから特性がないのと同じだよ…

こんなかわいい子に容赦なく火炎放射とかやめろ！

スピアーをなんとかしてやれよ

あとマグカルゴさんも

空を飛ぶを覚えさせたいな

鋼が厨すぎて毒が端に追いやられてるんだよな
鋼の弱点増やして毒をもうちょっと…

毒タイプ希望の星って言うとドラピオンしか思い浮かばないんだが他に毒タイプで表舞台で活躍できる奴いないかな？

ゲンガーやロズレイドは一応毒。
あまり意識されないが。

「誰だよ俺に毒タイプ追加したやつ！おかげでフーディンに狩られるだろ！」おそらくゲンガーさんはこう思っていらっしゃる。

クロバとか・・・・

対鋼技で硫酸(特殊・100)とかでればいいよ！！
毒タイプだけど鋼に特効とかつけて。防御低下でもいいかも。

お、モルフォンの奴色眼鏡もちで虫・毒で特攻、素早さが高いな。

これは図に乗ってる鋼・エスパータイプ対策になりそうだ＾＾

虫タイプで特殊で威力の高い技があれば………っても硬いから一撃で沈んだりはしないんだよな……orz

>>263
そういえばクロバットの特性ってぶっちゃけ役に立ってないよね。

>>264
うんうん、エスパータイプが悪に対抗できる技ミラクルアイみたいな技があればいいね
ついでに毒状態にもなってくれる様になれば毒の時代が……

毒のアタッカーはサブウェポンが豊富だから特に困ってないだろ
防御タイプはまあまあ優秀だし

毒の不遇ってモルフォン以外の虫毒しかいなくないか
毒タイプの恩恵のお陰で強いポケモンはマタドガスなど少数だけど

スピアーを強化してくれ
種族値を65　80　40　45　80　105にするか
特性をダブルアイテム（アイテムを２個まで持つことが出来る）にすればいいと思う

ここまで必死だと気持ち悪いな

不遇ポケの救済は技　特性の向上　進化以外ありえない

>>269のような種族値上げろとか論外

>>271
種族値上げろとか論外とか言ってる奴も論外

>>271
だっせー、突っ込まれてやんのｗ

うわぁ…これがマイナー厨か

スピアーをリストラして新しく強くて格好いい蜂ポケモンを出せばいいと思うよ

進化させろはわかるけど種族値あげるのはないな
そこをねじ曲げたらなにやら分からなくなる

今更種族値弄りはないだろう

スピアーはダブルニードルを強くすれば

尻の棘も使ってトリプルニードルにすればいいと思うよ。
それでも威力75だけど…

>>275
ビークイン

あと種族値弄りはフォルムチェンジでおｋ

カモネギ正眼フォルム(攻撃力)と居合フォルムとかな。

カモネギはフォルムチェンジの前に進化させてやれよｗ

弱い奴らの強化は望まない。

その代わり、優遇ポケの系統の被捕獲率を10くらいにして、フィールドで使える技を全て没収してくれ。

カモネギって鴨が葱背負ってるっていうネタだから弱いのが正しい姿なのでは

だな
進化があるとしたらコダック→ゴルダックとか、
ナマケモノ→ヤルキモノみたいな人格が180°変わるような進化だろな

カモネギが使う時だけいあいぎりの威力１２０の猫だまし化でいいんじゃね？

低種族値低スペックポケモンの種族値上げはありだろ

>>283
そんなのライトユーザーが辛くなるだけで何の解決にもならん

種族値が低いことが必ずしも欠点にならないとかなら良いんだけどな
そんな調整難しいだろうな

種族値が低いほど努力値の影響が大きいとかどうよ

そういうの良いかもな

種族値上げるのと結果が同じじゃねーかｗ

種族値弄るならちからもち系の特性与えるだけで良いと思う

合計種族値が低いほど威力の高い技でも作ればいいよ。
弱い奴は恩返しの代わりにそっち使えば火力が確保できるとか。

また種族値が公式に発表されていると思ってる方々の妄想か

>>295
種族値どころか固体値で威力とタイプが決まる技や、遺伝させるアイテムまで既にあるんだが。

なんで種族値合計に差があるのかまるで分かってないな

このスレ妄想ばっかりで機能してないよね

考えるスレなんだから十分機能してるだろｗ
何を望んでるんだよ

お前は何を言ってるんだ

とりあえず>>296に誰か突っ込んでやれよｗ

aaaaaa

>>282
あれ？
ネタバレ見てないの？

カモネギとデリバード進化するらしいよ。

ソースは……忘れた。

けどカモネギはマサムネギって名前が変わって凛々しくなってた。

>>303
あれ完成度高いよね

ふいうちとイバンの優先度が+2になればいいのになぁ

カモネギの進化はネタだったのか…

おもしろいけどかわいそうなことすんな…

逆輸入しちゃいなよ、ゆー

とりあえずスピアーでメタグロスをガチで倒してみろよ
スピアーは我武者羅禁止な

>>307
スピアーのシザクロとメタグロスのコメパンでの殴り合いですね

カモネギやデリバードは進化がないから次世代での希望はあるけど
既に最終進化形まで出てる虫ポケどもはまず救済されようがないな

草だよ草！
弱点大杉もっと少なくしてくれ

はぁ？

草タイプでもうまく弱点減らして頑張ってる奴ならユレイドルとかいるじゃないか攻め方がいやらしいがｗ

草タイプの弱点は現状で問題ないと思う
水が氷技覚えるのがだめ

だめと言ってももうどうしようもないだろｗ

水は攻守両面で優遇されてるもんな。
せいぜい攻撃技の追加効果が期待できないくらい？

むしろ、水の弱い電気や草の汎用性がいまいちなのが問題。
初代のエスパーと同じ。

覚える技のタイプの種類が少ないという点で見れば水も結構なもんなんだが
水＋氷の組み合わせで半減以下になるのが同族だけなんだよな

電気が水半減じゃないのがデカイな
毒が水の弱点になんねーかな

だよね。

汚水的な意味で。
メダカのポケモンが出てきたらきれいな水でしか生きられないとか図鑑テキストに書かれそうなのにね。

>>313
そんな事してもドラゴンタイプが調子に乗るだけだからダメだ。

草はＧＳルールでは活躍してるし相性は今のままでいい。
ＧＳルールだと電気の方が涙目だし。

>>318
サニーゴ
毒いまひとつだけど

汚水に強いサンゴってどうゆう事なの…

でも、タイプの相性を今さら変えると互換性に問題が出るからそのままなんだろうね

あと、言われるまでサニーゴの存在忘れてたｗ
こう存在が忘れられる奴は不遇の証拠かもね、ハリーセンとか。

ペラップとか

ハリーセンのどこが不遇なんだよ

ハリーセンが不遇とか初心者か厨房かよｗ
陰は薄いけどルビサファ時代から中堅～強ポケじゃねーか

ハリーセンはうざいよね
そこそこの硬さで敵の攻撃耐えて雨乞い
んで素早さ2倍なったことで
先手とって大爆発で敵1体潰して
ターン数無駄にすることなく後続につなげられるという

自分も雨の恩恵受けるから爆発効かない相手には
そのまま殴っていけるしで厄介だよね

あげ

ハリーセンは見た目で損してるよなｗ

よく「この技構成だと○○の劣化になるからやめたほうがいい」とかいう人いるけど違うと思う。
ポケモンの強さって、覚えてる四つの技だけじゃなくて、覚え得る技の種類によっても決まるわけで。
例えば、「エーフィはフルアタだとフーディンの劣化だから甘えるやバトンは必須」っていうのは間違ってて、
たとえこちらのエーフィがフルアタだとしても、それを知らない相手は甘えるやら何やらを警戒しなくちゃいけない。
他にも、例えば特殊型ルカリオは攻撃の高さを無駄にしているかというとそうじゃなくて、
物理型か、二刀流か、相手に読ませないこともルカリオの強さなんだよ。

何を今更

エーフィフルアタ　ルカリオ両刀なんて誰でも読めるわ

いや俺は読めない
両刀になり得るポケモンは普通に厄介

つまりフィオネはどうすればいいんだよ？

正式にマナフィの進化前だと認めてはどうか

何かこう見たら対人戦の話ばかりでつまらないな……。

……お前等､そろそろ発想の転換をしたらどうだ？

カモネギってポケスロンでも微妙なんだぜ

>>336

カモネギ？あいつらはもうネタポケ路線でいいよ。

>>332
読めないのはお前が糞だからだ

鴨葱はもう名前からしてﾎﾞｺられるためにいるって感じだからなあ
技も種類は覚えるから、我慢して進化させると化けるコイキングヒンバスとは立場が違うし

そこそこのを挙げると劣化を気にしなければ弱くないだろといわれ
どうしようもないのを挙げるとネタポケでいいよと言われ
このスレの存在価値はなくなる一方

俺もカモネギはもう少し強くてもいいと思うな
デリバードやアンノーンはどうでもいいけど

リフブレで岩に、熱風で鋼に対抗できる
やったねカモネギ

ポケサンの動画みると、lv50同士でミジュマロのみずのはどうでポカブが一撃で倒れてたな
ポカブのHPは132、ちなみに特攻特化ポッチャマが無振りヒコザルに水の波動で攻撃した場合、
ダメージはダメージ: 134～158で132をギリギリ確１にできる

まあ内部データ弄ってるだけとも考えられるけど、
このことからダメージ計算法は今とほとんど変わらないバランスと予想される

まあ対戦でも技の種類追加や効果修正以外にも多少の新要素はあるだろうけど、
今の火力ゲーバランスが根本的に変わるわけではないので、
ほとんどの不遇は不遇のままほぼ放置される可能性が高いと見た
あるとすればせいぜい進化くらいかな

ストライク（500）やブーバー（495）とまでいかなくとも
サマヨール（455）やイノムー（450）以下の奴は進化での種族値てこ入れはあり得る

しかしダイパでの進化組には別に弱くなかったのも多いし
更に格差が広がる可能性もなきにしもあらず

あとスピアーやアゲハントは進化は望めないから専用アイテムぐらいしか期待できない

いまさら種族値変えることはあるかな？
少なくとも世代交代なんだし、なにか新要素が入るはずだから、
今のところそこに期待するしかないか…

とりあえずポケサンの動画を見て「ポカブが3匹の中で一番HPが高く､以下ミジュマル､ツタージャと続く」と予想。

ツタ→素早さ・特攻が高く耐久低い
ミジュ→平均的な能力。やや特攻が高め？
ポカ→耐久・火力高めで鈍足　　かな？

今回の外れ御三家は炎。間違いない

>>348

俺もポカブの最終進化系は対人戦でも微妙な評価になると思う。

もし、ポカブの最終進化が攻撃型炎タイプで
フレアドライブ覚えないとかだったらどうする

炎物理自体アレだからな
当てる相手と反動のことを考えるとどう考えても大文字＞フレアドライブだし、
別に覚えなくてもいいんじゃないかと思ったり

新唯一神の誕生を喜ぶ

炎で成功してるのは両刀の連中だけだしな

バシャーモ2号扱いかもなステとタイプ次第では

炎は弱点がメジャーすぎる上に水竜のメジャーで止まる
種族値はおおむね攻撃的だがよく言えば二刀向けとはいえ無駄が多い
水や草に比べて補助技もしょぼい
複合タイプも少なめで特に水に対抗できる炎が一匹もいない
一応草技覚える炎は多いがクラゲやギャラやルンパなど草に強い水も珍しくない

水と竜に共通の弱点でも作ってくれれば話は大分マシになるんだが
現状ベースで救済するならミラーコートの配付かな
水も竜も脅威は主に特殊だし

ミュウツーエーフィフーディンにサイコブーストください
それかはかいこうせんのエスパー版でもいいっす

そいつらのどこが不遇なんだよ

不遇といえばウインディ。
劣化エンテイと呼ばれない要素が欲しい…

え？

ウィンディで不遇なんて言い出したら、それ未満の全体の9割のポケモンは不遇になるだろうが

>>358
エンテイ乙
ネタポケの分際で偉そうに

実際のところウインディとエンテイって差別化できんの？

特性

実際威嚇は壊れ性能だからな
それに神速もフレドラも今のところ配布でしか手に入らないし

フリーザー、セレビィ、エンテイ、エムリット、レジギガス
この辺の伝説ポケの微妙さをなんとかしてほしい。

フリーザー：ミラーコート、特性ゆきふらし
セレビィ：眠り粉、特性サンパワーor葉緑素
エンテイ：神速、フレアドライブ、地震、特性ひでり
エムリット：わるだくみ、剣の舞、だいもんじ、波乗り、地震、ストーンエッジ、自己再生
レジギガス：特性スロースタートを３ターンで切れるように変更。ねむる

某動画でプクリンがリストラされてゴンベが入ったのは笑った

そして少し泣いた

俺も見たわそれｗ
ゴンベの方がよっぽど特殊受けとして働けてるって言うのがもうね…

自分の好きなポケモンの強化を妄想するスレはここですか。
じゃあ俺も。
バクフーン：大地の力（火山ポケモンだし）、くさむすび習得。
デンリュウ：催眠術（羊が一匹羊が二匹・・・）、龍の波動、蛍火習得。
ゴルダック：波動弾、エナジーボール、くさむすび、神通力、悪巧み、フェザーダンス、羽休め習得。ついでに特攻種族値を１０５、素早さを９１に。
カイリュー：特性を力持ちに。
ランターン：蛍火習得。ＨＰ-防御-特攻-特防種族値を１３０-７５-８５-８５で計５００。
プテラ：ブレイブバード、諸刃の頭突き習得。
フライゴン：攻撃-特攻の種族値を７０-１１０に。
マッスグマ：タイプをノーマル・水にして神速をレベル技に。
エーフィ：エナジーボール、波動弾、チャージビーム、ソーラービーム、悪巧み習得。ついでに新炎技も。ブイズに共通でまねっこも習得。
ブラッキー：コスモパワー習得。
リーフィア：宿木の種、眠り粉、痺れ粉、とんぼ返り、馬鹿力習得。
キュウコン：ウインディと合計が同じになるようにＨＰ、特攻、素早さを上げる。
ムクホーク：タイプを格闘・飛行に。
アブソル：地震、リーフブレード、波乗り、カウンター、ミラーコート、道連れ、月の光習得。素早さ種族値を９０に。
ファイヤー：特性貰い火
サンダー：特性を蓄電に
フリーザー：氷技受けると回復する新特性に。

ハリーセンは役には立つけれど強いかどうかときかれりゃ正直微妙
強いのと役に立つのは別の話だからな

まあ、それをいうなら不遇かどうかってのもそれらとは別の話だけどな

パチリスの愛くるしさをそのままに進化形を頼むぜゲーフリ。

ラッタの進化系オオラッタを頼む

そういう妄想スレじゃないからｗ

氷の耐性をもっと増やしてほしい
草は水草電地とメジャー所が４つもあるんだからまだいいほう

あられもシングルだと他の天候系にくらべて明らかに弱いし

氷はれいとうビームが環境占領してるんだから我慢しなさい。

>>368
皮肉なんだろうけど、
バクフーン、デンリュウ、ランターン、プテラ、リーフィアあたりは割りと賛成できる。

>>373
水耐性くらい欲しいよねせめて。

>>374
竜狩りとしての役割がまず期待されてるんだろうけど
４倍弱点のせいでタイプ不一致でも十分だし、れいとうビーム

それに耐性１つ弱点４つという耐久の低さ
趣味やネタ以外では、氷ポケって選択肢に入らないことが多いと思うんだよ

いくらなんでも氷ポケ全てを趣味やネタにするのは悲観的すぎる

種族値を全て作り直し
タイプ相性も一部見直し

>>377
でも、耐性関係ない速効ポケも不遇気味だよな…
技の火力不足で種族値を生かしきれないマニューラとか、唐突に人型トリオからハブられたルージュラとか。

水に対して氷を等倍にして氷に水半減がほしい

草タイプ用に新特性を妄想してみた。

常緑：氷タイプの技を半減する。霰のダメージも無効。

草に持たせること前提だから結局等倍になる。
完全に水タイプのメタになれそう。

氷に強いって具体的にどんな草なの？
ユキノオーみたいのしか思いつかない

針葉樹とかじゃね、種でも良いし。
つーか極端な寒さを想定したら、それに打ち勝てる動植物なんて居なくなるぞ。
北極や南極に住む動物だって、激しいブリザードの中で活発に活動してる訳じゃないし。

水＝氷に強いなら（この前提が既におかしいと思うが）
わかめだの昆布だのの海草やマングローブなど水辺の樹木
他は稲や葦など湿原の草類は氷に強くなるんだろうな

>>383
ブーバーやグラードンみたいなマグマのなかでも生きていけそうなやつもいるから
極寒の中で走り回るポケモン居たって大丈夫じゃね？ユキメノコとかも既に居るし。
イワークの進化形で氷／岩とか炎／岩な蛇型ポケモンとか無理かねぇ。
イワーク好きだからなんとか強くなって欲しいところ。

話の流れ的にポケモンの世界云々じゃなくて現実世界の草でって話でしょ
機械＝生き物なポケモンの世界ならそれこそ何でもアリだよｗ

なんでもありなら思いつかなくても問題ないな
現に蓮は氷に強いというわけではないがルンパは氷等倍な訳で

四段階進化解禁
ただしすでに強いポケモンは進化できなくて能力的に最終進化ポケモン
らしくないやつだけ例えばスピアーさんとかピジョットさんとかプクリンさんとか・・・

>>385
岩/氷と岩/炎は弱いと思う、こいつらがイワークより早けりゃつよいのかね？

マグカルゴ「……」

お前はまずポニータ並の低種族値をどうにかしないとな

トロピウスに竜舞リーフブレード覚えさせたの作ろうと思ったら
同時遺伝不可。
仕方ないからタネ爆弾で我慢しようかと思ったらなぜか覚えない。
ＤＰ初期のウツボット並だな。

>>389
種族値次第だと思う。
ふと思ったんだが岩／悪とかどうだろう？

アタッカーにしろ受けにしろバンギの壁が・・・

>>394
ちゃうねん。そこは「『いわあく』か！」とか言って欲しかってん。

>>387
>なんでもありなら思いつかなくても問題ないな
日本語でおｋ
>現に蓮は氷に強いというわけではないがルンパは氷等倍な訳で
ポケモンは厳密に言えば何でもありではない
ミクロな視点で何らかの説得力があれば、特性なりタイプ相性なりとしてそれが実現する
それが故に、実現された物が適用されるマクロな場においては矛盾が生じると言うだけ
(例・厚い脂肪　数十度の温度の上下に関しては断熱効果が期待出来ても、上は数千度、下は絶対零度までの温度操作能力を有するポケモン達に対しては無意味ではないのか　など)

>>396
食らう側だって素の防御だけじゃなくて何らかのポケモンエネルギーで中和なりなんなりしてるだろ
その上で脂肪やら外殻やらが効いてくるんじゃまいかん

ポケモンエネルギー（笑）

>>381のくだらない妄想がここまで盛り上がるとは

強化されても「厨ポケにすんな糞ゲフリｗｗｗ」とか言って喚くんだろ？

お前らは

ヤンヤンマとかトゲチックのことだなｗ

イワークのポケモンエネルギーってどんなん？

氷版エッジかタネばくだん技マシンでくれ
冷Pは覚える奴限られるし後攻になる雪崩と威力不足のつぶての2つしかないのは

そんな意見も虚しく追加されるのは水版エッジ

オーロラビームの技マシン化

互換性があるなら技マシンは、今までのもの＋αだぬ

むしのさざめきとだいちのちからの技マシン化

ヒマナッツに電光石火

パチリス→プレーリードッグっぽく進化して電気・地面タイプに。
能力値は超防御型

威嚇持ちでより弱点の少ないあいつが壁だな

耐久なら地面追加は余計だな

タイニィフェザー　ノーマル　PP15　変化技
５ターンの間、効果抜群の技のダメージを受けない
※ピジョット専用技

相変わらず水優遇が続くのであった

ピジョットにも新特性はとむね来るかもしれんな
そうすりゃ現状よりは少しはマシになるかもな

>>414
思い出せ、するどいめ
防御が下がらないからなんだって言う。

ピジョンって名前の割に見た目は鳩じゃないからな

すでに特性が２つあるポケモンに新特性は無理じゃね？

ピジョットのしんそく

するどいめをリストラすりゃおｋ

>>417
マグカルゴ「救いはないんですか！？」

マニューラみたいに進化して特性が減るパターンもあるから…
つかマニューラにテクニシャンが無いのはちょっと可哀想

不遇ではないがクロバットの特性って役に立ってないよな、クロバットより速い奴なんてほとんどいないし。

もっと役に立ってないのは俺のアゲハントちゃんだが・・・(´；ω；｀)

マグカルゴはもう一段進化を残している

厨ポケでありながら孵化用員になるんですねわかります

シマウマが覚えるワイルドボルトが他の四足獣にも遺伝できそうな予感
名前と見た目からして多分電気物理技だろうな
ギャロップ・レントラー・オドシシ・キリンリキ・メリープ系列・グラエナあたり覚えるんじゃなかろうか

もちろんワイルドな俺様も覚えられるんだろ？

私はあの鳩が弱かったらどうしようかと心配で・・・

ただしエレキブル、お前はかみなりパンチで我慢しろｗ

ミジュマルがシェルブレードとやらを覚えるようだが、
名前的にパルシェンも覚えられそうだな
水版リーフブレードみたいな性能なら今より火力も向上するかな？

ポケモンなんてある程度弱くても特性が個性的だったり厨性能ならなんとかなるよな

ちからもちとかヨガパワーにはびびった

はりきり「ホント、ビビりましたわ」

>>422
クロバットぐらいならそんなもんでいいんじゃない

キリンリキは不遇？

>>425
ピカチュウ涙目だな

>>432
おいおい、キリンリキはエスパーのくせにかみくだく覚えるんだぞ。
ノーマル・エスパーという組み合わせゆえ弱点も少なく

同じエスパータイプやゴーストタイプにめっぽう強い。

全然不遇じゃないよ・・・

キリンリキよりもパッチールの異様なステータスの低さをなんとかすべき
特定のアイテムでHP以外二倍くらいしないとなんとかならんぞあれｗｗｗｗ

>>434
弱点の少なさではなくて、耐性の多さと特性で優遇不遇の判断した方がいいよ
種族値の低めなユキノオーが優秀って言われるのはまさにそこだから

キリンリキってほぼ死に特性だし耐性2つしかない上に種族値もないから、
弱点突くまでもなく等倍の攻撃で普通に死ぬよ
どう考えても不遇。いいとこないもん

キリンリキは不遇まではいかないと思う。
中堅下位くらい。
唯一無二のタイプ組み合わせで、四足歩行の割に技が器用。
耐久がアレだから活かしにくいけど特性自体は優秀。

不遇かどうかの基準で、誰の劣化でもないっていうのは大きいよ。

キリンリキはそこそこ能力が高かったら強いかもね

>>434
パッチールは進化くらいしないもんかね…

キリンリキもパッチールも進化の可能性があるから全然マシ。
まあ、まさかの誰得進化前追加なチリーンという前例があるけど…。

進化の可能性なし＋特性すでに2つなポケモンこそ不遇。

ピジョット……(´･ω･`)

パッチールってアンノーンポジションじゃないの？
種族自体は一つだけど、見た目の違う奴が複数存在するみたいな
こいつは進化難しくないか

環境に合わせて劇的に進化していくのがポケモンだろ
ピジョットだってきっと・・・！

技や種族値の見直しとかまだ手立てはある
マッハで飛べるんだから、素早さ140くらいになればな

パッチールも補助技がかなり優秀だから今のままでも不遇というほどでもないぞ
HPに振れば格闘技じゃなければ一発は耐えるし

今に見てろよ・・・ノコッチが進化すればてんのめぐみ＆ずつきで厨ポケなんか封殺してやる・・・！

トゲキッス？なんだそれは？

オニドリルに動画であった新技のドリルライナー来るかな？

カモネギはそろそろ進化してもいいはず
だが実用レベルのポケモンになるのも賛否両論ありそうだが

不遇ポケモンも個性があれば別にいい
全部のポケモンが強くなる必要はない

トリプルバトルでチェリムが救済？
味方3体強化ははやるかな？

ノコッチは竜/ノーマルに進化して
恵みドラゴンダイブとして厨ポケ化

ここまで名前すら挙がっていない不遇ポケたち

アズマオウ
ウツボット
ジュペッタ
ダイノーズ
チルタリス
ネオラント
ノクタス
ラフレシア

弱くはないけど使ってもらえないポケモン

オニゴーリ
ナッシー
バクオング
パルシェン
ブーバーン
ホエルオー
ユクシー
ルージュラ
レントラー

結構いるなぁ…

ミツハニー♂はなんか特徴があってもいいはず
ダブル・トリプル専用でもいいからさ

>>450
ウツボットって未だに不遇なのか…

>>450
下の弱くはないけど～の欄にウツボットより格下が何匹か混ざってる気がするのは気のせい？

＞＞４５１
ミツバチって１回刺すと内臓が針ごと取れて死ぬってイメージがあるんだが・・・
おきみやげ＋じばく　虫タイプ技で　ぎせいづき　ってのはどう？

個人的に虫ポケをもう少し優遇してほしい
ストライクはちゃんとしたカマキリポケモンに進化してほしい
ハッサムになっても種族値合計いっしょだし
まあどっちもつかえないレベルではないんだが・・・
スピアーはブリーチの砕蜂みたく２回目をうけると即死
または　れんぞくぎり　の流れでダメージアップではなく即死効果＋１０％ずつとか
アナフィラキシーショック的な技を追加

その他として威力１２０レベルの技をタイプごとに
物理　特殊両方をわざマシンでついかしてほしい
最低でも毒　虫　鋼　岩　草が個人的にほしい

>>453
そのへんは人によって基準が違うからなんとも言えない

>>452
攻撃技が乏しくせっかくの攻撃をいかせないのがつらい
同じ草/毒タイプのロズレイドやフシギバナと比べると、どうしても1ランク劣る

ちなみにラフレシアは使ってる人をそこそこ見かける
意外とかたいから使いやすい

ヤミラミはミカルゲにお株を盗られたとしか言い様がないな。
種族値も低いからなんか使える技が欲しい。
いや、進化もできるな・・・もっと強そうな厨ポケになりそうだ・・・

あとヌオーもラグラージにポジション盗られたよな。
不遇とは言わなくても新ポケによって劣化○○としか言くなる奴はかわいそうだよな

しかしヌオーはまだ一段階進化を残している・・・この意味がわかるな？

晴れパならロズレイドよりウツボットのほうが使いやすい。
それにノクタスは読みポケとして使われてないか？まあアブソルやドンカラスに比べると見劣りはするが。

チルット→チルタリス→チルガルダ

>>450
ウツボットにはアンコールがあるしノクタスに至っては不遇とする理由がわからん

序盤虫ポケ全般だなぁ。
なにか一つ光る要素があればいいんだが、進化の早さくらいしかないからなぁ。
トリプルバトルあるなら三匹同種で能力値UPとかあってもいいんじゃね？

序盤の虫ポケは全員、高性能な専用技があってもバチはあたらないくらいの弱さ

ダブルニードルは強化してやるべき
スピアーの攻撃の低さと虫技の攻撃範囲の狭さを考慮して威力50でも全く問題ない

>>462
ホネブーメランみたいに命中率が落ちそうではあるけどなｗ

それでも構わんだろう、今よりずっとマシ

威力50でも使い物にならんけどな

そこでまさかのテクニシャン追加！

ダブルニードルだけが強化されてもなあ……。

色眼鏡はモルフォンに取られてる
複眼はバタフリーに取られてる

アゲハントェ・・・

そもそも特性ひとつでどうにかなるステータスじゃないんだよなアゲハントは。

攻撃特化なのに素早さ低い、耐久も低いのでむしのしらせが効果を発揮する前にやられてしまう・・・

一体どうすれば・・・

ぼくのかんがえたさいきょうのとくせい

みわくのりんぷん

バトルにでたときあいてをメロメロにさせるアゲハントせんようのとくせいだ！
ただしせいべつがおなじだときかないぞ！

(´Д｀)このくらいしないと勝てないんだが・・・

しびれ粉と毒の粉は命中７５％を９５か１００にすべきだろ
どうせ使えるのは虫で種族値が不遇なやつらとタイプがいまいちな草なんだから

しびれ粉と毒の粉は電磁波どくどくの完全な下位互換だからな
いくら電磁波が地面や蓄電連中に効かないといっても、命中差25％はでかすぎだ

最終進化系はアンノーンとか除けばほとんど育てて使ったことあるけど、本当に酷いのはごく一部だよ
厨や伝説相手は厳しいけど中堅相手なら>>450に挙げられてるのは全員実戦で使えるレベル
やっぱり序盤虫と鳥がきつかったかな

あれ

デリバード　アゲハント　ラブカス　カモネギ　プクリン　オオタチ
ガーメイル　バルビード　イルミーゼ　カクレオン　マグカルゴ
ネオラント　アリアドス　コロトック　レディアン　ペリッパー

この辺りのどうしようもなさ

まだ進化する可能性がある奴は別にいいと思うけどな
序盤虫ポケ衆はご愁傷様です

カクレオンやガーメイルは充分使えるだろ

>>472
その面子内ですら劣化になっている上、進化の可能性も限りなく低いアゲハント

「使えないこともない」ってレベルならまだいい
デリバードってマジでどうすんの

カモネギやらデリバードは見た目でネタとして完結してるからなぁ

アゲハントの素早さ二倍にしてくれ・・・

スピアーに新特性ダブルアイテムを・・・

フリーザーは不遇
異論はみとめる

>>480
特攻125でよかったのに…
あと技少ないから増やしてほしい

>>472のポケモンの使い道頑張って探した

デリバード：霰パの高速スピン要員
アゲハント：メガヤンマの劣化のガーメイルの劣化
ラブカス：雨パでかく乱要員
カモネギ：ノーマル飛行なのに草技が使える、急所狙い
プクリン：ステロ撒いた後滅びで交代させる(？)
オオタチ：拘りトリック、ふいうち、とんぼがえりなど
ガーメイル：劣化メガヤンマ
バルビート：劣化イルミーゼ
イルミーゼ：虫なのに電気技が使える、アンコール

スピンする必要性も暇も余裕も素早さもない
劣化
フローゼルかヒンバスでいい
リフブレでラグラージが確2
やれる耐久がない
まぁ…この中ではマシ
劣化
劣化
控えめでも無振りギャラが乱数＼(^o^)／

モルフォンでしびれごなしてるけどエッジとかより確実に当たるのはなぜ

ピジョットとオニドリルはフリーフォール覚えそう
まあそれで何が変わるわけでもないが

オニドリル「ウォーグルとか死ねばいいのに」

いや、ウォーグルも不遇かもしれん

ウォーグル「オニドリル先輩何ビビってるんスかwww」

ドードリオ「オニドリルの嫉妬が」
ムクホーク「またはじまったよ」

オニドリルの進化かもしれん

オニ→オーグルか
自然な流れだな

特殊型や重戦車タイプの可能性もあるし悲観するのはまだ早い

リーシャン→チリーン→ポローン

ピジョット「奴はすぐに仲間に来るさ････問題はマメパトの最後がどうなるかだ」

まあムクホークの天下は動かんだろう

>>494
見た目は素早さも攻撃も高くなさそうだしピジョットみたいにバランス系だよな
特性が既にやや勝っているけども

見た目で言えばムクホークも同じ

せっかく防御下がらない特性だし物理防御特化だといいな
一応丸被りも回避できるはずだし

ピジョット　全てほぼ平均
オニドリル　攻撃とすばやさが少しだけ高い
ドードリオ　オニドリルより攻撃が高い
ヨルノズク　HPととくぼう
オオスバメ　スピード
ムクホーク　高火力速攻型
ペラップ　　おしゃべり
トゲキッス　てんのめぐみ
ウォーグル　ちからづく

ぼくのかんがえた　きゅうさいさく　　種族値ALL○○編

メタモン：必要無し。そもそも変身を前提とする時点で何を強化するという
　　　　　　変身する前に倒される？スピードパウダーとメタルパウダー使え
　　　　　　あえて言えば変身時のPP制限を無くすことぐらい。ﾐｭｳ?ｿﾞﾛｱｰｸ?ﾅﾝﾃﾞｽｶｿﾚ

パッチール：意外と技は豊富。しかし他の奴でもできる。殴れば倒せる。
　　　　　　　だが！例えばねこだまし・フラフラダンス・トリックルーム・バトンタッチ、として
　　　　　　　各技は他でやったほうがいいが、全部を一度に使えるのはパッチールぐらいだぞ！すごいぞかっこいいぞー
　　　　　　　耐久難なのでシングルでは厳しい。ダブルにいると結構うざいと思う。正しくはダブルのフラフラ。
　　　　　　　エメラルド経由で襷カウンターパッチールもありだが、バレバレ。
　　　　　　　ちなみにノーリスク一致あばれるが出せるのはこいつ（とドーブル）だけ。でも使いどころ無い。
　　　　　　　せめて進化して種族値ALL88になればいい。8＝パチ　でネタ要素も残る。

ポワルン：補助技が優秀なパッチールに対して攻撃特化。かといってやはりシングルでは厳しい。
　　　　　　ダブルなら眼鏡かけてウェザボを撃つ機械になってるのもアリ。
　　　　　　天気屋ウェザーは天候を変化させられても常に一致で対応できるのが利点。だが、普通の天候パなら
　　　　　　晴れパなら炎、雨パなら水の適当な奴に大技撃たせた方がいい。所詮特攻は70。
　　　　　　それに一致で撃つより他のウェザボ習得組がサブウェポンとして使った方が便利な気がするんだ。
　　　　　　ポワルンが使用時のみ更に1.5倍くらいあってもいい気がする。後は砂嵐フォルム実装。
　　　　　　
　　　　　　ところで、ランクルスがポワルン進化後だと期待していたのは俺だけか

オニゴーリ：アイスボディ、せいしんりょく、大爆発。これらのおかげで意外と使える。そういやユキワラシもウェザボ習得か…
　　　　　　　　霰パでの爆発要因では類似品にパルシェンがいるが、対特殊ならオニゴーリの方が耐えられる。
　　　　　　　　逆に対物理ならパルシェンだが、現状で物理のみの構成に当たることは少ないので
　　　　　　　　その分オニゴーリに軍配が上がるかも。やはり氷単なのが厳しい

フィオネ：いや…正直フィオネ出た当初は期待していた。マナフィに進化する期待じゃなくてALL80ってとこに。
　　　　　　全能力80もあれば万能に活躍できると信じていたんですよ！種族値統一組好きなんですよ。
　　　　　　まずは準伝説枠から外して一般ルールで使用可能にしろ。話はそれからだ。
　　　　　　…普通に使えるようになってもゴロゴロいる水タイプと大差は無いのは秘密だ

セレビィ：ナッシー派。まじめに答えると草系には珍しくステルス蜻蛉かorバトンができる。
　　　　　　猿？だってあいつは炎だろ。草でできるのが重要なんだよ。
　　　　　　配布のわるだくみセレビィでなんとか使えなくも無い…のか？

結論：ポワルンとフィオネだけなんとかすればよくね？

オニゴーリはトゲキッス対策が出来るというメリットがある
あと氷ポケ唯一の大爆発持ち
パッチールとかポワルンとかは元々ファンシーというかシンボルというか
戦闘用に作られたポケモンじゃないから無視していいよ

＞氷ポケ唯一の大爆発持ち
はぁ？

パルシェンとレジアイスは確か覚えたような

>>502
一つ前のレスくらいよく読めや。ちゃんとパルシェンの事書いてあるだろ

むしろパルシェンの方をなんとかしてやって欲しい。
攻撃力はオニゴーリより高いけどやっぱHPと特防が…。不一致でも沈むし適当な一致特殊でも
球持たれると沈む。物理も低い体力のせいでゴリ押しで倒される。せっかくスキルリンクあっても

不一致ロックブラスト＞＞一致つららばり　とか…。シェルアーマーの方が良いとかもうね

つららばりの威力を25にすればパルシェンは一気に解決

特防低すぎるのがなぁ…氷タイプのせいで、物理アタッカーが役割破壊に持ってる大文字が等倍になるのが痛い。

パルシェンで殴り合いをしようという考え方の方がおかしい

なんで無理してつららばりするんだよｗ
スキルリンク型でも普通はロックブラスト礫大爆発波乗りとかだろｗ

パルシェンはゆきなだれ安定だよな

スバメ→オオスバメ→ヨスバメ

ヨスバメ：70・95・70・90・60・145

しかも特性が根性からはやあしになったぞ！！これでほとんどのポケモンに抜かれることはないぞ！！

オニドリルには何が足りないんだろう
万能にしたいわけではないけど長所を伸ばしても他の奴とかぶりそう

オニドリルの差別化用まとめ

オニドリルに使えてドードリオには使えない
みねうち、おどろかす、あまごい、とんぼがえり、きりばらい、ふきとばし、ねっぷう、たつまき、あやしいかぜ、フェザーダンス

オニドリルに使えてムクホークには使えない
つつく、さわぐ、トライアタック、オウムがえし、ドリルくちばし、バトンタッチ、ものまね

オニドリルだけ
にらみつける、こわいかお、ダメおし

>>513
現状何もかもが足りないと言って差し支えない
技は火力微妙な上に搦め手も無い。状態異常にも弱いし特性も死んでる
そしてオウム返しは被弾しないと使えない分殆どまねっこの劣化
その上でステータスは他の劣化。AS特化路線はもう正直やれることがない
同タイプだけでこの有様。他タイプまで視野を広げたらもう…

進化してステータス底上げしてもそれだけじゃまだムクホの劣化
一致120と優秀なサブウェポンと有用な特性手に入れて始めて横に並ぶ事が出来る

そんなのオニドリルじゃないやい！

確かに進化したら「オニドリル」ではないな、進化系の何か

オニドリルはシナリオ攻略でそこそこ使えるじゃん
一方ピジョットは

全てが平均なことが特徴

ピジョットは、まあ一応物理か特殊かわからないのが魅力
特殊だとペラップより堅いし。キッスと比べると可哀想だけど

二つアイテム持てる特性とか追加してあげたらどうだろう
オニドリルとかスピアーとかのどうしようもない奴限定にして
重複は効果なしで

有る意味屈辱の特性だなｗ

もうレシオ制でも導入しろよ

オニドリル専用特性
とりのうらみ
自分が倒された時倒された技のPPを0にする。

>>520
どっちか分からないけど、どっちでも驚異じゃないな

ピジョットは珠熱風で鋼ポケが確2だし特殊のほうが多い気がする
オニドリルは何も考えずこだわりギガインパクトでもするのが一番なんじゃ…

俺のポワルンさんにポワルン限定のウェザボ強化版の技を覚えさせたい

ポワルンは技より種族値の方が足りて無いタイプ
ウェザボの時点で威力100あるし

見た目的にそろそろ進化しそう

http://www.filb.de/1353

オール70なのに素直な特殊アタッカーしか使い道がないのはな
パッチールみたく補助技が充実してれば…

ポワルンの何が残念って晴れ文字とか全炎最弱の威力で
吹雪も氷の特殊連中の中じゃ最低、そして雨ウェザボは普通にすいすいのが強いっていう

そして止めに砂ウェザボは天候で威力上がらず更に不一致

H85、A70、B180、C50、D95、S45

パルシェンは、金銀の時にこんな感じにしてくれればよかったのに
まあ、今のパルシェンは決定力と素早さがあるから弱い訳では無いけど…

>>531
そのどれにでもなれるっていうのがポワルンの一応の利点なのかな
天気でフォルムが変わるというネタだけのポケモンだし進化は難しそう

>>533
ぶっちゃけどれになっても弱いのがなぁ…
炎水氷の打ち分けなんて他でも出来るし

炎技を使える氷ポケモンになれたり氷技を使える炎ポケモンになれたりするよ！

新進化が増えますように…

ラブカス救済されたみたいだな

さぁ？
ネオラントぐらいの性能じゃね？

クチート→チート

チート 50 130 120 90 90 80
鋼霊

○○ルームな技、他にも出るかもしれないけど
歪み空間系の延長アイテムを下さい…

ほす

アッガーレ

岩100ぐらいの特殊はまだですか

>>539
クチートが不遇だと言いたいなら
それはお前の使い方が下手なだけだと思うよ

不遇ポケモンを救済したら、メジャーポケモンが今よりたくさん増えて
バランス調整に余計な手間が掛かるから開発スタッフの皆さんが面倒臭くなってしまうでしょ？
だからわざと対戦で使われない不遇ポケモンを用意しているんだよ。

クチートはマイナーどもの中じゃやれる方だけど
どーにも数値が足りない場面が多いのがな

特防低いのと火力不足なのがなあ…タイプ一致技も貧弱だし

黒白は特別な特性が手に入るらしいから、新しい特性で救済するのが手っ取り早いんじゃね？

ラグラージ特性:草食
みたいな感じで

>>548
例えが鬼畜、ラグは今のままでも普通に強いし

草タイプはテクニシャンくれれば
メガドレインの時代が来ると思うんだがどうだろうか？

メガドレイン威力40
ギガドレイン威力60

>>550
すいません、素で間違えました
ギガの方で

テラドレイン威力95
テクニシャンとかよりもうこれでいいですよね

PP1くらいしかなさそう

命中も75位しかなさそう

テク補正でギガドレインが90になれば割と普通に使えるからありだな
あるていど特攻ないとおまけがある程度の技にしかならなそうだけど

テクニシャンの草ならモジャンボが合いそう
電撃波や原始の力とか

がんじょうが改善されたし、はっこうやするどいめも強化してくれたら良い感じ。
個人的にはマグマのよろいを水無効にしてほしい。マグカルゴとバクーダがマシになる。

イメージに合ってていいかもね。劇的な強化には繋がらないだろうし。

悲しきねずみポケモン、サンドパン

最弱の動物の代名詞であるねずみの分類名を付けられ、
それ故か進化しているポケモンとしては小柄で、軽量級
であり、タイプ、タマゴグループ、特性すべてにおいて
一つであるため、非常に地味な印象が強い。
物理耐久は中々だが、特殊耐久はかなりの脆さで、同じ
ねずみポケモンのライチュウやラッタの物理耐久と同程度。
ねずみであるが故、短命で終わる運命にあるのだろう。

タマゴは陸上だから変な抑制無いし特性枠は次回作ヘ向けて空いてるだけマシ

すなかきはどうなの

ほぼSガン振りしないといけないから耐久がアレな事になる
使い勝手的には蟻地獄のなくてちょっと硬くてダグトリオにちょっとだけ火力を足した程度

ハッキリ言うと微妙。サブ技エッジ位しか無いし地面の中じゃ元々火力無い方だし
ドリュウズがどんなステータスかにもよるけどあの二つではどっちでも劣化になりそう

サンドパンはまだ進化するチャンスあるんじゃね？

すなかきってすなあらしで2倍でしょ？
ガン振りしなくてもすばやさVなら124振れば101になると思うんだけど
もらえたらの話だけど

殆ど誰よりも早く神秘の守りが出せるぞ！ってだけだな早いサンドパンって

霰で氷タイプの防御上昇
砂嵐でストーンエッジ必中
通常の毒状態で特攻ダウン効果
相手の特攻を下げる特性

欲しいです

強いポケモンが更に強化されて終わりだろうな

霰で氷タイプの防御上昇　→　ノオーが厨化
砂嵐でストーンエッジ必中　→　カババンギが更に強化
通常の毒状態で特攻ダウン効果　→　毒菱が厨技化。特殊アタッカーの大半終了

クソゲです

>>561
いじっぱりASふりで計算
ハチマキサンドパン＋すなかき
攻撃250、素早さ234　HP×防御19500
スカーフガブリアス
攻撃200、素早さ231　HP×防御21045

強いとは言わんがそれほどバカにしたものでもないと思う

ガブが強いのは素のスペックもそうだが龍技があること
エッジ以外のサブが全て恩返し以下で役割破壊的な技のないサンドパンは・・・

sage厨必死すぎﾜﾛﾀｗ
ageﾃﾔﾙﾃﾞｽｗ

相手の攻撃力と自分の防御の差で威力が変わる技があったら変わるだろうか
破壊光線みたいに、基本的にはある程度進化しているポケモンじゃないと使えないような

プロアクションリプレイ買うならなんてやつがいいですか？

弱いポケモンは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1280573118/138-140

すばやさが高ければ高いほどダメージを受ける技ってのもあっていいと思うな
激突とか転ばせるとかそんな方法で

ジャイロボール

俺のマグカルゴに救いを…

ジャイロの亜種で、相手の防御とこっちの攻撃に差があるほど威力が出る技とか

>>578
ツボツボをどうする気だ

>>578
結局さほどダメージは変わらない気が

相手の種族値が高いほど威力が上がるでいいよ、もう

全然よくねえよ、アホか

自分と相手の能力値をランダムに入れ換える技とか

新しい特性を妄想してみた。

オニドリル
特性　てきおうりょく

ドードリオ
特性　かたやぶり

ピジョット
特性　「たつじんのおび」みたいなもの
　　　(エビワラーも鉄の拳じゃなくって、
　　　　こっちの方が三色パンチもいきてくると思うんだけどなー。)　　

ちどりあしがなー
回避アップに加えて
・自爆しない
・攻撃アップ
とかつけてもまだ厳しい

夢の世界ですばやさ版ちからもち(仮)で最速に
ピジョットならいいよね

リーフィアとか技の追加しだいで化けそう

「ちからもち」みたいな強化系も沢山あると良いのー。
その特性込みで６００族並みの強さのポケモンが増えれば、
遊戯王でいうスキルドレインみたいな技がいきてくるのー。

>>585
混乱中だけ
・自爆しない
・命中率が0％になる(必中技以外当たらない)

まぁこっちも50％で動けないからその間に詰まれてあぼんだけど

ながねぎの急所率＋２＋スナイパー効果でカモネギが…やっぱ始まらないか

600族ってなにかしら4倍の弱点あるんだからマグカルゴは種族値合計1200くらいあってもいいはず

うそです。

でももっとゲーフリに種族値を見なおして欲しい

初代のやつらの種族値は適当だからな
今ならピジョットとかオニドリルとかアーボックとかもそれなりの種族値だったと思う
ピジョットはもっと素早さが高いとかオニドリル・アーボックは攻撃がもっと高いとか

唯一王とかも攻撃と特攻が逆ならネタになんかされずに・・・

新わざのヒートスタンプをぜひブースターに！

なぜ攻撃を130にしたんだろうね？
攻撃以外を高くしてればそこそこ強かったろうに

ブースターは特防が高いから特化させればそれなりに戦えるだろ
弱点水岩地面だからつらいけど・・・
ハピ？鬼火願い事で勘弁してください

正直一芸あれば不遇とか言ってられないと思うけどね
デリバード？お前はプレゼントを超運ゲにでもしてもらえ
それこそ異性メロメロ同性250とかな

その耐久型も殆どウインディに立場奪われた感じだがな

HGSSであさのひざしを覚えたからね
あれがなければ願い事で差別化っていうか利点があったのにね

とりあえずどうしようもないポケモンは
アンノ、アゲハ、パッチ、カモ、デリバ、ハートの鱗・・・
あと何かあったっけ？

オニスズメ→オニドリル→オニックス

オニックス　ふしちょうポケモン　ノーマル・飛行　特性：リザレクション

>>597
蛍2匹、親方、マグカルゴ、ペリカン、サンゴ、蜘蛛、オニドリル、トロピ、てんとう虫
上位アゲハント、月、ジュペッタ、鼻毛と砦

エネコロロとフィオネを忘れンな

デリバは幸い氷タイプなんでつぶてで竜を狩れるぞ！
当たるかは知らん。

ピジョット忘れるなよ････

6世代でブイズ新種増えてもブースターとリーフィアが
消えていないことを祈ろう。

Aに130が回ってるのが唯一王しかいないんだよな

新作でA130S110の夢の新ブイズ追加！
一致物理最高威力はシャドークロー！

っていうのをゲーフリならやってくれそうだ

まあそれでも炎の牙よりはましなんだが

フラゲによると蝶の舞い特攻特防素早さアップだとよ

新作で仲間入りするのは誰かな

・新進化はいない
・新ポケの種族値が極端、20とか140とかザラ
・新しいタイプの組み合わせも多い、単飛行も
・全体的に草虫強化、蝶の舞いで蝶と蛾は始まった
・鳩の最終進化の種族値がほぼピジョット

>全体的に草虫強化、蝶の舞いで蝶と蛾は始まった

虫ポケモン総合スレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1284639932/l50

アメモースがハブられるのではというウワサも・・・

威嚇と冷凍ビームとハイドロポンプがあればそれで十分だろｗ

バシャーモ→かそく
キュウコン→ひでり

これヤバいだろ

>>611
いや、それでさえ氷山の一角かもしれんぞ。
夢で出会えるポケモンは通常と特性が違うんだったよな。

トサキント・・・ひらいしん

嘘だぁと思ったらマジだった
トサキントかわいそす

ポリゴン系特性がどうなるのか気になるけど、それよりヌケニンが気になってしまうw

ニョロトノ雨降らしもやばい

>>614
避雷針は電気無効化＋特効↑
つまり特殊アズマオウが始まる…のか？

調子にのって出てきたスターミーをひらいしんアズマオウで皆殺しだ

加速サメハダーに適応力シザリガーも強化だな

バスとかアメリカザリガニとか外来種モチーフに適応力か
皮肉が利いてるな

残念ながら一人も救済されませんでしたとさチャンチャン☆

バシャーモ｢｣

ヌケニン変わらず
ふゆう変わらず

ピ、ピジョット…ピジョットの特性変化はあるの？

救済されたのバシャーモくらいか
コイツも実際どうかはわからんが

不遇ポケモンたちの新追加特性
誰か補完頼む
ピジョット→ オニドリル→ カモネギ→
サンドパン→ パラセクト→湿り気ラフレシア→胞子
アズマオウ→ スピアー→ プクリン→
メタモン→ ブースター→ オオタチ→
アリアドス→ メガニウム→リーフガード(笑) アンノーン→
デリバード→ オドシシ→ キレイハナ→？？？
サニーゴ→ マグカルゴ→ バシャーモ→加　　速
アゲハント→ エネコロロ→ バルビート→
イルミーゼ→ヤミラミ→ ジュペッタ→
ラブカス→ハンテール→ トロピウス→？？？
コロトック→ マスキッパ→　　な　　しガーメイル→
ネオラント→ リーフィア→ようりょくそフィオネ→

多いわｗ

ブースターは根性だった

火炎玉持っても火傷になれないのに、根性・・・・・・

毒毒玉があるじゃないか

ほのおのキバで戦うならハチマキでいいのに
毒で犯されるとか可哀想なブースターだな

毒で犯されながらけなげに戦うブースターもビジュアル的には悪くないな

>>625
実際バシャーモは技もそれなりに豊富だから良い線行きそうな気がするけど

プクリン→おみとおし

ちからもちくらいあげてもよかった

タマゴ技教え技使えないんだろ
バトンも馬鹿力も没収か

手に入れた物：根性
失ったもの：ばかぢから、じたばた、あくび、バトン、あまえる、のろい、くすぐる、ねがいごと、うそなき、ほしがる、みきり

oh...

ピジョット→「？？？」オニドリル→ カモネギ→
サンドパン→ パラセクト→「しめりけ」ラフレシア→「ほうし」
アズマオウ→ スピアー→ プクリン→「おみとおし」
メタモン→ ブースター→「こんじょう」オオタチ→
アリアドス→ メガニウム→「リーフガード」アンノーン→
デリバード→ オドシシ→ キレイハナ→「？？？」
サニーゴ→ マグカルゴ→ バシャーモ→「かそく」
アゲハント→ エネコロロ→ バルビート→
イルミーゼ→ヤミラミ→ ジュペッタ→
ラブカス→ハンテール→ トロピウス→「？？？」
コロトック→ マスキッパ→「なし」ガーメイル→
ネオラント→ リーフィア→「ようりょくそ」フィオネ→

オニドリル先生とスピアー先生はスナイパー(笑)
ラブカス先生はうるおいボディ(苦笑)
デリバード先生はふみん(失笑)
アゲハント大先生はとうそうしん(爆笑)

でもカモネギ先生は？？？　期待は出来るかもね

アゲハントは気性の荒いって設定からか

デリバードは何か無かったのかよ

昔から使ってるワタッコとオクタンもっと強くしてほしい

夢の世界ってなんだ？
そのオニドリルをつかってとくせい遺伝はできんの？

よく考えたらデリバードは何かもらえても遺伝技無いからどっちにしろ埋葬か
じゃあもう不眠でいいや

>>635
マジか・・・俺のアゲハントたん・・・
と、言っても複眼や色眼鏡もらっても動きののろいアゲハントじゃ使いこなせないんだよな。

ふしぎなまも・・・いや、なんでもない・・・

>>642
不思議な守り貰っても、それが何か？と言わんばかりに
燃やされたり凍らされたり痺れさせられたり啄ばまれたり岩が飛んできたりしそうな気がするが

アズマオウ→ひらいしん
オオタチ→おみとおし
ガーメイル→いろめがね

オオタチは結局ゴミなまんまか

>>643
もはや専用アイテムとかないと救済しきれないレベルだよなｗ

キングギドラのおすすめ技教えてｗｗ

スレタイぐらい読め

と、あえて釣られる俺カッコヨス

ミルホッグって不遇なんだろうか

>>635これの石進化以外の大半はもう一回進化してもかまわない気がする
特に地面や草はライバルさらに増えたし
ついでに進化でトロピウスも草ドラゴンにしてやってくれ

草ドラゴン弱くね？
ドラゴン自体の需要が高まってるご時世だしせめて600族の面々より速くないとかえって活躍の場を失うことになる

あと礫で乙るのは草飛行時代と同じか

>>649
種族地値的には絶望的だけどどうなんだろうか

ピジョット鳩胸じゃないか…orz

カモネギは負けん気かな

>>639、>>647
ワタッコとオクタンとキングドラって不遇なんだっけ？

キレイハナ…いやしのこころ
バルビート、イルミーゼ、ヤミラミ…たぶんいたずらごころ
サンドパン…すなかき
エネコロロ…ミラクルスキン
オドシシ…そうしょく
ジュペッタ…のろわれボディ

メタモン、トロピウスはイッシュの連中も持ってない特性のような

いたずらごころ・・・補助技は必ず先制で出せる

救　済　完　了

アゲハントは襷蝶の舞いで何とかなるんじゃないのか！？ならないのか！？

メタモン．かわりもの

のろわれボディって物理攻撃受けると相手呪われんの！？
こえぇｗｗｗ

後続はソーナンスにしよう・・・

トロピウスはしゅうかくだな

>>652
ピジョン「お、俺のせいじゃないぞ！？」

いたずらごころヤミラミは挑発で積みポケ潰しか
アンコールが欲しかったな
まぁ、充分すぎる強化だが

大量に生まれてくるあとだしヤミラミはどうすればいいの？

避雷針って今回から電気無効で特攻アップなんだな
両刀アズマオウあるで

バシャーモに加速とか・・・

バシャーモ始まったな　猿より使える日が来るとか思ってもなかった

かわりものあってもイーブンだからなぁ…メタモンはそこまで脅威にはならなさそうだ

アナライズ：一番最後に技を出すと強くなる
かわりもの：目の前のポケモンに変身する（出した時に変身するっぽい）
ねつぼうそう：火傷の時、特殊の威力が上がる
どくぼうそう：毒の時、物理の威力が上がる
どくしゅ：触るだけで毒にする
テレパシー：味方の攻撃を受けない
わるいてぐせ：触られた相手から道具を盗む
まけんき：能力が下がると攻撃が上がる
ヘヴィメタル：自分の重さが2倍
ライトメタル：自分の多さが半分
マルチスケイル：HP満タンでダメージ軽減
ダルマモード：ピンチになると変身（ダルマ専用？）
ミラクルスキン：変化技を受けにくい

ポリゴンとロトムはどうなってる・・・？

かわりものでメタモンの救済はほぼ完了かな

ピジョット→「はとむね」オニドリル→「スナイパー」カモネギ→
サンドパン→「すなかき」パラセクト→「しめりけ」ラフレシア→「ほうし」
アズマオウ→「ひらいしん」スピアー→「スナイパー」プクリン→「おみとおし」
メタモン→「かわりもの」ブースター→「こんじょう」オオタチ→「おみとおし」
アリアドス→ メガニウム→「リーフガード」アンノーン→
デリバード→「ふみん」オドシシ→「そうしょく」キレイハナ→「いやしのこころ」
サニーゴ→ マグカルゴ→ バシャーモ→「かそく」
アゲハント→「とうそうしん」エネコロロ→「ミラクルスキン」ジュペッタ→「のろわれボディ」
バルビート→「いたずらごころ」イルミーゼ→ 「いたずらごころ」ヤミラミ→「いたずらごころ」
ラブカス→「うるおいボディ」ハンテール→ トロピウス→「しゅうかく」
コロトック→ マスキッパ→「なし」ガーメイル→「いろめがね」
ネオラント→ リーフィア→「ようりょくそ」フィオネ→

大分埋まって来たな

ピジョットは暴風で雨パ要員に……
雨パに飛行技の需要があるのか知らんけど
というかその役すらカイリューに取られそうな予感だけど

マスキッパ…

デリバードって元々やるき持ってたよな？
ダブってるじゃん・・・ゲーフリはデリバード嫌いなの？

>>669
コロトックはテクニシャン
カモネギはまけんき
マグカルゴはくだけるよろい
サニーゴはさいせいりょく
アンノーンは浮遊組だから追加なしと思われる

ハンテールは水のベール。
でもこいつは新特性より新技でからをやぶるを覚える方が重要くさい

ピジョット→「はとむね」オニドリル→「スナイパー」カモネギ→「まけんき」
サンドパン→「すなかき」パラセクト→「しめりけ」ラフレシア→「ほうし」
アズマオウ→「ひらいしん」スピアー→「スナイパー」プクリン→「おみとおし」
メタモン→「かわりもの」ブースター→「こんじょう」オオタチ→「おみとおし」
アリアドス→「スナイパー」メガニウム→「リーフガード」アンノーン→「なし」
デリバード→「ふみん」オドシシ→「そうしょく」キレイハナ→「いやしのこころ」
サニーゴ→「さいせいりょく」マグカルゴ→「くだけるよろい」バシャーモ→「かそく」
アゲハント→「とうそうしん」エネコロロ→「ミラクルスキン」ジュペッタ→「のろわれボディ」
バルビート→「いたずらごころ」イルミーゼ→ 「いたずらごころ」ヤミラミ→「いたずらごころ」
ラブカス→「うるおいボディ」ハンテール→「みずのベール」トロピウス→「しゅうかく」
コロトック→「テクニシャン」マスキッパ→「なし」ガーメイル→「いろめがね」
ネオラント→「みずのベール」リーフィア→「ようりょくそ」フィオネ→「なし」

大半が救済されてないｗｗｗｗｗ

キレイハナは大地の力を覚えましたかな？
草ポケなら大地の力使えてもおかしくなさそうだが

☆新特性で救済を通り越して壊れた
バシャーモ

◎新特性で強化され地位をそこそこ回復した
アズマオウ、サンドパン、メタモン

○新特性で強化されたが不遇の域を出ない
カモネギ、オドシシ、キレイハナ、サニーゴ、マグカルゴ
バルビート、イルミーゼ、ヤミラミ、トロピウス、コロトック、ガーメイル、リーフィア

△あんまり変わってない
ピジョット、スピアー、オニドリル、パラセクト、ラフレシア、プクリン、ブースター
メガニウム、オオタチ、アリアドス
アゲハント、エネコロロ、ジュペッタ、ラブカス、ハンテール、ネオラント

×新特性を採用しようがない。ゴミ
アンノーン、デリバード、マスキッパ、フィオネ

技のほうはどうなの？

バシャーモがＬｖアップでおぼえるわざ
Ｌｖ１　ひっかく
Ｌｖ１　なきごえ
Ｌｖ１　ほのおのパンチ
Ｌｖ１　とびひざげり　　←

オニドリルは急所に当たり易いドリルライナーを覚えるからいいんじゃないの
新特性のスナイパーとも相性いいし

ドリルライナーって地面技だっけ？威力いくらだったか

>>676
ネオラントは呼び水強化で地位上がったんじゃね

シャモさんはじまりすぎやで

オニドリルのドリルライナーって相性補完かなりいい感じじゃないか？
スナイパーとも合ってるし他の鳥と差別化も出来るし

ゴッドバードを急所に当てるスナイパーオニドリル・・・カッコいい・・・

>>683
急所狙いポジションならオクタンさんに奪われた模様

プクリンは進化前のプリンがフレンドガードでトリプルとかでがんばれるかもしれない
しんかのきせきって進化前専用道具もあるし

サンドパンはガブ禁止のバトルならなんとか差別化できるようになったか。
ただし、起用するとしても砂パ前提の組み合わせだけど。

ドリュウズが・・・

ほたるび強化と新特性のバルビートはどうなの

新特性は入手方法がアレな以上机上論でしかないが先制アンコは厄介
ほたるびは強いけどバトンでしか活用できそうにないな

ひこう/ノーマルに新しい不遇仲間が追加されたね、オニドリルみたいに個性を出せるサブウェポンがあればなぁ
ドードリオに足技、ケンホロウにタネマシンガン（鳩が豆鉄砲を喰らったような顔という言葉もあるし）ピジョットは尖ってない分
他のタイプの技が多めにあるとか…

ウォーグルさんは岩雪崩シャドークロー馬鹿力が使えるのに・・・

ケンホロウもウォーグルも不遇なの？

あと三ヶ月位しないとわからないな
ケンホローはストーリー攻略でもﾌﾟﾁ地雷

ウォーグルはムクホークよりは劣るけどまだマシ
ケンホロウはどんまい

ケンホロウはピジョット以下だな
下手すりゃオニドリルにも…

>>696
ドリルにはドリルライナーがある

てつのこぶし1.5倍でエビワラーはマシになった、チャーレムには及ばないが
オニドリルはスナイパーで急所出れば勝てるであろう運ゲー型に昇格

アゲハントは進化もできないし種族値的に技が増えても救済はできない
スピアーとジュペッタは今回も見捨てられたまま

サンドパンはすなかきで始まったように見えるが、天候操作特性持ち増えたんで微妙か

急所出ないとライナーあってもムクホの劣化だしな、ムクホが強すぎるだけだけどね

防御特防上がるアイテムなかったっけ、それでプクリンはなんとか

しんかのきせきのこと？
それは進化前のポケモンにしか適用されないからプクリンには関係ない

ココロモリとレパルダスはここに入るかな？

バシャーモは結局ニトロチャージ覚えたの？

あばれるが威力に120なっとる！
これでパッチールはじまっ・・・るわけないよね、この種族値だし
パッチールの新特性はあまのじゃくだそうです

パッチールは前から種族値の割には使えるポケモンだったよ

ピジョット暴風覚えるのか
ケンホロウさんマジでちょっと危ないんじゃないですか

>>703
ばかぢから辺り覚えてくれたらなあ…

ケンホロウさんは飛行技がゴミですなぁ…
ステ自体は普通なんですけど
ストーリーでは恩返しのおかげでそれなりにがんばってくれたけども

技ならまだマイナーチェンジで救済される可能性が高いからまあ…

いのちがけって誰が覚えんの？　ハブネークが使えるらしいが

チョボマキ、ビクティニ
ムクホーク、オコリザル、リオル

ラッタ、ダグトリオ、オコリザル、テッカニン、ザングース、ハブネーク、ムクホーク、ルカリオ、ビクティニ、バスラオ、チョボマキ、アギルダー

あとツボツボ(笑)とヌケニン(笑)

あんがと、誰か育てて遺伝させてみるわ

なんでベロリンガみたいなクズポケモンが新作に出てくんなよですだよな

がんえきふうじはなぜ命中率８０％のままなのか？

今思ったんだけど、まけんきのオコリザル強くね？

インファイトとかオーバーヒート使えば攻撃2段階アップするんじゃ…

クリアボディがアムハンの速度低下に効かないのと同じ理屈で
負けん気も相手に下げられたとき限定じゃないの

あまのじゃくジャローダとか確認されてるから、今のゲーフリならやりかねん

でも、かいりきバサミはばかぢからで下がらなくてもいいと思うんだ

ネンドールがギガイアス完封できそうなことに気付いた俺
見た目的に使われるであろうギガイアスストッパーにネンドールをぜひ

ギガイアス（）

>>719
格闘にも強いし、ほぼ確実に流行るであろう飛び膝ブッパに一石を投じるかもな。
まあ、同じく強化された虫には弱いんだけどさ。

卒業
バシャーモ、パルシェン、アズマオウ、メタモン
書き忘れ
クチート、パッチール、パチリス
仲間入り
ケンホロウ、ココロモリ、レパルダス、マラカッチ

こんなところか

>>722
卒業は分かるけど書き忘れと仲間入りはどういう意味？

上の方で書き忘れた旧作の不遇ポケモンと新作で新たに不遇ポケモンとして仲間入りした分と

アズマオウメタモンはともかく、加速バシャーモは強烈過ぎて
公式から無かったことにされる卒業取り消し展開がくる気がしなくもないんだが

なるほどサンクス

シャモさんはちょっとやりすぎたな

ほぼ触れられないミルホッグ

>>728
正直ココロモリよりやばいような気がする

キリキザンもやばい

ミルホッグは完全に嫌がらせ運ゲポケ

ちょうのまいを覚えたとはいえ、やっぱり厳しいアゲハント、タイプ同じで色々かぶり易いポケモンは
サブウェポンに独自性を与えて欲しい、バタフリーにきあいだまとか欲しい

蝶の舞い習得者の中ではアメモースだけ個性抜群だな

確かポケカの特典でPGLのシンオウ御三家が手に入るんだよね？
カントー御三家もぴあの特典になったからかそくアチャモもそのうち手に入る機会が来ると思うけど

個人的に序盤虫に追加されて欲しかった技

バタフリー…きあいだま
スピアー…フェイント（今回からまもる無しでもダメージアリ）
アリアドス…メガホーン
レディアン…パワーシェア
アゲハント…しんくうは
ドクケイル…パワーシェア

クチートはちからずくで……
……それでも火力無いか。

威嚇じゃないクチートなんてどうしようもないでしょ
今回はまだ教え技がないおかげで鋼に決定打を持たないやつが結構いるから
そいつらを狙って繰り出していけばいいと思う

クチートは読みポケとして上級者には昔からそれなりに使われてただろｗ

使うだけなら自由だけど使った所で他のポケモンに安定して勝てるかって言うとそんなこともなく

ピクシーが覚えないでプクリンが覚える新技
ワイルドボルト
いらねぇっつーの、もうちっと真面目に考えろやゲーフリ
つか今回妖精グループめたくそ少ない、はよう滅びと願い事の同時遺伝できるようにしてくれ

>>735
スピアーはでんこうせっかが最有力候補
今回ミサイルばりもダブルニードルも威力そのままなんだよね、他の連続攻撃技はぞくぞく威力底上げされてるのに
これはもうスピアーさんへの嫌がらせとしか思えない

私スピアーだけどシュバルゴがダブルニードル覚えてた死にたい

シュバルゴどころかアリアドスやシェルダーまで使えるっていう
ドリルライナーと角ドリルくれ
ドリュウズのだって角っぽくねえし行けるだろ

スピンドリル
という技を思い出した、いい声だったなみのもんた

のろわれボディって発動率どんくらい？

そいつらがダブルニードル習得したところで使うことあるのか？

ないだろうけどスピアーのアイデンティティがなくなったな

ダブルチョップと同じ威力40×2だったら、少なくともシュバルゴの主力技にはなってたのにな

技が残念すぎるギギギアルはここに入るか？

ギギギアルはジバコイルの劣化って感じだな
電気技は不一致だし攻撃を活かす技も無い

ギギギは見た目もなんかな～なんだよ

プラスルマイナンデンリュウと組めることぐらいか

地震で一網打尽にされそうだな

教え技の無い現状だとサブウェポンが少ないポケモンが多いな
ギギギアル、バイバニラ、ドレディア・・・

ドレディアはマイペース蝶舞い花弁できるからサブはあんまいらないだろ

毎回毎回、新作で差別化に成功するも
マイナーチェンジで必ず並ばれるジュゴンさん。
今回新作ですが、何かありました？

りんしょう、エコーボイス、こおりのいぶき
以上

やばい今作何もないよジュゴンさん

>>755
草を4減する奴はかなり多いぞ

アズマオウとオニドリルに1つだけでも愛の手を…

>>759
アズマオウは避雷針
オニドリルはスナイパー＆ドリルライナーで不遇脱出してる

アズマオウは不遇脱したと思うけどオニドリルさんはまだ不遇の域でなくね？
あんな素早さインフレしてるのにあの素早さで耐久難じゃ

つかPGLが未だ休止してる以上、
どういった配布形式とられるのかよくわかってないし
脱出したと言い切るのも早いんじゃね？

ゲーフリ「夢特性ポケモンは交換・対戦不可能です＾＾」

オニドリルはだいぶマシにはなったな

>>763
ギザ耳さん乙

実際の所、精神力ガルーラから精神力ガルーラが生まれたらしい
メタモンでは駄目でかわらずのいしを持たせてナエトルとで生まれたらしい

つまりこういうこと↓
バシャーモ加速修得
テッカニン「おおお落ち着け、奴のバトンは卵技。加速バトンは私の専売特許！」
夢特性と卵技両立可。
テッカニン「ｵﾜﾀ」

とりあえず遅い奴はせんせいのツメでも持たせとけｗｗｗ

かんそうはだがハイドロポンプ例外ってあるけどどいことよ？

耐久でトドに負けてるジュゴンさん
技でラプラス負けてるジュゴンさん
特性をより有効活用出来るシャワーズに取られたジュゴンさん

猫とアンコあるんだからラプラスとは別モンだろ

猫とアンコだけじゃ流石に種族値差は埋められんだろ
やっぱジュゴン不遇か

種族値合計475はともかく配分がやたら平たいのがな
A70C70S70とかをもう少し偏らせてくれればまだ仕事する余地はあったんだが

ちなみに夢特性はアイスボディ
ゲーフリやる気ねえな

腐ってもS70族なのはつよみだとおもうけどなぁ

マッギョとフリージオはどう？
特にマッギョは鈍足決定力不足弱点増やしまくりなのが・・・

フリージオは素早さ105で壁2種と絶対零度と大爆発覚えるだけでもかなりマシ
特防も高めで無振りでも不一致オバヒを耐えるとか流星群もいけるとか

マッギョは渡すことで友愛を伝えるラブカスポジを確立

ラブカスポジにしてはけっこう強いな
なめてかかると地割れとか食らわしてくる

マッギョはネタ枠でこそあるが埋葬、劣化ではない
ラブカスはもういばみが以外なんも出来ないけど

フリージオは使い難いけど使いようはあると思う

フリージオはあそこまで物理防御を紙にする必要もなかったのに…と思う
あとツンベアはリングマと対をなして攻撃１３０欲しかった。１１０は微妙すぎる…

マッギョもフリージオもここで語るほど酷くはない気がする

予備軍ぐらいか
実戦で登用するにはちょっと物足りない気がしないでもないし

ツンべアは礫もないしな
バニラといいイッシュとは思えない微妙さ
クイタランみたいなさらなるゴミカスもいるが

クイタランは本当にどうしようもない気がする

クイタランは捕食対象のアリにすら勝てないからな、かける言葉が見つからない
ついでに劣化ブーバーンだし

ツンベアーは夢特性がすいすいなのがちょっと面白そうだな
単氷にしてはサブウェポンに恵まれてるし

クイタランの個性は・・・虫食い？

攻撃力高い奴多過ぎだろ130越えどんだけいるんだよ
特攻20だ素早さ20だのちっともハンデになってねえ
プラチナでぶっ壊れたバランスになおアッパー調整とかアホかと

>>783
肝心の水物理が雨乞いと相性最悪なダイビングしかないってのが・・・。

猫とかクイタランとかわけわからん弱さの奴も中にはいるけどな
さらに大味になったのは確か

>>784
数字しか見えてないだろ

急所率も上がってるっぽいし殻破りとか蝶の舞みたいな鬼畜積み技も増えたし
公式としては大会進行の楽なアホ火力の潰し合いをなるべくやってほしいんじゃないか

殻は有効に使えそうなポケモンがパルシェンだけだしなぁ・・・

プロトーガ「そんな、ひどい・・・」

とりあえずこんなところか？昇降格とか追加は適当に頼む

不遇行き
ケンホロウ、ココロモリ、マラカッチ、ギギギアル、クイタラン

予備軍
ダイケンキ、ミルホッグ、レパルダス、バオッキー、ハハコモリ、バスラオ
スワンナ、エモンガ、ツンベアー、フリージオ、マッギョ、ウォーグル

クイタランはアイアントを主食にしているという設定がすでに不憫すぎる

カモネギさんは何時になったら進化するのだろうか
進化しなかったとしても次回作ではせいぎのつるぎを習得することを期待

全ての斬撃技はカモネギに集まる

エルレイドさんに持って行かれましたとさ

斬魄刀鴨葱
いまだ、始解せず

>>790
おまえ破って誰抜くんだよ・・・

115族まで抜ければ十分じゃね

カモネギは新技に「ねぎぐらい」くればおｋ
持ち物ながねぎを失う代わりに全ステータス3段階up

どろぼうトリックはやめて

あの鈍足紙耐久に積んでるヒマがあると思うか？

オニドリルにはドリルライナー、ピジョットは暴風が追加されたけどカモネギはなんかあったの？

ブレバか？＜カモネギ

カモネギがレベルアップでアクロバットを覚えた
ネギを捨てろと申すか

カモネギの場合はスピアーと逆で
がむしゃら貰えれば済む気がする事に気づく
パッチールもがむしゃらが欲しい

がむしゃら覚える鳥ポケは
すでにドードリオとかオオスバメとかムクホがいるんですがね

カモネギは鈍足「精神力」だから悪くは無い

ハトムネよりはマシかもな

ライト層がガチ層にいくらかまぐれ勝ちできるように調整したんだろうが
微妙に失敗してるの多い罠

400もキャラ居る中バランス取れっつうのも無理な話なんだけどな

全体としては無理かも知れないが、
一部完全に無視を決め込まれているとしか思えない、不遇なポケ等がいるからな
これはわざとなのか？

>>791
ダイケンキ　バスラオ　ウォーグル
ここら辺は予備軍ですらないだろ。このスレで語るべきじゃない。さようなら。
ダイケンキは水御三家としてラグや皇帝に劣るだけで普通にメガホーン、エアスラ、ドラゴンテールと攻撃範囲は豊富だし挑発やアンコ（微妙）もある。
エンペラグと違ってスカーフで１３０族抜けるし読みにくさはエンペラグ以上だと思われる。
バスラオは適応力で一致技の火力を引き上げてる分不遇でも何でもない。ザリガニと違ってそこそこ速いし。
ウォーグルは総合力でムクホークに劣れど素の火力では力ずくがある分こっちが上。ホークにはない岩雪崩とかもある。

逆に予備軍に追加すべき面子はここら辺だと思われる。
ヤナッキー　ヒヤッキー　タブンネ　オーベム

メインでちからずくのるのあったっけ>>ウォーグル

ブレバにちからづくが対応してりゃまた別だったかも知れんけどな

すてみ涙目になるからやめてあげてｗｗ

ちからずくが乗って使えそうなのは岩雪崩くらいだな
ブレイククローも乗らないおんがえし以下だし

バスラオはそれ考慮しても予備軍レベルじゃね？
こいつの適応力水技と素でそれくらいの火力出せる奴とか普通に居そうな気がするけど

一致水物理の威力ならマリルリ＞バスラオ＞ギャラドスくらいの位置にはいる

マリルリさんマジパねぇっす

キングラーの存在忘れてたけど許してね

ギャラドスさんは舞ってナンボって所もなくはないからなぁ…
というかそれでも本当に水だけで後は並だしちょっと苦しいかもしれんな

バスラオはサメハダーみたいにタスキで水技→アクアジェットで使えばいいのかな
等倍くらいなら普通に戦えそうだけど

マリルリがアクアジェット覚えるのが頭おかしいだけで弱くないだろバスラオ

ワザと再鈍にしてチイラジェット連発してくるマリルリ見たわ
マリルリの前例があるんだし、４倍持ちの重戦車も一致先制貰えれば何とかなるんじゃなイカ

チイラジェットするのにわざわざ最鈍にする理由がわからん

ゴメン、一手目だけはアクアテールだった

BWの3猿って全員微妙だと思うんだけど、このスレで語るほどではない感じ？

強さや進化後の微妙さを差し置いても出番は保障されてるから不遇ではないだろ

バオッキーは某炎猿のせいで不遇と言って良いかもしれん

あとは際どい所

バオッキーはあくびしかないな

クイタランとサンドパンって立場似てるな。
対になっている方がそこそこ強力なのに。
アイアントってヘラクロスやハッサムに匹敵するよな。

新作派は旧モンスターももう、眼中になかったりするのかな。

勝手に派閥つくんなｗ

サンドの対ってなんだ？

出現バージョン的にはアーボだけど
サンド→緑、金。アーボ→赤、銀

アーボックは前作で耐久型で花開いてとぐろのおかげで更に戦略がひろがった感じだね
サンドパンもすなかきのおかげでそこそこ使えるようにはなったけどドリュウズのせいで・・・

アーボックは使えるかと言うと大して使えない
かといって使えない連中と比べると明らかに使える
というマイナーにもメジャーにもどちらにも属さない
話題に上がらないという意味ではある意味不遇なポケモン
ま、特性はかなりいいから、好きな人は好きである

ちなみにマタドガスは優遇です（アニメの対的に）

パラセクトの救済について

マタドガスやアーボックが頑張る影でベトベトンが泣いている。
ガチでベトベトンが弱いとは思ってないけど、上の二匹はやられて厄介な型が確率してるのに対して
地面が無効でも、いかくや脱皮がある訳でも無いベトベトンは耐久しようってのも微妙か。

と、思ったけど小さくなる強化で元の堅さと合わせて単純ビーダルみたいなことが出来るようになったのか。

ベトベトンはなんというか強さと無関係に強烈な愛好家が
隠れキリシタンのごとくあちこちにいるイメージ
デザイン系統はぜんぜん違うがアブソルとかジュペッタとかその辺みたいな

毒冷遇はスピアーとアリアドスとラフレシアぐらいか？

>>835
進化待ち。あの相性とスペックではもうどうしようもない

メタルコートで中国産パラセクトになるんだなｗ

ジュペッタは襷トリックルームの後呪いで退場するのをよく見る
なんか悲しい

パラス→パラセクト→ゲノセクト

強化完了

>>824
バオッキーとヒヤッキーはともかくヤナッキーは特に上位互換っぽいポケモンいなくね？
こいつはそこまで悪くないんじゃ・・・

ジュペッタはパンチさえ覚えれば…

バオッキーは完全に猿の劣化
欠伸？飛行等倍？わろすわろす
ヤナッキーもジュカインの劣化だ
攻撃ちびっと勝ってるがリーフブレードないしサブウエポンでも負けてる
他と被らなそうなのはヒヤッキーだけ

しかし、よりによって一番競争の激しい水単という罠

んなこと言ったらこんな不遇ポケモン使うこと自体…おっと！
へへへ、何でもありませんよラブカスさんデリバードさん

>>809で上がってる残りのタブンネさんとオーベムさんはどうなんよ？

タブンネはちょっと強くなったプクリン
オーべムは強いだろ…シングルだとラングルスがほぼ上位互換だけどな

ダブルでもムシャーナがいるんだけどな

オーべムで不遇だったらバリヤードとか不遇過ぎて頭おかしくなってしぬ

シュバルゴさんがジャイロボール覚えないとか…これ設定したの絶対アギルダーだろ

角もないのにメガホーンできるだけありがたく思え

ところで、遅いことが特に致命的なタイプって何よ？
草あたり？

ドラゴン

種族値傾向で言えば炎
総じて攻撃特化で耐久薄いから鈍足は致命傷

岩とか草とかは案外耐久あるし強い奴には強いから耐えて反撃もできる

クイタランの種族値ってさ…「なんでこんな事したの？」としか言いようがないよな

まあなんにでも例外はあるが
炎ならコータスとか

コータスは地割れのおかげでカメックスより使える

鈍足両刀低耐久ポケってほぼ使い道ないからなぁ

バクオングさんに謝れ

ノーマルタイプは弱点格闘だけだからな
パッチールすらHPにふれば等倍一致120ぐらい耐えるし

問題はインファ馬鹿力持ちが多すぎるところだな！

全てはハピのせいだな。
ああハピは古いか

修正

不遇行き
バオッキー、ケンホロウ、ココロモリ、マラカッチ、ギギギアル、クイタラン

予備軍
ヤナッキー、ヒヤッキー、ミルホッグ、タブンネ、レパルダス、ハハコモリ、バスラオ
スワンナ、エモンガ、ツンベアー、フリージオ、マッギョ

バイバニラはどうなの？

ママンボウは強い？

wikiの受け売りでよければ

>>865
種族値合計535は御三家並みだが配分が平均的でぱっとしない
特攻110は自慢できるがサブ技がろくにない
ラスターカノンかウェザーボール程度
オニゴーリとかグレイシアもいるし俺的にはフリージオより評価が低い
努力値考えて振れば弱くはなさそうだが使いにくいのは間違いない

>>866
HPが高く物理耐久はツボツボをもしのぐらしい
特防は人並みだがミラコ瞑想光の壁を覚える
攻撃特攻は低いが受けには十分な性能

バイバニラ改めて見返してみたら努力値配分酷いな
不遇とか言ったらデリバードさんがマジギレするからあれだけど一歩手前ぐらいだな

バイバニラは弱いかどうかで聞かれればC高いオニゴーリって程度
個性はろくに無いけど

バイバニラ＝ツンべアー＝グレイシア

その中じゃグレイシアは頭一つ出てるだろ

今作、氷ポケは不遇だよなあ
キュレム除くと３系統しかいないし、どれも微妙な性能
ツンベアの攻撃、フリージオの物防、バイバニラの特攻を
もっと上げてくれれば埋没せずそこそこ戦えるレベルになったのに

氷タイプはただでさえ
抵抗少ないわりに弱点多いのにな～

フリージオはうちの主力だ
熊とバニラは種族値が平均的な癖に技も特性も平凡
クイタランや三猿並にスタッフにとってどうでもよかったであろうことが伺える

>>821
例えばギャラドスがアクジェ覚えたら洒落にならんと思う

どうかな
ギャラもマリルリもジェットなくて
どっちが覚えたらヤバい？と聞かれたらマリルリと答えるけど

すてみコジョンド出たらサワムラーも不遇になるの？
チャーレムより早いのと猫だましがアイデンティティだけど

コジョンドに火力と素早さで劣るがバレパンが撃てる
チャーレムに攻撃で大きく劣るが素早さで大きく勝る
というグットポジションに納まる

サワムラはなんだかんだでブレイズキックが便利

チャーレムとサワムラのすばやさ差7だぞ

80と87の差は大きい
スカーフで130族抜くのに性格補正がいるかいらんかにかかわるし
80から85族あたりはわりと数が多い

ツンベアーのサブウェポン・・・馬鹿力、エッジ
バイバニラのサブウェポン・・・ラスターカノン、ウェザボ

これだけ見ると熊のほうがマシな気がする

マッギョはそこそこ強い

ラスカとか何時打つんだよ感あるよな

攻撃側としての鋼は一致バレットやらコメット、鈍速ジャイロ以外全くプレッシャー無いからな。
防御タイプとしては優秀だからいかくクチートとかやっていけるんだろうけど

ラスターカノンを使わざるを得ないポケモンなんてバイバニラ以外いないんじゃないかｗ

不遇アイテムかえんだま
今まではこんじょうポケモンの特性発動の為に一役買われていたが
特性ミイラによる、こんじょう補正消失＆やけど補正を避ける為
こんじょうは皆どくどくのたまを持つことになる。

かえんだまはミロカロス(しかも特定の型による)以外には不必要なアイテムに…

>>887
サイコシフトやトリック、投げつけるあたりでまだまだ使い道があるだろ

>>888
ぶきよう+おしつけ技のコンボが軒並み使えなくなったせいで、その戦術もリスクが跳ね上がった。

ゲーフリ的には、超速バカ火力を阻害する要素は一つも残しておきたくないんだろうよ。

頭おかしい

火力バカを阻害する要素であるミイラはなんなんだよ

これからは相手に触れない特殊攻撃の時代です！特殊受けはサイコショックでも撃っといてください！
だろ。
デスカーンしか使えないから対策も楽だし。

ブースターの救済を考えてみた

ブースター専用状態異常　だつもう
体中のもふもふを失う代わりにすばやさが2倍になる
そこにこんじょうによる火力上昇が加わり、だつもうのおかげで麻痺や眠り状態にもならない
これならブースター始まる！！

んなことしなくてもひでり与えるだけで十分すぎる救済になった

かえんだまミロカロスとかそれこそビーダル以下

別にミロカロスは救済する必要ない、普通に使える使い勝手

普通に使えないカメックスを救済してくれ

あめうけざら＋アクアリグ＋食べ残しでしぶとい置きものになれるぞ！

置いといてどうするの？　
ってのが亀クオリティ…

殻を破りたい…

よりによって亀の中で一番必要としないだろうコータスが覚えて
焼き土下座してでも覚えたいであろうカメックスドダイソスが覚えられないという

どうでもいいがオーベムなんかは初登場が今作じゃなきゃトリパアタッカーとして名を上げてただろうな
他にも今作じゃなければってポケモンが沢山いそう

ステロまいてもらってあくび連打とか
しかしカメックスが普通に使えないとかいったら
不遇ポケモンの暴動が起きるぞ

ミロはめいそうと10万がほしかったなー

>>900
オーべムは一見ランクルスの劣化だけど、１０万ボルトという差別化点が…うん、シングルだとつらい

俺はトリプルでテレパシーと悪だくみ生かす方向にしてるけどな

ケンホロウとか劣化ムクホにも程があるんだが
体感９割２ターンで起きる命中60の催眠で差別化しろって？
種族値で大幅に負けてるのに？いいジョークだ

あとバルジーナも微妙過ぎ
微妙タイプでロクな技も覚えない耐久とか詰まれる以外にすることないんだが

種族値負けてるから技で差別化するんだろ何言ってんだ

>>903
ケンホロウはピジョットにすら劣るかもな
まともな攻撃技がひとつもない。
ピジョットは種族値は酷いが一応ブレバ、暴風、熱風等は使える

オニドリル「こっちにおいでよ」

ケンホロウ「ぐあぁー！」
オニドリル「貴様の胸にスナイパードリルランナーを刻んだ！」

カ　モ　ネ　ギ

ケンホーロ～
この道～
ずっと～
ゆけば～

ペラップは？ペラップはどうなったの？

>>910
自分、今日の早朝に別スレで同じこと聞いたw
あんまり救済されてないというニュアンスの答えを頂きましたが

弱ポケ一人旅スレで、無進化ポケだけど参加資格有り、と認定されてる
くらいだからなあ

ペラップは特性はとむねとか終わったな、と思ったけど
ちゃっかりふるいたてる貰ってるんだよね、積めます

ペラップは元々わるだくみ持ってるやん、一致ハイパーボイスはなかなかの威力だぞ

新しく増えた（？）フライゴンの利点
むしのていこう／シグナルビーム

むしのていこうはありかな、自分より遅い奴の不一致冷凍Bなら耐える可能性が。
ヤチェと一緒に使って次はとんぼするか

>>903
バルジーナの耐久って本当にどうやって活かすんだろうなｗ

流し性能の悪いエアームドみたいな運用で充分働けるんじゃないの

結局羽休めと吹き飛ばしぐらいしか、ってことか

羽休めと吹き飛ばしをつかえるステータスはしっかり持ってると思うよ

そういやキングラー夢特性何かなと思って調べたらちからづくかよ
追加効果がなくなるとはいえクラブハンマー威力1.3倍か！
今回つめとぎも覚えたからだいぶ始まったか？

クラブハンマーはちからづく乗らないんじゃね？

羽休めと吹き飛ばしで生きていけたら世話ないわな
無道くらい半減あるならともかくグレーで強い補助技待ちか

>>900
そんな事ない。
ダブル・トリプルで味方にシンプルビームを使ってもらってからをやぶるを積んだ暴走機関車を君は止められるか？

いかくとかよこどりとか対策が必要なレベルかと

>>920
クラブハンマーは追加効果、
「きゅうしょにあたりやすい」があるぞい。

これって追加効果だよな？

今回から100%急所に当たる技が増えた方から、急所に当たる追加効果だと言えばそうだが
りんぷん持ちに使用して急所に当たらないなら追加効果、当たるなら追加効果ではない。
という考え方で、実験を誰かしてみる？

ヒヒダルマスレでストーンエッジに乗らないって言ってた気がするが

まぁ要するにキングラーは何も始まらず、水物理高火力の地位も適応力外国産ザリガニに持っていかれた。
という事だな。

さて、爪ねぇのにカニ連中がつめとぎできる理由についてだが

生きたカニ触ったことある奴なら判ると思うが
あの足のツメ、けっこう痛いぞ

仮に、x%の確率でなんらかの効果を与える技を追加効果を持つ技。とした場合、
キングラーが生かせる技がいわなだれくらいしかない
まさか特殊型は作らないだろうし、そうすると夢特性は死特性だろう

カニのハサミを爪と表現する事もあってだな

かいりきばさみで十分だな

ケンホロウあの能力と技でダルマより遅いとかギャグだろ

強運パワフルゴッドバードでワンチャン…

ギギギアルはこの先物理技が増えることに期待できるだろうか

>922
耐久的に先制技で落ちるレベル
つかダブル時の４段階一致波乗りでも普通に特殊受けは受けきる

>>934
つ白いハーブ

コータスをナメすぎだな、元々物理受けに使うポケモンだし
筋肉うさぎのアクアジェットはご勘弁

>>935
すまん、何を勘違いしたかカメックスが殻を破って波乗りしてることになってた

相方のドーブルによく使われる先制技×３とふういん＠タスキで
頑丈持ちにからをやぶる使わせれば無双じゃね？
…と思ったけど、ダブル以上前提じゃ集中放火で乙か。

殻さえ破れれば、集中放火を逆に利用して守る使えそうだけど

まぁカメックスさんが殻破ったらやばいことになりそうなのは確かだけど

>>555
亀だが実際にドレイン系は威力上がったな

殻破り組ではオムスターさんはどうかな？
すいすいに頼らず機動力と超火力を得る
雨パ型、砂パ型と合わせて相手に型を読まれにくくなりそうだし
まぁ元々別に不遇ポケモンでもなかったけど

むしろ、比較される雨パアタッカーが不遇ポケモン扱いされそうです

役割破壊の特殊技で逝きそうなのは玉に傷だけど十二分に強いだろうな

…オムスターに対して撃つ役割破壊の特殊技なんてある？

草結び

電気技は割とあちこちから飛んでくるし気合い玉も刺さるな

プクリンさんは？プクリンさんは？

>>946
ワイルドボルト
くらい
プクリンの明日はどっちだ？

プクリンはかなしばり１００％でがんばれ、ほろびのうたと相性がいいかは知らん

プクリンさんはフレンドガードもらえてたら活躍できたのかな

ブースターはヒヒダルマが出て涙目とかなんとか言われてるが
コットンガードを貰うだけで他の炎ポケモンと完全な差別化が出来る。

もふもふしてるけど綿じゃないだろ
他のポケモンとの兼ね合い問題は残りの奴らにも補助技与えたら良いから大丈夫だろうけど

わたほうしとか見る限り、別にそんな厳密に分けてるわけでもないし
もふもふさえしてれば別にいいんじゃね

デンリュウなんてもふもふ失ったのにコットン使えるんだぞ

ていうか真に不遇なんはゲームでもカードでも不遇な２進化だろ

言ってもそんな奴多分いないと思うが・・・

スピアーさんだってアニメじゃ主人公の手持として活躍したんだ、番外だけど

フライゴンのことを悪く言うのはよせ

フライゴンは夢特性ないのでマジ不遇
一撃あって良耐性で一致140技まであるのに不遇な奴はなかなか珍しいな、それだけ他が強すぎるのか

フライゴンとジュペッタは性能無関係なファンが一定数付いてる
ある意味勝ち組なポケモンだと思う

フライゴンは映画の影響じゃないのか、ファウンスのフライゴンはぱねぇかっこよかったからな
ジュペッタは知らん

フライゴンはオノノクスとサザンドラに素早さが勝ってるよ！
対峙することがあるのかは知らないけど

対峙するとしたら襷背負って後出し＞流星ぶっぱだな
オノノの竜舞ダブルチョップで死ぬけどな

フライゴンは夢特性素直に砂地獄にしてやればフライゴン始まったな！って言われたのに
いま飛んでる事に殆どと言っていいほど利点が無い

オノノクスの地震読み後出しなら・・・と思ったら型破りだった

アホみたいに強力な地面技が登場してたら相対的に評価上がったかも
攻撃面でも防御面でも

現在シェルアーマーで殻が破れないのはラプラス、ドダイトス、ダイケンキ

こいつらが殻を破る貰ったらバランスが崩壊するか？

そいつらはビジュアル的に殻を破ると大変なことになりそうだ

コモルーがからをやぶる覚えてボーマンダゲーとかになったら逆に笑えるな。
からをやぶるが不遇救済技に止まることを切に願う…

コモルーはからをやぶったからボーマンダになったんじゃないのか

コモルーまさかの分岐進化フラグ

まあコータスとかマグカルゴも十分大変なことになってるけどな

マグカルゴ殻を破ったらマグマッグじゃないかｗ

コモルーとサナギラスは殻を破る覚えた状態で進化したら別の種に分岐進化って面白いな
岩竜辺りが妥当か

>>972
地震・バレパン・格闘技全般が全部二倍はきついな…
早けりゃ問題ないけど、素早さ90台だったりしたらサザンドラの劣化呼ばわりされそうだ。

>>971
マグマッグのままでも意外と使える、主にいたみわけ

>>973
岩タイプをバカにしてるって事は分かった

>>973
素早さ90でも600族ってことから逆算したらそれなりの耐久持ってることは間違いないんだから十分壊れ
殻を破るとかドタイトスは良いとしてカメックスでも十分厨ポケ化する可能性を秘めてるチート技

>>965
カメックスェ…

カメックスは素のステバランスが良いから
あんなん持ったらえらい事になる

>>976
素早さ80、それなりどころか冷凍ビームにすら耐えうる耐久で頑張ってきたカイリューを思い出すんだ。
流星群が存在する限り、ドラゴンの価値が速さと火力だけで決まる状況は変わらないよ。
噂の壊れ特性が本当に厳選可能なら話は変わるけど。

カメックスさん結局特性までゴミなこと確定したんだから一回与えてやっても良いと思うんだけどね
パルシェン以上に「えらい事になる」のは分かってるけど初代からずっとパッとしなかったし一回ぐらい良い夢見させてやろうか、みたいなものが

>>979
火力と素早さに依存するってのは俺も認めるけど恐ろしい所は
そもそも話が「600族に殻を破る与えたらどうなるんだろう」ってのを前提に進んでるってことだ

水ポケモンは雨降らせてハイドロ打っときゃ何とかなるんだよ

アゲハントにガードシェア、ドクケイルにパワーシェアが欲しかった、マイナーチェンジで搭載されるといいな

フライゴンは虫ポケ寄りなんだから、ほたるびを覚えさせて特殊アタッカーになれば生き残れるんじゃ？
むしのさざめきあたりも覚えさせてさ。攻撃１００からの地震も活用できるとは思うけど。

カゲロウは光らないだろう
さざめきはむしろ覚えないのが不思議だがサブウェポンとして虫は微妙だしなあ

フライゴンはとんぼと石火が生命線だな
そのとんぼも・・・

でんこうせっかもカイリューのしんそくに食われちゃってる感あるしな
しんそく優先度＋２になったし

フェイントじゃ駄目か

虫っぽいと言うなら蝶の舞をくれ！

>>982
パワーシェアはともかくガードシェアって使いあんの？
ドクケイルの素の耐久考えたらパワーシェアも有効に使えるかどうか微妙

>>988
つむしのていこう

正直、フライゴンにはいらないよな。

フライゴンに電光石火とか入れてる奴なんているのか？
まだダイパ世代の奴か？

あの技はダブルで相当な厨技になったしフライゴンはまだいい方

砂ガブリアス以外のドラゴンは一応今でも全員タイマン前提なら倒せるな

カイリューはもう無理じゃね

>>994
夢特性解禁なら勝てんな

まぁ夢特性は解禁されてないから今ならまだ勝てる。ハバンでもなければ

しんそく持ってんじゃないの

>>997
しんそくではフライゴンに先制できません

優先度上がったのに？

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