乱数＝改造を否定する奴ってなんなの？

乱数＝改造を否定する奴ってなによ？
確かに不正の度合いじゃ改造＞乱数は間違いないけど

こんにちは。

寧ろ何故乱数を改造扱いしたがるの？

外部ツールは使用は改造と同じ

個体値測定や攻略本やバトレボやポケモン牧場も改造っすか＾＾；；；；

改造も乱数も同じようなもんだろうけど、乱数は正規の方法で入手してるじゃん

むしろ乱数＝改造を肯定する奴ってなによ？

厳選原始人の嫉妬だろｗｗｗｗ

いろんないみで，乱数が改造と同類であることは否定しようがないと思う

外部ツールというと計算機も含まれるな。

乱数調整で〜ってのは結局の所やらなくても
誰にでも偶然生まれる可能性あるからセーフだろｗ

ネットも含まれるな。

だから何でこのスレ立てたんだよ・・・関連スレいくらでもあるだろうが

構って欲しかったんだもん

＝ではないけど、公式側が否定気味だし
大会とかでしっかり改造できてる人も乱数っていいわけできるようになるし使うべき
(もしくは広めるべき)ではなかったよね

次スレは
「結局乱数＝改造否定派はただ僻んでるだけだよねｗｗｗ」
になるよな

いや、こうだな。
「結局は乱数厨ＶＳ改造否定派はただの自演だよねｗｗｗ」

ヒロジ

>>4
そもそも外部ツールとかで否定するのに無理がある。
もっとほかの言い方はないのか?
それこそ人から今日の何時何分に捕まえたら６Vが捕まえられるぜ的なことを言われて、
実践して出来たりした奴は、外部ツールなんて使っていないことになる。

乱数否定派ってちゃんとした意見言えてないんだもんなぁ

そういやこのスレたてたやつってアンチ乱数か
前スレで相当悔しい思いしちゃったのかな？

>>1
改造厨乙

古いパワポケのパスワード生成ソフトってのが昔あったらしいけど
それで生成したオールA選手で対人戦やるのはダメだろ…みたいな気持ち悪さは感じる

ただそれは感覚的なもので、あまり筋道立てた否定は出来ないんだけどな

>>23
パスメはどちらかというと作るのが面倒くさい
弱い選手を作るのに使ってるけどな

http://pokedp.sakura.ne.jp/bbs_change2/index.cgi?mode=view&no=3884
乱数で何でも作りますよ^^

乱数よりコピーをどうにかしてくれよ。

電車でシコシコ孵化してる情弱見つけたから声かけた

俺「乱数調整しないの？」
情弱「外部ツールは使用は改造と同じ」
俺「ダメージ計算やめざパの威力確定も外部ツールだろ？」
情弱「・・・・・」

論破されたのが悔しいみたいで顔真っ赤にして次の駅で降りてた

んな馬鹿めったにいねぇよｗｗｗ
そもそも乱数なんざ使わなくても、
プロアクで作った6Vメタモンで30分粘れば4〜5V正規値ポケが出るじゃねぇか

いくら6Vメタモンでも、30分で5Vはありえない。

6Vメタモンだけでもう片方が性格だけとかだったら、
3V性格一致でさえ2、3時間かかることもあるし
何かあまり効率は変わらないような気がする。
まあ副産物は出やすいけど

乱数否定派は低脳の集まり

パターン1　乱数調整とか改造と同じ
・・・乱数調整の表層しか見ていない低脳、馬鹿にしても良い。

パターン2　プログラムの穴をついてるんだからバグだろ
・・・プログラムを正当に利用してるだけです、低脳乙

パターン3　乱数するのは構わないけど、公言しないでほしいand住み分け希望
・・・完全に正規プレイなので公言してはいけない理由はないし、住み分ける理由もない

パターン4　乱数調整やってて楽しいの？
・・・楽しいです

パターン5　乱数調整出来たけど改造と同じじゃない？
・・・理解力が低く、マニュアルどおりの作業しか出来ない機械人間

パターン6　俺は時間のかかる厳選のほうが好みだ
・・・がんばってください^^

とにかく乱数は改造じゃないから
ソフトの仕様を利用しているだけであって

乱数は本人が口を割らない限りやってるかどうかどんな手段をとってもわかりようがないしね

乱数は別にそこまで卑怯だとは思わんが
裏技みたいなもんだし

コードフリークは乱数調節できるこの事態を見て何というのだろうか

改造はヤバいが乱数は特にヤバくない
プレーヤーの勝手（改造を除く）

2040年産でも改造じゃないと言い張るの？
正直乱数はPKM編集と何ら変わりない。

まあ絶対勝てるというなら乱数でも改造でもするがそうでもないからな･･･

個体値高ければ勝てると思ってた時期が俺にもあったな

時間弄ったりは俺もグリーンの電話番号取るときとかに使ったからなー
徘徊全部捕まえてたから乱数できないけど別に乱数使用はどうでもいいわ
結局勝つには相性の方が個体値より重要だしな

乱数使って色違い高個体値ポケをガンガン出してる奴が
正義ヅラして改造に説教してるのはむかつく
お前もグレーゾーンに踏み込んでるんだよ。ギリギリアウトなんだよ。と

改造と乱数厨消えろって事ですね

そもそも個体値なんてものが存在するから・・・。

>>40
おまえの感情論とかどうでもいい

乱数の何がいけないか産業で

ぼくちんが
できないから
ダメーｗｗｗ

こんなのでしょ

改造の
アドバンテージが
なくなるから

字余り

使わないところ除いた5V性格特性一致みたいなの孵化してる孵化廃人もいるし、
努力値の調整も相手が6V前提でしてるわけで、その範疇を超えてない以上否定はできない。
データを自分の都合のいいように弄ってる改造に対して、乱数は仕様に自分が合わせているだけだからな。バグでもないし。

たぶんまた肯定派ばかりでうまるんだろうな
仕様変えてくれ頼むよ

そもそもの原因が個体値の存在なんだよな。
でも、次世代になってもなくなる気がしない。

乱数調整ェ…

新作との互換性がなくならないかぎり現状変わらんだろ

ぐそみるく

乱数調整なんてものが流行ってしまうのもポケモンの年齢層を考えるとしょうがないかな
普通は敬遠されるものだが

seed合わせで時間変えてんだから改造っていわれてもしかたないよな
乱数＝改造を否定するなら私は乱調してますって胸張るべきだとおもうぜ

ポケモンは数学

ポケモンというよりゲームっしょ

乱数を認めないやつって時代の流れについてこれてないだろ

改造認めないやつもだろ

別にありえない個体を作ってるわけじゃないのにな

残念ながら改造はデータ上有り得ないモノとして認識されます
無知乙

>>54
僕は未来では捕まえたり生まれさせたりしないようにしてるよ
パソデに証拠が残っちゃうから

>>59
そうだったのか
流石に改造してるだけあって詳しいな
俺はもう少し勉強してからくるわ

むしろ無知な改造者だな

>>59
無知乙

pokesavを知らない情弱か

ts

乱数調整って裏技の一種じゃね？

>>66
セレクトBBや陸波乗りと一緒にしないでください＞＜

よくわからんし面倒なのでやらん、やれん

改造は意地でもやらないけど

むしろセレクトBBのLv100裏技みたいなもんだろ

アンチ乱数きめぇ

乱数は好ましくない遊び方ではあるが、
まぁ仕様の穴をついたって感じだから仕方ないな

あーあ仕様変わってくれ

>>66
裏技より酷いと思うが？

改造は認めないけど、乱数はいい…というか個人個人の問題だとおもう。
乱数したいやつは勝手にやってくれればいい。
改造みたいに数値いれてポンってわけじゃないし、仕様の穴を突いた黒に近いグレーなやり方なわけだけど、個体値スレとかで色6V余裕とかいって空気みださなければおk
ただ、乱数が発見されたのって、黒い行為の結果では?とも思う

>>74
個体値とか種族値とか
内部の数値が発見されたのって
黒い行為の結果では？とも思う

激しくageる

age

>>37
俺の乱数調整産５Vカイオーガは2010年3月1日に捕まえたんだがｗｗｗｗｗ
もうちょっと勉強してから出直せカス
上手く選べば今日の日付でも５Vくらいなら出してやんよ

ゲームってもともとが趣味なんだからなんでもありなんじゃね？
そりゃ、大会とかでルールに反したことしたら叩かれるとは思うが。

人生かけてますっていうんなら「がんばれ」としか言えないけど・・・。

じゃあ僕はpokesav!

>>78
前から素朴な疑問だったんだが乱数は仕様とかって言い張るのになんで日付の調整とかするの？
なんか後ろめたいことでもあるの？

んなもんわざわざ年数いじるのがめんどいからに決まってるだろ

結局pokesavが最強ってことでいいのか？

>>64
低脳の極致

改造かどうかなんかわからないんだから、みんなスルーすればみんな幸せ

乱数調整はこっそりやってくれればいいのさ
胸を張って「改造じゃねえからｗ」とか言わん限りは大目に見るよ
色違いだからってポケモンの強さが変わるワケじゃないし、対戦もしてあげるぜ

俺は機械音痴＆数字苦手のガチ両刀だから
頑張って孵化作業でもやってるよ

別に胸を張って「改造じゃねえからw」っていわれてもいいわww
だって改造・乱数とポケモンの強さは関係ないもん。
改造使っても勝つとは限らんし。

手を出すやつは例外なく個体値高ければ勝てると信じてる
そういう点では乱数＝改造だわな

規定のルールないなら（あり得ないステータスや技構成をしていないなら）改造ですらいいと思ってる。
っていうかそう思わなきゃネット対戦なんか出来ない

今日ブレバ催眠同時遺伝のクロバと出くわしたわ…勝ったけど

そんなん使っといてフレンドパス交換してくれたのもどうかと思うが

やるな、とは言わないけど公式みたいな場で使うのはやっぱどうかなと思うかな
6割異常は乱数厨みたいだからもう後戻りはできなさそうだけど

頑張って孵化で出した良個体良めざパが、
乱数によって簡単に出されちゃうってのが悲しい

けどこれからは乱数の時代だね
もう乱数否定はマイノリティなのかな

わかってんじゃん

あげるよ

乱数が認められるなら乱数と言い訳出来る程度に改造しまくってﾚｱﾎﾟｹﾓﾝ入手しまくろうかな^^

乱数割れた事によってpokesave使い放題になった事実はでかい
正直大会でのROMチェックレベルじゃ何ら問題出ないしね

締め付けるなら乱数ごと、許すなら改造公認くらいまでになっちゃってるね

>>95どーぞどーぞ

激選＝適当に押す
乱数＝目押し
改造＝機械をいじる

スロットに例えるとこんな感じ

乱数否定してるくせに
バトルで乱数とかで相手落として
ざまぁｗとか言ってんだろどーせ

乱数を否定してるんじゃなくて
乱数調整を否定してるんだろ

仮にダメージの乱数を何らかの方法で最大値に調整してたとしたら
当然叩かれる

乱数否定馬鹿はポケモン作るとか平気で言っちゃうんだろ？

公式で遠慮しろ言われてるのはご存知だよね？

乱数調整を否定する奴は爺前固定は勿論やってないよな？爺前固定も乱数調整なんだが。

誰かまともな乱数否定意見をだしてくれ
活気がなくてつまらん

おいおい･･･Pokesavで正規値生産した改造がばれない時代なのか･･･
納得いかないが悔しいなあ

俺は改造厨死ねと叩きながら
乱数調整はありだろと言いつつ
改造してます^^

公式が乱数否定気味とかよく聞くけどどうせソースない工作何だろ？

いやそもそも公式は努力値個体値も肯定しないスタンスをとってる

努力値は基礎ポイントとしてゲーム内に出てるけどな

捕まえたばかりのポケモンよりいっぱい戦ってきたポケモンのほうが強いよ
薬を使うと基礎ポイントがあがる
ギブスとかだと能力が伸びやすい

程度で、最大２５５までとかコイキング倒したらすばやさのが１だけ上昇するとか具体的な数値は公開してないんだよな
Lv70とかの伝説がコイキング大量虐殺したら一気にステータス数十あがるとかｗ

ハートゴールドでパワー○○でたまごの個体値を少し操作しやすくなったり
公式にとっては卵産ませまくって能力が低かったら捨てるというプレイスタイルも認めているんだろう。

そのわりにはゲーム内の登場人物に、弱いポケモンでも強いポケモンでも分け隔てなく愛せ
みたいなこと言うキャラクターを出してるけど

あくまでも「公式の表向きの見解」では否定している
乱数も努力値も質問すると両方否定的な返事がくる

お答えできません

乱数出来るけどしないってのはいいよ。だけど出来ないからしないってのは雑魚

>>107
だいぶ前のスレで株ポケに問い合わせた返答をヘッダつきでうｐした奴いたよ。
お前みたいな奴が叩きまくって削除させられてたが

>>113
できるけど、乱数使うより改造したほうが早いからしない。

改造とかバカス

乱数にアンチ付くのはシコシコ孵化厳選してる奴に「乱数しないの？情弱乙wwwwﾃﾞｭﾌﾌ」とか言っちゃうから。

>>111
だからソースだせっつってんだろうが
このバカ

まぁ、乱数調整アンチは挑戦したけどできなかった奴だろ
アンチでも一回試して成功したら厳選する気なんて起きないはず
厳選したい奴はしたらいいが、俺は1匹に何時間も費やすのはごめんだわ。

>>119
そんなことはないぞ
確かに乱数調整ができるようになって、厳選がめんどくさくなったのは事実だが、
乱数調整も案外めんどくさく、まあいつかやればいいやってなってしまって、なにも育てる気が起きなってしまった。
多分乱数調整の弊害の一つだと思う。

そこで今はXDで厳選してる。

公式はお答えできません言うだけだな

乱数やってる人がブログで「バグでデータ消えた」と

乱数調整が改造という証明をして欲しいな

乱数調整してるやつはゲームやめろ

>>124
僻み乙
ザーコ

乱数調整してる人って何でゲームしてるの？
ランダム要素が嫌いならゲームしなければいいじゃん

乱数厨って線引きが出来てないからいやだわあ

乱数調整で色違い理想個体伝説を出して、
バトレボでめざパで相手ビビらせて結局負けるのが日課だわ

乱数できるけど厳選してますが……結局好みなんですよね。

マイナーポケと厨ポケの争いと一緒です。
乱数嫌いな人はしなきゃいいしやる人を叩くのもやめれば良いのでは？
同じ意味で改造もそこまで否定しません。
まあ、不快に感じる事も無いわけじゃないんですが。

改造と乱数ポケモンを公式大会で使ってはいけないこれだけは確かだ

ゲームなんて楽しんだ者勝ちだろ
ただwi-fiとかバトレボやるならあからさまな改造じゃなく正常範囲内でやってくれ

乱数調整の件に関して株ポケからの回答メール
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/103550.lzh

●乱数調整は不正行為です●

■複製
乱数調整をする為には、外部ツールでROMデータを吸い出して複製しなければなりません
ROMデータの複製はメーカーが定めている許諾違反です

■解析
ソフトウェアの解析行為自体については法整備されていません
また、ソフトウェアを権利者の意向に反して無断で解析する事は公共の利益、発展以外ではACCSに認められていません

■複製、解析の情報から作られた乱数調整ツール
複製、解析という二重の不正で作成されたツールを使用する事は当然不正情報の利用という事になります

■仕様
疑似乱数はポケモンというゲームを作るために
組み込まれているプログラムであり、ゲームの仕様ではありません
ゲームの仕様（ゲームのルール）を作るために組み込まれているのです

■大会の上位者の殆どが乱数使用者という意見について
上に行けば行くほど実力が拮抗してくるため、通常のプレイをしている人間より乱数調整をしている分、
有利である人間が上位を占めるのは当然です

■チートの定義
改造、ズル、裏技などでシステムを欺く行為（製作者の意図しない動作をさせる行為）がチートです
プログラムの穴をついている（システムを欺いている）ので乱数調整はチートという事になります

■司法の判断
ハッキング、クラッキングなどの判例で
プログラムの疑似乱数を人為的操作するのは不正と認定されています
従って疑似乱数を操作して他人に被害を与えた場合は罪になります
判例については判例資料がある図書館で閲覧できます
ちなみにポケモンの乱数調整はプログラムの定義でいうとハッキングにあたります

■公式大会について

大会ルールの例
http://www.pokemon.co.jp/special/wcs0910/game/reg.html#anc04

エントリーできるポケモンは
通常のプレイで入手したポケモンおよび公式からプレゼントされたポケモン
との規定があります

株ポケからのメールで
外部装置、外部ツール、解析サイトを利用せずに
通常の遊び方で〜云々という回答から分かるように
乱数調整は通常のプレイではないから大会のルール違反です

Ptで６Vポケモンを孵化してみよう！（DSi）

�@そだてやに、とくこうがVのポケモンと、こうげきがVのポケモンをこの順で預ける
�A好みの性格の卵を、爺さんから受け取る直前の状態にする
�BDSi本体の設定で2081年10月18日に日付を変更し、ゲームを起動する。ポケッチをコイントスにしてレポートを書く
�Chttp://pokem.client.jp/emloop.htmに行き、「時間：32秒」、「0秒早くカウント終了」、「32秒前から音を出す」にチェックを入れる
�DDSi本体の設定で08時08分に時刻を設定し、決定すると同時にURLのエメタイマーを開始。DSは再起動してゲーム開始直前の状態にする
�Eエメタイマー残り時間が22秒00になった瞬間にポケモンPtを起動
�F残り時間が00秒00になった瞬間に「つづきからはじめる」をえらび、A連打で一気に卵を受け取る
�Gコイントスを10回行い、○ ○ ○ × ○ × ○ ○ × ○ ○ × ○ であれば卵を孵化させる。それ以外なら�Dにもどる
�H孵化させ、６Vならおめでとう。違ったら再起動して卵を受けとらずにレポートを書く。その後�Dにもどる

※時刻設定において、08時08分の状態から再度08時08分に設定する場合、一旦違う時間に設定してから08時08分に決定する必要がある。

>>135
空白時間はDSによって違うからそう簡単に上手く行かないんだけどね
あと日付2081年とかないわｗ
超簡単な計算なんだから2010年に直せよ低能
乱数も厳選も上手く出来ない哀れな奴だなｗｗｗ

>135
不正な解析情報流すな、カス
オナニーは個人でやってろや

スレッドライズ

ポケ板でシコシコ不毛な議論しているバカ見かけたけどスルーした

個人で楽しむ範疇なら改造も乱数調整も問題ない。
ただ、改造・乱数調整してない（できない）人を馬鹿にする連中、改造・乱数調整をしてる人を過剰に否定する連中がいるから、面倒な事になる。
要は、

一　々　人　の　や　り　方　に　文　句　付　け　る　な　！

というより個体値努力値をやるのが間違っている
内部データに干渉するのは根本的にだめ

>>141
だったらお前はやらなければいい。
対戦で相手がやっているのであれば、そいつに直接言え。
大会とかでやってる疑いがあるなら、大会開催者側に抗議しろ。

それで自分が納得できないなら、そいつ（大会）とは一切関わりあうな。
それで全て解決する。他の人間にまで言う事じゃない。

ていうか別に特定個人をどうこう言ってないよね
乱数調整自体について問題視してるだけで
いちいち切れる自意識過剰くん乙

>>142
他の人間にだめと言うためにここに来てるんだから

改造はツール出してる会社or個人
乱数調整は公式
に言えばいいんじゃね？
というか、こんな所で「乱数調整自体について〜」とか「他の人間に〜」とか吠えても無駄って事ぐらい気付いてるだろｗｗ

解析した人のモチベーションがわからん
公表して広めたのは全体的なレベルを底上げするため？

>>146
所詮最初はただの知識自慢
だって金銀のときからやられてたわけだし
どんなゲームでも誰かしら内部データを調べてそこから得た情報を披露する痛い人がいる

そのおかげで恩恵受けてる人もいるだろう

ゲームの攻略サイトを、発売後すぐに立ち上げてくれるような
wikiを更新してくれるような人ってのと同じような感じ

それがだめなの

エメループ発見から乱数調整に至るまでの経緯をまとめたら凄そうだよね

乱数調整を否定する奴は個体値厳選も努力値振るのもやめろよ
結局3値なんてのも解析データからもらったもんだろ？

大会でチート使うなよ

公式サイトの
一部で販売されているゲームソフトのレポートを改造する装置を使い、改造コードにより改ざんされたデータを
含むポケモン、および改造コードを使用して作られたポケモンは使用できません。

の部分では改造と乱数は明らかに違う気がする

乱数を利用しても
所詮6Vだしな。
乱数利用すれば本来ありえない特性やスキルをもったノーガード零度テッカが作れるとかならまだしも
6Vや5Vを簡単に作れるようになったところでゲームバランスはそこまで変わらないし。
6Vなら2V3Vに圧倒的に有利になれるってゲームでもないし。
どうでもいいとおもってんじゃね。

乱数厨は思考回路がおかしい強さの話ばっかり

乱数アンチだけど顔面調整の仕方教えてくれれば寝返る

リアルとゲームを混同するなよｗ

混同してるやつがアンチ乱数の傾向はある
ポケモンで楽するな(笑)

ゲームでチート行為は駄目ってのは当たり前
楽だとか関係ないだろ

どうやら「チート」という単語からして乖離しているようだ

>>159
楽するなって話があったんだろ？
それに楽とか関係ないって返すのは意味分からん

アンチ乱数はどこか論点ずれたりしちゃうから許してあげて＞＜

アンチランサーVSランスーン

ゲーム製作者の意図に反する行為はチートだってネトゲしてる人が言ってたけど。
楽するなって話なんて悪いけど聞いたことないわ

それじゃあ今聞いた事になるな
何事も常に最初という物があるし良かったな

乱数調整総合スレや草薙スレでボコボコにされた乱数厨かわいそすｗ

ずるい
苦労するべき
こっちも乱数使って楽してるから〜

ってのは結構でるぞ

>>165
今聞いたって(笑)
自分の知ってる事＝みんな知ってて当たり前って考え方は良くないよ

改造と乱数を使い分けてなお且つネットでは乱数アンチを装う外道おる？

>>167
俺は２ちゃんでは見たことないな
外部はではわからんが

>>168
いい加減落ち着けよ
ブレがひどくなってきてる

>>168
それお前にも当てはまらなくないか

会話が・・・成り立たない・・・だと？

>>171
落ち着くのはお前だろｗ

いい感じにスレが温まって来たな
もっとやれ

楽するって言ってるやつがいた→楽とか関係ないと反論？
→楽なんて初めて聞いた→そうかそうか→自分の知ってる事が常識と思わない方がいい


ごめん整理したけどわけ分からん

乱数議論なんて不毛でしかないから遊び半分で煽るのが一番おもしろのよね

乱数調整議論を不毛と言う事にしていつもうやむやにするのが乱数厨
多人数で遊ぶゲームでのチート行為は許されません

不毛不毛うっせえよ
てめえもハゲろ

もふもふふもうふもうもふもふふもうふもう

>>178
相手の攻撃が全部急所に当たった！
とかならつきあってやんよ

乱数を理解しているにも関わらずそれを使わずに世界準優勝を果たしたマリお
乱数を理解しそれを存分に利用し世界優勝を果たした草薙昨日

>>182
草薙の悪口はやめてやれｗ

結局、乱数のおかげで優勝になれたんだな

いつもネトゲでチートは〜って流れになるけど
FPSでいえばせいぜい武器種を増やすための時間短縮程度で
壁抜きとかそういうレベルじゃない件

程度の問題なのか？

程度の問題
結局娯楽だし

>>176
ワロタ
どんだけ噛み合ってないんだよｗ

楽するなってどこにあったの？

電車でシコシコ孵化してる情弱見つけたから声かけた

俺「乱数調整しないの？」
情弱「外部ツールは使用は改造と同じ」
俺「ダメージ計算やめざパの威力確定も外部ツールだろ？」
一般人「貴方達気持ち悪いんですけど」
情弱・俺「・・・・・・」

論破されたのが悔しかったので二人共顔真っ赤にして次の駅で降りてた

>>189
乱数関係の過去ログ全部よんでくださいね

>>191
見つけて貼ってよ

自分が過去ログ見れる＝みんな見れて当たり前って考え方は良くないよ

乱数調整スレってとこみてきたけど
乱数調整してる人が乱数調整できない人は楽してるのが許せないって言ってるだけで
実際は楽してるからうんぬんなんてレスなかった

297 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 08:54:51 ID:???
楽な道を選んでるわけなんで性根腐ってるとまでは言う気にゃ到底ならんが
結局は手段に過ぎないんだよな、これだけツールも資料もある現状じゃ
いやあんぐら連中や海外のやつらが見つけた当初こそは
理論値出すためだったかも知れないが


他の知りたきゃ自分で調べてくださいな

それ乱数調整してる人のレスじゃねーの？
乱数調整してない人が楽してるからうんぬん〜文句言ってるレスはないぞ

乱数　嫌い
乱数　楽

とかでググればいいんじゃないの？
ずるいやり方だとかの批判がたくさんでてくる

もし乱数が「楽だからダメ」っていう理由なら
メタモンを預けてタマゴ利用して高個体値ポケモン作るのも
パワー○○利用して個体値を必ず引き継ぐのも
全部ダメなんだろうか。

それとも乱数の楽はダメで、パワー○○とメタモン利用して楽をするのは良いんだろうか

製作側が意図した近道と意図しなかった近道の違い

製作者が意図したかしてないかなんて関係ないんだよ
例えばポケモンに限らず、ゲームでは色々な戦術やコンボがあるが、
それらすべてが製作者が考えたものか？もちろんなかには意図して考えられたものもあるが、ユーザーがゲームを遊びながら考案したものも多いだろ？
ポケモンの個体選別もゲームの一環とするなら、「チート級の便利さ」があるとはいえ乱数調整もその手段の一つに過ぎない
もしオンゲならアップデートという形で修正が入るだろうが、オフゲは一度世に出てしまえばそうはいかない
だから公式大会などで「乱数調整を使用したポケモンは使用できません」の一文が加えられるまでは、乱数調整はチート行為ではない
もちろん改造コードやレポートの改ざんなんてしてないから公式の定義での改造にも当てはまらない

第一、意図したかどうかってどうやってわかるんだ？
プロデューサーとかの製作者に直接聞くのか？
それともここには実は製作者が来ているのだろうか。

疑似乱数って時点で分かるだろ
どんだけ頭悪いんだろう、こいつら…

乱数はランダムであるから乱数なんだから
操作した時点でランダムではなくなる
確率の改変してる時点で改造と変わらない

チートの定義にもぴったり当て嵌まってる

つか、疑似乱数を理解できてないお子様多いな
疑似乱数が何の為にプログラムとして組み込まれてるのか位理解しろよ
そうすれば操作するものではない事ぐらい誰でも分かる筈だ

恥ずかしいレベルの奴が多すぎるぞ

時間などを利用したなんらかの計算式によって算出できるんだからそもそも乱数自体が間違い。
乱数ではない。

疑似乱数は完全乱数を想定されて組まれてるものであり
プログラムや機械で完全乱数が現時点では出来ないから疑似乱数を使ってるんだよ

>>202
Wikipediaより
>チート（cheat）とは、直訳すれば「ズル」あるいは「騙す」という意味の英単語で、
>日本のコンピュータゲーム用語としては、主としてメモリエリアに細工するなどの手法で、制作者の意図しない動作をさせる行為を指す。
>日本では一般には改造ツールなどを使用して、データを改変する行為がチートとして知られる。

で、どの辺が当てはまってるんでしたっけ？

電源入れて直後の事象しか操作できない

特定場所でしかセーブできないとか
乱数を消費する要素をもっと増やすとかなら
もうちょっと複雑になったかもね

なおコンピュータが外来ノイズ等により、偶発的に誤動作を起こすことがあり、
確率の問題から、稀にそれが利用者にとって好ましい結果となりうるケースもあるが、
これらはチート行為の範疇には含まれず、バグの一種として捉えられることもある。
製作側の設定ミス等によりゲームバランスを崩すほど性能の良い技やアイテム、キャラクターなどに対し「チート性能」と呼ぶことがある。
また、外部ツール等を使用しなくてもゲームバランスを崩す程のバグ技、裏技を使用する行為もチート扱いしている者もいる。
Wikipediaより

で、乱数調整でゲームバランスって崩れてるの？

崩れてるんじゃね？
強いポケモンとり放題で色違いのポケモンなんてめったに出てこないように作られてるのに出しまくりだし

いやいやいやいやｗｗ

対戦で使う分には特に問題にならないってことか

問題あるから草薙さんが犠牲になったんだろうに・・・

公式大会でひっかからんし不正とはいえないかもな
本当に問題があるなら見分けられなかろうが失格だろうし

そんなこといったら改造だって引っかからないぞ
引っかからない改造や倍速ＧＢＡだって失格になってない

勝敗に差がほとんどでないし問題ないわな

問題あったから草薙さんが犠牲になったのだ・・・

いまさらだが乱数と改造はイコールじゃないわな
イコールと思われようがどうでもいいが否定というよりかはただ事実
改造じゃないから叩かれない、改造だったら叩くって訳じゃないし本当にどうでもいいスレだな

乱数＝改造は解釈次第で成り立つしどうでもいい

ゲームデータの書き換え行為が改造と思ってたが
他の解釈ってなんだろ？

俺の気に入らないこと

乱数調整は確率の改変
ある意味改造と言っても間違いではない
自ら乱数を意図的に操作して自分好みの確率を造り出してる訳だから

>>221って事が証明されたな

日本語が理解できたら分かると思うけど
確率の改変＝確率の改造だから

これはあれ？「終わりの始まり」とか言うのが大好きな方？

日本語理解できない煽りは帰った方がいいよ

確率の改造って日本語おかしくない？

確率の改変＝ゲームの改造と書きゃいい物を

>>222
ハイポンの命中100にしようぜってこと？
確かに改造だなそれなら

のでも間違いじゃないんだが？日本語理解できてない？

乱数＝改造にしたいやつなんなの？でいいよ
別に＝じゃないと乱数が叩けなくなるわけじゃないのになんで＝にしたがるんだ？

俺＝イケメンにしてくれないやつなんなの？

したがるとか言ってるけど、実際改造で間違ってないんだが…
改造が嫌なら改竄にしとくか？

どっちでもいいよ
改造でも改ざんでも改変でも何でも合ってるし

>>233
まずゲームの改造ってどういうこと？って質問を友達10人以上にしてみてください

友達が10人以上いる訳ないだろアホ

ゲームって範囲が広すぎるから色々な意見出るだろうけど
ゲーム自体を作りかえるとか、ゲームの一部を作りかえるとか色々あるだろうが
はたまたゲームのセーブデータの改造とかな
それがどうかしたの？

何が言いたいのか意味不明

>>237
全部外部ツールで書き換えてますやんｗｗ

乱数＝改造ではないけど問題あるよね？
ってなぜいえないのか

>>238
ゲーム自体やゲームの一部をどうやってツールで書き換えるの？

>>240
わからないやつがなんで改造か否かなんて話に加わるの？

改造＝ツールで書き換える事としか認識してないのか…
それでは話にならないのではないの？

改造ってツールでゲームデータを書き換えるものだけの専用の言葉ではないんだけどｗ

改造ポケモンだけどもらっただけだから改造してない！
乱数調整ポケモンだけどもらっただけだから乱数してない！

>>242
ゲームにおいてはそうだとしかいえないんだが・・・

チート＝改造＝乱数

お前ら＝俺＝ブサメン

>>244
自分でプログラム組み替えるのはツール使いませんし
ゲームにおいてはなんて定義はないがな

それは成立しないだろｗ
1人でもイケメンがいたらだめじゃねーかｗ

>>247
組み換えを素手でやるの？

>>247
ヒント：その組み替える対象のプログラムとやらの吸い出し

>>249
君は誰かが作ったツールでしかできないと思ってるの
基本的にプログラムを自分で組むんだよ

勝手に改造の定義を決めてる奴はなんなんだ
ゲームにおいての定義があるのならソース出せよｗｗ

なければ乱数調整＝改造だろｗｗ

>>251
少なくとも俺は何らかの機械を使わなきゃプログラム組めないかな
常識が違ったようだスマン

>>250
吸い出してる時点で使ってますがな

>>254
なんで吸い出すこと前提なの？

>>252
少なくともポケモンにおいてのソースはある。
厳密には「セーブデータの書き換え」のみが該当し、これによって作られたポケモンは禁止されている。

http://www.pokemon.co.jp/info/2009_2005/g1124_01.html

ツールがソフトウェア、その上専用の物のみを指してるものだと勝手に勘違いしてんのか
話にならん

>>256
それ、改造の定義じゃないがな

>>257
お前は勝手に改造の定義を脳内で決めてるのか
話にならんわ

チート＝改造と言ってる奴と同じ香りがする

ゲームに於いてのみ改造という意味が限定されるなんてソースないよ？

>>259
チートは定義は広いから改造だけを指してる訳じゃないもんなあ

改造は改めて作り直すこと
ゲームにおいてはゲームデータの書き換えと取っていいだろうよ
で、DSのボタンだけで出来る擬似乱数調整はそれにあたるのか？

乱数調整は決めれた確率を自分で乱数操作して改めて作り直すこと


ん？改造じゃん

乱数調整はＤＳのボタンだけでできる（核爆）

厳選ポケモンを改めて作り直した

厳選ポケモンを改めて作り直したって意味不明
ポケモン自体、作ってないじゃん

自分で乱数操作して改めて作り直したって意味不明
乱数自体作ってないじゃん

むしろ確率を作るって日本語が意味不明

>>268
疑似乱数で確率を作ってるんだよ？

ゲーム、コンピューター上で完全な乱数が作れないから疑似乱数を使ってるんだっけ

否定するやつって言葉遊びがすきそうな印象しかない件

>>267
確率を自分の任意のものにしてるだろ？
誰も乱数を作ったなんていってないがな

>>270
そうだよ
疑似乱数は完全乱数を想定してを組み込んでる

>>264
実際そこが問題なんだから笑ってる場合じゃないぞ

乱数調整＝改造って感じはしないな…
改造が理想のデータに書き換える行為だとすれば、乱数調整は理想のデータにうまく導く行為

スロットの目押しみたいなもんと言えば聞こえはいいけど、
実際に「ＤＳ起動画面で1.7秒待ってからスタートしてコイントスを10回やって…」とか聞いてるとすっげえインチキくさい
改造って言われてもしょうがないと思うわ

ボタンだけではできないがな
どうやって乱数情報知らずに意図的に乱数を操作すんのよｗｗ

現実的かどうかはともかく、数式が分かった今は紙と鉛筆と実機があればできるわな。

否定派はこの数式を知るために外部ツール使って吸い出し・解析したことを不正だと主張してたんじゃなかったんだろうか。

乱数調整ってＤＳのボタンだけでできるのか知らなかった

>>275
でも改造って感じはしないけど、確率の改ざんであることには違いないよな
インチキくさいというかインチキだし

>>276
ごめんね
外部ツールの直接的、物理的な介入無しでってとこまで言うべきだね

めんどくせぇ・・・

>>277
疑似乱数の操作自体が不正

不正か否かじゃなくて改造か否かが問題ですわぁ

疑似乱数弄ったら疑似乱数にしてる意味ないじゃんかｗ

要するにあれだろ？
「ゆびをふる」で、かならず狙った技を一発で出せる技術があったとして、
それが改造かどうかってことだろ？
そこまでに至る経緯はともかくとして。

>>280
外部ツールの介入があったからこそ乱数を意図的に操作できるようになっただぞ

つーかメモリに直接アクセスしないソフトウェアが外部ツールとか呼ばれてること自体に違和感があるんだが

>>284
ゲームの書き換えによって指をふるで出る技が決まっている→改造
となるから過程が問題

>>287
ゆびをふる出る技も確率だから疑似乱数が使用されている
よって乱数調整でもできる事になる

>>285
それは改造か否かということを決まる上で何の意味も成さない
解析で裏技を知って、実機で使ったら改造っていってるようなもん

>>288
だからなんだよ・・・

改造ポケモンだけどもらっただけだから俺は改造してない！

>>290
「ゆびをふる」で、かならず狙った技を一発で出せる技術
の技術が改造なら乱数調整も改造って事だよ

>>292
論点ずれてますがな

>>288
つまり、乱数調整でゆびをふるで出る技を固定できる技術が確立されたと仮定して、
対戦でスカーフカイリキーのゆびをふるで絶対零度連発が可能になるわけだよな。

それはもう改造と同等じゃないか？

>>289
俺はそんな話してない
ボタンだけで乱数調整できるとか言ってる奴がいたからレスしただけ

>>294
カイリキーつえーなｗ

>>294
なんでだよ・・・
その乱数調整が卑怯ってだけだろ・・・

有利になることは全部改造ってどういうことなの

>>293
ずれてないだろ
その技術が改造というのならば
その技術の中には乱数調整も含まれているんだから

>>298
誰もそんなこと言ってないからずれてるんだってばよ

良い乱数調整と悪い乱数調整の話？ｗ


疑似乱数を操作したら全部、乱数調整ですよｗ

相手の先制技で防がれてゆびをふり続けるカイリキーが目に浮かぶな・・・

>>300
使われてもいい乱数調整とつかわれたくない乱数調整の話

乱数調整使うならどんな乱数調整しようとも問題ないわな

>>297
ゆびふり絶対零度が卑怯なだけ？

乱数調整を使わずにゆびをふるで絶対零度を出すには、かなりの試行回数が必要。
同様に、乱数を使わずにめざ地ラティオスを出すには、かなりの試行回数が必要。

どこが違うんだ？
「このくらいまでなら乱数使ってもおｋ、卑怯じゃない」ってのは、ちょっとおかしいと思うが。
親用メタモンなら改造で出してもいいって言ってるようなもんだろ

>>302
だから良い乱数調整と悪い乱数調整でしょ？ｗｗ

>>304
改造かどうかって話だろ・・・
どうしていい乱数と悪い乱数の話になるんだしかも長文・・・

>>305
グレーすれすれと真っ黒

俺は全部急所の乱数調整するけどお前は使うな
俺は全部氷の乱数調整するけどお前は使うな
乱数調整するならどんな乱数調整でもおｋだよな
むしろ使わないと相手に失礼舐めプレイに当たる

改造かどうかじゃなくても
良い乱数調整と悪い乱数調整があるんでしょ？ｗｗ

>>308
やってみて周りの反応確かめれば？

>>309
あるな
悪い方は公式が重い腰を上げそう

以前乱数調整しない奴は舐めプレイ相手に失礼って奴がいたな

>>311
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
すまん、熱くなって改造か否かという論点を完全に忘れてた
でも乱数やってる人が相手にゆびふり零度連発されたらどう言うんだろうなってのは気になる
まあこのスレで言うことじゃねーな、すまんかった

悪い方ってやってることは同じなのにｗ

>>312
〜奴は、舐めプレイ相手に失礼？
冗談はおいといてどうしようもないやつもいたもんだ

確かめようがないんだから改造かもしれないし乱数かもしれないしどっちでもいいだろ

初期のポケモンカードにありそうだな「わるい乱数調整」

>>316
ネタだかガチか知らんがまじでいたから困る
ＷＣＳスレだったかな？記憶があいまいでどのスレかは覚えてないが

>>311
( ´,_ゝ｀)プッ

>>314
横レスだが俺なら>>301。
カイリキーより早いポケモンにスカーフ巻いて攻撃でも可。

こちらも使える以上条件は変わらんと思うが、リターンに比べてリスクがでかすぎるので俺は使わない。

例え話で実際に使うとか使わないとかじゃないと思うよ

>>321
全部急所なら使う？

スカーフカイリキーって最速115抜きまでじゃなかったっけ？

調べたら105だった

つか、ノーガードにこだわる必要なくね？
ゆびをふるで技固定できるなら一撃技を必中にもできるんだよな？理論上は。
ならフーディンとかダグトリオでもできそうだな

初期シードの確認が現実的じゃないのに戦闘の乱数調整ってなんで話題になるのか

>>327
同じ疑似乱数の操作だから

>>326
つきつめていくと確かにそうだな

ちょっと前までは乱数調整なんてできなかった
将来的にはマジで命中率操作とかできるツールとかでるかもな

>>330
改造ならもうある
乱数制御なら相当厳しい

ちょっと前までできなかったのはなぜかを調べるのもいいかもな

できるできないの問題ではない
乱数制御は目的が異なっても同じ乱数制御なのだ
であってる？

>>332
あってるけど貼る場所が違う

貼る場所合ってるだろ、その話してんだから

>>334
スレタイ読もうぜ

乱数総合スレにケンカ売りにいくのもちょっと気が引けるし
乱数調整議論スレでも立てますかね
いや、どうせなら議論総合スレってのはどうだろう
乱数ＶＳ孵化　とか　厨ポケＶＳマイナー厨　とか、テーマを決めてみんなで仲良くケンカすんの

どう考えてもいらないこれ以上スレ増やすなｗ
乱数総合スレで喧嘩なんてしょっちゅうだしあそこでやればいいよ
それか草薙すれだ

1が言いたかったのは「乱数調整は改造！」じゃなくて「改造じゃなければやってもいいのかよ？」ってことじゃないの
>>1の２行目を見るとそんな感じ

ＡＬＬ３１ってニックネームの全０ポケモンをＧＴＳに流そうず

結果が改造と変わらんからなぁ…
インチキして好きな個体値入手って事だし

えっ？

乱数調整派は、乱数は改造ではないと主張する
乱数否定派は、乱数は改造と同等だと主張する

どこまでが改造かなど、改造の定義でいくらでも変わる
なのになぜそこまで『改造かどうか』にこだわるのか？
それはやはり、誰でも「改造＝やってはいけないこと」という認識があるからだろうと思う

それを踏まえてスレタイの疑問への答えを考えてみると、＝「乱数を不正だと認めたがらない奴」ということになる
つまり俺が何を言いたいのかというと、改造厨氏ね！！

6VカイオーガをGTSにながしますた

ネトゲにたとえるとバグ利用は悪くない！
ってところ？

乱数調整するやつ大嫌いだ！
ＤＳの時刻を何分何秒にあわせて何秒後にゲーム開始とか、明らかにバグじゃんか！
日付が２０８０年とかになってるのも気持ち悪い！
最近は２０１０年にできるようになったらしいけど、そうやって正規に見せる努力をしてること自体、ホントは不正だと思ってんでしょ！

いや、ずれた時計って気持ち悪いじゃん。
そんだけだ。

正規と見分けがつかなくなるのをいいことに乱数調整産であることを隠すようになるならどっかに後ろめたい気持ちがあるってことだ

2010年とかに設定するのって結局配布厨が乱数産を餌に釣るためでしょ
乱数使用だとレートが下がってしまうらしいし正規産って偽る方がいい物が手に入りやすい

何も分かってないな
年数をいつにするのかは自由に決めれるが、
なぜわざわざ2080年とかにしないといけないのか?

正規に見せようとしてるんじゃなくて、手間省いてるの

いちいち年数変える必要ないし、そもそも2080年とかいうのは一時期の連打厨だけで
基本目押しだから

なるほど！
乱数調整についてちゃんと知らずに発言してすまん！
でも乱数は嫌いだ！吐き気がする！おえ！

乱数は仕様だから全然ありだな

釣られないクマー

>>348
乱数の色6Vを餌に配布をくれるガキがよく釣れるよ
自分で調べてやれば30分もあればできるのに
自分で損をする方を選ぶんだから
所詮コピーだからいいと思ってるんだろうけど

すげえムカついてきた
乱数いじってそれを餌に子供のポケモンと交換とかワルすぎだろｗ

本人が学ぶ気無いのか分からないのか知らんが納得してるならいいんじゃない
調整産交換スレなんてそういうとこだし

正直一般の交換スレ民が全員乱数調整してても驚かない

乱数厨は本当に害悪だな

styleとか他掲示板行くと普通に乱調で釣ってるぞ
色伝説高個体値は一匹しか出ないから
まだマシだけど孵化乱数で卵産の色6Vなんていくらでも
量産可能だしな　30匹作れば30匹配布釣れるし
育成するのが面倒なのか育成する時間がないのか知らんが
高個体値育成済みやアイテム24個とか
ぼったくってもすぐ食い付くし
学ぶ気がないんだろう
でなかったら常連みたいに何回も来ないだろ
アホだよ　アホ

誰でもいつでも手に入れられる乱数調整ポケモンと貴重な配布限定ポケモンのトレードって明らかに釣りあってないよな
そういうことしてる奴まじでぶっ飛ばしてぇ

>>1の言う改造がどのあたりまでを指してるのか

>>361
ランダム制を楽しむゲームのランダム部分をプレイヤーが意図的に操作する事

>>360
ズルして手に入れた乱数ポケモンで子供を騙して「学ばない方が悪い」だからな

爺前固定って乱数調整だよな。
否定してる奴で爺前固定してるやつはそこんとこどうなの？

さすがに釣りだよな
爺前固定がなぜ乱数調整なのか

今で言うあからさまな乱数調整とは違うけど爺前固定も一応乱数調整の定義に入るよ

むしろそれ常識じゃ…

爺前は否定できないから乱数アンチは外部ツール使用方面で攻めてるんじゃないのかｗ

爺前が乱数調整とかｗｗ

爺前が乱数調整のうちに入ってる事知らないアホおる？

365だが、マジかよ爺前が乱数調整に入るなんて知らなかったぞ。釣りとか言ってスマン
でもいまいち納得ができん

乱数調整ってのは簡単に言えば、ランダムで０〜９の数字が出るものを、９が出るように調整することだろ？
それでいうと爺前固定は、リセットを繰り返して９が出るまで粘る行為だと思うんだが…

乱数調整の定義すら間違ってたらすまんが

937 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 05:31:18 ID:???
どっかのスレで読んだけど爺前って今でいうあからさまな物ではないけど乱数調整なの？
確かにランダムという要素に対してリセットを繰り返す事で狙った性格特性性別を固定するから根本的な面は一緒な気がするけど

938 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 07:21:28 ID:???
>>937
爺前も広い意味での乱数調整だよ。
だから乱数批判するやつは爺前も否定しなきゃｗ


これか

>>372
早いなｗありがとう
でもこの理屈じゃ納得いかんわ…
これを認めるなら通常の個体値粘りでさえ乱数調整になっちまうぜ

乱数厨がどうにかして難癖つけたいだけｗ
爺前が乱数調整とかありえないわｗｗ

上であるように乱数調整ではあるよ
ただ外部ツール使用の有無の差は大きいからアンチは叩いてるんだろ

爺前は乱数調整
真の厳選厨は爺前なんて邪道な真似はしない

難癖じゃなくて事実だろｗ
だからといって外部ツール使う議論で持ちあがる乱数調整と同じにする奴は難癖だが

いや…なんで爺前が乱数調整になるんだ？
まさか本当に
『ランダムという要素に対してリセットを繰り返す事で狙った性格特性性別を固定するから』乱数調整、ってこと？

>>378
広い意味ではね
逆に言うと乱数調整＝外部ツール使用というイメージが根付き過ぎてるんだよ

>>379
広い意味では、って…
じゃああまいかおりの木にミツ塗って、お目当てのポケモン来るまでリセットを繰り返すのも乱数調整…？

ああ

マジかよ、そうなるとちょっと屁理屈じみてこないか？
伝説の前でレポートするのも乱数調整になるってことっしょ？
さすがにそれは…

外部ツール通すのは一線を画してるからそれは別次元の乱数調整と思っとけばいい

ああ…あくまで言葉の定義として、ってことか。なるほど
しつこくグダグダ訊いてごめんこ

後出しじゃんけんだもんなｗ乱数厨はどこまで卑怯ｗｗ

>>371
9が出るまでは粘る必要があるが、
以降は9しか出ないんじゃねぇ
そういわれても仕方ないんじゃないの?

>>386
＞以降は9しか出ない
9に決まった時点でセーブしてるんだから当たり前だろ

リセットとかが乱数調整になる訳ないだろ
マジで思ってるのならアホかと

プログラムの動作でそういう動きしてるだけであって
リセットを教えて粘ることや蜜を塗ることが乱数を調整してることにはならない

乱数調整とは解析情報を利用して狙ってる乱数を乱数情報に基づいて操作して出すことだろ

いつでるか分からないランダムのままで繰り返してやるのは何の調整もできてない
乱数そのままの動作しかしてないだろ

リセットを教えて →　リセットを押して

だめだこりゃ

乱数調整＝疑似乱数で作られた確率を無視して自分の意図したポケモンを出すこと

その他＝決められた確率通りに出てくるポケモンを、欲しいポケモンが出るまで粘ること

乱数調整など全く知らないでたまたまサンダーを捕まえたら、それが６Ｖだった。

乱数調整で６Ｖのサンダーを捕まえた。


でも結局両者６Ｖサンダーが手に入ったことは同じ。
…あれ？

こんなどうでもいい議論もどきいつまでもやってる奴が一番アホなんじゃないかな

ここで仮に乱数調整が黒になったところで任天堂も俺らも乱数調整を見抜けはしないし、乱数調整やる奴も減りはしないよ

ニート乱数厨

ランダム要素をひたすら排除

煽りあいならともかく、議論は楽しいだろ

2ちゃんの議論≒煽り合い

>>392
盗んだ金で買い物しても商品は変わらないってか

>>399
その例えはよくわからないけど
たまたま捕まえたら６Vだったっていうのを否定することって出来ないじゃん。

つまり誰かが６Vサンダーをもっていても、本人がたまたまだと言い張ったら、周りがそれを否定することって出来ないよねってこと。

たまたま６Ｖ(笑)

それ否定しちゃったらどうにもならん

自分で確率を操作して捕まえるのと
設定されてる確率通りに運良く入手するのとでは過程が全然違うだろ

改造の話でも
改造していても、バレてなければたまたま手に入れたものです

犯罪の話でも
万引きしても、バレてなければちゃんと買った物です

って言えば周りは否定できないよねって言ってるのと同じことだろ

>>403
平たくいえばそういうこと。

最近は改造もそうかもしれないが、痕跡の残らない乱数調整をあげつらうことは多分出来ない。
悪い悪い、と口でいうことはいくらでもできるが、
実際にやっている人間に対して何らかの制裁が与えられないのなら
暗黙には了承しているのと変わらないんじゃないだろうか。

>>403
例えばGTSで釣った伝説（伝説でなくてもいいけど）が乱数かどうかってどう判断するの？
これ仮に乱数産だとしたら釣った俺も乱数厨になっちゃうの？

だとしたらGTSなんか利用できないじゃん。
もっといやあ友人と交換だって出来ないよ。

なんで 暗黙には了承になるのか 意味不明
犯罪だってバレなければ制裁できないんだから暗黙の了承って事になるの？

GTSとか交換なんて別に判断できないものだったら個人的範囲で利用してればいいだろ

チーターは黙ってろ

犯罪に例えると犯罪に巻き込まれるのと自ら犯罪を犯すのは違うでしょ

ＧＴＳでの交換云々

つまり・・・どういうことだってばよ！？

まだ不毛な煽り合いを続けている奴は単なる馬鹿か恐ろしく暇な奴だけだと言うこと

故意にやって他人を巻き込んでるチーターはクソというお話です

チートしてるくせに不毛とか言ってる奴わろたｗｗｗ

うっせえまだ俺の毛根は死んじゃいねえ

ここで乱数叩いてる奴だってどうせ裏じゃ乱数調整してるんだろ

自分がチートしてるからって他人もやってると思うのはやめとけよ

犯罪で言ったら、犯罪を叩く側の人間はみんな犯罪してるんですか？ｗｗ

チーターは害悪しかないんだから公の場に出てくるなよ、カスが

同意
ネットでは乱数批判して裏で乱数調整とか妄言にも程があるわ
改造しかやってねえよ

改造最高！チーター乱数厨が死ね

どっちもチートですよ、乱数厨の自演さん

>>418
乱数厨乙
初期seed合わせとかいうきもい事やってないで改造で時間短縮しろよ＾＾

確かに乱数調整しても叩かれるならいっそのこと改造するな。


大体乱数だろうが改造だろうがある程度は許容していかないとwifi交換やＧＴＳも恐くて利用できんわ

wifi交換もＧＴＳも1度も使った事ないやｗ

ＧＴＳ、いやそもそも通信交換っていうシステムのおかげで、
改造や乱数調整が個人利用、自己満足では済まなくなったってのもあるな。

乱数調整や改造を否定してるのにも関わらず、その手のポケモンを所持してしまっている可能性がある。
これって結構深い問題だよ。

そういう事はチーター共に直接言ってくれ

チーターが不正ポケモンをばら撒くのが原因だからな

それに個人利用の範囲に留めておけない頭の悪いチーターがいるのはGTSがある前からだろ

孵化に関していうと、爺前固定は乱数調整でしょ。
「広い意味で」とかいう曖昧なものではなく。
爺前した場合と、していない場合を考えれば簡単にわかると思うけど。

爺前しないで厳選する場合、性格・性別・特性などは
擬似乱数（ここで言われている確率）によって決められるものを、
爺前することにより自分で固定してしまうんだから。
強さに関しては個体値よりも性格や特性の方が重要でしょ。
正直、５Vも３Vも強さは大して変わらないよ。
>>382 の伝説の前のでのレポートは、何の乱数も調整していないので
爺前とは別次元の話。

まあ個体値なんて無ければ無くても良いかなとは思う。

>>425
じゃあかわらずの石やパワーリスト等持たせて孵化する事も公認の乱数調整と言えるのかな

>>426
かわらずのいしを持たせても乱数調整してないのでは？
ここで言われている、確率で決まるものを自分で決めてしまう、には
あてはまらないよね

パワー系に関しては公表してしまったからね
もはや「確率」（乱数調整）とは無関係になってしまったね、現状では

爺前固定ってパーフェクトブックなどで公にされたっけ？
もしされているのなら>>425は訂正するよ

>>425
あほか。
爺前固定の中で、いつ乱数を「調整」してるんだ？

ループ議論スレだけのループしてんな

>>428
上から4〜6行目までを何度も読んでみろ
理解できるまで何度も

>>430
だからいつ「調整」してるんだよ
爺さんが横向くたびにレポートして粘ってるだけだろ

話題ループ
ワダループ

>>430
＞爺前しないで厳選する場合、性格・性別・特性などは
　擬似乱数（ここで言われている確率）によって決められるものを、
　爺前することにより自分で固定してしまうんだから。

これを乱数調整とみなすなら、密の木の前でレポートするのもだめだな。

別の例を出すなら…
『野生ポケモンに会わずに草むらを通りぬけたい。なので一歩進むごとにレポートして、エンカウントしたらリセット。
　これを繰り返して無事に草むら抜けられました』
これも乱数調整になるぞ。「出る／出ない」の連続で決められてるランダム性を、出ない時点でレポートして固定してるわけだからな

>>428

>>430の言うようによく読んで欲しいものだな。

爺前固定は「調整した」かどうかではなく「調整する」行為だと
言っている。それとも、貴方は爺前でセーブして望んだ性格・特性の
ポケが手に入ったとする。ただし、個体値は駄目だとしよう。
その場合リセットしないのか？リセットせずに次のタマゴが出来るまで
また走り、また爺前でセーブするの？
リセットした場合は、「調整した」になってしまうね。

ともかく、本来は確率で決まるものを固定しようとする行為ということ。
上記のようにリセットした場合は、調整したことにもなってまうよ。

>>433
別に乱数調整すること（確率で決まるものを自分で固定すること）を
駄目とか言ってないんだが・・・むしろ別の人が言っているのでは？
俺は爺前固定して、望んだ個体値じゃない場合リセットするから。

ただ野生ポケに会いたくないときは、俺は確率に頼らないけどね。
スプレーを使って確率を排除するよ。

ともかく、良いとか悪いとかはまた別の話だね。

>>431をよく読んでいなかった。

あなたは爺さんが横向くたびにレポートして
ひたすら粘っているだけなのか？
望んだ性格・個性および個体値が出るまでリセットせずに、延々と。
もしそうなら確かに貴方は乱数調整をしていない。
すまん、謝るよ。

>>431
すまん、読み違えていたようだ。
本当に爺さんが横向くたびにレポートしてるの？
1つのタマゴが孵るまでに何個もタマゴが出来るでしょ。
そのたびに爺さんは横向くわけだけど、そのたびにレポート
してるのか？俺の知っている爺前固定とは違うみたい。

ここまで俺の自演

ワロタw

styleなどの掲示板行くと
乱数厨は乱数産1体で配布３体奪おうとしても
釣れるね
こんなに乱調が流行ってて色んなブログや色んな掲示板で
教えてくれる人がいるのに乱数厨にカモられてる奴
完全アホだな
style釣り名人
ドナルド　YUKI

>>425
俺のやってる爺前固定ってのは、
じじいが横向いたらレポート→受け取って卵を孵し、性別性格が目当てのものじゃなければリセット
っていう、いわゆる一般的な爺前固定だよ

これがなんで乱数を調整したことになるのかサッパリだ

性格特性でアタリを粘って、レポート後にまた個体値でアタリを粘る…
２段階で厳選してるだけなのになんでこれが乱数調整する行為なんだ

俺の頭が悪いのか？ホンキでわからん

本気で馬鹿なのか

>>441
＞ともかく、本来は確率で決まるものを固定しようとする行為ということ

これが＝乱数調整ってことだろ

なにこいつ
イコールの使い方おかしいだろ見てるだけでうぜえ

「〜ならば〜」の意味で＝使う男の人って

さすがポケ板

議論の次元にすら入れない低レベルなレスの応酬っ…！

乱調釣り屋営業中
ロバート◆dGj5WQv6/A
Buruliza◆FMioLs.Y.6

なんでここで言う必要が（ｒｙ

それにしても3犬くらい自分で買えっていうね

じゃあ俺が今日ＧＴＳで釣った伝説は乱数産なの？正規なの？
乱数産だとしたら俺乱数厨なの？
他人に乱数乙って言われたらなんて言い返せばいいの？

色６Ｖ等の極端な特徴があるなら通常プレイ産ではないと考えるのが合理的

乱数調整産ポケ自体やその利用に価値を見出だす人は乱数調整利用者
乱数調整利用者以外のユーザーの感情に配慮せず、
無思慮にあるいは悪意から乱数調整を勧めたり煽ったりするのが乱数厨
と思う

使っていないのなら、証明は困難だけど堂々と否定するしかない

改造スレ無いからここですまん
マジコンで前売り券のポケモンって受け取れる？
レンジャーのデオキシスは弾かれたんだが

引き換えするときに店員さんに聞けばいいです^^

おｋ聞いてみてダメなら普通ので受け取るわ

乱数調整って高個体を出すためのものじゃなくて厳選時間を短縮するためのものだと思うんだけど
色孵化とかやってる奴は理解できんな、あれは完全な自己満足

たまたま時間いじってたまたま卵受け取ったらそれが色6Vだっただけです

>>449
そのうちスレが荒れて代行消えてほしいなぁ〜とか

>>455
確かに色孵化は自己満足だわ
厳選してると時間かかるから時間短縮の為に使うのはいいが
色違いじゃないとバトルで勝てないとか全然関係ないからね

個体値とかどうでもよいので色違いが欲しいんです

乱数色違いだって出す時間を短縮するためのものじゃないの？

>>459
色孵化に拘らず
ポケトレや自然遭遇、リセットとかあるから
頑張れば最後には出るでしょう

そこは個体値も同じ

頑張っても
希望通りの個体値にはならないでしょう

国際孵化（かわらず無効）やシンクロ頼みのリセットで
希望通りの性格特性性別の色違いが
「頑張れば最後には出る」とお思いか

色違いが欲しいだけで
性格特性性別まで指定しないでしょう

もういいやめんどくせ

高個体値が欲しいだけで
性格特性性別までは指定しないでしょう

ﾜﾛﾀ

草薙（totetu）の言い分
・周りが改造しているんだから俺もいいだろ
・乱数調整は仕様
・改造産でも正規の範囲内ならok
・割れツールは持っているけど使ってません
・優勝するには改造だけではなく実力も必要
・改造ツールを使っているだけ（笑）で改造厨認定するのはどうよ
・このおれさまが！せかいでいちばん！つよいってことなんだよ！ 【ポケモン】改造で大会優勝

爺前は外部ツール使ってないからOKとか言ってたやつ…
個体値も外部ツールの産物なんじゃないの？

個体値が明確になってなかった初代が一番楽しかったな

あのころはサンダースで一生懸命ポッポ狩ってＳが108だか109だかいって楽しんでたなぁ

いまは乱数でガチガチでｗｗまぁ楽しいけど

改造スレないの？

10分くらいで6V産めるようになったわ。慣れたら簡単だな
最初は数時間掛かってだが

おめ
産後の栄養補給忘れずにな

1分あれば6Vに生まれ変われるだろ

1分って一から改造で作るより速いじゃねーか

まあ、限りなくグレーに近いブラックだとは思うよ

ほら!!
乱数否定派はもっと頑張らなきゃ!!

乱数やってない奴に出来ないから在日だ池沼だって言ってる糞を
どうにかしないと否定派がファビョるだけ

それに>>132のメールでも任天堂からも遠慮しろって言われてんだろ
そこからはもうやるかやらないかはモラルの問題だからどうしようもない

乱数出来ないやつなんて居るの？
時間合わせて目押しくらい小学生でも出来るだろ

目押しできてもツール使えない小学生もいるだろ、普通に考えればわかること

俺携帯厨だけど
ツールなくてもブログのコピペで出来る

乱数調整は礼儀

<　｀∀´>ﾆﾀﾞ

乱数調整するなら改造したほうがマシ

じゃあ改造すれば？

してます

>>486
どんまいｗ

>>408
乱数は犯罪に巻き込んでる方だよね
みんなも犯罪しろっていうことかね
怖い世の中だ

>>420
改造関係いらねえよな
そんなにゲームやってる時間がねえから（笑）ってだったらゲームやるなよって言う事だし
ＰＳ２まではオフだからよかったけど今のオンライン時代チートいらねえわ
唯一ＰＳ３ががんばってる？

こういうことになるからさっさと固体値なんて廃止してしまえばいいんだよ

乱数調整を改造とかいう奴何なの？
乱数調整自体はアウトだとしても、乱数調整を故意に行って６Vとかの優良個体を入手したかなんてわかんないのに。
偶然６Vが出ただけかもしれないのに。
どう考えてもグレーゾーン。

乱数調整＝改造ってのは確かに極論というよりむしろ誤りだとは思う
でもグレーゾーンだからといって、個人的な範囲を越えた利用を容認すべきとは思えない

結論
乱数アンチは自分が出来ないから嫉妬し、足りない脳で顔赤くして乱数使用者を減らそうとしている

乱数、pokesav使用者の勝ち
厳選厨（笑）の負け

乱数調整知ってる人なら偶然６Ｖが出るとか言わないはずなんだけどなｗ

まだやってたの君達
いい加減改造しなって

>>495
そりゃ可能性は０に近いだろうけど、完全な０ではないだろ

孵化ならまぁ可能性はあるけど固定シンボルとかは偶然６Ｖはまずあり得ないけどね

廊下を走るな→じゃあローラースケートで滑りまーす！
乱数はグレーとか言ってる奴はこういうイメージ

下手な例えですね

例えじゃねえよ、イメージだよ

中卒なんで許してやってください

ちゅちゅちゅ中卒ちゃうわ

イメージじゃなくて論理的に語れよ

GGローラースケートッシュｗｗｗｗｗ
（早歩きじゃ）いかんのか？

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　さっきまで動いていた>>499が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

乱数調整利用者は乱数調整をしたと自信を持って言えばいい
ただ、それに対する批判を受けとめず逆に妬みだの斜め叩き返すようではな
後ろめたい気持ちがある、咎められない保障が欲しくて必死なのか

>>504
ＡＡ使っておちょくってくるような奴ら相手に論理的に語っても無駄だろ

という事にして逃げます

一人がAA貼ると他の連中まで論理的に語っても無駄認定してくるから気をつけて行動するように

>>510
（AA貼っちゃ）いかんのか？

乱数調整が浸透した弊害は様々に考えられるけど、
この２chでも確認できるように、まず確実に挙げられるのは
調整行為に対する考え方の違いを考慮せず（あるいは敢えて）
コミュニティを荒らす輩が激増したこと

改造厨の跋扈と似たような状況だけど、それにしても数が多い
自分としては、その背景には>>507が言うような、
自己正当化のための必死さが見え隠れしているような気がする

それには目下、乱数調整が大っぴらに認められていない
グレーゾーンの立場にあるという理由もあるだろうけど、
何より当人達が、乱数調整に虚しさを感じているためじゃないかと思わなくもない
せめて他人を見下して勝ち誇っていないと、
そういう輩は乱数産ポケに価値を見出せないんじゃなかろうか

逆もしかり

ポケモンだけでなく他のゲームでも乱数調整は認められてないんだがな
ローグライク系でやったら間違いなく叩かれますｗ

>>501
じゃあお前の右脳は終わってるということが発覚したわけだ

時計いじってる時点でバグ技と変わらん。
ほぼ確実に６Ｖ出せるバグ技使うぐらいならいっそ潔く改造しろよ、とも思う。

ま、時計いじってなかったら個人的にはセーフなんだけどさｗ

>>514
ゲームに限らずプログラムで作られたもの全てにおいて、
乱数操作を認めてるようなものは存在してないからね

>>516
じゃあグリーンの番号欲しいから改造するわ

pokesav＞乱数調整＞＞＞＞＞現実のカベ＞＞＞＞＞孵化厳選（笑）＞＞＞＞＞PAR（失笑）

逆算出来てしまうような作りの甘さが悪いと思うんだ
ダメって訳でもないし、規制も出来ないからな
唯一、情報が広まらないことだがネットの時代ではそれは無理なことだし

良心に訴えないでメーカーに訴えるのが利口なやり方

>>511
そんなに貼りたいの？
ひきこもりの考えは理解できん

え？

結局pokesavが一番便利で凄いってことなんだよね

>>524
涙拭けよ

孵化厳選にしたって親はsav産とか

親がsavで孵化厳選って、
乱数で6Vメタモン捕まえて孵化厳選よりも高度だな
もうついていけないぜ

種族値は進化後のほうが上ですから基本的には進化後のほうが強いのです。ですが、真の最終的な上乗せは個体値によって変わります。

乱数改造を止めないわけ

sageろよｷﾁｶﾞｲ

>>528
私は荒らしではない。
世俗の争いは封印されている。
我は超人類であるが故にともだちコードなどと言う廃れた概念はない
フェッーマズではどうかな？
世界は光に始まり光に終わる
この証明こそがフェッーマズ
聖なる光は我の忌まわしき封印を解き放つだろう
されば交換も可能となる。

ゲーム内でできることやってるだけしょ？
否定する人はなにが不満なの？

否定してても世の中かわらんと思うけど。

ゲーム内でできる事(笑)

ゲーム内でできること。
しかし、貴方にはできないこと。

これが正解だな(笑)

しかし、貴方にはできないこと(核爆)

夏厨

乱数は改造だよ

死ね

>>535
俺もそう思う、乱数は死んだほうがいいよ

乱数と改造は違うだろ

>>535-537
携帯とＰＣから自演乙

改造厨の俺からしたら乱数さま様だわ

>>1の時点で乱数＝改造なのに改造＞乱数とか矛盾してること言ってるし

ランダム要素を嫌がる人が多いんだろうかね
どうせ対戦では相手の行動とか急所とか追加効果で運の要素に振り回されるんだから
せめて性格値くらいは安定して思いどおりにさせてほしいっていうか

ランダム要素というか疑似乱数が嫌ならゲームやめるしか・・・

少なくとも公式で固体値努力値を肯定してないというのはありえないよな〜
陽気最速マニュとか４９戦目以降６Ｖとかバトルフロンティアとかの能力を見れば明らか
努力値を理解してないとかなりきつい仕様だし（すばやさだけかも）

乱数とか面倒なんだから改造してしまえよ

http://game.umimi.com/

乱数はデータを直接書き換えてるわけじゃないから改造じゃない
同じようなもんだろと言う人もいるけど、データは書き換えてないんで改造ではない

孵化厳選しないのはしんどいから
改造しないのはデータ破損がこわいから

乱数厨が苦労して出した個体値を簡単に再現する改造厨
どっちが優れてるんだろうなあｗ

>>547
苦労？
どこが苦労だよ

●乱数調整は不正行為です●

■複製
乱数調整をする為には、外部ツールでROMデータを吸い出して複製しなければなりません。ROMデータの複製はメーカーが定めている許諾違反です

■解析
ソフトウェアの解析行為自体については法整備されていません。また、ソフトウェアを権利者の意向に反して無断で解析する事は公共の利益、発展以外ではACCSに認められていません

■複製、解析の情報から作られた乱数調整ツール
複製、解析という二重の不正で作成されたツールを使用する事は当然不正情報の利用という事になります

■仕様
疑似乱数はポケモンというゲームを作るために組み込まれているプログラムであり、ゲームの仕様ではありません
『ゲームの仕様・ゲームのルール』を作るために組み込まれているのです

■大会の上位者の殆どが乱数使用者という意見について
上に行けば行くほど実力が拮抗してくるため、通常のプレイをしている人間より乱数調整をしている分、
有利である人間が上位を占めるのは当然です

■チートの定義
改造、ズル、裏技などでシステムを欺く行為（製作者の意図しない動作をさせる行為）がチートです
プログラムの穴をついている（システムを欺いている）ので乱数調整はチートという事になります

■司法の判断
ハッキング、クラッキングなどの判例で
プログラムの疑似乱数を人為的操作するのは不正と認定されています
従って疑似乱数を操作して他人に被害を与えた場合は罪になります
判例については判例資料がある図書館で閲覧できます
ちなみにポケモンの乱数調整はプログラムの定義でいうとハッキングにあたります

■公式大会について

大会ルールの例
http://www.pokemon.co.jp/special/wcs0910/game/reg.html#anc04

エントリーできるポケモンは
通常のプレイで入手したポケモンおよび公式からプレゼントされたポケモン
との規定があります

株ポケからのメールで
外部装置、外部ツール、解析サイトを利用せずに
通常の遊び方で〜云々という回答から分かるように
乱数調整は通常のプレイではないから大会のルール違反です

まぁでも、パワー系の追加効果を見る限り、ゲーフリは孵化厳選については肯定的だろうよ
だが、ＨＧＳＳになって乱数調整に追加された良い機能というのは無い
つまり、表には出してはいないがゲーフリは乱数調整に対して否定的だと思われる

さぁ、ＢＷでどうなるかな＾＾　
乱数厨は泣き喚くなよ＾＾

GTSで海外から色違いシェイミがやってきた。
改造に詳しくないんだけど、これ黒かな…。黒だよな？

SHAYMIN Lv.100
IDNo.04019
おや　Movie11
性格　のうてんき
2009ねん4がつ27にち
ポケモンイベントで
Lv.50のとき運命的な出会いをしたようだ。
イタズラがすき。

リボンはシンオウチャンプリボンのみ。

HP　　350
攻撃　253
防御　271
特攻　238
特防　224
素早　245

>>552
それだけじゃ改造って証拠は無いが、確実に改造だろうな
だが断定は出来ない

正規(バグなし)でLv50出会い色違いシェイミはあり得ない。
というか出会い方もおかしい(=バグ産ですらない)。

常識も知らずにアンチ活動とかおめでてーな。

普通に乱数使ってるけどできない人を馬鹿にする奴が居るし肯定派が叩かれてもおかしくないと思う
全主（笑）とか

あさｓ

乱数厨が出しゃばって情報だしてくれるおかげで
個体値とIDいじる分には日付を合わせるだけで完璧な改造ができるから助かる

真の問題は乱数調整よりそれを可能にした解析では無かろうか
スレタイ風に言うなら
解析＝チートを否定する奴ってなんなの？

>>557
情報垂れ流してくれるからな
乱数厨様甘い蜜を吸わせてくれてありがとう

600

>>560
病院池

マジレスすると、改造で正規のもの（実機で可）と全く同じにするには
性格値やら合わせたりで(この性格値でこの個体はあり得ないなど)結局乱数の知識はいるよ

単純に>>557の言ってるようにやるのは情弱のすること、
そういったことを理解した上での改造厨は乱数出来るけど、それでも時間かかるから改造に手を染めるだけ

うるせえよ改造厨
犯罪者の分際で乱数について口にするなヘドロが出るわ

改造は犯罪じゃねーよｗ
どっちかというと改造より乱数の方が黒なんだからな

｢反吐(へど)が出る｣じゃね？
ヘドロこうげきしてどうするよ

日付でバレる点で改造＞乱数

乱数はやっていることが改造気味ているだけで、
対戦に影響は与えてもデータには悪影響はないからな

いずれにしても厳選すれば大差ないしな

いまだに日付がどうこう言ってる奴いるんだな

正しい日付で乱数してもらいそれをマネて改造

sageろｋｓ

未来からきたトランクスは改造か

あげてまで書く内容じゃないのにあげる奴はなにがしたいのか

hgdfrs

乱数厨発狂ｗｱﾜﾚｗｗ

ニビシティのラティを6Vで2009/12/12で捕まえたことにするのも可能なんだがな。乱数調整で。
日付はかなりの範囲で選べる。

日付があからさまにおかしいのは乱数に見せたい改造

http://live.nicovideo.jp/watch/lv24069101

>>567
かかった時間の違いだけで結局やってることは大差ないのにね
喩えるなら東京から京都まで行くのに
新幹線使えば早いのにわざわざ車で来た連中が
「そんな早い乗り物に乗るとか卑怯だろ」って言いがかりつけるようなもん

そうかそれはすごいな

調整で浮いた時間のほうがずっと大きい
調整で浮いた時間のほうがずっと大きい
調整で浮いた時間のほうがずっと大きい

だとよ

>>558
まさに乱数厨さんが否定してるじゃないっすか
それについてはどう思います？

>>580
うんうん、廃人ちゃんは
育て屋さんの脇を何度も繰り返し往復して
何千もの卵を孵化して厳選（笑）して
デバッガー並に頑張ってて偉いもんね〜

>>580
なら升にしろって話だよね

チートはチート乱数は乱数
ばれて困るのはチートだから乱数してるだけ

PAR()を使用してる情弱さんですか？
pokesav使えよカス

PARでセーブ吸いだしてpokesav

どうせ勝つのは一人なんだから調整も乱数も時間の無駄。もっと青春したまえ

乱数調整は外部ツールが、いつＤＳ時計を設定をし、いつ続きから恥じてるを選択すれば6Vのポケモンを手にいれることができるかを教えてくれるだけなのにそれを批判している奴って何なんだ?
不正なデータ解析を否定すると言うのならば、種族値だって不正なデータ解析から得られた物なのだから乱数否定派は種族値を全く知らない状態でプレイしろと言っているようなものだ

pokesavの方が早いのは事実なんだろうが、
全然手軽じゃないよね
乱数ってのは「まあまあ手軽にかつそれなりに早い」って位置づけじゃないのか

乱数調整厨のおかげで私のようなpokesav改造厨が大手を振って日向を歩けるようになりました

改造産ってバレたらどうするの？

乱数は白い目で見られても改造は即アウトだろ

>>590
６Ｖ陽気ホウオウ使いのノナ乙！

まあまあ手軽にかつそれなりに早い
永井
「改造」という二文字を書けば済む話なのに

孵化は乱数調整やってるけど努力値振り直しは面倒なんでpokesav

>>591
いいえ乱数産です

6V

乱数調整ってバグと同じじゃないか？
完全なランダムという数字を作れない
っていうコンピュータそのもの欠陥を突いてる。
プログラムの欠陥を突くバグ技を突くのが不正な手段なら
これも不正な手段とは言えないのか？

無知な俺なりに考えた意見なんだがこれどう思う？

わりとどうでもいい

乱数≒改造＝PAR

600V

乱数=改造を否定する奴ってなんなの?って奴ってなんなの?

正規からは改造扱いされて
改造からは情弱扱いされる
乱数馬鹿にするゆろりうぜえ

乱数は正規だろ

外部ツール使ってる以上は改造と同じだろ
軽蔑されるべき行為

>>597
＞完全なランダムという数字を作れない
＞っていうコンピュータそのもの欠陥を突いてる。
＞プログラムの欠陥を突くバグ技を突くのが不正な手段なら
＞これも不正な手段とは言えないのか？

擬似乱数はコンピュータの仕様であって欠陥でもバグでもない
お前の意見は炎タイプに水わざが効果抜群な仕様に「これはバグだ」って言ってるようなもん
乱数調整は正規のプログラムに従ってるだけでバグも利用してない
一体どこに不正があるんだ？

チョン必死だな

乱数調整出来ない奴は知的障害の在日朝鮮人

>>603
正規からはキモがられんだよ糞が
正規厨叩きのめしてくれ

乱数調整なんてPHSに親と狙いの固体値突っ込んで時間合わせるだけだろ
HGSSなら徘徊ですぐ初期シード確認できるし、こんなの小学生でも出来る

そんなことするなら升ろうぜ
もっと手っ取り早くできる

>>597
>完全なランダムという数字を作れない
>っていうコンピュータそのもの欠陥を突いてる。

それは欠陥とはいわん
欠陥ってのは実現可能な設定目標からの差のことだ

>>610
なんだチートってなにも下準備なしでできるもんなのか

バックアップツールさえあれば楽々だわな
最初に手間かけるチートと毎回ちょっとだけ手間がかかる乱数

B/Wでは改造は完全黙認になる

乱数も最初に乱数の知識身につけなきゃいけないから
そこそこ時間はくうっしょ

準備にかかる時間で考えると改造＞＞乱数だな
費用がかかるのがｱﾚだが別ゲーでも使えると考えりゃ問題ないか

>>609
で?
結局何が言いたいの?

>>618
書き込むなっつってんだろｺﾞﾐ
お前みたいなｷﾁｶﾞｲのせいで中々落ちないんだよｸｽﾞ

〜以下書き込み禁止〜


とゆっても書き込むｸｽﾞ↓

乱数否定してるやつは
爺前も時間いじるのも個体値、めざパ計算も否定してるんだよ。
きっとこれら全てを否定している聖人君子なんだろう

あとダメージ計算もだな

ツールによるデータとツールによる調整は別だろう。
ツールによって大部分の人間が大した手間もなく無条件で享受できるデータと、
個々人が専門的な手段とツールをそれぞれで使う必要がある調整を一緒にするんじゃない。
要は公共性の違いだ。

>>621
ツール使ってる時点で公共性もクソもないだろうに。
通常プレイじゃないから叩いてるんだと思ったけど乱数ｽﾞﾙｲと言ってるようにしか見えない

>>621
公式は「見えない部分の数値の解析はご遠慮下さい」って言ってる
つまりツール使ってデータ解析した時点で同罪

乱数調整否定してる奴の理論に従うと耐久調整や素早さ○○族抜き調整なんかもNGになる

また改造厨の大勝利か…

乱数は改造って言うより道具増殖とかみたいなバグ技と一緒だろ
俺はバグ技嫌いだから使いたいとは思わないけど

バグはデータがいかれる可能性があるけど、乱数調整でデータがいかれることはないだろ

結局、乱数否定派が論破されて乱数を隠れみのにした改造厨がメシウマか

改造厨はいつもいつも脇から見ているだけで！

サーセンｗ
乱数を隠れ蓑に出来てメシウマです^ ^

乱数厨が馬鹿なおかげで改造厨がメシウマ出来てるのが問題

解析がなかったら今の乱数環境はなかった
乱数にみせかけて改造ができる

改造と乱数は互いに支えあっている関係なのさ

馬鹿か、乱数廚が論破されてんだろ。妄想も大概にしろ

あげてまで言う事じゃないいつもの煽りさんか

>>631
マジコンとかで引っかかって騒いでいた親子もいるがな

B/Wで有料優良ポケモン出てきたら
絶対改造するのは乱数と同じかそれ以下の扱いになる
「え〜っ、まだ改造してないの！？」的な

んなわけねえだろタコ
病院行った方がいいぞ

現時点で零度スイクンとか出てるのに

>>635
それ改造厨やない！割れ厨や！

>>637
すぐ病院って単語が出てきちゃった時点で君が病気だってことは皆に・・・w

>>640
まともな反論くらいできないのかよ

>>633
文盲なのかアスペなのか……論破されてんのは乱数否定さんだよ

>>637＝>>641
顔真っ赤だぞ

>>633=>>642
わかりやすい自演乙

BWでは乱数しずらくして欲しいな
どこの掲示板行ってもアホなガキから配布釣ってて
乱数代行ウザすぎ

乱数調整できるくせに配布を釣るって意味不明だな配信逃した人か？

え？