結局乱数調整アンチはただ僻んでるだけだよねｗｗｗ

ん？悔しかったの？ｗ

正直くやしいです

pokesavマジ神ツール

結局ポケ界を征するためには覚えなければいけないこと

それの何がいけないんだよ
自分が知らない方法がまかり通ってれば不正だと誰もが思うだろ？
論理的に反論してみろよ乱数厨

これコピペ？

はい反論無し
I win.

なんだ釣りか

逃げたかｗ

どうせバレないんだから、最初からセーブデータ弄れよ

あなたの発言は以下の通りになります。
>「自分の知らない方法がまかり通っている」ならば「不正だと誰もが思う」
私は思いませんので、反例があります。理解する以前から不正だと思ったことはありません。
従ってその命題は偽です。

あなたが個人的に不正だと感じることは勝手ですが、どんなに頑張っても一般論にはなりません。
そして基本的にIDの出ないこんな板で議論する意味はまったくありません。

以上、反論終わり。

いやお前は乱数厨だからカウントしない
はい圧倒的論破圧終了

乱数調整はまず公式が実質“是”としているものという前提があることを忘れるなよ
改造と違い処罰などは受けないのだから至極当然と言えよう
これに異論があるやつこそ己のエゴを突き通したいがだけに過ぎない大馬鹿モノ
乱数調整が悪みたいな風潮のところで雑魚とシコシコ対戦していればいい
VIPとかな

究極反証終了

冬だなぁ

ポケ界を征する(笑)

ん？初期シードも合わせられない雑魚なの？ｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポケモンには乱数調整を使うのに対戦では乱数調整を使わないのは何故ですか？

ようやく乱数出来るようになったからって自慢気にスレ立てしちゃうのが冬厨
テンプレ通りに調整すれば誰でもできますよね＾＾

と、2049年とかにして出来た気になってるバカが言っております

>>18
戦闘における乱数の扱いなんて一切解析されてないから

乱数調整できる俺すげえww
否定するやつはポケモンやめろwww

すげえすごくないじゃなくてもはやスタートライン
新作で仕様がまるごと変わるまで

乱数調整だとバレないように日時は正常値付近、ステータスも必要箇所以外は28〜30にしてる

急所乱数操作ﾊﾟﾈｪ

>>24
あるあるｗ

つかもうバレても大丈夫だろ
各板のポケモンスレでも
たかが乱数調整如き、指摘する奴がバカで狭量みたいな扱いになってるしｗ

そうは言ってもバトレボで2049年のパスとか見ちゃうとやっぱり吹くｗ

そもそも6V前提でダメ計算してるわけだし叩く奴ってなんなの

乱数調整より飴増やすバグ早く見つけろよ

DPPtでやれ

27 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 11:22:19 ID:???
つかもうバレても大丈夫だろ
各板のポケモンスレでも
たかが乱数調整如き、指摘する奴がバカで狭量みたいな扱いになってるしｗ

よっぽど腹が立ったんだね狭量君ｗｗｗｗ

>>31ＤＰはいいとしてＰｔでできんの？

あーごめん、Ptでは修正されてたかも　すまん

乱数はつまり努力値を入れるのとなんら変わりないよね

努力値も擬似乱数もゲーム製作側にとっては解明されて欲しかったわけではないのだから

いつまでも正月が続くと思っていた

>>29
努力値を極振りしかできないにわかだろ

ここが新しい自演スレですか

冬休みっていつまでだよ

>>24
クズ過ぎワロタ

>>29
最悪の場合想定してるだけだろ

最悪の場合を想定しておいてそれを打破できないんかいｗ

つまり宿題の答えを丸写しするのと自力で解くのと同じですか？

粘るのが面倒なのか6Vが欲しいのか知らんけどさ、改造した方が手っ取り早くね？

まぁバカはな

データは改造してないけど、異常な個体を入手してる点は変わらんしな
一般ユーザーからしたらどっちも同じだから、最初から改造しろよと言いたくもなるわ

異常な個体を想定した育成頑張りましょう

一般ユーザーは外部ツール使って個体値特定とかしないけどなｗ

普通の人は乱数調整とかしないけどなｗｗｗ

いやそうだけど、それがなんだ

個体値厳選やらめざパ判定してる奴がただの効率化の手段な乱数を否定するなんて片腹痛いって事

効率化の手段ならチートが最強って言ってるだろ

アンチと思われたのか
まぁいいか

乱数調整してる奴にそれをやめろと言うつもりは無いけどさ、
乱数調整と努力値振りやダメージ計算が同じとか言ってる奴がいると、ホント頭大丈夫か？言いたくなるな
どう考えたらそれらが同じだと言えるのだろうか。まず根本的なものが見えてないよな

乱数調整できないんだろｗとか書いちゃうやつも多いしな
変な方向に持って行ってグダグダにしたいんだろうな

句読点使うやつは頭おかしいやつしかいないな

乱数に振り回されてこそのゲームだろう
その中で妥協点を見つけるのが楽しい

59もらってくわ

こういうのって
アンチも乱数厨も筋が通った発言ができないから結局煽りあいになるんじゃねーの？

アンチ「乱数は改造と同じ」
乱数厨「乱数はダメージ計算・個体値判定と同じ」

どっちも間違ってるからなｗ

らんらんすーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乱符「乱数制御不能」

まあ乱数ってのは本来確率にゆだねられるから乱数っていうわけで・・・
例えば，カードゲームだったらカードに細工を施して自分の都合のいいカード引けるように仕組んだり，
サイコロに仕掛けを施して常に自分に都合のいい目が出るように仕組んだりするのと同じこと
一種のイカサマだわな

あくまで擬似乱数ですから

確かに言ってるな
擬似乱数はサイコロで乱数調整はサイコロの目が自分の思い通りの目になる振り方を研究して実行することとかｗ
なんで自らイカサマ露呈してんだよｗ

乱数擁護してる奴はただ自分が乱数使ったことあるだけっしょｗ

乱数否定する奴はただやろうとしたけど理解出来なかっただけっしょｗ

HGSSになってから乱数調整する意義は薄れた感じだよね
調整無しでもばんばん高個体値出るし

6Vは出ないだろ？だからやるのさ

６V出したかったら改造した方が楽だよw

それもそうなんだけどさ、データ改造してると不安じゃん？
まあGTSやってる時点で改造データ入りまくりなんだろうけど

そこまで分かってるなら最初から改造しろ

改造しろとか言ってるやつはアンチの自演なんだろうな

別にただ6V等が欲しいわけじゃない
「これは正規である」という“ポケモニック・アイデンティティ”を確立したいのだから
正規値をツールで生成出来ようがそんなことはどうでも良い
改造したい奴は勝手にすればいいしわざわざ咎めない

ただ、乱数調整を改造と一緒くたにし（それも、違うと言う事は腹の中で解っているのにもかかわらず）、
乱数調整してる人間にわざわざ「改造しても平気なんだよね？ね？」と
遠回しに訊くようなマネはみっともない

別にいいんじゃね。乱数調整くらい好きにやって
批判する奴を完全な理屈で論破するものいいと思うよ。論破できるのは理屈としては正しいってことだし
乱数嫌い相手に不効率とか、頭が悪いとかいうのも、論理的に返せないなら図星みたいなものだろうし

でも俺は自ら嫌われに行く勇気はないわ

人造物で解析が出来ないプログラムってこの世に存在するの？

まあ俺は孵化のほうがたのしいし

完全な理屈で論破とか不可能だろｗ正しいやり方であるはずが無いんだから
改造とはまた違うわけではあるけどさｗ
乱数調整すること自体は別にいいと思うけど、なんで「俺らは正規の方法でプレイしてるんだ！」って主張するのかが分からん
素直に「悪いことしてます。でもこの方法は改造より安全かつ孵化より楽に強いポケモンが手に入るので使ってます」って認めればいいのに
普通にプレイしてる奴に批判されたって別にシカトしてりゃいいじゃない

どちらも互いを無視できないから煽りあってんじゃねーの
子供だよ子供

自分がやりたい方法でやりゃいいんでねーの
他人にどう言われようがしらん

>>79は隠れ乱数ｗ

>>74
まあ改造と乱数は不正行為という点では同じだよね

>>67
イカサマだと理解できてるからこそ，だろ？
ともかくやったということは認めるんだね？ｗ
ちなみにポケモン捏造して大はしゃぎしてるのはチミだけですからｗ

不正と言うことを証明出来てから偉そうな口を叩け

少なくとも任天堂は渋い顔してる
あとお前らが騒いで不快に思う人間が多々いる

>>83
だから，乱数ってのは本来確立にゆだねられるものだから乱数っていうの
それでもなお，サイコロの目を自分の思い通りに決めてもかまわないという根拠を示せ

ヒロジ

捏造の意味わかってるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

サイコロだって加える力や風などが同じなら同じ目が出る
乱数調整と同じ状況再現

またお前らは乱数調整のことでギャーギャー騒いどんのか・・・
孵化も乱数もどっちもめんどくさいだけよ
一番手っ取り早いのは人に作らせることだろｊｋ

>>88
ん？
サイコロの目を自分で都合よく決めていいという根拠はどうなった？
やっぱ示せないのか

自分で狙って目を出せる奴は積極的に出すべきだろw
昔の賭博とかでは出せない無能がむしられてたわけだし
それも技術だよ、無能には出来ない技術ｗ

示せません；；完全に論破されました；；
でもそれ不正の証明でもなんでもないので
明日のWCS千葉頑張ります＾＾；

爺前固定も乱数調整もやってることは変わらんだろ
ただ乱数調整の方があまりにも効率がいいから
今までシコシコ孵化してた連中が
自分らの努力が無駄だってことを認めたくなくて
叩いてるだけじゃねぇの？

>>90
お前ポーカーとかめちゃくちゃ弱そうだな
何も考えず、全ては運まかせwww

サイコロやトランプに喩えるのはまったくの見当はずれだ
あくまでも擬似乱数であり規則性はあるものだ

あえてトランプならばブラックジャックが一番近いな
手札・山札を全て記憶するスカウティングというテクニックが乱数調整を彷彿とさせる

FR・LGではCPUの処理の関係上で
ある程度解析されてからも任意の個体を出すのは困難だけど
なんでこれまた使わなかったのか

>>95
擬似乱数でググれ
不正だとすぐに分かるぞ

擬似乱数だから，乱数列を好きに決めていい？
支離滅裂だな

プログラムで出来てるんだから規則性があるのは当たり前じゃん
どう足掻いても出来ないことを理由に正当化とかアホかとw

ズイマラソン^

乱数列に規則性があるないなんて関係ありませんからｗ
大体好きに解析していいんだったら，なんのための乱数だって話だ

不正という証明を出せと言われているのにモラルの話を持ってきて茶を濁すから拗れる
質問に質問をってやつな

個体値や種族値、ダメージ計算とか素早さ計算とかｗ
あれも全部解析の産物なんだけどなんで擬似乱数はダメなの？ねぇ？ねぇｗｗｗ

乱数列を好きに決めたらそれ改造だろｗ

アホみたいに草生やしてるゆとりには理解できないものなんだから
公平性は欠いてるわな

>>102
合法という証明も無しに理屈を押し付けようとして場を乱すから拗れる
身勝手な自己完結って奴な

まだ個体値がどうのとかいう馬鹿がいるのか
乱数ってのはランダムに設定されてだされる数値で，自分で決めていい数字ではないの

表面に出てくる数字と出てこない数字を一概に扱うとかないわ

>>107
解析しないと分からないっていう点ではおんなじだけど？
個体値の調整は良くて乱数の調整はダメなの、ねぇ？ｗ

解析しないと分からないっていう点ではおんなじだけど？ ＞

だめだなこいつ
理解力が足りん
脳が未成熟のまま
それにつきる

理屈で通すのは当たり前じゃん
不正ってのはルールから外れて大会側などが非としている行為をふつうは指す（狭義）んだろ？
そうである証明を求めるのは至極当然なわけで
広義の意味（単純に悪い行いという意味）で不正とか曰ってるなら、神にでもなったつもりか

もう正当化することはあきらめたの？

不正じゃないから筋は通ってます

バレない犯罪は犯罪かどうかってレベルの話だな

理解力足らない僕らに分り易く不正の証明を出してください；；

（´A`）　＜（なんで不正の定義を勝手に決めてるんだろう…）

>>115
馬鹿につける薬はねえよｗ
そんだけ

バカに上手に説明出来る人間に生まれ変われたらよいですね

例えば戦闘のダメージを計算する乱数も解明されたら
みんな与えるダメージは高く、受けるダメージは低くなるような
時間を狙って時計を合わせるようになるのか？
もしくはすでに実戦でやってる人がいるのか？

ゲーム内ではできるはず。CPU相手とかタワーとかね
でも通信だと無理だろうな。通信相手にも別の乱数があるから

いいのではないですか？
実際僕のギャロップも乱数調整ですし^^;

ハイドロポンプ等の技を命中率100％にするには，
乱数を解析すれば理論上できそうじゃない？
それを人間がやるには至難の業だが

第5世代が出てきてステ式とかダメージ式とかが変わるようなら、
統計でも使って解析無しで式捻り出してみりゃいいんじゃねｗ
出来なけりゃ所詮個体値測定やダメージ計算も乱数調整と同レベルだよダブスタ大好きっ子どもがｗ

自分がそうだからいいとかさすが自己中のもこうさん

2002年度時点で既にかなりの完成度を誇っていたGBAエミュがあったお陰で
ルビサファは発売早々すぐに努力値や個体値の仕様が解析されてしまったが
2008年末エメラルドにおいてループを発見したあんぐら民は
時間経過→リセットという、極めてアナログ的なデータの取り方をしていたんだよな
（その後は大して変わらないが）
どういうデータの取り方にせよ、発見するやつは目の付けどころが違う

>>60
同意

よく乱数調整肯定派に>36みたいな意見が出るが…
個体値、努力値は解明されてほしくなかったかどうかは別として
意図的に仕組まれたものでしょ？
攻略本にも、努力値、個体値みたいな表記はされていないにせよ
別の形での解説があったりするわけだし…
対して乱数調整はプログラムの穴を解析して
それを悪用しているわけだから不正行為であることだけは否定できないはず

だからといって乱数調整が改造かと言われればそんなことはないよね
改造は他の機器を使って直接そのゲームのセーブデータをいじるのに対し
乱数調整は外部ツールを使用して、あくまでもゲーム内だけで
良個体を楽に手に入れられるようにしているだけなのだから

乱数調整は不正行為であることは事実だけど実際のゲーム画面では
トレーナーメモのであった日時くらいでしか判別できず
そのトレーナーメモの内容も正規に日時を変えてプレイすることができるから
否定のしようがないんだよな

どちらかというと俺は乱数調整アンチなんだろうけど
固定シンボルや徘徊系は性格固定も個体値遺伝もなしに
リセットを繰り返さないといけないからこれらに関しては乱数調整無しで
粘るほうが無理ってくらいの難易度だから使えるものは使うべきだと考える人が
出てくるのも仕方ないとは思うわ…

次回作は孵化以外の厳選難易度も下げるべきだな
個体値粘るのがもっと簡単なら、乱数を解析しようなんて思う人も出なくなるわけだし…

すみませんでした。
皆様の意見を見て僕もこれからは乱数調整は控えることにします。

個体値、努力値は解明されてほしくなかったかどうかは別として
意図的に仕組まれたものでしょ？
攻略本にも、努力値、個体値みたいな表記はされていないにせよ
別の形での解説があったりするわけだし…
対して乱数調整はプログラムの穴を解析して
それを悪用しているわけだから不正行為であることだけは否定できないはず

だからといって乱数調整が改造かと言われればそんなことはないよね
改造は他の機器を使って直接そのゲームのセーブデータをいじるのに対し
乱数調整は外部ツールを使用して、あくまでもゲーム内だけで
良個体を楽に手に入れられるようにしているだけなのだから

乱数調整は不正行為であることは事実だけど実際のゲーム画面では
トレーナーメモのであった日時くらいでしか判別できず
そのトレーナーメモの内容も正規に日時を変えてプレイすることができるから
否定のしようがないんだよな

どちらかというと俺は乱数調整アンチなんだろうけど
固定シンボルや徘徊系は性格固定も個体値遺伝もなしに
リセットを繰り返さないといけないからこれらに関しては乱数調整無しで
粘るほうが無理ってくらいの難易度だから使えるものは使うべきだと考える人が
出てくるのも仕方ないとは思うわ…

次回作は孵化以外の厳選難易度も下げるべきだな
個体値粘るのがもっと簡単なら、乱数を解析しようなんて思う人も出なくなるわけだし…

「解析すればいずれわかる」
「俺はあえてやらない」
乱数調整議論になると肯定派否定派問わず
どいつもこいつもこういう口ぶりだ
デバッガ付きDSエミュレータなどをそいつらが眺めたところで
命令の意味どころか、最悪起動法もわかるまい

というと、次に出る言葉はこれ
「勉強すれば誰でも出来る」
こういうニートみたいなことを平気で言う奴らが
どんなツラしてんのか見てみたいものだ

肯定派は他人のおこぼれに預かってる乞食、、
否定派は法則性はないんだと諦めてしまった落第者
まずこれを理解してから書き込め

また何度いっても理解しない馬鹿が一匹・・・
まあこういうのには何度同じこと聞かせても右から左に抜けるだけか・・・

また何度いっても理解しない馬鹿が一匹・・・
まあこういうのには何度同じこと聞かせても右から左に抜けるだけか・・・

お前の意見なんて理解する価値も無い泣き言だもんなｗ
そもそも対等に話して貰ってるとでも思ってるわけ？

野生の厳選何度下げりゃもういいよ別に
シンクロ持ちにパワー系持たせて戦闘出すと
野生ポケモンの個体値が、そのシンクロ持ちが持っているパワー系に対応した個体値と同じになる、とか
だめか

>>133
いいかもしれない
できれば戦闘の手持ちの個体値を3つまで受け継ぐ
孵化と同じ仕様も追加してほしい

3つも遺伝したら今と大差なさそうだな

もこう先生来てるのか
乱数調整講座お願いします

いっそ個体値の合計を全ポケモン同じにするとか、
UorVは一つしか無理とか上限にやたら厳しい制限をつけるとか

ぼくのかんがえた

Vの制限まですると性格同様になってしまうな

そういえばダビスタの場合スピードがありすぎるとスタミナがつかない
スピードとスタミナがあると気性が悪いみたいなバランサーが働いてる
みたいなオカルトがあったな

別に乱数なんて勝手にやってれば良い。
改造も勝手にしてれば良い。

同感
努力値に不正な値が無きゃ全くどうでもいい
相手が6Vだったせいのが敗因とかほぼ無いだろ

ま、そういう意見もあるんだが乱数調整がどうでもよくない人が
圧倒的に多いからこうなってるんだよねー

乱数は良いけど改造は困る
知らずに改造の奴と通信したりするとバトルビデオとか使えなくなるし

乱数はよくて改造はダメって流れにもっていきたいのかな？
俺はどちらも交換もバトルもしたくないねぇ

どうせ節穴だからどっちも見抜けないけどな

ってか思うに自分がやってないんだったら叩く意味が分からない心の中で「あぁ調整か」くらいでよくね？
ただやろうと思って出来ないor出来るけど出来なかった頃の自分が馬鹿みたいだから不正だと言ってみるのは分からなくはないけど…
普通の対戦じゃ分からないし、そもそも乱数なんてやろうと思った奴くらいしか知らなくね？努力値の計算とかもVでやる場合が多い訳だし

底辺労働者が生活保護受給者を羨むレベルのどうでもいい争いだよ

俺は孵化廃人とも対戦したくねえ

ヒロジ

ネット上で孵化廃人じゃない奴見つける方がムズくね

ポケセンで小学生と対戦するか

ポケヲ乱数誰か教えて〜

大会で乱数調整してないやつを見つけるよりは簡単

乱数調整はゲーム内で実現できる事以上の事は出来ないからな
改造はいくらでもやり放題だけど

ALL255振りとかしてもすぐバレるから
実際はありえる範囲に留めてる改造厨がほとんどだよ

めざパは70だけどあえて防御や特防を少し落として
疑われる確率をさらに落としてるようなのもいる

だから何って感じだな
ただこっちにも外が及ぶ改造だけは勘弁して欲しい

分かってるとは思うが

乱数＝式通りに答えを出す
改造＝式を無視して答えを出す

そう書くと改造がまるで天才みたいだな

http://kingin.koro-pokemon.com/patio4/read.cgi?no=8981

？？？？？？？？？？？？？助けて？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

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14 ： ななしのよっしん ：2009/12/20(日) 15:43:37 ID: dSfRqsiCFl
マジコン厨に似た考えの奴がいるんだよね…
叩かれるようになった一因に>>11がある。
15 ： ななしのよっしん ：2009/12/20(日) 15:58:07 ID: qtHshDRtpS
マジコンは法律的にも著作権的にも問題だが乱数調整は別にそうじゃないだろ
16 ： ななしのよっしん ：2009/12/23(水) 00:34:30 ID: 76tOIJiAUz
乱数調整に限らず、批判したいなら対象物に関する知識を持つ努力をするのは当然なのに、明らかにそれすらしていない人がいる。自分は「よくわからない」ものについて批判なんてしないよ。読んだ事ない本の批評もしない。というか、普通できるわけないだろ。
17 ： ななしのよっしん ：2010/01/04(月) 07:51:35 ID: Y+ZMmXQ4EJ
なんかだだぢぢさんの動画できもいやつがいたんだが
「オレできるけど批判してるよ？」

きもすぎｗｗ

まあそれはそれとして乱数調整はだめでＴＡＳが許される
意味がわからない
18 ： ななしのよっしん ：2010/01/06(水) 23:34:24 ID: 47DhCOzpSJ
>>17　吹いたｗｗｗｗ　TASの項目でも逝ってきたら意味が分ると思うよゆとりでもｗ

14 ： ななしのよっしん ：2009/12/20(日) 15:43:37 ID: dSfRqsiCFl
マジコン厨に似た考えの奴がいるんだよね…
叩かれるようになった一因に>>11がある。
15 ： ななしのよっしん ：2009/12/20(日) 15:58:07 ID: qtHshDRtpS
マジコンは法律的にも著作権的にも問題だが乱数調整は別にそうじゃないだろ
16 ： ななしのよっしん ：2009/12/23(水) 00:34:30 ID: 76tOIJiAUz
乱数調整に限らず、批判したいなら対象物に関する知識を持つ努力をするのは当然なのに、明らかにそれすらしていない人がいる。自分は「よくわからない」ものについて批判なんてしないよ。読んだ事ない本の批評もしない。というか、普通できるわけないだろ。
17 ： ななしのよっしん ：2010/01/04(月) 07:51:35 ID: Y+ZMmXQ4EJ
なんかだだぢぢさんの動画できもいやつがいたんだが
「オレできるけど批判してるよ？」

きもすぎｗｗ

まあそれはそれとして乱数調整はだめでＴＡＳが許される
意味がわからない
18 ： ななしのよっしん ：2010/01/06(水) 23:34:24 ID: 47DhCOzpSJ
>>17　吹いたｗｗｗｗ　TASの項目でも逝ってきたら意味が分ると思うよゆとりでもｗ

14 ： ななしのよっしん ：2009/12/20(日) 15:43:37 ID: dSfRqsiCFl
マジコン厨に似た考えの奴がいるんだよね…
叩かれるようになった一因に>>11がある。
15 ： ななしのよっしん ：2009/12/20(日) 15:58:07 ID: qtHshDRtpS
マジコンは法律的にも著作権的にも問題だが乱数調整は別にそうじゃないだろ
16 ： ななしのよっしん ：2009/12/23(水) 00:34:30 ID: 76tOIJiAUz
乱数調整に限らず、批判したいなら対象物に関する知識を持つ努力をするのは当然なのに、明らかにそれすらしていない人がいる。自分は「よくわからない」ものについて批判なんてしないよ。読んだ事ない本の批評もしない。というか、普通できるわけないだろ。
17 ： ななしのよっしん ：2010/01/04(月) 07:51:35 ID: Y+ZMmXQ4EJ
なんかだだぢぢさんの動画できもいやつがいたんだが
「オレできるけど批判してるよ？」

きもすぎｗｗ

まあそれはそれとして乱数調整はだめでＴＡＳが許される
意味がわからない
18 ： ななしのよっしん ：2010/01/06(水) 23:34:24 ID: 47DhCOzpSJ
>>17　吹いたｗｗｗｗ　TASの項目でも逝ってきたら意味が分ると思うよゆとりでもｗ

14 ： ななしのよっしん ：2009/12/20(日) 15:43:37 ID: dSfRqsiCFl
マジコン厨に似た考えの奴がいるんだよね…
叩かれるようになった一因に>>11がある。
15 ： ななしのよっしん ：2009/12/20(日) 15:58:07 ID: qtHshDRtpS
マジコンは法律的にも著作権的にも問題だが乱数調整は別にそうじゃないだろ
16 ： ななしのよっしん ：2009/12/23(水) 00:34:30 ID: 76tOIJiAUz
乱数調整に限らず、批判したいなら対象物に関する知識を持つ努力をするのは当然なのに、明らかにそれすらしていない人がいる。自分は「よくわからない」ものについて批判なんてしないよ。読んだ事ない本の批評もしない。というか、普通できるわけないだろ。
17 ： ななしのよっしん ：2010/01/04(月) 07:51:35 ID: Y+ZMmXQ4EJ
なんかだだぢぢさんの動画できもいやつがいたんだが
「オレできるけど批判してるよ？」

きもすぎｗｗ

まあそれはそれとして乱数調整はだめでＴＡＳが許される
意味がわからない
18 ： ななしのよっしん ：2010/01/06(水) 23:34:24 ID: 47DhCOzpSJ
>>17　吹いたｗｗｗｗ　TASの項目でも逝ってきたら意味が分ると思うよゆとりでもｗ

乱数調整講座？
ふざけないでください
僕は反省し、もう乱数調整はしないのです。

じゃあギャロップください

乱数調整で色違い出すのはどうかと
6Vとかは対戦だけしたいってことで理解できなくもないけど色違い出してオナニーはやめようよ

>>170
コテでオナニーはやめようよ

と言いたいが概ね同意、某辻君も欲を出して色にしなければ疑われなかっただろうに

俺は6Vと色違いはやらない
改造がばれるからね！

6Vでバレることはないだろｗ
レベル100にして見せびらかすなら

見せびらかすならともかく
と言いたかった
すまんね

ここでも草薙は叩かれてるのか・・・
どんだけみんなに嫌われてるんだよｗｗ

優勝させてしまったその他大勢の責任だろ？
俺が出たら勝ってたよ

その他大勢もほとんど乱数使いなんだからしょうがない
乱数調整者ばかりの大会で乱数調整者が優勝するなんて別に普通

昨日一日でスゲー数の書き込みがあったんだなｗ

俺もぶっちゃけ乱数調整すんの疲れたよ・・・かといって馬鹿みたいに時間かけて孵化作業する気にもなれんし・・・
誰か俺の変わりに強いポケモン作って・・・乱数でも孵化でもどっちでもいいから
そうすれば俺ももう乱数やめるからさー、4Ｖ２Ｕ位までで我慢するから誰か頼むわ

孵化産で勝てないと決まったわけじゃないのに

叩いてる暇あったら腕上げて乱数厨倒せるようになれよ

>>179
孵化産VS乱数調整産の問題は個体値による能力の差じゃなくて
ポケモンは基本的に対戦経験詰まないと腕が上がらないから
育成→対戦までの時間が短い乱数調整産のほうが圧倒的に有利なんだよな
別に勝てないからってわけじゃないと思う

明らかに不正な手順で良個体を出しているのに、ゲーム内だけで事を終えているから
公式でも反則扱いにならないのが不満っていうのが乱数調整否定派の本当の意見なんじゃないかな？

>>180
それが現状だろうよ

もちろん孵化産を使いたい！っていうこだわりは素晴らしいと思うし、
モラルに沿った行為だから馬鹿にするなんてことは問題外だとは思うんだけど、
勝利を優先するなら乱数でちゃっちゃとやった方がいいって考えの人もいるんだよ

タチが悪いのはお互いが考えの押し付け合いをしてるせいで
全く関係ない人まで個体値がよければ乱数扱いされてしまうってことなんじゃねーの？

改造と乱数調整は別物。それは確か。ゲームのシステムで
できることなんだし。
システムの穴をつく行為は何の問題もないよ。製作者の意図に従わないと
いけない理由なんかないし。あるんなら教えてくれる？
大体乱数調整が改造じゃないことぐらい本当はわかってるんだろ？
本当はひがみで批判してるだけなのにそう言われて悔しいから
無理やり引っ張ってきたんだろ？
自分の間違いを認めるのは恥ずかしいことじゃない。
今からでも遅くないから過ちを認めて謝罪したらどうだ？
乱数調整派からしたら改造と同等扱いされることほどの
屈辱はないんだよ。

うほっ、これは・・

乱数調整したら改造と同等扱いだよ＾＾

結果は同等でも過程は全然違う。
正直言って乱数調整と改造を同等に扱うやつらは実際に
改造してるやつらより頭に来る。
どうしても同等にしたかったらそれなりの根拠を示してくれ。
上にある根拠はどれも結果しか見てないし。

乱数調整を叩く奴は個体値からめざパのタイプ威力を算出する奴やダメージ計算して確定調整とかしてる奴も叩けよ
努力値個体値を計算して育成すること自体が解析データを応用してることになるんだから

乱数調整したら改造と同等扱いだよ＾＾　そんなに正当化したいの＾＾

乱数やろうと思えばできるけど、卑怯だからしない()

どうして乱数調整は嫌いな人が多くて
めざパ判定や個体値計算は全く嫌いな人がいないんでしょうねぇ
なんででしょうねぇ

>>189
自分で結論出してるよ＾＾

＞結果は同等でも過程は全然違う。

実際は乱数調整の実体がわからないのにただ6Ｖが簡単に出せるってイメージから乱数調整＝改造って思ってる人が多いからだと思うよ

もう改造でいいよ

思うに、めざパ判定や個体値計算が出た頃には現在の乱数調整と同様の批判があったが
そういった層は徐々にゲームから遠ざかり、いわば淘汰されてしまったのではないだろうか。
そして乱数調整も同じ道をたどっていくのではないだろうか。
乱数調整アンチはゲームに見切りをつけ、残るのは乱数調整使用者のみ。
そこに批判は発生し得ず、新規プレイヤーはそれが当然と思うようになる。

ダメージ計算やめざパ測定は完成されたツールがネットに出回ってて、ゲーム上で自分がする作業がほとんどないから解析結果利用してるって感覚がないのかもな

めざパ測定に比べたら乱数調整はツール使ってからも内臓時計いじったり目押ししたりする作業が入ってくるし

努力値個体値は通常プレイで馴染みのあるものだからそのまま受け入れられてる
乱数調整なんてどうあがいても・・・だからね

○振り（〜〜抜き調整）○残り耐久
××抜きで抑えてもいいのですが、△△との打ちあいも考えたらやっぱり○○までは抜いておこうと思ってこの振り方です

↑こんなのが通常プレイとは言えねーだろ
努力値個体値自体が公式には明かされてない隠しパラメータなんだからこれらを意識したプレイをした時点で乱数調整を叩く資格はない

>>195
ネット見ない限り通常プレイで馴染みはねーからｗ
ほんと自分中心だな乱数アンチはｗ

>>191が真理
図星だった奴は諦めて黙ろうねｗ

改造厨が必死

>>194
じゃあ時計をいじらずに目的の個体が出る日時をまち、
その一瞬にすべてをかけて起動し続きから始める。
これならいいとでも言うのか？

>>196
乱数調整と努力値個体値を一緒にしてる時点で・・・

>>197
努力値個体値に触れずにポケモンをする方法を教えてもらおうか

>>200
なに怒ってるのか知らんが>>194で乱数調整批判したつもりはないぞ
ただなんで乱数調整だけにアンチが沢山付くのかに対しての意見を書いただけ

自演キタコレｗｗｗ

>>201
努力値個体値を知らずにポケモンをするのは可能だぞ
むしろなぜ不可能なのかわからん

>>201
普通にプレイするだけなら誰も個体値や努力値にすら触れないだろ
確かにがんばリボンや能力判定はあるけど、あれだって本当に大まかなものであって通常プレイで0〜32に対応する能力値が・・・とかを知ることはできない

>>204
>>201の脳内にはプレイ時間が3ケタの人しかいないらしい

じゃあ今から俺が懇切丁寧に乱数調整のやり方教えるけど
3人以上手が上がらなきゃ教えないからね？
もし3人以上集まったら乱数調整嫌いな人はスレ見ないでね？

エメループについてはどうなの？

>>208
エメループと乱数調整は同じ
ただエメラルドは初期SEEDが0x00000000なだけで

乱数調整否定してる奴の中にエメループやったことある奴いたら
論理が破綻してるとしか思えんな

エメループ∈乱数調整

エメループやってるけどHGSSでは普通に孵化してるって人は俺だけ？

>>212
多いと思うよ
DSの乱数調整は見掛け上難しく見えるし
それに固定系の乱数調整やってる人でも普通に孵化してる人もいる
孵化はNPCの関係上難しいから3V妥協点な人は普通に孵化した方が早いというね

絶対的勝利に拘るなら乱数調整すればいい
楽しんでバトルしたりネタ構成のポケで遊んだりしたいなら孵化作業すればいい
まぁ勝利＝楽しいって人もいるだろうし一概には言えないけどさ
考え方が違うんだから住み分ければいいのに、無意味にお互いを罵倒しあってるだけとか馬鹿だろ

>>212
それもありだとは個人的に思うよ
なぜそうしようと思ったのかが気になるな

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？　　　　　　　　　　　　　↓>>201
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>213
いや、孵化乱数は難しくないぞ
前回のレポート依存でリセットしても同じ乱数の進み方するから
最速で受け取った場合4消費してしまって、狙っていたのは1消費とかだったら
改めて4消費すればいい初期シードにしてもらえばいいんだから

ＨＧＳＳの仕様で孵化もかなり楽になったからな
初めにエメか裏庭で6Ｖメタモン出しとけば孵化した方が楽な場合もある

>>214
絶対的勝利に拘っている人で乱数調整やらない人が乱数アンチじゃないの？
乱数側は決して褒められた行為じゃないから黙っておけばいいのに言い返すからこんな事態になる

そもそもポケモンはオンラインゲームなのに解析おｋにしてる時点でおかしいと思います

解析されてなかったらここまで拡大もしてなかったと思うけどな

ただでさえ運が絡んでくるゲームで絶対的勝利なんて…
通信できるゲームはただのコミュニケーションツールでしょ？
色違いが楽につくれる人が欲しがってる人にあげるとかそれはそれでいいと思うよ？
対戦だって楽しむためにやってんだから人がどんな使い方してようがルールの中でだったらやればいいと思うよ？

流石に全パラメータ999とか不思議な守りミカルゲとか内部数値いじくって絶対当たる一撃必殺とかにするやつは気がしれないけど
それはそれでコミュニケーションのできない困ったちゃんで完結するじゃん

いつまで自演してんの？

>>222
おまえは改造と乱数調整がごっちゃになってないか？

>>224
どのへんが？

乱数調整は改造

>>219
勝ちたいって言ってるのに基本的に能力で劣る孵化産を使う意味が分からない
ただ勝ちたいだけなら大人しく乱数調整してろって話
「乱数調整に孵化産で勝った俺カッコイイ(ｷﾘｯ」とかしたいの？馬鹿なの？

>流石に全パラメータ999とか不思議な守りミカルゲとか内部数値いじくって絶対当たる一撃必殺とかにするやつは気がしれないけど

まず乱数調整でこんなことできないぞ
例示がおかしいだけで前半部分は整合性あるけどさ

>>227
>>226みたいな奴だろ

>>219
ほめられたものじゃないのは乱数アンチのひがみや
改造との同等扱いのほうだよ。
>>202
俺がは>>200の行為なら個体値等のツール
使ってる者と同じくらいの人々が解析結果を使ってる
っていう感覚なしに乱数調整もできるようになるのかを
聞きたかっただけ。

批判を受けてもなんにも思わないなら普通にやりゃいいじゃん
２５歳フリーター世界王者は大変な事になってしまいましたが

>>229
日本語でおｋと言わざるを得ない
もう少し文を整理して栗

すっごいのびるよ！

>>228
別に乱数調整でそういうことをやるとも言ってないじゃないか
そういう極端な改造をやるやつは気がしれないけど、ゲーム上ありうる範囲で乱数や改造をするのは別にどうでもいいと思うって言ってるだけだって

初代からずっとやってりゃ大概のプレイヤーが道具欄でセレクトBBしたり虫取り大会で空飛んだりしてたわけで
乱数調整には手を出してないけど、行為自体は特に問題ない思ってる

大っぴらに乱数調整マンセーしたり、批判されたらすぐ火病ってこういうスレ立てる奴が嫌い

乱数を認める奴認めない奴いろいろいるのは分かったが

自分ができなかったから叩いてる奴だけはマジで死んでくれ
できるくせに叩いてる奴はどうせ「俺ｶｯｹｰｗｗ」だから更に早く死んでくれ

>>231
頭悪いの？

>>229
乱数調整は不正行為ではないにせよ、褒められた行為ではないだろう
改造＝乱数調整は暴論だが、乱数調整お断りってのはある程度は理解できる

>>237
ほめられた行為でないのは認めざるを得ないが
たたかれる行為でもない。
前回大会の優勝者なんかは優勝してしまったがために
叩かれてかわいそうだ

叩かれる行為だろう少なくとも対戦相手を選べない公式の大会ではな
個人的なポケモンのオフ会なら文句は言われないだろうけどね

>>236
すげぇこいつ
自分の書いた文が支離滅裂なのに
自分を完璧超人と勘違いしてやがる・・・

俺がは>>200の行為なら個体値等のツール
使ってる者と同じくらいの人々が解析結果を使ってる
っていう感覚なしに乱数調整もできるようになるのかを
聞きたかっただけ。

文の区切り方が下手だな。確かにわかりづらいなｗ

>>238
いや、叩かれて当然だと思うよ？
俺もダイパで道具増殖したりGTSで通信進化させたから叩いていいよ

>>238
確かにくさなぎさんはかわいそうだったな
ただ世界大会優勝ってのも重なってるし、嫉妬する奴多いんだろうなあとは思う
結局のとこ乱数叩いている奴はひねくれてるだけなんだよね

>>239
それをひがみという。しかも乱数＝必勝って
考えは間違っている。乱数でなくても戦略良ければ勝てるし

あれは乱数調整を公言したのがだめだった
乱数調整を目の敵にしてる連中がいるのはわかりきってるんだから、公言はしない方が利口だったな
外部からデータいじってるわけじゃないんだからいくらＲＯＭ解析されたって改造判定が出るわけないし

今さら言うことでもないけど、乱数調整っていうのは
初代のセレクトBBやRS、DPの道具増殖みたいに　欠陥を利用したバグじゃないからね、一応

典型的な自己中さんが湧いたもんだ
こういうのが湧くとグダグダになるなｗ

>>244
お前さっきから相当ズレてると思うぞ・・・
とりあえずＩＤ隠したほうがいい

いや、隠して自演するには丁度いいだろ
面白いからＩＤ出してていいよ

>>241
これが読めなきゃ古文漢文は読めんぞ。

理屈がすべてじゃないと思うんだけどねぇ

俺がは

三文字目で文章力がないとわかるから面白い

>>246
どう考えてもバグの一種だろうがｗ
人工物の仕様上、完璧な乱数は作れないから擬似乱数にせざるをえない
それを利用して良個体の入手とかバグ以外の何者でもないだろ

>>246
欠陥は利用してるだろうそれらとは少し違う意味の欠陥だが

根拠もあげずに乱数調整＝改造を連呼する屑どもには言われたくないね

>>253
ゲームの根幹なす部分をバグ扱いとかねーよｗ
修正不可能な物は仕様であってバグではねーから

>>250
これが読めなきゃ古文漢文は読めんぞ（ｷﾘｯ

ひがんでる奴らは勉強しよう、な！

>>252
それは打ち間違い

>>255
乱数調整してる人が自分は改造してないことを証明すればいいんじゃないかな

>>259
証明できたら苦労しない。たちの悪い改造厨は正規個体に似せた個体にしてるし

できないんじゃなくてやらない人が多いんだろうがね・・
ま、「できないから批判してんだろｗｗ」ってのももうネタみたいなもんかね

てかなんでこのスレたてたんだ？
不正ポケモンチャンピオン草薙スレとかゲサロのほうにいくつか関連スレあるだろうに

>>259
ｱｸﾏﾉｼｮｰﾒｲ…

>>259
WCS出れました

これ以外何かある？

>>264
だって改造でも出られるし・・・ｗ

でない人は？

ははっ、ちげぇねぇｗ

>>265
確かに上手い改造なら出られるね
でもそれ以外に改造チェックすることもないし、できないだろうに

個体値の乱数調整も今ではかなり普及してしまったし
乱数厨消えろとかいつまでも言ってられないでしょ

徘徊や固定シンボルなどの高個体の厳選に苦しんでいる中
乱数調整によって高個体がすぐに出せますよって言われたら誰だって喜んですると思うぞ

新ハードの新作までは改造安定かな
みんな同じステータスなんだから改造しない理由もないでしょ
相手も5V以上揃いだから罪悪感もない

2008年に発見されて現在の批判者の多さを見るとでなぁ・・
こりゃ無理だな。ははっｗｗ

どんだけ普及しててどんだけ反対派が多いかよくわからん

乱数調整ってどういう人がやるんだろう
育てる楽しみを味わいたい人は孵化だし
育成より対戦を楽しみたい人は改造だし

（改造したら）いかんのか？

もうさ、別に勝ちに拘るなら乱数使ったっていいじゃん
勝ちたいのに乱数使わないのはただの馬鹿だし時間の無駄

「特定のポケモンに愛着がある」とかいう人は孵化の方が愛着がわくから孵化作業すればいい
「○○(特定のポケモン)が好き」とか言いつつ乱数調整してるのは死んで良い

でもって乱数はやられて気分の良い行為じゃないから、やるのは良いけど黙ってろ

>>273
６Ｖや５Ｖじゃないと対戦に負けてしまうと思ってんでしょ

自分も乱数調整してるけど乱数調整自体やり方がめんどくさいから
孵化厳選とかは普通にやってるな、
こう書くと自分はちゃんと孵化厳選してますよｗ　ｷﾘｯ　って言ってるように思われるけど
実際乱数調整使わなくても６Ｖ５Ｖ相手に勝つことだって出来るのだから乱数調整をやらなくてもいいところは
やらなくていいと思うよ

>>273
廃人気取りたいにわか

廃人気取りのやつはむしろ改造つかってるぞｗｗｗ
楽して廃人と思われたいやつらが、簡単に高個体を作れる改造をしないで
ちまちま乱数調整するはずがないからな

簡単に改造いうけど正規に似せて作るにはそれなりの知識がいるしお金だってかかってるんだよね

1000円くらいのマジコン買う金もないから改造はやらない

改造と乱数両方やってるのいる？

コードフリーク持ってたら改造するよ

改造はバトレボやらWifiやらで弾かれそうだから頑張って乱数勉強しました(｀･ω･´)
画面見ずに上下運動繰り返すだけの大量孵化作業に時間掛けるのは嫌だからね
むしろ技構成やらPT編成を考えるのに時間掛けるのが醍醐味だと思ってる

乱数厨はもう乱数を正当だと証明することは不可能だと悟ったみたいねｗ
まあ自分で買ったソフトどうしようと勝手だし，
別にゲームでズルしたらいけないっていう法律があるわけでもないのだが
まあ不正だと認めただけで一歩前進ってところか

俺も誘惑に駆られたことがないわけではないがな・・・
でもふと思った
実にくだらない，ゲームなどにここまで熱を入れて馬鹿らしい，と
ぶっちゃけ，ただ遊べりゃいい

現時点では公式ルール上問題ない。
そしてこれだけ騒いでも公式は全く対応する気がない。それだけが事実。
どんなに議論しようが不正認定も正当認定も誰にもできない。
だからやれと強制することもおかしいし、やるなと禁止する権利も誰にもない。

"ポケモンの確認をして開催日より後の日付になっているポケモンの出場は許可しません"
みたいなレギュレーションが急に発表されたら様相は一変するだろうな

そんなんで弾けるのは乱数厨の中でも底辺の全く仕組みを理解してない連中だけだな

乱数＝改造って言われると異常に怒る人いない？
改造とは違うとかもしかして思ってるのかね？

いや、そこは違うだろｗ

>>289みたいのがいるから乱数アンチは無能集団みたいに言われるんだよ

まあ傍からみりゃ一見同類に見えても，案外犬猿の仲だったりするもの
まあ革マル派と中核派みたいなもんだ

次の台詞は「だって不正だから詳しく知らないし」とかかな

>>286
これがゆとり・・・

やっぱり激怒するなｗ
そんなに癇に障ったかい？

別に改造認定でも勝手にしろよと思って使ってる。
「改造」の定義が人によってまちまちだから何とも言えんが、
少なくとも公式に禁止されている「改造に関する禁止事項」には抵触していない。

激怒認定とは新しいｗ
顔真っ赤にして考えたんだね

流石無能様は言う事が違う

>>296
はい、じゃあ改造厨乙www

でも公式が容認していないことも事実だがな
公式の攻略本にも個体値や努力値はあるが乱数調整なんてこれっぽっちも書いてないし
要するに人に見つからなければ犯罪にならないと言っているのと同じ

＞公式の攻略本にも個体値や努力値はある

へー

>>300
微妙に違う。
「見つからなければ」ではなく「定められてなければ」犯罪にならない。
事実この国はそういう国(自由主義の国)であり、仮にいくら倫理上ひどいことだとしても、
法律に罪だと定められていないことをしたからと言って罰せられることはない。

公式の攻略本に書いてないことはやっちゃいけなかったのか
知らなかった

やるのは勝手じゃない？
自分で買ったソフトだし
ただ公式が認定していない以上改造と同じかな

同じだな

まぁ改造と同じということにされても別に困らないんだけどね
改造と違ってバレようないし(改造も上手くやればバレないけど)

改造禁止のソース。これは公式大会に限らない。
ttp://www.pokemon.co.jp/info/game/g1124_01.html
一部で販売されている、ゲームソフトのレポートを改造する装置を使い、改造コードにより改ざんされたデータを含むポケモン、
および改造コードを使用して出現させたポケモンについては、ゲームを正常に進められなくなったり、
レポートが壊れたり消えたりするおそれがありますので、使用を禁止します。

公式大会ルールのソース
ttp://www.pokemon.co.jp/special/wcs0910/game/reg.html
・ 一部で販売されているゲームソフトのレポートを改造する装置を使い、
改造コードにより改ざんされたデータを含むポケモン、および改造コードを使用して作られたポケモンは使用できません。
・ また、故意ではなくても、上記に該当するポケモンを使用または所持していた場合は、失格となる可能性があります。

ドラクエみたいにバカでも出来たらみんなやってるよね

で、どこが改造と同じなんだよ
まだやってる事は改造と同じじゃんずるいﾑｷｰっていう感情論の方が納得出来るわ

>>309
何で改造と同じなんだよﾑｷｰっていう感情がよく伝わって来てますよ＾＾

過程は違えども、生まれる個体は改造と同じでしょう
とするとバトルに与える影響も改造と同じ
同列に扱う人が居るのも仕方ないと思うわ

ということは4V程度なら改造でも乱数でも作って良いんだな
孵化廃人でも充分作ってる範囲だから

>>311
バトルに与える影響って何なんだよ

乱数調整を特に肯定してるわけじゃないがその考えは違うと思うぞ　

>>313
個体値次第で、相手のポケモンを一撃で倒せるかどうか決まる場面もあるでしょう
もちろん否定派が全員こういう意見ってわけじゃないよ
文意が伝わりにくかったならゴメンナサイね

>>308
ドラクエ9って30フレーム毎なんだっけ

すげー楽だよなあ

大会出る人は6v想定してるから関係無い

なぁ、どうぶつのもり持ってた奴いるか？もってたなら冬に買って大体冬の虫と魚釣り終わったからすることなくなったっから時間かえて夏にしたらそれは改造なのか？
乱数＝夏にかえて魚とかコンプ
改造＝冬のまま魚とかコンプ
結果は同じだから両方改造か？まぁ不正ではあるが…こう考えるとアンチは改造ということが証明出来ない。しかし乱数が不正でないことも証明出来ない。どうすりゃいいんだ…因みに俺は乱数派w

>>317
乱数＝改造は命題が偽なんだから証明できるはずがない。
乱数≠不正は証明済みなのにアンチが認めないだけ。
背理法を用いて証明する。
乱数＝不正だと仮定する。不正行為は公式が禁止しているため
乱数も禁止されることになる。
ところが、乱数は禁止されていないため仮定の乱数＝不正に矛盾する。
よって乱数≠不正であることが示された。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q.E.D.
まだあるけどこれが一番簡単だな

>>284
誰が乱数の正当化を諦めたんだ？
乱数はもともと正当な手段なのにアンチがケチ付けてるんだから今更正当化するまでもない。
悔しかったら乱数が不当だって証明してみな。
ついでに言うと公式はお前らアンチをとっくに見放してるぜ
>>289
お前みたいなクズは二度と来るな

>>318-319＝>>250と予想

正当化したいのかよ、という
俺は別に大会側が不正と定めなければどう思われても構わないな正直
ここで喚いてるようなやつには如何なる権限もないし

WCS千葉の準優勝者は借り物っぽいディアルガ以外は普通に厳選してたっぽいが
肝心の育成とバトル内容がお粗末なものだった
ただこれは乱数調整バリバリ使ってた優勝者にも言える

>>321
どう思われても構わないんだろ

乱数は改造と同じなんだよ＾＾

そうだな。大会で規制されなければ正直どうでもいいな。乱数＝改造呼ばわりはもうちょっと勉強してこいって感じになるけど不正呼ばわりでもHGSSでは時間変更にペナルティがついてるしそれでもいいと思ってやってるんだから別にいいしな

ゲフリの産物は改造と同レベルってことですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひとつ気になることがあるんだが、
アンチは個体値努力値乱数調整を同時に知った小学生に「製作者の意図に反して解析した個体値努力値を使った育成をしてるくせに乱数調整だけ批判するのはおかしい。
全部認めるか全部認めないかのどっちかにするべきだ。」
と言われたら何と言うんだ？
あらかじめ言っとくがその小学生は乱数批判するときのお前ら並にのぼせあがってるはずだから
「みんな使ってるからいい」、「ゲームに違う表現で出ているからいい」
なんて屁理屈は聞いてくれないぜ

改行しろよバカ

>>324プログラムで完璧な乱数を作るのはできないから仕方ない
思ったが改造は強制的に式を6V余裕でしたwとかなるように出来るけど時間をかえて式を6V余裕でしたwにするのと変わらないから改造＝乱数ってことに出来なくもないな。ちょっと無理矢理すぎるかw
改造はマリカでキノコなしでキノコと同じスピードを出すことで
乱数はキノコをつかってキノコが切れるギリギリでキノコを使う
みたいな感じになるとに乱数がスゴイテクニックみたいになるなw

>>326
話題をそらすな。質問に答えろ。
>>327
実際乱数はテクニックでもある。
他のところでアンチにやらせてみたら予想通りできなかった。
最初はできなくてなれると余裕になるという点においては
孵化厳選も乱数もおなじ。

6V余裕でしたなんだけど
それも何かなと思ってメタモンと伝説にしか使わないどっちつかずです(´ω`)

乱数＝改造って言われると顔真っ赤にして怒る人いない？
改造とは違うとかもしかして思ってるのかね？

乱数≠改造って言われると顔真っ赤にして怒る人いない？
改造と同じとかもしかして思ってるのかね？

いたいたｗ　 ＞ID:KRf8xcDb

ゲームフリークは改造レベルの粗末なものしか作れない

改造余裕なんで
乱数とかw

>>325
解析した個体値努力値を使った育成は制作者の意図に反してるとな？
この期に及んでまだそんなふうに思ってる奴がいるとは・・・
エメラルドが出た時点でそんな奴絶滅したと思ってたよw

改造は逃げ
RNGerこそポケカーストの頂点なのである

改造厨のフリをする作業はもう嫌だお

>>330
本気でそう思ってるんだったら脳外科にでも行って来い。
でも本当はそうじゃないことぐらいわかってるんだろ？
だから根拠が示せない。
>>335
解析されたからといって能力値の決定方変えるわけにはいかないら変えないだけだろ。

廃人ロードの延長
かわらずのいし　シンクロ
ほのおのからだとマグマのよろい
パワー系
ガブリアスの絶妙な素早さ種族値
ジャッジ
サファリで高個体出現率アップ

こんだけ廃人向けの要素が追加され続けてるのに
解析した個体値努力値を使った育成は制作者の意図に反してると？

開き直っただけだろ。

だよな
ってわけで4V1Uめざパ氷70ライコウうめえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乱数やってるやつはポケモンを育てる喜びは分からないのかな。
シムシティだって都市を作るまでが楽しいんじゃない。

厳選してるやつはリセットの回数分殺しているのと同じ

>>340
敗北宣言はもっとわかりやすくしましょうw

開き直ったって事は、製作者側が折れたわけだが
乱数調整に対して製作側が譲歩するような事はあるのかな？？

他のゲームでも乱数攻略は叩かれるし、
ましてポケモンは対戦ゲームなんだから仕方ないだろう

まぁ、胸張って堂々とできる事じゃないな

メタモンバグとかなみのりバグみたいなしょうもないバグと違い
製作者が作った通りゲームは動いてます
これは誇っていいんです
それがパンピーに知られただけです
そんなわけで次回作頑張ってねゲフリ

>>342
卵を大量に割ったり伝説を捕まえてはリセットの繰り返しがあなたの言う
「育成」なの？
レベルあげたり努力値振ったり技を覚えさせるのが一般的な「育成」だと思うよ

一匹に対して情熱を注ぐ乱数調整のほうが慈愛に満ちている（ｷﾘｯ
とは言わないけどタマゴ少なくて助かるわ

そもそも伝説厳選や孵化作業自体が通常プレイとはかけ離れた行為だよねどうでもいいけど

乱数調整って遺伝子操作に似てるよね

結局スレタイなんだよね

高個体遺伝させること自体がそれだろ

ＨＧＳＳのパワー系での遺伝固定だって最初に発見したのは解析組だしな
なんだかんだでポケモン対戦してるならどこかで解析の恩恵を受けてるんだから、それを甘んじて受けてる以上解析データを応用した乱数調整を叩くのはおかしい

>>339
厳選厨全員がめざパの威力やダメージ計算
プレートや拘りの補正率を今後気にしないと約束するなら乱数やめてもいいかな＾＾

別にやめなくていいよ＾＾　　罵るだけだし

パワー系のアレを発見した人は今もたまにだが面白い解析結果を載せている
ただあの後パワー系のことが載っている攻略本もすぐ出たからあまり旨みはなかったなぁ

勝手に解析して先に情報を一般に広げてしまうと
攻略本が売れなくなったりして損害出てそうだな

>>358
それなら解析情報が書いてない攻略サイトも悪いことになるよ

まぁそれはネット自体の問題だよね
ゲームの発売日には既にwikiがかなり充実する、という
最近のゲーム全部そう
だから開発者インタビューだの公式イラストだのおまけを今まで以上につける、と

デ糞や情報センターがプラチナ以降データの更新サボってるからな
サボってるんだか圧力かけられたか知らないがごにょごにょはデータ載せてるんだから
管理人がポケモン飽きたんだろうな

>>344
敗北はお前だよ。製作者が折れたことを認めた時点で>>335は嘘になる。
解析後に>>339のような事態になったんだから最初から製作者が意図してたという見解は完全に否定される。
>>346
胸張って堂々とできないんだったら最初から乱数調整やんないよ。
仮に俺が世界制覇したらあえて乱数調整宣言するよ。

この国語力を見るに昨日のやつなんだろうなぁ

孵化＝まじめに頑張って宿題する
乱数＝答えを見ながら宿題する
みたいな違いだと思う

結果的には当然後者の方が点数が高くなるかもしくは同じになるわけだが
前者は努力したのが無駄だったような気がして気分が悪くなる。
後者からしてみれば『答え配られてるんだから見てもいいだろｗ』
ってな感じ。

結局は良心が働くかどうかだろ。
自分も含め、乱数アンチは少なくともスレタイのような理由で乱数否定はしてないよ。

あれ、乱数調整はご遠慮くださいって公式で言ってなかったっけ

途中送信してしまった。
この「遠慮」がなるべく控えてくれって意味か、やめてくれって意味とするならば
公式では黒に近いグレーってことだよな

あと乱数＝改造とか言ってるふざけた奴に言っとくが、
僻みを認めたくないがために言っているんだとしたらもう言わないほうがいい。
こんなわけのわからん主張を無理にするくらいなら僻みを認めるほうがマシだと思うよ。

>>364
宿題をしない派の俺はどうすれば良いんだ・・・

>>365
そんなこと言ったら
「乱数調整ってなんだろ？」→ググル→「すげー乱数すげー！！」
って感じで増えるから言うわけない

メールや電話で問い合わせたらやめろと言われたみたいなレスが2ch上にあるだけ
大体WCSとか見てもわかる通り主催側は
大会を盛りあげようだとか良くしようなんてことは殆ど考えてない
もっと設けるべき規定は他にもあるのに

文章に無駄にｗつけたり絵文字書いたりするやつが国語力の話をするとは、時代も変わったねえ

738：名無しさん、君に決めた！ 2009/09/24(木) 22:03:27

いつもポケットモンスターオフィシャルサイトを
ご利用いただきありがとうございます。

連休を挟んでおりました兼ね合いでご連絡が遅くなり申し訳ございません。

お問合せいただきました件でございますが、
ご指摘の「乱数」の調整方法や解析方法につきましては、
弊社から公表している情報ではございません。

本来「乱数」は、普通にゲームをプレイしている限りは
見えない部分の数値でございます。

このような数値を知るためには、外部からのデータ解析が必要かと思われ、
外部装置の利用やゲームデータの改ざんとは別に、
今回のお問合せの件につきましても、
「見えない部分の数値」を解析するような行為も
ご遠慮いただきたいと考えており、そのような行為を行われる
ユーザー様からのお問合せには、ご遠慮いただくようにご案内をしております。

また、一般的に「改造」と呼ばれるような行為については、
当サイト内でもご案内文を掲示し呼びかけております。
お時間がございましたら、ご確認くださいませ。

ほらね。なんだかんだいって公式は乱数調整を明確に禁止する気はないんだよ

実際乱数っていう見えない数値を解析してることになるから
改造に近いけど改造じゃないわけで、明らかに白ではないな。

>>372
でも遠慮を求める＝なるべくやめてくれって事じゃねーの？
個人のモラルにまかせるしかないしな、禁止してもする奴はいるし

>>368
宿題しない＝個体値選別しない

一番楽だなｗ

厳選：行為自体は白
乱数：行為的にはグレー、でも公式は「遠慮してくれ（おめーらのモラルに任せるよ）」
改造：黒、死ね

スクショすらないメールなんかソースにならないよ

厳選：運動靴でマラソン
乱数：「俊足」はいてマラソン
改造：コース無視してマラソン
どこまで認められるかは一目瞭然

その真面目に宿題をやっていたやつのなかに爺前も知らんバカが糞薙のブログにいたってのが皮肉だ

せめてメール担当者名とか求められないかな

メガテンの悪魔合体で○×ゲーしてる時に「PAR使えば良いのにｗ」とか言われても困る。

運ゲ要素含んでるから厳選作業が面白いのさ。
つか運ゲ好きじゃなきゃポケモンなんてやってられんわｗ

んじゃ俺問い合わせしてみるわ。

>>377
俺みたいなジジイにもわかるように例えてくれw

>>382
厳選：V3の特訓
乱調：スーパー1のファイブハンド
改造：キングストーンの力

本来「乱数」は、普通にゲームをプレイしている限りは
見えない部分の数値でございます。

>>381
たぶん>>371のようなテンプレ回答しか来ないと思われ
もうすでにかなりの人が問い合わせてるから向こうもうんざりだろうなぁｗ

努力値によるステータス上昇もある意味乱数だろ
「普通に」プレイしてればどのステータスが伸びるかなんて運次第

乱数＝改造

なんやこの乱数調整パァ！？

乱数安定すぎですわぁ･･･

不可厳選派は悪質ブリーダー

>>388
>>24くらいの努力をされるともう見破れない

優勝者も結局乱数かあ
結局乱数でちゃちゃっと6V量産しないと勝てないってわけかいな
そして仕様にしたがってこつこつタマゴ生ませてる奴が馬鹿を見ると

いろんな意味で乱数って改造とおなじだよね
まさか違うとか思ってる奴いないよな？
いくらなんでもそこまでの馬鹿はいないだろう

乱数してるひとも，改造してる人も
ケンカせず仲良くしなよ
仲間同士なんだし，もっと協力し合わないと

このスレタイ見て顔真っ赤にして書き込みしてると思うと笑えるｗ

昨日あたりから乱数使い始めたけど、
今までの厳選作業がいかに糞だったか認識しました。

>>396
今までの孵化厳選が糞だったなんて言ってほしくないなあ

乱数調整が解析されてからは乱数調整を使う人も多くなったけど
乱数調整を不正行為だと思って厳選をし続けている人もいるんだから、

自分も乱数調整を使っているけど、今までの厳選法を否定はしていないし、
普通に厳選をしている人にとったら、厳選作業が糞なんて言ってほしくないと思う

乱数調整を”使わないとでない”ならダメなのもわかるが
普通にプレイしてても同じ個体が生まれる可能性ある訳なのに
偶然生まれた高個体はOKで乱数調整した個体はダメって矛盾しすぎでﾜﾛﾀ

結局ポケモンの能力値なんか変数の集合体でしかない
通常プレイ(努力値乱数云々)でその値を調整するのが所謂非改造と呼ばれるやり方
でもそのやり方でポケモン作っても改造で全く同じ能力のポケモン作っても
データ上は両方全く同じポケモンだし見分ける手段は存在しない
改造やらないのはフラグ立ちっぱなしになったりだとか座標おかしくなったりだとか
通常プレイに支障をきたす弊害が起こる「可能性」があるからやらないだけ
ましてや努力値個体値いじるくらいじゃ害は何もないと思うけどね
まあ改造については俺もNGの立場をとってるけど
それはそれとしてゲームのデータって所詮そんな程度の物
非乱数調整っていう手段に拘ってもそんな努力はどこにもデータに反映されない
とにかくポケモンはゲームであることを第一に自覚すべき
遺伝子操作トランプとかの現実の物etcと一緒にするのは間違い
孵化にかかる歩数(=時間)だってプログラマーの指先一つで入力された単なる数値だし
そんなものに現実の時間犯されるんなら乱数使って孵化時間短縮したほうがいい
もし厳選なり努力値振るなり過度なやり込みをするんだったらね
以上乱数アンチ廃人へ

乱数厨の頭がおかしいことはわかった

>>399
要するに「ポケモンなんてただのデータだろｗｗｗむきになるなよｗｗｗ」ってことだろ？
なんでポケモンやってんの？

必死に長文書いて正当化してる乱数厨かわいいｗｗｗｗｗｗｗ

乱数に慣れすぎると、使ってて当然みたいな気分になる。
乱数はこれからさらに広まるだろうし、許容の流れになってくるんじゃないかな。
実際、必須Vさえおさえてれば大して強さの差はない。

日時： 2010/01/13 15:26
名前： 英
情報： em114-48-189-152.pool.e-mobile.ne.jp
　大学入試に例えると、
試験前日に入試問題流出
　↓
偶然自分の手元に
　↓
みる？みない？
　見ないで落ちた奴→おれは好きだ
　見て落ちた奴→ハッ
　見て受かった奴→ケッ
　俺？見ないでトップ合格だよ
これが否定する側の心情
乱調使用者「個体値種族値ダメ−ジめざパツール♪
　　　　　　最新はこれ！乱数調節。
　　　　　　あれ？なんでみんな使わないの？」
大学「まさかここまで解析されるとは」
　努力値→きそポイント
　個体値→ジャッジ「さいこうのちからをもってます」
　めざパ→スロットの金髪「めざめたおれがみてやるぜ」
　威力→カクレオン「やっとかいほうされた」
　種族値→攻略本に存在はほのめかされてますね
　ＨＰ　　　　●
　こうげき　　●●
　ぼうぎょ　　●●
　とくこう　　●
　とくぼう　　●●●●●●●
　すばやさ　　●●●
そのうち攻略本に「爺前レポがうまくいかないときはぼうけんノートをめくろう！」とか載ったりして
使用者は今のところ既存の強ポケしか６Ｖ出してないでしょ？「今まで注目されてなかった〇〇６Ｖ型つえ〜！」とか
「４Ｖ半減木の実から６Ｖ帯持ちにしたらいける！」とか明るい話題も欲しいところです

とりあえず長文書き込むのやめろ

とりあえず意味不明なのは分かった
何が言いたいのか全くわからん

XDの乱数早く解析しろ

575 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/13(水) 17:10:44 ID:???
昨日あたりから乱数使い始めたけど、
今までの厳選作業がいかに糞だったか認識しました。

このスレにも同じこと書き込まれててしかもあげてるからいつものあの人かｗ

孵化作業は楽しいけど努力値とレベル上げは苦痛でしかない
こういうやつっている？
努力値とレベルいじれるのは改造だけだろ

>>409
それ俺だわ
早くバトルで使いたいって気持ちが強いから

逆に長文の方が俺は読みやすいけどな
長文嫌って一行批判繰り返す奴はこういうスレ向いてない
意見くらい一レスに纏めろよ、只でさえID出ない板なのに

読みやすけりゃ長文でも良いんだけど、大抵句読点も改行も無いクソ文章だもの
その挙句、結論がつまらんから嫌になる

そもそも任天堂が、特定の条件を複数一致させないと
目当てのポケモンが出ないような仕様にしているってのに
それに乗っからない方がおかしくね？
テストで出ないとこばっか勉強してるのと一緒じゃん。

外部ツール云々言うなら、個体値測定から努力値まで全部外部ツールの産物だし。

ゲーム内にジャッジやパワー系アイテムまで用意されてるのに、全部外部ツールの産物とか無いわ

乱数調整は明確なチート行為

要は>>413なんだよな
目的地が設定されてるんだから、そこに辿り着く過程が短くなるかどうかの違い
それとも6V色違いは皆乱数調整だ！なんて言い張るの？
コツコツ孵化させる奴と乱数調整する奴を明確に見分けるポイントなんて無いんだから、両方認めてやれって

改造はROMのデータ自体を歪めるものだし、その辺りを同一視するのは根本的にずれてる

>>414
パワー系だって解析したから努力値+4って判明したわけで
努力値知らない人なんかパワー系なんかあんまり理解してないし

HGSSって乱数調整を肯定してるように見えるよな
・ライコウエンテイラティで初期SEED特定可能
→DPtと違って徘徊してる種族の見分けがつく
・育て屋付近の動くNPCがひとり
→DPtは動くNPCが多くてストレス溜まる
・洞窟内でも電話ができる
→旧金銀では圏外。電話で乱数消費してねってこと？
・ハナダの店
→NPCが動かない。DPtはどの街でも動く

>>407
XDとコロシアム早く解析してほしいよな
GCエミュがかなり完成度高いのに解析者連中雑魚ばっかやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トラアタキッス高個体値出したい

古い話にはなるが初代GBではポケモンスタジアムと言う管理ツールがあったから(本来はバトルメインだがこの辺が一番しっかりしている)
非常に厳選やボックス毎64や別カセットに移動やカセット間の道具移動保管等の作業が楽だった、しかもドードリオGB使えば
赤緑青黄は4倍速(初代から存在)、金銀は3倍速で本編がプレイが出来た
こういう便利ツールがあったからチートとか改造とか考えた事も無かったが
現在はそういうツールも無いし、カセットは多いし個体値が昔は16がMAXに対して
現在は32に拡張されている上に性格もある
(本来はバトレボでこういうのが出来ればよかったのだが････ポケスタ1とタメ張れるのはどうかと…)
このおかげで厳選はまともにやろうとすると確実に昔より難しくなっている(しかも暇人限定になる)
要するに言いたいのは速く64版のリメイクを出すんだ…

ヒードラン5Vゲットだぜ

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　乱数調整こそ、ゲーフリの
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　改造コード使用に対する防衛策だったんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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乱数調整否定派が孵化厳選などで出した個体も乱数によって決められた
個体だから、結局は乱数産になるわけで・・

乱数調整なんて少しググればご丁寧に解説してくれてるサイトが色々あるのにな･･･もったいない
孵化作業が苦痛だと感じる奴は素直に乱数調整やった方がいいと思うよ
辛い思いをして、それでも自分の望む個体が出なかったら誰だって嫌になるだろ

何度言うようだが改造した方が楽だしw

>>425
一万回くらい消費しないと出ない個体値・性格値のポケモンでも使ってろ

え？改造より乱数調整の方が楽じゃね？
>>425は乱数調整したことないのか？

自分が現状での厳選に限界を感じているからと言って
改造厨のフリをして乱数調整を改造と同等にみなして自尊心を守るのはやめたほうがいい

改造スレ各種行けばわかるが奴らは「このほうが楽」等とは言わず
いかにバレないかに注力している
多少遠回りしても、最悪乱数調整程度の手間がかかったとしても
改造が露見しないことを優先する
愛すべきバカなのだ

つまり乱数調整は改造以上に姑息ってことか

>>430
お前最初からこのスレ読めよｗｗｗｗ

というかいいとこ取りだな
データ自体は正規なのだから
結局のところ改造よりは多少手間がかかろうが、それに集約される
乱数調整使用者は単純に高個体が欲しいわけではなく大義名分が欲しいんだ

便利な厳選方法が確立されれば皆それを利用する
かわらずの石による性格固定なり、パワー系の道具による個体値遺伝なり
乱数調整による厳選も時代の流れだよ

話は変わるが解析の恩恵を受けている奴が今更乱数調整を批判ってのはいまいちよくわからんね
とどのつまり乱数アンチ＝解析アンチってことにならないか
乱数アンチはめざパのダメージ計算や100戦による個体値判定とか、もちろんそんなことはしていないんだよな？
自分に出来ないものは改造だ！なんて、そんな小学生みたいな屁理屈は通じないぞ…

まあこのスレはネタで議論してるんだろうけどさｗ

乱数調整はチートの類です

って言っちゃうのが思考停止

ただの煽りだろ。
一行レス繰り返すだけで、説得力のあることを何も言ってないし。

思考停止ってかもろチートの定義に当てはまるし
極論言えば解析行為自体をチートとすることもあるぐらいだぞ

>>433
めざパは粘るの面倒だから使わない
爺前セーブもしないし、固体値判定は飴とドーピングの俺に隙はなかった
孵化数が増えるのが楽しいから孵化厳選する物好きもいるんだぜ

>>438

>>438
>固体値判定は飴とドーピングの俺に隙はなかった
飴+ドーピングで能力上げた後お前が使うのは

外部ツールだよね？

>>438
えっ

>>438
馴染みすぎて逆に気付かない解析の恩恵の例
いやただのアホか

お前ら釣られすぎ情けないぞ

あ、はい

一匹ずつ飴と薬って面倒だろ
サブDSと100戦しろよ

乱数調整が問題視されてるのは解析を利用してるからってわけじゃないよね

ポケモンの個体値に差を付けるための擬似乱数
それを意図的に調整して、全く同じ個体値のポケモンを量産する
こっちのが問題だと思うわ

孵化作業何度もすれば量産できるぞ
時間かかるだけ

千葉WCSの入賞者もほぼ確実に乱数調整伝説使用な件
パルキア６V臆病とか10億分の1より小さい確率だもんな
暗黙に公認しているとしか思えんわ

公認というか弾ける要素がないからだろｊｋ

固体値が高いと逆に不利になる要素を追加するべき！！

なんだトリルのことか

ジャイロのことか

ディアパルの６Vゲッツ

一日もかけずに6V手に入るのはおいしいよな

でも使って無いで勝ち残ってる奴もいるんだから
アンチはそいつを目指せよ
高個体値なんて

途中で送信しちった

高個体値なんてあくまで勝率あげるための物で
勝利を約束するものじゃないだろ

自分で勝“率”って言ってんじゃん
馬鹿？

>>458
｢勝率を(少しでも)上げる｣のと｢確実な勝利｣は違うと思うけどな

>>458が何を言いたいのかはよくわからんけど、俺もお前の言ってることはおかしいと思う
勝率上げたいんだったら高個体値必須だろ
そこで乱数使用するか孵化させて捨てるかを繰り返すかの差くらいで、最終的な結果は大して変わらん

>>458
そのあがる勝率がどれくらいのものか分かってんのかよ
10戦やったら5回勝つのが6回になるとかそう言う話じゃない
ようは使い手がそのポケモンを生かせるかどうかだろ

>>461
個体値が勝つための要因の一つにまでなってるのに勝率上がらないってどういう解釈だよ
戦術が固まってきた現状でポケモンを生かすとか痛いだけ
同属に“抜かれない”か、乱数を高乱数や確定にできるか、めざパ厳選されているか
この辺考えないで使い手の腕とか言う時点で、大会に乱数使わないで出る奴すら馬鹿にしてる

>>462
乱数使えばキャリアの長い厳選派相手でも高確率で勝てるんですね。

そうだよな
乱数使うのはキャリア長くない新参ばかりなんだもんな
千葉の大会入賞者とやらもHGSSから入ったにわかだよな
寝言は寝てから言え

>>464
ソース

ポケモンなんてストーリーと友人間の対戦しかやったことない奴に乱数産のポケモン貸して
ポケモンは全作品やっててXD産サンダーとかコロシアムドロポンスイクンとか厳選したことある廃人が
厳選に厳選を重ねたポケモンとバトルしたら高確率で前者が勝つんですね分かります。

>>464はどう見ても皮肉だろｗ
どうして乱数やる奴が全員素人前提なのかってことを突っ込んでるんだろｗ

乱数調整が改造と決定的に違うのはゲーム上で不可能なことは不可能だってとこだからな
ステータスオール999とか不思議な守りミカルゲと違って乱数調整したからといって乱数調整してない奴に必勝なんてできるわけない

>>463,466
どう見ても同一人物なんで一括りにするが
厳選しても乱数使っても最終的な目的が同じってことくらい、その足りない頭でもわかってるよな
ポケモンはステータスの上限が決まってて、これ使えば勝てる！ってのなんざ改造でもない限り無いっての
その勝率を上げる行為を“意味が無い”と断ずるなら、大会にガチ厳選して挑む奴も同じ穴の狢ってことになるんだが

で、逆に聞く
乱数使ってもいない、厳選してもいないポケモンをどう使えばそのキャリア組とやらに勝てるの？
まあポケモンってのはゲームの仕組み理解して知識さえ詰めりゃそれなり以上に戦えるわけなんだが

>>469
まず言っておくと俺は厳選派だがアンチ乱数ではないまぁお前は頭が悪いから分からなかっただろうけどな。
俺がはアンチ乱数派に厳選産でも乱数産でも勝利が左右するほど変わりはないってことを言いたいってこと。
高個体値が意味ないなんて言ってないだろ個体値が高けりゃ勝率とやらはあがるが
あくまで例だが厳選した4V1Uのグドラと乱数産の6Vグドラが戦ったらどっちが勝つか
んなもん分からないだろ。
素早さ高い方が先制して倒すか耐久調整してる方が2発耐えて倒すかパターンはいろいろある。
勝敗は努力値や性格、技構成で決まるほうが圧倒的に多くて個体値で決まることなんてほとんどない

キャリア組にどうやって勝つか？シラネーヨ
でも乱数使っただけじゃ勝てないって分からないんですか？

乱数調整が解析されていなかった頃は
個体値の差なんて普通にあったからな、
周りが６Ｖ６Ｖって騒いでいるから、自分も６Ｖにしないといけないってことはない

6Vはいらんけど環境的に必須能力Vじゃない奴はやる気あんのかと思う
乱数どうこうのレベルに達してないよねそれ

そもそも廃プレイ前提に考えてる時点で世間一般的にはきもいぞ
ライトユーザー層はどうなるんだよ

>>449
まあどんな個体値であっても10億分の1だろう

やる気と言うか単に個体値厳選を知らないだけだろｗ
育成論とかのページは腐るほどあるけど、その中で、〜と〜はＶ必須ですって
書かれている訳でもないしな、

まあ結局そこまで知らなかったことがやる気のなさに感じられるんだろうがな

水掛け論ばっかだなこのスレ

どう見てもまともなプレイとは言えないわけで
どんなに理屈こねて正当化しようとしても無駄
叩く人がいるのは当然じゃん

乱数調整は叩かれるのを覚悟の上でやれ

>>469
負けて初めて個体値ってものを知るんだろ、そこから個体値の厳選を始めて
対戦で勝ち始めるようになる、

ＨＧＳＳの復帰組もできればそういう中で個体値やらを知ってほしかった

>>477
つ、釣られないぞ…

>>475
やる気がないとかそんな問題じゃないと思うけど・・・
その考え方は相当ヤバイ所まで来てるなｗ

>>470
え……えー？　改行と句読点の使い方が独特過ぎる上に話が飛び飛びで何を伝えたいのか不明瞭
こんな数レスの応酬くらいで残念なところ曝け出さないでくれよ

＞勝率とやらはあがるが
認めてるじゃん
その勝率が欲しくて乱数使って高個体値を得るんだろ？　厳選してめざパ粘るんだろ？
乱数使用でボッコボコに叩かれてた過去の優勝者も、そういうところでチマチマアド稼いでたわけだ
そもそも乱数産だろうが厳選産だろうが、入手までの時間と手間が違うだけで最終的に違いは無いって言ってるだろ
というか、個体値高いだけで勝てるとか勝手に人の発言を捏造しないでくれ
最終的に勝負を分ける要素の一つになるのは確かだし、そこを否定するなら何度も言うように厳選派の努力完全否定な

その前にだ
「乱数調整しても素人はキャリア組に勝てない」
とか当然かつ意味不明な持論振りかざしてた奴が、何故急に見当違いなレスを返す気になったかがわからん
まだレス返せる元気があるならその辺の説明頼むわ

>>481
もうやめてあげて
かわいそうになってきた

>>480
475だが、確かに俺のさっきの考え方は一般ユーザーのことを考えていない
考え方だったな、

でも一般ユーザーにも個体値や努力値、厳選などを知ってもらって、一つレベルの上がった対戦を
してほしいと思うんだ

>>480
大会出るのに個体値知らないのはちょっと・・・
その辺の子供ですら知っててびびったんだけど多分それくらい情報入手簡単になってる

>>483
お前のその気持ちはわかるが残念ながら一般の人たちは未だに努力値とかですら知らない
そういうライトユーザー層はやる気がないんじゃなくて
ただポケモンが好きで人とポケモン交換したり通信プレイで遊んだりが目的なだけ
そういう人たちに廃プレイを強要しても仕方ないよ

そういう私的利用目的のスレじゃなくね？
熱帯とか大会とかそういうとこ対象じゃないなら好きにしろで終了じゃん

そのなかで対戦に勝ちたいって思う奴が個体値云々にたどり着くんだな

>>484
お前は参加者全員が本気で勝ちに来てると思ってるんだろうけど、
交流目的の人、プレゼント目当ての人、記念に参加してみた人などなどいろいろな人がいると思うよ
別にネットにしかないような情報を知ってないと参加できないなんて決まりもないしね

育て屋爺さんの「だいじにそだてなさいよ！」がグサッときた。
俺は孵化厳選をやめた。

>>489
爺前セーブでおｋ

育て屋の方こそちゃんと育てろと言いたくなる
遺伝技を糞なレベル技で上書きしやがってカスが

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org566688.jpg
問い合わせ先から返信きたよ

途中送信しちまった、「遠慮」を求めているってことはやっぱりやめてくれって事じゃね？
親戚の子使って問い合わせたのは悪いと思ってるけど、やっぱりそこいらの焼酎にも改造や乱数の話は広まってたし
結局はおめーらの良識次第ってことだろ

うちのウィンドウズが古いからつかえないんだよっ！

でも実際こう言ったところで、乱数調整をやめる奴がいるか？
これまでに乱数調整をして出した個体はどうする？逃がすのか？
そんなことはしないだろう、なぜなら株ポケは乱数調整を禁止する手段がないから、
その個体が乱数調整産と知ることができないから、
結局乱数調整は広がっていくんだよ

>>495
ま、それを僻んでるからとかフザけたことぬかす>>1みたいなのは死んでもいいと思うけどね

結局乱数調整はやった者勝ちじゃねぇか、
俺も乱数調整するわ、もう、

>>492
某所でそれの事話したら誰も守らないし禁止されてなくて判別できないから使うんだとさ
ポケモンやってる層は底辺が多いのがよくわかったよ

>>492
ヘッダ見せろよ

>>492
俺、今日から努力値も255振りだけにするよ
もう個体値チェッカーとかダメージ計算機とかにも頼らない
全て捨てて生まれ変わった気持ちでやるよ
今日が俺の本当の誕生日だ

>>499
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org566826.jpg
こんなのでいいか？

まぁアレなのですぐ消すが

いかんあぶないあぶない

今更報告を疑う奴なんていたのか
去年のＷＣＳから散々>>492と同じような報告があったというのに

>>500
公式大会やwifiランダムバトルは駄目だけど相手の同意が得られる環境なら今まで通りやればいいと思うよ

どちらかと言えばアンチ乱数だが>>492の恣意的な情報操作はひどい。
なんで返信の全文晒さないのかわからん。黒塗りを言ってるんじゃないのはわかるな。

受け取ったんだったら分かると思うが、個人的な返信だから第三者に開示するなって書いてあるだろ。
そこを隠しておけばそんなもんがソース足りうるとでも思ったのか。
残念だが既出内容のメールを振りかざしたところで肯定派に対する何の打撃にもならない。
あくまでそのメールを受け取った人は"遠慮"しろという意図しかくみ取れんよ。

まーた乱数厨がごねてますチョンみたいだわｗ

>>504
問い合わせしたらSSよこせ、
コピペしたらSSよこせ。

どうしろと

載せちゃいかん内容だったか

んじゃあ削除するわ。

>>501
あら消えてる

乱数厨に改造してない証明をしろというと証明する責任がない、悪魔の証明だと言い逃れるくせに
乱数否定派に対してはソースにならないとか証明しろとか文句ばかりまさにチョンだね

質問じゃなく公式声明を要望するのが否定派にできることだろ
残念ながら問い合わせにはほぼテンプレで返ってくることは既に分かり切ってるんだから

公式大会は耐久調整も認めないのか

電凸して録音すれば完全に乱数厨死亡で俺たちの勝利じゃん

　 ﾏｼﾞ
　全力で行くか？

>>512
録音してうｐできる環境があればしてみたら面白いけど・・・

>>512
やる気があるならやってくれ。
「相手に名乗らせること」
「アップロードの確認を取ること」
「不必要な編集はしないこと(プライバシー保護等除く)」
これさえ満たしてればどんな結果であろうと結論出るはず。

まあ、今から問い合わせても時間外だがな。
ttp://www.pokemon.co.jp/special/wcs0910/faq/

テンプレ返答とはいえ「遠慮」を求めてる時点でシロではないのは確実だよね

まだいるなら>>492がどういう質問文を送ったのかが知りたい

テンプレ回答がいけない理由もわからないがな
例えそうとしか言えないとしてもそれが相手の答えなのだから

>>516
質問文ぐらいなら問題ないと思うので

お忙しい中失礼いたします。
昨年の大会で「乱数」を「調整」したポケモンを使い、優勝した方が居ましたが。
「乱数」というものはゲーム上で見えないものであり、それを解析し望みどおりのステータス、性格を持つポケモンを作り出す行為だと思うのですが、
改造はともかく乱数調整に関しては公式の見解ではどうお思いなのでしょうか？

参加者のモラルに任せて、「遠慮」を求める形と聞いていますが

インターネット上では今でも乱数調整の是非が問われております、やはり大会でデータの解析を行い、見えない数値を操作しほぼ改造に近い行為だと思うのですが…

もしよろしければ公式の見解をお教えいただければ幸いです。

親戚の子が大会などでそういう目に会うのが心配で大会に出られないといっていますので、どうかよろしくお願い申し上げます

こんな感じ

>>518
乱数アンチってキチガイばっかりかと思ったら･･･
お前みたいな奴もいるんだなｗ

>>>519
基地外はお前だろ
どうにか難癖付けようと必死だなｗ

>>518
ありがとう。参考にさせてもらうわ。

とはいえ自分が遠慮して遠慮しない奴に負けたらやはり悔しいというか納得がいかないだろう
ここは完全に禁止していただきたいところだ。まあできないから問題なんだろうけど。

結局捏造か

>>523
SS、ヘッダまで出されてるのにこれを捏造って言われたら何が本当になるんだｗ

V前提でダメ計算しろよ

やけに静かになったなｗ

なんだかんだで使って良いことが解ったからな
オフィシャルの主催者であるということに胡座をかいて
内容を充実させる気がないというのがWCS公式に対しての見解

そんなんじゃ釣れませんよ

わかったわかった釣りと思いたいよな
>>492があれば乱数調整使った大会優勝者を失格に出来るよな
ガンバレよ

ただ>>492が削除しちゃったからねぇ…
でも完全に黒って確定したしどうしようもねぇｗ

492があればって、492がなんなんだよ？
“ルール”にならなきゃ進展しないだろ、こんなもん。
“モラル”に任せたら同じことが繰り返されるだけじゃないか。
結局どうしたらいいか向こうも解らないから、責任放棄してるんだろ？

>>530が>>518とまったく同じ文面を送れば、少なくとも同じ内容の返事が返ってくると思うよ。
>>492が削除したせいにしないで自分で用意すれば。

http://www36.atwiki.jp/pokemonkote/

>>530が大会に乗り込んでいって
どいつが乱数でどいつが孵化かを一匹一匹チェックすればいいじゃない

今なら伝説ポケモンで６Ｖとか５Ｖやってる奴全部はじけばかなりの乱数厨弾けるだろうな

次の作品が出れば必ず対策があると思うが…

つーかエメラルド方式に戻せばいいのに

結局のところ今のrom相手じゃどうにもならない…か？
それより個体値とか作り出したゲフリをどうにかせんと…平等じゃ無い設定をしたら乱数じゃなくても改造とかで強個体出すに決まってんだから。少なからず個体値合計が全部同じ…とか

>>538
とりあえずお前は色々とやばいと認識したほうがいい

改行がヤバイのは仕様なんだが…
あと論点がズレてるのも仕様なんだが…
…を多様するのも(ry

仕様なら仕方ないな

>>535
厳選で5Vとか出した人が可哀想すぎるだろｗ

>>542
伝説ポケモンで必要個所が５Ｖ６Ｖとかまずあり得ないから安心しろ
少なくともそういう個体を複数匹持ってる奴は乱数調整使用者でほぼ間違いない
本当に普通に厳選して出た人だったら申し訳ないが乱数取り締まりのため協力してもらうしかないな

>>543
4ヶ月かかった僕のファイアレッド産臆病めざパ氷3Vサンダーはどうなるんでつか

>>525
アホな乱数アンチが調整振りするわけないだろ
>>518の言葉を借りるけど
解析しないとわからない計算式使うのは卑怯じゃん

>>543
どこまで良くてどこからがいけないんだよ？
カテBはともかくカテAなんか出場者が混乱するだけ
公式公開されていない数値で規制とか話にならん
それに結局ギリOKの個体値で乱数調整されるだけ
協力とかアホだろ

>>544
３Ｖなら疑われないと思うけど。めざぱも考慮すると大変だろうが
それに３Ｖで４か月もかかったんじゃますます５Ｖ６Ｖはあり得ないってわかっただろう


今なら乱数調整を見分けること自体は容易だろうから（大会で使えると思ってるから偽装工作してない）
公式大会で適当に晒しあげて取り締まります的な姿勢を見せるだけでもだいぶ抑止効果があると思うけどね

>>546
>>547様が判断するらしいよ＾＾
トリパなら素早さと攻撃（AorC）落とせるしトリパが流行るね

公式大会で事前の予告なしにそんなことできるわけねーだろｗ
あと乱数調整でもめざパのために3Vとかいくらでもいるから

乱数調整は高個体値しかだせないと思ってるのかね
笑っちゃうよね

>>549-550
乱数調整してる奴は個体値で勝負に不利になりたくないから個体値を下げるのを嫌うし
わざわざ低個体使うくらいならいちいち叩かれる乱数調整をする意味がないだろう
あとたとえばの話に真面目に反論されても困るんだがｗ
公式側だってこんなことわざわざしないから安心しろよｗｗ

例えばの話と言っても内容がおかしいから普通に指摘しただけだが？

僕は真面目に考えて言ったわけじゃないんです
意味不明なこと書いてごめんなさい許してください
って言ってるんだから許してやれよ

>>552
例えの話は別に内容がおかしくても問題ないだろう
それとも何かお前に不都合なことを言ってしまったか？
それなら謝るよすまん

>>554
アホ丸出しの意見出して突っ込まれてから
「たとえばの話」なんて断りを後出しするなんて
ずいぶん恥ずかしい人だなぁ

>>555
実現しない話なのはお前も一番よくわかってるだろうにｗ
なんでそんな煽り口調なんだよｗｗ

>>554
不都合というか
内容がおかしいレスに対して反論したら
「何真面目に言ってんの？ｗｗ」
ってじゃあお前の日記帳にでも書いてろよカス

>>557
だったらスルーしてくれよｗ
現実にはあり得ないことなのに何でそんなに咬みついてくるのかわからん

咬みつくというか反論したらダメなんだったら
そんなのスレに書かれても困るね

いっぱい釣れた^^

>>559
２ちゃんでは私の日記帳はスルーが基本だからね
自分がどうでもいいことは全部スルー触れてはいけない
もう寝るわ

>>535
夢見ることすら叶わなくなるな

６Ｖ、５Ｖ規制したところで乱数側が４Ｖ調整すればいいだけだから意味ない
というより乱数調整が問題なのは5V6Vを簡単に出せることじゃないでしょ…

ほとんどやりこんでないけど

乱数使わないで地道に固体粘ってるやつは馬鹿だと思う

そもそも乱数アンチがパワー系の道具を持たせるのは
少しでも高個体値のポケモンを出そうと思ってるからだろ？

それで、5V6Vが簡単に出せる新しい厳選方法が確立されたからって叩くのはおかしくね？

要は普通に厳選派がDPt→HGSSへ移行するにしたがってパワー系の道具を持たせるようになったのと一緒だよ
乱数調整出来ない＞＜って理由で乱数調整を批判してる奴はただのバカ

新しい方法(笑)ただのチートじゃん

さすがポケ板

みんなが乱数やれば解決じゃね？
もう乱数使ってるヤツを排除することはできないんだからさ

せやな

>>566
チートではなく任天堂による仕様です
やることは、特定の条件下でなければ得られないもののためにそれらを揃えるだけ

やり込み要素として乱数が利用されるゲームなんかいくらでもあります

オンランゲームでは提供会社が想定している以外の方法を行った場合チートに当たる
ポケモン公式の回答はどんな答えだったっけか

らんすう　ポケモン　かいぞう　ポケモン　そんなの　ひとのかって

効率を謳ってるけど結局改造厨は「“知”の差」でランサー（乱数調整erのこと）に負けたんだろ？あん？

ここで改造という言葉を出すと俺が釣れるからやめとけ
CHEATERだって消房越せばバカじゃない
って改造板でやるか

>>573まず改造と乱数が勝負してねぇww

何故改造と乱数で勝敗つけたしw

>>571オンラインゲームは一つのサーバーで皆がやってる訳だが
家庭用ゲームは一人一人のソフトを持ってる訳だし
改造でWi-Fiのサーバーにダメージを与えるのかは知らんが
乱数はメーカーは考えてないが正規のROMのみで行えるから違う話なんじゃね

そろそろ飽きたなこのスレ
乱数調整使用者側に理があるし

また荒れる発言をｗｗ

同意

俺たちランサーは能力（チカラ）と効率（スピード）のバランスが一番良い

しかしそこまでして勝ちたいのかねぇ…
乱数調整も改造もオナニーだと思ってたよ

おそらくCHEATで個体固定、高速孵化、卵量産、努力値分配を普通のROMに移すのが一番かと

それ言っちゃあ厳選自体オナニー

乱数＝改造

さぁ何人釣れるか

乱数調整のアンチって虚しくならないのか
どうせ取り締まることもできないし
今乱数やってるヤツがやめることなんてないだろうし
不毛もいいとこだと思うんだが

そもそも32段階の個体値が問題だろう…
16段階時代に戻してやれば比較的に高個体値が出やすいからこういう乱数調整も必要無いわけで…
HGSSで少しはマシになったとは言え徘徊系ポケは未だに調整使わないと洒落にならない時間を
要する事になる、調整は一種の手段だと思うね
調整のやり方なんて山ほどサイトに載ってるわけだから勝ちたいのであれば利用しない手は無いだろう
本体とソフトの機能範囲内で使っているわけだからグレーではあるが問題は無い
問題は使ったか使わないかじゃなく使ってしまうような状況にある現状ではないかな？

そんなもん使わなければそれでおしまいだろう
乱数調整者に限らずあまりにも常人からかけ離れてしまった考えを持つ人を見かけるが、
その人たちのリアルが心配だわ俺も人のことあんまり言えないけどｗ

でも何でそこまでして高個体値にこだわるのか
どうせお前ら対戦する相手もいないだろ？何？オナニーなの？

つバトレボ

日にち見れば乱数産ってわかるだろ

伝説・徘徊系で調整する気持ちはまだ分かる
でも普通に孵化厳選できるのまで乱数使うのは何なの？
どんだけ根気がないんだよ

ニンテンドウカップ98の山内君だっけ？
3F1Dのラッキー使ってたよな。
98カップだからハナダの洞窟産じゃなくてサファリ産なんだよな
ただでさえ出現率が低くてその上捕まえにくいラッキーを廃人個体で厳選するとかどん引きだよな

ミュウまだ受け取ってないんだけど乱数使える？

乱数アンチ「俺が正規（失笑）の方法で遊んでるのにお前らが使えるのはおかしい」

キチガイ「食い物に箸さすやつ市ね　俺がちゃんとマナー守ってるんだから
　　　　　お前らも守れよ」

>>594
こういうアホが乱数乱数って連呼するから風当たりが悪くなる

>>592
欲しい個体値出すまで何時間もチャリこいでる時間ない

>>597
ＨＧＳＳになって馬鹿みたいに楽になったじゃん・・・
俺は飴が勿体無いから爺前セーブ使ってないけど、２Ｖ〜３Ｖなら数時間で出るぞ？
そんな時間もないのなら対戦したり育成したりする時間だってないだろ・・・

巷じゃ6Vメタモンどうのこうのとうるさいけど
6Vメタモン使っても3Vまでしか遺伝しない関係上やはり即高個体が出るわけでもないから>>24のようにしてしまう

そっぽ

そんなのひとのかって

>>591
今回は全然釣れなかったな、残念

まぁ準伝6V3体揃えて戦ったとしても使う奴のオツムや経験がゴミだと凡ポケにすら勝てんがな
個体値なんざ野球で言うところの「軽いバット」「握り易いボール」に過ぎない

だから俺としちゃ乱調も増バグもやったもん勝ちだと思うんだが

せやな

そういやアイテム増殖バグやメタバグ遺伝はどうなんだろ
乱数アンチは勿論やってないんだろうけど、乱数調整してる側としてはどうなのよ

やってるよ
周回プレイするの面倒だし

バグはバグで別問題なんじゃないの
ループ産同士の交換スレだと禁止だし
（これは乱数調整出来ないクレ厨が増殖アイテムで鮫するのを防ぐためかも知れないが）

バグもチートのうちに入りますよ

そうですか

乱数使ってるけどアンチ
というかこっそりやるものだと思うんだよね
調整してるほうが偉いとかそういうのはおかしすぎる

乱数やるのは個人の自由でしょ

厨坊からはすごいと思われるが実際何もすごくねー

オフラインなら個人の自由だな

乱数調整のおかげで彼女が出来ました

乱数調整のお陰で身長が５センチ伸びました

役割論理のおかげで東大に合格しました

少なくとも、改造に比べたら小さな事だと思うな。
「種族値や個体値等の解析、乱数調整」も「改造」も、なんらかの外部ツールが関わってるのは確かだけど、
前者→ソフトに直接手を加えてはいない・表には出していなくともメーカー側がそういう風に作ったもの
後者→ソフトに直接手を加えている・メーカーが認めていないもの
って感じに線引きができる。乱数調整を肯定するのも否定するのも勝手だけど、改造とは一緒にしない方が・・・

我はハーバードなんですなｗｗｗ

「俺が乱数調整できないからダメ」
「今まで孵化した個体がゴミになる」
まだこんな意見のほうが納得できる

「乱数調整は改造と同じ」
こんな頭の悪いことしか言えない人ばっかり

ポケウォの乱数調整が一番楽だと思うからやってみたらいいよ
合わせるの手軽すぎて性格合うまで何度も送るなんてやってられんわ
知る前は気分良くない物だったけど知ればどうってことなかった

>>598
時間じゃなくて楽だからでしょ
パワー系で確実に個体値遺伝と知った今は孵化の際にパワー系持たせるよね
楽なやり方を知った以上楽なやり方は普通だよね

ポケウォ乱数は年数が滅茶苦茶らしい
やったことないけど

ポケウォの乱数はゴンベのために使われるだろうけど
脂肪か物拾いで分かれるから物拾いのＩＤだったら御愁傷様
脂肪のＩＤだったら量産余裕だからここでも格差(笑)が

自爆ゴンべが話題になるってことはみんなＸＤ持ってないんだな

XD自体はWiiでも遊べるし中古で普通にあるけど
GBAケーブルがあまり見つからないんじゃねーの今だと
あとエメの爺前での乱数調整よりはポケヲのほうが明らかに簡単（秒単位だから）

ＸＤとケーブルは当時からある程度やってた人以外には無縁かもな
ポケウォは厳選にならんほど簡単だから

波ピカを２０匹以上も捕まえて当たりなしの俺としては
ポケヲでも乱数調整できるってことをもっと前に知りたかったぜ・・・というか今知ったわ畜生
俺は孵化厳選派だけど、こればっかりは普通に送ってるだけじゃらちがあかない

乱数調整万歳

公式大会乱数黙認→使用者増加→上位の多数が使用者→個体値の意味がない→次作から個体値廃止

個体値とめざパは
変に個性出すべきじゃなかったな

>>628
なにそれさいこう

乱数アンチ「俺が正規（失笑）の方法で遊んでるのにお前らが使えるのはおかしい」

キチガイ「食い物に箸さすやつ市ね　俺がちゃんとマナー守ってるんだから
　　　　　お前らも守れよ」

そうだよな
固体値が無くなればいいんだよな

固体値があることによって廃人とメインユーザーである子供の差が開きすぎているのが現状だ

もともとポケモンって子供向けだったっけ？

初代のコンセプトは確か大人向けだった記憶
懐かしさ等を思い出して欲しいとかなんとかだったような…
実際初代から個体値や努力値の概念はあったし金銀からのシステムで大分現在に近くなってる
ただ調整除いた育成時間は昔の方が速かった(64スタジアム使えば色々出来た)
今は個体値の数値が2倍な上に昔ほどツールが揃ってるわけではないから時間が長い

ニドラン千人切りなめんな

固体値なんかより性格と努力値の方が対戦ではよっぽど重要だよな

ポケウォ乱数調整の性格について詳しく載ってるサイトないのかね？

個体値の差が出るどうのこうの言ってるぐらいなら乱数調整すればいいだろ

>>616
間違いなく乱数＝改造だよ
これは否定しようがない
ようは目糞鼻糞の差さ

>>638
そのまま単語２つでググってみようか

アニメでも廃人でてきたが，
乱数厨もだしてほしいな
優秀な生物のクローン固体を量産しまくる科学者とか

まあ第五世代との互換性がなくなるとしたら間違いなく乱数厨のせいだからな
おぼえとけよ
なぜって，乱数調整自体は不正でも乱数で出されたポケモンは正規データそのものなわけで，
よって改造やバグとちがって乱数産とそうでないやつをピンポイントで判別することなど不可能だから・・・

バトレボやりまくって思ったがやっぱり個体値より戦略や読みや努力値の方が重要なんだよね
乱数調整産の高個体値使っても負けるときは負けるわ

>>638
鰓日記
よく読んで向こうに迷惑かけないようにね

>>643
別に互換切られてもまた解析して乱数調整するだけだし
そんな大口叩くなら次回作からは解析者が提供した解析情報利用しないでね

>>646
えっ？お前が解析したの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解析者じゃないのに偉そうに口叩くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解析者から情報を受け取らなければでかい口叩けない情弱乞食でしかないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>647
え？おまえまさか解析もできない環境でポケモンやってるの？

>>648
647じゃないが、解析できない環境でポケモンやってるけど何か問題ある？

個体値計算機とかダメージ計算とかもあの辺も同じ類だからねぇ
事実直接セーブデータ弄るわけでもなくメモリ内部も書き換えるわけじゃないから
改造では無いし大会でも禁止とは出ていない
かなりの情報出回ってるんだし使いたい人が使えばいい
嫌ならそれは個人の自由、他人に強要する事じゃない調整側も相手に強要しちゃ駄目だ

お互いやれだのやるなだの強要しなきゃいいよ
正規データな以上どうしようもないから好きにやっちゃって

>>650-651でFA

>>648
解析できる環境だと豪語するなら個性は同じ個体値だったらどの能力値が選択されるのか教えてくれよ

そいつじゃないけど
個性は性格値を6で割った余りの数で決まる

>>654
そんなこと分かってるよ
例えば個体値が31-31-31-31-31-31だとしたら
昼寝をよくする、暴れることが好き、打たれ強い、イタズラが好き、ちょっぴり見栄っ張り、物音に敏感
のどれかひとつになるけど、どれになるかもちゃんと法則性があるんだろ？
だから解析できるんなら教えろって言ってるんだよ
横からなにもわからないくせに口だすな雑魚

これは恥ずかしい

>>654ｶﾜｲｿｽ

>>654
もう釣られないぞ！（笑

間違えました

これはひどい

いやその複数Vがある場合性格値で決まるっつってるのに
なんで「そんなこと分かってるよ（ｷﾘｯ」とか言ってんの？ｗ
余りが0、1、2、3、4、5の時はそれぞれH、A、B、S、C、DがVだった時の個性になる

6Vっつってもいくつか性格値が異なる個体がいるが
例えば初期SEEDがD2140289のおくびょう6Vの場合
性格値が7942EF72だから2034429810%6で余りは0
つまり「ひるねをよくする」になるわけだが
大方、一番高い個体値が複数ない場合の「個体値を5で割った余りで決まる」ってのと勘違いしてたんだろうなぁ・・・ｗ

あと
個体値に複数Vがあっても性格値の余りによって指定されたステータス自体はVでなかった場合は
H→A→B→S→C→Dの順に判定される

今DPtのwiki見たらランダムとか適当なこと書いてあったわ

性格値なんて普通は見れないし、ランダムでも間違いではない。

まぁ、そうだな
そのランダム性を無くしてる行為でもあるし

ライコウ等で良く使われる、

性格 = おくびょう(シンクロ使用)
性格値:46f43bca
個体値:31-22-30-31-31-31
特性:1
めざパ:氷70
初期seed:a21504f7

だったら、
通常1番高い個体値を5で割った余りで決まる→最大値が複数あるので性格値から求める→
余りが2だけどBは最大値ではない→次のSのこせいになる→ものおとに　びんかん
か

偉そうな解析者様におねがいがあります
スピードボールの効果教えてください

そんなこと分かってるよ(ｷﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘｯ)

ここがなんでも教えてくれる解析者のいるスレか
昔から気になってたんだが急所に当たるかどうかってどうやって決まってんの
それ解析して故意に急所あてられるようになったりしないの
教えてください

戦闘に関する乱数は解析されていない。
ここに解析者はいない。

>>669
>>648で偉そうに「まさか解析もできない環境でポケモンやってるの」って言ってるんだから解析してよ

648ではない。

だから>>648に聞いてる
解析者らしいしね
違うなら首突っ込むな

648です。

６４８！６４８！６４８！６４８ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！６４８６４８６４８ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！６４８・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説11巻の６４８たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期決まって良かったね６４８たん！あぁあああああ！かわいい！６４８たん！かわいい！あっああぁああ！
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
６４８ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ポケモン板ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵の６４８ちゃんが僕を見てる？
表紙絵の６４８ちゃんが僕を見てるぞ！６４８ちゃんが僕を見てるぞ！挿絵の６４８ちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメの６４８ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には６４８ちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックの６４８ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！セ、セイバー！！シャナぁああああああ！！！ヴィルヘルミナぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ６４８へ届け！！ポケモン板の６４８へ届け！

>>655の爆死っぷりはあまりに華麗

648「うはｗｗｗｗｗ乱数調整できる俺って超ナウいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

いじっぱり５Ｖホウオウの乱数調整成功！！
乱数調整も出来ない奴はポケモンやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

乱数調整も出来ない奴はポケモンやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ



ハハハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∧＿∧　　 　ハライテ- 　　　　　　ゲラゲラ
.　　（　´∀｀）　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　∧＿∧　　 　 　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ カンベン
.　　（ つ ⊂ ） 　 　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 シテクダサイ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテ ラレネーヨ

乱数調整はマナーなんだよね
妥協個体で対戦するとか相手に失礼

すくなくとも公式は改造と乱数を別物として扱っている
ちなみに電話で問い合わせて
「努力値も解析結果だから控えるべきじゃないか」
と言ったら渋々だったけど控えるべきと言われた

乱数調整も出来ない奴はポケモンやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ



ハハハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∧＿∧　　 　ハライテ- 　　　　　　ゲラゲラ
.　　（　´∀｀）　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　∧＿∧　　 　 　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ カンベン
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　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテ ラレネーヨ

>>680
おいおい
例の「乱数調整は個体値・努力値と何がちがう！」
とかいう妄言を電話で披露したのか
で，実際は相手になんていって爆笑された？

何が妄言なの？
個体値努力値は意図的に仕組まれたからOKなの？

早くコロシアム解析しろ

わざわざ電話するキチガイもいるのか
株ポケも大変だな

会社が乱数調整おｋｗｗｗ時計もっといじれｗｗｗｗ
なんて言えないのわかってるだろうに

メールで訊いたやつとどう違うんだよ

質問したやつがキチガイ扱いされるんだったら何のための窓口なんでしょうかねー

乱数調整の質問って意味だろ
何度も何度も訊ねられて迷惑だろうに

>>688
お前みたいなキチガイを扱う窓口じゃないよ
まぁ自分が世界の中心だと思ってる小学生にはわからんか

どっちも何と戦ってるのかわからん
電話したことによって公式の見解が明らかになったんだから、そこは突っ込むべきじゃないだろ
目に見えないパラメータを数値化して調整かけること全般がよろしくない(強制はできない)って結論じゃね
別に何使おうが構わんが、片方は使うがもう片方を非難するといったダブスタはやめろってことでしょ

電話するのが問題なんだよ
気持ち悪い

ヒキニートだから怖くて電話出来ないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

電話が気持ち悪いってのはわからんなあ
自分が他人に聞かせられないような声もしくは態度だから、とかならともかく
消費者側の正当な権利だぞ

メール晒した奴は神なんだろw

>>24
乱数厨ってこういう奴ばっかだよな
バレたくないってことはやましい事してるって自覚あるんだろｗｗｗｗ

>>24もあくまで孵化の場合で
伝説は理想個体じゃないと損だろ
日付はともかく

日付おかしくしてるのは馬鹿か、もしくはネタだろ

俺はアンチとは違う側面から質問してこの回答をもらった。
これによってアンチは乱数批判をやめるか努力値振りをやめるかを
選択することになる。その選択を拒否したいがために電話したことを批判し
論点をすり替えようとしている。アンチの考えることは分かり易くていいねー

俺はネタで全部2099年にしてるが。

電話を録音してないから捏造（ｷﾘﾘｯ

>>1
天然モノと養殖モノを同列に扱うのはちょっと、ねぇ？
当人が養殖でも満足なら別にかまわんけどさ。

これまた大きい釣り針だな

>>702
まさかの孵化批判者現る

大量孵化とかまさに養殖やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
努力値などどいう一般には存在しない言葉を使った時点できもい
ゲーム中にも出てくる基礎ポイントと言う言葉で聞けばよかった

>>702
養殖って言うか，クローンね

性格値だけ爺前で粘って個体値調整します

>>699
なにこの偉そうな馬鹿

>>709
なにこの馬鹿そうな馬鹿。結局選択したくないんだよね？

セｗｗｗｗんｗｗｗｗｗたｗｗｗｗくｗｗｗｗｗ
バカスｗ

いいから100個でも1000個でも孵化して養殖してなさい

乱数調整も出来ない奴はポケモンやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ



ハハハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イキデキネーヨ
　　　∧＿∧　　 　ハライテ- 　　　　　　ゲラゲラ
.　　（　´∀｀）　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　∧＿∧　　 　 　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　モウ カンベン
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　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　タッテ ラレネーヨ

個体知判別・めざパ判定→
生まれてきたものの能力を生まれた後に知るために解析データを使う

乱数調整→
生まれてくるものの能力を解析データを使ってあらかじめ決める

子供の性別を産み分け法で、ある程度望む性別になるよう努力するのが
通常プレイの孵化方法。
バイオテクノロジー（←正しい使い方かわからんw）を使って
望む性別を確実に産ませるのが乱数　　　ってイメージ


大会とかでないから乱数が不正かとかはどうでもいいけど
乱数調整も個体値測定もどっちも一緒wwっていうのは微妙に間違いだと思う

>>699
まあ乱数厨が嫌がるところを叩くのが面白いんだけどね

乱調もできない一般の雑魚はオフ勢に負け続けてれば良い

極少数の乱数厨のせいで，
大勢のユーザーが迷惑をこうむるんだよね

迷惑・・・ああ負けたのねヘタクソ

千葉のやつだって一匹しか調整してなかったのにな
要は雑魚が言い訳するためにアンチしてるわけだ

はいお得意の話のすり替えきましたー

>>714
自然不自然の差でしょ

天然モノは野生だけ

相手が6Vだから俺は負けた(^^)

乱数調整＝改造
やった結果が全く同じだしな

結果にたどり着くまでの方法が違うだけ

乱数調整で得ることが可能な個体⇒改造ツール使用(セーブデータ改変)で得ることが可能な個体　は真だが
改造ツール使用(セーブデータ改変)で得ることが可能な個体⇒乱数調整で得ることが可能な個体　は偽である(反例：特性不一致)

従って
乱数調整で得ることが可能な個体⇔改造ツール使用(セーブデータ改変)で得ることが可能な個体　は偽である
以上より乱数調整＝改造ツール使用(セーブデータ改変)は成り立たない(Q.E.D.)

スパさんやな

>>725
今
＞改造ツール使用(セーブデータ改変)で得ることが可能な個体⇒乱数調整で得ることが可能な個体　は偽である(反例：特性不一致)

ここの話なんかしてないだろ

>>724
それを言ったら個体値厳選という作業の完全否定になるじゃね
究極的な目標は一緒だし

アンチ乱数調整は結局誰に何を求めてるの？
4V他25以上を乱数調整で出して孵化しました＾＾
ならいいの？

個体値による勝負の分かれ目はそこまで大きくないし
努力値振りと性格一致と腕さえあればwifi見たいな初見勝負なら十分勝てる
問題はどこでも付きまとう運ぐらいか…

もうお前ら大会なんかで乱数調整しまくってくれ
そうすれば次回作で互換性は消え、個体値の改良か廃止してくれるだろうよ
それで個体値のシステムがそのままだったらゲフリを見限るだけだしな

廃止するだけだとトリパが成立しなくなっちゃうから、
努力値を-に振れるようにするとかやればいいかな？

>>728
話逸らすなよ

>>730
あまり大きくはなくても乱数調整した方が有利なのは明らかだろ

敗北した時の言い訳としてのアンチ

>>732
せいぜい1〜2%程度だろ？
一撃技ぶっぱした方が効率がいいレベルだよ

>>694
きもっ
いや、そのわからない図々しさがすごく気持ち悪い
生きてる価値ないよ

人格否定は敗北宣言だから控えた方が良い

公式としては
個体値厳選・努力値振り→よく見て、よく考えれば気づくことができる隠し要素
乱数要素→その隠し要素を決定付けるための運要素。基本的に知られてはいけない、知られることは無いはずのモノ
って線引きなんだろうな

まー>>730が言うように駄目な奴は何を使っても駄目な訳で、乱調は好みだろ
事ある毎に不要な言い争いが発生する現状だと次回作で根本的な対策は取られるかもな

>>736
いやいや
俺は最初から>>680をキチガイ扱いしてた
それに反論してきたんだから勝負としては成立してるよ
だから人格否定＝敗北という公式は成り立たないね

最初から人格否定をしていただけだろ

メールで尋ねた→神
電話で尋ねた→死ね

なんでどｗｗｗｗｗｗ

>>739
そうだよ
そもそもこれは人格否定に対する議論であって
人格否定したら負けとかいう俺ルールを後出しで提示してる方がよっぽど負けてるよ

最初にした人格否定自体が向こうに反論出来ないことに起因するんじゃないんですか？っと
釣り宣言なら今のうちですね

頭の悪そうな女みたいに生理的に受け付けないとか言いそうだよなｗｗｗ

まぁ釣りでも何でも良いんですが
メールという手段が持ち上げられてて
電話という手段の何が癇に障ったのか解らないなと思っただけです
単に前者がアンチ派の人間で後者が肯定派の人間だからだとは思いますが
声も出せない人だったりしたら謝ります

>>742>>744
反論？俺はもともと「電話した」ことが気持ち悪いと言ったのであって
乱数調整がどうとかなんとも思ってないし、言及もしてないが
メールも同類。ゴミカスのすることだよ。

なんでどうとも思ってない人がここにいるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>746
>>680やメールで問い合わせたクズについてはちゃんと「最低最悪の下痢便以下のチンカス」という感想を持ってるから

向こうからしたら、（おそらくは）何度も似たような問い合わせはあったでしょうし
そういう意味では質問もクレーマー等と一緒なのでしょうが、
単純に、当事者でもない人が何をそんな嫌悪してるのかなと思っただけなので
あまり怒らないで下さい

乱数調整について特にどうとも思ってない人がこんなスレタイのスレに来て
乱数調整肯定側がした電話での質問を叩くなんてよくあることですもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
だからその問い合せる行為が気持ち悪い
現世人類史上殺人が今まで数えきれないほど程起きている、だから殺人は行っても良いのか？
俺が嫌悪してる理由？お前みたいなのが偉そうに電話した〜メールした〜と2chで自慢するその行為に嫌悪してるんだよ
さっさと地獄に落ちろ。死ね。

殺人どうこう言い出したｗｗｗｗｗｗｗｗ消防かこれーｗｗｗｗｗｗ

何だこの流れｗ

VIPとかで電凸するようなノリとは根本的に違うと思ってるんですがね
ここにいる人間はアンチ派でも肯定派でも公式の見解を、
それが形だけのものであれ一応求めていたわけですから
私はメールや電話で問い合わせた人を責められませんね流石に
やりたければすればいいでしょう

>>753
だから今やってます
問い合わせた人を責めてます
今から始めます

死んでください

ついでに私は質問者ではありませんのであしからず

>>755
そうですか
なら、さっさと自害しろ

罰金一億万円なとかいいそうだなこいつ…

殺人ですらこいつが裁く権利はねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか問い合わせをせずに公式の見解をどう確認するのか。
仮に「公式ページに書いてあることが全て」で問い合わせる必要がないとしても
そもそものそのページに「ここに書いてあることがルールの全てです」という意図の文言がない以上
そう言える根拠を得るためにも問い合わせは必要だと思うんだが。

それを嬉々としてここに書き込む行為は確かにほめられたものではないかも知れないが
問い合わせ行為自体を否定するのは別問題だろ。

ここが捌け口になってるならば良いんじゃないですかね

>>749
レスが少し遅いが、
なんどでも言うが俺は電話の内容なんて一切叩いていない
ただ、電話をするという行為が反社会的であり非常識であり最低細工の行為であると思っている。だから叩く。
実際俺が乱数調整の是非について言及したレスなんてあるか？
まぁIDのでないこの板で聞いても無駄か。まぁ無いのだが。

頭の悪い例えを上で披露してるが
法だって前例を元に作るのが普通だろう

ですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまたま電トツ叩いたらそれが乱数肯定派だったとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よくあるっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白いからトリップつけろよ
そうすれば証明出来るぞ

>>759
まず言っておくが、メール欄にガキっぽいコメントを入れるのは見るに耐えないからやめろ。

お前の言うとおり問い合せる必要があると仮定しても
それを実際にやるのは気持ち悪い事この上ないんだよ。
例えば仮に人を殺しても罪にならない日が1日だけあったとして、お前はその日に人を殺すのか？
倫理・道徳の観点から言って罪にならないからと人を殺すというのは実におかしい。
電話・メールをした奴らはその倫理・道徳を破ってしまった憎むべき社会の底辺

>>763
それで、俺が乱数調整について言及したレスはどれだよ
ちゃんとそのレスを書いてみろよ
そうすりゃ証明になるぞ

俺ルールは他ならぬ自分だったオチ

悪魔の証明求めてるｗｗｗｗｗｗｗ
ID出ない板の恩恵を一番自分が受けているのに個を主張したがってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>768
ID出さない恩恵ってなんだ？
要望とあらば（非常に今更感が漂うが）出してやるよ
君達はさっきから乱数調整肯定派と否定派の争いの流れに持って行きたいようだが
俺はそんなの興味ないし恩恵も糞も無いな

>>765
まあ、流れから言うとこのスレの争点はおおざっぱに「公式見解がどのようなものか」だよね。
「問い合わせるのが気持ち悪いかどうか」を争点にしてるのは君だけだよ。

個人的には、例えが"気持ち悪い"けど確かに殺人が許されたとしても俺はしない。
でも気持ち悪かろうが倫理的道徳的にどうであろうが、その日は過去最大の殺人件数になると俺は思うよ。
んで、この例えで君はなにが言いたいの？

印象操作(と本人が思ってた・したかったであろうこと)なんだから内容に付いて語る必要自体がないよなぁw
取り敢えず相手を攻撃→そいつが“たまたま”乱数肯定派でキモいやつだった
みたいな図を作りたかったんだろうしww
ところがそうもいかなくなってしまい訳のわかんない人になっちゃった・・と
そうじゃなくてもまぁバカなんだけどww

浅はかな策なもんだからメールの方まで攻撃しなくちゃいけなくなった
というのが行き当たりばったりで笑ってしまう

乱数調整に興味がない人が何故か執着してるというだけで面白いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効いてないアピール＆興味ないアピールｗｗｗｗｗｗｗ

>>770
> まあ、流れから言うとこのスレの争点はおおざっぱに「公式見解がどのようなものか」だよね。
> 「問い合わせるのが気持ち悪いかどうか」を争点にしてるのは君だけだよ。
ああ、そうだな
俺だけかもな。で、だから何なの？
なんか問題あるの？争点というのは民主的に決定される物なの？

> 個人的には、例えが"気持ち悪い"けど確かに殺人が許されたとしても俺はしない。
> でも気持ち悪かろうが倫理的道徳的にどうであろうが、その日は過去最大の殺人件数になると俺は思うよ。
> んで、この例えで君はなにが言いたいの？
そもそも「過去最大の殺人件数」とかそんな話してないから。
この日殺人を犯してしまった人間は倫理・道徳に反している人間であり、底辺と見なしても問題が無いな。
つまり問い合わせした奴らはその底辺に属する人間なんだよ。だから叩き潰す。

IDついたらすごい減速しそう。
なんか自演ばかりのような気がする。

>>771-773
さっきから言っているが俺は株ポケに問い合わせたカスを叩いてるだけだが。
いつ乱数調整の是非に言及したのか、教えてくれ。

争論が起こりうる事自体民主的な証だろｗｗｗ

前のほうのレスはID出てないから強気だなぁ

単に対人恐怖症のヒキニートなんじゃないの？

>>777
つまり問い合わせた人間がキチガイだとい争論が発生したという
今現在起きている争論も民主的な結論から導かれた必然ということか。
故に俺だけが争点としてようとなんら問題ないわけだな。民主的だし。

個体差より結局は構成と腕と運じゃないの？
次回作で改善されなければゲフリ見放すって人は公式見解はっきりと明示されてない現時点で見放しとけばいいのに

>>778
IDが出たら性格を変える理由なんてあるのか？
全く理解できない

北朝鮮みたいな国が向いてるよこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人が騒げば争論や−ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
ゲフリよりWCS主催がダメだろ、この場合

レスが少なくなったな
俺に完全論破されて太刀打ちできないってとこかな

電話での質疑はダメ、で良いよもうｗ
まあこの人には全く関係ない話らしいけど、
まだまだ使う奴は増えるだろうね

元々論ずる気がないと言っていたのに論破している
すげえわｗｗｗｗｗ

>>787
今更か？俺は最初から「電話/メール等での質疑はクズのすること。非常識」と言っているのだが
何をいまさら言ってるんだ？
再確認か？

「俺は乱数調整の是非に何も興味ないけどメールだの電話だので質問するやつは死ねー！(^q^)」
マジで完全論破されたわ。かっけー。

>>787
今更か？俺は最初から「電話/メール等での質疑はクズのすること。非常識」と言っているのだが
何をいまさら言ってるんだ？
再確認か？

あ、しまった
間違って2回投稿してしまった

>>790
皮肉ってるつもりか？
実際その通りだし、なんら問題ないのだが。

>>774
遅筆すまない。
「問い合わせるのが気持ち悪いことかどうか」という君の議論そのものを否定したつもりはないよ。
否定したと取ったなら謝らなくてはならないと思う。
ただ、「公式見解がどのようなものか」という議論をしていて、その結果として色々なものが試されていたところに
突然議論の提示もなく一方的意見を言われた上、
新たな別の議論をもちこむ必然性が感じられなかったから、スレの流れを把握してないのかなと思っただけ。
上の流れで「問い合わせをするな」というだけで代替する案をださないならば単なる議論の妨害と受け取られると思うよ。
まあ、ここは議論スレではないですから上記議論に関係なくても発言は自由だと思うし、
妨害したけど何？と言われると返す言葉はありません。

後者に関してだけど、俺が人を殺さないのは別に「道徳・倫理」的にできた人間なわけではなく、
特に殺したい人がいないし色々と面倒だからであって、全てが「道徳・倫理」のみの問題ではないと思うよ。
あと、この日殺人を犯した人の中には逆に殺されかけていたとか、情状を酌み取るべき人もいると思うけど。この辺になると君の論点と違うのかな。
そして最後に"君の"「道徳・倫理」に反する人間を"君が"勝手に裁く権利はないと思うよ。

>>788
そもそも>>738の時点で俺は「勝負宣言」をしている
宣戦布告と言ったところか
つまりこの論争は勝負、戦いなんだよ
勝ち負けを決するのは当然

修正：君の議論そのものを→君の議論提起そのものを

馬鹿なりにアホだの死ねだの言い続けてればいいのにモラルを語りだすんだからなぁ…
気が済むまでやればいいけど、同意を得られるかは別でw

こいつが収める国に住むと疲れそうだ

勝ちは君なんだからドンと構えていたまえよ
大丈夫、みんな電話やメールするやつなんてクズだと思ってくれてるよ
みんなで力を合わせれば株ポケなどの窓口も潰せると思う
ポケ板総力挙げていくか？

>>794
> 上の流れで「問い合わせをするな」というだけで代替する案をださないならば単なる議論の妨害と受け取られると思うよ。
意味がわからない
俺は乱数調整の動向になんて興味はない
どんな理由だろうと問い合わせ関連会社に迷惑をかけた事を叩いている

> 後者に関してだけど、俺が人を殺さないのは別に「道徳・倫理」的にできた人間なわけではなく、
> 特に殺したい人がいないし色々と面倒だからであって、全てが「道徳・倫理」のみの問題ではないと思うよ。
> あと、この日殺人を犯した人の中には逆に殺されかけていたとか、情状を酌み取るべき人もいると思うけど。この辺になると君の論点と違うのかな。
俺が言ってるのは「殺人を犯した人間が倫理道徳に欠けている」ということであって
「殺人を犯していない人間は倫理道徳的にできた人間」とは一言も言ってない

> そして最後に"君の"「道徳・倫理」に反する人間を"君が"勝手に裁く権利はないと思うよ。
そもそも問い合わせた下痢便野郎を叩いてるのは俺の一感情であり、
他の人間に賛同を求めてるわけではないし、俺の的はあくまで問い合わせたチンカスただ一つ。
それの例えに使った「殺人のできる日」においてなぜ俺に裁く権利が無いのか理解不明
その「殺人のできる日」に殺人を犯した人間の悪口を言うことは誰にでもできるわけだが

そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺たちが質問する場所を無くせば質問厨いなくなるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今北産業

悪口言ってれば公式も論破出来る日が来るな・・・胸が熱くなるな

>>799>>801
これは犯罪予告と見なして通報すべきか。

もう少し自然な自演しようぜ

上の方見たけどID:UCH33seeを乱数アンチみたく言ってる奴いるがこいつこそ乱数厨だろ

電話やメールでの質疑応答を叩く→他の奴が公式に質問しにくくする→
公式の見解が今よりも更に分かりにくくなる→黙認を逆手に取り乱数調整を暗黙の了解の元使う

乱数厨って馬鹿だな

ID隠したまま自演指摘かよ

どこをどう見たら乱数厨になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後付でメールも批判せざるを得なくなった馬鹿のだけだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:UCH33seeの完全論破なのになんで雑魚が騒いでるんだよ？
ID:UCH33seeは問い合わせが嫌いであり裁く権利もある
論破してみろよ

論破されたんで逃げますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ≠ミトﾄメ､}1
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｨ彡'　￣　`ヾｿ刈
　　　　　　　　　　　　　　/〃'　 -‐=¬　 ﾉン^ﾇ
　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ 川/　,　-―ｧｲィ 　 爪
　　　　　　　　　　　 　 ｛{ﾉｲﾉイ/´￣ -　⌒jﾒi{　 〉
　　　　　　　　　　　　　 }{ソ ,,.._　　　　,,._　　}ﾘ ｲ{　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 {j 　,,二.　　　,二._　↑ソｉ　_　＿　　_ ,-､_　　 _.┐_
　　　　　　　　　　　　　 ｢|丶└' ﾉ　〈　'┘　 lﾙ↑　　二　　l　|　| ﾄy〈 l　l　|
　　　　　　　　　　 　 　 {_ｌ　 ￣ｒ{　　}１￣　 |ﾉﾘ 　　　　　　l　|　| | |｜l　l　|
　　　　　　　　　　　　　 /:lゝ / ｀ ｰ ´　ヽ　 j}ｨi{　　￣　「¨l |　}　l | |｜|　ｌ　|'¨!
　　　　　　　　 　 　 　 /.:.:li　 ゝ三三了 l　/ ＼　　　　〈　リ ,　　,　l ヽ丶　 l/
　　　　　 　 　 　 　 ／.:.:.:.:＼ヽ ｀こ ´　 ／lヽ:.:..＼-　_　い 　 　 　 |　 　 　 l
　　　　　　　　　 ／ヘ:.:.:.:.:.:.:. ＼__....__／　｜|ﾊ:.:.:. ＼:.:.:.:廴_　　　 /　　　　/_
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>>809
お前俺の自演のような書き込みをして俺の評判を下げようとしてるんだろ
そうはいかない。雑魚は引っ込んでろ。
先手を打ってお前を叩き潰す。ざまみろ。

俺もID:UCH33seeが正しいと思うんだが俺だけ？
真面目な話一部の隙もないと思うが

ID:UCH33see神だわ最強素敵

>>813
さっさと死ね

馬鹿はお前等だろ
公式との繋がりなんて問い合わせ窓口程度じゃないか
そんなもん無くしたって乱数否定派には損しかない

>>814
死ね
俺の崇高な理想郷論がお前らみたいな低能に理解できるわけねーだろクズ
軽々しく同意するってのはそれ相応の度胸があると見なして良いのか？

何が死ねなんだよ
現にID:UCH33seeに反論してくる奴はいないじゃん
胸を張れよ

ID:UCH33seeはROXY臭がしてｗｗｗﾜﾛｽwww

確かに俺もID:UCH33seeが何言ってるかさっぱり解らないけど実際敵なしなんだから無敵だろ

>他の人間に賛同を求めてるわけではない
執拗に気持ち悪い行為だと主張していたし、
「勝負」と言っている以上何らかの手段で相手にこれを認めさせようとしているんだと思ってたよ。
つまり議論をしたかったわけではないんだから、この時点で議論として相手をした俺の負けだね。
さっきも言ったとおり君には書き込みの内容について自由があるからね。
にしても悪口を言ってるだけだったのか。それは知らなかった。
叩き潰すといってるからてっきり何らかの手段に出るのかと思ってたよ。
誤解していたこと謝らせてもらうね。

まあとりあえず君が賛同を求めているわけではなく、
少なくとも俺は君の意見に賛同する必要が全くないことが分かって安心したよ。
夕御飯の時間まで遊んでくれてありがとう。完敗です。

誰の賛同も求めてない（求められない）民主主義者がいるらしい

これでID:UCH33seeに逆らう奴は誰もいなくなったな
自演して煽ってるやつも消えた
ニュー速とかじゃよく意味もなくメシウマとか大勝利とか言ってる馬鹿がいるが
これが本当の論理戦争(ﾛｺﾞｽ・ﾗｸﾞﾅﾛｸ)での勝利ってやつだろうな

↓以下、ID:UCH33seeに対しての負け惜しみのレス

>>821
当然だ
さっきも言ったと思うが俺の討つべき相手は問い合わせた人間のみ
俺の動く理由は全てその問い合わせた問い合わせたまんこ野郎がいるからであって
その問い合わせた汚物を叩き潰す事こそが全てなんだよ

乱数調整とか面倒な事する位なら、マジコンで作っちゃえばいいんじゃないの？
あんま変わらないでしょ

ID:UCH33seeかっこよすぎﾜﾛﾀ

>>825
マジレスすると乱数調整の方が簡単で時間もかからない

さて、そろそろ帰るわ
じゃあな

おうまたな

733 ： 名無しということにしとく ：2010/01/24(日) 18:11:56 ID:UCH33see
創価学会つまり日蓮宗に神と呼ばれる思想は存在しません。
だいたい仏教なんだから神なんていないだろｗｗ
そして池田大作ＳＧＩ会長はだれからも崇められる存在ではない。
崇める者がいるとするならばそれは創価学会の思想を誤って解釈したものであり、学会員として恥ずべきことである。
池田先生はあくまで人生の師であり、一人間である。
どこの厨坊だかしらんが創価学会をたたくにあたって神だの信者だのという言葉を使う時点でおたくらは明らかに学習不足であることは言うまでもないだろう。
まぁだがたしかに折伏にあたってやりすぎな学会員がいることも事実である。だがそれが信心しているからやりすぎ、しつこいと考えるのはあまりにナンセンスではないだろうか。
そういう人はもともとそういう人であることのほうが多いはずである。たしかに選挙で勝ちたいがために必死な部分もあるだろう。だがしかしここで考えてもらいたい。
自分の親があるいは友人が会社が終わったあとや休日に自分が話せるだけの友人に休む間も惜しんで選挙のお願いをしてまわる姿を。
これのなにがいけないことなのだろうか。
アニメでだってたとえば部員が少なくて廃部になりそうだという場面があったら必死に勧誘をするのではないのか。
どちらも自分の信じるものへの情熱という点に関して共通点があるのではないだろうか。
それをしつこいのなんだのと、まぁそう思うのは自由なのだが、そんなことで学会を否定するのはただのＮＥＥTがすることだろが
社会にまともに向き合ったことのない奴がただの八つ当たりですることだろ
べつに信心しろといってるわけじゃない。なんもしらねぇくせにメディアの言ってることを鵜呑みするなといいたいんだ。
池田先生の偉業を知らずして先生を安易に比べてる奴らは一度勉強してからものを言ってもらいたいものだ。
以上長々と失礼。

13 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2010/01/10(日) 12:12:08 ID:gLYp4UoE0
俺は努力値個体値周りが解析されたGBA時代の時点で育成や厳選の楽しみが
金銀以前より薄れたと感じたよ。その頃から育成を始めた世代には分からないかもだが
まぁでも色々と仕様が判明してからの育成もそれはそれで楽しかった
努力値を知って、ミュウツーに特攻振りまくってLV上げたら一気に40上がって
ウオオってなるとか、そういう形の感動は誰にでもあったと思う

ただゲームをする時間が無くなりDPから遂にpokesavでのデータ改造に手を出した
まぁその時も努力値初挑戦の時みたいに最初は感動したよ
Wi-Fi対戦のお陰で、厳選や育成よりも対戦の方を楽しみたいと思ったしね
次々に理想の個体を作って実践で試して、好きなようにPTを作れるのは楽しかった
今思えば改造個体のPTなんて使って対戦するなんて最低だなと思うけど

sav使った改造もプラチナ発売時には飽きていて、というか空しくなって
対戦そのものから遠ざかった。savがつまらんというだけじゃなく、
どうにもDS対戦のバランスは死ぬほど厳選に時間をかけても
道具や運に支配されすぎていて、GBA時代ほど厳選のリターンが少なく
そこまで必死にやり込む必要性を感じなくなったからだ

GBA時代までは、改造はおろかクロックアップやエメループすら嫌悪される傾向にあったが、
DS世代になってこれほど乱数調整を容認する人間が増えた事にはそういう背景もあると思う
即ち、ポケモンの数と型が膨大過ぎて、且つ流行に対応するには
気の遠くなるような時間が必要になり、それでいて時間をかけるだけのメリットや
相対的勝率を安定して得ることが難しくなった結果、その不安定なゲームバランスが
乱数調整の浸透を促進しているんじゃないかなと

個人的に乱数調整するのは自由だと思うよ。使う側を否定しようとは思わない
一度だけ孵化色違いを乱数で出してそれっきりの俺は
金銀以前みたいに個体値も努力値も性格も何も考えないで
ただひたすら好きなポケモンを四天王戦でレベル上げ、対人戦はしない、
という遊び方でHGSSをやって、久し振りにポケモンを楽しんでる
savや乱数で遊んでる人は、いずれは原点に返るか、ポケモンに飽きるのが速くなるか、このどちらかだと思う

>>831
GBA時代にエメループ…？

突っ込みきれん

DP発売後も暫くGBA対戦は続けられてたよ

>>831
1行目から突っ込みどころ満載だな

>>833
それは2006までだろ
エメループ解析は2008の末
流石にGBA時代ではない

俺は電話で問い合わせた張本人です。
電話したことをたたく馬鹿どもにいっとくが公式はわからないことがあったら
質問するように言ってるんだぜ。
公式の意思に従って質問する行為の何が問題なのか教えてもらおうか。
質問する事が気持ち悪いなら公式ホームページのよくある質問に載っている
質問をした多くの人たちも気持ち悪いことになってしまうんだが。
言い返せないんだったら素直に敗北宣言しなよ。

せっかく気持ちよくお帰りいただいたんだから蒸し返すなよｗ

1時間前ならいざ知らず今更でてくんなよ
しらけるだろ

>>836
せっかくなので聞いておく。
メールだと「個人的回答なので公開するな」と念を押されるわけだが、
電話で話した内容をウェブ上で公開したいと言う意図は伝えた？
もしくは公開の可否について何らかの言及はあった？
とりあえず事実のみを知りたい。

調子に乗らせることはない。それに俺は論破する自信があることしか言わないから
戻ってこられても何の問題もない。
殺人の例を出してるやつがいたからこっちも例を出すが電話をたたくことは
支給された定額給付金を使ったやつをたたくのと同様の行為。
自分の馬鹿っぷりを披露してるだけ。

なんだどちらもゆとりか

>>839
公開の可否について言及してなかったから載せた。
それに原文のまま載せたわけじゃなくて要旨を載せただけだから。

ポケ板ですから

>>842
ありがとう。確認したいこともついでに言ってくれて助かったわ。

例えば公式大会にでて優勝したとする
後のインタビューで，ステージに立って「自分のポケモンは全て乱数調整です」って言えたら
乱数は正当だって認めてもいい

キリッ

言うよ。すべてではないけど。

とりあえずageてる人たちはスルーしようよ
文面から触れてはいけない感がプンプンするんだが

自演ができなくなるもんね

>>1
というか乱数アンチ厨はただの食わず嫌いでしょ。
遺伝子組み換え大豆だって旨いものは旨い。

触れてはいけないと感じる箇所は具体的にどこだ？
反論できないから逃げようって魂胆だな。

このスレにwikiの運営板で暴れてたお馬鹿さんが混じってるっぽいな

あんな雑魚しか集まらないwiki好きなだけ荒らせばいいじゃん
ボーマンダの項とかキモ過ぎｗ

そんなことよりポケモンの話しようぜ

遺伝子組み換え大豆っていうか，クローン生物ね

たかがデータにクローン（笑）

>>850
中国製違法コピーも，やってみなきゃわからないだろ
っていう理屈か？

遺伝子組み換えだの違法コピーだの笑えるな

要するに、初期seedで決まった時間にソフト起動して
フレームの時間を待って「続きから」を押して、
seedを消費して遭遇で良いの？

GTSで万一乱数ポケモンはいってきたらいやだな
乱数ポケモンってクローン生物みたいで嫌な気分になる
データに加わるとソフトが汚された気分と言うか

>>859
おおまかな流れはね
初期seedで決まった、ってこともないけど（上位1バイトの関係である程度制限はされる）

>>852
あれは俺が出だしで少しミスをしたこと、議論で勝てないからそれを
利用して何とかして追い出そうとした馬鹿がいたこと、
そいつを黙らせるために少し強引な例を出さざるを得なくなったこと、
それに乗じて突っ込みどころ満載の
おそらく偽の大学生が来たこと、それにだまされたバカがいたことが原因。
俺の最後のコメントの後にその大学生からの反論がない点から
そいつが偽物もしくは落ちこぼれであることがうかがえる。
そして>>854のように話題をそらしているやつがいる点から
アンチの敗北がうかがえる。
今のところアンチは「公式が控えるべきと言っている乱数調整は
やめるべきだ。でも公式が控えるべきと言っている努力値振りはやめない。」
と言って自分で矛盾してる。
>>860
お前のソフトはすでに汚されている。
なぜなら改造以外のポケモンは決められた乱数の範囲内で生成
されているんだから改造以外のすべてのポケモンは乱数ポケモンであるからだ。

GTSなんてそれ以外に問題点が多過ぎて使う気にならん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,i!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|:.:ヽ`y'::::::::::::::::!::::::::::::::::〉:／:./
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　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ ヽ:::::L:.:.:.:.:＼　|　 ,:':.:.:.,.ノ:::|,ノ､ /-､!　　　　4月22日　ロックマンゼロCOLLECTION発売決定!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　,|/´ヽ//i'ﾄ,.､:.:.ヽ|／:.,.ｨ'ﾌ |::/Ｎ/:.:!:7 |　
　　　　　　　　　　　　　　,....-ﾍ:.:┌‐ﾍ｀`ﾞ~`ヽY-''"`~,ｲ/:/｀ヽ:.:!'Ｖ
　　　　　　　　　　 ,...-'': : : : : :ヽ:.|ヽ　ﾄ､　　　:!　 　 ,.ｲ':/!　///
　　　　　　　,...-'': : : ,　-‐,.=‐' ´｀`‐',┘>＞´￣｀ ＜ノ:/:.ト-‐'
　　　　 ,..-'':., 　‐''',...-,:'': : : : : :,... ': : :.く二ﾆ｀Y´,フ´:./!:./
　　 ,...'_....='-...:::'.,...‐': : _...:._‐'',...: : '':.フ:.:.:.:.:.:,.>:': : :／v':.|
´￣￣: : : : :.,...:':.:.ー'', ‐'' ,／-┐ｒ':.:.:.:.:.,...:': : : : ／:.:/: :/`ヽ　ｒ‐､ ,-､
フ''´￣: :,...:': : : :.,　−',ｒ.'::::::::::::/>ﾍ:.,. ': : : : : ,.ｲ:.:.:./: :/:.:.:ノ/´::::/:::::::＼

>>862
仏陀さんですか？

》865そうですと言ってます。今アクセス規制中なのでその話題は別の機会にしてください。

乱数厨死ね

化石厳選厨は死ねなんて言うのか
乱数が理解できないアホらしい発言ですね

そうか
んじゃ死ね

仏陀ってなんやｗｗｗ

>>870
>>852

乱数調整を実際にやってみた





スゲー便利すぎる

だよな

準備ができたからちょっとこれから乱数初挑戦してみる
成功したら感想書くから待っててくれ

日記帳に書けアホ

むしろ乱数調整は
ポケモン対戦の敷居を下げているとすら思い始めた
１度成功してからは

イチから始めるのに、エメの洞くつでメタモン探すとこから始めるなんてやぁよ

敷居なんてそもそも存在しません

おれは乱数調整にもともと興味がなかった（嫌いではなかった）

覚えたきっかけは「乱数調整ができないやつはクズ」と言われたから
もうひとつはめざパ氷ライコウが欲しかったから

ポケモン作成依頼()

>>875
すまん
これからは日記帳に書く
初期SEEDが１秒もズレてるｗ先は長いなｗ

unk

乱数やったことあるんだけど単純につまらないんだよな

大会目前で、ようやくできるようになった。

2050年だのいっぱい産んでるがあまり気にしてない。
連打seedのが楽チンだし、むしろ色違い6vとか楽しくてしょうがない。
やっと世間におれが追いつけた。


ありがとう。

乱数調整なんて、1番おいしいタイミングで貰う・戦うとかそんなもんでしょ。
アクションゲームで、弱点部位にもっとも効果的な攻撃をヒットさせてるのとなんらかわらん。
無限コンボだって、反則もいいとこだがなんも違反でない。
できるやつはできる、できないやつはできない。

>>884
モンハン厨お疲れさまです

乱数厨死ね

乱数するやつは多分中学生ぐらいだろうな

一番おいしいタイミングで戦うとかいってるバカは
じわれが乱数調整で常に命中率100％になるのと同じだと気づけ
だからバカだといわれるんだ乱数厨は

楽したいを別の言葉に置き換えてるだけだしな

乱数厨が嫌がる，抵抗する
これがたまらなくスカッとする
アンチの存在を嫌でも認知することで，乱数ポケモンを人に見せるときに抵抗感を感じる
知らず知らずのうちに自分のポケモンがいかがわしい方法で生産されたものであることを認知せざるをえなくなる

やろうと思えぼ対戦中の乱数も弄れるようになるだろうなぁ

このスレ立てたの俺だけど役に立ってるなら光栄だわ
乱数厨である俺にアンチが施しを受ける・・・良い図だｗ

アンチの中に改造＝乱数と思ってるヤツがいるけど
ソイツらにとって改造の何が嫌なのかがわからない

糞薙スレの次スレも俺が動くまで誰も立てなかったし
このスレの上のほうで電話すんなとか言ってるキチもいるし
どんだけ自分から動く気ないねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣り針垂らしすぎだろこのスレ

>>893
いやいいんだよそう思ってくれてｗｗｗ
というか“そう思わないとやっていけなくなってくれて”ｗｗ

雑魚が対戦で負けたとき対戦相手が例え乱数調整使用者だとしても
そんな憤りをその場でぶつけるわけにもいかんだろ
だからそういうやつの鬱憤を見たくてスレ立てたんだからｗｗ

今はwifiという便利なものがあるからな
孤立ってもん知らないんだろ

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
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∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
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　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶しやがって・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>894
全くもってその通り。
電話すんなとかいってたやつは自分が言ってることがいかに
常識はずれだったのかを認識するべき。それにこれだけ待って反論なしと言うことは
俺の勝ちだな。
>>893
これにも同意。こいつらの言い分だと6V＝改造になるようだし。
ところでアンチはいつになったら乱数批判やめるか努力値振りやめるか
決めるの？

携帯規制が復活したので仏陀さんも復活したんですね

あ

乱数に遊ばれるのがゲームの醍醐味と信じる俺
コガネマラソンも色違い粘りも楽しくって仕方がねぇや

15分もあれば欲しい個体が手に入るのに…
もっと時間を有効活用しようぜ？

ゲームなんて暇つぶし＆自己満足だろう
乱数に踊らされつつ妥協点を見つけて満足するのが楽しいんだよ

楽しみ方が人によって違うだけさ

そのあたりを認め合って、無意味に煽り合わないように
各人が配慮できればいいんだけど

配慮も糞も
乱数厨が「俺は普通だ」なんて勘違いしなきゃいいだけ
んで改造厨と仲良くすりゃいいの

乱数うめぇｗｗに釣られるアンチが多すぎる

本当に楽しんでるのは個体値も努力値も知らない小学生

>>901
>>900を受けて即テストしちゃったんですね
わかります

乱数調整は公式で黒と決められてないんだから、やりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらなければいい。それだけじゃん。
現時点ではいくら綺麗事いってもやってる人はいるわけだし。

ただ、やるやらないに関わらず自分の考えを他人に押し付けないでほしいな。

ヒロジ

日付おかしいとWCSでれないの？

ポケモン板から来ますたWWWWWWWWWが何か？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ラWWWWWWWWWWWWWンWWWWWWWWWWWWWWWWラWWWWWWWWWWWWWWンWWWWWWWWWWWWWWWWルWWWWWWWWWWWWWWWWWーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
めざパ氷だし最強WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWお前らザコすぎWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ウWWWWンWWWWチWWWWンWWWWグWWWWポWWWWーWWWWズWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWおじさんの　きんのたまだからね！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWうっはWWWWWWWW
ブイズもっふもふWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW相手がっちがちWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW炭水化物。

あんま関係ないんだけどもさ。
そもそものソウセキAAには、どんな意味が？

なんかよくみるんだけども。

マラソンが楽しい孵化が楽しいって言う人がいるのと同じように、

ライコウエンテイが所定の位置に来る瞬間が嬉しいとか、
初期ＳＥＥＤ探しが楽しいっていう人が・・・

今までシコシコ孵化してきたのは無駄だとは思わない
ＦＲＬＧでメタモンが解禁され
エメでかわらずのいしが出てマグマが出て
ＤＳで努力値振りまでラクになり
進歩はいつでもあるからさ

でも、発見された以上、
これから先使わないのは無駄だ

そもそもゲームが無駄なんだから

バトレボで乱数っぽい奴にあたった
即刻回線切ってやった
ざまあｗ

>>917
＞ でも、発見された以上、
＞ これから先使わないのは無駄だ
＞ そもそもゲームが無駄なんだから

その論法でいくと改造こそベストという結論にならないか？
プレイスタイルやゲームそのものを無駄にするのは、効率的な手法の解明じゃなくて
効率以外で評価しようとしない狭量さと、それゆえの空虚さだと思うが

第五世代来たね
乱数のせいで互換性なくならないことを祈るばかりだね

ＤＳである以上、乱数対策は無理だと聞いたが

俺が乱数調整を使ってるのは個体値システムへの反抗でもある。
新作で個体値システムが消えるよう祈ってる。

>>922
かっこいーすごいねー
めざパ廃止？ｗ

ポケモンだけがこんなに問題になるのは
個々プレイヤーがそれぞれ、育てたキャラクターを持ち寄る対戦ゲームだからだよね
１人でやるＲＰＧなら１人の世界のことなのでどうでもいいし
アクションゲームでは乱数とかなにそれだし

ＤＱ９のアイテム固定は、
１秒ごと程度で単純だから
普通の攻略wikiにも載ってるレベルだけど

めざパは、
タイプは１６ランダムだけど
威力は５０〜７０程度やら６５威力固定とかでもよかったろ
３０〜７０じゃ俳人以外狙えるもんじゃねーよ

すばやさ以外の個体値の大小が、目に見えて勝負に影響を与えるようなものではないにしろ、
腐っても対戦ゲームだからね
ドラクエもだがシミュレーションRPGなんかでも解説してるとこは多いね

めざパは性格値を１６で割った余りとかになればいいのに。
威力は固定で

スーファミとかのゲームのＴＡＳ動画で見る程度、乱数調整

逆に言えば、ＴＡＳでやるようなほど制御が難しいことを
ＤＳでは人間の手で再現できるほど簡単なのが

>>918
最も罪の重いルール違反。乱数がいやならバトレボやらなきゃいいのに。
>>919
ゲームの仕様でできる範囲って意味だと思う。

乱数厨に当たったときは切断に限るよｗ

乱数かどうか分かんなくね？ｗｗｗ
HGSSで４Vすばらしいホイホイだしｗｗｗｗ

めざパがある時点で乱数調整は仕方ないだろ

と言いつつ孵化乱数がいつまで経っても成功しない

爺前固定は普通にやってから、乱数調整して、
じいさんからもらうときは１消費、でいいのかな？

NPCが動いてるんだろ
つーか質問スレ行け

いくら納得できない行為でもそれがルールで認められている以上
一方的に回線を切る行為はわがままでしかない。
どうしても納得できないのなら乱数使いのいないところで対戦するなり
ポケモンやめるなりといろいろ選択肢はある。ルール変更がない限り乱数側の
言い分が正しいんだから。

乱数よくわかんね
時計機能がなくなればええんちゃう？

>>934
正しい言い分というのを聞いた事がない

あーでも新作はどうなるんだろうな。
ゲーフリも本気でやれば乱数対策なんてとれそうな気がするけど

>>936
公式が乱数を明確に禁止してないいまでは
乱数を肯定する意見はすべて正し言い分となります。

俺が乱数を使う理由は公式ルールに反していないから
俺はルール内ならなんでもするぜ

俺のところじゃドッジボールの横攻撃は無制限だ
俺はもちろん横から投げる

「みんなやってるから」とか、そんなんばっかじゃないかと
「どーせわかりゃしないし」って

乱数厨は厳選廃人が生んだ負の遺産かもね

やっと乱数できるようになった俺はこれからこっち側につくぜ
まぁ今までも否定派ではなかったが

それは報告しなくてもいいです

まあ乱数よりも回線切断のほうがどう考えても悪質だわな

ローグライク系で乱数調整してる動画は萎えるこれは間違いない

調整どころかメモリ先読みするツールまであるからなぁ

そりゃ正規データにない不正データ使ってるんだから，
切られて当然だろｗ
コンピューターウイルスに侵入されたらすぐにPCの電源強制終了するだろ？
それとおなじことよ

コイキングしか釣れねーよ

947が釣れてるじゃんｗ

947＝コイキング

>>934
大勢で遊んでるところをひとりだけズルする奴とか，
そういう奴はたいてい仲間はずれにされるだろ？
回線抜きってそんなもんじゃないかな
まあこれからも乱数厨見たら一秒とたたずに抜くよ

＞そりゃ正規データにない不正データ

乱数調整についてさ、それが何なのかよくわからないのに批判してるって輩が妙に多いよね
マスコミの情報を丸々そのまま鵜呑みにして政治に口出す主婦みたい

>>951
お前ってやつは俺をかばうために(´；ω；｀)

>>951
そういうのは他所でやってください

>>951
わかっててやらないみたいな物言いのヤツは口ばっかだからな

乱数厨って振る舞いが大陸系っぽいよな
ってか大陸系だろ

>>950
やっぱり乱数調整＝お前らだけずるい！
だったんだな
鬼ごっことかで捕まらないように遠くへ逃げたから俺もう帰る！
とかと同じレベルだろ

鬼ごっことかで捕まらないように遠くへ逃げたから俺もう帰る！
とかと同じレベルだろ＞

これ笑うとこ？

ところでこの>>1の無知を晒し者にしたスレ，次スレいっとくか？
俺は面白いからいいけど，誰か立ててくれ

今度はトサキントか

結局乱数調整アンチはただ僻んでるだけだよねｗｗｗ
1 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/05(火) 00:24:51 ID:???
ん？悔しかったの？ｗ


↑
だってこれだぜ？ｗ
こんな馬鹿世の中にそういるもんじゃねー
こんな面白い奴もっと観察したいって思うのが普通じゃないか

ん？悔しかったの？ｗ

乱数調整も出来ない知的障害者が他スレを怒りに任せて荒らさないように次スレはいると思う
言ってみれば治安を守るためのスレ

まてまて次スレは草薙スレ使おうぜ
最近過疎ってるしレス内容はここと変わらない

あのスレは全擁護、乱数擁護の割れ批判、全批判とかでごちゃごちゃしてるだろ

ransuutyuu sine

ransuchu shine

乱数厨が輝いています。

ワロタ

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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　ー
　_＿　　　　　　　　　　ransuchu shine　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
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新作がI専用なら乱数調整もやりにくくなるだろうな

商売的には乱数厨はいいお客様だから切れないと思う。
改造厨と違って、映画とかで金落としそうだし。

時計いじるんだろ？正規プレイじゃ無いじゃん

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結局乱数調整アンチはただ俺の屁に僻んでるだけだよねｗｗｗ

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純粋に楽しめる子供が乱数調整に手を出してポケモンやってる場合じゃない年の人らはせっせと孵化ロード…
シュールだシュールすぎる

時計いじってプレイは不正だよ派だったけど
カーネル狩り含め過去に何度か時計いじってたこと思い出したら叩く気なくした

ある程度妥協すれば、時計いじらずに乱数調整も
できないわけじゃないんだけどね

ルールのどこを見ても時計いじっていけないなんて書いてないよ。
ルールにない以上誰が何と言おうと正攻法だよ。

訂正
いじっていけない→いじってはいけない

説明書には時計弄るなと書いてあるが説明書はルールブックじゃないしな
と言うよりDS本体を修理に出すと新品送られるときや
WCSで専用のDS使わされるから時計は故意でなくても弄ることになる

そもそもどこまで時計弄ったら不自然とかの基準が曖昧だから禁止にはできないと思う
「ちょっと標準時とずれてたので数分ほど時間直しました」でも時計弄ったことになってしまう

乱数調整だって「ネタで2099年とかふざけた時間に設定してプレイしてて偶然出会った伝説ポケが6Vでした」と言えば説明できる

>>950
バトレボにも大勢の乱数使いがいるのに一人だけ？
しかもずる？ルール違反じゃないし。
たとえば遊戯王やっててプレイングがいいやつがいたとする。
その場合仲間外れどころか尊敬されるはずだが。
ここで嫌になってデュエル中に勝手に中断して帰るやつのほうが
仲間外れにされるよ。

>>982
いつ死ぬの？

仏陀って人はとりあえず自重したほうがいい

46 名前：仏陀 投稿日： 2010/01/30(土) 23:12:56 ID:lh0gvqlY0
>>41
論理的に反論できないことに起因する書き込み。
実際に某所で俺に議論で勝てた奴は一人もいなっかっただろ。
ちなみにもう一か所書き込んだところがあるがそこでも同じ結果。
ある程度人数がいれば俺と同意見のものも大勢いるから
ここみたいに数で勝とうとするお前らの戦術は通用しないんだよ。
確かに統計は多少強引だったかもしれないが
そこまで外れたことを言った覚えはないぞ。


ちなみにwikiの議論板から持ってきました

絵に描いたような乱数厨って感じだな

http://pokedp.sakura.ne.jp/bbs_change2/index.cgi?mode=view&no=3696
乱数欲しい人はきて

広場って乱数交換アウトじゃなかったか？

交換で乱数産を入手する奴って本当に馬鹿だと思う

乱数厨もいい加減に乱数調整なんてくだらない真似から足を洗え

いやいや孵化作業で時間を無駄にしたくないから乱数調整するわけで

釣られちゃったよ

現状、公式が乱数を否定してない(出来ない)以上、簡単に高個体値が出せるのにわざわざ通常孵化する意味が分からん

↓ここで草薙が一言

現状、公式が乱数を否定してない(出来ない)以上、簡単に高個体値が出せるのにわざわざ通常孵化する意味が分からん

↓ここでモルフが一言

エーフィかわいいよエーフィ

チート行為を人に強要するな

僕は乱数界の神となる

>>1000＞＜

>>1000なら新作は乱数調整できない

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください