ポケモン　強ポケ、厨ポケ、伝説　強さ議論スレ

とりあえず伝説と600族だけ

S+：ミュウツー　カイオーガ
S-：アルセウス　ダークライ
A+：ラティオス　ラティアス　ルギア　ギラティナ(A)　グラードン
A-：ディアルガ　パルキア　デオキシス(A)　レックウザ　クレセリア

B+：ホウオウ　ガブリアス　ボーマンダ　バンギラス　サンダー　ライコウ
B-：メタグロス　カイリュー　アグノム　スイクン　ミュウ　フリーザー
C+：レジアイス　マナフィ　ジラーチ　ユクシー　レジロック　シェイミ(S)　ファイヤー
C-：レジスチル　ヒードラン　セレビィ

D+：ロトム　エンテイ　エムリット　レジギガス
D-：フィオネ

l

E+：オドシシ　ネオラント　アゲハント

シングルなのかダブルなのかはっきりしろカス

どこをどう考えても
フリーザーよりレジアイスの方が数百倍は強い
ていうかフリーザーの強さはパルシェン並

だが伝説の中で唯一心の目→零度を使えるということを考えれば
決して弱くはないぞ。

S+　ミュウツー、カイオーガ、アルセウス
S-　雫ラティアス、雫ラティオス、ダークライ、映画アルセウス
A+　グラードン、デオキシスAF、ディアルガ、パルキア、シェイミSF
A-　ミュウ、ルギア、ボーマンダ、デオキシスSF、ギラティナAF、マナフィ
B+　ホウオウ、メタグロス、ラティアス、ラティオス、レックウザ、ジラーチ、ガブリアス、アグノム、クレセリア
B-　サンダー、ファイヤー、ライコウ、スイクン、レジロック、デオキシスDF、ヒードラン、ギラティナOF
C+　バンギラス、レジアイス、レジスチル
C-　フリーザー、カイリュー、エンテイ、デオキシスNF、エムリット、レジギガス
D+　セレビィ、シェイミLF
D-　フィオネ
(シングル)


ダブルだとグラサンとかノオツーとかペアで表作らないと難しい

>>1
なんでロトムが入ってるの？

>>7
ユクシーさん忘れないであげて

>>9
ごめん、間違えて消してた
B-かな。

エンテイ＞＞＞＞＞アルセウス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライコウ（爆笑）スイクン（失笑）

天界アルセウスはカイオーガミュウツーより1ランク高いと思われ

ラッタの怒りの前歯

>>12
それはない
せめて同格

あいかわらずみゅうつー最強か

HGSS産のミュウツーは自爆使えないから物理型はカス

珠アルセウスの剣の舞後のプレッシャーは明らかにミュウツーカイオーガ以上
あらかじめ雫ラティなどで神秘の守り張られてたら鬼火ギラティナではどうしようもない

580や600族の奴らは680族とかがありかでも評価変わると思う。
ファイヤーなんかはタワールールなら強いけど、カイオーガが居ると評価はかなり下がると思うし。

>>7
映画アルセウスってそんな評価高くなるのか？
あと、サンダーライコウはもう少し評価できると思う。

>>12
天界の笛って改造でしか無理なんじゃなかったか？
考慮外だな

解禁前からダークライとか考慮されてたからいいんじゃね？

どんな型を使ってもアイツには不利...っていう天敵がいない奴ほど強い
最強はアルセウスとミュウツー

改造ありとかｗｗｗ
普通はなしだろｗ

最強はカイオーガ、ミュウツー

ダークライといいアルセウスといいチート級ポケ配布商法とかマジ死ねよゲーフリ

>>21
カイオーガなんてディアパルの前ではカスだよな

>>22
ハローハロー聞こえてますか？ハロー
ダークライシェイミは解禁前でも普通に考慮されてたのになんでアルセウスだけ駄目なんですか？

>>25
いつのスレだよｗ
改造ありが当たり前とか思ってんの？

DP初期時すら知らない新参が何俺様ルール作ってるわけ？？決めんのは>>1であってお前じゃねえ
つーか改造なんかしなくたって大体性能分かるだろ

とりあえずミュウツーは延々とデオAFと比較されてるべき

>>7に同意
つうかルギアとか耐久以外どれをくらべてもゴミじゃん

ルギアは相手にすると厄介だが、自分で使うと大した事ないっていう
俺が弱いだけかｗ

間違っちゃいない
相手される側としては、瞑想吹き飛ばしみたいな型の対応が常時できるかと言うと微妙だし
かと言って使う側としても微妙。耐久伝説らしく牽制技が皆無なのも痛い

今のホウオウならルギアと同格だと思ってる

>>7
カイリュー、バンギ、デオNFはもう１ランク上でも良いかと思う。

禁止級のカイオーガ、デフォのバンギカバのおかげで環境違いすぎだから
分けるか伝説オンリーにするべきだな

そりゃ分けるべきだな

アルセウス

仮に、「猿でも勝てるこの３体」を選ぶとしたらどの組み合わせかな。
１．タワー
２．Wifiタワー
くらいで考えて。

３７だがシングルのつもりね。
ダブルだったら４体になるので。

レジアイス、レジスチル、レジギガスだな

確かに猿でも勝てるな

>>39
誰が上手いことを言えと…

タワーってことは伝説を除くワケか

「猿でも」ならばフルアタだね。

ボーマンダ・メタグロス・ラティオスでガンガン攻めろ。

属性だけ見て上から選ぶだけだな

カイリューとフリーザーの過大評価キモい

フィオネ（笑）はZ-でいいよ

三鳥
三犬
三石
三クラゲ

この中で使えるのはサンダーとアグノムだけだな。
ライコウもファイヤーもガチじゃ微妙。

S+　ミュウツー、カイオーガ、アルセウス
S-　雫ラティアス、雫ラティオス、ダークライ
A+　デオキシスAF、ディアルガ、パルキア、シェイミSF
A-　グラードン、ミュウ、ルギア、ボーマンダ、デオキシスSF、ギラティナAF
B+　ホウオウ、メタグロス、ラティアス、ラティオス、レックウザ、ジラーチ、ガブリアス、アグノム、クレセリア、マナフィ
B-　バンギラス、カイリュー、ユクシー、サンダー、ファイヤー、ライコウ、スイクン、レジロック、デオキシスDF、ヒードラン、ギラティナOF
C+　レジアイス、レジスチル、ゴウカザル
C-　フリーザー、エンテイ、デオキシスNF、エムリット、レジギガス、ケッキング
D+　セレビィ、シェイミLF、浮遊ドータクン
D-　フィオネ
(シングル)

アグノムも爆発なけりゃカスポケだがな

>>46
レックウザがボーマンダより下は無い。

ドラゴンボールに例えると

カイオ→悟空　お前がナンバーワンだ
アルセ→ゴハン　単体最強
グラ→ベジータ　カイオーガの出番はないぜっ
M2→フリーザ　最強(笑)
サンダー→ピッコロ　中堅キラー
エンテイ→ヤムチャ　唯一神

ぐらいかな

まず伝説と準伝説は分けようぜ
あと実質使えないスカイミとオリジンとフィオネとデオNDは除く
アルセは笛配布されるだろうから510振りで考えていいんじゃないか

>>49
ピッコロさんはせめてレックウザかパルキア辺りにしてやれ

>>50
スカイミやオリジンは使えるだろ。
デオNDも他のフォルムが強すぎるだけで、単体で見るとかなり強いはず。

スカイミオリジンが使えないってのは性能的にじゃなくて
仕様上の意味じゃないの？

どう考えてもそうだよね。仕様のことだろう。

仕様って？まさかWi-Fi前提なの？

こういうスレって必ずイワークの話題に行き着くよな
やはり砂嵐とまきつくからのコンボのインパクトが強いせいもある

>>52-53
じゃあなんでフィオネ、デオキシスが入ってんの

オリジンって公式戦で使えなかったっけ

あれ、ワイヤレス通信なら使えるんだっけ？
ギラティナオリジンとスカイシェイミ。

使えないもんだと勝手に考えてた。すまみょ。

>>49
間違いすぎワロタｗ
アルセが単体最強（笑）

俺は強い

園庭雑魚！

エンテイビーム解禁されたら伝説戦にも使用禁止になるな

オリギラは受け特化のルギアやアナザーギラに出せばそこそこ使えるんじゃね

スカイミはタイプがなー

エンテイとかネタポケは廃除されるべき

S：ボーマンダ　ガブリアス
A：メタグロス　ラティオス　ラティアス
B：バンギラス　サンダー　アグノム　ライコウ　カイリュー
C：ユクシー　ファイヤー　スイクン　レジロック　レジスチル　
D：ゴウカザル　ミロカロス　キングドラ　ハッサム　レジスチル　ミカルゲ　
E：フリーザー　ラプラス　ギャラドス　トゲキッス　ドータクン　ブラッキー
F：スターミー　マニューラ　フーディン　ゲンガー　サンダース　クロバット　ブーバーン
G：エレキブル　ドサイドン　エーフィ　フローゼル　ルカリオ　エンペルト　ジュカイン　
H：カイリキー　ラグラージ　エアームド　ハガネール　ジバコイル　リザードン
I：バクフーン　オーダイル　カメックス　フシギバナ　バシャーモ　メガニウム　エンテイ　エムリット

アグノムライコウカイリューの評価高すぎﾜﾛﾀ

Ｓ：ダークライ、カイオーガ、アルセウス、ミュウツー
Ａ；シェイミ（スカイ）雫ラティアス雫ラティオス、グラードン
Ｂ；マナフィ、ディアルガ、パルキア、デオキシス
Ｃ；ホウオウ、レックウザ、ギラティナ、ジラーチ
Ｄ；ルギア
Ｅ；セレビィ
Ｆ；フィオネ

水ポケモン

S：カイオーガ　パルキア
A：スイクン　ミロカロス　キングドラ　マナフィ　
B：ラプラス　スターミー　ギャラドス　エンペルト　　
C：ルンパッパ　フローゼル　ヤドラン　ラグラージ　マリルリ　
D：シャワーズ　オーダイル　トドゼルガ　ランターン　カメックス　　　　
E：オムスター　ニョロボン　ニョロトノ　ドククラゲ　ヌオー　トリトドン　ナマズン
F：カブトプス　ヤドキング　ジュゴン　パルシェン　キングラー　ジーランス　サメハダー　
G：シザリガー　オクタン　サクラビス　ホエルオー　ペリッパー　マンタイン　ゴルダック　　　
H：ビーダル　ハンテール　アズマオウ　ハリーセン　サニーゴ　フィオネ　パールル　

>>68
フローゼル高すぎw
ニコニコ(笑)に毒されすぎ

いや、むしろ突っ込みどころはフローゼルよりミロカロスだろ
ハリーセンの評価も低すぎだしな

おそらく>>68はニコニコ(笑)での対戦動画ばかり見て自分では対人戦をやったことがない

ミロを厨とか言ってる奴は間違いなく弱い

強ポケって言われてるのは強さ的には中堅くらいだな

強ポケ〜中堅のランクは使い手の情報操作でめまぐるしく変わる

ビーダルが一番下かよ

普通に考えてミロカロスとエンペルト
ラプラスとルンパッパの位置は逆

スルー検定中…

S：カイオーガ　パルキア
A：スイクン　ミロカロス　キングドラ　マナフィ　
B：ラプラス　スターミー　ギャラドス　エンペルト　　
C：ルンパッパ　フローゼル　ヤドラン　ラグラージ　マリルリ　
D：シャワーズ　オーダイル　トドゼルガ　ランターン　カメックス　　　　
E：オムスター　ニョロボン　ニョロトノ　ドククラゲ　ヌオー　トリトドン　ナマズン
F：カブトプス　ヤドキング　ジュゴン　パルシェン　キングラー　ジーランス　サメハダー　
G：シザリガー　オクタン　サクラビス　ホエルオー　ペリッパー　マンタイン　ゴルダック　　　
H：ビーダル　ハンテール　アズマオウ　ハリーセン　サニーゴ　フィオネ　パールル　


ミロカロスとヤドランが逆だと思う。

>>69->>71
68だが、俺もフローゼルやミロカロスは評判だけで高い位置にしただけで、大して強くないと思ってた
ちなみにニコニコ（笑）の対戦動画は昔に3回くらいしか見たこと無いな

SはいいとしてAは微妙だな。
ここにくるのはギャラドス、キングドラ、スイクン、ルンパだと思う。

ランターンがカメックスやトドゼルガと対等ってことは無いと思うよ

つーかカメが高すぎなのかな
EかFぐらいが妥当。
トドは霰で化けるし、C〜Dでいいんじゃないかな

どう考えてもスターミーは過小評価
こいつよりタイマン性能高いのはそういない

ミロカロス厨ポケって言ってる奴は間違いなく自分で使った事がない。
ミロカロスって実際自分で使ってみるとそこまで強くないと実感できるはずなんだが

ラグラージはもっと高いと思う

シロナ戦でミロカロスの弱さが実感できた
つかシロナも評判より弱かったな、むしろオーバとリョウのが強かった

S：カイオーガ　パルキア
A：スイクン　キングドラ　ヤドラン　エンペルト　マナフィ
B：ルンパッパ　スターミー　ラグラージ　ギャラドス　トドゼルガ
C：ラプラス　ミロカロス　マリルリ
D：シャワーズ　ニョロボン　ランターン　ドククラゲ　カブトプス
E：ジュゴン　フローゼル　ニョロトノ　カメックス　ヌオー　トリトドン　オーダイル
F：ナマズン　ハリーセン　ヤドキング　パルシェン　キングラー　ジーランス　サメハダー
G：シザリガー　オクタン　サクラビス　ホエルオー　ビーダル　マンタイン　ゴルダック
H：ペリッパー　ハンテール　アズマオウ　サニーゴ　フィオネ　パールル

とりあえず

ヤドランはBかCでもいいはず

ヤドランC
シャワーズB
ヌオーCかD
マリルリD

こうすれば多分大丈夫

後ランターンはC

S：カイオーガ　パルキア
A：スイクン　キングドラ　ギャラドス　ルンパッパ　
B：エンペルト　マナフィ　スターミー　ヤドラン　ラプラス　　
C：ラグラージ　ミロカロス　トドゼルガ　シャワーズ　ランターン　
D：マリルリ　ニョロボン　ヌオー　ドククラゲ　カブトプス
E：ジュゴン　フローゼル　ニョロトノ　カメックス　トリトドン　オーダイル
F：ナマズン　ハリーセン　ヤドキング　パルシェン　キングラー　ジーランス　サメハダー
G：シザリガー　オクタン　サクラビス　ホエルオー　ビーダル　マンタイン　ゴルダック
H：ペリッパー　ハンテール　アズマオウ　サニーゴ　フィオネ　パールル

意見合わせるとこんなもんだな

オムスター「」

くさポケモン強さ議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1265358944/

シャワーズは間違いなくB
トドゼルガは霰下かそうでないかで違うだろ

パルシェン＞ビーダルはない
パールルが底辺もない
ラクラージはBのままで良かった

あとラプラスとドククラゲとオムスターはCだな

電気
S　サンダー　
A　ライコウ
B　サンダース　エレキブル
C　ピカチュウ(電気玉)　ジバコイル
D　ロトム　ランターン　ライチュウ　
E　マルマイン　レントラー　デンリュウ　エレブー
F　ライボルト　レアコイル　パチリス　マイナン　ピカチュウ　プラスル

炎
S　ホウオウ　
A　ファイヤー　ゴウカザル
B　ブーバーン　ヒードラン
C　ウインディ　リザードン　ギャロップ
D　バクフーン　バシャーモ　ヘルガー　エンテイ　キュウコン
E　コータス　ブーバー　バクーダ　ブースター　マグカルゴ　

>>95
バクフーンとギャロップ逆じゃね?

ロトムはCでいい
FCロトムならAでもいい

ライボルトはDかCでいいだろ
つーかFとかありえん

ライコウはB
ランターン、サンダースはC

バクフーンはせめてあと１ランク上だね
エレキブルって強いの

エレキブルがライコウより下とかない
ライコウなんかめざぱ氷がないと弱いだろ

バクフーンってスカーフ噴火以外個性無くね？　

電気
S　FCロトム　サンダー　
A　ライコウ
B　サンダース　
C　エレキブル　ランターン　ジバコイル
D　ロトム　ライチュウ　ピカチュウ(電気玉)
E　マルマイン　レントラー　デンリュウ　エレブー　ライボルト　レアコイル　
F　パチリス　マイナン　ピカチュウ　プラスル

炎
S　ホウオウ　
A　ゴウカザル
B　ヒードラン　ファイヤー　ウインディ
C　ブーバーン　リザードン　ギャロップ
D　バクフーン　バシャーモ　ヘルガー　エンテイ　キュウコン
E　コータス　ブーバー　バクーダ　ブースター　マグカルゴ　

ノーマル

S：アルセウス
A：ケッキング　カビゴン　ハピナス
B：トゲキッス　レジギガス　ポリゴンZ　ムクホーク　ミルタンク
C：ケンタロス　リングマ　ベロベルト　ポリゴン2　オオスバメ
D：エテボース　ブニャット　ペルシアン　ガルーラ　ドーブル
E：キリンリキ　ドードリオ　ミミロップ　ザングース　ヨルノズク　ピジョット
F：バクオング　オニドリル　ピクシー　プクリン　グランブル　ラッタ　ビーダル　ぺラップ
G：エネコロロ　ノコッチ　マッスグマ　オオタチ　オドシシ　ヤルキモノ　パッチール　カクレオン
H：メタモン　カモネギ　イーブイ

>>104
ハピナスはAだと思う。
こいつは圧力をかけられないしスカーフトリックでエスパー連中のカモになってる。
代わりにトゲキッスはAにしたほうがいい。

>>105
ハピナスはAじゃなくてBかな？
トゲキッスってカビゴンやケッキングに並ぶほど強いかな？

シングルとダブルの評価を考えればカビゴンに若干劣り、ハピには勝っている。

S：アルセウス
A：カビゴン　トゲキッス
B：ハピナス　ポリゴンZ　ムクホーク
C：ドーブル　ポリゴン2　エテボース　
D：ケンタロス　ミルタンク　ケッキング　ガルーラ　ピクシー　オオスバメ
E：ブニャット　ペルシアン　レジギガス　リングマ　ミミロップ　ヨルノズク　
F：キリンリキ　　ピジョット　ドードリオ　バクオング　ザングース　オニドリル　マッスグマ　グランブル　ビーダル　ぺラップ　オドシシ　ヤルキモノ

こんなもんじゃない？

あんまり戦ったことないけどポリZそんなに強いのか？
相手にするとトレース変則受けをしてくるポリ2のほうが強い気がするんだが

あとケッキングはもう1ランク上にいてもいいと思う
いくら特性がなまけだからってあの速さと破壊力は脅威

普通にいえきとかで特性失くしたら手に負えない

エスパー（シングル）

SS（ミュウツー）
S　メタグロス　
A　ラティオス　ソーナンス　（ルギア）
B　ラティアス　アグノム　スターミー　ドータクン
C　クレセリア　
D　ユクシー　ヤドラン　エルレイド　ヤドキング
E　エムリット　エーフィ　ナッシー　サーナイト　フーディン　
F　スリーパー　チャーレム　ネンドール
G　ソルロック　ブーピッグ　ルナトーン　ルージュラ　キリンリキ　チリーン　　

フーディンの劣化と呼ばれるエーフィ高すぎ

俺の中でポリゴンZはカビゴンに勝るとも劣らないと思うけどな
トライアタック強すぎる。カビゴンは遅い分対処されやすい気がする
ついでに電気タイプの強さランクでジバコイルはもうちょい上で良い気もする

>>111
これはおかしい。スターミーがラティアスと同等ってどうなのよ
ドータクンも過大評価しすぎじゃない？

ナンスがラティと同列ってどうなのよ
こいつはなんというか、枠外じゃないか？悪い意味じゃなく運用が特殊すぎる

アメでは禁止ポケだっけ

そもそもシングルでの強さがミュウツーとルギアだけかよｗ
一応議論する指標にできる点に関してはありがたいが、もうちょっと考えてランク付けしてほしいものだ
せめてそのランク付けに至ったコメントを一言

エスパー
SS ミュウツー　デオキシス
S ラティオス
A メタグロス　スターミー　ソーナンス
B アグノム
C フーディン　ヤドラン　ドータクン　クレセリア　ラティアス　ミュウ
D ユクシー　ヤドキング　ナッシー　チャーレム　ジラーチ
E エムリット　サーナイト　エーフィ　セレビィ
F スリーパー　バリヤード　ネンドール　ルージュラ　ブーピッグ
G チリーン　ルナトーン　ソルロック　ネイティオ　キリンリキ

こんなもんじゃね？
ルギアは知らん。Ｃはもうちょっと分けるべきかも

>>118
シングルでラティアス使った事無いの?
どう考えてもスターミーとラティアスは逆

>>118
ヤドキング低くね？Cあたりでもいいと思うが。
猿への耐性あるから強いと思うけど･･･。くさむすび？なにそれおいしいの？

連投スマソ。名前欄気にしないで。

これって単体での戦闘力なの？
エスパーはサポートで生きる奴がわりといるから何ともいえない気がする
ユクシーネンドールドータクンなんて団体戦だと評価も大分上がる
正直全体的にに評価が厳しすぎる
電気なんてサンダース程度でもBランクなのにな
つか豚、ロリ、ナッシーは低すぎだろ
本当に使ったことあんのか？

SS ミュウツー デオキシス
S ラティオス ルギア アグノム
A メタグロス ラティアス クレセリア
B ソーナンス ヤドラン ドータクン スターミー
C フーディン ジラーチ ユクシー ミュウ
D ヤドキング チャーレム ナッシー エルレイド サーナイト
E エムリット エーフィ ネンドール セレビィ
F スリーパー バリヤード ルージュラ ブーピッグ
G チリーン ルナトーン ソルロック ネイティオ キリンリキ


過大過小評価と思われるものを変更してみた

ヤドランとミュウはどう考えても逆

>>124
ヤドラン使った事無いだろ

>>125
いや普通にあるけど
なんで不満な意見あるとすぐ
使ったことないだろって言ってくるんだろう

ここってやっぱ単体戦闘力限定なのか？
サポートポケor被サポATの評価が軒並み低い

ダブルとシングルの総合評価だったらミュウはクレセリアより上。

そういうのも活発に議論しながら進めていこうぜ
個人的にはシングルランキングとダブルランキングの二つを併設してほしいな

S：ミュウツー
A：デオキシス(A)　ルギア　ラティオス　
B：アグノム　メタグロス　ラティアス　クレセリア
C：ソーナンス　ミュウ　ヤドラン　ドータクン　スターミー　デオキシス(S)
D：デオキシス(N)　フーディン　ジラーチ　ユクシー
E：デオキシス(D)　ヤドキング　チャーレム　ナッシー　エーフィ　サーナイト
F：エルレイド　エムリット　セレビィ　ルージュラ
G：ネンドール　ブーピッグ　スリーパー　バリヤード
H：ネイティオ　キリンリキ　チリーン　ルナトーン　ソルロック


こんなもんだな

質問。
初代ポケモンでレベル３０までで最強のパーティー教えてくれ。
技マシンなしで。

>>131
質問するスレ違うだろ

ナンスとヤドランが同じとかありえないだろ

メタグロスは種族値は高いが止まりやすい気がする。スターミーと同格で良いと思う
あとサーナイトよりエルレイドが低いのはなんで？

エスパーって弱体化したといわれるが十分メンツが揃ってるね。
Eのヤドキングでも普通に使える。

>>134
特性が微妙だからじゃね？

ドラゴン

S　レックウザ　ラティオス
A　ラティオス　ディアルガ　ギラティナ(オリジン)
B　パルキア　ギラティナ(アナザー)　
C　キングドラ　ボーマンダ　ガブリアス　
D　カイリュー
E　フライゴン　チルタリス

ミュウって流石に禁止伝説だなぁってぐらいの威厳は保てるぐらいの強さはあると思うんだけど…
ヤドランと同等か？

ダブルならミュウはドータクンの上位互換だと思う。
トリックルームに大爆発、それに猫騙しまで使える。

肝心の耐久は
ドータクンのHP67防御特防116
ミュウはHP防御特防すべて100

つまり無振りでもミュウのほうが堅い。
ということはその分攻撃に努力値を割けるから大爆発の威力が上がる。
ドータクンの攻撃は89、一方でミュウは100

ドータクンは過大評価されやすいからな
そこまで堅くない

やけに耐久ポケが過大評価されてるなこのスレ

格差が一番深刻な虫
S：ハッサム
A：メガヤンマ、ヘラクロス、ストライク
B：ビークイン、テッカニン
C：モルフォン、ツボツボ、フォレトス、アーマルド、カイロス、ヌケニン
D：ドクケイル、レディアン、バタフリー、アメモース
E：パラセクト、アリアドス、ガーメイル、コロトック、ミノマダム、スピアー、アゲハント、イルミーゼ、バルビート

パラセクトは捕獲要員としては優秀すぎるほど優秀なんだが

まて、テッカニン高くないか？

S：ハッサム、アゲハント
A：メガヤンマ、ヘラクロス
B：ストライク、カイロス、ビークイン
C：モルフォン、ツボツボ、フォレトス、アメモース、アーマルド、テッカニン
D：ドクケイル、バタフリー、アリアドス、ガーメイル、パラセクト、ヌケニン
E：コロトック、スピアー、レディアン、ミノマダム鋼、ミノマダム地
Ｆ：イルミーゼ、バルビート、ミノマダム草

まあこんなもんだろ、ちょっと贔屓目だけど

誰か鋼を・・・

>>145
ふざけんな
アゲハント高すぎだろ

S：ディアルガ
A：メタグロス、ジラーチ、ハッサム
B：ドータクン、ヒードラン、エンペルト
C：エアームド、レジスチル、ジバコイル、ルカリオ、ボスゴドラ
D：ハガネール、トリデプス、ダイノーズ、フォレトス
E：クチート、ミノマダム

まぁぶっちゃけるとよく知らん

S：ディアルガ
A：メタグロス　ハッサム　ヒードラン
B：レジスチル　ドータクン　エンペルト　ジラーチ
C：エアームド　ハガネール　ジバコイル　ルカリオ
D：トリデプス　ボスゴドラ　ダイノーズ　フォレトス
E：クチート　ミノマダム


こうかな

S：ディアルガ
A：メタグロス　ハッサム　ヒードラン　ジラーチ
B：レジスチル　ドータクン　エンペルト
C：エアームド　ジバコイル　ルカリオ
D：ボスゴドラ　ハガネール
E：トリデプス　ダイノーズ　フォレトス
Ｆ：クチート　ミノマダム


ボスゴドラなめんな

>>150
俺的には大体合ってる
ボスゴは諸刃入手したから(とは言っても大体止まるかやられるけど)
Cでもいいかも。　ロックカット型だと上手くいけば3タテとかできる

ボスゴ過大評価されすぎﾜﾛﾀ

フォレトス、ムドはDだな

ボスゴはDで十分

エアームドはもう火力インフレの波に乗り切れていない。
同様のことがハピナスやミロカロスにも言える。
今は耐久＋αが求められる。カビゴンなんかは上手く対応できたと思う。

>>137
レックウザが高すぎだろ。

いや、レックウザ強いよ

>>150
ドータクンCのルカリオDなら納得いく

レックウザが強いわけ。
まず680族で能力値が高い。
攻撃特攻ともに150もあり一致流星群は控えめラティ以上の火力がある。
あと神速という先制技があるから素早さに大して振らなくて済み、その分を二刀流に充てられる。

そして最大の理由は特性のエアロックでユキノオーやカイオーガの天候パーティを潰せることだろう。

スカーフレックウザはヤバイよ

グロス評価低すぎじゃね？
ハチマキでグロス受けと呼ばれる奴でも大抵受けれないし
スカーフでもうまくいけばトリック、爆発、追い討ちで2対もっていける
特殊に振ればかなり硬くなって無駄死にほとんど無くなる

ハッサムも無駄に評価高い気がするなあ。
Hだけだと脆過ぎるし、HDで特化させるくらいならグロス使ったほうがいいし、
何より本来有利なはずのゲンガー、ラティ、ノオー辺りののめざ炎で死ぬのが辛い。
トンボするだけで十分強いのが救いだけど。

飛行

S：ルギア　レックウザ
A：サンダー　ボーマンダ　ホウオウ
B：ファイヤー　カイリュー　ギャラドス　トゲキッス　シェイミ(S)
C：フリーザー　メガヤンマ　クロバット　ムクホーク
D：リザードン　ストライク　ドンカラス　エアームド　シェイミ(L)　
E：グライオン　プテラ　ビークイン　オオスバメ　フワライド
F：テッカニン　チルタリス　ドードリオ　ヨルノズク　ピジョット
G：ペリッパー　マンタイン　ワタッコ　トロピウス　オニドリル　ペラップ　アメモース
H：バタフリー　ガーメイル　レディアン　アゲハント　デリバード　カモネギ


けっこう自信ある

虫だとハッサム、メガヤンマ、ヘラクロスの3強だな。

自信あるとか言っときながらちゃっかりランドシェイミ入れちゃってる子

>>160
グロスはグロス自身が受けれなさ杉。電気、水がくると確2でさよなら
もし潰すにしてもバレパン必須になるから技を圧迫するしコメパンは勿論入ってるとしたら
受けられやすくなる。

フォレトス低過ぎじゃね？
地震で炎後だしを牽制できて
大爆発も使えるし
使った事無いけど
同じステロ要員としては
決定力皆無なエアームドよりよっぽど厄介なんだが

フォレトスとかから揚げだろ＾＾；；；

チルタリスがビークインより下はない
ストライクがプテラより上ってのもない
ぺラップとワタッコももう少し評価されていいと思う

あとフリーザーが高すぎる

リザードンって結構過大評価されるよな
実際使ってみたら分かるけど結構器用貧乏

>>168
何かワタッコとフリーザー以外全く同意できないんだが
ペラップはお情けのGだろ

ストライクですらDなんだからリザードンは過大評価でも何でもないだろ
相対的にも見てあげろよ

>>170
ストライク結構強いぞ？ハッサムほどじゃないけどこいつもテクニシャンだし
プラチナ出るまではほぼ確実にストライク＞ハッサムって言われてたような

バタフリーとアメモースはできる子
アメモースがピジョット以下とか理解できない

>>169
だよな

飛行

S：ホウオウ　レックウザ
A：サンダー　ボーマンダ　ルギア
B：ファイヤー　カイリュー　ギャラドス　トゲキッス　シェイミ(S)
C：フリーザー　メガヤンマ　クロバット　ムクホーク
D：ストライク　ドンカラス　プテラ　シェイミ(L)　リザードン　
E：グライオン　ビークイン　オオスバメ　フワライド　エアームド
F：テッカニン　チルタリス　ドードリオ　ピジョット　アメモース
G：ペリッパー　マンタイン　ワタッコ　トロピウス　オニドリル　ペラップ　ヨルノズク　
H：バタフリー　ガーメイル　レディアン　アゲハント　デリバード　カモネギ

ドラゴンでEのチルタリスが飛行でFﾜﾛﾀ
竜としての方が優秀だったんだなｗ

>>171
結構強いレベルでDになれるならグライオンやオオスバメもDでいいのでは？

ボーマンダのほうがホウオウより明らかに強い。

ワタッコ低すぎ
C位はある

同意
Dの連中よりは間違いなく上

ワタッコ過大評価しすぎだろ
あんな紙ペら耐久でなにするんだよ　礫で終了だぞ
Ｅの末席くらいでいいと思うけど

ワタッコはDぐらいが妥当かと・・・
フリーザーと同等とは考えれん

飛行

S：アゲハント　レックウザ
A：ホウオウ　ルギア　ボーマンダ
B：ファイヤー サンダー　カイリュー　トゲキッス
C：クロバット　ギャラドス　メガヤンマ　シェイミ(S)
D：ドンカラス　プテラ フリーザー リザードン　ムクホーク　
E：ストライク　ビークイン　ワタッコ　フワライド　エアームド　チルタリス
F：テッカニン　オオスバメ グライオン　ピジョット　アメモース
G：ペリッパー　マンタイン　ドードリオ
H：オニドリル　ペラップ　ヨルノズク　トロピウス　バタフリー　　
Ｉ ：ガーメイル　レディアン デリバード　カモネギ


飛行は雑多すぎるからもうちょいわけた方がやり易いな

(；＾ω＾)

デリバード>>>>>>>>>>>>>>カモネギ

レックウザはマンダの劣化だろ。
過大評価もいいとこ。

デリバードで倒せてカモネギじゃ倒せないポケモンはいても
カモネギで倒せてデリバードじゃ倒せないポケモンはいない

クロバット高すぎ、ギャラドスの方が臨機応変に対応できる
クロバット素早さ以外駄目だろ

　　　　 　　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼ シュッ！ シュッ！ ヴォッ！ ヴォッ！ ／
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ZZZZZZZZZZZZZZ|| 　 daibou　　 ||Z . 　 　 ||ﾞ:（.　　　-（　　　-（　　　-（　　　-（. 　　⊂⊃　　 ）
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ﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆiﾆﾆi:::/　　 ヽ＿ﾉ　.ヽ＿ﾉ　.ヽ＿ﾉ　.ヽ＿人 ヽ､_,‐ｖ'　　　　ｯ
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;"';;"';;"';;"';;"';;"';;"';;";"';';;"';;"';;"';;"';;"';"';;;"';;"'＼　 　 ＼　 　 ＼　 　 ＼　 　 ＼　 　 ＼　 　＼　 ｯ


リニア

貼るスレ間違えた


クロバットはすばやさ以外もちゃんと平均以上はある
天候パにも採用できるし攻撃は確かに乏しいけどサポート技も最低限は揃ってる

煽りとかじゃなくそのポケモンのなにがどうすごいのか説明して頂けないと困る

シングルはカイオーガ
ダブルはだくらいが最強

シングルはアルセウスだと思うよ。
カイオーガはディアパルギラティナアルセウスに勝てない時点で論外。

クロバットの長所は130族の速さからカイオーガにいかりの前歯を決められるところだな。
雨パの隣にいるルンパの猫騙しにも怯まないから便利。

シェイミのスカイフォルム過小評価されすぎだろｗｗ
実際タスキ持たせて戦わせるとかなり強いぞ。
苦手な相手にもエアスラッシュ（特性により怯み６０％）でごり押しで勝てたりする。

シェイミが強いからって大会で使えないし意味ないんだけどね

強いんだろうけど使う環境がないからわかりづらい。

評価すんのが難しいあくの格付けお願いします。

>>189
ダブルのダークライの強さは異常というか、反則レベル

S：ダークライ
A：バンギラス

は確定

ワールドチャンピオンシップス2010
昨日参加してきました。
予選2回戦負けです。
一回勝てたからよしするか。

　あのミュウツーのチートっぷりなんなの？
サンダースよりもマニューラよりも速いんだぜ？
勝てるわけないじゃねぇーかぁぁぁぁ。

ノオーミュウツーはうざい

サンダースとは同速ですが

>>197
どうもです。
あとは強いポケはブラッキーあたりでしょうかね？
あくは上級者向けな気がします

S ダークライ
A バンギラス
B ヘルガー ブラッキー ドンカラス
C マニューラ サメハダー ドラピオン ミカルゲ
D ダーテング アブソル スカタンク シザリガー ノクタス
E グラエナ ポチエナ デルビル キバニア コノハナ ニューラ スカンプー ヤミカラス ヤミラミ

あくはわからんから訂正ﾖﾛ

S：ダークライ
A：バンギラス
B：ブラッキー　ミカルゲ
C：マニューラ　ドンカラス　ドラピオン　ヘルガー　スカタンク
D：アブソル　ダーテング　サメハダー　
E：ノクタス　シザリガー　グラエナ　ヤミラミ

悪なら大体こんな感じ

AとBに大分差あるけどな

飛行ランクと虫ランクはまだまとまってないのに、次々タイプ出すなｗｗｗ

ダブルダークライだしたらかちだろ?

S：ギラティナ、ゲンガー
A：ミカルゲ、ヌケニン、ヨノワール、製品ロトム
B：フワライド、ユキメノコ、ロトム、サマヨール
C：ジュペッタ、ムウマージ、ヤミラミ

>>207
シネカス

ギラティナは防御フォルムのほうが強いと思う。

S：ギラティナAF、ゲンガー
A：ギラティナOF、ミカルゲ、ヨノワール、製品ロトム
B：ジュペッタ、ヌケニン、フワライド、ユキメノコ、ロトム、サマヨール
C：ムウマージ、ヤミラミ

こんなもんじゃね

ムウマージはBでもいいと思う

ゴーストに雑魚はいない。

ヌケニンは相手をものすごい選ぶからランクつけるの難しい気がする

つか、もっと分けろ

S：ギラティナAF　ゲンガー
A：ギラティナOF　ミカルゲ　ヨノワール　製品ロトム
B：ヌケニン　フワライド　ユキメノコ　　
C：ムウマージ　ジュペッタ　サマヨール　ロトム　　
D：ヤミラミ

別にそんな分けなくてもいいだろ
ゴーストってさりげなくドラゴン並に数少ないし

飛行のランクをはっきりさせるべき。

飛行

S ルギア レックウザ ホウオウ
A ボーマンダ カイリュー
B フリーザー サンダー ファイヤー
C リザードン ギャラドス トゲキッス クロバット
D メガヤンマ グライオン ドンカラス ストライク プテラ
E フワライド エアームド ビークイン トロピウス ムクホーク チルタリス ピジョット ゴルバット ドードリオ ネイティオ マンタイン テッカニン
F ワタッコ ヨルノズク オニドリル トゲチック グライガー
G オオスバメ ペリッパー ガーメイル ぺラップ アメモース ヤンヤンマ ムクバード ピジョン
H バタフリー レディアン カモネギ デリバード ポポッコ フワンテ
I ヤミカラス アゲハント キャモメ チルット ムックル ミツハニー タマンタ ポッポ オニスズメ ズバット ドードー ホーホー レディバ ネイティ ハネッコ スバメ

テッカニンはもちょっと上か？

>>214
流石にゲンガーとミカルゲは1つずつ下でいいと思う
これは過大評価しすぎ

>>217
いくらアゲハントでもムックルやチルット、ミツハニーと同じってどうなのよ･･･

ルギアなんか相手側でも使う側でもゴミすぎるからCかDが妥当
はやく納得できる飛行ランク誰かつけてくれ

>>219
ゴミとかｗお前の使い方がゴミなんだよ
６対６で、ステロとまきびしを先頭の奴で巻いて、ねむる、ねごと、ほえる、ふきとばし
の型かなり強いぞ。素早さ種族値１１０あるし、相手より速ければねごとで、先行でほえるなりふきとばしなり出来る。

>>217
ほとんど合計種族値の順にランク付けしただけじゃねーか
フリーザーサンダーファイヤーが同じ順位な時点で適当につけてるだろ
あと進化前は入れんでいい。そいつらどうでもいいし見づらいだけ

S レックウザ ホウオウ ボーマンダ
A サンダー　ルギア　ギャラドス
B ファイヤー トゲキッス　カイリュー　　
C プテラ　メガヤンマ　ワタッコ　ドンカラス　ムクホーク
D グライオン　ストライク　テッカニン　クロバット
E フワライド 　オオスバメ　エアームド　フリーザー
F ドードリオ　チルタリス　ビークイン　マンタイン　ペリッパー　ネイティオ　
G ヨルノズク　ピジョット　ペラップ　バタフリー　アメモース
H オニドリル　ガーメイル　レディアン
I 　デリバード　カモネギ　アゲハント

>>221
リザードン、トロピウス、シェイミがみつからない

リザードン忘れてた
リザードンはDってことで

トロピウスはG、
シェイミSFはAで

さすがにレックウザとボーマンダが同格というのはないと思う。

レックウザとボーマンダに関しては
特性ではボーマンダの方が役に立つ機会が多いと思ったんで同格にしたんだが
WCSルールじゃ天候パーティー多いし
確かにレックウザはS＋がいいかも

ボーマンダ　95-135-80-110-80-100
レックウザ　105-150-90-150-90-95

マンダは特性の威嚇とすばやさが5だけ上だが、
伝説解禁のルールではたいしたメリットにはならない。
それにマンダに使えてレックウザに使えない技はドロポンくらい。
一方で神速という先制技を持ち10万ボルトとオーバーヒートが使えるのは大きい。
まあ禁止伝説なんだからあたりまえなんだけどね。

参考として威力は
控えめ無振りレックウザの流星群＞控えめ特攻252振りボーマンダの流星群

ボーマンダを過大評価しすぎなんだよ

せいぜいマンダはホウオウやルギアと同じくらいだと思う。

>221をちょっと変更
S レックウザ
A ホウオウ　サンダー　ボーマンダ　シェイミSF ルギア　ギャラドス
B ファイヤー トゲキッス　カイリュー　　
C プテラ　メガヤンマ　ワタッコ　ドンカラス　ムクホーク
D グライオン　ストライク　リザードン　テッカニン　クロバット
E フワライド 　オオスバメ　エアームド　フリーザー
F ドードリオ　チルタリス　ビークイン　マンタイン　ペリッパー　ネイティオ　
G ヨルノズク　ピジョット　ペラップ　バタフリー　アメモース トロピウス
H オニドリル　ガーメイル　レディアン
I 　デリバード　カモネギ　アゲハント

ギャラドスがカイリューより上で、ボーマンダ、ルギアと同等・・・
フリーザー評価低杉ワロタ

ムクホークってそんなに強いの？

>>220
６対６は参考にもならないし基本のシングルとダブルの公式試合だけだろ
一匹のみでどれだけ強いかってこともランク付けしてるからルギアは使えん
AとDはないからBかCくらいで

ルギアを過大評価すんなよ子供だからって・・・

ルギアには受けや昆布をさせないほうがいい。
普通にアタッカーで使うべき。
特攻90と心もとないが素早さは110もあるから最速で。
HP106防御130特防154だから無振りでも十分に堅いから一発で落とされることはない。
電磁波を使ってから瞑想を積めばなかなか使えそうな気がする。

>>232
A120 S100で
一致120の技がふたつ使えて
それらの技と相性補完がいいインファイトが使えて
威嚇撒いて蜻蛉で退場できたりするし
弱いわけが無い

フリーザーはDでもいい

トゲキッスは？

こんな感じだろ
お前らルギア過小評価しすぎ　ホウオウより下はありえん


S レックウザ　ルギア
A ボーマンダ　サンダー　ホウオウ　シェイミSF　
B ファイヤー　カイリュー　ギャラドス　トゲキッス　　　
C プテラ　メガヤンマ　フリーザー　ワタッコ　ドンカラス　ムクホーク
D グライオン　ストライク　リザードン　テッカニン　クロバット
E フワライド　オオスバメ　エアームド　
F ドードリオ　チルタリス　ビークイン　マンタイン　ペリッパー　ネイティオ　
G ヨルノズク　ピジョット　ペラップ　バタフリー　アメモース トロピウス
H オニドリル　ガーメイル　レディアン
I デリバード　カモネギ　アゲハント

ルール別に評価しないとなんともな
普通のシングルこそまだルギアの方がちょっと優勢だが、現大会ルールで禁止級ホウオウ最強ルギア最弱は揺ぎ無い事実

ホウオウは攻撃130からのタイプ一致の聖なる炎は脅威
火傷50％は反則

ホウオウ最強はない

>>238
×ルギア過小評価しすぎ　○ホウオウ過小評価しすぎ
○ルギア過大評価　×ホウオウ過大評価
Sとかありえなさすぎ

ホウオウの遅さはギャグレベル

最強かどうかは知らんがノオツーよる凍りゲーが異様に流行ってるから
その対抗馬としての地位は確立したな

飛行

S レックウザ　ホウオウ
A ボーマンダ　サンダー　シェイミSF　　
B ルギア　ファイヤー　ギャラドス　カイリュー　トゲキッス　　　
C プテラ　メガヤンマ　フリーザー　ムクホーク　ドンカラス
D グライオン　ストライク　リザードン　テッカニン　クロバット　ワタッコ
E フワライド　オオスバメ　エアームド　ネイティオ　
F ドードリオ　チルタリス　ビークイン　マンタイン　ペリッパー　
G　ピジョット　ペラップ　バタフリー　アメモース トロピウス　ヨルノズク
H オニドリル　ガーメイル　レディアン　アゲハント　カモネギ　デリバード

>>245
ルギアはボーマンダの右
ネイティオはビークインの右

ノオツーか、ニコ厨が使ってたな、その言葉

飛行

S レックウザ
A サンダー　ボーマンダ　シェイミSF ルギア　ギャラドス
B ホウオウ、ファイヤー トゲキッス　カイリュー　　
C プテラ　メガヤンマ　ワタッコ　ドンカラス　ムクホーク
D グライオン　ストライク　リザードン　テッカニン　クロバット
E フワライド 　オオスバメ　エアームド　フリーザー
F ドードリオ　チルタリス　ビークイン　マンタイン　ペリッパー　ネイティオ　
G ヨルノズク　ピジョット　ペラップ　バタフリー　アメモース トロピウス
H オニドリル　ガーメイル　レディアン
I 　デリバード　カモネギ　アゲハント

>>230
これはひどいｗ

>>247
2chでは雪王変異ニが一般的ですよね

飛行は数が多すぎるからいちいちリストにしないで一匹ずつ話し合って決めていったほうがいいよ
一番強いのは誰で二番目は誰で〜みたいに
ところで今日は刀語とソラノヲト、どっちみればいいかな？

ポケモンなんてほぼケースバイケースなんだから
いちいち細かい順位を付ける事自体不毛だと思うんだが。
どういう場合なら誰が強くて誰が弱い
ぐらいしか議論する余地がない気がする。

まぁレックウザとアゲハントみたいに
あからさま実力差あると何も言い返せないわけだが。

伝説は
レックウザ＞ルギア＞サンダー＞ホウオウ＞ファイアー＞フリーザー

>>252
それは相性の問題だろ
ミュウツーとアゲハント とか　ダークライとアゲハント
とかなら勝率五分五分くらいだろ
いや後者は三七くらいか？

つか何この糞コテ

カモネギは陸上グループと飛行グループの橋渡しだから弱くて問題ない。

でもそろそろ報われてやって欲しい

>>252
うわっいつかこういう奴現れるかと思ってたけど、そんな本末転倒なこと言ってどうすんの？
スレタイ読めるなら書き込まずに閉じるボタン押せっつうの

ポケモンは戦いの道具じゃないんだから
弱いぐらいで簡単に不遇とかいってやるなよ

ポケモンは戦いの道具です。

飛行

S レックウザ　
A ボーマンダ　サンダー　ホウオウ　シェイミSF　　
B ルギア　ファイヤー　ギャラドス　カイリュー　トゲキッス　　　
C プテラ　メガヤンマ　フリーザー　ムクホーク　ドンカラス
D グライオン　ストライク　リザードン　テッカニン　クロバット
E フワライド　オオスバメ　エアームド　ドードリオ　ワタッコ　
F チルタリス　ビークイン　マンタイン　ペリッパー　ネイティオ　
G　ピジョット　ペラップ　バタフリー　アメモース トロピウス　ヨルノズク
H オニドリル　ガーメイル　レディアン　アゲハント　カモネギ　デリバード

伝説と600族だけ

S+：ミュウツー　カイオーガ
S-：アルセウス　ダークライ
A+：ラティオス　ラティアス　ルギア　ギラティナ(A)　グラードン
A-：ディアルガ　パルキア　デオキシス(A)　レックウザ　クレセリア
B+：ホウオウ　ガブリアス　ボーマンダ　バンギラス　サンダー　ライコウ
B-：メタグロス　カイリュー　アグノム　スイクン　ミュウ　フリーザー
C+：レジアイス　マナフィ　ジラーチ　ユクシー　レジロック　シェイミ(S)　ファイヤー
C-：レジスチル　ヒードラン　セレビィ
D+：ロトム　エンテイ　エムリット　レジギガス
D-：フィオネ


飛行

S レックウザ
A サンダー　ボーマンダ　シェイミSF ルギア　ギャラドス
B ホウオウ、ファイヤー トゲキッス　カイリュー　　
C プテラ　メガヤンマ　ワタッコ　ドンカラス　ムクホーク
D グライオン　ストライク　リザードン　テッカニン　クロバット
E フワライド 　オオスバメ　エアームド　フリーザー
F ドードリオ　チルタリス　ビークイン　マンタイン　ペリッパー　ネイティオ　
G ヨルノズク　ピジョット　ペラップ　バタフリー　アメモース トロピウス
H オニドリル　ガーメイル　レディアン
I 　デリバード　カモネギ　アゲハント

伝説は
レックウザ＞サンダー＞ホウオウ＞ルギア＞ファイヤー＞フリーザー

>>262

チルリタスがペリッパーと互角で、
フリーザーがオニスバメと互角で、
ギャラドスはボーマンダと互角…
ネタ？？wwww

>>264
挙げられてる6匹のうち2匹が俺の知らないポケモンだ

格闘

S 　ゴウカザル　ヘラクロス
A 　カイリキー　キノガッサ　
B 　チャーレム　ルカリオ　エルレイド　バシャーモ
C 　ニョロボン　サワムラー　カポエラー　ハリテヤマ　ドクロッグ　
D 　エビワラー　オコリザル

>>264
フリーザーは明らかにDのポケモンより弱い
耐久寄りの種族値なのに
このタイプは悲惨すぎる

>>265
>ネタ？？wwww
そっくりそのまま返してやらないとな

フリーザーとオニスズメが互角だったらそりゃネタだよなと真剣に思ってしまった

>>266
ゴウカザルとバシャーモは1つずつ下

>>266
ヘラってSってほど強いの？
ガッサにスカーフ巻いて眠らせる方がよっぽど怖いと思うんだが…

てかチルタリスってそんなに弱くないだろ…
FDで物理受けはかなりいいと思う

>>266
ニョロボンは一個上でいいかも
火力は微妙だけど耐久が案外高くてかなり頼りになった
アンコールも覚えるらしいし

格闘は皆普通に強いな
エビワラーだって弱くないし

伝説解禁した今でもたまに見るのは猿くらいだからS。
それからドクロッグは天候パーティに使えるからB

GS戦ではドクロがささるよなぁ

>>271
チルタリスに限ったことじゃないが積み(この場合は少し違うが)前提だと受けと言うには少々厳しい
火力もないし素の受け性能も大したことないからあまり評価は上がらないかな

流石にその評価は酷いと思うがな

エビワラーとか劣化チャーレムだしｗｗｗ
パンチ1.2倍(笑)

S 　ゴウカザル　
A 　ヘラクロス　カイリキー　キノガッサ　ルカリオ　
B 　チャーレム　エルレイド　バシャーモ　ニョロボン
C 　サワムラー　カポエラー　ハリテヤマ　ドクロッグ　エビワラー　オコリザル

こんな感じでいいんじゃね？？
･･･猿神wwwwww

猿とか正直弱い
オーバ戦ではブーバーン版が遥かに厄介だったわ

氷

S：ユキノオー
A：レジアイス トドゼルガ
B：マンムー マニューラ
C：ユキメノコ フリーザー グレイシア ラプラス
D：ジュゴン パルシェン
E：オニゴーリ ルージュラ
F：デリバード

ルカリオってそんな強いか？

ストーリーではスターミーの強さは異常。
高いすばやさ、多くの相手に効果ばつぐんとれる。
自然回復でうざい毒とかもかかりづらく安心。

>>279
>>281
両者とも技のレパートリーがあるからなぁ…

>>280
ラプラスはもう一つ上でもいいような…

>>282
技マシン使わなきゃならないからコイン貯めるのが面倒だけどな

スターミーは対戦でもかなり強い
メジャーなポケモンはコイツで抜けて弱点をつける相手が多いので6on6などで終盤までとっておけば相手の残ったポケモンを一掃できる事もある
ハピナスカビゴンには弱いが
ドサイやヘラを後だししやすいのでむしろそいつらはカモ
たまに追いうち持ってるカビもいるからそこは注意が必要だが

マイナー組んでる俺でもスターミーに苦戦したことなんて一度も無い
見せ合いでの実力はタカが知れてるな

66はやらんから分からんが

いや強いでしょ、水で１１５族で電気技使えるんだから
ラティオスクラスと比べるなら知らんけど

手持ちにドラゴンが多いと死ぬほど苦戦する
水受けが居ると楽に受けれるんだがなー

今更飛行ランクにケチつけるのはアレだけど
オニドリルとカモネギにどう差があるのか教えてほしい

あとアゲハントはそいつらを遥かに下回るクズゴミだから

S レックウザ　サンダー　ボーマンダ　シェイミSF
A ホウオウ　ルギア　ファイヤー トゲキッス
B ギャラドス　カイリュー　ムクホーク
C プテラ　グライオン　メガヤンマ　クロバット
D ストライク　テッカニン　ワタッコ　ドンカラス　チルタリス　
E フワライド 　オオスバメ　ドードリオ　フリーザー
F エアームド　ビークイン　マンタイン　ネイティオ　リザードン　
G ヨルノズク　ピジョット　ペラップ　バタフリー　アメモース トロピウス
H ガーメイル　レディアン　ペリッパー
I デリバード　カモネギ　オニドリル
J アゲハント

地面

S グラードン
A ガブリアス　ドサイドン　ラグラージ　マンムー　グライオン
B ガラガラ　ダグトリオ　ハガネール　ドダイトス　ヌオー
C カバルドン　フライゴン　バクーダ　ニドキング
D トリトドン　ドンファン　ニドクイン　ネンドール　ナマズン　ゴローニャ
E サンドパン

同レベル間では左のほうが強い

こんなもんかな？

ダグドリオＣ
ガバルドンＢ

>288
カモネギはオニドリルより攻撃も素早さも大きく劣ってる時点でオニドリル以上に使えない
リザードンが明らかに低い

地面
S グラードン
A　ガブリアス　ドサイドン　
B　ラグラージ　マンムー　ダグトリオ　カバルドン　ドダイトス
C　グライオン　ガラガラ　ハガネール　ニドキング　
D　トリトドン　ドンファン　ニドクイン　ヌオー　ネンドール　ナマズン　ゴローニャ
E　サンドパン

ラグラージはSでもいいかなって感覚

技は読み易く、特性も活かしにくいけど弱点が
マイナーだし、その中でも使用頻度の高いのは草結びくらいしか無いし

地面
SS バクーダ
S グラードン
A ガブリアス ラグラージ　
B ドサイドン　マンムー　カバルドン
C グライオン　ドダイトス　ダグトリオ　ガラガラ
D トリトドン　ヌオー　ネンドール　ドンファン　ナマズン　ハガネール
E ニドクイン　ニドキング　ゴローニャ　サンドパン

ラグラージは火力と耐久が中途半端な気もするな
HP振りグロスを地震で確１にできず
HP振りラグだとハチマキグロスのコメパンで確三なので
グロスに対して交代で出すと押し切られちゃうんだよね　　

とにかくSはない

ラグラージはAでガブリアスの右だろう。
さすがにグラードンと同じだとは思わない。

S：グラードン
A：ガブリアス　ドサイドン　ラグラージ　
B：マンムー　ダグトリオ　カバルドン　ドダイトス
C：ハガネール　グライオン　フライゴン　ガラガラ　ニドキング　
D：ヌオー　トリトドン　ドンファン　ニドクイン　バクーダ　ナマズン　
E：ゴローニャ　ネンドール　ミノマダム　サンドパン　ナックラー


こうだな

氷

S：ユキノオー
A：レジアイス　トドゼルガ
B：マンムー　マニューラ　ラプラス
C：ユキメノコ　フリーザー　グレイシア
D：ジュゴン　ルージュラ
E：パルシェン　オニゴーリ
F：デリバード

ド・ダイ高過ぎじゃない？

グラードンはカイオーガと激しい戦いをしたらしいが戦っても負けるとちゃうの。

飛行

S レックウザ
A サンダー　ボーマンダ　ホウオウ　シェイミSF　
B ギャラドス　ルギア　ファイヤー　トゲキッス　カイリュー　　
C プテラ　メガヤンマ　ワタッコ　ムクホーク
D グライオン　ストライク　テッカニン　クロバット　ドンカラス
E チルタリス　フワライド　オオスバメ　フリーザー
F ビークイン　アメモース　ネイティオ　エアームド　　
G ドードリオ　ヨルノズク　ピジョット　ペラップ　 トロピウス
H マンタイン　ペリッパー　オニドリル　ガーメイル　バタフリー
I デリバード　カモネギ　レディアン　アゲハント

飛行

S レックウザ
A サンダー　ボーマンダ　ホウオウ　シェイミSF　
B ギャラドス　ルギア　ファイヤー　トゲキッス　カイリュー　　
C プテラ　メガヤンマ　ワタッコ　ムクホーク
D グライオン　ストライク　テッカニン　クロバット　ドンカラス
E チルタリス　フワライド　オオスバメ　フリーザー
F ビークイン　ドードリオ　ネイティオ　エアームド　　
G アメモース　ヨルノズク　ピジョット　ペラップ　 トロピウス
H マンタイン　ペリッパー　オニドリル　ガーメイル　バタフリー
I デリバード　カモネギ　レディアン　アゲハント

飛行はSにくるやつ4倍弱点持ちばっかだな
その点ルギア、サンダーは流石だ

4倍はきついな

というか、いい加減ランク基準を決めようぜ
俺ランクを張るだけじゃ議論にならんし
基本は63でGSルールは多少は考慮するくらいがいいと思うがどうだろ？
GSはほとんどのポケが活躍できないからメインにするのは難しいし
同ランクだったらGSで活躍できる奴が上みたいな感じで

地面タイプではヌオーは結構優秀な部類だと思うんだが。

まだ議論されてないのは毒と岩だけか。

飛行

S：ルギア　レックウザ
A：サンダー　ボーマンダ　ホウオウ
B：ファイヤー　カイリュー　ギャラドス　トゲキッス　シェイミ(S)
C：フリーザー　メガヤンマ　クロバット　ムクホーク
D：リザードン　ストライク　ドンカラス　エアームド　シェイミ(L)　
E：グライオン　プテラ　ビークイン　オオスバメ　フワライド
F：テッカニン　チルタリス　ドードリオ　ヨルノズク　ピジョット
G：ペリッパー　マンタイン　ワタッコ　トロピウス　オニドリル　ペラップ　アメモース
H：バタフリー　ガーメイル　レディアン　アゲハント　デリバード　カモネギ

>>308
またルギア下げてランク張るやつ出てくるぞｗ

＞シェイミ(L)
＞シェイミ(L)
＞シェイミ(L)

>>306
なにがどう優秀なのか説明しないとね

飛行

S：ルギア　レックウザ
A：サンダー　ボーマンダ　ホウオウ
B：ファイヤー　カイリュー　ギャラドス　トゲキッス　シェイミ(S)
C：フリーザー　メガヤンマ　クロバット　ムクホーク
D：リザードン　ストライク　ドンカラス　エアームド　　
E：グライオン　プテラ　ビークイン　オオスバメ　フワライド
F：テッカニン　チルタリス　ドードリオ　ヨルノズク　ピジョット
G：ペリッパー　マンタイン　ワタッコ　トロピウス　オニドリル　ペラップ　アメモース
H：バタフリー　ガーメイル　レディアン　アゲハント　デリバード　カモネギ

岩

S： バンギラス　ドサイドン
A：プテラ　レジロック
B： ラムパルド　アーマルド　ジーランス　オムスター　カブトプス　ボスゴドラ
C： ユレイドル　ツボツボ　ウソッキー　ゴローニャ
D：ダイノーズ　トリデプス　
E： ソルロック　ルナトーン　
F：マグカルゴ　サニーゴ

やっぱりバンギは強いよ。
ラティ、クレセリア、ゲンガーなどを後出して狩ることができる。
そして特性のおかげで相手の襷が無効になり特防もアップ。
これでサンダースなど火力が微妙なアタッカーに対して優位に立てる。
あとはおいうちバグがなくなれば猛威を振るうと思う。

馬鹿の一つ覚えみたいにランクばっか載せてんじゃねえよ
ちょっと先のレスも見れねえのかよ。ガキは傍観してろ

>>314
クレセリアはわかるけどゲンガーは場合によっては無理じゃないか？
まあ後半部分には同意だしバンギラスは確かに強い

催眠や鬼火があるからな。
ただラティオス(アス)にはかなり強い。
HP振りだけで珠持ちの流星群を50％くらいしか食らわない。
そして、おいうちで向こうがHPに振っていようが確定1発。

岩　シングル33

S： バンギラス
A： ドサイドン　プテラ　レジロック
B： オムスター　カブトプス　ユレイドル　ラムパルド　ボスゴドラ
C： ジーランス　ツボツボ　アーマルド　ソルロック
D： ゴローニャ　ウソッキー　ダイノーズ　トリデプス　ルナトーン
E： マグカルゴ　サニーゴ

>>311
>>306じゃないけどタイプと特性で水・電気無効で半減4つ
雨パ対策、特にカイオーガ対策に有効で状況次第ではかなり強い
まぁ得意の状況に持ち込めなければそこまで強くないけど

バンギは実質特防150ってのが強力すぎる
600族の中では過小評価されがちだが

飛行

S レックウザ
A サンダー　ボーマンダ　ホウオウ　シェイミSF　
B ギャラドス　ファイヤー　トゲキッス　カイリュー　　
C プテラ　メガヤンマ　ワタッコ　ムクホーク
D グライオン　ストライク　テッカニン　クロバット　ドンカラス
E チルタリス　フワライド　オオスバメ　フリーザー
F ビークイン　ドードリオ　ネイティオ　エアームド　　
G アメモース　ヨルノズク　ピジョット　ペラップ　 トロピウス
H マンタイン　ペリッパー　オニドリル　ガーメイル　バタフリー
I デリバード　カモネギ　レディアン　アゲハント ルギア

ルギア厨はいいかげん自重しろや餓鬼

>>319

ヌオーはたしかに雨パキラーではあるけど
基本的には受けれる相手が少ないのに火力が今一つ
ラグラージと比べても水受けれるぐらいしかメリットない

飛行

S レックウザ
A サンダー　ボーマンダ　シェイミSF ルギア　ギャラドス
B ホウオウ、ファイヤー トゲキッス　カイリュー　　
C プテラ　メガヤンマ　ワタッコ　ドンカラス　ムクホーク
D グライオン　ストライク　リザードン　テッカニン　クロバット
E フワライド 　オオスバメ　エアームド　フリーザー
F ドードリオ　チルタリス　ビークイン　マンタイン　ペリッパー　ネイティオ　
G ヨルノズク　ピジョット　ペラップ　バタフリー　アメモース トロピウス
H オニドリル　ガーメイル　レディアン
I 　デリバード　カモネギ　アゲハント

レックウザの１強

>>278
ニョロボンはCで良いと思う
確かに耐久は高めだけど弱点も多いから意外とすぐ落ちる
アンコールを使うにしても素早さが微妙過ぎて、読みが上手くないと使いにくい
さらにインファイトやクロスチョップ、ばかぢからすら覚えない攻撃種族値85の火力は相当低い
特殊型するにしても所詮は特攻70で安定しない
と思うんだけどどうかな？

>>322
S：グラードン
A：ガブリアス　ドサイドン　ラグラージ　
B：マンムー　ダグトリオ　カバルドン　ドダイトス
C：ハガネール　グライオン　フライゴン　ガラガラ　ニドキング　
D：ヌオー　トリトドン　ドンファン　ニドクイン　バクーダ　ナマズン　
E：ゴローニャ　ネンドール　ミノマダム　サンドパン　ナックラー
　　　　　　　 （297参照）

ヌオーはガラガラやニドキング、ダグトリオと比べて、オンリーワンの使い道がある。
カイオーガ受けできるポケというだけで十分価値があると思う。
汎用性は見劣りするがなかなか優秀なポケモンと言える。

>>ラグラージと比べても水受けれるぐらいしかメリットない
ラグラージにできないことをヌオーはできるが、汎用性や性能を比較すればラグラージ＞ヌオーだろう。
しかしAとDという差ではない。

これがラスト。毒を作ったよ。

A：クロバット　ゲンガー
B：ベトベトン　マタドガス　フシギバナ　ドククラゲ　ドラピオン
C：モルフォン　ニドキング　スカタンク　ドクロッグ　ロズレイド　マルノーム
D：アーボック　ハブネーク　ニドクイン　ウツボット　ラフレシア　ハリーセン
E：スピアー　アリアドス　ドクケイル

カイオーガが解禁されるようなルールだったら明らかに
ヌオーはスペックが低すぎると思うけどね
しかもカイオーガとやり合うにしても
意地っ張りヌオーの地震で耐久無振りのカイオーガが乱数３発
控えめオーガの冷凍で特防振りヌオーが確定３発
臆病の場合は乱数３発
どう考えてもカイオーガ対策としては厳しい

まあ特性の優秀さを考慮してもトリトドンと同じレベルで妥当かと

フシギバナは雑魚

>>327

ガブリアス、ドサイドンに控えめオーガの冷凍喰らわせれば
ヌオーの価値に気付くんじゃね？www

>>326

毒トップ評価のクロバットは厨までいかなくても、強ポケ評価…
毒って不作だな…
疫病の神とかで次回作以降伝説毒ポケモンほしいね…

A：クロバット　ゲンガー
B：ベトベトン　マタドガス　フシギバナ　ドククラゲ　ドラピオン
C：モルフォン　スカタンク　ドクロッグ　ロズレイド　マルノーム　ニドキング
D：ウツボット　ラフレシア　アーボック　ハブネーク　ニドクイン　ハリーセン
E：アリアドス　スピアー　ドクケイル


こうだな

S：ゾロアーク
A：ダークライ　バンギラス
B：ブラッキー　ミカルゲ
C：他雑魚ども

>>329
何をいってんの？

A：ゲンガー
B：クロバット　マタドガス　ロズレイド　フシギバナ　ドククラゲ　ベトベトン
C：ドクロッグ　スカタンク　マルノーム　ニドキング　ウツボット　ドラピオン
D：モルフォン　ハリーセン　アーボック　ニドクイン　ラフレシア　ハブネーク
E：アリアドス　ドクケイル　スピアー

ロズレイド上げすぎだろ

フシギバナはCくらい

というか、確定もなしにどんどん次の話題に行く所為で
納得できるランクが無いんだが
基準を決めて一タイプずつ議論していこうぜ

ドラゴンタイプを確定させるべき。
数が少ないからやりやすい。

カイリュー　キングドラ　ボーマンダ　チルタリス　フライゴン　ラティオス　ラティアス
レックウザ　ガブリアス　ディアルガ　パルキア　ギラティナ(A&O)
の12+1種か
ルールはどうする？

フシギバナは強いよ。みがやど、眠り粉で耐久形にしとくと相性わるくてもいける
やられたらぶち切れるがな

シングルとダブルの総合評価がいいと思う。

ゴーストも数少ないし確定させよう

>>342
否だからそうやってポンポン話題を出すから収拾がつかなくなる
一つずつ議論していくべき
当然ゴーストは少ないから早めに議論されるべきだが
とりあえず、まずはルールを決めるべき
片方は66の話をしてるのにもう片方はGSの話をしていたら議論にならないからな

SSS　ディアルガ　パルキア
SS　Aギラティナ　ラティオス
S　レックウザ　ボーマンダ　Oギラティナ
A　ガブリアス　ラティアス
B　キングドラ　カイリュー
外　フライゴン　チルタリス

SS　Aギラティナ
S　Ptロトム　Oギラティナ
A　ゲンガー
B　ヨノワール　ミカルゲ　ロトム
外　ヌケニン　フワライド　ムウマージ　ヤミラミ　ユキメノコ　ジュペッタ

ボトムズ

ルールは>>341の言うようにシングル、ダブルの総合評価で
(例:キマワリはシングルでE〜D、ダブルでC、トリル晴れの環境下でA〜S→C)

とりあえずドラゴンが決まるまでゴーストは横に置いとく感じで良いか？

他のタイプと比較出来る感じにするならこれくらいじゃね？

SSS　ディアルガ　パルキア
SS　Aギラティナ レックウザ
S　ラティオス ボーマンダ　Oギラティナ ガブリアス ラティアス
A　キングドラ
B　カイリュー
C　フライゴン
D　チルタリス

トリル晴れの環境下でA〜S(笑)

対戦ルールであるシングル・ダブルとトリル晴れを並べて総合評価する意味ないだろ
禁止伝説はGSルール、それ以外は見せ合い有り6→3でいいよもう

アルセウスは宇宙を創造した
そしてディアルガは時を作り、パルキアは空間を作りだした
同時期に生まれたギラティナは、この世の裏側に住み着き、その世界を守護している
三匹の神、ユクシー、エムリット、アグノムはそれぞれ知識、感情、意思の尊さを人々に伝えた
ダークライは人々に悪夢を見せ、三日月の化身クレセリアはその悪夢を消してくれる
古代人によって封印されたレジアイス、レジロック、レジスチルを従えるレジギガスは大陸を動かした
花畑のシェイミは人々に感謝の心を伝えた
セレビィは時を自由に渡り歩く
飛び去った後に虹が出来るというホウオウは
カネの塔で焼け死んだ3匹のポケモンを哀れみ、3匹を蘇らせ、スイクン、ライコウ、エンテイを生み出した
スイクンはどんなに汚れた水も清めてしまう、ライコウは雷を自由に呼び起こす、エンテイの咆哮で火山が噴火する
そして、渦潮の中にひっそりと潜む海の神ルギアが従える3匹の鳥ポケモンはファイヤー、フリーザー、サンダー
ファイヤーが訪れれば春が来る、フリーザーは冬を呼ぶ、そしてサンダーが飛び去ったあとは雷が鳴り響く
海の皇子マナフィは世界中の海を泳ぎ回る
ジラーチは人々の願いを叶えると言われている
また、デオキシスは宇宙ウィルスがレーザーを浴びて突然変異で誕生したと言われる地球外生命体である
ラティアスは光を屈折させて幻覚を見せ、ラティオスはジェット機よりも早く飛行する
かつて、地上、海底を支配したと言われる超古代ポケモン、グラードンとカイオーガが復活すれば大災害が起きる
その災害を静められるのは、同じく天空の超古代ポケモン、レックウザだけである
そして、世界で最も珍しいと言われる幻のポケモン、ミュウの遺伝子から作られたミュウツーは最も邪悪な心を持つ
一方、ヒードランは天井に張り付いていた

S：ラティアス
A：ボーマンダ、ラティオス、リオレウス
B：レックウザ、フライゴン、ギラティナ（A）
C：キングドラ、ディアルガ、カイリュー
D：チルタリス、ギラティナ（O）、ガブリアス、
E：パルキア、ハクリュー、コモルー


俺の好きな順

シングルとダブルの伝説解禁戦ならワタッコは飛行タイプでプテラ並みの実力がある。
シングルでは評価は低いだろうがダブル、
特にグラードンと組んだときにどのポケモンよりも速く催眠を決められる。

>>348
最後ｗｗｗｗ

レックウザ、ディアルガ、パルキア、ギラティナA、ギラティナO

680族のドラゴンの序列を知りたい。

別にシングルとダブル分けなくてもいいよ
シングルでもダブルでも評価変わらん奴がほとんどだし
せいぜいガブリアスぐらいだろ

>>350
ワタッコはシングルでも普通に強いぞ
あの素早さからアンコール、眠り粉、宿り木、蜻蛉が使えるからな

もう話しになってないからランク貼んのいったんやめなよ
とりあえずヌオーがどうたら辺りからやり直そうよ

パ…パラスは…？

いや何が悪いって
ドラゴンタイプの話している最中に>>350が唐突に飛行タイプの話始めるのが悪いでしょ
本当に話進めたいなら、子どもは書き込み禁止とかにしないと永遠と>>350みたいなガキが空気読まず突っ込んでくるよ

書き込み禁止というかスルーだな

>>348
意味不明なキチガイは帰れ
脳内妄想も他でやれ

>>359
いやそれコピペですから

【議論方法について】
�@みんなで話し合いをするのが議論です。亀レス、割り込みは控えて状況に合わせた会話を心がけましょう。(KY禁止)
�AもしKYな発言があれば構わず無視しましょう。実質的に荒らしと変わりませんから、構わないように！
　かかわるとあなたも同罪です。
�B議論は構いませんが、主張の押し付け合いはやめましょう。
　全員が納得できる結論はないと思いましょう。
�Cこのスレの流れとして「最初のランキング」→「暫定的なランキング」→「結論ランキング」の順に発表することになります。
　各ランキング間は10〜20レスはあけるよう心がけましょう。
�D他人に意見するなら具体的に理由を書き、誹謗中傷はやめて、みんなで仲良くしましょう。
　　　　 ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ
　ﾊ,,ﾊ（　ﾟωﾟ) (ﾟωﾟ　） ﾊ,,ﾊ
（　ﾟωﾟ) ﾊ,,ﾊ) (っﾊ,,ﾊ(ﾟωﾟ　）
｜　Ｕ （　ﾟω)　(ωﾟ　）　 とﾉ
　ｕ-ｕ'｜　 Ｕl　lＵ　　|ｕ-ｕ'
　　　　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ'

>>359
ゴキブロス乙

>>361

�Cの「最初のランキング」→「暫定的なランキング」→「結論ランキング」
これらは全て同じ人が発表するんだろうか？

>>363
別に誰がやったっていいんじゃない？
とりあえずそろそろって空気になったらその時点でのランキング書けばいいと思うよ。

>361のルールを踏まえて各タイプごとの議論再開
とりあえずスレの後ろにあったランキングをコピペ

ノーマル　シングル見せ合い3on3

S：アルセウス
A：カビゴン　トゲキッス
B：ハピナス　ポリゴンZ　ムクホーク
C：ドーブル　ポリゴン2　エテボース　
D：ケンタロス　ミルタンク　ケッキング　ガルーラ　ピクシー　オオスバメ
E：ブニャット　ペルシアン　レジギガス　リングマ　ミミロップ　ヨルノズク　
F：キリンリキ　　ピジョット　ドードリオ　バクオング　ザングース　オニドリル　マッスグマ　グランブル　ビーダル　ぺラップ　オドシシ　ヤルキモノ

他のタイプも議論していくつもりなので
結論ランキングがでるまで
そのタイプに関しての意見のみでお願いします

個人的にトゲキッスはBだと思う
繰り出し性能も高くない上に撃ち逃げの性能も低いし
キッスより素早さが低いポケモンに対してのタイマン性能だけは高いって感じなんだろうけど
正直そこまで強くなくね？

ピクシーはCじゃないかな
特性マジックガードが便利すぎる
ステロ、毒びし、霰、砂嵐、宿り木全てダメージなし
命の珠、捨て身タックルの反動なし
特にワタッコやトドゼルガにかなり強い

キッスAだろ
電磁波エアスラだけでAある
ハピナスもAでいいと思うけどな

電磁波エアスラも結局運ゲだし
それに相手を崩すスピードも遅すぎてイレギュラーがよく起こる
そもそもキッスは役割持てる相手が少ないので
繰り出してから電磁波撃てるような相手がどれだけいるやら

リングマ低いな

>>360
誰かのコピペして何が面白いんだ？頭がおかしいとしか
>>362
ゴキブリ乙

ゾロアークってなんだ？
Sに入ってたが

>>371
貼った奴に聞け
俺はｼﾗﾈ

>>372
新作映画で出るポケモンのことみたいよ
ttp://marunao2.blog120.fc2.com/blog-entry-4644.html

>>365
主観で申し訳ないが、ケッキングの評価はもう少し上だと思う。
個人的にドーブルかケッキングかを選ぶなら、ケッキングを選ぶ。
特性がナマケでもあのポテンシャルは異常。
使い勝手が悪いが使いようでかなりいい線行くと思う。

>>374
だから主観じゃなくて理由を書けよ
そのかなりいい線行くような運用方法とかさ

俺的には使ってる感じカビゴンはトゲキッスとポリゴンZより使い勝手悪い印象がある。
トゲキッスやポリゴンZは物理受けにも特殊受けにも、ごり押しできる利点があるけど
カビゴンは攻撃に努力値振ってあると、ギャラドスの滝登り確定2だったり、ハピと比べると特殊アタッカー受けとしては
スターミーの珠持ちハイドロポンプで半分程度のダメージを受けるから微妙な気もする。
ただ自爆と鈍いを使った型じゃないから俺の使い方が悪いだけかもしれないがｗ

この前トビゴンと戦ったけど相当うざかった

スマン>>376ちょっと言ってること矛盾してた
ギャラドス相手の場合、トゲキッスでも無理かｗ
まあ運ゲに持ち込めること自体、俺は評価してもいいと思うよ

S：アルセウス
A：カビゴン　トゲキッス
B：ハピナス　ポリゴンZ
C：ムクホーク　ピクシー

他は知らない

ギャラドスLv50 → トゲキッスLv50
技:たきのぼり
威力:80 みず/物理
攻撃:194 (防御:115 ＨＰ:192)
倍率:1*1.5
ダメージ:77〜91
(割合:40.1〜47.3%)

H252C252S4の一般的なのなら確3だが
まあカビもH振ってるなら耐えるけど
あとトビゴンは寝言ヘラ入れてりゃ割と楽

ポリゴンＺがハピとムクホークと同列なのがすごい違和感

ポリ2高すぎね？

あとマッスグマはサポート次第で大化けするしE以上だと思う
ピクシーに関しては>>367に同意

>>381>>382
だからさ、お前らそう思う理由も書けって。
ルールを読んでから書き込めよ。それともこういう奴らもスルー推奨なのか？

ハピは言わずもがな、スカーフ撒いて蜻蛉返りで威嚇撒きまくるムクホークとかと同列なほど
ポリゴンＺに繰り出し能力が高いとは思えないから。
これでいいか？

>>384
ポリゴンZのどの辺に繰り出し能力がないの？ムクホークとどっこいどっこいだろ

ムクホークは腐っても地面技読みで出せるし、何より威嚇持ち
別に耐久があるとは言ってないが、ポリＺよりは繰り出し能力高いだろ。

>>384
繰り出し能力って何？後から出すってこと？
ポリゴンZとムクホークとじゃそもそも役割が違うと思うんだけど

繰り出し能力もわかんないのに議論スレにいるの？？？
最低限の知識ぐらい他人に聞かずに自分で学んでみなよ。
なんでも他人に聞かないとわからないのかよ。

>>388
煽ると荒れる原因になるからやめろよ

>>386
繰り出し能力も評価の基準になるが別に繰り出し能力高いランクじゃないんだけど

>>389
煽ってるわけじゃないんだ、すまない。
グーグルで「繰り出し能力」あるいは「繰り出し性能」と検索すればすぐ出てくる単語さえ理解してない輩は
自身の理解度がないのすら気づかずに他人の意見に食いつくだけで議論の邪魔になるだけだと思ったんだ。

繰り出し性能を何故かランク付けに持ってきてる段階で
ランク付け的には議論の邪魔な気が

ベロベルトがいない件

>>391
>>387俺だけど、別に俺の解釈と意味違わないじゃん
万人に理解できる言葉使うことこそ議論の原点じゃねえか
用語理解してないと来るなとか本末転倒だろ

結局ポリゴンＺの強さについて説明できる人がいない件
誰かわかりやすく説明してくれ。
個人的にはそこまで強いと言われるわりにはランダム対戦とかであんまり見ない気がするんだが

>>394
じゃあ早くポリゴンＺの役割についてみんなが納得できるように説明してくれよ…
お前他人の意見に文句つけるだけで自分じゃ何も説明できないのな

>>395
俺はかなり見てるよ、大体スカーフ型が主流のようだが
スカーフもちでもラグをトライアタックで確2にするし、ハピなどの特殊耐久や岩、鋼でない限りほぼ確1か2で突破できる
トライアタックの追加効果20％が地味にうざい

つーかムクホークって繰り出し能力高くなくね？ｗ

役割理論より、実践理論が主流になってきてるなら尚更ポリ乙は、技のレパートリーから考えて
ムクホークより上でいいくらいだけどな

>>398はムクの話ちょっと待った方がいい。
ポリゴンZの議論中だから。

ポリゴンZの有用性は>>397が挙げてるけど、欠点は無いの？

もろい

上でなんやかんや言われてる通り後出ししにくい

>>401
じゃあ
B：ハピナス　ポリゴンZ　ムクホーク
はおかしい？
攻撃性能なかなかいいけどムクももろくない？

なにがじゃあなの？もろい、後だしできないってだけでランク付けかよ
ここって論理的にものを考えられない奴多すぎじゃね？

ムクホークは特防があれだからなｗ
防御もさほど高いわけでもないし

>>402
ポリゴンZは後だししにくいが、攻撃面で優れている。
ハピナスは攻撃面できついものがあるが、耐久抜群。
ムクホークは対地面技＆威嚇持ちだが、耐久に難あり。
こう見てみると
B：ハピナス　ポリゴンZ　ムクホーク
は妥当だと思うんだが。

>>406
俺はその意見に同意だわ。もしこれでポリゴンZが同じランクだとどうたら言う輩が出ればその議論は続くが
気になるのは、その3体とカビゴン、トゲキッスの差がなんなのかって議論したいな

トゲキッスって使う人が下手だと糞雑魚いんだが。
ポリゴンZは誰が使っても強い。

>>408
ポリゴンZは誰が使っても強いってのはわかるが(トライアタック連射）
トゲキッスはどう弱くなるのか理由を書いて
俺の意見としてはポリゴンZは岩、鋼に受けられる反面
スカーフ型なら130属も狩れるし、珠持ちなら確1にできるポケが増えるという。攻撃範囲の広さが評価できると思う
一方、トゲキッスは、受けられてしまうのが、素早さ80属以上のポケと精神力（みんな80以上か？）持ちのポケになる。
トゲキッスにスカーフ型ってのは稀だと思うのでポリゴンZの方が攻撃範囲が広いような気もする
でもトゲキッスには相性が悪くても運ゲにできる利点がある。
ということでこの2体は同列と考えているんだけど、それでもトゲキッスの方が上なのかな？

訂正：トゲキッスは80属に受けられるんじゃないや
電磁波がきかないかそれらの種族値のポケのみ運ゲができないってだけか

トゲキッスが強いのは補助技が質と量ともに優秀で種族値に無駄がないからだろう。
特攻120で耐久は並み以上。特性の怯みコンボは凶悪。
そしてシングルでは甘える、あくびで交換誘発可能。
ダブルではこの指や手助けなどサポートもあり、TR成立の手助けができるのがいい。
猫騙しをアンコールで縛れば試合を有利に進められる。

よってハピナスより上だ。
Aで間違いないと思う。

ポリゴンＺを少しでも叩くと怖い人がすぐ噛み付いてきて嫌だな…
そんなにポリゴンＺ大好きなら堂々とそう主張すればいいじゃないか
>>394 >>404

Ｚはバンギとかグロスが出てこられやすいんでその辺り厳しいのもキッスと比べたマイナス要素
めざパとか入れてもカバーし切れないし他に穴開くし完全にメタゲームの部分

ポリゴンＺ批判したらそれを批判するレスがすぐ出るね

>>412>>414
論破されたからっていちいち煽るなよ。正論言ったまでなんだからさ
そんなにポリゴンZとムクホーク同等にしてほしくなかったらそれなりの返答しなよ

論じたって何を？

>>416
ルール見直すと良いよ。あんまり粘着するとそれこそ荒れるもと

>>413はスルーか

とりあえず今までの流れのまとめでノーマルはポリゴンＺ最強って事でおｋ？

>>418
お前ほんとにしつこいなｗ>>413が何のポケと何のポケの比較してるよ？
もうムクホークSでいいよ

むしろポリゴンＺをＳランクに

>>406暫定的にこれら3体は同ランクで決定したようなものなのに
それへの反論じゃなくて叩いたことを批判されたことをただ愚痴ってるだけじゃんムクホーク大好き君は
トゲキッス＞ポリ乙は揺るぎないっぽいな

ノーマル　シングル見せ合い3on3

S：アルセウス ポリゴンZ
A：カビゴン　トゲキッス
B：ハピナス
C：ドーブル　ポリゴン2　エテボース　 ムクホーク
D：ケンタロス　ミルタンク　ケッキング　ガルーラ　ピクシー　オオスバメ
E：ブニャット　ペルシアン　レジギガス　リングマ　ミミロップ　ヨルノズク　
F：キリンリキ　　ピジョット　ドードリオ　バクオング　ザングース　オニドリル　マッスグマ　グランブル　ビーダル　ぺラップ　オドシシ　ヤルキモノ

次はBランク3体とカビゴンとの差かな。
カビゴンもやっぱダブルでの役割が加算されてる感じ？

繰り出し性能を軽視する人が多いみたいだけど
シングルにおいてポケモンの強さは簡単に言うと

(繰り出し性能）×（決定力）で決まる

繰り出せなきゃ決定力を発揮できないわけだから
これを理解した上で議論に参加してほしいな

ほとんど死に出しからじゃないと決定力発揮できないポリZが
特殊相手に繰りだして決定力を発揮できるカビより上とは思えない

>>425
そういうオレ理論やめてくれないかな
その公式だとハピナスの数値がかなり悪くなるし、繰り出し性能がなければ決定力がないっていう結論自体おかしいし
あとカビゴンの決定力があるって根拠に乏しい。
例を挙げないとまったく説得力がない

>>425
君には実践理論というものを理解してから参加して欲しい
こうやってこれが正しいと思い込んでる輩ほど議論する上で厄介なものはいない

>>426
繰り出し性能がなければ決定力がないなんて言ってない
決定力を発揮する機会が少ないと言っている

あとカビゴンがポリゴンZより決定力があるとも言ってない

>カビゴンの決定力があるって根拠に乏しい
攻撃110でタイプ一致恩返しが決定力ないっていうの？

アルセウス除くとノーマル最強はポリゴンＺ

役割理論は金銀時代に確立されたもので、現環境と当時の環境ではゲームバランスが大幅に違うのは確かだが
>>425
これをオレ理論とか言っちゃうのはどうなんだｗ
まぁ繰り出し能力知らなかったし、ポケモン対戦における役割って概念もわかってないんだろうよ。
実際、ポリゴンＺの役割説明できなかったし。ちなみにアタッカーは役割じゃないんでｗ

役割理論についての概要はポケモン対戦考察まとめWikiにも掲載されてるのに、オレ理論ｗｗｗ
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/552.html

>>428
だったらいちいち×を使った公式とかいらないから
そうすると例えばハピ10×5で50、ムクホーク3×8で24とかなるからさ
元々ムクホークにしろ、ポリ乙にしろ、そもそも後だしするポケじゃないから。

攻撃110でタイプ一致恩返しが決定力ないっていうの？ ＞
恩返しはノーマルだから受けられやすいってのと不一致地震や3色パンチだと耐久型に確2が難しいこと
あと別にカビゴン自体否定はしてないよ、トリルで無双もありえるだろうし
あとそのレスからして実践理論なんて調べてないだろうし、ちょっとした知識で強さをどう考えるとか統一しないでほしい

>>431
君はwikiが全てと思ってるんだろうねｗ

>>433

役割理論 の検索結果 約 2,200,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)


ポケモン　役割理論 の検索結果 約 354,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

Wiki持ってくるとか相当顔真っ赤だなｗ
まあカビゴンよりポリゴンZの方が決定力はあるだろうな

というわけで、ノーマルに関してはこれが最終的な結論なｗ

S：アルセウス ポリゴンZ
A：カビゴン　トゲキッス
B：ハピナス
C：ドーブル　ポリゴン2　エテボース　 ムクホーク
D：ケンタロス　ミルタンク　ケッキング　ガルーラ　ピクシー　オオスバメ
E：ブニャット　ペルシアン　レジギガス　リングマ　ミミロップ　ヨルノズク　
F：キリンリキ　　ピジョット　ドードリオ　バクオング　ザングース　オニドリル　マッスグマ　グランブル　ビーダル　ぺラップ　オドシシ　ヤルキモノ

カビゴンよりポリゴンＺの方が決定力あるのは間違いないから、このランクは確定

役割理論が全てみたいに発狂してる奴なんなの？ｗ
つーか落ち着けよ

批判されて発狂しちゃうような輩はもう来るなよ。んでカビゴンの優位性はどうなったんだ？

さっきから役割理論だの繰り出し性能だの言ってる奴は煽ってばっかで全然議論になってなくね？
お得意の繰り出し性能叩かれたからっていちいち荒らすなよ

スレ住人タイプのランク

F：お前ら

オレ理論てそういう意味で言ったんじゃないんだけどｗ
繰り出し性能×決定力で強さは決まるとか
×の意味がわからんし、役割理論だけで強さが決まるわけないんだから>>425の
勝手な強さ決定理論だろってことよ
こんな浅はかな読解力晒してる時点で子どもなんだろうなｗ

別に後だしできないポケモンが弱いってわけじゃないし
ポリゴンZは使うとしたらアグノムみたいに終盤に死に出ししてHP削れてる相手のポケモンを全抜きするっていう
使い方になると思う。
素早さが90と微妙な事と鋼や岩全般で受けられ易い事を考えると
全抜きするための性能もそこまで高いとは思えないけど
ポリゴンZがSって言ってる人の運用方法が知りたい
　　　

>>432

>恩返しはノーマルだから受けられやすいってのと不一致地震や3色パンチだと耐久型に確2が難しいこと

カビゴンを繰り出すのは特殊アタッカーに対してであって耐久型にじゃないし
一概には言えんけど耐久型は決定力が無いことが多く
耐久型で受けにこられたって後続のエースアタッカーを自由に後だしできるから
カビゴンで耐久型を突破できる必要は無い
もともとカビゴンの仕事は主に特殊アタッカーを流す事で
エースとして使うポリ乙とは求められる決定力が違う

>427のいう実戦理論とやらが何かは知らんけど
悪いけどこんな的外れな事言ってるようじゃ信頼できる理論じゃなさそう

>>436
ラッタ、プクリン、メタモン、オオタチ、ノコッチ
パッチール、ポワルン、カクレオン、カモネギ

あと、ベロベルト

さっきから無駄にランキング貼ってる香具師はなんなの？
>>436はスルーで。
あと役割理論、実践理論の話も待とう。
どちらの理論を用いてもいいが>>361の�B参照。
>>406の通り暫定的に「B：ハピナス　ポリゴンZ　ムクホーク」でいいだろ。
今はカビゴンとポリゴンZとの比較が論点だろ。
シンプルに両者の長所短所比べることから始めたら？

ラティオス対策にバンギラス・メタグロス・ハッサムなどが高確率で相手パーティ内にいる現環境で
ポリゴンＺで全抜きって正直厳しくないか？そいつらはラティ逃がさず狩るためにおいうち持ってるから迂闊に逃げれないし。
あとカビゴンの件でノーマル技は受けられやすいって言ってるが、それはポリゴンＺのメインウェポンのトライアタックでも同じじゃないかな。
カビゴンよりポリゴンＺのが決定力はあるのは確かだろうけど、これって決定力だけでランク付けしてるの？ならハピはもっとランク下がるはず。

何かよくわからんが
下手な俺が使うと
厨ポケ狩れる率はハピ＞ポリ乙＞＞＞ムクホーク

ポリＺ
・後出しはスイクン、ハピ相手あたりなら出せる
・主に出されるのはバンギ、グロス、ハッサム等（グロスは珠でＤＬ特攻引いてればトラアタ→ボルト確定２）
・トラアタは22440（適応、ＤＬで33660)（スターミーの珠ポンプが35568）
カビゴン
・後出しは主に特殊攻撃型やエースサブウェポンに対して。ゲンフー無理
・出されるのはバンギ、グロス、ドサイ、ゲンガー等
・恩返しは27234

数字は参考程度。Ｚは十万冷凍読みでガブ猿辺りが来る事もある
後はＺの90という素早さをどう評価するかって感じ。Ｚの珠ＤＬトラアタは無振りヘラクロス級が中乱数１

>>448
どういう状況で何が狩れたかぐらい言ってくれ

>>448
厨ポケって具体的になに？
600族とかでハピ突破できないとか考えづらいけど。

俺的にはハピのカウンターはかなり評価出来ると思う
圧倒的な受け能力や攻撃力低いものの天の恵みで交換先に圧力もかけれるしポリ乙やムクホとは結構差があるって印象
カビは型が多いし読みにくいからその更に上行くと思うけどキッスはハピと同格かな
S：アルセウス
A：カビゴン
B：ハピナス　トゲキッス
C：ドーブル ムクホーク　ポリゴンZ　エテボース
こんなとこかね？
AとBまとめてもいい気がするが

狩れる「率」といったじゃないかｗ

率としては全部低いけどね
まあ下手な俺のバトレボでの戦歴だからあんま気にすんな
ここも趣味で覗いてるだけだし

>>453
体感で良いから具体的にどいつがどれぐらいの確率で狩れてるか教えて？

>>452はスルーで

耐久無振り 物　 特
カビゴン　 443 678　全ポケ中特殊耐久は7位、物理52位
ポリゴンZ　319 337　全ポケ中特殊耐久は147位、物理172位

>>449
「Ｚは十万冷凍読みでガブ猿辺りが来る事もある」
素早さ　Z90　猿95　ガブ102　
耐久低いポリゴンZは狩られるね。
かなりのポケモンに狩られてしまいそう。

決定力、耐久、実用性をみるとカビゴンの方が格上だと思うんだけど。

>>449
ハピナスにポリZを出すのはキツくね？
DL二刀型？

>>456
素早さ95の猿ってオコリザルだぞ
冷凍読みで出てくるならゴウカザルでしょ
ゴウカザルは素早さ108な

>>458
スマソ！
ミスった！！

>>454
うーんそだね
参考にしないでね？

ハピナスの場合は冷ビもちのゾンビ型とカウンター型で
相手に突破されなきゃドラゴンは最近冷ビ乙というか最近半減実用意してない固体多くて
長期戦だとなんだかんだで突破できたり

ポリ乙はわるだくみ型とスカーフ型いるんだけど
スカーフの場合は先制できること多いしガブのげきりんに耐えることもちょくちょくある調整っぽいのしてて
わるだくみの場合でも相手のＳ調整次第で結構抜けることがあったりなんだり

ムクホークはとんぼがないと大抵１ターンで落ちちゃうんだよにゃー色々構成考えたんだけど
大抵先制できるんだけど拘り蜻蛉が一番安定した
ただこいつ一人で狩れるって場合は少なかったかなぁ


参考にすんなよｗ

>>458
猿当てられたら、ゴーストタイプに変えれば問題ないんじゃない？
そこはカビゴンにも当てはまることだしさ

>>460
自分で狩れる率って言ってるんだから、ガブは５回に１回は狩れるとかそういう「割合」を教えてくれないとわからないんだが…
そんな曖昧な書き方じゃ参考にしようがないよ

流れだいぶまともになってるな帰ってきたら参加しよう

>>448関連のレスが脱線気味だから少し控えよう。
カビゴンとポリゴンZを比較してA：カビゴン、B：ポリゴンZが妥当かに集中しよう。

ポリ乙はメジャー所を簡単に呼ばれるし終盤じゃないと使いにくいが、その代わりラス1でのトラアタやロマン砲はガチ。終盤ならおんがえし、ギガインも十分な火力で両刀も機能するし
ただ脆さと微妙なすばやさからして、どちらかというと他の2体への依存性が高くて単体だと評価しずらい感がある

>>462
参考にするなと書いてあるレスに参考にしようがないとは
実に理に適ってるな

ポリ乙が呼ぶバンギやハッサムはバトレボ環境だとおいうち持ってる事が多いからそれだけで致命傷受ける事が多くて困るなぁ
実際自分もポリ乙持ってるけど、やっぱ脆さが目立つから安定した活躍は難しい
カビも相手の物理エース呼ぶけど、特殊相手にはわりと安定して繰り出せるね。ハッサム対策か最近多いライボルトとか良いカモ。

>>466
まぁポリゴンＺ強いってイメージを主張したかっただけだわな。答えになってなかったし

ムクホーク厨の必死さ半端ねぇｗ

>>466
ういうい

こんなに食いつかれるとは思っても見なかったｗ

まぁ安定求めるならカビ＞＞＞ポリ乙
ついでにカビムク＞＞＞ポリ乙
全抜きうおおおならポリ乙＞＞＞他

結局このランク付けの判断要素ってのは何が一番の決め手になるの？決定力？総合力？

ドサクサに紛れてムクホークの格上げﾜﾛﾀ

役割をほぼ確実に果たせるって点ではムクは安定してるからな

ムクホークとは一体なんだったのか

>>472
安定性絶対論

カビゴンとポリゴンＺの比較はもう終わったのか？ムクホークとかどこから出てきたんだ

>>447
ハッサムやバンギが流行ってるから全抜きは厳しいって言うけど
それ以前に素早さ負けてる相手には勝てないのばっかだし
ガブリ　猿　マンダ　ラティ　ゲンガー　フーディン　ライコウ等　　

元々ハピとポリ乙とムクホの比較論から
なんやかんやでカビとポリ乙の比較になって
カビの方が上だからムクホも上ということになった

まあ>>467が言ってることが全てな気がする。
これまでのレスからも安定的な活躍を考慮するとカビゴン＞ポリゴンZでしょ。

局所的な活躍と、他のメンバーへの依存度が高いのはポリゴンZ。
さらに互いの長所は特殊耐久のカビゴンと攻撃性能のポリゴンZ。
しかし互いの短所を比較するとカビゴンの方が格上じゃない？

カビゴンとムクホークのほうが格上なのは、まともなら理解できる話だしね。

暫定ランキングそろそろ第一版出したら？
っていっても最初のランキングと変わらんだろうけど。

そもそも中堅なんか使わないからどうでも良いや

ポリ乙のサブウエポンは数こそ豊富だが意外と不器用な印象
霊がいるだけでいろいろ警戒する必要があるから何とも･･･
あと持ち物はともかく基本フルアタだから不意打ち当て放題という俺のプレイングクオリティが発動する

カビゴンは使ったことないから分からんが少なくとも相手にいても特に脅威ってほどでもないな
今度使ってみるわ

結局これまでの議論で暫定的に決まったことは
�@B：ハピナス　ポリゴンZ　ムクホーク
�Aカビゴン＞ポリゴンZ
でいいよね？

次はムクホークの議論を始める流れ？

カビとハピナスの方が先じゃね

スカーフ撒いて蜻蛉返りで威嚇撒きまくってくるムクホークが最近流行り過ぎててウザイ
ランダム対戦でこのムクホーク多すぎ

ムクホークの使い方としてそれが一番安定するからな

というかそこに活路を見出した

やはり役割を持てるムクホーク＞＞＞＞持てないポリ乙だな

ポリ乙は他強ポケフルアタの劣化

>>488
アメモースｶﾜｲｿｽ（´；ω；｀)

フローゼルは厨

とりあえずここまでの暫定ランク

S：アルセウス
A：カビゴン　
B：ハピナス　トゲキッス　ポリゴンZ　ムクホーク　
C：ドーブル　ポリゴン2　エテボース　
D：ケンタロス　ミルタンク　ケッキング　ガルーラ　ピクシー　オオスバメ ベロベルト
E：ブニャット　ペルシアン　レジギガス　リングマ　ミミロップ　ヨルノズク　
F：キリンリキ　　ピジョット　ドードリオ　バクオング　ザングース　オニドリル　マッスグマ　グランブル　ビーダル　ぺラップ　オドシシ　ヤルキモノ

ベロベルトがなかったので勝手に追加しました
ムクホークの意見が割れているようなので
まずはムクホークから議論する方向で

ムクホーク、上の流れを見る限りそんなに意見が割れてるようには見えないけどなぁ
やっぱ場に出るだけで役割持てる威嚇ってだけで特性持ってるだけで強いし、蜻蛉返りで安全に帰還できるってのは強いと思うよ。
まぁハピナスとかと同列かどうかはよくわからんが

というかポリ乙が明確に過大評価

ポリ乙を下げるべき
ポリ２も連動して下げるべきだな
ムクホークはＢのトップでも良い

まぁ大半俺の自演だからな
流れが割れてたらおかしい

正直Bがそのメンバーならポリ乙はCでいいと思う
ポリ乙だけが持つ役割がほぼ無い

正直ポリ乙はロマン砲以外は他アタッカーと比べて中途半端。装甲、遅さも然り

ムクホはヘラとバンギに勝てるのはでかいね
ポリ乙よりは評価できる

やはりポリ乙はゴミだな

ドーブルはどうなのよ
やっぱきのこのほうし打てるのでかいし何より型が割れにくい
先発としてはかなり評価できると思うが

役割を持つポケ＞＞＞持たないフルアタ

これはランク付けにおいて明確にした方が良いと思う
後は受けられない、遅いポケモンはガンガンランク下げて良い

ポリ乙はわるだくみと高速移動積めれば相手が降参してくる

>>503
積む暇なし

はい論破

>>504
サポートがあれば普通に積める

>>503はスルーでおk

>>505
サポートがいなきゃ役に立たない宣言ですか
やっぱりムクホークとかハピネスには並びようがないな

論破

なんでスルーでおｋなのか言ってみろカス

スカーフ蜻蛉返りが活路って他のサポート必須ポケじゃ…

まあとんぼ返りも単体で使う技ではないな

とんぼ返りはムクホークにこそできること
ポリ乙は専用で行なえる役割がない
ほい論破

後続に頼らないと使えない技だな

威嚇とんぼ返りはどちらかというと味方をサポートする戦法なんだが

とんぼ返りは相手がこっちに対して有利なポケモンに替えてくるのを読んで使うわけで
何でもかんでもとんぼ返りして味方にまかせるわけじゃないぞ

読みが外れるのが怖い場合の安定した技ではあるな。

見せ合いの時点で殆どの構成相手も有利にする事ができるのは大きなメリット

>>514
交換読みなら、普通に殴ってから交換した方がいいんじゃないの

いやそうでもないか

>>517
交換するときに繰り出すポケモンが一回相手から攻撃受けないといけないよ

交換読みが外れたら、どっちにしろ攻撃受けるけどね。

S：アルセウス
A：カビゴン　
B：ハピナス　トゲキッス　ポリゴンZ　ムクホーク　
C：ドーブル　ポリゴン2　エテボース　
D：ケンタロス　ミルタンク　ケッキング　ガルーラ　ピクシー　オオスバメ ベロベルト
E：ブニャット　ペルシアン　レジギガス　リングマ　ミミロップ　ヨルノズク
Ｆ：ラッタ　プクリン　メタモン　オオタチ　ノコッチ　パッチール　ポワルン　カクレオン　カモネギ
Ｇ：キリンリキ　　ピジョット　ドードリオ　バクオング　ザングース　オニドリル　マッスグマ　グランブル　ビーダル　ぺラップ　オドシシ　ヤルキモノ

ムクホーク上げてポリ乙下げろつってんだろカス

ムクホークはBの先頭でいいのかな

おｋ

よくねえよ
一番左だ

間違えた一番右だ

ドーブル低くね？
シングルのみならともかく、ダブルならGSでも十分活躍できる優秀なサポーターだぞ？

シングルの評価だぞ？

なんだ、いつのまにかムクホークを過大評価してる馬鹿が暴れてるのか
本当にこいつくるとクソスレになるな

ムクホークで威嚇ばら撒く(笑)

過小評価厨乙

ムクホがハピと同格(笑)

ムクホークを過大評価というより、なぜかポリゴンZは許せない奴なんだよな
ポリゴンZに恨みでもあんのか

なんか勘違いしてるみたいだけどポリ乙はもっとうんこだよ

>>534
繰り出し性能がない(笑)役割がない(笑）ですか？

>>534
うんこの説明よろしく
役割がムクホークは威嚇があるからとか、なしね。威嚇なんて特殊にはまったく意味ないし
蜻蛉でダメージなんて大したことないんだからさ

もうムクホークの馬鹿はほっとこうぜ。
繰り出し性能と役割でしか考えられない奴はスルーすれば良いだけ
別にムクホーク自体使えることはわかるけどいくらなんでもポリ乙下げることに必死すぎ
ルールも読めない馬鹿はほっとけ

ポリ乙は遅すぎるし柔すぎるし雑魚

厨ポケ使い乙

なんで>>521でトゲキッスがBに来てるの？前のレスでは
Bより上であることが具体的に証明されたと思ってたんだが

ポリ乙とか使えねえよ
タイマンで勝てるメジャーポケ何匹いるのさ

タイマンで勝てるという話題にするとムクホークやべえな

>>542
しーっ、馬鹿が移るぞ

じゃあムクホもポリ乙もCってことで

ガキお得意の、筋道たてない「じゃあ」入りました
そして恒例の意味不明なランクｗ

馬鹿がいるな

何でこんな伸びてんのｗ

それにしてもこのAとかBってどういう目安なんだ？
「苦手なタイプでもある程度勝星をあげられる」or「得意な相手が非常に多い」がAとすると、
「得意な相手に安定して勝てるが苦手な相手には辛い」がBってところ？

キッスは苦手タイプでも自分より遅い相手には運ゲができるし補助も多様という所からAっぽいのは分かる。
カビは特殊相手に後出し可能で高火力。自爆で最悪相打ちもできる。ただし霊や物理受けが苦手。そう考えるとBな気もする。
ハピは特殊受け最強で麻痺撒きができる。格闘には電磁波＋甘えるなどの流しやヨプカウンターも狙える。Aじゃないかと思う。
いずれも特性が優秀（天の恵み、厚い脂肪、自然回復）なのでB以上なのは間違いないだろう。

ムクホはブレバ、インファ、蜻蛉と優秀な技を使えるが特殊に滅法弱いのが難点。弱点の電気や氷は覚える奴が多いため辛い。
威嚇＋蜻蛉は嫌らしく、地震読みで繰り出せるのも強み。得意な相手には安定するが苦手な相手には辛いと考えればB。

こんな感じ？

ムクホがどうとかは置いといてポリ乙は微妙だろ

ムクホーク厨がいるなｗｗｗ

さっきから厨厨言ってる奴うざい
自分の言葉で語ってみろカス

ポリ乙が微妙なのは誰の目から見ても明白

ポリ2の方も評価高いな
あの種族値でテクスチャーぐらいしか他と際立ってる所もないような

てすと

ムク降格安定

いやムクホーク厨はムクホーク厨というより過剰なポリ乙叩きのアホだな
それに反応してムクホークを降格させる必要はないだろｗ
ポリゴン2はトレースで化けるイメージあるな（ちくでん、もらい火、ちょすい、不思議な守り）。使ったことないから
トレースポリゴン2使ったことある人、具体的な説明お願い

>>548
定義が決まってないからこそ、繰り出し性能と役割理論でギャアギャアうるさいのがいるんだけどな
ただいちいち定義づける必要もないと思うんだよな。結局のところ実際に対戦すると理論どおりに働かないことが多いしさ

ポリ乙叩きの特徴
・ムクホークの方が上なのは明白(ｷﾘｯ、と急に筋道なく結論付ける
・ムクホークの方が上なのは、ムクホークが売りにする部分でない威嚇による繰り出し性能アピール。
・話の筋道がたてられなくなると「じゃあ」を使う

ちゃんと理由挙げられてるのにな

ポリゴンＺ叩かれてるのか？
別に誰もポリゴンＺはカスポケモンとか言ってないだろ、火力は高いが鈍足で耐久がないから安定しないとかそういう普通の評価だと思うけど

ポケモンの基本は安定してること。よってポリ乙の評価は低い。

S：アルセウス
A：カビゴン　
B：ハピナス　トゲキッス　ムクホーク　
C：ポリゴンZ　ドーブル　ポリゴン2　エテボース　
D：ケンタロス　ミルタンク　ケッキング　ガルーラ　ピクシー　オオスバメ ベロベルト
E：ブニャット　ペルシアン　レジギガス　リングマ　ミミロップ　ヨルノズク
Ｆ：ラッタ　プクリン　メタモン　オオタチ　ノコッチ　パッチール　ポワルン　カクレオン　カモネギ
Ｇ：キリンリキ　　ピジョット　ドードリオ　バクオング　ザングース　オニドリル　マッスグマ　グランブル　ビーダル　ぺラップ　オドシシ　ヤルキモノ

これでおｋ

>>560
ポリゴンZ叩かれてるのか？ってお前がさっきから叩いてんじゃんｗｗｗｗ
素早さ種族値90を鈍足（笑）とか言っちゃってるのお前だけだからｗ

何が笑えるって、耐久が低いとか繰り出し性能ないとかムクホークにも当てはまってるところだよなｗ

ポリ２もっと低いだろ

ポリ叩き：ムクホークは安定してる（ｷﾘｯ
・90属以下は鈍足new!でｗｗ

ポリ乙以外のB以上・・・バンギグロスガブ相手にもそれなりに頑張れる
ポリ乙・・・バンギグロスガブ相手に瞬殺

ムクホークはハチマキカブリアスに瞬殺だなｗ
威嚇を撒くかと思いきや、どうでもいい技でさよならとかな

ハチマキじゃないやスカーフだった

なんで対象がバンギグロスガブの3体だけに限られてるの？バカなの？

S：アルセウス
A：カビゴン　
B：ハピナス　トゲキッス　ポリゴンZ　ムクホーク　
C：ドーブル　エテボース　ミルタンク　
D：ポリゴン2　ケンタロス　ケッキング　ガルーラ　ピクシー　オオスバメ　ベロベルト
E：ブニャット　ペルシアン　レジギガス　リングマ　ミミロップ　ヨルノズク
F：ラッタ　プクリン　キリンリキ　ピジョット　ドードリオ　メタモン　オオタチ　バクオング　ザングース
G：ノコッチ　ポワルン　カクレオン　オニドリル　マッスグマ　グランブル　ビーダル　ぺラップ　パッチール　オドシシ　ヤルキモノ　カモネギ

ムクホークじゃメタグロスに善戦できなくね？
ハピナスも型によっては無理があるだろ。何にもわかってねえなこいつ

>>572
ムクホークしか使ったことないから、勘で言ってるんだろｗｗ

>>447
>>449
に書いてあるように、ポリゴンが呼ぶのが大体こいつらだからじゃない？

ポリゴンＺはその性能から持ち物がスカーフに限られてくるため、後出しに弱く
大した繰り出し性能も無いので高い評価を受ける理由が分からない

>>562でいうとポリゴンＺ、ポリゴン２、エテボースをひとつ下げるか、あるいはケンタロス、オオスバメを上げてもいいように思える

とにかくポリ乙は下げろ

ムクホーク
【長所】地面ゴースト無効、特性「威嚇」、なかなかの攻撃性能、素早さ100
【短所】とにかくもろい紙耐久

ポリゴンZ
【長所】特性「適応力」、特性「DL」、攻撃性能高
【短所】かなりもろい

素早さ　ムク＞Z
攻撃　Z＞ムク
耐久　Z(物319　特337)>=ムク(物319　特248)

どっこいどっこいだし、同じBランクでいいだろ。

>>577
ムクホークは威嚇あるから実質的にはポリ乙より堅い

>>577
技の威力がムクホ＞ポリＺなわけだから、メインウェポンの威力は特性込みでも多少ポリＺが勝っている程度
ムクホークと比べる理由はよく分からないが、タイマン性能や死に出しのしやすさを考えると採用率はムクホークのほうが上になると思う

カビゴンをハピナスとトゲキッスと同ランクにして
この二匹だけ孤立させちゃえば争いは起きないよ＾＾

物理にはね。けど特殊には意味が無いからねぇ。
ドラゴン対策の氷の煽りも喰らうし、同列じゃないかな

>>575がムクホークにも言えるんだけど
タイマン性能は技の多さからもポリ乙のほうがあるし
ムクホーク＜ポリ乙だろ。ただムクホークは地面無効化があるから加算されてるだけ

耐久は数字だけじゃなく、飛行タイプの分や特性も考慮すればZ≒ムクでいいだろ。

これまでの議論をまとめると
�@カビゴン＞ポリゴンZ
�AポリゴンZ≒ムクホーク

そろそろ勝手にランキングに変動があった「トゲキッス」と
いまだ議論されていない「ハピナス」
あとC以下の議論に移らないか？

(C以下自体はあまり興味ないだろうから議論は軽めでいいと思うが)

というより>>575のスカーフ型だから繰り出し性能に弱いって意味不明
どちらのポケも後出しするポケじゃない。
>>579もなんで死に出しがムクホークの方がしやすいのか答えてないし

>>583
同意

ポリ厨必死

結局、文体変えて必死にポリ乙下げようとしてるけど
下げようとする理由が、ムクホークにも言える繰り出し性能のなさなんだよな

>>582
まあ理論上それは正しいよ
ただサブウェポンの威力の高さが交代戦に強いし、とんぼ返りがあるので使いやすさはムクホークのほうが上じゃないかな

あんまり擁護すると嫌われるかもしれないけれども

ポリゴンＺも役割破壊ができたりするから長所短所はそれぞれ云々

>>588
持ち物によっても大分変わってくるしな。何にしてもムクホークもポリ乙も同ランクってことだ

ポリ乙はそもそも役割がないからなぁ。
安定性としてムクホークの下に来る以上同ランクでも差は相当大きいね。

>>590
はいはい繰り出しと役割ねｗムクホークの役割も大したことないよ。はい終了

ポリ厨必死すぎﾜﾛﾀ

ポリ叩き必死すぎﾜﾛﾀ

ムクホークとポリゴンZは置いといて、トゲキッスの話をしようか。
一応参考は>>365のランキングにしよう。
あとのは勝手にトゲキッス下げてるし。
カビゴン≒トゲキッスかどうかを議論すればいいね。

…ノーマルのランキングだけで200レス
昨日からだけでこんだけ伸びるとは！w

ムクホークも攻撃技の反動もあって、繰り出せるのは精々1回だけどな
飛行の癖に格闘等倍が痛すぎ
ポリＺも低火力ポケには1回出せるし、反動が無く安定した眼鏡トラアタを撃てる　

ポリＺとムクホは同格でもそこまで問題ないと思うが

カビゴンは特殊アタッカーには強いが、物理にはめっぽう弱いと思うな
だからこそ交代読みで詰まれる可能性が高いし、何にしても素早さが遅すぎるせいで
ドータクンやブラッキーなどに居座られ任務を遂行されることが多い気がする
正直、欠伸をしたところで物理アタッカー呼ぶかあるいは役割重視を呼ぶだけだしな
トゲキッスは精神力のポケには安定して弱い、電気タイプに弱いとかかな？
スカーフ使えば電気タイプにごり押しする可能性もあるが

>>596
キッスは氷も怖い。
竜対策の氷のあおりを受けやすい。
カビゴンは厚い脂肪でなんとかって感じ。

耐久　　　　物　 特
カビゴン　　443　678　＋「あついしぼう」　種族値540
トゲキッス　408　479　＋「地面無効」 　　種族値545

攻撃面ではトゲキッスはサブウェポン、補助技豊富で、エアスラは強力。
カビゴンは恩返しは強力、はらだいこorのろいもやっかい、何よりじばく最強。

結構互角？？

キッスは何より覚えられる技がすごく多い印象。

特殊はエアスラ、文字、波動弾、草結び、トラアタ、破壊光線。
物理は神速、ツバメ返しがはりキッス型に使える。
電磁波、アンコ、身代わりと補助も優秀。すごく贔屓されてる気がするわ。

>>597
うーん自爆が使えるのには問題ないんだが、いまいち積み技はよろしくない印象
特殊アタッカーに出して交代読みで腹太鼓or鈍いして出てきたのが、物理アタッカーだったら
やられるのカビゴンだろうしな。恩返しがどの程度の威力を発揮するにもよるが
どれだけの物理アタッカーを確2にできるかだな
技はどちらもノーマルタイプということもあり豊富だからこの2体は同程度と見て良いのかね

種族値にも恵まれているお陰で耐久に努力値振れば結構耐えられる。
氷や電気に弱い部分も電磁波後の羽休めが強いし、不一致の冷凍ならびくともしない。
ハリキッスの破壊力も半端ないし、安定して受けられるポケモンは少ない。

キッスはＡでいいと思うな。

ムクホーク
【長所】火力が高い、そこそこ素早い
【短所】 耐久が低い、技は読み易い

【長所】型が豊富、耐久が高い
【短所】火力があまり無い、素早さが微妙

物理耐久はムクホークの威嚇込みでもトゲキッスの方が少し高い

ヒマナッツ投入ですべて解決

マッスグマひっくいなあ

はらだいこと神速とシャドクロあればまず止まらないのに

サポート前提じゃないと
不可能だからじゃない？

準備完了した状態じゃないと強くないってのは強いとは言えないだろうなぁ。
テッカバトン成功した後だったらどんなポケモンでも無双できるようなものだよ。

グランブルもう一つくらい上でも良くね？
いかく持ちでリングマのちょい↓程度の能力なのにカモネギレベルは酷いだろｗ

>>601までのはなしから
A：カビゴン　トゲキッス
でいいね。

つぎは「ハピナス」が
A＞ハピナス　ハピナス≒ムクホーク&ポリゴンZ
を議論しようか。

ケンタロスの評価の低さが理解できん
吹雪と破壊光線のコンボは驚異的だと思うんだが

>>608は>>361をよく読んで。

>>609は>>361をよく読んで。

ムクホーク使ってるけど、インファ、ブレバ持ちで先制技と吹き飛ばしに威嚇で性能高いけど特殊当てたらすぐ落ちるしなぁ
逆に乙は友人が使ってたが特殊受けでも普通に耐え切れない力で圧倒してたからスカーフ巻いたらかなり恐ろしい事になるんじゃね？って感じ

結構どこでも使えるのがムクホークだけど、乙＞ムクだと思う

>>611
珠持たせずにスカーフ持たせたら
素早い相手との打ち合いには多少強くなるが
火力下がるし一つしか技使えんから受けられ易くなる

>>611は>>361よく読んで。

ポリ厨は本当に糞だわ。

キッスがAって人は
電磁波エアスラをマンセーし過ぎじゃないかと思う
いちいち素早い相手には電磁波を浴びせなきゃ機能しないから
その都度一発攻撃を受けなきゃならないし、身代わり張られたりキッス自身が麻痺されても終わる
電磁波使ってきた時点で
天の恵みエアスラ型とバレるので
ガブリ　ダース　キブル　ランターンなどに交代されて対処される
ただカビゴンなどの鈍足特殊受けを押していけるのはでかいけど

実際ポリゴンＺがスカーフ撒いて恐ろしい事になってたらもっとメジャーになってるはず

個人的に
対戦で見かける頻度は
カビ　＞　ハピ　＞　キッス、ポリ乙、ムク
だな

>>611
だから決定力だけがランク付けの基準じゃないと何度言えば(ry

特定条件化でしか強さを発揮できないってのは強いとは言えない。
特殊アタッカー相手に安定して出していけるからこそカビやハピの高評価なんだし。
マッスグマにしてもはらだいこ神速は決まれば強いけど、実際成功率もそこまで高くないしサポートが必要な時点で安定してないから
現時点の評価、って事になってるんじゃないか。

なんで今までの議論の流れ全部無視するの？

この議論スレって
自分の使ってるポケモンの評価をあげたい人のスレなの？
それとも自分の使ってるポケモンを厨扱いさせたくないマイナー厨のスレなの？

>>615
キッスは天恵エアスラが人気だが
はりきりしんそくの方が恐ろしいんだぞ

>>618
特定条件下でしかってムクホークにもいえちゃうからなあ

ムクホークは特定条件下じゃなくても使えるのは今までの議論から明白

>>621
威嚇という場に出るだけで効果を発揮する有用な特性があるのに、特定条件化でしか使えないって具体的にどういう事？
例えばスカーフ撒いたムクホークは威嚇→即蜻蛉返り→相手がもし直前に交換していたら交換先を見て有利な自分の控えを出すってできる。
そんで最終的にはインファイトで突っ込んで来る。
特殊が来たら終わるって言うけど、スカーフ撒いて即蜻蛉返りだから、こっちが特殊でも殴る機会ないよ。
こちらもスカーフでムクホークより素早さ勝っているか、先制技でもない限り。
ちなみに先制技はほとんどが物理技なので威嚇で威力半減されるから一撃では落とせない事が多い。

＞落とされない事が多い
具体的にどうぞ

>>624

【攻撃種族値120】の【マニューラ】の努力値攻撃に252振り、【攻撃上昇の性格】（いじっぱりなど）で【タイプ一致】、持ち物【拘り鉢巻】の氷のつぶてでも
威嚇込みで努力値HP6振りのムクホークに与えるダメージが66~78、ムクホークの最大HPが161なので【確定３発】

具体的にってこれでいい？

えっと、今議論しているのはムクホークとポリゴンZ？
それともカビゴンとトゲキッス？

>>620
はりきり神速なんて
ハッサムのテクバレに比べたら屁みたいなもんじゃん
ハッサムと違って剣の舞もないし物理受けですぐ止まる
いずれにしても型がわかれば対処はそこまで苦にならないし
型がバレる前に相手を崩せるだけの火力も無い

>>625
ポリ乙が呼ぶのは○○だ、だからポリ乙は使えないって前提が上であったから
やるならそれでやるべきじゃね

>>627
ハリキッスの神速の方がテクバレより威力あるぞ
まあメインウェポンにするには確かに火力不足だけど

>>628
ごめん、ちょっと言ってる意味がよくわからないからもっと詳しく説明してくれる？

俺は素早さ100族のムクホークがスカーフ巻いて場に出て威嚇、即蜻蛉返りして控えに交換、って行動をするムクホークを落とすには
こちらがムクホークより素早さの種族値が上で、こちらもスカーフを巻いているか、先制技で攻撃するかで、
先制技のほとんどが物理技なので、威嚇で威力半減してムクホークを一撃で落とせない事が多いって言って
それに対する具体的な数値を出したつもりだけど。

なにをするべきって？

また単独運用できない蜻蛉威嚇役割大好きか

ここは時間帯によってとりあえずリスト作った方が勝ちという
何気にただの糞スレ

このスレ荒らしていい？
あまりに不毛

>>631
ポリ乙単独運用で全抜きとかできるの？？
具体的にポリゴンＺがどれだけ最強か説明してよ？

ポリ乙の前提→パンギ呼ぶから使えない（ｷﾘｯ
ムクの前提→いかくとんぼ返り（ｷﾘｯ

>>635
早く説明してくれよ…

また役割厨来てんのか

ムクホの耐久じゃ後出しも1回が限度　地震読みなら数回繰り出せなくはないけど、リスクも大きい
更にインファもブレバも反動で耐久がボロボロになるし
折角場に出せたのに蜻蛉で逃げざるを得ないのはかなりきつい

まあポリ乙も後出し1回すらきついけど

>>589
同ランクじゃ認められない人がいるみたいです

お前らレベル低いね
思考レベルが対戦考察wikiのゴミレベル
ポケモンやめろ

ポリZとムクホの議題終わってるのに今更煽り合い仕組まれてもね
どっちもBランクとなったならまだランクの決まっていない他の奴に労力を費やすべき

ハピはAかと思ったけどBなのか。決定力無いし物理に弱いところからの評価？

もう次のタイプ行こうぜ。現状はあまりにも不毛だ。

ムクホークもポリゴンZも基本的に後だしはあまりできない
ムクホークが地震読みで繰り出せる程度

ポリZが若干火力あってムクホークの方が少し素早い

比較はだいたいこんなもんであとはこれといって違いは無いよ
ムクホークもポリZもBでいいと思うよ

同ランクでもムクホーク＞＞ポリ乙だけどな

>>641
禿同

>>642
気持ちはわかるけどもう少し待とう。
せめてハピの議論をしよう。

ハピの耐久は最強。しかし攻撃面は情けなさすぎる。
バランスが悪いが、中途半端なポケモンより需要がある。

>>645
ハピは鈍足なのを逆手に取ってフォーカスで雷や吹雪など、低命中率高威力技を比較的躊躇いなく撃てる。
さらに特性で追加効果にも期待できる。あるいは固定ダメージ技を使うか。
耐久がある故に攻撃回数にもわりと余裕ができるから、トータルで考えるとそこまで絶望的でもない気がする。

まぁ、ポケモンっていうのは複数対複数が前提のゲームだから、ハピが無理にアタッカーまでやる必要もないしね。
それぞれ別方面に特化したポケモン複数組ませる事でパーティ単位でバランスが良ければそれでいいわけだし。

だからこその役割理論だな。ポリ乙は役割を持てないからやっぱりC以下だと思う。
逆にケンタ辺りは上げて良いかも。

ハピナスは受けれる範囲の広さは確かに凄いが
決定力が皆無で相手の物理エースを呼び易い
特にドサイドンやヘラクロスを繰り出されると
そいつらを後出しで受けるのが困難で後続に多大な負担を掛ける事になる
物理にはカウンターをすればいいというのをよく聞くが
実際にカウンターを使うと
たとえ相手の攻撃をなんとか耐えて相手の物理ATを返り討ちにできたとしても
後続の、本来受けれるはずだった特殊ATに突破され易くなってしまう

何を呼びやすいかより
何ができるかを考えた方が良いんじゃね

ハピナスのできる事は特殊ATに繰り出して流す事
それ以外にできる事なんてありません

でもその安定して繰り出せるっていうのがすごく稀少だから価値があるわけで。
攻撃ダメージがインフレしてる現環境で特定の相手に安定して役割持てるってのはやはり評価に値すると思う。

ポケモンで一番重要なのは安定して役割任せられることだからな

カビゴンは受けの数値こそハピナスには劣るが
それなりに決定力があるので
ヘラクロスやゴウカザル等を易々と後だしさせない点がハピナスには無い魅力
この決定力と受け性能の絶妙なバランスが
カビゴンがハピナスやポリゴンZ等とは一線を成している所以だと思う

重火力アタッカーと特殊受けを兼任できるわけだから。そりゃ強いよなー。

簡単にまとめると

ハピナスは
役割を持ち易い反面
役割を持たれ易い

ポリゴンZやムクホークは
役割を持ちづらい反面
役割を持たれづらい

こう『役割』って言葉を使いまくると
叩かれるかもしれないけど

ムクホークは前者だろ

威嚇があるポケモンは物理流しをしやすいって役割になるわけで、
特殊アタッカーを呼びやすいって役割を持たれるわけだからな。
>>655は無理して役割って言葉使わなくてもいいと思う。

まあ結論としてはカビ＞（攻守両立の壁）ハピ＞ムクホ＞（役割の壁）＞ポリ乙だな
誰かポリ乙を一つランク下げて表改定よろ

>>657
威嚇を浴びせて物理を流すはまあわかるけど
特殊アタッカーを呼び易いはおかしいでしょ
ゲンガーやスターミーがムクホークに後だしできるか？

>>659
まぁそれはおかしかったか。すまない。
インファイトピンポイント読みでゲンガー後出しとかは現実的じゃないな。

やっぱりムクホークは過小評価な気がしてきたな

ムクホークで威嚇まいて物理ATを流すって役割もあまり現実的じゃないような・・・
ムクホーク自体の物理耐久が高いわけではないし

>>662
バトレボっていうWiiのソフトでポケモンのwi-fiランダム対戦ができるんだけど、スカーフムクホークは最近多いよ。
ちなみに今自分のフレンドパス６０枚のうちムクホークが６体いて、スカーフが４体、ハチマキが２体だった。
全員蜻蛉返りは持ってたよ。他の技だとインファイト・ブレイブバード・でんこうせっか、など。
まぁあくまで自分のフレンドパス内で見ただけだから>>662にとっては現実じゃないかもしれないけどね。

>>663
それは多分、先発でムクホークを出して
蜂合わせたのが相性悪い相手だったら先手とんぼ返りして
威嚇と蜻蛉のダメージで後続の補助をしつつ退場するって使い方でしょ

役割を持つっていうのは
後だしで繰り出して相手ポケモンを流すか潰す事ができるってことで

ムクホークは威嚇があるとはいえ相手の物理攻撃をそこまで耐えれない＝後だしできない
から物理に役割を持つ事はできないでしょってこと

あと別にムクホークのスカーフも蜻蛉も否定した覚えは無いよ

ムクホはステロ撒かれると威嚇＋蜻蛉がしづらくなるな。
飛行＆格闘と広範囲アタッカーとしては強みがあるが物理を流すには不安定。
相手が対策技を持ちやすいかどうかも重要かも。

竜対策の氷（草や地面や飛行が煽りを受ける）、
襷潰しのステロ（炎、飛行、虫、氷が大打撃）、
相手によってはかなり不利かもね

ムクホークの耐久だと
地面、虫、草など耐性に頼らないと繰り出せない
地面はエッジ持ちが多い、草は特殊が多い、虫はヘラ　ハッサム　ヤンマが大半
以上の事から物理受けとしては安定しないと思う

ムクホもポリもアタッカーとしての性能を考えれば互角。
ムクホは威嚇撒きつつ先発、ポリZはDL狙いの後続と考えれば攻撃防御共にどっこい。
素早さの関係でムクホ有利、ただし弱点突かれると一発落ちもあるためポリZの方が安定はする。

で、それらと比べてハピは同格かね。
防御面は物理にタイマンは無理。特殊は積まれなければ余裕。
攻撃面は冷ビや文字、チャージビーム。てんのめぐみだと20%で凍るので結構怖い。
良くも悪くも他のパーティとの依存度が高い奴だわな。
受けができる数少ないポケモンとして評価するならBでも一番高い位置かも。

ランク付けが動かないならもういいよ
ハピカビの差異に異論がある人、Ｃランク以下の何かに意見はあるかな？
なければいい加減暫定作って次に行こうぜ……

早くポリゴンＺ一つ下げろよ

ノーマル　シングル見せ合い3on3
S：アルセウス
A：カビゴン　トゲキッス
B：ハピナス　ムクホーク　ポリゴンZ

ここまでは固まったかな。あとはCに移るか、他のタイプに行くかどうか。
Cまでは決めていいかもしれないが、いつまでもノーマルだと興味ない人には退屈かもね。
ちなみにCのランクに置かれていたor話題に上がったのは
ドーブル　エテボース　ミルタンク　ポリゴン2　ケンタロスあたり

S：アルセウス
A：カビゴン　トゲキッス
B：ハピナス　ムクホーク　ケンタロス
C：ドーブル　ポリゴンZ　ミルタンク　
D：エテボース　ピクシー　

こんなもんじゃね

ケンタはその位ある

エテボースも結構強いよね
攻撃はケンタロスと、すばやさはスターミーと一緒だし

カビゴンはHPと防御V、防御努力値MAXなら
ガブリアスの逆鱗クラスでようやく50%なんだな！耐久力強すぎワロタ

>>674
性格意地っ張りで？ちなみに特防に振らないと、スターミーのハイドロポンプでさえ耐えられないよ
攻撃に振らないと決定力なんてほぼ皆無

ノーマル　シングル見せ合い3on3
S：アルセウス
A：カビゴン　トゲキッス
B：ハピナス　ムクホーク　ポリゴンZ

途中経過はこれね

ポリ乙は一つ下げろよ

>>676
まとめ乙。

CやDからランクアップできるのってどれだろ？

C：ドーブル　ポリゴン2　エテボース　
D：ケンタロス　ミルタンク　ケッキング　ガルーラ　ピクシー　オオスバメ
(>>365参照)

A、Bでかなり議論しまくったから、今後要点を絞って話を進めた方がいいと思う
�@攻撃や耐久などの数値比較
�A技や特性が対戦に与える効果
�Bポケモンの使用方法(ポケモンの長所短所を踏まえて)
に的を絞って議論して、比較したポケモンと「≒」なら同格、「＞」ならランク変動ってことにすれば話しやすいと思われ

ケッキングってもう少しあげてもいいと思う
火力はトップクラスだしアンコールとなまけでひねった戦いもできるし

まずCのランク3体のそれぞれいいところと悪いところをピックアップする必要があるな
いかんせんドーブルしか使ったことないので、他の2体の使用者の意見を聞きたいところだが
ドーブルは襷＋胞子で運ゲに持ちこめる感はあるが、相手がラム持ちだったら
何にもせずやられる。ポリ2はトレースで役割持てる可能性が耐久による役割持ちがある一方
火力に難があるイメージ。エテボースはどういう型が強いのかわからない。
素早さある割りに火力もいまいち

エテボースってテクニシャンに猫騙し＋ダブルアタックで結構火力あるんじゃないの

>>680
禿同！
ケッキングが最後っ屁で出すギガインパクトは最凶。
特性「なまけ」はきつすぎるけど、火力はあるし使いようと思う。

耐久　　　 物　 特
ケッキング 598　424　(物理耐久10位　特殊耐久65位)

メインの使用方法は
ケッキング攻撃→なまけで待ち 相手は積む→アンコールで相手の攻撃を防ぐ

ただし相手が積まなかったら攻撃二回喰らうことになるから、
ケッキングの耐久は実質半分に…

ミス
>>679

とりあえず色々似通ってて比較が楽そうな連中
オオスバメの焼鳥空元気43155(120速）（無・飛一致）
ムクホークのブレバ30960（100速）（無・飛一致　インファイト）
ケンタロスの捨て身27360（110速）（無一致　地震、エッジ）
エテボースのダブアタ23712（115速）（無一致　炎Ｐ、けたぐり）

数値は参考。珠ケンタからアグノム級確定１（猿級高乱数１）、拘りムクホからガブ級中乱数１
威嚇があっても後出しは無理なんで鉢合った際の物理耐久の足し
オオスバメは速度火力に優れるが範囲が終わってるので半減つきなら誰でも出てくる
ケンタロスの優位点は地震とエッジによる範囲の広さ、交代読みの必要の少なさ
エテボースは猫騙し

オオスバメはすばやさ125だよね

300レス分の議論ふっ飛ばした上でポリ乙がCに落ちてるとはやるなｗ

オオスバメ、エテボースはタイマン性能は高いが、タイプによって完封される相手が多いので交代戦には向いていない
ケンタロスは地震、大文字を覚える分、多少その弱点が和らいでいるが、タイマン性能は落ちる
繰り出し性能はどれも皆無（オオスバメが地震に出せる程度）なので、まあ一長一短

>>680
名前　　　　ＨＰ　物攻　　物防　　素早さ　特攻　　特防　　総合
エテボース　75　　100　　 66　　　115　　 60　　　66　　　482
ポリゴン2　 85　　80　　　90　　　60　　　105　　 95　　　515
ドーブル　　55　　20　　　35　　　75　　　20　　　45　　　250
ケンタロス　75　　100　　 95　　　110　　 40　　　70　　　490

エテボース
○テクニシャンでの「ねこだまし」がいい。
○「三色パンチ」で攻撃は多彩。
●耐久はいかんともしがたい。

ポリゴン2
○素早さ以外はそれなりにいい。
○技多彩で、特攻105もあり火力は高評価。
○耐久面もなかなか。
(トレースのギャンブル性で安定性は左右される。)
●なにせ素早さが難点。

ドーブル
○大概の技覚えれる
○追い詰められたら大爆発！（結構厄介）
●火力は泣きそうになるし、胞子&襷は必須かと思う。
●種族値が低杉なのでタイマン性能は…考えない方がいい

ケンタロス
○火力面は「ギガインパクト」「げきりん」「おんがえし」で高評価
○こだわりハチマキ持つと超強力
●特殊を相手にするのが苦手

ポリゴン２＞エテボース ケンタロス＞ドーブル　or　ポリゴン２ エテボース ケンタロス＞ドーブル
って感じか？

>>686
消えろゴミ

>>682
ケッキングはハチマキ使わないと
怠けがある分
そこらのハチマキ持ちアタッカーの劣化
ケッキングはハチマキで撃ち逃げするのがいいと思う

>>688
その中でケンタロスとポリ2がドーブル、エテボースより上に感じるな
ドーブルの素早さの種族値が微妙てのと、紙耐久＋決定力がほぼない感じがマイナスな気がする
こころのめ一撃がどれくらい使えるかにもよるかな、眠らせることができれば案外生きるか
エテボースは攻撃が多彩であっても3色パンチじゃテクニシャンの恩恵を受けることができず
攻撃種族値も100と不一致3色パンチの軽さは否めない
それに引き換えケンタロスとポリ2は自身で決定力を持つ分有用な気がする

リングマはD位に入らないの？
火力だけは凄いけど火力だけは

いや今関係ないランクの話だすと収拾つかなくなるから
Ｅランクの話になった時、必要に応じてランク上げもあるだろうからひとまず置いとこうよ

ドーブルはタスキ持たせて
胞子、がむしゃら、しんそく、後一つ適当に
で使えばそれなりに行けるんじゃね？
使ったこと無いけど

最後ｗでも理論的には一理ある。
あと思ったのが、こうやってドーブルってどんな型にすることも可能ってことだよな
相手に読まれにくいってのは評価できるポイントになるね
まあ胞子は鉄板だろうけど

エテボースは最高威力のねこだましが使えるってだけで
かなりポイント高いと思うぞ
耐久低めだけど命の珠持てば
ねこだましからの先手ダブルアタックだけでも耐久低めのアタッカーからは反撃される事無く倒せる事も多い
打ち合って勝てそうにない相手でも猫だましからとんぼ返りするだけでも結構削れるし
出てきたらまた猫だましされるわで地味にウザイ

素早さ高くてもスターミーみたいな抜き性能がないからなぁ

ポリゴン２はトレースを利用して
サンダースやギャラドス辺りに繰り出す事が可能だが
一致技の威力が80と低く
カビゴンと比べると決定力も受け性能も格段に劣っているという感じがする

>>691 >>694 >>695
ドーブルの型はわからなくても別に困らないと思う。
胞子対策されたら終了。
耐久のないハピが器用になったって感じ。
これがCなのは違和感有。

>>698
Cの中で比較するとポリゴン２は一番性能がいい。
Aのカビゴンと比べると劣ってるだろうが、Cの中でポリゴン２より上はいないでしょ。

>>696
攻撃面ではBの連中ほどではないがエテボースはいい。
竜対策の氷に対し炎のパンチがあり、なによりねこだましが高評価。

全然関係ないけどドーブルとマッスグマは戦法が特殊すぎるから枠外でもよくないか？

ドーブルといいマッスグマといいベクトルが違うから同じランク内で評価するって不可能だろ

型によって上位にも勝てる相手がいるが、普通に苦手な相手が多くなってくるのはDな印象。
Cはそれより頑張れて中堅程度に優位取れる感じ。同じランクの敵と良い勝負するような。
ドーブルはシングルの見せ合いで考えるとその段階で催眠対策意識されそう。Dに下がるかな？

>>700
マッスグマって腹太鼓＋恩返しorシャドクロ？パーティ依存度が高いってだけでアタッカーなのは変わらない気が。
ベクトルで言えばハピだってそうだし、総合力で図ってみるのも面白いと思う。
食いしん坊オボンなら一人で積めるらしいけどそうなると素早さが問題。神速持ちって今いるのかな？
成功すればかなりの相手が倒せるのなら最低ランクじゃないと思う。ただスカーフ持ちや襷持ち、霊に押し切られそう

確かにマッスグマが最低はないような気がするな

>>701
食いしん坊＋オボンでも厳しいと思う
珠なしスターミーのハイドロポンプでも最低83%位ダメージ受けるし
アタッカー相手じゃサポートなしで積むのはほぼ無理

なんで関係ないランクの話は避けるように指摘されてるのにマッスグマの話になってるの？
ディスカッションとかしたことないのかな？
>>699
ポリ2に関して同意、ランクAのカビゴンと比べること自体筋違い
ドーブルはB合っても良いくらいってこと？さすがにCより下はないでしょ
エテボースに関してはケンタロスとポリ2との有用性の差によるけどCより下はない感じかな

マッスグマはまだ置いておこう。
今はエテボース、ポリゴン２、ドーブル、ケンタロスのランキングに集中した方がいい。
論点としては>>688 >>691 >>696にあるように
�@ポリゴン２、ケンタロス数値や使用面で優秀なのでCでよいか。
�AドーブルはDに格下げか。
�Bエテボースはポリゴン２、ケンタロスと同格でいいのか。
をさばいてからケッキングやマッスグマの判断をしよう。

>>704
ドーブルの種族値はひどすぎないか？
個人的にDランクのポケモンあたりと同格という見方をしてる。
ケンタロスとポリゴン２のC確定は決定でいい？

>>705
そうだね。あと関係ないと思うけどなんでいつもage？
>>706
種族値がひどいことは同意。
でも素早さ75未満且つ先制技なしのポケには活かされてこないか？
例えばドサイドンやラグラージなんかがきて襷＋こころのめ絶対零度で
相性関係なく倒せる可能性を秘めている。その点からD評価はないと思うんだけどな

>>707
ｽﾏｿ!!別の板でageたのがそのままになってたorz
ドーブルは型がないのが魅力だから、
>>相性関係なく倒せる可能性を秘めている
は長所に対する評価で、これには同意できるが、短所がそれ以外全部だからなぁ…
他のCランクポケモンの半分程度の種族値はやっぱり同格とは言えないと思うんだが…

暫定的に
C：ポリゴン２　ケンタロス　
保留　エテボース　ドーブル

>>708
種族値に関しては、技が有利すぎることからのハンデ程度に思うんだけどな。
まあ確かにC暫定の2体よりかは安定性にも欠けるかもな。
それにDランクにもまだまだ使えるポケ多数だと思うし
エテボースとドーブルはDランクの議論になってからでも良いかな
それでDランクよりも明らかに上だとわかればCにすれば良いわけで
まあ暫定Cはケンタロスとポリ2でひとまず異論はないよ
あとはらんくDを考察しながらエテボースとドーブルのランクも決定していく感じかな

S：ハッサム
A：メガヤンマ、ヘラクロス
B：フォレトス
C：ビークイン、ツボツボ、アーマルド、カイロス、ヌケニン、ストライク、テッカニン、ミノマダム(鋼)
　　　　　　　　　　　　　　　　　(越えられない壁)
D：レディアン、アメモース、スピアー、バタフリー、モルフォン
E：アリアドス、イルミーゼ、バルビート、ミノマダム(草)、ミノマダム(砂)、アゲハント、アメタマ
F：コロトック、パラセクト、ガーメイル、ドクケイル

ハッサムとヘラクロス、アゲハントとガーメイル入れ替えて
アメタマをFにまで下げていいんじゃね

あれ？
アゲハントってガーメイルの完全劣化じゃなかったっけ？

アゲハントが最低ランクから上がるには革命が必要なレベル

Ｄ以下は無理に分けなくても全員一纏めでいいレベル

ハッサムもSだろ
ただヘラクロスはハッサムの左にした方がいいな

>>710〜715
いきなりどうした？

最強：ヌケニン

最弱：ヌケニン

>>716
俺にもさっぱりわからねえ。本当にクソガキばっかなのかそれとも荒らしなのか

虫にSは居ない気がする。しかし今はノーマルだ
今のところのノーマル暫定Cランク。括弧はCとDどちらか。
C：ポリゴン2　ケンタロス　（ドーブル　エテボース）

で、D以下。ここからは一気に見た方が分かりやすいかも
D：ミルタンク　ケッキング　ガルーラ　ピクシー　オオスバメ　ベロベルト
E：ブニャット　ペルシアン　レジギガス　リングマ　ミミロップ　ヨルノズク
Ｆ：ラッタ　プクリン　メタモン　オオタチ　ノコッチ　パッチール　ポワルン　カクレオン　カモネギ
Ｇ：キリンリキ　　ピジョット　ドードリオ　バクオング　ザングース　オニドリル　マッスグマ　グランブル　ビーダル　ぺラップ　オドシシ　ヤルキモノ

>>709
Dランクのポケモンにエテボース、ドーブルを混ぜて
Cランクのケンタロス　ポリゴン２と比較をしてCとDを決める感じでおk？
何を比較基準にすればいいのか困るけど、引き続き>>678を基に判断した方がよさそうだね。

>>718
>>361見ろよとだけ書いてスルーしとこう。

ハッサムはＳだろうなぁ。

フライゴンが虫じゃなかったことに今気づく

バトレボのハッサム使用率は異常

Ｄにもなると対戦で見たことあるの減ってくるな
見たことあるのガルーラ、ミルタンク、ケッキングだが
ガルーラは特性がどちらも使える特性で型が何なのかわかりづらい
火力もしっかりしてるしふいうちがあるのは大きいと思う。
ミルタンクは安定して電磁波などの役割を果たしていると思う。
ケッキングは、ほぼ一発やなイメージ、種族値ほど活躍できない感じ
少なくともガルーラ、ミルタンクはCに上げる、あるいはこの2体を比べてエテボースとドーブルをDにする議論の余地がありそう

>>723
珠テクバレハッサムとんぼ返りばっかだな

>>720でsageたつもりがs ageってスペースが入ってたorz
ageてゴメン

>>682にあるとおり、ケッキングはかなり強いと思う。
なまけがあってもドーブルに劣るとは思えないが。

ＨＰ 物攻 物防 素早　特攻　特防　総合
ケッキング　150　160　100　100　 95　 65　　670　
ミルタンク 95　 80　 105　100　 40　　70　　490
ガルーラ 　 105　95　 80　 90　　40　　80　　490
ドーブル　　55　 20　 35　 75　 20　 45　　250
エテボース　75　 100　66　 115　 60　　66　　482

>>723
なんだかんだで使いやすいからなぁ。

虫族最安定はハッサム
突破力はヘラクロスだと思うけど
ケッキンはまもるがあれば完全突破だからな

ケンタロスがCならエテボースもCでいいんじゃないか？
あの素早さからの猫だまし、ダブルアタックは低耐久のポケモンには脅威。
とりあえずガルーラよりは上だと思う。

あとは使ったことあれば分かるが、ラッタはEでいい。
タスがむ、こんじょうからげんきが強力だし、素早さでオオスバメに劣っていてもふいうち撃てるのは大きい。

F・G辺りも適当すぎる。Hでも作ってこんな感じで妥当だと思う。
Ｆ：キリンリキ　ドードリオ　ピジョット　ザングース　ビーダル　マッスグマ
Ｇ：オニドリル　パッチール　ぺラップ
Ｈ: メタモン　カモネギ　オオタチ
俺が判断できるポケモン(使ってことがあるor対戦で何度も見た)の評価。他はわからないので補完頼む。

>>719
ビーダルは単純影分身というポテンシャルがあるからランク一つ上げても良いように思える
使える使えないとかじゃなくてね

他にもＦ、Ｇに入れ替えた方が良いようなのも居るけれども、弱すぎて感覚が麻痺するから突っ込まないで置く

ガルーラよりリングマとかグランブルの方が怖い

おいおいまずはＣ・Ｄの話し合いだろ
そんな一辺にそれぞれがあれこれランク上げろって主張すると収拾つかなくなるぞ

>>729
ガルーラは耐久型でいけば役割重視のポケには強いよ。どくどくと眠るのコンボはなかなか
エテボースより立ち回りはいい
>>731
何がどう怖いのか具体的に書かないと信頼性が低い

ノーマルパが好きでかれこれ２、３００戦してるけどランキングほぼ同意できてワロタw

ただベロベルトはもう少し上位でもいい
タイプ一致大爆発の使い手だし努力値振り次第でBもDも相当固くなる
Bは個体値高めならいじっぱりヘラクロスのインファイト確定２発にできるぐらい固くなる
劣化カビゴンかもしれないけど両刀可能、上記の物理耐久力という点で評価できるはず
俺はCに食い込んでもいいぐらいだと思う

>>733
破壊力と顔が怖い＞＜

D：ミルタンク　ケッキング　ガルーラ　ピクシー　オオスバメ　ベロベルト
このレベルで有意差を見出すのは難しいな

ミルタンク、エテボース、ガルーラは種族値が同程度。
しかしエテボースにはねこだましがあることで他の二体より一歩先んじていると思う。

ドーブルはミルタンクやガルーラと違って格上相手にも何かしそうな感じがある。

Dランクのポケモンの中で一番個性が強いのがケッキング。
ケッキングはなまけがあっても火力とアンコールでDランク程度のポケモンより有用だと思う。

エテボース　ドーブル　ケッキング＞ミルタンク　ガルーラ
という感じ。

>>763
オオスバメさんディスってんじゃねーよ

その中ではエテボースとオオスバメが少し出ていて、猫だましによる襷つぶしの分エテボースが上に来る程度
ケッキングのアンコールは他のポケモンがアンコールを使うのとは訳が違うから難しいね

>>728
確かに火力はヘラクロスかなぁ

オオスバメ体力低くくて、火傷や毒や反動ダメージもキツいから
実質何回くらい攻撃できるんだろうな

オオスバメは一撃でも貰うとアウトな耐久力だから反動ダメージとか実際あんま関係無い
こちらが先制できて相手を一撃で倒せるなら無双可能

ヘラクロスは未だにむし！のイメージが強い

>>736
種族値が高いから強いって考えはどうかと思うよ
ハピの攻撃種族値が少し高くなって総合的にキッスに種族値が近づいたから、ランクAだって言ってるのと同じ気がする

>>741こいつ規制板かなんかで荒らしとして報告することってできるのかな？

オオスバメはあのゴミ耐久で襷持てないからキツい
リングマぐらいの火力が出せるなら強いだろうがな・・・

F以下は

Ｆ：ノコッチ　ビーダル　ザングース　ポワルン　カクレオン　ドードリオ　ラッタ　バクオング　パッチール　ピジョット　カモネギ
Ｇ：キリンリキ　グランブル　ぺラップ　オドシシ　オオタチ　プクリン　オニドリル
除外：メタモン、マッスグマ（保留）

かなぁ
オニドリルはともかくピジョットやドードリオがカモネギ以下ってのは無理がある
一応左ほど上位ね。

>>743
スルースキルとカルシウムが足りてない

リングマがEなのは凄い違和感感じるんだけどDの下位くらいにははいらないのか？

>>744->>745
>>732

オオスバメは岩と鋼、タスキ持ち以外には相当強いと思うよ。
素早さ補正無し252振りで最速ゴウカザルを抜けて、攻撃補正あり252振りでこんじょうからげんきを撃つと
HP振りヌオーを乱数で落とせる。更に、素早さが高いから初手は守るではなくみがわり出せる。

>>744
カモネギがオニドリルより強いってことはないだろうよ。
ぺラップは特殊型ならピジョット以上の火力が出せる(ちなみに同速)。
キリンリキは弱点二つでゴースト無効が大きいと思う。

オオスバは耐久とかの前に一致の無と飛しかろくな攻撃技がない事が問題
エテボースのサブ技も大概終わってるが、オオスバメはそれすら比較にならない酷さ
まあそれでも半減潰しておけば125速の高威力で突き進める辺り、尖ったエースとしてエテボとどっちもどっちの感はある
結局エテボの猫騙しも半減が消えないと、ろくに撃てないしなあ

ガルーラは猫だまし＋恩返し（アームハンマー）＋ふいうちとエテボと似た運用が可能。
毒々玉持たせて恩返しを空元気に変えれば耐久無振りスカーフガブも計算上落とせる。
（いじっぱりHA振りガルーラ→耐久無振り陽気ガブリアス：最低102.2%）
ゲンガーやスターミーも耐久無振りなら猫だまし＋ふいうちで落とせたりとハマれば強いと思う。
不意打ち覚えることは結構なアドバンテージじゃないかな。

欠点はそのまま3タテできる性能は無いのでエースアタッカーとしては使いづらい所。
また、あまり早くない上蜻蛉も無いのでエテボより小回りが利かないのが難点。
更に威嚇や火傷を喰らうとアウト、鋼・岩など物理受けが来ると非常に辛い、格闘持ちに後出しできない等、
この辺はガルーラ以外にも当てはまるかな？

>>749
ガルーラも物理受けはできるから、受けができないエテボースと比べて立ち回りは一緒だと思うんだが

とっておき型でソーナンス落とせたわ。
見せ合いなら相手のパーティ次第で活躍する。

ミルタンク　ケッキング　ガルーラ　ピクシー　オオスバメ　ベロベルト　エテボース　ドーブル
この中で耐久、火力、サブウェポン、変化技、補助技を考えれば
エテボース　ミルタンク　ケッキング　ガルーラ　ドーブル　ベロベルト　ピクシー　オオスバメ
この並びじゃないか？
まぁミルタンク〜ベロベルトまではそこまで差はないと思うが。

>>749
エテボもオオスバメも蜻蛉がそこまで大きな評価対象にできるか微妙なとこじゃない？
コイツらの場合、帰ったところで次いつ出るよってことにならんか？
どっちも霊無効、燕は地面無効で猿は中火力の一撃くらいは大丈夫だがこれ狙うのはかなりの直感力が必要
ガルーラは普通の構成でも霊では止まらない、耐久ある相手にも普通に戦っていけるあたりに安定性は評価すべき
あとは♀しかいないのが欠点だったり利点だったり･･･

>>752
ピクシーの評価って能力の問題か器用貧乏って感じなのか？
マジックガードとアンコールでじわじわ戦術を封殺できたり役割破壊技も豊富
再生回復もあり小細工も使えてPT内サポートもできてなかなかにいけそうな性能
結構ミルタンクに近いくらいの性能があると思うんだが

>>744
カモネギ高すぎだろ
ペラップとキリンと場所変われや

ピクシーは
特性により捨て身も命の珠もノーリスクで使えて
砂嵐、霰、ステロ、毒も無効化できる。
素の耐久はポリゴン２と同じ位あるし
決定力では
ピクシーの捨て身 ＞ ポリゴン２のトライアタックで
技の多彩さ、特性の優秀さを考えれば
ピクシー ＞ ポリゴン２　
だと思う

捨て身＞トラアタのソースは？
まあどくどく玉＋からげんきの一致210なら確実か
物理型にするとそれしか使えなくなるのがマイナスだけどな

ピクシーはからげんき、捨て身タックルの物理が割と有名だけど、火力が馬鹿高いって程でもないし特殊型の方が安定する
補助技の多彩さから決定力より安定重視の方が強い

>>756
捨て身＞トラアタのソースは？

そんなもんダメージ計算ツール使えばわかるだろ
ちなみにポリ２のダウンロードは考慮してない。
基本的にトレースだと思うので

>>757
特殊型はろくな一致技がないから決定力が低すぎる。
とはいえ、せっかく技が多彩なんだから
命の珠持ちで両刀がいいだろう
メインは捨て身で特殊技の文字や冷凍等を役割破壊で使う感じで

ピクシーで両刀ﾜﾛﾀ

>>756
捨て身タックルの方が上なのは計算ツールで確定

ただ捨て身タックルって誰に打つんだ？HPに努力値振ってあるポケは、ピクシー、ポリ2どちらも確3になるし
HPに振ってないポケはほとんどが攻撃（特攻）に振ってあること考えると後だしなんか出来ないし
トライアタックの追加効果の要素も加えるとポリ2＜ピクシーという結論にはならんだろ
まあ、ランクCに上げる要素はあると思うけど

ラグラージLv50 → ピクシーLv50
技:たきのぼり
威力:80 みず/物理
攻撃:178 (防御:93 ＨＰ:202)
倍率:1*1.5
ダメージ:87〜103
(割合:43〜50.9%)
ラグラージLv50 → ポリゴン2Lv50
技:たきのぼり
威力:80 みず/物理
攻撃:178 (防御:110 ＨＰ:192)
倍率:1*1.5
ダメージ:73〜87
(割合:38〜45.3%)

耐久面ではどう考えてもポリ2の方が上。ポリ2が確3でもピクシーが確2になる例のひとつ
ラグラージの滝登りでピクシーH252は確2

ラブカスのランクが知りたい

新参は>>361を熟読

>>764
Good job!!

　　　　　　ＨＰ 物攻 物防 素早　特攻　特防　総合
ケッキング　150　160　100　100　 95　　65　　670
ミルタンク　95　 80　 105　100　 40　　70　　490
ガルーラ 　 105　95　 80　 90　　40　　80　　490
ドーブル　　55　 20　 35　 75　　20　　45　　250
エテボース　75　 100　66　 115　 60　　66　　482
ピクシー　　95　 70　 73　 60　　85　　90　　473
ベロベルト　110　85　 95　 50　　80　　95　　515
オオスバメ　60　 85　 60　 125　 50　　50　　430

ピクシー
全ての種族値が若干耐久寄りなだけで、中途半端。
マジックガードは高評価、天候系の影響を苦にしない。
マジックガードは宝の持ち腐れ感が否めない。
【メインウェポン】　すてみタックル　はかいこうせん　からげんき
【サブウェポン】　　だいもんじ　ふぶき

オオスバメ
耐久は低いが素早さは高評価できる。
攻撃技のレパートリーが少なく、火力も弱い。
【メインウェポン】　からげんき
【サブウェポン】　　とんぼがえり　ブレイブバード　おいうち

他についてはヨロ！

グランブルの評価低くないか？
確かに耐久は微妙、すばやさは絶望的だけど攻撃はムクホーク並みだぞ
しかも特性はいかく、サブ技でインファイト、ちょうはつやあまえるとか補助技も豊富だし
Eぐらいの実力はあるんじゃないだろうか

エテボースはテクニシャンだから猫騙しが本当チート性能なんだよな

そろそろルール改定した方が良いかもな
関係ないランクのポケの話は持ち込まないとかさ
この調子じゃＣ・Ｄがいつまでも決定しないままだぞ

>>768
いちいち仕切るな自治厨

>>767
別にチートって程でもないだろ。高確率で一発目猫騙しと読めるから
交代すれば良いだけ、それに精神力持ちには意味ないし。
チートと言うより、プラス評価の一部なだけ

>>769
ポケ板が餓鬼ばっかの現状、誰かが指摘しないと議論なんてめちゃくちゃになるぞ
仕切る能力もないくせに吠えるだけ吠えれば良いってもんでもない

>>771
スルーしとこう。
ただの消防だ。

というか、いつから同ランクの優劣まで決める事になったんだ？
メジャー級ポケモンですら難しいのに、Ｄ以下でそんなもん行き詰るに決まってる
オオスバメとガルーラとエテボースの誰が実戦で総合的に役立ちますかなんて議論に結論を出すのはあまりに困難

議論はせめてランク付けの変動に限定しないと永遠に終わらないか、一部の人が強引に終わらすしかないんじゃないか
それでも細かく優劣を決めたいなら、もうプラスマイナー作って徹底的にやった方がいいよ

もう三段階でおｋ

>>773
同ランクの優劣は決めてないでしょ。
同ランク同士の有用性を見て、それぞれが同ランクに入るか検証してるんだと思ってたんだけど。
ランク付けの変動に元からなってると思う

>>773
別に行き詰っても、急いでランクを作成する制約こそないんだから、話が逸脱しなければいけるでしょ

自分の言い分が通らないとレッテル貼り

正直D以下を議論する価値すら感じられないレベルで主観変動するだろ

まあEくらいで切り捨てはありかもな

基本原則として議論はランクCorDで止めて、あとはランク外ってことにしとこう。
このまま全タイプで同じ密度の議論をすると時間がかかりすぎる。
まぁともかくノーマルのCランカーをそろそろ決定しよう。
これまでのデータや各人の主張からエテボースはCでいいと思う。
ガルーラレベルをDとするなら
D：ミルタンク、ケッキング、ガルーラ、ピクシー、オオスバメ、ベロベルト
が妥当かと(同一ランク内の序列は無視)。
それぞれの長所短所を比較して特に差はないと判断した。

提案ランク
C:ポリゴン２　ケンタロス　エテボース
D:ミルタンク　ケッキング　ガルーラ　ピクシー　オオスバメ　ベロベルト

意見よろしく。

>>780
いや、だから時間は関係ないって、新作いつ出るのかわからんがそれまでにできてりゃ問題ないだろ
まとめ方も適当すぎる。リングマとグランブルの意見も出てるのにそれも無視かよ。
まずポリ2とケンタロスはC確定として他はまだ議論の途中

ベロベルトの意見なんてほとんど出てないのになｗ

最初のランク付けで忘れられてるくらいだったしな

ってかもうC以下決めなくて良いだろ。

ドーブル入れてない時点で>>780がどれくらい適当な奴かわかるなｗ
ランクＤ未満のポケの意見もちょくちょく出てるし、タイプによって変わってくるだろうけど
議論の範囲に入ってきそうなポケがいるくらいまでのランク付けが妥当じゃないかな
さすがにメタモンの議論してもしょうもないと思うしｗただオニドリルとかドードリオって無視する程に戦術ないのかって微妙なところ

ノーマルから話ぶれるたびに「今はノーマルCDの話だ」って言ってるのいるけど
ここって「強ポケ、厨ポケ、伝説」の強さ議論スレだって忘れてる奴いるよな

スレタイに準拠するならC以下とかどうでも良いわけかｗ

そんなこと言ったら今までの話なんかどうでも良くなるな
もうタイプ別に分ける必要もないし、それならこのスレ1つで十分
議論に批判的なのはそれでいいんだろ？

C以下の議論とか無駄も良いところだな。主観で幾らでも変わるし。

>>786
お前って単純に伝説とか種族値600ありゃ強いとしか見れないだろ？
ＣＤレベルでも十分強ポケに入ると思うんだが

○ガルーラ
拘りや格闘でなければ大体の攻撃を1発は耐える程度の耐久を持つ。
特性の肝っ玉のおかげでノーマル＋格闘で等倍以上が取れるのが強み。
恩返し、地震、アームハンマー、逆鱗あたりがメインウェポンにできる。
猫だましや不意打ちなどでダメージを底上げしつつ相手アタッカーを倒す使い方が望ましい。

また特性早起きの場合眠るが使いやすい。特防特化＠食べ残しで珠臆病スターミーのドロポンを2発耐えられる。
相手の物理アタッカーがいない状況ならどくどく＋ねむるが決めやすい。きあいだまには注意

長所
肝っ玉によってノーマル＋格闘で全タイプに等倍が取れる
猫だましや不意打ちなど行動を制限する技を覚える
早起きなら眠るで特殊受けも可能

短所
総じて物理受け相手に弱い（高耐久、威嚇・鬼火持ちなど）
攻撃種族値95と物足りない火力
競り合って勝つことが多いので後続は倒しきれないことが多い
補助技が少ない

散々議論しても唐突に出るのがこれ>>780

議論どうでもいいって感じだな

>>792
しかもまとめられないのわかるとすぐ暴れるしな。いつもと同じ奴

ガルーラが強ポケとか鼻で笑われるレベル

ランクで言えばガルーラはエテボースと同格じゃない？

攻撃力はエテボ＞ガルーラ、攻撃範囲はガルーラ＞エテボ
素早さはエテボ＞ガルーラ、受け性能はガルーラ＞エテボ
総合的に見ればエテボ≒ガルーラじゃないだろうか

むしろこのスレを次スレも作ろうと思ってるのがいるのに驚いた


そいつは勝手にスレ立てた挙句スレタイ変えるに500ペリカ

>>795
素早さの面に関してはガルーラはふいうちもあるしな
その2体は同格と見てよさそうだ。ただ他のD達と比べてCに入るかどうかだな

「議論は必要だからスレタイはポケモン強さ議論スレってことにした（ｷﾘｯ」って感じかな
まぁ強さ議論厨なんてどこでもそんなもんだが

エテボが強ポケ…

ガルーラはアムハンとノーマル技で全タイプに等倍とれるけど
火力無さ杉
エテボより下でいいと思うよ

>>796
それ良いな。今度からお前みたいな議論できないゴミがまじらないように
適当な議論したい奴とそうでない奴でスレ分ければ良い訳だ

>>800
エテボース程度の火力でそんなに変わるかな？
例えばガルーラじゃ狩るのが難しいけどエテボースでいけるのってどんな奴いる？

>>786
そもそも議論厨が混じったのがここ最近だから。それまではまったり適当なスレだった。

>>803
今も十分まったり議論してるじゃん、そもそも以前は適当にランク貼るだけだったから議論も何もなかったわけで・・・

SからB、精々Cくらいまでで良いと思うんだが
議論だけが目的の奴って一から十まで決めたがるから

「このポケモンは強ポケに入るか」くらいだわな。やるとしたら。
で、どの基準を強ポケにするか、ランクつけたいならまずその定義をしなきゃならん。

>>805
C入れるとややこしくなるから、それならBでいいだろ

>>806
明確に強ポケってなるとやっぱB以上になる気がするなぁ。
エテボケンタとか確かに強いと思うんだが、現状じゃ中堅止まりな気がするんだが。

>>808
じゃあノーマルの議論なんかとっくの前に終了じゃんｗ

ケンタロスは使いやすいけどあくまで使いやすい止まり

>>809
気づいてなかったのか

>>811
レス>>100以内に指摘できないお前が言うなよ>>60あたりですでにＥとか出てるはず

スレ見返すと

○○の議論だ

って口調の人が延々議論進めてるけど
CD以下って本当特定の人しか話してない感じがするわ

環境変わったらランク大幅変動するしなー
強ポケがランク外になる可能性や弱ポケが強ポケ化する議論は楽しそうだが

どうせ次スレ以降スレタイ変わってC以下も決めたがるのがスレ進行するから安心しろ

例えばランクBまで議論するとして
>>137参照のドラゴンだとしたら
S　レックウザ　ラティオス
A　ラティオス　ディアルガ　ギラティナ(オリジン)
B　パルキア　ギラティナ(アナザー)　

これを議論して終わりってことだろ？そんなんでなっとくするなら話は早いな

各種族ごとに明確に種族レベルが違うからなー
強ポケのランクそのものが違いそう

>>816はまさに議論がしたいためだけの詭弁だと思うけど

C:ポリゴン２　ケンタロス　エテボース（≒ガルーラ？）　保留状態：ドーブル
D:ミルタンク（意見なし）　ケッキング　ピクシー　オオスバメ　ベロベルト（Cじゃないかという意見あり）

C〜Dをまとめると今こんな感じ。妥当かどうか意見よろ。
たぶん中堅の上位下位って位置づけの違いになるだろうけど。

>>816
ラティオスが2体いる件

伝説跋扈する種族とそうでない種族も違うんじゃね。


ぶっちゃけドラゴンなら伝説だけでS〜Cくらいまで分類できて、
マンダ他はそれ以下だろ。

威力60以下の強化とか意味ないじゃん
最初から威力90の使えばいい話
まぁPPが多いメリットあるけど
テクニシャン(笑)

>>817
いや俺もべつに議論したいわけじゃないよ。
ただ後から見てなんでこのポケいないのってなった時に、納得いく説明ができるのかなと
現にランク外のポケがいないことに意見出す人がいるんだから
どのタイプでもそういう意見が出ると思うよ。Bまでとか言ってる奴が極論すぎるから言っただけ
妥協できるランクまでランク付けした方が、少しでも納得する人が多くなるんじゃない？

ドラゴンは基本全部強ポケ
ノーマルや水ポケはC以下は中堅

>>821
凄く当たり前の話だけど
細かくランク付けすれば納得する人間が増えるんじゃなくて異論がある人間が増える

で、後から異論を出す人間に「過去ログ見ろ」「それは後。今はこの議論」って感じで一蹴して
結局ただの隔離スレになる

最強スレ関係のお約束ね

>>823
いやそれはどちらにも言えることじゃない？
例えばノーマルをCまでランク付けしたとして、なんでグランブルやリングマいないの？って実際に言われてるわけじゃん
だったら、その意見をシカトするか、その意見取り入れてランク付けするって選択肢になって
それらを入れたランク付けの方が、その人たちも納得するかと思ってさ

多重分類よりは「何でこのポケモンは強ポケ枠にいないの？」って議論の投げ方の方が説明がしやすい。

Cまで確定できたらまあいいやって感じ。それで格好はつきそうだし

>>822
フライゴン良かったな。君も強ポケの仲間入りだ

>>824
だからある「このポケモンはここに入ってないのは当たり前」という線で切るのがランク付けで一番無難
上で言われてるようにC以下は主観で幾らでも決まるけど
CランクﾉをBにしろって見解は今のところ出てない

>>825
まあ確かにね。ノーマルで言えばBとCの差は明らかだった？のならBで終了するべきだったかも

>>826
皮肉なんだろうがフライゴンは強ポケ

>>827
出てるけど・・・

ポケ２がCの頂点、ポケ乙がBの最低扱いの時点で差が明確すぎる

ポケ２ｗｗｗｗｗｗｗポケ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明確とかいつもの奴か

>>829
ガブリアスボーマンダの劣化扱いされるけど、この二つがそもそも厨ポケだからなｗ

明確って言葉が気に食わんのか？
ポケ乙＝ムクバード＞ポケ２なんだろ？

明確な差じゃん

ムクバードも出世したもんだなｗ

ある意味判りやすくはある
ポケ2って乙と違う戦い方できるけど
それでも乙の方が強いし

>>836
ムクホークだよｗ
悪かったなｗ

個体値次第だけどZにしない理由はないからな

>>638
なぜそこしか訂正しないし

>>828
そだね

>>840
ポリ乙だったわｗ

>>829
実力があるのに使ってもらえないのが真の不遇なのかもしれんな・・・

フライゴンが劣化を抜け出すのが未来永劫ない気がして泣けてきた

ポケ乙吹いた


何が吹いたって違和感感じなかった俺に吹いた

全く気づかず引き摺られてたから困る。

>>843
種族値が今一歩な感が否めない。素早さがせめてあと5高ければまた少し違ったかもしれないのに

>>843
正直何となく中堅っぽい環境でフライゴン出てくるとマジ無双される。

>>846
虫がドラゴンになれただけマシじゃないか
登竜門伝説は結局ドラゴンになれなかったんだしｗ

フライゴンって何となく中堅っぽいイメージはあるな
とんでもねえ誤解です
じしん石火でりゅうせいぐん完備されるフルアタだと
PT次第じゃ止まらん

珠逆鱗の攻撃力は素のガブ逆鱗超えるんだぞ。
対比すると悲しいが破壊力は凄いんです。

まじか。ちょっとフライゴン育ててくる

>>849
石化ｲﾗﾈ

ポケ乙気づかなかった吹いたｗｗ

フライゴンでやれることは大抵「ガブマンダでやれ」と言われる
カイリューとこの辺同じなんだがフライゴンは600族じゃない

600族禁止環境で出れる

600族禁止環境ってなんだよｗ

つwifi板

フライゴン地震逆鱗→逆鱗ガブでやれ
フライゴン龍星群→龍星群マンダでやれ
フライゴン電光石火→神速カイリューでやれ

こう見るとフライゴンマジ弱いポケモンに見えてくるから困る
比較対象全部600族だっつーのに

>>854
公式以外の大会だと結構ルールとしてメジャー＞600族禁止

公式以外の大会に出れることは強さと関係ないだろ

>>856
悉く劣化だなｗ

フライゴンはメロメロでもやってろ

フライゴンは地味にふゆうが強い

フライゴン地割れ・・・ダグでやれマンムーでやれ

蜻蛉返りも地味に強い

やれることが幅広いんだよね
広く浅い

三色パンチ覚えたよな確か

>>861
地面読んで出て流しつつ流星ぶっぱとか竜最底辺のチルでもできるじゃねぇか

最底辺でも種族値490･･･

次の議論どうすんの？

どうやっても誰かの劣化ということは、逆に型が読みづらいという利点にならないか？

>>866
飛行タイプじゃなくてふゆうなのがポイントかな
岩半減

>>868
なるよ、というかフライゴンは強いんだよ強いんだよ

600族にいないからあんま言われないけどキングドラは厨ポケ

仮にSに伝説纏めてAを厨ポケ枠にしたとしたら、
チルタリスでさえBに入るくらいドラゴン族は強い。

一時間経っても反対ないけど一応暫定でいいんかな？

ノーマル　シングル見せ合い3on3
S：アルセウス
A：カビゴン　トゲキッス
B：ハピナス　ムクホーク　ポリゴンZ
C：ポリゴン2　ケンタロス　エテボース　ガルーラ　ドーブル
D：ミルタンク　ケッキング　ピクシー　オオスバメ　ベロベルト
E：ブニャット　ペルシアン　レジギガス　リングマ　ミミロップ　ヨルノズク
Ｆ：ノコッチ　ビーダル　ザングース　ポワルン　カクレオン　ドードリオ　ラッタ　バクオング　パッチール　ピジョット
　 マッスグマ　カモネギ　キリンリキ　グランブル　ぺラップ　オドシシ　オオタチ　プクリン　オニドリル

細かい調整はまだしてない故決定版ではないのであしからず。
B以上が強ポケ、Cあたりが中堅という位置づけ。

次はどうするね。参考までにスレに張られていたものアンカつけとく
竜>>344、>>346　毒>>331　地面>>325　飛行>>323
岩>>318　氷>>298　格闘>>266　鋼>>150　虫>>142
エスパー>>130　電気、炎>>103　水>>90

1時間の会話ぶっちぎってC以下ランクきたー

竜は要らないと思う
伝説〜厨ポケ枠、もしくはもう片方のタイプの方で間に合う
どうせみんな複合だし

ミルタンクとケンタロスの違いとかやってたら何日あってもたんねーな。平行線だろうし。

つまりこうか

ノーマル　シングル見せ合い3on3
S：アルセウス
A：カビゴン　トゲキッス
B：ハピナス　ムクホーク　ポリゴンZ
以下中堅

どっちでもCまで入れても良いけどCとDは差が曖昧ではある
そうするとDとEの差が（ｒｙ

>>876
それは同ランクで良いって話
次スレ立てるとして議論の定義はどうしようか
荒れる元になるし中堅無視と中堅入れての議論スレ分ける？
中堅無視だと速攻で終了するだろうし、長く議論スレとして続けてくばあい>>877みたいのだと
ランクのボリュームとしてどうなのかと・・・

>>879
現状同ランクじゃない件

ミルタンクとケンタロス何故かランクに差があんぞ上の表

そもそも中堅無視じゃなくてその中堅が強ポケかどうかの議論なら伸びるだろ
フライゴンでさえ強ポケと認識してなかったのがいんだぞっと

>>879
まあ分けるてか議論を省きたい奴は次スレ立てるかすらもわからんしな
俺はCDてか戦力になりそうなくらいのポケだったら入れてもいいと思う

やるなら種族ごとにSから全部決めるんじゃなくて
まずBまでのランクに入るのを考えていって
ぐるっと回ってC以下考えりゃ良い

その方が種族ごとに話が偏らない

Ｓ○○○
A○○
Ｂ○○○○
上記確定
以下議論対象候補○○、○○、○○

って決めていきゃ良いんじゃね？
さすがに下位ランクを考えようってのはいないだろ

>>883
その手順なら飽きもこないし良いかもね。
ただ保留する基準で揉めそうな気がするな。次のタイプの議論へ移る際に
こいつとこいつの議論終わってないのに勝手に移すなとかさ

>>885
Ｂランクに入るかどうかまでは徹底すれば良い。
強ポケか中堅かは割りと線引きできるんじゃね。

【議論方法について】
�@みんなで話し合いをするのが議論です。亀レス、割り込みは控えて状況に合わせた会話を心がけましょう。(KY禁止)
�AもしKYな発言があれば構わず無視しましょう。実質的に荒らしと変わりませんから、構わないように！
　かかわるとあなたも同罪です。
�B議論は構いませんが、主張の押し付け合いはやめましょう。
　全員が納得できる結論はないと思いましょう。
�Cこのスレの流れとして「それぞれのタイプの厨ポケ・強ポケを決定」→「それぞれのタイプの中堅ポケ決定」という手順で話を進めていきます。
�D他人に意見するなら具体的に理由を書き、誹謗中傷はやめて、みんなで仲良くしましょう。
　　　　 ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ
　ﾊ,,ﾊ（　ﾟωﾟ) (ﾟωﾟ　） ﾊ,,ﾊ
（　ﾟωﾟ) ﾊ,,ﾊ) (っﾊ,,ﾊ(ﾟωﾟ　）
｜　Ｕ （　ﾟω)　(ωﾟ　）　 とﾉ
　ｕ-ｕ'｜　 Ｕl　lＵ　　|ｕ-ｕ'
　　　　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ'

>>361を改変したけどテンプレこんな感じでいいかな？

「割り込み」の判断が主観に頼りすぎてるのが問題だな

KY割り込みはレッテル貼ったもん勝ちになるのが最強スレの常

最低限�Aは要らんと思うわ

荒らしの定義、KYの定義とは何か。
俺の都合に反したら引っ掛かるのかどうか。

氷、電気、炎あたりは数が少なそうだから抜き出してみた。
Bに入る奴がいるかもなのでCまで引用

電気
S　FCロトム　サンダー　
A　ライコウ
B　サンダース　
C　エレキブル　ランターン　ジバコイル

炎
S　ホウオウ　
A　ゴウカザル
B　ヒードラン　ファイヤー　ウインディ
C　ブーバーン　リザードン　ギャロップ

氷
S：ユキノオー
A：レジアイス　トドゼルガ
B：マンムー　マニューラ　ラプラス
C：ユキメノコ　フリーザー　グレイシア

>>886
Bランクに入るかどうかのポケモンを>>884の議論対象候補にでも入れればいい。
できればS、A、Bの基準が決まれば揉めないと思う
例えば
S:タイマンで勝てないポケモンが少ない、対策される側
A:短所が少なくタイマンも強い、やりようで大抵のポケモンと戦える
B:使い方を工夫することで厨ポケともやりあえるが、クセが強い

>>888 >>889 >>890
�@�Aが重要だと思う。
いきなり虫ポケのランキングねじ込んでくる奴がいるスレだから。
>>770あたりから>>870までで何が言いたいのか意味がわからん。
批判して、気分でレスして、グダグダになれば最終的に勝手に個人がランキングを貼るのがオチ。
それを防ぐための項目だし、実際>>361以降は議論が進めることができたんだから下手にいじらなくていい。
KYは今までの議論に則したレス以外を気にせず書き込むこと。
�@を満たせば問題ないってことだろ。

>>892
それ自治厨思考すぎるぞ。

「今はこれの話だからこれ以外許さない」とかやり始めたら
それこそ独断専行スレ以外の何物でもない

「ここからここまではきっちり決めてから次の議論」と頑張るのは良いが
ここは2ｃｈだ
脱線を一々咎めてたら何もならん

＞>>770あたりから>>870までで何が言いたいのか意味がわからん。

把握
「自分が気に入らなきゃ荒らし」扱いルールね

そうだそうだ、>>891貼り付けて割り込んじゃった俺の立つ瀬がないじゃないか

議論議論固いんだよ
大まかなルール決めて緩くやりゃ良いのに

好き嫌いでいうなら、C以下の議論してた時よりフライゴン話してた時の方が見てて楽しかったｗ

>>893
おれは>>892じゃないけど議論してる最中に脱線するほど邪魔なものないと思う
議論最中に脱線おｋなんて基本的におかしい。２ｃｈてこと考慮しても場違いな発言は無視されるべき
というかむしろ２ｃｈだからこその場違い発言だから、スルーすべき

そんなことよりクチート大好き

>>897
そんなもんフライゴンスレでも作ってやってろって話、スレちもいいとこ

>>896
別にポケモン界ランキングを作る命運を受けたスレ！なんてわけじゃないしねｗ
明らかな荒らしは誰の目にも判ったりするけど、上のフライゴンの流れまで一括してわけわかんないとかいってると、
流石にどうなんだろうと思うわｗ

本当に「議論」がしたいなら、ここじゃなくてID出る板にでも行った方が良いとマジレス

そもそも脱線てなんだよ。脱線の仕方にもよるが議論からかけ離れた話だとわけわからんスレになりかねんぞ

>>892のレスは、>>887の�Bに接触すると思いまふ。

>>902
ポケ板以外に強さ議論できる場所ないだろ

フライゴンの話は根っこは強ポケ厨ポケ議論の範疇だろう。それを脱線脱線言ってんだからどうしようもねぇ平行線じゃねぇの。

>>905
IP出るシベリアおぬぬめ

まあ堅苦しいかはわからんけど議論したくない奴はおいらロビーで雑談でもしてろって

>>899
クチートは可愛さランクなら十分強ポケだな

>>905
マジレスするとゲーム系最強スレの定番板はゲサロ

>>892
この人は間違いなく「今は○○の議論の時間だ」の人

>>910
板違いでもないし強さ議論の定番でもない

>>912
板違いでもない？

何が？

ゲサロっポケモンスレむっちゃ多かったような

氷　シングル見せ合い3on3
S：ユキノオー
A：レジアイス　トドゼルガ
B：マンムー　マニューラ　ラプラス
C：ユキメノコ　フリーザー　グレイシア

ユキノオーって厨ポケ？トドは無限トドからやばいのは分かるけど

【議論方法について】
�@みんなで話し合いをするのが議論です。亀レス、割り込みは控えて状況に合わせた会話を心がけましょう。
�Aもしその場の議論と関係ない発言があれば構わず無視しましょう。実質的に荒らしと変わりませんから、構わないように！
　かかわるとあなたも同罪です。
�B議論は構いませんが、主張の押し付け合いはやめましょう。
　全員が納得できる結論はないと思いましょう。
�Cこのスレの流れとして「それぞれのタイプの厨ポケ・強ポケを決定」→「それぞれのタイプの中堅ポケ決定」という手順で話を進めていきます。
�D他人に意見するなら具体的に理由を書き、誹謗中傷はやめて、みんなで仲良くしましょう。
　　　　 ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ
　ﾊ,,ﾊ（　ﾟωﾟ) (ﾟωﾟ　） ﾊ,,ﾊ
（　ﾟωﾟ) ﾊ,,ﾊ) (っﾊ,,ﾊ(ﾟωﾟ　）
｜　Ｕ （　ﾟω)　(ωﾟ　）　 とﾉ
　ｕ-ｕ'｜　 Ｕl　lＵ　　|ｕ-ｕ'
　　　　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ'
スレは>>970が立てること

KY消してみたけどこんな感じかな

>>913
サロンじゃなくてポケ板でやることに間違いはないってこと。
でもID出た方がいいか？

＞もしその場の議論と関係ない発言があれば
→このスレと関係のない話題は

程度にしといた方が良いんじゃね

>>915
ユキノオーマジ厨ポケ

>>918
俺もそれくらいで良いとおもったんだけど>>915のような発言が今は釣りであったにしても
出かねないから、それくらい言った方が良いかと

>>915を釣り扱いする発想が既にやばい

>>921
どう考えても釣りだろｗ

>>921
ノーマルの話してる最中にその氷ランク張られたらそっちに話が移行するわけ？
そんな議論あるわけないだろｗ

見えるぞ

ゲサロに移動したら真っ赤なID二人くらいで延々議論して
たまに介入する奴を今はその話じゃないと突っぱねつつ
赤ID同士で満足して良い議論だったとかいう流れが見える

ノーマルの話の直後にフライゴンで盛り上がったのを
一括してわけわからん流れと言い切った方はいうことが違う>>923

>>925
いやそれ俺じゃないぞｗ一応さっきアゲられたのでもう一回くらいいっか

>>924
で、他のスレで強さの議論がちょっと起こると、その自分で議論して生まれたランクを板の総意の如く貼るんですね判ります。
どこのアニメ最強スレだとｗ

>>927
何自分と会話してるのｗｗｗｗ楽しい？

一見さんがノーマルの議論中に水ポケの話題を振る
→荒らし乙認定
→一見さん消える

ゲサロ池

一見さんってどこの一休さんだよ。初見だろ。
初見の方は>>1をよく読んでから参加してくださいくらい言っとけば大丈夫だろ
てかテンプレ読まずに参加する奴バカだろｗ

>>931
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213575592?fr=rcmd_chie_detail

勉強してこい

>>929
いいじゃんそれで、テンプレ読まないガキは来ない方がいい

初見ってニコくらいでしか使わんな

>>932
2chの全てのスレみて一見さんて言葉がどれだけあるか勉強してこい

初見 の検索結果 約 2,740,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
一見 の検索結果 約 10,100,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

>>936
横槍入れると一見さんと一見じゃ意味違うけどな

>>937
>>929
>>931

議論議論言ってた子は一見さんの意味も知らなかったでござるとか憐れすぎて泣けるから触れてあげないようにしよう

>>938
いや意味わからん

ってか初見ってバトレボでのニコ生用語と化してる部分があるからな。
まあそういう意図で使ったんだろうが。擁護するつもりもないがｗ

>>940
>>929　一見さんが〜
>>931　一見ってなんだよ初見だろ

最初に間違ってるのはどっちだろうというブーメランの一種だろうな
というか触れてあげない方が良いぞ

逆に議論議論言ってない奴は強さ議論スレで何を望んでるわけ？

ﾆﾔﾆﾔが止まらん

何かわろた

>>943
ノーマル議論中→ガキが水タイプのランク貼る→水タイプの議論
→ガキがユキノオーって厨？→ユキノオーの議論じゃね？ｗｗｗ

議論という言葉に振り回されてるなあ。そのためにガチガチで縛って一見さんお断りにしたら本末転倒だわ。
議論はしたいが、ガチガチの取り決めなんぞごめんだわ。

>>944
うわっ鏡見てみ

一見さんお断り
初見大歓迎

とかテンプレに入れようかｗ

>>947
いやそれ一見さんとか関係ないだろ。テンプレ見る、これ議論スレに限らない常識だと思うぞ
テンプレも見ずに書き込んで叩かれる奴なんて相当いるだろ。お前ただ議論したくないだけじゃん

一見さ〜んお断りですよ〜

早く埋まらないかね。さっさとランク付けの続きをしたいんだが・・・

>>950
その流れ以外のレスは荒らし認定は暴論

>>953
荒らしは言い過ぎにしてもテンプレ嫁は普通にあるだろ
お前このスレで注意されて悔しいんだろ？次からルール守ればいいよｗ

【議論方法について】
�@みんなで話し合いをするのが議論です。亀レス、割り込みは控えて状況に合わせた会話を心がけましょう。
�A明らかにこのスレと関係のない話題については、構わず無視しましょう。実質的に荒らしと変わりませんから、構わないように！
　かかわるとあなたも同罪です。
�B議論は構いませんが、主張の押し付け合いはやめましょう。
　全員が納得できる結論はないと思いましょう。
�Cこのスレの流れとして「それぞれのタイプの厨ポケ・強ポケを決定」→「それぞれのタイプの中堅ポケ決定」という手順で話を進めていきます。
�D他人に意見するなら具体的に理由を書き、誹謗中傷はやめて、みんなで仲良くしましょう。
　　　　 ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ
　ﾊ,,ﾊ（　ﾟωﾟ) (ﾟωﾟ　） ﾊ,,ﾊ
（　ﾟωﾟ) ﾊ,,ﾊ) (っﾊ,,ﾊ(ﾟωﾟ　）
｜　Ｕ （　ﾟω)　(ωﾟ　）　 とﾉ
　ｕ-ｕ'｜　 Ｕl　lＵ　　|ｕ-ｕ'
　　　　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ'
スレは>>970が立てること


こんなもんじゃねえの

>>954
その流れ無視したら荒らし認定の�Aがあるから暴論だと言ってるわけだが

>>955
その場合、いきなり氷ランクとか貼られた場合の対処法はどうすんの？

>>955
�Aを変えたわけか

>>956
だからさ、なんでテンプレも読まないで書き込むこと前提になってんの？そんな奴議論に混じってもしょうがないじゃん

>>957
それに乗る奴が多かったらそれが新たな「流れ」になるんじゃねえの

>>960
>>960
>>960

結局１から１０まで決めたい議論好きと雑談ありの緩いのを好むのに別れてるわけだろ？

ガチガチの議論したきゃゲサロ池って

>>960
ちょｗｗｗどんだけカオスなんだよ

>>961
んで乗る人間が多く自演させるようなことがないようにしたきゃゲサロに行けばいい
ここでやる以上結局認定合戦になるぞ

>>962
いやむしろサロンのが緩いから

どうせ議論厨と自治厨が仕切ったって大したスレにはならんよ。
一見さんの意味すら知らんのだから。

氷　シングル見せ合い3on3
S：ユキノオー
A：レジアイス　トドゼルガ
B：マンムー　マニューラ　ラプラス
C：ユキメノコ　フリーザー　グレイシア

フリーザー伝説ポケなのに強ポケにすら入ってなくてｶﾜｲｿｽ