毒だよ、毒!! - どくタイプ総合スレ partど９ど９

はがねには毒技無効。
じめん、エスパーという2大メジャータイプを敵に回した割に
思ったより技は普通。ステータスもおとなしめ。

そんな毒タイプだけれど、俺は好きだぁぁぁぁぁ!!!　って奴、集合。

◆ここは毒タイプのポケモンと毒中心パーティを語り合うスレです。

◆wiki
http://www18.atwiki.jp/pokemondp/

■過去スレ
1スレ目 ： http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1161165396/
2スレ目 ： http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1164108802/
3スレ目 ： http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1169313758/
4スレ目 ： http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1177138391/
5スレ目 ： http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1190369097/
6スレ目 ： http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1206588656/
7スレ目 ： http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1224353756/
8スレ目 ： http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1237944079/

アーボック・アリアドス・ウツボット・クロバット・ゲンガー・スカタンク・
スピアー・ドククラゲ・ドクケイル・ドクロッグ・ドラピオン・ニドキング・
ニドクイン・ハブネーク・ハリーセン・フシギバナ・ベトベトン・マタドガス・
マルノーム・モルフォン・ラフレシア・ロズレイド

種族値合計
1位（535）：クロバット
2位（525）：フシギバナ
3位（515）：ドククラゲ
4位（505）：ロズレイド
5位（500）：ゲンガー・ドラピオン・ベトベトン
8位（495）：ニドキング・ニドクイン
10位（490）：マタドガス・ドクロッグ
12位（480）：ウツボット・ラフレシア
14位（479）：スカタンク
15位（467）：マルノーム
16位（458）：ハブネーク
17位（450）：モルフォン
18位（438）：アーボック
19位（430）：ハリーセン
20位（390）：アリアドス
21位（385）：スピアー・ドクケイル

HP
1位（105）：ベトベトン
2位（103）：スカタンク
3位（100）：マルノーム
4位（90）：ニドクイン
5位（85）：クロバット

ブービー（65）：スピアー・ハリーセン・マタドガス
ビリ（60）：アーボック・ゲンガー・ドクケイル・ロズレイド

こうげき
1位（106）：ドクロッグ
2位（105）：ウツボット・ベトベトン
4位（100）：ハブネーク
5位（95）：ハリーセン

ブービー（65）：ゲンガー・モルフォン
ビリ（50）：ドクケイル

ぼうぎょ
1位（120）：マタドガス
2位（110）：ドラピオン
3位（87）：ニドクイン
4位（85）：ラフレシア
5位（83）：マルノーム・フシギバナ

ブービー（55）：ロズレイド
ビリ（40）：スピアー

とくこう
1位（130）：ゲンガー
2位（125）：ロズレイド
3位（100）：ウツボット・ハブネーク・フシギバナ・ラフレシア

ブービー（50）：ドクケイル
ビリ（45）：スピアー

とくぼう
1位（120）：ドククラゲ
2位（105）：ロズレイド
3位（100）：フシギバナ・ベトベトン
5位（90）：ドクケイル・ラフレシア

ブービー（60）：アリアドス・ウツボット・ハブネーク
ビリ（55）：ハリーセン

すばやさ
1位（130）：クロバット
2位（110）：ゲンガー
3位（100）：ドククラゲ
4位（95）：ドラピオン
5位（90）：モルフォン・ロズレイド

ブービー（50）：ベトベトン・ラフレシア
ビリ（40）：アリアドス

採用かｗ１乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／ i'
＿＿!ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ／　　i'　　　　 ＿/'i,
ヽi'─ヽ_,"ﾞ' 'ー , - , , ー　' ￣ フ　　　 i'￣ '　,"　_　　 ￣ ﾌ
,i'　　　,i' ""` '　,　'　　　　　　　　　 ミ彡　　　　 ,　￣ 'i,"' i'　
'i,　　　i'　　　 /　　　　　　　　 i　　ミ;;;彡　　　　 i,　　　i'　i'
　i.,　　' ,　　 ,i　　　　 ''_ｰ＜､　' .,ミ;;;;;彡　 -一　 'i,　丿　i　　
　 'i,　　 ヽ .,i　　 　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝　　　　　　ィt于　　.i, ,'　丿
　　　'ｰ -／　　　　 ｀二´/'　　　　　　　　丶ﾆ 　　 ヽ- '　　　
　　　　　 ' 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,`
　　　　　 ﾑ_,　　　 ,　 　　　　　　　､　　,　　　　　､　`､ 　　　ひとまず >>1乙と言わせていただくよ
　　　　　 i'　'i,　　/　',　　　　　　　　　　　　　　.,' 'i, ,'"
　　　　　ﾑ　　i ,　 ⌒`￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ　 丿　　　　　
　　　　 丿　 　　 '　,　 　　　　　　　　　　　　 ,　'　 ,
　　　　　　　　　　ヽ " ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　/　　　　　　＼

1乙
日本晴れしてラフレシアのソラビでうっひょひょーってやってたら、トレースサーナイトに抜かれて詰んだ……

>>1乙
俺にとってこんな神スレがあったとは

>>1乙

念のためこれも貼っとく
http://www19.atwiki.jp/dokudoku/

正直いらんだろ

>>10
冬休みの厨スレよりましだろ

コンパン⇒モルフォンの進化で色眼鏡がりんぷんに変わることってある？
色眼鏡だと思って育ててたモルフォンがりんぷんになっててがっくり来たんだが（ＨＧ産タマゴ）
まぁ、勘違いの可能性高いんだけどね

そのコンパン複眼だったんじゃね？

前スレでHGSSからクロバに悪巧みとブレバの同時遺伝が可能になったとあったから
ブレバ/熱風/悪巧み/挑発　というのもありじゃないかと思ったんだがどうだろう

悪巧み成功しても、熱風だけしか使えないってもったいなくね？
技多彩だし、特殊技2つくらいあったほうがいいんじゃないかなぁ。

というか飛行技と炎技って効果抜群の範囲がダブってるからあんまりおいしくないぞ

ベトンの大文字（炎パン）だって、
鋼焼く時くらいしか使わないのにあると安心だし。
いいんじゃね？

比較対象が全く合ってない
そのベトベトンに特攻上昇技を入れる意義はあるのか？って話なんだが

いやベトンは特攻上昇技無いし入れる意義も糞もないだろう
クロバットは早いし耐久もそこそこあるし催眠もあるんだから積む意味は十分にあると思うがね
クロバが来たから止めようと思ってでてきた鋼を焼けるのはでかいと思うぞ

>>16と>>17だけ見る限りじゃ、
その特殊技は本当に熱風でいいのか？って話をしてるだけの気がするけどな

かといってヘドロ爆弾じゃそれこそ無意味だよなあ
やっぱ鋼ポケに通る技がいいが、そうすると熱風のほうが固定で他を選ぶことになるのかな

使うとするなら悪の波動あたりが便利かもしれん

ズバットの孵化歩数早いから作りやすいわ
遺伝はほぼ必須だけど

ハリーセンが進化しますように
スピアーやドクケイルやハブネークに救いが訪れますように
ベトベトンに安定毒技が帰ってきますように
ドクロッグが馬鹿力かインファイト覚えますように
ニドクインの技のレパートリーが旦那並に増えますように
モルフォンのさざめきが50戦でも使えるようになりますように

というか毒技自体の相性見直しがありますように

>24
凶とでたのはやっぱりダメとみるか。それとも四天王のキョウとかけて吉とみるか。
とりあえずスピアーの強化がされますように

モルフォンは臆病と控えめどっちがいいかな？
安心を取るなら臆病だろうけど…心許ない特攻を考えると控えめがいいような気もする

色眼鏡込みだと臆病でよくね？

やっぱり先手とれる相手が増えるってのは大きいと思うから、臆病おすすめかな
特攻はこだわりメガネか何かで上げればいいよ

でももし素早さ90補正ありでも不安だと思ったなら、
あえて控えめにしてスカーフを持たせるのもいいと思う

ドククラゲで両刀してみたいんだけど
性格はせっかちかおとなしいでいいのかな？

どっちでもいいよどうせ弱いから

なんでも両刀にしようとすると結構貧乏する

剣舞型にドロポン入れるくらいならありかと
それでも陽気・意地っ張り・慎重あたりでいい気がするけどな

両刀には無理にしなくても良いと思う　てか普通に滝登りで十分だった

お前らはどんなドククラゲ使ってる？
こいつって合計種族値高いくせに変な能力の偏りのせいで
役割がいまだに持たせづらい

特防特化と両刀で使ってる

特防特化はミラコ、バリア、なみのり、後1個保留
両刀は剣舞、滝登り、毒づき、吹雪
両刀は性格に難あるから、作りなおそうか悩み中……

てす

ちなみに言い忘れてたが、俺は物理剣舞型を愛用している
滝登り　毒づき　剣舞　身代わり　攻撃252振り　素早さ最速81族抜き調整　残りHP
素早さ調整先はどこでも良いような気がしてきた

ハブネーク「どいてろアーボック、世代交代だ」（ｷﾘﾘｯ

特防特化で波乗り/凍える風/毒毒/眠るにしてる。
特殊に出して流し際に猛毒入れたり素早さ落としたり。
凍える風はバリアーにした方がいいかもしれない。

怪光不人気だな
撒きながら剣舞は流行らんか

唐突に特殊ドクロッグ作りたくなったから孵化始めたけど技構成が決まらん…
しんくうはとわるだくみ辺りは有用なんだろうか

命中率が心配だが気合玉は欲しいと感じた

>>40
真空波/悪巧み/ヘドロ爆弾/気合球
辺りが基本型か
ただバレパンが欲しい場面もあったりするから
取りあえず遺伝しておくと損は無いと思う

俺は気合球を当てる自信が無いから両刀にして気合パンチ持たせてる
役に立つ機会は少ないけど当たると気持ち良い

自分なりに試算した結果、タスキ持たせて
悪だくみ/気合玉/凍える風/選択技
辺りが安定しそうな気がした
選択技に真空波かバレパンのどっちか入れてみる

積んでる暇あるんだろうか
使ってみて感想聞かせてくれ

耐久的に積んでる暇は無い
交代読んで積む必要がある

積めたとしてもドクロッグはゴーストをよく呼ぶから他のポケのサポート等対抗手段が無いと厳しい
そして悪巧みヘドロ爆弾の威力が思ったほど出ないことに注意
当然しんくうはは更に微妙な威力

特殊型はサブに悪の波動かシャドボ必須じゃない？
サイキネないゴーストだと返り討ちにできるし、よく撃たれる鬼火も痛くない

悪巧み・気合玉・悪の波動orシャドボ・選択肢
辺りかな。積まないと特殊型でやる意味ない気がする

悪の波動なら耐久に振ってないゴーストは殆ど確2になるな

>>24
遅レスだけど、
ベトンはどくづき有るし、ドクロッグはチョップで十分じゃね。
てか下４匹は今のままでも十分強いと思うけどなー。

ハリーセン・スピアー・ドクケイル・ハブネークは育てたけど、
どれもイマイチ弱いよな…。
それぞれ数回しか活躍したことない。

俺もべトン使ってるが、毒づきは威力が低すぎて泣ける・・・
結局命中不安だけど仕方なくダスト使ってるよ

それは攻撃に振ってないからではないだろうか
それともタイプ一致80+追加効果3割の技に高火力を求めているのだろうか

まぁダストシュートは命中８５でいいだろとは思うけど
ドロポンより低いって

ただあの威力で3割毒は何気に超性能だからなぁ…
弱点ろくに突けないとはいえ半減でも毒入ると半分近く削ったりするし

ダスシュは思ったより使い勝手はいいけど、信用は出来ないなぁ
広角やらフォーカス使うならいいけど

フォーカスダストのベトベトン愛用してるけど、
ギリ残りやタスキを３割毒でそのままぶっ倒す局面が多いからな

あれで命中あげたらかなりの凶悪技になっちまうぞｗ

毒の長所って襷貫通だよな
マジで最期の局面で発動してくれると感激する

ハリーセンってよくあまごい後だいばくはつorみちづれがベターだと思うんだが
意外と知られてないのかめちゃくちゃ決まるんだけど･･･

アレは知っててもどうにも出来ない場合も多い

>56
食らう側もわかってんだよ
ハリセン出た時点で交代によって猶予ターン与えるより１ー１相殺でとりあえず我慢するの

水＋毒は半減が難しいしな

モジャンボと対峙した時
なぜか相手が気合玉を撃ってきたんだ

みず＋あくとでも思われてんのか？

この種族値でこんなに頑張ってるのってすごいよな

ポケモンの種族値って高ければいいんじゃなくて必要な箇所に必要な量あれば後はどうでもいいしな
まぁ高いに越したことはないんだけど

種族値の値が戦力の決定的さでは無いと言う事を教えてやる！

アリアドスがこのスレに興味を示したようです

スピアー「ダブルニードルをくらえー」

うおっ蟲師っ！

必要な箇所に必要な量がいまいち足りなかったり
必要な技がなかったり

必要なかったり

そんな…！

アリアドスがレベルアップでサイコキネシスを覚える。
その事に当時小学生だった（金銀の時）自分は、ただただ感動した。

有用性は低いけどかっこいいよな

物理受けとしてマタドガス愛してるぜ

だがカイロス、てめぇだけはダメだ

マタドガスって弱点補うのが難しいよな
俺はランターンと組ましているが

物理受けならドラピオン様も・・・

嫌がらせのクロバット、物理受けのドガス、エスパー無効のドラピオン･･･

炎となった毒タイプは･･･無敵だ！

※ﾊﾞﾘｱ・ﾐﾗｺで両受け流しをおこなうドククラゲさんがこちらを見ているようです

むしろランターンはクロバと組ませてるなあ
もう1体を攻撃よりの鋼にするといい感じ

>>75
マタドガスが炎、毒で浮遊もちなら強いかもって考えてたけど
弱点増えて意外と脚引っ張りそうな気もするんだよな

というかデメリットの方が多い気が…

水弱点になるのはでかいな。
耐性も増えないし…

マタドガスと対(になっていると思われる)ベトベトンが水・毒になると卑怯臭いが。

特殊水は今でも無理だし、そんなに水弱点は痛くない気がする
岩弱点で格闘全般が受けられなくなることのほうが痛いんじゃないか

炎・鋼半減でグロスや猿相手にやや有利になるのはメリットかしら。

ズバットの孵化中にうっかりやでASVの色違いが生まれたんだけど、
この子なんとか使ってやれないかな…

特攻が上がって特防が下がる性格か。
防御面が下がるのは色違いなら気にしないで使え。
たしか色クロバットはピンクだよな、熱風が似合うんじゃないか？

ハブネークが役に立った試しがない。
でも、大好きなんだ。

ドガスは炎つくとメリットもあるけどギャラが無理とか岩で死ぬとかやだなぁ
ベトベトンの水に関しては電気を抑えられなくなるのはかなり辛いと思うぜ

ベトベトンは技のバリエーションを活かしきれてないのがなんか勿体無い
瞑想、悪だくみ覚えろとは言わんけど

ベトベトンは特性が残念すぎる

身代わり剣舞のクラゲを考えていたんだけど、
使っている人のレポを見ると遠慮なしに10万サイキネ打たれることが多いらしいから
ミラコあった方がいいのかな？

倒せるかどうかはともかく下手に動いて毒菱撒かれたり積まれたりしても面倒だから
犠牲覚悟で殴ってるんだと思う

ねんちゃく／ヘドロえきがマルノームより似合うのに

>>78
トップをねらえ！を見たらいいと思うよ

>>89
10万サイキネが飛んでくる状況がよくわからないけど
個人的には水やショボイ特殊を起点にして使っていくのでミラコは好きじゃない

さて最低三匹(鉢巻きアタッカー用、いばみが嫌がらせ用、GTS放流用)3Vズバット生産するか

ところでズバットって交換レート低い方？

というかGTS自体が期待値低めだろ
まともなレートを期待するならクロまで進化させたほうがいい

ドクロッグの素早さ調整悩む…
陽気最速か意地っ張り最速
もしくは調整してHPにも振るか…

書き込んで思ったが型にもよるわな…
不意打ち気合パンチの読み型とクロスチョップとダストシュートで突撃する型とじゃ
また違ってくるわけだし

どっちもすばやさあまり振らないほうがいいと思うけど

新遺伝技のカウンター使ってみたがなかなか
ほとんど知名度がないのか、相手が警戒せず地震撃ってくる
ただそれで終わりがちなのが辛いところかな？
素早さ種族値85は決して速いわけじゃないしなぁ・・・

物理耐久ドクロッグに持たせてみるというのはどうだろう
いちゃもんつけてまもってビルドしてるけどなかなか硬いぞー

攻撃技カウンターだけだと特殊で詰むけど

それ以前に受けるダメージが少ないと反撃ダメージも･･･

特殊受けにベトン使おうと思ってるんだが、残りの技が決まらん。
今は、ダストシュートor毒づき、炎のパンチ、痛み分けまでは決まってる。皆は特殊受けベトンの技何にしてる？

痛みわけあるんなら、とけるはどうだい？

俺は特殊流せる程度で良いと思ってるから、大爆発入れてる
ただ、特殊受けに徹するなら鈍いやしっぺのほうが良いのかな？

俺だったらめんどくさいから爆破入れるわ
まぁ元も子もないが

ねむる/かなしばり/ダスシュ/かげうち＠カゴ
入れるもの無いから入ってるだけのかなしばりが意外と使い易い
逆にダスシュ/かげうちは変えようか悩み中

皆ありがとう。
こいつ覚える技ほんとに豊富だな。最初はガブとか牽制できる冷凍パンチ入れようと思ってたんだが、それなら竹箆とか爆発のほうが上かな。今まで育てたポケモンの技構成はあまり悩まなかったんだが、なんでこいつにこんなに悩んでるんだろう。
まったく、トレーナーを悩ませてくれるいいやつだぜ。

徹底的に物理受けに特化させるならマタドガスって痛み分け覚えてた方がいいんでしょうかね？

>>107
鬼火さえあればあとは何でもいいかもしれない

マタドガスはＨＰに振らないと特殊技に弱すぎる
ＨＰに振ると痛みわけが使いづらくなる
けっこう悩むね

特殊に弱いとかそれ以前にHP振らないとヘラすらも不安定になるからまともに使うなら振らない選択肢はまずないと思うが

あれだ
種族値見たこと無いんじゃね？

特殊型のスカーフニドキング作ろうとしてるんだが特性ってどっちがいい？
闘争心ないと火力ないとか寧ろ邪魔になるとか意見頼む

そんな問に答えはない、自分で決められないなら毒の棘にしとけ
強いて言えばメスよりオス率の方が高いと思うけど
良いことより悪いことの方が記憶に残るから、闘争心だと後悔しやすい

>>106
しっぺやかげうちより冷凍Ｐのほうが断然上じゃね？毒パみたいなのでエスパーと殴りあう必要がないかぎり
きあパンも使いたいけど使いづらいんだよねぇ

クロバットが怒りの前歯を覚えるとか知らなかった。

>>114
ありがとう。確かにガブや地面牽制できる冷凍は良さそうだね。毒パじゃないから冷凍採用してみるは。

けど爆破もしたいんだぜ
ドサイドンうぜぇ･･･

俺は攻撃振りでダスト　文字　影うち　爆発　べトン使ってるがなかなか使いやすいよ
耐久が薄目な奴ははダスト→影うちの流れで持ってけることが多い
ただそのせいでダストから毒づきに変えれないorz

オボンとか持たせる感じ？
ガブリアスとか物理アタッカー怖くない？

ガブとかは来たら地震読みで交換するぐらいしか無いかな・・・
ただ相手も爆発のリアルプレッシャーが強いのか、案外交換読みされないのが良い点かな？

ニドキングの、ちょっといいとこみてみたい！

もろはのずつきハチマキング作りたいけど、反動の割に威力が…

闘争心込みなら攻撃種族値にして128相当の鉢巻で諸刃の頭突き！
陽気で闘争心発動してれば無振りヘラクロスが丁度確定1発位の強いのか弱いのかよく分からない位置だった

強いも糞も地震と威力同じだろ

成程、地震との範囲の違いが物を言うわけだ。

めざパ氷２発で勝てるとか思ってるサンダー相手に頭突きをかますニドキングさんはカッコイイと思う

それは相手が情弱なだけ

ニドキングの技を読み切るのは正直不可能な領域だろ
まぁ物理技か特殊技のどちらか見れば他はある程度の目星はつくが

いくら技が多いと言っても、ふいうちとか冷凍ビームとか、高頻度技は警戒するだろ
もろはは最近追加された新技だから相手が知らなかっただけだよ
知れ渡れば普通に警戒されるし、サンダーで勝てるなんて思わなくなる
高威力技が増えて強化されたのは間違いないけど

威嚇で元々微妙なこうげきを下げられたくないから特殊型作ったけど強いな　こいつ
めざパも要らないから育成楽でいいわ

ベトンでのろい、いたみわけ使いたいが
仮想敵でダメージ計算してたらHP、とくぼう振りが上手く行ったんだが
いたみわけが使いにくくなる･･･
影撃ち入れないで攻撃は安定したあとでするから振る予定無いんだけど
ぼうぎょ、とくぼう振りってありなのかな

攻撃振らないとか火力なさ過ぎると思うんだけどな
積みも正直ベトンと相性悪いと思うが

痛みわけより普通にねむカゴのほうがいいんじゃない？

足りない火力を痛み分けで削ってしっぺ返しで決めるってのを勝ちパターンにしたかったんだ
最低二回は積むとしてしっぺ返しと炎Pなら広めに等倍以上狙えるからいいと思った

でも確かにねむカゴのが安定して積めるかも・・・
みがわり怖いし

どうも想定してる状況が違いすぎるっぽいな･･･
対人戦？

一応そのつもりなんだけど型として成立させる段階の話なので少し低レベルな話かもしれない

新作が出るようだな
結果だけみると第四世代になって毒ポケはかなり辛くなってたから強化して欲しい

地震は被災者に配慮して廃止すべきってうちのベトベトンが言ってた

サイコカッターは思念の刃を用いるわけだから特殊であるのが望ましいってうちのベトベトンがいってた

バンギラス、ガブリアス、ドサイドンは禁止にしろってうちのベトベトンが言ってた

あくしゅうのせいでフラれたし、なんかくろいビードロとか出て、もうこれただの悪口になってるから変えて欲しいってうちのベトベトンが言ってた

ヘドロ液って俺そのものなのに俺の特性じゃないのは腑に落ちないってうちのベトベトンが

>>135
え、え、ちょっと待って
これだけ立場が向上してきたのに辛くなってただって？

モルフォンなんかの下は上がったかもしれないけど上がキツくなった
ベトベトンマタドガスドククラゲあたりはインフレの波についていけてないし
ガチの対戦で見る毒ポケはゲンガーくらい

一匹いりゃ十分だろ
厨タイプがそんな好きかよ

その通り
厨ポケ使ったガチ戦する奴はカス 全員消えろ

クロバット＠ヤチェ　 挑発/悪巧み/エアスラ/ギガドレイン
マタドガス＠ヘドロ　 10万/大文字/痛み分け/鬼火
ニドキング＠スカーフ 10万/大地の力/冷凍ビーム/ドリル
ドクロッグ＠タスキ　 バレット/けたぐり/ダスト/エッジ
ドククラゲ＠残飯　　 ドロポン/ヘド爆/バリアー/ミラコ
スカタンク＠オボン　 いばる/身代り/おしおき/大爆発

こういう毒パを組んでるだけど対エスパーにスカタンクが安定しにくくて悩んでる
いばみがが決まればこっちのもんなんだけど外すとサブウエポン２発でやられたりする…
安定感重視でドラピオンに替えようかと思ってるんだがどうだろうか

対人の経験が乏しいからなんとも言えんが毒ってそんなに不人気なのかｗ
マタドガスとスカでタッグ組ませたら型によってはそこそこ強いのに

所詮そこそこ止まりだからね・・・・

どうしていばみがなんだ

>>148
身代わりまで決まらなくともいばるさえ決まればおしおきの威力が100にまで上がるから
相手がほかに積んでればますますおいしい

特殊耐久はスカタンクのほうが上だからスカタンクのほうが安定するはず

エスパー相手にいばみがって微妙じゃないか？
スカタンク出てきたら交換するだろうし、おいうちのがいい気がする。

>>151
それなんだよ、技構成的に後続に鋼が来たら止まるし
まあいばみがでどうにかならんこともないんだがこっちから決定打ないしな

その点だとおいうちできて地震も撃てるドラピオンのほうがいいのかな

クロバット「ベトベトン、君はまだ役割があるじゃないか
　　　　　　いばみが型の俺にくろいヘドロを提供するっていうねｗｗｗ」

>>152
エスパーに追い討ちして、鋼出てきても大爆発してニドキングとかに渡せばどうにかならないかな。
もしくはスカタンクに大文字持たせるか。

ドラピも同じな気がするけどなぁ

しっぺ/ふいうち/だいばくはつ/大文字＠シュカのタンク使ってるけどなかなか
文字は鋼落とせるほど威力高いわけじゃないから、交代読みで撃つくらいだけど
鋼の相手はタンク以外に任せた方がいいような気はするなぁ

悪ポケとしては炎技が撃てるのは貴重だけど、
毒ポケとしてはそんなに珍しくない気がする。
マタドガスの印象が強いせいか

>>156
シュカで頑張れるのかよ
すげーな 俺は玉かスカーフ巻かせるが、結構耐えれるもんなのかい？

>>158
H252/B252/AかD6振りで不一致地震は大体確定2発
今計算したら主要な相手はシュカ持ってても確定2発だった死にたい

中堅相手だったらシュカで確3くらい
オボンでもいいかもしらん

オボンのほうが対ゲンあたり安定する･･･のかな？

自分のは陽気ASで
ふいうち/どくづき/ちょうはつ/だいばくはつ＠ラム だな
これだと超霊にはかなり強い
鋼出てきて欲しくないならコレを ふいうち→かみくだく どくづき→だいもんじ
とかかな

でもこいつの特攻で鋼対策するよりは他に任せた方がいいと思う

みんないろいろと意見ありがとう
鋼対策のためにもスカタンクは爆発じゃなくて置き土産のほうが良かったかと今更思い始めてしまった…。
とりあえず高速移動辻斬りのドラピオン育てることにしたから、運用してみて扱いやすいほうに決めるわ

さっき数回対戦してみたけど、鋼全般・特にグロスが鬼門かな
ニドキングの大地の力でも乱数だし、HPに振られてると確定で耐えられる上ほとんどが地震か思念持ってる
誰か一匹を犠牲にして二匹で潰しにかからなきゃ落とせなかった
タイマンならタスキドクロでどうにか潰せるんだが…

グレッグル育成して方はいますかー
性格、持ち物、努力値、技構成を参考にさせてもらいたい

>>163
毒パ使用型でいいなら>>145を参照してくれ
陽気AS振りだ

というか用途も不明だろ>>163のは
マジで何がしたいんだか

>>163
H12/A252/B242　ふいうち/きあいパンチ/ビルドアップ/みがわり＠オボン
H6/A252/S252　クロスチョップ/ダストシュート/バレットパンチ/れいとうP＠こうかく
H6/C252/S252　ふいうち/こごかぜ/きあいだま/わるだくみ＠タスキ
H6/A252/S252　クロスチョップ/じしん/ふいうち/ストーンエッジ＠ラム
H252/B252/D6　いちゃもん/クロスチョップ/まもる/ビルドアップ＠くろいヘドロ
H252/B6/C252　ゆうわく/あまごい/みがわり/どくづき＠残飯

下に行くほど適当技構成

クロス/エッジ/猫騙し/カウンター@襷　AS252H6振り
アタッカーとして使っているドクロッグ。先発推奨かな

しんちょう H252/D252/S6　不意打ち/クロスチョップ/身代わり/ビルドアップ＠黒いヘドロ
おっとり　 A148/C252/S110 なげつける/きあいパンチ/凍える風/真空波＠黒い鉄球
いじっぱりH6/A252/S252　　ダストシュート/気合パンチ/不意打ち/挑発＠光の粉

俺が使ってるのはこの辺りかなぁ
そろそろスカーフ型と対弱点型と剣舞型育てたいぜ

意地っ張りAD振り
クロス／エッジ／ちょうはつ／不意打ち＠命の珠or黒ヘドロ
まぁテンプレ型だと思ってた

>>164-169
答えてくれてありがとう
確かに使い方、用途によるんだろーけどさ好きなポケモンを教えてくれた事を参考にしつつ育ててあげたいなって思ったんだ

ドクロッグ
臆病ＣＳ振り
気合玉　真空刃　悪巧み　身代わり　＠カムラ

あとスカタンク
勇敢ＨＡ振り
不意打ち　追い討ち　大文字　大爆発　＠達人の帯

案外使えてなにより使ってて楽しい

毒使いだとやっぱり鋼は鬼門だよな
エアムとか浮遊ドータ、グロスあたりどう対策してる？

俺のスカーフキングが焼き尽くしてるよ。
グロスには逢ったことが無いのでなんとも言いがたいが

毒統一だとスカーフニドキングは本当にいい仕事してくれるよな

スカーフニドキングか
>>145のものなんだけどドリル外して大文字か火炎放射入れたほうがいいかな…
ノーガードカイリキー対策なんだけど未だに一回も当たったことないし、少なくなりつつあるんだろうか

ドリル外すのか？マジで？やめといた方がいいぜ？
最悪どーしよーもない奴を潰す悪あがきになるし、つーかいつも使っちゃう（笑）

>>176
うん、たしかにラス１同士でvsハピの時にドリルぶちこんで勝ったことあったけどね。
頑丈も貫通する型破りカイロスとかならともかくスカーフ一撃ってどうなのよって最近思ってる。
それと俺はリアルラックに恵まれないんだ orz

俺はスカーフニドキングの火力不足が気になるので闘争心にしている。だから♀突破用にドリルははずせない。

>>178
俺のスカーフニドキングも闘争心だ
大地の力/冷凍ビーム/10万ボルト/角ドリルの構成なんだけど10万外して文字か火炎放射にしようかと思案中

>>172
スカ大文字かクロバ熱風
ドクロッグで攻めたいが鋼超や鋼飛なら止まる

鋼もきついが水地面もきついぜ
特にラグ出てくると死ねる

おまえらそんなにロズレイド嫌いかよ
鋼に種は結構刺さるぞ

僕はフシギバナちゃん！　

いやバナの方が好きってだけなんだけどもね

>>183
よう同志
特化すれば不一致冷凍はおろか一致サイコすら耐えてスターミーを返り討ちとか最高すぎる

しかしなあ、草・毒ってどうも「毒」な感じがしないんだよな…。

>>183>>184
よう同士

まあ草・毒って初代にいた草タイプって感じなのは認める

>>183>>184>>185

よう同志　
こいつほんとに強いしかわいいよな　

攻守どっちも行けるからホントに頼りになるぜ

フシギバナは毒の弱点である地面を等倍で受けられるのが良い。
そりゃ、毒飛行や浮遊には負けるが。

フシギバナには優勢だったはずなのにハメられて三縦ギリギリまで持っていかれた記憶しかないな
育てよっかなマジで。本気で強いからな〜・・御三家草でも随一だろ

フシギバナは草ポケの中でとびぬけて耐久力が高い。
敵にするとすごく困る。

物理型が案外意表をつけていい感じ
特殊アタッカーにぶつけたら大概引くから、つるまいもしやすいし

フシギバナってやっぱ普通の攻撃型が多いのか？　
うちはやどみが型しか持ってないんだけど攻撃がヘドロ爆弾オンリーだから特性を生かせないのが歯痒い　眠り粉抜いてエナボ入れよかな？でも幅広く攻撃したいならそれこそやどみがにする意味薄いよなぁ…

エナボいれると身代わりはる機会を作れないので微妙だよ。
特性が気になるならロズレイドでやっとけ。

ロズレイドは素早さ微妙だし・・・

うちのフシギバナはこんな感じ
おだやか HP特防252 特攻4振り　眠り粉/光合成/ヘド爆/リフスト ＠ウタン
不一致氷は耐えてくれるからウタンはほぼスターミー・ヤドラン専用かな
ラグあたりに出して交代先に眠り撒いたりできる
タイプ相性からスカーフリフストロズレなんかは格好のカモ
新緑が発動すれば凄まじい威力のリフストがぶっぱなせるし、特殊水電草受けとしてはかなり優秀

いちおうフォローしておくとウタンってエスパー半減実ね、ほぼ使ってるの見たことないから…。

オレは

おだやか/黒いヘドロ/H252素早さ101抜き残りDで
エナボ/やどりぎ/みがわり/どくどく
かな

どくどくあると耐久型は大分突破しやすくなるかな
催眠役は他にいるから眠り粉はいれなかった

スイクン抜き調整で控えめリフストぶっぱが楽しすぎる　御三家のパワー舐めんじゃねーぞ伝説厨ども

草毒って相性的にどうなの？
炎氷超飛は強い個体が多いから使いたくても使えない

>>197
格闘半減だから耐性としてはそれなりに優秀
不一致弱点ならそれなりに耐えるし、エスパーや飛行は控えで対策しておけば問題ない

フシギバナは耐久型も優秀だけど不一致冷凍で深緑発動圏内まで体力減らしてからの一致リフストが強力すぎる

>>193
抜いたり抜かれたりする速度に応じて役目を果たせるか
何もできず死ぬかの２択じゃ使いにくいよな。
それなら１発耐えてぶっぱできる方がまだ安定する。

>>197
地震等倍が痛いけど毒が弱点から消えるし、草相手に対して圧倒的に強くなる
というか草毒の連中は
・上でも話題になってる万能型フシギバナ
・アンコ剣舞のウツボット
・リフストウェザボのロズレ　と器用な戦術がとれるやつが多いよな
ラフレシアは…可愛いからそれでよし

>>198
なるほど
パーティー久しぶりに編成変えてみっかな…

連レス許せ

>>200
どちらかというとラフレシアは晴れパの方がいいっぽいな
検討してみます

晴れパならバナと比べてもラフレシアの存在価値は十分ある
何よりソーラービームのワクワク感ったらないよ
バトレボでもかなりかっこいいし

いかに鋼やドラゴンを対処するかがキーだな
ラティもボーマンダもメタグロスもハッサムもゴウカザルもいなければ活躍できる

シュカ持ちＨＣ振りドククラゲなら全部倒せる可能性あるけど
まあそう簡単にいかないのが対人戦だよな。

>>204
スカーフ闘争心特殊ニドキングで全部解決
ラティグロスは蓄積ダメがないと無理だがマンダは冷凍ビーム、ハッサムは火炎放射、猿は大地の力で潰せる
マンダハッサム猿は基本オスばっかりだしね

>>203
それウツボットでよくね？

ラフレシアにははなびらのまいを覚えさせてる
もちろんただの趣味だが

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1260890242/l50

>>207
ロマンというものがわからんのかねキミは

浪漫っていうのは他のポケモンの劣化という現実から目を背けるための言葉なのか

耐久力の差がある限り完全劣化とは言い難いがな

というか劣化云々は語るだけナンセンスだ。

性能面よりはまずポケありきでどう使っていくかだしなぁ

そもそも他ポケの完全な劣化なんて滅多なことじゃない限り無いしな
プクリンはピクシーと比べて不遇だといわれるけど
フルアタプクリンがフルアタピクシーの劣化かと言われるとそうではないし

おいおい主題がどんどんずれてるぞ、もう一度スレタイちゃんと読め

というわけで勝手に軌道修正
ベトンって受けできるの？溶ける積んでも地震で突破されそうなもんだけど

ようきガブリA252振り@珠の地震が物防特化で確定2
その状態でとける1積みで確3だからまあ厳しいっちゃ厳しいわな

まあタイプ一致じゃないサブウェポンとしての地震ならカイリキークラスでも確3だから
相手を選べば受ける事はそれなりに不可能じゃないと思う

>>215
こいつHP105特防100もあるのか、知らなかった。反面防御は75しかないのか…
使い方としてはドククラゲみたいな運用をすればいいのかな。影討ち覚える分エスパーには有利に動けそうだけど

格闘・草半減、胞子対策に寝言を入れてガッサを受けられないかと提案してみる
ついでに猿も受けられないかな？猿の技って大抵は格闘・草・炎だし、地震持ってる猿はあんま見ない気がするし。

そりゃ正面から殴り合えばまぁ7割位は勝てるが後出し出来るわけでもないし受けられるかというと怪しい
HPか特防252だけじゃ珠文字で確定2だしダストの命中も怪しいところだし

あとガッサもやどみがポイズンだと多分削り殺されるから怪しいところ。フルアタでも正直エッジが痛い

命中80にまで強化された金縛りつかえばよくね？
そりゃ外したら終わりだけどダストよりは命中いいし、猿なら地震or文字、ガッサはエッジを封じればあるいは…

まず上手いこと縛ったところで逃げられるし胞子対策の寝言と併用出きないから結局ガッサは無理

>>219
なんで金縛りと寝言が併用できないの？

残りの技スぺで何をするつもりだ

ダストとかげうちありゃ十分じゃないの

ベトンは特殊受けみたいに動いてそれだけだと劣化カビっぽいから猿やヘラやゲンガーに多少強いところが長所だと思う。
で上で言われてるように出てくる地面やグロスが嫌な感じだからPTでカバーしたい、でも結構難しい。


ところでかげうちかしっぺ必須みたいに言われてるけど欲しいのは毒パか33の時だけだと思う。
ダストとかげうちじゃあまりにも攻撃範囲狭すぎないか？
個人的にはかなしばりもあんまり強くないと思ってる。

ベトンの後続にはドンカラス良いよ
地面エスパー無効だし、逃げるエスパーに追い討ちしたりとかできる
まあ今となっちゃ無警戒に逃げるエスパーもいないだろうが…

test

ドンカラスは案外狭いぞ

>>226
タイプ一致飛行悪に加えフェザーやあやぴか、さらに教え技で馬鹿力や熱風を取得したのに範囲が狭いと申すか

>>227
狭いだろ雑魚が
まぁマイナーオナニー相手ならそこそこやれるだろうがなｗこいつ自体そうだが

おばんちゅ（笑）

>>228
同意
数合っても相性が別に良くない
エンペルトが受けに使えるって言ってるようなもの

>>229
消防はびだお板に来るなよ

>>224＝>>229
僕の考えた最強コンボ叩かれて涙目ｗｗｗｗｗ

ニドクインって受けできる？

挑発とそこそこの耐久と設置で先発使い捨て
以上

>>234
設置ってどくびしかステロ撒けってことだよね
地震撃たれやすいからシュカカウンターはどうだろう

半減なしでスカーフガブリの地震すら耐えるのがオカンの凄いところ
さらにカウンターで返り討ちにしたときはすげー気持ちいい。

身代わりされた？知らねえよ

防御特化ニドクインとか考えたけど厳しいな。
パワーインフレのせいで受けっていうのがそもそも難しいわけだが。
エッジもインファも半減っていうのは強みではあるけど、メジャーな地震が不一致でも無理っていうのが厳しい。

ヘラ→地震少数。メガホ・インファ・エッジとあらかた半減。ようき根性の一致120技が乱４。こちらの無振り燕かだいもんじで確２。流せそう。
珠エテボ→冷P確３。猫だまし→冷P２発まで耐えられるが……こちらは無振りばかぢからじゃ確２。とうそうしん＋で乱数。
ムクホ→ブレバ確３、さすがに反動込みなら勝てるので流せるだろう。
ガッサ→種爆弾乱３。
アブソル→辻斬り・無振り文字確４。サイコカッターで確３になるがまぁないだろう。
ドン→ブレバ確３。ムクホと大差ない。急所辻斬りだと乱２だが、特性込みでも許容できる範囲だろう。
エルレイド→一致カッター乱２。スカーフインファなら乱６とかだから交換から余裕で流せるが…･･･
ハッサム→剣舞バレットでも確３、交換からでも受けられそう。こっちは無振り大文字でもちろん確１。

物理アタッカーで地震のないメジャーどころってこんなもんかな。
敢えてクインで受ける利点は流すターンにステロや毒菱撒けたりするところか・・・
技は豊富だけど、エテボのとこでわかるように弱点込みでも交換先への圧力はたかが知れてる。
いっそ怒りの前歯とかが強いのかも。

>>236
無振り冷凍じゃ落とせないし、交換出しも不可能。
つまりスカーフ型に対する鉢合わせカウンター以外でガブリに勝てるケースはないってことなんだけどな・・・
不一致で使われても確２がほとんどだから地震持ちは諦めたほうがいい。
万一カウンターで一匹倒したところで、この遅さじゃそこから何かできるわけじゃないし。
「物理受け」というよりも半減使った「役割」だと思えば結構使える気がするかもしれない・・・

初代の子だから仕方ないとはいえ、それほど特化した能力じゃないからなコイツ

再生回復がない＝流せる回数が少ないのに負担をかける技もほとんどない・・・
しかも敵の攻撃で確３とか乱３ってことは、交換読みで技撃ったのに居座られた場合に役割が果たせなくなるから
結局目の前の奴に有効な技を撃たないとまずい。読みが不利すぎる。
使うなら撒き技か毒毒、前歯の少なくともどれかは必須だろうな・・・

物理特化なら闘争心より毒のトゲのほうがいいと思うんだが。
♀限定のハピとガルーラに補正かけた馬鹿力撃てるとはいえ♂を相手にしたときの火力低下が酷すぎる
接触技じゃないから地震で発動しないのは惜しいがトンボしてきた相手を毒にできたりするかも、と思うんだが…。

ハピに役割持てるのが最大の長所なのにそれを放棄するのは如何なもんか
おまけに根性誘発するからヘラにまで突破を許しかねない

地震/カウンター/ほえる/ステロ＠ヘドロ防御特化で使ってるけど使い勝手いいよ

毒菱撒くんだったら闘争心かな？
メジャーどころの御三家やブイズはオス比率が高いから何とも言えないんだよな

使える使えないの言い合いは自分の環境しだいだから不毛だわな
ただ、ハピに役割持てるってのは正しいのか？
少なくとも>>241の型じゃ受けられないし、馬鹿力持たせたところで
交代先へのダメージを期待できるのかどうか

>>242
根性型の連中ってたいてい火炎玉なり毒々玉なりで自分から状態異常にならないか？
闘争心じゃなくとも馬鹿力2発で潰せるし、十分圧力はかけられるんじゃないのかな

レス番間違えた

>>245
ヘラは型に関係なく根性持ち多数だと思うけど
なんとなくオスが多いであろうヘラに対してはどちらにしろ分が悪い気がする

>>245
汎用性のあるアタッカーとして使いたいなら毒のトゲでもいいんじゃん？
ただそれは旦那でやれよって気がしないでもない

>>247
旦那こそ闘争心だろ
うちのニドキングは火炎放射/冷凍ビーム/大地の力/角ドリルのスカーフだがマンダガブなんかは格好の餌食だぞ
こいつらに♀は少ないから達人の帯とスカーフを同時に持てるようなもんだ
闘争心がマイナスに働くハピみたいな♀とか積み型へはドリルで強引で突破

こうみると旦那のほうがオカンより働ける…のかもしれない。

ニドキングはつのドリルで無理矢理突破できるがいい。
話は変わるけどなぜニドクインは卵を産まないのだろうか？

旦那との兼ね合いのためにもクインも地割れ覚えりゃよかったのに

>>249
ニドラン♀だけとか…オカンなのにな

>>249
更年期かとおもわれ

せめてニドリーナまでタマゴできればよかったのにな
二ドラン♀だけとか平安時代かと

いつだったかの図鑑に進化すると卵うめなくなるって書いちゃったからじゃないっけ

ミュウツー我ココの時には何故かサイドンとの間に子供を作っていたがな、オカン。
しかも子供達はサイドンとクインのミニチュア版。
コピーポケモンだから出来た事なんだろうか

図鑑説明が「かんろくのある　ボディ」だからな

>>254
アレは多分「ニドクインのコピー」ではなく「コピーニドクイン」という単体の扱いなんだろう

どくポケモンはたべのこし持ちと一緒に使ってこそ
メリットがあると思うんだ

確かに物理受けのドガスと特殊受けの何かを共存させられるのは地味に便利だな

ドガスとクラゲを食べ残しとヘドロで両立
6on6は毒の時代ですよみなさん

モルフォンいいな

ついに念願の毒統一パが完成したぞ！

毒統一やるとドガス、スカ、クラゲ辺りでみんな被っちゃうんだよなぁ

ドラピオン！ドラピオン！

ロズレにドクロッグにハリーセンの簡易雨パみたいなのも楽しいかもしれないと思ってしまった俺

6on6で毒パ組んでるけど、エスパー対策はドラピオンのほうが安定する気がするなあ
まあ俺のスカタンクがいばみが型だってのもあるんだろうけど

ドラピは不意打ちないのが痛いな

スカはHPの高さと役割破壊の特殊炎、大爆発や置き土産での自主退場
ドラピは素での速さと物理面の硬さ、毒菱撒きやスナイパー急所狙い
スカは不意討ち誘爆で死に際に強いしドラピは不一致程度じゃ沈まない物理防御がある

どっちも一筋縄じゃいかない曲者だよな。これだから毒ポケはやめられない

友人に「毒パ使うぜ！」って宣言してから対戦したら手持ちにグロスが6匹並んでた
･･･私泣かない、趣味パ使ったからにはどんな理不尽な負け方したって泣かないって決めたんだから･･･

>>268
というか6匹全部同じって時点で問題外だろ
実際グロスは毒パ使ってるとキツイから困る…いつもドガスの痛み分け連打→文字で潰すけどこっちも満身創痍になるわ
多少ダメ入ってれば特殊ニドキングの大地の力でいけるんだが、なんにせよかなりの犠牲を強いられるのは間違いない

毒縛りだとラグもキツイんだがな

>>264
その組み合わせたまにやるけどドクロッグが雨の恩恵受けた例がない
紙耐久だから8分の1くらい回復したところで大抵は焼け石に水なんだよなぁ

なんか人増えたな。
学生春休みか？羨ましいこったね

>>271
何様だ糞、あ？ニート様かお前

ほとんど同じやつの書き込みだけどな

盛り上がってるのは良いことじゃないか

ドクロッグがWCSで大活躍だってね。
カイオーガの波乗りと乾燥肌のシナジーは半端ない。

けたぐりでディアルガも突破できそうだしね
まあ伝説戦やったことないからオーガの強さも正直数値でしかわからんのだが。

おくびょう特殊クロバット使ってみたんだけど、
わるだくみ３回積みのいのちのたまエアスラッシュで
特防特化ヨノワールを落とせなくてびっくりした(9割削ったけど)
トリルで逆転されちまったよ。

タイプ一致のエアスラが75だからな。
物理型のブレイブバードに比べて見劣りするのはたしかだね。
HGSSで獲得した‘いかりのまえば’があれば突破できそうなポケモンが増えるのかもしれない。

>>277
シャドボか悪の波動持ってなかったのか？大抵サブウェポンはこのどっちかだと思うけど
というよりヨノワには挑発安定だろ

悪巧み、エアスラは確定としても、
積むために挑発なりあやぴかなりは欲しいとこだから
前歯いれると攻撃技が実質エアスラ1本になっちゃうのが難点だな

クロバットのあやぴかはだめ、ゼッタイ
なんつーかマナー違反なの
とりあえず保険で撃っとけ的に連発する奴はマジ論外
毒使いとして恥ずかしい

>>281
よほど混乱にいい思い出がないとみた

いや混乱されて引いてもまた混乱かけるとか交換誘発のための混乱じゃなくて
あきらかに運ゲ、１／２の確率で自分に有利な土壌を作り続けたいっていう実力の伴わない戦法でしょ
一体ずつ催眠かけてみがわり張って殺していくのと同じパターンだよ
実力のない人にはその戦法でいいと思う
別にルール違反でもなんでもないからマナーの問題じゃないかって話
ベイビィポケで戦いに挑んでくるのも結構だけどマナーなってないと思うよね
それと同じ

催眠したら空気嫁、あやぴかしても空気嫁
クロバットのアイデンティティはいずこに…

↑全部ベビィで特に戦法もなくという場合のことね

改造じゃあるまいし特定の技使ったからって空気嫁も糞もないだろ

>>283
普通自分が好きなポケ、好きな技で戦いたいってのが一番なんじゃないの
戦法が云々とかは二の次三の次で。

運要素排除してガチバトルしたいからお前らもそうしろよ！って言ってるようにしか聞こえん

まあたしかに130族の素早さで命中100の混乱が飛んでくるのはなかなかキツイ
しかし「自分に有利な土壌を作り続ける」ってのは勝つ上で目指すべきことだからなあ
>>283だって状態異常や補助技を一つも使わないわけじゃあるまい、そこは全員立ち位置は同じじゃないかね

>>286
空気読めないカス乙

まぁ正直延々と混乱運ゲされてもいい気分はしないし戦ってても面白くはない
が、それを相手に強要するのはどうかと思う

身内で戦うときに延々やってくるっていうなら空気嫁って言いたくもなるがな

戦術の一つだとわかってはいるんだが…エアムでのステロ→吹き飛ばし連打はさすがにイラつく…

混乱や麻痺を絡めて行動不能にする確率を高めるのは十分な戦術だからなー
やられた方はとっても気分悪いがｗ

>>289
落ち着きなさい

>>293
空気読まない運ゲ厨乙

最近のクロバは以前より熱風の利用率減った？

>>295
鋼を無理やり突破する必要がなくなったんじゃないの？
パーティ内で十分補完できるだろうし

交代読みで前歯でも撃った後蜻蛉でもしてればいいしな

飛行と効果範囲被るし代わりの前歯もあるからかな
自分は今ブレバ・とんぼ・前歯・挑発で使ってるけど
今度は補助主体の型でも作ってみよう

となると特殊クロバのサブウエポンはやっぱり悪の波動・シャドボあたりか
毒パで運用することを考えると熱風欲しいんだけどなー

エアスラでもヘラ落ちないかもだから
物理のほうがよさげだなぁ
眠らせるなら特殊になっちゃうけど

無振りだと乱数にもならんのか
地味に特防あるもんなぁ

毒パ特殊クロバのサブウェポンがギガドレインな俺は明らかに異端

異端（）

パートナーよりもズバットを集中して育てる俺がいる

ズバットはストーリーで使うには火力が乏しすぎてな

ストーリーはムクホークとかドードリオの方が向いてそうだな
自分は大抵のストーリーでクロバットを使ってたけど

ストーリーだと毒自体使いづらい
ロクに弱点突けないし

毒が唯一弱点付ける草タイプは
炎だの飛行だの氷だの色々な手段で突破できるしなあ
毒タイプの攻撃をシナリオで使う意義がほぼ無い

毒毒が強すぎるから鋼に対して無効なのはいいんだけど
せめてダメージくらいは負わせられるようにして欲しかったな
酸系の攻撃で溶けるとか

新作で御三家のどれかに毒タイプが付随するのを期待するか…

地味にダストシュートは覚えないニドキングさん
実用性はともかくタマゴ技で念力とか覚えちゃうのに
思念の頭突きやサイコキネシスは覚えない

次こそ毒・格闘・虫の伝説を出してほしい。

>>310
フシギバナ「…。」

スカンプー孵化中に色違いの子が生まれたが
これでメノクラゲ、ズバットに続いて色違い3体目だ
毒色パを作れと云うお告げにしか思えん

hrj

>314うらやましいしー

フロンティアで対エスパーとして、
マタドガスの悪の波動は逆にやられちゃう？

先制サイキネで乙
万一耐えても不一致80で落とせる相手が見当たらない
エスパーに限らず特殊相手は逃げの一手だと思う

というかエスパーの相手ならベトン先生でいいだろ
何故ドガス？

ベトンでいくのも良いけど
やっぱドラピオンやスカタンクでいった方が良い

フロンティアだから打ち合いたい時もあるんじゃないか
後続に鋼（グロスとか）入れるだろうし交代したほうがいいと思うけど

ベトンでエスパーの相手ってのもなんか違和感がある
うち合いにそこそこ強いけど任せられるわけじゃないというか

フーディンクラスのサイキネ耐えてしっぺ→かげうちで確殺だったと思うが
まあ珠持ちとか拘りなら流石に耐えれんが、フロンティアなら読めるだろう。

実戦投入可能なレベルの色違いスカンプーが誕生して嬉しすぎる
でも毒タイプの色違いだとハブネークとマタドガスが最強だよな
綺麗だしいかにも毒っぽくて凄くいい

つか、フロンティアでフーディンとかサーナイトとかそんな見ない気がする

毒縛りでバトルタワー何連勝できるかやってみようかな

ニドキングのつのドリルって思い出せないんだな
遺伝させたふいうちとカウンターを残すために忘れさせたら
ふいうちは教え技とか

ニド夫妻作るならドーブルが重宝するな
というかキングはドわすれ覚えるのに
耐久向きのクインは覚えないとか・・せっかく甘えるもあるのに

なかなか良いスカンプーちゃんが生まれたぜ
どう料理してくれようか

両刀スカーフハブの技が決まらない…
すり替え以外の技は
かみくだく、地震、シザクロ、悪の波動、ヘドロばくだん、火炎放射辺りかなぁ。

スカンプーの噛み砕くはタマゴ技だったことに良個体が生まれた後に気づいた
悪タイプで口あれば大体覚えると思ってたぜ…

>329
ハブネーク？　とりあえず鋼ポケ出せば受けられるだろ

とか思う相手が多いと思うので火炎放射は入れるべし

>>330
今は不意打ちで代用きくんじゃないか

>>332
まあ代用効くだろうけど、不意打ち警戒してくるゴーストタイプとか狩れたかもと思うと
勿体無いなと思うんだ

そこでラム持たせて挑発とかどうだい

>>334
シュカでいこうかと思ってたけどそれもありだな
ありがとう

火炎球すり替えうらみ型アーボック作ったけどつえーなぁ…
持久戦になるから嫌がる人もいるだろうけど

毒統一パ作ったが地面が鬼門すぎるな
めざパか自然の恵み覚えさせようかと思ったが
4倍連中ですら殆ど確1に出来ないとか

まぁロズレイドかフッシー辺りがいれば抑止力にはなる
ガブリはどうしようもないから誰か爆発させてご退場願ってる

ああそうか
皆どうやって対応してるんだろうと思ったがその二匹が居るのか
うちの毒統一は皆ドクロッグだから入る余地が無いんだよなぁ
もうちょっと技構成練ってみるか…

対地面っていうならドガスでしょう
かなり苦しいけど毒パでそんなこと言ってられないしね

クロバの型さんざん悩んだが
陽気珠蜻蛉ブレバ熱風前歯に決めた
嫌な音が欲しいきがしなくもない

ドガスは受け止められても倒しきれないことが多々
めざぱ氷入れるには技スペが難しいとこだよね

>>341
熱風あるのに陽気ってどうなの？せっかちとか無邪気のが無難そうだが

クロバは特殊アタッカー相手だと
相手によって優劣がかなり変わるから特防低下の性格が良いと思う

>>343
珠込みで陽気と無邪気だと
鋼への確定数があんまりかわらなそうだったんで陽気にしてみたんだけど…
>>344の言うとおり無邪気にしてみようかな

俺も毒統一作ってみたけど、ドクロッグ採用してないから霰パ、ひいては氷が厳しそう
マンムーの礫でロズレイドが乱1なのが辛い

マンムーはドガスで安定じゃね？
それよりトドゼルガがきつかった記憶がある
やたら硬いわ挑発しても吹雪飛んでくるわでボロクソにやられたわ

氷特殊なら、ある程度まではクラゲが相手できそうだけど

マンムーは地震を持ちが9割以上だろうから攻撃に振ってあると思う。
そして耐久にもある程度は振っているから特殊の氷技はたいしたことない。

だからドガスで受けられる…って話じゃないの？
それなりに体力あるから痛みわけも効果的でｳﾏｰだ

いじっぱりAマンムー→ずぶといHマタドガス

ゆきなだれのダメージの割合:26.1〜31.3%
被ダメージ後のゆきなだれのダメージの割合:51.7〜61%


ドガスなら鬼火といたみわけで受けられるね。
そして、ずぶといのC無振りの大文字で6割のダメージだ。

鬼火いたみわけ文字十万って感じかな？

挑発のが強くね？コンセプト外だけどもさ。
>>336
持久戦嫌な奴っているんだ？！毒使ってるとけっこう楽しくないか？

相手が嫌がるって話だろう
時間ばかりかさむくせに別段得るものもないからなぁ

勿論持久型に活路を見出すポケもいるわけだから持久戦自体を否定すんのは良くないけどね

得るものってなんだよ

望まない持久戦は嫌なもんだって話でしょ
動きが封じられた負け戦が変に長引くのも嫌なもんだし、
火力で押すはずのポケモンが火力削られてるのもきっつい

バンギにいつもやられるんだが、どう対策してますか？

>>357
ドクロッグ

まぁバンギが出てくる時点で高確率で砂パだからどの道キツいんだよねー
バンギ倒せても砂嵐がうざったい

ドクロッグでバンギをいじめたらガブとエアームドが出てきました

・・・

毒パじゃなくするって選択肢も…

>>359は毒統一で話てんのか

毒パでガブやマンダを倒せるのはゲンガーくらいだろうな。

毒統一じゃなければいくらでもやりようがあるけど毒3体以上入るようなパだと基本砂パは苦しいな
当然だけどガブバンギグロス全部きつい

毒タイプスレで対策きいてる時点で毒統一前提なんじゃないのか
単にバンギ倒したいならラグとか猿とか連れてけよ

てす

>>364
ドクロッグもいける

だな

ようき攻撃252振りのハリーセンの大爆発でガブリ、マンダ（威嚇込み）両方持っていける

すいすい発動時なら確実に持っていけるのがミソ

びーむうとうぜ

雨降ってるハリーセンの前においそれと出てくるガブやマンダもいないけどな
どうしても爆発警戒されて鋼やゴーストなんかが増えるなぁ

>>372見て思いついた
あまごいorねむる/リベンジ/みちづれ/たきのぼりorアクアジェット
タスキで耐えてあまごい降らせる戦法は使いづらいから、雨降ってる状態での降臨になるだろうけど

A：ゲンガー
B：クロバット　マタドガス　ロズレイド　フシギバナ　ドククラゲ　ベトベトン
C：ドクロッグ　スカタンク　マルノーム　ニドキング　ウツボット　ドラピオン
D：モルフォン　ハリーセン　アーボック　ニドクイン　ラフレシア　ハブネーク
E：アリアドス　ドクケイル　スピアー

AとB、CとDの差がわからん

>>374
Eクラスだけなら賛成だがドラピはもっと上じゃね？

色々ツッコミどころは満載だがランクづけしたところで何の意味もないからやめとけ

ランク付けは荒れる元。
前もドラピとスカタンどっちが上とかでもめてたな。
両方使い方によって強くも弱くもなる。

ポケモンの強さなんてのは闘い方と使い方で幾らでも変わるからな
パーティーメンバーとの相性もあるし。

使い古された言葉だが自分が使いたいと思ったポケモンが強いってこったろ。

つよいポケモン　よわいポケモン…、ってやつか
子どもの頃は伝説TUEEEEEEEEEEだったのに今になるとよくわかるな

ただなんやかんやでやっぱ毒は強いと思うなぁ
GB金銀のころはハガネールつえぇとか思ってたが今じゃあいつはゴミだ
ドクロとかクラゲでいくらでも倒せる

ただグロスの倒し方さえ確立できたら…と思う

もうカウンターでいいんじゃないかな

>>381
昔から特殊技にはめっぽう弱いだろ

ニドキングの襷カウンターが確実じゃないかと思う
一致地震や大地の力で攻められるからメタグロスにぶつけるには違和感無いし、
相手も特に何も読まず普通に地震撃ってくると思う

それとビームドリルもたせておけば毒の敵は大体つぶせる。

死に出し前提で襷まで消費したら対策でもなんでもない気がする
実質2匹やられてるようなもんじゃないか

統一パでの苦手な相手対策なんて殆どがそんなもんでしょ

襷が勿体無い人はメガネ大地の力で確1だからそっちかな
シュカとかスカーフ思念とか不安材料は残るけど

ありゃ、耐久振らないとスカーフ地震も耐えないや。こりゃ厳しいかな…

もう襷持って大地→不意打ちしか無いだろう
元々有利でもないのに600族相手に後出しで勝てるわけねえ

統一が苦しいのは当然だから仕方ない

ドガス安定じゃね？道連れか痛み分け連打でコメパン思念が外れるまで粘って大文字で焼くか

なんて思ってたら特殊スカーフグロスのサイコで壊滅＼(^0^)／

GO！　マイハニー！！　

ニドクイン「・・・・・・・・・・・・・」

>>392
こうなったらスカタンクとマタドガスの地震か思念の二択を迫るしか無いな！

おまえあたまいいな！

とりあえず地震連打されて終わるぜ！

思念さえ持ってなきゃドガスでどうにかなるんだけどな
毒パ使ってるけど先発スカーフグロスと当たった時落とすまでに3匹思念でもってかれた

どくタイプにでんじふゆうがあればなぁ・・・

あれスペース的に使いづらいし毒弱点のやつは大抵早くないし

×毒弱点のやつは
◯地面弱点のやつは

しかし毒悪組みが宙浮き出したら耐性優秀ってレベルじゃねーなｗ
弱点なし無効2つ半減4つ

バトンタッチでも狙ってみたらどうだ
詳しくは知らないけど電磁浮遊持ちでできる奴も一匹ぐらいはいるよね・・？

サンダースでできるな
ドラピオンあたりに繋げば結構固くなりそう

まぁ残り3ターンで何ができるかって話だが

つぼをつくとか

剣舞積んで、スナイプしてみるとか

テンプレ型がほとんどだが、毒ポケ全部作った。毒ポケでは負ける気がしない！

ようちょっと前の俺
型を複数作り始めてからが本番だぜ

My毒パだとヤドランとメタグロスが苦手だなぁ

俺は複数の型は作らないで、一通り作ったら毒以外のポケモンにはしったな。
敵を知り己を知ればなんとやらとも言うし、いろんなポケモン育てたほうが初見殺しとかされないと思ってそうしてるんだけどどうだろ。

毒悪は虫と格闘を半減で受けれないからか
どうしても毒がメインのタイプって言うよりは
悪に毒が付随してるイメージが強いんだよなぁ個人的に

スカンプーは兎も角
虫/毒から進化して毒/悪になるドラピオンが毒タイプ付属の悪タイプは無い

おい、うらみアーボック強すぎるぞ
蓄える（守る）→うらみでPP少ない大技は骨抜きにできる
特性脱皮ならねむるも1/3で治るし威嚇なら物理にさらに強くなる
蓄える2回積んでから眠るも絡めてマンダの流星群ハイポン文字のPPを0にして腑抜けにしてやった時は爽快極まりなかったw

>>411
ゴメンね
ドラピオン育てたこと無くてゴメンね

>>412
蓄える/眠る/恨み/すり替え＠火炎球
脱皮型だとこれオススメ

すりかえ使うならヘドロすりかえもいいよ
普段は回復、すりかえれば相手にダメージ。相手が耐久型なら基本おいしい道具をパクれるはず
挑発で乙るのは仕方ないけどこればっかりはミカルゲやらブラッキーやらと一緒だもんね。

ドガスで後攻道連れ→大爆発って強くね？

>>416
俺未だによくわからんのだけど、普通に爆発するのとどう違うの？

>>417　
道連れは「そのポケモンが次に技を出すまで」効果が持続する
だから後攻で道連れできれば相手はこちらを潰そうにも潰せず（道連れが発動するため）、安全に大爆発できる…っていう戦法なんじゃないかね
個人的にはそんな暇あったらさっさと爆発しろよと思うが

身代わりで乙

>>418
thx
フルアタの弱ってる奴や鋼岩霊を流して爆発その他できたらいいなーてことか
正直技スペもったいないし補助技に弱すぎる気がするけど

>>420
道連れと大爆発で技スぺ二つ潰すのはどうも非効率的な気がするよな
というわけで俺のドガスはどっちも入れてない。死に際まで痛み分け連発する諦めの悪い子だから…ｗ

そのコンボいいなｗ　こんなレスを期待していたら
ボロクソに言われてるだと・・
ちくしょー今にみてろ
いつかこいつ使いこなして大暴れしたる！

サーナイトとかだと道連れ→補助技誘ってアンコとかできるんだけどな

>>422
別に悪意はない、容赦してくれｗ

アーボックが話題になってるけど、ハブネークはどうだろうか
同じ蛇仲間としてあっちが耐久型ならこっちはアタッカーにできないかな？
遅いけど攻撃特攻100あるし二刀流にできないかね

スターミーですら玉もってあのザマだから
二刀流はちょいときついんでないの？

こいつ火炎放射覚えるのか！
相手「ハブネークwww鋼で余裕だしwww」→ハブネークの かえんほうしゃ！

という妄想

覚えるのか！って今更何を
文字覚えないのか！ならわかるが

ウツボットってリフレクター/たくわえる/光合成で物理受けできないかなぁ
耐久低いから無理かな？

>>427
知らなかったんだよ…
でもやっぱり鈍足なのが問題かな

>>428
そこで耐久向きのラフレシアって思ったんだが
リフレクター、たくわえるどころか宿木も光の壁もなかった

( ﾟ ﾉ3ヽﾟ )ﾏﾙﾉｰﾑ

毒単でアタッカーって相当不利だよな。
なんせ毒は攻撃面のタイプ相性が無効1つ、半減3つ、
つける弱点が不遇の草だけってなめてるにもほどがある。
竜なんて半減一つで特殊にも物理にも最強クラスの威力且つ安定した命中があるンだモンな。

厨2臭さなら毒のほうが上なのに

>>430
キレイハナならどうにかならんかね

>>434
毒じゃないだろうｗ

毒の複合タイプのメインウェポンは大体毒じゃないほうだもんな。
宿身がやるフシギバナが草に対抗するためにヘドロばくだん入れるくらい。
アタッカー型ならパワーウィっプやリーフストーム使うし。

まぁ毒単のドガスですらヘド爆覚えてんの稀だし

いろめがねモルフォンはヘド爆有効活用できるほうだな。

ドクロッグの毒突きはどう？

クロスエッジでだいたい事足りるんだよね

物理ドクロッグにならせっかく覚えるんだしダストシュートがいいんじゃね
命中に難があるが…

ダストシュートってどうしてあそこまで当たりにくいんだろうな

ベトンとか遅いやつもよく採用するけど、せっかく一撃耐えてもよく外れるからな
フォーカス使うという手もあるけど、それで素の文字位の命中だし

ドクロ＠広角でクロスダストエッジバレットいいよ

それって先発限定かい？
いや、玉とか襷のほうが有用に思えたもんで

球持ちで猫・毒突き・不意打ち・クロチョで
ダブルや66戦で
雨やシャワーズとかの波乗りと合わせて使ってる

毒づきは珠持たせないと威力不足になる気がするなぁ
安定性は魅力だけど

ダスト/気合パンチ/不意打ち/挑発@光の粉
で使ってるけど時々安定する技が欲しくなる

ＬＧでドガースとベトベターの生息地が
屋敷のほかに､タマムシになってんだけど
あれってバグ？

初代だから池じゃないし

すんません自己解決
池にドガース出るってなんやねん・・・

りんぷんモルフォンでカイリキー対策できないかな
格闘1/4だし、後出しして眠り粉かサイコ撃てばいけるんじゃ？

…と思ったら大抵エッジ持ってるorz

虫と飛行は地面と格闘に耐性持ってて物理受け向き
ではなく地面、格闘ポケはほぼエッジが標準装備だからな

格闘に対しての虫飛行は
水に対しての草の関係と酷似している

そこでエッジを金縛るんだよ

素直に眠り粉かけとけ

二刀ハブネークにスカーフってなしだろうか

火力足りないのが目に見えてる
片方に特化したって不足すんのに

>>455
噛み砕く/地震/火炎放射/すり替えで使ってるけど正直・・・

ふいうちでなくて噛み砕く入れるメリットって

あ、スカーフの話ね

ぜったいれいどとか実装する前に毒タイプの一撃必殺技入れろよって思った

じわれがあればよかったのに

どくの一撃必殺は欲しいな、どうせ鋼には無効と考えればあってもおかしくない

>>462
アナフィラキシーなんてどうよ？
(スピアー系列、ビークイン系列専用)

威力10
2回目にこの技を受けると50%の確率で即死
こんなとこか？

それなんてぶりーち

>>432
スルーされてるけど。半減は4つだよな？

>>465
アナフィラキシーショックの元ネタがブリーチだと思ってんの？
さすがに知識なさすぎだろ…ゆとりって怖いな漫画がなんでも元ネタだと思ってる

>>467
まあ落ち着け

ドクロッグのモデルってヤドクガエルとかその辺なの？

>>468
その認識であってる(ちなみにニョロトノはトノサマガエル)

毒ポケって全体的にモデルや由来がはっきりしてるよな
cobraの逆さ読みでアーボックっての知った時は無駄に感動した

マタドガスはマスタードガス（毒ガス）が由来でいいのかな

基本的に毒を持つ生き物、またはそれ自体が毒性を持つものがモチーフになるからな
大体は何かと混ざらずにそのまま一つがモデルになるから他の属性よりも元ネタが強く出ちゃう

>>470
コブラ→COBRA→ARBOC→アーボックだけでもかっこいいけど
進化前がボア→アーボってのも併せてこその感動だと思う

>>467
いやいや知ってるよおっさんｗ
アナフィラキシーショックは蜂が狙ってやってるわけじゃないでしょ
技として使うってことで誰かが言いそうなことを言っただけだよ

まぁ、あえてブリーチとは言わなくて良いと思う

そのうちウィルスポケモンとか出てくるんじゃね？

>>474
す、スレの年齢層にあわせただけだもんっ・・・！
べ、別におれブリーチなんか好きじゃないんだからね！

>>475
最小ポケが0.2mとかだっけ？
記録更新するにしても10cmはありそうだなｗ

毒ポケのモチーフとして出てないメジャーな有毒動物はサラマンダーイモリとウニとフグとイソギンチャクぐらいか？

あと個人的にジガバチも来てほしい

フグはハリーセンの進化
出るとしたら、ね。

テッポウオがタコのオクタンに進化する世界だし、個人的には
ハリーセンがトゲを発達させ、ミノカサゴっぽく進化なんてのもアリだと思う。

ミノカサゴとかコモドオオトカゲとかどうよ
ミノカサゴはネオラントあたりと見た目が被りそうだが

フグポケモン→ハリーセン→ウニポケモン

完璧だな

ウィルスネタはポケルスだから出ないだろう
アナフィラキシーはなんか技名がセンスよくまとめられそうにない上に
効果もそれほど面白くならなさそうでなあ…

>>477
ハリーセンはフグじゃないのか

ちょっと前に毒腺がある恐竜化石が見つかってたな。岩毒ってイマイチっぽいけど
あと毒鳥も面白そう。実在ならピトフーイ、想像上の物としてチンとか

水で毒といえばエイとかもあるような気がするけど
マンタ系を差し置いて毒エイってのも微妙だし、
タマンタからの分岐とかマンタインの進化先になったらもっと微妙だからないか…

ウミヘビがまだいないんだよなぁ
毒蛇仲間でガラガラヘビやコブラやハブがいるのに

環境汚染はもうネタ切れかな
鋼毒で水銀とか無理だもんなー

毒／電気の原子力ポケモンとかやると怒られそうだしな

まあアニメで地震使わなくするような会社だからな。
もう公害系は出てこないような気がする。

>>475
デオ「お？」

>>488
アトミックランナー　チェル○ブですね。
某弾幕ゲーでも核ネタはあったが、あっちもクリーンなイメージ（と説明）しかなかったな。

コダックに似た毒持ちでカモノハシはいかがでしょう

あんま大した毒が出そうにないけど
毒・水は良いけど

マジでハリーセン進化しないかな
そのまんま大きくなっただけでもいいや、ドンキー64のパフトスみたいな

毒水だとそこそこ攻撃面優秀だよな
でもドククラゲが消えそうだ

>>495
それはかなりハイスペックにならないと分からないな

アーボックが進化したらナーガになってドラゴンタイプが付いたりして

ハブネークを進化しなくてもいいからポイズンテールの上位みたいなの出してやってくれ

次回作でどさくさに紛れて威力が80になればそれでいいよ

命中は６０ですか

ダストシュートの命中率を上げてくれよぉぉぉ

俺初代から一足飛びにFRLGに移ったからハリーセン見た時こいつ絶対進化すると思った
図鑑見て進化しないと知って驚いた記憶があるわ

どうもベトベトンよりマルノームの方が使いやすそうだなぁ

月の光を浴びてベトベターになったくらいだし
月の光とか回復技が欲しい

　　　　　　_, ._
ベトベトン→ﾟ Дﾟ
マルノーム→ﾟ３ﾟ

どうでもいいけどマルノームって名前よく考えるとおそろしいよね

ｽﾞﾚﾀｧ

マルノーム自体がぶどうゼリーみたいで丸呑みにされそう
そして老人、子供が窒息してどっかの大臣に責め立てられる

>>507
マルノーム
たかさ：1.7m
おもさ：80.0kg

>>508
突っ込まれると思った

>507
バトレボマルノームの威圧感を見たら考えが変わるだろう

バトレボといえばドクロのダストシュートのモーションかっこいいよな
ドクロは挑発に固有モーションがあるとか…

挑発だけかと思いきや実はいちゃもんでも発動するんだよねあのモーション

バトレボでのドクロッグの挑発は使ってるこっちが殴りたくなる

>>513
バトレボ持ってない俺にどんなものか教えてくれ

ドクロッグかっこいい　というか渋い

ドクロッグが好きで8匹ほど育てたがオーソドックスな物理アタッカー型を1匹も育ててないのに気づいた

>>513
確かにバトレボでのドクロッグの挑発はまさに挑発だわ

グレッグルも凄いとネタポケまとめかなんかで見た気がする
だれか動画おくれ

それ見てみたいとずっと思ってるんだよな。
動画で探してみても見つけられず。

HBアーボックを育てようと思うのだが素早さをどこまで振ろうか悩む

http://www.youtube.com/watch?v=8OzQcNzMSk0
画質あらいけどとりあえず撮ってきたドクロッグとグレッグル

GJ初めて見たｗ
グレッグル腹立つなｗ

>>521
わざわざthx、色ドクロいいねぇ
かわいいのにむかつくｗｗｗ

その色見て気付いたんだが、アニメのサターンのドクロッグって色違いだったんだな
本編で全く語られてないから気付かなかった。青色いいね

色髑髏といえば草薙だろ

悪←ミラクルアイ
ゴースト←みやぶる・きもったま
飛行浮遊←じゅうりょく

そろそろ毒を鋼に当てる技も欲しいぜ

強酸化とか。鋼は地面技やエスパー技多いし
特殊を打つにしても文字とかでいいんじゃないかという疑問があるけど

あと毒攻撃が効くことより
毒状態が効くことの方が重要そうだ

どくどくですらマイナー技になるこんな世の中じゃ

きもったまみたいに特性で鋼にヘドロとか当てられるならそれなりに役に立つでしょう

ゲンガー補助技多くて型に迷っちゃうなぁ…
のろい辺りを使いこなせる変態チックなゲンガーだとどういう構成がいいだろう

呪い→痛みわけとかどうよ

鈍いベトベトンを作るなら
HBに振るべきかHDに振るべきか
遅いし相手次第かなぁ

>>531
エメのバトルファクトリーに
どくどく/まもる/さいみんじゅつ/ゆめくい＠たべのこし
とかいう感じの耐久型ゲンガーがいた気がする。昔の記憶だからあいまいだが

>>533
鈍いならＤに全振りでいいんじゃないの
特防特化ならサイコ一発は耐えるみたいだし、しっぺ→影打ちでいけるっしょ

>>535
のろい・しっぺ・影打ち・

残りスロット一つしかないし炎P一択か

ゲンガーにヘドロ爆弾を覚えさせるのはどうなんだろう？
一応、シャドーボールより威力があって3割で毒を与えるのはお得なのかもしれない。
しかし、道連れ、挑発、大爆発、鬼火、凍える風など優秀な補助技を削ってまで覚えさせる技なのかわからない。

使っている人はいませんか？

普通の毒与えても仕方なくね？

3割の確立でタスキが潰れると考えるとそう悪くはない・・・と思う

弱点でもつかない限り一撃じゃ落とせないだろ
その弱点つけるのが草だけだし

>>536
命中に難ありだけど大文字もおすすめ

ゴーストが毒を半減するのはなぜですか？

タイプ相性に細かい理由を求めても仕方ないのは知ってますが、
二つしかないゴーストの半減属性に、他が選ばれず毒が選ばれた理由は何でしょう

当時のゴースト系のモンスターはゴース・ゴースト・ゲンガーと、毒っぽかったからです。

初めに着いてしまったイメージが以降も定着してしまい、それがいまにも引き継がれています。



草タイプがドラゴンタイプに半減されるのが理不尽です

うっかり理不尽スレのつもりで書き込みそうになりました理不尽ですｗ

他んとこでも書いたんだけど、物理ドククラゲってどうなの？
基本は特殊寄りで剣舞型もやれる奴、って認識だったけど、
剣舞無しで物理型にしてる人もけっこういるみたいだし

物理特化スカタンク
日本晴れ、大文字、大爆発とあと一つ何がいいかな？

かみくだくだろ

>>544
火力不足

>>544
特殊を受ける上で物理のほうが微妙に便利とかじゃね
あとクリアボディのメリットは物理のほうが大きい？

確かにせっかくクリアボディなんだから物理のほうがいいのかなーって感じだ。
威嚇も甘えるもフェザーダンスも効かないし。

最低でも物理にするなら剣舞は必須な
無いとマジで火力不足だから

個人的には嫌な音のが使い勝手良かったな

水＋毒の攻撃範囲は優秀
でもさすがに素の攻撃力が低すぎるから特殊に出して剣舞

剣舞/毒づき/滝登り/何か
何かにはあやぴか身代わり眠るドロポンミラコあたりを適当に

水毒だとハリーセンがダークホースらしいな
WCSでもオーガと組んですいすい毒突きでノオージュカインを狩る、なんてやつがいたらしい

>>552
その型愛用してたけど時代遅れになってきた気がする
決定力が結局相対的に低いんだよね
起点に出来るポケがもっといればいいんだけどなー

>>554
良くも悪くもテンプレだから読まれやすいしね
使いやすいのも事実なんだけど
フォレトスで特殊炎や水を誘いながら決定力補佐のためにステロ毒菱を撒く…とか考えたが挑発で乙だな

>>552
毒突きいらんだろ
ただでさえ攻撃が微妙なのに

>>553
フグ攻撃力意外とあるしな
突っ込んでくると思ったら毒びしにみちづれ、あまごいとPT次第でいろんな仕事もできるし

>>556
滝登りを半減する草、水、龍に等倍以上とれるし、ほかに碌な物理技がない。
すてみタックルは毒づきと威力一緒だし、素早さ100でしっぺ返しは厳しい。
攻撃技を滝登りにだけにするくらいなら剣舞を嫌な音にしていっそサポートに徹するべきだと思う。

はたきおとすとかは？

わざわざ剣舞積んですることがそれかよ

嫌な音or剣舞/毒づき/滝登り/残り自由　HA振り

みたいな感じになるのかな、確かにこの型が一番安定して水とかを狩れるんだが
どうにも遅く感じるんだよな

まあそもそも受けアタッカー全体が
よっぽど高性能じゃないと苦しい環境だからなあ。

ドククラゲに特殊受けと積みアタッカー、両方やらせようとするのにそもそも無理がある

無理はないと思うよ
積みないと水の突破も厳しくなるし

むしろ呼ぶポケが面倒なんだよね
等倍の範囲は広いけど負荷が与えづらいから

>>561
85組抜きで使ってるけどストレスなく使える
でも耐久or火力の低下を考えると80抜ければ充分かもしれない

物理受けニドクインの親を産んでたら
ニドラン♀遺伝無しやんちゃVVVUVVという変なのが生まれて正直扱いに困ってる。
なんかいい使い方ない？
かわらずの石でわんぱくが遺伝できてたら迷わなかったんだけど

二刀流にでもすれば？

親にすれば？

水なら毒毒でいいような気がしなくもない
クラゲ

毒づきでいいだろ

>>567,8
確かに。
まず、親にしよう。
そのあと２刀流で使えばいいのか！

ありがとう！

やっぱ闘争心馬鹿力＋役割破壊技かな？

ドンファンとかドサイ、グライオン相手に即撃てるように
ハイドロもってたほうがいいんじゃね？ドククラゲ
たきのぼりじゃ積まないとあまりに話にならなすぎる

それはもう素直な特殊クラゲの話だな？

剣舞クラゲは相手の耐久特に特殊受けを狩ったり、あるいは起点にして戦うためのものだろ。
ドサイドンを倒すのが目的ならハイドロがいいに決まってる。

そのとおりすぐる

積むときにドサイドンマンダグロスガブリ出されて
ひっこむだけになるとか寒いだろ、
それどころかドンファン、カバルドン、グライオン、バンギラスでも死ねるとか
たきのぼり入れるかどうかはともかくハイドロか冷凍いると思うね

まあ物理クラゲが時代遅れぎみっていう話ならとっくに出てるけどね。

それとも、嫌な音or剣舞/毒づき/滝登り/残り自由　の構成で、
4つ目はハイドロか冷凍がいいという話ですかね。

>>573
剣舞クラゲの剣舞ってミロとスイクンとかで膠着するところを何とかするために入れてるだけで
一回積んでも>>576のとおりに岩地面の多くに耐えられる滝登りより
出てきて即撃って威力出るハイドロの二刀流気味構成のほうが若干便利だと思うよ
陽気とか慎重であっても
クルクル回す過程で毒びしとかで削れれば全抜き狙いの滝登りもいいんだろうけどね
けど等倍ばっかで威力でないから厳しいよね

いいかげん話の根底からずれているということに気づけ

俺はクラゲ議論助かるなあと思ってみてるけどな。
結局どういうのが自分に向いてるかぼーっと考えながら

俺も

どうずれてるのかよくわからん
俺もどういう型であれたきのぼりよりハイポン派だけど
ドククラゲは現状剣舞ありきのエースポケモンじゃないと思うので

それとも剣使う時点でエース的な全抜き狙うような型になるって話？

物理クラゲが（現環境では）使えないという話なら、
少し前のレスにとっくに出てるわけで、今更長々語られてもって感じだが。

物理クラゲってよくわかんないな
水を倒すためには剣舞いるんだから
別に臆病で剣舞毒づきいれてもいいと思ってるけど
水を倒せないクラゲは使えるのかね

ここまで見ててちょっとダメージ計算してみたんだが、ようき無振りのハイポンだと
弱点でもＨＰ振りだけで耐えられるやつが結構多いから、剣舞つかうなら、
>>584みたいに基本特殊で攻撃して、受けに来た水草を舞突きで突破するのがいいのかも。
エンぺ、ヌオー、ドクロッグ、瞑想ドータクン、とか出てきた時点で終わるやつ多いけど。

こいつは猿受け・やどみが潰し・ハッサム受け・水流し・といろいろ出来るけど、
それぞれ必須技や持ち物が違うから全部やることは難しいと思うよ。
やろうと思えばシュカと冷凍ビーム持って誘いやすい600竜を狩ったり（ヤチェ、こだわり逆鱗で死ねるが
ミラコで電気、エスパーを狩ったり（身代わり、アンコで死ねるが）
眼鏡持たせて予想外の火力出したり（種族値80だからたかが知れてるが）

自分は臆病Ｈ252・Ｓ24・残りＣで身代わり・ヘド爆・ハイポン・毒々というかなり中途半端な型使ってる。
とりあえずほとんどの炎を１確にできて、ノオー・ガッサ・ルンパに先制ヘド爆できて、
不一致のじしんを一発耐えて、水を流すｏｒ素眠り追い込めればいいやと思ってる。

まぁハイドロっていっても剣舞一回後のたきのぼりと威力は変わらんよ
岩地面でも一撃必殺は無理、交換し合いの中で当てて威力が出るだけ

てか水毒ってかなり優秀だな
毒って複合されると守りが悪くなりすぎてダメになる感じだけど
水毒は攻撃的にも防御的にも悪くない
毒悪もいい、タンクもドラピもとくぼう高くないのが残念

草毒を忘れるな
というか草が一番毒の恩恵受けてる気がする

草毒は草が足を引っ張…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ

食いついてきてウザいな

毒複合で守りが悪くなるってのはあまり聞かないけどどうなんだ。
てか水毒・悪毒・草毒で複合の半数近くを占めるわけだが。

毒って守り向けのタイプだと思ってたけど。毒無効・専用アイテムの黒いヘドロ・
弱点より抵抗の多い相性からしてそう思うけどどうなんだろ。

毒が入ると格闘耐性がつくのが何かと便利

毒が優秀だから
毒単より守りにくくなるってことじゃないの?

ああ、そういうことか。確かに毒単のほうが守りやすくていいな。
毒を複合される側としてみた場合の話か。

抵抗属性は減る代わりに再生回復の光合成やら月の光やら
あとはダメソとしてもソコソコ優秀なやどりぎとか覚えるからﾄﾝﾄﾝな気がする
地面半減するようにもなるしな。

毒単・浮遊のドガスが受けとして優秀なわけだ。
でもメインウェポンが不一致大文字や１０万ボルトだから火力なくて特殊アタッカー呼ぶのが難点だよな
ベトンと対になってるから種族値合計も一緒にしてほしかった。HかDかCに＋10ほしい。

ベトンとは特性分の差し引きがあるんですよ

プラチナ発売以降トリック安売りされてるからねんちゃくも悪くないけどね。
悪臭にも何か効果がほしかったが、命中率ｏｒ特攻版威嚇みたいな感じで。

つーかドガスがベトンの特攻・特防入れ替えた種族値だったら相当固いな。
いたみわけとかは使いづらくなるだろうが、ＨＰ振りだけでも鬼火入れちゃえば何とかなりそう。
余った努力値で火力上げるもよし、先制鬼火撒ける範囲広げるもよし、特殊一発でやられないようにするもよし

ヘドロが多いしわざわざトリック使ってこないから悪臭にしといても問題ないがな
それ以前に使える特性がそれのみだからしてこないけど。
どのみち浮遊にはかなり劣る

トリックに出せるという点がすごく大きいから
粘着こだわったほうがいいよ
ヘドロあげちゃってこだわり貰ったらダメだし

トリック使ってくる相手に鉢合わせるときがどれくらいあるのかって所だけどな

エスパーに出していけないしあんまり遭わないな
トリック使いってほぼマイナー使いだし

ライボルト相手に安定して出せるのはいいと思うよ
まぁ、メガネ渡されても困らないっちゃ困らないだろうけど

狙いがピンポイント過ぐる

ライボルトってトリック使えるのか！
…まぁ語ることでもないよな、当然粘着＞あくしゅうだし

ミミロップ対策にはなると思う。
他のやつにはヘドロ取られても損はしないけど、ミミロップだとめんどうなことになるし。

よめればエスパー流せるとか爽快だぞ
あくしゅうで問題ないとは思わないな

よめれば、とか言う問題じゃなくて
戦闘に役に立たない特技を持たせる意味がないってことだよ

そりゃどちらか選べるなら粘着一択に決まってるけど、
もし悪臭で高個体値出た時どう評価するかって話だと思う。

エテボースやスターミーくらい特性が優秀ならあれだけど、ねんちゃく程度なら
悪臭で妥協もありかな？という話だと思う。
5Ｖが出たからという理由で悪臭ベトベトン使っている人知ってるけど、どうなんだろね。

>>606
それは状況が極めて限定的かつ自殺的
粘着がそういう状況でないと役に立たないといってるようなもの

ハッサムにオボンとかラムとか取られないとか…ってそれもかなり限定的だよなあ。

炎技大抵持ってる毒のやつに
虫食いするハッサムねぇ

まぁ6V粘着使えってことですね

>>611
後出しした際に食われるのが問題なんだろ
正面から撃ってくるバカは居ない

ぶっちゃけ粘着悪臭はどうでもいいよ
悪臭でいいんなら悪臭使えばいいし、粘着粘りたいなら粘ってろ
個人の自由だ

思考停止だな。
まあこれ以上続ける話題でもないとは思うけど。

ではスカタンクのあくしゅうとゆうばくについて。
個人的にはどっちでもいい。接触技で死ぬことがまれだし、それより大爆発していることのほうが多い。
自主退場できるからベトベトンより状況が限定されると思う。

先制技でつぶしにくくするための物だから必要だろ

相手から見ると倒してみなきゃわからないわけで、スカタンクは基本的に全部誘爆に見える。
接触技は躊躇させるだけで十分！弱点は地震だし死ぬ時は爆発だ！と思うなら悪臭でいいし
体力が減った状態で温存して、後で誘爆ダメージを活用とかやりたいなら誘爆…でしょ

たぶん上のベトベトンと全く同じ話になるからやめようぜ

何故、浮遊の方が良いからって話がこうやってズレたのか

戦闘に無関係な特性ってのはつまり妥協できるかできないかの問題でしかないものなあ…

んじゃ閑話休題　

毒パ使いに聞きたい　憎いモンスターはどいつ？　
俺はドータク　固い　鋼　ウザイが三拍子揃った難敵だわ

毒パに限らんがマンダがだめだ
襷ニドキングで何とでもなるとはいえ、ニド様がやられたり襷つぶされてるとｵﾜﾀだからプレッシャーがすごい

初めて毒パでバトレボランダムやったけどシングル6→3なら結構勝てるな。
クロバ・ゲンガー・スカタンいればエスパーは怖くないし、地面もドガスの鬼火で腑抜けにして
クラゲやフシギバナで狩りにいける。毒単はきついけど毒複合は強いの多い。
マンダ・グロス・カイリュー・バンギ・ドサイ・サンダー・ラティ・ドータクあたりはかなりきついが。
クラゲのおかげで猿はカモです。

氷4倍群はフシギバナのめざ氷かドクロッグのこご風で潰せるからまだ楽だなぁ
ラティバンギドータクグロス辺りは大嫌いだ

スピアー使いたいけど、ダブルニードルとシザクロどっちがいいんだろう
あんまりＡ高くないし、ダブルニードルだと威力不足かなぁ

身代わりしたフーディンでも狩るのか

身代わりしたアタックデオキシスをBOKOBOKOだぜ

ばかお前、スピアーとフーディンは先制したほうが勝ち
やるかやられるかの素早さ勝負なんだよ

勝ち目なさすぎﾜﾛﾀ

だがスピアーは特化すればひかえめフーディンのサイキネたえれる。

>>631
それは分かってる

サイキネ耐えられるのがわかってるならスピアー対フーディンはスピアーの圧勝だろ。
すばやさ勝負なんだろ？
スピアーは初手高速移動すればいい。フーディンはサイキネ耐えられるんだからメガネトリックするしかない。
次のターンからスピアーがすばやさで圧勝。

>>633
3行目から釣り？

メガネサイキネ耐えたら相当な耐久じゃないか

まずひかえめフーディンてなんだよ

Ｄ受けのクラゲにミラコってどうなんだ？
ハイポン　爆弾　毒々　身代わりでやってるが、毒々が最近微妙な感じ

>636
なんとなくマジレスすると、ひかえめはポケモンの性格。
とくこうに1.1倍の補正がつくので特殊アタッカーによく使われる。
こういう話は、ひかえめかそうでないかで話が変わるから、前置きにつけられることがしばしば。

ひかえめフーディンなんかいないって話だろ。スカーフトリックでも微妙だ。

>>638
これは…

わかんないぞー　性格の意味がわからなかったのかも知れないぞ

>>637
66だと微妙33ならそこそこだと思う

>>638
えらいね＾＾
って言えばいいのかなんなのか・・・

しかし>>636の文面からすればひかえめの意味自体知らなかったという意味にも取れるけどね

わざわざ少ない方の見方をしてどうする

え？

そんなことよりスピアー、耐久特化でもメガネサイコは無理だと思うんだが
メガネどころかプレートでも厳しい

別にスピアーじゃなくても良くね？という

626ｶﾜｲｿｽ

ダブルニードルは(耐久低めな相手の)身代わりに対してしか役に立たない。
追加効果の毒より、火力の方が大事じゃないかな？
常に虫の知らせ発動状態で居られるわけじゃないし。
>>626は既に結論出てそうな内容だが。

キャラの顔と声あってない奴多いぞｗ

おっと誤爆しました

>>642
あ、63でやってるんですがスレ違いですかね

メノクラゲのめざパが草70だったんだけどギガドレ覚えるし要らないよね

>>654
結局どっちもHP252振りのラグを確１にするには程遠いから、少しでも回復できるギガドレのがいい気がする。
ただ、あえて草技を入れる必要があるかはわからないが。
水に対しては一致等倍ヘドロばくだんの方が威力高いから、使う機会少ない。
せいぜい水地面に交代読みで撃つか、エンぺに多少有利になるくらい。

かそすぎ！

フルアタ急所狙いドラピオン使ってる人いる？使用感どう？

最悪
通常対戦でタワークオリティを体験したい人くらいにしかお勧めできない

ピント持たせても期待値が高いだけに中らなさに辟易する

毒パつかってるとスターミー、エルレイドあたりがどうするかなあ、ってなる。クロバットやゲンガーはつかいたくないんだよなあ。

全然ならないぞ
鋼とかドラゴンのほうがやばいから気にならない

毒ポケはけっこう火を吹けるから鋼はまだマシだけど、
氷撃てる奴は限られてるよな

エルレなんぞドクロッグで襷カウンター食らわしてやれば良いのよ
スターミーには襷しっぺ返しをお見舞いしてやれ

そんなに変わらんと思うが＞冷凍打てるやつと炎吐けるやつ

冷Ｂ→ニドキング、ニドクイン、ドククラゲ、ハリーセン、マルノーム
吹雪→ニドキング、ニドクイン、ドククラゲ、ハリーセン
火炎放射→ニドキング、ニドクイン、ベトベトン、スカタンク、マタドガス、ハブネーク
大文字→ニドキング、ニドクイン、ベトベトン、スカタンク、マタドガス

数はそんなに変わらんな。
マタドガスが火の方にいるから火の方が使い易いイメージあるけど

さすがニド夫妻って感じだな、もうちょっと種族値が尖ってたら使いやすかったんだろうが

そんなんニド夫妻じゃないやい。

むしろニド夫妻は尖らせ甲斐がある

次回作で炎毒の複合って出ないかな。化学反応でどうとかいう感じで。

>>669
地面4倍弱点か。
炎タイプかなり少ないから、炎毒が登場したら毒パが賑わっていい感じだなぁ。

特性浮遊でないとカモられるだろうなぁ

浮遊はないだろう。
4倍弱点が特性で無効になる例ってあったか？

炎毒だとタイプ相性が以下の通り。
4倍　地面
2倍　岩、水
1/2　格闘、毒、鋼、炎、氷
1/4　虫、草
こうやって見ると炎タイプは抵抗が多いな。

岩弱点で格闘受けづらいのは微妙だな。
アタッカータイプだったら岩意外に等倍でとれるから結構いいかも。ヒードラン出されるとやばいけど

毒・炎っていかにも大爆発しそうだな。

耐性の数だけはあるが噛み合ってない
ハッサムにだけは圧倒的に有利だけどそれ以外の物理アタッカーは何処かに引っかかりそう

ベタドガス

毒・炎　浮遊　

　　かんぺき！！！！！！！！！！！！！！

>>673
超も弱点じゃね？
個人的にマタドガスに炎増えても、弱点増えるだけであんま強く思えんのよなぁ…
やるなら進化とかタイプ追加じゃなくて別ポケでやってほしい

ベトベトンを毒・炎のオイルポケモンに進化させて、
ついでに水を受けると燃え広がるような特性をだな

毒氷
毒鋼
毒岩
毒超　
毒ポケにも新しい複合タイプほしいな

バリヤードが毒超に進化しないかすらん

>>677
岩抜群になるわギャラきつくなるわでろくなことがない

攻撃範囲は悪くないので素早さと火力が十分あれば強いと思う。＞火毒
マタドガスの種族値なら単毒の方が使えるだろうけど。

毒/悪・浮遊とか良く話題に上がるけど
耐性としては毒・浮遊の方が優秀だよね

毒電気で頑張ろうぜ

毒電浮遊だったらかなり良タイプだな。姿が想像できんが。黒雲ポケモンとかでないかな

何かのタイプ＋電気＋浮遊とかどの組み合わせでも優秀

飛行電気＋浮遊

>>687
浮遊意味ねえｗ

羽休め読み地震が無効化されるくらいか

電気＋浮遊は超優秀だよな
毒電気浮遊だと下手したらドガスを喰いそうだ

>>686
マスキッパに電気がついて草電気浮遊とかだったらかなり微妙だけどなｗ

>>691
飛行等倍になるし鋼半減になるし少なくとも今よりずっと良い

てか草電って普通に強くないか？　めざぱ氷があればドラゴン水地両方に対応できる電気の誕生なんだが。
防御面の相性もけして悪くないし。

マスキッパは地面半減のくせに浮遊だから微妙だったけど、
等倍を無効にできるなら十分意味はあるはず。

ここは

また優秀な毒複合タイプを考えればいいんだな！
毒鋼なら格闘とエスパーをそれぞれ相殺して地面四倍か
微妙？

そこで浮遊の登場

浮遊便利すぎﾜﾛﾀ

実際便利だからなぁ
だって頑丈以上に効果発揮機会あるだろ

カウンターゴースってエメラルドからつれてこないと無理？

改造すればいいお！

第五世代で鋼に毒技が抜群になるような特性とか技とかでないかな

「きょうさん(強酸)」とか？

抜群は無理だろ
きもったまみたいな感じでいいとこ等倍

あまり鋼ばっかに有効でもそれはそれで微妙
もっと、水とか虫にも

毒は優秀な耐性で食ってくのが一番でしょ。
攻撃面は複合タイプの技とか不一致技とかで、いいの貰えりゃ嬉しいなっていう

タイプがタイプだけにそんなにサブ技で困る毒ポケは少ないでしょ

特に不定形は

むしろメイン技で困るのが毒ポケ
サブが充実してるからいまひとつ以下しか取れない相手は少ないけど
一致等倍を打てる相手の少ないこと

ベトンの一匹はフォーカスダスト入れてる
特殊一発は受けれるし、ポリZとか来てもあたれば倒せる

鋼が厄介なのは毒技が効果ないことじゃなくて
毒状態にも耐性があることだよな
せめてその辺を何とかしてもらいたい

なんでノーマルスキン毒毒やどくどくだまですら毒にならない仕様なんだ？
電磁波と地面とかの関係でいいじゃん、毒タイプ技以外なら普通に毒くらう感じで

そういう仕様ですのでとしか言い様がない

鋼のタイプ特性が毒にならない、だからな

地面は麻痺無効タイプじゃないからね。
電磁波が変化技としては例外でタイプ相性受けるというだけの話で。
でも鋼に毒毒が効く仕様にして欲しいなあとは思う。

昔の話だが、金銀の鋼タイプには『毒状態にならない』という能力はなかった。
そのためダブルニードルは全技中で唯一、鋼ポケモンを毒状態にできる技だったのだ。

かっこいい。

性格さみしがり　闘争心　ニドキング
で両刀型作るんだけど努力値の振り方についてアドバイスください
�@H252 A252 C6 珠か帯
�AA252 C252 H6 タスキか半減の実
の２つで考えてるんだけどどっちが良いとおもう？
ちなみに素早さには振らない方向で

あ

地面タイプの先制技でも登場したら鋼タイプのとばっちりを受けるね・・。
岩タイプもだけど・・。
アッチは鋼と格闘と水で悲惨だからな〜。
鈍重な奴ほど先制技なんて覚えないから怪獣マニアかわいそうだ。
ってかリストラされてましたな。

>>717
技構成がわからんうちは何とも言えんよ

つーことは遺伝にカウンターなし諸刃なしか

ベトベトン＠フォーカスレンズ
性格勇敢、HA振り
ダストシュート・炎のパンチ・嫌な音・大爆発

この型も結構悪くない

>>720
技は　不意打ち　メガホーン　大地の力　大文字にするつもり
>>721
遺伝技は全く無しです
本命を孵化させるために作業してたらたまたま生まれて・・
素早さ以外Vだったんでせっかくだから使おうと思って。

>>723
地面技が大地の力ならとりあえずCには振ったほうが良いと思うよ

>>724
Hに振っても一致技で弱点突かれたら意味なさそうだし
攻撃に補正かかってるからAとCに振ることにしたよ
ありがとう

>715
そういえば毒タイプはダブルニードルで毒にできたんだろうか

>726
できない。
毒ポケモンの『毒状態にならない』、炎ポケモンの『やけど状態にならない』は初代から持っていた能力。

サイコシフトもきかないのかな

毒悪の特性浮遊まだー？

ただ弱点がないっていう安直な方向性よりも別の部分で個性的な毒タイプが生まれて欲しいな

そういう意味でドクロッグは良かったなあ

エスパーが弱体化していく恩恵を一身に受けてるし、
挑発が似合うし、まさに今世代で出るべくして出た感

毒悪の浮遊より毒単の浮遊の方が明らかに有用
弱点がなくなるより虫と格闘に抵抗がある方が遥かに強い、まぁ当たり前だが

ヘラ敵視されすぎｗまぁしゃーねーか

毒悪浮遊って、マタドガスみたいな耐久型を考えると
そこまでエスパー技が怖いか？って話にしかならないけど
でも毒悪浮遊でアタッカーなら、地震読みで出て一致悪技とか撃てたり、そこそこじゃないか？

毒悪って攻撃範囲せますぎ
組み合わせるメリットがまるでない

>735
鋼以外は全部等倍とれるんだけど。サブに地震があれば攻撃範囲は相当広い。

悪毒両方に抵抗があって、地震弱点じゃないのは虫鋼とエアームドのみ。
そのわりにドラピオンが強いといううわさを聞かないのはなぜだろうか。

一致等倍でも威力が100以下じゃなぁ・・結局地震抜群＝雑魚に近くなるんだよな、積とか受けとか

悪は等倍範囲は広いけど、一致でも威力が控えめで
攻撃90じゃ結局、弱点突かないと大火力とはいかないよ

一致技が噛み砕くとかクロスポイズン止まりだしなぁ
種族値125あるドンカラスでもドリルくちばしだと火力物足りないと感じることあるくらいだし
ましてや90しかないドラピオンでは…

まあ地震に気をつけながら耐久で食ってく分にはそれなりだけどね。
グライオンあたりにタイプの違いで差をつけられてる感はあるけど

なんのためのスナイパーだと

カブトアーマーのほうがよっぽど有効だろ
ゲーフリが悪い

>>741
攻撃特化で辻斬りすればロマンはあるが実用性は薄い
レンズ持っても大火力は1/4。種族値90の一致70なんて殆ど当てになんないからネタの領域

きあいだめさえ覚えればまだキングドラのような使い方もできたんだがな
カブトアーマーとツボをつくや剣舞で自身を強化したり、毒ぼしあやぴかで相手を
嫌がらせるのがコイツの役目なんだなぁ

フワライドのきあいだめバトンでも使ってみますかｗ

ミカルゲでも虫技を等倍で通すのはキツイとか言われてるのに
弱点のない毒悪で特性浮遊が強いだなんてあんまりにも浅はか

まぁ下らんことでイライラすんなって

話戻るが、やっぱり鋼に毒効かないのなんとかしてほしいな
ベトベトンあたりに特性「酸の体」とかつけてくれないだろうか
威力等倍になって、毒状態もくらわせられるようになるような

ベトベトン辺りって格闘以外も効果薄そうなイメージなんだけどな。
鋼が続いているんで鋼ならコメット・バレットパンチとかさ。

>>748
もう2つ特性あるから無理です

まだだ！まだ進化という手が残されている

>>750
特性3つのポケモンが出ないとも限らないジャマイカ

>>752
厳選が余計アレになるだけだ

かわらずの石で特性が遺伝できる仕様になって解決
〜ればいいのにな

ベトベトンはきっと自己再生覚えてダストシュートの命中とＰＰが増えて
専用アイテムで物理攻撃半減できるようになるよ

>>748は攻撃面の話だろ
まぁ毒使いに限らず、銅鐸とか相手だとどのタイプにとっても萎えるから
鋼に毒が効くようになることで改善してほしいな

銅鐸は火力しょっぱいし案外等倍同士だと押し勝てるからまだいい
グロスなんて相性的に有利でも種族値差で負けることがあるから困る

あいつらは諦めるしかなぁ・・・
もう無理無理カウンター決めるレベルの戦法しか取れんから、天敵と認めるしかない

グロスに性別があればスカーフニドキングで闘争心大地の力をぶちこんでやれたものを

グロスはドガスで鬼火できればどうにかなったりする
ラムだったり外れて思念撃たれたりしたら諦めましょう

最近は思念持ちのグロス増えた気がする

ずっと前、特性考察スレで「あくしゅう」のバトル時の効果を
「追加毒の確立２倍」って案があって結構好評だった
どくスレじゃないのに毒強化案がでるとちょっと嬉しくなるな
追加毒に助けられることもたまにあるから馬鹿にならない


後、新技妄想スレで毒版の吸収技が妄想されてた
ポイズンイレーサー　タイプ毒　威力60　物理or特殊　
与えたダメージの半分を吸収する。追加効果：毒１割
相手が毒・毒毒状態の時は相手の毒を吸収し、与えたダメージと同量回復する

微妙だとは思ったけど、やっぱ毒妄想されてるの見ると嬉しくなった

酸性雨って上であったけど雨降ったら便乗する形で発動しても面白いかもね。
上書きしてしまうと毒らしい嫌らしさがあるけど。


対はがねタイプは、どこか行ってしまうんだけどね。
鋼ェ・・

ポイズンイレーサー(笑)厨二すぎるｗｗｗｗ
技の名前７文字までだしｗｗｗ

>>762
書かなくて良いです

リーチドレイン　タイプ：どく　威力：60

ヒルのように　すいついて　ちをすいとる。
あいてが　どくじょうたいのとき　つかうと
かいふくりょうが　あがるが　あいての　どくもきえる。

蛭のポケモンって出ないかな……って、誰得チョイスだな、うん。

お前のそういうくだらない妄想を求めてる人はこのスレにいません
チラシの裏に書いてろ

スルーしろカス

自演だろ

新技よりダストシュートの命中率上げて欲しいわ

ダストは毒タイプ全員が覚えられるようにしてほしい

>>771
確かに、パチリスが覚えたりするのかが謎すぎる

>>771
ハブネークが覚えないのも謎すぎる

>>772
あれだよ
ライブアライブのごり（ゴウカザル）と同じ理屈の・・・

わかんねえよ、おっさん

>>773
シュートする腕がない

オエっと吐け！

それってゲ

ンガーに何かメリットあるわけ？

>>776
アーボックは自力習得できるのに・・・

プラチナ発売時に散々言われたんだろうけど
ダストシュート教え技化って何だったんだろ。
タイプ一致で追加されたのドクロッグだけってね

>>780
ヒント：コブラの仲間には毒液を吐ける奴がいる

威力・追加共に申し分ないけど

命中難・草しか弱点つけない癖に鋼には手も足も出ないのがなぁ

雷しか無い電気状態のような感じだな

まだ雨補正がある分恵まれてるよな・・・

そこで酸性雨の登場だな

技枠の無い毒に天候とな

悪臭こそ天候技にすべきだろ
毒タイプ以外毎ターン１/16ダメージと
毒のダメージに1.1倍の修正くらいで

それを特性にしたらいいんでないかねェ。
悪臭の仕様変更でもすればな〜。

ハブネーク「アーボックと違って火が噴けるんだぜ俺･･なんで使われないんだ」

不一致かえんほうしゃなんて有っても無くても…

ハブネークは火が噴ける
マタドガスも（鬼）火が噴ける

アーボックだって何か火を噴けてもいいじゃない…と思うんだけど、炎の牙で我慢しろってことですか

三色牙って当初は嬉しかったけど
あんまり採用しないんだよな〜。
どのポケモン他に優先すべきわざがあるからどうしても順位が下がっていく・・。

地味に命中100でないのが気になる

４倍弱点付けない限り威力不足だし

実で弱められるから積んでないと残ったりするのもあれだな。

65は流石に低すぎるな
実で威力軽減されなくて4倍でも耐える奴ざらにいるし

無駄に追加効果満載よりも威力上げてほしいな

なぜ三色パンチよりも威力を下げたし
65じゃストーリー攻略ぐらいでしか使えない

アーボックにも竜舞やれよ･･･ドラゴングループだし
なんでザリガニ野郎なんかに･･

まぁあっても意味ねーか

4足ポケはサブ技不足しやすいし、牙＞パンチの方がありがたかった

牙の威力が低いのはほら、怯み…

命中100じゃないんだから威力は75でよかったと思うんだ

もう多少シュールな絵面えもいいから
ほのおのずつきとれいとうずつきとかみなりずつきをください

もうアーボックは毒竜のナーガ型にでも進化してうではやして三色パンチが使えるようになってくれ
種族値低いんだしさ

>>805
進化した時点で種族値変わるだろ
鉄壁追加程度でよくね？もしくはしめつけるを使いやすくするとか

>>806
種族値アップするんだからいいだろ。耐性も7つと多いし

アーボックとかマタドガスはアニメに出てた頃はまだ希望が持てたけど
もうなんか進化は絶望的な感じがする

まだハブネークがいるじゃーないかっ！
ハブだけにここでもハブられていたりいなかったりで
ビミョーなポジションをキープしてるからなあ。

しめころす

２〜５ターンの間相手をしめつけて
しめつけているターン毎回20％の確立で一撃必殺

>>810
帰れ

>>809
完全にザングースと対なんで半端に片方だけ進化とか出来ないから弄りにくいんだよなぁ
まぁ両方進化しちゃえばいいだけの話ではあるが・・・

ポジションが対なだけなら、コンビ解消した奴はいくらでもいるんだけどな。
古くはハッサムとか、最近だとヨノワとか…
ザングとハブネは設定まで対だから、なかなかそういうわけにもいかんよな

ザングはリングマとかケンタロスとかがいるから目立たないだけで速攻型としてのスペック自体はそこそこ高いんだよな。
技も豊富だし。

ヨノワとかストライクの例に当てはめるとザングの方が進化しそうで怖いな

進化とかよりも、既存ポケの習得技も見直してほしい時がある。

HGSSでウツドン育てていて、ウツボットに進化するまでツルのムチと溶解液で
地道に頑張ったが、正直キツかった。
せめてツボミ〜ウツドン時代にそれぞれ威力60くらいの攻撃技を覚えて
くれたら……と嘆息したもんだ。

第2世代までのってそういうの多いからなぁ。

ウツドンって39まではっぱカッター覚えられないのか
ジュプトルは29でリーフブレードを覚えるというのに…

元専用技だったんだから比較するのは・・。

あまえらあんまりレベル技に贅沢いってっとクサイハナさんに溶かされっぞ

最近のポケモンは技を安売りしすぎなんや！

自分のタイプの技位は皆ちゃんと覚えるべきだが
誰も彼もが三色パンチだの三色キバだの馬鹿力だの覚えてる現状は感心しないな

でも、覚えられないとドラゴン、ハッサム、ギャラドスあたりが幅効かせちゃうし

チルタリスやゴローニャやボスゴドラなんかは、いい迷惑だけどな。

強ポケ対策でばらまかれた技によってとばっちり受けてるポケモンが多すぎる

毒タイプだと地震・・だよな。
一部の奴以外は避けられんもんなぁ。

地震は初代からほとんどの物理ポケが覚えるから強ポケ対策って気はしないなあ

ところで、毒統一における対毒ってどうしてる？
ドラピオンに地震が一番確実なんだろうか

あの時代は物理ポケモンで有用な技がメインウェポンの次に来るのが大体地震だったから、
結果的に地面弱点の毒と岩辺りがとばっちり食らっただけだな

>>826
毒に一番刺さる毒はキングじゃないかな
大地あるし、虫草の地面等倍群には文字あるし
最悪ドリルでゴリ押しできるし
後はクロバのハチマキブレバ辺りも止まりにくいと思う

なんか、このスレで語る場合
やたら毒統一で考えてることが多いな。

タイプ統一としてはかなりやりやすい部類なんでやるひとが多いんだよな毒統一

バトレボのランダム潜ると、毒統一ミラーとかしょっちゅう
一番多いくらいの勢いを感じる

爆破や道連れ等でゴリ押しできて弱点補完も容易でそいつら自体にそこそこスペックがある
130族もいて耐久水準高めで大体は役割は快適な技も覚える。さらに水無効とかも居る

まぁダントツでやりやすい部類

個人的に毒で一番プレッシャーかかるのは
ロズレイド

ロズレイド側が辛いのか、それとも相手側が辛いのかどっちだよ

こっちが出てこられてプレッシャーかかる

プレッシャーかかる（笑）
もうちょっと相手に伝わりやすい表現を探して文書こうぜ

めんどう

仕方ないから、ロズにはカビゴンやハッサムで対応してる感じ
リザードンだと場合によっては何も出来ずやられるし

ねむりごなさえなければ楽なんだけどなー

あと、一目見てスカーフなのか、タスキや珠や別の何かなのかすら
分からないので、安易に素早さ100族くらいのやつは出せない

>>832
誇らしげに語るのは良いけど、全然強くないだろ
ダントツも糞も、やりにくくてしょうがないよ

>>841
基本は水で、その中に鋼や草、氷、毒、格闘
あたりが混ざってるのが強いよな

毒600族とか出ないかなーと思うけど
既存の種族値500以上の奴らが
あまり劣化にならないようになればいいが

あとラフレシアどうにかしてあげたらいいのに

同期のウツボットは最初アレだったがどんどん強くなっていったな

ダイパぐらいまではウツボットどうにかしてやれって言われてたのにな

リフスト、リフブレあるしな

ストーリーで使ってたら後半になるまで攻撃技が悲惨で
破壊光線やためソラビ使ってて
泣いた記憶があるけど

ストーリー進行の時序盤の毒ポケって強くなるまで茨の道だよな

ストーリーは
フシギダネ、ゴース、ニドランオス、メス辺りが無難だな

スボミーは使えた。すいとる＆自然回復で薬いらず。
猿の苦手な水と地面を狩るだけなら草技のみで十分だったし。
ドククラゲに大苦戦したのは内緒。

水対策を草に頼ると大体海のクラゲ共がきつくて困るんだよな

クラゲはなぁ・・・
ヘドロえきのせいで宿り木で死ぬまで待つ戦法も辛いからなぁ・・・

加えて素早くて逃げづらいときてる
まあ対戦で使うとなかなか頼もしいんだけど

コウモリは逃げ辛い上に混乱がうざい

しかし電気は電気で無効が多いからなぁ
ラフレシアはキレイハナにきっと養分吸われてる

ラフレシア自体、寄生植物なのにな

ラフレシア「つくづくかわいい系ポケモンというものは御し難いな！」

ＷＣＳ決勝進出の毒ポケはドクロッグだけか・・・
と思ったらロズレイドも1体残ったようだ　ガンバレ

ラフレシアもキレイハナと別ベクトルでかわいいじゃないか

襷カウンターニドキング強すぎワロタ

ゲンガーでもできるやん。

高い素早さと火力　強力な先制技　みちづれ　じたばたがむしゃら

このどれかがないと微妙な気がするんだが。せっかく襷カウンターしても1対1交換で終わりそう。

ゲンガーが襷カウンターできれば理想的なんだがなあ
HGSSを知ってしまうとGBAでの孵化が億劫になる

昔作った襷カウンター→道連れの奴がいるが、まぁはまると極めて強いな
スペースカツカツだけど

ゲンガーの場合は普通に攻撃技＋道連れのほうがよくね？
せっかく早いんだからカウンターじゃもったいない気がする

「普通」じゃないから効果的なんだろうがよぉ

　　　　　　　　　　　　　　, otェｭo ､
　　　　　　　　　　　　　 ｨ噐噐噐噐噐噐ｭ
　　　　　　　　 　 　 　 噐噐咒ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ咒噐噐
　　　　　　　　 　 　 　 噐]　　_,,_Ｏ _,,._ [噐
　　　　　　　　　　　　　(ヽ!.　 rtｪ　:.rｪi､ .Y^)
　　　　　　　　　　　　　 l. |　 　 .:＿、　　　j. |
　　　　　　　　　　 　 　 l._ゝ　　,;iilllliii;,, 　.ﾉ._,l
　　　　　　　　　　　　　 _ノ,､ヽ ､ ￣ ,.r'　`!　　　＜こんにちは。
　　　　　　　　　　,r‐ '′rf'| ｈヽﾆｰ'ﾆ　　　｀¨''- ､
　　　　　 　 　 　 |　　　 l l l l |　　○　　　　　　　|
　　　　　　　　　　| 　 　 |　　 卩　　　 　 　 l　 　 |
　　　　　 　 　 　 |　　　 j.　　 | 　 ○　　 　 |　　　|
.　　　　　　 　 　 |　　　ﾉ､. __/　　　　　　　 | 　 　 |
　　　　　　＿　　|　　,/　　　 |　　 ○ 　 　 ,!　　　｜
　　　 　 /　　｀ヽ! 　 ′　 　 ,!　　　　　 ／　　　　　〉
　　 　 ＿__
　　 ／　ー＼　ｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿ
　／ノ　　(＠)＼　ｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿｳｾｷｻﾝｿ

>>863
学生さんだね。
社会に出ればわかるけど冤罪も罪のうち、疑わしきは罰するってのは法治国家の不文律だよ。

本人はなにかカッコイイこと言ったつもりなのかな…

知ったかぶりたい年頃なんだろ、誤爆なんだし無視しとけ

最近運用してるパーティが毒を呼びすぎてつらい
弱点つけるアタッカーがこちらの控えにいれば相手も出しづらくなったりするかな？

対策の基本ってそういうもんだしな
個人的にはルカリオ控えてると厄介だなぁ、と思う

その嫌なタイプを基点に出来る積みポケがいるといい感じ

確かにルカリオはやだな
地震かサイコか読めない辺りもやだな

なんと次回策でスカタンクの特性がふゆうに

アーボック手持ちにしてから対戦で勝ったことないけど
それでもアーボックで対戦で勝ちたい

とりあえずルカリオは無理

>>872
体内に溜めたガスで浮遊、とかできそうだな

アーボックか……
アーボックで勝つとしたら睨んで噛み付く連打か、蓄えて脱皮眠る辺りしかないからな……
決して弱くはないが、使いにくい感じ

蛇睨みを火炎玉すり替えにすると、じっと耐えてるだけで相手落とせますぜ

というかひるまない奴に噛み付いても

ルカリオの特性も知らないで
とんちんかんな事言ってる>>875がアーボック使いにくいって言っても
説得力ないなーｗ単にお前が下手なだけだろとしか思えないｗ

ルカリオの行を受けての>>875には見えない

とんちんかんなこと言ってるのは寧ろ>>877-878だろう
どこにアーボックでルカリオ倒したいとか書いてあんだよ

必死ですね。

>881
もしかして何か勘違いしてない？　まあ気づく必要もないけど

恥の上塗りをどこまで続けるのだろうか

>>883
ですよねー

脱皮は個人的に好き＆強いと思うんだけどな。
脱皮ポケモンでもっと種族値高いの出て欲しいと思ったり。
でもそれだとアーボックかわいそうっていうか
個人的にアーボック進化してくれたらうれしいが。

ハクリュー....

最近スカタンクのゆうばくって結構な鬼畜特性だと感じた

割と耐えるスカタンのいやらしい面だと思う
持ってないからできないけどイバン大爆発とかやってみたいなあ

「接触技で倒された場合相手のHPの1/4を減らす」だもんな。死ぬ寸前で引っ込めて接触技相手にわざと出して誘爆、なんて芸当もできる

というかいじっぱりでも特攻に20程度振ればHP振りエアームドを確2にできるのか…鋼で止まらないってのはすげえ

ひ○○、でんき○○、みず○○、こ○○
ってつければ元の動物が他と被ってもいいみたいだしなポケモンの世界は

すまん誤爆した

溶解液とか、技の説明見たら酸って書いてあるのに
鋼に無効なのはおかしすぎるよな

次回作では地面に効く電気技とか鋼に効く毒技が出る。そんな気がした。

水に効果抜群でいいと思うんだけどな。
数を増し続ける水タイプに抑止力が必要だろ。

>>868=>>863
自演おちゅ＾＾
スベったからって他人の誤爆扱いにするなよ＾＾；

えっ

水と油っていうぐらいだから両者に特攻でいいと思うけど
逆に火に弱くなるけど。ていうかむしろ火と水が両者特攻だよな

水の熱伝導率の問題じゃなかろうか

>>893
なんとエネコロロが起き上がってｒｙ

次回作で進化しそうな毒でハリーセンを思い出したんだが
現時点でも普通に強いよな。進化したら強ポケになりそうな気がする

ハリーは十分強いからハブネークとアリアドスを救ってくれ

オクタンみたいに姿が変わりすぎだろ・・
ってなっても嫌だけどなw

ハリセンボンをウニに変えるくらいは平気でやりそうで困る

あーおまんこ触りてぇ

ウニとか逆に遅くなりそうで嫌だな
ハリーセンの売りはキングドラと並ぶ素早さだというのに

ハリーセンは進化するとマンボウになりそう

トゲカインか

マタドガスの素早さって誰か抜く調整したほうがいい？

サンダース

嫌がらせ型のクロバットを育てようと思ってるんだが
DへどれくらいHと分けて振ればいいかよくわからんorz
威張る覚えさせる予定だから特殊技を使う相手に使いたいんだけど、
誰を対象にすればいいか思いつかない・・

威張るより怪しい光のほうがよくない？
自傷狙いなら物理も仮想敵にすべきだし。

誰か適当な相手の不一致10万か冷Bくらい？
HDに特化したら臆病ゲンガーの10万が2〜3くらいにはなるみたいだけど

>>911
物理も考えた方がいいのか
とりあえず最初は怪しい光と攻撃技に怒りの前歯覚えさせてH極振りで使うわ

>>912
Sは最速にするつもりだからHD特化にはできないけど
羽休めも使うから威張る使う場合サブに電気や氷使う特殊型は調整しようと思う

ルカリオ
どくどく・みきり・まもる・こらえる

>>915
いったいなんだこいつは

クロバットほどいばるが似合うやつはいないな　いばみが最強

ド低脳市ね

いばみがクロバはフロンティア専用だなぁ

ハブネークで3タテ記念age

今時いばみがってどんだけ時代遅れなの

マタドガス可愛いｗ毒タイプってなんでこんなに可愛いんだ
キュートだけど紫っていう色に高貴さとセクシーささえも伺わせる
だけどピンチなときには爆発させちゃってごめんね…

次の新作の毒タイプに期待

物理型クロバット先発で使ってるけどかなり使いやすいな

不一致弱点ぐらいは普通に耐えるし
前歯とブレバで結構相手削れるし
素早さで負ければ相手がスカーフだと分かる

毒統一パーティー考えろカスども

毒って特性がふゆうとか悪持ちとか居るから弱点少ないよな

毒統一でバトレボに潜ってるけどネンドールとドータクンが鬼門
一致弱点突かれるわ堅いわ…他の毒パはどう対抗してるのか是非聞きたい

>>924
自治厨かよ

毒パーティーの人の動画みてみたけどみんな強いね
でも毒パなのにだれも毒技を使っていない。強さを求めるとそんな感じになっちゃうのかな

草にしかアドバンテージとれないんじゃどうしようもないし・・・
あと、毒になっちゃうとマヒもやけども効かなくなるから邪魔なんだよね

ドクロッグのダスシュなんかは当たれば結構持っていけるんだけどね…当たれば
それ以外はやっぱ、こだわりモルフォンがさざめき1/4相手にヘド爆撃つくらいしか

ロズレイドも結構ヘド爆撃ったりするよ

毒パなら某動画サイトの生放送に腐るほどいるからそこで聞けばいいよ

>>929
どくどくが耐久ポケに刺さるくらいで、それ以外は毒って微妙すぎるよね
どくびしなんて相手を火傷、麻痺にする機会を自ら奪っているような気がして使う気が起きない

>>931
選択肢が草わざと毒わざだけしかないから（強いていえばウェザーボールだがｗ）
草効かないやつにはそれ撃つしかないってだけなのよね・・・

ベトン・マルノームのダストシュートと、
あとはくさ／どく系がたまに草対策で持ってる程度な印象

現状、毒系の技が採用されない理由に複合タイプのもう一つのタイプの技
例えばゲンガーならシャドボで十分だってのがあって
更にシャドボ＋ヘド爆みたいな編成にするとタイプ相性微妙だってのがあると思う

どくびし結構いいと思うけどな
確かに飛行・鋼には効果ないけど地に足が付いてる連中なら次々に毒になってくれる
浮いてない毒で回収されるけど毒タイプ自体がそこまでメジャーじゃないうえ、よく使われるゲンガークロバットはタイプ・特性上回収できない
他の状態異常を撒く機会が少なけれ十二分に役立つよ

ちなみに俺は先発の防御特化ニドクインでどくびし撒いてる。ちょうはつ・カウンターも持たせておくと使い勝手が良いです

見せ合いあるなら十分に機能するってか、状態異常毒って結構強いぞ。他の異常が強すぎるだけで

>>936
ドラピオン：噛み砕く、辻斬り
スカタンク：不意討ち、噛み砕く
ドククラゲ：波乗り、ドロポン
ロズレイド：エナボ、リフスト
ドクロッグ：ワロスチョップ
ニド夫妻：地震、大地の力
クロバット：エアスラ、ブレバ

言われてみれば確かに

毒単のベトンは毒技確定してるようなもんだしな

どくびしはステロに次ぐバランスブレーカーだよ

どくびしって２回まいて猛毒を狙うのと、１回だけで攻撃に移るのと、どっちがいいんだろう？

２回まかないと耐久ポケを抑えきれないのですよ

ハピ対策としては優秀だよね
スイクンみたいに眠る相手だと意味ないけど

>>942
交換が重要なゲームなんだから、
少ないターンでダメージ稼げる通常毒の方が良いに決まってる
と俺は思うけど、状況次第

耐久抑えきれないかどうかは6633なら見せ合いの時点で分かるんで
別に一回で良さそうなら一回で十分だと思う。上でも触れてるけどただの毒でも十分に強い

でもルール介入型の技なんだから、どちらが良いかはルール次第じゃないかね
見せ合い無しで33なら交代しにくいし相手が浮いてるとかも分からないから二回は撒けない

居座るタイプの耐久が居るなら猛毒、そうじゃないなら恐らく毒の方がいい
まぁ蒔くターンの確保も楽じゃないし状況に応じてとしか言いようが無いな

ただ、再生系持ちのポケモンの場合猛毒にする前にあえて通常毒を踏みに来る事があるな

ドクロックの挑発ってどういう動きしてるんだかよくわからん
誰か説明してくれ

>>948

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　

だいたいこんな感じ

>521
こんな動き

毒だけで倒すとかならともかく、確定数をずらすだけなら普通の毒でも十分効く。
2ターンでオボン1つ分と考えるとそれなりに効力があるのがわかる。

毒毒ほどではないが、耐久に対してもそれなりに役に立つ
どくびしのおかげで確定3が確定2発になることもけっこうある。

>>950
いや、それ見たんだが、あまりにも不可思議な動きすぎて・・・・

>>951
そりゃそういう機会は「ある」だろうけど
決定打にもならずに単なる１ターン損や状態攻撃の邪魔になる機会はもっと「ある」のが
毒びし一つの悲しさ

ほかの設置物はスピン役連れてこないと除去不能だけど
毒びしは毒ポケがいるだけで簡単に除去されるってのも痛いな

>953
状態異常使うか使わないかは自分で選べるだろ
パーティに他に状態異常使いがいるならもちろん使わなくていい

>>955
最初から最後まで予定通りに事が運ぶゲームじゃないからなぁ

それ言い出したらほとんどの技や道具に使えない烙印が押せるようになるんだが、
まあ好きにしなさい

ベトンが進化する可能性はあるのか？

ないだろ

ベトンはそのままでも強いが、
欲を言えば次回作ではちょびっとでも優遇措置が欲しいよな。
ダストの命中upとか、毒タイプ攻撃自体の相性見直しとか。

進化のチャンスならハリーセンかハブネークにやってくれ。

ベトンは今のままで十分
俺の手持ちの毒じゃ一番活躍してる
ちょっと欠点があるくらいのほうが使ってて楽しい

>>957
つまるところ、なんとでも言えるわけですよねｗ
はまれば強い！交換読みがうまくいけば強い！
当たり前の話ですがなｗ
相対的に有利な場合が多いか少ないか、そういう話で>>957みたいな発言は
馬鹿げていますね。

まあ使いもしないでどくびしイラネと思ってるなら一生机上論に耽ってなさい

相対的に有利な場合が多いか少ないかどっちかなんて、お前の脳内でしか結論は出ていない

なら、ねんちゃくをうまく使うしかないのか
ミミロップキラーとかやってもなぁ

ラフレシアを使おうと思ったら基本的にフシギバナの劣化になってしまうでござるの巻

どうにかして差別化できんものか…。

剣舞ドレパン位しか勝てる点無いが
それが強いかどうかはまた別の問題

剣舞してもバナパワーウィップもらったから火力じゃどうやっても勝てんな

特性が違うじゃないか！　と言いたいところだが、葉緑素を生かそうとすると
また誰かの劣化になるのか

フシギバナより弱いだけなら良いんだけど、
バナの方が器用で何してくるのか読めないってのが辛いところ

あまえる/ゆうわく/フラフラダンス/しびれごなorねむりごな＠ヘドロ で完全いやがらせとか

…だめだなこれじゃorz

>>963
話の流れをつかんでから反論しないと駄目ですよ

まあ毒びしは使えるさ

アロマセラピーがあるじゃないか
欠伸を食らってもゴリ押しできるし
物理アタッカーが鬼火を食らっても回復してやれる
逆にこっちから痺れ粉や眠り粉をばら撒いてやってもいい

ドククラゲがいつのまにかうちのエース的存在になっていた…
なぜか物理バナを見せ合いで選んでしまう…
ベトベトンを格好良く思ってしまう…

そんな俺はここのスレに住んだほうがいいのか。

よし、メノクラゲ厳選するか！
………あれっ？HGとパールのロムがないぞ？？
↓
気がついたときには、小学生の弟が飴とポイントアップ&マックスを全消費していました(レポート済み)

飴とポイントアップ集めてから厳選しようと思うんだが、穏やかで猿受けられるかな？

>>965-
図太いHP防御振りのギガドレイン・ヘドロ爆弾・フラフラダンス・痺れ粉で使ってる
勝ち目のない相手には混乱とマヒを両方撒いて嫌がらせしたりするが
それをしなくてもなかなか使い勝手がいい
鋼相手に何もできないのはご愛嬌

ベトンは寧ろかわいい

>>974
防御特化するかバリアー貼れば問題ないと思われる
地震と雷パンチがこわいがそんなの入れてる猿はかなり希少だろう

相手のＨＰが160だとして、毒で3発→2発になるのはダメージが60〜79の時。
火力1.3倍相当位と言えるか。

どくびし使うなら相手を流したりまもったりいろいろ工夫しないといけない。
66ならあまり考えなくても強いが

うるさいな毒びしは撒くだけで有効なんだよ毒びしアンチは消えろ

まあこういう議論において、具体的な話を書かないやつの話はたいてい駄論

毒びし使えんと言ったやつは、どんなルール・どんなパーティ・どんな技構成だったのか
何も明らかにしていない。
何もかもよくわからんまま使えんとか言えば、そりゃ話が迷走するに決まってる。

＞980で一つ訂正

毒びしが使えないじゃなくて、毒びし一つだと使えないと言う話ね。

物理型のマルノームにダスト、地震、種爆弾覚えさせてるんだけど種爆弾は効果抜群でもダストより威力低いんだな

ラグとかは先に地震撃たれて死にそうだし、冷Pやら雷Pでも威力低いし何を入れたらいいだろう？

いっそのこと特功無振りだけど冷Bやらソラビいれてやろうかしら

水地面を意識するならシュカ持たせておけばいいんじゃないかな
相手もリンドだときついかもしれないけど
物理型なら難敵処理用に大爆発を覚えさせておくと役に立つと思う

水地組はリンドじゃなくてもH振りだけで確定で耐えられる
マルノーム側もラグ以外の地技はH振れば耐えるが分は良くない
ソラビでも無補正無振りだと落ちないし振らずに特殊技入れるくらいなら
欠伸なり痛みわけなりいれたほうがいい気がする

>>983
命の珠持たせてたけどシュカもいいね。あわよくば鋼も倒せるかもしれないし
そして大爆発の存在忘れてた。HPに振ってあるから一発耐えてドラゴンとか行けるのかな

BPもったいないからとりあえずシュカ持たせて試してみるよ。ありがとう

>>984
３２０のダメージをあいつら耐えるのか・・・
あくびはもう入れてあるから少し試してみて大爆発にするかな。種爆弾持っててもあまり意味なさそうだし

なんか俺すごい人に流されやすい気がする。アドバイスありがとう

バトルタワーで色眼鏡モルフォンに3タテされかけた。さざめきあんなに強いのかよ…

がぜん育てたくなってきた

モルフォンのさざめきは喰らうとドキッてなるな
よく忘れてて鋼タイプとかに受けさせてビビル

いろめがねモルフォンは地味ながらも便利だよ
こだわり系の道具との相性もいい

臆病メガネと控えめスカーフでいつも悩むんだよね

うちのは火力重視の臆病メガネ
ごり押しして何ぼだし抜かれる相手は大体わかる
抜かれても弱点付かれなきゃ割と1発くらいは耐えたりする

実質能力値は
　 臆病メガネ　 ：C213 S156
控えめスカーフ：C156 S213

控えめメガネにしたら抜かれるなあ…

モルフォンの種族値で素早さに補正かけないのは厳しいぞ

テンプレ構成が好きな相手なら、振っても抜けないポケモンと振らなくても抜けるポケモンばかりにならないか？

話の繋がりがよくわからんけど、そうなるね。
あとテンプレが好きなんじゃなくて、それしか出来ないだけだろう。

色眼鏡＋こだわり眼鏡の二重眼鏡かなあやっぱり。スカーフ色眼鏡はどうしてもヤンマに劣る気がする

モルフォンの素早さだと抜かれて困るのはどのへんだろうか？

そろそろ次スレ必要だな。
999が建てるといいさ

ヒロジ

こんにちは。

キンノスケ

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください