【神速習得は】マンダとは格が違うな【強者の証】

なあ！？
カイリューホントつよい、強すぎる
そうおもうよな！！？

氷4倍が痛いがな

>>2
はいお前アホ確定な
マンダガブや他のドｒゴンでもでも氷は四倍だッツーの
その点グドラは強いが、それまでのこと

光輝くカイリューが下品なマン○に負けるわけがない
でも使い勝手はマン○のほうが上なのは確定的に明らか
ワダマンダは最悪だな

>>4
偽者は黙ってな
どうせてめえガンダムｖｓガンダムっやったことねえだろ？

ラティがいるじゃねえか

>>6
ラティなんて拘りがあってこそだろ
甘いよねぇラティは

ボツクスのカイリュー逃がした

>>8
で？？なんなのおまえ？
ワダルとか痛々しいコテハン付けちゃって
おまえ、真性Ｍだろ？

>>7君数字ってものを理解ちてまちゅか？

俺のカイリューは６Ｖ
技はあくうせつだんとエアロブラストとせいなるほのおとしんそく
強すぎるぜ

なんかポケ板にさ、コテハン多すぎると思う
うどん（消防苦笑）とかねネイティオ（・・・苦笑）とかフェンリル（・・・）とか
消防厨房しかいねーんじゃねーのか??

>>10
おいおい
サインコサインわからないようなクソガキがされなれしく話し掛けちゃって、なにお前??

ニート以外ありえないｗｗｗｗｗ

>>9
で？？なんなのおまえ？
1とか痛々しいコテハン付けちゃって
お前真性Mだろ？

カイリューよりマンダが強い

カイリューは厨ポケといわれないのに対しマンダは厨ポケと呼ばれるのが証拠
QEDQEDQEDQED

サインは高一で習いましたなｗｗｗ

>>13三角関数だろ？天才気取り乙

サインはＹと覚えろと言われましたなｗｗｗｗ

>>15
はいはい
よかったねー

>>16
ＱＥＤの意味わかってる??
おまえのＯＳを西院ストールしてからこのスレに書き込むことを熱く推奨する

>>17
高1ってことはお前ゆとりだな

サインコサイン知っているような人がこんなところで
かいりゅー最強！！！1とかいってるのもどうかと思うが

>>20お前ちゃんと日本語わかってるの？
高1で習っ「た」んだぞ

>>18
これぐらいで天才気取りってお前･･･
なかなか厳しい学生生活を送ってると見た

>>19
マジスレするとｙ座標な

>>21
むしろ知らないようなやつがポケモンやってることに危機感をもたなくていいのだろうか

>>22
俺は中3で習ったがな
いまはペースが遅いらしいしな
ようするに俺が言いたいことはガキはもうねろ

伝説抜きドラゴンタイプがタスキ持ちでタイマンしたら優勝はフライゴン!!

>>25
タスキもったらそりゃ先制技もちは有利だわな
それはカイリューでも出来る訳だがな

マンダとカイリューは共にヤーティですなｗｗｗｗ

もうディアルガが最強のドラゴンでいいよ
WCS2010で使えるからいいだろ？

>>27
ヤーティとかカスだろ
結局大会ではボーナスキャラ呼ばわりだしな
そんなやつに感化されてるとかお前ゴミすぎるな

>>28
いんじゃないか？

ここでまさかのディアルガ登場

そしてすれも終了
--------切り取り線--------

>>30-31
うわしける
ひとりでそんなこと書き込んで虚しくならないの??こなあああゆきいいいいねえええ

カイリューはごらんのとおり素晴らしい耐久力と技のデパーティングに加えて高い攻撃能力、先制技を持っている
確かに氷四倍は痛すぎるが不一致程度だったら耐えるというね
これすなわち凍り以外の技にはガンガン耐えてくれる
これはがち

またブロントinポケ板でござるか＾＾
本当にナイト、DoragonKnight使いは頭が弱いでござるな＾＾

あんまり釣れてないね…

マンダ、ガブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デブムーミンカイリュー

ドンマイトゥー

>>33
ござるとか低能な言葉平気で書き込むのってさ、大抵ガチデブサイクなんだよな
今日の服装もアレっすか？？
チェックのＴシャツをユニクロのジーパンにタックイン、背広かなんかにセットでついてやベルト着用なんだよな?
最高のファッションセンスだと思う＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ネイティオ ◆GIyFjXJ4X2
↑はいきたガチ消防クソコテ
きみらあれだろ？
どうせ選挙にも行ってないような日本の糞なんだろ？

きあいのタスキをもたせたフシギダネのやどりぎのタネ
これで相手はちぬ

>>37
自己紹介されるとはやはりナイトは頭が悪いでござるな＾＾

トゥー

ねいてぃおは2,3日前に酉割れした

ゴミスレ晒し上げ

>>1
おいィ？何いきなり俺の真似してるわけ？

ここから擬人化カイリュー♂×ボーマンダ♂スレ

>>40
おいおい
まさか図星すぎて焦ってるんじゃあなかろうな??

>>41
早く寝ないとはやおきできないぞ
明日学校なんだろ?

>>44
低能は黙ってなよ
俺がだれを真似するってんだ

おまえらカイリューが弱いって言う理由の元種に遅いってよく言うじゃん?
カイリューは遅くなったが耐久力の才能にひらめいたんだよ

僕はカイリュー、ポケモンの元祖ドラゴンだ。
初代では唯一のドラゴンということもあり僕は大活躍していた。

しかし、そんな僕の栄光もアイツの登場で終わってしまった。

ボーマンダ「先輩、今日もお疲れ様っスｗｗｗ」

こいつだ。
彼はボーマンダ、早いところ僕の上位互換である。
こいつのせいで僕はみんなに馬鹿にされている。

ヒロジ

>>48-49
なあおい
頼むから餓鬼はもう寝てくんねえかなぁ??
たぶん君ら大人になってから今の君らを見返して黒歴史ってしょうすることになるんじゃね？？

最新作で僕はしんそくを手に入れたが状況は何一つ変わらなかった。
カイリューはただのメタボ、とすら言われている。
一応僕だって進化前はスタイルがよかった。

ボーマンダ「先輩元気ないですねｗｗｗ」

それはお前のせいだ。

ごめん飽きた、カイリューじゃ萌えない。

ソウセキさん勘弁して下さい

ｦﾁ眠まじ害悪

>>51-52
てめえが
萌えるためのスレじゃない
需要がないならさっさと帰れ
おｔっと、子供に需要なんて難しい単語はわかんねえかな??
まあ冷静かつは博識の俺にはリンゴ＝アップルぐらいあたりまえのように知ってる訳だが

ヒロジさんありがとうございました。

カイリューはそのまま愛でるのが吉。

スレタイに惹かれて来たら俺を知ってるとは
HGSSスレの方ですか

ヲチに乗っ取られてる

ううううううううううううううううううううううう

















ううううう」
うううううううううううううううううううううううううううううううう

モカメド
グウセイ
クールベ

ヒロジのＴバック乱舞！

スイミー

カイリューは間違いなくツンデレ

俺参上！






















フッ

ぼく、帰りゅー！

おい、おまえらのためにこのスレにおける規則を設ける
1コテハン使うな。使ったら一瞬で餓鬼認定
2マンダとかを引き合いに出すのは大いに結構。ただしまともな意見をしっかりと記述すること。
3俺は馴れ合いが大嫌いだ。馴れ合ったら即ガキ認定することとする。馴れ合いは消厨房のお家芸だからな
4カイリューはかなり扱いづらいと思う。出来ればカイリューを使った実践での経験などを書き込むこと。
5カイリューが○○に似てるとかデザイン的な話題は一切禁止。くだらねーから。所詮はプログラムに画像を割り当ててるだけだしな。

おまえらがこれからも鼻に付くような行動をしたら禁則事項はどんどん増えるからな

要約すると真面目にカイリューを語りたいならカイリュー萌えスレでやれって事だな。

ヒロジ

>>67
ね〜　ね〜　語ろうぜ〜　一緒に〜

カイリュ〜ってFFのキャラに例えると何かな〜？？

アランおる？

ワダルやフェンリルと同じ感じがする

おっと、以下の分を書き込み忘れた

尚、消防厨房は一切入場禁止
>>56-66
をみてもわかると思うが、こいつら相当ゴミ
そしてうどんってやつの発言を見てみろ
「ＨＧＳＳ板の方ですか?」
だとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このようにガキは馴れ合いが大好きなので、真剣にカイリューの話題をするには非常に不快である。
よって
7ガキの書き込みは基本俺が対処するから、冷静なカイリュー使い諸君はカイリューについて議論するためにどうかガキにかまわないでいただきたい

ヒロジ！！！！

>>70
たぶんチョウジのワタルとのタッグバトル的に考えててカイン

おけつ

ザウルス先生おる？

ＨＧＳＳ板の方ですか?

おしり

>>75
馴れ合いするならvip池よ
貴様らみたいなアホなガキがいるからゆとり以前より優秀なやつでもゆとりゆとりって馬鹿にされるかわいそうなやつがいるんだぞ???

ＨＧＳＳ板の方ですか?

まあお前らはだれがどう見てもゆとりってばかにされてもしょうがないぐらい手がつけれねーけどな

ヒロジ板のかたですか？

ＨＧＳＳ板の方ですか?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＧＳＳ板の方ですか?

ＨＧＳＳ板の方ですか?　　　　　　ＨＧＳＳ板の方ですか?

ＨＧＳＳ板の方ですか?ＨＧＳＳ板の方ですか?ＨＧＳＳ板の方ですか?
　　　　　　　　　　　ＨＧＳＳ板の方ですか?　

ＨＧＳＳ板の方ですか?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＧＳＳ板の方ですか?

hgss板なんてねーよ　バーカ！　スレだろうが

りょうこおる？

消防ってホント低能だな
すごいつりざおで釣ってもレベル5ぐらいなんだろうな、酷い

ｦﾁ民きめぇ刺されて氏ね

作為おる？

神スレが屑に汚されて

ふじやま

ヲチ民ぐぐってきた
あれは・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってレベル
さすが馴れ合い大好き消厨房だなッ！!
としか言いようがない

テス

ワダル死ね

悪いが汚します。
まずギラティナはかわいいからカイリューは勝てない
マンダはむにむにだからカイリューは勝てない
ディアルガは天然だからカイリューは勝てない
↑この３体最高☆　カイリューじゃ強さはともかく見た目は絶対勝てない

子供がすぐに使う言葉
キモイ
氏ね
殺すぞ
口臭い
エグイ
ガチで←これは微妙かもな
〜だし的な語尾に「し」をつけること
そして↑に挙げた単語にマジとかをつけるとあら不思議
消厨房語になるではないか

ワダルキモイ死ね!

んで、2ｃｈとかニコ動にいるガキは
自分の言葉ではなく、テンプレ通りというか、定型文とかでしか話せない。
>>94みたいなくだらない縦読みもそう
それでもってタチ悪いのが
自分では何も思いつかないというか、まともな文章を何も打てないくせに俺のタイプミスやら何やらにすぐ揚げ足を取る。

強さは求めない・・・

つまり好きなポケモンで頑張ると。

ワダルキモイヨシネ

いい例が
「吹いた」とか「〜ですねわかります」とかだな。
だれかが思いついた文にちょろっと自分の意見を載せるだけ
しかも最近これらの汎用性のある言葉を使えば立派なネラーとか思ってるようなのまで現れたからな。

>>97
僕はそんなことしないよ
ただその三体に萌え〜してるだけ

何この必死すぎるスレ主とそれに劣らず必死な消防…

ワダル死ね!

おい糞ガキども
もうお前ら二度と2ｃｈに書き込みませんってここに書き込め。
俺だって最初、てか1ｃｈの頃から見てるようなガチ古参だが
最初はマジでＲＯＭってるだけだった。
今みたいな低レベルな馴れ合いの場じゃなかったからな。
んで、俺としては許せなかったのが
一般層、つまりパソコンもろくに触らなかったような連中がパソコンの性能向上と価格の減少でパソコンを買い
電車男みたいなドラマみたいなので2ｃｈが有名になったことだな
あの辺から明確な2ｃｈにおける知能低下が始まったといっても過言ではないと思う。

消防☆消防☆しょうぼう♪
１さんはカイリューがどうのって書き込んだから怒ってるの？
やつあたりはやめてよぉ☆結局強いとか弱いなんて関係ないもん

スレタイ

ヒロジおる？

>>107
お前の心の中にな


少なくとも♪と☆を抜けばまともな文章に見えるが
この記号が入ってるとキチガイに見えるな

>>102
必死になりすぎてたかもな
スマン
ただな、自分の意見も書かずにくだらん馴れ合いをしてる消防厨坊に耐えられるかお前?
おれは純粋にカイリューの議論がしたいだけに過ぎない。
そしてガキどもは冷静な俺をここまで怒らせたことにわびてさっさと右上の×ボタンを押すべき

ヒロジヒロジ

確かにポケ板は馴れ合いするところではないよな。
>>102だが、１の気持ちは十分分かる。
２ちゃんねるがｇｋに浸透してるのは別に良い。
だがＲＯＭってるだけにしてもらいたいな。
やっぱり書き込みが痛いぜ





まあ釣る相手が増えるからいいんだがなｗ

>>109
消防のマネ止めます・・・
カイリューの議論しますか？僕でよければいくらでも！！

まるく収まりそうだ

ワダルキモイ死ね!

>>112
今日はしない
もう寝ろ

>>115
じゃ寝ます

>>100
「〜きもちわるい」とかもな

ワダル死ね＾＾＾＾＾＾

なんだかんだいってにょぱとかすたあが一番嫌いだな

うどんおる？

なにそれこわい
とか
バリバリ式
とかのくだらんネタをいまだに引っ張ってるのもさすがにねーわって思う。

あと、俺に死ねって書き込んでるやつ
死ねとか物騒なことはすぐに言わないほうがいい

神速
竜飛
水尾
空飛

でいいですか?

>>122
どう考えても最後の１個いらないと思う
あと、性格と持ち物と努力値も書き込んでほしい

ワダル死ね

別に大会とかに出たりしないんで
空飛要員としても使おうかと

>>125
ならアクアテールを滝登りにしたほうがいいと思う

ワダル死ね^^

>>126
ありがとうございます滝登にします
性格は意地っ張りで努力値はAに252と素早さ調整に残り耐久って感じでしょうか
持ち物は適当にヤチェでも持たせようかと思ってます

>>128
素早さはどれぐらいの調整で行くつもり?
参考にしたい

子供がすぐに使う言葉
キモイ
氏ね
殺すぞ
口臭い
エグイ
ガチで←これは微妙かもな



口臭い エグイ この二つを使ってるやつらはあんま聞いたことがない

>>130
コテはずせ
話はそれからだ

子供がすぐに使う言葉
キモイ
氏ね
殺すぞ
口臭い
エグイ
ガチで←これは微妙かもな



口臭い エグイ この二つを使ってるやつらはあんま聞いたことがない

>>132
そうなのか
子供のことなんかわからん

子供がすぐに使う言葉
キモイ
氏ね
殺すぞ
口臭い
エグイ
ガチで←これは微妙かもな



口臭い エグイ この二つを使ってるやつらはあんま聞いたことがない
子供がすぐに使う言葉
キモイ
氏ね
殺すぞ
口臭い
エグイ
ガチで←これは微妙かもな



口臭い エグイ この二つを使ってるやつらはあんま聞いたことがない

>>133
なんだおまえ適当に書いただけかよ

ワダルさん、ちょっと冷たいところもあるけど信念を持ってるって感じでかっこいいな
応援してるよ 立派なカイリューを育てるんだぞ

>>135
職の関係上一応そこらへんのおっさんよりは子供と触れ合う機会が多いからな

ワダル死ね

フライゴン×チルタリス萌えです＞＜

カイリュー気持ち悪いから初代の頃から使った事ないわ。
気持ち悪くて使わんのに図鑑集めの為に55までレベル上げすんのだるいし。
今はただの雑魚だしｗｗ
カイリュー使って恥晒すなら、ミツハニー♂使ってウケ狙いに走った方が何倍もマシｗｗｗｗ

>>140
そうだね、プロテインだね

実際しんそく覚えて何か変わった？

カイリューは素早さ低いし神速使ったとしてもマンダを一発で殺すのは多分無理。

素早さの高いマンダにダイブやら逆鱗やらで一発・・・ソーユーモンでしょ？

襷もたせて冷凍P打てばいいよ
実用性があるかどうかは知らないけど

>>142
タスキ持ちが後だしできなくなった
後出しどころかカイリューには勝てない
氷技持ってるなら別だが

>>143
マンダを引き合いに出すのは結構とは書いたが
>>143がしてるのは引き合いでもなんでもない
タダ一方的にマンダのほうが強いといってるだけ
そんなこといってしまえば、ドラゴン同士でタイマンさせたら最速スカーフガブが最強ってことになる。
決してマンダはガブより弱くはないだろう?
それと、おまえはその酉はずしてから発言しろ

>>144
タスキ冷Ｂ＆Ｐはほとんどの竜に勝てるから、それを言ってもしょうがないと思う

カイリューはせいしんりょくがある奴だから
ちょっとのことではひるまないんだぜ

>>146
カイリューは耐久があるからマンダやガブと違って凍り技を持ってない相手からすれば要塞に見えてくる。

カイリュー
ＨＰ１９７
攻撃２０４
防御１１４
特攻１００
特防１２０
すば９２
しんそく、はねやすめ、まもる、どくどく、たべのこし

>>1

いじっぱりHABSVＡＳ振りのマンダ（命球）対いじっぱりHABVＡＢ振りのカイリュー（実）で対戦したら

先攻マンダ→逆鱗→実の効果でカイリュー耐える。
後攻カイリュー→竜爪→赤になるまで削る

先攻カイリュー→神速→マンダ死亡。

ＨＰと防御にある程度振って置けば堪えるし、
相手を赤もしくは黄まで削れば神速で落とせるだろ。

>>150
そんな変態降りするやついるのか?

カイリュー
H91 B96　やっていけないこともない

>>152
なるほど
やはりどう考えてもカイリューはその耐久を生かすべきなんだよな
そのための神速だし

>>152
Wはいくつですか

>>1がまともな文体なら良スレだった。
惜しいな…

ハバン持ちで耐久調整をしたカイリューが非伝説龍族最強だよな

>>156
カイリューは止まりにくいしな

ヤチェかハバン、ラムでなにがいいか迷う

先輩がLv47のカイリューを使っているのでつが、突っ込んでいいものなのでしょうか?

チョウジタウンの出来事は自作自演なんですよ

>>158
俺ならヤチェだな
竜は他のやつに相手させればいいし、氷技はいろんなポケモンがサブウエポンにしてるから

>>159
ほうっておけ

>>160
あくまでゲームのシナリオだし、気にしないほうが仏だろ

めざパ氷はよくきくけどめざパ竜とか聞いたことないからな
そういう意味でもヤチェで確定だな

カイリューにせんせいのツメってありじゃね？？

人間如きにまがい物とは言えカイリューと同程度の実力を誇る
さすがワタルだ

神速とかアルセウスの劣化乙

>>165
子供は早く寝なよ
俺が書いたルールも読めないようなやつは書き込まなくていい

一々糞スレageんな

ワダルおる？

>>1
お前さあ、それこのスレと何か関係あるの？
どう考えても関係ないよね？
じゃあなぜそんなこと書き込んだのかな？
きっとバカなんじゃないかな？
精神科に行って診てもらいなよ＾＾

クソスレだったのに次スレ立てんな糞が
カイリュー語りがしたいならカイリュースレでやってこい、重複だ
カイリュースレが嫌ならゲサロ行け

このスレの趣旨はワダルと馴れ合いながらカイリューさんを馬鹿にすることだろ？

最強のドラゴンはラティ確定なんだからな、実績的な意味で

>>36,41,49
＾＾；

ワダルは初心者

>>171お前本物か？
なんかすごい口調変わったな

>>168−173
お前ら学校も行かずにポケモンして2ｃｈってか？
ナメてんのか?
あとコテハン禁止っつってんだろ
そんなして馴れ合いてｰのか糞ガキども
ほとほと呆れるわ

ここはどういうスレなんだ？
１を叩くスレなのか？

>>175
叩きたかったら好きにすればいいと思う
断言できるのはコテ雑＆馴れ合いスレではないこと
そしてカイリューの有用性を考えるためにこのスレをつくったこと

またここも糞スレか
最近よく釣られるんだが

>>177
おまえは本の中身を読まないで糞だって言うタイプなんだろうな

このスレの内容はここから始まる

サラマンダーよりはやーい

まず>>1が、名前欄に1って書く必要が無い。どんだけ目立ちたがり屋だよ。

>>180
おいおい
このスレでは俺が神なんだぜ？

ワダル死ね

ワダルは真性包茎

教授おる？

神速カイリューを語るの？

末尾Pは屠殺場行って氏ね

カイリューは他の竜よりも役割を持ちやすいと思う
まず、めざパ氷でもおとされにくい
そして、しんそくだな

よく考えてみたらガブリアスとボーマンダのほうが役割もてるからごめん
でも光輝くカイリューは最強すぎる

>>188
光り輝くとかなに言っちゃってンの？
やっばお前今ごろ顔真っ赤だろ
光り輝く･･･だってよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
厨二びょーもいいとこだな

ヒロジ

めざぱ氷で落ちないほど耐久振ったカイリューなんて攻撃振れないクソカイリューだろ？
攻撃130を殺すとか糞過ぎるわ、決定力も速度も無いから結局普通のポケに落とされて死ぬだけだ

>>191
攻撃130を生かすための神速だろ
カイリューは物理技より特殊技のほうが火力あるから特殊に振ったほうが強いと思う
落ちないほどっていうけど、それでも特化じゃなくても普通に耐えてくれる

>>192
特殊技は流星群意外不一致で、特攻はマンダの110やラティオスの130に劣る。
だから特殊メインだったり特殊振りは無い、無振りでも物理受け突破出来る程度に特殊はあるから振る必要はない。
いっそ耐久全振りしたほうがまだ役に立ちそうな感じがする。

カイリューの生きる道は神速や電磁波サポート生かした二刀、トロいし耐久ふったら火力無いんだから無双はできんしな。
弱点避ければそこそこ耐久あるんだから、電波巻くのが一番良い。

活躍させるならマンダガブリラティ、劣化カイリューにドラゴン無双の席は無い。

ボーマンダは威嚇が有るから無駄死にはない。

>>188
ガブはアタッカーしかまともにできないと思うけど

スレ主に愛されたカイリューｶﾜｲｿｽ

>>195
ガブリアスはアタッカーだけで十分強い。半端な物理耐久（無振りフィオネ相当）なら拘り逆鱗で即死させられる。
アタッカーの道を捨てたとしても、砂隠れ身代わり毒々とかも弱くはないし（安定しないのでドラゴンクロー入れた方が強いが）

>>197
でも対策立てられやすい
最速ガブリアスにはそこまで攻撃力がないと思うし
攻撃力だけなら特攻振りカイリューとさほど変わらない気がする

一応断っておくが俺は本物ん1だ
今日新しく作ったサクラビスと銅鐸でタワーに上っていた
するとホイホイと敵を倒してしまえたから、クロツグさんが出てきた
ヤツはなんと先鋒カイリューだった・・・
俺の先鋒は銅鐸、爆破するとかわいそうなので俺は仕方なく雨降らせてサクラビスに交替した
するとヤツは交代読みかなんか知らんが竜舞を積んだ
ガチで「やべえ！まける！！」と思った
しかしなぜか竜舞積んだカイリューを抜いて冷Ｂが決まってしまった･･･
ごめんよカイリュー

ククク、僕はダーク１
ボーマンダこそ最強と信じる最強のドラゴン使いだ

>>200
おい貴様
ここはコテ禁止だぞ
その態度覚えとけよ

ヒロジ

ワダル死ね

おれがワダルって証拠がどこにあるんだよ?
ヴぁぁぁぁかじゃねーのぉ？

ふん、君はカイリューと同じに所詮フェイク
本物である僕にはかなわない

ダーク1ってやつ
お前大人になったらまたここにこい
ここのログ晒してやるからよ
顔真っ赤になルンジャネ??

>>206
今お前が何歳なのかは知らないけどそんなレスよくできるね。
俺は恥ずかしくて無理だわ。

>>207
必死になりなさんなよ
自称おっさんさんよォ
恥ずかしいならみなかったことにすりゃいんじゃねーのかよ?
まあニコ厨上がりのネラーはこんなモンなんだろうが

理解不能な方々は退場
勿論１もｗｗ

>>209
ごめんけどつまらん
草つける意味がわからん

>>207
仕方ない。しばらくすれば消えるから、我慢するしかない。
あー、ラーハルトの糞を思い出すわ。

>>198
最速逆鱗の突破力が低いのは認める、赤ゲージで耐えられることは頻繁にあるし
しかし拘れば抜いて倒すか物理受けを出すしかない。
分かってても対策しなきゃ勝てない強さこそがガブリの強み、カイオーガと同じ部類の強さだ

ガブリ対策は常に頭に入れなきゃいけないが、カイリューはそうではない。
ガブリ倒すために氷技や氷ポケ採用はあるが、カイリュー対策のために採用することはない。エッジでもあれば十分倒せる相手

カイリューのポジションはドダイトスに近いもの
その他ドラゴンのついでに過ぎない

>>212
主役が目立つためには脇役が欠かせないだろ?
カイリューは確かに脇役かもしれないが
勝ち筋をのこすためのいいものをもってると思うんだ

ガブマンダ「しんそくが便利なのは認めるけど君は何がしたいのか分からない」

>>214
それはあるかもな
しかしカイリューは意表がつける
てかそもそもストーンエッジで乙なのはマｍｍダもいっしょだろ

このスレのれべるは高いですね

>>215
威嚇込みなら不一致エッジは余裕で耐える
タワーでカバやルカリオによく交換からエッジ打たれたことがあったが、30%~50%はたいてい残る。
ま、急所クオリティが発動したら一撃だが、それはカイリューさんも一緒なんで･･･

>>217
カイリューは威嚇無しで不一致ならほぼ確定で耐える
マンダの威嚇は確かに有力だが交代先には発動しないからな
耐久力が安定してるカイリューは努力値降りかた一つで安定した戦いができると思う
先制技持ちだし

マンダはある程度気軽に努力値を振れるがカイリューは寸分の妥協も許されない…
しかし全てを尽くしたとき、マンダを超える実力を発揮する























かもよ！？

>>219
その「かも」に賭けてみたいじゃないか
氷技を受けても倒れず神速や多彩な技で敵をなぎ倒し、かつ氷を持ってないポケには要塞に見えるようなカイリュー
実現できるとおもう
高い攻撃力と高い耐久力があれば最強

素早さゲーの現状カイリューの遅さは命取りだな

>>220
ごめん、それ全部甘えるラティアスで実現できるんだわ
まあ、ハピで止まるって欠点があるけど

ラティと比べてどうする
氷4倍を受けれる事を主張したいんだろ１は

同じような議論はすでにさんざんしただろ！！
カイリューが上だろうとボーマンダが上だろうと関係ない！
使うやつの好みだろ！！
貴様たちの主観に左右される議論など水掛け論以外の何物でもない！！
もう仲良くしろ！
お互い干渉するな！！
グダグダグダグダ時間を無駄に使いやがって！！
世の中のためになることを少しでも考えろ！！
わかったか！！！



最後に君たちに伝えたい言葉は
「ギガント萌ゆるす！！」

相容れぬ者同士理解しあう事はない
永遠にいがみ合う運命なのだぁ！

>>225

逆襲のシャアを見ろ！！
それは貴様のエゴだ！！

全てに萌えろ！！！
話はそれからだ！！

実写版ガンダムのシャアを見ろ！！
それは貴様のアゴだ！！

カイリューさんとやらし事してみたい。

>>227
こんなところを走るな

>>224
つまらん、果てしなくつまらん

予想だけど１はカイリューが強いからって調子にのり、カイリュー派以外の人を侮辱
したりする。ワダルさんもそうでしたよね？

>>224さんを見習ったほうがいいんじゃない？

>>230
ハハッ
見苦しい自演はよしな
どこが調子乗ってるのかまず俺には理解が出来ない

カイリューはドラゴン界のエンテイ
単独では全然弱くないが、ライバルと比べると大きく見劣る

>>232
そんなことはだんじてない
カイリューそのうち化けさせたる

カイリューさんのライバル、こいつらに見劣りしないようなセールスポイントはいかに？

ラティオス・ラティアス
メリット
・素早さ種族値110、ドラゴン最速なので他ドラゴンに強い
・技は豊富で物理、サポート、特殊何でもござれ
・恵まれたタイプ、氷が致命的な弱点にならない（むしろ竜のほうが致命的）
・優れた特殊耐久
デメリット
・伝説
・厳選難易度高め
・ハピで止まります

ガブリアス
メリット
・素早さ種族値102、激戦区の100に勝てる
・タイプ一致地震逆鱗の突破力
・無駄が一切ない種族値配分
・それなりに恵まれた技
デメリット
・無駄が無さ過ぎるので対策しやすい
・補助技がやや貧弱

ボーマンダ
メリット
・威嚇による高い物理耐久（無振り130相当）
・理想的な二刀ステにより、安全に受けられるポケモンが居ない
・型が読みにくい、読まれても殆ど止まらない
デメリット
・特殊技のレパートリーは貧弱（必要なものは揃っているが）
・威嚇抜きなら耐久低め
・素早さ種族値が100で、速度がやや不安

カイリューは
・先制技持ち
・高攻撃力
・両刀もいける
・耐久能力が高い
・かなり器用
デメリット
・遅い
・進化レベルも遅い

て感じか?
安定した戦いができるのが強み

>お前大人になったらまたここにこい
>ここのログ晒してやるからよ
>顔真っ赤になルンジャネ??

うわぁ…

>>236
なに？
煽ってるつもり?ｗｗ

ところで、カイリューに黒い鉄球持たせてトリパで使うのはどうよ？
飛行消せるから常時ヤチェ発動と元から遅いカイリューにはすごくぴったりあうと思うんだけど

飛行、消えませんけど

ほんとだ
うっわしける
地面技当たるようになるだけか・・・

カイリュー飛行タイプ絶対いらねえやん・・・

>>237
はいお前アホ確定な

マンダちゃんは飛行があるからゴウカザルに後出しできるんだよな、めざパ氷さえなければ

ヘラに出したり地震読みで出したりマンダはいろいろあるんだぜ

じゃあもう役割のことを考えると岩半減実が一番良いかも…安易な考えだが

>>242
メざパ氷は最近多いらしいから、さすがの万打でも気Ｂしいと思う

>>241
揚げ足トンな

>>243
それはカイリューでもいけると思う
万打にしてもカイリューにしてもストーンエッジが怖い
ヘラが優秀ということか

>>245
マンダは抜けるけどカイリューじゃヘラの素早さ抜けないでしょ
知ったかぶり乙

>>246
おいおい
少なくともお前の前の文章には素早さうんぬんは一言も書いてなかったぞ
しかもスカーフヘラが流行ってるからどっちにしてもそう変わらない
もしかしてヘラは根性型しかいないとか思ってたの??
ならしかたないけど

>>247
俺は>>243じゃねぇよｗｗｗ
ID非表示なのに決めつけるなよ池沼

>>248
ガチですまん
ポケ板はＩＤ表示とdat落ち機能搭載するべきだと思う

ヘラがスカーフか根性かに関わらず、マンダはスカーフを巻く
スカーフ撃ち逃げが強力だからだ
だからマンダは基本ヘラに負けない

そしてカイリューはそもそもの種族値がヘラに5劣る。
Sに振らない以上、ヘラは抜けない、スカーフ巻く意味もない

エッジの確定数はどっちも同じ

>>250
それはスカーフマンダの受けられやすさを知っての発言か?
だとしたら仮想的をヘラに絞りすぎ
せっかくのマンダの長所をつぶしてる。
スカーフマンダで流星群うち逃げするぐらいだったらワダマンダのほうがマシ
マンダの強さは確かに認めるが低能なマンダ使いがはびこってるのが腹立つ

マンダに逆鱗は糞

>>252
一回待った万打の逆鱗はガチやバイ
ヌオーとかでもやばい

私女だけどカイリューになら抱かれてもいいって思う

きたああああ！
いままで3Ｖで妥協してた俺が初めて4Ｖつくれた！！！
来るぞ！！俺のミニリュウ無双来る!！！！！
性格不一致だったが

>>255
良い親を手に入れたね！おめでとう！！
ここからが踏ん張りどころだ

>>256
とてもサンクス！
しかもメスだからこれから技を遺伝させるのにも役に立つ・・・！！
性格せっかちだからそのまま使えないこともないがＳはＶじゃないからな・・・

カイリューに素早さ↓補正は止めといたほうがいいのか?

誰か、ゴールデンサンのIPSもってない
うｐしてくんないかな

>>259
もってない
さようなっら

>>241今更だけどIDがLOve

マンダのりゅうせいぐんはつよい

>>258
舞わないならカイリューの素早さなんてどうでもいい、抜ける相手も抜きたい相手も居ないんだから
せいぜい無振りグロスに負けなきゃいい程度

逆に舞うなら性格補正必須、補正が無いと130族が龍舞一回で抜けない

どうしよう
親がＨＢＣＤなんだが
4Ｖ全然生まれねえ・・・
ＨＢＤのヤツで妥協したら、確定数と関わるのか?

HBCD使えばいいじゃん。
3つしか遺伝しないんだから親にしたところで。

>>265
ＳがＶじゃないのに性格せっかちというね・・・
すげー迷う

>>263
読んだか？

使ってみて不都合でてきたら、親にすればいいじゃない。

>>267
読んだよ
なるほど
高速移動型でもつくるか・・・

どうやらwikiのテンプレに高速移動を使う型が載ってないようだから
俺が作る。
高速移動をしてマンダガブをぬくカイリューかっこよすぎる
やっぱりカイリューデブくなかったんだな

踊れるデブなだけで、デブはデブだ。

>>270
特性厚い脂肪だったらあと10000年は現役なのに・・・
高速移動型面白そうじゃね?
その場合神速はいらないか。
素早さがＶだったらよかったけど、もともとなまいきで孵化してたから素早さイラね状態だったことは認めてくれ
選択技はなにがいいだろう
カイリューで受けれるヤツ相手に出して高速移動積んで
マンダガブとかをりゅうせいぐんで狩れるんじゃね?

めざパがまさかの竜70・・・
竜の波動の劣化じゃねーか

僕の考えた最強のカイリューです型

高速移動で、マンダもガブも地を這うミミズも同然。
神速で、神龍の一撃が煌く。
タイプ一致の龍の波動により、龍が龍を喰う。
切り札の流星群により全てを無に返す。

目覚めても龍。
これこそが龍。


これでいいじゃん。

ｶｺｲｲ

>>273
竜の波動いらないと思う。


てか高速移動を積む場合神速いる?
あと、高速移動使うなら特殊型か物理型どっちにすればいい？

片方に拘らずに両刀でもアリか
じゃあ

高速移動
竜☆群
馬鹿力
文字あたりでどうか？

で、素早さ個体値が17〜19だったから
素早さ調整は130族抜くぐらいでいける
やばい来たわこれ
高速カイリュー始まったな

>>239ギプスやパワー系をもたせるんだ！

>>277
トリパ用カイリューも強そうだ
素早さふらずに耐久と攻撃or特攻に降ればいいからな
ただその場合トリル切れたときのために神速が必須だな。

高速移動カイリュー
で、高速移動を積むおもな相手は
ゴウカザル
サンダース
耐久ポケ
凍り技か岩持ってないやつら全般だな

カイリュー使いの人はどんどん書き込んでほしいんだが・・・
やはり過疎ッてるか
過疎・・それこそがカイリューを廃らせた最大の鯨飲だな
マンダやガブのほうが進化レベ低いし育てやすいからな

マグマストーーームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　　ま　　　　　　ま　　　　　　　　　　　　　　ぐまぐま
　　　　　　　　ぐ　　　　　ぐ　　　　　　　　　　　まぐま
　　　　　　　ま　　　　　　ま　　　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　まぐま
　　　　　　　ぐ　　　　　ぐ　　　　　　　　　ぐ　　　　　　　　　　　　　　　ぐまぐま
　　　　　　　ま　　　　　ま　　　　　　　ぐまぐまぐま
　　　　　　　　ぐ　　　　　　　　まぐま　　　　　　　　ぐまぐまぐ
　　ま　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　　　　　　　まぐま
　　ま　　　　　　ぐ　　　まぐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐま
　　　ぐ　　　　　ま　　ぐ　　　　　　　　　　まぐまぐ　　　　　　　　　　　　　ぐ
　　　　ま　　　　ぐ　　ま　　　　　　　まぐ　　　　　ぐま　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　ぐ　　　　まぐ　　　　　　まぐ　　　　ぐま　　　ぐ　　　　　　　　　　　　ぐ
　　　　　　ま　　　　ま　　　　　ぐ　　　　ぐま　　　ぐ　　　ま　　　ま　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　ぐ　　　　ま　　　　ま　　　　　ま　　　ぐ　　　　ぐ　　　　　　　ぐ
　　　　　　　　　　　　ま　　　　ぐ　　　　　　　　　ぐ　　　ま　　　　　ま　　　　　　ま
　まぐま　　　　　　　　　ぐ　　　　まぐ　　　　ぐま　　　　　ぐ　　　　　　ぐ
　　　　　まぐま　　　　　　まぐ　　　　まぐま　　　　　　　ま　　　　　　　ま
　　　　　　　　　ぐまま　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　ぐ　　　　　　　　　　ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぐま　　　　　ぐま　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐまぐま　　　　　ま　　　　　　　　　ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　ぐ　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　

バトルビデオ見てたら、壁張りカイリュー見たんだけど、
実用性はあるかな？面白そうだし、やってみたいんだけど。

>>281
まさかの壁はり要因か
たしかに竜☆群うち逃げと相性いいからな
はね休めとかいろいろ充実してるしいいと思う。

くどいって言われそうだが
高速移動カイリューでラティやマンダとも差別化できるな
ＳがＶで素早さ↑の性格だったら
Ｓに172振って一回高速移動すれば最速スカーフラティも抜ける。
これマジはじまっとらん??
みんなの意見を聞きたい

マグマストーーームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　ぐま
　　　　　　ま　　　　　　ま　　　　　　　　　　　　　　ぐまぐま
　　　　　　ぐ　　　　　ぐ　　　　　　　　　　　まぐま 　　　　　ぐまぐま　 　　　　　　　
　　　　　　　ぐ　　　　　ぐ　　　　　　　　　ぐ　　　　　　　　　　　　　　　ぐまぐ
　　　　　　　ま　　　　　ま　　　　　　　ぐまぐまぐま 　　　　　　　　　　　　　まぐ
　　　　　　　　ぐ　　　　　　　　　まぐま　　　　　　　　ぐまぐまぐ
　　ま　　　　　ま　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　　　　　　　まぐま
　　ま　　　　　　ぐ　　　まぐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐま
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　　　　ま　　　　ぐ　　ま　　　　　　　まぐ　　　　　ぐま　　　ぐま　　　　　　　ま
　　　　　ぐ　　　　まぐ　　　　　　まぐ　　　　ぐま　　　ぐ　　　　ぐ　　　　　　　ぐ
　　　　　　ま　　　　ま　　　　　ぐ　　　　ぐま　　　ぐ　　　ま　　　　ま　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　ぐ　　　　ま　　　　ま　　　　　ま　　　ぐ　　　　　ぐ　　　　　　ぐ
　ま　　　　　　　　　　ま　　　　ぐ　　　　　　　　　ぐ　　　ま　　　　　　ま　　　　　　ま
　　ぐま　　　　　　　　　ぐ　　　　まぐ　　　　ぐま　　　　　ぐ　　　　　　ぐ
　　　　　まぐま　　　　　　まぐ　　　　まぐま　　　　　　　ま　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　ぐまま　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　ぐ　　　　　　　　　ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぐま　　　　　ぐま　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　ぐまぐま　　　　　　ま　　　　　ぐ
　　　　　　　ま　　　　まぐ　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　ぐ　　　　　ま
　　　　　　　　　ぐまぐ　　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　　ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　　　ま

>>283
もういいよ
面白いの最初だけだから二回もやったらしける
あと、コテ使うなヲチ民きめえ

おぼぼぼおっぼぼおおおおおｗｗｗｗひょおおおｗｗｗぼぼぼｂｂっぼぼぼぼｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　ぐま
　　　　　　ま　　　　　　ま　　　　　　　　　　　　　　ぐまぐま
　　　　　　ぐ　　　　　ぐ　　　　　　　　　　　まぐま 　　　　　ぐまぐま　 　　　　　　　
　　　　　　　ぐ　　　　　ぐ　　　　　　　　　ぐ　　　　　　　　　　　　　　　ぐまぐ
　　　　　　　ま　　　　　ま　　　　　　　ぐまぐまぐま 　　　　　　　　　　　　　まぐ
　　　　　　　　ぐ　　　　　　　　　まぐま　　　　　　　　ぐまぐまぐ
　　ま　　　　　ま　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　　　　　　　まぐま
　　ま　　　　　　ぐ　　　まぐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐま
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　　　　ま　　　　ぐ　　ま　　　　　　　まぐ　　　　　ぐま　　　ぐま　　　　　　　ま
　　　　　ぐ　　　　まぐ　　　　　　まぐ　　　　ぐま　　　ぐ　　　　ぐ　　　　　　　ぐ
　　　　　　ま　　　　ま　　　　　ぐ　　　　ぐま　　　ぐ　　　ま　　　　ま　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　ぐ　　　　ま　　　　ま　　　　　ま　　　ぐ　　　　　ぐ　　　　　　ぐ
　ま　　　　　　　　　　ま　　　　ぐ　　　　　　　　　ぐ　　　ま　　　　　　ま　　　　　　ま
　　ぐま　　　　　　　　　ぐ　　　　まぐ　　　　ぐま　　　　　ぐ　　　　　　ぐ
　　　　　まぐま　　　　　　まぐ　　　　まぐま　　　　　　　ま　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　ぐまま　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　ぐ　　　　　　　　　ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぐま　　　　　ぐま　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　ぐまぐま　　　　　　ま　　　　　ぐ
　　　　　　　ま　　　　まぐ　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　ぐ　　　　　ま
　　　　　　　　　ぐまぐ　　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　　ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　　　ま

ごぼぼぼぼおぼぼぼぼっぼぼｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂｂっぼぼぼぼおおおおおおおおおお
おぼぼっぼぼｂｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぼぼｗｗごｗｗｗｗ
ぼごごおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗおおｗｗぼごｇｗｗｗｗごぼぼぼぼｗｗｗ

問題はあれだな
果たしてスカーフラティ抜くまで素早さを調整する必要があるのか

そしてうち逃げようの竜☆群とあまり相性相性がよくないことか

攻撃個体値18だけど物理型で使ってみる。
高速移動をつんで高い耐久と攻撃力でぶち倒す・・・！！
技
高速移動
流星群
ツバメ返し
じしん

ちなみに、こんな技構成なのは雨パにいれるから

ぼくちんのほうが強いよ！

　　　　　　　　　　　　　　ぐま
　　　　　　ま　　　　　　ま　　　　　　　　　　　　　　ぐまぐま
　　　　　　ぐ　　　　　ぐ　　　　　　　　　　　まぐま 　　　　　ぐまぐま　 　　　　　　　
　　　　　　　ぐ　　　　　ぐ　　　　　　　　　ぐ　　　　　　　　　　　　　　　ぐまぐ
　　　　　　　ま　　　　　ま　　　　　　　ぐまぐまぐま 　　　　　　　　　　　　　まぐ
　　　　　　　　ぐ　　　　　　　　　まぐま　　　　　　　　ぐまぐまぐ
　　ま　　　　　ま　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　　　　　　　まぐま
　　ま　　　　　　ぐ　　　まぐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐま
　　　ぐ　　　　　ま　　ぐ　　　　　　　　　　まぐまぐ　　　　ま　　　　　　　　ぐ
　　　　ま　　　　ぐ　　ま　　　　　　　まぐ　　　　　ぐま　　　ぐま　　　　　　　ま
　　　　　ぐ　　　　まぐ　　　　　　まぐ　　　　ぐま　　　ぐ　　　　ぐ　　　　　　　ぐ
　　　　　　ま　　　　ま　　　　　ぐ　　　　ぐま　　　ぐ　　　ま　　　　ま　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　ぐ　　　　ま　　　　ま　　　　　ま　　　ぐ　　　　　ぐ　　　　　　ぐ
　ま　　　　　　　　　　ま　　　　ぐ　　　　　　　　　ぐ　　　ま　　　　　　ま　　　　　　ま
　　ぐま　　　　　　　　　ぐ　　　　まぐ　　　　ぐま　　　　　ぐ　　　　　　ぐ
　　　　　まぐま　　　　　　まぐ　　　　まぐま　　　　　　　ま　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　ぐまま　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　ぐ　　　　　　　　　ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぐま　　　　　ぐま　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　ぐまぐま　　　　　　ま　　　　　ぐ
　　　　　　　ま　　　　まぐ　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　ぐ　　　　　ま
　　　　　　　　　ぐまぐ　　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　　ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　まぐ　　　　　　　　　　　　　ま

高速移動積むなら流星群いらないだろ
せっかく積んだのに逃げ技を採用するなんて無駄
高速移動積むなら物理型にして、物理で突破出きない鋼対策で文字採用の方が良いのでは？

>>292
なるほど・・・
竜技はいらない?

>>293
長く場に居座るとしたら、逆鱗は当然採用出きない。
となるとドラゴンクローだが、ぶっちゃけ攻撃種族値130程度じゃ並耐久（HP防御種族値80クラス）も一撃で落とせない。
だから弱点付いてなんとか一撃で倒せるレパートリーを増やすほうが良いと思う。
地震＋冷凍P＋文字あたりが潰し範囲広そうでいいんじゃね？

>>294
きあいだまはＮＧ？
それか冷パンと冷Ｂならどっちがいい??
冷Ｂならマンダ確殺できるんだ
何がいいたいかというと,物理一本にすると威嚇はいったときとか辛いんじゃねと

>>295
気合玉は威力攻撃範囲優秀だけど、悪鋼氷岩ノーマルで潰したい相手が見当たらないから微妙っぽいかも
マニュはオーバーキルすぎだし、鋼氷は文字、岩は地震だからノーマルぐらいにしか・・・
ビームでも別にいいんじゃね？私的には微妙な特攻100より攻撃130を生かしたいから冷凍Pにした。

>>296
さっきからマジレスの嵐真剣にサンクス
きあいだまは没にすることにした
冷凍Ｐは威力が低い＆攻撃固体値が低い＆マンダに役割もてないからあまり好きでないんだな・・・
でも文字　地震　冷Ｂだったら攻撃振りが無駄になってしまうな･･･
どうしよう

>>296
と思ったら冷パンで確定一発だったという・・・！！
もうすぐ育成終了するからためしにタワー上ってみる
個体値
Ｈ-31　A-18 B-31 C-31 D-31 S-19
性格せっかち　努力値は
攻撃252　素早さ92　残りＨＰ
高速移動一回で意地っ張りスカーフガブを抜ける

神速って遺伝技だよね？
神速なしで使える型ってどんなのがある？初心者でも使いやすい感じのやつ

>>299
遺伝技なしで戦う＆初心者でも使いやすいならマンダといいたいところだが
カイリュー使いたいならＨＰとくぼう調整振りして攻撃に振って物理型で戦うのがいいと思う
俺だったら
しんぴのまもり　ばかぢから　じしん　ダイブ＠ラム
にすると思う
技構成は今適当に決めたからお好みで変更することを推奨する

高速移動型を使ってみた感想を書いとく
技はまだＢＰが溜まってなかったから
ダイブ　文字　地震　高速移動　＠のんきのおこう

カイリューで受けれる相手に出して、高速移動を積んで三つの技で責めるという単純な攻め方だが、かなり使いやすかった。
ただ、性格せっかちだから物理耐久にはそこまで信用できない（それでも並みのアタッカーよりはすこし高いとだろ）
特殊耐久は抜群技以外にはたえるたえる、それこそ要塞級だった
火力不足かと思ってたが、意外と落としてくれることもあったし、十分だとおもう
まあ攻撃種族値134だしな
のんきのおこうは、エッジ吹雪鬼火どくどく対策。
意外とかわしてくれることもあって結構面白い
一回高速移動積めば竜にも勝てるし（大抵は）、サルも倒せる,キッスも倒せる、グロスはちときついけどそこそこの厨ポケキラーにはなれる

猿キッスはめざ氷多いぞ

>>302
不一致めざ氷はサルなら特化させても確定で耐える
特化で球は確定で落ちるみたいだが、まあそんなのいないだろ
キッスは乱数で耐える
ギリギリだが

猿はどう考えても252振り珠しかいないとおもうが

猿キッス共に本当にギリギリ耐えてやがるwww
ま、鉢合わせなら勝てるが、交換出しだときついな
特にキッス、電磁波で機能停止する。

>>304
人にも寄ると思う

>>305
確かにそれがこわいな
交換だしでキツイのは他の竜でも同じだからおｋってことで

さっきゴウカザルと当たった
どうやら物理相手には確定で勝てるっぽい
フレアドライブで87削られて、高速移動積み、じしんで確1だった

フレアドライブ使う猿なんてほとんどいないし全然強くないから勝ててもあんまり意味無いがな

>>308ハチマキだったみたい

馬鹿力・流星群・大文字・神速の構成を使いたくて
いろんな性格を試してみてるんだが皆は何が良いと思う？

最初はおっとりとか特攻↑にしてたんだが
フロンティアじゃはずすの怖いから
１００％技の馬鹿力と神速メインになりつつあるってことで
今は寂しがりとやんちゃ育成中なんだけど。

>>310
俺は性格特攻↑は微妙な気がしてきた
種族値100だと削りきれない相手も多いしな
ただ、役割破壊技の威力には期待できるって程度
いじっぱりで完全物理特化か、素早さを捨てるやつが俺的にはマジお勧め

完全物理特化だと龍技がクロー・ダイブ・逆鱗になるが
一番手ごろなダイブの命中があれなのがなぁ…

>>312
竜技無しでも強かった

逆鱗カイリューカワユスなぁ

ついさっきまでスカーフ神速という意味不な型だったｗｗｗ

>>314
コテはずせ

技構成についてだが、マンダやガブのように馬鹿みたいな火力が正直ないから、竜技は無しでもいいと思った
そのかわり、弱点をつける技をもっておくといいと思う
一致ダイブ＝抜群れいパンだしな

いや逆鱗かわいいしｗｗｗ

高速移動カイリューはギャラで止まった
やっぱ威嚇がキツイのと、弱点つけない相手には苦労する
カイリューの控えはドータクンかルンパッパがメッチャ安定した

電気技を入れるとすると技はどうするべきなんだろうな
高速移動型そのうちwikiにのるかもな
さすが俺
テンプレになるとかやはり一流のカイリュー使いは違う
もう違うんだよマンダとかガブとかとは戦い方も役割も

ヒードランほどじゃねーしｗｗｗ

地震はまずいると思う
鋼突破に必要だし、物理技で火力が高いのこれぐらいだから
てかカイリューって習得できる物理技の威力低すぎだな
タイプ一致技の逆鱗もマンダとかに使わせたほうが強いし･･・

地震ヤメテほしいぼｗｗｗ

>>322
子供は帰れ
俺の作ったローカルルールを10回読み返せ

文字＞地震なきがするけｄ

>>324
単体の威力だとそうだが、特攻の低さを考えると単純な威力は自身のほうが↑
でもターゲットである鋼は物理耐久が高いやつばっかだからな･･･

>>321
馬鹿力と逆鱗でだいたいは潰せるよ

のんきのおこう(笑)

>>326
高速移動逆鱗型作ってみるわ

>>327
意外とはずしてくれることもある
ストーンエッジとか鬼火対策のつもり
さっきはランターンの十万ボルトが外れた

高速移動なんかやめて陽気龍舞にしようぜ　
スカーフガブリくらいは抜ける

>>329
それこそマンダの劣化

別にいいじゃん
無理に差別化しようとしなくても

カイリュー好きなんだろ？
>>329を実行しなさい

もっともな意見だが、逆鱗は技選択できないからカイリューの耐久を無駄にしてると思う

高速移動型は劣化ではないのだが、普通に使う分には龍舞マンダの方が使い易いという欠点がある。
スカーフガブリを抜けないなどの欠点があるが、元々ガブリと対面したら逃げるのが常だし
スカーフ型以外は全ポケモン抜きされるので、むしろ決定力もついでに上がる龍舞のほうが強い。
意地っ張りでも130族抜けるのもまた違う。

またマンダは冷凍を持てないが、代わりに竜技を持つことができる。
カイリューと違いマンダは、積みが無駄になるデメリットが比較的薄い。
威嚇撒けると思えば交換のデメリットは比較的小さくて済む、だから流星群や逆鱗打って逃げる戦術が取れる。

カイリューは打ち逃げ推奨の竜技と根本的に相性が悪い、だから竜としては落第。
高速移動型自体は悪くない、むしろ強いんだろうが・・・

>>334
ようするにドラゴンタイプなのに竜技と相性がよろしくないってことなんだな・・・
高速移動積めば素早さ↑じゃないマンダ抜けるから冷Ｐで落とせる
ガブリアスも。
もうちょっと調整すれば最速スカーフラティも抜ける。
これは他の竜にはない強みだと思う

おっと
俺の返答が答えになってなかった
ガブリアスやマンダが強いのは一致竜技と特性+種族値がかなり相性がいいからということか
↑のほうでこの二匹は無駄がないとあったが、確かにそうかもな
弱点も↑二匹と同じだしな･･･

カイリューの強みは耐久だと思っている

タスキなり実なりで素直に一撃耐えて流星群で反撃、神速でトドメでいいよ☆
マンダもガブリも殺せる

>>377
俺も性格なまいきで孵化してたからまさかこんな型作るとは思わなかった
4Ｖが性格不一致で発狂しそうになったが否、それこそむしろ俺という神への贈り物だったという訳だ

>>338
俺も最初タスキもたせてたが
カイリューの耐久でタスキはもったいない
半減でいいと思う

ぼ？

見せあいなし33という糞ゲの経験を偉そうに語るとかアホすぎｗ

>>335
竜抜けるのは利点なのだが、普通速度で劣ると予想される相手に竜を後出しするだろうか？
竜に対して竜後出しは、竜技飛んでくると想定するのが普通だから基本は下策になる。
となると、相手は竜を確実に倒せる襷持ちや氷持ちを出してくるわけだ。
そうなると、交換して積み技消えるってデメリットがかなり効いてくる。

この辺が高速移動型が厳しい点かな

>>343
なるほど・・・
まあそれ以外には猛威を振るうってことか


>>342
バトレボもやった
つええよこいつ
相手の不意つけるし

さっきダイブ忘れさせて冷Ｐにしたんだが、これだと地震、文字、冷Ｐで抜群取れない相手への火力が薄くなっちまう気がするんだが
どうだろう
スターミーあたりとかに役割をもてなくなる

無理に個性出そうなんて考えず逆鱗・龍舞・地震・炎パン安定…！

>>345
受講生か
とりあえず他所でヤツのネタを引っ張るのは控えとけ
一応パンチ技だけでも差別化できるんだが素早さには変えがたいだろう
個性を出すというか、カイリューならではの勝ち筋のつくり方があってもいいと思うから試行錯誤してるんだよ

>>345
全然安定じゃないｗｗ
まず流星群使用だろ

>>344
ダイブは決定力あるし、高速移動型のコンセプトは先手取って一撃で倒すことなので選択肢としては良い。
ただ、命中70は積んで連射するのに躊躇う、防御積んでるわけじゃないので1ターン与える恐ろしさってのもある。
一発ならいいが、私は命中70％の攻撃を連打したくない。

>>348
だよな
一応冷Ｐでも勝率を体感で計って見るわ

チラ裏程度に聞いてくれればよろしいが
カイリューが鋼突破できなくてもいいような気がしてきた

どれだけ龍がメタられてると思ってるんだ
ヤチェならまだしも
抜群が飛んでこないってことはマンダならもっと強いってことだぞ？

>>350
一応きくが、どれに対してのレスなんだ?
いきなりそんなこと言われてもわけわかりましぇーん

のんきのおこう（笑）って言いたいんじゃない？

ところで鋼突破しないとか意味わからないんだけどどういうこと？

ああ、350は344へのレス?
スマンが俺の文章が混乱してたな
カイリューの地震　冷Ｐ　もんじの技構成で等倍しか取れない相手にはたいした火力が取れないんじゃないかと言いたかった
てかそれぐらい察しろよ
ちなみにカイリューのほうが耐久あるし物理攻撃力1しか変わらんから
相手が凍り技持ってなかったらカイリューのほうが強いと思う

>>352
のんきのおこうはちょっとネタ要素つえーけど、意外にかわすときがあって面白いよ
さっきトレーナーハウスのメガニウムがどくどくとヤドリギ連続ではずして笑えた
まあメガニウムでカイリュー相手にするやつはいないだろうが（剣舞型ぐらいだろうか）

鋼は、どうせめちゃくちゃかたいから、他の水ポケとかで相手させたほうが安定すると思うわけよ
役割破壊技つっても威力期待できないし、鋼のためだけに技スペ2つも食うのはもったいない気がする

何ゆえこんなこと言うかってね、まず↑の構成でグロス突破できないし
ドータクンは特性わかんねーし、エンペに地震耐えられて冷凍打たれるの怖いし
ジバコ、ダイノーズとかの岩鋼とか、ヒードランだったら地震
ハッサムやエアームドやハガネールなら文字で狩れる
でもこいつらのためだけに技1個スペース食うよりも、もっと役割持てる技でいいと思う

単純にそいつら潰せればほとんど止まらないし
ほかの技持たせてもどうせたいしてタイマン強くならないし

>>356
せっかく高速移動積んだのにスターミーやギャラとかから逃げるなんて悔しすぎるじゃないか・・・

ああ、ゴメン
要は鋼を突破できない時点で高速移動はどうなの？ってこと

>>358
それが辛いところ･･･
竜の舞だったら決定力アップで倒しまくりーの状態だが、抜けないやつがおおいしな

まあ耐久型で受けられて逃げるのはマンダとかも同じだろうからいいような気もするが
逆に、てもちにキノガッサとかヌケニンを入れておいて見せ合いの時点でアタッカーを誘い込めばこっちのもんじゃない?
そのために鋼対策はやめて決定力強化のために攻撃範囲を増やせばいい

逆でもなんでもなかった。
俺は相手のアタッカーを先制してつぶすのがカイリューの役割だと思う

そんならマンダガブでいいんじゃねーの

>>361
そういう考えに至らなくもないが
高速移動型だの利点は
高速移動積めばやつらに抜けないやつも抜ける拘り無しで
しかもやつらと違って耐久にも振れるから安定性も↑（氷技が来なければ）
ただガブと違ってマヒが痛すぎるな

ほぼ同じことを龍舞マンダで実現できて、潰し範囲も広いのは言えない話
高速移動は本当にスカーフ抜けるぐらいしか利点が無い、耐久に関しても氷来たら即死するのは同じ。
エッジの確殺数も基本変わらない、忘れがちだがマンダも防御系種族値80と平均以上の耐久がある。

>>363
おいおい
スカーフ抜けるぐらいしかって
スカーフ抜けるのが重要ってゴウカザルでも分かるだろ
つぶし範囲マンダのほうが広いとかイミフ
技が多彩なのは明らかにカイリューのほうが上なんだが

個体値が
31-29−31−31−31−28
性格＝せっかちが産まれて高速移動型を作りたいんだけど、
努力値はどう振り分ければいいかな？

氷技がこなければって無茶苦茶だと思うよ
それに竜がいる時点で向こうが鋼を選出するのは確定、構築によっては全員に縛られる
龍の舞ですら評価が微妙なのに高速はない

>>364
技が少なくても、攻撃範囲は流星文字地震ダイブみたいな型でほぼ全範囲だから。
そして素早さも違い威嚇もある。

>>364
一致逆鱗＝不一致90弱点、一致流星群＝不一致105弱点
上記のように竜技は強力なのに、何で弱点を付く必要があるのだろうか？
必要なのは竜半減が付く対鋼用の地炎があれば攻撃範囲は十分過ぎるわけだ。

大事なことだがポケモンの技は4つ、その4つの中で最善の範囲を尽くさなきゃいけないわけだ。
後者はともかく、前者は一度積んだら相当耐久高くなければ（種族値100クラス）一撃も持たない。
となると半減されなきゃ一撃で倒せるわけだ、一撃で倒せるなら弱点だろうが弱点でなかろうと関係なし
いかに多彩な技で弱点付こうがが、相手を倒せなければ意味が無し

>>365
育てずに放置しとけ
そのうちいい型かんがえたる

>>366
しかし不一致めざ氷程度ならたえる･･･!!
確かにそうだな
なら鋼対策は不可欠だな
竜の舞が評価微妙なのは抜けない相手が多いからだ
スカーフ流行ってるしな

>>367-368
現実は厳しいな・・・
カイリュー、技に恵まれてるけど恵まれてねえよなあ
ただ流星群は連射できない、逆鱗は交代できないっていうデメリットがあるけどね
それでも十分すぎるほど凶悪だが

威嚇は基本ダメージ計算に入れなくていいと思う
物事を考えるときは自分にとって都合が悪い場合を想定するべきだからな

なら、やっぱ技構成は地震　文字　冷Ｐ　高速移動　で確定かな

>>370
お前人の話全く聞かないのな

>>371
言ってることは分かるがだからと言って高速移動型を全否定するのはどうかと思うのね
技構成はまだ考察厨だし、まずはこれでランダム潜ってどれぐらい役割はたせたかを報告したいと思う

高速は百歩譲っていいとして技がカス

>>373
そう言われても仕方ないかもな
流星群は相性悪いし逆鱗は微妙だし、やっぱダイブか･･･

じしんはエンペワンポイント？
電気なら耐久低いから他の技で十分だろうし
使う機会そんなになさそうだが

>>375
控えがルンパだから結構必要だったりする
それに特攻無振りクラゲの冷凍耐える

技を
冷Ｐ　じしん　文字　だとものすごく使いにくかったから

じしん　ダイブ　10ボル（かみなり）　高速移動＠こうかく
でいこうと思う
10ボルかかみなりだとどっちがいいんだろう
電気技はエアームドとかの鋼にとうばいだから

珠くらい使えよ･･･

こうかくあるなら雷でいいじゃん

>>377
一回使ってみる
ただ、せっかくめざ氷ギリギリ耐える耐久なのに球ダメージはきついと思う

>>378
仮想的にもよるかと
かみなりにしてみる

バンギ対策に馬鹿力は要るだろｊｋ

>>380
馬鹿力はうち逃げ技だから相性悪いと思う
てかルンパで受けれる・・・とおもう

ＧＥＫＩＲＩＮ!!!

↑の技構成でタワー上った
ッダイブはずしすぎだが、やっぱダイブでいいや
こうかくダイブかみなりで結構いろんな敵狩れる
雨降らせばかみなり必中だから、さらにやばい
早いデブは強力という事を証明した型だな
はやい・・・！！はやすぎる・・・！！！！

神速以外の話題はカイリュー萌えスレに行かない？

>>384
あそこ？
あんな馴れ合いスレ見とれんわ
過疎ッてるしな

ああそうか逆鱗→タスキ潰し神速は無理かｗ
ぼぼっぼｗごっぼぼぅｗｗｗ

あとあそこは初歩的な質問が多すぎる
神速ミニリュウはどうやったら〜とか
ググレだし

タワーでの使用感とか何の役にも立たない

>>388
上にタワーってかいてあるけど、
タワーは様子見
バトレボで使ってる

ルンパでどうやってバンギ受けるんだよ
エッジが飛んでくるんだぞ？

カイリューの何が強いっていったら
神速が使えることなんだよ
これがあるかないかで、戦闘力が
まるで違ってくる

素早さ80(苦笑)

>>383
ちと考察してみたが、止めにくいが潰す手段は豊富にあることがわかった。
交換出しは辛いが、後出し意地っ張りグロスの冷凍PでHP252でも一確
冷凍なくても爆破で無理やり流すことはできる。
ダイブ雷地震では、どうやってもグロス一確は無理。シュカ持ちなら急所だとしても絶対に耐える。

後ハピにも弱い。ダイブはカウンターで死ぬ。急所でようやく高乱数1
ハピがHP252振ってたら超低乱数（1/16）で急所一撃。
高速移動型の欠点は電磁波で終了することで、ハピは電波他の状態異常は大抵持っている。


つーか、交換出しからは倒せないけど、後出しならそこそこ耐久ある奴の爆破他で流し放題なんだよねこいつ
で、逃げたら高速移動はおじゃん、相手がまさか二度も有利な相手の交換出しをさせてくれるはずが無い。

高速移動型は最速110スカーフ抜いて、知らない相手に意表を付くのが限界かねぇ。
まぁ厨ポケにはなれないけど、中堅以上には強いと思うよ。

>>393
↑でグロスは相手しないって言ったんだがな
あと2回詰めないとかあほ過ぎ
ハピグロスから逃げて他のやつら倒されてもそいつらだったら積まなくてもカイリューで抜けるだろアホ
役割をもてないヤツには冷静に逃げる
これ鉄則な

>>390
やっぱムリか
ヌオーで安定するか?

>>391
私の戦闘力は53万だがな

>>392
子供は黙ってろ

逃げると出てこれないのがカイリューだろ

>>396
それはお前が下手なだけ
出すタイミングなんていくらでもあるだろ
ッ君の机上の空論なんてどうでもいいよ
実戦経験を積もうか

>>394
あえて言わなかったが氷にも勝てない。
竜が半減される鋼も全般的にキツイ、爆破メタバ氷牙エッジで逆襲される可能性も高い。
氷技持ってる水も全体的に辛い、ギャラドスでさえHP振られると雷乱数、ソクノだと確定で耐える。
ラグラージには抜群取れない以上急所以外で絶対勝てない。ぽわぐちょでさえ勝てるか怪しい。
ついでにドダイトスもきつい、耐久高めで竜以外半減な上にエッジで弱点付かれる。そして雷読みで降臨可能。
エッジ持ってる地面もきつく、カバルドンは氷牙やエッジ持ってる上に弱点付かれず固い。
岩はバンギに後手エッジで終了、ユレイドルも型によってはキツい。
霊だとヨノワにトリックルームされると積みがパァになる。

んで結局確実に倒せそうな相手ってのが、炎超悪飛闘虫電ぐらいなんだわ
17タイプ中10タイプ近くから逃げる積みポケってのはどーなんでしょうね？
マンダは威嚇があるから逃げても多少はデメリット解消されるが、そう何度も何度もカイリューの得意な相手に会えますかね？
会えるんだったら竜対策してない証拠だから、他の竜でも勝てそうなんですがね？

>>398
なんか久しぶりに酷いマン○厨にあった気がする
これだから日曜日は･･･
なつはさらに酷いのか
氷から逃げるのは竜ならあたりまえ
鋼はに付いてはもう説明した
17タイプ中7タイプも役割もてるなら十分すぎるだろ馬鹿じゃないのお前
さらにお前のバカさ加減を加速させているのは謎すぎる机上論
ユレイドル・カバ・バンギ・ヨノワ・ラグ・ギャラ・トドン・グロス・ドダイトス
の10匹を示しただけで10タイプから逃げるって結論がよく出せたもんだ
あと、マンダは威嚇があるからって言う文章、おかしいこと気付け
威嚇が交代で出てきた相手にきくと思ってんの？
基本カイリューの苦手なヤツはマンダでも無理だっつーの

ちゃんと計算したらキッスもきつかったわ、ずぶといHB振りでも雷確定2で耐える。
電磁波→めざパで赤ゲージまで追い込めて、素早さ絶望状態だから実質死にだな。
倒せないこともあるが、雷２連射の命中率49%を考えれば五分かキッス微有利？

ちなみにダイブはHP振らなくても確定2で、HB振りだと確定3

>>400
キッスにかみなりとかお前あほ過ぎ
いいかげん自分の首締めるだけだから書き込むのやめなよ
なんで特攻無振りのカイリューが無駄に特防が高いキッスにかみなり打つんだよ
弱点つける冷Ｐと威力同じのダイブで余裕なんだが

そもそもＨＢキッスとかいねーよ

>>399
考察wikiから引っ張ってきた要注意ポケ一覧から考察、高速アタッカーに強いが鈍足組にとことん負ける傾向があることが分かった。
後、この考察はダイブ雷必中かつカイリューが高速移動積むまでノーダメージという有利条件で考察していて負け込みだ。
相手エッジ等も必中にさせてもらったが、ダイブ雷二発の命中率59％を考えれば五分だろ。


勝てる、有利：○１４
互角：△９
負ける、不利：×１６



ガブリアス→ダイブで勝ち○
キノガッサ→タスキ持ってなければ勝てる→△
ギャラドス→牙で中乱数１→△
ヘラクロス→ダイブ外れなければ勝ち→○
マンムー→絶対勝てない→×
ムクホーク→威嚇が痛いが勝てる→○
メタグロス→冷凍Por爆破で死亡→×

ゲンガー→タスキ道連れor催眠が怖い、微有利→△
サンダー→めざパ氷で乱数1、電波巻かれると終了→×
スターミー→実はダイブ雷ともに確定２、返しの冷凍Bは乱数１→×
トゲキッス→電波→めざパで五分→△
メガヤンマ→運ゲーされたら負けの五分→△
ライコウ→地震乱数１、返しのめざパ確定２で有利→△
ラティオス→ダイブ一発、タスキ持たれたら逆に死亡だがダブル以外だと流石に・・・→○

アグノム→ダイブ一発、外すorタスキで死→△
キングドラ→ダイブ一発→○
ゴウカザル→タスキ猫騙し→めざパ→マッパのような変態型以外は勝てるので→○
ボーマンダ→ダイブ一発→○

カイリキー→れいとうパンチで死→×
カビゴン→爆破が来たら死ぬが、ダイブ２発に対して恩返し３発なんでやや有利？→○
ドサイドン→エッジで確殺→×
ハッサム→逃げるんだろ？まぁ地震３発バレパン３なんで勝てない→×
バンギラス→エッジで死亡→×
ラグラージ→冷凍パンチで死亡→×

カバルドン→牙で砂嵐込み乱数１、ダイブは確定３なので勝てません→×
スイクン→雷確定３、冷凍確定２→×
ドータクン→トリックルームで機能停止、爆破もあり、催眠運ゲーも乱数４なら信頼できる→×
ヤドラン→雷確定２で勝てる→○

ハピナス→ハピで止まりますor潰せます→×
ラティアス→タスキ持ってなければ勝てる→○
クレセリア→余裕の確定３、冷凍無くても勝てる→×
ルンパッパ→ダイブで押し切れるが、雨を振らされると後続が・・・→○

クロバット→催眠運ゲーで五分→△
サンダース→実質完封→○
プテラ→エッジ確定２なので変態型でも勝てる→○
ヨノワール→冷凍P→影打ちで乱数１、相手は確定３、トリックルームは言わずともがな→×

ソーナンス→読まれなければ勝てる、読まれたら負け→△
ダグトリオ→エッジ＋不意打ちを確定で耐える→○
ドーブル→相対されるってことは当然催眠運ゲー→×
ヌケニン→完封乙→×

>>402
これだけの厨ポケどもにここまでたたかえるのはすごいな
カイリュー始まってるねやっぱ
互角も含めると23匹も役割もてるってことだからな
鈍足アタッカーってか、耐久あるヤツがキツイってことか
すかさず控えキノガッサで余裕だな
てかゴウカザルこの中に入れてもらえなくてかわいそう・・・

あとメガヤンパの運ゲーの意味がわからない
特性おかげでエアスラでひるまないんだが

とおもったらさらに書き足してくれたのな
こうしてみると、高速移動積まなくてもいいような相手はほとんど苦手なんだな
まあ逃げるのが得策ってことか
それと、ハッサムはかみなりでいいとおむう

ソーナンスも高速移動読まれてアンコされたら終焉だな
まあそれはマンダも同じだけど
てか積むポケモン全般にいえるか

ハッサムは特防振り多いから無理だな
はねやすめもあるし

>>404
ちゃんとゴウカザルも入ってるぞ、メガヤンマの催眠術を忘れたか？
ついでに加速2回で相手ヤンマが先行取れるようになる。
エアスラは確定３なんでカイリューが2回眠りでヤンマの勝ち

上記リストはあくまでwikiから引っ張ってきたもので、水氷全般他に負けることも忘れるなよ？
個人的にはこんなに戦えるのは想定外だったが、負ける相手は少なくない（少なくとも30以上はいる）ぞ

>>407
なるほど・・・
ハッサムは要注意だな
一応聞いとくけど、かみなりを文字に変えたら倒せる敵は増える?減る?

>>408
水氷がキツイのは、もはや竜のディスティニーだろ
ガブやマンダでもきついことには変わりない
だからおｋ
逆に不一致めざ氷耐えるかもしれないと言うのがすごい

負けたとしても素早さ抜けるってことはダメージを与えてから散るってことだから
仕事したことにはなるな。
もしかしたらダイブでひるむかもしれないし。
それ以前に外れるかもしれないけどな

タイマン指向すぎる
マンダもタイマン自体はそんなに強くないぞ
マンダにタイマンで勝てないやつが減ってるとも言えるけど

ところで役割持てるってどういう意味？
何の用語？

>>412
俺語
めもっとけ
仕事できるって意味

で、その仕事ってのはタイマンで勝てるってこと？

>>410
電気タイプ最高の特攻を誇る電気玉ピカチュウのメザ氷を耐えますからね。

早いアタッカーをつぶすこと
タスキもちも耐久高いから何とかなることもある
氷もってたらやばいけど

>>415
うっそまじ？
特化してそれはないと思うけど??

>>417
ごめん耐えるのはクロツグのD振りだった。
H振りでもほとんど死ぬし、無振りだと確実に死ぬ。

>>418
やっぱりな
でも一回高速移動積めてれば地震で余裕だから心配なし

結論として
高速移動を積む型はアリということでいいよな？
まあ使ってみれば分かると思うが、詰める相手に後出しor後攻トンボで出せば
うまくいくことが多かった
育ててみるといいと思うよ
控えはルンパ、ドータクン、サクラビス、アズマオウ、キノガッサ
でバトレボ潜ってた
相手は結構ガッサ警戒して素早いアタッカー+発破無とかを投入することが多かった
そういうのはカモれるから、一度育てるといい
どう見ても雨パとか言ったらだめ

厨水氷以外で勝てない主なポケ

無
ポリ乙→冷凍ビームでオーバーキル
草
ドダイトス→H振りダイブ確定３、相手エッジ確定２
ナッシー→爆破
地
ガラガラ→エッジ即死、H252で低乱数1
トリトドン→カウンターor冷凍、ダイブ確定３
ハガネール→地震確定３、相手エッジ確定２
グライオン→ダイブ確定３、相手はエッジまたはギロチン
超
ユクシー→防御特化でダイブ乱数４、相手はあくびやトリックルームで止められる
虫
ビークイン→ダイブ雷外れるまで延々回復されると死亡だが、微不利？
岩
ウソッキー→相手エッジ乱数１、地震２の微不利
レジロック→地震確定３、エッジ乱数１または確定２
悪
ブラッキー→ダイブ乱数４で延々積んできて、欠伸で流される
鋼
レジスチル→H252＋性格補正以上で地震確定３になる。
ヒードラン→シュカ持たれたとき、返しの爆破で死ぬ
トリデプス→メタルバーストで返り討ちにされるが、相手が特防特化なら地震で低乱数１

よく考えたらビークインは確定２だから無理だわ
雷のPP24枯らさないと動けないし、枯らすまで急所受けない確率も44%じゃ厳しいか

またミスった、ダイブ命中率77％を加味したら55%で耐え切れる計算だったわ・・・

雷だった、畜生

まぁ、負ける相手は結構多いってのと、ダイブ雷が必中だと思うな
命中率77%はなんだかんだでかなり外れるし、外れ負けの不安定感はかなり高いと思うぞ。
この辺や負け流される相手を加味すると強いが厨ポケと呼ばれるには程遠いと思う。

>>421
ようするにエッジで死ねるって言いたいんだろ
あと、ナッシーいいかげんすぎるだろ
爆破とかイミフ
そんなの爆発技持ってるポケモン最強ってことになるだろ
こんなかでキノガッサで対処できないヤツはポリ乙か・・・
手ごわいな
でもカイリュー相手にポリ乙出すとダウンロードで攻撃があがる

トリパにもやばいぽいな
ガブマンダもだけどさ
てかエッジ耐えるかもしれないってのがすごいなやっぱ

>>425
ナッシーはドラゴンダイブを確定で耐える。雷地震は半減
大して相手ナッシーは攻撃振らずとも大爆発で確定1、トリックルームからの爆破退場も可能。
トリックルーム→爆破で場を一掃されたら、例え2:1交換だとしても互角に戻されるぞ？

ぶっちゃけ爆破技はあるだけで強い、一発耐えられるならどんな苦手な相手も持っていける。

>>426
そこまでは考えてなかった
なるほど
ちなみに俺のドータクンはトリパ対策だからおｋ
てか、↑のあんたの解説のおかげで安心してカイリューを運用できそうだ。
まあ弱点のないポケモンはいないってことだな
ミカルゲも案外打たれ弱いしな

そうそう
チャーレムもキツイ
ダイブ確定で耐えられて冷Ｐで死ねる

さっきからコテやらＩＤ非表示やらミスが目立つな
冷静でなければならぬのに
てか、カイリューこんなに仕事ができるやつだったなんて･･･

カイリューが強いのは最初からわかってる
問題は高速の意味とマンダとの差だろ
普通の 流星群、大文字、雷や地震、ダイブなど何か×2(命の珠)っていう型使った？

>>430
作ってない
てかそこまでするならマンダでやれ
高速移動の意味は何回も説明した
差別化とスカーフ持ちまでつけるって言う意味がある
だから相手の速攻型耐久無振りのポケモンは確実のつぶせる。
マンダやガブには出来ない強みだと思う

つけるじゃなかった
抜けるな
スカーフもたせて高速移動とかいみなさすぎ
トリック読みぐらいか？

差別化しようと無理に高速持たせて結局弱くなるんじゃどうしようもないだろ

火力が足りなくて倒せなくてもこっちには耐久があるから反撃も耐えることもある
やっばい強いなカイリュー
600族トップクラスには遠いかもしれないけど、アタッカー狩りアタッカーができるなんて

>>433
弱くなってるかどうかは使ってみてから判断してくれ
とにかく、机上論で収めるのはもったいないと思う

>>435
君こそ弱くなってないかどうか試したらどうですか？
りゅうせいぐんを使う特殊型カイリューを使ったことがないのでしょう。

さて、高速移動型を延々解説して想定外の強さにビビった私だが、結局竜舞マンダのほうが使い易いという結論は変わらない。
ヤドラン、キッス、特殊猿当たりに勝てなくなるが、代わりにハッサムヌケニンドータクンサンダースターミー他に勝てるようになる。
とはいえ威嚇が無いのでめざパで死にやすいのと、逆鱗暴走のせいで1:2交換以上が厳しく、6650なら五分なのが違う。
まぁ苦手な相手はとことん苦手だが、勝てる相手が広くて持ち物選べて命中も安定しているマンダの方が使い易い。

高速移動型最大の利点であるスカーフ110族抜きだが、シングルで110族がスカーフを巻くことは基本的にない。
ダブルでは110スカーフが氾濫してるため、スカーフ110族抜きは非常に有利で、実質最速と言っていい。
ただ、スカーフ流星群乱れ飛ぶダブルの環境で、カイリューが1ターン見逃して貰って積めるほど甘くはない。

途中意味不明になったわ。
マンダは威嚇が無いと物理でも割合死にやすく、めざパ食らうとまず死ぬってこと

>>436
スデにバトレボ潜ってるんだな実は
特殊カイリューも強いと思うよ
神速あるしね
神速ないならマンダでやれ

>>437
マンダでもドータクンはきついだろ

俺のカイリューはスカーフガブ抜き調整

>>439
防御特化浮遊ドータクンなら文字で確定２
特防特化されると流石に確定３だが、相手ドータクンはマンダの弱点を付けずジャイロもキネシスも４発以上
耐熱来ても地震に切り替えればゴリ押しできる。
ただ、眠りトリックルームその他で別の相手に繋がれる場合は流石にキツイのは認める。

忘れてたが、爆破に関しては威嚇込みなら耐久無振りでも確定で耐える。

>>440
どっちにしろ一発うたれて爆破されたら終了だろう

ほとんど竜舞>高速だってわかってるんだよね？

>>443
そういわずに一度使ってみるといいよ

>>442
もちろん爆破はキツイが、マンダは比較的逃げやすい。
竜舞を犠牲にしても威嚇巻きって役割持てるし、素の速さでも最後まで残ってれば先制連続で希望をつなぐ程度には速い。
カイリューは逃げにくいから爆破がマンダ以上に怖い、一度積み技見た相手がまた無料で積ませてくれるとしたら誰でも勝てる。
そして素早さ種族値80は遅くも早くも無いって痛いデメリットがある。

>>445
まあそういわずに使ってみろって
ポケモンに逃げにくいとかないよ
ただやばけりゃ逃げるってだけだから

勝率よりも勝ったときのインパクトを重視してるんだな

>>447
勝率重視ですが

>>446
カイリューは逃げにくいタイプ
何故ならその後繰り出しにくいから
マンダも繰り出しにくいけど

>>449
おれはその後も出しやすいように銅鐸に二種壁+爆発を覚えさせてる

>>448
高速が龍舞より有利なことが少ないんだからその時点で勝率捨ててるだろ
相当特殊な環境でない限り

>>451
ただ単にごりオスだけなら竜舞のほうがいいけど
早いアタッカーをつぶすのが仕事って割り切るなら高速移動のほうがいい
控えにキノガッサやサクラビスがいるから、高速移動でもカイリューはよく仕事できてると思う。

というか、使ってみてからダメだしてくれ
もっと参考になる意見くれよ

>>452
高速移動で抜けて竜の舞で抜けない奴の数＜＜竜の舞で倒せるようになる敵の数
俺何か間違ったこと言ってるかな？

>>453
合ってると思うよ
まああくまでキノガッサを抜けるやつを倒すのが仕事だか気にしなくていい
てか竜の舞だと抜けない相手が増えて逆に倒されることが増える

ガッサを抜けるって言ってもガッサに出てくるのはやっぱりボーマンダやラティなんかだろ？
カイリューじゃ何使ってもガッサ抜ける奴どうしようもないだろ

確実に相手の選出や交代に合わせて読めるなら別だけど、普通は後出し出来ないと意味ない

>>455
机上論だね
実戦経験積んでから語ろうか

>>456
ここで実戦経験なんて話してどうにかなると思いますか？
俺はそこそこ対戦してると思うけどカイリューは劣化どうこう気にせずりゅうせいぐん撃ってるのが一番使いやすかったんだけどね
こんなこと匿名掲示板で言っててもしょうがないでしょう？

具体的にバトル中に起こったことでいいから詳しくお願いします
ガッサを見せることで実際には選出しないんだろうけど、そのガッサを見せることによって呼び込めるポケモンはけしてカイリューが戦いやすいポケモンじゃない

さっきあったのが
先鋒銅鐸で壁はる
爆破
カイリュー無償降臨
壁があるから安心して積める（大抵の敵はここで素早いやつを出してきた）
ダイブで乙
で、カイリュー落とされてもガッサで完封できるヤツがのこりの一匹だった

なるほど、良い流れだね
でそれはマンダや竜舞でできないことだった？

>>459
マンダガブと違うことをするのと、神速警戒でタスキもちが来ない傾向があったよ
舞じゃ抜けないやつも抜いて倒せたよ
決定力不足なのは否定できないけど、たまにダイブでひるんだりしてまあまあいいと思った
竜舞からのダイブはほとんどないから高速移動ならではだと思う

？
後発タスキ持ちって全然見ないんだけどな
やっぱりバトレボとＤＳは違うのかな
あと竜舞からのダイブがほとんどないってどういう意味？

最後の1匹ってその流れだとほぼ間違いなく鋼が残るよね？

>>461
後発タスキ珍しいのか
竜舞したらほとんどの竜が逆鱗するからって言う意味

鋼は鈍足だからガッサで完封できる
早いやつをカイリューとか他のヤツでつぶすことがこのエセ雨パの勝ち筋

え？
竜舞逆鱗ってダメすぎないか？
相手の鋼が酷くない限り良くて1体しか倒せない

わかった！ありがとう
バトレボだとガッサの催眠が凶悪なんだな！

環境が違うだけだった！

>>463
そうなのか？
てかまあいったい倒せれば十分かと

俺のガッサはクソゲ型だから抜けるヤツには絶対勝てる
催眠関係なしで

高速移動型の感想だが
カイリューを勝ち筋にするのはちと厳しい気がした
ちとどころか、かなり
でも勝ち筋を決めといて、その勝ち筋を残すための力は強いと思った
竜舞と違って、素早さは調整振りでＨＰにたくさん振れるのも嬉しいところ
意外に耐えることもあるしね。

日本語が情緒不安定とか言わないように
いつも忙しいから、今日の俺は特性スロースタートなんでな

ワダルって改造ボーマンダ使いやん

>>466
ごめんそれ俺じゃない
あれは和田だろ

ワダルさんかっこいい
そこまでカイリュー使いこなせるなんて
でも調子に乗りすぎるのはよくないですよ

>>468
調子に乗ってる部分が見受けられるのなら反省する
まだまだ使いこなせてるような気がしない･･･
↑で議論してるとおり、今日の相手が弱くて高速移動がうまく言っただけなような気もするし・・・
マンダの劣化でも竜舞のほうが強いかも知れないし
特殊型のほうがいいかもしれないしね。
育成面倒くさいけど、孵化のあまりの3Ｖミニリュウ達をいろんな型のカイリューに育ててみようと思う

>>469
えらいぞ
頑張ってください　

早速新しい型思いついた
竜舞　流星群　神速　文字＠タスキ

正直机上論も大切だと思ってるからいろいろ話した中で溝を感じたけど
カイリューが好きだっていうのは伝わってくるから頑張ってくれ

おっと早速

何その酷い型
技１つ１つが独立しすぎでしょ、持ち物も意味分からないし
と酷評

>>471
大抵の敵には神速30％程度の確定３だから、舞っても45％程度で確定２にはならんぞ。
素直に舞を高速移動にすれば？

こんなに真面目に型の討論してんのってこのスレくらいだよね。俺もカイリュー好きだからがんばってくれ。他力本願だけど。
しかし>>471の型は微妙だと思う。

なかなか、ってかかなりの不評だなｗｗｗ
この型は相手の読みを破壊することに重点を置いたつもり
竜舞を見せてやれば相手は物理受けか氷タイプを出すだろう
そこにすかさず文字、流星群をお見舞いしてやるという型
竜舞で神速の威力↑ってのも重要。
積む両刀ってヤツか?
今これ作ってみてる
性格うっかりや
ＨＢＣがＶで努力値は
Ｃ252Ｓ252Ｈ6振りの調整ってなにそれおいしいのな振り方
だからタスキ

ＩＤ非表示アンドコテ消えててスマン
これはなかなか自信作
決まれば結構強いと思う。
ソーナンスにもワンパターンにならなさそうだし。

ぶっちゃけ言って変態だが、どうだろう
作ってみて使ってみる

寂しがりorおっとりor大人しい…A252orC252、素早さ調整、残りで特殊耐久を出来るだけ高くする

頑張り屋…A252orC252、素早さ調整、残り耐久

せっかち…A252orC252、素早さ252

必須物理技…威力80以上のドラゴン技、馬鹿力

必須特殊技…流星群、威力95以上の炎技or電気技

必須補助技…電磁波、竜の舞、高速移動、光の壁、羽休め

様子見でタワーで使ってみた感覚だが（読みもクソもないから参考にならないが）
タスキ発動しないので球にしてみる

寂しがり
A252 C252 S6 襷
神速／地震／流星群／10万
で、やってるがなかなか

やっぱり雑魚だな
差別化しよう意表をつこうとして結果大幅に弱くなる
こういうやつは自分が想定した状況に当たるだけで嬉しくなってしまい
この限定された状況で活躍するから強い！と理屈にもならない主張をし始める

>>481
なるほど

>>482
まあそういわずに
使ってみなよ

タスキが持てるなら極論どんなポケでも強くなる。
がむしゃら持ってればそれだけで逆襲できるし、一発食らえば終わるポケの大半を始まらせることができる。
カイリューの良さは耐久だと散々語った奴がタスキ持たすのはどうかと思いますがね、しかもその型は襷ユキノオー先生が見えると何もできずに死ぬじゃないですか？

ワダル丸くなったな

カイリューは積み、神速を活かすなら先発にある程度削ってもらってから出陣が最もいいと思うんだ
カイリューにとって理想の先発、チームを考えてみない？

>>485
全く同じ発言をしようと思ってたわ

>>483
テンプレカイリューも試したことないやつがいうのは矛盾だろ

66前提なのか63なのか。
Aルール（笑）でボーマンダと一緒に使うのが１番良さそうだけど。

カイリューとかネタだろ？

結局600族は何させてもそれなりには強い
耐久マンダとか特殊ガブだって使ってみりゃ普通に活躍できるし

>>491
ワダルってそれがわかってない気がする

厳しい発言が多いな

>>484
そう言われるとカイリューにタスキは必要ないな
使ってみた感想、普通に球のほうが強かった

>>485
俺のまるころ食らわしてやろうか?

>>486
ラッタとかスゲー活躍できそう

>>488
テンプレカイリューでスカーフガブに凹られた
よってカイリューとガブリアス＆マンダは敵対関係の三角関係が完成されたのであった

>>489
Ａルールが何なのかしらんが
63見せ合いありで。
万打といっしょだとマニュでつむと思う

>>490
こんにちはマン○厨さん。
ここはカイリュースレですので速やかに右上のバツボタンを押しましょうね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>491−492
私もまだまだ実力不足な物で・・・
ぜひとも上級者の方々の意見をぜひお聞かせいただきたい。
できれば経験談で

63で同時起用してもマニュじゃ詰みようがないよ
やっぱり下手だね

やっぱり語弊生みそうだから今のは無しで

電車でシコシコ孵化してる情弱見つけたから声かけた

俺「乱数調整しないの？」
情弱「外部ツールは使用は改造と同じ」
俺「ダメージ計算やめざパの威力確定も外部ツールだろ？」
情弱「・・・・・」

論破されたのが悔しいみたいで顔真っ赤にして次の駅で降りてた

誤爆か
乱数は好きじゃない

情弱乙
「好きじゃない」→「できない」の間違いだろwwwww

>>498
そう思ってればいいと思うよ

できるなら5vカイリュー作ってみろよwwwww

カイリューは本当に役立つ！
ビーダルとの相性が抜群！

電気草格闘すべて半減いかに抑えて、ビーダルは氷半減か
いいシナジーだな
↑の構成のカイリュー作ってみたが、個体値チェックしたらまさかの素早さ逆Ｖだったからギブス持たせて対トリパ兵にするわ

電気半減じゃないしどこが良いシナジーなんだよ
スイクンやハッサム、カビゴンのほうがよっぽど良いシナジーだ
そういう構成だとボーマンダに劣ってしまうけど

秘伝要因として…

それは便利だ！
しかしカイリューはほぼ秘伝を網羅しているからビーダルなんて使わず物拾い秘伝要員と組み合わせたほうが良いと思うぞ

いまバトレボ潜った

好きなポケモンを乱数でだすとかダメだろ

「論破」とか言ってる時点で厨房だぼｗｗｗ

むしろ好きなポケモンなら、逃がさず産んだ分だけ育てろよ。
厳選すんなよ。

ってことにならんか？

高速移動カイリュー結構強いわやっぱ
後続のがっさがとても動きやすかった

電車でシコシコ孵化してる情弱見つけたから声かけた

俺「乱数調整しないの？」
情弱「外部ツールは使用は改造と同じ」
俺「ダメージ計算やめざパの威力確定も外部ツールだろ？」
情弱「・・・・・」

論破されたのが悔しいみたいで顔真っ赤にして次の駅で降りてた

お、2回目きた。

ワダルくんｗダブルで対戦してほしいぼｗｗｗ

ワダルゲサロの大会出てみれば？

まだ腕がないから遠慮する

さっきから　急所に当たる→切断の流ればっかだぼｗｗｗ

俺悪くないぼぉｗｗｗｗｗ

いろいろな掲示板で上級者に否定され
このスレでもかなり否定されてる高速移動カイリューが強い、使ってみればわかると言い張るからかなり腕に覚えがあるんだと思ってた

ぼおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗ
先生の爪2連続発ｗ動ｗｗｗ

さすがの俺もCPUには負けたくないぼぉうｗｗｗ

>>517
おいおい
謙虚さってものを知らないのかお前は

>>510
高速移動カイリューなんて弱すぎるだろｗｗｗｗ
せめて龍の舞にしろよｗｗｗｗｗ

竜舞カイリューは抜かれるのが本当に怖い
事実今日リュウミカイリューとあたって余裕で抜いて突破できてしまったからな
高速移動カイリューで余裕で先制してダイブきめてやった
ただ決定力不足なのは否めなった

え？決定力不足じゃ耐えられて落つるのでは…

だからヘボなんだって

>>522
抜かれて落ちるよりはかなりまし
それと竜舞と違って耐久に振れるから耐えるようにもなる

>>523
ヘボとかいつの時代の言葉使ってるんだよ
ガキ確定

電磁波ダイブのまひるみゲー
竜舞型
サポート型
耐久型
流星神速の重火力

といろいろ育成してきたが
最も使いやすかったのが雷吹雪大文字の特殊型だったという･･･

高速移動カイリュー?
ガブリのこだわり逆鱗で一発
さすが厨ポケは格が違った

>>525
そうか

>>526
こだわりぬき調整なんだが

>>527
お前ガブリアスの努力値配分知らないとか糞だな
素早さと攻撃に徹底的に振られるんだよ
だからいくらカイリューがスカーフもって素早さ極振りしても
ガブリアスには素早さで勝てないのさ

カイリューにガブ出すアホはいないしな

よんできたけどこれ釣りだろ･･･
お前ら釣られんなよ
特殊や竜舞より全体性能が落ちることをわかって使ってるならともかく
それすら理解できないようだし

こだわりスカーフ持たせて極振りしてももカイリューはのろま
他のドラゴンタイプがスカーフと素早さ極振りすれば
カイリューは鈍化する

>>530はワダルだぼｗｗｗ

すいませんワダル様
さっきバトレボで高速移動カイリューと当たってその強さを実感しました
てかダイブで怯むとか死ね

>>531
ようき最速ガブにスカーフまくヤツなんて少ないだろうし、てか経験上少ないし
高速移動積んだら極振りでもぬかされない

>>528
知らないはずないだろ

とりあえず最悪版でワダルを叩くスレ立ててくるわ

ごぼぼっｗｗｗ

>>536
マジで頼むぜ

>>536
俺なんかのためにスレ立ててくれてありがとう
これからもがんばることにした。

カイリュー三匹とかｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1260786379/
立てた

今日戦って思ったけど、かみなりいらない気がしてきた。
てかまあぶっちゃけ言うとヘラに凹られたんだが。
銅鐸じゃないと突破できないってのはきついな

皆はヘラをどうやって対策する？
銅鐸でリフレク貼ったらグロスに変えられたんだが

対ヘラ性能に差があるよな、マンダとカイリュー
というか銅鐸もヘラに出せないし単純にパーティー構築悪すぎだろ
ヘラはピンポイントで受けて立回りでどうにかするタイプだとは思うけど

>>544
なるほど・・・
俺の銅鐸は完全物理特化だからメガホーンが確4だった。
パーティ構築悪いのはみとめざるをえないな

てか、カイリューが高速移動積めた回は大抵勝率が高かった。
カイリューはごり押しじゃなくて、後続が動きやすいように相手のアタッカーをつぶす仕事が適任だと思った（あくまでこの型では）
竜舞よりも完璧に強いってわけではないと思ってはいないが、どちらも5分5分の力があると確信した

高速移動型は球でもいいような気もした。
でも、耐久も捨てがたいのがなぁ・・・
今日も意外なところで耐えてくれたりしてビックリした。

昨日↑で言ってた竜舞積んで強引に二刀にする型、素早さが終焉してたから
フォーカスもたせて努力値を攻撃特攻全振りにして
きあいだま　もんじ　神速　ダイブ
にしたんだが、遅いから選出するのが怖い

>>544
マンダとカイリューで差なんてあるか?

ヘラ対策をカイリュー（笑）でやろうとするワダル（爆笑）

>>547

おおあり。マンダは威嚇あるけどカイリューはない

完全にマンダに喰われたなあこのポケモン

カイリューはヘラクロスのエッジで乙
威嚇あるマンダのほうがまだマシ

>>548
（笑）で煽ってるつもりだなんて手つけようがないなだなマン○厨・・・

>>549
ならカイリューに相手させないほうがいいってことか。
食われたってか、コイツとマンダは狩るターゲットが違うと思う。
まあ食われてるかもしれんが･･･

そろそろマジでメンバー考察したいんだが付き合ってくれるとありがたい

こいつもミロカロスサーナイトと同じく容姿で選ばれるポケモンだな

>>550
威嚇はこっちの後続も安定して出せるようになるからな･･･
せいしんりょくとか特性知らないやつがねこだまししたときぐらいしか効果ないもんな

>>552
カイリュにあきらめんな
まだ希望はあるだろ

カイリューなんてネタポケだろ
完全にマンダとかガブリの劣化

マンダはうっかりやでもヘラを抜けるからね
怖いのは交代読みエッジくらい
後ヘラは普通鉢巻きを想定するだろ、銅鐸じゃ無謀

>>556
銅鐸は無謀だったのか・・・
もっと経験積まないとな

安定して受けれるのはグライオンだけど、カイリューと同じでこおり四倍が怖い

グロスには大地の力か地震どっちで攻めればいいんだろう

ヌオー育ててみる。
ヘラはちと厳しいかも試練が

ヌオーは火力もないしヘラクロスのカモだけどな

>>560
ヌオーのカウンターってメジャー？
防御特化カウンターで狩るつもりだった
技は
じしん
じこさいせい
ドわすれ
カウンター
でいくつもり。

後出しから狩れないとダメってわかってるか？

ゴメン間違えた
ヌオーで誘って潰すのな
でもヌオーがおさえてたポケモンが押さえられなくなって苦しいと思うけどね
誰を抑えるのかしらないけど

>>563
水とか?
何かを呼んで再生できたらおいいしいところ
草むすびをよくもってるサルはエッジや冷Ｐ持ってなければカイリューで狩れる。

何を倒すためかも決めずにヌオー選ぶってわけわからん

ヘラ・グロスを仮想敵にした

1スレ目のマンダガブリに喧嘩売りまくりからはマシなスレになったが、次からはゲサロかカイリュースレでやれよ？
重複スレは極力立てないってのが2ｃｈのルールなんだからね。

後、マンダちゃんにはどうやっても使い勝手で劣るんだから煽られないようにね。
火を吹かない特殊竜なんてラティの完全劣化になることは頭に入れようね、雷は正直命中威力共に糞だと思うよ。

>>567
使用頻度も低いし、文字に変えるわ。
重複すれってかここが本スレでいい
あんなスレ馴れ合いしかしてないしな
ゲサロはあらされて話し合いが出来ない・無視されるのどっちかだろうから無理。

メンバーにポリ乙をいれてもいいとと思う。
相手が格闘技持ちポケモンを出す確立が増えるから。
ただ、格闘タイプはエッジ打ってくるから微妙かも知れんけど

グロス意識ならラグのほうがマシ
お前のパは銅鐸でグロス受けんじゃねーのかよ
ポリ乙入れても誘うのは格闘じゃなくカビや鋼

文字流星群馬鹿力雷って構成が１番よさそう

>>569
雷を神速に変えた方が汎用性あるんじゃね？
特殊種族値100は全然決定力が無い、物理も多少は欲しい。

>>570
使い方によっては神速は使えるかもしれないけど、1対1専用だからな
あと特殊技の火力は十二分にある
ダメージ計算すればわかるけど珠雷が鋼に結構刺さる
流星群の火力は言わずもがな
単純な受けにくさならマンダよりさらに上

>>571
珠持てるなら種族値100でも決定力は確保できるが、珠持たないと流星群で耐久そこそこを倒せるかすら怪しいけどな。
そして珠持つと耐久が目減りするし、弱点でなくとも鉢合わせからの先制攻撃されたら割と死ぬ可能性が高い。
道具固定で耐久目減りするぐらいなら、珠持って神速したほうが使えるような気がする。
鋼潰すならエンペ耐熱銅鐸覗いて文字で十分すぎるわけだし

>>572
だから珠は必須だと思ってる
後カイリューは交換合戦の中でこそ活きるポケモンだと思ってる
最近は氷技持ちがとにかく多いのもあるしタイマンだとあまり強くないが
逆に後出しのしづらさはトップクラスだと思ってるから
神速だとその出てくる相手に刺さらない

雷は微妙だと思うけど、マンダと差をつけるのに必要かなと

神速も良いからこれはどっちが上とかあんまり言いたくない

あ、要は殴り合いになるような立ち回りをしたくないってことです

技レパはドラゴンの中でもかなり豊富
ちょっと火力は落ちるが帯持たせてフルアタで思い切ってタイプ一致技は捨てるってのも手かも
とはいえこれじゃ長所殺してるよな･･･

600族ってどんな型でも活躍してくれるからどれが使えてどれが糞だか分からん

>>567
隔離スレとしてなら、このスレもそれなりに需要あるんじゃね？
ぶっちゃけ、こんな奴がカイリュースレに来られても迷惑だわ

つーか、カイリュースレでも話さえ振れば、型議論の流れになることもあるってこと知らないあたり
明らかに知ったかで語ってるな、コイツ
意図的にズレた事話してるだけの、単なる愉快犯かもしれんが

同意

ワダルみたいなsageも仮想敵も知らんカスにカイリュースレに来られてもレベル下がるから来てほしくはない

俺を叩くのは結構
どんどん叩いてくれ

愉快犯ではない
というか、最初は愉快犯だったけど、最近真剣にカイリューを使いたくなった。
人も集まったしこれからはsage進行で議論したい。
コテも消すわ。
向こうは過疎ってるから話にならん

というわけで、カイリューがただのマンダやガブの劣化にならないようにしたいわけだが・・・
↑で議論されてたように劣化のほうが強いってのが辛いな･･･

>>578
仮想的ぐらいは知ってるんだぜ
俺は納金だから有限実行タイプってか、いろんなカイリュー作って感想をどんどん書いてみる

ハバンもたせてドラゴン狩りしようぜ

>>581
ドラゴン狩りカイリューか
神速あるからおｋのように見えるが神速は交代先へのプレッシャーがないしな。

カイリューがまともにやったら狩れないドラゴンって大体がマンダガブリだろ？
こいつらがタスキって少ないし、大抵即死だろう

流星群なら威嚇も怖くないし無補正無振りでも相手が耐久に振ってなければどっちも落とせる
しかもマンダガブリより遅いので、相手は警戒してこないし、交代でも流星群は相手も痛いはず
鋼がきたらじしんだ

>>580
ヘラ仮想敵にしてる時点で知らないのも同然だろ…

素直にマンダ使おうな

色んなカイリュー作って使うとか雑魚のする事じゃないの
どーせなら色んなマンダ作れば？

ドラゴン対策にカイリューってドラゴン対策にマニューラみたいなもんだよ
流星群で削られていくだけ

マニューラと違ってドラゴンで弱点をつく場合は防がれにくい
それとマニューラを見たらその時点でドラゴンを狩りに来たと予想できるが
カイリューの場合はその型とも限らない

多くの型の中の一つの奇策だから光るんだよ
まぁまともに使ったらマンダガブリに勝てない故の苦し紛れの型なのは確かだけどな

マニューラと違って交換先に負荷が掛かるのはいいけど
無償で出すのが面倒
ハッサムのトンボとかになるのかな

僕のカイリュー

うっかりや C S調整 残りH
流星群 神速 身代わり 気合いパンチ

みがきあか
その発想はなかった

その型だとグロスも突破できないし神速を雷か大文字にしたほうがいいと思うぞ。

勇敢とか冷静ってどうなの？

性格なんて何でもいいよ

カイリューは哀れなポケモンだから

俺のカイリュー
ゆうかんHA振りヤチェ
ドラクロ/文字/電磁波/羽根休め

悪くはない

カイリューはやっぱ糞

うん糞

ボーマンダの逆鱗→カイリュー、ハバン耐える→カイリューの冷凍ビーム
→ボーマンダ、ヤチェで耐える→カイリューの神速→ボーマンダ瀕死

今日、両刀カイリューで球もたせて戦ったが
氷もってない奴には相当強かった
技は
きあいだま　ダイブ　しんそく　かみなり

きあいだま2発でハッサム落とせたし、結構強いと思う。
交代先へのプレッシャーが強いから相手が容易に交代できないって感じがした。
耐えられても半減じゃなかったら球神速で落とせるしね。
いがいと先発で出したら3タテすることもあった

高速移動は
やっぱ早いアタッカーとか竜にしか役割もてなくて辛かった。
ただ、ガブやマンダや、グドラパルキアをダイブで一撃で倒したときの爽快感はヤバイ

長所を捨ててタイマンでマンダを倒して何が楽しいんだろう･･･
見せ合いなし33（笑）なのか？

>>599
バトレボ
決定力もない事はない
ただ、使いにくいね

高速移動カイリューはＨＰに振ってあるのに早いってのが長所だと思う。
ハッサムのバレパンやらなんやらたえまくって2回以上攻撃入れれることが多かったからね。

球の方は神速がなかなかに凶悪だった。
ＨＰ無振りフーディンを確一で倒した。
マンダと違ってきあいだまを使えるのはいい長所と見た。
命中が不安ならフォーカスもたせればいいし

>>599は>>597へのレスだよ

やっと珠の強さをわかってくれたか
命中を気にするにしろ威力を気にするにしろ流星群+馬鹿力のほうがよさそうだけどどうしてその型？

>>602
流星群は特攻下がるのが怖いし、馬鹿力は耐えられたときのとどめの神速の火力が落ちるのが怖いから

急場でこしらえたから、まだなついてなかったなんてことはあるんだぜ!!

正直に言うけど、ここまでカイリューについて議論できることにはほんとに感謝してる。
ありがとう
俺みたいな糞の意見なんて参考にならないとか思われるかもしれんが、それでも俺はカイリューをよりよいポケモンにしたいと思う。
これからも付き合ってくれると非常にありがたい。
がんばってカイリューを厨ポケにしよう

>>603
実戦が好きみたいだけど、そのコメントを見るにバトレボの環境はヌル過ぎるように見える
竜をフリーにするとかありえないレベ
カイリューは打ち合い強くないし打ち逃げ主体のほうが使いやすいと思うんだけどね

ワダルがくると急にレベルが下がるな

>>605
ヌルイってのはあるかもしれない
レートが低い?からね
竜を狩れるであろうポケモンは先に銅鐸で壁針＆爆破してから戦うっていう、単純な戦法で勝てることもあった。
あと、カイリュー先鋒が意外と安定した
交代読みできあいだまをうつとあたるあたるでｳﾋｬﾋｬ状態になることもあった

>>606
がんばって自分のレベル上げるわ

>>607
先峰ってそんなに流せるのん？
カイリューだと退くことが多くならないか？

それは相手のＰＴを見て読むといい感じになるよ
相手がポリ乙とかだったら先鋒で来るって分かりやすいしね

ツッコミどころあったらスマン

補足
ＰＴに氷技もちが入ってることは多かったけど、そいつらを先鋒で出してくるやつはいなかった
出てきたら退いて他で相手させてた

マンダとの差別点に電気技ってのは頭にあったがそういや格闘技もあるな

>>612
きあいだま読めずに交代読みきあいだまうを無道に当てたときは爽快だった

エアムってまだいるんだな

俺もいなくなってるとおもってた
てかカイリューの文字を警戒しない時点で初心者だったんだろうが

気合玉とか誰に打つの

こいつは技のバリエーション豊富だけど必要ないのが多いｗ
結論:カスポケモン

格闘は抜群タイプが多いから交代読みで打つと刺さることが多いよ

地面と格闘って攻撃範囲あんまり変わらないから差別点としては弱いな…
レジアイス、カビゴン、ハピナス全部に刺さるけどアイス以外はマンダでも勝てるしなぁ

でも地震は無効タイプ1浮遊もあるから結構無効にされる
きあいだまは無効1だけどカイリューにゴーストタイプ出す奴はそうそういないだろうから実質0
そこそこ使えるとは思うが

無理に気合球使うならダイブでもいい気がするなぁ
『攻撃機会さえあれば受けられない』のがカイリューの強みだから面白いけど

珠流星群は確定でいいくらいだと思ってる

格闘技や雷はたとえばシュカエンペみたいにマンダピンポイント対策に刺さるのが優位な差じゃないかな
結局マンダより突破力があるのも少しだけだから普通はマンダを選ぶけど、だから技はせめてこういう技を使いたいと思う
後の問題はタイマンの弱さと繰り出し方だろう

珠流星群は確定でいいくらいだと思ってる

格闘技や雷はたとえばシュカエンペみたいにマンダピンポイント対策に刺さるのが優位な差じゃないかな

ここから先の文章を読解できないんだけど
俺の読解力がないってわけじゃないよな?

いくらカイリューの火力が高いといっても普通はマンダを使うだろう
それでもあえてカイリューを使うなら俺はマンダに無い技を使いたい。
って事じゃないの？

>>621
繰り出し方は後攻トンボか壁張って爆破or交代
または先鋒で出せばいい
ドータクンは炎タイプ呼びやすいから炎が来たらカイリューを出せばいい

>>623
普通に日本語的におかしいだろ
読み辛すぎて意味わからんかった
山田ゆーすけより酷いだろ

ゴメン、俺もわかりづらいと思う

マンダよりカイリューのほうが技が多彩で止めにくい
→とはいってもマンダも充分すぎる攻撃力があるので雷や格闘技だけでは大して差がつかない
素早さ、威嚇などの差が結構性能に出るから普通はこっちを優先してマンダを使う
→しかしこれらの技を使わなければ完全にカイリューの価値がない
→だから珠流星なら雷や馬鹿力を使わざるを得ないかな

前述した素早さの差が結構でかいのが問題だよね
おかげでタイマンだとあんまり強くないよね
後出ししていくのも味方のサポートないと結構キツいよな
どうすればいいんだろ


こんな感じでどうでしょう

>>626
日本語汚いと将来苦労するから今のうちにがんばって直したほうがいい。
就職活動でもそういうとこしっかりしてる人は選ぶ側も安心できるからな。

素早さはもう捨ててもいいでしょ
神速あるし。てかそのための神速じゃね？
タイマンあまり強くないのはパーティで補えると思うんだ。
マンダ以上に細かい気配りが重要だけど、そういうとこしっかりすればマンダより仕事できるのがカイリューだと思う。

ポケ板で就活指導する人はじめて見た

>>623
そう、そんな感じのことを言いたかった


繰り出し方については考え方に隔たりがある感じ
カイリューってタイマンあんまり強くないよね、爆破だと必然的に殴り合いが多くなっちゃうからちょっとキツいと思うんだ
先峰は詳しくないのでわからない
後攻ってのがよくわからないんだけど、トンボがえりは良いけどハッサムだとギャラとか来るからマンダと差が出ちゃうのが悲しい

炎についてはそもそも数が少ないと思ってる
炎が居れば問題なく出していけるとは思うけど
猿はめざ氷がそこそこいるのが嫌なんだよなぁ

なんか文章がカイリューのネガキャンみたいになっちゃって悲しい
変なとこあったらガンガン聞いて、俺もカイリューよくわからないし

神速とカイリューってあんまり相性良くないね
中途半端に入れるならマンダの劣化型の方がまだマシかも
個性といえば個性だけどそんなに強力な技でもない

>>628
今は厳しいからね･･・

>>629
ギャラ狩るためのかみなりだと思うんだけど。

>>630
でもあるだけで安心感が違うよ。

>>627
ゴメン。

ところでその神速で素早さカバーできるってどういうこと？

例えば鉢巻きヘラやギャラドスとかちあっちゃった！
こういうときにマンダとの素早さ差が如実に出るよね
神速があっても状況はあまり変わらないし、神速は威力が高くないし相手の交代時は先生効果も消えるただの80技なのでタイマン専用だと考えるくらいでちょうどいい
かつてはここで差をつけられると思っていたが、元の素早さの方が大切だと思い始めた(神速を否定しているわけではないが、神速込みでもタイマンはマンダのほうが上かと思った)

そうなるとやっぱり多彩な技を生かして打ち逃げ主体の戦い方が１番カイリューを活かせると感じた
だからパでサポートするという考えは賛成

>>632
計算してないけどエッジ耐えるか
牙もたまにいるしマンダの方が優位とはいってもそこまで差はないか
悪例だったねゴメン

うち逃げ技多めにするのか･･･

技を適当に４つ入れただけのカイリューでも受けきれる奴は殆どいないからな
その利点をマンダとかラティに取られちゃってるけど

>>633
ヘラだけはマジでカイリューではどうしようもないよな
威嚇あるマンダの方がかなりまし。
まあ後出しには意味ないけど
ヘラ強すぎだろ
余裕で3タテされかねんからな

>>637
(3タテは組み方がおかしいけど)
そのヘラが過大評価されないのはマンダがいるからなんだよね･･･

マンダとカイリューは攻撃範囲が違うポケモンのような気さえしてきた

>>639
kwsk

マンダ→じしん　流星群　もんじ
等の技で広い攻撃範囲での役割破壊を行う。

カイリュー→格闘技　凍り技　竜技　先制技
などの多彩な技を覚えるのでピンポイントで倒したい敵を決めて役割を遂行する。

ツッコミどころありまくりかもしれないがおれはそう思う

>>640へのレスな。

あげ

>>641
浅く広くのマンダと狭く深くのカイリューってイメージで見てるんだろうけど、マンダは深く広いからなぁ

マンダは基本補助技持たないし（威嚇が最強過ぎる補助だが）、補助技でうまく差別化したほうがカイリューらしさが出ると思いますがね

そこで竜の舞。

ん？

カイリューも攻撃力が高くて、補助より攻撃が有効なタイプだがな

精神力で猫騙しを無効化でき、それなりに揃った補助技と攻撃を活かしてダブルで活路を見出す・・・
・・・かと思ったけどダブルメジャーに制限されたり縛られまくりだからこっちのほうがもっと絶望的か

なんとなく、カイリュースレでさんざん言われてることを箇条書きにしてみる

・竜舞と神速は相性が悪い
・器用貧乏
・比較対象がぶっとびまくってるだけであって、カイリュー自体は普通に強ポケ
・特防の高さは竜ポケ随一
・電磁波で活路を見出すのもアリ
・耐久型で羽休め活用とか
・運用の仕方によっては、馬鹿力も案外使える

パっと思い出せたのは、このくらい
技のデパートならぬ、型のデパートって言えるくらい型があるんだよな…

マンダにも言えるけどやっぱり二刀が一番使いやすい

使えない型が多くても意味ないからな
玉持たせて二刀が１番使いやすいのは同意

両刀が使いやすいのは俺も同意
それ以外のやつも強いんだけどね

そろそろパーティー考察しようぜ

63か66か

63で

カイリュー
ハッサム
シャワーズ
スターミー
メタグロス
レジアイス

ダメだ･･･弱いな

ルンパ
銅鐸
ペルシアン
ヌオー
カイリュー
豪華サル
俺はでやってる。
結構安定するよ

>>656
これカスパ過ぎたわ･･･スルーしてくれ
スレ汚し本当にゴメン

>>658
気にせずにどんどん書き込んでくれ

カイリューって剣舞使えるよな?
神速あるからハッサムみたいに剣舞神速とか面白そうだと思ったんだが

と思ったら使えなかった・・・

>>656と>>657を比べたらどう見ても後者がカスパだというに

>>661
単純な種族値差で強さは決まらないだろ
まだ持ち物や技構成を明かしてないわけだし

それ以前の問題だって
明らかに選出偏るでしょこれ
攻撃力無い割にサポートもない耐性もないやつばかりじゃ
カイリューの長所を生かさないんならそれもありかも知れないけどね･･･

哀れなマイナーパーティーだな

どうせなら改善点を出してほしいな
叩くだけなら消防にもできる

俺が今使ってるパーティー

カイリュー
ウインディ
ブラッキー
ケンタロス
ラグラージ

基本はカイリュウで倒す。
だが氷が来たらウインディに、岩が来たらラグかブラに替える。
ブラッキーに替えて眼差し→欠伸で相手を眠らせたらカイリューに替えて
倒す。

のこりは趣味で入れただけ。
たまにテッカニンを入れる時もある。

>>666
タワー用？
ブラッキーその使い方だとあくび前に死ぬぞ
ウインディも問題は水に弱いし氷タイプ自体はあんまりいないし

>>665
ヌオールンパペルシアンが意味不明なレベル
バトレボならペルシアンは強いのかも知れないけど

↑の叩かれたパーティの俺だが
ペルシアンの技構成は
すりかえ　とんぼ　ちょうはつ　かなしばり＠こうこうの尻尾
で、努力値ぶりがＢＤ252Ｈ6振りなんだ
先鋒、球カイリューでヤバイと思ったら銅鐸に変える。
壁貼って爆破or猫に交代してこうこうとんぼがえりか相手が早い奴（ガブとか）だったらすりかえてかな縛る
これでカイリューが暴れれることが多かったよ。

ルンパ、ヌオーはカイリューが受けやすい草、虫を呼ぶために入れた。
たいした意味はない

ウインディは日本晴れとイトケでオーダイルＡ振り滝登りに２発耐えて
くれたから採用してみた。

ブラッキーはＨＰ　防御　特防Ｖ、ＨＢ（Ｄだったかな）に全振りしたら
大分耐久力が上がったんで採用した。

>>671
俺669だけど、ウインディ、ブラッキー参考になります。
ありがとうございます

かなしばりじゃねーや、催眠術だ
間違えてすいません

カイリューが活躍してくれるというより
いかにしてカイリューを活躍させてやるかのスレだなｗ

>>674
カイリューで勝ちたいんだよ･･･!!
そりゃ昔はテンプレマンダもつかってたけどさ
やっぱカイリュー面白すぎる

>>671
例えば無償でブラッキーを出せたとして
黒まなの時相手は当然交代する
ゴウカザルとかドサイドンとかヘラクロスとかバンギラスとか
特化しただけで2発も耐えるわけないだろ？
そもそもブラッキーを出した時に一発もらうというのに

どうやって使ってたの？

>>669
銅鐸で壁爆破とか猫交代で出すとか
相手はどれだけ攻撃力がないポケモンばっかり使ってくるの？
最近はただでさえ火力に任せた殴り合いが多いのに。

>>670
大した意味もないようなポケモンが入るわけがないでしょ
対戦ナメてるの？

>>676
耐えるわけがないという言い切る理由は何？
何を根拠にそんなことが言えるわけ？

>>679
ダメージ計算機

>>680

お前すげーな。

こっちの性格も持ち物も相手の性格、個体値、努力値配分も何もしらないのに、ダメージ計算して耐えれる訳がないなんて言い切れるやつなんて初めて見たわ（笑）

>>680こんなのに喜んで食付いちゃう>>681って…

これはひどい

>>677
さいみんじゅつ

>>684
今のさいみんじゅつって運ゲー過ぎではないか。
寝かせてもすぐ目覚めてしまうよ。

>>681
ポケモン考察の意味を無くす名言だなｗ

相手の努力値やパーティーを自分のやりやすい方向で決めつけるのか
新しい理論だな

>>681は攻撃に振らないヘラクロスやゴウカザルみたいなアタッカーを想定してるってこと？

猿やヘラが出てきてブラッキーをぶつけるわけないだろ。

>>689
>>666>>667>>671>>676

>>666の戦い方がおかしいだけ

まぁパーティも可笑しいもんな。
鋼がいないなんて･･･

批評するなら「もっと〜したほうがいい」等の具体的な改善点を言って欲しい。
批評だけならだれでもできるわけだし、実際>>666はこのパーティでうまく行ってるかも知れないんだしさ

>>684
いちゃもんに変えるべきか悩んでる。

やっぱりこいつは荒らしだったか

>>693
誤爆?

>>692
ドータクンはいちゃもん覚えるの？
ペルシアンのことかと思ったけどそれはおかしいし

>>695
銅鐸じゃなくてペルシアン
ペルシアンだとなにがおかしいんだ？

>>696
カイリューのサポートの話だったよね
トンボでサポートって言ってるけど
そもそもペルシアンは突破力もあんまりないし
まず繰り出すのが難しい
先発させてトンボがえりでも鋼を誘っちゃうからカイリューとの相性は微妙だし
この時点で正直なんで採用してるかわからないんだけどさ
催眠術での運ゲまで捨てたら本当にどうしようもないポケモンになってしまう

ガチ戦でカイリューを活躍させたいスレだと思ってたけど、挙がってるパーティーを見るかぎり違うのかな？
>>666についてもドラゴン技受けがいないっていう致命的な意見があるのにけんもほろろだし

>>697
ガチでカイリューを活躍させるスレだよ
どういったパーティならカイリューを活躍させれるのかの意見をもってるならゼひ書き込んで欲しいね

このペルシアンについてはもう気にしなくてもいい
叩きたい奴は叩け

>>698
>>620あたりで言われているようにカイリューを繰り出す回数を増やしていきたいので相性のいい奴といえばやっぱりハッサムじゃないかと
あと願い事シャワーズ、身代わりバトン
ここらへんでサポートするのがいいんじゃないか

ただ結構考えてもボーマンダより上手く組めないんだ…
最近はカビやスイクンみたいな起点にできそうなポケモン減ってるっぽいのも気になる

サルに後出しは無理?

ストーンエッジかめざ氷なければ大丈夫じゃないかな
竜対策で結構持ってるのが嫌なところだけど

カイリュームズすぎｗｗ

マンダの劣化といわれるだけではなく、奴のせいで竜に対するマークが相当厳しくなってるからな

>>703
ガブもな
竜狩り狩り竜として働く・・・！！とかは無理かな??

どんくらい耐久に振ってハバン持たせても補正有りC252珠マンダのりゅうせいぐんを耐えられないのかな……

>>705
とりあえず、日本語の勉強から始めようか

>>704
鉢合わせしないと無理だし
せっかくの攻撃力下がっちゃうし･･･

>>707
攻撃力下がるから弱いって言う考えはぶっちゃけ捨てたほうがいいと思う。
普通に使ってたら攻撃力は万打に劣ってるわけであるしな。
ただ、捨てたからどうしろといわれたら・・・

カイリューって早ければ強いの?

>>708
攻撃力っていうか突破力はマンダに勝ってるよ
そのへんは議論したはずだけど･･･

>>710
なるほど・・・
見方の支援で早くなれれば鬼になれるってこと?
例えば、先鋒不器用ミミロップで電磁波まいたり後攻の尻尾おしつけたりするとか
ミミロップは高速移動からのバトンもできるし

あげ

>>711
残念ながらマンダと決定力の差はよくてプレート一枚分程度しか違わない早くても無双出来る程ではないのは上で出てた高速移動型で示した通り

無双するなら舞わないと無理

>>713
球は?

>>713
球はありかな、耐久落ちるけど
球持っても舞っても、耐久型にはたいてい一発は耐えられる
そこでもう一回積める舞と球の差はあるが、ある程度の決定力は球で確保できるね、耐久落としていいなら球で割と安定して無双はできる。

ただ、特殊は球持ちだろうが決定力は不安
球無しラティオスと同じ程度しかないわけだし

珠二刀ならマンダやラティを超える受けにくさなんだから

>>715
まあ特攻種族値スターミーとおなじだしな
球じゃないならＨ全振りでいいのか?
見方のサポートで抜くようにするのを前提にするなら

>>570くらいから持ち物の話もしてるみたいだけどな。
俺は>>573に賛成。

マンダは交代読みとかじゃなくて流星群ぶっぱとかで、やることが大体決まってるからなー
それでも強いって言われるってかつよいからオドロキだ

普通は交代読みなんて無駄な事なるべくしないですむ奴のほうが強いに決まってるだろ

>>719
初代でワタルも言ってたじゃん、小手先のパワーじゃドラゴンには敵わないって
小手先の力でうまく立ち回ろうとしてるうちは弱いって奴さ。

カイオーガなんか型も戦術もバレバレなのにそれでも強い。

ポケモン自体ごり押しゲーな気がする

発売してしばらくたつと型も固定されてくるからねえ。
奇襲は良いときは強いけど結局安定しないから淘汰されていくし。
竜の舞も強いんだけどマンダやカイリューがあまり使わないのはそれ以上にりゅうせいぐん＋炎技だけで充分な攻撃力があるからで、1ターンもったいないんだよね。

つーかレックウザ位の火力ないと竜舞逆鱗で1発で狩れない仮想敵結構居る

逆鱗もアレな技だし竜物理あんまりよくないよね

カイオーガ単体はいくら立ち回っても止まる時は止まる
強いのはほとんど雨パによるものだろ

>>721
最近見ないと思ったら最高にアホなのがまた現れたな
釣りならもっと上手につらないと他人を不快にするだけ。
小手先の力でうまく立ち回って勝てるなら強いってことだろバカ

今はその逆鱗がまた流行ってんだけどな
逆鱗の欠点はほかの面子でカバーしやすいとかの理由で
ついでに63でもバンギ解禁の影響からか砂パガブばっか

ガブリアスの逆鱗とマンダカイリューのは違うだろ

奴には剣舞もあるしな
マンダカイリューと違って種族値に全く隙がないからな・・・
コイツは手ごわいライバルだ

同じ600族っていってもあれだよねー

ガブリアスという新たな敵が現れカイリューとマンダの共闘か
やべえってのにオラ、ワクワクしてきたぞ

ボーマンダ→最高クラスの突破力、最強と言われることも多いが最近は対策されてやや使いにくいことも
ガブリアス→ダイパ発売時から高い採用率を誇る。バンギラスとのコンビは凶悪
バンギラス→追い討ちバグの影響を感じない採用率。
強力な特性を持ち、実質的な特殊耐久も高い。
メタグロス→攻撃タイプは優秀ではないが耐性を多く持つ。
採用率は全ポケモントップクラス。

カイリュー→

カイリュー→ヤバイ強い強すぎる。なぜ厨呼ばわりされないのか意味不明なほど強すぎる。
　　　　　　　　例えて言うならキングオブ厨ポケ

ゲームフリークはそんなにカイリューがきらいか！

ブースターエンテイもきらいか！
カイリューは普通に強いだろ
遅いだけで

カイリューとマンダの関係は
バシャーモとサルの関係ににてるな

マンダのお供型カイリュー
しんそく　きあいだま　だいもんじ　なみのり　Ｈ252Ｃ252Ｂ6　＠ヤチェ
どうだろう

マンダでは無理な氷を文字orきあいだま+神速で強引に突破してしまおう
という型
まあ意表はつけるでしょ

マンダで無理でカイリューでいける氷ってなんだよ
机上論すぎる

>>740
カイリューの耐久とヤチェで何とかなる。
マンダには球もたせれるし、いいとこづくし

ヤチェって強引に竜舞しにいったほうが強いと思う

しかも意表をつく以前に性能を落とし過ぎ
相手をびっくりさせるのが目的じゃなくて勝つのが目的なんだぞ？
最低なみのり→りゅうせいぐんだろ

あとマンダにヤチェ持たせてもたいして変わらない
HPに振る分耐久は増えるけどスイクンやミロカロスやマンムーを抜けないのは痛い

マンダは四つん這いとジェットスクランダーがダサいからいくら強くても使おうとは思わない

やっぱ直立歩行だよなー
マンダとか特性も外見もＤＱＮ
カイリューは外見も特性もまじめでかわいい
しかも強い

メタグロスは強くてカッコいいってこと

>>745
ねーよ
焼いて食べてもまずい蟹＝グロス
やっべ、需要ネーナコイツ

バトルの需要も見た目の需要も満たしているラティオスラティアスが真の最強ですね

>>747
えグッうわえぐい
ラティアスを妹はあととか言ってるやつ相当キモイ

おばちゃん厨おるなん？

カイリュー（苦笑）６００族最弱（大爆笑）

最近過疎ってきたと思ったらマンダ厨がわき始めたか
マンダも確かに強いがカイリューもヤヴァイってことを明日証明してやるからバトレボランダムもぐれや
おれの高速移動型で凹してやるわ

このスレって、カイリューも他の竜ポケも好きな俺に喧嘩売ってんの？
正直言ってお前らみたいな奴に、カイリューを使ってほしくない
カイリューの印象が、悪くなるだけだから

高速移動（笑）なクソコテが騒いでるだけだから気にしないでくれ

あげ

カイリューは充分すぎるくらい強いんだけど特性と素早さがなあ
600族の中でも鈍いグロスやバンギは特性や耐久が優秀だし

600族の中でカイリューだけこれといったアドバンテージが無いよね
ワンパターンではあるが一応アドバンテージに成り得た竜舞げきりんも和田に取られたし
ムーミンだからいいの？ムーミンがアドバンテージなの？

>>756
エアスラキッス余裕な時点でアドバンテージ
猫だましも余裕だからアドバンテージだな。
しかも耐久振れば耐える耐える！！
素早さ振らなくても神速で乙させれるし、何も問題なかったな

エアスラキッスはめざぱ氷が鬱陶しい

>>758
耐久に振れば耐えるこのタフさ
やっぱ竜は馬鹿りょくだけじゃダメなんだってことを身をもって証明してるそれこそカイリュー

自慢の耐久もマンダやラティに比べたらゴミなんだけどな

>>760
おいおい
せめて計算してから発言しようか
マンダとか威嚇はいってこそだしな

>>761
マンダは大抵後出し威嚇前提の耐久で計算するもんだろ？
相手の攻撃受けて死にそうならとっとと逃げればいいだけだ、決定力とそれなりの速さがあるからやられる前に相手を倒せるし
カイリューの種族値HP91防御95はマンダのHP95防御80と比べて耐久力はあるが特段高いわけではない。
マンダと違って素早さ振る分をHPに回せるから結果固く見えるだけの話だ。
等倍に後出しして受けきれるほど固くはない。なら等倍に対して後出しできる分だけマンダの方がまだ固い。

カイリューの素早さ種族値80は現環境においてディスシナジーの塊である。
この種族値で得をするのはせいぜい最速ドーブルより早いぐらいしか無い。
後素早さ種族値が5高ければ、性格補正無しスカーフで130族を抜ける速さに達する。
これをうまく活かしているのがヘラクロスだが、カイリューは性格補正がなければスカーフ巻いたり舞っても130族は抜けないのである。
後5遅ければLv100戦においてスカーフ込み130族抜きの速さ＋ドーブルと同速のアドバンテージを得られる。

最鈍にするには80は早すぎ、最速にしても上に激戦区の90や100が待っている。
まさに素早さ種族値80は驚異的なディスシナジーの塊である。

>>762
お前公平に比較してるつもりなんだろうが相当マンダを持ち上げつつの比較してる
しかも決定力についてはマンダもカイリューもさほど変わらない､むしろ神速があるカイリューのほうがタスキつぶせたり出来ておいしい。
そして、素早さふるぶんをＨＰにまあセルということはマンダより固いってこと。
マンダでＨＰに振る奴はいないだろ?
だから実質カイリューのほうが固い。
そして、威嚇はつねに入るわけじゃないしそういう耐久めんにかんしてはそういうのホいれずに計算するべきだと思う。
試合中は何が怒るかわからないからな。
つまりは、耐久面ではカイリューのほうが上ということ。

>>763
お前最高にアホ
抜けないと思ったら諦めて耐久にまわせばいいだろ

そりゃ偶発は否定できないがそういう状況が多くなるほどマンダが優位になるぞ
殴り合いで重要な素早さが無振り80と252振り100ではとても大きな差がある
神速も使ってみればわかるが強くない


カイリューを使うならカイリューが活躍できるような分析をしてみたらどうだ？

これあの悪名高いワダルって奴かな･･･

>>764
カイリュー使うﾋとってみんなこんな感じ？

>>764
攻撃に関してはそうだが、特攻100と110は案外違うぞ？
耐久に関してだが、マンダだってHP振る選択肢があるのを忘れるなよ？
ただマンダはそれなりに早いから、素早さ振ってダメージ受ける前に倒す方がよっぽどダメージが少ないんだ
一旦場に出たら止められるまで殴るから、交換受けで出れる程度の耐久さえあればいいんだよ。

カイリューは神速で倒せる状況じゃない限り早いポケモンに一発は食らう、普通にやってりゃ舞も高速移動積むのだって苦労するはずだ。
ってか、素早さ振れないからしょうがなくHP振ってるだけだろカイリューは

カイリューはＨＡ振りしかありえませんなｗｗｗ
マンダは先制技が無いのでＡＳに振らなきゃいけないから
最強のドラゴンはカイリューで決まりなんですなｗｗｗｗｗ

>>768
神速手に入れるまでマンダの劣化状態で、プラチナの埋葬からようやく差別化された程度で何言ってるんだこいつはｗｗｗｗ
マンダに先制が無いのはお情けだよ、あったら完全埋葬になっちまうからなｗｗｗｗｗ
現状神速手に入れてハッサムみたいに始まった訳でもないのにｗｗｗｗｗ

>>768
役割論理スレに帰れｗ

＞神速手に入れるまでマンダの劣化状態

マンダ「昔は俺の方が強かったんだぞ！」
m9（＾Д＾）プギャーｗｗｗ

GBA時代から一度たりともカイリューがマンダよりメジャーになった期間なんて無い癖にwww

埋葬からやっと救って貰えた程度で何粋がってんの？600族底辺の癖に

カイリューの固体値粘るのはカイリューヲタだけだってのwwww
厨や廃人でカイリューの固体値粘ってる奴なんて何処にもいないだろwwww

もしマンダに神速あったとしても使おうと思わないな
ダイブかなんかで十分だし

このスレ見てカイリュー育てたくなったんだが
今作で得た神速が遺伝技だと知らずに、竜の祠で厳選するのたるくて
結局もらわずに終わってしまった…

もう神速カイリューはもらえないみたいなんだが、
神速持ちミニリュウってどれくらいの価値があるんだ？
遺伝技ならいらない個体で神速覚えた♂ミニリュウ持っている人は
結構いそうなもんだけど…

「マンダのりゅうせいぐんはつよい」

神速はカイリューの良さを消しちゃうからあんまり使いたくない

カイリューは神速覚えたことだし
これからは
「神龍」と呼ぼうぜ

カイリューがマンダより優れているところ…
ハクリューの見た目くらい？

カイリューって普通に
げきりん・ほのおのパンチ・しんそく・りゅうのまい
の構成が一番使いやすいと思うんだけど、どうなの？

逆鱗と神速がまったく合わない。
神速と合わせるなら流星群かダイブでないと。

竜舞逆鱗に使いやすさはまったくないよね

ダイブは運強くないとほとんど当たってくれないし
クローは威力不足だからなぁ

神速で追い討ちかけられればクローの火力不足を補えるか･･･？

ダイブかクローから神速使うくらいなら龍舞逆鱗の方がマシだろ。

>>779
物理一本にするならガブ使ったほうが良い
二刀がベストだと思う

特殊
ラティ＞＞＞カイリュー
物理
マンダ＞カイリュー
特殊耐久
ラティ＞＞＞カイリュー
素早さ
ラティ＞＞＞＞＞＞カイリュー（笑）

ラティ最高

>>784
ガブリアスと同じ物理1本といえど、
神速、炎のパンチはガブリアスにもボーマンダにも使えないし…
それに格闘、地面に後だししやすいのは大きいと思う

とはいえやっぱりいろいろできるわけだから、物理1本に絞ることはないか…
でも二刀だと技が豊富すぎて技のスペース厳しいんだよなぁ

何か勘違いしてるみたいだけど種類どうこうは関係ない
たとえば炎Pをマンダが覚えるとしてもまず使わないだろ？
カイリューにしても文字のほうがマシ

カイリューの二刀作ろうと思ってるんだけど、積まないと火力不足？

流星群と大文字or雷でほぼ交代出し不能な攻撃力

並耐久以上は弱点付かないと厳しいレベル

きせいうぜえええええええええええええええ

と思いたら復活していたな
カそりすぎだろ
昨日ランダムで高速移動カイリュー使ってたが
一回積めればほんと仕事できるなコイツ
マンダやガブやパルキアあいてに先制ダイブきめる姿は悪感だぞ

控えはドータクンハッサムで安定した
とくにハッサムとの相性がずば抜けだな
炎タイプ呼びやすいってのがポイントだな
積みの基点にできることが多かった

>>793
外すと実にみっともないけどなｗ

>>795
しかもはずすときはとことんはずすからなｗｗ
おとといのある試合では5発打って�@ッぱつしか当たらなかった
広角レンズ持ちなのに

レンズ持たすなら珠クローのほうがいいべ

>>797
球クローはせっかくの耐久振りがもったいない
レンズは
大文字とかの低命中高威力技の補助になる。
というか球でも落とせない奴は落とせないから
結局レンズで安定する

>>794
めざ氷ゴウカザルにはどう対処するの？

メざ氷70で特攻特化でもＨＰに166振ってあるから確定で耐える。
特攻全振り+球とかは無理だけど

球はヤバイっぽいな
むじゃきでも特攻にちょちょいっとフルだけ落とされるっぽい

カイリューで倒さなくていいよ
襷でも珠でもない、エッジもめざ氷も持ってないやつなんてかなり少ない

>>794
先発球＋めざ氷持ち特殊猿で三タテ安定乙です。
めざ氷はカイリューに高乱数1で、HPが3でも減ってれば確殺乙です。
んで、残りの二体は文字乙ですね。

>>789
電磁波持たせりゃいい。
相手にしちゃ積みよりその方が欝陶しい。

流星群とか適当に撃ってるほうがさらに嫌だけどね

>>790
なるほど、ということは悪くはないんだな
能力は他に劣っても技の威力が高いから受けづらいのか

>>791
一撃で倒すのが厳しいってことだよね？

>>804
電磁波と文字の両立はカイリューの特権だよね(他ドラゴンと比べて)
あると非常に受けづらい(交代だししづらい)けど、技スペースがかなり辛いんだよな

よし、積み無しでも火力いけるならカイリュー使ってみようかな

>>803
おまえ相手のてもちにサルがいて対策しないのか?
だとしたら相当下手糞だろ

積むのがいらんのなら、
ハピ対策の馬鹿力に
冷凍十万文字波乗りの中から3つ選んで加えれば？

馬鹿力と流星群って相性よすぎじゃね?

流星群に大文字、雷、ばかぢからあたりで受け不能だからな
積むより安定して高火力だから龍舞少ないんだよね
これはマンダにも言える

>>810
マンちゃんにはない神速と
広い攻撃範囲で差別化するってわけだな。
神速はあってもなくてもいい気がするけど､ごり押しのトドメとかには重宝する。

馬鹿力・神速・流星・文字で使ってる。
最初は冷静だったが最近は専ら勇敢。

バトフロだとなるべく命中100％の方を使うようになった。
流星と文字は変なここ一番であてにならない。

>>812
素早さ下降補正だと、完璧に重火力アタッカーとして運用するってこと？
それなら他に強いのがいるんじゃ…？
素早さ８０でも調整すれば狩れる範囲増えそうだし、
後手に回ると弱点の関係もあって押されそう…

当然だけどバトフロの感想なんてあてにならないので

>>813
他に強いのがいるとか言ってると結局マンダに行き着くだろ
ようはいかに意表をつくかだな

神速と逆鱗は相性悪いから流星群使いたい
でも流星群使うならいじっぱりや陽気じゃない方がいいのだろうか

>>816
個人的にはせっかちがお勧め

他のドラゴンに対するアドバンテージである
耐久を捨てるんですね、分かります

むずかしいね
攻撃も特攻も下げられないが高耐久は保っていたいし素早さも捨てがたい
いっそ無補正でいくか

ほぼ機能しない80の素早さを守るために
攻撃力に補正かけないの？

スタイルにもよるね。
最速竜舞逆鱗とかならタスキ持たせて
防御捨てるのも一興。

流石に襷はないわ

電磁波で素早さカバーできるだろ

流星群と馬鹿力の相性を見るに、カイリューは二刀１択なんだろうな
神速は入れたいけど、入れるスペース案外ないよな

>>819
素早さ80なんて捨てて構わない遅さだろ？
抜けなくて困るのは意地っ張りグロスぐらい

素早さを落とすとなるとなるべく交代戦にしていきたいところだな
受けられにくいし

カイリュー（笑）
レベル50戦には出せない役立たず（笑）

決定力も耐久力も素早さも、無補正でターゲットに
対する調整が出来れば無補正でもいいんで無い？

メガヤンマとかゴウカザル程度なら無補正でも調整が出来そう。

神速覚えさせなけりゃただのカイリューのままだぜ
神速覚えさせて神龍にしなきゃ

俺828じゃないけど
無補正でいろいろ調整したカイリュー作ってみるわ

無補正で作るとしたら何を調整するべきだろうか

特防特化カイリューどうだろう
電磁波まいて
羽休め　ヒカリノカベ　残り一つなにか
で活躍できるだろうか

補助カイリューは良くないと思うよ
耐久に振っても結局あまり繰り出していけないし

現状じゃ神速完全に使いこなせるのはアルセウスくらいしか居ない

>>834
キッスは？

>>832
補助だとラティアスのほうがやりやすくてなあ…

キッスはスペースないから

レックウザは？？神速、げきりん、流星群おぼえるし、あとは、はかいこうせんなどおぼえさしとけばいいし、つまり・・・・ドラゴンで一番最強じゃないですか？？

おい　だれかいる？？

みんなあけおめ

>>837
耐久が対して高くない上、氷４倍で部下のカイオーガに瞬殺されるレックウザさんじゃ駄目ですよ
アルセウスは恵まれた耐久、攻撃、素早さに加えてタイプ一致かつ剣舞で決定力も上がるから神速型が強いの

はりきりキッスの命中8割補正とか使う気にならない

カイリュー　
ドラゴンクロー　げきりん　適当

初手でドラクロを撃って耐えられると思いこませて逆鱗で奇襲だ！

伝説解禁ルールが出来た今カイリューはレックウザの完全劣化

２刀カイリューのすばやさ調整で悩んでます

同族６振り抜き　or １００族６振り抜き

もしくは別の調整方法ありましたら教えてください

素早さ種族値65〜90の奴は１番中途半端
トリパに入れるには速いからもっと遅い奴に抜かれるし普通では当然のごとく遅い

つまりカイリューは中途半端すぎてゴミ

テッカの加速2回バトンから剣の舞して神速とドラゴンクローとばかぢから
きまっても大して強くないのが弱点

3

やっと規制解除かよ・・・
そのうち絶対零度炸裂させてやる

>>843
ミューツーはフーディンより強くてあたりまえ

>>844
100抜きにするよりも90ぐらいが妥当だと思う

>>846
テッカバトンとかはやらねーんだよクズ

黙れ屑ワダル
上げとく

>>850
はいはいよかったよかった
書き込んで一瞬で反応するとか
ドンだけこのスレに張り付いてるんだよ
そのくせに屑とはなｗｗ
いい度胸だ

レックウザこそ最強!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ /
　「＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 /
　.＼　｀＼　　　　　　　　＜ヽ＿＿＿　　　　　　　　　 　 ／　　 /
　　　＼　 ｀＼　　　　　　 ﾉV　､――､＼ -─-　､　　 ／　　　/
　　　　..＼　　｀〉　　　　´‐｀〜‐｀ ／;´￣＼　ヽ ⌒／　＿　」
　　　　　　.＼　(　　　　　　　　 /　/ /＾ ＼ ＼　／ ／´　　　 ヽ、
　　　　　　　　＼｀ヽ、_　 ,、-=ニ二ニ>‐、 ヽ／／二ﾆﾉ 、`ヽ,、'ヽ,＿＿ゝヽ,＿
　　　　　　　　　 ヽ,　　ｌ'´ー-、＿ ,-―＿>'´　/　　ノ　 `ヽl'　　 (＿＿_＿(　　`ヽ-、 ,、'´７
　　　　 　 　 　 _,、ゝ、 l　　　　　　_ノ´ _,,,、　 ` ／´　　　　ﾉ、　　イ　　 ﾉﾉ　￣`ヽ、ﾉ（ 〈
　　　　　　　,'´,､-'´〉'ﾄ,、、　　　／　イ、/　 ,　〈 ＼　　　／ ノ`‐'´ｌ `ｌ／/ 、　　　 ノ-、`‐'>ー, -、
　　　／´´,ﾖ /,､-'´(　ｌ,゜ﾉ `ー'´´　イ_゜/ ／/ 　 |￣ヽ、'´／　　　| |　|／　_`ヽ-、ﾄ、_ﾉ､＿>-‐'ー'
　 <＜／´ l／　　　＞、、　　　,-‐―`´イ／　　 l、　|　| |　　　　　| |ノ`ー＜ヽ、/レ
　　`フ'´⌒ヽ,　／´_ノ　） lヽ-'´　　　　_/ﾉ　　　　 ＼ `l､|`l　　　_ノ/　　　　　`＼ 　 `l、
　　/　　　　 ﾉ´-／-'´´| |　　　　　　　| /l ／⌒ヽ、　`ヽ、`ー-'´ /　　　　　　　　＼､'´`l、
　 /　　　　/／ ´ 　 　　| |　　　　　　「 ﾉﾉ　　　　　 `７、　`ヽ, 　ﾉﾉ　　　　　　　　　 ﾄ,、　ヽ,、
　|　　 　　 |　　 　 　 　 ＼ヽ、＿／彡ン　　　　　 ／　 `‐-'´／/　　　　　　　　　　| | `l, 　 トヽ、
　| 　 　 　 ｌ　　　　　＿＿_ ヽ、_／´　　　　　　 ／　　　　／´ /　　　　　　　　　　　l |　　`ｌ　 |＿ヽ、
　|ﾆヽ　　　ヽ　　　/,-―−―‐-,`|　　＿.＿／´　　　　　｜l／　　　　　　　　　　　　||　 ／l 　 |二-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|レ　　|　/

神速はアルセウスのためにある物や

>>852
俺の作ったローカルルール読め
ここでは俺が神だ

高速移動型の技変えてみたんだが
正直決まれば結構強い
逆鱗　大文字　選択　高速移動＠りゅうのプレート　

ちなみに俺は選択のところに地震を入れてるが
等倍逆鱗＞2倍地震
だからこれをどうするか悩んでる。

　　　　　　〜〜＾　 ＼
　　　　　　　｀〜ヽ・д)　アルセウス　…それは、すべてのタイプになれる
　　　　　　　　　(　/ 　　　唯一のポケモン…
　　　　　　　　<V |>
　　　　　＿＜´　、)＞
〜〜〜´＝　　 ::;;ﾉ
　｀〜)　)::￣)　| )　|
　　　＾、/:: ＾、/＾、/
　　　　Vv　　V　 V



　　　　　　　　　　　　　　　ポケモンカードゲームDPｔ
　　　　　　　　　　　　　　　「アルセウス光臨」好評発売中！

ここに紹介してないけど
こいつも相当強い
エンペとかも珠とかメガネ持ってなければ狩れる。

HPに200　とくこうこうげき好きなほうに144　残りとくぼう
で、電磁波　羽休め　は必須
持ち物食べ残しでゲンガーのシャドボ程度じゃぜんぜん落ちない要塞になれる

でんじは　と　はねやすめ
の相性がよすぎる
最高
俺はギャラとかの対策にもなるように10万ボルトとドラゴンダイブにしてる。
ぶっちゃけダイブいらん

糞スレ

竜舞逆鱗もつよいっちゃ強い
だが、高速移動でも竜舞でも止まるやつはとまる。
なら、すばやさをめっちゃ上げたほうがいいと思う。
高速移動なら抜かれる心配もあまりないし、安定する。
スレの上のほうで懸念されてた決定力不足も竜のプレートでそこそこ補える。

意味不明ですな
竜舞で抜けず高速で抜けるのはスカーフ持ちくらいで
高速だとスカーフ持ちを突破する火力もない場合が多い
それなら相手に圧力をかけやすい竜舞を選ぶでしょ

ダメージ計算してみればわかると思うけど決定力不足は全く補えてませんよ

スカーフカイリューなんてどうだ
カイリューはマンダ（ついでにガブ）よりも攻撃範囲が強いし、低いすばやさも一応補える。
高い耐久は、まあないよりはまし程度に思えばいい
技にばかぢからと流星群は必須だな。
カイリューほどの火力を持ちなおかつ両刀のスカーフほど恐ろしいものはいないだろう

馬鹿力は美味しいけど、スカーフ流星群はマンダの劣化、技が広くても流星群連打でたいていの場合通用する、必要な技はマンダで十分揃っている
唯一美味しい馬鹿力で倒したい相手のハピカビはたいてい引っ込むし、確定1にならないので意味がない

スカーフマンダが強いのは威嚇があるから引っ込んだ後でも後だししやすいから

そしてスカーフは結局ヘラや100族に抜かれるから選択肢としては微妙

馬鹿力流星群なら駄目押し出来る神速とセットで良い。ヘタなスカーフなんかいらん。

マンダは馬鹿力がなくても大文字やハイポンがある
ドラゴンなら鋼以外は等倍になるしその防がれる鋼は物理耐久＞特殊耐久が多いから大低の鋼は大文字で焼ける
特殊で使ってもマンダには火力で勝てない、耐久がマンダより強いって言ってもマンダ対策用の氷についでにやられておしまい
だからってきあいのタスキなんて持たせたら意味無いし

流星群ってへなちょこな技じゃね？　wi-fiだが流星群で一撃でこちらのポケモンを倒し、その次のターンポケモンの相性が悪いわけでもないのに引っ込んでいく。
瞬間火力は確かにあるが、それは拘り鉢巻でも。

カイリューは黒い霧でエース使用にする　ボーマンダは瞬間火力だけの便利屋
逆鱗カイリューが　ドラゴンは逆鱗の存在感が大きい　ゆえに使いづらいが、ドラゴンという属性は使いづらい。伝説のポケモンのようなステータスを持つカイリューは、なるべく引っ込まないスタイルを持つ

多分、ボーマンダが劣化カイリュー

カイリューはピカチュウと似ている
先手取れる相手にはそこそこ強い

846
良さそう

流星群/大文字/馬鹿力/電磁波で使っているが結構使いやすい
相性いいやつに繰り出して相手に欠ける負担がマンダより大きい
冷静で使っているけど、麻痺入れば確実に先制できるし…
神速もいいと思ったけど、相手に負担かけづらいからなぁ

文字を神速でよくない？

なんで？

むしろ文字は何に使うんだ？

他人とコミュニケーションをとる為だろう

今…俺らがこうしているようにな…

馬鹿力なんてそんなに役に立つか？

龍武１馬鹿力でハピが１格だっけか

日本語でいいよ

次回作こそマンダに勝てるといいね

神速生かして結局襷がいいことに気づいた
いくら耐久高くても特攻100族程度の不一致冷凍ビームすら耐えん
ラティマンダのりゅうせいぐん、ガブのげきりんもいわずもがな

新作では剣の舞を覚えたらいいね

>>879
今でもぶっ殺せるじゃん。
流星群→タスキ→神速で。

あたりまえだけど性能が負けてるってことだろ

>>882
マンダとカイリューを戦わせる訳じゃないだろうが、頭悪いなお前

WCS2010で明らかになった600族の強さ

バンギラス：
砂おこし＋ホウオウノオーに強い岩技＋ミュウツー対策の悪技＋砂で伝説戦で需要のある特防1.5倍と伝説戦でも見劣りしないスペックが明らかになった

ボーマンダ：
ほぼ上位互換のレックウザに押されて採用率はほぼゼロの雑魚ポケになったが、威嚇や素早さ種族値100という差別化点は一応ある。
WCS2009ではレックウザがいなかったためメジャーだった。

メタグロス：
伝説戦では特殊耐久・水耐性のせいで雑魚になるかと思いきや、相変わらず爆破＋コメパンでダブルメジャーを維持する。
WCS2009程ではないがやはり強くメジャーポケ

ラティオス：
WCS2009と違い伝説ドラゴンがワラワラ湧いてきて若干見劣りするが、それでも素早さ110特攻130からの一致流星群は強い。

ラティアス：
兄と比べてサポ寄りのためマイナーだが、採用実績はアリ。
腐っても特攻110は強いし、特防130も悪くはない。

ガブリアス：
素早さ102を活かした対ディアルガ・メタグロス・パルキアで採用実績あり、ダブルだと玄人好みの渋いポケモンに



我らがカイリューさん（笑）：
性能的にはレックウザの完全下位互換、自慢の神速もレックウザの攻撃種族値150の前では形無し。
耐久も伝説戦ではドラゴンタイプのせいで完全に紙、精神力は悪くないが、こんな奴に猫騙し打つほど暇じゃないｗｗｗｗｗ
要するにこいつ採用するぐらいならレックウザでOK、現在WCS2010での採用実績はボーマンダと並んでゼロｗｗｗｗｗｗ

まあレックウザに押されるのはドラゴン・ひこう勢の宿命みたいなもんだろうし今回のルールでマンダカイリューが役に立たないのはまあ仕方ないっちゃ仕方ない

次回でどうなるんだろうねー
やたら戦闘が変わる見たいなこと言ってるようだが

ボーマンダがかわいそうに思えてきた

カイリューはちょくちょく使うがどうも弱いよな
もうちょい素早さがあって紙耐久で特攻が高ければ襷神速が強いんだが
中途半端な耐久と素早さ、極端な耐性、マンダの劣る特攻と神速を活かせる場面が少なすぎる
マンダやガブリが習得してればまだよかったけど、こいつは何の意味があるのやら
いっそのことノーマル/ドラゴンにしてくれれば一致で使えるからまだマシな気がする

>>889
ノーマルになっても決定力を上げる積み技が竜舞のみってのが地味に痛いな。
竜舞一回じゃ玉持ってもまともな決定力とは言いがたいし、2回積むのは厳しい。
飛行失うことによって地面がきつくなり、カモにしてた格闘に狩られる立場になるから、4倍無しの安定感の代わりに防御力を失うな。
なんつうか、耐性面では劣化ディアルガになりそうだ。

とはいえ、タイプ的には誰かの劣化じゃなくなるからまともになるか。
でもどちらかといえばノーマル・ドラゴンになるとしたら一番恩恵を受けられるのはタイプが同じレックウザのほうになるんだよなぁ・・・。
氷4倍が無くなれば対ノオツーのエアロックもまともに機能するだろうし、カイリュー以上に始まれるんだが・・・

245 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/19(金) 18:24:19 ID:aSt5UaQI
>>243
マンダはレックウザの劣化だよ。

ボーマンダ　95-135-80-110-80-100
レックウザ　105-150-90-150-90-95

マンダは特性の威嚇とすばやさが5だけ上だが、
伝説解禁のルールではこれらはたいしたメリットにはならない。
それにマンダに使えてレックウザに使えない技はドロポンくらい。
一方で神速という先制技を持ち10万ボルトとふぶきが使えるのは大きい。
まあ禁止伝説なんだからあたりまえなんだけどね。

参考として威力は
控えめ無振りレックウザの流星群＞控えめ特攻252振りボーマンダの流星群

WCSではマンダは一匹も使われずに、エアロックのあるレックウザが採用された。
マンダは禁止伝説いない環境では小山の大将だったけどね。



マンダさえレックウザの劣化だってね。
ということはカイリューは相当弱いことになる。

カイリューがレックウザの劣化という話があるところに
マンダもレックウザの劣化という話が加わったところで変わんないと思うけど

怯まないカイリューはレックウザの劣化じゃないよ。

レックウザの強さはなんと言ってもエアロックだろ。あれはWCSではかなりの脅威
後カイリューがノーマルタイプになったら、神速の威力がアルセウスを越えるぞw
球持たせるだけで耐久無振りサンダースなんかは余裕で確1なんだが

やったね！

カイリューに怯み技使う馬鹿なんてどこにいるんだよ
精神力なんてそんなに脅威じゃないわ

マンダは威嚇なんていう特性なしと等しい特性じゃないか

ボーマンダが劣化カイリューなんだって
カイリュー＞＞＞ボーマンダ　こう書かないとお前らは理解できないんだよな

レックウザの完全下位互換の癖に何を言うんだか。
折角の精神力も糞素早さ、糞火力、糞技で全てが台無しで実質特性無し。
猫騙しもこの指も挑発も手助けもトリックルームもアンコも使えないのに精神力なんていらないんだよ。

お山の大将マンダすら倒せないカイリューはドラゴンの面汚し。
WCS出場経験のない600族はカイリューだけ、600族の恥晒し。

カイリューは可愛い

そんだけでもう何も要らん

カイリュー自体の器用さが可能性を得るとすればやはり66しかない
>>899
一応追い風はあるが使えるかは知らん

3+

おお復活した

どんなポケモンもがむせっか覚えれば活躍できる時代に……

…すまん

このスレもさっさと落とさないとな
ダブルだと一応こご風で差別化は図れると思うけどな
ただ、ディアルガパルキアカイオーガがいる時点で600族ドラゴンは無理だろ

GSの話は参考にならない。
タイプが同じならほとんど伝説ポケモンの劣化だろ。
実用性のある特性や珍しい技とかが無い限り

>>906
その点種族値が圧倒的におとっているユキノオーがＧＳで活躍できるのはすごいことだと思う
タイプが優秀だからな

レックウザは特性が強いんだよ。

>>908　体制はクソ

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天候パがかなり流行ってる中でその天候の効果を無効にできるエアロックは強い
ただそれでもカイオーガは強いが

>>937
カイオーガが強いからユキノオーが活躍できるんだろうな

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死ね

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