これのせいで敷居が高くなってる気がするし
苦労して厳選してる奴が自己満足するだけ
改造が流行るのもこれのせい
せめて通信対戦時は廃止すりゃいいのに
めざパとかは別の仕様にして
個体値のせいで捨てられるポケモン…
3 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:04:58 ID:INBrSXQI
めざパは威力70固定でいいな
そんなことしたら、飽きられるだろ。
色違いの改造は消えないだろうが
めんどい個体値のための改造は潰せそうだな
素早さだけ固定されればいい
>>2 俺は捨てないぞ?
ミュウの1/1000になってもらった
個体値うんこ
俺もいらないとは思う
もしくは、徹底的に把握できないようにするか
外面からはわざわざ分からないように作っているのに、
それをあらゆる方法で解析して判断するなんてのはずるいことこの上ない
しかも、今となってはスタッフすらも個体値が分かりやすく把握できるように推進してしまっている
ばっちりパーフェクトとか言うおじさんのことね
こんなんだったらない方がましだ
元々数値にばらつきを持たせるために生まれたシステムなのに、
みんながみんな揃いも揃って高い個体値を求めるのであれば
初めから同じ条件で戦わせた方がまし
通信でお互いの個体値をそろえるのがいいな。
ミス
通信対戦ではお互いの個体値をそろえるのがいいな。
これなら通常時は個性があるし
結局改造する人が一人笑いするだけだしな。
努力値と性格、技構成で差は出せるだろうに
改造か調整をしない限りほとんどどこかが物足りないのしか産んだり捕まえたり出来んからな
個体値によって逃がされるポケモンが居るのに問題がある
可哀想
>>1は自分が勝てないから廃止してほしいのかな^^
「逃がす」を廃止して、
ゲーム中にポケモン愛護団体が登場して自分が育てられないポケモンは永遠にそこに預けられるようになればいい
まあ厳選は娯楽というよりもただの時間の浪費だからなぁ
個体値努力値はいいがめざパはもっと楽にしてほしい
まあ多分「それぞれのポケモンでタイプ威力が変わる技」ってのが面白そうだから入れただけで
特定の威力やタイプを狙う廃人が出てくるなんて考えもしなかったんだろうけど
自分は気にしなければいいじゃない
というか普通に遊んでるやつらは個体値どころか性格補正や努力値もあまり気にしないよな
すばやさの個体値は絶対いらん
廃人の自己満足と言い訳してる割に
自分も高個体値を狙わなくちゃいけないという妄想に取り付かれてる個体値アンチってなんなの
そうしたいなら同じ考えの人とだけやればいいじゃん
個体値否定派は運動会で手を繋いで一緒にゴールするのを良しとする勘違い保護者と一緒
対戦の有利不利にひびくからじゃね
色違いならまさに欲しい奴だけ頑張れ、ですむけど
すばやさの個体値は廃止でいいと思う
すばやさはシビアだし
どんなポケモンでも 強くなれる
アニメがそれを物語ってくれている
個体値は改造の温床
対戦時だけでも個体値やめれば新規が入りやすくなる
困るのは今まで粘ってた廃人くらい
>>25 厳選だるい人は改造スレに行こう。
>>27 改造行為まで考慮してゲーム開発するんですか。
もはや改造と同じだろ。
>>28 6Vでなくても対戦できます。
勝率変わらないのに超高個体値以外対戦しちゃいけないのー?
まあ自分は個体値アンチや、馬鹿な厳選派の側らで
ありえる範囲で改造で個体値いじるけどな
乱数はソフトはいじらんし、結果は厳選と同じ。違うのは無駄になる時間の量のみ。
厳選するなら乱数調整した方がどう見てもマシ。
攻撃↓素早↑とか特攻↓素早↑みたいな攻撃か特攻が下がる性格はいらないと思う
二刀流意外はほとんど影響しないやん
改造=ガキ
乱数=大人げない
こんなイメージ
改造=ソフトいじる
乱数=ソフトいじらない。個体値判定には外部ツール使う
厳選=ソフトいじらない。個体値判定には外部ツール使う。無駄に時間がかかる
改造は論外だが厳選も馬鹿だろ
素早さの厳選は重要って攻略本に書けばいいのに
そのうち種族値をみんな同じにしろとか言い出しそう
個体値はあっていいと思うが
もう少し段階数を減らした方がいいと思う
あとめざパは全部70でいい
みんな仲良く一緒にゴール♪
同意
個体値31ののステには努力値255まで、個体値0のステには379まで振れる様にするとかどうだろう?
最終的にALL31で510振った時と同じだけ振ったら上限にするようにして。
個体値自体は存在していても、他の面から抑制をかけることが出来る
たとえば、いくら個体値が高くても、日によって数値に変動があるとか
体調が悪いときはあんまりパワーを出せないなー みたいな
それはないわ
個体値気にしなくても普通に勝てるよ
相手も個体値気にしてないかもしれないけど
45 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 22:18:11 ID:8Mq3A/9N
固体値厳選が出来ないようにもっと複雑化すればいい
前パターン試そうとしたら1日20時間費やしても5年かかるくらいの複雑さ。
そして誰もが改造に手を染めるのであったぁ
そうやって改造がひろまれば対戦も減るだろうし 特に公式対戦
それで良いのさ
普通に考えて、改造なんてやっちゃいけないからみんながよりばらばらな個体値で対戦するようになるし
48 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/23(水) 22:25:57 ID:WCvFK3W/
>>45 どれだけ複雑化してもやる拝人はいるし大会上位者だって大人多いんだからあんまり効果ないと思うよ
テメーの浅はかな考えなんて誰も聞いちゃいないから軽々しく書き込むんじゃねぇよ雑魚ガキ
個体値は通信対戦の時にフラットになる仕様でいいと思う
あと努力値(きそポイント)の仕様は公式で全面公開してもいいような気がするな
個体値の幅がでかすぎだから面倒なんだろ。
10ぐらいにしとけ。
んで、伝説、準伝説、シナリオ中一匹しか出ないポケモンは固定。
こんな論争が起こることすらバカらしいわ。
雑魚って言った方が雑魚だし
卵を作って
孵して
いらなかったら逃がす
赤ちゃんポスト以外のなにものでもない
普通に今の仕様でいいよ
乱数調整も出てきたしできないやつは情弱ということで
固体値は今のままでいい。
だが、一度捕まえたポケモンの固体値や性格を厳選し直せるようにして欲しい。
55 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 23:18:53 ID:GdVr98Xo BE:768773164-2BP(202)
>>53 出来ないんじゃなくて、しない
ポケモンが可哀想 そうやって数値で選ぶなんて
だから、「逃がす」を「愛護団体に預ける」にすればいいんだよ
愛護団体に頼るって時点で人間性がどうにかしている
愛護団体ならなんとかしてくれる って発想が間違い
ポケモン逃がすのはだめ
ポケモン倒すのはOK
バトルと争いは違うってアカギが言ってた アニメで
そのようなことを踏まえても、逃がすって言うのはだめだ
優しさがない
ラジオ聞きながら厳選してる時間が一番好き
個体値はあっても構わないがもっと簡単に分かりやすくしてもいい気がするな
てか個体値よりも公式で基礎ポイント+目覚めるパワー+性格について
もう少し分かりやすく説明していい思うんだ
かなり曖昧な説明だから小さい子にも分かりやすい程度に説明を追加して欲しい
そもそもやりこむと非公式ツールが必要なのがおかしい気がするんだが
やっぱキュウコンがグライオンに抜かれることもあるってのが本来のポケモンなのかな?
64 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 23:59:58 ID:bIsF8XSY
あんまり逃がすばかりしてたら、ペットとかも飽きたら逃がすような無責任な人になりそう…
まぁ所詮はただのゲームなんだけど、感受性がある子供のウチに産んでは捨てて〜の作業に慣れるとヤバい気がする。
めざパは個体値が低いほど高威力にするべき
ゲームと現実の区別が付くまでは厳選はせずに一匹一匹を大切にしろよ
実際、いくら個体値が低くても最初に貰うポケモンには思い入れがあったりするわけで
そういう「思い」っていうのは大切だと思うよ
ナーンバーワ―ンにならなくてーもいいー
もーともーと特別なオーンリーワーン
運動会では皆で一緒にゴールするのが美しいってことだ。
70 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 00:30:37 ID:TkduBqRt
このゲームの一番黒いところは、ライバルやロケット団みたいに
ポケモンを道具扱いできるヤツだけがトップになれるって所だな。
大量乱獲に、最強を見つける為の養殖、そして生まれつき弱い者は切捨て・・・
物語中に散々友情が大事とか言ってるのに、コレじゃあ説得力が足りないだろ。
>>70 昔はみんなサトシだったのに大人になったらロケット団になってしまうんですね
運動会に例える奴はポケモンなのに大袈裟すぎ
運動会では皆で一緒にゴールってのは
ポケモンで例えるならどんな対戦でも必ず引き分けで終るとかそんな感じだろ。
個体値廃止するだけじゃそうはならんわ。
ポケスロンも出てきてますます個体値に響いてくるね
レアでいいから個体値上げる道具ぐらいあってもいいんじゃないの
アニメでちびっこたちには努力>才能って教えてるらしいじゃない
>>75 個体値の存在って、完全に努力<才能って意味だよな。
そりゃあ、ウサギとカメみたいに強い方が怠けたらカメでも勝てるだろうけど現実は…
ポケスロンのパフォーマンスは種族ごとの最大値と性格で決まるんじゃなかった?
>>1や
>>75に同意。
>>75 バトフロの高ポイント景品とかにすりゃ
バトフロやる奴増えそうだな
モノによっては厳選とかのが早そうだがw
とりあえず素早さは
素早いほど先制攻撃できる確率が上がる
にすべき
ポケモンの世界は友愛社会であると説きながら、
実は勝ち負け社会(資本主義)であるところに
鳩山"ポッポ"政権同様のものを感じるな。。。
努力値のみで、捕まえた時点である程度ふられてるのがいいな
捕まえた時点での数値にバラつきが出来るし
それと性格も後々変えられる方がいい
連れ歩きで話しかけたときにもっといろいろ出来るようにしてさ
そっけない態度ばかりとっているとさみしがりになったりとか
リメイクDQ3みたいに本や道具での矯正でもいいけど
これなら一期一会で出合った一匹を大切に育てると思うんだよ
子供向けのゲームなのにクソ仕様
毛嫌いする人も多いが、奥が深く考えさせられるシステムでもある
同じポケモンでもステータスの差にバラつきがあり、素早さが1違うだけで命運が大きく分かれる
そんなロマン溢れる可能性を秘めているシステムが個体値である
高個体値をいとも簡単に出せたらいいのにと思う人もいるかもしれないが
よく考えて欲しい。もしそうなったとしたら、全員が全員個体値6Vは当たり前
という状態になってしまい、個体値の意味がまるで無くなってしまう
周りが並の個体値で高個体値が希少価値な存在だからこそ、輝きが増すというものである
84 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 13:01:17 ID:ykrsrC+t
現状
厳選と乱数と改造で狂ってるのにそれはない
改造とか乱数とかややこしくなりすぎたから一回リセットはすべき
次回作は全部リセットで作り直しだな
ポケモンのパラ、タイプ、相性、技、進化条件、図鑑、努力固体値
全部見直した方が良い
金銀→ルビー&サファイアの互換性の切り捨てはなかなかのものだった
そろそろ次の時代が来ても良いと思う
むしろもっと複雑化して
通常プレイする分には
なんら影響の無い程度で
対戦時廃止でいいよ
対戦廃止でいいよ
すばやさの個体値消すだけで大分マシになる
愛情かけて育てた場合は弱いポケモンでも強くなれるようにしてほしい。
っていうかそういう設定のストーリーじゃなかったっけ?
てか別に無くさなくても厳選とかしなければいいじゃん
シナリオとか友達との対戦程度なら必要ないし
今こそリトルカップが見直されるべき
個体値による差が小さいから、気にする必要性が低くなる
またユニオンルームでのレベル30対戦も同じように
本来は
個体値によって能力値が違う
→自分だけのポケモン、愛着が湧く
実際は廃人の厳選用になりました
>>80 >ポケモンの世界は友愛社会であると説きながら、
>実は勝ち負け社会(資本主義)であるところに
>鳩山"ポッポ"政権同様のものを感じるな。。。
↑対人戦の状況を見る限り少なくとも俺もそう感じた。
個体値うんこ
個体値はわかりにくい
今だにどうやって判別するのかわからない
104 :
LOLLIPOPサンダアスウ ◆ZhnBBBCq12 :2009/09/24(木) 19:59:41 ID:vvUwi+Ef
固体値なんてぇ考えてる人はぁ〜神経質よぉ〜〜〜〜〜〜〜♪ むふっ
105 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 21:23:58 ID:QSxxy5tZ BE:192193823-2BP(202)
ゲームの売り手が変に改造を助長してどうするんだ、という
ウィンキーのスパロボと同じだよな
個体値→無改造ステ。ジムかガンダムかの違い
努力値→ステータスを改造する。ジムとガンダムではエライ違いが出るくらい能力が突き放される
んなもんDSソフトならだいたい改造されとるわ。
ポケモンはプレイ人口が多いから相対的に改造する奴も多いってだけじゃね?
個体値は素早さだけ廃止すれば良いと思う。
理由を述べよ
自分より速いなど許せん
手塩にかけて育てたポケモンが弱い個体だったらそれなりにショックだからなー
ルビーやった時なんて性格も個体値も何も知らなくて、育てたポケモンがびっくりするほど弱くて使いづらかったりしてさ
ついには投げ出してしまったっけ
第二世代まではどんなポケモンでも育てれば皆それなりに強くなったと思うんだけどなあ
てわけでやっぱり今のシステムには疑問
シナリオで出会って丹精こめて育てた一匹が低固体値で・・・っていうのはちょっと悲しいよな
とはいっても固体値がないと全部同じポケモンになってしまうし難しいところだな・・・
いっそ能力値上昇の一定値はランダムにするとか・・・いやそれも・・・
でも個体値って素早さ以外は誤差の範囲だろ?
どっかでダメ計算式に換算して31と0じゃ+-5とかしか変わらんってやってた
115 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 05:06:33 ID:F8+aOgLa BE:128129322-2BP(202)
改造→とにかく強いのを使いたい 時間がもったいない 完璧主義者 強ければおk
一般→とにかく強いのを使いたい 時間がもったいなくない 完璧主義者 改造はモラルに反する
少数→そこそこ強ければ充分 時間がもったいない 非完璧主義者 改造はモラルに反する
どうだろ
>>114 そーゆーの種族値で幾らでも変わるんじゃね?
それにダメージって攻撃だけじゃなく相手の防御やHP個体値も含めて計算する必要あるから
極端な話、相手6Vでこっち全部1だったらそんなものじゃ済まないと思う
数々の修羅場をくぐって来たポケより野良ポケを虐殺したほうが強くなる努力値にも問題ある
118 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 07:41:04 ID:Jddo3Uoc
んじゃ自分ポケよりレベル高いやつ倒したときだけ努力値入るように
才能≦努力<<<<<才能+努力
固体値も努力値も全部廃止
能力値は主動で振り分け
まあ対戦で運の要素が結構多いのも
個体値による差を埋めるためなんだろうけどね
何この草薙隔離スレ
努力値 はいらない
>>114 それ種族値100で計算した場合だろ?
なんだかなあって思うんだが
すばやさの仕様変えるべき
でなけりゃすばやさの個体値だけでも消すべき
ゲーム内だとしてもポケモンは生き物って設定なんだぜ?
個体差があるのは当たり前だろ
お前らの中でボルトより足早い奴いないだろ?
だから対戦時だけ個体値フラットにすりゃいい
"タイプ相性は見直すべき"スレと同じ臭いがする
変更されるわけでもないのに延々と愚痴り続ける
ボクシングみたいに階級揃えたらこんな不満も無くなるんじゃないかな?
ライト層とヘビー層であまりにも差があり過ぎる…
個体値いらない
せいかく おくびょう
こせい かけっこがすき
このドーブルを廃人に見せたら笑われた
いいじゃない 低個体値だって
子供がかけっこしるのを見てもっと腕を振れと言う大人はいない
子供の描いた絵を見てもっと空間認識能力を高めろと言う大人はいない
子供の歌声を聴いてあと0.1ヘルツ高く歌えと言う大人はいない
それなのに子供の育てたポケモンを見て、何だこの個体値!
水技は一つにしろ!たたきつけるなんて覚えさせるな!
なんて言う廃人がほとんどである
「まったく同じポケモンはいない」って初期から語られてるんだから
要らなくは無いだろ
むしろ要るだろ
134 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/25(金) 17:22:16 ID:I4S3gA+w
>>131 笑われたのが嫌ならそいつを使って勝って見返してやればいいだろ負け犬
他人のポケモンの技や個体値に対して文句言うのはほんの一部だろ
ちょっと話しずれるけど、もし素早さが完全にランダムで決まるようなシステムだったらどうなってたんだろう?
>>134 見返したくても勝てないもんじゃないの?
だからこそこの個体値のシステムには問題がある
>>134 みんなあんたみたいな廃人ばっかりじゃないのよ
イチローが野球未経験者を笑ったりするかよ
138は
未経験者→趣味でやっている人
に訂正
趣味でやってるなら笑われて悔しいからってわざわざネットで報告するなよ
そんなに悔しかったのか
>>137 戦う前から諦めてるんじゃ一生勝てないだろうな
構成と立ち回りさえしっかりしていれば
上級者にだって勝てる可能性は十分にある
個体値が目に見えるほど対戦に絡んでくるような状況なんて本当に稀
その場の運や相性だってあるしな
特にシングルなら
>>140 じゃあ聞くけど君は仕事でポケモンやってるの?
馬鹿に見えるからそういうこと言うのやめなよ
あと
>>138が可哀想だから言っとくけど私
>>138じゃないよ
あれスレの趣旨が変わったような
144 :
142:2009/09/25(金) 18:15:27 ID:???
別に勝たなくてもいいよ。
自分より明らかに弱い相手をバカにする人ってだいたい自分に自信が無い人だから。
お前らRSEのリザードンの説明文読んでみろよ
なんていい子なんだよ
廃人もちっとは見習え
つよい あいてを もとめて そらを とびまわる。なんでも とかして しまう こうねつの ほのおを じぶんより よわいものに むけることは しない。
弱い奴を笑う廃人は一部の話だし勝負だって個体値さえ高けりゃ勝てるもんでもない
勝てないのを廃人や個体値のせいにして、どうすれば勝てるのかとか考える事を放棄してないか?
149 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/25(金) 19:56:57 ID:I4S3gA+w
>>138 言っとくが俺は俳人じゃないよ
現に今俺の主力のアメモースは性格うっかりやの0Vで
特攻が15、体力素早さが20代それ以外一桁だし
戦果はまぁあれだけど愛着もあるから当分はこいつを使うつもり
もうみんなパッチール育ててブチの違いを楽しめばいいよ。
個体値はいらないというか、
通信対戦時にはいらない
個体値はいらない、 努力値もいらない、 種族値すらいらないんですよ。
ドーピングはいらないんです。 平等主義です。 希望を持つんです。
ひとまず個体値廃止しても努力値だけで個性は出せる
もっと捕まえたポケモン一匹一匹を大切に出来るシステムにしてくれないかなぁ…
改造や乱数はともかく、乱獲厳選は推奨してるでしょ?
ポケスロンでもやってろよ
対戦ではゴミみたいな個体でも活躍できるんだろ?
所詮ゲームなのさ
個体値を単純に消してしまうと
みんな能力値が一緒になっていろいろおかしいから
最初からランダムに努力値が振られていればいいと思う
これなら木の実でいくらでも戻せるし個性も出るしな
158 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/25(金) 23:15:32 ID:I4S3gA+w
個体値排除厨はあれだろ
小学校の運動会の徒競走とかで皆並んで手を繋いで一等賞が理想なんだろ
>>158 早くしないとビブラーバの日終わっちゃうぜ
>>158 つ努力値
結局相性や技構成で決着がつくから引き分けは殆んどないだろ
出来れば努力値も改善があるといい
倒すポケの種類で調整じゃなくて、たまった努力値をレベルアップ時に好きなところに充てられるようにするとか
それぞれ使うポケモン違うから個体値無くてもいいと思うが
普通に楽しむ分にはそんなに気にする必要もないから別になくさなくてもいいが
大会は5V6Vしか出ないんだから固定でいい
殿堂入りしたら個体値V固定でいいよ
子供は数字なんて見ないからだいじょうぶ!!
それぞれのポケモン毎に違う能力を持ってる
↑育成要素の強いゲームだし、これは魅力的なんだよなあ
厳選する奴らがいなければかなりの良システムだと思うんだけども。努力値も。
>>162 大会で固定とか糞だな。フラットルール並に糞
運動会では皆で一緒にゴールってのは
ポケモンで例えるならどんな対戦でも必ず引き分けで終るとかそんな感じだろ。
個体値廃止するだけじゃそうはならんわ。
個体値廃止=生まれ持った才能とか個体差は不公平だから人類全員同じクローン人間にしろ
って考えだろ
たかがゲームごときで命の選別とか気持ち悪い
死に至る病、そして
>>171 「たかがゲームごとき」を認めたら個体値排除派の詭弁は無意味と化するけど、それでもいいのか?
個体値フラットルールと
通常ルールに
分けて設定しておけば従来通りが好きな人でもなんの問題もない
個体値知らなくても楽しめてたろ?
知った瞬間排除しようとするとかそれこそ間抜け
176 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 11:42:14 ID:dg8RmgPW
ともだちがLv1でHP99のイーブイ生んだんだけど
個体値ってそこまでいくものなの?
知った瞬間厳選に時間無駄にすんのもマヌケだけどな
なんも意識せずに楽しめる奴最強
178 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 11:46:42 ID:SpYiGLE+
個体値ってなんですか?
できれば詳しく教えて下さい!
個体値のおかげで同じポケモン同士でも個性が出ていいと思う
>>178 たとえて言うなら
周りのやつとお前の能力差を数値化しただけのもんだよ
普通の人 おまえ
顔 7 2
性格 7 1
運動能力 7 0
人生満足度 7 -10
とりあえず廃人は、ポケモンの個体値以前に
自分の努力値をもっと磨くべき
育成ゲームとしてはアリ
対戦ツールとしては邪魔
嫌ならやらなきゃいいのに文句ばっかり言ってんなよみっともねー
個体値の幅が広すぎんだよ
10くらいにすればいい
個体値廃止したらそれこそ種族値オンリーになっちゃうだろ。
だからどっちか片方にしぼるから揉めるんだよ
個体値フラットルールと
通常ルールに
分けて設定しておいて
上はポケモン個体ごとの強さにこだわらないお手軽ルールとでもしておけば
従来通りが好きな人でもなんの問題もない
なんというゆとり仕様
ゆとりだろうがなんだろうが間口が広がるのは事実。
従来通りって個体値・努力値は初代からあったろ
まぁ知らないほうがいいこともあるってコトネ
だから従来通りってことだろ
意味ふ
文句言ってる奴はネット切断してPC窓から捨てちまえよ
個体値フラットルール(笑)
従来通り個体値があるのが好きな人でもなんの問題もない
なら理解できるかね
(笑)だろうがなんだろうが間口が広がるのは事実。
6Vとか狙う人はもはや潔癖症
>>1 理解するのが面倒くさいだけだろ。誰でも新しい事に取り組むのは気が引けるもんだけど
本当に好きならのりだせるはずなんだよ。俺は個体値とか難しそう、努力値だけでいいや、
ってのから1年経過してようやく個体値厳選に乗り出した口だから言える。
メタモンとか用意するの面倒くさいなぁ〜っていうのはわかるよ。でも用意するのはこれだけ。
◯シナリオを進めて行く中でできる限りの野生ポケモンをゲットしておく。
◯ポケモンぱらめーたーあならいざー、対戦考察wikiをお気に入り登録。
◯丸一日使える時間、ボールペンとチラシやプリントの裏(多めに)
◯DS本体2つにソフト2つ。
ストレスなくやろうと思うならDS本体2つは必須。
2つなくとも余裕で出来るし、そういう人も多いが正直俺みたいな
面倒くさがりとイラちな性格の持ち主にはDS2台なしでは絶対不可能。
今頃厳選なんてやってない。
>>運動会でみんな一緒にゴールするのがいいんでしょ!?
>>勝って笑った廃人を見返してやれ!!!
>>理解するのがめんどくさいだけでしょ?
なにこの言い分
マジキチ
個体値で個性をつける(笑)だの、ぼくだけのポケモン(笑)だの言ってるけど
どうせみんな対戦では同じようなのばっか使うんだろ
だったら個体値あっても無くても、愛着湧かないのは一緒じゃねーか
それで湧くとか言うやつははっきり言って偽善者
なんという厳選廃人アンチスレww
素早さの努力値の話だが
スカーフ130属抜きとかあるけどあれこそ遺伝子組み換えみたいで気持ち悪いよな
もしこれが人間だったら、偏差値70の人間とか100m走10.0秒みたいなやつが
ゴロゴロいることになるんだぜ
陸上の大会だったら常人より足早い奴ゴロゴロいて当たり前だろ
>>194 俺もそう思う。バリアフリーとかバカ丁寧な取説とかね。
これからは何でもダメな奴基準になっていくよ。
>>201 常人より早い奴がいるのは大いに結構だが
10.0秒はゴロゴロいるのに、10.1秒とか9.9秒がまったくいないのが問題
少しの差も全く無く、しかもそれが人為的に行われてるから気持ち悪い
これはゲームの話だと何度
個体値は廃止でめざパは努力値の配分で決定でいいと思う 都合のいいテンプレ配分では威力低くなるようにすればなお可
個体値はマジでいらない
個体値なくしたら、同じレベルのコラッタ捕まえたら全く同じ能力ってことだよな
さすがにそれはマズいでしょ
>>205 むしろ俺はめざめるパワーの威力は50で固定の方がいいと思っているのだが
なんだ、結局ゆとり仕様と(笑)みたいな煽りしかこない・・・
やっぱ通常ルールと個体値を均等にそろえるルールにわければおkか
>>208 分けるのはイイと思う。個体値努力値知らない小学生とかにも楽しく出来るような環境は欲しいよな。
これだけ流行ってるゲームなんだし、やっぱ住み分けは必要だと思う。
210 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 19:55:33 ID:1b9yTsY0
晒しage
小学生とかなら尚更自分のポケモン使いたいと思うんだが
212 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/26(土) 20:04:46 ID:qCTc/R3j
>>209 現状すみわけがな出来てるのに少数の個体値努力値いらない厨がデカイ声張り上げてるだけだからなあ
別に努力値振らないのも個体値粘らないのも個人の楽しみ方だし誰も気にしてないよ
そういう人たちは四天王巡りで100レベルにした伝説ポケモンで内輪で対戦してればいいだけだろ
個体値気にして粘るやつなんて全体から見れば少数派だろう
個体値で自分だけのポケモン感を出してるのに廃止したら完全にデータ化する
214 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/26(土) 20:14:53 ID:qCTc/R3j
システムの恩恵を受けられるポケモンは昔に比べて遥かに多いからねー
少なくとも金銀時代の特定のポケモン以外は完全劣化扱いされる環境よりはマシ
個体値努力値排除したゆとりルールでやったとしても結局読み合いに長ける廃人に泣かされて終わりだよ
厳選してないから負けるんじゃなくて、対戦知識が貧相だから負けるんだって気付け
>>212 個体値知ってて厳選してるやつだって十分マイノリティだろ
どうせ内心では何も知らずに楽しんでる小学生を馬鹿にしてんだろ?
3行目からそれがにじみ出てるわw
そんなんだから廃人は嫌われるんだよ
あとどうして個体値いらない派=伝説厨なんだよwイミフすぎる
>>215 負けるから叩いてるとでも思ってんの?
廃人があまりに時間を無駄にしてて可哀想だから叩いてるんだって気づけ
要するに無知が勝てるルールにしろということか
冒険で捕まえたポケモンをそのまんま使いやすいしな>ルールわけ
>>218 個体値とか粘ってる暇があったら作戦練ってた方が効率的だろ?
もし個体値が廃止されれば忙しい人も気軽に対戦できるわけだ
もちろん知識が無ければ勝てないのは当然だがな
>>217 負けたから叩いてるんだと思ってます
赤の他人に同情心から罵倒された経験とか無いんで・・・
ポケモンの作戦なんてないわ
相手がドータクンでした。浮遊か耐熱かしりません。
こっちは地震と火技もってます。どっち使いますか?
こんなの作戦じゃなくただの運だろ。
個体値・努力値知らない消防はそれはそれで楽しく遊んでるし、文句言ってんのは中途半端にかじったニワカだけだろ。
無駄だと思うならやらなきゃいいのに。誰も強制してないだろ。
>>228 勝ちたいと思うならしょうがないだろ。現状そういう仕様なんだしさ。
ゲームにそんなに時間割くほど暇じゃねんだよ糞が
個体値のせいで勝てない、個体値なんていらなかったんや!
ってことか
じゃ、やんなきゃいいじゃん
個体値粘る=暇人とか単純な思考回路だね
時間は作るもんなんだよ。文句ばっかり言ってんじゃねーよ。
235 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/26(土) 21:05:37 ID:qCTc/R3j
>>216 実際努力値が機能してない時代のバトルなんてそんな感じじゃない
少なくともバタフリーやモルフォンでスターミーやケンタロス相手に出来ることは殆んど何もなかった
それに何努力値個体値知らないのが小学生だと決めつけてんだよw
どうしてそんな穿った物の見方しか出来ないのだろうか
>>223 そんな極端な例を挙げられてもねぇ
まず自分のポケモンがその両方の技を持ってるとも限らないのに
第二世代まで:個体値>努力値
第三世代以降:努力値≧性格>個体値
キモコテ必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
238 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/26(土) 21:09:49 ID:qCTc/R3j
取り敢えず
>>214に反論出来るいらない厨はまだいないから安心
個体値粘るよりこんなスレで不毛な争いしてるほうがよっぽど時間の無駄だろ
廃人相手でも勝ちたいならもちろんそれ相応の厳選は必要だろ
でもそうじゃない限りほとんどの場合そこまで気にすることじゃない
廃人相手に勝ちたいでも時間ないから個体値廃止しろってバカだろ
>>238 >>214 それは個体値関係ないだろ。そこは皆同じ条件だし。
努力値の振り方の変更で救われたってのならわかるが
>>223 それを運と言ってる時点で話にならない。炎技を撃ってダメージから予測するとか色々ある
それが運になるならピカチュウは技が4つ使える!運だ!と言うのと同じ
>>240 個体値いらないって言ってる奴らは、廃人を馬鹿にしてる一方で廃人に勝ちたいって思ってるのが見え見えだよね
本当に廃人なんかどうでもいいし廃人と対戦なんかしないってなら個体値あっても気にしないはずだし
>>238 的外れすぎだからスルーされてるだけじゃんw
>>244 とりあえず俺は個体値努力値いらない派だが対戦には興味が無い
ただ、個体値厳選で時間を無駄に使う廃人と
そんな廃人のエゴに振り回されるライトユーザーが可哀想だから言ってるんだ
時間をかけてポケモンを育てている廃人に楽に勝ちたいんだよ。
文句あるか?みんな勝負は平等にしたいと思わないの?
あと努力値とかいうのも無くさないと初心者と廃人の差はうまらない
雑魚に合わせる必要なし
だからルール2つにすりゃいい
>>246 自分の何に使おうが勝手だろ
何様のつもり?
廃人のエゴに振り回されるって何?そんなこと思ってんのお前だけだよ。
個体値がなかったら俺の6Vめざパ氷ライコウの価値が下がるから
個体値廃止反対!
253 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/26(土) 21:35:47 ID:qCTc/R3j
>>246 時間の使い方なんて人それぞれ
別に君が口出しする筋合いはないよ
俺もダイパがでる2ヶ月くらい前にサファイアやるまで金銀でプレイを止めてたライトユーザーだし
君のライトユーザーの意見を代表するような言動はちょっと首を傾げざるを得ない
「勝負は平等に」って言ってるけど、戦う条件は同じだから平等だろ
1対5とかいうのを不平等っていうんだ
単なる準備不足のくせに文句垂れてる奴ってなんなの
時間足りないとか暇じゃないとかただの言い訳じゃん
時間の使い方が下手としか思えん
ルール2つにすりゃいいじゃん
とりあえず改造最高です
>>255 弱いから叩かれるの?
違うだろよく調べもしないであちこちでアホな質問繰り返したりしてるから初心者が肩身の狭い思いするんだよ。
厳選なんてアホらし
乱数のがいいよ
>>259-260 個体値とか気にしてないと言えばすぐ叩くだろ
廃人だけで勝手に厳選してろよって思うわ
263 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/26(土) 21:47:05 ID:qCTc/R3j
>>262 少なくとも俺は叩かないから安心して心を開いていいんだよぉ
だからって勝てなくても文句言わないでね
>>262 あーそう良かったね。
一つ言っておくけど実際対戦やってみればわかるけど対戦相手の人はバトル後そんなこと言わないし、気にしてないとか言わなきゃわからないよ。
>>262 個体値しらない奴を叩く奴が池沼なだけだろw
全部の廃人がそんなことで叩くかよ・・・ろくに何も調べずに質問するやつを叩くとかなら稀によくあるとおもうがな
>>263 分かった、ビブラーバには心開いてみる
だけどここの板の住人には残念ながら叩く人がいるの
初心者を免罪符にして何でも曲がり通ると勘違いしてるような馬鹿はともかく普通の初心者を叩くなんてことはない。
この普通がわからない奴が前者だ。
>>267 わかんないんだからしょうがないじゃん馬鹿なの?死ぬの?
個体値はいい
せいぜいこのスレにあるみたいに範囲狭くするとかくらい
でも性格くらいは自分の脳内で決めたい
>>267 いや、初心者とかじゃ無くても叩くと思う
実際そういうやり取りをいっぱい見てきた
>>268 最低限の事調べろって言ってんだよ。1から10まで他人任せにしてるお前みたいのがいるから、初心者の立場が悪くなるって気づけ低脳
272 :
270:2009/09/26(土) 22:01:59 ID:???
>>270 そんなの一部の池沼だけだしそいつらはそういう隔離スレみたいなとこで騒いでるんでしょ?
ならそんなとこ覗かなきゃいいよスッキリしないかもしれないけど馬鹿につける薬はないんだしイラつくだけ損だよ
初心者の人がヲチスレとかそういうスレ見ちゃうと廃人=悪みたいになっちゃうのは仕方ないと思う。
でもポケモン関連のスレなんて探せば2ちゃんの中でも沢山あるしそこではみんなまたーりポケモン楽しんでるよ。
キモヲタ「6V色違いウザいです^^;抹消すべきです^^;」
一般人「個体値無くせば良いじゃん。簡単じゃんw」
キモヲタ「俺たちが消防に対してアドバンテージを持てなくなるのは嫌です^^;」
こういう事だろ。
ポケモン板なんてキチガイ隔離板みたいなもんだからここだけ見てそれが全てだと思わないほうがいいよ
まあ聞く前に自分で調べるは2chの基本ルールだからな
かわいいからポケモンが好きって友人と遊びたい
もちろん対戦もしたい
個体値努力値の話はしたくないし
厳選とかやるようになって欲しくもない
ゲーマーな仲間がレア集めとかやってるのは良いんだが
それを一般人にやらせるのは、なんかモヤモヤするんだよ
もうわかったから消えてくれ
やっぱりルール2つにすりゃいいじゃん
かんたんなゲームしかできなくて、ポケモンなら自分もできそう!とか思ってはじめたら、みんな固体値とか努力値とか言ってて涙目
283 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 00:04:18 ID:qCTc/R3j
>>275 消防は改造ポケモン使ってくるからアドも糞もねーだろ
つーか消防=無知みたいな図式はおかしいだろ
皆だって消防時代に初代の裏技で100レベルにしたりステータスいじったりミュウ出したりしてただろ
>>239 いや 流石にそれはない
話すことには意味がある
>>267 「曲がりとおる」って言葉はない
どう考えても「まかりとおる(罷りとおる)」の間違い
言葉を使えてない時点であなたの話している内容に意味はなくなる
>>282 出来るけどやらない奴もいる
個体値や努力値も自分ではやるし対戦もする
面白いと思ってるからこそ、裾野を広げたいなと思うんだよ
やり込み要素は必要だと思うが、
初心者を遠ざけるような設定は気を付けて欲しい
面倒な仕事とか家事とか片付けてて、
娯楽までややこしくしたくねーよ(笑)
って奴のが多い
まぁヒッキーには暇が潰せて自尊心も満たされて良いだろうな
287 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 01:03:23 ID:XOM5Ddz8
>>286 君にはこのゲーム向いてないんだよ
無理してやる事はない
288 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 01:07:01 ID:XOM5Ddz8
それに娯楽だからって面倒から逃げてばかりじゃいつまでも上達しないよ
将棋だって一定以上強くなるには定石とか色々戦法覚えなきゃならないし
消防はフルアタ、じこさいせいの組み合わせだから話にならぬ弱さ。
ギャラドスが波乗り覚えてたりとかストーリー兼だから余計ザコ
初心者、初心者って恰も初心者の代弁者のように振舞ってるやつなんなの
>>291 小学生は早く寝なさい 個体値勉強するなら学校の勉強しようね
>>292 ちょっw違う
上の流れ読め
廃人が初心者を馬鹿にするうんぬんの書き込みがあるだろ
このスレはポケモン界の縮図
個体値いらないってここで声上げても無意味でしょ
本当に初心者のことを考え、廃人を葬りたいなら任天堂に訴えるべき
面倒な仕事と家事で忙しいのに、こんなところで貴重な時間を費やなんて馬鹿のやること
>>面倒な仕事と家事で忙しいのに、こんなところで貴重な時間を費やなんて馬鹿のやること
これが天然です
廃人にかまってもらいたいドMなんだろう
たかがゲームごときでギャーギャー騒ぐ
どっかの馬鹿親だな
自己紹介タイム
初心者を遠ざけるような設定というが
売り上げは伸びてるよな?
虚怠痴
対人戦を極めないんなら個体値や性格なんて気にする必要無いからな
個体値を知って遠ざかるなら
それはもう初心者じゃないと思う
固体値は厳選をもうすこしだけ楽にしてくれ
今の2倍はやい自転車とか
父親の遺伝技消えないようにとか
素早さだけ遺伝率2倍になるようにできるとか
育てや爺さんに話したら手持ち満タンでもボックスに卵送ってくれるとか
みんな楽したいだけなんだよね
やり込み要素があるゲームならやり込む人とやり込まない人で差が出るのは当然のことなのに
307 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 01:46:03 ID:XOM5Ddz8
性格変更可能とめざパ威力固定
これだけで随分変わるな
>>308 人の性格をそんな簡単に変えられるんですかね?
乱数調整って何かやる気でないんだよな。結局固定されたヤツを探すようなもんだし
ひたすら孵化してたほうが、なんか自分のポケモンって感じがする・・・
のは俺だけかもしれんな
別に個体値消さなくてもいいけど
初心者を馬鹿にする廃人がいるのがどうもね
勿論いい人もいる
ある廃人は初心者だった自分に色々と詳しく教えてくれた
このスレ見てると廃人が嫌われてる理由が分かるわ
場違いなとこにシャシャリ出てきて非廃人叩き
何だやっぱりここはアンチ廃人スレだったのか
やっぱりポケ板か話にならない
>>50に同意。
個体値が0~10ならさほど能力に差がなくなっていいと思う
まぁここでいくら文句言ったって仕様は変わらないんですけどね。
残念ながら次回で仕様変更なんだけどな
現仕様は金銀で一旦打ち切り
次回なんてあんの?
まー変わっても文句言う奴は必ず出るし、やる奴やるんだろうけどね。
>>310 わかる
乱数調整に対してモラルを説いたり、厳選しない人を見下す気なんてさらさらない
孵化させまくって手に入れたポケモンで勝つのが一番好きなだけ
321 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 04:07:09 ID:XOM5Ddz8
もうポケモン博物館から出てくるなよ
ドラクエ3は本読んだくらいで性格変わるのにな
小学生を見下す人は流石にいないだろ。いたとしたら廃人気取りの中高生
俺が見下すのは初代からあるのに個体廃止を唱える人。他のゲームやれば?
ポケモンが好きなら本編に拘る必要はない。カードでもダンジョンでも選択肢はある
すばやさの個体値は廃止で
ウイイレみたいに試合毎にルール変えれたらいいのに。
だったらウィイレやってろや
個体値否定してるやつって何なの?
初代からあったものにケチつけるなんて、人間としてどうかしてる
そんなに嫌ならやらなきゃ良いだけの話じゃね?
あ、分かった廃人に負けて悔しいんだろ
そりゃそうだよな、文句ばっかり垂れてポケモンと向き合ってこなかったのは
紛れも無くお前らだもんな
そんなお前らの個体値が一番低いことを早く悟れ
>>326 イヤ、面白いと思うよ。
天候ランダムとかあっても良さそうじゃん。
329 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:01:03 ID:EDVtzECZ
個体値擁護は謎の仮定による人格否定ばっかだね
股態恥
>>329 むしろ反対派だろ
なんだよ廃人が初心者を馬鹿にするってw
どう考えても低脳の初心者がでしゃばり過ぎるからいけないんだろ
個体値が嫌いなやつは対戦する資格無いと思うよ
個体値は擁護するが人格は否定するんですね。
怒虜貢稚
こんなところで文句垂れればゲーフリが何とかしてくれると思ったかこの糞味噌
その意気で全部の要望すれ叩いて来い!
336 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:21:33 ID:18oAadLe
sage
個体値なくても初心者様はろくに勝てないから安心しろ
狩賊致
対戦に勝ちたい、けど個体値努力値めんどい
って騒いでるだけな奴ってなんなの
まず個体値以前にやることあるだろ
罵りばっかだな
個体値ありとなしで2つのルール作って住み分ければいいのに
えーマジ 個体値否定?
キモーイ
個体値否定が許されるのは
対人戦極めてからだよねー
キャハハキャハハハ
廃厳選厨必死だなwww
厨の使い方間違ってるぞ
煽りしかしないような奴は十分厨だろう。
おめえ(個体値)の席ねぇから!!
対戦ルールを2つにすればいい。
厳選を否定するつもりはない。ただ間口が広がるってだけだ。
>>346 なんというゆとり仕様
子供たちに個体値の無い世界で対戦させるなんて
世も松だな
2つってある文字が読めないのか?
>>348 どうせライトは個体値無しでばっかりやるんだろ?
だったら二つあっても実質ゆとり化するだろ
個体値擁護は結局煽りしかできねーじゃねーかwww
個体値ありが重要ならありルールにも集まるだけだろう。
ライト隔離って考えればいいじゃん。
>>351 だからってライトにそんな甘い汁を吸わせてたら
低脳の初心者が増えるじゃん
また初心者アンチか
個体値を気にせずにプレイしていた頃が懐かしい…
HGSS発売でド素人が増えたな
個体値があることで子供たちに戦いの厳しさを教えられるのに
それが無くなったらただのゆとりゲーと化すだろ
レンタルポケモン全否定
ゆとり連呼ばっか
個体値全廃ならまだ分かるけど
ここまで個体値イラネ派が多いのは正直意外だった
俺もいらんと思うが…
何ていうか、もっとその1匹を永く、自由に育てられるようにしたい
書き込みにもあったけど、性格を途中で変えれたり、努力値配分はLv100になっても変更可能とか
あと『素早さは、高いと先制攻撃の確率アップ』てのはなかなか良いと思った
遅いポケモンがHP残りわずかで相手が必中わざ持ってる『負け確定』の状態って、決着つく前に萎えるし
最後の一瞬まで一縷の望みを捨てないで良いバトルが出来そう
てかこの仕様のままいくと
子供に失礼では
人、それを運ゲと言う。
負けるの確定してる状況なんかポケモン以外にも
格ゲー、パズルゲー、シューティング、レースゲーム、ボードゲーム
果ては野球、サッカー、囲碁、将棋と
勝負事にはつきものなんだよ。
負け確定な状況にならないように頑張るのが勝負なんじゃないのか。
あと個体値なんか素早さ以外誤差の範囲でしか無いんだからそんなのは負けの言い訳にならない。
個体値のせいで負けたと言う前に本当に相手とそこまで実力が僅差であったのか思い返してみるべき。
たいてい個体値で勝ってても負け戦だったケースだから。
育成に時間かけてるやつの方が強いのは当たり前なんだから仕方ない。
むしろポケモンは個体値なんか誤差の範囲でしか無いんだからマシな方。
格ゲーとか時間あるやつとないやつの実力差がもっと顕著。
やっぱ全廃は問題あるからルール2つだな。
>>360 仕様がわからないお子様が安易にプレイするのが悪い
ポケモンで子供否定してどうする
アニメとかグッズに影響されて子供が大量にプレイしてるだけ
別に子供否定してないじゃん。
やりゃいいじゃん。
ただ大人気ないお兄さんには勝てませんよっていうだけ。
子供らもそんなことは分かってるよ。
わざわざ中学生や高校生と対戦したりしない。
子供は子供同士、廃人は廃人同士で対戦するのが本来あるべき姿。
WiFiのランダムマッチで負けるのは仕方ない。
それこそ個体値厳選してても負けるしな。
乱数でいいや
冒険中のポケモンで気軽にやれるからルール2つで分けるのはいいね
いちいち子供子供って子供は個体値・努力値なんて気にせず楽しく遊んでる。子供を隠れ蓑みたいにして文句言うなよ胸くそ悪いな。
個体値無しでも努力値調整されたポケモンには勝てないんじゃないの?
それまでリセットとかやってたら今度は種族値の差があるし…
子供用ルールなんて作ってたら伝説onlyになるのは明らか。
もうルール複数選択でいいよ
個体値あるなしとか種族値の範囲とか
個体値あり、なしの2つのルールが完成
↓
多くの初心者が「個体値」の存在を知る
↓
とりあえず調子に乗って個体値ありルールで対戦してみるが廃人にフルボッコにされる
↓
勝つために「個体値」について調べてみる
よく調べず質問する奴が増える
↓
個体値については理解したが仕様が難しい、厳選したくない
↓
個体値を否定する
個体値厳選したくないけど対戦したいとか言うならそういうスレ立てるなりして勝手にやってりゃいいじゃん。
ゲーム界隈の人間ってライトユーザーを見下す傾向にあると思う
俺生け花五段なんだぜ、ざまぁwって言う人を見たこと無い
仕事でもないんだから、もっとマターリしようぜ
>>376 ならそこでやってりゃいいじゃんこんな糞スレ立てて文句言ってないでさ。住み分け(笑)できてるだろ
人格否定しかできない個体値擁護厨
初心者(笑)ゆとり(笑)
山のように煽ってるのは個体値擁護ですが
全否定じゃなくてもこんなノリだ
個体値を上げられるアイテム登場でおk
廃人(笑)とかキモオタ(笑)とか煽ってんのは否定厨ですが
個体値粘ってるだけで廃人、キモオタ認定してくるのは人格否定と違うの?
>>381 否定派が廃人の世界に首を突っ込むから初心者wとか言われるんじゃね
否定派だけで集まって仲良く対戦すればいいじゃないか
それに関しては誰も否定してないぞ
・全廃、個性はあらかじめ振られた努力値で
・対戦時のみ廃止
・すばやさなど、一部廃止
・ありルールとなしルール
・個体値上げられるアイテム
こんなとこか
>>383 廃人は褒め言葉でしょう
むしろ自分たちが好きで使ってると思う
個体値上昇アイテムをバトフロ辺りの景品にするのが現実的だな
個体値は厳選したくないけど廃人はボコしたい><とかそんなんだろ
厳選してる人には別に文句無いが
ありルールとなしルールで一部がお手軽になるのは賛成。
個体値否定派の殆どは被害妄想で叩いてるよね
そんなに廃人が嫌いなら、もうゲーム自体やめれば?
2つのルールなら廃厳選の価値が馬鹿にされることもないだろうし
この板にもシナリオ用ポケで対戦するスレみたいのがあるから厳選したくない人はそこでやればいいじゃん。
個体値擁護=アンチ初心者
個体値否定=アンチ廃人
ってか
>>378 分かってるなら戻れよ
専用スレだってあるらしいじゃない
ここで偉そうしてる廃人とかリアルだったらボコボコにしてやるのにな
シナリオ用ポケで対戦するスレは個体値がどうのいうスレじゃないだろ
厳選もできないゴミはポケモンやるなよ
だからあ、個体値が原因で負けるなんてこと滅多にないの。
負けたとしたらその理由の九割以上は他にあるわけ。
努力値の振り方が適当
技構成がめちゃくちゃ
相手の出方を読めない
相手のポケモンの覚える技を把握してないetc.
個体値が敗因になるほどいい勝負が出来ることなんて
1日中ランダムマッチしても2、3回ある程度。
しかもそういう時ってすげえいい勝負になったわけだから負けたって全然悪い気しない。
個体値無くしたって良いけど、無くしたところでここでギャーギャー言ってる大半のやつはどうせ勝てない。
負けた理由は他にあることをまずは認めるべき。
>>397 じゃあなんで専用スレがあるのにそこ使わないで廃人スレに来て負けて文句言ってんだよ
全廃以外の主張を勝手に廃人アンチにすんなよw
個体値上昇アイテムでいいよ
個体値で勝負が全部決まらないのは分かる
でも厳選は別に技術向上とか経験とかには繋がらないでしょ。
その時間はカットできても別にいいわけだ
苦労して厳選したポケモンを使いたいんだろ
じゃあカットしろよ。
カットしたって戦況にはそんなに影響しねーよ。
410 :
407:2009/09/27(日) 14:35:38 ID:???
追加
対戦のための準備としては
副産物の色違い狙いとか達成感は否定しないけど
だからありルールとなしルールだろ。
個体値否定してる人はどこで文句言われたのさ?
対戦後によえー死ねとか言われたの?どんだけ低個体値のポケモン使ってようがそれなりの立ち回りや技構成とマナーさえあれば何も問題ないと思うんだけど。
てか個体値の違いをそこまで実感する場面なんてそうそうない。
バトフロ辺りに個体値を上昇させる道具追加でおk
1.絶対に厳選しなきゃいけないルールなんてない
2.個体の厳選が勝敗を分けることなんてほとんど無い
自分が厳選やめればいいだけなのになんで他の厳選してる人を廃人と罵るわけ?
個体値が必要なルールとなくてもいいルールにすればいいってだけで
擁護派はなにキレてんの?
>>413 廃止しても今文句言ってるやつはどうせまた文句言う。
なぜなら負けた理由は個体値ではないから。
だから廃人と言っただけでは罵倒にならないと
何回言ったら…
>>413 すれば
したとこでここで文句しか言えない奴はどうせ勝てないし
>>417 だったら尚更納得できるから
大人しくなるんじゃ…?
なんで文句言ったり罵ったりする前提なの?
妄想全開なのは擁護派じゃねーか
堂々巡りだね
>>416 そんな必要無いって言ってるんだよ。
個体値なんて勝敗を分けるほどの大層なもんじゃない。
分けるなら先に
「伝説有りor伝説無し」
「努力値有りor無し」
「ハチマキスカーフ有りor無し」
こっちのほうが先だろう。
>>423 その条件群に
「個体値有りor個体値無し」 追加するだけでいいじゃん。
そんなゆとりルールいらねぇよ
何から何までお膳立てされたゲームやって何が楽しいの?
>>424 そういうのを短絡的っていうんじゃねーか
自分の都合いいようにしたいだけじゃん
>>425 いらねえならスルーすればいいだけ。
強制されてもいない妄想ルールに文句いって何が楽しいの?
>>424 「だけでいい」なんて簡単に言うけどな
どうやるか考えたことある?
エントリーするポケモンの能力値を全部個体値31とかに固定するわけだろ?
技術的に面倒くさいだけだろ。
あってもなくてもたいしたことない個体値になんでそこまでする必要あんだよ?
>>423、
>>424 そういうのを短絡的っていうんじゃねーか
自分の都合いいようにしたいだけじゃん
まて、ここは妄想スレだろw
ムキになって否定してる奴はなんなんだ?
あれしろこれしろってそんな簡単に行くかボケ
だから、何も縛りルール設ける必要なんざねーんだよ。
そんなもん実装したって余計人減るだけだ。
個体値上げるアイテム追加が一番簡単だろ。
お手軽ルールとかなら増えるだろ
個体値上げるアイテムなんかあったってどうせ貴重品だろ。
じゃあこんどはそれを多く集められるやつが偉いわけだ。
では多く集められるやつとは誰か?
今ポケモン廃人とか呼ばれてる人達だわなw
ゆっくり個体値上げていってね!!!
個体値アップアイテムか
あり・なしルールで。
別に個体値ゆっくり上げられるようになったところで
結局廃人のようにはなれないんだよ
なぜそこまで個体値ごときにこだわるのか
>>439 マシにならねーよw
お前らの大嫌いな廃人さん方がより簡単に良個体値のポケモン量産するだけだよ。
なんでこんな簡単なことが分からないんだ。
まーた前提か「廃人が楽にアイテムゲット!!!」
そもそもなんでVS廃人にしてんだ?
「仕様変えても文句言う」「罵る」「廃人アンチ」
こんなんばっかだなw
ことある事に「廃人が」「廃人が」・・・
廃人の方が危機感でも覚えてるのか?
>>446 初心者様が廃人様に勝ちたいとか言いだしちゃってるから、個体値無くせとか言ってるんだろう
>>444 そりゃあ、どんな形で個体値アップアイテムが実装されたって
ソフト複数、DS2台持ってるやつらが有利なのは目に見えてるからな。
いっとくけど、良個体値のポケモンがどんなに簡単に作れるようになったって根本的な解決にはならないぞ?
なぜなら廃人とか呼ばれてる人達はもっと簡単に良個体値手に入れるから。
やるならお前らが言うように個体値自体廃止とかとことんやらないとな。
廃止されたところで今勝てないやつはどうせ勝てないけどな。
お手軽になるって話が
何時の間にか勝つとか負けるとかw
だから個体値あり・なしルールでいいやん
どうでもいいって人はどっちでも好きに選べよ
「仕様変えても文句言う」「罵る」「廃人アンチ」 「仕様変えても勝てない」
こんなんばっかだなw
つうかまずなんで個体値無くていいとかいう発想になるのか
無くていいんなら、あってもいいじゃん
もともとあるんだからそのままでいいじゃん
勝ちたいだけなら個体値にケチつけてないで今すぐボーマンダとメタグロス育てて来い。
個体値厳選しなくて良いから。
マンダは両刀でりゅうせいぐんでも持たせとけ。
グロスにはこだわりスカーフな。
これだけで勝率5割とまでは行かないが、
中途半端に個体厳選してる自称マイナー使いさんとかには大体勝てるから。
個体値とやらがどれだけちっぽけか思い知る。
自分たちのレベルを高めるんじゃなくて周りが落ちてくれればいいんだ!
妄想乙
すばやさだけ廃止でいいよw
廃止とか言ってる奴対人したことあるんか
タワー50連勝毎に、参加した3匹の個体値を1上げるとかいいかもしれん。
個人的に、最初から最後までポケモンの優劣が変わらないってシステムが嫌なんだよなー。
50連勝できるくらい努力したポケモンは素質が上がってもいいじゃん。
461 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 18:11:34 ID:XOM5Ddz8
>>460 そんなふうにしちゃうとマジで対戦で6V以外がいなくなっちまうぞ
乱数厨大勝利
個体値=対戦な奴は真性だろ
464 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 18:23:23 ID:XOM5Ddz8
仮に個体値努力値も廃止したらこんどは技マシンを全部買えるようにしろとか言い出すんだろ
465 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 18:28:45 ID:YUvTBFGP
高個体が出た時の何とも言えない喜びがたまらん
とりあえずこうてつに努力値振っときゃ間違いない
467 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 18:38:01 ID:yp2JLEP8
ソフト自体に個体値付ければ売れるよ
お前ら格ゲー弱いだろ
>>464 これは関係ないだろ。
てゆうかやり込みゲーなんだからこれくらい普通あるべき
ゲーム業界としてはずっと遊んでくれるヘビーユーザーも、新規で入ってくるライトゲーマーも両方大切だろうね。
だから時間をかけるほど強くなる廃人仕様も何も考えずに遊べるゆとり仕様も両方必要。
471 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 18:50:48 ID:XOM5Ddz8
>>468 kof95くらいから格ゲーやってるけど確かに弱いなw
ゲーセンでアーケードクリア出来たのはスト3と99くらいだし
個体値と聞くとすぐに通信対戦になるその頭がおかしいな
474 :
、:2009/09/27(日) 19:12:56 ID:???
>>470 ライトゲーマーは廃人と対戦しない気がする
>>475 廃人は避けられるからね。うちの大学でも廃人さんは住む世界が違うからやめとこうぜ、ってなってる。
バトフロで銀プリントとるごとに個体値上げるドーピングアイテム
478 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:20:37 ID:KVCItTq8
ライトユーザーと対戦とか頼まれても嫌だわ
廃人と対戦とか頼まれても嫌だわww
だから目に付かない所に隔離するんですよ。
廃人はめちゃめちゃ嫌われるよなw
友達と対戦できなくて可哀想(哀
やっぱ2つの世界を…
レベル上げしまくる奴と廃人の違いはあるの?
レッドは間違いなく廃人オーラ
個体値もそうだけど性格と特性粘るのダルいから
それ切り替えるアイテムか施設かほしいお
性格は変えられてもいいな
HGSSなら旅パ対戦スレあるしそこ行くといいよ
負けても個体値がうんたらとか言わないようにな
スレ違い。
性格は変更可能か削除か影響無しかして欲しいなと時々感じる・・・
お前ら絶対ギルティギアとかブレイブルー下手くそだな
492 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 20:14:31 ID:DCYFj+Q8
格ゲーなんて根暗準引きこもり野郎しかやんねーよw
>>490 確かに、性格変更できる人物は欲しかったかも、性格一致させる手間が省けるだけでも大分違うな。
>>492 ポケモン程ではない
ゲーセンが家にあるなら別だけど
対戦ルールとして区切らなくても現状そのようになっていると思うな。
個体値/努力値は意識しなければフラット同然の代物。
この2つで結果に差が出るのは意図してステータスを最適化したときだけ。
ライトユーザーとヘビーユーザーがそれぞれ自分たちの領分で戦ってるうちは
自然にフラットな状態になる。それぞれの育成条件は一緒なんだから。
逆に、いわゆる廃人的な育成方針が対戦での有利不利に影響してくるのは
ライトVSヘビーな戦いになった場合だけど
あらためて、この想定のためだけに個体値フラットルールなんているのか?
俺には不必要なお膳立てにしか思えない。この点については賛否両論あるだろうけど。
仮にライトユーザー同士の戦闘で差が出てくる可能性もあるが
開発者としてはそこでパラメータの意味を悟って欲しいと思ってるんじゃない?
世代が上がるごとに、個体値を意識するようなシステムが追加されてるのは事実なんだし。
とりあえずランダム対戦前提だろうな
ランダム積むならそういうルールは欲しい
497 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 21:23:47 ID:XOM5Ddz8
>>491 ギルティは初プレイ時に坊主頭のメガネデブに扇子持った半裸で乱入されて酷い目に遭った覚えがある
北斗もジャギでアーケードやってたときにトキで乱入されて完封された
これに比べたらまだポケモンは素人でも個体値粘ってなくても一応勝負として形になるからいいな
後だしじゃんけんな乱入もないし
>>496 ヘビーとライトを分ける具体的な差は戦術構成と個体スペックの2つになるが
ヘビーユーザーと同じ戦術構成を行いながら
山ほど時間を積んでるヘビーユーザーと対等に渡り合いたいてのがな。
時間がないのは嫌というほどよくわかるんだが、都合の悪い設定を無視して
楽に勝ちをおさめたいという考えは
ゲームをやり込むという意味では全く気に入らないし健全ではない。
半端なパーティ連れて負けたらそれは仕方のない結果なんじゃない?
・だからルールは2つ。嫌なら無視すればいい
・厳選で戦術は磨かれません
>時間がないのは嫌というほどよくわかるんだが、都合の悪い設定を無視して
>楽に勝ちをおさめたいという考えは
>ゲームをやり込むという意味では全く気に入らないし健全ではない。
遠回しに言ってるけど
それって要は「俺の厳選時間無駄にすんなよ」でしょ?
ルールじゃなくて戦績で2つに分けた方がいいと思う
要するに自分の時間のアドバンテージが潰されるルールが存在する事自体が気に食わないのか。
ダメなら有りルールにいけばいいじゃない。
努力値も個体値も知ってるほうが少ないのに間口が狭くなるなんてありえない
住み分ければいいだけなのにライトや子供を盾に意見を押し通そうとするのが気に食わん
確かに全廃はどうかと思う。
でもルール2つとかアイテムで上げやすくすればいいのには賛同
505 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 22:47:56 ID:CyFrtj3W
いまこそめざパの仕様を変えるべき
もう使う度にタイプも威力も完全ランダムでいいじゃん
個体値と種族値知ったおかげで誰が抜けるか分かったから
バトルが勝ちやすくなった。素早さマンセー
>>500,502
悪くも何も、実際に気に入らないし、ゲームやり込んでるんだから。
もちろん第3世代→第4世代で厳選難度は遥かに簡単になっているが
一方で昔より幅広い戦術が可能になったのは確かだ。
だから必ずしも難易度問題は一概に否定しない。
だが、個体値フラットって初心者云々よりも自分が楽をしたいだけなんじゃない?
そんなものを導入しなくても、厳選していないユーザー同士で対戦する分には
何の不平もないぞ。廃人を気取りたいだけなんじゃないの、楽して。
調整ポケが片方のルールでしか使えなくなるデメリットはあっても
具体的にゲーム性に有意に寄与する側面を見出せん。
ついでに、ユーザーの究極の願いはやはり高個体値なんだから
そのルールの追加で非フラットが形骸化するのは目に見ている。
実際には現状対戦のみ形骸化したLv.に対して、元々対戦でしか意味のない個体値の形骸化は
個体値自体の否定になると思うが、そうなっては棲み分けではない。
フラットは現状のゲーム難易度に対する不服と言うのが一番手っ取り早いが
少なくとも俺は、フラット化による難易度低下はバランス崩壊だと思うぞ。
初代から4代続く個体値システム全体への否定だからな。
通信技術進歩の弊害と言えなくもないかもしれない
昔は対戦はほぼ仲間内に限られてたが今は誰とでも対戦できる。でも顔が見えないからハンデつけるとかは無理
個体値なくすんじゃなくてランク分けするくらいが初心者廃人双方が楽しめていいんじゃないかと思わなくもない
もし個体値を廃止するならの話だが
個体値は固定31にして、努力値はあらかじめ各能力値に対して
0〜31の間のランダムで振られているのがいいと思うんだ
そうすれば、個体値知らない組には見せ掛けだけでも個性は作れるし
知ってる組にはこれほど好都合なことは無いぜ
まあ俺は廃止には反対だが
対戦して負けたから個体値いらないとか馬鹿なの?死ぬの?
馬鹿にされたとか誰にだよ?文句言ってる奴絶対対戦なんてしたことないだろw
>>509 バトレボに戦績に応じたランダム対戦スペースを何種類か設けるのはいいと思うわ。
>>511 >文句言ってる奴絶対対戦なんてしたことないだろw
たしかにw
抽象的な事ばっか言ってて、個体値の差が対戦に及ぼす影響とかを実体験してる風には全然見えないんだよね
6vと全0は別のポケモンみたいに段違いで強さ変わるからね
ほんのおまけ程度ならいいけど現状個体による違い大きすぎ
全部人と同じじゃつまらないだろそれぞれのスタイルが反映されやすくていいと思うけどね個体値
全廃止だとその通りだから
2つの対戦ルール設けるのが一番だな。
>>516 本来はそれなんだろうけどね。
同じポケモンを持ってても人によって能力が違うから愛着が湧く。
自分だけのポケモンだと思えるから個体値努力値システムは良い物だと思う。
もともとそれで売りに出してたんだよな、ポケモン
とりあえず性格くらい変えさせてくれよ、どんだけポケモン頑固者なんだよ
>>515 6Vと全0てまた極端だなw
しかし例え6Vと全0でも戦況は大して変わんねーよw
攻撃一発急所に当たる、攻撃一発外す
個体値の差なんてそれだけで簡単に覆されるよ。
種族値、努力値、戦術、そして運の前には個体値なんてちっぽけな存在。
それこそ個性程度に考える方が正しい。
個体値いらないって言ってるやつだけ厳選やめればいいだろ。
他の奴にまで強制すんなよ。
どうせここでギャーギャー言ってるやつは個体値6Vだろうと勝てねーよ。
個体値を負けた言い訳にしてるような雑魚じゃな。
素早さだけでも廃止しろとかめざパはランダムにしろとか言ってる奴は対戦で嫌な経験があったということを晒していることに気付いていない件
個体値なんてものがあるから草薙みたいな改造厨が勝って、真面目に厳選してるやつが負ける事になる
個体値だけ改造でいじくって
それだけで勝てるなら誰も苦労はしない。
性格もいじくらないと駄目だからな
>>521 狙って最適化しない限り無視できると言うべきだな。
個体値知ってる人は個体値の値を戦術要素に盛り込む場合があるから
そういうときだけ差は出るかもしれんな。
ただ、そういう細かい補正を除けば対戦は戦術と運で決まる。
逆に言えば個体値の値で戦術考えたりしなければ
個体値が多少違おうが差なんて運で埋もれてしまうほど小さいわ。
>>524 草薙は6Vだから勝ったわけじゃないだろ
改造自体は最悪だが正規プレイであり得る範囲の改造なら対戦に与える影響はないし負けた言い訳にもならない
性格と努力値ちゃんとするだけで普通に対戦できるじゃない。
個体値厳選する暇があったら色んなPTに対抗できるように
一匹でも多くポケモン育てた方が強くなれるんじゃないの?
個体値なんて全然たいした問題じゃない。
だが上位になるには少なくとも改造か乱数みたいな裏技か或いは多大な時間を無駄にして厳選するかしないといけないのは事実だからな
それよりは個体値なんて気にせず純粋に努力値配分と持ち物と技構成という戦略のみで勝てるゲームの方が健全だろ
大会を見ても個体値が高いやつばかり勝ってるんだから
個体値は重要。
個体値がほんの少しもまったく勝率に影響しないなら大会は個体値バラバラになってるわ。
その上位の人らもステータスだけに頼ってないじゃない。
相手の出方を読むのが本当に上手かったり、運が良かったり。
個体値なんざそのオマケよ。
>>532 流石に全国まで行くとパーティも煮詰められてるから
微細な差異が出やすいのかもな。乱1か確2の違いで勝敗決まるんだし。
>>531 しかし日常の対戦で全国大会並みにシビアな戦い方は要求されないんだ。
つまり努力値無くせって言ってる奴は大会に出たいの?
>>532 草薙が色違い6Vって事くらいしか知らんけど、他の人も4V以上当たり前って世界なの?
>>535 大会には出ないがランダム対戦で廃人や改造厨に個体値の差で負けたら嫌だからな
草薙は6Vだから勝てた。
これをみても戦術や運が同じ程度であれば
結局個体値だけの勝負であることがわかる。
まぁ、あれだ
まず対人戦の経験を積め
大会について突っ込んだことを言うとダブルバトルというのが重要なんだよな。
シングルよりもダブルの方が運要素がまだ少なくて安定していると思う。
シングルで強ポケ3匹を中堅以下で打ち負かすのは割と現実的だが
ダブルでそれなりの戦術を備えた強ポケ4匹を落とすのはめちゃ厳しいぜ。
俺らは結局与えられたもんで遊ぶしかないんだからその中で楽しむしかないんだよ。みんながみんなはじめっから個体値厳選してたわけじゃない。その人が面白く遊べると感じるからしてるわけでそこに他人が口出しするのはナンセンス
ダブルはシングルより運ゲでしょうが
>>539 お前みたいな個体値制度に文句言う奴は全員実力不足だとか思いこんでる低脳よりはよっぽど実力あるよ
お前らが言うような個体値が勝敗を分けるような名勝負
一度でいいから経験してみたいわww
きのみとかで13くらいまで上げ下げ出来たらいいのにな
>>542 対戦中の運っつーより
シングルだと対策できてるかできてないかでえらい差があって
実質ジャンケンみたいなことが当たり前になってる。
大会でもない日常の対戦なんて楽しければそれでいいだろ
個体値なんて大した障害じゃない
性格
何かの能力を上げたら他の能力が下がる
努力値
510制限があるのでやはり何かの能力を手に入れるために
別の能力を犠牲にしなければならない
技
4つしか覚えられないのである技を覚えたら別の技を捨てなければならず
どんな敵にもこうか抜群とかな技構成は不可能
個体値
制限が無いのである能力を上げたからといって別の能力が下がるってこともない
努力値ならどういう風にすればよく戦えるかなーって考えられるけど
個体値は他のステを犠牲にせず一方的にただ強くなるだけだから考える楽しみがないクソ能力。
ふと思った個体値の合計数を統一すればいいんじゃね?
550 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/28(月) 07:01:19 ID:WvXgfWvG
>>546 だからまずはそのガチ対戦で一部のポケモンしか使われていない状況をなんとかすべきだと思うんだ
ほぼ全てのポケモンが使われるような環境になれば対策も糞もない
3Vなら常人でも一日でできる
ただし複数Vのメタモン必須
やっぱ
あるとなしで対戦ルール2つにすんのがいいか
>>550 昔からずーっとそんなもんだったから個体値改変しないと無理だと思うよ
個体値なんか改変しても何も変わらないよ。
個体値がなくなったり、厳選が楽になったところで今勝てない奴が急に勝てるようになったりするわけない。
個体値よりインフレを続ける種族値、技の威力、能力補強アイテムをどうにかしろよ。
今勝てないやつが急に勝てるようにはならないが
100回戦って70回負けるやつが
100回戦って65回負ける
程度には勝率に影響するだろうな。
個体値すら面倒くせーって奴をゲーム内のアナウンスで拾える分は
あっても損はない>2ルールとか
そんな奴いらないとか言われても知らんけど
個体値なんて気にしたことないな。
勝敗の9割以上は技、特性、タイプ、戦術にあるだろうから個体値の高い低いは気休め程度。
だから個体値を粘るプレイヤーの存在は否定しない。
大差で負けたら前の9割が悪かったんだろうし、個体値の違いで僅差で負けたなら
それはそれでいい勝負だったと思えばいい。
個体値の違いであと1ダメージや2ダメージみたいなリアルタスキで生き残られたりして
あるいは個体値が高ければ生き残れたのに低かったせいでやられたりして
逆転でもされたらあまりにも無様すぎるからな
絶対にそんなことはおこさないような天才ならともかく
そうならないように個体値は上げるべきだな
気軽に上げられようにすればなー個体値
自在に上げられる個体値なんて個体値じゃねえっ
個体値にも努力値みたいに制限があればいいな、とはたまに思う
例えば個体値の合計を100までにする(6V作れない、限界が3V)とか、あるいは個体値の合計を100固定にするとか。
個体値気軽に上げられたら〜って本末転倒だろう。
上げ下げできないから個体値なんであって。
個体値の影響なんてほん〜〜〜のちょっぴりなんだから気にしないのが一番精神健康上良い。
>>562 そんなことしたって余計面倒臭くなるだけだぞ?
特攻0攻撃31のヘラクロス産まれるまで粘ったりな。
「最適な形」ってのがある時点でどう変えたって同じだ。
>>563 個体値は努力値が関わってくると結構変わってくるんじゃね
>>565 はあ?
…えっと、どういう意味?
努力値と個体値は全然別。
なんで努力値が関わると個体値の影響強くなるんだよw
本当に仕様理解してんのか?
>>566 わかってるよ
努力値あげるところは大抵長所の能力値のばしたいからやってるんだから普通だったらそこだけでも限界まであげたいだろ
どんだけ妄想語っても今出てるポケモンの仕様は変わらないんだから無駄。仮に次回作で変わっても結局廃人が色々解析して同じ流れになるんだよ。
>>567 そういう人は頑張って個体値厳選して欲しい能力のVを追い求めればいいじゃないか。
ただ別にそんなことしなくたって対戦には大した影響出ないんだから
時間が無い人や時間がもったいないって人は厳選しなきゃ良いってだけの話。
こだわりたいけど厳選はめんどくさいっていうわがままは無しな。
結局個体値なんてな後からステータスながめてニヤニヤ自己満足するためのもの。
素早さだけはその限りではないけど。
ただの自己満足?いいえ、勝率に影響する重要なステータスです。
ゲームなんて全部自己満でやるもの
>>571 個体値なんざほとんど影響しねーよ。
お前は個体値が勝敗分けるような名勝負をどれだけしたことがあるのかと。
しかも俺だったらそんだけの名勝負が出来たら別に負けても文句ないわ。
個体値のせいで負けるかもしれないとか杞憂してる暇があったら
あらゆるPTに対抗できるように一匹でも多くポケモン育てろ。
個体値厳選しなくて良いから。
その方がずっと強くなれる。
その域にも達してないくせに個体値がどうのとゴネるのは10年早いんだよ。
優勝するための条件は、
裏技使うか社会人として諦めるかの2択か
個体値にそんな重みがあるとすれば
それは不健全だよな
一匹育てるのに数日数週間かけるより改造でサクッと対戦だけ楽しんでる方が健全な気がしてきた
個体値にこだわらなければどんなに遅くとも一日一匹は育てられるのに。
個体値にこだわらなくても対戦では勝てるのに。
何で後ろ指さされながら改造する必要があるのか。
>>576 個体値にこだわらないと勝てない雑魚がいるから。
>>577 そんな雑魚はたとえ個体値ALL31でも勝てないよ。
個体値気にせずたくさん育成して、たくさん実戦経験積んだやつの方が数倍強い。
相変わらず勝てないから愚痴いってるとか妄想激しいな
個体値が対人戦にどれほどの影響があるかについて深く言及してる奴が殆どいないからだろ
対人戦をしたことがない、対人戦の経験が浅いと思われても仕方ない
素早さだけ廃止か仕様変える、でおk。
>>571 乱数で耐えるものが確定で落とされたり、なかなか影響はでかいよね
そりゃどこかの世界チャンピオン25才廃人(笑)みたいな戦いだと急所にあたっただのなんだので覆されるかもしれないが
○○抜き調整だの乱数一撃だのの考慮しない
読みも何もない強い技ぶっ放す戦いだけの小学生や初心者同士の間なら個体値はきわめて重要である
きわめて重要なことあるかいw
個体値なんかどうせ技の命中、急所、乱数に埋もれる程度のものでしかない。
強い技ぶっぱするだけの環境なら種族値+性格+努力値+アイテムで十分。
0VS31なら乱数突破するほどの差は出るが
20VS31とかになったらマジで誤差の範囲。
そんなもんに勝ちの望みをかけるなよ。
そんなもんを負けの言い訳にするなよ。
>>584 そういうのいいからw
もっと建設的な意見を出せよ。
>>586 誤差の範囲とはいえ、影響することは確かなんだろ?
たとえば攻撃が20でHP2とか残ってしまって敵が生き残り、反撃されてこっちが倒れた
何十回、何百回も戦えばこんな状況一度は遭遇したことがあるとおもうが
無いのか?
何百回に一度でも何千回に一度でもいい、そんなことが起きること自体がとてつもない不安要素。
まあ他の機能とあわせて有りと無しルールだな
努力値なしとか
今まで通りのでいいなら有りルールで
>>588 そんな稀にある不確定要素が嫌いならポケモンやめちまえw
急所やら攻撃はずれたやら5回連続わけも分からず自分を攻撃したやら
もっと理不尽な不確定要素のカタマリじゃねーかよ。
それにな、そんな稀なケースのためにポケモンの売りの一つである「一体一体で能力が違う」って利点を殺すのか?
そんな稀なケースのためにゲーフリのプログラマーに無駄な労力割かせるのか?
そんな切迫した対戦楽しめたらそれはそれで俺は満足だわ。
その時は言い訳してもいいと思うよ。「個体値勝ってたら勝ってた!」って。
俺はしないけど。
何百回に一度でも個体値で負けたくないような神経質なやつだけ厳選すりゃいーじゃない。
普通の人間はそんなの気にしない。
個体値いらね
→敗北は個体値のせいと自己暗示
素早さだけでも廃止しろ
→同族以下ポケモンに抜かれて屈辱
めざパはランダムや威力固定などすべき
→自慢のガブがダースのめざ氷で粉砕され涙目
生まれた時点でもう使える奴かそうでない奴か決まっていて、それは絶対に覆らない事が問題なわけだ
種族によってはめざパ必須な奴もいるわけで、実際対戦では明らかに改造で出したような理想的な威力タイプのめざパ持ちで溢れてる
個体値の存在が改造を誘発してるんだよ
ゲーフリのプログラマーに無駄な努力とか。妄想スレになにいってんの。
自分が気に食わないだけなのに今度はゲーフリ言い訳にすんなよ。
>>595 けどルール二つが実装されないとしたら絶対それが原因じゃない。
あーしてほしいこーしてほしいって簡単に言うけどな
本当にそこまでする価値があることなのかどうか考えろよ。
妄想垂れ流しにしてもな。
言い訳とか言い出したらこっちも言わせてもらうわ。
対戦で負けたのを個体値言い訳にすんなよと。
ほとんど時間をかけずに普通のポケモンを育てるか、
多大な時間をかけてスズメの涙程度強いポケモンを育てるか。
「対戦で負けたのを個体値言い訳にすんなよ」
妄想スレにいちいち労力だの価値だのケチつけるあんたと違って
言い訳にしてないから。身内の喧嘩かよ。印象操作でもしてるつもりか?
極端な個体値全否定意見とかなら分かるけどな。
お手軽ルールでも銘売っておけば面倒臭がる層を拾えるから
+になっても−にはならんだろ。
そんなことしなくても個体値なんて大した影響でねーから!
個体値いらねっていってるやつぶっちゃけアレだろ
対戦で勝てないとかじゃなくて、自分より能力の高い同じポケモンもってるやつが気に入らないだけだろ?
確かに俺もまったく同じ技構成、努力値配分で能力だけ上回ってるポケモンもってる人いたらちょっと嫌だしな。
けどそれだって実際対戦になったらどっちが勝つかなんてわからない。
個体値の差なんてダメージの乱数に埋もれるほど微々たるものでしかないからな。
だから個体値が存在するせいで困る人なんて本当はいないはずなの。
いるとしたら「同じポケモン使っていながら俺のより能力高いとか気に入らない」って人だけ。
カッコ悪いからだれもそうだとは言わないけど、自分の胸に手置いて考えてみ?
絶対考えの根底にあるのは「気に入らない」って点だけだから。
すばやさだけ仕様変更でいいや
レッテル貼りの嵐
じゃあ個体値嫌う理由は
>>599以外どこにあるんだよ。
対戦ではほとんど影響しないって分かってるだろ?
一番重要とされる素早さですらwifiのランダムバトルでは厳選してない(してるのかしらないけど少なくともVには満たない)やつが大半。
なのに嫌うとしたら、もはや理由は
>>599以外無いんだよ。
そもそも嫌ってるからってスタートからして怪しいんだろ
面倒臭い人間も引き込めるからあって別にいいじゃんっていうのも
十把一絡げにしてるから問題ある
必死に相手が悪い事にして否定してる
面倒くさい人間は厳選しなくていいじゃないか。
別に厳選しなくちゃいけないルールも無ければ、厳選しなきゃ勝てないゲームバランスでもないんだから。
そういう意味では今のポケモンは(個体値に関しては)すごく良いゲームバランスなわけだよ。
厳選面倒くさい人は厳選しなくたって問題ないし、
能力値眺めてニヤニヤしたい人、自慢したい人は厳選して満足できる。
どっちの人間も共存できる良いゲームバランスなのにわざわざ変える必要あるんだろうか。
個体値厳選しなきゃ使い物にならない。個体値クソなポケモンがゴミ。
対戦における個体値の影響力をよく知らない自称名人さんがこういうこと言うから
ライト層に「ポケモンってとっつきにくそう」って思わせて遠のかせてるだけ。
今のポケモンの仕様自体は何も悪くない。
まあお手軽ルールってのはいいよね
バトレボみたいな派生ソフトに積むんならアリ。
ランダムないとほぼ関係ないし
で、お手軽ルールで勝てない奴が更なるお手軽ルールを求めるんだな
個体値が対戦であんまり関係無いとか言ってる奴はただのシングル厨だろ
つか性格ぐらい道具か何かで変えさせれるようにしてくれ
ダブルでもあんまり関係ありませんが?
個体値上げる道具は欲しいな。
個体値粘る(強いポケモン作る)方法が乱獲とタマゴ割りまくるだけなんて、なんか倫理的におかしい。
倫理とか言い出したらそもそも生き物を戦わせるのが倫理的におかしい。
別に殺してないからいいじゃん。さすがにタマゴが破棄できたら問題になっただろうけど。
個体値上げる道具とか倫理的にダメだな
そもそも廃人とは戦わない
あっちも戦いたがらないしね
>>611 自分のポケモンが弱いからって切捨てたらあのライバルと一緒じゃん。
戦うこと自体はアリだと思う。戦いと争いは違うでしょ?
個体値上げるアイテムいいな
>>614 弱いのに無理して戦わせる方がひどいと思わない?
つーか個体値低いだけで弱いとは言えないって上でさんざん言われてんじゃん。
切り捨てる人は別に切り捨てりゃいいけど、
ステータス見てニヤニヤしたいとかじゃなければそこまで時間かけてやる価値もない作業。
サトシは屑
618 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/29(火) 23:00:53 ID:NlPNHEgG
全く厳選してないストーリーで使った普通のポケモンでバトルタワー30勝くらいまで出来ない奴は
個体値努力値無くなってもどうせ対人戦は勝てないよ
あると良さそうだし2ルール制はいいな
そのゆとりルール(仮)はどういう名前にするの?
通常ルールとの違いをゲーム内でどのように説明すんの?
名前はなんとでもなるにすれ、
ルールは努力値配分もセットでなくして
ポケモン一匹ごとの強さがどうのこうのみたいにするとか
の子供やライトユーザーは大半がなにも意識しないで楽しく遊んでるし個体値努力値の存在も知らないよ 種族値だってな
現状メイン層がなにも困ってないのに何を息巻いてるんだ?
俺だって知ったときは驚きはしたがルール変えろなんて思ったことねーよ
ルール2つっていわれてる上に妄想要望スレなのに
お前こそなにそんなカリカリしてんの?
個体値を手軽にあげられるのなら賛成。
個体値手軽に上げられるようになったらそれこそALL31以外必要無くなるぞ。
それはつまり個体値自体の廃止と同義。
意見言うときはその通りになったときに起こるちょっと先のことくらい考えろな?
乱数が解析されたのが痛すぎる
おれのポケモン5V相手のポケモン5Vとかザラ
こんなんなら最初からなくてもいい
努力値で特定のステを伸ばせるのは戦略としておもしろいけど
個体値みたいに運だけに左右される要素はいらない
厳選が無ければもっと手軽にいろんなポケモン育てられるのに
>>626 さすがに乱数調整までするやつは少数派だろ。
そこまでしたところで個体値なんか大した影響出ないんだから
割に合わない作業だし。
>>627 だから別に厳選しなくて良いんだって。
周りなんか気にせず気軽にいっぱい育てりゃいいじゃん。
個体値のせいで勝った負けたなんてのは所詮幻。
9割以上は戦術、相性、運で決まる。
大した実戦経験もないやつが無駄に時間かけて厳選するより
そんなの気にせず気軽にいっぱいポケモン育てたやつの方が遥かに強い。
結局今厳選とかしてるやつの大半が無駄な作業なんだよな。
本当に個体値を有効に活用するなら少なくとも相手のポケモンの個体値と努力値配分がわかってなきゃ意味ない。
そこまでシビアな調整してるやつなんかほんの一握りだろ。
普通に対戦する分には個体値厳選する必要なんざ全く無い。
ほんとに厳選しなくていいんなら
必死こいて厳選されてる状況はなんなの?
ここに来てる一部の人間がそう主張してるだけじゃないの?
ていうか個体値を上げるって概念ががそもそも気に食わんな
なんかうまく説明できないけど
徒競走とかも一人一人に差があるじゃん
それは主に才能、努力、運の3つの要素で成り立ってると思うんだけど
才能の部分ってどうやってもいじれないじゃん?
個体値上げようとするのってまさにそれに近い感じがして気持ち悪いんだが
632 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 09:44:33 ID:L+nsMaOK
>>630 なんなの?って
このスレ最初から読み直しなよ
同ポケモンに一匹一匹個性を出したいって思いで作ったシステムなのに足枷になっている。
でもライト層にはまったく影響しない話だからこれからもずっとこのまま。
つまり改造コード使用者&プロアク販売会社の高笑いは止まらない。
スパロボ学園なんて育成ないのに対人戦”は”メチャ面白いんだがなー。
>>631 努力値は上限あるけど
それとは別の努力で個体値カバーするだけだろ
>>630 ライトウーザ厳選スレから宣伝兼ねて流れてきてるんだと思う。
個体値の合計はどの個体でも一律93、その93がランダムに振り分けられる
あと素早さの仕様変更。相手より1%だけ高ければ1%だけ高い確率で先手を取れ、2倍以上差があれば確実に先手を取れる
こんな感じにしてくれないかな
>>627 誰か厳選しろなんて強要してるのか?それこそ自分である程度絞って好きにやればいいだけのこと
性格努力値で万能型が消え物理特殊が別れ特化した型が必要になり道具も豊富、読みが求められるようになった現状
とっくに二世代までの個体値絶対主義は崩壊している
ここにいるやつは楽に個体値の高いポケモンを出したいだけだろ?
それなら乱数調整使えよw
個体値の合計上限いいな
俺は個体値肯定派で3V出るくらいまでは粘るけど、
それは「上げられるステータスがあるなら上げておきたい」って程度の気持ち
対人戦の勝率は、良くて60%くらいだと思う
負けた原因は相手の特性とか使える技を把握してなかったから
ポケモンの強さより自分の知識とか経験の方が重要かもよ
それでも俺は厳選するけど
>>620 ルール説明するにあたって否応なしに初心者にシステム面をばらしてしまう訳で…誰得だよな
そもポケモンはコレクター精神をくすぐるゲームでもあるのにその要素なくせとか何をかいわんやだ
俺はこの仕事分野なら負けない自慢のポケモンを組み込むニヤニヤと若干の安心感のため粘る派 正直やれば誰でもできる
そりゃ確かに誰でもできるだろうさ。・・・時間有り余ってる奴はな。
実はそんな時間かかんないけどな
>>461 別に6Vしかいなくなる事自体に問題はなくね?
問題視されてるのは わずかな差とはいえ改造してる奴が有利になるっていう現実と、どんなに努力してもそのわずかの差を埋めれないっていう天才こそ全てですっていうシステムのせいなんだから。
1の差が勝利を決める事って絶対あるよな? まして頂点と底辺では30もの差があるんだし。
GB金銀以来の復帰組みの俺としては…
このスレ見るべきじゃなかった。なんでみちゃったんだろう。
平日の15時半に2chしてるのに時間ないって…
つーか普通の人の感覚で見たら1V〜2V揃えるのも結構大変だよね
素早さなんかはVかどうかがモロに響くし
色々調べて「ああ自分には無理だ」って思うならその程度ってことなんだから黙ってやってろよ
取り組む姿勢が違うんだから結果も違って当たり前なのに文句言うのはアホ
>>648 みんながみんなおまいさんみたいに時間があるわけじゃないんだよ
>>649 知るかよ俺だって暇じゃないしそもそも個体値粘るやつ=暇人みたいな決めつけやめろよ
>>648 理由になってねーだろ
きめえ精神論で逃げてんじゃねーよ池沼w
だってさ普通に仕事して友達や彼女と付き合ったりしてたらゲーム(笑)する時間なんてなくね?
粘るやつ=暇人は間違いじゃないと俺は思うよ
>>652 時間の使い方が下手なだけ
あと今どきゲーム(笑)と寒いぞ
654 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 19:55:29 ID:L+nsMaOK
>>652 よくパソコンの前に座って必死にキーボード叩いてる奴がそんなことを言うことができるな
今作から1V確定法が導入されたよ
よかったね
>>655 いや頭の悪いやつらだと思ったからちょっと覗いてみただけだよ(笑)
素早さに乱数絡むようにして性格変えられるようにすればいいよ
ストーリー用のポケモンを対戦に使えないってのは性格が固定されてるのが一番きついからな
性格自体は長所を伸ばせたりするから好きだけど変えられないのが嫌い
通勤通学の電車の中ででもやりゃいいじゃん
どんな分野でも時間かけてる奴とそれ以外じゃ違ってくるのは当然
>>644 ドラクエモンスターズとか簡単にステータスMAXにできて飽きられたんじゃなかったか?
楽には限界に届かず努力値配分も絡んで同じ種でも細かく違ってくるからいいんだ
>>658 シナリオ用ポケモン対戦スレならあるやん
素早さに乱数絡めるって…
個体値の高低からの不確定要素は嫌いなんじゃなかったの?
661 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 20:19:47 ID:L+nsMaOK
>>652 普通にポケモンなんかせずに仕事して友達や彼女と付き合ったりしてればいいじゃん
そういう言い訳に逃げた時点でもう説得力ないよ
時間ないなら乱数調整すれば4V以上のポケモン楽に捕まえれるだろ・・・時間がなくても頭さえあればできる
>>660 俺は個体値のこと言ってないだろ?
どっちかというと確定要素の素早さがいらんし厳選されてる原因の半分ぐらいはこの素早さが原因だろう
すばやさだけ確かにシビアすぎる
665 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 20:46:05 ID:L+nsMaOK
>>664 FFみたいなアクティブタイムゲージ制にすれば解決
なんでも周りが自分に合わせてくれると思うなよな
>>659 俺の知ってるDQMは耐性遺伝のおかげで
何年も飽きずにプレイし続けられたけど?
そんなに時間がないならもうポケモンやるなよ
というのは冗談ですが……
1〜2V程度なら個性(個体値でも性格でもないよ)使って簡単に探せるじゃん
使いたいポケモン捕まえまくって
個性を個体値が31の可能性があるポケモンだけを
ジャッジさんに見せればいい
それくらいなら、対戦を1、2回我慢する程度の時間で出来るでしょ?
適当に捕まえたポケモンの個体値がなかなか、なんてのはザラにあるしさ
厳選は面倒。
だからそこそこ個体値高いのがでたら妥協してるけど、
努力値をあげてるときにふと
「これって矛盾してね?」なんて思ったらやる気なくなった。
先生ツメ、トリックルーム、先攻技、積み技、スカーフ襷とすばやさポケモンの地位が軒並み低下してるのに
この上確率要素にされると速攻型が息してない状態になっちゃう
>>663 まぁ素早さに乱数絡めたって厳選する奴はいるだろうし、先制とれなくて個体値のせいと騒ぐ奴はいるだろうよ
高速移動や竜の舞は先制の確率を上げる技、スカーフやカムラは先制の確率を上げる持ち物になってこれらを用いた戦術が廃れて戦略性の欠けた運ゲの殴り合いになりそう
今でさえ運ゲなのに
672 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 21:20:02 ID:L+nsMaOK
ところでHGSSまだ買えないんだけど
個体値廃止は賛成だな〜
そのせいで改造厨だらけになってるし個体が低いためにゴミのように
捨てられていくポケモンとかゲームとしてどうなの?って思う
努力値のみで十分対戦を楽しめると思うよ
改造なんてしないっつの 個体値評価スレだって影で一喜一憂の繰り返し
手持ちの環境でルールに則って最善探ってやりくりしてんだよ
改造しないってのは単におまえの意見だろうがw
現実はGTSなど改造ポケが繁殖しまくってる
個体値のせいでここまで改造が広がったのは確定的にあきらか
努力値ためるのがすっげー大変な仕様にすればいい
それこそ廃人と一般で差がつくくらい
だけど逆に言えば時間さえかければどのポケモンも限界までいける、そんなシステムにして欲しい
産まれたときから優劣が決まってるなんて、せめてゲームの中では無しにしてよ
個体値あると対戦に勝ちたいからとか好きなポケモンで納得のいく能力のものを…と長々と作(ry遊んでられるってのはある、マラソンしながらテレビとかDVD見るのは作業だけど結構楽しかったりw
ただ、これだけ改造や乱数調整したポケモンがGTSで流れたり大会で使われると性格と努力値だけでいいんじゃないかと思えてくる
個体値ねばんなくていいってこのスレでは宣伝されてるけど
もし本当にそうなら他の場所でもそんな空気が少しはあると思う
個体値廃止したら僕のトリパが終わるござる
こらきしとかもも発動しなくなる
そもそも素早さ個体値固定って完全に同速運ゲじゃん
それとめざ炎とかどうすんの
>>678 この板ではユーザーならまず粘ってみるのが通常の姿勢であってルール自体を変えろって言ってるこのスレが変り種だから
めざパは70固定
684 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 21:52:48 ID:L+nsMaOK
>>675 でも君の言うゴミのように捨ててるってのも独善的な意見だよね
まずいつの段階で捨てるポケモンが出るの?
今は乱数だしダイパの頃は爺前じゃないの?
このスレが変わってるって事と粘りの必要性の有無はあまり関係ないだろう
>>682 テクニシャンって知ってる?
基本から学び直したほうがいいよ^;
基本から学び直したほうがいいよ(笑)
テクニシャン無しのが大多数だしな
大多数なんて関係ないだろ
じゃあ雷の石はピカチュウとイーブイしか新刊させられない少数派だからいらんな
待て待て、
>>682はめざパは70固定にして欲しいって要望じゃないのか?
なんでテクニシャンが出てくるん?
めざパ60以下だとテクニシャン補正
改造が結局一番
ばれないしな^^
めざパは個体値低いほど威力上がるようにしてくりゃれ
>>692 それが何?
めざパ70固定にしてほしいって要望と
どう関係があるの?
乱数使ってる奴なんざほんの一握りだし爺前は特性が2個ある
ポケモンぐらいしか使わないわ
めざぱなんて採用した奴につけてみたら今回は当たり!隠し味にでもするか程度だわ あたればラッキーな代物であって期待するものじゃない
めざパ70固定だと最大70
今の仕様だと威力50でさえテクニシャン補正で75になる
どっちが強いかは明白
>>698 別に強いめざパが欲しいって話じゃないだろ。
めざパ60固定になると、テクニシャン持ち以外のポケにとってはゴミ技になるな。
だから固定しなくていいじゃん
僕のめざ水59ハツサムが水70になったら悲惨だわ
>>680 別にゲームバランスが崩れるわけでもないじゃん
テクニシャン持ちに特殊技のめざパなんて・・・
トリパ死んでめざパ蔓延で耐久固定でバランス崩れんとな
とりあえず4倍弱点持ちは目覚パ70で壊滅だね
>>703 特殊はエテボとかペルシアンがいるんだが?
さすがにハッサムは変態型と呼ばれても仕方ないが
運用の仕方が変わるだけで死にはしねーだろ
シングルで言えばトリパなんざ現状でも空気じゃねーか
運用の仕方も何も
同族相手に確実に先手が取れないだけでつらい
あと空気とか関係ないからね
対戦でネオラント目立たないからいらねって言うようなもん
めざパはノーマル固定で良いよ
ネタスレで熱くなってすまない
じゃあの
>>701 ただの一要望をお前の都合で否定するなよ。
要望なんだからほっとけばいいのに。
>基本から学び直したほうがいいよ
↑これが余計すぎる。
>>710 ただいま。
基本から学び直したほうがいいよ^;
余計っていうか痛すぎるな
単に知識をひけらかしたかっただけにしか見えない。
リアルならともかく2chとかなら、知らない奴なんてほとんどいないだろうに。
714 :
名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:24:38 ID:o6D8Lq4+
糞コテ付けてる時点で察しろよ…
というかめざパいらない
第一このスレは何を基準に考えてるの?
HGSSで個体値廃止したら環境悪化するし第5世代は何らかのシステムが変化するだろ
考えても無駄
>>715 ∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
もうこない
疲れたから寝るわ
こういう類の奴が再びスレに戻ってくる確率&速度は異常だというけれど
>>709>>711を見る限り正しそうだね……。
ただいま^^^^^^^^^^^
721 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 22:34:08 ID:L+nsMaOK
ただ崩れゆく旋律さえ
甘く 綺麗で 恐い
めざパは威力固定で、タイプと物理or特殊は最後に喰わせたポフィンで決まるようにするとか
もちろんポフィンは無限に喰える
厳選が許されるのは廃人から
>>722 覚えた時にランダムでいいよ。
ライトユーザーには今までと変わらん仕様に見えるし、
ヘビーユーザーは、覚えて忘れてを繰り返して、欲しいタイプまで粘ればいい。
個体値厳選に比べれば遥かに楽だろうし。
普通にそこそこ強いってレベルなら誰でも目指せるけど、
最強を目指す為にはモラルを捨てなくてはならないって所が痛い。
>>724 育成段階からの確率要素はなるべく排除したいんだよね
その辺は好みの問題もあるんだろうけど
98カップの優勝者なんかステははっきり言って強くなかったが勝ったな もう11年前か
98カップてペルシアンとかヤドランなんかが強かった奴だっけ?
パワー系アイテムでほぼ確実に個体値遺伝きたな
これですばやさ個体値のことあんま意識しないですみそう
これでいいや
ゲーフリさんやっぱり2ちゃんチェックしてるんだねw
これは廃人にとってもライトにとっても嬉しい仕様でしょ
そういやオレ十年くらい前から個体値いらないと思ってたんだ
そうか
733 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/10/01(木) 02:19:14 ID:pfolCrgA
>>730 仕様自体はいいけど
こういう書き込みすごくキモいよね
死ねって感じー
そもそも個体値を気にするライトユーザーなんていないんだから個体値をなくす必要もなくないか?
>>735 個体値気にするけど、厳選する根気も脳も持ち合わせていないライトと中級くらいのはざまが多いんです。
>>735 個体値を粘る課程が問題なんだよ。
ポケモン一匹一匹を大切にしない厳選と無理矢理作った改造ポケモンばかりの現状はかなりマズいと思う。
アニメみたいに努力でなんとかなるようにして(´・ω・`)
現実もある程度は努力で何とかなるけど、
いつかは才能の壁が立ちはだかるもの
個体値なんて無ければオレが乱数に手を染めることも無かったというのに( ^ω^)
>>739 ピカチュウ厳選してるサトシなんて見たくねー
シュールだなw
サトシ「こいつはSじゃないからゴミ、こいつは性格不一致だからカス…
初めに貰ったピカチュウ?性格調べたら頑張りやだったから捨てた」
アニメのピカチュウはレベルの高さでゴリ押ししてる感じだお
いつの間にかピカチュウがボルテッカー覚えてたのにはそんな理由があったのか…
ピカチュウ「たぶん、私は三人目だから…」
サトシ「今日からお前の相棒はこのメタモンだ。じゃあなピカチュウ。じーさん電話よろしく〜」
メタモンぎもぢいぃぃいい
孵化の仕様が変わったし
サファリや虫取大会で捕まえたポケモンが普通に捕まえたポケモンより高個体値かも、
なんて話も出てるし、もしかしたらゲーフリが
「個体値を知らない人でも気付いたら高個体値を持ってた」
って状況にしようと思ったのかな
それいいな
個人的には和が一定値になるように個体値設定してほしい。
それだと今と変わらないんじゃないかぬ
最速厳選とか最硬厳選で廃人有利
開発が固体値フラットルールを作ればいいだけの話
厳選()したい奴は従来のルールでやって固体値廃止派はこっちのルールやればいい
まぁどっちかは一気に廃れるだろうけどね。さてどっちだろうね()
廃人だって厳選したくてやってるわけじゃないのよ
>>754 ライトユーザーは個体値なんて気にしない、または知らないなんだし個体値をなくす意味がわからん
粘る時間がないだけなら乱数調整で解決するし
乱数調整で思い通りの数字が出せるなら個体値無くても関係ないお^^
住み分けはともかく、特殊ルールは増やしてほしいな。
まぁ世の中には厳選という作業自体が好きな人もいるんですよ……
ってか、殿堂入りしたりある程度図鑑埋めたらもう
厳選かバトルフロンティアで遊ぶくらいしかやることなくない?
個体値の和が一定+全ステータスが確実に両親の個体値の平均付近になる
それに加え、育て屋に個体値操作の専用アイテム(HPが上がり易い、攻撃が上がり易く特攻が下がり易いなど)を預ける事で、少しだけその方向に個体値が修正される
親→子→孫…と親を入れ替えながら品種改良していく事で必ず目的の個体値にたどり着く
こんなんどうよ
最初に貰ったポケモンでも努力次第で大会でも使えるくらい強くなるシステムくれよ
子と親で子供作れるのは倫理的にどうよ
うん今おかしい
今回はサファリが高個体値出やすい仕様になっている。
更にメタモンだけをだすことも出来る。
おまけにパワーアイテム効果登場。
乱数使う人が増えてきたから
スタッフもいろいろ考えている。
サファリってどんだけウマいのかね
Vがポンポン出るくらいなら使えるけど
大量に乱獲して、全個体値の平均が15.5から大きく離れてれば何らかの補正が掛かってると見て良いと思う
>>763 タマゴはどこかから持ってくるんだよ?
こどもなんか作ってないよ
くだらん小細工してないでさっさと個体値消せばすべて解決すんのに
野生ポケモンにはランダムで努力値が入ってれば一般人には生き物っぽく見えるし
そうだね。産まれてから全く努力しない生物なんて居ないし
おまえらが何言おうとゲーフリとプロアクの甘い関係は終わらない。
ゲーフリとかもう一生暮らすのに困らない金もってるお
もう○○抜き調整とか
特攻の個体値××で努力値△△以上でメタグロスが大文字一撃とか
計算するのめんどくせーから改造で6Vにしちゃってる俺
○○抜き調整だの××確定一撃だのおぼえきれないよ・・・
名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2009/10/02(金) 18:17:42 ID:???
サファリゾーンすごいな、30匹ほど捕まえてみたけど13匹V持ち、2匹2V持ちとかありえん
厳選が楽になるとわかった途端レス減ったw
きっとみんなサファリで頑張ってるんだよ
ゲフリGJだが1V2V程度じゃまだまだ甘い
そして廃人へ…
今回のおかげでDITTOで素早さ個体値Vのがんばりやの色違いカモネギができた。
マジ神すぎるだろ
782 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/10/03(土) 11:22:29 ID:HvN7wNJ8
>>779 ステにもよるけど1V2Vで戦えないんじゃそれは君の実力不足
>>782 や、明らかにそういう意味のレスじゃないだろw
バカなの?
でも行きつく先はそういう意味だよ。
なんで1V2Vじゃ甘い?
↓
廃人達はもっとすごいのもってる!
↓
仮に相手が6Vだとしても、6V対2Vじゃ勝負はもはや誤差の範囲
負けたとしたらおおむねプレイヤーの腕不足
実際は素早さ31で性格さえ一致してたら後は戦術と運なの。
2Vにもいろいろあってだな…
個体値か徘徊ポケモンかどっちか無くせボケ
特に徘徊ポケモンとか考えた奴死刑レベルのアイディアだろ
>>775 個体値弄っても意味ないじゃん
調整するのは努力値なんだから
目的の個体値を31にするのが簡単でなによりだ
最初からHPVメタモンと防御Vメタモンと特防Vメタモンがいれば
20分でHP、防御、特防31のソーナンスができた。
すばやさ個体値13でなんか中途半端だが俺は完璧主義じゃないからいいだろう。
攻撃と特攻は無関係だしな!マジソーナンス始まったな
ソーナンスはもともと廃人との差を埋めやすい良ポケモンだけどな!
10分で攻撃V素早さVのヌケニン余裕でした^^
>>787 エンカウントに特徴持たせるためにやってんのに、おまえらのプレイングの方が異端なんだけど^^
元々小学生向けだぜ?
徘徊は面白い
個体値はイラネ
そしたらみんな無しルールやるべ
有りルールなんて廃人が俺TEUUUする場にしかならない
うん、個体値やっぱいらね
俺てううう
最近のトレンドだぜ^^
最近のトレンドってよく聞くけど(嘘)
結局はドローカルな内輪ネタで終わるからな。そんなもので頑張った所で意味はないね。
最近のtorrentとな?けしからんぞおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!
torrentってネジキチの英語名だっけ
P2Pアイドルこと杏野さんが使ってた奴じゃね?
杏野さんを馬鹿にするな悪質なものは立法機関にどうたらこうたら
パワーアンクル遺伝おいしいなコレwww
厳選めんどくて騒いでただけか
作る難しさ
6V>
>>5V>
>>4V>>
>>3V>2V>>>>>>>>>>>>.1V
実際作って戦わせたときの強さ
6V≒5V≒4V≒3V>2V>>>>>>>>>>>
>>1V
先手可能で一撃で倒せる素早さと攻撃力さえあればHPと防御なんて
先制技で最強ダメージのハッサムのバレパンやマリルリのアクアジェットを一撃耐え切るだけあれば十分。
みんなが簡単に高個体つくれるようになったら個体値が存在する意味が薄れるよね!
ゲフリも個体値いらないと思ってるんだよ!
いまや誰でも6V作れるなぁ
>>806 子供向けの意味での個体値は必要としてるから残してて
大きい子供向けの意味の個体値はパワー遺伝で削ったんだろうか。
個体値もっと難しくて良いな。
種族値の壁を越えられるぐらいにしてもらわなければ種族値抜きで本当に好きなポケモンを使えなくなる。
種族値だけでポケモンを選ぶしかないなんて嫌だ。
種族値が高いほど振れる努力値を少なくすればいいんじゃね
>>810 それだと種族値の低いポケモンが妙に固かったり物理攻撃が強かったりの個性がなくなる気がする。
そういうポケモンのイメージにあった個性はあって欲しい。
>>809 良くないわ
ようやくちょっと簡単になったのに
簡単にならないとやってられないという奴は本当に楽しめてない奴
個体値なくして努力値ためるの超大変にすればいいんだって
どうせ今よりも個性づけがされても雑魚なんて使われづらいだろ。
だからコンテストやポケスロンでフォローしてる。
本当に楽しめてない奴(笑)
伝説はポケスロンでも強いから困る
とはいえ通常ポケも強いのがいるから、使われないということはなさそうなのがいい
ジャンプ競技のディグダは駄目だけどw
ポケスロンは操作技術がほとんどだし
高個体値を待つ根気がないのに無くなる筈がない個体値が無くなるのを待つ根気がある人って…
>>822 禿げ同俺もイミフだは
つーかゆとりの相手しちゃ駄目だよ
824 :
名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 12:10:01 ID:2Uogin4Q
いっぱいでてくるポケはみんな色々ってわけで個体値必要だけど
伝説ポケは設定上は一匹のみだろ?個体値固定でいいだろ
一部の逃げるやつは個体値は0だったな
伝説もたまご生ませろよ
ヒードランとか卵うめそうじゃん
個体値とめざめるパワーの関係を見直してほしいな
個体値よりめざめるパワーの仕様みたいの変えてほしい
827 :
名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 12:28:29 ID:xseHAiwF
>>824 伝説ポケは設定上、伝説になるほど希少なだけで数はいるよ
アルセウスクラスになると一匹かもしれないが
いや伝説は一匹だろ
幻は他にもいるんだろ
シェイミとか映画で複数固体いたしな。
829 :
名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 13:31:21 ID:G1CuOQJW
個体値がねーとこんなロングセラーになってねえよ。 個体値なんて言葉も、誰が考えたかもわからんような言葉
831 :
惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/10/07(水) 13:43:52 ID:6cDBo8Em
>>828 少なくとも三鳥とかラティとかは設定上は複数いる
三鳥のみじゃね
三犬も生まれた経緯考えれば一匹ずつだし
他はみんな一匹な感じ
あくまで設定上の話だけど
普通に考えて1匹しかいない生き物が図鑑に載るってのもアレだし
みんな一応複数いるんだろ。一生に1回会えたらラッキーレベルかと
主人公が1匹しか会えないのはこのたった1回の出会いだから。
伝説って一生に一回どころか存在してるかしてないかってレベルだろ
ポケモンだとただの珍しい生物ってだけだから伝説ポケモンて言い過ぎだよな
835 :
名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 14:28:46 ID:6Vk3ysHF
高固体値に高ダメージを与える技を作ればいいんじゃねぇーの?
俺は厳選するのが好きだからやるわけだし固体値無くなったらやらないな。
1ヶ月くらいかけて厳選したポケモンにはかなり愛着沸く。
だから大量に孵化して厳選するんじゃなくて
最初に出会った適当な一匹でもじっくり育てれば強くなるようにだな…
>>837 廃人が喜ぶ喜ばないは関係ない。
廃人が喜ばないシステムが欲しいんじゃなくって、どうしようもなくなってしまうポケモンが出るのが問題なだけだしな。
とりあえず、レベル100でも努力値振れる様になればいいんだが。
色んな固体値依存の攻撃技とか防御技作れば
今まで戦闘には使えなかったポケモンとかが使えそうだけどな〜
あとは固体値が低い奴は技が5個もてるとか2回連続で動けるとか・・
なんだそれアホか
個体値で使える使えないなんて実際ねーから
性格・技・努力値がそれなりなら問題ない。種族値の関係で使える使えないってならわかるけど。
>>839 お前の言う仕様で攻撃個体値31のグロスと0のグロスで対峙したとき31のグロスに勝目があるのか?そんなことしたら今度は低個体値のポケモン厳選が始まるだけで何も解決しない。
個体値が嫌だったら他ゲームしたらいいんじゃないの?
いっぱいあるだろ
>>840 へぇ。お前のポケモンは
素早さが150でも165でも相手がどんなポケモンだろうが絶対先手後手変わらず
攻撃が150でも165でも相手がどんな状態だろうが絶対確殺回数変わらず
HPや防御150でも165でも絶対即死に影響しないんだ?
俺のやってるゲームはそんなゲームじゃないから違うゲームの話はしないでくれないかなぁ。
>>843 その数値の差で低い方が2回行動(笑)とかできるようになるとか言ってる奴にはわからないよね。
ゴメンよ。
トリックルームみたいに数ターンの間能力が高いほど不利になる技を作れば良い
攻撃力や特攻が高いほど敵に与えるダメージが少なくなる
防御力や特防高いほど受けるダメージが多くなる
こうすれば能力カスカスポケモンも多少マシになる
HPは知らん
感情的になったやつ挙手〜
そいつらセルフで死んで〜
つ【煽り耐性】
全部個体値31にしてもいいけど
それで普通の個体値のやつと戦って
しかも急所とか相手の運が良いというわけでもなかったのに
まけたら恥ずかしすぎ
だから俺は改造はするけど個体値6Vはしないなぁ。
マスターボール99個とかそういうのならするw
>>848 まぁ対戦の勝敗を分けるのは戦略なんだし6Vで負けても何も不思議じゃないと思うが
まあ結論は
>>453じゃね?
純粋に戦術で勝負したければなしルールで
厳選という作業から楽しみたければありルールでやればいい。
今はネット対戦だってあるんだし、どっちにも需要はあるだろ。
けっこう厳選がんばったのによく負けるお…
やっぱりマイナーポケは弱いお
>>850 しつこいねお前も
個体値の差が勝敗を左右する事なんてほとんど無いって意見をなんで毎回スルーするのかね
怠け者贔屓臭プンプンの上に、体感的にほとんど差別化できてない糞ルールなんか設置して欲しくないわ
>>851 弱いからマイナーなんだよな
カモネギが勝ててガブリアスやメタグロスが負ける状況が思い浮かばない
ラブプラスみたいにポケモンに話しかける頻度で能力がアップするシステムにするんだ
本当にポケモンを愛している奴だけが強くなれるんだ
悪くない
世の中素早さだよなぁ
総合種族値が同じで似たようなタイプやステータスでもすばやさが高いほうが厨ポケと言われやすい
バシャーモとゴウカザル、カイリューとガブ&ボーマンダ
ゲンガーとムウマージ、序盤鳥系ではムクホークとオオスバメ
サーナイトとフーディンとエーフィ、ブースターと他の炎ポケなど
素早さにも乱数入れればいいのに(´・ω・`)
どんだけぬるゲーだよ腐れ顔文字素早さくらい今回の仕様ならv狙うなんざ余裕だろ
相手より早くても先手とれるとは限らない方が良いって言ってるんだろきっと
スカーフ?でギロチン3タテされましたとさ
タスキ持たせるべきだったとかそういうの以前に個体値のせいなのかもしれない問題を棚に上げるな
個体値廃絶派は自分が最強になれるルールを作りたいんですね
個体値なくなったところで自分最強になんかなれない
個体値は無くさなくてもいいけどwi-fiに繋がなくても正確な数値が分かるようにしてほしい
毎度DS2台起動させんのめんどい
純な子供のためにも分からない方がいい
産まれたばかりのポケモンを捨てた数だけ強くなるシステムを何とかしろっつってんの
>>866 たかがゲームで何言ってんだか気持ち悪い
嫌ならやらなきゃいいだろ。
涙の数だけ強くなれるよ
倒れるたび傷つくたび俺を強くする
872 :
名無しさん、君に決めた!:2009/10/12(月) 22:32:30 ID:+OVtkVaA
アfds
対戦する前に固体値反映するかしないかon・offできればイイのにな
トリックルームの効果が全ての能力で適応されたら逆Vが栄えるからどのみち変わらん。逆V厳選・努力値無振りの戦略が始まるだけ
それこそありえねーよ
まあアニメが綺麗事乙で終わっているのは気になるな
固体値が低い分努力値の最大値が増えるとか
低い奴が高い奴に追いつけるシステムはないと
そういう意味では初代が一番ポケモンらしかったのかもね
>>876 意味わからん
初代に低個体が救済される要素なんてあったか?
努力値制限がなかったはず
まあ弱いもの虐め推奨なんだが
升でバレずに6Vつくるなんて余裕だし
何時間も何日もタマゴマラソンなんて時間のムダすぎる
改造出来るほどの知識が無いから乱数調整
883 :
名無しさん、君に決めた!:2009/10/14(水) 21:14:49 ID:AenckLGr
固体値が改造の温床ってのは認めるが
タマゴに関しては爺前固定使えば捨てなくて済むだろ
884 :
名無しさん、君に決めた!:2009/10/14(水) 21:15:37 ID:AenckLGr
885 :
名無しさん、君に決めた!:2009/10/14(水) 21:18:07 ID:AenckLGr
883
正直ストーリー糞だし、個体値がないと他にすることがないw
正直厳選してwktkするのが好きなんだ
すばやさの種族値が5の倍数、10の倍数に固まってるのがいけないな
888 :
名無しさん、君に決めた!:2009/10/14(水) 22:28:48 ID:KZdcvsuk
>>886 マジ同意。
中々産まれないのがやっと産まれたときの感動は改造じゃ絶対味わえない。
結果じゃなくて経過だわな
マジレスすると遊びには必ずランダム性がなくてはならない
というのがゲーフリのやり方
やっと産まれたときの感動(笑)
マゾ乙
>>890 イミフ
個体値って何かわかりまちゅか??
個体値ってどうやって計算して出すの?
>>888 どうせまた出ないんだろ?と思ってたら来たとき
まずは目を疑い判定キャラに執拗に確認してじわじわ実感する
そしてうっかり確認忘れてた特性のところに、外れ特性が載ってるのを見て
じわじわ悲しみがこみ上げたことはある
普通ないことなんだけど、結構長時間続けてやってたときにボケててやっちまった
それ以来、複数特性持ちは爺前を使うようになったな
ポケモンは個体値、種族値、努力値があるから楽しい
性格の仕様を変えて欲しいわ
真面目なやつとか対戦用には絶対出来ないし
陽気とか意地っ張りとか量産されて個性出ない
ポケモンは生む機械
パピーミル
>>900 893とは違うけどトリパや特殊型とかなにか目的があって一部低くしたい場合以外は6Vいいと思う
6Vとかアホだな
6Vもいらないけど多くの場合はそれで困ることはないだろ
改造か乱数乙って話だが
細かいことを考えられないゆとりなんで6V伝説パでTUEEEEEEEしますがななにか??
5Vと0が至高
906 :
名無しさん、君に決めた!:2009/10/19(月) 14:25:38 ID:CUVC3FBe
透かしタマゴ→羊水検査
気に入らない個体値だったら中絶する
厳選とか阿呆らしくてやってられん
時間の無駄
厳選楽しんでるぜ
馬鹿みたいに時間がかかるがワクワクと達成感がたまらん
普通に6Vが至高だろJK
両刀でない限り6Vとか意味ないな
対戦どうこうは置いといて、個性だからとか言って能力の強弱で差別化してる今の個体値システムは問題ありだと思うわ
子供同士が自分のポケモン見せ合いしあって個体値差のせいで
「あれ?僕のポケモンみんなより少し弱い…」
ってなったときその子がげんなりするのは目に見えてるし、いくら個性だからって低個体ひいた子が報われない
個性つけたいなら最低でも合計個体値一定とかにしないと、自分の育てたポケモンに愛着を持った子供達に示しがつかないと思うんだがな
子供がどうのとか言ってそんなこと書かれると
正直、かけっこで順位を付けるのは駄目!とかあの手の平等厨と同じ発想にしか見えない
子供をダシにしただけのエゴだよ
捕まえるごとに個体差があるなんて初代から続いてるだろ
正直個性つけるのは性格、努力値、特性、技ぐらいで充分だと思うな
個体値あるにしても5段階とか10段階でいいと思う
5段階とかじゃ普通に全部最高な個体に流れるだけじゃないの?
31だったら、オールVなんてやってられないって思う人でも、そのくらいなら粘れる
自分は素早さ以外全く気にしないでやってるから、当然ガチな人とやると基本性能の
違いは感じることもあるけど、個体値のせいで勝てなかった!糞!なんて思ったことないよ
ポケの相性や技構成や出し方、どっかに負ける要因があったんだし
ネット上では極端な人が目立つから、誰も彼も6Vだ5V1Uだとやってるように勘違いし易いけど
大会出て本気で勝ちにいく人以外、正直個体値にとらわれてるのなんて一部だと思う
個体値いらないって言ってる人はなんでポケモンやってるの?
初代から個体値あるんだからやらなければいいじゃん
ポケモンは個体値ゼロでもクリアできるバランスなんだから、
子供→普通に遊ぶ ゲーマー→個体値厳選も可 って住み分けが既に出来てる件。
むしろ低個体=報われないって考え方こそ差別的では…
>>919 ついでに子供→ポケモンの個体ごとに能力が違う!ステキ!
子供とかライトユーザーが、ストーリーでずっと一緒だった相棒が、実はその種族内では最底辺の無能だと知ってしまったらどう思うんだろう
子供やライトユーザーが、わざわざストーリークリア後に努力値リセットして
個体値測定するのかw
大体低個体値だから底辺だの無能だのと思うのは廃人の発想だろ
ゲーマーでもストーリー用の努力値下げて測定とかしようとか思わない
性格だけ合わせたけど
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ワロタww
個体値いらないといってるくせに高個体値に拘るのかww
卵使って何匹も逃がすのが駄目とか言ってるくせに乱数使うほうがポケモンかわいそうだろww
一緒に旅して来たポケモンが雑魚扱いだもんなぁ〜
強いポケモン作るには何千匹もポケモン生まなきゃならんし
正直糞システムだわ
何千匹とか国際孵化なしで色違いでも狙うのかよ
>>925 何にも分かってないくせにイメージだけで個体値嫌ってる情弱の典型だな。
「雑魚になる」
なりません。
個体値の差なんて誤差の範囲。
シナリオ攻略ポケモンと対戦用ポケモンとで決定的差が出るのはむしろ努力値の方。
「何千匹」
そんなに生まなくていいです。
個体値=廃人向け
個体値=厳選必須
個体値=なんか難しい
こういう間違った先入観だけでものを語るな情弱。
>>925 その誤差で負けるから困るんだよ^^;
大会出る奴は改造で6V推奨だからなぁwwwwwwwwwwww
>>928 負けた原因は本当に個体値か??
言っちゃ悪いが、平均的な個体値VS個体値31で戦ったとして
与えるダメージの違いは乱数に埋もれる程度のものだぞ?
何百回、何千回と攻撃して、そのダメージの平均値を割り出して
それでやっと数値に若干の差が出るだけだ。
それで負けるのは乱数、つまり運に恵まれずに負けたのと何が違う?
>>929 同じポケモンで戦うとしたらどうするんだよ
個体値高い奴が勝つじゃねえか
>>929は
個体値より乱数によるダメージの振れ幅のほうがよっぽどおおきいと言っているのに
的外れもいいところだろ
糞ゲーだお
個体値は必要ない
現実世界でも運動会はみんなで手を繋いでゴールしてるからな
時 代 は 変 わ っ た ん ぜ w w w w w
↑みたいな例を出す馬鹿はなんなのだろうか
変わったんぜ!
目指せ悪質ブリーダー
結局、廃人でも何でも無いライトや普通の子供は、個体値があろうとなかろうと
気にしないし
気軽に対戦楽しむ程度の人は、6Vとか馬鹿なこと考えないでそこそこの子でも
普通に楽しんでるし
廃人さんは、今の仕様で必死になるからこその廃人さんだろうし
ここで個体値あると不公平とか糞とか言ってる人って、単なる我が儘さん?
大会に出るときは6V改造ポケモン使えば良いよね
>>939 どちみち腕前が無いと勝てないってことがわかるからやってみたら?
良い勉強になると思うよ^^
ゴウカザル(攻撃個体値:31)が
HP防御全振り、性格補正防御↑のエアームドにインファイトを当てた時
与えるダメージ: 51〜61 平均ダメージ56
ゴウカザル(攻撃個体値:15)が
同条件のエアームドにインファイトを当てた時
与えるダメージ:49〜58 平均ダメージ53.5
ゴウカザル(攻撃個体値:0)が
同条件のエアームドにインファイトを当てた時
与えるダメージ:46〜55 平均ダメージ50.5
乱数によるダメージ振れ幅がおよそ10程度であるのに対して
個体値による差は31と15で2.5
31と0という極端な例でも5.5しか違わない。
つまり乱数次第では個体値0のポケモンが個体値31のポケモン以上のダメージを出すことも十分有り得るという事。
高個体値のポケモンの方が確かに高いダメージを出す確率が高いが
差が出たとしてもその差はごく僅か。
100回1000回攻撃すればその期待値は目に見えて違ってくるが
実際の対戦で100回も1000回も攻撃するか?しないよな?
1匹辺りせいぜい2、3回。多い時で5、6回だ。
これはどうひいきめに見ても「誤差」ととらえざるを得ない。
運ゲー
で結局個体値の存在意義はなんなんだ
いらねないな
>>942 1.同じポケモンでも個体ごとに強さが違うことで数多く存在しているリアリティを与える
2.ステータスや対戦結果にランダム要素を加える
3.厳選して高いステータスを眺めて自己満足にひたれる
1は特に重要。初代から個体値システムが導入されてるのはこのため。
2に関しては上でもさんざん言われているように誤差の範囲なのでそこまで重要じゃない。
3は意外と重要。ステータスの高いポケモンを育成するのは自己満足の域を出ないとはいえ、楽しい。
個体値なかったらポケモンなんかやってない
>>942 お前はどのポケモンも種族が同じなら同じ能力になるのがいいのか?
先日から出没してる平等大好きの人なら、イエスと答えそうだなw
そのうち全ポケモンの個体値合計を統一しろとか言い出しそうな勢いだし
個体値いるよ派の意見に比べて個体値いらないよ派の意見があまりに幼稚な件。
>>928負けた原因を個体値の差だって言ってるから勝てないんじゃね?
敗因も考察できないやつはいつまでも弱いまま。
負けて泣きごとのひとつでも言いたくなるのはわかるけどな。
だからって敗因を個体値に転嫁するのは正直見苦しいしカッコわるい。
ポケモンは運ゲーだからなぁ
個体値だけじゃなく運も必要な糞ゲーだから
個体値が無くなったところで運ゲーに変わりないし
俺も個体値いらないと思う
せっかく殿堂入りさせたのにただの雑魚ポケモンだからね><
>>949に同意
個体値のせいにできないように個体値を無くしてほしい
性格で能力変動はなくすべき
好き嫌いに影響するくらいで良い
やっぱルビサファが失敗だったんだな
>>951 だから個体値だけで雑魚になんかならねーって
それにそれだったら個体値よりも努力値無くさなきゃ意味ねえだろ。
「シナリオ攻略したポケモンが個体値のせいで雑魚あつかい><」
↓
「個体値だけで雑魚にならない。努力値の方が遙かに差が出る」
もう上で何度このやり取り繰り返してるんだよ。
嫌個体値派の意見は常に同じで進歩が無い。
個体値は関係ないですよって何度親切に説明してやっても理解しない。
こんなスレ議論の場にもならなけりゃ愚痴スレにもなりやしない。
さっさと埋めちまえ。
努力値なんざいくらでも変えられるが個体値は変えられない
性格も個体値も厳選されたゴウカザルと特になにも考えてないゴウカザル(どちらも攻・素252)
真っ向勝負で戦ったらどっちが勝ちますか?って話。
個体値だけじゃなく性格も廃止したほうがいいなこれ
本当に個体値が微々たる物なら誰も厳選なんかしないい
>>956 >>940 ほんっとに微々たるものだから。
対戦して実感した上で言っているんだから
「本当に個体値が微々たる物なら誰も厳選なんかしない」
なんて言ってるお前よりずっと説得力あるぞ。
実際に厳選がんばったポケモンと適当なポケモン織り交ぜて実戦経験積んでみろ
俺達と同じ意見になるはずだ。
ちなみになんでみんな個体値厳選するかというと
厳選自体が楽しいのと、自己満足がほとんどだ。
分かってるやつは対戦にほとんど影響しないと知ったうえで厳選している。
個体値31!最強ww
個体値31じゃないの?wゴミ乙ww
っていうのは個体値の重要さをいまいち分かってない情弱が言うセリフ。
素早さの個体値だけは確かに重要だけど
素早さVだけ目指すだけならHGSSの新仕様のおかげで誰でも出来るようになった。
>>956 「努力値なんざいくらでも変えられる」だあ?
シナリオ攻略に使ったポケモンの努力値を
わざわざ木の実食わせまくって下げてもう一度努力値振り直すの?
そんなめんどくさいこと誰がやるの?w
仮にその方法を使うとしても
厳選以上に時間がかかる上に、殿堂入りまでの努力をリセットするわけだから
結局新しいの育てなおすのと何が違うの?
個体値の差なんて誤差と言ってる奴もいるが
LV50でHPが個体値15と31じゃ8も変わってくるからバカにできないぞ
その8も乱数によるダメージの振れ幅の機嫌が悪けりゃ一瞬で無に消えるわけだ。
攻撃個体値31の相手ポケモンによる振れ幅最大ダメージを喰らったとしても
個体値20以上なら乱数2発が確定3発になる
とか、そういう状況じゃない限り個体値はほとんど影響しない。
またそういう状況であっても、相手が個体値31だと仮定した場合での話なので
いつもその通りだとは限らない。
こんな不確定な要素のどこが重大要素なんだか。
相手のポケモンに有利なポケモンを持っているか、
技が当たるか当たらないか、急所に当たるか当たらないか
相手の技構成が読めるか読めないか
この辺の方が100倍重大な要素だわ。
自分は、厳選極めるのなんて無理だし、素早さとあとは性格が合ってればいいよ
程度のゆるい人間だけど、不公平だから無くせとか思わないよw
厳選個体値の人とやって負けても別に「個体値なんてものがあるから悪いんだー」とか
思わないしなあ
敗因は結局
>>960が言ってるようなことなわけだし
ここで無くせって言ってる人って、実際に廃人ロードを邁進してる人でもなく
対戦で可愛い我が子が個体値のせいで負けた!なんてことを何度も経験してる人でもなく
ネット上の声のでかい人の話を鵜呑みにして
ポケモンは個体値が良くなきゃ対戦もマトモに出来ないらしい!!って頭でっかちになって
いるだけじゃないのかな
>>956 何度も言われてるけど素早さだけはちょっと重要
他はほとんど無意味
最速だけ狙うならレベル上げより全然楽だから「厳選」とは言えない
それでも最速じゃない猿とか使ってるなら同族同士で真っ向勝負なんかしちゃいけない
そういう状況に追い込まれて負けた場合、それは個体値のせいじゃなくて自分のせい
>>958 ストーリー用に使ってたサファリ産レアコイルがめざぱ草だったから努力値リセットして対戦用に育て直したぞw
>>961 よく、復帰組や新規の奴が、ポケモンは個体値厳選から始めて面倒な育成しないといけないって
思い込んで質問スレなんかにやって来てるけど
わけもわからず『6V以外は糞wwせいぜい5V1Uまでだろwww』みたいな煽りを真に受けちゃってる
人ってほんといるよな
結局個体値いらなくね
リアリティ(笑)求めるならあってもいいけど、殿堂入りさせたら個体値がMAXになる仕様にでもしろ
個体値あって嬉しい人が居て、個体値があって困ることなんてそうそうないって
流れなのに、何が結局なのか謎だ
個体値いらない→じゃあ廃止で
個体値は微々たる・・・→じゃあ廃止で
個体値廃止派は普段ポケモンでなにやってんの?
改造
>>966 個体値いるよ派だけど、無くなっても困るわけじゃない。
ただ「一匹一匹能力が違う」っていうポケモンの個性が無くなるのは少し残念ってだけ。
その個性があったからデジモンやらそこらへんのまがいものとは違うんだ。
ゲームのキャラクターはただのデータでしかないけど、
個体値のおかげで(難しいことよく知らない子供たちには特に)少しでもデータっぽさを感じさせない。
ここらへんは「遊び」を追及する田尻智の、元をたどれば宮本茂の「拘り」だと思うんだよね。
個体値が無くなって困るのは結局個体値いらないよ派の人達。
今度こそ自分たちが弱いのが個体値のせいじゃなかったってことが明るみに出るから。
もう言い訳できなくなる。
そういう意味では一度個体値が無くなるのも面白いかもしれんがw
>ゲームのキャラクターはただのデータでしかないけど、
>個体値のおかげで(難しいことよく知らない子供たちには特に)少しでもデータっぽさを感じさせない。
これを無視して対戦に影響が出るから廃止するべき(キリッ とか言っちゃってる奴って…
このスレって、個体値要るよ派やあった方がいいよ派が割と真っ当な文章書いてるのに
それに対する廃止しろ派は煽りレスか理屈も何も無い平等主張やおうむ返しばっかり、って
いうのが極端過ぎる
そりゃお前が個体値要る派だからそう見えるだけだろ?
>>972 自分は要るよ派じゃなくて、あっても困らないよ派だよ
ここ暫くの流れ見てて、真面目に書いてるレスがどっちが多いかなんて
一目瞭然じゃない?
別に真面目ならいいってわけじゃないけども、少なくとも草生やしたり
子供をダシにした煽りよりは読みやすいよ
個体値厳選しててデータっぽさ感じないのか^−^
スレざっと読んだが、否定派も別にポケモンによって能力が違うこと自体までは否定してないだろ
差が小さければ別に構わないってレスも結構見られるし、
「こういう仕様の個体値にしてはどうか」ってレスもとにかく個体値排除って考えで叩かれたりはしてないし
>>976 その「こういう仕様にしてはどうか」っていう妥協案にロクなのがないんだよ。
ルール2つ作ってはどうか → 対戦人口を無駄に二分するだけ。
個体値の総合計は同じになるようにしてはどうか → 攻撃0特攻31みたいなのが厳選されるだけ
それに差が小さければ別にかまわないっていうなら今の仕様でいいじゃない。
だって差が小さいんだもの。
差にこだわる廃人うぜえ!!って言いながら
その差にこだわる廃止派か…深いな
ほんのわずかな差なのにそれを気にする廃人気質
…のくせに自分は厳選する時間が無いor厳選するのがめんどくさい
そんなごく一部のわがままさんの為にポケモンの個性でもある個体値無くされてたまるかよw
個体値ある方が個性が出て好きだけど、個体値を上げる木の実くらいあっても良いんじゃないかと思う
バトルだけで育てるんじゃなく、食べ物で栄養あげて育てる感じがして愛着もわく
最終的に全員6vで生物っぽさが失われるかもしれないけど
百単位の大量出産や乱数調整、改造に比べれば生物っぽさを維持できるんじゃないだろうか
>>980 上がる代わりに別の能力がランダムに下がる仕様なら、あってもいいな。
>>981 >>980はランダム要素を無くそうって仕様なのに
またそんなランダム要素が加わったらそこにまた厳選する必要性が出てくるぞ。
素早さの個体値なんか下がった日にゃリセットものだ。
「厳選する必要性」自体実際はあんまりないんだけどな。
ポケモンは生む機械
メタモンは産む機械
985 :
名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 15:04:19 ID:DBzhTnH+
l
>>982 アイテムで調整できるランダム性なら仕方ないんじゃ?
そんな仕様にしてもまず解析されるだろうけど、それと個体値云々は別の話だし
>>986 ランダム要素があったら結局個体値と何も変わらねーじゃん
目当ての増減になるまで延々とドーピングしつづけるだけ
>>987 それでも6v見つけるよりは遥かに楽だろ
楽かどうかの話をするならそれこそランダム要素なくしてドーピングで個体値MAXにできる方が楽じゃないか
リセットしまくりと孵化しまくりだったらまだ孵化しまくりの方がわくわくできて良い。
っていう結論に至るだろ?だから妥協案なんて無いんだよ。
完全に無くすか!このまま存続か!
このどっちかじゃないと意味が無い。
無くすメリットなんか無いと思うがね。
個体値のメリットってなんだよ
邪魔としか思えないわ
性格システムも運子だし
個体値はリアリティ(笑)があって良いとかほざいてるけど、お前らのやってる厳選は全然リアリティじゃない。
>>994 別にリアリティとか関係ねーし。
そもそもの個体値がある理由がデータっぽさを感じさせないための仕様だってだけ。
厳選するのは素早さは負けないため、あとの能力はただの自己満足。
>>993 >>943 ちょっと上のレスも読まずに意見すんな。
個体値はそもそも誤差でしかないから邪魔に感じる必要すらねーんだ。
性格があるから同じポケモンでも複数の型ができるんだ。
何も分かってないくせに文句だけ一人前に言うなカスが。
シナリオだけクリアして満足してろライトユーザー。
>>996 ライトユーザーさんなら、こんなところで個体値いらねーとかごねたりしない
個体値粘らなきゃ対戦じゃ勝てないっていう強迫観念にかられて、でも厳選作業は
したくない、っていう我が儘な人ってだけだとおもう
>強迫観念
まさにコレだな。実際はそんなことないのに。
実戦経験浅いやつに限ってこういう勘違いをするんだ。
要るよ派は実戦経験から自分が感じた通りの意見を述べているのに対し
要らないよ派は「みんなが厳選するから」とか「厳選しなきゃ勝てないから」とか
ネット上で人から聞いた話を鵜呑みにしただけの意見ばかり。
ほんと使ってみりゃわかるのに。対戦してみればわかるのに。
しょせん自己満かもしれないけど、こだわり過ぎなきゃ厳選作業も悪くない。要らないと思うならメタモンでも使って素早さV・性格・特性一致だけ狙ってりゃいいんだよ
1000なら性格と個体値廃止
1001 :
1001:
ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である!
ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる!
このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった!
ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう!
ただいま かこログに きろくして います
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