個体値はいらない

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん、君に決めた!
これのせいで敷居が高くなってる気がするし
苦労して厳選してる奴が自己満足するだけ
改造が流行るのもこれのせい
せめて通信対戦時は廃止すりゃいいのに
めざパとかは別の仕様にして
2名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:03:32 ID:???
個体値のせいで捨てられるポケモン…
3名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:04:58 ID:INBrSXQI
めざパは威力70固定でいいな
4名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:05:00 ID:???
そんなことしたら、飽きられるだろ。
5名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:06:44 ID:???
色違いの改造は消えないだろうが
めんどい個体値のための改造は潰せそうだな
6名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:08:25 ID:???
>>4
そうか?むしろ対戦人工は増えるだろ
7ネコ形ピチュー ◆NBld.TdwUs :2009/09/23(水) 11:12:36 ID:???
素早さだけ固定されればいい
8名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:14:33 ID:???
>>2
俺は捨てないぞ?
ミュウの1/1000になってもらった
9名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:15:30 ID:???
個体値うんこ
10名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:16:14 ID:???
俺もいらないとは思う
もしくは、徹底的に把握できないようにするか

外面からはわざわざ分からないように作っているのに、
それをあらゆる方法で解析して判断するなんてのはずるいことこの上ない
しかも、今となってはスタッフすらも個体値が分かりやすく把握できるように推進してしまっている
ばっちりパーフェクトとか言うおじさんのことね
こんなんだったらない方がましだ
元々数値にばらつきを持たせるために生まれたシステムなのに、
みんながみんな揃いも揃って高い個体値を求めるのであれば
初めから同じ条件で戦わせた方がまし
11名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:17:29 ID:???
通信でお互いの個体値をそろえるのがいいな。
12名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:18:33 ID:???
ミス
通信対戦ではお互いの個体値をそろえるのがいいな。
これなら通常時は個性があるし
13名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:19:58 ID:???
結局改造する人が一人笑いするだけだしな。
14名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:43:45 ID:???
努力値と性格、技構成で差は出せるだろうに
改造か調整をしない限りほとんどどこかが物足りないのしか産んだり捕まえたり出来んからな
15名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:50:07 ID:???
個体値によって逃がされるポケモンが居るのに問題がある

可哀想
16だいぶつ ◆hxFJPs8zBA :2009/09/23(水) 11:50:43 ID:???
>>1は自分が勝てないから廃止してほしいのかな^^
17名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 11:57:35 ID:???
「逃がす」を廃止して、
ゲーム中にポケモン愛護団体が登場して自分が育てられないポケモンは永遠にそこに預けられるようになればいい
18名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 12:05:32 ID:???
まあ厳選は娯楽というよりもただの時間の浪費だからなぁ
19名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 12:08:03 ID:???
個体値努力値はいいがめざパはもっと楽にしてほしい
まあ多分「それぞれのポケモンでタイプ威力が変わる技」ってのが面白そうだから入れただけで
特定の威力やタイプを狙う廃人が出てくるなんて考えもしなかったんだろうけど
20名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 12:09:40 ID:???
自分は気にしなければいいじゃない
というか普通に遊んでるやつらは個体値どころか性格補正や努力値もあまり気にしないよな
21名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 12:09:57 ID:???
すばやさの個体値は絶対いらん
22名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 12:12:22 ID:???
廃人の自己満足と言い訳してる割に
自分も高個体値を狙わなくちゃいけないという妄想に取り付かれてる個体値アンチってなんなの
そうしたいなら同じ考えの人とだけやればいいじゃん
23名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 12:41:27 ID:???
>>22

全員がそうしろ と
24名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 12:42:48 ID:???
個体値否定派は運動会で手を繋いで一緒にゴールするのを良しとする勘違い保護者と一緒
25名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 12:43:24 ID:???
対戦の有利不利にひびくからじゃね
色違いならまさに欲しい奴だけ頑張れ、ですむけど

すばやさの個体値は廃止でいいと思う
すばやさはシビアだし
26名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 12:43:30 ID:???
どんなポケモンでも 強くなれる

アニメがそれを物語ってくれている
27名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 12:44:18 ID:???
個体値は改造の温床
28名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 12:48:11 ID:???
対戦時だけでも個体値やめれば新規が入りやすくなる
困るのは今まで粘ってた廃人くらい
29名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 12:53:20 ID:???
>>25
厳選だるい人は改造スレに行こう。

>>27
改造行為まで考慮してゲーム開発するんですか。
もはや改造と同じだろ。

>>28
6Vでなくても対戦できます。
勝率変わらないのに超高個体値以外対戦しちゃいけないのー?
30名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 13:00:03 ID:???
まあ自分は個体値アンチや、馬鹿な厳選派の側らで
ありえる範囲で改造で個体値いじるけどな
31名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 13:02:00 ID:???
乱数はソフトはいじらんし、結果は厳選と同じ。違うのは無駄になる時間の量のみ。
厳選するなら乱数調整した方がどう見てもマシ。
32名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 13:03:57 ID:???
攻撃↓素早↑とか特攻↓素早↑みたいな攻撃か特攻が下がる性格はいらないと思う

二刀流意外はほとんど影響しないやん
33名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 13:06:41 ID:???
改造=ガキ
乱数=大人げない
こんなイメージ
34名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 13:08:54 ID:???
改造=ソフトいじる
乱数=ソフトいじらない。個体値判定には外部ツール使う
厳選=ソフトいじらない。個体値判定には外部ツール使う。無駄に時間がかかる

改造は論外だが厳選も馬鹿だろ
35名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 13:13:06 ID:???
素早さの厳選は重要って攻略本に書けばいいのに
36名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 13:29:26 ID:???
そのうち種族値をみんな同じにしろとか言い出しそう
37名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 13:48:27 ID:???
個体値はあっていいと思うが
もう少し段階数を減らした方がいいと思う
あとめざパは全部70でいい
38名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 13:49:11 ID:???
みんな仲良く一緒にゴール♪
39名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 13:56:43 ID:???
同意
40名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 14:50:51 ID:???
個体値31ののステには努力値255まで、個体値0のステには379まで振れる様にするとかどうだろう?
最終的にALL31で510振った時と同じだけ振ったら上限にするようにして。
41名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 15:01:41 ID:???
>>40
いいなそれ
42名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 18:58:29 ID:???
個体値自体は存在していても、他の面から抑制をかけることが出来る
たとえば、いくら個体値が高くても、日によって数値に変動があるとか
体調が悪いときはあんまりパワーを出せないなー みたいな
43名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 20:18:16 ID:???
それはないわ
44名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 21:57:17 ID:???
個体値気にしなくても普通に勝てるよ
相手も個体値気にしてないかもしれないけど
45名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 22:18:11 ID:8Mq3A/9N
固体値厳選が出来ないようにもっと複雑化すればいい
前パターン試そうとしたら1日20時間費やしても5年かかるくらいの複雑さ。
46名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 22:23:39 ID:???
そして誰もが改造に手を染めるのであったぁ
47名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 22:24:48 ID:???
そうやって改造がひろまれば対戦も減るだろうし 特に公式対戦
それで良いのさ
普通に考えて、改造なんてやっちゃいけないからみんながよりばらばらな個体値で対戦するようになるし
48惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/23(水) 22:25:57 ID:WCvFK3W/
>>45
どれだけ複雑化してもやる拝人はいるし大会上位者だって大人多いんだからあんまり効果ないと思うよ
テメーの浅はかな考えなんて誰も聞いちゃいないから軽々しく書き込むんじゃねぇよ雑魚ガキ
49名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 22:28:01 ID:???
個体値は通信対戦の時にフラットになる仕様でいいと思う
あと努力値(きそポイント)の仕様は公式で全面公開してもいいような気がするな
50名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 22:28:35 ID:???
個体値の幅がでかすぎだから面倒なんだろ。
10ぐらいにしとけ。
んで、伝説、準伝説、シナリオ中一匹しか出ないポケモンは固定。

こんな論争が起こることすらバカらしいわ。
51名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 22:35:56 ID:???
雑魚って言った方が雑魚だし
52名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 22:36:16 ID:???
卵を作って
孵して
いらなかったら逃がす

赤ちゃんポスト以外のなにものでもない
53名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 22:42:58 ID:???
普通に今の仕様でいいよ
乱数調整も出てきたしできないやつは情弱ということで
54名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 22:43:53 ID:???
固体値は今のままでいい。

だが、一度捕まえたポケモンの固体値や性格を厳選し直せるようにして欲しい。
55名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 23:18:53 ID:GdVr98Xo BE:768773164-2BP(202)
>>1
散々言われてきたことだが同意
56名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 23:19:01 ID:???
>>53
出来ないんじゃなくて、しない
ポケモンが可哀想 そうやって数値で選ぶなんて
57名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 23:23:52 ID:???
だから、「逃がす」を「愛護団体に預ける」にすればいいんだよ
58名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 23:24:30 ID:???
愛護団体に頼るって時点で人間性がどうにかしている

愛護団体ならなんとかしてくれる って発想が間違い
59名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 23:28:44 ID:???
ポケモン逃がすのはだめ
ポケモン倒すのはOK
60名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 23:33:10 ID:???
バトルと争いは違うってアカギが言ってた アニメで

そのようなことを踏まえても、逃がすって言うのはだめだ

優しさがない
61名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 23:33:40 ID:???
ラジオ聞きながら厳選してる時間が一番好き
62名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 23:52:13 ID:???
個体値はあっても構わないがもっと簡単に分かりやすくしてもいい気がするな
てか個体値よりも公式で基礎ポイント+目覚めるパワー+性格について
もう少し分かりやすく説明していい思うんだ
かなり曖昧な説明だから小さい子にも分かりやすい程度に説明を追加して欲しい
そもそもやりこむと非公式ツールが必要なのがおかしい気がするんだが
63名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 23:54:58 ID:???
やっぱキュウコンがグライオンに抜かれることもあるってのが本来のポケモンなのかな?
64名無しさん、君に決めた!:2009/09/23(水) 23:59:58 ID:bIsF8XSY
あんまり逃がすばかりしてたら、ペットとかも飽きたら逃がすような無責任な人になりそう…
まぁ所詮はただのゲームなんだけど、感受性がある子供のウチに産んでは捨てて〜の作業に慣れるとヤバい気がする。
65名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 00:01:35 ID:???
めざパは個体値が低いほど高威力にするべき
66名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 00:02:25 ID:???
ゲームと現実の区別が付くまでは厳選はせずに一匹一匹を大切にしろよ
67名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 00:05:07 ID:???
実際、いくら個体値が低くても最初に貰うポケモンには思い入れがあったりするわけで

そういう「思い」っていうのは大切だと思うよ
68名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 00:14:36 ID:???
ナーンバーワ―ンにならなくてーもいいー
もーともーと特別なオーンリーワーン
69名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 00:21:59 ID:???
運動会では皆で一緒にゴールするのが美しいってことだ。
70名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 00:30:37 ID:TkduBqRt
このゲームの一番黒いところは、ライバルやロケット団みたいに
ポケモンを道具扱いできるヤツだけがトップになれるって所だな。
大量乱獲に、最強を見つける為の養殖、そして生まれつき弱い者は切捨て・・・

物語中に散々友情が大事とか言ってるのに、コレじゃあ説得力が足りないだろ。
71名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 00:36:48 ID:???
>>70
昔はみんなサトシだったのに大人になったらロケット団になってしまうんですね
72名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 00:37:45 ID:???
運動会に例える奴はポケモンなのに大袈裟すぎ
73名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 00:39:01 ID:???
運動会では皆で一緒にゴールってのは
ポケモンで例えるならどんな対戦でも必ず引き分けで終るとかそんな感じだろ。
個体値廃止するだけじゃそうはならんわ。
74名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 02:02:05 ID:???
ポケスロンも出てきてますます個体値に響いてくるね
75名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 03:52:22 ID:???
レアでいいから個体値上げる道具ぐらいあってもいいんじゃないの
アニメでちびっこたちには努力>才能って教えてるらしいじゃない
76名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 07:26:50 ID:???
>>75
個体値の存在って、完全に努力<才能って意味だよな。
そりゃあ、ウサギとカメみたいに強い方が怠けたらカメでも勝てるだろうけど現実は…
77名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 08:38:49 ID:???
ポケスロンのパフォーマンスは種族ごとの最大値と性格で決まるんじゃなかった?

>>1>>75に同意。
78名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 08:49:29 ID:???
>>75
バトフロの高ポイント景品とかにすりゃ
バトフロやる奴増えそうだな
モノによっては厳選とかのが早そうだがw
79名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 09:01:23 ID:???
とりあえず素早さは
素早いほど先制攻撃できる確率が上がる
にすべき
80名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 09:31:07 ID:???
ポケモンの世界は友愛社会であると説きながら、
実は勝ち負け社会(資本主義)であるところに
鳩山"ポッポ"政権同様のものを感じるな。。。
81名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 10:50:09 ID:???
努力値のみで、捕まえた時点である程度ふられてるのがいいな
捕まえた時点での数値にバラつきが出来るし

それと性格も後々変えられる方がいい
連れ歩きで話しかけたときにもっといろいろ出来るようにしてさ
そっけない態度ばかりとっているとさみしがりになったりとか
リメイクDQ3みたいに本や道具での矯正でもいいけど

これなら一期一会で出合った一匹を大切に育てると思うんだよ
82名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 11:22:23 ID:???
子供向けのゲームなのにクソ仕様
83名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 12:41:12 ID:???
毛嫌いする人も多いが、奥が深く考えさせられるシステムでもある
同じポケモンでもステータスの差にバラつきがあり、素早さが1違うだけで命運が大きく分かれる
そんなロマン溢れる可能性を秘めているシステムが個体値である
高個体値をいとも簡単に出せたらいいのにと思う人もいるかもしれないが
よく考えて欲しい。もしそうなったとしたら、全員が全員個体値6Vは当たり前
という状態になってしまい、個体値の意味がまるで無くなってしまう
周りが並の個体値で高個体値が希少価値な存在だからこそ、輝きが増すというものである
84名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 13:01:17 ID:ykrsrC+t
現状
厳選と乱数と改造で狂ってるのにそれはない
85名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 13:03:41 ID:???
改造とか乱数とかややこしくなりすぎたから一回リセットはすべき
86名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 13:19:47 ID:???
次回作は全部リセットで作り直しだな
ポケモンのパラ、タイプ、相性、技、進化条件、図鑑、努力固体値
全部見直した方が良い
87名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 13:26:25 ID:???
金銀→ルビー&サファイアの互換性の切り捨てはなかなかのものだった

そろそろ次の時代が来ても良いと思う
88名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 13:31:33 ID:???
>>81>>75を推しとく
89名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 13:34:58 ID:???
むしろもっと複雑化して
通常プレイする分には
なんら影響の無い程度で
90名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 13:41:32 ID:???
対戦時廃止でいいよ
91名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 13:51:04 ID:???
>>86
お前はもうゲームやらなくていいよ
92名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 13:51:55 ID:???
対戦廃止でいいよ
93名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 13:53:13 ID:???
すばやさの個体値消すだけで大分マシになる
94名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 15:08:58 ID:???
愛情かけて育てた場合は弱いポケモンでも強くなれるようにしてほしい。
っていうかそういう設定のストーリーじゃなかったっけ?
95名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 17:45:44 ID:???
てか別に無くさなくても厳選とかしなければいいじゃん
シナリオとか友達との対戦程度なら必要ないし
96名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 17:52:06 ID:???
今こそリトルカップが見直されるべき
個体値による差が小さいから、気にする必要性が低くなる
またユニオンルームでのレベル30対戦も同じように
97名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 18:13:04 ID:???
本来は

個体値によって能力値が違う
→自分だけのポケモン、愛着が湧く

実際は廃人の厳選用になりました
98名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 18:40:32 ID:???
>>80

>ポケモンの世界は友愛社会であると説きながら、
>実は勝ち負け社会(資本主義)であるところに
>鳩山"ポッポ"政権同様のものを感じるな。。。

↑対人戦の状況を見る限り少なくとも俺もそう感じた。
99名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 19:03:05 ID:???
個体値うんこ
100名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 19:19:25 ID:???
個体値はわかりにくい
今だにどうやって判別するのかわからない
101名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 19:20:22 ID:???
>>100までブサメン
102名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 19:21:14 ID:???
>>101からもブサメン
103名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 19:24:41 ID:???
>>100まで腰抜け
104LOLLIPOPサンダアスウ ◆ZhnBBBCq12 :2009/09/24(木) 19:59:41 ID:vvUwi+Ef
固体値なんてぇ考えてる人はぁ〜神経質よぉ〜〜〜〜〜〜〜♪ むふっ
105名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 21:23:58 ID:QSxxy5tZ BE:192193823-2BP(202)
ゲームの売り手が変に改造を助長してどうするんだ、という
106名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 21:31:46 ID:???
ウィンキーのスパロボと同じだよな
個体値→無改造ステ。ジムかガンダムかの違い
努力値→ステータスを改造する。ジムとガンダムではエライ違いが出るくらい能力が突き放される
107名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 21:36:24 ID:???
んなもんDSソフトならだいたい改造されとるわ。
ポケモンはプレイ人口が多いから相対的に改造する奴も多いってだけじゃね?
108名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 21:46:25 ID:???
個体値は素早さだけ廃止すれば良いと思う。
109名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 21:49:51 ID:???
理由を述べよ
110名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 22:00:59 ID:???
自分より速いなど許せん
111名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 22:41:14 ID:???
手塩にかけて育てたポケモンが弱い個体だったらそれなりにショックだからなー
ルビーやった時なんて性格も個体値も何も知らなくて、育てたポケモンがびっくりするほど弱くて使いづらかったりしてさ
ついには投げ出してしまったっけ
第二世代まではどんなポケモンでも育てれば皆それなりに強くなったと思うんだけどなあ
てわけでやっぱり今のシステムには疑問
112名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 22:44:50 ID:???
>>111
節子、それ個体値やない
努力値や
113名無しさん、君に決めた!:2009/09/24(木) 22:49:25 ID:???
シナリオで出会って丹精こめて育てた一匹が低固体値で・・・っていうのはちょっと悲しいよな
とはいっても固体値がないと全部同じポケモンになってしまうし難しいところだな・・・
いっそ能力値上昇の一定値はランダムにするとか・・・いやそれも・・・
114名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 04:08:12 ID:???
でも個体値って素早さ以外は誤差の範囲だろ?
どっかでダメ計算式に換算して31と0じゃ+-5とかしか変わらんってやってた
115名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 05:06:33 ID:F8+aOgLa BE:128129322-2BP(202)
改造→とにかく強いのを使いたい 時間がもったいない   完璧主義者  強ければおk
一般→とにかく強いのを使いたい 時間がもったいなくない 完璧主義者  改造はモラルに反する
少数→そこそこ強ければ充分   時間がもったいない   非完璧主義者 改造はモラルに反する


どうだろ
116名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 07:01:41 ID:???
>>114
そーゆーの種族値で幾らでも変わるんじゃね?
それにダメージって攻撃だけじゃなく相手の防御やHP個体値も含めて計算する必要あるから
極端な話、相手6Vでこっち全部1だったらそんなものじゃ済まないと思う
117名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 07:25:01 ID:???
数々の修羅場をくぐって来たポケより野良ポケを虐殺したほうが強くなる努力値にも問題ある
118名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 07:41:04 ID:Jddo3Uoc
んじゃ自分ポケよりレベル高いやつ倒したときだけ努力値入るように
119名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 07:44:21 ID:???
才能≦努力<<<<<才能+努力
120名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 07:47:52 ID:???
固体値も努力値も全部廃止
能力値は主動で振り分け
121名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 07:58:54 ID:???
まあ対戦で運の要素が結構多いのも
個体値による差を埋めるためなんだろうけどね
122名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 08:01:41 ID:???
何この草薙隔離スレ
123名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 08:05:25 ID:???
努力値 はいらない
124名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 08:28:12 ID:???
>>114
それ種族値100で計算した場合だろ?

なんだかなあって思うんだが
125名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 08:35:49 ID:???
すばやさの仕様変えるべき
でなけりゃすばやさの個体値だけでも消すべき
126名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 09:41:45 ID:???
ゲーム内だとしてもポケモンは生き物って設定なんだぜ?
個体差があるのは当たり前だろ
お前らの中でボルトより足早い奴いないだろ?
127名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 09:45:24 ID:???
だから対戦時だけ個体値フラットにすりゃいい
128名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 10:05:45 ID:???
"タイプ相性は見直すべき"スレと同じ臭いがする

変更されるわけでもないのに延々と愚痴り続ける
129名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 12:17:01 ID:???
ボクシングみたいに階級揃えたらこんな不満も無くなるんじゃないかな?
ライト層とヘビー層であまりにも差があり過ぎる…
130名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 12:54:04 ID:???
個体値いらない
131名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 14:12:15 ID:???
せいかく おくびょう
こせい かけっこがすき
このドーブルを廃人に見せたら笑われた
いいじゃない 低個体値だって
132名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 15:11:38 ID:???
子供がかけっこしるのを見てもっと腕を振れと言う大人はいない
子供の描いた絵を見てもっと空間認識能力を高めろと言う大人はいない
子供の歌声を聴いてあと0.1ヘルツ高く歌えと言う大人はいない
それなのに子供の育てたポケモンを見て、何だこの個体値!
水技は一つにしろ!たたきつけるなんて覚えさせるな!
なんて言う廃人がほとんどである
133名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 17:17:25 ID:???
「まったく同じポケモンはいない」って初期から語られてるんだから
要らなくは無いだろ

むしろ要るだろ
134惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/25(金) 17:22:16 ID:I4S3gA+w
>>131
笑われたのが嫌ならそいつを使って勝って見返してやればいいだろ負け犬
135名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 17:28:44 ID:???
他人のポケモンの技や個体値に対して文句言うのはほんの一部だろ
136名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 17:30:46 ID:???
ちょっと話しずれるけど、もし素早さが完全にランダムで決まるようなシステムだったらどうなってたんだろう?
137名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 17:31:38 ID:???
>>134
見返したくても勝てないもんじゃないの?
だからこそこの個体値のシステムには問題がある
138名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 17:41:47 ID:???
>>134
みんなあんたみたいな廃人ばっかりじゃないのよ
イチローが野球未経験者を笑ったりするかよ
139名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 17:43:03 ID:???
138は
未経験者→趣味でやっている人
に訂正
140名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 17:55:14 ID:???
趣味でやってるなら笑われて悔しいからってわざわざネットで報告するなよ
そんなに悔しかったのか
141名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 18:04:46 ID:???
>>137
戦う前から諦めてるんじゃ一生勝てないだろうな
構成と立ち回りさえしっかりしていれば
上級者にだって勝てる可能性は十分にある

個体値が目に見えるほど対戦に絡んでくるような状況なんて本当に稀
その場の運や相性だってあるしな
特にシングルなら
142名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 18:09:40 ID:???
>>140
じゃあ聞くけど君は仕事でポケモンやってるの?
馬鹿に見えるからそういうこと言うのやめなよ
あと>>138が可哀想だから言っとくけど私>>138じゃないよ
143名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 18:12:28 ID:???
あれスレの趣旨が変わったような
144142:2009/09/25(金) 18:15:27 ID:???
素で間違えた
私は>>138であって>>131でないよ
145名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 19:11:37 ID:???
別に勝たなくてもいいよ。
自分より明らかに弱い相手をバカにする人ってだいたい自分に自信が無い人だから。
146名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 19:19:50 ID:???
お前らRSEのリザードンの説明文読んでみろよ
なんていい子なんだよ
廃人もちっとは見習え
147名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 19:27:58 ID:???
つよい あいてを もとめて そらを とびまわる。なんでも とかして しまう こうねつの ほのおを じぶんより よわいものに むけることは しない。
148名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 19:55:15 ID:???
弱い奴を笑う廃人は一部の話だし勝負だって個体値さえ高けりゃ勝てるもんでもない

勝てないのを廃人や個体値のせいにして、どうすれば勝てるのかとか考える事を放棄してないか?
149惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/25(金) 19:56:57 ID:I4S3gA+w
>>138
言っとくが俺は俳人じゃないよ
現に今俺の主力のアメモースは性格うっかりやの0Vで
特攻が15、体力素早さが20代それ以外一桁だし
戦果はまぁあれだけど愛着もあるから当分はこいつを使うつもり
150名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 19:59:22 ID:???
もうみんなパッチール育ててブチの違いを楽しめばいいよ。
151名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 20:09:19 ID:???
個体値はいらないというか、
通信対戦時にはいらない
152名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 20:39:55 ID:???
個体値はいらない、 努力値もいらない、 種族値すらいらないんですよ。
ドーピングはいらないんです。 平等主義です。 希望を持つんです。
153名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 20:50:22 ID:???
ひとまず個体値廃止しても努力値だけで個性は出せる
154名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 21:10:09 ID:???
もっと捕まえたポケモン一匹一匹を大切に出来るシステムにしてくれないかなぁ…
改造や乱数はともかく、乱獲厳選は推奨してるでしょ?
155名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 21:37:15 ID:???
ポケスロンでもやってろよ
対戦ではゴミみたいな個体でも活躍できるんだろ?
156名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 21:44:34 ID:???
所詮ゲームなのさ
157名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 22:52:20 ID:???
個体値を単純に消してしまうと
みんな能力値が一緒になっていろいろおかしいから
最初からランダムに努力値が振られていればいいと思う
これなら木の実でいくらでも戻せるし個性も出るしな
158惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/25(金) 23:15:32 ID:I4S3gA+w
個体値排除厨はあれだろ
小学校の運動会の徒競走とかで皆並んで手を繋いで一等賞が理想なんだろ
159名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 23:21:05 ID:???
>>158
早くしないとビブラーバの日終わっちゃうぜ
160名無しさん、君に決めた!:2009/09/25(金) 23:23:35 ID:???
>>158
つ努力値
結局相性や技構成で決着がつくから引き分けは殆んどないだろ

出来れば努力値も改善があるといい
倒すポケの種類で調整じゃなくて、たまった努力値をレベルアップ時に好きなところに充てられるようにするとか
161名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 00:00:03 ID:???
それぞれ使うポケモン違うから個体値無くてもいいと思うが
162名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 00:09:13 ID:???
普通に楽しむ分にはそんなに気にする必要もないから別になくさなくてもいいが
大会は5V6Vしか出ないんだから固定でいい
163名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 00:11:53 ID:???
殿堂入りしたら個体値V固定でいいよ
子供は数字なんて見ないからだいじょうぶ!!
164名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 01:28:40 ID:???
それぞれのポケモン毎に違う能力を持ってる
↑育成要素の強いゲームだし、これは魅力的なんだよなあ

厳選する奴らがいなければかなりの良システムだと思うんだけども。努力値も。
165名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 02:58:50 ID:???
>>162
大会で固定とか糞だな。フラットルール並に糞
166名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 09:29:09 ID:???
運動会では皆で一緒にゴールってのは
ポケモンで例えるならどんな対戦でも必ず引き分けで終るとかそんな感じだろ。
個体値廃止するだけじゃそうはならんわ。
167名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 10:36:41 ID:???
個体値廃止=生まれ持った才能とか個体差は不公平だから人類全員同じクローン人間にしろ
って考えだろ
168名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 10:46:35 ID:???
>>75みたいな仕様でおk
169名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 10:51:32 ID:???
>>167
じゃあ厳選=命の選別だな
170名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 11:01:51 ID:???
たかがゲームごときで命の選別とか気持ち悪い
171名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 11:03:50 ID:???
>>170
たかがゲームごときでクローンとか抜かしてる>>167に対して
言ったんだバーロイ
172名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 11:11:08 ID:???
死に至る病、そして
173名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 11:32:49 ID:???
>>171
「たかがゲームごとき」を認めたら個体値排除派の詭弁は無意味と化するけど、それでもいいのか?
174名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 11:33:08 ID:???
個体値フラットルールと
通常ルールに
分けて設定しておけば従来通りが好きな人でもなんの問題もない
175名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 11:40:37 ID:???
個体値知らなくても楽しめてたろ?
知った瞬間排除しようとするとかそれこそ間抜け
176名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 11:42:14 ID:dg8RmgPW
ともだちがLv1でHP99のイーブイ生んだんだけど 
個体値ってそこまでいくものなの?
177名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 11:44:06 ID:???
知った瞬間厳選に時間無駄にすんのもマヌケだけどな

なんも意識せずに楽しめる奴最強
178名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 11:46:42 ID:SpYiGLE+
個体値ってなんですか?
できれば詳しく教えて下さい!
179名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 11:55:22 ID:???
個体値のおかげで同じポケモン同士でも個性が出ていいと思う
180名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 11:58:50 ID:???
>>178
たとえて言うなら
周りのやつとお前の能力差を数値化しただけのもんだよ
     普通の人    おまえ

顔 7 2
性格    7 1
運動能力  7 0
人生満足度 7 -10
181名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 12:05:18 ID:???
とりあえず廃人は、ポケモンの個体値以前に
自分の努力値をもっと磨くべき
182名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 12:10:48 ID:???
育成ゲームとしてはアリ
対戦ツールとしては邪魔
183名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 12:17:30 ID:???
嫌ならやらなきゃいいのに文句ばっかり言ってんなよみっともねー
184名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 12:18:45 ID:???
個体値の幅が広すぎんだよ
10くらいにすればいい
185名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 12:27:10 ID:???
個体値廃止したらそれこそ種族値オンリーになっちゃうだろ。
186名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 12:35:39 ID:???
だからどっちか片方にしぼるから揉めるんだよ
個体値フラットルールと
通常ルールに
分けて設定しておいて
上はポケモン個体ごとの強さにこだわらないお手軽ルールとでもしておけば
従来通りが好きな人でもなんの問題もない
187名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 12:38:06 ID:???
なんというゆとり仕様
188名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 12:42:48 ID:???
ゆとりだろうがなんだろうが間口が広がるのは事実。
189名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 12:46:26 ID:???
従来通りって個体値・努力値は初代からあったろ
まぁ知らないほうがいいこともあるってコトネ
190名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 12:50:44 ID:???
だから従来通りってことだろ
191名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 12:56:06 ID:???
意味ふ

文句言ってる奴はネット切断してPC窓から捨てちまえよ
192名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 12:58:30 ID:???
個体値フラットルール(笑)
193名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 12:59:21 ID:???
従来通り個体値があるのが好きな人でもなんの問題もない
なら理解できるかね
194名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 13:02:12 ID:???
(笑)だろうがなんだろうが間口が広がるのは事実。
195名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 13:02:25 ID:???
6Vとか狙う人はもはや潔癖症
196名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 13:02:34 ID:???
>>1
理解するのが面倒くさいだけだろ。誰でも新しい事に取り組むのは気が引けるもんだけど
本当に好きならのりだせるはずなんだよ。俺は個体値とか難しそう、努力値だけでいいや、
ってのから1年経過してようやく個体値厳選に乗り出した口だから言える。
メタモンとか用意するの面倒くさいなぁ〜っていうのはわかるよ。でも用意するのはこれだけ。
◯シナリオを進めて行く中でできる限りの野生ポケモンをゲットしておく。
◯ポケモンぱらめーたーあならいざー、対戦考察wikiをお気に入り登録。
◯丸一日使える時間、ボールペンとチラシやプリントの裏(多めに)
◯DS本体2つにソフト2つ。
ストレスなくやろうと思うならDS本体2つは必須。
2つなくとも余裕で出来るし、そういう人も多いが正直俺みたいな
面倒くさがりとイラちな性格の持ち主にはDS2台なしでは絶対不可能。
今頃厳選なんてやってない。
197名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 13:07:47 ID:???
>>運動会でみんな一緒にゴールするのがいいんでしょ!?
>>勝って笑った廃人を見返してやれ!!!
>>理解するのがめんどくさいだけでしょ?

なにこの言い分
マジキチ
198名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 13:29:12 ID:???
個体値で個性をつける(笑)だの、ぼくだけのポケモン(笑)だの言ってるけど
どうせみんな対戦では同じようなのばっか使うんだろ
だったら個体値あっても無くても、愛着湧かないのは一緒じゃねーか
それで湧くとか言うやつははっきり言って偽善者
199名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 13:29:58 ID:???
なんという厳選廃人アンチスレww
200名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 14:27:27 ID:???
素早さの努力値の話だが
スカーフ130属抜きとかあるけどあれこそ遺伝子組み換えみたいで気持ち悪いよな
もしこれが人間だったら、偏差値70の人間とか100m走10.0秒みたいなやつが
ゴロゴロいることになるんだぜ
201名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 15:27:41 ID:???
陸上の大会だったら常人より足早い奴ゴロゴロいて当たり前だろ
202名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 16:57:33 ID:???
>>194
俺もそう思う。バリアフリーとかバカ丁寧な取説とかね。
これからは何でもダメな奴基準になっていくよ。
203名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 17:47:57 ID:???
>>201
常人より早い奴がいるのは大いに結構だが
10.0秒はゴロゴロいるのに、10.1秒とか9.9秒がまったくいないのが問題
少しの差も全く無く、しかもそれが人為的に行われてるから気持ち悪い
204名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 18:06:23 ID:???
これはゲームの話だと何度
205名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 18:26:23 ID:???
個体値は廃止でめざパは努力値の配分で決定でいいと思う 都合のいいテンプレ配分では威力低くなるようにすればなお可
個体値はマジでいらない
206名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 18:35:40 ID:???
個体値なくしたら、同じレベルのコラッタ捕まえたら全く同じ能力ってことだよな
さすがにそれはマズいでしょ
207名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 18:50:45 ID:???
>>205

むしろ俺はめざめるパワーの威力は50で固定の方がいいと思っているのだが
208名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 19:38:35 ID:???
なんだ、結局ゆとり仕様と(笑)みたいな煽りしかこない・・・
やっぱ通常ルールと個体値を均等にそろえるルールにわければおkか
209名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 19:53:55 ID:???
>>208
分けるのはイイと思う。個体値努力値知らない小学生とかにも楽しく出来るような環境は欲しいよな。
これだけ流行ってるゲームなんだし、やっぱ住み分けは必要だと思う。
210名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 19:55:33 ID:1b9yTsY0
晒しage
211名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:03:35 ID:???
小学生とかなら尚更自分のポケモン使いたいと思うんだが
212惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/26(土) 20:04:46 ID:qCTc/R3j
>>209
現状すみわけがな出来てるのに少数の個体値努力値いらない厨がデカイ声張り上げてるだけだからなあ
別に努力値振らないのも個体値粘らないのも個人の楽しみ方だし誰も気にしてないよ
そういう人たちは四天王巡りで100レベルにした伝説ポケモンで内輪で対戦してればいいだけだろ
213名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:08:35 ID:???
個体値気にして粘るやつなんて全体から見れば少数派だろう
個体値で自分だけのポケモン感を出してるのに廃止したら完全にデータ化する
214惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/26(土) 20:14:53 ID:qCTc/R3j
システムの恩恵を受けられるポケモンは昔に比べて遥かに多いからねー
少なくとも金銀時代の特定のポケモン以外は完全劣化扱いされる環境よりはマシ
215名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:15:04 ID:???
個体値努力値排除したゆとりルールでやったとしても結局読み合いに長ける廃人に泣かされて終わりだよ
厳選してないから負けるんじゃなくて、対戦知識が貧相だから負けるんだって気付け
216名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:16:07 ID:???
>>212
個体値知ってて厳選してるやつだって十分マイノリティだろ
どうせ内心では何も知らずに楽しんでる小学生を馬鹿にしてんだろ?
3行目からそれがにじみ出てるわw
そんなんだから廃人は嫌われるんだよ
あとどうして個体値いらない派=伝説厨なんだよwイミフすぎる
217名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:18:32 ID:???
>>215
負けるから叩いてるとでも思ってんの?
廃人があまりに時間を無駄にしてて可哀想だから叩いてるんだって気づけ
218名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:23:24 ID:???
要するに無知が勝てるルールにしろということか
219名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:27:49 ID:???
>>218
どんな曲解だよw
220名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:30:16 ID:???
冒険で捕まえたポケモンをそのまんま使いやすいしな>ルールわけ
221名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:31:53 ID:???
>>218
個体値とか粘ってる暇があったら作戦練ってた方が効率的だろ?
もし個体値が廃止されれば忙しい人も気軽に対戦できるわけだ
もちろん知識が無ければ勝てないのは当然だがな
222名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:34:50 ID:???
>>217
負けたから叩いてるんだと思ってます
赤の他人に同情心から罵倒された経験とか無いんで・・・
223名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:41:40 ID:???
ポケモンの作戦なんてないわ
相手がドータクンでした。浮遊か耐熱かしりません。
こっちは地震と火技もってます。どっち使いますか?
こんなの作戦じゃなくただの運だろ。
224名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:42:20 ID:???
>>222
日本語でおk
225名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:45:46 ID:???
>>224
文盲乙
226名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:50:52 ID:???
個体値・努力値知らない消防はそれはそれで楽しく遊んでるし、文句言ってんのは中途半端にかじったニワカだけだろ。
無駄だと思うならやらなきゃいいのに。誰も強制してないだろ。
227名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:51:39 ID:???
>>223
その場面は読みなんじゃないのか
228名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:53:36 ID:???
>>226
やらなきゃ勝てないじゃん
馬鹿?
229名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:55:55 ID:???
>>228
うわ…
230名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 20:57:52 ID:???
>>228
勝ちたいと思うならしょうがないだろ。現状そういう仕様なんだしさ。
231名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:00:21 ID:???
ゲームにそんなに時間割くほど暇じゃねんだよ糞が
232名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:01:49 ID:???
個体値のせいで勝てない、個体値なんていらなかったんや!

ってことか
233名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:01:54 ID:???
じゃ、やんなきゃいいじゃん
234名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:04:50 ID:???
個体値粘る=暇人とか単純な思考回路だね

時間は作るもんなんだよ。文句ばっかり言ってんじゃねーよ。
235惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/26(土) 21:05:37 ID:qCTc/R3j
>>216
実際努力値が機能してない時代のバトルなんてそんな感じじゃない
少なくともバタフリーやモルフォンでスターミーやケンタロス相手に出来ることは殆んど何もなかった
それに何努力値個体値知らないのが小学生だと決めつけてんだよw
どうしてそんな穿った物の見方しか出来ないのだろうか
>>223
そんな極端な例を挙げられてもねぇ
まず自分のポケモンがその両方の技を持ってるとも限らないのに
236名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:07:20 ID:???
第二世代まで:個体値>努力値
第三世代以降:努力値≧性格>個体値
237名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:07:55 ID:???
キモコテ必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
238惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/26(土) 21:09:49 ID:qCTc/R3j
取り敢えず>>214に反論出来るいらない厨はまだいないから安心
239名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:10:10 ID:???
個体値粘るよりこんなスレで不毛な争いしてるほうがよっぽど時間の無駄だろ
240名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:11:23 ID:???
廃人相手でも勝ちたいならもちろんそれ相応の厳選は必要だろ
でもそうじゃない限りほとんどの場合そこまで気にすることじゃない
廃人相手に勝ちたいでも時間ないから個体値廃止しろってバカだろ
241名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:13:07 ID:???
>>214

エムリット「……。」
242名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:17:03 ID:???
>>238
>>214

それは個体値関係ないだろ。そこは皆同じ条件だし。
努力値の振り方の変更で救われたってのならわかるが
243名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:17:59 ID:???
>>223
それを運と言ってる時点で話にならない。炎技を撃ってダメージから予測するとか色々ある
それが運になるならピカチュウは技が4つ使える!運だ!と言うのと同じ
244名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:18:31 ID:???
>>240
個体値いらないって言ってる奴らは、廃人を馬鹿にしてる一方で廃人に勝ちたいって思ってるのが見え見えだよね
本当に廃人なんかどうでもいいし廃人と対戦なんかしないってなら個体値あっても気にしないはずだし
245名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:19:25 ID:???
>>238
的外れすぎだからスルーされてるだけじゃんw
246名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:27:14 ID:???
>>244
とりあえず俺は個体値努力値いらない派だが対戦には興味が無い
ただ、個体値厳選で時間を無駄に使う廃人と
そんな廃人のエゴに振り回されるライトユーザーが可哀想だから言ってるんだ
247名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:29:29 ID:???
時間をかけてポケモンを育てている廃人に楽に勝ちたいんだよ。
文句あるか?みんな勝負は平等にしたいと思わないの?
あと努力値とかいうのも無くさないと初心者と廃人の差はうまらない
248名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:30:12 ID:???
雑魚に合わせる必要なし
249名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:30:17 ID:???
だからルール2つにすりゃいい
250名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:31:31 ID:???
>>247
釣れますか?
251名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:34:28 ID:???
>>246
自分の何に使おうが勝手だろ
何様のつもり?
廃人のエゴに振り回されるって何?そんなこと思ってんのお前だけだよ。
252名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:34:35 ID:???
個体値がなかったら俺の6Vめざパ氷ライコウの価値が下がるから
個体値廃止反対!
253惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/26(土) 21:35:47 ID:qCTc/R3j
>>246
時間の使い方なんて人それぞれ
別に君が口出しする筋合いはないよ
俺もダイパがでる2ヶ月くらい前にサファイアやるまで金銀でプレイを止めてたライトユーザーだし
君のライトユーザーの意見を代表するような言動はちょっと首を傾げざるを得ない
254名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:36:00 ID:???
「勝負は平等に」って言ってるけど、戦う条件は同じだから平等だろ
1対5とかいうのを不平等っていうんだ
単なる準備不足のくせに文句垂れてる奴ってなんなの
時間足りないとか暇じゃないとかただの言い訳じゃん
時間の使い方が下手としか思えん
255名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:36:33 ID:???
>>251
廃人の初心者叩きとか度を越えてるだろ
256名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:36:33 ID:???
>>252
釣れますか?
257名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:36:55 ID:???
ルール2つにすりゃいいじゃん
258名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:39:37 ID:???
とりあえず改造最高です
259名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:40:09 ID:???
>>255
弱いから叩かれるの?
違うだろよく調べもしないであちこちでアホな質問繰り返したりしてるから初心者が肩身の狭い思いするんだよ。
260名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:40:42 ID:???
>>255
素人のくせに廃人の話の腰を折るからだ
261名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:40:51 ID:???
厳選なんてアホらし
乱数のがいいよ
262名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:44:32 ID:???
>>259-260
個体値とか気にしてないと言えばすぐ叩くだろ
廃人だけで勝手に厳選してろよって思うわ
263惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/26(土) 21:47:05 ID:qCTc/R3j
>>262
少なくとも俺は叩かないから安心して心を開いていいんだよぉ
だからって勝てなくても文句言わないでね
264名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:50:02 ID:???
>>262
あーそう良かったね。

一つ言っておくけど実際対戦やってみればわかるけど対戦相手の人はバトル後そんなこと言わないし、気にしてないとか言わなきゃわからないよ。
265名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:53:32 ID:???
>>262
個体値しらない奴を叩く奴が池沼なだけだろw
全部の廃人がそんなことで叩くかよ・・・ろくに何も調べずに質問するやつを叩くとかなら稀によくあるとおもうがな
266名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:55:53 ID:???
>>263
分かった、ビブラーバには心開いてみる
だけどここの板の住人には残念ながら叩く人がいるの
267名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:56:48 ID:???
初心者を免罪符にして何でも曲がり通ると勘違いしてるような馬鹿はともかく普通の初心者を叩くなんてことはない。
この普通がわからない奴が前者だ。
268名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:58:37 ID:???
>>267
わかんないんだからしょうがないじゃん馬鹿なの?死ぬの?
269名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:59:15 ID:???
個体値はいい
せいぜいこのスレにあるみたいに範囲狭くするとかくらい
でも性格くらいは自分の脳内で決めたい
270名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 21:59:49 ID:???
>>267
いや、初心者とかじゃ無くても叩くと思う
実際そういうやり取りをいっぱい見てきた
271名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 22:01:10 ID:???
>>268
最低限の事調べろって言ってんだよ。1から10まで他人任せにしてるお前みたいのがいるから、初心者の立場が悪くなるって気づけ低脳
272270:2009/09/26(土) 22:01:59 ID:???
>>268
頼むから死んでくれ
273名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 22:05:59 ID:???
>>270
そんなの一部の池沼だけだしそいつらはそういう隔離スレみたいなとこで騒いでるんでしょ?
ならそんなとこ覗かなきゃいいよスッキリしないかもしれないけど馬鹿につける薬はないんだしイラつくだけ損だよ
274名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 22:09:23 ID:???
初心者の人がヲチスレとかそういうスレ見ちゃうと廃人=悪みたいになっちゃうのは仕方ないと思う。
でもポケモン関連のスレなんて探せば2ちゃんの中でも沢山あるしそこではみんなまたーりポケモン楽しんでるよ。
275名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 22:12:51 ID:???
キモヲタ「6V色違いウザいです^^;抹消すべきです^^;」
一般人「個体値無くせば良いじゃん。簡単じゃんw」
キモヲタ「俺たちが消防に対してアドバンテージを持てなくなるのは嫌です^^;」

こういう事だろ。
276名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 22:17:33 ID:???
ポケモン板なんてキチガイ隔離板みたいなもんだからここだけ見てそれが全てだと思わないほうがいいよ
277名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 22:46:26 ID:???
まあ聞く前に自分で調べるは2chの基本ルールだからな
278名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 23:33:25 ID:???
かわいいからポケモンが好きって友人と遊びたい
もちろん対戦もしたい
個体値努力値の話はしたくないし
厳選とかやるようになって欲しくもない

ゲーマーな仲間がレア集めとかやってるのは良いんだが
それを一般人にやらせるのは、なんかモヤモヤするんだよ
279名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 23:35:43 ID:???
もうわかったから消えてくれ
280名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 23:43:18 ID:???
やっぱりルール2つにすりゃいいじゃん
281名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 23:55:26 ID:???
>>279
だが断る
282名無しさん、君に決めた!:2009/09/26(土) 23:59:02 ID:???
かんたんなゲームしかできなくて、ポケモンなら自分もできそう!とか思ってはじめたら、みんな固体値とか努力値とか言ってて涙目
283惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 00:04:18 ID:qCTc/R3j
>>275

消防は改造ポケモン使ってくるからアドも糞もねーだろ
つーか消防=無知みたいな図式はおかしいだろ
皆だって消防時代に初代の裏技で100レベルにしたりステータスいじったりミュウ出したりしてただろ
284名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 00:19:59 ID:???
>>239
いや 流石にそれはない
話すことには意味がある
285名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 00:22:07 ID:???
>>267
「曲がりとおる」って言葉はない
どう考えても「まかりとおる(罷りとおる)」の間違い

言葉を使えてない時点であなたの話している内容に意味はなくなる
286名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 00:22:09 ID:???
>>282
出来るけどやらない奴もいる
個体値や努力値も自分ではやるし対戦もする
面白いと思ってるからこそ、裾野を広げたいなと思うんだよ
やり込み要素は必要だと思うが、
初心者を遠ざけるような設定は気を付けて欲しい

面倒な仕事とか家事とか片付けてて、
娯楽までややこしくしたくねーよ(笑)
って奴のが多い

まぁヒッキーには暇が潰せて自尊心も満たされて良いだろうな
287惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 01:03:23 ID:XOM5Ddz8
>>286
君にはこのゲーム向いてないんだよ
無理してやる事はない
288惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 01:07:01 ID:XOM5Ddz8
それに娯楽だからって面倒から逃げてばかりじゃいつまでも上達しないよ
将棋だって一定以上強くなるには定石とか色々戦法覚えなきゃならないし
289名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:07:14 ID:???
消防はフルアタ、じこさいせいの組み合わせだから話にならぬ弱さ。
ギャラドスが波乗り覚えてたりとかストーリー兼だから余計ザコ
290名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:10:36 ID:???
初心者、初心者って恰も初心者の代弁者のように振舞ってるやつなんなの
291名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:10:58 ID:???
>>289
釣れますか?
292名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:12:48 ID:???
>>291
小学生は早く寝なさい 個体値勉強するなら学校の勉強しようね
293名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:16:44 ID:???
>>292
ちょっw違う
上の流れ読め
廃人が初心者を馬鹿にするうんぬんの書き込みがあるだろ
294名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:21:36 ID:???
このスレはポケモン界の縮図
295名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:25:22 ID:???
個体値いらないってここで声上げても無意味でしょ
本当に初心者のことを考え、廃人を葬りたいなら任天堂に訴えるべき
面倒な仕事と家事で忙しいのに、こんなところで貴重な時間を費やなんて馬鹿のやること
296名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:26:55 ID:???
>>面倒な仕事と家事で忙しいのに、こんなところで貴重な時間を費やなんて馬鹿のやること

これが天然です
297名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:28:35 ID:???
廃人にかまってもらいたいドMなんだろう
298名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:29:42 ID:???
たかがゲームごときでギャーギャー騒ぐ
どっかの馬鹿親だな
299名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:31:26 ID:???
自己紹介タイム
300名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:33:48 ID:???
初心者を遠ざけるような設定というが
売り上げは伸びてるよな?
301名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:34:30 ID:???
虚怠痴
302名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:35:24 ID:???
対人戦を極めないんなら個体値や性格なんて気にする必要無いからな
303名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:36:19 ID:???
個体値を知って遠ざかるなら
それはもう初心者じゃないと思う
304名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:43:26 ID:???
固体値は厳選をもうすこしだけ楽にしてくれ
今の2倍はやい自転車とか
父親の遺伝技消えないようにとか
素早さだけ遺伝率2倍になるようにできるとか
育てや爺さんに話したら手持ち満タンでもボックスに卵送ってくれるとか
305名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:44:49 ID:???
みんな楽したいだけなんだよね
306名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:45:56 ID:???
やり込み要素があるゲームならやり込む人とやり込まない人で差が出るのは当然のことなのに
307惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 01:46:03 ID:XOM5Ddz8
>>304
卵も捨てられるようにしてほしいよな
308名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 01:52:11 ID:???
性格変更可能とめざパ威力固定
これだけで随分変わるな
309名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 02:17:04 ID:???
>>308
人の性格をそんな簡単に変えられるんですかね?
310名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 02:31:34 ID:???
乱数調整って何かやる気でないんだよな。結局固定されたヤツを探すようなもんだし
ひたすら孵化してたほうが、なんか自分のポケモンって感じがする・・・
のは俺だけかもしれんな
311名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 02:42:35 ID:???
別に個体値消さなくてもいいけど
初心者を馬鹿にする廃人がいるのがどうもね
勿論いい人もいる
ある廃人は初心者だった自分に色々と詳しく教えてくれた
312名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 02:43:18 ID:???
>>309
ポケモン≠人間
313名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 02:45:35 ID:???
このスレ見てると廃人が嫌われてる理由が分かるわ
場違いなとこにシャシャリ出てきて非廃人叩き
314名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 02:48:44 ID:???
何だやっぱりここはアンチ廃人スレだったのか
315名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 03:03:23 ID:???
やっぱりポケ板か話にならない
316名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 03:24:35 ID:???
>>50に同意。
個体値が0~10ならさほど能力に差がなくなっていいと思う
317名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 03:29:50 ID:???
まぁここでいくら文句言ったって仕様は変わらないんですけどね。
318名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 03:33:06 ID:???
残念ながら次回で仕様変更なんだけどな
現仕様は金銀で一旦打ち切り
319名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 03:37:41 ID:???
次回なんてあんの?
まー変わっても文句言う奴は必ず出るし、やる奴やるんだろうけどね。
320名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 03:40:23 ID:???
>>310
わかる
乱数調整に対してモラルを説いたり、厳選しない人を見下す気なんてさらさらない
孵化させまくって手に入れたポケモンで勝つのが一番好きなだけ
321惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 04:07:09 ID:XOM5Ddz8
もうポケモン博物館から出てくるなよ
322名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 04:20:03 ID:???
ドラクエ3は本読んだくらいで性格変わるのにな
323名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 07:25:01 ID:???
小学生を見下す人は流石にいないだろ。いたとしたら廃人気取りの中高生
俺が見下すのは初代からあるのに個体廃止を唱える人。他のゲームやれば?
ポケモンが好きなら本編に拘る必要はない。カードでもダンジョンでも選択肢はある
324名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 08:23:33 ID:???
すばやさの個体値は廃止で
325名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 09:39:45 ID:???
ウイイレみたいに試合毎にルール変えれたらいいのに。
326名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 09:45:16 ID:???
だったらウィイレやってろや
327名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 09:50:31 ID:???
個体値否定してるやつって何なの?
初代からあったものにケチつけるなんて、人間としてどうかしてる
そんなに嫌ならやらなきゃ良いだけの話じゃね?
あ、分かった廃人に負けて悔しいんだろ
そりゃそうだよな、文句ばっかり垂れてポケモンと向き合ってこなかったのは
紛れも無くお前らだもんな
そんなお前らの個体値が一番低いことを早く悟れ
328名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 09:53:49 ID:???
>>326
イヤ、面白いと思うよ。
天候ランダムとかあっても良さそうじゃん。
329名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:01:03 ID:EDVtzECZ
個体値擁護は謎の仮定による人格否定ばっかだね
330名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:04:34 ID:???
股態恥
331名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:07:50 ID:???
>>329
むしろ反対派だろ
なんだよ廃人が初心者を馬鹿にするってw
どう考えても低脳の初心者がでしゃばり過ぎるからいけないんだろ
個体値が嫌いなやつは対戦する資格無いと思うよ
332名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:08:46 ID:???
個体値は擁護するが人格は否定するんですね。
333名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:09:34 ID:???
怒虜貢稚
334名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:12:16 ID:???
こんなところで文句垂れればゲーフリが何とかしてくれると思ったかこの糞味噌
335名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:19:09 ID:???
その意気で全部の要望すれ叩いて来い!
336名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:21:33 ID:18oAadLe
sage
337名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:25:51 ID:???
個体値なくても初心者様はろくに勝てないから安心しろ
338名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:26:49 ID:???
狩賊致
339名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:27:53 ID:???
対戦に勝ちたい、けど個体値努力値めんどい
って騒いでるだけな奴ってなんなの

まず個体値以前にやることあるだろ
340名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:40:00 ID:???
罵りばっかだな
個体値ありとなしで2つのルール作って住み分ければいいのに
341名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:42:15 ID:???
えーマジ 個体値否定?
キモーイ
個体値否定が許されるのは
対人戦極めてからだよねー
キャハハキャハハハ
342名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:42:53 ID:???
廃厳選厨必死だなwww
343名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:44:50 ID:???
厨の使い方間違ってるぞ
344名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:46:29 ID:???
煽りしかしないような奴は十分厨だろう。
345名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:57:05 ID:???
おめえ(個体値)の席ねぇから!!
346名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:57:12 ID:???
対戦ルールを2つにすればいい。
厳選を否定するつもりはない。ただ間口が広がるってだけだ。
347名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 10:59:32 ID:???
>>346
なんというゆとり仕様
子供たちに個体値の無い世界で対戦させるなんて
世も松だな
348名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 11:00:14 ID:???
2つってある文字が読めないのか?
349名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 11:01:51 ID:???
>>348
どうせライトは個体値無しでばっかりやるんだろ?
だったら二つあっても実質ゆとり化するだろ
350名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 11:02:03 ID:???
個体値擁護は結局煽りしかできねーじゃねーかwww
351名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 11:04:05 ID:???
個体値ありが重要ならありルールにも集まるだけだろう。
ライト隔離って考えればいいじゃん。
352名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 11:07:35 ID:???
>>351
だからってライトにそんな甘い汁を吸わせてたら
低脳の初心者が増えるじゃん
353名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 11:09:11 ID:???
また初心者アンチか
354名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 11:09:33 ID:???
個体値を気にせずにプレイしていた頃が懐かしい…
355名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 11:10:15 ID:???
HGSS発売でド素人が増えたな
356名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 11:10:48 ID:???
個体値があることで子供たちに戦いの厳しさを教えられるのに
それが無くなったらただのゆとりゲーと化すだろ
357名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 11:11:37 ID:???
レンタルポケモン全否定
358名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 11:12:55 ID:???
ゆとり連呼ばっか
個体値全廃ならまだ分かるけど
359名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 11:19:30 ID:???
ここまで個体値イラネ派が多いのは正直意外だった
俺もいらんと思うが…

何ていうか、もっとその1匹を永く、自由に育てられるようにしたい
書き込みにもあったけど、性格を途中で変えれたり、努力値配分はLv100になっても変更可能とか
あと『素早さは、高いと先制攻撃の確率アップ』てのはなかなか良いと思った
遅いポケモンがHP残りわずかで相手が必中わざ持ってる『負け確定』の状態って、決着つく前に萎えるし
最後の一瞬まで一縷の望みを捨てないで良いバトルが出来そう
360名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 12:13:21 ID:???
てかこの仕様のままいくと
子供に失礼では
361名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 12:13:46 ID:???
人、それを運ゲと言う。

負けるの確定してる状況なんかポケモン以外にも

格ゲー、パズルゲー、シューティング、レースゲーム、ボードゲーム
果ては野球、サッカー、囲碁、将棋と
勝負事にはつきものなんだよ。

負け確定な状況にならないように頑張るのが勝負なんじゃないのか。

あと個体値なんか素早さ以外誤差の範囲でしか無いんだからそんなのは負けの言い訳にならない。

個体値のせいで負けたと言う前に本当に相手とそこまで実力が僅差であったのか思い返してみるべき。
たいてい個体値で勝ってても負け戦だったケースだから。

育成に時間かけてるやつの方が強いのは当たり前なんだから仕方ない。
むしろポケモンは個体値なんか誤差の範囲でしか無いんだからマシな方。
格ゲーとか時間あるやつとないやつの実力差がもっと顕著。
362名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 12:28:10 ID:???
やっぱ全廃は問題あるからルール2つだな。
363名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 12:30:10 ID:???
>>360
仕様がわからないお子様が安易にプレイするのが悪い
364名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 12:31:22 ID:???
ポケモンで子供否定してどうする
365名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 12:34:56 ID:???
アニメとかグッズに影響されて子供が大量にプレイしてるだけ
366名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 12:38:50 ID:???
別に子供否定してないじゃん。
やりゃいいじゃん。
ただ大人気ないお兄さんには勝てませんよっていうだけ。
子供らもそんなことは分かってるよ。
わざわざ中学生や高校生と対戦したりしない。
子供は子供同士、廃人は廃人同士で対戦するのが本来あるべき姿。

WiFiのランダムマッチで負けるのは仕方ない。
それこそ個体値厳選してても負けるしな。
367名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 12:41:48 ID:???
乱数でいいや
368名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 12:44:00 ID:???
冒険中のポケモンで気軽にやれるからルール2つで分けるのはいいね
369名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 12:48:30 ID:???
いちいち子供子供って子供は個体値・努力値なんて気にせず楽しく遊んでる。子供を隠れ蓑みたいにして文句言うなよ胸くそ悪いな。
370名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 12:52:28 ID:???
個体値無しでも努力値調整されたポケモンには勝てないんじゃないの?
それまでリセットとかやってたら今度は種族値の差があるし…
371名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 12:59:00 ID:???
子供用ルールなんて作ってたら伝説onlyになるのは明らか。
372名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 13:05:13 ID:???
もうルール複数選択でいいよ
個体値あるなしとか種族値の範囲とか
373名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 13:38:15 ID:???
個体値あり、なしの2つのルールが完成

多くの初心者が「個体値」の存在を知る

とりあえず調子に乗って個体値ありルールで対戦してみるが廃人にフルボッコにされる

勝つために「個体値」について調べてみる
よく調べず質問する奴が増える

個体値については理解したが仕様が難しい、厳選したくない

個体値を否定する
374名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 13:54:44 ID:???
個体値厳選したくないけど対戦したいとか言うならそういうスレ立てるなりして勝手にやってりゃいいじゃん。
375名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:00:14 ID:???
ゲーム界隈の人間ってライトユーザーを見下す傾向にあると思う
俺生け花五段なんだぜ、ざまぁwって言う人を見たこと無い
仕事でもないんだから、もっとマターリしようぜ
376名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:03:36 ID:???
>>374
もうあるよ
377名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:07:18 ID:???
>>376
ならそこでやってりゃいいじゃんこんな糞スレ立てて文句言ってないでさ。住み分け(笑)できてるだろ
378名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:07:36 ID:???
>>373
意味不明
なしルールに戻ればいいだろ
379名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:08:44 ID:???
人格否定しかできない個体値擁護厨
380名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:10:06 ID:???
>>379
それは否定派だろ
381名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:13:57 ID:???
初心者(笑)ゆとり(笑)
山のように煽ってるのは個体値擁護ですが
全否定じゃなくてもこんなノリだ
382名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:16:08 ID:???
個体値を上げられるアイテム登場でおk
383名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:18:33 ID:???
廃人(笑)とかキモオタ(笑)とか煽ってんのは否定厨ですが
個体値粘ってるだけで廃人、キモオタ認定してくるのは人格否定と違うの?
384名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:18:44 ID:???
>>381
否定派が廃人の世界に首を突っ込むから初心者wとか言われるんじゃね
否定派だけで集まって仲良く対戦すればいいじゃないか
それに関しては誰も否定してないぞ
385名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:19:00 ID:???
・全廃、個性はあらかじめ振られた努力値で
・対戦時のみ廃止
・すばやさなど、一部廃止
・ありルールとなしルール
・個体値上げられるアイテム

こんなとこか
386名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:20:07 ID:???
>>383
廃人は褒め言葉でしょう
むしろ自分たちが好きで使ってると思う
387名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:20:27 ID:???
個体値上昇アイテムをバトフロ辺りの景品にするのが現実的だな
388名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:20:40 ID:???
個体値は厳選したくないけど廃人はボコしたい><とかそんなんだろ
389名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:21:34 ID:???
>>385
やってて楽しい?
390名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:22:19 ID:???
厳選してる人には別に文句無いが
ありルールとなしルールで一部がお手軽になるのは賛成。
391名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:23:33 ID:???
個体値否定派の殆どは被害妄想で叩いてるよね
そんなに廃人が嫌いなら、もうゲーム自体やめれば?
392名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:23:51 ID:???
2つのルールなら廃厳選の価値が馬鹿にされることもないだろうし
393名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:24:25 ID:???
この板にもシナリオ用ポケで対戦するスレみたいのがあるから厳選したくない人はそこでやればいいじゃん。
394名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:25:30 ID:???
個体値擁護=アンチ初心者
個体値否定=アンチ廃人
ってか
395名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:25:50 ID:???
396名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:26:14 ID:???
>>378
分かってるなら戻れよ
専用スレだってあるらしいじゃない
397名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:26:57 ID:???
>>395
>>388
被害妄想とかいいながら妄想乙
398名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:27:37 ID:???
ここで偉そうしてる廃人とかリアルだったらボコボコにしてやるのにな
399名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:27:54 ID:???
シナリオ用ポケで対戦するスレは個体値がどうのいうスレじゃないだろ
400名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:28:40 ID:???
厳選もできないゴミはポケモンやるなよ
401名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:29:16 ID:???
だからあ、個体値が原因で負けるなんてこと滅多にないの。
負けたとしたらその理由の九割以上は他にあるわけ。
努力値の振り方が適当
技構成がめちゃくちゃ
相手の出方を読めない
相手のポケモンの覚える技を把握してないetc.

個体値が敗因になるほどいい勝負が出来ることなんて
1日中ランダムマッチしても2、3回ある程度。
しかもそういう時ってすげえいい勝負になったわけだから負けたって全然悪い気しない。

個体値無くしたって良いけど、無くしたところでここでギャーギャー言ってる大半のやつはどうせ勝てない。
負けた理由は他にあることをまずは認めるべき。
402名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:29:18 ID:???
>>397
じゃあなんで専用スレがあるのにそこ使わないで廃人スレに来て負けて文句言ってんだよ
403名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:29:32 ID:???
全廃以外の主張を勝手に廃人アンチにすんなよw
404名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:29:35 ID:???
>>397
勝手に自演にしないでくれ
妄想乙
405名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:30:27 ID:???
個体値上昇アイテムでいいよ
406名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:31:49 ID:???
>>398
Kもい
407名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:34:05 ID:???
個体値で勝負が全部決まらないのは分かる
でも厳選は別に技術向上とか経験とかには繋がらないでしょ。
その時間はカットできても別にいいわけだ
408名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:35:12 ID:???
苦労して厳選したポケモンを使いたいんだろ
409名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:35:21 ID:???
じゃあカットしろよ。
カットしたって戦況にはそんなに影響しねーよ。
410407:2009/09/27(日) 14:35:38 ID:???
追加
対戦のための準備としては

副産物の色違い狙いとか達成感は否定しないけど
411名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:36:55 ID:???
だからありルールとなしルールだろ。
412名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:39:26 ID:???
個体値否定してる人はどこで文句言われたのさ?
対戦後によえー死ねとか言われたの?どんだけ低個体値のポケモン使ってようがそれなりの立ち回りや技構成とマナーさえあれば何も問題ないと思うんだけど。
てか個体値の違いをそこまで実感する場面なんてそうそうない。
413名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:40:38 ID:???
>>412
だったら廃止してもいいよな?
414名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:40:48 ID:???
バトフロ辺りに個体値を上昇させる道具追加でおk
415名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:40:59 ID:???
1.絶対に厳選しなきゃいけないルールなんてない
2.個体の厳選が勝敗を分けることなんてほとんど無い

自分が厳選やめればいいだけなのになんで他の厳選してる人を廃人と罵るわけ?
416名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:42:03 ID:???
個体値が必要なルールとなくてもいいルールにすればいいってだけで
擁護派はなにキレてんの?
417名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:42:16 ID:???
>>413
廃止しても今文句言ってるやつはどうせまた文句言う。
なぜなら負けた理由は個体値ではないから。
418名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:42:49 ID:???
だから廃人と言っただけでは罵倒にならないと
何回言ったら…
419名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:43:43 ID:???
>>413
すれば
したとこでここで文句しか言えない奴はどうせ勝てないし
420名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:43:55 ID:???
>>417
だったら尚更納得できるから
大人しくなるんじゃ…?
421名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:44:00 ID:???
なんで文句言ったり罵ったりする前提なの?
妄想全開なのは擁護派じゃねーか
422名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:45:35 ID:???
堂々巡りだね
423名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:45:37 ID:???
>>416
そんな必要無いって言ってるんだよ。
個体値なんて勝敗を分けるほどの大層なもんじゃない。
分けるなら先に
「伝説有りor伝説無し」
「努力値有りor無し」
「ハチマキスカーフ有りor無し」
こっちのほうが先だろう。
424名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:47:09 ID:???
>>423
その条件群に
「個体値有りor個体値無し」 追加するだけでいいじゃん。
425名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:49:05 ID:???
そんなゆとりルールいらねぇよ
何から何までお膳立てされたゲームやって何が楽しいの?
426名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:50:46 ID:???
>>424
そういうのを短絡的っていうんじゃねーか
自分の都合いいようにしたいだけじゃん
427名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:51:10 ID:???
>>425
いらねえならスルーすればいいだけ。
強制されてもいない妄想ルールに文句いって何が楽しいの?
428名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:52:13 ID:???
>>424
「だけでいい」なんて簡単に言うけどな
どうやるか考えたことある?
エントリーするポケモンの能力値を全部個体値31とかに固定するわけだろ?
技術的に面倒くさいだけだろ。
あってもなくてもたいしたことない個体値になんでそこまでする必要あんだよ?
429名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:52:27 ID:???
>>426
>>423にいえよw特定アイテム排除とかwwwww
430名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:53:46 ID:???
>>428
まず>>423みたいな多数条件群設定がそもそもめんどいだろ
431名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:54:12 ID:???
>>423>>424
そういうのを短絡的っていうんじゃねーか
自分の都合いいようにしたいだけじゃん
432名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:55:23 ID:???
まて、ここは妄想スレだろw
ムキになって否定してる奴はなんなんだ?
433名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:55:24 ID:???
あれしろこれしろってそんな簡単に行くかボケ
434名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:55:46 ID:???
だから、何も縛りルール設ける必要なんざねーんだよ。
そんなもん実装したって余計人減るだけだ。
435名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:56:10 ID:???
個体値上げるアイテム追加が一番簡単だろ。
436名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:56:54 ID:???
お手軽ルールとかなら増えるだろ
437名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 14:58:50 ID:???
個体値上げるアイテムなんかあったってどうせ貴重品だろ。
じゃあこんどはそれを多く集められるやつが偉いわけだ。
では多く集められるやつとは誰か?
今ポケモン廃人とか呼ばれてる人達だわなw
438名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:00:06 ID:???
ゆっくり個体値上げていってね!!!
439名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:00:38 ID:???
>>437
それが?今よりマシならいいですw
440名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:01:43 ID:???
個体値アップアイテムか
あり・なしルールで。
441名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:02:46 ID:???
別に個体値ゆっくり上げられるようになったところで
結局廃人のようにはなれないんだよ
442名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:03:00 ID:???
なぜそこまで個体値ごときにこだわるのか
443名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:04:21 ID:???
>>439
マシにならねーよw
お前らの大嫌いな廃人さん方がより簡単に良個体値のポケモン量産するだけだよ。
なんでこんな簡単なことが分からないんだ。
444名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:05:05 ID:???
まーた前提か「廃人が楽にアイテムゲット!!!」
445名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:05:32 ID:???
>>439>>443
マシになるかならないかはゲーフリ様がゆっくり決めることだ
446名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:05:47 ID:???
そもそもなんでVS廃人にしてんだ?
447名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:07:32 ID:???
「仕様変えても文句言う」「罵る」「廃人アンチ」

こんなんばっかだなw
448名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:08:35 ID:???
ことある事に「廃人が」「廃人が」・・・
廃人の方が危機感でも覚えてるのか?
449名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:08:42 ID:???
>>446
初心者様が廃人様に勝ちたいとか言いだしちゃってるから、個体値無くせとか言ってるんだろう
450名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:09:18 ID:???
>>449
被害妄想乙
451名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:09:55 ID:???
>>444
そりゃあ、どんな形で個体値アップアイテムが実装されたって
ソフト複数、DS2台持ってるやつらが有利なのは目に見えてるからな。

いっとくけど、良個体値のポケモンがどんなに簡単に作れるようになったって根本的な解決にはならないぞ?
なぜなら廃人とか呼ばれてる人達はもっと簡単に良個体値手に入れるから。

やるならお前らが言うように個体値自体廃止とかとことんやらないとな。

廃止されたところで今勝てないやつはどうせ勝てないけどな。
452名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:11:30 ID:???
お手軽になるって話が
何時の間にか勝つとか負けるとかw
453名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:12:31 ID:???
だから個体値あり・なしルールでいいやん
どうでもいいって人はどっちでも好きに選べよ
454名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:13:34 ID:???
「仕様変えても文句言う」「罵る」「廃人アンチ」 「仕様変えても勝てない」

こんなんばっかだなw
455名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:14:38 ID:???
つうかまずなんで個体値無くていいとかいう発想になるのか
無くていいんなら、あってもいいじゃん
もともとあるんだからそのままでいいじゃん
456名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:15:12 ID:???
勝ちたいだけなら個体値にケチつけてないで今すぐボーマンダとメタグロス育てて来い。
個体値厳選しなくて良いから。

マンダは両刀でりゅうせいぐんでも持たせとけ。
グロスにはこだわりスカーフな。

これだけで勝率5割とまでは行かないが、
中途半端に個体厳選してる自称マイナー使いさんとかには大体勝てるから。
個体値とやらがどれだけちっぽけか思い知る。
457名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 15:53:12 ID:???
自分たちのレベルを高めるんじゃなくて周りが落ちてくれればいいんだ!
458名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 16:00:43 ID:???
妄想乙

すばやさだけ廃止でいいよw
459名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 16:08:33 ID:???
廃止とか言ってる奴対人したことあるんか
460名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 16:20:34 ID:???
タワー50連勝毎に、参加した3匹の個体値を1上げるとかいいかもしれん。
個人的に、最初から最後までポケモンの優劣が変わらないってシステムが嫌なんだよなー。
50連勝できるくらい努力したポケモンは素質が上がってもいいじゃん。
461惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 18:11:34 ID:XOM5Ddz8
>>460
そんなふうにしちゃうとマジで対戦で6V以外がいなくなっちまうぞ
462名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 18:13:23 ID:???
乱数厨大勝利
463名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 18:19:09 ID:???
個体値=対戦な奴は真性だろ
464惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 18:23:23 ID:XOM5Ddz8
仮に個体値努力値も廃止したらこんどは技マシンを全部買えるようにしろとか言い出すんだろ
465名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 18:28:45 ID:YUvTBFGP
高個体が出た時の何とも言えない喜びがたまらん
466名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 18:33:49 ID:???
とりあえずこうてつに努力値振っときゃ間違いない
467名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 18:38:01 ID:yp2JLEP8
ソフト自体に個体値付ければ売れるよ
468名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 18:38:10 ID:???
お前ら格ゲー弱いだろ
469名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 18:42:43 ID:???
>>464
これは関係ないだろ。
てゆうかやり込みゲーなんだからこれくらい普通あるべき
470名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 18:46:25 ID:???
ゲーム業界としてはずっと遊んでくれるヘビーユーザーも、新規で入ってくるライトゲーマーも両方大切だろうね。
だから時間をかけるほど強くなる廃人仕様も何も考えずに遊べるゆとり仕様も両方必要。
471惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 18:50:48 ID:XOM5Ddz8
>>468
kof95くらいから格ゲーやってるけど確かに弱いなw
ゲーセンでアーケードクリア出来たのはスト3と99くらいだし
472名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:00:23 ID:???
個体値と聞くとすぐに通信対戦になるその頭がおかしいな
473名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:10:15 ID:???
>>470
だよなぁ。
ルール2つ制が無難かもな
474:2009/09/27(日) 19:12:56 ID:???
>>471
雑魚すぎw
475名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:18:44 ID:???
>>470
ライトゲーマーは廃人と対戦しない気がする
476名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:20:25 ID:???
>>475
廃人は避けられるからね。うちの大学でも廃人さんは住む世界が違うからやめとこうぜ、ってなってる。
477名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:20:26 ID:???
バトフロで銀プリントとるごとに個体値上げるドーピングアイテム
478名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:20:37 ID:KVCItTq8
479名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:21:18 ID:???
ライトユーザーと対戦とか頼まれても嫌だわ
480名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:22:11 ID:???
廃人と対戦とか頼まれても嫌だわww
481名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:23:07 ID:???
だから目に付かない所に隔離するんですよ。
482名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:23:13 ID:???
廃人はめちゃめちゃ嫌われるよなw
友達と対戦できなくて可哀想(哀
483名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:23:34 ID:???
やっぱ2つの世界を…
484名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:25:38 ID:???
レベル上げしまくる奴と廃人の違いはあるの?
485名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:26:06 ID:???
レッドは間違いなく廃人オーラ
486名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:31:10 ID:???
個体値もそうだけど性格と特性粘るのダルいから
それ切り替えるアイテムか施設かほしいお
487名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:31:45 ID:???
性格は変えられてもいいな
488名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:53:30 ID:???
HGSSなら旅パ対戦スレあるしそこ行くといいよ

負けても個体値がうんたらとか言わないようにな
489名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 19:59:13 ID:???
スレ違い。
490名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 20:01:07 ID:???
性格は変更可能か削除か影響無しかして欲しいなと時々感じる・・・
491名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 20:03:58 ID:???
お前ら絶対ギルティギアとかブレイブルー下手くそだな
492名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 20:14:31 ID:DCYFj+Q8
格ゲーなんて根暗準引きこもり野郎しかやんねーよw
493名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 20:23:55 ID:???
>>490
確かに、性格変更できる人物は欲しかったかも、性格一致させる手間が省けるだけでも大分違うな。
494名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 20:24:43 ID:???
>>492
ポケモン程ではない
ゲーセンが家にあるなら別だけど
495名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 21:04:52 ID:???
対戦ルールとして区切らなくても現状そのようになっていると思うな。
個体値/努力値は意識しなければフラット同然の代物。
この2つで結果に差が出るのは意図してステータスを最適化したときだけ。
ライトユーザーとヘビーユーザーがそれぞれ自分たちの領分で戦ってるうちは
自然にフラットな状態になる。それぞれの育成条件は一緒なんだから。

逆に、いわゆる廃人的な育成方針が対戦での有利不利に影響してくるのは
ライトVSヘビーな戦いになった場合だけど
あらためて、この想定のためだけに個体値フラットルールなんているのか?
俺には不必要なお膳立てにしか思えない。この点については賛否両論あるだろうけど。

仮にライトユーザー同士の戦闘で差が出てくる可能性もあるが
開発者としてはそこでパラメータの意味を悟って欲しいと思ってるんじゃない?
世代が上がるごとに、個体値を意識するようなシステムが追加されてるのは事実なんだし。
496名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 21:06:48 ID:???
とりあえずランダム対戦前提だろうな
ランダム積むならそういうルールは欲しい
497惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/27(日) 21:23:47 ID:XOM5Ddz8
>>491
ギルティは初プレイ時に坊主頭のメガネデブに扇子持った半裸で乱入されて酷い目に遭った覚えがある
北斗もジャギでアーケードやってたときにトキで乱入されて完封された
これに比べたらまだポケモンは素人でも個体値粘ってなくても一応勝負として形になるからいいな
後だしじゃんけんな乱入もないし
498名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 21:39:30 ID:???
>>496
ヘビーとライトを分ける具体的な差は戦術構成と個体スペックの2つになるが
ヘビーユーザーと同じ戦術構成を行いながら
山ほど時間を積んでるヘビーユーザーと対等に渡り合いたいてのがな。
時間がないのは嫌というほどよくわかるんだが、都合の悪い設定を無視して
楽に勝ちをおさめたいという考えは
ゲームをやり込むという意味では全く気に入らないし健全ではない。
半端なパーティ連れて負けたらそれは仕方のない結果なんじゃない?
499名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 21:58:11 ID:???
・だからルールは2つ。嫌なら無視すればいい
・厳選で戦術は磨かれません
500名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 22:00:19 ID:???
>時間がないのは嫌というほどよくわかるんだが、都合の悪い設定を無視して
>楽に勝ちをおさめたいという考えは
>ゲームをやり込むという意味では全く気に入らないし健全ではない。

遠回しに言ってるけど
それって要は「俺の厳選時間無駄にすんなよ」でしょ?
501名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 22:03:05 ID:???
ルールじゃなくて戦績で2つに分けた方がいいと思う
502名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 22:03:59 ID:???
要するに自分の時間のアドバンテージが潰されるルールが存在する事自体が気に食わないのか。
ダメなら有りルールにいけばいいじゃない。
503名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 22:08:12 ID:???
努力値も個体値も知ってるほうが少ないのに間口が狭くなるなんてありえない
住み分ければいいだけなのにライトや子供を盾に意見を押し通そうとするのが気に食わん
504名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 22:10:59 ID:???
確かに全廃はどうかと思う。
でもルール2つとかアイテムで上げやすくすればいいのには賛同
505名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 22:47:56 ID:CyFrtj3W
いまこそめざパの仕様を変えるべき
もう使う度にタイプも威力も完全ランダムでいいじゃん
506名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 23:14:27 ID:???
>>505
そんなことして何になんの?
507名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 23:21:58 ID:???
個体値と種族値知ったおかげで誰が抜けるか分かったから
バトルが勝ちやすくなった。素早さマンセー
508名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 23:28:23 ID:???
>>500,502
悪くも何も、実際に気に入らないし、ゲームやり込んでるんだから。
もちろん第3世代→第4世代で厳選難度は遥かに簡単になっているが
一方で昔より幅広い戦術が可能になったのは確かだ。
だから必ずしも難易度問題は一概に否定しない。

だが、個体値フラットって初心者云々よりも自分が楽をしたいだけなんじゃない?
そんなものを導入しなくても、厳選していないユーザー同士で対戦する分には
何の不平もないぞ。廃人を気取りたいだけなんじゃないの、楽して。
調整ポケが片方のルールでしか使えなくなるデメリットはあっても
具体的にゲーム性に有意に寄与する側面を見出せん。

ついでに、ユーザーの究極の願いはやはり高個体値なんだから
そのルールの追加で非フラットが形骸化するのは目に見ている。
実際には現状対戦のみ形骸化したLv.に対して、元々対戦でしか意味のない個体値の形骸化は
個体値自体の否定になると思うが、そうなっては棲み分けではない。

フラットは現状のゲーム難易度に対する不服と言うのが一番手っ取り早いが
少なくとも俺は、フラット化による難易度低下はバランス崩壊だと思うぞ。
初代から4代続く個体値システム全体への否定だからな。
509名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 23:30:19 ID:???
通信技術進歩の弊害と言えなくもないかもしれない
昔は対戦はほぼ仲間内に限られてたが今は誰とでも対戦できる。でも顔が見えないからハンデつけるとかは無理
個体値なくすんじゃなくてランク分けするくらいが初心者廃人双方が楽しめていいんじゃないかと思わなくもない
510名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 23:36:40 ID:???
もし個体値を廃止するならの話だが
個体値は固定31にして、努力値はあらかじめ各能力値に対して
0〜31の間のランダムで振られているのがいいと思うんだ
そうすれば、個体値知らない組には見せ掛けだけでも個性は作れるし
知ってる組にはこれほど好都合なことは無いぜ
まあ俺は廃止には反対だが
511名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 23:37:04 ID:???
対戦して負けたから個体値いらないとか馬鹿なの?死ぬの?
馬鹿にされたとか誰にだよ?文句言ってる奴絶対対戦なんてしたことないだろw
512名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 23:40:55 ID:???
>>509
バトレボに戦績に応じたランダム対戦スペースを何種類か設けるのはいいと思うわ。
513名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 23:50:40 ID:???
>>511
人格否定乙
514名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 23:54:45 ID:???
>>511
>文句言ってる奴絶対対戦なんてしたことないだろw
たしかにw
抽象的な事ばっか言ってて、個体値の差が対戦に及ぼす影響とかを実体験してる風には全然見えないんだよね
515名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 23:55:33 ID:???
6vと全0は別のポケモンみたいに段違いで強さ変わるからね
ほんのおまけ程度ならいいけど現状個体による違い大きすぎ
516名無しさん、君に決めた!:2009/09/27(日) 23:59:34 ID:???
全部人と同じじゃつまらないだろそれぞれのスタイルが反映されやすくていいと思うけどね個体値
517名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 00:00:31 ID:???
全廃止だとその通りだから
2つの対戦ルール設けるのが一番だな。
518名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 00:49:32 ID:???
>>516
本来はそれなんだろうけどね。
同じポケモンを持ってても人によって能力が違うから愛着が湧く。
自分だけのポケモンだと思えるから個体値努力値システムは良い物だと思う。
519名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 00:51:24 ID:???
もともとそれで売りに出してたんだよな、ポケモン
520名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 00:53:35 ID:???
とりあえず性格くらい変えさせてくれよ、どんだけポケモン頑固者なんだよ
521名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 00:58:00 ID:???
>>515
6Vと全0てまた極端だなw
しかし例え6Vと全0でも戦況は大して変わんねーよw
攻撃一発急所に当たる、攻撃一発外す
個体値の差なんてそれだけで簡単に覆されるよ。

種族値、努力値、戦術、そして運の前には個体値なんてちっぽけな存在。
それこそ個性程度に考える方が正しい。
522名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:01:30 ID:???
個体値いらないって言ってるやつだけ厳選やめればいいだろ。
他の奴にまで強制すんなよ。
どうせここでギャーギャー言ってるやつは個体値6Vだろうと勝てねーよ。
個体値を負けた言い訳にしてるような雑魚じゃな。
523名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:04:32 ID:???
素早さだけでも廃止しろとかめざパはランダムにしろとか言ってる奴は対戦で嫌な経験があったということを晒していることに気付いていない件
524名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:06:17 ID:???
個体値なんてものがあるから草薙みたいな改造厨が勝って、真面目に厳選してるやつが負ける事になる
525名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:07:32 ID:???
個体値だけ改造でいじくって
それだけで勝てるなら誰も苦労はしない。
526名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:10:13 ID:???
性格もいじくらないと駄目だからな
527名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:11:05 ID:???
>>521
狙って最適化しない限り無視できると言うべきだな。
個体値知ってる人は個体値の値を戦術要素に盛り込む場合があるから
そういうときだけ差は出るかもしれんな。
ただ、そういう細かい補正を除けば対戦は戦術と運で決まる。

逆に言えば個体値の値で戦術考えたりしなければ
個体値が多少違おうが差なんて運で埋もれてしまうほど小さいわ。
528名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:11:35 ID:???
>>524
草薙は6Vだから勝ったわけじゃないだろ
529名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:11:39 ID:???
改造自体は最悪だが正規プレイであり得る範囲の改造なら対戦に与える影響はないし負けた言い訳にもならない
530名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:12:43 ID:???
性格と努力値ちゃんとするだけで普通に対戦できるじゃない。
個体値厳選する暇があったら色んなPTに対抗できるように
一匹でも多くポケモン育てた方が強くなれるんじゃないの?
個体値なんて全然たいした問題じゃない。
531名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:13:22 ID:???
だが上位になるには少なくとも改造か乱数みたいな裏技か或いは多大な時間を無駄にして厳選するかしないといけないのは事実だからな
それよりは個体値なんて気にせず純粋に努力値配分と持ち物と技構成という戦略のみで勝てるゲームの方が健全だろ
532名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:13:35 ID:???
大会を見ても個体値が高いやつばかり勝ってるんだから
個体値は重要。
個体値がほんの少しもまったく勝率に影響しないなら大会は個体値バラバラになってるわ。
533名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:18:31 ID:???
その上位の人らもステータスだけに頼ってないじゃない。
相手の出方を読むのが本当に上手かったり、運が良かったり。
個体値なんざそのオマケよ。
534名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:18:40 ID:???
>>532
流石に全国まで行くとパーティも煮詰められてるから
微細な差異が出やすいのかもな。乱1か確2の違いで勝敗決まるんだし。

>>531
しかし日常の対戦で全国大会並みにシビアな戦い方は要求されないんだ。
535名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:19:03 ID:???
つまり努力値無くせって言ってる奴は大会に出たいの?
536名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:20:03 ID:???
>>532
草薙が色違い6Vって事くらいしか知らんけど、他の人も4V以上当たり前って世界なの?
537名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:21:30 ID:???
>>535
大会には出ないがランダム対戦で廃人や改造厨に個体値の差で負けたら嫌だからな
538名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:22:09 ID:???
草薙は6Vだから勝てた。
これをみても戦術や運が同じ程度であれば
結局個体値だけの勝負であることがわかる。
539名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:27:41 ID:???
まぁ、あれだ

まず対人戦の経験を積め
540名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:27:42 ID:???
大会について突っ込んだことを言うとダブルバトルというのが重要なんだよな。
シングルよりもダブルの方が運要素がまだ少なくて安定していると思う。

シングルで強ポケ3匹を中堅以下で打ち負かすのは割と現実的だが
ダブルでそれなりの戦術を備えた強ポケ4匹を落とすのはめちゃ厳しいぜ。
541名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:28:33 ID:???
俺らは結局与えられたもんで遊ぶしかないんだからその中で楽しむしかないんだよ。みんながみんなはじめっから個体値厳選してたわけじゃない。その人が面白く遊べると感じるからしてるわけでそこに他人が口出しするのはナンセンス
542名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:29:09 ID:???
ダブルはシングルより運ゲでしょうが
543名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:29:43 ID:???
>>539
お前みたいな個体値制度に文句言う奴は全員実力不足だとか思いこんでる低脳よりはよっぽど実力あるよ
544名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:30:36 ID:???
お前らが言うような個体値が勝敗を分けるような名勝負
一度でいいから経験してみたいわww
545名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:31:52 ID:???
きのみとかで13くらいまで上げ下げ出来たらいいのにな
546名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:53:41 ID:???
>>542
対戦中の運っつーより
シングルだと対策できてるかできてないかでえらい差があって
実質ジャンケンみたいなことが当たり前になってる。
547名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 01:58:44 ID:???
大会でもない日常の対戦なんて楽しければそれでいいだろ
個体値なんて大した障害じゃない
548名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 02:05:18 ID:???
性格
何かの能力を上げたら他の能力が下がる

努力値
510制限があるのでやはり何かの能力を手に入れるために
別の能力を犠牲にしなければならない


4つしか覚えられないのである技を覚えたら別の技を捨てなければならず
どんな敵にもこうか抜群とかな技構成は不可能

個体値
制限が無いのである能力を上げたからといって別の能力が下がるってこともない
努力値ならどういう風にすればよく戦えるかなーって考えられるけど
個体値は他のステを犠牲にせず一方的にただ強くなるだけだから考える楽しみがないクソ能力。
549名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 02:54:42 ID:???
ふと思った個体値の合計数を統一すればいいんじゃね?
550惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/28(月) 07:01:19 ID:WvXgfWvG
>>546
だからまずはそのガチ対戦で一部のポケモンしか使われていない状況をなんとかすべきだと思うんだ
ほぼ全てのポケモンが使われるような環境になれば対策も糞もない
551名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 08:05:41 ID:???
3Vなら常人でも一日でできる
ただし複数Vのメタモン必須
552名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 08:35:32 ID:???
やっぱ
あるとなしで対戦ルール2つにすんのがいいか
553名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 09:18:27 ID:???
>>550
昔からずーっとそんなもんだったから個体値改変しないと無理だと思うよ
554名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 09:30:14 ID:???
個体値なんか改変しても何も変わらないよ。
個体値がなくなったり、厳選が楽になったところで今勝てない奴が急に勝てるようになったりするわけない。

個体値よりインフレを続ける種族値、技の威力、能力補強アイテムをどうにかしろよ。
555名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 09:37:20 ID:???
今勝てないやつが急に勝てるようにはならないが
100回戦って70回負けるやつが
100回戦って65回負ける
程度には勝率に影響するだろうな。
556名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 09:59:06 ID:???
個体値すら面倒くせーって奴をゲーム内のアナウンスで拾える分は
あっても損はない>2ルールとか

そんな奴いらないとか言われても知らんけど
557名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 10:32:58 ID:???
>>554
種族値のまちがいでした
558名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 12:36:14 ID:???
個体値なんて気にしたことないな。
勝敗の9割以上は技、特性、タイプ、戦術にあるだろうから個体値の高い低いは気休め程度。
だから個体値を粘るプレイヤーの存在は否定しない。
大差で負けたら前の9割が悪かったんだろうし、個体値の違いで僅差で負けたなら
それはそれでいい勝負だったと思えばいい。
559名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 12:40:05 ID:???
個体値の違いであと1ダメージや2ダメージみたいなリアルタスキで生き残られたりして
あるいは個体値が高ければ生き残れたのに低かったせいでやられたりして
逆転でもされたらあまりにも無様すぎるからな

絶対にそんなことはおこさないような天才ならともかく
そうならないように個体値は上げるべきだな
560名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 12:41:26 ID:???
気軽に上げられようにすればなー個体値
561名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 13:07:22 ID:???
自在に上げられる個体値なんて個体値じゃねえっ
562名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 13:10:11 ID:???
個体値にも努力値みたいに制限があればいいな、とはたまに思う
例えば個体値の合計を100までにする(6V作れない、限界が3V)とか、あるいは個体値の合計を100固定にするとか。
563名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 13:12:57 ID:???
個体値気軽に上げられたら〜って本末転倒だろう。
上げ下げできないから個体値なんであって。

個体値の影響なんてほん〜〜〜のちょっぴりなんだから気にしないのが一番精神健康上良い。
564名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 13:15:09 ID:???
>>562
そんなことしたって余計面倒臭くなるだけだぞ?
特攻0攻撃31のヘラクロス産まれるまで粘ったりな。
「最適な形」ってのがある時点でどう変えたって同じだ。
565名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 14:16:17 ID:???
>>563
個体値は努力値が関わってくると結構変わってくるんじゃね
566名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 14:25:15 ID:???
>>565
はあ?
…えっと、どういう意味?
努力値と個体値は全然別。
なんで努力値が関わると個体値の影響強くなるんだよw
本当に仕様理解してんのか?
567名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 14:48:35 ID:???
>>566
わかってるよ

努力値あげるところは大抵長所の能力値のばしたいからやってるんだから普通だったらそこだけでも限界まであげたいだろ
568名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 15:12:01 ID:???
どんだけ妄想語っても今出てるポケモンの仕様は変わらないんだから無駄。仮に次回作で変わっても結局廃人が色々解析して同じ流れになるんだよ。
569名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 15:23:09 ID:???
>>567
そういう人は頑張って個体値厳選して欲しい能力のVを追い求めればいいじゃないか。
ただ別にそんなことしなくたって対戦には大した影響出ないんだから
時間が無い人や時間がもったいないって人は厳選しなきゃ良いってだけの話。

こだわりたいけど厳選はめんどくさいっていうわがままは無しな。
570名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 15:36:50 ID:???
結局個体値なんてな後からステータスながめてニヤニヤ自己満足するためのもの。
素早さだけはその限りではないけど。
571名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 15:43:14 ID:???
ただの自己満足?いいえ、勝率に影響する重要なステータスです。
572名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 15:45:11 ID:???
ゲームなんて全部自己満でやるもの
573名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 16:15:31 ID:???
>>571
個体値なんざほとんど影響しねーよ。
お前は個体値が勝敗分けるような名勝負をどれだけしたことがあるのかと。
しかも俺だったらそんだけの名勝負が出来たら別に負けても文句ないわ。

個体値のせいで負けるかもしれないとか杞憂してる暇があったら
あらゆるPTに対抗できるように一匹でも多くポケモン育てろ。
個体値厳選しなくて良いから。

その方がずっと強くなれる。

その域にも達してないくせに個体値がどうのとゴネるのは10年早いんだよ。
574名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 16:55:55 ID:???
優勝するための条件は、
裏技使うか社会人として諦めるかの2択か
個体値にそんな重みがあるとすれば
それは不健全だよな
575名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 17:15:32 ID:???
一匹育てるのに数日数週間かけるより改造でサクッと対戦だけ楽しんでる方が健全な気がしてきた
576名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 17:46:26 ID:???
個体値にこだわらなければどんなに遅くとも一日一匹は育てられるのに。
個体値にこだわらなくても対戦では勝てるのに。
何で後ろ指さされながら改造する必要があるのか。
577名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 17:48:50 ID:???
>>576
個体値にこだわらないと勝てない雑魚がいるから。
578名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 17:52:04 ID:???
>>577
そんな雑魚はたとえ個体値ALL31でも勝てないよ。
個体値気にせずたくさん育成して、たくさん実戦経験積んだやつの方が数倍強い。
579名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 19:47:07 ID:???
相変わらず勝てないから愚痴いってるとか妄想激しいな
580名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 19:54:50 ID:???
個体値が対人戦にどれほどの影響があるかについて深く言及してる奴が殆どいないからだろ

対人戦をしたことがない、対人戦の経験が浅いと思われても仕方ない
581名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 19:55:18 ID:???
素早さだけ廃止か仕様変える、でおk。
582名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 20:03:26 ID:???
>>571
乱数で耐えるものが確定で落とされたり、なかなか影響はでかいよね
583名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 21:00:15 ID:???
>>518-519
は? イミフなんだが??
584名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 21:25:10 ID:???
>>576-578
こいつリアルに池沼っぽい
585名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 22:31:29 ID:???
そりゃどこかの世界チャンピオン25才廃人(笑)みたいな戦いだと急所にあたっただのなんだので覆されるかもしれないが
○○抜き調整だの乱数一撃だのの考慮しない
読みも何もない強い技ぶっ放す戦いだけの小学生や初心者同士の間なら個体値はきわめて重要である
586名無しさん、君に決めた!:2009/09/28(月) 23:58:55 ID:???
きわめて重要なことあるかいw
個体値なんかどうせ技の命中、急所、乱数に埋もれる程度のものでしかない。
強い技ぶっぱするだけの環境なら種族値+性格+努力値+アイテムで十分。
0VS31なら乱数突破するほどの差は出るが
20VS31とかになったらマジで誤差の範囲。

そんなもんに勝ちの望みをかけるなよ。
そんなもんを負けの言い訳にするなよ。
587名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 00:01:45 ID:???
>>584
そういうのいいからw
もっと建設的な意見を出せよ。
588名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 00:12:11 ID:???
>>586
誤差の範囲とはいえ、影響することは確かなんだろ?
たとえば攻撃が20でHP2とか残ってしまって敵が生き残り、反撃されてこっちが倒れた
何十回、何百回も戦えばこんな状況一度は遭遇したことがあるとおもうが
無いのか?
何百回に一度でも何千回に一度でもいい、そんなことが起きること自体がとてつもない不安要素。
589名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 00:13:23 ID:???
まあ他の機能とあわせて有りと無しルールだな
努力値なしとか

今まで通りのでいいなら有りルールで
590名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 00:55:38 ID:???
>>588
そんな稀にある不確定要素が嫌いならポケモンやめちまえw
急所やら攻撃はずれたやら5回連続わけも分からず自分を攻撃したやら
もっと理不尽な不確定要素のカタマリじゃねーかよ。

それにな、そんな稀なケースのためにポケモンの売りの一つである「一体一体で能力が違う」って利点を殺すのか?
そんな稀なケースのためにゲーフリのプログラマーに無駄な労力割かせるのか?

そんな切迫した対戦楽しめたらそれはそれで俺は満足だわ。
その時は言い訳してもいいと思うよ。「個体値勝ってたら勝ってた!」って。
俺はしないけど。
591名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 00:58:40 ID:???
何百回に一度でも個体値で負けたくないような神経質なやつだけ厳選すりゃいーじゃない。
普通の人間はそんなの気にしない。
592名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 01:29:12 ID:???
個体値いらね
→敗北は個体値のせいと自己暗示

素早さだけでも廃止しろ
→同族以下ポケモンに抜かれて屈辱

めざパはランダムや威力固定などすべき
→自慢のガブがダースのめざ氷で粉砕され涙目
593名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 08:37:23 ID:???
生まれた時点でもう使える奴かそうでない奴か決まっていて、それは絶対に覆らない事が問題なわけだ
種族によってはめざパ必須な奴もいるわけで、実際対戦では明らかに改造で出したような理想的な威力タイプのめざパ持ちで溢れてる
個体値の存在が改造を誘発してるんだよ
594名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 08:41:00 ID:???
>>592
妄想必死だね
595名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 08:51:00 ID:???
ゲーフリのプログラマーに無駄な努力とか。妄想スレになにいってんの。
自分が気に食わないだけなのに今度はゲーフリ言い訳にすんなよ。
596名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 09:00:03 ID:???
>>595
けどルール二つが実装されないとしたら絶対それが原因じゃない。
あーしてほしいこーしてほしいって簡単に言うけどな
本当にそこまでする価値があることなのかどうか考えろよ。
妄想垂れ流しにしてもな。

言い訳とか言い出したらこっちも言わせてもらうわ。
対戦で負けたのを個体値言い訳にすんなよと。
597名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 09:07:50 ID:???
ほとんど時間をかけずに普通のポケモンを育てるか、
多大な時間をかけてスズメの涙程度強いポケモンを育てるか。
598名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 09:09:04 ID:???
「対戦で負けたのを個体値言い訳にすんなよ」
妄想スレにいちいち労力だの価値だのケチつけるあんたと違って
言い訳にしてないから。身内の喧嘩かよ。印象操作でもしてるつもりか?
極端な個体値全否定意見とかなら分かるけどな。

お手軽ルールでも銘売っておけば面倒臭がる層を拾えるから
+になっても−にはならんだろ。

599名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 09:24:34 ID:???
そんなことしなくても個体値なんて大した影響でねーから!
個体値いらねっていってるやつぶっちゃけアレだろ
対戦で勝てないとかじゃなくて、自分より能力の高い同じポケモンもってるやつが気に入らないだけだろ?
確かに俺もまったく同じ技構成、努力値配分で能力だけ上回ってるポケモンもってる人いたらちょっと嫌だしな。
けどそれだって実際対戦になったらどっちが勝つかなんてわからない。
個体値の差なんてダメージの乱数に埋もれるほど微々たるものでしかないからな。
だから個体値が存在するせいで困る人なんて本当はいないはずなの。
いるとしたら「同じポケモン使っていながら俺のより能力高いとか気に入らない」って人だけ。
カッコ悪いからだれもそうだとは言わないけど、自分の胸に手置いて考えてみ?
絶対考えの根底にあるのは「気に入らない」って点だけだから。
600名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 09:29:53 ID:???
すばやさだけ仕様変更でいいや
601名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 09:37:58 ID:???
レッテル貼りの嵐
602名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 09:43:59 ID:???
じゃあ個体値嫌う理由は>>599以外どこにあるんだよ。
対戦ではほとんど影響しないって分かってるだろ?
一番重要とされる素早さですらwifiのランダムバトルでは厳選してない(してるのかしらないけど少なくともVには満たない)やつが大半。
なのに嫌うとしたら、もはや理由は>>599以外無いんだよ。
603名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 09:50:09 ID:???
そもそも嫌ってるからってスタートからして怪しいんだろ
面倒臭い人間も引き込めるからあって別にいいじゃんっていうのも
十把一絡げにしてるから問題ある
必死に相手が悪い事にして否定してる
604名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 10:08:25 ID:???
面倒くさい人間は厳選しなくていいじゃないか。
別に厳選しなくちゃいけないルールも無ければ、厳選しなきゃ勝てないゲームバランスでもないんだから。
そういう意味では今のポケモンは(個体値に関しては)すごく良いゲームバランスなわけだよ。
厳選面倒くさい人は厳選しなくたって問題ないし、
能力値眺めてニヤニヤしたい人、自慢したい人は厳選して満足できる。

どっちの人間も共存できる良いゲームバランスなのにわざわざ変える必要あるんだろうか。

個体値厳選しなきゃ使い物にならない。個体値クソなポケモンがゴミ。
対戦における個体値の影響力をよく知らない自称名人さんがこういうこと言うから
ライト層に「ポケモンってとっつきにくそう」って思わせて遠のかせてるだけ。
今のポケモンの仕様自体は何も悪くない。
605名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 10:15:54 ID:???
まあお手軽ルールってのはいいよね
606名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 10:18:38 ID:???
バトレボみたいな派生ソフトに積むんならアリ。
ランダムないとほぼ関係ないし
607名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 13:43:42 ID:???
で、お手軽ルールで勝てない奴が更なるお手軽ルールを求めるんだな
608名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 16:42:09 ID:???
個体値が対戦であんまり関係無いとか言ってる奴はただのシングル厨だろ
つか性格ぐらい道具か何かで変えさせれるようにしてくれ
609名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 16:55:49 ID:???
ダブルでもあんまり関係ありませんが?
610名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 17:11:54 ID:???
個体値上げる道具は欲しいな。
個体値粘る(強いポケモン作る)方法が乱獲とタマゴ割りまくるだけなんて、なんか倫理的におかしい。
611名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 17:37:20 ID:???
倫理とか言い出したらそもそも生き物を戦わせるのが倫理的におかしい。
別に殺してないからいいじゃん。さすがにタマゴが破棄できたら問題になっただろうけど。
612名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 17:45:18 ID:???
個体値上げる道具とか倫理的にダメだな
613名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 17:53:22 ID:???
そもそも廃人とは戦わない
あっちも戦いたがらないしね
614名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 18:54:50 ID:???
>>611
自分のポケモンが弱いからって切捨てたらあのライバルと一緒じゃん。
戦うこと自体はアリだと思う。戦いと争いは違うでしょ?
615名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 20:07:16 ID:???
個体値上げるアイテムいいな
616名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 22:09:00 ID:???
>>614
弱いのに無理して戦わせる方がひどいと思わない?

つーか個体値低いだけで弱いとは言えないって上でさんざん言われてんじゃん。
切り捨てる人は別に切り捨てりゃいいけど、
ステータス見てニヤニヤしたいとかじゃなければそこまで時間かけてやる価値もない作業。
617名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 22:18:09 ID:???
サトシは屑
618惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/29(火) 23:00:53 ID:NlPNHEgG
全く厳選してないストーリーで使った普通のポケモンでバトルタワー30勝くらいまで出来ない奴は
個体値努力値無くなってもどうせ対人戦は勝てないよ
619名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 23:13:18 ID:???
あると良さそうだし2ルール制はいいな
620名無しさん、君に決めた!:2009/09/29(火) 23:31:58 ID:???
そのゆとりルール(仮)はどういう名前にするの?
通常ルールとの違いをゲーム内でどのように説明すんの?
621名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 00:16:37 ID:???
名前はなんとでもなるにすれ、
ルールは努力値配分もセットでなくして
ポケモン一匹ごとの強さがどうのこうのみたいにするとか
622名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 00:20:57 ID:???
の子供やライトユーザーは大半がなにも意識しないで楽しく遊んでるし個体値努力値の存在も知らないよ 種族値だってな
現状メイン層がなにも困ってないのに何を息巻いてるんだ?
俺だって知ったときは驚きはしたがルール変えろなんて思ったことねーよ
623名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 00:37:12 ID:???
ルール2つっていわれてる上に妄想要望スレなのに
お前こそなにそんなカリカリしてんの?
624名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 00:39:25 ID:???
個体値を手軽にあげられるのなら賛成。
625名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 00:46:10 ID:???
個体値手軽に上げられるようになったらそれこそALL31以外必要無くなるぞ。
それはつまり個体値自体の廃止と同義。

意見言うときはその通りになったときに起こるちょっと先のことくらい考えろな?
626名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 01:24:40 ID:???
乱数が解析されたのが痛すぎる
おれのポケモン5V相手のポケモン5Vとかザラ
こんなんなら最初からなくてもいい
627名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 02:32:54 ID:???
努力値で特定のステを伸ばせるのは戦略としておもしろいけど
個体値みたいに運だけに左右される要素はいらない
厳選が無ければもっと手軽にいろんなポケモン育てられるのに
628名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 08:04:10 ID:???
>>626
さすがに乱数調整までするやつは少数派だろ。
そこまでしたところで個体値なんか大した影響出ないんだから
割に合わない作業だし。

>>627
だから別に厳選しなくて良いんだって。
周りなんか気にせず気軽にいっぱい育てりゃいいじゃん。
個体値のせいで勝った負けたなんてのは所詮幻。
9割以上は戦術、相性、運で決まる。
大した実戦経験もないやつが無駄に時間かけて厳選するより
そんなの気にせず気軽にいっぱいポケモン育てたやつの方が遥かに強い。

結局今厳選とかしてるやつの大半が無駄な作業なんだよな。
本当に個体値を有効に活用するなら少なくとも相手のポケモンの個体値と努力値配分がわかってなきゃ意味ない。
そこまでシビアな調整してるやつなんかほんの一握りだろ。
普通に対戦する分には個体値厳選する必要なんざ全く無い。
629名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 09:12:41 ID:???
>>624
同意
630名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 09:15:12 ID:???
ほんとに厳選しなくていいんなら
必死こいて厳選されてる状況はなんなの?
ここに来てる一部の人間がそう主張してるだけじゃないの?
631名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 09:43:31 ID:???
ていうか個体値を上げるって概念ががそもそも気に食わんな
なんかうまく説明できないけど

徒競走とかも一人一人に差があるじゃん
それは主に才能、努力、運の3つの要素で成り立ってると思うんだけど
才能の部分ってどうやってもいじれないじゃん?
個体値上げようとするのってまさにそれに近い感じがして気持ち悪いんだが
632惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 09:44:33 ID:L+nsMaOK
>>630
なんなの?って

このスレ最初から読み直しなよ
633名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 10:11:51 ID:???
同ポケモンに一匹一匹個性を出したいって思いで作ったシステムなのに足枷になっている。
でもライト層にはまったく影響しない話だからこれからもずっとこのまま。
つまり改造コード使用者&プロアク販売会社の高笑いは止まらない。
スパロボ学園なんて育成ないのに対人戦”は”メチャ面白いんだがなー。
634名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 10:15:19 ID:???
>>631
努力値は上限あるけど
それとは別の努力で個体値カバーするだけだろ
635名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 10:22:42 ID:???
>>630
ライトウーザ厳選スレから宣伝兼ねて流れてきてるんだと思う。
636名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 11:38:46 ID:???
個体値の合計はどの個体でも一律93、その93がランダムに振り分けられる
あと素早さの仕様変更。相手より1%だけ高ければ1%だけ高い確率で先手を取れ、2倍以上差があれば確実に先手を取れる

こんな感じにしてくれないかな
637名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 11:53:59 ID:???
>>627
誰か厳選しろなんて強要してるのか?それこそ自分である程度絞って好きにやればいいだけのこと
性格努力値で万能型が消え物理特殊が別れ特化した型が必要になり道具も豊富、読みが求められるようになった現状
とっくに二世代までの個体値絶対主義は崩壊している
638名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 12:12:38 ID:???
ここにいるやつは楽に個体値の高いポケモンを出したいだけだろ?
それなら乱数調整使えよw
639名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 12:26:13 ID:???
個体値の合計上限いいな
640名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 12:46:00 ID:???
俺は個体値肯定派で3V出るくらいまでは粘るけど、
それは「上げられるステータスがあるなら上げておきたい」って程度の気持ち
対人戦の勝率は、良くて60%くらいだと思う
負けた原因は相手の特性とか使える技を把握してなかったから
ポケモンの強さより自分の知識とか経験の方が重要かもよ
それでも俺は厳選するけど
641名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 13:16:22 ID:???
>>620
ルール説明するにあたって否応なしに初心者にシステム面をばらしてしまう訳で…誰得だよな
そもポケモンはコレクター精神をくすぐるゲームでもあるのにその要素なくせとか何をかいわんやだ
俺はこの仕事分野なら負けない自慢のポケモンを組み込むニヤニヤと若干の安心感のため粘る派 正直やれば誰でもできる
642名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 15:33:15 ID:???
そりゃ確かに誰でもできるだろうさ。・・・時間有り余ってる奴はな。
643名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 15:55:30 ID:???
実はそんな時間かかんないけどな
644名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 16:34:03 ID:???
>>461
別に6Vしかいなくなる事自体に問題はなくね?
問題視されてるのは わずかな差とはいえ改造してる奴が有利になるっていう現実と、どんなに努力してもそのわずかの差を埋めれないっていう天才こそ全てですっていうシステムのせいなんだから。
1の差が勝利を決める事って絶対あるよな? まして頂点と底辺では30もの差があるんだし。
645名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 18:28:57 ID:???
GB金銀以来の復帰組みの俺としては…


このスレ見るべきじゃなかった。なんでみちゃったんだろう。
646名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 19:20:56 ID:???
平日の15時半に2chしてるのに時間ないって…
647名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 19:35:31 ID:???
つーか普通の人の感覚で見たら1V〜2V揃えるのも結構大変だよね
素早さなんかはVかどうかがモロに響くし
648名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 19:39:54 ID:???
色々調べて「ああ自分には無理だ」って思うならその程度ってことなんだから黙ってやってろよ

取り組む姿勢が違うんだから結果も違って当たり前なのに文句言うのはアホ
649名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 19:43:30 ID:???
>>648
みんながみんなおまいさんみたいに時間があるわけじゃないんだよ
650名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 19:47:50 ID:???
>>649
知るかよ俺だって暇じゃないしそもそも個体値粘るやつ=暇人みたいな決めつけやめろよ
651名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 19:48:00 ID:???
>>648
理由になってねーだろ
きめえ精神論で逃げてんじゃねーよ池沼w
652名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 19:52:37 ID:???
だってさ普通に仕事して友達や彼女と付き合ったりしてたらゲーム(笑)する時間なんてなくね?

粘るやつ=暇人は間違いじゃないと俺は思うよ
653名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 19:54:11 ID:???
>>652
時間の使い方が下手なだけ
あと今どきゲーム(笑)と寒いぞ
654惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 19:55:29 ID:L+nsMaOK
>>649
お前の事情なんて知るかよ
655名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 19:57:10 ID:???
>>652
よくパソコンの前に座って必死にキーボード叩いてる奴がそんなことを言うことができるな
656名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 19:58:12 ID:???
今作から1V確定法が導入されたよ
よかったね
657名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 19:58:30 ID:???
>>655
いや頭の悪いやつらだと思ったからちょっと覗いてみただけだよ(笑)
658名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 19:59:16 ID:???
素早さに乱数絡むようにして性格変えられるようにすればいいよ
ストーリー用のポケモンを対戦に使えないってのは性格が固定されてるのが一番きついからな
性格自体は長所を伸ばせたりするから好きだけど変えられないのが嫌い
659名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 20:09:07 ID:???
通勤通学の電車の中ででもやりゃいいじゃん
どんな分野でも時間かけてる奴とそれ以外じゃ違ってくるのは当然

>>644
ドラクエモンスターズとか簡単にステータスMAXにできて飽きられたんじゃなかったか?
楽には限界に届かず努力値配分も絡んで同じ種でも細かく違ってくるからいいんだ
660名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 20:16:30 ID:???
>>658
シナリオ用ポケモン対戦スレならあるやん

素早さに乱数絡めるって…
個体値の高低からの不確定要素は嫌いなんじゃなかったの?
661惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 20:19:47 ID:L+nsMaOK
>>652
普通にポケモンなんかせずに仕事して友達や彼女と付き合ったりしてればいいじゃん
そういう言い訳に逃げた時点でもう説得力ないよ
662名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 20:21:13 ID:???
時間ないなら乱数調整すれば4V以上のポケモン楽に捕まえれるだろ・・・時間がなくても頭さえあればできる
663名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 20:29:58 ID:???
>>660
俺は個体値のこと言ってないだろ?
どっちかというと確定要素の素早さがいらんし厳選されてる原因の半分ぐらいはこの素早さが原因だろう
664名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 20:36:41 ID:???
すばやさだけ確かにシビアすぎる
665惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 20:46:05 ID:L+nsMaOK
>>664
FFみたいなアクティブタイムゲージ制にすれば解決
666名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 20:46:25 ID:???
なんでも周りが自分に合わせてくれると思うなよな
667名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 20:58:35 ID:???
>>659
俺の知ってるDQMは耐性遺伝のおかげで
何年も飽きずにプレイし続けられたけど?
668名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 20:59:18 ID:???
そんなに時間がないならもうポケモンやるなよ
というのは冗談ですが……

1〜2V程度なら個性(個体値でも性格でもないよ)使って簡単に探せるじゃん
使いたいポケモン捕まえまくって
個性を個体値が31の可能性があるポケモンだけを
ジャッジさんに見せればいい
それくらいなら、対戦を1、2回我慢する程度の時間で出来るでしょ?
適当に捕まえたポケモンの個体値がなかなか、なんてのはザラにあるしさ
669名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 20:59:40 ID:???
厳選は面倒。
だからそこそこ個体値高いのがでたら妥協してるけど、
努力値をあげてるときにふと
「これって矛盾してね?」なんて思ったらやる気なくなった。
670名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:05:06 ID:???
先生ツメ、トリックルーム、先攻技、積み技、スカーフ襷とすばやさポケモンの地位が軒並み低下してるのに
この上確率要素にされると速攻型が息してない状態になっちゃう
671名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:06:17 ID:???
>>663
まぁ素早さに乱数絡めたって厳選する奴はいるだろうし、先制とれなくて個体値のせいと騒ぐ奴はいるだろうよ

高速移動や竜の舞は先制の確率を上げる技、スカーフやカムラは先制の確率を上げる持ち物になってこれらを用いた戦術が廃れて戦略性の欠けた運ゲの殴り合いになりそう

今でさえ運ゲなのに
672惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 21:20:02 ID:L+nsMaOK
ところでHGSSまだ買えないんだけど
673名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:26:02 ID:???
個体値廃止は賛成だな〜
そのせいで改造厨だらけになってるし個体が低いためにゴミのように
捨てられていくポケモンとかゲームとしてどうなの?って思う

努力値のみで十分対戦を楽しめると思うよ
674名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:32:22 ID:???
改造なんてしないっつの 個体値評価スレだって影で一喜一憂の繰り返し
手持ちの環境でルールに則って最善探ってやりくりしてんだよ
675名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:36:51 ID:???
改造しないってのは単におまえの意見だろうがw
現実はGTSなど改造ポケが繁殖しまくってる
個体値のせいでここまで改造が広がったのは確定的にあきらか
676名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:37:01 ID:???
努力値ためるのがすっげー大変な仕様にすればいい
それこそ廃人と一般で差がつくくらい
だけど逆に言えば時間さえかければどのポケモンも限界までいける、そんなシステムにして欲しい
産まれたときから優劣が決まってるなんて、せめてゲームの中では無しにしてよ
677名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:41:23 ID:???
個体値あると対戦に勝ちたいからとか好きなポケモンで納得のいく能力のものを…と長々と作(ry遊んでられるってのはある、マラソンしながらテレビとかDVD見るのは作業だけど結構楽しかったりw
ただ、これだけ改造や乱数調整したポケモンがGTSで流れたり大会で使われると性格と努力値だけでいいんじゃないかと思えてくる
678名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:42:01 ID:???
個体値ねばんなくていいってこのスレでは宣伝されてるけど
もし本当にそうなら他の場所でもそんな空気が少しはあると思う
679名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:44:44 ID:???
>>676
つ初代。
680 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 21:49:46 ID:???
個体値廃止したら僕のトリパが終わるござる
こらきしとかもも発動しなくなる
そもそも素早さ個体値固定って完全に同速運ゲじゃん
それとめざ炎とかどうすんの
681名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:50:32 ID:???
>>678
この板ではユーザーならまず粘ってみるのが通常の姿勢であってルール自体を変えろって言ってるこのスレが変り種だから
682名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:51:07 ID:???
めざパは70固定
683名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:52:38 ID:???
>>682
もう…それで…いいで…す
684惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 21:52:48 ID:L+nsMaOK
>>675
でも君の言うゴミのように捨ててるってのも独善的な意見だよね
まずいつの段階で捨てるポケモンが出るの?
今は乱数だしダイパの頃は爺前じゃないの?
685名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:53:04 ID:???
このスレが変わってるって事と粘りの必要性の有無はあまり関係ないだろう
686 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 21:54:13 ID:???
>>682
テクニシャンって知ってる?
基本から学び直したほうがいいよ^;
687名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:55:39 ID:???
基本から学び直したほうがいいよ(笑)
688 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 21:56:27 ID:???
>>687
基本から学び直したほうがいいよ^;
689名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:56:31 ID:???
テクニシャン無しのが大多数だしな
690 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 21:57:46 ID:???
大多数なんて関係ないだろ
じゃあ雷の石はピカチュウとイーブイしか新刊させられない少数派だからいらんな
691名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:58:30 ID:???
待て待て、
>>682はめざパは70固定にして欲しいって要望じゃないのか?

なんでテクニシャンが出てくるん?
692 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 21:59:30 ID:???
めざパ60以下だとテクニシャン補正
693名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:59:38 ID:???
改造が結局一番
ばれないしな^^
694名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 21:59:58 ID:???
めざパは個体値低いほど威力上がるようにしてくりゃれ
695名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:01:34 ID:???
>>692
それが何?

めざパ70固定にしてほしいって要望と
どう関係があるの?
696名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:01:50 ID:???
乱数使ってる奴なんざほんの一握りだし爺前は特性が2個ある
ポケモンぐらいしか使わないわ
697名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:02:30 ID:???
めざぱなんて採用した奴につけてみたら今回は当たり!隠し味にでもするか程度だわ あたればラッキーな代物であって期待するものじゃない
698 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 22:03:30 ID:???
めざパ70固定だと最大70
今の仕様だと威力50でさえテクニシャン補正で75になる
どっちが強いかは明白
699名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:04:39 ID:???
>>698
別に強いめざパが欲しいって話じゃないだろ。
700名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:06:32 ID:???
めざパ60固定になると、テクニシャン持ち以外のポケにとってはゴミ技になるな。
701 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 22:07:43 ID:???
だから固定しなくていいじゃん
僕のめざ水59ハツサムが水70になったら悲惨だわ
702名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:08:14 ID:???
>>680
別にゲームバランスが崩れるわけでもないじゃん
703名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:09:42 ID:???
テクニシャン持ちに特殊技のめざパなんて・・・
704 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 22:09:53 ID:???
トリパ死んでめざパ蔓延で耐久固定でバランス崩れんとな
とりあえず4倍弱点持ちは目覚パ70で壊滅だね
705 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 22:11:20 ID:???
>>703
特殊はエテボとかペルシアンがいるんだが?
さすがにハッサムは変態型と呼ばれても仕方ないが
706名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:12:40 ID:???
運用の仕方が変わるだけで死にはしねーだろ
シングルで言えばトリパなんざ現状でも空気じゃねーか
707 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 22:14:46 ID:???
運用の仕方も何も
同族相手に確実に先手が取れないだけでつらい
あと空気とか関係ないからね
対戦でネオラント目立たないからいらねって言うようなもん
708名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:15:54 ID:???
めざパはノーマル固定で良いよ
709 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 22:17:42 ID:???
ネタスレで熱くなってすまない
じゃあの
710名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:18:24 ID:???
>>701
ただの一要望をお前の都合で否定するなよ。
要望なんだからほっとけばいいのに。


>基本から学び直したほうがいいよ

↑これが余計すぎる。
711 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 22:22:06 ID:???
>>710
ただいま。
基本から学び直したほうがいいよ^;
712名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:22:33 ID:???
余計っていうか痛すぎるな

単に知識をひけらかしたかっただけにしか見えない。
リアルならともかく2chとかなら、知らない奴なんてほとんどいないだろうに。
713 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 22:23:58 ID:???
>>712
ごめんね^;
714名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:24:38 ID:o6D8Lq4+
糞コテ付けてる時点で察しろよ…
715 ◆ncvbUNBiTQ :2009/09/30(水) 22:26:36 ID:???
コテ変えました^;
>>714
こんちは^;
716名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:28:57 ID:???
というかめざパいらない
717 ◆ncvbUNBiTQ :2009/09/30(水) 22:29:33 ID:???
第一このスレは何を基準に考えてるの?
HGSSで個体値廃止したら環境悪化するし第5世代は何らかのシステムが変化するだろ
考えても無駄
718名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:30:20 ID:???
>>715
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /
719名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:30:43 ID:???
もうこない
疲れたから寝るわ



こういう類の奴が再びスレに戻ってくる確率&速度は異常だというけれど
>>709>>711を見る限り正しそうだね……。
720 ◆sDR6VAxn0Y :2009/09/30(水) 22:31:43 ID:???
ただいま^^^^^^^^^^^
721惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/09/30(水) 22:34:08 ID:L+nsMaOK
ただ崩れゆく旋律さえ
甘く 綺麗で 恐い
722名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:41:18 ID:???
めざパは威力固定で、タイプと物理or特殊は最後に喰わせたポフィンで決まるようにするとか
もちろんポフィンは無限に喰える
723名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:43:59 ID:???
厳選が許されるのは廃人から
724名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:48:36 ID:???
>>722
覚えた時にランダムでいいよ。
ライトユーザーには今までと変わらん仕様に見えるし、
ヘビーユーザーは、覚えて忘れてを繰り返して、欲しいタイプまで粘ればいい。
個体値厳選に比べれば遥かに楽だろうし。
725名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:54:02 ID:???
普通にそこそこ強いってレベルなら誰でも目指せるけど、
最強を目指す為にはモラルを捨てなくてはならないって所が痛い。
726名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 22:55:36 ID:???
>>724
育成段階からの確率要素はなるべく排除したいんだよね
その辺は好みの問題もあるんだろうけど
727名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 23:14:01 ID:???
98カップの優勝者なんかステははっきり言って強くなかったが勝ったな もう11年前か
728名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 23:15:31 ID:???
98カップてペルシアンとかヤドランなんかが強かった奴だっけ?
729名無しさん、君に決めた!:2009/09/30(水) 23:50:11 ID:???
パワー系アイテムでほぼ確実に個体値遺伝きたな
これですばやさ個体値のことあんま意識しないですみそう
これでいいや
730名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 00:38:11 ID:???
ゲーフリさんやっぱり2ちゃんチェックしてるんだねw
これは廃人にとってもライトにとっても嬉しい仕様でしょ
731名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 00:45:12 ID:???
そういやオレ十年くらい前から個体値いらないと思ってたんだ
732名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 00:47:29 ID:???
そうか
733惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/10/01(木) 02:19:14 ID:pfolCrgA
>>730
仕様自体はいいけど
こういう書き込みすごくキモいよね
死ねって感じー
734名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 03:04:50 ID:???
厳選面倒臭い奴はリトルでもやってろよ
3分で実質6Vが作れるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1253870118/
735名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 03:11:17 ID:???
そもそも個体値を気にするライトユーザーなんていないんだから個体値をなくす必要もなくないか?
736名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 04:41:05 ID:???
>>735
個体値気にするけど、厳選する根気も脳も持ち合わせていないライトと中級くらいのはざまが多いんです。
737名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 04:52:04 ID:???
>>735
個体値を粘る課程が問題なんだよ。
ポケモン一匹一匹を大切にしない厳選と無理矢理作った改造ポケモンばかりの現状はかなりマズいと思う。
738名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 07:31:15 ID:???
>>733
お前が死ねって感じ糞こて
739名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 07:41:38 ID:???
アニメみたいに努力でなんとかなるようにして(´・ω・`)
740名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 07:43:08 ID:???
現実もある程度は努力で何とかなるけど、
いつかは才能の壁が立ちはだかるもの
741名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 07:51:47 ID:???
個体値なんて無ければオレが乱数に手を染めることも無かったというのに( ^ω^)
742名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 07:53:13 ID:???
>>739
ピカチュウ厳選してるサトシなんて見たくねー
743名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 07:55:24 ID:???
シュールだなw
744名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 07:59:27 ID:???
サトシ「こいつはSじゃないからゴミ、こいつは性格不一致だからカス…
初めに貰ったピカチュウ?性格調べたら頑張りやだったから捨てた」
745名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 08:03:52 ID:???
アニメのピカチュウはレベルの高さでゴリ押ししてる感じだお
746名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 08:04:42 ID:???
いつの間にかピカチュウがボルテッカー覚えてたのにはそんな理由があったのか…
747名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 08:07:25 ID:???
ピカチュウ「たぶん、私は三人目だから…」
748名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 09:30:07 ID:???
サトシ「今日からお前の相棒はこのメタモンだ。じゃあなピカチュウ。じーさん電話よろしく〜」
749名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 09:34:36 ID:???
メタモンぎもぢいぃぃいい
750名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 14:53:37 ID:???
孵化の仕様が変わったし
サファリや虫取大会で捕まえたポケモンが普通に捕まえたポケモンより高個体値かも、
なんて話も出てるし、もしかしたらゲーフリが
「個体値を知らない人でも気付いたら高個体値を持ってた」
って状況にしようと思ったのかな
751名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 16:26:18 ID:???
それいいな
752名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 17:10:33 ID:???
個人的には和が一定値になるように個体値設定してほしい。
753名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 17:12:23 ID:???
それだと今と変わらないんじゃないかぬ
最速厳選とか最硬厳選で廃人有利
754名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 17:20:08 ID:???
開発が固体値フラットルールを作ればいいだけの話
厳選()したい奴は従来のルールでやって固体値廃止派はこっちのルールやればいい
まぁどっちかは一気に廃れるだろうけどね。さてどっちだろうね()
755名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 17:23:10 ID:???
廃人だって厳選したくてやってるわけじゃないのよ
756名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 17:56:30 ID:???
>>754
ライトユーザーは個体値なんて気にしない、または知らないなんだし個体値をなくす意味がわからん
粘る時間がないだけなら乱数調整で解決するし
757名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 18:01:07 ID:???
乱数調整で思い通りの数字が出せるなら個体値無くても関係ないお^^
758名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 18:10:35 ID:???
>>756
だから住み分けすりゃーいい話だろ
759名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 19:11:03 ID:???
住み分けはともかく、特殊ルールは増やしてほしいな。
760名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 20:04:53 ID:???
まぁ世の中には厳選という作業自体が好きな人もいるんですよ……
ってか、殿堂入りしたりある程度図鑑埋めたらもう
厳選かバトルフロンティアで遊ぶくらいしかやることなくない?
761名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 20:07:43 ID:???
個体値の和が一定+全ステータスが確実に両親の個体値の平均付近になる
それに加え、育て屋に個体値操作の専用アイテム(HPが上がり易い、攻撃が上がり易く特攻が下がり易いなど)を預ける事で、少しだけその方向に個体値が修正される
親→子→孫…と親を入れ替えながら品種改良していく事で必ず目的の個体値にたどり着く

こんなんどうよ
762名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 20:10:33 ID:???
最初に貰ったポケモンでも努力次第で大会でも使えるくらい強くなるシステムくれよ
763名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 20:11:18 ID:???
子と親で子供作れるのは倫理的にどうよ
764名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 20:14:01 ID:???
>>763
そういやそうだね。今でも作れるけど
765名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 20:16:12 ID:???
うん今おかしい
766名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 21:20:56 ID:???
今回はサファリが高個体値出やすい仕様になっている。
更にメタモンだけをだすことも出来る。
おまけにパワーアイテム効果登場。


乱数使う人が増えてきたから
スタッフもいろいろ考えている。
767名無しさん、君に決めた!:2009/10/01(木) 21:29:30 ID:???
サファリってどんだけウマいのかね
Vがポンポン出るくらいなら使えるけど
768名無しさん、君に決めた!:2009/10/02(金) 01:03:02 ID:???
大量に乱獲して、全個体値の平均が15.5から大きく離れてれば何らかの補正が掛かってると見て良いと思う
769名無しさん、君に決めた!:2009/10/02(金) 02:49:22 ID:???
>>763
タマゴはどこかから持ってくるんだよ?
こどもなんか作ってないよ
770名無しさん、君に決めた!:2009/10/02(金) 03:41:50 ID:???
くだらん小細工してないでさっさと個体値消せばすべて解決すんのに
771名無しさん、君に決めた!:2009/10/02(金) 07:56:12 ID:???
野生ポケモンにはランダムで努力値が入ってれば一般人には生き物っぽく見えるし
772名無しさん、君に決めた!:2009/10/02(金) 10:22:36 ID:???
そうだね。産まれてから全く努力しない生物なんて居ないし
773名無しさん、君に決めた!:2009/10/02(金) 13:30:21 ID:???
おまえらが何言おうとゲーフリとプロアクの甘い関係は終わらない。
774名無しさん、君に決めた!:2009/10/02(金) 13:40:30 ID:???
ゲーフリとかもう一生暮らすのに困らない金もってるお
775名無しさん、君に決めた!:2009/10/02(金) 14:57:22 ID:???
もう○○抜き調整とか
特攻の個体値××で努力値△△以上でメタグロスが大文字一撃とか
計算するのめんどくせーから改造で6Vにしちゃってる俺

○○抜き調整だの××確定一撃だのおぼえきれないよ・・・
776名無しさん、君に決めた!:2009/10/02(金) 18:18:32 ID:???
名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2009/10/02(金) 18:17:42 ID:???
サファリゾーンすごいな、30匹ほど捕まえてみたけど13匹V持ち、2匹2V持ちとかありえん
777名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 00:40:51 ID:???
厳選が楽になるとわかった途端レス減ったw
778名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 02:28:17 ID:???
きっとみんなサファリで頑張ってるんだよ
779名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 07:07:18 ID:???
ゲフリGJだが1V2V程度じゃまだまだ甘い
780名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 09:09:46 ID:???
そして廃人へ…
781名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 09:14:59 ID:???
今回のおかげでDITTOで素早さ個体値Vのがんばりやの色違いカモネギができた。
マジ神すぎるだろ
782惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/10/03(土) 11:22:29 ID:HvN7wNJ8
>>779
ステにもよるけど1V2Vで戦えないんじゃそれは君の実力不足
783名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 11:30:25 ID:???
>>782
や、明らかにそういう意味のレスじゃないだろw
バカなの?
784名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 11:49:16 ID:???
でも行きつく先はそういう意味だよ。

なんで1V2Vじゃ甘い?

廃人達はもっとすごいのもってる!

仮に相手が6Vだとしても、6V対2Vじゃ勝負はもはや誤差の範囲
負けたとしたらおおむねプレイヤーの腕不足

実際は素早さ31で性格さえ一致してたら後は戦術と運なの。
785名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 11:53:25 ID:???
2Vにもいろいろあってだな…
786名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 11:58:35 ID:???
個体値か徘徊ポケモンかどっちか無くせボケ
787名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 12:00:06 ID:???
特に徘徊ポケモンとか考えた奴死刑レベルのアイディアだろ
788名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 13:57:35 ID:???
>>775
個体値弄っても意味ないじゃん
調整するのは努力値なんだから
789名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 16:53:02 ID:???
目的の個体値を31にするのが簡単でなによりだ
最初からHPVメタモンと防御Vメタモンと特防Vメタモンがいれば
20分でHP、防御、特防31のソーナンスができた。
すばやさ個体値13でなんか中途半端だが俺は完璧主義じゃないからいいだろう。
攻撃と特攻は無関係だしな!マジソーナンス始まったな
790名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 17:12:31 ID:???
ソーナンスはもともと廃人との差を埋めやすい良ポケモンだけどな!
791名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 17:16:01 ID:???
10分で攻撃V素早さVのヌケニン余裕でした^^
792名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 18:33:11 ID:???
>>787
エンカウントに特徴持たせるためにやってんのに、おまえらのプレイングの方が異端なんだけど^^
元々小学生向けだぜ?
793名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 18:38:40 ID:???
徘徊は面白い
個体値はイラネ
794名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 18:52:28 ID:???
>>453
まあ結論はこれに尽きるよな。
795名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 18:56:07 ID:???
そしたらみんな無しルールやるべ
有りルールなんて廃人が俺TEUUUする場にしかならない

うん、個体値やっぱいらね
796名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 18:58:28 ID:???
俺てううう
797名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 19:00:38 ID:???
最近のトレンドだぜ^^
798名無しさん、君に決めた!:2009/10/03(土) 21:56:03 ID:???
最近のトレンドってよく聞くけど(嘘)
結局はドローカルな内輪ネタで終わるからな。そんなもので頑張った所で意味はないね。
799名無しさん、君に決めた!:2009/10/04(日) 16:26:01 ID:???
最近のtorrentとな?けしからんぞおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!
800名無しさん、君に決めた!:2009/10/04(日) 16:59:46 ID:???
torrentってネジキチの英語名だっけ
801名無しさん、君に決めた!:2009/10/04(日) 18:43:26 ID:???
P2Pアイドルこと杏野さんが使ってた奴じゃね?
802名無しさん、君に決めた!:2009/10/04(日) 19:51:44 ID:???
杏野さんを馬鹿にするな悪質なものは立法機関にどうたらこうたら
803名無しさん、君に決めた!:2009/10/04(日) 21:34:01 ID:???
パワーアンクル遺伝おいしいなコレwww
804名無しさん、君に決めた!:2009/10/04(日) 23:38:59 ID:???
厳選めんどくて騒いでただけか
805名無しさん、君に決めた!:2009/10/05(月) 02:27:04 ID:???
作る難しさ

6V>>>5V>>>4V>>>>3V>2V>>>>>>>>>>>>.1V

実際作って戦わせたときの強さ

6V≒5V≒4V≒3V>2V>>>>>>>>>>>>>1V
先手可能で一撃で倒せる素早さと攻撃力さえあればHPと防御なんて
先制技で最強ダメージのハッサムのバレパンやマリルリのアクアジェットを一撃耐え切るだけあれば十分。
806名無しさん、君に決めた!:2009/10/05(月) 07:26:52 ID:???
みんなが簡単に高個体つくれるようになったら個体値が存在する意味が薄れるよね!

ゲフリも個体値いらないと思ってるんだよ!
807名無しさん、君に決めた!:2009/10/05(月) 07:30:00 ID:???
いまや誰でも6V作れるなぁ
808名無しさん、君に決めた!:2009/10/05(月) 19:52:57 ID:???
>>806
子供向けの意味での個体値は必要としてるから残してて
大きい子供向けの意味の個体値はパワー遺伝で削ったんだろうか。
809名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 19:46:21 ID:???
個体値もっと難しくて良いな。
種族値の壁を越えられるぐらいにしてもらわなければ種族値抜きで本当に好きなポケモンを使えなくなる。
種族値だけでポケモンを選ぶしかないなんて嫌だ。
810名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 19:48:56 ID:???
種族値が高いほど振れる努力値を少なくすればいいんじゃね
811名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 20:13:49 ID:???
>>809
いらね
812名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 20:15:20 ID:???
>>810
それだと種族値の低いポケモンが妙に固かったり物理攻撃が強かったりの個性がなくなる気がする。
そういうポケモンのイメージにあった個性はあって欲しい。
813名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 20:18:24 ID:???
>>809
良くないわ
ようやくちょっと簡単になったのに
814名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 20:21:35 ID:???
簡単にならないとやってられないという奴は本当に楽しめてない奴
815名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 20:22:25 ID:???
個体値なくして努力値ためるの超大変にすればいいんだって
816名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 20:22:33 ID:???
どうせ今よりも個性づけがされても雑魚なんて使われづらいだろ。
だからコンテストやポケスロンでフォローしてる。
817名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 20:23:29 ID:???
本当に楽しめてない奴(笑)
818名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 20:26:21 ID:???
伝説はポケスロンでも強いから困る
819名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 20:34:00 ID:???
とはいえ通常ポケも強いのがいるから、使われないということはなさそうなのがいい
ジャンプ競技のディグダは駄目だけどw
820名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 20:42:18 ID:???
ポケスロンは操作技術がほとんどだし
821名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 20:42:39 ID:???
高個体値を待つ根気がないのに無くなる筈がない個体値が無くなるのを待つ根気がある人って…
822名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 21:16:24 ID:???
>>808
???イミフ
823名無しさん、君に決めた!:2009/10/06(火) 21:17:16 ID:???
>>822
禿げ同俺もイミフだは
つーかゆとりの相手しちゃ駄目だよ
824名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 12:10:01 ID:2Uogin4Q
いっぱいでてくるポケはみんな色々ってわけで個体値必要だけど
伝説ポケは設定上は一匹のみだろ?個体値固定でいいだろ
825名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 12:15:10 ID:???
一部の逃げるやつは個体値は0だったな
伝説もたまご生ませろよ
ヒードランとか卵うめそうじゃん
826名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 12:16:07 ID:???
個体値とめざめるパワーの関係を見直してほしいな
個体値よりめざめるパワーの仕様みたいの変えてほしい
827名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 12:28:29 ID:xseHAiwF
>>824
伝説ポケは設定上、伝説になるほど希少なだけで数はいるよ
アルセウスクラスになると一匹かもしれないが
828名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 12:34:40 ID:???
いや伝説は一匹だろ
幻は他にもいるんだろ

シェイミとか映画で複数固体いたしな。
829名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 13:31:21 ID:G1CuOQJW
個体値がねーとこんなロングセラーになってねえよ。 個体値なんて言葉も、誰が考えたかもわからんような言葉
830名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 13:40:26 ID:???
>>828
伝説は普通に複数いる
三鳥とかな
831惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk :2009/10/07(水) 13:43:52 ID:6cDBo8Em
>>828
少なくとも三鳥とかラティとかは設定上は複数いる
832名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 13:44:32 ID:???
三鳥のみじゃね
三犬も生まれた経緯考えれば一匹ずつだし
他はみんな一匹な感じ
あくまで設定上の話だけど
833名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 14:00:19 ID:???
普通に考えて1匹しかいない生き物が図鑑に載るってのもアレだし
みんな一応複数いるんだろ。一生に1回会えたらラッキーレベルかと
主人公が1匹しか会えないのはこのたった1回の出会いだから。
834名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 14:06:13 ID:???
伝説って一生に一回どころか存在してるかしてないかってレベルだろ
ポケモンだとただの珍しい生物ってだけだから伝説ポケモンて言い過ぎだよな
835名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 14:28:46 ID:6Vk3ysHF
高固体値に高ダメージを与える技を作ればいいんじゃねぇーの?

俺は厳選するのが好きだからやるわけだし固体値無くなったらやらないな。
1ヶ月くらいかけて厳選したポケモンにはかなり愛着沸く。
836名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 14:40:02 ID:???
だから大量に孵化して厳選するんじゃなくて
最初に出会った適当な一匹でもじっくり育てれば強くなるようにだな…
837名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 14:46:44 ID:???
>>836
廃人が喜びそうだか
838名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 14:58:26 ID:???
>>837
廃人が喜ぶ喜ばないは関係ない。
廃人が喜ばないシステムが欲しいんじゃなくって、どうしようもなくなってしまうポケモンが出るのが問題なだけだしな。
とりあえず、レベル100でも努力値振れる様になればいいんだが。
839名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 15:07:33 ID:???
色んな固体値依存の攻撃技とか防御技作れば
今まで戦闘には使えなかったポケモンとかが使えそうだけどな〜

あとは固体値が低い奴は技が5個もてるとか2回連続で動けるとか・・
840名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 15:26:48 ID:???
なんだそれアホか
個体値で使える使えないなんて実際ねーから
性格・技・努力値がそれなりなら問題ない。種族値の関係で使える使えないってならわかるけど。
841名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 15:32:11 ID:???
>>839
お前の言う仕様で攻撃個体値31のグロスと0のグロスで対峙したとき31のグロスに勝目があるのか?そんなことしたら今度は低個体値のポケモン厳選が始まるだけで何も解決しない。
842名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 15:37:28 ID:???
個体値が嫌だったら他ゲームしたらいいんじゃないの?
いっぱいあるだろ
843名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 16:31:54 ID:???
>>840
へぇ。お前のポケモンは
素早さが150でも165でも相手がどんなポケモンだろうが絶対先手後手変わらず
攻撃が150でも165でも相手がどんな状態だろうが絶対確殺回数変わらず
HPや防御150でも165でも絶対即死に影響しないんだ?

俺のやってるゲームはそんなゲームじゃないから違うゲームの話はしないでくれないかなぁ。
844名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 16:43:54 ID:???
>>843
その数値の差で低い方が2回行動(笑)とかできるようになるとか言ってる奴にはわからないよね。

ゴメンよ。
845名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 17:10:31 ID:???
トリックルームみたいに数ターンの間能力が高いほど不利になる技を作れば良い
攻撃力や特攻が高いほど敵に与えるダメージが少なくなる
防御力や特防高いほど受けるダメージが多くなる

こうすれば能力カスカスポケモンも多少マシになる
HPは知らん
846名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 18:34:00 ID:???
感情的になったやつ挙手〜
そいつらセルフで死んで〜
847名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 18:44:42 ID:???
つ【煽り耐性】
848名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 18:45:54 ID:???
全部個体値31にしてもいいけど
それで普通の個体値のやつと戦って
しかも急所とか相手の運が良いというわけでもなかったのに
まけたら恥ずかしすぎ

だから俺は改造はするけど個体値6Vはしないなぁ。
マスターボール99個とかそういうのならするw
849名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 18:54:34 ID:???
>>848
まぁ対戦の勝敗を分けるのは戦略なんだし6Vで負けても何も不思議じゃないと思うが
850名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 20:38:30 ID:???
まあ結論は>>453じゃね?
純粋に戦術で勝負したければなしルールで
厳選という作業から楽しみたければありルールでやればいい。

今はネット対戦だってあるんだし、どっちにも需要はあるだろ。
851名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 20:50:59 ID:???
けっこう厳選がんばったのによく負けるお…
やっぱりマイナーポケは弱いお
852名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 21:47:21 ID:???
>>1は低学歴
ポケモンやる前に日本語勉強しろ
853名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 21:53:47 ID:???
>>850
しつこいねお前も
個体値の差が勝敗を左右する事なんてほとんど無いって意見をなんで毎回スルーするのかね
怠け者贔屓臭プンプンの上に、体感的にほとんど差別化できてない糞ルールなんか設置して欲しくないわ
854名無しさん、君に決めた!:2009/10/07(水) 21:54:34 ID:???
>>851
弱いからマイナーなんだよな
カモネギが勝ててガブリアスやメタグロスが負ける状況が思い浮かばない
855名無しさん、君に決めた!:2009/10/08(木) 03:49:20 ID:???
ラブプラスみたいにポケモンに話しかける頻度で能力がアップするシステムにするんだ
本当にポケモンを愛している奴だけが強くなれるんだ
856名無しさん、君に決めた!:2009/10/08(木) 09:13:19 ID:???
悪くない
857名無しさん、君に決めた!:2009/10/08(木) 09:51:34 ID:???
世の中素早さだよなぁ
総合種族値が同じで似たようなタイプやステータスでもすばやさが高いほうが厨ポケと言われやすい

バシャーモとゴウカザル、カイリューとガブ&ボーマンダ
ゲンガーとムウマージ、序盤鳥系ではムクホークとオオスバメ
サーナイトとフーディンとエーフィ、ブースターと他の炎ポケなど
858名無しさん、君に決めた!:2009/10/08(木) 10:03:19 ID:???
素早さにも乱数入れればいいのに(´・ω・`)
859名無しさん、君に決めた!:2009/10/08(木) 15:50:25 ID:???
どんだけぬるゲーだよ腐れ顔文字素早さくらい今回の仕様ならv狙うなんざ余裕だろ
860名無しさん、君に決めた!:2009/10/08(木) 17:05:57 ID:???
相手より早くても先手とれるとは限らない方が良いって言ってるんだろきっと
861名無しさん、君に決めた!:2009/10/08(木) 18:28:27 ID:???
スカーフ?でギロチン3タテされましたとさ
タスキ持たせるべきだったとかそういうの以前に個体値のせいなのかもしれない問題を棚に上げるな
862名無しさん、君に決めた!:2009/10/08(木) 18:54:11 ID:???
個体値廃絶派は自分が最強になれるルールを作りたいんですね
863名無しさん、君に決めた!:2009/10/08(木) 19:07:56 ID:???
個体値なくなったところで自分最強になんかなれない
864名無しさん、君に決めた!:2009/10/09(金) 05:31:45 ID:???
個体値は無くさなくてもいいけどwi-fiに繋がなくても正確な数値が分かるようにしてほしい
毎度DS2台起動させんのめんどい
865名無しさん、君に決めた!:2009/10/09(金) 18:55:36 ID:???
純な子供のためにも分からない方がいい
866名無しさん、君に決めた!:2009/10/09(金) 19:43:52 ID:???
産まれたばかりのポケモンを捨てた数だけ強くなるシステムを何とかしろっつってんの
867名無しさん、君に決めた!:2009/10/09(金) 20:59:10 ID:???
>>866
たかがゲームで何言ってんだか気持ち悪い
嫌ならやらなきゃいいだろ。
868名無しさん、君に決めた!:2009/10/09(金) 21:03:02 ID:???
>>866
キモい
869名無しさん、君に決めた!:2009/10/10(土) 03:23:01 ID:???
涙の数だけ強くなれるよ
870名無しさん、君に決めた!:2009/10/10(土) 18:08:01 ID:???
倒れるたび傷つくたび俺を強くする
871名無しさん、君に決めた!:2009/10/12(月) 21:14:13 ID:???
>>867-868
シネクズども
872名無しさん、君に決めた!:2009/10/12(月) 22:32:30 ID:+OVtkVaA
アfds
873名無しさん、君に決めた!:2009/10/12(月) 22:39:54 ID:???
対戦する前に固体値反映するかしないかon・offできればイイのにな
874名無しさん、君に決めた!:2009/10/12(月) 22:51:49 ID:???
トリックルームの効果が全ての能力で適応されたら逆Vが栄えるからどのみち変わらん。逆V厳選・努力値無振りの戦略が始まるだけ
875名無しさん、君に決めた!:2009/10/13(火) 00:11:36 ID:???
それこそありえねーよ
876名無しさん、君に決めた!:2009/10/13(火) 00:55:26 ID:???
まあアニメが綺麗事乙で終わっているのは気になるな
固体値が低い分努力値の最大値が増えるとか
低い奴が高い奴に追いつけるシステムはないと
そういう意味では初代が一番ポケモンらしかったのかもね
877名無しさん、君に決めた!:2009/10/13(火) 01:08:58 ID:???
>>876
意味わからん
初代に低個体が救済される要素なんてあったか?
878名無しさん、君に決めた!:2009/10/13(火) 01:12:32 ID:???
努力値制限がなかったはず
まあ弱いもの虐め推奨なんだが
879名無しさん、君に決めた!:2009/10/13(火) 08:01:28 ID:???
升でバレずに6Vつくるなんて余裕だし
何時間も何日もタマゴマラソンなんて時間のムダすぎる
880名無しさん、君に決めた!:2009/10/13(火) 10:38:36 ID:???
改造出来るほどの知識が無いから乱数調整
881名無しさん、君に決めた!:2009/10/13(火) 17:54:01 ID:???
>>879
6Vとか使いものにならねーよ・・・
882名無しさん、君に決めた!:2009/10/14(水) 08:10:45 ID:???
>>881
個体値の勉強してこい
883名無しさん、君に決めた!:2009/10/14(水) 21:14:49 ID:AenckLGr
固体値が改造の温床ってのは認めるが
タマゴに関しては爺前固定使えば捨てなくて済むだろ
884名無しさん、君に決めた!:2009/10/14(水) 21:15:37 ID:AenckLGr
833。>>866
885名無しさん、君に決めた!:2009/10/14(水) 21:18:07 ID:AenckLGr
883
886名無しさん、君に決めた!:2009/10/14(水) 21:46:05 ID:???
正直ストーリー糞だし、個体値がないと他にすることがないw
正直厳選してwktkするのが好きなんだ
887名無しさん、君に決めた!:2009/10/14(水) 22:11:57 ID:???
すばやさの種族値が5の倍数、10の倍数に固まってるのがいけないな
888名無しさん、君に決めた!:2009/10/14(水) 22:28:48 ID:KZdcvsuk
>>886
マジ同意。
中々産まれないのがやっと産まれたときの感動は改造じゃ絶対味わえない。
結果じゃなくて経過だわな
889名無しさん、君に決めた!:2009/10/14(水) 22:33:58 ID:???
マジレスすると遊びには必ずランダム性がなくてはならない
というのがゲーフリのやり方
890名無しさん、君に決めた!:2009/10/15(木) 00:37:02 ID:???
>>882
対戦考察除いてきた方がいいよ。
891名無しさん、君に決めた!:2009/10/15(木) 00:37:44 ID:???
>>890だけど
「覗いて」だね。
892名無しさん、君に決めた!:2009/10/15(木) 09:17:59 ID:???
やっと産まれたときの感動(笑)
マゾ乙
893名無しさん、君に決めた!:2009/10/15(木) 17:40:56 ID:???
>>890
イミフ
個体値って何かわかりまちゅか??
894名無しさん、君に決めた!:2009/10/15(木) 21:32:44 ID:???
個体値ってどうやって計算して出すの?
895名無しさん、君に決めた!:2009/10/15(木) 23:01:33 ID:???
>>888
どうせまた出ないんだろ?と思ってたら来たとき
まずは目を疑い判定キャラに執拗に確認してじわじわ実感する
896名無しさん、君に決めた!:2009/10/16(金) 03:57:00 ID:???
そしてうっかり確認忘れてた特性のところに、外れ特性が載ってるのを見て
じわじわ悲しみがこみ上げたことはある
普通ないことなんだけど、結構長時間続けてやってたときにボケててやっちまった

それ以来、複数特性持ちは爺前を使うようになったな
897名無しさん、君に決めた!:2009/10/16(金) 08:13:38 ID:???
ポケモンは個体値、種族値、努力値があるから楽しい
898名無しさん、君に決めた!:2009/10/16(金) 13:16:00 ID:???
性格の仕様を変えて欲しいわ
真面目なやつとか対戦用には絶対出来ないし
陽気とか意地っ張りとか量産されて個性出ない
899名無しさん、君に決めた!:2009/10/16(金) 17:38:37 ID:???
ポケモンは生む機械

パピーミル
900名無しさん、君に決めた!:2009/10/16(金) 20:32:24 ID:???
>>893
本当に6Vがいいの?
901名無しさん、君に決めた!:2009/10/17(土) 14:44:21 ID:???
>>900
893とは違うけどトリパや特殊型とかなにか目的があって一部低くしたい場合以外は6Vいいと思う
902名無しさん、君に決めた!:2009/10/17(土) 18:43:50 ID:???
6Vとかアホだな
903名無しさん、君に決めた!:2009/10/17(土) 18:55:36 ID:???
6Vもいらないけど多くの場合はそれで困ることはないだろ
改造か乱数乙って話だが
904名無しさん、君に決めた!:2009/10/17(土) 21:10:39 ID:???
細かいことを考えられないゆとりなんで6V伝説パでTUEEEEEEEしますがななにか??
905名無しさん、君に決めた!:2009/10/18(日) 00:17:58 ID:???
5Vと0が至高
906名無しさん、君に決めた!:2009/10/19(月) 14:25:38 ID:CUVC3FBe
透かしタマゴ→羊水検査
気に入らない個体値だったら中絶する
907名無しさん、君に決めた!:2009/10/19(月) 15:17:37 ID:???
厳選とか阿呆らしくてやってられん
時間の無駄
908名無しさん、君に決めた!:2009/10/19(月) 16:45:14 ID:???
厳選楽しんでるぜ
馬鹿みたいに時間がかかるがワクワクと達成感がたまらん
909名無しさん、君に決めた!:2009/10/19(月) 17:13:25 ID:???
普通に6Vが至高だろJK
910名無しさん、君に決めた!:2009/10/19(月) 17:16:36 ID:???
両刀でない限り6Vとか意味ないな
911名無しさん、君に決めた!:2009/10/19(月) 19:38:50 ID:???
対戦どうこうは置いといて、個性だからとか言って能力の強弱で差別化してる今の個体値システムは問題ありだと思うわ

子供同士が自分のポケモン見せ合いしあって個体値差のせいで
「あれ?僕のポケモンみんなより少し弱い…」
ってなったときその子がげんなりするのは目に見えてるし、いくら個性だからって低個体ひいた子が報われない

個性つけたいなら最低でも合計個体値一定とかにしないと、自分の育てたポケモンに愛着を持った子供達に示しがつかないと思うんだがな

912名無しさん、君に決めた!:2009/10/19(月) 21:23:09 ID:???
子供がどうのとか言ってそんなこと書かれると
正直、かけっこで順位を付けるのは駄目!とかあの手の平等厨と同じ発想にしか見えない
913名無しさん、君に決めた!:2009/10/19(月) 22:35:58 ID:???
子供をダシにしただけのエゴだよ
914名無しさん、君に決めた!:2009/10/20(火) 10:59:07 ID:???
捕まえるごとに個体差があるなんて初代から続いてるだろ
915名無しさん、君に決めた!:2009/10/20(火) 21:39:20 ID:???
正直個性つけるのは性格、努力値、特性、技ぐらいで充分だと思うな
個体値あるにしても5段階とか10段階でいいと思う
916名無しさん、君に決めた!:2009/10/20(火) 22:57:04 ID:???
5段階とかじゃ普通に全部最高な個体に流れるだけじゃないの?
31だったら、オールVなんてやってられないって思う人でも、そのくらいなら粘れる

自分は素早さ以外全く気にしないでやってるから、当然ガチな人とやると基本性能の
違いは感じることもあるけど、個体値のせいで勝てなかった!糞!なんて思ったことないよ
ポケの相性や技構成や出し方、どっかに負ける要因があったんだし

ネット上では極端な人が目立つから、誰も彼も6Vだ5V1Uだとやってるように勘違いし易いけど
大会出て本気で勝ちにいく人以外、正直個体値にとらわれてるのなんて一部だと思う
917名無しさん、君に決めた!:2009/10/20(火) 23:30:39 ID:???
>>910
ポケ板だから仕方ない
918名無しさん、君に決めた!:2009/10/20(火) 23:33:34 ID:???
個体値いらないって言ってる人はなんでポケモンやってるの?
初代から個体値あるんだからやらなければいいじゃん
919名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 00:40:25 ID:???
ポケモンは個体値ゼロでもクリアできるバランスなんだから、
子供→普通に遊ぶ ゲーマー→個体値厳選も可 って住み分けが既に出来てる件。
むしろ低個体=報われないって考え方こそ差別的では…
920名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 01:42:02 ID:???
>>919
ついでに子供→ポケモンの個体ごとに能力が違う!ステキ!
921名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 02:58:19 ID:???
子供とかライトユーザーが、ストーリーでずっと一緒だった相棒が、実はその種族内では最底辺の無能だと知ってしまったらどう思うんだろう
922名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 03:15:25 ID:???
子供やライトユーザーが、わざわざストーリークリア後に努力値リセットして
個体値測定するのかw
大体低個体値だから底辺だの無能だのと思うのは廃人の発想だろ
923名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 08:05:02 ID:???
ゲーマーでもストーリー用の努力値下げて測定とかしようとか思わない
性格だけ合わせたけど
924名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 08:16:08 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています
【エメループ】ポケモン ループ考察・解析スレ5【乱数】
ワロタww
個体値いらないといってるくせに高個体値に拘るのかww
卵使って何匹も逃がすのが駄目とか言ってるくせに乱数使うほうがポケモンかわいそうだろww
925名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 14:32:28 ID:???
一緒に旅して来たポケモンが雑魚扱いだもんなぁ〜

強いポケモン作るには何千匹もポケモン生まなきゃならんし

正直糞システムだわ
926名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 16:11:19 ID:???
何千匹とか国際孵化なしで色違いでも狙うのかよ
927名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 16:25:31 ID:???
>>925
何にも分かってないくせにイメージだけで個体値嫌ってる情弱の典型だな。

「雑魚になる」
なりません。
個体値の差なんて誤差の範囲。
シナリオ攻略ポケモンと対戦用ポケモンとで決定的差が出るのはむしろ努力値の方。

「何千匹」
そんなに生まなくていいです。

個体値=廃人向け
個体値=厳選必須
個体値=なんか難しい

こういう間違った先入観だけでものを語るな情弱。
928名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 16:57:41 ID:???
>>925
その誤差で負けるから困るんだよ^^;

大会出る奴は改造で6V推奨だからなぁwwwwwwwwwwww
929名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 17:17:04 ID:???
>>928
負けた原因は本当に個体値か??
言っちゃ悪いが、平均的な個体値VS個体値31で戦ったとして
与えるダメージの違いは乱数に埋もれる程度のものだぞ?
何百回、何千回と攻撃して、そのダメージの平均値を割り出して
それでやっと数値に若干の差が出るだけだ。

それで負けるのは乱数、つまり運に恵まれずに負けたのと何が違う?
930名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 17:52:49 ID:???
>>929
同じポケモンで戦うとしたらどうするんだよ

個体値高い奴が勝つじゃねえか
931名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 18:19:35 ID:???
>>929
個体値より乱数によるダメージの振れ幅のほうがよっぽどおおきいと言っているのに
的外れもいいところだろ
932名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 18:31:55 ID:???
糞ゲーだお
933名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 18:32:43 ID:???
>>930
運がいい方がかつ!
934名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 18:36:40 ID:???
個体値は必要ない
現実世界でも運動会はみんなで手を繋いでゴールしてるからな



              時 代 は 変 わ っ た ん ぜ w w w w w
935名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 18:46:00 ID:???
↑みたいな例を出す馬鹿はなんなのだろうか
936名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 18:54:47 ID:???
変わったんぜ!
937名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 19:04:19 ID:???
目指せ悪質ブリーダー
938名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 19:07:26 ID:???
結局、廃人でも何でも無いライトや普通の子供は、個体値があろうとなかろうと
気にしないし
気軽に対戦楽しむ程度の人は、6Vとか馬鹿なこと考えないでそこそこの子でも
普通に楽しんでるし
廃人さんは、今の仕様で必死になるからこその廃人さんだろうし

ここで個体値あると不公平とか糞とか言ってる人って、単なる我が儘さん?
939名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 19:16:51 ID:???
大会に出るときは6V改造ポケモン使えば良いよね
940名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 20:52:21 ID:???
>>939
どちみち腕前が無いと勝てないってことがわかるからやってみたら?
良い勉強になると思うよ^^

ゴウカザル(攻撃個体値:31)が
HP防御全振り、性格補正防御↑のエアームドにインファイトを当てた時
与えるダメージ: 51〜61 平均ダメージ56

ゴウカザル(攻撃個体値:15)が
同条件のエアームドにインファイトを当てた時
与えるダメージ:49〜58 平均ダメージ53.5

ゴウカザル(攻撃個体値:0)が
同条件のエアームドにインファイトを当てた時
与えるダメージ:46〜55 平均ダメージ50.5

乱数によるダメージ振れ幅がおよそ10程度であるのに対して
個体値による差は31と15で2.5
31と0という極端な例でも5.5しか違わない。
つまり乱数次第では個体値0のポケモンが個体値31のポケモン以上のダメージを出すことも十分有り得るという事。

高個体値のポケモンの方が確かに高いダメージを出す確率が高いが
差が出たとしてもその差はごく僅か。
100回1000回攻撃すればその期待値は目に見えて違ってくるが
実際の対戦で100回も1000回も攻撃するか?しないよな?
1匹辺りせいぜい2、3回。多い時で5、6回だ。

これはどうひいきめに見ても「誤差」ととらえざるを得ない。
941名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 21:07:47 ID:???
運ゲー
942名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 21:09:19 ID:???
で結局個体値の存在意義はなんなんだ

いらねないな
943名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 21:59:28 ID:???
>>942
1.同じポケモンでも個体ごとに強さが違うことで数多く存在しているリアリティを与える
2.ステータスや対戦結果にランダム要素を加える
3.厳選して高いステータスを眺めて自己満足にひたれる

1は特に重要。初代から個体値システムが導入されてるのはこのため。
2に関しては上でもさんざん言われているように誤差の範囲なのでそこまで重要じゃない。
3は意外と重要。ステータスの高いポケモンを育成するのは自己満足の域を出ないとはいえ、楽しい。
944名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 23:30:49 ID:???
個体値なかったらポケモンなんかやってない
945名無しさん、君に決めた!:2009/10/21(水) 23:42:01 ID:???
>>942
お前はどのポケモンも種族が同じなら同じ能力になるのがいいのか?
946名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 00:27:06 ID:???
先日から出没してる平等大好きの人なら、イエスと答えそうだなw
そのうち全ポケモンの個体値合計を統一しろとか言い出しそうな勢いだし
947名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 02:03:39 ID:???
個体値いるよ派の意見に比べて個体値いらないよ派の意見があまりに幼稚な件。
948名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 10:11:00 ID:???
>>928負けた原因を個体値の差だって言ってるから勝てないんじゃね?
敗因も考察できないやつはいつまでも弱いまま。
949名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 10:51:48 ID:???
負けて泣きごとのひとつでも言いたくなるのはわかるけどな。
だからって敗因を個体値に転嫁するのは正直見苦しいしカッコわるい。
950名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 13:39:24 ID:???
ポケモンは運ゲーだからなぁ

個体値だけじゃなく運も必要な糞ゲーだから
個体値が無くなったところで運ゲーに変わりないし
951名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 13:49:04 ID:???
俺も個体値いらないと思う
せっかく殿堂入りさせたのにただの雑魚ポケモンだからね><
952名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 13:53:31 ID:???
>>949に同意

個体値のせいにできないように個体値を無くしてほしい
953名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 16:04:55 ID:???
性格で能力変動はなくすべき
好き嫌いに影響するくらいで良い
やっぱルビサファが失敗だったんだな
954名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 17:59:46 ID:???
>>949
モテない理由は顔のせい!!理論ですね
955名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 18:29:47 ID:???
>>951
だから個体値だけで雑魚になんかならねーって
それにそれだったら個体値よりも努力値無くさなきゃ意味ねえだろ。

「シナリオ攻略したポケモンが個体値のせいで雑魚あつかい><」
 ↓
「個体値だけで雑魚にならない。努力値の方が遙かに差が出る」

もう上で何度このやり取り繰り返してるんだよ。
嫌個体値派の意見は常に同じで進歩が無い。
個体値は関係ないですよって何度親切に説明してやっても理解しない。

こんなスレ議論の場にもならなけりゃ愚痴スレにもなりやしない。
さっさと埋めちまえ。
956名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 18:43:00 ID:???
努力値なんざいくらでも変えられるが個体値は変えられない

性格も個体値も厳選されたゴウカザルと特になにも考えてないゴウカザル(どちらも攻・素252)
真っ向勝負で戦ったらどっちが勝ちますか?って話。
個体値だけじゃなく性格も廃止したほうがいいなこれ

本当に個体値が微々たる物なら誰も厳選なんかしないい
957名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 19:04:10 ID:???
>>956
>>940

ほんっとに微々たるものだから。
対戦して実感した上で言っているんだから
「本当に個体値が微々たる物なら誰も厳選なんかしない」
なんて言ってるお前よりずっと説得力あるぞ。
実際に厳選がんばったポケモンと適当なポケモン織り交ぜて実戦経験積んでみろ
俺達と同じ意見になるはずだ。

ちなみになんでみんな個体値厳選するかというと
厳選自体が楽しいのと、自己満足がほとんどだ。
分かってるやつは対戦にほとんど影響しないと知ったうえで厳選している。

個体値31!最強ww
個体値31じゃないの?wゴミ乙ww
っていうのは個体値の重要さをいまいち分かってない情弱が言うセリフ。

素早さの個体値だけは確かに重要だけど
素早さVだけ目指すだけならHGSSの新仕様のおかげで誰でも出来るようになった。
958名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 19:07:52 ID:???
>>956
「努力値なんざいくらでも変えられる」だあ?
シナリオ攻略に使ったポケモンの努力値を
わざわざ木の実食わせまくって下げてもう一度努力値振り直すの?
そんなめんどくさいこと誰がやるの?w

仮にその方法を使うとしても
厳選以上に時間がかかる上に、殿堂入りまでの努力をリセットするわけだから
結局新しいの育てなおすのと何が違うの?
959名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 19:44:24 ID:???
個体値の差なんて誤差と言ってる奴もいるが
LV50でHPが個体値15と31じゃ8も変わってくるからバカにできないぞ

960名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 20:02:24 ID:???
その8も乱数によるダメージの振れ幅の機嫌が悪けりゃ一瞬で無に消えるわけだ。
攻撃個体値31の相手ポケモンによる振れ幅最大ダメージを喰らったとしても
個体値20以上なら乱数2発が確定3発になる

とか、そういう状況じゃない限り個体値はほとんど影響しない。
またそういう状況であっても、相手が個体値31だと仮定した場合での話なので
いつもその通りだとは限らない。

こんな不確定な要素のどこが重大要素なんだか。
相手のポケモンに有利なポケモンを持っているか、
技が当たるか当たらないか、急所に当たるか当たらないか
相手の技構成が読めるか読めないか

この辺の方が100倍重大な要素だわ。
961名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 20:25:47 ID:???
自分は、厳選極めるのなんて無理だし、素早さとあとは性格が合ってればいいよ
程度のゆるい人間だけど、不公平だから無くせとか思わないよw
厳選個体値の人とやって負けても別に「個体値なんてものがあるから悪いんだー」とか
思わないしなあ
敗因は結局>>960が言ってるようなことなわけだし

ここで無くせって言ってる人って、実際に廃人ロードを邁進してる人でもなく
対戦で可愛い我が子が個体値のせいで負けた!なんてことを何度も経験してる人でもなく
ネット上の声のでかい人の話を鵜呑みにして
ポケモンは個体値が良くなきゃ対戦もマトモに出来ないらしい!!って頭でっかちになって
いるだけじゃないのかな
962名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 20:36:16 ID:???
>>956
何度も言われてるけど素早さだけはちょっと重要
他はほとんど無意味
最速だけ狙うならレベル上げより全然楽だから「厳選」とは言えない

それでも最速じゃない猿とか使ってるなら同族同士で真っ向勝負なんかしちゃいけない
そういう状況に追い込まれて負けた場合、それは個体値のせいじゃなくて自分のせい

>>958
ストーリー用に使ってたサファリ産レアコイルがめざぱ草だったから努力値リセットして対戦用に育て直したぞw
963名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 20:47:14 ID:???
>>961
よく、復帰組や新規の奴が、ポケモンは個体値厳選から始めて面倒な育成しないといけないって
思い込んで質問スレなんかにやって来てるけど
わけもわからず『6V以外は糞wwせいぜい5V1Uまでだろwww』みたいな煽りを真に受けちゃってる
人ってほんといるよな
964名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 21:24:48 ID:???
結局個体値いらなくね

リアリティ(笑)求めるならあってもいいけど、殿堂入りさせたら個体値がMAXになる仕様にでもしろ
965名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 21:57:22 ID:???
個体値あって嬉しい人が居て、個体値があって困ることなんてそうそうないって
流れなのに、何が結局なのか謎だ
966名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 22:30:53 ID:???
個体値いらない→じゃあ廃止で

個体値は微々たる・・・→じゃあ廃止で
967名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 22:38:22 ID:???
個体値廃止派は普段ポケモンでなにやってんの?
968名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 23:04:08 ID:???
改造
969名無しさん、君に決めた!:2009/10/22(木) 23:46:53 ID:???
>>966
個体値いるよ派だけど、無くなっても困るわけじゃない。
ただ「一匹一匹能力が違う」っていうポケモンの個性が無くなるのは少し残念ってだけ。
その個性があったからデジモンやらそこらへんのまがいものとは違うんだ。
ゲームのキャラクターはただのデータでしかないけど、
個体値のおかげで(難しいことよく知らない子供たちには特に)少しでもデータっぽさを感じさせない。
ここらへんは「遊び」を追及する田尻智の、元をたどれば宮本茂の「拘り」だと思うんだよね。

個体値が無くなって困るのは結局個体値いらないよ派の人達。
今度こそ自分たちが弱いのが個体値のせいじゃなかったってことが明るみに出るから。
もう言い訳できなくなる。
そういう意味では一度個体値が無くなるのも面白いかもしれんがw
970名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 00:02:54 ID:???
>ゲームのキャラクターはただのデータでしかないけど、
>個体値のおかげで(難しいことよく知らない子供たちには特に)少しでもデータっぽさを感じさせない。

これを無視して対戦に影響が出るから廃止するべき(キリッ とか言っちゃってる奴って…
971名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 00:07:59 ID:???
このスレって、個体値要るよ派やあった方がいいよ派が割と真っ当な文章書いてるのに
それに対する廃止しろ派は煽りレスか理屈も何も無い平等主張やおうむ返しばっかり、って
いうのが極端過ぎる
972名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 00:12:39 ID:???
そりゃお前が個体値要る派だからそう見えるだけだろ?
973名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 00:16:40 ID:???
>>972
自分は要るよ派じゃなくて、あっても困らないよ派だよ
ここ暫くの流れ見てて、真面目に書いてるレスがどっちが多いかなんて
一目瞭然じゃない?
別に真面目ならいいってわけじゃないけども、少なくとも草生やしたり
子供をダシにした煽りよりは読みやすいよ
974名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 00:21:34 ID:???
>>970
ポケモンは大人向けだからな(キリッ
975名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 01:05:06 ID:???
個体値厳選しててデータっぽさ感じないのか^−^
976名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 02:58:20 ID:???
スレざっと読んだが、否定派も別にポケモンによって能力が違うこと自体までは否定してないだろ
差が小さければ別に構わないってレスも結構見られるし、
「こういう仕様の個体値にしてはどうか」ってレスもとにかく個体値排除って考えで叩かれたりはしてないし
977名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 09:15:12 ID:???
>>976
その「こういう仕様にしてはどうか」っていう妥協案にロクなのがないんだよ。

ルール2つ作ってはどうか → 対戦人口を無駄に二分するだけ。
個体値の総合計は同じになるようにしてはどうか → 攻撃0特攻31みたいなのが厳選されるだけ

それに差が小さければ別にかまわないっていうなら今の仕様でいいじゃない。
だって差が小さいんだもの。
978名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 17:58:22 ID:???
差にこだわる廃人うぜえ!!って言いながら
その差にこだわる廃止派か…深いな
979名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 18:59:51 ID:???
ほんのわずかな差なのにそれを気にする廃人気質
…のくせに自分は厳選する時間が無いor厳選するのがめんどくさい

そんなごく一部のわがままさんの為にポケモンの個性でもある個体値無くされてたまるかよw
980名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 19:11:45 ID:???
個体値ある方が個性が出て好きだけど、個体値を上げる木の実くらいあっても良いんじゃないかと思う
バトルだけで育てるんじゃなく、食べ物で栄養あげて育てる感じがして愛着もわく
最終的に全員6vで生物っぽさが失われるかもしれないけど
百単位の大量出産や乱数調整、改造に比べれば生物っぽさを維持できるんじゃないだろうか
981名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 20:12:00 ID:???
>>980
上がる代わりに別の能力がランダムに下がる仕様なら、あってもいいな。
982名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 21:08:40 ID:???
>>981
>>980はランダム要素を無くそうって仕様なのに
またそんなランダム要素が加わったらそこにまた厳選する必要性が出てくるぞ。
素早さの個体値なんか下がった日にゃリセットものだ。

「厳選する必要性」自体実際はあんまりないんだけどな。
983名無しさん、君に決めた!:2009/10/23(金) 23:40:36 ID:???
ポケモンは生む機械
984名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 14:51:38 ID:???
メタモンは産む機械
985名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 15:04:19 ID:DBzhTnH+
l

986名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 15:56:59 ID:???
>>982
アイテムで調整できるランダム性なら仕方ないんじゃ?
そんな仕様にしてもまず解析されるだろうけど、それと個体値云々は別の話だし
987名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 16:09:26 ID:???
>>986
ランダム要素があったら結局個体値と何も変わらねーじゃん
目当ての増減になるまで延々とドーピングしつづけるだけ
988名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 18:11:48 ID:???
>>987
それでも6v見つけるよりは遥かに楽だろ
989名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 18:25:51 ID:???
楽かどうかの話をするならそれこそランダム要素なくしてドーピングで個体値MAXにできる方が楽じゃないか
990名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 19:08:07 ID:???
リセットしまくりと孵化しまくりだったらまだ孵化しまくりの方がわくわくできて良い。
991名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 19:16:38 ID:???
>>989
つまり個体値をなくせってことですね
992名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 19:37:32 ID:???
っていう結論に至るだろ?だから妥協案なんて無いんだよ。
完全に無くすか!このまま存続か!
このどっちかじゃないと意味が無い。

無くすメリットなんか無いと思うがね。
993名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 22:13:20 ID:???
個体値のメリットってなんだよ
邪魔としか思えないわ

性格システムも運子だし
994名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 22:16:36 ID:???
個体値はリアリティ(笑)があって良いとかほざいてるけど、お前らのやってる厳選は全然リアリティじゃない。
995名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 22:41:12 ID:???
>>994
別にリアリティとか関係ねーし。
そもそもの個体値がある理由がデータっぽさを感じさせないための仕様だってだけ。
厳選するのは素早さは負けないため、あとの能力はただの自己満足。
996名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 22:45:17 ID:???
>>993
>>943
ちょっと上のレスも読まずに意見すんな。

個体値はそもそも誤差でしかないから邪魔に感じる必要すらねーんだ。
性格があるから同じポケモンでも複数の型ができるんだ。
何も分かってないくせに文句だけ一人前に言うなカスが。
シナリオだけクリアして満足してろライトユーザー。
997名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 23:07:05 ID:???
>>996
ライトユーザーさんなら、こんなところで個体値いらねーとかごねたりしない

個体値粘らなきゃ対戦じゃ勝てないっていう強迫観念にかられて、でも厳選作業は
したくない、っていう我が儘な人ってだけだとおもう
998名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 23:31:46 ID:???
>強迫観念
まさにコレだな。実際はそんなことないのに。
実戦経験浅いやつに限ってこういう勘違いをするんだ。

要るよ派は実戦経験から自分が感じた通りの意見を述べているのに対し
要らないよ派は「みんなが厳選するから」とか「厳選しなきゃ勝てないから」とか
ネット上で人から聞いた話を鵜呑みにしただけの意見ばかり。

ほんと使ってみりゃわかるのに。対戦してみればわかるのに。
999名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 23:42:28 ID:???
しょせん自己満かもしれないけど、こだわり過ぎなきゃ厳選作業も悪くない。要らないと思うならメタモンでも使って素早さV・性格・特性一致だけ狙ってりゃいいんだよ
1000名無しさん、君に決めた!:2009/10/24(土) 23:58:20 ID:???
1000なら性格と個体値廃止
10011001
 ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
 かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である!
 ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる!

 このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった!
 ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう!

   ただいま かこログに きろくして います
   レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください