ポケモン　アニメ、映画、ゲーム　強さ議論スレ

◎アニメや映画のポケモン、ゲームのキャラ、もしくはトレーナーやコーディネーターの格付けスレです
◎上の表は暫定なので、意見を積極的に出そう　◎ポケスペは専用スレで　
前スレ　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1242902198/

■サトシのポケモン
S：カビゴン　リザードン
A：オオスバメ　オニゴーリ　ケンタロス　ジュカイン　ピカチュウ
B：キングラー　ゼニガメ　フシギダネ　ベイリーフ　ベトベトン　ヘラクロス
C：グライオン　ドンファン　ハヤシガメ　ブイゼル　ヘイガニ　ムクホーク　モウカザル
D：コータス　ヨルノズク
E：ヒノアラシ　ワニノコ
保留： ピジョット　ラッタ　ゴースト　オコリザル　ラプラス　スピアー　ヨーギラス

■アニメトレーナー
S：各チャンピオン
A：各四天王　クロツグ(予定)　J　ジンダイ　テツヤ
B：フルサトシ　シンジ　ハヅキ　ユウジ　リョウ　リラ
C：上位ジムリーダー　フロンティアブレーン　現サトシ　カエデ　ケンタ　シゲル　ヒロシ　マサムネ　レイジ
D：下位ジムリーダー　ギンガ団幹部　カスミ　ジュン　ジュンイチ　タケシ　ナオシ　バショウ　ブソン　モエ
E：アヤコ　サオリ　シュウ　ナナコ　ノゾミ　ハーリー　ハルカ　ヒカリ　マリナ　ロバート
F：ロケット団(ムサコジヤマコサ)　ケンゴ
保留：アカギ　サカキ

■映画ポケモン
S：アルセウス　ミュウ(両方?)　ミュウツー
A：ギラティナ　ディアルガ　デオキシス　パルキア　ルギア
B：サンダー　ダークライ　ファイヤー　フリーザー　レックウザ
C：エンテイ　カイオーガ　スイクン
D：ジラーチ　レジアイス　レジスチル　レジロック
E：ラティアス　ラティオス　ルカリオ
F：シェイミ　ヒードラン　マナフィ
保留：セレビィ　ホウオウ　ライコウ　レジギガス

歴代強敵トレーナー　レベル合計値順位(レッド、RSE四天王は強化無し)

1位：レッド（502）
2位：ジュン（487）　　
3位：ダイゴ（458） 　
4位：シロナ（452） 　
5位：FRLGグリーン（438） 　
6位：ワタル（428） 　
7位：HGSSグリーン（416）
8位：フウ＋ラン（384）
9位：カリン、アダン（377） 　
11位：シバ（374） 　
12位：キョウ（372） 　
13位：イツキ（360） 　
14位：ゴヨウ（357） 　
15位：オーバ（352）
16位：カツラ（345） 　
17位：センリ（344）
18位：キクノ（342）
19位：カスミ、HGSSライバル（340）
21位：ミクリ、タケシ（338）
23位：キクコ、ナギ（335）
25位：ナツメ、エリカ（334）
27位：リョウ、アンズ、ヤナギ（332）
30位：シジマ（331）
31位：マチス（330）
32位：イブキ（328） 　33位：ミカン、マツバ（324） 　35位：カンナ（322） 　
36位：アカネ（320） 　37位：ツクシ、スモモ（317） 　39位：アスナ（314） 　40位：テッセン（313）
41位：ハヤト、デンジ、スズナ、トウガン、メリッサ、マキシ、ナタネ、ヒョウタ、ゲン、バク、モミ、マイ、ミル（312）　
54位：ツツジ（293） 　55位：トウキ（290） 　56位：ゲンジ（267） 　57位：プリム（257） 　58位：フヨウ（247） 　59位：カゲツ（237）
60位：フウ、ラン（192）

ミュウは逆襲ミュウじゃないと弱かった気がする。
あとセレビィはミュウツーより強くてルギアより速いんだぜ！

サカキはミュウツーありだよな？
だったら最強　チャンピオンよりさらに1ランク上だな
なしならまだ本気の実力は不明だから保留

マリナ＞ヒカリ＞ハルカ＞コトネ

S+：サカキ
S：ワタル　シロナ　ミクリ
A+：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　J　ジンダイ
A：サトシ（フル）　シンジ　シゲル　テツヤ　ハヅキ　リラ　リョウ　ユウジ
B+：サトシ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ
B：上位ジムリーダー　ヒロシ　マサムネ　レイジ　ケンタ
C+：下位ジムリーダー　ギンガ団幹部　カスミ　ジュン　ジュンイチ　ナオシ　バショウ　ブソン　モエ
C：ロバート　サオリ　アヤコ　タケシ　マリナ
D+：シュウ　ハルカ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　ムサシ　コジロウ
D：ヤマト　コサブロウ　ケンゴ

サカキはミュウツー込み

>>6
そんなもんだな
テツヤとかそんなに強くないし

クロツグをジンダイの右
その右にリョウだな 流石に四天王だしな

サカキ入れるとしたらやっぱ最強になるよなあ。
アニメのミュウツーは一匹で通常ポケレベルなら無双できるし。

マツブサとアオギリは小物で実力も普通だから下位ジムリレベルかな
アカギは上位ジムリレベルと予想

アニメの組織はロケット＞ギンガ＞マグマ＝アクアって印象だな、やっぱ。
サカキが今後本気出すかは分からんが、相当強そうだ。
アカギはブレーンクラスはあるんじゃないか？ひょっとしたらリラクラスかも。

シルフカンパニーやラジオ塔を乗っ取れる点を見れば
ゲームでもロケット団が凄そうだな。
伝説のポケモンにも頼らないし。

確かにサカキはアカギらとは何か格が違う印象はある

アニメのサカキはメカ頼りだし、強いのはミュウツーだけだろ

まだ戦ってないんだし何とも言えない
ただミュウツー有りなら最強

>>12
そう書くと一見、Ｒ団が一番強そうに見えるけど、
結局初代でも金銀でも目的を全然果たせずに叩き潰されただけなんだよね。＞Ｒ団
マグアクもギンガも目的にまでかなり近づけた。

だからゲームではＲ団が凄そうってのはない

マグマアクア、ギンガも田舎でワーワーやってるだけだしなー
ロケットは関東近畿で勢力を持つ

しかも伝説に頼り切って、いざとなったら伝説にビビってるだけなのがマグマアクアギンガ

ポスターの裏に隠してるだけ（せめてカウンター内に隠せよｗ）なスイッチでアジト叩き潰されて
なし崩し的に何も出来ずに崩壊したのがロケット団。
しかもギンガはビビってなくて阻止されただけ。
伝説に頼りきってっていうが、何にも頼らずに終了したＲ団よりはマシ。

そもそも目的の違いがある

ポケモンで裏で金儲けすんのがロケット団。
伝説のポケモンで陸地・海増やしたり、新世界作るのがマグアクやギンガ団。
伝説に頼りきるってつっても伝説が目的の一部なんだからどうしようもないだろ。

対してロケット団はアジトの件を置いとくにしても、
あんな派手なことした挙句ボスはジムにこもるとかやったら
潰してくださいって言ってるようなもん。馬鹿。
アニメみたいに地道に金儲けやってればいいのに。

追加。
マグアクやギンガ団は伝説のポケモンで目的はたせればいいんだから
派手な活動とかで潰されそうになってもある意味かまわないんだろう

アニメは勢力的にもロケット団が一番だろうが、ゲームじゃ話が別だよなあ。

自演乙。スレチ

都合悪くなると自演って…
一応スレタイにはゲームって入ってるな

必死なのはお前だと思うが
>>1のテンプレにはゲームのキャラと書いてあるしスレチだろ

>>12が悪い。結局ゲームのR団を弱さを露呈させるだけで終った。
ってことで終了

>>3
マニューラを避けてただけで実は
そんなに戦闘能力を示すシーンはなかったりする

へんしんができるだけで十分な気がする。

>>25
俺>>12だが、凄そうって言っただけで何言ってんだ。
あほらし過ぎる。まぁこの話は終わらせとくか。

蒸し返すなよ

ロケット団がマンセーされなくて残念だったな。

としか

どうでもいいからカビゴンがリザードンより上の理由は？

重くて地球投げきまんない
厚い脂肪

リザードンは飛ぶ相手に対抗できるが、カビゴンは難しくね？
あとジュカインは最終進化ってだけで過大評価されてると思う

>>1の表同列は殆どアイウエオ順じゃね？

ミュウツー最強だろ普通に

アニメ版ミュウツーは最強、って言及されてるからなあ。
そのせいか何か補正みたいなものを感じる。
あ、ミュウツーより強くルギアより速い奴がいましたね＾＾
どうにもスイクンの方が活躍してましたが。

ミュウツーより強いとか言われても、ミュウツーが最強設定だから矛盾する
セレビィの話も、映画内で言われたわけじゃないしな・・・

ストライクとヘルガーに追いかけ回されてたシーンのせいで弱く見えるんだよなぁ

ミュウツーって所持技からして悪で止まりそうな気がする

アニメだとタイプってあまり関係ないからな〜
ほら、ピカチュウとかピカチュウとかピカチュウとか

濡れた相手にじゃないと電気は通らないんじゃなかったっけ？

やっぱガチでミュウツーに勝てそうなのはミュウとアルセウスぐらいだな
ルギアやデオ、三竜辺りとはいい勝負しそう

>>37
ルギアの「命を掛けてかかって来い」とかあったしな。
信憑性はまるで無い。

>>39
逆襲時は悪タイプ居なかったから分からんが、あの場にブラッキーとかヘルガー居ても普通にやられてた気がするんだ。

ゲームでもアニメでも強いのはミュウツーとアルセウスか

どうしたカイオーガ

アニメのカイオーガは・・・

ミュウツーはシャドーボールあるし、
それ抜きでもバリアーでぶつかれば伝説以外は瞬殺できそうだ

3強はミュウツー、ミュウ、アルセウスかな
ミュウツーは最強とか言われてるけど、この中で誰が一番強いかは不明

アルセウスとアルセウスに変身できるミュウで２強だろ
アルセウスの能力で技無効化されるだけでミュウツーは一段落ちる、それと逆襲でミュウ＞ミュウツーな感じだし

最強っていわれるけどあれからどんだけ月日が流れて
どんだけ１５１匹から追加されてるの・・・だしな。

まぁミュウツー、ミュウ、アルセウス、の３匹はガチで戦ってもらわないとわからないよな

アルセウスは中の人が浮かんでくるんだがどうすれば良い？

世界一強いって言われてるんだし、これから何体出ようが
原型のミュウや、720族のアルセウス並のやつしか争えない

>>1
ケンタロスとキングラーってどう考えてもそんなに強くないと思うけど。
あと保留組にバタフリーはいないの？

S：リザードン　カビゴン
A：ピカチュウ　オオスバメ　オニゴーリ　ジュカイン
B：フシギダネ　ゼニガメ　ベイリーフ　ベトベトン
C：キングラー　ヘラクロス　ケンタロス　ブイゼル　ヘイガニ
D：グライオン　ヨルノゾク　ドンファン　ムクホーク　モウカザル
E：コータス　ピジョン　オコリザル　ハヤシガメ
F：ヒノアラシ　ワニノコ　バタフリー　ラプラス

ラプラスはもっと強いでしょ

ケンタロスはバトフロ招集されたし預け組でもポテンシャル高いだろ。
しかもブレーン二番手のリラ相手だし。

サトシがケンタロスわ３０匹捕まえたのを見た時は吹いた

しかもそれはケンタロス最強時代

>>55
だからって>>1の位置じゃさすがに過大評価だろう。
てか、ベトベトンやヘラクロスより上と見る理由って何？

ベトベトンはここ数年活躍無し。
ヘラクロスはバトフロで招集こそされたが、あまり役に立たず。
ケンタロスはメタグロスと引き分けた。
リラ＞ウコン前提での話ならケンタロスはこいつらより上になるんじゃないか。

Aは俺もやり過ぎだと思うけどもｗ
ただ>>53も>>53で低い。
あとオニゴーリは勝率高い言っても、Aはどうなんだ。

>>53
ケンタロスとベトベトンの位置を交換すればほぼ完璧。
>>1のランクなんかより、よっぽどマシだよ。

キングラーもちょい過大評価な感じする。
あと、ヨルノゾクってもっと強くね？

キングラーはヘイガニよりちょい強いぐらいだから良くない？

ヘイガニって結構活躍多かった気がするけど。
セキエイ1回戦以降まったく活躍なしのキングラーより下なの？

キングラーが活躍したのはリーグ戦だからな。
相手が強いって話じゃないの。

>>53をラプラスとケンタロスを弄れば完璧じゃね。
ピジョンじゃなくてピジョットにしてやって１ランク上げても良いと思うけど。

オニゴーリも過大評価じゃない？
勝率抜群なのは分かるが、シンジとかシゲル、リラやジンダイとか強敵相手の活躍が無い。

てか、ラプラスってバトルしたことあるか？

お前はオレンジ諸島編見直せ

S：リザードン　カビゴン
A：ピカチュウ　オオスバメ　フシギダネ　ゼニガメ
B：ジュカイン　オニゴーリ　ケンタロス　ベトベトン
C：ヘラクロス　キングラー　ベイリーフ　ブイゼル　ヘイガニ
D：グライオン　ヨルノゾク　ドンファン　ムクホーク　モウカザル　ピジョット
E：コータス　オコリザル　ハヤシガメ
F：ラプラス　ヒノアラシ　ワニノコ　バタフリー


こういう感じか
ジュカインはハルカのバシャーモと互角だし、強敵にも勝ってないし過大評価だな

ジュカインはバシャーモ苦手なんですが。
ラプラスはヘッドリーダーのゲンガーと互角なんですが。
ていうかヨルノズクなんですが。

キングラーって破壊光線とか使えなかったか？

最終進化系は過大評価されがち
まぁ強そうだもんな

S：アルセウス　ミュウ　ミュウツー
A：デオキシス　ルギア　ギラティナ　ディアルガ　パルキア　　
B：レックウザ　ダークライ　サンダー　ファイヤー　フリーザー　
C：カイオーガ　エンテイ　スイクン　ライコウ
D：ジラーチ　レジスチル　レジアイス　レジロック
E：ラティオス　ラティアス　ルカリオ
F：シェイミ　マナフィ

保留：ヒードラン　レジギガス　ホウオウ


左右の位置はっきりさせたらこんな感じか。

セレビィ「・・・・・。」

>>69
バタフリーは最弱・・・なのかなあ。粉系使えるし、最左ぐらいにはなると思うんだけど。
当時はサトシがまだまだ未熟だったのも考慮してさ。
あとラプラスはCクラスの実力はあるんじゃね？
でなきゃ、オレンジリーグ最強の名がどうなのってなるｗ

ラプラスって波乗り専門だと思ったら、戦ってたなそういや
まあかなり昔のことだから状況忘れたけど。

ヨルノゾクよりムクホークのほうが強いでしょ

オオスバメ＞ムクホーク＞ピジョット＞ヨルノズク
って印象だな

>>53を調整してみた

S：リザードン　カビゴン
A：ピカチュウ　オオスバメ　オニゴーリ　ジュカイン
B：フシギダネ　ゼニガメ　ベイリーフ　ケンタロス
C：キングラー　ヘラクロス　ベトベトン　ブイゼル　ヘイガニ
D：ムクホーク　グライオン　ピジョット　ドンファン　モウカザル
E：コータス　ヨルノズク　オコリザル　ハヤシガメ
F：ラプラス　バタフリー　ヒノアラシ　ワニノコ　

>>79を調整してみた

S：リザードン　カビゴン
A：ピカチュウ　オオスバメ　オニゴーリ　ジュカイン
B：フシギダネ　ゼニガメ　ケンタロス　ベトベトン
C：キングラー　ヘラクロス　ベイリーフ　ラプラス　ブイゼル　ヘイガニ
D：ムクホーク　グライオン　ピジョット　ドンファン　モウカザル
E：ヨルノズク　コータス　オコリザル　ハヤシガメ
F：バタフリー　ヒノアラシ　ワニノコ　
G：ヨーギラス

保留： ラッタ　ゴースト　スピアー　

ラッタもゴーストもスピアーもヨーギラスも公式的にノーカンでしょ？確か。
てかそいつら居るならアズマオウもｗ
オコリザルはスパート！にもいたし、全然ありだと思うが。

あとオニゴーリはフロンティアで選抜されなかったのにAは過大評価かと。
そんなに強いなら普通使われる。

S：リザードン　カビゴン
A：ピカチュウ　オオスバメ　フシギダネ　ゼニガメ　
B：オニゴーリ　ジュカイン　ケンタロス　ベトベトン
C：キングラー　ヘラクロス　ベイリーフ　ラプラス　ブイゼル　ヘイガニ
D：ムクホーク　グライオン　ピジョット　ドンファン　モウカザル
E：ヨルノズク　コータス　オコリザル　ハヤシガメ
F：バタフリー　ヒノアラシ　ワニノコ　


だと思う。ジンダイ戦も見るにフシギダネとゼニガメはリザードンとそんなに離れてないように見える。
つかあのサマヨール、レジ系より確実に強かったよな。

>>82
>サマヨール、レジ系より確実に強かったよな。
いくらなんでもそこまで強くないだろう
弱点突かれても全然・・・みたいな描写もないし

サマヨがリザに勝ったのは流石にサトシの指示ミスもあるだろうよ。

>>83
ジンダイのレジ系で一番強いと思われるレジアイスは、ピカチュウにタイマンで負けた
サマヨールは余裕を持ってリザードンを倒し、フシギダネにも前半は優勢だった

まあ映画と違い、アニメの伝説はそんなに強くないからな

>>85
＞ジンダイのレジ系で一番強いと思われるレジアイス

そのレジアイス、サトシと対戦した時は最近捕まえたばっかのポケモンだったじゃん。
まずその前提から怪しい

むしろレジアイスはジンダイのレジじゃ最弱だなｗ

＞余裕を持って
サトシが地球投げ指示なんて馬鹿しなきゃどうなってたか分からんだろうに

S+：サカキ
S ：ワタル　シロナ　ミクリ

A+：ダイゴ　ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　J　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　サトシ（全地方）　シンジ　シゲル　テツヤ　ハヅキ　ユウジ　リラ

B+：レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ
B ：サトシ（シンオウ）　上位ジムリーダー　マサムネ　ケンタ　コウヘイ

C+：ジュン　ナオシ　ヒロシ　バショウ　ブソン　下位ジムリーダー　ギンガ団幹部　カスミ　
C ：ウミオ　ソラオ　スイート　ジュンイチ　タケシ　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　マリナ　シュウ　

D+：ハルカ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　コジロウ　ムサシ
D ：ヤマト　コサブロウ　ケンジ　ケンゴ


大誤算はこんなもんだな

ウミオ達はもう少し上じゃね？
下位ジムリより下とは流石に思えない。

映画のトレーナーだとバンギラス使うやつとかアーロンとかもいたな

他にも名前あるやついたっけ？

ザンナー、リオン、リュウ、ヒトミ、バトラー、ミィ(これは微妙か)

辺りか？
アルセウスはまだ見てないから分からんが。

wikipediaによると　

リン、ユキナリ（オーキド）、ビシャス、ダイ、カツミ、マキ、ゼロ

もいるみたい

ゲストみたいなもんだし、入れなくて良くないか＞映画キャラ

S+：サカキ
S ：ワタル　シロナ　ミクリ

A+：ダイゴ　ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　J　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　サトシ（全地方）　シンジ　シゲル　テツヤ　ハヅキ　ユウジ　リラ

B+：レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ
B ：サトシ（シンオウ）　上位ジムリーダー　マサムネ　ケンタ　コウヘイ

C+：中位ジムリーダー　ジュン　ヒロシ　ウミオ　ソラオ　スイート　バショウ　ブソン　ギンガ団幹部　　
C ：ロバート　ナオシ　ジュンイチ　下位ジムリーダー　シュウ　カスミ　タケシ　モエ　サオリ　アヤコ　　

D+：マリナ　ハルカ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　コジロウ　ムサシ
D ：ヤマト　コサブロウ　ケンジ　ケンゴ


ジムリーダーは上位、中位、下位に分けたほうがいいかと

保守

コトネは？

完全独断

トレーナーランク（ポケモンバトル）
S：ワタル、シロナ
A：四天王、クロツグ、ジンダイ、J、テツヤ
B：サトシ（フル）、シンジ（現在）、ユウジ、ハヅキ、リラ、リョウ
C：サトシ（現在）、フロンティアブレーン、上位ジムリ、シゲル、カエデ、マサムネ、レイジ
D：下位ジムリ、カスミ、タケシ、ヒロシ、ナナコ、ジュンイチ
E：ハルカ、ヒカリ、マリナ
F：ムサコジ、ヤマコサ、コトネ、カズナリ
保留：サカキ、その他悪役幹部関係

コーディネーターランク
S：ミクリ　※コンテストマスター
A：アヤコ、サオリ、ロバート、メリッサ　※トップコーディネーター
B：ハルカ、シュウ、ナオシ
C：ヒカリ、ノゾミ、ハーリー
D：ケンゴ、ムサシ
E：サトシ、タケシ、コジロウ
F：予選落ちの方々

グリーンはチャンピオンなので四天王より上かと。
あとレッドが全トレーナーで最強なはず。

ゲームでならレッドがトップかな
その次に各地方チャンピオンか

>>97
バッジ２個だし相当雑魚かと

>>101
でも負けたジムリーダーのが弱い
よって下位ジムリより上は確実

>>98
ジンダイのレジアイスをタイマンで倒したピカチュウ
そのピカチュウを雷パンチ一発で倒したエレキブルを持つシゲルがそんな低いわけない

シロガネリーグの手持ちにブラッキーやエレキブルを加えたらフルサトシと互角か、やや劣るくらい強いはず

シゲルはカントーリーグではベスト32だったし、ジョウトリーグでもサトシに負けただろう。
ブラッキー、エレキブル以外は大して強くないと思われ。

フルシゲルはシンオウサトシよりは確実に上だろう。
エレキブル、ブラッキー、カメックスあたりはレベルも相当高いし
M2無しのサカキを圧倒したウインディ、シロガネリーグで活躍したハッサムなどを加えればスキが無くなる。

シンオウサトシにしっかり勝たなかったか？

>>106
AG最終話でピカチュウVSエレキブルをやったのを最後に、シゲルとのバトルはない。
ちなみにピカチュウは未だにシンジのエレキッド→エレブーにも勝ったことがないｗ

ジョウトリーグ1回戦　サトシVSシゲル
×ケンタロス　VS　○ニドクイン
○ヘラクロス　VS　×ブーバー
×ヘラクロス　VS　○カメックス
×ベイリーフ　VS　○カメックス
○カビゴン　　 VS　×ウインディ
○カビゴン　　 VS　×ニドクイン
×カビゴン　　 VS　○ハッサム
×ベトベトン　 VS　○ハッサム
○リザードン　VS　×ハッサム
○リザードン　VS　×ゴローニャ
○リザードン　VS　×カメックス

シンジとシゲルでフルバトルしたらどっちが勝つだろうか？
ポケモンの実力やトレーナーレベルもほぼ互角だろうから難しいな

フルサトシ＝シンジ≧シゲルくらいじゃないかな

知識ならシゲルはサトシより遥かに上、シンジにも負けないぐらいだろうね。
ポケモンのレベルも高いし、実戦離れはあるけど、負けず劣らずだと思う。

知識：シゲル＞シンジ＞サトシ
技術：シンジ＞シゲル＞サトシ
運：サトシ＞シゲル＞シンジ
ポケモン：サトシ≧シゲル≧シンジ

こんなもんじゃね？

その3人はちょうど互角くらいだと思うわ
まだ差ははっきりしないけど、同じくらいなイメージ

サトシ　１ピカチュウ　２リザードン　３カビゴン　４ゼニガメ　５フシギダネ　６オオスバメ・ムクホーク

シゲル　１カメックス　２エレキブル　３ハッサム　４ウインディ　５ブラッキー　６ドードリオ・ニドクイン

シンジ　１ドダイトス　２エレブー　３ブーバーン　４リングマ　５ドンカラス　６マニューラ・グライオン

三人のフルメンバーならこんな感じかな　サトシは他にもパターンあるだろうけど

シゲル→エレキブル・ブーバー
シンジ→ブーバーン・エレブー

上手い感じに被らないなｗ

フルサトシはその中だと一歩秀でる印象かな。
主にポケモン的な意味で。
シンジやシゲルも他に強い控え居るんだろうけど、分からないしね。
判明してる奴だけで考えたら、個人的にはフルサトシ≧シゲル＝シンジ＞サトシって印象だ。

確かにフルサトシはポケモンを幅広く選択できるし
バトルフロンティアを制覇した実績を考えると三人の中ではトップかな

ゲーム版ポケモントレーナーランク

Ｓ　レッド　ジュン
Ａ　ダイゴ　シロナ　FRLGグリーン　HGSSワタル
Ｂ　HGSSグリーン　FRLGワタル　強化四天王　
Ｃ　HGSSライバル　ミクリ　強化ジムリーダー　
Ｄ　サカキ　アカギ　ミツル
Ｅ　マツブサ　アオギリ　ジムリーダー上　
Ｆ　RSEライバル　ジムリーダー下

基本的に一番強かった状態で

ピカ版の奴らは基本強い

そういやピカ版ではロケット団のムサシとコジロウとバトルできたな
そこそこ強かった気がするけど

強化なしの奴が不憫すぎるわ　RSの四天王とか・・・
そんな中でレッドさんは最強なのは流石です

>>117
シゲルもポケモンを200匹以上ゲットしてなかったっけ？
その中から、ベストのメンバーをジョウトリーグに出したんじゃなかったかな。

ブラッキーとか使ってなかったからまだ強いのいるのかもな

ジュンが最強

>>119
ピカ版ライバルはかなり強かったね。
技も赤緑とは比にならんし。

>>122
ブラッキー居なかったし、あれからポケモン増えてるだろうし(エレキブルとか)

ジュンってゲームじゃ強化シロナ以上の強さで最強候補の一人なのに
アニメじゃ確かシンオウサトシより弱いんだよな　

ジュンはLv80↑のポケモンだしてくるのにHGのライバルときたら・・・
ポケモンの愛情や信頼が足りないとか改造厨ワタルにウソ吹き込まれたせいで
育成方針を間違ってしまったな。
ライバルにたりないのは信頼じゃなくポケモンのレベルと進化だぜ・・・

>>121
実際強化がなかったチャンピオンのミクリが一人置いてかれてるしな。
まあ、エメラルドでジムリーダーからチャンピオンに上がったことが強化なのかもしれんが

■ゲーム版
チャンピオン・四天王・ジムリーダー、・ライバル・悪の組織ボスで一番強い状態での強さ


神　ﾚｯﾄﾞ
〜〜〜〜合計Lv.500の壁〜〜〜〜
Ｓ　強化ｼﾞｭﾝ
〜〜〜〜平均Lv.80の壁〜〜〜〜
Ａ　強化ﾀﾞｲｺﾞ　強化ｼﾛﾅ　FL強化ｸﾞﾘｰﾝ　HS強化ﾜﾀﾙ　HS強化ｸﾞﾘｰﾝ
〜〜〜〜合計Lv.400の壁〜〜〜〜
Ｂ　強化ｶﾘﾝ　強化ｱﾀﾞﾝ　HS強化ｼﾊﾞ　HS強化ｷｮｳ　強化ｲﾂｷ　強化ｺﾞﾖｳ　強化ｵｰﾊﾞ　FL強化ﾜﾀﾙ
〜〜〜〜合計Lv.350の壁〜〜〜〜
Ｃ　HS強化ｶﾂﾗ　強化ｾﾝﾘ　強化ｷｸﾉ　HS強化ｶｽﾐ　ｼﾙﾊﾞｰ　ﾐｸﾘ　HS強化ﾀｹｼ　強化ｷｸｺ　強化ﾅｷﾞ
〜〜〜〜合計Lv.335の壁〜〜〜〜
D　HS強化ﾅﾂﾒ　HS強化ｴﾘｶ　強化ﾘｮｳ　強化ｱﾝｽﾞ　強化ﾔﾅｷﾞ　強化ｼｼﾞﾏ　HS強化ﾏﾁｽ　FL強化ｼﾊﾞ　強化ｲﾌﾞｷ
〜〜〜〜合計Lv.325の壁〜〜〜〜
E　強化ﾐｶﾝ　強化ﾏﾂﾊﾞ　強化ｶﾝﾅ　強化ｱｶﾈ　強化ﾂｸｼ　強化ｽﾓﾓ　強化ｱｽﾅ　強化ﾃｯｾﾝ　PT強化ｼﾞﾑﾘｰﾀﾞｰ　強化ﾊﾔﾄ
〜〜〜〜合計Lv.300の壁〜〜〜〜
F　強化ﾂﾂｼﾞ　強化ﾄｳｷ　ｹﾞﾝｼﾞ　ｻｶｷ　ﾌﾟﾘﾑ　ﾌﾖｳ　ｶｹﾞﾂ　ｱｶｷﾞ　ﾐﾂﾙ　強化ﾌｳ　強化ﾗﾝ　ﾕｳｷ　ﾊﾙｶ　ﾏﾂﾌﾞｻ　ｱｵｷﾞﾘ　

バクとかは強化ジムリと同じだな

ミュウツーチートすぎ

コウヘイって結構強くね？
シンジのエレキッド相手にそこそこ優勢だったし、知識や戦略もかなりのレベルだと思うけど

>>126
しかも2回負けてるっていう

コウヘイは>>95くらい

コウヘイはC+くらいじゃないのか。
コトネはD、カズナリはD+くらいだな。

コウヘイは持ってるポケモンも強いし
仲が悪いが実力は高いサトシ＆シンジチーム相手にヒカリがパートナーで
勝ちかけたんだから、個人だとシンオウサトシよりちょっと弱いくらいじゃないか？

ジュンとヒロシだとどっちが強いんだろうか

ヒロシはかなり弱い
ニコニコで見た限りはムサシ以下

age

>>1
ゴーストとか強そうだよな

ジラーチはＳだろ
自分だけじゃなく相手までテレポートできるのはチートすぎる
ミュウツーだろうがアルセウスだろうが火山の溶岩に転送すれば終了

奴らに効くのかね。

ピカチュウってよく考えると結構引き分けや負けが多いしダネゼニとそんな大差ないかと。

S　リザードン　カビゴン
A　オオスバメ　ピカチュウ　フシギダネ　ゼニガメ
B　ジュカイン　オニゴーリ　ケンタロス　ベイリーフ　ベトベトン

上位はこんな感じ。

もし溶岩にはまってもバリアーで普通に生還しそう

>>143
でも弱い時のピカチュウはBの右端くらいだな

炎アルセウス「溶岩？なにそれおいしいの？」

アルセウスもミュウツーも生物である以上弱点はあるだろう
溶岩以外にも水深１万メートルの深海やら猛毒地帯やら移転先はいくらでもあるから
戦闘開始直後に開幕テレポートグッドバイでジラーチ最強だろう

ミュウツーもできたような＞無差別テレポート

続編でしてたな

湖ごと移動させたアレか

>>148-149
ミュウツーのは隙がでかすぎるな

あれはテレポートさせた質量が莫大だったからじゃないの？

つまりミュウツー最強と

つーかどっちも通常テレポート覚えないよな？
別の技か？

ミュウツーは通常テレポートできても不思議じゃない。
ケーシィやユンゲラーがしてたぐらいなんだし・・・

シゲルのポケモン
S　エレキブル
A　カメックス　ブラッキー
B　ハッサム　ウインディ　ニドクイン
C　ドードリオ　ブーバー
D　ゴローニャ　ニドキング

シンジのポケモン
S　ドダイトス
A　エレブー　リングマ
B　ブーバーン　ドンカラス　グライオン
C　マニューラ　ニドキング　
D　ハリテヤマ　コドラ

シゲルとシンジも作ってみた。

サトシ
S：リザードン　カビゴン
A：オオスバメ　ピカチュウ　フシギダネ　ゼニガメ
B：ジュカイン　オニゴーリ　ケンタロス　ベトベトン
C：ベイリーフ　キングラー　ヘラクロス　ラプラス　ブイゼル　ヘイガニ
D：ムクホーク　グライオン　ピジョット　ドンファン　モウカザル
E：ヨルノズク　コータス　オコリザル　ハヤシガメ
F：バタフリー　ヒノアラシ　ワニノコ　

シゲル
S：カメックス　エレキブル
A：ブラッキー　ハッサム
B：ニドクイン　ウインディ　
C：ドードリオ　ブーバー　ニドキング　
D：ゴローニャ

シンジ
S：ドダイトス
A：リングマ　エレブー
B：ブーバーン　ドンカラス　
C：グライオン　マニューラ　ニドキング　ハリテヤマ　
D：コドラ

こんなもんじゃね　リザードンだけ別格な気がするが

ゼニガメはフシギダネよりは下な気がする。

>>157
かなりいい感じだけど、ジュカインはAじゃね？
ジュプトルの頃からかなり活躍してたし、ダネとゼニと同格くらいだと思う。
あとラプラス高すぎ。

>>159
進化前の活躍は含むのか？
ラプラスはユウジのゲンガーと互角だし、そんなに弱くないだろう。

カズナリとコトネは下位ジムリーダーの左くらいか？

リーグ出場者(ヒロシとかジュンイチとか)はジムバッチを８個以上持ってるんだから
中位ジムリーダよりも上だろうし　ジムリーダーってたいしたことないのかも

しかし、ジョウトはツクシやアカネよりハヤトの方が強いよな。
あとナツメがやたらチートだった気がする。

ジム戦であまり活躍しなかったワニノコがピカチュウを破ったニューラに勝ったり、カビゴンを破ったヘルガーにベイリーフが勝ったり（しかも相性不利）、
ジュプトル、オオスバメが立て続けにグライガーに敗れたりと、そういったことがよく起こるから（特にリーグ戦やGFでは）、上級トレーナーのポケモンに
勝ったからそのポケモンは強いはずだ、とは必ずしも言えないんだよな。「根性」「指示ミス」「運ゲー」といった要素が含まれることもあるし。

あとは、カントー編ではジム戦でまともにバトルしたところが少ない、リーグでもカスミやタケシがバックで指図したり、ロケット団の妨害があったりと。
オレンジ編のジム戦は特殊な対決（特に前半はバトルというより運動会の競技）、ユウジ戦はカイリューがアレだったが比較的まとも。
ジム戦でのバトルがまともになってきたのは金銀編からだな。まぁ、いろいろと補正まがいなことはあったが。

S+：サカキ
S ：ワタル　シロナ　ミクリ

A+：ダイゴ　ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　J　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　サトシ（全地方）　シンジ　シゲル　テツヤ　ハヅキ　ユウジ　リラ

B+：レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ
B ：サトシ（シンオウ）　マサムネ　ケンタ　コウヘイ 上位ジムリーダー

C+：ジュン　ヒロシ バショウ　ブソン　ジュンイチ モエ　ギンガ団幹部　　
C ：中位ジムリーダー ロバート　ナオシ シュウ　カスミ　タケシ　サオリ　アヤコ　　

D+：マリナ　ハルカ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　コトネ　カズナリ　下位ジムリーダー
D ：コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ　ケンゴ 　一般トレーナー

ジムリーダーはこれぐらいかな？
C+がポケモンリーグ出場レベル　Cが通常ジムリーダーレベル　D+がバッチゲットレベル

>>165
オレンジ諸島は10万ボルト使うスターミーとピカリザ苦しめたガラフーのコンビが印象的だな

クロツグってシンオウサトシの一個上くらいじゃないの？
本気じゃなかったなら本気は保留にして手加減版を入れるとかして

>>168
クロツグVSサトシでクロツグのドサイドンがかなり追いつめられていたことから
そう考えたんだと思うけど、あれは相性でかなり有利なハヤシガメがエナジーボールを食べてパワーアップする奇跡がおきても
結局はサトシの負けと考えれば、クロツグとシンオウサトシの差は相当なものだろう。
あとドサイドンの他にもカイリューも持っていたから(ゲームだとミロカロスも)やっぱり四天王レベルだと思う。

http://blog.goo.ne.jp/akiko53_2004

ピカチュウ弱いな

>>168
たった1回のバトルで、しかも1体しか使用してなくてそこまでは判断できん

サカキって強いのか？あれはミュウツーが異常だっただけで、今はそのミュウツーもいないし

サカキのか知らんが、ロケット団本部のリザードンとボスゴドラは
ムサシ・コジロウ程度の実力でもサトシ・タケシと互角以上に戦うレベル

とりあえず最低そいつら並、以上のポケモンだろう。
ボスが一番強い奴ら持たないってのは不思議過ぎるし。

でもこのランクはミュウツー所持時のサカキじゃなかった？

ミュウツー所持だからこそのS+

ぶっちゃけSランクが束になってもミュウツーには勝てない気がする。

そりゃ最強の１、２を競ってるようなポケモンには勝てんわなｗ
サカキ真面目にジムリーダーする気ないだろ

アニメミュウツーはゲームよりぶっ飛んでるからな。
逆にカイオーガはまだ何とかなるレベル。

カイオーガはホエルオーレベル
マナフィはそれ以下

ミステリオって設定ではチャンピオンより上なの？
なんか無敗神話とか私が最強みたいなこと言ってたけど。

それとも施設で最強なだけな、ブレーンみたいなもんなのかな？

実際（ＬＶ１００の）禁止級をバカスカ出したりするし
ゲーム内においては主人公についで最強としても差し支えないと思う＞ミステリオ

スタジアム金銀の裏ライバルも狂った強さだったなあ

>>178
まぁポケモンを渡しているとはいえ、
下っ端に降格してたムサシコジロウに任せるぐらいだから
マジでどうでもよかったんだろ＞ジム
あの時点ではチートオブチートのミュウツーいて敵なしわけだし
>>183
あれ個体値最大で努力値ガチの理論上最高値だったっけ？
初めてCOMポケモンで負けたからショックでかかった

シンオウリーグにはサトシ、シンジ、ジュンあたりは確実に出るだろうけど
他にも誰が出場するのだろうか
個人的にはタッグバトル大会のコウヘイとホノカもリーグで再登場してほしいが。

シンジには勝って次の試合で負けるんだろうけどな

ベスト8かベスト4止まり、マサラに帰還、シゲルとバトルして次の地方へ

だな

アカギが弱そう
あと幹部もヒカリレベルだな

アニメの伝ポケはミュウツーがチートなのとホウオウが神格化されている以外は、特別強いってわけでもなさそうだな。
愛玩系は主人公サイドに助けてもらうことも多いし。

>>189
まともに劇場版見てないだろ。
ミュウ、アルセウス辺りはミュウツーより強そうだし
パルキアやルギアやデオキシス辺りもやばいぞ。
後ホウオウは国を１つ滅ぼした以外に強さを示す描写ないな

ルギアは三鳥にフルボッコされてたイメージが

逆に弱そうなのはどいつだ？

ラティ兄妹は雑魚
マナフィも単体じゃ微妙

>>190
アニメ本編の事じゃないの？
そいつらって映画だろ

マナフィ→のび太
カイオーガ→ドラえもん

>>190
映画じゃなくてアニメの話
まぁ、アニメと映画のミュウツーは同一個体だがな

映画とＴＶとじゃ両方アニメだから紛らわしいなｗ
ミュウツーの他には歴史変えられるセレビィやばいな

ミュウツーって唯一本編と繋がってるんだっけ

ミュウツーって遺伝子改変して弱体化してる可哀想な子だよな
原作じゃ強化されてるのにアニメじゃご都合主義のせいで改変前のミュウ以下とかｗｗ

バトフロ制覇したサトシをあっさり倒したシゲルを簡単に倒したサターンを一撃で倒したタケシのグレッグル
↑
ところでこれについてどう思う？

>>200
>ミュウツーって遺伝子改変して弱体化してる可哀想な子

アニメのミュウツーはただのクローンだよ
何かが変だからあんな姿になった＆ミュウより弱くなったとも考えられるけど

>バトフロ制覇したサトシをあっさり倒したシゲル

まずこれからおかしいｗエレキブルでピカ倒しただけじゃん
そのピカは強さの変動が激しいダメな子

>>199だった

ラティ兄妹は何であんなに弱くしたんだろ

強いと泥棒姉妹が捕まえられないし、中盤の化石ポケモンも倒しちゃうから

>>199
ミュウ以下か？
確かにミュウツーは精神的にせっぱつまってる感じはあるけど
戦闘描写的にどうみても互角にしか見えないんだが、
戦闘以外の面でチート超能力描写あるのもミュウツーの方だし

ミュウにシャドボを余裕で回避されて笑われてたからじゃね

ミュウツーの逆襲、今したらミュウとミュウツーのバトルをド派手にしそうだな

そうなると逆に嫌だなあ。

サターン＞シゲルは確定だな

そういえばサイコキネシスもあっさり破られたな

シゲルのエレキブルに敗れるサトシのピカチュウ
サターンのドクロッグに敗れるシゲルのエレキブル
タケシのグレッグルに一撃で倒されるサターンのドクロッグ

…なんぞこれｗ
タケシのグレッグルも一度ナエトルに敗れたことあるし。

先週のシゲルは考慮しなくていいよ
サターンはタケシ以下

なんでサターンがタケシ以下なんだよ
何度もグレッグルとドグロッグがやり合って勝てたのは不意討ち時だけ
大体シゲルだけ先週の分は考慮しなくてサターンとタケシは考慮されるのはおかしい

サターンは一体しかいないんじゃねえの
だったらかなり弱いんだが

普通、バトルは6体だからなー
一体じゃ厳しい

つーか現在進行形のサトシらの手持ちポケは最低でもリーグ始まらんと細かい評価できんだろう
どうせリーグ始まるとボックスに眠ってるろくに育ててないポケモンから
現行レギュラーまでまんべんなく使うだろうし

>>231
その1体にあしらわれたシゲル雑魚杉
所詮ジョウトレベルか

タケシ＞サターン＞シゲル＞サトシ＞ジンダイ

は確定

てかシゲルがジョウトとかｗゆとり丸出しｗｗｗ

どこから突っ込んだらいいか分からんレスだな

>>216
それはないだろ。

シゲルはジョウトではないけど。多分

エースポケモンでのタイマンなら

S　ユウジのカイリュー　ハヅキのバシャーモ
A　サターンのドグロック　ケンタのバクフーン　コウヘイのヘラクロス
B　ジュンイチのメガニウム　ヒロシのピカチュウ　ジュンのエンペルト
C　モエのマグマラシ　マリナのアリゲイツ

ドグロックがエレキブルにした攻撃は殆ど不意打ちだし、グレッグルからの攻撃も不意打ち
ただシゲルのブラッキーよりは強いみたいだから、サターンはたぶんこんなもんだと思う。
つかテツヤのエースポケってニャースとメタグロスどっちだ？

サトシのリザードン、シゲルのカメックス、シンジのドダイトスもS
シゲルのエレキブル、シンジのリングマはA

ジンダイのレジ系はS

ワタルのカイオーガとタイマン張れるギャラドスはSかSS　それを倒すカイリューはSS

シロナのトリトドンはAかS　ガブリアスはSS

SSSS：ミュウツー（ｻｶｷ）
SSS：カイオーガ　グラードン　ディアルガ　パルキア
SS：カイリュー（ﾜﾀﾙ）　ガブリアス（ｼﾛﾅ）
S：ミロカロス（ﾐｸﾘ）　ギャラドス（ﾜﾀﾙ）　

A：トリトドン（ｼﾛﾅ）　ボーマンダ（J）　バシャーモ（ﾊﾂﾞｷ）　　　
B：リザードン（ｻﾄｼ）　カメックス（ｼｹﾞﾙ）　ドダイトス（ｼﾝｼﾞ）　カイリュー（ﾕｳｼﾞ）
C：レジ3体（ｼﾞﾝﾀﾞｲ）　サマヨール（ｼﾞﾝﾀﾞｲ）　エレキブル（ｼｹﾞﾙ）　リングマ（ｼﾝｼﾞ）　ドクロッグ（ｻﾀｰﾝ）
D：ブラッキー（ｼｹﾞﾙ）　エレブー（ｼﾝｼﾞ）　ピカチュウ（ｻﾄｼ）　ギャラドス（ｶｽﾐ）　バシャーモ（ﾊﾙｶ）
E：フライゴン（ｼｭｳ）　ハガネール（ﾀｹｼ）　マンムー（ﾋｶﾘ）
F：他色々

主要ポケモンを入れてみるとこんなもんだな

>>221
ユウジのカイリューはSかAじゃないか？
サトシのポケモンにはダメージがあったけれど、ユウジのカイリューは
リザードン、ゼニガメ、ケンタロスを連続で倒している。
それに技１０個以上のチートカイリューだしその技の中にかみなりや冷凍ビームもあるから
シゲルのカメックス、シンジのドダイトス、Jのボーマンダ相手には有利に戦える。

リザフィック前のリザードンなんかに勝って強いとかｗｗ
リザードンの中じゃ雑魚の中の雑魚なんだがｗ

ゆとりは手に負えないなー

シゲルのエレキブルはもっと強い
レジアイスに勝ったピカチュウを雷パンチ一発で沈めたぞ

サターンに負けたとか言ってるけど、エレキブルには不意打ちしかしてないからあれは考慮できん

>>157のランクとSの位置をあわせて　

SSSミュウツー（ｻｶｷ）ディアルガ､パルキア (ｱｶｷﾞ)
SS カイリュー（ﾜﾀﾙ）　ガブリアス（ｼﾛﾅ）ミロカロス（ﾐｸﾘ）

S＋ボーマンダ（J）　カイリュー（ﾕｳｼﾞ）　メタグロス(ﾃﾂﾔ)　バシャーモ（ﾊﾂﾞｷ）
S　リザードン（ｻﾄｼ）　カメックス（ｼｹﾞﾙ）　ドダイトス（ｼﾝｼﾞ） レジ3体（ｼﾞﾝﾀﾞｲ）
A　ドクロッグ（ｻﾀｰﾝ）　バクフーン (ｹﾝﾀ)　メガニウム(ｼﾞｭﾝｲﾁ)

こんな感じのがいいんじゃね

エレキブルがピカチュウを一撃で倒したから何？
シンジのエレキッドでさえ雷とかわらわりの二回で倒したんだから
まもるでボルテッカー防いだのはどっちも同じだし
大体強さにムラがありまくるピカチュウなんざ倒したところで・・・
ついでにドグロッグの最初のあくのはどうはエレキブルは不意討ちじゃなく正面から防御して受けてただろ
それでも結構ダメージがあって膝着いてたけど
このままシゲルにはシンジの噛ませ犬の役割も果たして欲しいな

強技サイコキネシスがあそこまで不発に終るとはと思った

エレキブルだからガードできたわけで、あれは不意打ちだな。

シゲル大嫌いな奴に言っても仕方ないが。

>>214
ホウエン以降、リーグでも昔の手持ちには頼らない宣言をしているわけだが

アニメは脚本や演出の気まぐれでいくらでも強さに工作がきくからな。
あとは変な装置を使ったりとか。

タケシのグレッグル

・ムサシに騙されて使っていたときはサトシのナエトルに敗北
・ウソハチ進化回ではムサシのハブネークと相打ちに
・映画ではディアルガのりゅうせいぐんを片手で受け止める
・グレッグル祭りではジョーイさんのグレッグル（グレ美）が圧倒的な強さを見せた
・サターンのドクロッグには1度完敗するが、最後は不意打ちで一撃必殺

>>228
不意討ちだろうと何だろうと正面からの攻撃をガードしながら受けてそれなりにダメージがあったのは事実な訳で。
仮に何もせずに攻撃くらってたらもっと大きなダメージもらってて戦闘不能だったかもな。
大体何がエレキブルだから出来ただよ・・・。そんな根拠どこから沸いてくるのかが不思議だ。

不意打ちだろうと何だろうとタケシに一撃で負けたサターン（笑）

タケシはトレーナーじゃないのになー

タケシは普段あまり戦闘に参加しないから実力が分かり難いんだよな
タッグバトルの対シンジサトシはよく立ち回った方だと思うけど

タケシはトレーナーとしての実力はあるが、
ポケモンが弱いんだろ ハガネールとかクロバットは強い気がするが、グレッグルとかは弱い

タケシ(フル)対サトシ(フル)だと結構いい試合になりそうな気がするけど
やっぱりサトシの方が強いかな

不意討ちだろうと何だろうとサターンに何も出来なかったシゲル（笑）

てかふいうちだけでやられたわけじゃなくね？＞シゲル
エレキブルは耐えた後にやられて、
ブラッキーも相手を確認した後サイコキネシスなんてチート技使って負けて

シゲルの戦績

サカキのポケモン相手に圧勝するがミュウツー相手に何も出来ずに敗北
リーグ予選でモブに敗北
イーブイでサトシのピカに勝つ
野試合でモブに勝つ
変な競技でサトシに負ける
フルバトルでサトシに負ける
エレキブルでサトシのピカに勝つ
サトシと共闘してＪに吹っ飛ばされる
サターンに一方的にやられるがまだ戦えたかも←New

ＨＧＳＳのレッドにサトシフルメンバーで
挑もうとしてるんだがメンバーとLVが決まらない。

確定してるのは
リザードン
ピカチュウ
カビゴン

残りは ジュカイン ケンタロス ヘラクロス
ラプラス ベトベトン オオスバメ オニゴーリ辺りから選ぼうとしてるんだが
誰かアドバイスくれ

■映画ポケモン
S：アルセウス　ミュウ(両方?)　ミュウツー
A：ギラティナ　ディアルガ　デオキシス　パルキア　ルギア
B：サンダー　ダークライ　ファイヤー　フリーザー　レックウザ
C：エンテイ　カイオーガ　スイクン
D：ジラーチ　レジアイス　レジスチル　レジロック
E：ラティアス　ラティオス　ルカリオ
F：シェイミ　ヒードラン　マナフィ
保留：セレビィ　ホウオウ　ライコウ　レジギガス

↑間違いだらけで萎えたわ

>>241
ゲーム的にはヘラクロスケンタロスラプラスが強い。

ピカチュウ Lv60
オオスバメ Lv47
カビゴン　 Lv50
ゼニガメ　 Lv54
フシギダネ Lv54
リザードン Lv55

こんなもんかな

ピカチュウはカードではLv41だったかな？ちなみにポッチャマはLv37だった希ガス

リザードンはサトシの中じゃ数少ない3段進化の最終進化形だし、スタッフ側が強く見せようとしているのは分かる。

レジ達はジンダイに使われると結構強かったな

アニメでは念力やサイコキネシスが悪タイプに通用しない場面ってあったっけ？

>>248
金銀の茂るとブラッキーが出た話がそうだった

S+：サカキ　アカギ
S ：ワタル　シロナ　ミクリ

A+：ダイゴ　ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　J　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　サトシ(全地方)　シンジ　テツヤ　ハヅキ　シゲル　ユウジ　リラ

B+：レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ
B ：サトシ(シンオウ)　マサムネ　ケンタ　コウヘイ　上位ジムリーダー　

C+：ギンガ団幹部　ヒロシ　カエデ　ジュンイチ　バショウ　ブソン
C ：ジュン　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　カオルコ

D+：中位ジムリーダー　カスミ　タケシ　シュウ　ナオシ　マリナ
D ：ハルカ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　コトネ　カズナリ　下位ジムリーダー
　
E+：コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ　ケンゴ
E ：悪の組織したっぱ　一般トレーナー

先週の分を入れて修正するとこんな感じかな？
アカギはディアルガとパルキアを操ってる状態、ギンガ団幹部は三人の総合で

普通に考えたらディアパル2体＞＞ミュウツーだが、アニメミュウツーはアルセミュウ以外敵じゃ無さそうなチートだからそんなもんか。

ダークライがネチネチと妨害できるＬＶだしな
＝で妥当

アカギはただのキチガイだっただけじゃん

ミュウツーはもうサカキのものじゃないだろ。
我ココで記憶も消されたし。

まあミューツーはな

テレビ東京系列での２００９年最後の放送は１２月２４日、２０１０年最初の放送は１月７日からです。

主要キャラのポケモンリーグ結果まとめ　間違っていたらスマソ

リーグ優勝　テツヤ
ベスト４　　ハヅキ
ベスト８　　ジョウトサトシ　ホウエンサトシ　ヒロシ
ベスト１６　カントーサトシ　ジョウトシゲル　マサムネ
ベスト３２　カントーシゲル　カエデ　カオルコ
ベスト６４　モエ　ジュンイチ　
リーグには出場したが結果不明　(ケンタ、マリナ、シンジ)

サトシのポケモンは地方ごとにランク作った方がいいんじゃないか？
無印では継続して使われたけど
今は新しい地方に行く時にピカチュウ以外と別れて
ほとんどのポケモンはその後ろくに出番なしだから。

ヘラクロスのように呼び出されても大した活躍がないまま終わることもあるしな

呼び出されても初代御三家とケンタロス、カビゴン以外は活躍できないよな。
RS組はどうなるか分からんが。

サトシのポケモンは上位から順に決めていけばいいんじゃね？　これはたたき台として
S：リザードン　カビゴン
A：オオスバメ　ピカチュウ　フシギダネ　ゼニガメ　ジュカイン
B：オニゴーリ　ケンタロス　キングラー　ベトベトン　ヘラクロス
C：ベイリーフ　ブイゼル　ヘイガニ　ラプラス　ムクホーク
D：グライオン　ピジョット　ドンファン　モウカザル
E：ヨルノズク　コータス　オコリザル　ハヤシガメ　エイパム
F：バタフリー　ワニノコ　ヒノアラシ

活躍が多くて御三家最終進化のジュカインは一応A
リーグ出場者のポケモンを三縦したキングラーと
バトフロでは活躍できなかったがシゲルのブーバーを相性不利の状態で倒したヘラクロスはB
シンジ戦でドダイトスのストーンエッジをくらった後に、体力満タンのマニューラと戦い勝ったムクホークはC
と、こんな感じで修正していけば

ジュカインケンタロスオニゴーリだけでBってやり過ぎかな？

オニゴーリは無敗神話あるし、ケンタロスはリラのメタグロスと互角で重要なバトルでは良く呼ばれる。
バトフロでロクに活躍できなかったヘラクロスや招集が少ないベトベトンやキングラーより上じゃね？
あとジュカインも強いんだろうが、こいつら二匹より特に強いとは思えない。

>>262
きっちり階級分けするなら、オニゴーリ、ケンタロスは確かに上にくるとは思うけど
ケンタロスはシゲルのニドクインに完敗、オニゴーリはそこまで強い相手と戦っていないって欠点もあるから
ブーバーに勝ったヘラクロス、出番の時はしっかり活躍するキングラーとそこまでの大きな差はないと思う。
ただ、ベトベトンはカオルコ戦以外で大きな活躍がないからCのがあってるかも
ジュカインは上の方でもAって意見とBって意見があるから正直分からない。

>>263
ケンタロスは対ニドクイン時よりは強くなってるぞ。
リラ2戦目ケンタ＞リラ初戦ケンタ＝シゲル戦ケンタ
じゃないの？

コゴミ戦
●ジュプトル VS ○ハリテヤマ
○カビゴン　　VS ●ハリテヤマ
○カビゴン　　VS ●チャーレム

ウコン戦
○ジュカイン VS ●ダーテング
●ヘラクロス VS ○フシギバナ
○オオスバメ VS ●フシギバナ
●オオスバメ VS ○ネンドール
○ジュカイン VS ●ネンドール

リラ戦
1回目
●ヘイガニ VS ○フーディン
●ケンタロス VS ○フーディン
○ピカチュウ VS ●フーディン
●ピカチュウ VS ○メタグロス
2回目
○ヘイガニ VS ●フーディン
●ヘイガニ　VS ○メタグロス
●ケンタロス VS ●メタグロス ※相打ち
○ピカチュウ VS ●エーフィ

>>264
リラ一戦目だとケンタロスは普通に負けているし
リラ二戦目でもメタグロス相手に勝ってはいない(相性不利なんだから引き分けでも十分すごいが)
シゲル戦だとケンタロスは相性互角のニドクインに負け
ヘラクロスは相性不利なブーバーに勝ちって結果なんだから　バトフロのが最新だとしても
ケンタロス≧ヘラクロスくらいでランクを分ける程ではないと思ったんだ。

>>265
やっぱカビゴンが強すぎるなｗｗ

カビつええｗ

ケンタロス・オニゴーリが頭一つ抜けててジュカインが一歩劣るのには同意だな。
ジュカインをB最左に落とすか、こいつらだけでランクか。
微妙なとこだが。

ポケモンリーグ出場者をフルボッコしたキングラーがCは無いだろうから
B：ジュカイン　ケンタロス　オニゴーリ　キングラー　ヘラクロス
普通にこんな感じでよくね？
ベトベトンも物理防御が高いのと、のしかかりが強力ってのを考えるとBでいい気もするけど

ポケモンリーグでフシギダネ、ピカチュウに完勝したマダツボミを完封したのはやっぱデカいよなあ。
Bの一番右かCの一番左かだな＞ベトベトン

ところでラプラスは？
ユウジのゲンガーと相討ちってぐらいしか資料無さそうだが。

S：リザードン　カビゴン
A：オオスバメ　ピカチュウ　フシギダネ　ゼニガメ　
B：ジュカイン　ケンタロス　オニゴーリ　キングラー　ヘラクロス　ベトベトン
C：ベイリーフ　ブイゼル　ヘイガニ　ラプラス　ムクホーク
D：グライオン　ピジョット　ドンファン　モウカザル
E：ヨルノズク　コータス　オコリザル　ハヤシガメ　エイパム
F：バタフリー　ワニノコ　ヒノアラシ


ベイリーフってこんな強かったっけ

ベイリーフはシゲル戦、ハヅキ戦と連続で出場して、ハヅキのヘルガーにも一応勝ってるから弱くはない。
でもワニノコもハヅキのニューラに勝ってるから実力が分かりにくいな、ワニノコも本当は強いのか？

てかCはBから一気に見劣り感あるんだが。
CとBに壁があると思う。FでもCやDより絶対的に弱いとは思えないし。

やっぱり、ハヅキのニューラを倒したワニノコと
ジンダイのレジスチルをかなり追い詰めたコータスはもうちょっと上げた方がいいかも
リーグでまったく活躍しなかったヨルノズクよりは上な気がする。

格上のものに1〜2回勝ったとか優勝したからといって、そいつは強いって決め付けるのは明らかに間違っているだろ。
スポーツの世界でもランクが下の人やチームが上の人やチームに勝つことなんていくらでもある。

まあFはないな

EとFは統合しちゃっていい気がする。

S：リザードン　カビゴン
A：オオスバメ　ピカチュウ　フシギダネ　ゼニガメ　
B：ジュカイン　ケンタロス　オニゴーリ　キングラー　ヘラクロス　ベトベトン
C：ベイリーフ　ブイゼル　ヘイガニ　ムクホーク　ラプラス
D：グライオン　ピジョット　ドンファン　モウカザル　コータス　ワニノコ
E：ヨルノズク　オコリザル　ハヤシガメ　エイパム　バタフリー　ヒノアラシ

こんなんでどう？
グライオンはギガインパクト覚えるらしいけど、どこまでいけるかな

ゼニガメはBでいいんじゃね
フシギダネよりは活躍度は下だろう

フシギダネとゼニガメの活躍度
カントーリーグ
フシギダネ＞＞ゼニガメ
ユウジ戦
ゼニガメ＞＞＞＞フシギダネ
ジョウトリーグ
フシギダネ＝ゼニガメ
ジンダイ戦
フシギダネ＞ゼニガメ
まあ、フシギダネのが若干活躍してるけどそんなに差はないんじゃないか？
二匹ともジンダイのポケモンには勝ってるんだから、ケンタロスやヘラクロよりも活躍してるし

リラのメタグロスとジンダイのレジ以外のどっちが上かは微妙じゃね？
良いとこ無かったヘラクロスよりは上だと思うけど。

グライオン離脱してしまったな、シンオウリーグの時までには戻ってきて欲しいが
まあギガインパクト覚えたんでCには入るだろうけど、どのあたりか

C最右のラプラスも結構強いからかなり微妙。
まあ本当にCで一番ラプラスが弱いかも分からんが。

むしろラプラスが一番強い気が

いや、ラプラスそこまでは強くないだろう　オレンジリーグ以外ではバトルでの活躍はしてないし。
オレンジリーグ最強トレーナーユウジのゲンガーと引き分けたのは確かにすごいからCの実力はあるだろうけど
その時のフシギダネ以外のサトシのポケモンはユウジのポケモンに勝利しているわけだから
ユウジ戦の活躍度だけならラプラスは五番目になる。
ホウエン編とバトフロ編でかなり出番があり、リラのフーディンにも勝っているヘイガニより上とはちょっと思えない

C　ベイリーフ　ヘイガニ　ラプラス　ムクホーク　グライオン　ブイゼル

こんな感じじゃね？
ブイゼルはもう何かキツい気がする。

>>242
映画レックウザってデオキシスにやることなすこと全てを受け流されただけのように感じるんだけど。

>>287
ブイゼルはジム戦で活躍してるし、水のはどう＋アクアジェットとか
水のカウンターシールドとか技が多いから、さすがにもう少し上だと思う。
近々冷凍パンチを覚えるらしいから、また変わるだろうけど

Cはどれも甲乙付けがたいな。
でもシンオウジムリ相手の活躍よりシゲルやリラ、ユウジ相手の活躍の方が評価高い気がする。
まあシンオウ勢は今後いくらでも変動の余地あるが(グライオンは微妙？)

話題がないみたいだし、サトシのフカマル加入まではトレーナーランク議論に戻した方がいいかも

S+：サカキ　アカギ
S ：ワタル　シロナ　ミクリ
A+：ダイゴ　ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　J　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　サトシ(全地方)　シンジ　テツヤ　ハヅキ　シゲル　ユウジ　リラ

B+：レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ
B ：サトシ(シンオウ)　マサムネ　ケンタ　コウヘイ　上位ジムリーダー　
C+：ギンガ団幹部　ヒロシ　カエデ　ジュンイチ　バショウ　ブソン
C ：マリナ　ジュン　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　カオルコ

D+：中位ジムリーダー　ナオシ　カスミ　タケシ　ナナコ　シュウ　ハルカ　
D ：ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　カズナリ　コトネ　下位ジムリーダー
E+：コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ　ケンゴ
E ：悪の組織したっぱ　一般トレーナー

マリナはトップコーディネーター＋リーグ出場経験を考えると、これぐらいの強さはありそう。

アカギｗｗｗｗ

レイジ、リラに勝ってるはずなのにランク低くない？
ギンガ団幹部もサターンはシゲル、マーズはジュンを圧倒してたしもうちょい上じゃないか？
Ｊのボーマンダもレジ三体の攻撃受けてピンピンしてたしギガスとも互角だったからジンダイよりは明らかに強いと思う

リラはまだ若いから、レイジがバトフロに挑んだ時にはフロンティアブレーンじゃなかったのかも
確かシンジが最初のポケモンを貰った直後にレイジが引退したんだったよね？

ジムリーダーの上位・中位・下位ってどんな感じなんだ？
サトシに一回勝った奴が上でとかそんなの？
カントージムリーダーとか分からなくないか？

ナツメはﾏｼﾞｷﾁ

カントー
上位　ナツメ　カツラ　サカキ（Ｍ2）
中位　タケシ　カスミ　マチス　エリカ　サカキ
下位　タケシ初期　カスミ初期　キョウ
ジョウト
上位　ハヤト　ヤナギ　イブキ
中位　アカネ　マツバ　ミカン　シジマ
下位　ツクシ
シンオウ
上位　ヒョウタ　トウガン　メリッサ
中位　ナタネ　スモモ　スズナ
下位　スモモ（シンジ戦）マキシ
個人的にこんなイメージ

アカネはミルタンクでサトシをボロ雑巾にしてたけど
リザが抜けヒノやワニなど新参を使っててサトシ自身が弱体化してたのもあるだろうな

オレンジは？
フーディンガラガラのおばさんが強かったような

ゲームじゃ一番強いジムリーダーはグリーンだけど、シゲルはジムリにはならなそうだね

グリーン＞＞＞＞シゲル


これくらいの差はある

レッド＞＞＞サトシ

サカキの抜けたトキワジムはキクコが継いでるからな

↑アニメの話ね

トキワジムがヤバ過ぎるwwww

トキワはロケット団ボス、四天王、チャンピオンがジムリーダー務めてるから別格
ジムトレーナーも全員エリートで軽々と50レベル以上を出す

S：完全アルセウス　ミュウ　ミュウツー
A：ギラティナ　ディアルガ　パルキア　ルギア　デオキシス　
B：ダークライ　レックウザ　サンダー　ファイヤー　フリーザー　
C：カイオーガ　エンテイ　スイクン
D：ジラーチ　レジスチル　レジアイス　レジロック
E：ルカリオ　ラティオス　ラティアス　
F：シェイミ　ヒードラン　マナフィ
保留：セレビィ　ホウオウ　ライコウ　レジギガス

サトシのフカマル流星群を覚えるなら即戦力になりそうだな
まあ、最後のジム戦とシンオウリーグが近いから強くないと困るけど。

サカキはミュウツー以外はシゲルに瞬殺だっただろ。そのミュウツーも今はもういないし。
マツブサやアオボリ、アカギはアニメでは手持ちすら出してない。

でもロケット団本部のリザードンとボスゴドラはサトシ＆タケシに優勢だったな

バックにミュウツーが控えてるから他は何出しても良いって事でしょ。
後はシゲルをいい気にさせてミュウツーで瞬殺したかったとか。

メカに頼りっきりだし強いトレーナーには思えないな
それと材料不足

アカギよりは何億倍かマシ

ロケット団本部のポケモンの強さ考えたら相当強いと思うな。
あれより強いのが居るんだろうし。

ところで、サカキの連れてるペルシアンは強いのかな
単なるペット？

あのペルシアンはグラードンとタメ張る実力だぞ

久しぶりにネットで見た例のポリゴンの回。
やはり何ともなかった。

アニメ業界の大震災か

>>316
妄想乙
話にならないから流れ的に消えろカス

>>307
確かに間違いだらけだ

具体的にどの辺が？

タケシってムサシコジロウと互角ってイメージがある
というかタイマンの時は実際相打ちが多かった

タケシもフルメンバーならかなり強いんだろう。
預け組ではあるがハガネールやクロバット、ルンパッパなんかも持ってるし

S以外全ておかしいが間違いだらけってほどではない

映画ポケモンならアニメでも比較していいしな

ルギアがAは無いわ
DかEが妥当

>>320
そこまで間違いではないと思う

>>323
タケシのルンパッパの実力はよくわかんないな。進化前含めてロクにバトルしたことないし。

ルギアかなり強かったような。
破壊力とかスピードもあって。
三鳥の集中攻撃にはさすがに沈んだが、電気氷は弱点だし。

三鳥もそんな強くなかったからな
なんにせよルギアの攻撃じゃあ倒せない奴多いよ

＞破壊力とかスピードもあって。
破壊力はあまり無かった。スピードはあったけど。

たしかファイヤーとサンダーの攻撃を
当時のピカチュウとリザードンが攻撃で相殺したんだよな＞三鳥もそんな強くなかったからな

ジラルダンの空中要塞破壊しなかったっけ？
まあ微妙か。

>>331
破壊はできてない。
墜落させる程度で被爆した。
強力の奴なら誰でもできる。

>>332
落ちた後じゃなかったっけ？
どちらにせよDかEだな
エンテイは保留で安定

単純に当時のピカとリザでも壊せそうな要塞

ルギアがDかEはないわ
レックウザなんていいとこなしだぞ

レックウザはEかFか？ｗ

ルギアがAは無いわな。3鳥より強い程度だし

Ｂくらいか

ルギアはDだな
レックウザもDくらいだけどルギアよりは強いわ

>>335
登場の多さとかそういうこと言ってるんじゃなくて単純にルギアが弱いからでしょ

ルギアは三鳥よりは強いからBくらいじゃないか

ルギア変えるならサントリの位置も変えないとおかしくなる

三鳥がEでいいじゃね？
ルギアはレジズと同じくらいだろ
ていうか明らかにレジズ>三鳥。

>>333
スイクン、エンテイ、ライコウは保留で良いと思う

S：完全アルセウス　ミュウ　ミュウツー
A：ギラティナ　ディアルガ　パルキア　　
B：デオキシス　ダークライ　　　
C：ルギア　レックウザ　カイオーガ　ジラーチ　
D：サンダー　ファイヤー　フリーザー　レジスチル　レジアイス　レジロック
E：ルカリオ　ラティオス　ラティアス　
F：シェイミ　ヒードラン　マナフィ
保留：セレビィ　ホウオウ　ライコウ　エンテイ　スイクン　レジギガス


まとめるとこんなもんか

レックウザとかデオさんに手も足もでなかった雑魚だろ。
2ランク以上の差はある　Dで十分
ルギアもDでいいがレックウザよりマシ

エンテイとサトシリザードンってどっちが強いの？

リザードン圧されてなかったっけ

S：完全アルセウス　ミュウ　ミュウツー
A：ギラティナ　ディアルガ パルキア 　　
B：デオキシス　　　　
C：カイオーガ　ジラーチ　レジギガス　
D：ルギア　レックウザ　レジスチル　レジアイス　レジロック
E：ルカリオ　ラティオス　ラティアス　サンダー　　ファイヤー　フリーザー　　
F：シェイミ　ヒードラン　マナフィ
保留：セレビィ　ホウオウ　ライコウ　エンテイ　スイクン　ダークライ


こんなもんか

>>346
リザードン側が圧されてたけどエンテイの力か疑問

カイオーガ高すぎだろ・・・
確か、ホエルオーと一緒に混乱してただけ
Eの右端が妥当

レジは知らないけど、どんな感じなの？

つか三鳥がラティ以下とかアホかよ
ラティは一般ポケモンにも負けるレベル

レジギガスもいるし、適当すぎ

ラティはかなり雑魚だぞ
悪人に抵抗する時でさえも体当たりぐらいしかできてないから

>>350
>レジ
ルカリオのはどうだんでもビクともしない、四輪駆動車をロックが持ち上げて投げたとか
映画はそれぐらいだな。ピカチュウ達の攻撃受けた場面あったかどうかは忘れたんで、あったらごめん
ジンダイのも含めれば確かに三鳥以上に強そうだが

>>352
サンクス

ルギア、レックウザ＞レジ＞三鳥＞ルカリオ＞ラティ

くらいだな
カイオーガは入れていいのか知らんが強くはない

カイオーガははかいこうせんでファントムの潜水艦壊したぐらいだし、
三鳥の下だろう
ＴＶ含めたら不明

レックウザはルギアみたいにバリアで相手の攻撃を防げないので
確実に一段下がる。

S：完全アルセウス　ミュウ　ミュウツー
A：ギラティナ　ディアルガ　パルキア 　　
B：デオキシス　ダークライ　　　　
C：ジラーチ　ルギア
D：レックウザ　レジスチル　レジアイス　レジロック
E：サンダー　ファイヤー　フリーザー　カイオーガ　ルカリオ　　
F：ラティオス　ラティアス　シェイミ　ヒードラン　マナフィ

保留：セレビィ　ホウオウ　レジギガス　スイクン　エンテイ　ライコウ　


まとめるとこんな感じか。

>>354
TV版だと嵐にして片手だけで島（都市）を呑み込むほどの津波を作る
グラードンのソーラービームで倒れるが傷一つも付いてない
体当たりで潜水艦を破壊
ルギアとレックウザの上で妥当だろう
ジラーチが何故高いのかわからん

S：完全アルセウス　ミュウ　ミュウツー
A：ギラティナ　ディアルガ　パルキア 　　
B：デオキシス　ダークライ　　　　
C：ジラーチ　
D：カイオーガ　レジスチル　レジアイス　レジロック
E：ルギア　レックウザ　サンダー　ファイヤー　フリーザー　　
F：ルカリオ　ラティオス　ラティアス　シェイミ　ヒードラン　マナフィ

保留：セレビィ　ホウオウ　レジギガス　スイクン　エンテイ　ライコウ　


まとめるとこんな感じか。

ジバコイルとシェイミは互角くらい？

>>350は無いわ
あとはシェイミ・ヒードラン・マナフィだな
マナフィは心入れ替えだから保留

>>357
テレビ版含めるのか？
潜水艦破壊ぐらいはルギアも同じような事してるし、速度とバリア有無でルギアに劣る。

テレビ版含める評価ならレジ＝三鳥だと思うんだが。
ピカチュウに一撃でやられたレジアイス(まあ補正かかってたんだろうが)と相性不利でサトシ最強ポケのリザードンと接戦を繰り広げたフリーザー。
同じように相性不利で勝ったスチルいるけどリザードン＞コータスは明白だし、レジ＞三鳥はおかしくね？

>>361
バリア有無だけでルギアに劣らねえよ。
しかもルギアは速度と並の防御だけで攻撃に決定打がない。
三鳥がレジ達に勝てる方がおかしい。

ミュウって分けた方がいいんじゃないの？

>>362
>しかもルギアは速度と並の防御だけで攻撃に決定打がない。

ファイヤーとサンダーをかすっただけで同時に潰したエアロブラストは？

三鳥は防御（耐久）低すぎだしね
アニメ含めるならレジと同じかそれ以下
>>361
リザードンはレジ以下のサマヨールに負けた

>>363
同意。
逆襲ミュウはムチャクチャ強いが、波動ミュウは大した事無い。

>>365
あれは明らかにサトシがバカだったから負けたんだろう。

>>366
バカでなくとも同じくらいの強さだよ

>>366
>波動ミュウは大した事無い。

・お手本無しでも変身できる
・変身したポケモンの能力もコピーできる（ソースは公式本（This is animation）

だからアルセウスに変身すれば逆襲ミュウより強くなると思う。
逆襲ミュウも変身できるのかはわからんけど

>>367
じゃあ
スチル＞コータス、スチル＞サマヨ、サマヨ≧リザ＝フリーザー
コータスとリザに差は無いか、むしろコータスが上って事か？

仮にアルセウス変身抜きにしても
結局変身能力のおかげで拮抗するだろうし、分けるべきじゃなさそうだ。
それよりフリーザー、カイオーガ、レジ３匹辺りか、わけるのは
ただレジは映画だけだと詳細があんまり…

アーシア島の三鳥って通常より強いとか設定無かったか？
まあそもそもテレビ版含める評価なのかかなり疑問だけど。

ミュウは(両方)とでも書いといた方がいいんじゃね

>>371
通常よりもでかくて特別という設定はあるけど
強さについては設定はないよ

てか、通常よりも強いんなら当時のピカチュウとリザードンに
攻撃を相殺されるのはないんじゃないか

テレビ版なんて入れんでいいわ
別個体だろｗｗｗ

カイオーガは普通に見たら飛行できるルギア、レックウザには劣る

テレビ版カイオーガ＞ルギア、レックウザ、映画カイオーガ
天候操れるから飛んでる奴も不利でルギア、レックウザが劣ってる
カイオーガ保留でいいだろもう

>>374
別個体なんて設定あったか？

>>373
そうか、サンクス。

>>375
雨で奴らの飛行が何か影響あるとは思えない。
ルギアなんか吹雪の中飛行してたし。

>>377
雨だけじゃないだろ

カイオーガが天候変えたとしても、人間のマサトとかハルカは特に何もなかったんだがｗｗｗ

ルギア、レックウザ＞カイオーガ　だな

天候変えればカイオーガが強くなるってことだろ
カイオーガ＞ルギア、レックウザは確定

そもそもルギアの攻撃じゃあカイオーガどころかレックウザも倒せないし
デオキシス以下の防御だから逆の可能性は十分ある

アルセウスって完全ってつける意味なくね？
不完全の時点で1つ下のランク全員圧倒してるんだし
完全つけるなら更に上がりそうだが

アルセウスが最強には変わりない
ミューツーってディアパルに勝てるの？

>>378
カイオーガは雨にしかできないだろ。

>>381
理由を明確に。
逆にレックウザやカイオーガもルギアにダメージ入るの？ルギアはバリアもあるぞ。

>>383
分からん。

ミュウツーのスペック纏め
・天候操作(劇中だと嵐のみ)
・研究所のある島を一瞬で火の海に
・ギャラドスの破壊光線ぐらいならバリアで反射
・ミュウとはほぼ互角、作中見る限りならリザードンより速い
・湖丸ごとテレポート

カイオーガ、ゲームじゃ強いのになｗ

ゲームだとミュウツーとトップ争いなのになｗｗｗ
マナフィの子分だったり、ワタルのギャラドスに抑えられたり。

とりあえず「映画のポケモン」なんだし、テレビ版無しで良くないか。
明確に同一個体と描写されてるミュウツーだけは我ココ考えて良いと思うが。

テレビ版は普通に無しだろ
ありならカイオーガはワタルのギャラドスと互角だがｗ

>>384
アニメ版見てないだろ、×大雨○嵐（雷雲・うずしお・竜巻・雨）
＞逆にレックウザやカイオーガもルギアにダメージ入るの？ルギアはバリアもあるぞ。
バリアがあっても三鳥にダメージをくらわせられたりされる上に強力な攻撃だとバリアを通る。

＞ありならカイオーガはワタルのギャラドスと互角だがｗ＞マナフィの子分だったり、ワタルのギャラドスに抑えられたり。
どう考えてもそれはない

カイオーガの破壊光線は映画とアニメじゃ全然威力が違う
とりあえず、グラードンも居ないしカイオーガ保留でいいだろ

>>384
まもるでさえ普通に貫通してるのにダメージ入るのは当然だろ

大体何でアニメ版の話が出るんだ。

S：アルセウス　ミュウ（両方）ミュウツー
A：ギラティナ　ディアルガ　パルキア 　　
B：デオキシス　　　　
C：ジラーチ　ダークライ　
D：レジスチル　レジアイス　レジロック
E：レックウザ　ルギア サンダー　ファイヤー　フリーザー　　
F：ルカリオ　ラティオス　ラティアス　シェイミ　ヒードラン　マナフィ

保留：セレビィ　ホウオウ　レジギガス　スイクン　エンテイ　ライコウ　カイオーガ　

ルギアと三鳥同格はやっぱ違和感が。
サンダーファイヤー退けたのと、スピード、サンダーとフリーザーの攻撃が弱点考慮してDでも良いんじゃないか。
あとジラーチは強いのか？良く分からないから解説頼む。

>>393
>ジラーチは強いのか？良く分からないから解説頼む

生物をテレポートさせて生き埋めにできる、みたいな感じのが
過去ログにあったからそれか？
他に戦闘描写ないし

３９３じゃないがそんなのかよｗ
そんな事できるんならバトラーとかに捕まっても平気だろうし
そういうテレポートの使い方は無理なんじゃないだろうか。

ミュウツーよりやった質量は少ないけど、反則技ではあるんだろうなあ。

うざいカイオーガ厨がいるな
アニメ版なんかなしに決まってんのに

>>389
ゲームと違って弱いのが気に入らないのから保留にしたいんだろ？

>>384
・大人数の記憶操作
・洗脳
・大人数のテレポート
・ニューアイランド作成
・モニター越しに念力
これが抜けてる

あと逆襲の最後はやってることが地味にチートじみてる

・トレーナー、ボイジャー、ジュンサー辺りも含めた全員の記憶操作
・海に出て行ったも含めロケット弾除き全員港にテレポートさせる

さすがに時間を巻き戻した訳ではないだろうが、そうとしか思えないほどやってることヤベぇ

・ニューアイランド作成

ポケモン城作成だろ

ミュウツーはゲームでも強いが、映画だと更にチートだな。

→=>>397->>398
ルギア厨が変な反論押し付ける方がうざい
普通に考えればルギアが弱いのは明白
ただアニメ関係ないようだから保留と言ってる。
ここでゲームを持ち出してくるのは消防のガキだけ

上からゆっくり決めたらこんな論争は起きない気がする。

>>397
アニメ無しなら保留安定じゃないか！
もしかして構ってちゃん？

ミュウツー、アルセウス、ミュウの3強だな

カイオーガをそんなに入れたくないなら、保留どころか除外したらいいよ。
映画のポケモンでランクつけてるんだからアニメの話なんてどうでもいい。

>>406
同じことだろ、入れる予定ないし。

ミュウツーは一段下がりそう

ミュウツーとミュウはそんなに差無いと思うんだが

アルセとアルセに変身できるミュウ（波導）が上なんだろ。

ミュウとアルセまた出てくるよな？

上のジラーチ（ミュウツー）は緊急事態・戦闘でテレポートできない論みたく、
ミュウ（波導）も戦闘じゃ変身できないんじゃ？
マニューラ戦とか、何も変身しないし。
だから
アルセウス
ミュウ・ミュウツー
と隔たりができるかも

R団こそ最高の組織！

ラティ兄妹…伝説なのにな…

S　アルセウス
A　ミュウ　ミュウツー

でおｋ？
ルギアやらレックウザものんびり決めようぜ。
カイオーガはとりあえず無しで。

おｋ
カイオーガはそもそもファントムの潜水艦しか相手してないし

>>416
頭悪いな状況考えろよ

>>415
それでいいんでない？

次は三竜？

ルギアはとりあえず保留で良くないか？
普通に考えたら〜とか双方乱暴な発言が飛び交ってるし。

>>415
OK

>>415までは確定で

S：アルセウス　ミュウ　ミュウツー

だろ
ミュウが戦闘で変身できないって決定されてないし

変身できても完全アルセウスになれるとも限らんしな…だからAなんじゃないの？つーか完全アルセになれたらミュウツーはSになれないってことになるが？

つかなんでアルセウスがトップなの？
本当にチート性能のミュウツーより上なの？

それ以前にディアパルの方が強そうなんだが

アルセウス、ミュウ、ミュウツーのチート３匹はＳランクで良いんじゃね？

ディアパルはダークライに苦戦するレベル
ダークライはピカチュウがある程度戦えるレベル

アルセウスは防御とんでもなくて
完全体だとポケモン勢の攻撃が全く通らないから

ミュウが弱く感じるんだけど

ミュウとミュウツーは戦闘力は互角
ミュウのが上とか言ってる人はいるが、見直したら互角にしか見えん

ミュウツーには洗脳やテレポート、天候操作がある分ミュウより上かと

むしろミュウツーだろ

それでアルセウスは全タイプになれるからな

むしろ人間に捕らえられるギラティナと、それと同格のディアルガ達って・・・

デカいだけか

>>430
ミュウツーより強いなんて言った？完全アルセに変身出来たらミュウツーより強くなるんじゃね？とは言ったが

>>433
あれはゼロが高速で奇襲かけたから。
ディアルガは予兆があったギラティナの攻撃を回避できなかったから
ゼロに襲われたら回避できないと思う
パルキアは不明

ミュウが体でぶつかりあえや、と挑発したから
そうなって互角の戦いとなった
その他の描写は楽にミュウがミュウツーのシャドボ回避したことしかない
もちろん、洗脳だのテレポートだの天候操作だので単純にミュウツー＞ミュウとも思えないが

ミュウツーの超能力がアルセにも効くかが問題だな

ギラティナは反転世界から一方的に攻撃できるから、
まず戦闘開始から反転世界入りを阻止できないと詰むと思う。

アルセミュウミュウツーなら阻止余裕でできそうだな

アルセウスがエスパーになったら効かんよ

あ…悪タイプ…

それっぽい攻撃(シャドーダイブ?)はあったけど、アルセウスには上手にかわされてたな
無効化できないタイプの技持ってるはずのディアパルギラから全くダメージ受けてないんだからミュウツーの攻撃も普通に通らないと思う

三竜だと１番強いのどれかな？

映画ちゃんと観たのか？と思えるレスがちらほら

すまん、俺はアルセ映画はまだ見てないｗ
ジラーチ以降、DVDレンタルなもんで。

良く分からんけど、悪になっても効く気はする。
悪にエスパー技効くとか良くあるじゃん？

ギラティナが一番強そうだけど2作目で形勢逆転してたディアルガの可能性もある
パルキアはまず無いな

あれってシェイミのシードフレアのおかげだろ＞形勢逆転

パルキアはディアルガ相手に一時押されてたのしかないからな。
一応特殊能力でアルセウスの動きを少し止めたが

>>446
>良く分からんけど、悪になっても効く気はする。
>悪にエスパー技効くとか良くあるじゃん？

効く描写と効かない描写両方ある。
悪で無理でも別のエスパー防御タイプで防ぎそうだけど

ミラクルアイって技があるけど、アニメでのそういった矛盾をごまかす為の技なのかもな
疑問に思われてもこっそり使ってましたとか言っとけばなんとかなる

アニメってタイプ相性とか割りと適当に考えてるよな
ハッサムにどくづき通るとか変色スキスワとかポケダンアニメでもない限りありえんだろ・・・

ミュウツーの超能力全てが攻撃技かも怪しいしな。
ゲームでも悪に催眠術は通るし。
しかし洗脳されるアルセウスは見たくないｗ
某カードゲーム漫画だと神に洗脳は効かないらしいがｗｗｗ

そもそもポケモン操ってないな

記憶消すとか戦闘にあんま関係なさそうだしなあ

ミュウツーは最後のほうで100匹以上のポケモン操って飛んでるだろ・・・

ミュウがアルセウスに変身して最強になれるってあるけど、もしメタモンだとしてもそうなるのだろうか

>>455
あれは操ってるんじゃなくてサイコキネシスで一緒に飛んでるんだろ。
しかも１００匹もいたっけ・・・。

>>452
アルセウスのあれは補助技おにびも無効だったよ
アニメだと攻撃技みたいな扱いだけど、一応

>>457
え、じゃあ操ってるじゃん
サイコキネシスは操るという意味にならないの？ｗ

100匹いるかなんてどうでもいい訳だが

>>452-453から洗脳の話かと思った

サイコキネシス・ねんりきの事なら
そもそもその空飛んだ例じゃなくて
作中にちゃんと描写あるし（シゲルのポケだのケンタロスだのピカチュウだの飛ばしてる
流れ的に洗脳で操るってほうだろうな。

動きを止めるのも可能なんだよね？多分
まあ何と言うかミュウツーやっぱチートだな。
基本破壊一辺倒の他とは違う。

可能だけどエスパー技

エスパーの攻撃技じゃなかったら悪にも効く

というか、相性で無効に関しては結構無視されるパターンが多すぎて微妙だわ。
抜群の場合はちゃんとしてるのに。

相性無効の演出って難しいの？

デルビルやポチエナを浮かせたりできないミュウツーは想像できないｗ

アルセの場合は変化技でも通じなさそうだから
>>458

鬼火は攻撃技と化したりするからな。

もう

S　アルセウス　ミュウツー　ミュウ

で良くね？

催眠効くんならギシンがドータクンでさいみんじゅつをアルセウスにかましそうだけどな

>>470
不明瞭な点多いからもうそれでいいんじゃね
ミュウの変身能力によるランクも補完できるし

ミュウツーは他にも制御装置つけた状態で
ロケット団基地ぶっ壊し、ケンタロスの群れを一斉に持ち上げたり
シゲルのウィンディとニドキングを同時に手玉に取ってたり、
リザードンの火炎放射に当たってから水を巻きあげて消したり

やはり他と比べてチート描写が多い

アルセウス≧ミュウツー＝ミュウぐらいだな

あの世界の人間のかがくのちからってすげー！

アルセウスの映画でシロナVSクロツグがあったらしいけど、どうだったの？

アニメ描写だとアルセウスがぶっちぎりだろ
ミュウツー最強でいてほしかったが流石にあれはチートすぎる…

最弱を決めようか

ゲームだとエメラルドのフロンティア鬼畜ってレベルじゃないよな…場所によるが
レッドとか強化シロナは勿論プラチナブレーンもネジキ以外うんこに思える
しかしアニメだとサトシは全員倒してるのにそのへんのトレーナーにも苦戦すんだよなあ

最強はアルセウス、次点でミュウ、ミュウツー
最弱のほうは自分で戦闘したり戦闘向きな能力を発揮しないマナフィかな。

>>478
え？行くまでの運要素がある場所がPtより多いだけでブレーンはそんな強さ変わんないじゃん

ミュウツーも充分三竜やルギア、レックウザと比べたらチート。

ミュウツーは最強のポケモンって設定だからな
アルセウスがそれより強いかは不明

じゃあ無敵のポケモンが出たらミュウツー勝てませんね！と同じだぞそれ

ミュウツーより強くルギアより速くエンテイより(ry

しかしストライクやヘルガーに追いかけられる

なんかミュウツー持ち上げたがるやつ多いな。
人気あるからか？

懐古厨はアルセウス嫌いだし

ミュウツー十分強いのにね。今のランクに何が不満なんだか

>>486
思い出補正ってやつだよ。
リザードン持ち上げる奴と同類。

Ａ ギラティナ ディアルガ パルキア

でおk？

ダークライってディアパルどっちかだけ相手ならいい勝負するんじゃないかと思う

ダークライ微妙

S：アルセウス　ミュウツー　ミュウ
A：ギラティナ　ディアルガ　パルキア
B：ダークライ　デオキシス


ここまでは確定っぽい

コテハン強さ
S：糞（ひだお）

デオキシスは下手したらパルキアより強いだろ
いつでもフェルムチェンジ使えるんだし
まぁダークライよりは上だろう

つーかリザードンってエンテイと互角に勝負したとかよく言われてるけど普通に負けてるよな？
ほのおのうず直撃してもダメージ無かったし結晶の力使われてからは悲惨だし。

>>495
同意　Sクラスじゃね？
自己？再生とか瞬時のフォルムバランスがチート

うん、サトシのポケモンの中じゃカビゴンと並ぶ最強ポケモンなのは間違いないけど。

<<497いやさすがにSはないだろうせいぜいA中堅
デオキシスは描写されてる基本的な攻防がS連中に比べると劣る
まぁダミーデオキシス大量生産とか一都市包み込む強固なバリアーとか持ってるけど

相手がはかいこうせん一本槍（一応最初に冷凍ビーム使ったが）な
馬鹿レックウザしかいないのが痛いな

まとめ


S：アルセウス　ミュウツー　ミュウ
A：ギラティナ　ディアルガ　パルキア
B：デオキシス　ダークライ
C：ルギア　レックウザ　カイオーガ
D：レジスチル　レジアイス　レジロック
E：エンテイ　ファイヤー　サンダー　フリーザー　ルカリオ
F：ラティオス　ラティアス　シェイミ
G：マナフィ
保留：ジラーチ　セレビィ　ヒードラン　スイクン　レジギガス　ホウオウ　

糞ランク乙
出直せよカス

糞>>501死ね
まとめもなにもない糞ランクだな

お前らの正しいと思うランキングを是非貼ってくれないか

アルセウスは神
ミュウツーは最強

これでOk

>>501
カイオーガは無し。
あとエンテイはもう少し強くね？
リザードン圧倒してたから攻撃相殺されたファイヤーより強いはず。

結晶塔の帝王のエンテイはアンノーンやミー込みだから
考察するには微妙だろ

S：リザードン　カビゴン
A：オオスバメ　ピカチュウ　フシギダネ　ゼニガメ　
B：ジュカイン　ケンタロス　オニゴーリ　キングラー　ヘラクロス　ベトベトン
C：ベイリーフ　ヘイガニ　ラプラス　ブイゼル　グライオン　ムクホーク
D：ピジョット　ドンファン　モウカザル　コータス　ワニノコ　フカマル
E：ヨルノズク　オコリザル　ハヤシガメ　エイパム　バタフリー　ヒノアラシ

今回フカマルが仲間入りしたからランクに入れてみたけど、ジュンとのバトルを見るとこれぐらいかな？
後、ハヤシガメが若干低い気もするけど

まだしばらくしないと考察厳しい気がするけど、現状そんなもんかなあ。
ハヤシガメは別に良いような。
そしてＢとＣの間に壁を感じるｗ

ベトベトンちょっと高くね？ＶＳシゲルとかなんにもしてないしＣでもいい気がする

糞スレしね

>>505
okだ

>>510
シゲル戦で活躍して、バトフロにも一応呼ばれたヘラクロスと比べると
確かにベトベトンは１ランク落ちるかも　防御の高さは評価できるけど。

バトフロは今回もやるのかね

だがCと比べると微妙に勝る気はする。
C最左かB最右の現在位置のどっちかで良いとは思う。

AGのジムリーダーはこんな感じか

上位：アダン　センリ　テッセン　ナギ
中位：トウキ　ツツジ　フウ・ラン
下位：アスナ

つうかアスナはホウエンに限らずジムリ最弱だな
あのトラキチの女の子と同レベルだと思う

サカキとキクコを除けば、ジムリ最強候補は
ナツメ、イブキ、アダン、後はシンオウで一番強いと思われるデンジあたりか
自分はリザ、カビ、ピカでやっと勝ったイブキが一番だと思うけど

ジムリーダーはこんなもんか

S：サカキ（ミュウツー）
A：キクコ　ナツメ
B：イブキ　アダン　ヤナギ
C：センリ　カツラ　トウガン　ヒョウタ
D：テッセン　ナギ　メリッサ　マツバ　サカキ（シゲル戦）
E：フウ・ラン　トウキ　ハヤト　ツツジ　スズナ　マチス　エリカ　ナタネ
F：スモモ　ミカン　シジマ　アカネ　マキシ　アスナ　ツクシ　キョウ

そういや金銀の四天王のカリンってアニメに出てきたっけ？

ナツメはポケモンに頼らなくても強いな

>>519
イツキ、カリン、フヨウ、プリム、カゲツ、キクノ、オーバは未登場

ナツメは自分で戦います

ナツメって本人の超能力は、人間では考えられないレベルでまさにチートだったけど
バトルに関しては、当時のサトシがまだ弱かったのと悪タイプ鋼タイプが存在しなかった事を
考えると四天王と並ぶほどではないと思う。

>>519
ジムリーダーのアンズも登場してないし、金銀からの追加要素は全体的に薄い

まぁ、赤緑時代のエスパーはゲームでもアニメでもチート級の強さだったし

サトシのリザードンってエンテイと戦ってたけど伝説ランクに入れるとしたらどこに入る？
やぱり一番下？

アニメ含めてムリヤリ考えるなら、バトフロ編でサトシのリザードンはフリーザーを
ピカチュウはレジアイスを倒してるんだからそのあたりじゃないの

リザードンはルカリオよりやや上
ピカチュウはルカリオくらいだな

>>526
リザードンに関しては相性有利だったからなあ。
圧勝だったってわけでもなく、苦戦してたし。
基本的にはフリーザーがやや上だと思う。

S：アルセウス　ミュウツー　ミュウ
A：ギラティナ　ディアルガ　パルキア
B：デオキシス　ダークライ
C：ルギア　レックウザ　カイオーガ
D：レジスチル　レジアイス　レジロック　エンテイ
E：ファイヤー　サンダー　フリーザー　リザードン　カビゴン
F：ルカリオ　オオスバメ　ピカチュウ　フシギダネ　ゼニガメ　
G：ジュカイン　ケンタロス　オニゴーリ　キングラー　ヘラクロス　ベトベトン
H：エムリット　アグノム　ユクシー　ベイリーフ　ヘイガニ　ラプラス　ブイゼル　グライオン　ムクホーク
I：ラティオス　ラティアス　シェイミ　ピジョット　ドンファン　モウカザル　コータス　ワニノコ　フカマル
J：マナフィ　ヨルノズク　オコリザル　ハヤシガメ　エイパム　バタフリー　ヒノアラシ


こんな感じ

ヒノアラシってどうしてこんなに低いの？初期にバイバイしたバタフリーより弱いってことはないと思うんだけど
コータスもスチルと渡り合ったしもうちょっと高くてもいいと思う

>>529
かつてない程糞ランク付けだな
こいつ一番だな糞ランクで

ミュウツーとディアパルは互角じゃないか？
デオキシスもミュウツーと同じくらい強そうな感じ

ピカチュウに止められるダークライに苦戦するディアルガとパルキア

ダークライがいまいちわからん
デオキシスとミュウツーは互角で良いだろ
ディアパルの咆哮か切断きたらミュウツーがどうにか出来んのかね？

ルギアは弱いから過大評価

＞ディアパルの咆哮か切断きたらミュウツーがどうにか出来んのかね？

アニメだとただの飛び道具だから、ある程度機動力があれば余裕で回避できるだろう。
ちょっとだけアルセウスを足止めしたパルキアと違って、
ディアルガには何も戦闘向きの特殊能力が無いから
弱いと思う（時間ループは相手に大きな隙ができないと無理みたいだし
しんぴのまもりでダークホール防いだ場面があるからレックウザよりは
マシだろうけど。

デオキシスにはミュウツー並のチート能力ないだろがｗ
しかも最強の肩書きもないし、ミュウツーと同等はない

ジュンはフタバ祭りでバトル描写省略でサトシに敗退とかもう完全に格下扱いだよね（´・ω・｀）

ミュウツーが戦闘でしたことって
バリヤー　シャドーボール　念力　サイコブーストみたいなの
ぐらいじゃね

Ｍ２はチート能力に目がいきがちになるが、島１つを一瞬で火の海にしたりする破壊力まであるんだよな

ミュウツーよりもアニメのねんりきがチートって感じだな

あれって研究所が爆発したから火の海になったんじゃなかったっけ？
ＤＶＤ持ってないからうろ覚えだけど

ＤＶＤ見てみたらわかるが、あれはミュウツー自ら破壊してるよ

>>542
俺もそう思うんだよな

逆襲のDVD見直してみた
研究所が爆発したから火の海になったのではなくて研究所ごと島を破壊したって感じだった
サイヤ人みたいに青い光出してドッカーンと
　
あのシーン見てて思ったんだけど、あれ絶対死人出てるよね

S：アルセウス　ミュウツー　ミュウ
A：ギラティナ　ディアルガ　パルキア
B：ダークライ　デオキシス

B以下のランクも決めようぜ

>>546
おまえ駄ランク書いてばっかだな
こういう自己中消えてくれないかな

だからどの辺が気に食わないのかなんで教えてくれないの

当時も逆襲と勇者見てたけどミュウの強さが理解できないんだが

ミュウツーと互角以上な描写（そもそもアニメのミュウツーはただのミュウのクローン
だし、アルセウスに変身して能力コピーされる可能性がある時点でやばい
（変身対象の特殊能力までコピーできるのは公式本でフォローずみ）

ふと思ったが、ミュウツーがアルセウスのコピーを作ったらそいつが最強になるんだろうか？

>>550
残念ながら互角以上ではなく互角にしか見えん

ただしミュウには変身能力、ミュウツーには大規模攻撃力、大規模テレポート、天候操作がある

我ココでのピンチ具合を見る限り
テレポートは緊急事態じゃ使えないだろうな

つーかもうＳはアルセウス　ミュウツー　ミュウでほぼ確定してるから
ミュウツーネタはもういいよ
それよりＡ以下の伝説とかトレーナーの方を議論した方がいい希ガス

デオキシスは無いが
ギラティナ（裏側の世界あり）とミュウツーだと互角にしか見えない

映画で出てきた順にランク付けしていくか
ミュウツーとミュウは確定だから、ルギアと三鳥を議論しようか

ルギアにはきもいアンチがいるから、あんまり議論したくないな

超亀だが

>>162
アニメでのバッジ授与条件って必ずしもリーダーに勝つことじゃないからなんとも

アニメのジムリーダー戦ってかなりリーダー側不利条件でもあるな
挑戦者側のみ交代は認められるとか

ジンダイとかジムリーダーじゃないけど典型例

デオキシスは特殊能力に再生と結構強いが
上で書いてあるけど攻防(主に攻撃力)不足
相手のレックウザがなぁ……

アニメのフルジンダイって面子何になんだろ。

レックウザは680族の恥
あんな糞ロボットに負けるとかｗｗｗ

まだファイヤーとかのがマシ

S+：サカキ　アカギ
S ：ワタル　シロナ　ミクリ
A+：ダイゴ　ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　J　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　サトシ(全地方)　シンジ　シゲル　テツヤ　ハヅキ　ユウジ　リラ

B+：レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　サターン
B ：サトシ(シンオウ)　マサムネ　ケンタ　コウヘイ　上位ジムリーダー　
C+：カエデ　ジュンイチ　バショウ　ブソン　マーズ　ジュピター
C ：マリナ　ジュン　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　カオルコ　ヒロシ

D+：中位ジムリーダー　ナオシ　カスミ　タケシ　ナナコ　シュウ　ハルカ　
D ：下位ジムリーダー　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　カズナリ　コトネ
E+：コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ　ケンゴ
E ：悪の組織したっぱ　一般トレーナー


こんな感じか
ヒロシはかなり弱い

なんでサターンのランクがそんなに低いの

各地方のジムリーダーの強さ

カントー：サカキ＞キクコ＞ナツメ＝カツラ＞タケシ＝カスミ＞エリカ＞マチス＞キョウ
ジョウト：イブキ＞ヤナギ＞ハヤト＞マツバ＞アカネ＞シジマ＝ミカン＞ツクシ
ホウエン：アダン＞センリ＞ナギ＞テッセン＞トウキ＞ツツジ＝フウ・ラン＞アスナ
シンオウ：トウガン＝ヒョウタ＞メリッサ＞ナタネ＝スズナ＞スモモ＞マキシ


デンジはシンオウ1位の可能性大

デンジってシンジに負けてるしジュンにも負けるらしいから弱いんじゃない？

サターンはＡでもいいな

サカキとアカギが神格化されてる理由がよくわからん。
まさかミュウツーやディアパルを手持ちとして考えてるとか？

そのまさかですよ

サカキはまだしも、アカギが入ってるのは意味不明
ディアパルが従ってる訳でもないし、赤い鎖がないとバトルすらできんだろ

くさポケモン強さ議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1265358944/

S+：サカキ(ミュウツー)
S ：ワタル　シロナ　ミクリ
A+：ダイゴ　ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　J　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　テツヤ　ハヅキ　サトシ(全地方)　シンジ　シゲル　ユウジ　リラ　サターン

B+：レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　イブキ　アダン　ナツメ
B ：サトシ(シンオウ)　トウガン　ヒョウタ　マサムネ　ケンタ　コウヘイ　ヤナギ
C+：センリ　カツラ　カエデ　ジュンイチ　ハヤト　ナギ　バショウ　ブソン　マーズ　ジュピター
C ：メリッサ　テッセン　マリナ　ジュン　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　カオルコ　スズナ　マツバ　ヒロシ

D+：カスミ　タケシ　ナオシ　ナタネ　アカネ　ナナコ　シュウ　ハルカ　ミカン　スモモ　トウキ　シジマ　
D ：マキシ　エリカ　マチス　ツツジ　フウ　ラン　アスナ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　カズナリ　コトネ　キョウ　ツクシ
E+：コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ　ケンゴ
E ：悪の組織したっぱ　一般トレーナー

まあアカギにケチつけたらサカキだって
一時的にミュウツー騙してただけだがな
そういう意味でこの２人は２人とも許容するか２人とも外す・サカキは再検討するのが妥当

S ：ワタル　シロナ　ミクリ
A+：ダイゴ　ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　J　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　テツヤ　ハヅキ　サトシ(全地方)　シンジ　シゲル　ユウジ　リラ　サターン

B+：レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　イブキ　アダン　ナツメ
B ：サトシ(シンオウ)　トウガン　ヒョウタ　マサムネ　ケンタ　コウヘイ　ヤナギ
C+：センリ　カツラ　カエデ　ジュンイチ　ハヤト　ナギ　バショウ　ブソン　マーズ　ジュピター
C ：メリッサ　テッセン　マリナ　ジュン　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　カオルコ　スズナ　マツバ　ヒロシ

D+：カスミ　タケシ　ナオシ　ナタネ　アカネ　ナナコ　シュウ　ハルカ　ミカン　スモモ　トウキ　シジマ　
D ：マキシ　エリカ　マチス　ツツジ　フウ　ラン　アスナ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　カズナリ　コトネ　キョウ　ツクシ
E+：コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ　ケンゴ
E ：悪の組織したっぱ　一般トレーナー

ジンダイのレジ三体＝レジギガス＝Ｊのボーマンダ
だしジンダイとは1ランク差があってもいいと思うけど　ドラピオンも強いし
チャンピオン程ではないだろうから一人だけＳ−とか

>>573
アカギの場合は道具と場所用意しなきゃならん

S+：ワタル　シロナ
S-：ミクリ　ダイゴ　J

A+：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　テツヤ　ハヅキ　サトシ(全地方)　シンジ　シゲル　ユウジ　リラ　サターン

B+：レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　イブキ　アダン　ナツメ
B ：サトシ(シンオウ)　トウガン　ヒョウタ　マサムネ　ケンタ　コウヘイ　ヤナギ

C+：センリ　カツラ　カエデ　ジュンイチ　ハヤト　ナギ　バショウ　ブソン　マーズ　ジュピター　ジュン
C ：メリッサ　テッセン　マリナ　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　カオルコ　スズナ　マツバ　ヒロシ

D+：カスミ　タケシ　ナオシ　ナタネ　アカネ　ナナコ　シュウ　ハルカ　ミカン　スモモ　トウキ　シジマ　
D ：マキシ　エリカ　マチス　ツツジ　フウ　ラン　アスナ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　カズナリ　コトネ　キョウ　ツクシ

E+：コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ　ケンゴ
E ：悪の組織したっぱ　一般トレーナー


ミクリは戦闘シーンないから他チャンプより下
ワタルはカイオーガ、シロナはパルキアと戦えてるし

全地方じゃなくて各地方の場合のサトシの強さってどんなくらいだろう？

ダイゴってチャンピオン？マサトにかなりの腕前って言われたぐらいじゃないか？
イブキはピカ、カビ、リザと互角だからＡ
ジュンはトウガン、ヒョウタに勝ってるけどメリッサとマーズにボロ負けしたから強さが分からん
正攻法だと強いけどそれだけみたいな感じなのか

連レススマソ
>>578
俺は
無印　Ｂ＋〜Ａ　
金銀　Ｃ〜Ｃ＋　　
ＡＧ　Ｂ＋
と思ってる　

ダイゴはホウエンサトシの1〜2ランク上くらいじゃないかな
サトシもすげえみたいなこと言ってたし

そういや無印サトシはAのユウジに勝ったんだな
その左くらいかな

新OPでゴウカザルやジョウトメンバー出てたな
こいつらは評価上がるな

S：リザードン　カビゴン
A：オオスバメ　ピカチュウ　フシギダネ　ゼニガメ　
B：ジュカイン　ケンタロス　オニゴーリ　キングラー　ヘラクロス　ベトベトン
C：ベイリーフ　ブイゼル　ヘイガニ　ムクホーク　ラプラス
D：グライオン　ピジョット　ドンファン　モウカザル　コータス　ワニノコ
E：ヨルノズク　オコリザル　ハヤシガメ　エイパム　バタフリー　ヒノアラシ


近々モウカザル、ハヤシガメが上がるのはほぼ確定
新OPに出たのはカビゴン、オニゴーリ、ベトベトン、ベイリーフ、ヘイガニ、ドンファン、ヨルノズク、コータス、ワニノコ、ヒノアラシ

ＵＰだけじゃさすがになんとも言えんわ

ＵＰじゃなくてＯＰね

OPに出たら出番があるから、活躍の機会があるって話だろ

ＤＰメンバーは
ゴウカザル　Ａ〜Ｓ
ドダイトス　Ｂ〜Ａ
ムクホーク　Ｂ
ブイゼル　　Ｂ
フカマル　　Ｃ
ぐらいになると妄想　でもこれじゃ強すぎるな…

フロンティアブレーン戦でジョウトメンバーきそうだな

S+：ワタル　シロナ
S-：ミクリ　ダイゴ　J

A+：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　サトシ(全地方)　シンジ　シゲル　テツヤ　ハヅキ　サトシ(カントー)　ユウジ　リラ　サターン

B+：サトシ(ホウエン)　レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　イブキ　アダン　ナツメ
B ：サトシ(シンオウ)　トウガン　ヒョウタ　マサムネ　ケンタ　コウヘイ　ヤナギ

C+：センリ　カツラ　カエデ　ジュンイチ　ハヤト　ナギ　バショウ　ブソン　マーズ　ジュピター　ジュン
C ：サトシ(ジョウト)　メリッサ　テッセン　マリナ　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　カオルコ　スズナ　マツバ　ヒロシ

エニシダがジンダイは四天王レベルって言った時はレジはロックとスチルだけ
アイス加わったからさらにランク上がるって事だよな
レジ三体全てバトルで使ったら四天王より強いと思うが

しかし、サマヨールはレジアイスより強かったわけだが

猿来たな

あの二重猛火が進化への力だとかどんだけゴウカザル無双

え・・・？

お、猿来たか

ランクでいうとどのへんっぽかった？
まだジュカインくらいか？

戦闘描写殆どないけど、手持ちの誰もが壊せなかったの壊すとかだからなぁ
ジュカインの下のランクくらいじゃね


ナギサジムで本領発揮だと思うけど

ナギサでドダになるんだよな
猿も亀もデンジ戦で活躍するんだろう

エレブー：A〜B
ドダイトス：S
マニューラ：C
ドンカラス：B
リングマ：S
ブーバーン：A〜B

シンジのよく見せてるメンバーはこんなとこか
エレブーとブーバーンはA下位かB上位か迷う

S：リザードン　カビゴン
A：オオスバメ　ピカチュウ　フシギダネ　ゼニガメ　
B：ジュカイン　ケンタロス　オニゴーリ　キングラー　ヘラクロス　ベトベトン
C：ベイリーフ　ブイゼル　ヘイガニ　ムクホーク　ラプラス
D：グライオン　ピジョット　ドンファン　モウカザル　コータス　ワニノコ
E：ヨルノズク　オコリザル　ハヤシガメ　エイパム　バタフリー　ヒノアラシ
保留：ラッタ　ゴースト　スピアー　ヨーギラス　アズマオウ　フカマル

ゴウカザルどこがいいかな・・・

今後の戦闘描写次第だけど
あの猛火が発動すればS+に評価してもいいかもしれない
現状では殆ど分からんから保留にしとくべきじゃね？

>>598
ドンカラスに勝ってるムクホークがCだからなぁ。
相性勝ちとはいえ。

そういえばアニメでムクホークのインファイトってあまり有効ではないな
リーチが短すぎるから相性で有利なリングマに攻撃が届いてない

>>600
わかった
S：リザードン　カビゴン
A：オオスバメ　ピカチュウ　フシギダネ　ゼニガメ　
B：ジュカイン　ケンタロス　オニゴーリ　キングラー　ヘラクロス　ベトベトン
C：ベイリーフ　ブイゼル　ヘイガニ　ムクホーク　ラプラス
D：グライオン　ピジョット　ドンファン　コータス　ワニノコ
E：ヨルノズク　オコリザル　ハヤシガメ　エイパム　バタフリー　ヒノアラシ
保留：ラッタ　ゴースト　スピアー　ヨーギラス　アズマオウ　フカマル　ゴウカザル

>>602
リーチって概念があるからなぁ。

今のサトシのPTって全部進化すればえらいことになるんだが。

>>604
むしろサトシの未進化ポケモン全員（>>603のやつら全部）進化したらやばいな
厨ポケや強ポケが多い
実はサトシのポケモンでゲームで凄い弱ポケなのあんまりいないよな

猛火発動しただけでS+って・・・
サトシの切り札設定のリザードンより強い！みたいな発言が無い限り、リザより上は無理だろ

というか当時と比べサトシの運用能力そのものが上がってるから
今リザ使ったらかなり期待できる

>>606
・ザングースに火炎車
五匹まとめて跡形も残さない

・リングマに火炎車
通常：受け止められる
猛火：気合玉を吹き飛ばして一撃で倒す

相手より地力で劣っていても発動すれば例外なく一撃で倒している
不安定だけど上限はリザードンより上の可能性はあるんじゃないか？

まぁSはともかくAはいきそうな勢いだったな

>>605
まあ、ありえないけど全員最終形態にしてみたよ
リザードン　カビゴン 　オオスバメ　ライチュウ　フシギバナ　カメックス　
ジュカイン　ケンタロス　オニゴーリ　キングラー　ヘラクロス　ベトベトン
メガニウム　フローゼル　シザリガー　ムクホーク　ラプラス
グライオン　ピジョット　ドンファン　コータス　オーダイル
ヨルノズク　オコリザル　ドダイトス　エテボース　バタフリー　バクフーン
ラッタ　ゲンガー　スピアー　バンギラス　アズマオウ　ガブリアス　ゴウカザル
うん・・・結構強いな。ゲームでネタにされるほど弱いのってスピアーくらいじゃ

ところでケンタロスって30匹くらいいいたと思うんだけど
戦闘で使ってるのはいつも同一個体なんだっけ？アニメで何か言ってたっけな・・・

>>610
ポケサンで答えてた

>>611
そっか。ポケサン見てないからなあ・・・

アニメって進化系は迫力あるけど、強さは別だしな
ゼニガメとフシギダネが強すぎるだけかもしれんが

>>610
そんなことしても無意味だｋｓ

カツラBくらいじゃね
トウガン、ヒョウタに劣るとは思えない

オーバはどうなの？予告では戦ってるように見えた
まぁ設定ではゴヨウより下なんだろうけど

知識S　技術D　勝負強さE　メンタルE：ツツジ
知識D　技術A　勝負強さC　メンタルC：トウキ
知識B　技術C　勝負強さA　メンタルE：テッセン
知識E　技術E　勝負強さC　メンタルD：アスナ
知識A　技術B　勝負強さA　メンタルA：センリ
知識A　技術S　勝負強さC　メンタルB：ナギ
知識D　技術E　勝負強さE　メンタルE：フウ・ラン
知識A　技術S　勝負強さS　メンタルS：アダン

サトシ：知識C　経験C　作戦A　勝負強さA　メンタルA　ポケモンB
タケシ：知識A　経験B　作戦C　勝負強さD　メンタルB　ポケモンE
ヒカリ：知識E　経験E　作戦C　勝負強さC　メンタルD　ポケモンD

シゲル：知識A　経験A　作戦C　勝負強さC　メンタルA　ポケモンA
シンジ：知識B　経験B　作戦A　勝負強さB　メンタルB　ポケモンA

ジンダイ：知識A　経験S　作戦B　勝負強さB　メンタルS　ポケモンS

もしかしてゴウカザルに進化する為に
あの強烈な猛火を失ったとかないよな？
猛火の力を進化のエネルギーに使ったとかシンジが言ってたし

オーバ戦　VSゴウカザル
ブイゼル：フレアドライブで一撃
ゴウカザル：マッハパンチで一撃
ピカチュウ：一方的にボコられた

殆どダメージを受けないまま決着
というか、ピカチュウ耐えすぎｗ

オーバ強すぎ
さすが四天王だけどデンジもどうレベルだと勝てないな

今日のピカチュウいくらなんでも硬すぎだろｗ
シンジとフルバトルした時はどのくらいでダウンしたっけ
後ピカとブイのパワーバランスよくわからんｗ

格上相手の負けバトルは議論にいれるとキリが無い

四天王が本気出せば強いことしってんの！

ゴウカザル強すぎﾜﾛﾀ

武者修行に出て四天王まで登りつめたオーバと家に篭ってぬくぬくしてたデンジがいつまでも互角じゃないだろ

サトシのゴウカザル弱いな、Cくらいか？
オーバはゴヨウくらいか

サトシのゴウカザルが弱いというか四天王が圧倒的すぎるというか

アレだよね
ポケアニでは「四天王」は基本手が届かない存在に描写されるよね
どこでも

でもピカチュウが結構戦えてたな

あと四天王ってやっぱジンダイより強いんだな
ジンダイは四天王に匹敵すると言われてたが、あくまで四天王が上

サトシのピカって話の都合上成績悪いしさくさく負けるけど
トーナメント以外じゃサトシの最強ポケだからな

褒められたのもピカだけだしな

キクコのゲンガーともそこそこ戦えてる

戦歴だけだと>>584になるからなあ。

というかジンダイとオーバが互角クラスとは思えんし
ましてやクロツグなんか雑魚だろうと思うんだが
アニメは演出とかご都合とか色々あるから困るわ

こう見るとムクホークのインファイトは弱く見えるな
とどめにぶっ飛ばしたり叩きつけたりしないからか

クロツグは映画でシロナと互角でぶつかってたけどな

サトシがクロツグと戦った時は祭りであった事を忘れてはいけない
オーバのようにただ叩きのめすだけじゃあの場には良くない

ここ懐古補正酷過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フシギダネゼニガメキングラーベトベトンとがABとかふざけすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　伝説ポケモンはすべて参加不可にしてほしいです。
今回の新しいルールは良くないと思います。
伝説ポケモンを使えることにより、
育てなくても強いポケモンを使えるようになって、
初心者でも大会に参加しやすくなり、
ポケモン人気の増幅、参加者の増加などが見込まれます。
　
　しかしそれは諸刃の剣だと思われます。
育てなくても強いポケモンを使うことのできるこの状況は、
トレーナーの質を落としかねないのです。
　
　中学生以上は伝説ポケモンはあまり使っていませんでした。
しかし、小さな子供には伝説ポケモンは人気がありました。
特にカイオーガとミュウツー。
小さな子供たちが伝説ポケモンを使っての大会参加の楽さを知ってしまって
園子たちのポケモンを育てる力が低下しないかと危惧しております。
｢今の子は伝説ポケモンを使っても戦いに勝てないのか｣
｢ゆとり乙｣
そんな言葉が聞こえるのが日常になってしまうことの
可能性は高いです。とても心配です。

　そういうわけで伝説ポケモンは使用不可にしてほしいです。

>>636-637
そもそも挑戦者と同列相手に同じ当りでは戦わないわな




それ言い出したら考察終わらんのだが
あの程度で「互角でぶつかってた」とは言わないだろ
一瞬だ

>>638
お前フロンティア編見てないだろ
しかもイメージで決めてそうだな

クロツグ？あぁ、ハヤシガメさんに善戦されてた人ですか

あれを善戦されてたと判断するかｗ

どちらにせよシロナはサトシより強いシンジがボロ負けするレベル
クロツグはサトシがある程度戦えるレベル

と、シロナ信者がおっしゃっております

S+：ワタル　シロナ
S-：ミクリ　ダイゴ　J

A+：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　オーバ　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　サトシ(全地方)　シンジ　シゲル　テツヤ　ハヅキ　サトシ(カントー)　ユウジ　リラ

B+：サトシ(ホウエン)　レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　イブキ　アダン　ナツメ
B ：サトシ(シンオウ)　サターン　カツラ　トウガン　ヒョウタ　マサムネ　ケンタ　コウヘイ　ヤナギ

C+：サトシ(ジョウト)　ユキナリ　センリ　カエデ　ジュンイチ　ハヤト　ナギ　バショウ　ブソン　マーズ　ジュピター　ジュン
C ：メリッサ　テッセン　マリナ　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　カオルコ　スズナ　マツバ　ヒロシ

D+：カスミ　タケシ　ナナコ　シュウ　ハルカ　ナオシ　ナタネ　アカネ　ミカン　スモモ　トウキ　シジマ　ミナキ　
D ：マキシ　エリカ　マチス　ツツジ　フウ　ラン　アスナ　キョウ　ツクシ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　ウララ　カズナリ　コトネ

E+：ジュンサー　コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ　ケンゴ
E ：悪の組織したっぱ　一般トレーナー

何でサターンのランク下がってるの？
シゲル相手に常に優勢だったんだからせめて同ランクだろ
それかシゲルも下げろ

は？ブラッキーより強いってだけだろ
エレキブルはシゲルの盾になったり不意打ちを食らっただけ

まぁBは低いな
つかサターンフルバトルできるのか？一体しかいないならBで十分

エレキブルだってドクロッグのあくのはどうでかなりダメージ受けてただろ
正面からガードしてたのに関わらず膝着いて
つーか前にもこのやり取りがあったな
あの時のシゲル信者か？

不意打ちまで入れだしたらこうなる。

グレッグル≧ドクロッグ≒エレキブル＞ピカチュウ≧レジアイス

まぁとりあえずサターンはAにしてタケシも上げることになるな。

シゲル厨きめえ
どう見てもサターンより弱い

あんな雑魚がジンダイ倒したサトシに勝てたのは不思議でしかたがない

まぁシゲルはピカチュウ倒しただけだから
ジンダイ戦のメンバーと戦ったら間違いなく負けるはず
ピカチュウはエレキブルどころかエレキッドと引き分ける始末だし
新地方でピカチュウが負けるのは一種の儀式

まぁシゲルはB+よりは上だろ
カントー単独のサトシよりは強いし、ハヅキの右くらいじゃね

10万ボルト：効かない
ボルテッカー：守るで潰される
アイアンテール：物理技で受けられる

エレブー族相手でピカチュウはいつも決め手に欠けるな

サターンはシゲル以上シンジ未満か？
それともＡトップクラス？

ドクロッグ、ドーミラーだけでＡトップはないでしょう。

サターンのドクロッグとユウジのカイリューは似たようなもんか

シゲルもAでいいと思うけど、いくらなんでもホウエンリーグ優勝＆現状無敗のテツヤより上はないよ
シンジでさえリーグ優勝経験はないわけだし
テツヤ＞サトシ、シンジ＞ハヅキ＞ユウジ、サターン＞シゲル、リラ
くらいでいいと思う
後、ユウジはオレンジサトシに負けたけど、ユウジ側は６体交替無しのバトルだったから
ジンダイ＞AGサトシと一緒で　　ユウジ＞オレンジサトシだな　今じゃサトシのが上だろうけど

ボスキャラは切り札ポケだけ異様に強くて他はあんまたいしたことがないのが多いな

サトシが出場した時期のホウエンのトレーナーレベルって低いんじゃないか？
他リーグと比べて評価の弱いホウエンサトシでもベスト8に入ってるし
当時はジュカインに進化していない等、B+トップの力もないだろう

レイジもＡで良いと思うけどな
いくらジンダイにボロ負けしたといってもそれまでジムやブレーン相手には無敗だったわけだし
仮にリラと戦ったてないとしても前のブレーンもリラと同等のレベルだと思う
Ａのシンジやシゲルもジンダイやサターンにボロ負けしたことがある

デンジはジムリに就任してからは無敗とあったけど、レイジはやっぱりあの取り放題のバッジを貰って行ったのかな？ｗ
それともデンジが就任する前のジムリに勝ったのかな。後者の確率の方が高いと思うけど。

サターンのドクロッグ
シゲルのブラッキーには勝利したが、タケシのグレッグルに一撃でアウト
そのタケシのグレッグルを破ったサトシのナエトル（当時）、そのナエトルを破ったのがピカチュウで、ピカチュウはオレンジ編でシゲルのイーブイ（当時）に負けている

そんなこじつけかたしたらどんな強い奴でも弱くなるから
シゲル持ち上げてサターン落とすのに必死だな

サカキを神格化する奴も必死だな。
もうミュウツーはいないっつーの

アンチがひどいな
なんかあったのか？

グーはパーには弱いけどパーに強いチョキに勝てるからグーは最強です。

アンチってシゲルかサターンどっちのことだ？

S+：ワタル　シロナ
S-：ミクリ　ダイゴ　J

A+：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　オーバ　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　サトシ(全地方)　シンジ　テツヤ　ハヅキ　サターン　シゲル　サトシ(カントー)　ユウジ　リラ

B+：サトシ(ホウエン)　レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　イブキ　アダン　ナツメ
B ：サトシ(シンオウ)　サターン　カツラ　トウガン　ヒョウタ　マサムネ　ケンタ　コウヘイ　ヤナギ


意見まとめるとこんな感じか？
イブキとアダンはもっと上でもいいと思うが。

四天王と一般トレーナーの間には大きな壁があることがこの前のオーバ戦で実感させられた。

イブキはＡでもいいと思う
サトシのピカ、リザ、カビと互角だったし
アダンはジム戦見てないから分からん

S+：ワタル　シロナ
S-：ミクリ　ダイゴ　J

A+：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　オーバ　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　テツヤ　ハヅキ　サトシ(全地方)　シンジ　サターン　シゲル　サトシ(カントー)　ユウジ　イブキ　リラ


シンジはホウエンも回ったが優勝はしてないからテツヤの方が上
ハヅキもあと一歩で優勝だったとことを考えるとこの位置が妥当

>>672
＞シンジはホウエンも回ったが優勝はしてないからテツヤの方が上
＞ハヅキもあと一歩で優勝だったとことを考えるとこの位置が妥当
ただ優勝したって結果だけ見てるだろ
サトシの出場した代のホウエンは他と比べて明らかにレベルが低い

テツヤとマサムネとほろびのうた使った女トレーナーとヨン様は覚えてる
他に誰かいたっけ？

>>671
サトシがその地方で挑む最後のジムリは他のジムリよりも少し強いんだろうな。
イブキもそうだし、アダンはミクリの師匠で元トップコーディネーター、デンジは無敗のジムリ

電気タイプ厨きめえ
幼稚丸出しの過保護坊やだもんな

【ν速ポケモン部】 劇場版ポケモンでエンテイなどが手に入る特別前売券が4月17日（土）発売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268708444/l50

>>677
マルチ氏ね

サトシのポケモンはカントーからジョウトの途中までレギャラーをつとめ
その後も呼び出され活躍した
リザードン、フシギダネ、ゼニガメが戦闘回数が多く
実績が多いため評価がたかいな

控え組はリザードンカビゴンなど一部の奴が強いだけで他は現メンバーとあまり変わらないと思う
フルメンバーを以ってしても神事に勝てるかはあやしい

サトシのフルメンバーを考えた時に確定してるのはリザゴンピカぐらいか。

あと３体はどいつがはいるか

シンジはサトシの性格も利用した試合運びをするからな
ハヤシガメをドンカラスにぶつけさせる、リングマに真っ向勝負を挑ませる等
小粒なポケモンには誘わせて力で押し切って返り討ち、
ピカチュウにはブーバーンで火傷を狙い、ボルテッカーは岩石封じで潰す等
強いと判断しているポケモンには全力を出し切れない戦い方をしてくる
強い手持ちと入れ替えても劇的に勝率が上がったりはしないだろうな

>>680
リザードンとシンジのドダイトスが同格くらいな設定だろうからな

>>680
ゼニフシはジンダイに勝ったりしてるし基本強いぞ

>>683
え、ドダイトスよりリングマのが強くないか？

リングマはフルバトル回で大活躍だったけど
シンジの最初のポケモンで今までじっくり鍛えられてきてシロナに褒められてたドダイトスのほうがさすがに上な設定じゃない？
設定も考慮しないとリョウとかただの雑魚になってしまう

ジンダイはいないがＲ団を撃退できたレジスチル・レジトリオ
↓
別にトレーナーがいないとポケモンは駄目になるってわけでもない
↓
リョウがいないとあっさりＲ団にやられたリョウのポケモンは弱い

ドダイトスの売りはタフさであって攻撃重視のリングマとは役割が違うからな
視聴者に伝わりにくいんじゃないか？

設定とか言うがただの願望だな
リョウは弱いんじゃないの

リョウって弱い弱い言われるがどんな状況だったの

サトシはいつも格上に主人公補正で勝ってるだけだろ
もっと下だ

よくあるパターンとして、ピンチで奇抜な作戦を思いついて逆転勝利、はサトシの実力と言うことでいいと思う
友情根性一辺倒勝利（ジンダイ勝利戦など）はさすがに主人公補正と言うことで考慮外でどうですか

シンジ戦でピカチュウは活躍しにくいな

ドダイトス・エレブー：電気技が通じず、決め手に欠ける
リングマ：ブイゼル、ムクホークと連戦した後でも負けた
ブーバーン：お互い万全の状態で先に追い込まれて退いた

でも結局最後はエレキブルに勝つんだろうな

>>１
ポケスペもいれてほしかった

ポケスペだとトレーナーに特殊能力付いちゃってるし……

>>694
このスレがたった当時はポケスペ強さ議論スレがあったから

>>689
トレーナー不在とはいえR団に捕まった

無印組はリザカビなど一部の奴が強く、
ホウエン、シンオウ組は飛びぬけた奴はいないけどみんなの平均レベルは無印組より高いイメージ

金銀編なんてだいたいピカとリザがいいとこ取りしてたからな。

6体選ぶなら無印が一番だけどな
無印で弱いのなんてみんなお別れしたポケモンだろ

>>700
フシギダネなんかよりはジュカインやドダイトスのがいいし、
ピジョットよりもオオスバメやムクホークのがいいだろ・・・

フシギダネもゼニガメも強いからって理由でジンダイ戦で呼んだわけじゃないし
経験を考慮してもダネよりジュカインやドダイトスの方が強い

まぁ、ゲーム基準で考えれば進化形＆無進化ポケモンの方が強いだろうね。

戦績ワースト

チコリータ(ベイリーフ)
ユキワラシ(オニゴーリ)
ヒコザル(ゴウガザル)

>>701
ジュカインは分かるけどドダイトス？
つかピジョットはお別れしてるんですが・・・何言ってんの・・・

カントー：ピカチュウ、ベトベトン、ケンタロス、キングラー、カビゴン、リザードン、（フシギダネ）、（ゼニガメ）、（ラプラス）
ジョウト：ヘラクロス、ベイリーフ、ヨルノズク、ドンファン、ワニノコ、ヒノアラシ
ホウエン：ジュカイン、オオスバメ、オニゴーリ、ヘイガニ、コータス
シンオウ：ムクホーク、グライオン、ゴウカザル、ドダイトス、ブイゼル、フカマル


普通に　カントー＞ホウエン≧シンオウ＞ジョウト　だろ

カントーとジョウトの差がひどいなｗｗｗ

カビゴンはオレンジ諸島でゲットしたんだからカントー組に入れるのはどうかな

カントー以外にどこに入れるんだよ

しらん

>>694
>>696
まだあるぞ。ここな

ポケットモンスターSPECIAL　強さ議論スレ　六代目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1245344113/l50

>>705
ドダイトス、ジュカイン＞＞＞＞フシギダネだろ
ピジョットの代わりにヨルノズクでもオオスバメやムクホークのが上だろうし
（さいみんじゅつやねんりきをもっと活かせばかなり化けそうだけど）。

ダネのねむりごなといい、主人公が使うには強すぎるからか封印しちゃうんだよな＞眠り技

アホばっかｗｗ

>>704
オニゴーリは負け率0％だけどなｗ

ゲーム的にはサトシ最強メンツは
・ジュカイン
・ゴウカザル
・カビゴン
・ムクホーク
・ヘラクロス
・フローゼル（ブイゼルを進化させる）
ってところか？

カビゴン
ラプラス
ヘラクロス
ゴウカザル
ムクホーク
ガブリアス

キクノ戦見たけど、クロツグ以上、ジンダイ並って感じだな〜。
あのカバルドンにはシロナのガブリアスやオーバのゴウカザルほどの脅威は感じなかった。
ジンダイのレジ系統と同等かそれ以上ってとこか。
サトシの立ち回り次第では、勝てないにしてももっと善戦できただろうし、
シンジのドダイトスだったら案外いい線いけそうな相手にも見えた。
でもまぁ、リョウと違ってさすが四天王って思わせるだけの実力は確かにあったな。

上位トレーナーの実力差は
オーバ＞キクノ≧ジンダイ＞クロツグ≧リョウってところか。

リョウはマジでバトルしているところが見られなかったのがな

>>717
キクノが強いっていうよりは
サトシが話の都合で劣化した感じだからな
フィールド把握しながら攻撃とか今にはじまった話じゃないし

シロナ＞ゴヨウ≒オーバ＞キクノ≒ジンダイ＞クロツグ≧リョウ

こうか

カイオーガ≧ワタルのギャラドス（破壊光線が相殺、オーガのが若干威力上）
ワタルのカイリュー＞＞＞ワタルのギャラドス（電磁波と破壊光線が相殺、ノーダメでギャラを倒す）

パルキア＝シロナのガブリアス（亜空切断と流星群が相殺）

カイオーガは本気じゃないし比較しようがない
ディアパルも同様
操ったり操られたりすると確実に弱体化するからな
ミュウツーは自分の意思で最強級→マジぱねえ

まぁ伝説上位クラスと渡り合えるのはチャンピオンだけだろうな

最強トレーナー、レッド

種族値最強チャンピオン、ワタル
合計レベル最強チャンピオン、ダイゴ
そのバランスの取れたチャンピオン、シロナ

最高レベル最強四天王、ゴヨウ
合計レベル最強四天王、カリン
特殊攻撃最強四天王、オーバ
物理攻撃最強四天王、シバ

最強ジムリーダー、グリーン


新作ではこの猛者達にどこまで食い込むのだろうか

最強トレーナーはレッドだろうな
わざわざシンオウのライバルのレベルを超えさせたくらいだし

シバってめっちゃ強くなったよな
初代だと水のカモだったのに、リメイクだとカイリキールカリオが強い

>>712
ジンダイ戦でサマヨールの鬼火＝リザードンの火炎放射＝フシギダネのはっぱカッターだったし
恐ろしく強いぞサトシのフシギダネ

>>727
どうせ、ろくに昔のアニメも見ずにイメージで言ってるだけっぽい
進化前は弱い、強ポケは強いとか思ってそうだし

オタクの彼氏彼女が欲しい　避難所
ttp://otaren.shoutem.com/promo1/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1253185535/379

　　 r'´/｀＾´ヽ
　　 j ｲ 从从 〉
　　ｲ!(!! ﾟ ∀ﾟﾉ!!
　　　i´l〈i芥i〉i　＞豚々逝く夜〜★ＷＷＷ
　　　ヒ!=_|:_｣ｿ
　　　　| i| i.|
　　　　ヒ)ヒ)

リーグに伝ポケ使い出るらしいな
どれだけ強いか気になる

>>728
煽りたがり乙

少なくともジンダイが四天王と同等には見えない
Ｊも流石に四天王よりは弱いだろう

俺のお気に入りポケモンのボーマンダを必死で育てたのにワタルのカイリュー(２回目)に一撃でやられた…
育て方が悪かったのかな？

ジンダイのレジ三体と互角のギガスとJのボーマンダが互角だったからだろ
レジ三体と自分の攻撃くらってもぴんぴんしてたし

タケシはムサシコジロウと互角じゃないの？
イワークがアーボックに倒されたりしてたし

流石にゲンジのボーマンダがJのボーマンダに劣るとは思えない

ダネ、ジュカイン＞＞＞ドダイトスだろ
実績と経験が違う
アニメは進化前だから弱いとかはあまりない

サトシのピカチュウの電気技がタケシのイワークに効いたのって考慮されるのぉ

四天王のカバとそれなりにやれたドダも強いと思うが

ジョウトの途中までレギュラーだったといっても
ジョウトではジム戦出てないし

経験を考慮してもジュカインと同等は無いわ

フシギダネはジンダイのサマヨールを倒し、ソルロックとも相打ち
ジュカインは本気じゃないがジンダイのレジロックにダメージを与える

ちなみにジンダイは四天王に並ぶ実力(アニメ版公式設定)


キクノのポケモンとそれなりにやれた程度じゃフシギダネやジュカインに比べると弱い

レジをそれなりに追い詰めたとはいえ卑怯な手だしジュカインは一撃でやられたからな・・・
ドダは攻防のやり取りがあって数回攻撃耐えたけどカバがレジより強いとは思えないし
ダネ＞ジュカ≧ドダなイメージ

シロガネ大会の決勝トーナメントで使ったのは
フシギダネではなくベイリーフということを忘れてもらっては困るな

四天王クラスのジンダイ戦で選んだのはフシギダネだけどな

ベイリーフもジュカインもカントー御三家じゃないからな
それにピカリザダネゼニとの４ＶＳ４のバトルを提案したのはジンダイの方だし

実際フシギダネはベイリーフより活躍してるからな
メンバー選択で強さが決まるわけない

伝説使いとかどうせハヅキくらいの実力者だろうな
一般トレーナーは基本的に四天王の一歩手前が限界

サトシのムクホークとオオスバメはどっちが強いんだろうな

戦績ではオオスバメの方が上だな。今のところは

パワーならオオスバメよりは上なんだけれど
Ｒ団にあっさりやられる姿を見るとヘタレ臭が拭えない

リングマといい特性の根性は攻撃のみならず防御にも影響する

ブイゼル：アクアジェット、水の波動、気合玉を返された、ソニックブーム
ムクホーク：燕返し
ピカチュウ：電光石火、アイアンテール、10万ボルト
ヒコザル：火炎放射、穴を掘る、火炎放射

これだけ食らってようやく倒された
記憶が薄いけどオオスバメもかなりタフだった気がする

S：リザードン　カビゴン
A：オオスバメ　ピカチュウ　ジュカイン　フシギダネ　ゼニガメ　　
B：ケンタロス　オニゴーリ　キングラー　ヘラクロス　ベトベトン　ドダイトス
C：ゴウカザル　ベイリーフ　ブイゼル　ヘイガニ　ムクホーク　ラプラス
D：グライオン　ピジョット　ドンファン　コータス　ワニノコ
E：ヨルノズク　オコリザル　エイパム　バタフリー　ヒノアラシ

整理してみる
遠距離攻撃が出来るものほど強い、着弾速度が速いものほど強い　の２つだな
後から移動速度とか硬さがついてくる　飛べるし火炎放射が出来るリザードンは強そうだが
速度、距離ともに普通すぎる、もっと上がいるはず　例えばピカチュウのかみなりなんかはかなり強い
光の速度で届くからどんなに速く移動しても避けられない、雷の威力は確か１ＧＪぐらいを一瞬、一箇所に集中する、だから強力だろ
後は飛距離の問題だが数キロだな、電気を誘導しているようだから、場合によっては現在地から水平線まで届くってことか、電気の流れ方がおかしいが
他にはビームや光線系の技が同じように最高速だな、フシギダネのソーラービームとか他キャラの破壊光線、冷凍ビーム、サイケ光線あたりだな
これらが使えない他のポケモンは基本的に雑魚って事になるよな、近接技しか持ってないポケモンはどうしようもなくなって倒される
最初から姿を隠しているポケモンは例外だと思うが、そんなのいたか？

ゼニガメってフシヂダネほど活躍してないと思うが
Bに落とした方がいいと思う。

ゼニガメは光線系攻撃が使えないからだめだな

つハイドロポンプ

覚えている技
ピカチュウ+御三家
ピカチュウ…10まんボルト、でんこうせっか、アイアンテール、ボルテッカー
フシギダネ…はっぱカッター、つるのムチ、やどりぎのタネ、ソーラービーム
リザードン…かえんほうしゃ、りゅうのいぶき、はがねのつばさ、ちきゅうなげ、オーバーヒート
ゼニガメ…みずでっぽう、こうそくスピン、ロケットずつき、ハイドロポンプ、（からにこもる）
ベイリーフ…たいあたり、はっぱカッター、つるのムチ、のしかかり
ヒノアラシ…かえんほうしゃ、でんこうせっか、スピードスター、えんまく
ワニノコ…みずでっぽう、かみつく、ずつき、こわいかお
ジュカイン…はたく、でんこうせっか、タネマシンガン、リーフブレード、ソーラービーム、（こうそくいどう）
ドダイトス…リーフストーム、エナジーボール、こうごうせい、ロッククライム
ゴウカザル…かえんほうしゃ、かえんぐるま、あなをほる、マッハパンチ

鳥系
ヨルノズク…たいあたり、みやぶる、ねんりき、さいみんじゅつ、（かぜおこし）
オオスバメ…でんこうせっか、つばめがえし、つばさでうつ、かげぶんしん
ムクホーク…でんこうせっか、つばめがえし、インファイト、ブレブバード、（かぜおこし）

この中だとジュカインとピカチュウ、フシギダネだけが突出して強いな
３匹とも特に特殊な能力はなさそうだ　後はソーラービームの威力が十分かどうか
太陽の光だけでエネルギーを得ているとしたらその分しかビームに変換できていないから
相当弱そうだな、ただ、普段から体に蓄積しているなんらかの化学エネルギーも同時に
使うのなら別、その場合、ためる必要はないのではないか？とするとやはり直前に充填した分
のみのエネルギーでビームを出しているらしい。過密にすればピカチュウに効くかもしれないが
アニメを見た感じある程度の太さがあるから、単位面積当たりに大したパワーはでていないな
ピカチュウが強いのは分かったが、こうするとジュカインとフシギダネの弱さが露呈してきた
他に強そうなのはジュカインのタネマシンガン、弾丸が鉛でなく植物の種になってしまっているが
マシンガンとして撃てるだけの形状をしているなら問題はない、動物なら貫いて殺せるほどだろうし
スピードも飛距離も申し分ない。ゴウカザルのマッハパンチ、パンチできる範囲が狭すぎるが
もし近距離でバトルをスタートしたならタネマシンガンより早く着弾する、マッハで手をぶつけるから威力も申し分ない
ただ、遠距離攻撃できるほうが有利という大前提から外れるのでやはり弱いな
火炎放射は遠距離攻撃できる技の中ではかなり弱い、みずでっぽうと同じように飛距離が限られてしかも遅い
ピカチュウの十万ボルトがやはり一番強い、電圧が十万ボルトでグランドを介したとしても体にダメージがいくレベル
遠距離にも撃てるし着弾が一瞬だからな、一時期かみなりを使っていた時期があったが、本当は雷の方がもっと強いな

>>752
DP組がシンオウリーグでどこまで株あげるか楽しみだな
そこでも戦績微妙ならピカチュウはBかCに格下げでもいいな

シンオウのジム戦で1番活躍してないのはピカチュウ

ピカチュウ下げたらゴウカザルとブイゼルが微妙なことに

ピカチュウはオーバ戦では意地を見せたけど、それ以外は微妙

>>759
リーグでピカ様が活躍したことねえ

ムクさんそんなに弱いか？
ジム戦ではかなり活躍
シンジのドンカラス相手に勝利
マニュ相手に劣勢な状況から巻き返し勝利　その後のリングマの攻撃にもかなり耐えた

ロケット団にやられて雑用もこなせてないから最近

その分強敵やジム戦ではかなりの強さを誇るんだが
そういうのが最近出てこないしデンジ戦はさすがにムクホーク出番ないだろうからなぁ
リーグ戦までは辛いな

でも最近のバトルは猿の一強だな。

最近のバトル（＝オーバ戦）見たら
ピカチュウの方が上でした

猿が真価を発揮するのは目が赤くなる猛火が発動した時だからな
それがなかったら並の炎ポケモンと大して変わらん

超サイア人そのものだな

リザードンは猛火発動したりしないの？したらＳ＋くらいになるだろうけど

米村はパワーバランス考えないで話し作るからあまり当てにならん。
(ブイゼルとピカチュウの対戦の時、話の都合でピカチュウを負けさせたし。)

>>772はオーバ戦ね。

ポケモンなんか見てんじゃね〜よだっせ〜！！
ポケモンなんか見てんじゃね〜よだっせ〜！！
ポケモンなんか見てんじゃね〜よだっせ〜！！
ポケモンなんか見てんじゃね〜よだっせ〜！！
ポケモンなんか見てんじゃね〜よだっせ〜！！
ポケモンなんか見てんじゃね〜よだっせ〜！！
ポケモンなんか見てんじゃね〜よだっせ〜！！
ポケモンなんか見てんじゃね〜よだっせ〜！！
ポケモンなんか見てんじゃね〜よだっせ〜！！
ポケモンなんか見てんじゃね〜よだっせ〜！！
ポケモンなんか見てんじゃね〜よだっせ〜！！

>>772
進化もしてないゼニガメとフシギダネの強さも当てにならんよな
ジンダイ戦やシロガネ大会で活躍したのもどうせ話の都合だし

　 な ／ ＿＿____
ぁ 訳/　　 　　　 ￣ヽ
ぁな /　 　 　　　　　 ＼
ぁ い ﾚ/ ┴┴┴┴┴|　＼
ぁ じ /　 　ノ　　　ヽ　|　　ヽ
ぁ ゃ> ―（ 。）-（ 。）-|　　|
んぁ > 　　⌒　 ﾊ⌒　|　 /　
！ぁ＞ 　__ノ_( U )ヽ .|／
　　ん　　|ヽエｴｴｪﾌ | |
　　＼　　|　ヽ ヽ　 | | |
　√＼　　ヽ ヽｴｪｪｲ|/

ピカチュウってたいあたりも覚えていたんだな、もうすっかり記憶がない
後ピカチュウは見た感じ強いっていう扱い受けてるけど
戦績的には勝ったことがあまりないような

フシギダネは湯山がファンだと公言しているからな

そのかいもあってか、フロンティアブレーンの格闘ポケ二体を蹴散らしたカビゴンみたいな非常識な真似はしないが
普通に恐ろしく優秀なポケモンになったな

ＳＳＳ：無印ピカチュウのほねやすみ
ＳＳ：ミュウツーのギャグ集
Ｓ：ルギア爆笑
http://www.cinemanavi.co.jp/info/rekidai.html

あっそ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　 　　　　|/　　　　　 l |/ 　 | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ 　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　 　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

今GWのポケモン実況してるんだが
ベイリーフつえーな

あっそ

>>779
>フロンティアブレーンの格闘ポケ二体を蹴散らしたカビゴンみたいな非常識な真似はしないが

それを非常識な真似扱いするんなら
>>727の件は十分非常識だわ
どうせ脚本の都合だろうけど

そんなことよりオセロやろうぜ！

test

脚本の都合こそ強さバランスに関係しているというのに
それを抜いちゃったら完全に個人的な妄想の範囲内

誰も抜いてない件

ポケモンの映画最高の興行収入の最強は
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E9%97%87%E3%82%B5%E3%83%88%E3%82%B7%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%9B%9E%EF%BC%9F&rlz=1R2GPEA_ja&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>789
お前いい加減にせえよ

アニメのやどりぎってメッチャ強いよな
相手の動き拘束して常時苦しむレベルのダメージ
やどりぎ使えるだけでダネは強い
それに加えて超威力のカッター、万能のむち、切り札ビームまで持ってる

正直ゼニガメとは結構な差を感じる

リザ＞ダネ≧ジュカ≧ゼニ＞ベイ＝猿＝ドダ＞ワニ＞ヒノ

くらいか？
でもゼニガメは四天王クラスのジンダイのポケモンにタイマンで勝ってるから、
フシギダネとゼニガメは同格でもいい気もする

忘れているかもしれないが、
リザ、ダネ、ゼニはジンダイのレジ系とは戦っていないからな。
ピカチュウは唯一、レジアイスを倒しているけど
レジアイスは捕まえたばかりだから、どのくらいの強さなのかはわからない。
そのことを考慮すると、ジンダイ戦は結構手加減されていた状態で勝ったわけで。

確かにレジアイスLV.8とかの可能性もあるよな。ギガス様がギガス様だし

ロケット団がモンスターボールでポケモンを捕まえようとする回は重要だな
あと滝がない回とか、その他あまたのワンパターンをはずしてくる回はチェックってわけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします　　　　　　　
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼　　　　　　　　　
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　　　　　　　　　
　*　お断りします　 *.　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ　　　　　　　　　
　　*　　　　 　 　 　 *　　 　 　 ＜ 　 　 　　　 ＞　　　　　　　　　　 　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し お　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
────────────＜　予 ま 断　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　 ＜　感 す り　＞
　　ﾊ,,ﾊ　 　　ﾊ,,ﾊ 　 　 .ﾊ,,ﾊ 　＜.　!!　　 　　 ＞　 　　 ﾊ,,ﾊ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） 　（ ﾟωﾟ ）　 ／∨∨∨∨＼　　　（ ﾟωﾟ ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）

SS：カイリュー(ﾜﾀﾙ)　ガブリアス(ｼﾛﾅ)

S+：ギャラドス(ﾜﾀﾙ)　ボーマンダ(J)
S ：トリトドン(ｼﾛﾅ)　ゲンガー(ｷｸｺ)　ドータクン(ｺﾞﾖｳ)　ゴウカザル(ｵｰﾊﾞ)
　　パルシェン(ｶﾝﾅ)　カバルドン(ｷｸﾉ)　レジロック(ｼﾞﾝﾀﾞｲ)　レジスチル(ｼﾞﾝﾀﾞｲ)
S-：バシャーモ(ﾊﾂﾞｷ)　リザードン(ｻﾄｼ)　カメックス(ｼｹﾞﾙ)　ドダイトス(ｼﾝｼﾞ)　カイリュー(ﾕｳｼﾞ)
　　カビゴン(ｻﾄｼ)　リングマ(ｼﾝｼﾞ)　補正ピカチュウ(ｻﾄｼ)　レジアイス(ｼﾞﾝﾀﾞｲ)　サマヨール(ｼﾞﾝﾀﾞｲ)

A+：エレキブル(ｼｹﾞﾙ)　オオスバメ(ｻﾄｼ)　フシギダネ(ｻﾄｼ)　ゼニガメ(ｻﾄｼ)　テッカニン(ｼﾞﾝﾀﾞｲ)　ソルロック(ｼﾞﾝﾀﾞｲ)　ドサイドン(ｸﾛﾂｸﾞ)
A ：ドクロッグ(ｻﾀｰﾝ)　ジュカイン(ｻﾄｼ)　エーフィ(ﾘﾗ)　エレブー(ｼﾝｼﾞ)
A-：ピカチュウ(ｻﾄｼ)　ハッサム(ｼｹﾞﾙ)　ブラッキー(ｼｹﾞﾙ)　オニゴーリ(ｻﾄｼ)

B+：ニドクイン(ｼｹﾞﾙ)　ケンタロス(ｻﾄｼ)　キングラー(ｻﾄｼ)　ベトベトン(ｻﾄｼ)　ヘラクロス(ｻﾄｼ)　ドダイトス(ｻﾄｼ)
B ：ギャラドス(ｶｽﾐ)　ウインディ(ｼｹﾞﾙ)　ベイリーフ(ｻﾄｼ)　ゴウカザル(ｻﾄｼ)　ブーバー(ｼﾝｼﾞ)　バシャーモ(ﾊﾙｶ)
B-：ブイゼル(ｻﾄｼ)　ヘイガニ(ｻﾄｼ)　ムクホーク(ｻﾄｼ)　ドンカラス(ｼﾝｼﾞ)　ラプラス(ｻﾄｼ)

C+：グライオン(ｻﾄｼ)　ニドキング(ｼｹﾞﾙ)　ドードリオ(ｼｹﾞﾙ)　マニューラ(ｼﾝｼﾞ)　ニドキング(ｼﾝｼﾞ)　コドラ(ｼﾝｼﾞ)
C ：ピジョット(ｻﾄｼ)　ドンファン(ｻﾄｼ)　ハガネール(ﾀｹｼ)　コータス(ｻﾄｼ)　ゴローニャ(ｼｹﾞﾙ)
C-：ワニノコ(ｻﾄｼ)　グレッグル(ﾀｹｼ)　ポッチャマ(ﾋｶﾘ)

ポッチャマはコンテストバトルでは無敗だったりする

　　　　　　　　　　　　　　　ポケモンの視聴率
　　　　　　　　　　　　　　0%　　　　 1%　　　　 2%　　　　 3%　　　　 4%
　　　　　　　　　　　　　　┣━┿━╋━┿━╋━┿━╋━┿━┫
　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ◎） 　（◎）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　　ポケモンなんて見てんじゃね〜よ！
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／ 　　　　　だっせ〜！！
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

コンテストバトル
SS　ミロカロス（ﾐｸﾘ）
S　 ミロカロス（ﾛﾊﾞｰﾄ）　ニャルマー・ブラッキー（ｱﾔｺ）　ヤドラン・ラプラス（ｻｵﾘ）
A+ ヒノアラシ・ミミロル（ﾋｶﾘ） リーフィア・ムウマージ（ﾉｿﾞﾐ）
A 　バシャーモ・カメール（ﾊﾙｶ）ミミロップ・コロトック（ﾅｵｼ）　マスキッパ・ハブネーク（ﾑｻﾘｰﾅ）
Ａ- マンムー・パチリス（ﾋｶﾘ）　アブソル・フライゴン（ｼｭｳ）その他ハルカの手持ち　ジュカイン（ｻﾄｼ）
Ｂ　ヌマクロー（ﾀｹｼ）　ノクタス・オクタン（ﾊｰﾘｰ）　ガバイト・ブースター（ｳﾗﾗ）　グレイシア（ﾊﾙｶ）
Ｃ　パチリス・マイナン（ｳﾗﾗ）　エンペルト（ｹﾝｺﾞ）　ブイゼル（ｻﾄｼ）


とりあえずうろ覚えでレギュラーとライバルとトップコーディネーター入れてみた

S+：ギャラドス(ﾜﾀﾙ)　ボーマンダ(J)
S ：トリトドン(ｼﾛﾅ)　ゲンガー(ｷｸｺ)　ドータクン(ｺﾞﾖｳ)　ゴウカザル(ｵｰﾊﾞ)
　　パルシェン(ｶﾝﾅ)　カバルドン(ｷｸﾉ)　レジロック(ｼﾞﾝﾀﾞｲ)　レジスチル(ｼﾞﾝﾀﾞｲ)
S-：カイリュー(ﾕｳｼﾞ)　バシャーモ(ﾊﾂﾞｷ)　リザードン(ｻﾄｼ)　カメックス(ｼｹﾞﾙ)　ドダイトス(ｼﾝｼﾞ)　
　　カビゴン(ｻﾄｼ)　リングマ(ｼﾝｼﾞ)　補正ピカチュウ(ｻﾄｼ)　レジアイス(ｼﾞﾝﾀﾞｲ)　サマヨール(ｼﾞﾝﾀﾞｲ)

A+：エレキブル(ｼｹﾞﾙ)　オオスバメ(ｻﾄｼ)　フシギダネ(ｻﾄｼ)　ゼニガメ(ｻﾄｼ)　テッカニン(ｼﾞﾝﾀﾞｲ)　ソルロック(ｼﾞﾝﾀﾞｲ)　ドサイドン(ｸﾛﾂｸﾞ)
A ：ドクロッグ(ｻﾀｰﾝ)　ジュカイン(ｻﾄｼ)　ピカチュウ(ｻﾄｼ)　エーフィ(ﾘﾗ)　メタグロス(ﾘﾗ)　フーディン(ﾘﾗ)　エレブー(ﾕｳｼﾞ)
A-：ハッサム(ｼｹﾞﾙ)　ブラッキー(ｼｹﾞﾙ)　オニゴーリ(ｻﾄｼ)　ミロカロス(ｱﾀﾞﾝ)　キングドラ(ｲﾌﾞｷ)　ギャラドス(ｲﾌﾞｷ)　ハクリュー(ｲﾌﾞｷ)　ゲンガー(ﾕｳｼﾞ)

B+：ニドクイン(ｼｹﾞﾙ)　ケンタロス(ｻﾄｼ)　キングラー(ｻﾄｼ)　ベトベトン(ｻﾄｼ)　ヘラクロス(ｻﾄｼ)　エンペルト(ｼﾞｭﾝ)　ドダイトス(ｻﾄｼ)
B ：ギャラドス(ｶｽﾐ)　ウインディ(ｼｹﾞﾙ)　ベイリーフ(ｻﾄｼ)　ゴウカザル(ｻﾄｼ)　エレブー(ｼﾝｼﾞ)　ブーバー(ｼﾝｼﾞ)　バシャーモ(ﾊﾙｶ)　アズマオウ(ｱﾀﾞﾝ)　メタモン(ﾕｳｼﾞ)
B-：フライゴン(ｼｭｳ)　ブイゼル(ｻﾄｼ)　ヘイガニ(ｻﾄｼ)　ムクホーク(ｻﾄｼ)　ドンカラス(ｼﾝｼﾞ)　ラプラス(ｻﾄｼ)　トドグラー(ｱﾀﾞﾝ)　ナマズン(ｱﾀﾞﾝ)　ラブカス(ｱﾀﾞﾝ)

C+：グライオン(ｻﾄｼ)　ニドキング(ｼｹﾞﾙ)　ドードリオ(ｼｹﾞﾙ)　マニューラ(ｼﾝｼﾞ)　ニドキング(ｼﾝｼﾞ)　コドラ(ｼﾝｼﾞ)　イワーク(ﾕｳｼﾞ)
C ：スターミー(ｶｽﾐ)　ピジョット(ｻﾄｼ)　ドンファン(ｻﾄｼ)　ハガネール(ﾀｹｼ)　コータス(ｻﾄｼ)　ゴローニャ(ｼｹﾞﾙ)　フシギバナ(ﾕｳｼﾞ)
C-：コダック(ｶｽﾐ)　ワニノコ(ｻﾄｼ)　グレッグル(ﾀｹｼ)　ポッチャマ(ﾋｶﾘ)

D+：ヒトデマン(ｶｽﾐ)　パチリス(ﾋｶﾘ)　ウソッキー(ﾀｹｼ)
D ：サニーゴ(ｶｽﾐ)　ミミロル(ﾋｶﾘ)　フカマル(ｻﾄｼ)
D-：トサキント(ｶｽﾐ)　イシツブテ(ﾀｹｼ)

S：ミクリ
A：アヤコ、メリッサ、マリナ、ロバート、サオリ、ノゾミ
B：ヒカリ、ナオシ、シュウ、ハルカ、ムサリーナ
C：ウララ、ハーリー、ケンゴ
D：サトシ、コジロウ、タケシ

ついに、シンオウGFが終わったから最新コーディネータランクを作ってみた
基準はSがコンテストマスター　Aがトップコーディネーター
BがGF２位〜４位　　CがGF出場　Dが普通よりチョイ強いくらいで
修正あったらよろしく

やっぱ最後のジムリは他のジムリよりも強いんだな

ムサリーナは自力で出てないからだめだべ？

ウララとムサリーナは入れ替えだべ

ムサリーナをひとつ下げるだけで良いべ

test

シンオウサトシも強化されてホウエンに並ぶほど強いのでこの位置
デンジはライチュウ抜きだとサトシに負けるから1ランク下
ライチュウありならオーバとほぼ互角だが四天王のリョウよりは下ということでこの位置

こんなもん？


S+：ワタル　シロナ
S-：ミクリ　ダイゴ　J

A+：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　オーバ　キクノ　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　デンジ(本気)　サトシ(全地方)　シンジ　テツヤ　ハヅキ　シゲル　サトシ(カントー)　ユウジ　リラ　イブキ

B+：サトシ(ホウエン)　サトシ(シンオウ)　レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　アダン　ナツメ
B ：カツラ　デンジ　ヤナギ　トウガン　ヒョウタ　サターン　マサムネ　ケンタ　コウヘイ　ジュン

C+：サトシ(ジョウト)　ユキナリ　センリ　カエデ　ジュンイチ　ハヤト　ナギ　バショウ　ブソン　マーズ　ジュピター
C ：メリッサ　テッセン　マリナ　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　カオルコ　スズナ　マツバ　ヒロシ

D+：カスミ　タケシ　ナナコ　シュウ　ハルカ　ナオシ　ナタネ　アカネ　ミカン　スモモ　トウキ　シジマ　ミナキ　
D ：マキシ　エリカ　マチス　ツツジ　フウ　ラン　アスナ　キョウ　ツクシ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　ウララ　カズナリ　コトネ

E+：ジュンサー　コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ　ケンゴ
E ：悪の組織したっぱ　一般トレーナー

サターンが下がってジュンが上がってるのが気になる

ハーリーもう一個上だろ
トレーナーの頭がチートだからな

A+:恋するニャース

シンオウ組ってフロンティアブレーン倒せんの？

>>812
フリーザーをどう処理するかだな。後はどうとでもなりそう、といってもレジ３匹ジンダイは無理臭いが

フリーザは指先１つで惑星壊しますからね。

糞スレ

デンジ弱すぎて吹いた
所詮はシンオウで最強ジムリーダーだっただけかよ

こりゃイブキの方が強いな

>>808
サトシ(カントー)はもう少し下だろ。
ポケモンは強くても、トレーナーのレベルがガタガタだったからな。

>>816
つライチュウを使ってない

吹けるのが凄いな

ロケット団
サカキ＞ライ伝ロケット団＞ドミノ＞ヤマコサ＞ムサコジ

>>819
自分も普通すぎたと思ったし別に吹くのはおかしくはないかと。

ライチュウを入れた方が強いと仮定すると
なんでわざわざ手加減したのかわけわからなくなるね。
ジンダイのレジ３匹モードと１匹モードじゃあるまいに

デンジよりは特性で催眠乱舞防げるとはいえ、要対策なメリッサのが強く思えた
フワライドも攻撃無効化とかやるし

答えは簡単だ

脚本がそこらへんのことを全く考えて無かった

ライチュウは強くなかったんだろ
単純に

デンジのポケモンの強さは
ライチュウ≧レントラー＞エレキブル≧サンダース

こうだろうな
ライチュウを使わなかったのは相性ってことで

>>822
片っ端から挑戦者を叩き潰してもリーグ出場者を0にするだけだし
ジムリーダーの仕事は挑戦者を倒す事ではないだろうさ
問答無用で倒せと言うなら四天王のキクコを代理ででもジムリーダーを頼むはずがない

飽きる程弱いチャレンジャーと戦い、
リーグを開催出来るように何十人にもバッジもくれてやらなきゃならない
嫌になって「勝手に持っていけ」って言うのも分からなくもないな

手加減しましたとかアホだろマジでデンジAランク最弱かBに降格なんじゃねーの？

>>826
それだと最強とか無敗って設定がおかしくなる
勝ったのにバッジくれてやるとか連発してたのかもしれないが。
どのみちそんな強くないのは変わらないけど。

ジム戦の脚本がシンオウ最強のジムリだとか、ライチュウが1番のパートナーだとか、そういったことを全く考えて無かった気がする。

ひとりの人間が作ってるわけじゃないからなあ
変なのに当たるとぶち壊しにされる

なんにせよデンジはナツメの左ぐらいが妥当だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

S+:ﾜﾀﾙ　ｼﾛﾅ
S-:ﾐｸﾘ　ﾀﾞｲｺﾞ　J
A+:ｹﾞﾝｼﾞ　ｷｸｺ　ｼﾊﾞ　ｶﾝﾅ　ｺﾞﾖｳ　ｵｰﾊﾞ　ｼﾞﾝﾀﾞｲ　ｸﾛﾂｸﾞ
A :ﾘｮｳ　ﾃﾂﾔ　ﾊﾂﾞｷ　ｻﾄｼ(全地方)　ｼﾝｼﾞ　ｻﾀｰﾝ　ｼｹﾞﾙ　ｻﾄｼ(ｶﾝﾄｰ)　ﾕｳｼﾞ　ｲﾌﾞｷ　ﾘﾗ
B+:ｻﾄｼ(ﾎｳｴﾝ)　ﾚｲｼﾞ　ﾀﾞﾂﾗ　ｳｺﾝ　ｱｻﾞﾐ　ﾋｰｽ　ｺｺﾞﾐ　ｱﾀﾞﾝ　ﾃﾞﾝｼﾞ ﾅﾂﾒ
B :ｻﾄｼ(ｼﾝｵｳ)　ｶﾂﾗ　ﾄｳｶﾞﾝ　ﾋｮｳﾀ　ﾏｻﾑﾈ　ｹﾝﾀ　ｺｳﾍｲ　ﾔﾅｷﾞ

S+:ﾜﾀｼ　ﾄﾞﾗ魂
S-:ﾄﾞﾗ塊　ﾄﾞﾗ魏　ﾄﾞﾗ云鬼
A+:超神
A :神
B+:超人
B :人
C+:糞
C :産業廃棄物
D+:ワタル　シロナ

>>833
おいおい　デンジ＞シンオウサトシ　はないだろｗｗｗ

S+:ﾜﾀﾙ　ｼﾛﾅ
S-:ﾐｸﾘ　ﾀﾞｲｺﾞ　J
A+:ｹﾞﾝｼﾞ　ｷｸｺ　ｼﾊﾞ　ｶﾝﾅ　ｺﾞﾖｳ　ｵｰﾊﾞ　ｼﾞﾝﾀﾞｲ　ｸﾛﾂｸﾞ
A :ﾘｮｳ　ﾃﾂﾔ　ﾊﾂﾞｷ　ｻﾄｼ(全地方)　ｼﾝｼﾞ　ｻﾀｰﾝ　ｼｹﾞﾙ　ｻﾄｼ(ｶﾝﾄｰ)　ﾕｳｼﾞ　ｲﾌﾞｷ　ﾘﾗ
B+:ｻﾄｼ(ﾎｳｴﾝ)　ﾚｲｼﾞ　ﾀﾞﾂﾗ　ｳｺﾝ　ｱｻﾞﾐ　ﾋｰｽ　ｺｺﾞﾐ　ｱﾀﾞﾝ　ｻﾄｼ(ｼﾝｵｳ) ﾃﾞﾝｼﾞ ﾅﾂﾒ
B :　ｶﾂﾗ　ﾄｳｶﾞﾝ　ﾋｮｳﾀ　ﾏｻﾑﾈ　ｹﾝﾀ　ｺｳﾍｲ　ﾔﾅｷﾞ
こんくらい？

そういや、サトシってその地方の時点での強さでランク付けしているの？
それともポケモンの強さだけでランク付けしているのか？

ジムリは別ランクのほうがいいんじゃない？
>>808とか見ても、キャラが多すぎているから見ずらいランクになってしまうし
元々ジムリーダーは試験的な部分もあるし、基本的に交替無しってルールだから
もし交替ありならこのジムリは勝てたはず　　みたいになって他キャラと比較がしにくいだろうから
とりあえず　参考までのランク
A+：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　オーバ　キクノ　ジンダイ　クロツグ
A ：リョウ　リラ　イブキ　ダツラ(フリーザー使用)
B+：ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　アダン　デンジ　ナツメ
B ：カツラ　ヤナギ　トウガン　ヒョウタ　センリ　ハヤト　ナギ
C+：メリッサ　テッセン　スズナ　マツバ
C ：カスミ　タケシ　ナタネ　アカネ　スモモ
D+：ミカン　トウキ　シジマ　マキシ　エリカ
D ：ツツジ　フウ　ラン　マチス　アスナ　キョウ　ツクシ

メリッサもBで良いんじゃね　相当強かったし催眠術だけじゃないし

デンジはナツメの右じゃないのか
あの分じゃピカチュウみたく電撃返されたり念力でボコられて終りそう

ナツメはポケモンよりも本人の強さだろｗ

>>839
メリッサはトップコーディネーターの称号もあるし
サトシとジュンに一度は勝ってるからBでいいと思う。

後、ハヤトはオレンジリーグ後のサトシのピカチュウとリザードン相手に互角に戦ってたから
カツラと同程度かそれ以上ありそう。

マジかよ？ゲームだと最弱ジムリなのに強すぎだろハヤト…

ナツメ戦の時は単純にサトシもピカチュウも弱かっただけだろ
今ならエスパー相手にもそれなりに戦えるしむしろナツメがBでもいいんじゃね

＞ナツメの位置

他のエスパー使いで技反射とか
自由に進化とか
ねんりきで捕まえた後そのままハメ倒したって奴がいないんだよね、２番目は微妙かもしれんけど
だからＢなんだと

間違った。B+なんだと

いや　だからピカチュウのレベルが低かったから技反射とかされたんじゃないか

力量でねんりきやサイコキネシス覆したってとこあるっけ

S+:ﾜﾀｼ　ﾄﾞﾗ魂
S-:ﾄﾞﾗ塊　ﾄﾞﾗ魏　ﾄﾞﾗ云鬼
A+:超神
A :神
B+:超人
B :人
C+:糞
C :産業廃棄物
D+:ワタル　シロナ

まともな反論もできないの？
何のための議論するスレなの？

ムクホークとか焼き鳥のいるハヤトのどの辺がゲーム最弱なのか教えてくれ

41位：ハヤト、デンジ、スズナ、トウガン、メリッサ、マキシ、ナタネ、ヒョウタ、ゲン、バク、モミ、マイ、ミル（312）　
54位：ツツジ（293） 　55位：トウキ（290） 　56位：ゲンジ（267） 　57位：プリム（257） 　58位：フヨウ（247） 　59位：カゲツ（237）
60位：フウ、ラン（192）



強化版のレベル的にも　ハヤト＞ツツジ、トウキ
まさか本気じゃない強化前の強さのこと言ってたのか？

レッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サトシ（笑）

>>848
サトシはエスパー技はやられ放題で自分は使わないからな
覆した記憶は殆どないし、あっても極僅かだと思う
シンジはカントーやホウエンのエスパータイプのジムにはどう対策を立てていたのかな？
既にニューラやヤミカラスを手に入れていたのか、別の方法か

アニメ映画ではミュウツーの戦闘力はこんなもんか　
・ギャラドス　フーディンあたりは後手に回っても傷ひとつつかず完勝

・パワーを抑えられた状態でシゲルのウインディ、ニドキングに２対１で完勝　ついでにシゲルの自信粉砕

・パワーを解放しただけで建物を破壊　

・ケンタロス数十体を身動き不能に　

・その他天候操作　催眠術　空中浮遊　テレパシー　バリアー　サイコキネシス等

・不意討ち気味のミュウの攻撃ではダメージを受ける描写あり　

一般のポケモンじゃ勝負にならんということしか分からんなぁ　更にいえばアニメで補正かかりまくりのエスパーじゃないとどうにも厳しいか？

つアニメの物凄い性能のみちづれ、ほろびのうた

それらの技を抜きにしたら
アルセウス、アルセウスにへんしんした波導ミュウ、ダークライ辺りには負けるか
デオキシスやルギアもやばいかも

>>853
ねんりきとか最強だよな
サイコキネシスはオオスバメの根性に敗れたが

>>1が糞=糞スレ確定

>>848
マサムネがメタングで攻撃反射してきた時サトシはしっかり対応したぞ

しかしゲームの手持ちポケモンのレベルって設定上の強さと完璧にリンクはしてないよな。
設定上、ゲームのプラチナライバルがシロナより強いとは思えないんだが……

>>859
バトフロ前で
オーバ・デンジとバトルした時点で
もう殿堂入り済みかと

>>857ですよね〜。このスレで数少ない正論。
結論は既に>849で出ているのにばっかじゃないの〜！？

>>859
強化版はクロツグを超えたってことだろ

途中で送ってしまった
クロツグを超えただけでなくチャンピオンも超えたってことで

>>860
いや別に殿堂入りしなくたってバトフロには来れるじゃん。
そうでなくてもあの金銀レッド超えは二十回殿堂入りした事のボーナス強化みたいなもんだし。

ゲーム

神：オーキド
S：ヒビキ　レッド　コウキ　ユウキ　最終ジュン
A：ワタル　シロナ　ダイゴ　グリーン　クロツグ　リラ
B：カリン　ゴヨウ　オーバ　シバ　キクコ　キクノ　リョウ　キョウ　イツキ
C：ジンダイ　ネジキ　ダツラ　ケイト　ダリア　コクラン　ウコン　コゴミ　ヒース　アザミ
D：カンナ　プリム　フヨウ　カゲツ　ミクリ　アダン　カツラ　デンジ　イブキ　シルバー
E：センリ　フウとラン　ナツメ　エリカ　マチス　カスミ　ヤナギ　スズナ　ミカン　トウガン
F：スモモ　マキシ　メリッサ　タケシ　アンズ　ナタネ　ヒョウタ　ナギ　シジマ　マツバ
G：アカネ　ツクシ　テッセン　トウキ　ハヤト　ツツジ　サカキ　アカギ　ミツル　ハルカ　マツブサ　アオギリ
H：アポロ　サターン　マーズ　ジュピター　アテナ　ラムダ　ホムラ　イズミ　ウシオ　カガリ　ランス

結論
S+:ﾜﾀｼ　ﾄﾞﾗ魂
S-:ﾄﾞﾗ塊　ﾄﾞﾗ魏　ﾄﾞﾗ云鬼
A+:超神
A :神
B+:超人
B :人
C+:糞
C :産業廃棄物
D+:ワタル　シロナ

やっとこのスレが機能する日がきたな

サトシ（全地方）もようやく決められそうだな。
まあリザードンがいなかったら「もっと上だろ」ってなりそうだけど。

仮にこのままリザードン＆ゼニガメ抜きなら、
フシギダネorジュカイン、カビゴン、ムクホークorオオスバメ、ゴウカザル、ヘラクロス、キングラー辺りがベストだろうか

さすがにAが多すぎるから分けた

トレーナー暫定ランキング

SS：ワタル　シロナ
S+：ミクリ　ダイゴ　J
S-：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　オーバ　キクノ　ジンダイ　クロツグ

A+：リョウ　テツヤ　ハヅキ
A-：シゲル　サトシ(カントー)　ユウジ　リラ　イブキ　ダツラ(フリーザー)

B+：サトシ(ホウエン)　サトシ(シンオウ)　レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　アダン
B-：デンジ　カツラ　ヤナギ　ナツメ　トウガン　ヒョウタ　サターン　マサムネ　ケンタ

C+：サトシ(ジョウト)　ユキナリ　センリ　カエデ　ジュンイチ　ハヤト　ナギ　バショウ　ブソン　マーズ　ジュピター
C-：メリッサ　テッセン　マリナ　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　カオルコ　スズナ　マツバ　ヒロシ

D+：カスミ　タケシ　ナナコ　シュウ　ハルカ　ナタネ　アカネ　ミカン　スモモ　トウキ　シジマ　ミナキ　
D-：マキシ　エリカ　マチス　ツツジ　フウ　ラン　アスナ　キョウ　ツクシ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　ウララ　カズナリ　コトネ

E+：ジュンサー　コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ　ケンゴ
E-：悪の組織したっぱ　一般トレーナー


要議論：サトシ(全地方)　シンジ　ジュン　ナオシ

サトシのポケモン暫定ランキング

S：リザードン
A：オオスバメ　フシギダネ　ゼニガメ　　
B：ジュカイン　ケンタロス　キングラー
C：ブイゼル　ラプラス
D：ピジョット
E：オコリザル　エイパム　バタフリー

要議論：ゴウカザル　ドダイトス　ムクホーク　グライオン
　　　　オニゴーリ　コータス　ヘイガニ
　　　　マグマラシ　ベイリーフ　ワニノコ　ドンファン　ヨルノズク　ヘラクロス
　　　　ピカチュウ　ベトベトン　カビゴン

どう考えてもサターンのランク低い
何で定期的に議論も無しに勝手に下がるのか

手持ち一体のサターン（）とかどうでもいいわ

つかジョウト組多すぎてワロタｗ
まぁ活躍すくなかったし嬉しいが

それならダツラ、オーバ、カイリュー以外雑魚のユウジなんかもどうでもいいな

>>870
チャンピオン設定もない、Ｒ団ボコしただけのアニメのダイゴが
なんでそんなに高いのか分からない

SS：ワタル　シロナ
S+：ミクリ　ダイゴ　J
S-：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　オーバ　キクノ　ジンダイ　クロツグ

A+：リョウ　テツヤ　ハヅキ
A-：シゲル　サトシ(カントー)　ユウジ　リラ　イブキ　ダツラ(フリーザー)

B+：サトシ(ホウエン)　サトシ(シンオウ)　レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　アダン
B-：デンジ　カツラ　ヤナギ　ナツメ　トウガン　ヒョウタ　サターン　マサムネ　ケンタ

C+：サトシ(ジョウト)　ユキナリ　センリ　カエデ　ジュンイチ　ハヤト　ナギ　バショウ　ブソン　マーズ　ジュピター
C-：メリッサ　テッセン　マリナ　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　カオルコ　スズナ　マツバ　ヒロシ

D+：カスミ　タケシ　ナナコ　シュウ　ハルカ　ナタネ　アカネ　ミカン　スモモ　トウキ　シジマ　ミナキ　
D-：マキシ　エリカ　マチス　ツツジ　フウ　ラン　アスナ　キョウ　ツクシ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　ウララ　カズナリ　コトネ

E+：ジュンサー　コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ　ケンゴ
E-：悪の組織したっぱ　一般トレーナー


要議論：サトシ(全地方)　シンジ　ジュン　ナオシ　ダイゴ

ランクからダイゴ除くの忘れてた

SS：ワタル　シロナ
S+：ミクリ　J
S-：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　オーバ　キクノ　ジンダイ　クロツグ

A+：リョウ　テツヤ　ハヅキ
A-：シゲル　サトシ(カントー)　ユウジ　リラ　イブキ　ダツラ(フリーザー)

B+：サトシ(ホウエン)　サトシ(シンオウ)　レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　アダン
B-：デンジ　カツラ　ヤナギ　ナツメ　トウガン　ヒョウタ　サターン　マサムネ　ケンタ

C+：サトシ(ジョウト)　ユキナリ　センリ　カエデ　ジュンイチ　ハヤト　ナギ　バショウ　ブソン　マーズ　ジュピター
C-：メリッサ　テッセン　マリナ　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　カオルコ　スズナ　マツバ　ヒロシ

D+：カスミ　タケシ　ナナコ　シュウ　ハルカ　ナタネ　アカネ　ミカン　スモモ　トウキ　シジマ　ミナキ　
D-：マキシ　エリカ　マチス　ツツジ　フウ　ラン　アスナ　キョウ　ツクシ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　ウララ　カズナリ　コトネ

E+：ジュンサー　コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ　ケンゴ
E-：悪の組織したっぱ　一般トレーナー


要議論：サトシ(全地方)　シンジ　ジュン　ナオシ　ダイゴ

SS：ワタル　シロナ
S+：ミクリ　J
S-：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　オーバ　キクノ　ジンダイ　クロツグ

A+：リョウ　テツヤ　ハヅキ
A-：サターン　シゲル　サトシ(カントー)　ユウジ　リラ　イブキ　ダツラ(フリーザー)

B+：サトシ(ホウエン)　サトシ(シンオウ)　レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　アダン デンジ
B-：カツラ　ヤナギ　ナツメ　メリッサ　トウガン　ヒョウタ　ハヤト　マサムネ　ケンタ

C+：サトシ(ジョウト)　センリ　カエデ　ジュンイチ　ナギ　バショウ　ブソン　マーズ　ジュピター
C-：テッセン　モエ　カオルコ　スズナ　マツバ　ヒロシ

D+：カスミ　タケシ　ナタネ　アカネ　ミカン　スモモ　トウキ　シジマ　
D-：マキシ　エリカ　マチス　ツツジ　フウ　ラン　アスナ　キョウ　ツクシ

E+：コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　
E-：悪の組織したっぱ　一般トレーナー

S+:ﾜﾀｼ　ﾄﾞﾗ魂
S-:ﾄﾞﾗ塊　ﾄﾞﾗ魏　ﾄﾞﾗ云鬼
A+:超神
A :神
B+:超人
B :人
C+:糞
C :産業廃棄物
D+:ワタル　シロナ

SS：ワタル　シロナ
S+：ミクリ　J
S-：ゲンジ　キクコ　シバ　カンナ　ゴヨウ　オーバ　キクノ　ジンダイ　クロツグ

A+：リョウ　テツヤ　ハヅキ
A-：シゲル　サトシ(カントー)　ユウジ　リラ　イブキ　ダツラ(フリーザー)　サターン

B+：サトシ(ホウエン)　サトシ(シンオウ)　レイジ　ダツラ　ウコン　アザミ　ヒース　コゴミ　アダン
B-：デンジ　カツラ　ヤナギ　ナツメ　トウガン　ヒョウタ　マサムネ　ケンタ

C+：ユキナリ　センリ　カエデ　ジュンイチ　ハヤト　ナギ　バショウ　ブソン　マーズ　ジュピター
C-：メリッサ　テッセン　マリナ　モエ　ロバート　サオリ　アヤコ　カオルコ　スズナ　マツバ　ヒロシ

D+：カスミ　タケシ　ナナコ　シュウ　ハルカ　ナタネ　アカネ　ミカン　スモモ　トウキ　シジマ　ミナキ　
D-：マキシ　エリカ　マチス　ツツジ　フウ　ラン　アスナ　キョウ　ツクシ　ヒカリ　ハーリー　ノゾミ　ウララ　カズナリ　コトネ

E+：ジュンサー　コジロウ　ムサシ　ヤマト　コサブロウ　ホノカ　ケンジ　ケンゴ
E-：悪の組織したっぱ　一般トレーナー


要議論：サトシ(全地方)　サトシ(ジョウト)　シンジ　ジュン　ナオシ　コウヘイ　ダイゴ

なにこのオナニー糞スレ
>>1が駄目駄目なのにそれを受け入れる奴って…
自己中が勝手にランク決めした奴しかないな

>>881
ここは無印厨の溜まり場でもあるからな。
基本的に大抵の無印以外のキャラのランクは無印キャラより下になる。

てか、当時のトレーナーのレベルも考慮してランク付けしてるのか？
個人的にサトシ(シンオウ)がサトシ(カントー)より下なのがありえん。
サトシ(カントー)はポケモンは強かったがトレーナーとしては3流だったのに。

むしろ時代ごとにランク作って最終的に統合した方がいい希ガス

＞個人的にサトシ(シンオウ)がサトシ(カントー)より下なのがありえん。
今回のように試合直前に対策の技を覚えさせるという頭はなかっただろうな。

シンオウサトシ＞ＡＧサトシ＞金銀サトシ＝ＡＧラストサトシ＞無印サトシ

無印ポケモン≧シンオウポケモン＝ホウエンポケモン＞＞ジョウトポケモン

結局無印厨のオナニー

・草
フシギダネ>ジュカイン>>>ベイリーフ>>ドダイトス
・炎
リザードン>>>>ゴウカザル>>>>>マグマラシ＝コータス
・水
ゼニガメ>キングラー>>>ブイゼル>ヘイガニ>ワニノコ・鳥
オオスバメ>>ムクホーク＝ピジョット>>>>>ヨルノズク

無印アンチ必死だなｗｗｗ
御三家3体は四天王と同等のジンダイや伝説相手に活躍したし、無印のポケモンが1番強いのは事実
シンオウのゴウカザルやドダイトスなんて四天王に全く適わないしなｗ

無印ポケモンが弱いと誰か言ったか？
何がおかしい？

（無印）じゃなくて（カントー）なんだから、サトシの実力は現時点で考えていいだろ

>>887
ふんかが使える時点でマグマラシがコータス(笑)と同程度はない
それと水はキングラー一強だろ

そのマグマラシはろくに活躍していないんだがｗ
コータスの方が四天王クラスのジンダイのレジスチルと互角だっただけまし

こんなもんで妥当っすなｗ

A+：サトシ（最強状態）
A-：サトシ（カントー）

B+：サトシ（ホウエン）　サトシ（シンオウ、DP）
B-：サトシ（AG）　サトシ（無印）

C+：サトシ（ジョウト）
C-：サトシ（金銀）

>>893
それなら誰も文句ないな
無印、AGなどでサトシに負けたキャラはそれ以下ってことで

>>891
マグマラシは実績が余り宜しくない。進化したからコータスより強いかも知れないが想像でランク付けはよくないな
水はゼニガメの実績が異常。ジンダイ戦とジョウト大会予選がでかいな
そのゼニガメがいない中ではキングラー最強になるのは同意

どうでもいいけどサトシ降板になったら嫌だな

サトシは続投するだろうけどアイリスがレギュラーになる方がもっと嫌だわ……

>>893
なんかごっちゃになって見づらいぞ。
だけど、ポケモンの強さだけ見るならば妥当なランクだな。

>>885のまとめを考慮するとジョウト以外はなんか違う気がするが。

てか、良く見ると>>893無茶苦茶だな。(カントー)がA-なのに(無印)がB-って。
普通に地方別で良いだろ。

＞（無印）じゃなくて（カントー）なんだから、サトシの実力は現時点で考えていいだろ
これも意味分からんな。
どういう理屈で無印じゃなくてカントーだったらサトシの実力は現時点になる？

サトシ（シリーズ名）＝そのシリーズのサトシそのもの？
サトシ（地方名）＝その地方のポケモンを使ったサトシ？

分離する意味がよくわからんしややこしいから
この場合のサトシ（シリーズ名）だけでよくないか？

今までは地方別だったのに急に無印アンチが無印サトシで考えろとか言い出したんだろ

無印やAGのサトシがDPに劣ってる明確な描写がないので
地方別でいいな

あー、やっぱシリーズの方がいいかな
でもその場合はサトシ自身の実力とポケモンの実力を考慮してだから難しいな

シリーズ別でサトシとポケモンをまとめてみた。
・トレーナーのレベル
サトシ(無印) ：相性無視など、はっきり言って無能。カント−リーグでリザードン出して不戦敗。
サトシ(金銀)：多少相性を考えるようになった。
サトシ(ＡＧ)：根性路線。閃き力が付いたが悪く言えば行き当たりばったり。
サトシ(ＤＰ)：今までのサトシとは比べ物にならないくらい高い。相手の意見を聞き入れたり対策を立てる。

サトシ(ＤＰ)＞サトシ(ＡＧ)≧サトシ(金銀)＞＞サトシ(無印)

・ポケモンのレベル
無印ポケモン：リザードンとカビゴンがかなり強い。だけどゼニガメとフシギダネ以外が微妙だったりご都合主義(特にキングラー)だったり。
金銀ポケモン：ジョウトリーグにてほとんど活躍無し。しかも未進化多い。
ＡＧポケモン：極端に強い奴いたり弱い奴いたりする。(オニゴーリはどう判断すればいいかな……)
ＤＰポケモン：(ピカチュウ除いた)6体中4体が最終進化済みの強ポケ。
　　　　　　　個々ではリザードンやカビゴンには若干劣るがパーティ全体のレベルのバランスが良い。

無印ポケモン≧ＤＰポケモン≧ＡＧポケモン＞＞金銀ポケモン

これらを考慮してシリーズ別でサトシのレベルとポケモンのレベルを総合して考えると、
サトシ(ＤＰ)＞サトシ(ＡＧ)≧サトシ(無印) ＞サトシ(金銀)
になるかな。

そもそもアニメポケモンなんて大したものじゃねえだろ
視聴率が証明してる

>>901
てか分離したらDPのサトシがジョウトのポケ使うとどうなるとかわけわからん事になるｗ
やはり>>905みたく切り離さず考えるべきだろうな。

ポケモンのアニメなんてカスだろ
そんなもので議論するとか頭おかしいぞ

ナオシ戦を見て一言。
サトシの頭脳がＡＧ以前だったら「うたう」で逆転されて終了だったな。

>>909
何を根拠に言ってんの？

>>909
つ対策
「ねごと」無しで眠らされたら一方的に攻撃されるだろ。
この時のためにわざわざ覚えさせたって言っていたし。

間違えた。>>909は>>910宛てね。

メリッサ戦の催眠術対策でも寝言は使わなかったな。

>>911
しょうもないな　何の説得力もない

そういえばそうだったな。
あの時はカウンターシールドで防いでいたが。

問題はＡＧサトシでカウンターシールドを使えたかどうかだけど……
ＡＧサトシでもギリギリ使えそうな気はするが……

カウンターシールドとかｗ
とことん都合がいいなアニメは　糞過ぎるｗｗｗｗ

そんな糞アニメのことを議論している糞スレに来るお前はどんだけ暇なんだｗｗｗ

>>917
お前もだろ　いい加減気付けやカス

どうせ俺が糞アニメじゃないと思ってるって書き込んだら
「こんな糞アニメをまともに見てるとか」みたいに煽るんだろｗｗｗ

結論

次スレはいらない。

>>919
よくわかったね　正解

無印って実は弱いんじゃね、
って話の流れになると毎回荒れる気がするのは気のせいか？

>>922
信者がうようよいるからしょうがない

一番強いのは原爆。

>>905
無印なめんな
四天王クラスのリザードン、フシギダネ、ゼニガメ
タイマンではほぼ負けないカビゴン、
他にもケンタロス、ベトベトン、キングラーがいる

弱いのがいない
ピジョットやらバタフリーは逃がしたから考慮外

>>922
サトシの実力はともかく、ポケモンは実際に強いだろ
シンオウメンバーでは四天王に適わなかったが、
カントー御三家はジンダイに善戦してる

アンチの言うことに根拠ないから荒れるんだろ

ピジョットザコ過ぎ
ヨルノズクも糞過ぎ
使う奴なんておらんだろ　おったら出てこいやｗ

ナオシ戦：ムクホーク、マグマラシ、ヘラクロス
コウヘイ戦：ヨルノズク、フカマル、ワニノコ
シンジ戦：ゴウカザル、ドダイトス、ブイゼル、グライオン、ベイリーフ、ヘイガニ
伝説厨戦：ピカチュウ、カビゴン、オオスバメ、オニゴーリ、ベトベトン、リザードン


予想してみたｗｗｗｗｗ

コウヘイで詰みます

>>928
で

埋め立て地だよね　このスレ

埋めようよ

埋め

埋め

埋め

次スレ立ててくる

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1278225551/


立てた

埋めようよ

埋めようよ

へっくしょん

へっくしょん

どうせならポケモンの名前でしりとりして埋めようよ

シードラ

ライチュウ

ウツボット

トランセル

ルギア

アブソル

ルギア

アノプス

スターミー

ミロカロス

ストライク

クロバット

トランセル

ルギアのゴミ

ミズゴロウ

ウソッキー
つか↑はミからでいいのねw

キリンリキ

キャタピー

ピクシー

シェイミ

ミルタンク

>>926
メッチャ手加減はされていたがなww(ジンダイ戦)

>>963
ジンダイのポケモンは四天王と同等だけどなｗ

クレセリア

四天王クラスのジンダイの切り札レジスチルと互角のコータスさんまじ最強

>>964
ジンダイの普通ポケと捕まえたばかりのレジアイスが四天王レベルとかww

カントー御三家を四天王クラスって言うんなら
せめて、ジンダイとずっと一緒にいたレジ2体をぶっ潰してから言えよ。

四天王のポケモンも普通のポケモンだろ
伝説だから強いってわけじゃないから

ジンダイのレジスチルと互角のコータス
ジンダイのサマヨールに指示ミスとはいえ負けたリザードン
ジンダイのテッカニンを倒したゼニガメ
ジンダイのソルロック、サマヨールを倒したフシギダネ
ジンダイのレジアイスを倒したピカチュウ
キクノの切り札カバルドンと良い勝負をしたドダイトス

ロケットずつき一撃で沈んだテッカニンも四天王クラスのポケモンだから強いですね
四天王クラスのポケモンを一撃で倒すゼニガメはサトシのポケモン最強ですね

ジンダイ戦で思い出したが、リザードンがやられた試合を思い出してみた。
・カンナにかなしばりされた後、氷漬けにされる(ただしバトル外)
・リザードンが言うことを聞いた話に出たゲストのポケに氷漬けにされ敗北(ただし後にリベンジ成功)
・ジンダイのサマヨールに混乱される。サトシの指示ミスもありロクにダメージを与えず敗北
・他、負けた試合は単純にレベル不足

リザードンって単純にパワー勝負の直球勝負に滅法強いけど、
状態異常とかの変化球使う奴には滅法弱いな。

アニメのどこが面白いのかさっぱりわからん
子供ならまだしもいい歳したおっさんが見るもんじゃねえだろ

アニメというジャンルを否定しているのかポケモンアニメを否定してるのかどっちだ

>>973
ポケモンアニメに決まってる　まあ他のアニメもどうでもいいけどな

話題逸らしのためにまた荒らしが出やがったわ。

アニメ興味無いならこんなスレ見るなよｗ
アニメに必死になってる連中見下す俺かっこいい

>>976
かっこいいだろ

>>977
ごめん　あんまり

昔のピカチュウ可愛かった
今じゃ見る影もないがね

なんか一定時間にレスが集中してるなｗ
>>900から全部自演に見えてきた

一部のレスで無印厨が発狂したからなぁ……

せやな・・・一時間以内にレスがなければ決勝でリザードン登場、ダークライ撃破

>>982
というのはモモ

シンジ≧シゲル≧ジュン≧コウヘイ≒マサムネ＞ナオシ≧ヒロシ

ライバルはこんなもんか

シンジ≧シゲル≧コウヘイ≧ジュン≒マサムネ＞ナオシ≧ヒロシ
予告見る限りシンジに善戦してたがジュンがコウヘイに勝てるとは思えないな

俺もコウヘイの方が強いイメージあるんだけど、
シンジと引けをとらないってのは中々強い
まぁそうでもしなきゃジュンが可哀想なんだけど・・・
シンジが大したことない可能性もあるが

リザードンに指示ミスやらかしたり、
オーバ戦でピカチュウに異常な補正掛けたり、
その他、脚本の都合でキャラに補正掛けまくる、

米村だからしょうがない。

ナオシはもうチョイ高めでいいんじゃない？
サトシ対策してなかったらヤバかっただろうし。

ジュンもコウヘイもナオシもデンジより上は確定
こいつらが勝負しないでバッジもらうわけないし

>>880で言えば
シンジ　A+
シゲル　A-
ジュン　B+
コウヘイ　B+
ナオシ　B-
ヒロシ　C+

アニメはナギサ以外にもジムがたくさんあるからデンジとは戦ってない可能性が高い
シンジ、ジュンは間違いなく戦ってない

AG編以降そうゆう描写あったけ？(ジム複数)
無印までの設定だと思ったんだけど。

どちらにしても、シンジもジュンもナギサではバトルはしていないな。

ジュンはクロガネ、ハクタイ、ヨスガ、ミオ、ナギサのジムバッジは確認出来たけど
残り3つはサトシが持っているのとは違うバッジだった。

デンジを目覚めさせてバトルしたサトシはある意味すごいよ

デンジは雑魚だろ
シンジ＞＞ジュン≧デンジ　くらい

デンジよりも、めざめるパワーやもろはのずつき覚えさせてるヒョウタや
催眠厨のメリッサのほうがよっぽど強敵に見えるんだが。

確かにデンジは雑魚いな

しかし設定上シンオウ最強のジムリーダーだから困る

スズナはカントー、ジョウト、ホウエン、シンオウ全てのジムで最弱か。

狙いますよ☆

華麗に>>1000ゲット　　　　　　　　　　 by怪盗キッド

優雅すぎて清々しいですねぇ

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください