WCSのメタや勝てるパについて考察するスレ7

WCSルール対戦での戦術や流行や対策について考察したりするスレです。
公式
http://www.pokemon.co.jp/special/wcs0809/game/
前スレ
WCSのメタや勝てるパについて考察するスレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1234021965/

関連スレ
【WCS】ワールドチャンピオンシップス45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1233827035/

【WCS】ワールドチャンピオンシップス39(ゲームサロン)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231844216/
【ポケモン】WCSルールで対戦するスレ23(Wi-Fi)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1233063026/

2

乙

乙

前スレ>>999

�@と�Aだと�Aが勝つな
そう考えればカイオーガ最強という訳でも無いのか？
トリパに鉄球カイオーガって使い方もあるにはあるか

グラードン・バンギラス・ユキノオー
全部入れたパーティはないわｗ

ディアルガの性格何がベストだろ？
とくぼうに補正ないとカイオーガきついよな

グラードンとバンギラスの共存は普通に有りだと思う。
グラードンに晴れのメリットって無いし。別に砂嵐でも良い。
グラードン ダーティング　ディアルガ バンギラス
とかで良いんじゃない？

少なくても特攻あげるメリットはない気がする

とりあえずディアルガ

ハピナスは絶対なんかできるだろ
雨さえ降ってなければカイオーガだってふつうに受けられるし
単純に物理がほとんどいないし･･･

ディアルガは穏やかか生意気確定じゃね
あと何かあるのか

特攻補正でごり押し
耐久下降補正でメタバ

>>11
ダブル知らない人？

>>14
ダブルだからあんな言い方したんだけど、そういうことにしておいて具体的に指摘頼む
耐えるだけじゃだめっていいたいのか？

こごえるかぜか天の恵みで雷吹雪しかすることないじゃん

ハピナスがいくら耐久あってもしおふき＋ハイドロの集中攻撃で落ちるって事じゃない？
結局、ダブルでは足か火力のどちらかが無いと活躍出来ない。

でも風麻痺をまく役ならクレセとかより優秀かもしれない
トリックルームとおいかぜのほうが１ランク上だけど

マイフェイバレット
のエンペルト入れてみようと思ってるが
努力値どう振ればいい？
一応特攻２５２は決まってるのだが・・・

エンペルトが入る余地は無い
このスレは伝説環境が公式になったから
雑魚ポケ使いはよそのスレ行け
エンペルトなんぞ動く前に雷で死亡

>>19
普通にエンペからカイオーガに変えれば？

水ドラゴン耐性あるしそう悪くもないと思う

バトレボがエライ事になってる件
カイオーガ雨パしか居ない。もう20連続だわ。
＠付きの人までカイオーガ雨パとは…
いや、ちゃんとニ体までに収めてるから文句は言えないが。

カイオーガは遭遇率100％だけどディアルガはそんなでも無いな
銀の影響か、ルギアが多い。

まあこのルールでエンペルトでなにができるのかなにがしたいのかを考えてみれば

ハイドロ・草結び・れいとうビームで雨トリパだな
鋼ポケとしてみればディアルガに継ぐ強さなんじゃね？

エンペルトは雷で死亡な時点でゴミ

>>25
鋼ポケ自体がクズだからナンバー2とか自慢にならない
最メジャーである水・電気に対して何も出来ないとか終わってる。
竜受けられると言ってもディアルガにはオーバーヒートがある。
鋼が強いのは伝説禁止とかいう甘ったれのお遊戯ルールのみ。メタグロスなんて所詮は井の中の蛙。
今まで、大会ルール（笑）でやってた蛙が、いきなり大海に出て溺れてやがるな。マジ笑えるわ

何この人
きもちわるい・・・

はあ？じゃあお前は伝説使うなよ
大好きなカビグロスサンダラティでカイオーガ雨パに勝てたら認めてやるよ

ムリムリ。非伝説厨が勝てる訳ないだろ。あんまりイジメてやるなよ。

エンペルトってとくぼう特化でもカイオーガに半分くらい削られるな

いや、「鋼がクズだから〜」はそのとおりだけど
オバヒ等倍だし、ルンパグドラに強いし一致ハイドロもってる
他のクズポケに比べれば全然使えるでしょ
潮吹きや流星群に比べたら雷一致で打ってくるやつ少ないんだし

そうだな。ゴミ相手してもムダだしな

自演乙
異常にカイオーガ持ち上げてる奴って全部同一人物だろ？
ちょっと経験積んでる人ならカイオーガ最強という結論にはならないよ
潮吹きカイオーガとか簡単に対策出来るレベル。
トーナメント優勝レベルの上級者相手にカイオーガ雨パでは勝てない。

>>34
どうやって対策するのか具体的に頼む。
上級者は良くても俺みたいなゴミ野郎はカイオーガの対策出来ないから。

>>35
頭使え。しおふきは体力=威力なんだからふいうち、しんそくで削れば良いだろ。

即死しないよう耐性持ちや特防高めのやつでパーティーを固める
猫騙しや電磁波、凍える風、トリックルームで先手とって倒す
天候を晴れに変える

カイオーガだけでこんなに

雷ってそんなメジャーなの？　技的には草結びのが強いし
サンダダースやライコウって通用する？

ただ単に雨状態での雷必中ってところ？

天候変わるだけでゴミ技になるし
電気ポケこそグロスのおかげでくってた奴らな気がしてきたから
何となく思ったんだど
少なくともラティやミュウツーは電気より草でしょ？

サンダーはガチ
最速襷でまだまだ現役
ダース、ライコウは正直微妙。

ラティやミュウツーに持たせるなら草>>電気だな
カイオーガ、グラードン用にくさむすび
ディアルガは逃げろ。ミュウツーは気合い玉があるけど命中が…

伝説厨は早くパーティ晒せよ
皆で鑑定してやるから

ところで、伝説解禁ってどこまでなの？
ミュウ、ミュウツー、セレビィ、デオキシス、ダークライ、アルセウス辺りも解禁されたの？

カイオーガそんな強い？
素早さ100のパルキアどうすんだろ

パルキアも持ち物がハバン固定で２体制限の伝説にカウントされるだけで
別に弱くはないんだよな、いや十分それだけで弱いか

カイオーガ入るパーティーでドラゴンどうやって突破するんだろ

ディアルガだけが鬼門だな
グラードンか気合い玉ミュウツーかミラー意識したディアルガで良いんじゃね？
パルキアは雷、くさむすび等倍だし
この他にドラゴンなんて居たっけ？思い出せない

ディアパルラティグドラでなかなかの流星群ゲーかと思ってた

サンダー、クレセリアorスイクン、ミュウツー、カイオーガで後だしカイオーガ。

凍える風または追い風でカイオーガが先制出来る状況を整えミュウツーとチェンジ、神秘の守りからクレセリアorスイクンが居座るってダメかな？

決定力無さすぎて泥沼が見えるけどだいたいのパーティーに戦えそうなんだが

伝説連中は無振りでも竜星群耐えちゃう上に早い奴にみがわり張られたら泣ける

相手がカイオーガ先発してくれる事に賭けてこっちはカブトプス、ルンパッパを先発で出すのはどう？
スカーフカイオーガ先発させる奴の割合次第だが、正直、ほぼ100％だろ？

トリックルームで乙
カイオーガにスカーフは消防なら100％だろうが
普通に使う奴も多いはず
おい風こご風を使うにしてもトリックルームには勝てるようにするべき

パルキアに雷持たせるだけでカイオーガ怖くないと思うんだが

>>55
俺もそう思った
スカーフ型じゃない限りはどうにかなりそうな気がする
スカーフだったとしてもかみなり1択に縛れるだけでも大きいし

まぁ逃げるんだろうけどな

グドラに縛られるしディアルガにも弱いしあんまりな…

カイオーガはユキノオーがかなり安全に受けられるな
多分逃げられるけど

この環境だとナッシー強くね？
しおふき耐えてトリル爆発出来る。
グラードン使うなら、超高速で眠り粉撒くオワタッコも中々。チェリムは流石にネタかな？ポワr

カイオーガ雨パ使ってる側からしてみれば、ディアルガ強すぎ。ていうか硬すぎ。猿、ヘラ辺りを一匹入れとかないとディアルガ一匹に負けかねない。

ナッシーは中々良いかもな。
れいとうビームじゃ落ちないし、カイオーガキラーとしては中々だ。
カイオーガは逃げるかもしれないけど、トリル打てばナッシーの仕事は果たしたも同然だしな。
あとは爆発させてグラードンなりディアルガなりを出せば良いんだから

■カイオーガ
・おくびょう
・あめふらし
・ラムのみ
・とくこう252、すばやさ252、HP4
・しおふき/れいとうビーム/かみなり/まもる

■ルンパッパ
・おくびょう
・すいすい
・たべのこし
・HP252、すばやさ252、ぼうぎょ4
・くさむすび/こごえるかぜ/ねこだまし/まもる

■ディアルガ
・ひかえめ
・プレッシャー
・いのちのたま
・HP252、とくこう252、すばやさ4
・りゅうせいぐん/かみなり/はどうだん/まもる

■ユキノオー
・ひかえめ
・ゆきふらし
・オッカのみ
・HP252、とくこう252、すばやさ4
・ふぶき/くさむすび/いばる/まもる

どうだろ？御大よりグドラの方がいいかな？

ヌケニン対策が、ユキノオーのゆきふらしと威張るだけって言うのが気になるな。
というか、ディアルガ、ルンパッパでカイオーガ対策は出来てるから、ユキノオーよりバンギラスを起用した方が良いような気がするな。

ヌケニンって実は強いかもって思ってたけど
天候で即死するんだったか、対策しといた方がいいが流行りはしないな

日本晴れでおｋ

ヌケニンの怖さはまさに>>63みたいな思考になりがちなところにある。
流行ってくれれば、絶対、対策するから別に怖くないが、流行ってないもんだからつい対策を疎かにしてしまう。
この現象は「忘れた頃にヌケニン」と呼ばれ、恐れられている。

ユキノオー強そうだしめざ火を誰かにもたせとけば？
俺も最初は>>62みたいなので回すかなぁ、今のとこそこそこ無難そうに見える
トリックルームディアルガやラティカビミュウツーも使ってみたいが

間違えた>>64な

ヌケニンには毒々でいいんじゃない？
毒々なら偶発的にも使えると思うし

前スレに出てたけど、
先発ディアルガでトリックルーム張って後発オーガって実際どうなんだろ？

ゴミグロスとか言われて、グロス好きな俺としてはちょっと悲しい。
それでも、なんとか使える様にちょっと考えてみた。
メタグロス＠しんちょう
持ち物＠イバンの実（他、オッカ、チイラ候補）
H252　D252　S6
いわなだれ じしん まもる だいばくはつ
他、かみなりパンチ アームハンマー バレットパンチ候補

まだ耐久調整と技は煮詰める必要があると思う。
基本は、とくぼう特化で耐えて爆発。
サンダー、ディアルガに対して岩、地面（格闘）で抜群取りたい。
バンギラス、ユキノオーにはタイプ相性的に有利。ついでに岩でヌケニンも倒せる。
雨パをメタる相手をメタる様に考えてみた

>>70
身内対戦だけど使用感は悪くない
伝説戦では そこそこの地雷
なんだかんだでモルフドーブルが怖い怖い

>>72
地雷ってのは文字通りダメダメって意味？
それとも意表が突けるってこと？

踏んでくれないと機能しない

>>73
意表がつける

まあWCSルールじゃなく ただの見せ合い伝説戦で
ミュウとかダークライもパーティに入れてるからこそ奇襲になってるだけかも

伝説モルフパ（ドーブル・ディアルガ・カイオーガ）の残り一体を決めよう

モルフパのコンセプト知ってる？

>>76
ただのトリパじゃね？あとオーガルンパ止められんの？

>>66
俺もどこかでそんな思考があったから前のWCSで忘れたころに出てきたヌケニンにやられたんだな
今回は前回の二の舞にならないようにがんばるわ

とりあえず天候パを組まない場合でも天候変更用にユキノオーは入るのかな？

モルフパにはメタグロス必須だと思うんだが
なんでギラティナなんだ？
まさか先制技がある伝説だからとか言うんじゃないだろうな

カイオーガは潮吹きじゃなくてハイドロ使うだろ。確かにスカーフじゃ勝ち抜けないだろうね
そうすると素早さが難しいな・・・同速にグラードンいるから早さを取るか天候を取るか

■カイオーガ
・おくびょう
・あめふらし
・ラムのみ
・とくこう252、すばやさ252、HP4
・しおふき/れいとうビーム/かみなり/まもる

■ルンパッパ
・おくびょう
・すいすい
・たべのこし
・HP252、すばやさ252、ぼうぎょ4
・くさむすび/こごえるかぜ/ねこだまし/まもる

■ディアルガ
・ひかえめ
・プレッシャー
・いのちのたま
・HP252、とくこう252、すばやさ4
・りゅうせいぐん/オーバーヒート/はどうだん/まもる

■ユキノオー
・ひかえめ
・ゆきふらし
・オッカのみ
・HP252、とくこう252、すばやさ4
・ふぶき/くさむすび/きあいだま/まもる

これでどうよ

伝説２体も入れるとさ
動きにくいと思うんだけど

なんか伝説選ぶとしたら特性でカイオーガグラードン耐性、火力でディアパル
この四匹くらいしか使えそうなのいなくない？

とりあえずディアルガはどのパーティにも入るよな
まさに前環境のグロス的な

ディアルガはHDベースで良いかも
性格は火力考えてC↑

先発ディアルガとメガヤンマってどう？ ヤンマに晴れ持たせて雨対策になるし晴れダーテングとかもいける

カイオーガ->ディアルガ
威:113 タ:みず/特殊
攻:222 - 防:167 (HP:175)
ダメージ: 63〜75
(割合: 36〜42.8％)

CDD補正でいいだろ
持ち物はオボンか

殆ど特殊耐久かわらんからHCでおｋ

ヤンマって珠ないとミュウツー確１にできないのな・・
というかミュウツー堅いよ
最速にせずに耐久振ってもよさそうな気がしてきた
ラティ抜ければいいだろ

んなこと言って自分が耐久特化使うつもりか

Hだとそりゃあどっちも硬くなるけど物理の相手が思い付かない

穏やかCD252＠オボン

グラードンいるしHだろ

CDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

穏やかHC252＠オボン

グラードンやゴウカザルが多いならＨでもいいだろうが・・
むしろ穏やかじゃなくてひかえめという選択肢は？

控えめでもいいと思うよ
特に耐えたいものが決まってる訳じゃないし
けどどうせ確定数は変わらないから俺は穏やかかな

潮吹きって　相手に警戒させてプレッシャーかけるための技なのかな
天狗ルンパ御大みたいな天候草とかディアパルが相手になることが多いだろうし
１発殴られただけで火力不足になっちゃうし

ミュウツーも相当強いぞ
誰を仮想敵にするか悩むが、カイオーガ、グラードン、ディアルガに対して優位に立てる。
全部まとめてはムリだから、どれか捨てる必要はあるが。


メガヤンマよりテッカニンの方が良くないか？
加速一回でスカーフカイオーガ抜いて日本晴れが出来るし、舞ってミュウツーを落とすなり、バトンでグラードン、ディアルガに繋ぐなり。

ミュウツーはダブルではサポート役が適任と思ってたけど、瞑想型もヤバイな。
優秀なアタッカーが特殊に偏ってるから一回積まれるだけでもう止められなくなる。
初代のド忘れミュウツーの再来かと思ったよ

だがダブルだと集中攻撃で持たないんだよな
ダブルのミュウツーはサイコキネシス抜いて攻撃技2つ、補助技一つ、守るが安定するんじゃね？

相手が２匹ともプレッシャーだと、複数攻撃技のＰＰどうなるの？
自分の隣がプレッシャーのときの３体攻撃技も

>>103
ディアルガ・パルキアとヨノワール・クレセリアでクレセがトリックルームすると４消費
1+1+1+1じゃないかな

最高で3減るって考察 wikiにあった気がする

ごめんたぶんなみのりとかで4減るな

トリックルームは場に関する技なんじゃ・・・

オリジンのふゆうと天候３匹以外の６匹はプレッシャーでしょ？
特別ＰＰ注意しなきゃならない技ってあるかな

ＰＰ８の中で５回以上撃つ機会ある技とか複数攻撃の技とか

ディアルガ 控えめHC＠オボン
流星群 十万 波動弾 守る

メガヤンマ 臆病CS＠玉
さざめき エアスラ 日本晴れ 見切り

カイオーガ 控えめHC＠ソクノ
濁流 雷 凍風 守る

ラティアス 臆病CS＠ハバン
流星群 十万 毒々 守る


どう？

ディアパルは落としにくいから困る

ユキノオー使う場合は吹雪だな
プレッシャー持ちを二対並べられると3発しか打てなくなる

ドロポンとか外れる事も考えると、結構厳しいかな

ディアルガは解るがパルキアってそんなに強いか？
弱点竜は痛いし半減もそんなにお持ちでない。タイプ被って四分の1になってるのは長所というべきか短所というべきか…
パルキアは弱いという事は全く無いんだが貴重な伝説枠を潰す価値があるのかどうかという問題がある。
その辺りルギアと一緒。
あと、パルキアはグドラで代役が利くんじゃないか？という疑問も少なからずあるな。
種族値はパルキアの圧勝だけど、攻撃は実質不要で、さらに特性を考慮すると…

あ・・・うん。そうだね
特性はすいすいのほうがいいのは確かだけど耐久とパワーに差があるだろ

雷でカイオーガと戦えるくらいか

パルキアが微妙なのは常識

全く話題に上がって無いけどギラティナってどうなの？

>>109
ディアルガ オボン→ラム
カイオーガ ソクノ→オボン

伝説枠2体と通常ポケ1体は決まるんだが、残りを決めるのが難しいな
と、ミュウツー厳選しながら言ってみる

主に対策するべき相手って
ディアルガ、カイオーガ(雨)、グラードン以外だとどんなのがある？

ヌケニンくらい

まぁ月並みだが爆破

ルンパ・ユキノオー・ラティ・サンダー・グドラ・カビゴン・バンギラスあたり？

あと、ドーブルもね

グラードン＠ラムのみ
いじっぱりH252A252S6
じしん いわなだれ 剣の舞 まもる

ダーティング＠きあいの襷
ようきA252S252H6
ねこだまし こごえるかぜ だいばくはつ まもる

ナッシー＠ヤチェのみ
れいせいH252C252D6
リーフストーム 眠り粉 トリックルーム だいばくはつ

バンギラス＠ヨプのみ
ゆうかんH252A252D6
いわなだれ しっぺがえし じしん まもる

ディアルガ＠いのちのたま
ひかえめH252C252D6
りゅうのはどう オーバーヒート かみなり まもる

メガヤンマ＠持ち物未定
おくびょうC252S252H6
むしのさざめき エアスラッシュ にほんばれ みきり

ちょっと張り切って作ってみた。
バトレボランダムで何回か回してみて結構良い感じなんだが、鑑定頼む。
あとメガヤンマの持ち物誰か考えてくれ。オボン辺りかな？
それとも、ディアルガにオボン持たせてメガヤンマにいのちのたま持たせた方が良いかな？

なんでも言えばいいってもんじゃない

メガヤンマとかそこまで耐久無いだろ

正直バンギラスどうなの？
グラカイ両方に弱いしディアパルにも微妙じゃね？
天候変えるだけならユキノオーの方がよさそう

そのユキノオーに強く、ルギアにも対応できる
何より種族値が高い

＞バンギラス
特防高いのがいいかなと思ってたけど
攻撃タイプもあんまよくないし、草結びも苦手なのはきびしいか・・

>>126
バンギラスよりユキノオーの方が強いとは思うんだが、日照り状態でユキノオー出すのも可哀想だし、ディアルガ、グラードンが砂嵐無効な事も考慮して、バンギラスを採用してみた。
天候変えというよりトリパアタッカーとしての採用だから、ドサイドンとかカビゴンでも良いと言えば良いんだけど。

回答ありがとう

>>119
WCSでヌケニンに完封されて負けたから今回はしっかり対策してるぞ！よし！

>>120
爆破・・・か、対策といっても基本的には読んで守るくらいしかないよな？
使い手だけでも頭に入れておくと楽になりそうだ
ダーテング、メタグロス、アグノム、カビゴンあたりが主な爆破使いかな？

>>121-122
ルンパ、サンダー、キングドラ、ドーブルあたりは大丈夫そうだけど
バンギラス、カビゴン、雫無しラティは想定外だったわ…
バンギラスは天候を変えられるといえどでグラードンの地震と雨パのハイポンに狩られるし
カビゴンはもともと雨パに弱かったのが、さらに流行るみたいだから厳しいし(とはいえ非伝説戦ではトップクラスだったけど)
ラティは伝説解禁なのに心の雫持てないからいなくなるかと思ってた・・・
カビゴン、バンギラスはともかく、ラティオスは不安になってきた

自分でいい感じに仕上がったと思っても、
聞いてみれば案外弱点が見えてくるものなんだなあ
聞いてよかった、ありがとう

>>123
グラードンが舞う暇あるか？
普通に攻撃範囲広げた方が良いような気がする。
もし、暇あるならロックカットか身代わりの方が良いとも思うな。

先発はグラードンルンパでおｋ

ラティは素早さがあるから雫なしでも出てくると思うよ
グラカイパルキアギラティナに強いし雨や晴れにも相性的には有利

>>123
後出しカイオーガのこと考えてる・・・？
エアスラとか龍の波動とかヨプとか剣舞とか何を意図してるか全くわからん

初手ミュウツーはどうだろう
草結びと気合玉でなかなかの範囲なのだが

ディアルガの努力値はHDとHCだとどっちがいいんだろう？

>>135
きあいだまは命中不安ではどうだんは火力不足
ミュウツーにはあんまり持たせたく無いな
先発ミュウツーは強いと思うけどね

>>136
ちょっと計算してみた
H252をベースにすると
無補正D２５２雨状態無補正オーガの威力3/4潮吹き２発＋無補正極振りルンパのハイドロを確定耐え
無補正B１８０で拘りグラードンの威力3/4地震を確定耐え
この調整の意味があるかどうかは知らんが

重力で大技当て放題だぜ
きあいだまハイドロ吹雪何でもおｋ

どなたかHとかCの意味を教えてくださいませ

このタイミングでけたぐり追加って
なかなか考えられているような

>>140

H=HP
A=攻撃
B=防御
C=特攻
D=特防
S=素早さ

次のWCSって50フラットなの？

バトレボランダムで偉そうに＠付けてる奴がまだ非伝説パ使っててワロタ
しかもカイオーガ見るなりアグノムでスカーフ爆破www
バレバレ過ぎwwwお前の雑魚パじゃそれしか勝ち筋ねぇもんなwww
華麗に読んでカイオーガは引っ込めて、隣は守る。
次のターンからカイオーガしおふき連打で圧勝！！
あんな弱い＠付きは初めて見たぜ。
非伝説厨は雑魚過ぎて話にならないからバトレボランダムに来るなよ。
非伝説厨は非伝説厨の隔離施設で傷の舐め合いしとけ

深く考えてないけどさ
オーガ　パル　ライコウ　グロスとかじゃ駄目なん？

あとホウオウ様は出番ないですか

ホウオウは出番あるよ。
最メジャーのメタグロスを縛れるんだから弱いハズがない。

グラードン、ワタッコとかどうよ

非伝説厨って購入厨並に厚顔無恥な言葉だな

>>133
ラティオスがギラティナパルキアに強いのはわかるけど、
グラードンカイオーガにも強いの？くさむすびとかかな？

購入は当たり前だが
非伝説とか自分のルール押しつけるなよ

>>147
なに…？
ついに大好きなワタッコの出番がくるのか？

>>150
は？
公式のルールな＾＾
非伝説厨とかマイナー厨と同レベル

>>151
なんかいけそうな気がする
グラードン、ワタッコなら開幕晴れ超速葉緑素でねむりごな撒いて
まもるきたらアンコールして、状況に応じてトンボするとか・・・？
隣でグラードンはじしん乱発できるし…
非伝説晴れパでワタッコ使ってたけど、なかなか強かった

新金・銀発売以前
伝説厨
公式で禁止と定められているにも関わらず、公共の場であるランダム対戦で、
恥ずかし気もなく伝説を使って俺ｔｕｅｅｅｅしちゃう痛い人。
伝説の強さを自分の強さと勘違いし、態度が尊大。

新金・銀発売後
伝説厨
公式で禁止と定められているダークライで複数催眠をしry

非伝説厨
公式で伝説はニ体まで使用可と定められているにも関わらず、いつまでも伝説の使用を認めないバカ
自分が厳選したグロスカビサンダラティが最強であると妄信し、自分も伝説を使えば伝説厨には負けない。実力で負けている訳では無い。と、考えている。
しかし、実際の理由は伝説を仮想敵とした努力値調整、技構成がWikiに乗っていないためである。
もともとが、自分の考えたパーティではなく他人のパクリなので、環境が激変した現在は顔もIDも真っ赤。
過疎気味だったこのスレの急激な伸びがその証拠である。

>>154
で、お前は何厨なんだ？
伝説厨も非伝説厨もお嫌いな様子だが…消去法で改造厨か？

>>154

>>148
このスレで>>1から>>147までずっと伝説解禁になったね〜って話してるのに、何で投稿しちゃったの？
空気も前レスも読めないんだね。非伝説厨ってお前みたいな奴の事言うんだよ。
厚顔無恥とかwww一番恥ずかしい学歴底辺のブサメンピザのキモオタは鏡の中だよwww

ID出ないとだめだな

グラードンの隣はダーティング安定だと思ってたけど、ワタッコも良いな。
以前までだと、マニュやマンムーのつぶてで即死だったけど今後は減るだろうし。（仮想敵のボーマンダが激減するだろうから）
普通に動きやすくなるんじゃないか？

止まる相手も多くなるけどスカーフダーテングやルンパッパとか意表をつけていいかもな

>>160
ねこだましを捨ててまでスカーフを捲くのはどうなんだろう？
確かに意表はつけるだろうけど…
特にダーティングはねこだましの他に一致ふいうちも持ってるしな。

スカーフはラティやサンダーに捲いてあげた方が良いような気がするな

とりあえず・・

ダーテング：無邪気＠襷
猫騙し・不意打ち・大爆発・リーフストーム

グラードン：勇敢＠鉄球
地震・岩雪崩・オーバーヒート・守る

ディアルガ：冷静＠ラム
流星群・１０万ボルト・トリル・守る


ここまで、決まったが通常一体が決まらんな・・・。
ディアルガのトリルは、他のに変えたほうがいいかな？
一応、相手によってはトリル使って切り替えできるようにしたかったが微妙・・。

初手相手がカイオーガのときにスカーフダーテングで一発食らわせようと思ったんだが草は半減多いしなあ
交換読みとかでマークは薄くなりそうだし攻撃はできるはず

>>162
地震いつ撃つの？

>>164

やっぱ、天狗のストームは守るにして最後にサンダーかラティ辺りを入れたほうが良いかね？
いかんせんダブルは初心者と変わらんもんで。

フラットルールになったけど、カイリューってどうなの？
素早さ80だしトリパで使えばカイオーガにかみなりとか他にりゅうせいぐんとか色々出来そう。

雨ルンパって臆病最速推奨なのかな

む、サンダーって控えめだと臆病最速カイオーガ抜けないのか

あたりまえだろ

そもそも臆病最速カイオーガを意識するのはどうなんだろうな
ほとんどスカーフ持ちじゃねーの？

スカーフとは限らない

先発スカーフはスカトリや壁張るくらいだろ使えるの
スカーフ爆破は後発で出すべきじゃないかな

>>172
カイオーガの話な

カイオーガを初手に出すか控えにするかでも結構戦術変わるな
というか、ひょっとして初手に出すのって初心者だけだったりする？
控えとく方がメリット多そうだが

2010のルールってほんとに伝説は2匹まで、だけなのかなぁ。
もっと他にルールありそうな気がするけれど

カイオーガ控えだと出すタイミング難しくないか？

死に出し

>>175
小学生にも分かりやすいのはそれぐらいじゃないか？

速報

GSルールでやったら伝説の能力がダウンしている件

ギラティナってドラゴン弱点だから弱いとか言われてるけど、
ねこだまし無効で水、電気、草半減を考えたら、カイオーガ、ルンパのコンビに対して強くないか？
氷は弱点だけど、カイオーガにれいとうビームを撃たせてる時点でむしろ勝ちな気がするし、ルンパに至ってはれいとうビームあるかどうかも怪しい。
仮にあったとしても不一致れいとうビームなんて対して怖くないし。
問題は竜だけど、ガブ、マンダ、ラティ、パルキアは互いに弱点なんだから、ハバンで耐えて返り討ちにすれば良い。
残るはディアルガだけど、これはどうしようも無いから、隣に任せるしか無い。
どうかな？

オーガルンパに強いのは確か

なんだかんだでオーガ、自爆ミュウツー、サンダー、ドーブルが強いんじゃないかと思う

れいとうビームなんてばんばんとんでくるだろ・・・
むしろ雷が地雷技に見えてきた

おまいらスカーフ襷持ちダークライドーブルの連続ダークホールをどうすんの？
ラム神秘Ｍ2しかないと思うんだが

情弱乙

↑補足｢ルンパ、カイオーガを除いた場合ね｣

>>179
ソースはあるのか？
どうせないだろ

>>179
俺もソース希望

今から実証してみるか

後だしカイオーガの対策ってどうすればいいんだ？
先発カイオーガと違って
こっちのユキノオーとか落としてから降臨してくるなんてたまったもんじゃないぞ…

ザッザッザ・・・　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,
　　　　　　　　　ザッザッザ・・・　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ 　　　　　こんにちは。
　　　　　こんにちは。　　　　　　　　　 ⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　r''´￣ ヽ、,r''´￣ ヽ、,r''´￣ ヽ、,r''´￣ ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　,r''´￣￣ ヽ、 ,r''´￣￣ ヽ、 ,r''´￣￣ ヽ、 ,r''´￣￣ ヽ、　　こんにちは。
　　　　　　　　　　　＿＿　 /r'"´￣｀＿＿/r'"´￣｀-'＿＿"´￣｀ー'、 ＿＿￣｀ー'、ヽ ＿＿
　　　　　　　 　 ,r''´　　　 ヽ、　　,r''´　　　 ヽ、 　,r''´　　　 ヽ、.　　,r''´　　　 ヽ、.　,r''´　　　 ヽ、
　　　　　　　　/r'"´￣｀ー'、ヽ　/r'"´￣｀ー'、ヽ/r'"´￣｀ー'、ヽ　/r'"´￣｀ー'、ヽ/r'"´￣｀ー'、ヽ
　　　　　　　　li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !　li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !.li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !　li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !
　　　　　　　　i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽi'!rtｪ　:.rｪi､` !/ i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽi'!rtｪ　:.rｪi､` !/.i'!rtｪ　:.rｪi､` !/ヽ
　　　　　 　 　 l!　.:＿、　 　 7/. l!　.:＿、　 　 7/l!　.:＿、　 　 7/. l!　.:＿、　 　 7/l!　.:＿、　 　 7/
　　　　　　　　 l　,;iilllliii;,,　　,!　　l　,;iilllliii;,,　　,!.　l　,;iilllliii;,,　　,!　　l　,;iilllliii;,,　　,!.　l　,;iilllliii;,,　　,!
　　　　 　 　 　 ヽ. ￣　_,.-''´ ヽ、ヽ. ￣　_,.-''´ ヽヽ. ￣　_,.-''´ ヽ、ヽ. ￣　_,.-''´ ヽヽ. ￣　_,.-''´ ヽ、
　　　　　　　　 _,.-i T　 ,/　　　l　｀- ､T　 ,/　　　l_,.-i T　 ,/　　　l　｀- ､T　 ,/　　　l_,.-i T　 ,/　　　l　｀- ､
　　　　　 ,r ' ´　./ 〉 ７´ 　 r‐'　　　 r' ヽ　 ,r ' ´　./ 〉 ７´ 　 r‐'　　　 r' ヽ　 ,r ' ´　./ 〉 ７´ 　 r‐'　　　 r' ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　※このスレはソウセキさんに支配されています

ここまでレックウザ無し

天候無効はユキノオーバンギラスでも出来るし
氷竜で即死そもそも耐久微妙すばやさも微妙だしやっぱり出番ない？

>>179
うそでした。
普通にカイオーガの特攻220↑でした

レックウザは先発で砂霰でダメくらう襷もちの隣に
でもタイプがなぁ

>>184
ダークライは禁止のママだから大丈夫だよ

そもそもレックが襷持ちそうな気がする
珠ないと火力無いけど

パルキア・ギラティナ・レックウザは弱くないけど
ディアルガがいるからあえて使う理由がないって感じか

ディアルガは弱点が二つとも無効タイプあるから、先発で出てこられると、攻め難いんだよな。
多分、交換しないだろう…と思ってても隣が爆発持ちとか地震持ちだと不安になる。
さっき、ディアルガにきあいだま撃ったら交換で出てきたヨノワールに華麗に流された上にミュウツーに自爆された…
トラウマ認定です。

>>198
その案いただき！と思ったけどミュウツーの自爆って大したことないよな

攻撃１１０族自爆は弱くはない……が、正直ディアルガいるよね
なんとか相手を動かすしかないな

バシャーモの時代だちょっとパーティー作ってくる

>>153
おー！じゃあ早速取り入れようと思う。ありがとう

ディアルガって伝説の中では対ディアルガ型のミュウツーとグラードン位でしか倒せないよな。
という事は伝説枠でミュウツーかグラードンを採用しない場合通常ポケでなんとかするしか無い訳か。
伝説解禁で通常ポケのランクが激変したけど、とりあえず、ディアルガをどうにか出来るかどうかが一つの判断基準になりそうだな。
今の所、カイオーガをどうにか出来る、ユキノオー、ルンパ、サンダーが人気みたいだけど、
ディアルガをどうにか出来るゴウカザル、ヘラクロス、ガラガラも通常ポケ枠候補になるかな？

バシャーモ
こらえる。きしかいせい。熱風orオバヒ。
。イバン

ゲンガー
大爆発。
。スカーフor襷

グラードン
地震。守る。
。ラム

ルギアとか

バシャーモの時代と聞いてこらきしのバシャーモを使ってみた
先制技何とかしてくれ

確かに先制技持ち少なくなるだろうし、こらきしイバンはいいかもね

こらきしはGBA時代のもの。
ゲンガーの爆発では無振り伝説も倒せんぞ。
というかそもそも全部書いてから投稿してくれ。

先生技が減っても霰と砂嵐が

スマソ。
バシャーモ好きの俺が即席で考えたもんで

つか流れ全然バシャーモじゃないじゃんナニコレ騙された

ダークライが解禁されてたらバシャーモ輝けたのにな…残念だ。
フラット導入でフレアドライブが使える様になったけど炎技に対する向かい風が凄まじいから困る
ホウオウとか、もはや存在否定に近いものがある。

何もかも猿のせいだ

とりあえず困ったらミュウツーかディアルガを採用すれば安定感は出そう

ディアルガは流星群か特殊格闘で倒すしかないじゃね
ヘラクロスもカイオーガ以下の素早だからスカーフ巻くわけにいかないし
補助技＋インファイトでゴウカザルは無理すりゃいけるかもしれないが・・
それとも、トリックルーム前提でガラガラやカイリキーを使う？

けたぐり様を使えるヤツを探せよ
超重量級のこのルールだからこその

結局ばかぢからインファイトだしなぁ

ねこだましを持ってて
一致けたぐりができて
水無効

ドクロッグ始まったな

ドクロッグ普通にありじゃね
使うとしたらやっぱり

ねこだまし　けたぐり　まもる　？？？＠襷

こんな感じか

雨に強くてもそれ以外に壊滅的なのはちょっと・・・

ようきSA珠で
無振りディアルガ確１、Ｈ振り高乱数
Ｈ振りルンパ確１、Ｈ振りユキノオー確１
ふいうちでラティミュウツーを７割近くもってく・・・

雨パ相手ならいいけど晴れパだとひどいし
ギャンブルだなぁ

ドクロッグって晴れでも霰でも砂嵐でも襷が潰れるね

タスキ無いと厳しいがそうなると威力不足か…

ドクロッグ使ってるけどグラードン晴れパがキツイ
カイオーガ雨パよりグラードン晴れパの方が個人にやり辛い気がする。特にナッシーがクセモノだわ。こんなパーティーに当たった↓
相手グラードン
ナッシー　俺ミュウツー　ゴウカザル
1ターン目
ゴウカザルねこだまし→グラードン ナッシー眠り粉→ミュウツー ミュウツーラムのみ消費　ミュウツーみがわり グラードンひるみ
2ターン目
グラードン→バンギラスに交代→砂嵐
ミュウツー→こごえるかぜ ゴウカザルオーバーヒート→ナッシーハズレ
ナッシートリックルームナッシートリックルームナッシートリックうわああああああ

カイオーガの雷には耐えるしﾊｼﾞﾏﾀ
ちょうはつ、どくづき、ふいうちで迷う

カイオーガの下僕としてならディアルガのトリルを挑発できたりけたぐりで殴れたりと
ルンパに出来ないことも出来るし強そうだけど
雨メタとディアルガメタの単体運用は厳しいそうだね
カイオーガと一緒じゃないと超えないといけない敵が多すぎる

きけんよちだと、相手の技しだいでかんそうはだじゃないってバレるんだっけ？

レックウザは物理が馬鹿高いせいで耐久がひどいぜ・・・

先制技はレックウザのしんそくとギラティナのかげうち・・・
片方はドーブルに無効だし・・・

ディアルガ、ルンパ、ユキノオー、バンギラスに強くて
カイオーガ、ラティ、ミュウツーともそこそこ戦える
他に超えなきゃいけない敵って誰よ？

>>228
そのほかのやつ

ドクロッグはいじっぱりで
技ねこだまし、クロスチョップ、ふいうち
は決まったが、残りひとつどうしよ・・・

メガヤンマじゃない？エアスラで落ちる
ミュウツーがサイキネもってる確立はほぼゼロだから四倍弱点のエスパーは大丈夫かな？

トリクル対策に挑発　無難に守る　対ミラー（ルンパ）対策に毒づき
グラードンの相方がテンプレ化出来たら決めやすい気もするが

ミュウツー＠命の玉
サイコブースト　気合い球　自爆　守る

ミュウツーはひかえめ前提？おくびょうじゃだめ？

控え目前振りで最速112族抜けるのか
カイオーガほどミラーにならないと考えれば控え目でもいい

控え目珠サイコブーストでカイオーガ確定２

エアスラもってるヤンマもいないと思うがな
ハリーセンくらいにしか打つ相手いない

ミュウツーがサイコブースト使えたっけ？

使えねーです

>>233
>>235

まったく触れてないけど
>>223は外れたのが大きすぎじゃね

>>240
身代わり風ミュウツーやねこだまし→グラードンには突っ込まなくていいの？

ひかりのかべ張りってどうなん

カイオーガの横にこの指使いがいるだけで負けそうな気がするから困る

ピッピLv16＠襷
じゅうりょく・このゆび・がむしゃら・うたう

ヨノワール＠カゴの実
トリックルーム・じゅうりょく・爆裂パンチ・守る

重力トリパの起動要因を考えてみたんだけどどう？

>>241
風身代わりミュウツーは普通に強いぞ。というかミュウツーは何やらせても強い。何やらせるかは他のメンバーとの兼ね合いで変わるだろうけど。

ねこだまし→グラードン
これは俺も突っ込みたい。俺なら、ナッシーの葉緑素爆破かトリックルームを警戒する。
結果論になるが、ナッシの攻撃技はリーフストームしか無い場合が多い。
＠大爆発、眠り粉、トリックルーム、リーフストームがポピュラー
ゴウカザルとミュウツーにリーフストームは無いから残り三択。
要するにナッシーを甘くみたんだな。

＞風身代わりミュウツーは普通に強いぞ
そうなんだ、守る入れるとして残り枠１つが気になる

ミュウツーには色々させたいからね
昨日はナースだったから今日はチャイナ服

最速ミュウツーなら守る無しで身代わりだけでも良いんじゃない？
相方はねこだまし必須になるけど、風当てればとりあえず大丈夫だろう。

ドクロッグの前歯は使えるだろうか・・・

いや、やっぱりおかしいと俺は思う
みがわりは攻撃役の行動回数を増やす技だし
トリックルームや挑発、催眠とちがって
風は連打してこそ強いから、アタッカーがサブでもつ補助には不向き
ラティアスがみがわり、ラティオスが風なんてありえないだろ？

ミュウツーがアタッカーじゃないならどうだ？

伝説ってストーリー中に手に入るポケモンのことか？
ぶっちゃけ、カイオーガ強いけど、こいつはパルキアとかディアルガで完封出来るからそこまで対策取らなくて良いだろ

サポート役のみがわりはりゅうせいぐんと風対策じゃないの？後は交換読み
基本的にはまもるの方が優れてると思うが、ミュウツーは130族だしまあ、みがわりでも良いかな？って気はする。
ただ、交換読みで身代わりするよりは交換先を読んで攻撃した方が良い。
ミュウツーにはそれだけのレパートリーが有る訳だし。
でも、ミュウツーが風撒けばスカーフ捲いてないカイオーガが使いやすくなるな。
ミュウツーがアタッカーなら相方がサポート、相方がアタッカーならミュウツーがサポートで良いと思う。基本的には。
カイオーガ雨パなんかに組み込むなら、他が大味な奴らばっかになりがちだから、ミュウツーの器用さが輝くしな。
結果・「ミュウツー。お前は１人じゃない仲間が居るんだ。」

>>252
ディアパルをニ体採用するならもう充分。他でカイオーガを対策する必要は無いと思う。
というかディアパルに並ばれたら本気で厄介。
ゴウカザル、ラティオスで突破出来るが、後出しは出来ないから結局、先発を捨てるハメになる。
ディアパルがゴミ的なイメージがあるのは結局、今まで戦ってきたディアパル＝クソ外人のゴミ個体の印象が強いからなんだよな。
ここ数日は＠付きの強いトレーナーがディアパル使い出してるから、一気に印象変わりそう

パルキア雑魚雑魚言われてるけど、こいつ一体いれば、グラードンもカイオーガも余裕で倒せるんだからかなり強いと思うが

パルキアの評価が低いのはグラードン、カイオーガのせいじゃなくてディアルガのせい。カイオーガとディアルガ並べられた時どうなのよ？って話。
実際、伝説２枠はカイオーガ、ディアルガにするよ。って人はかなり多い。想定しなきゃダメな場面。
当然、パルキアにも相方は居るんだが、それは誰？ってトコが現状なんだな。
だから、パルキアに相方が見つかったらブレイクするんじゃないかな？
カイオーガ、グラードンはそれぞれ専属の世話係が居るのも強みなんだな。ハッキリ言って。

パルちゃんの相方はラティオスが良いんじゃないか？
どちらにハバン持たせてるか相手は悩むだろうし。
仮にディアルガと対峙したとしても読み勝負に持ち込めるな。
もしくはドーブル。この場合、パルキアはドーブルを相方にする事で大いに助かるが、ドーブルに特にメリットは無いっていう問題はあるが。

今回は確実に特殊ゲーになりそうだから、だれかで光の壁張っとくとかなり強そうだな
特攻降っていないディアルガや、雨じゃないカイオーガの技をほとんどのポケモンが受けられるようになるし
ただ威嚇が少ない分、前回と違って物理＞特殊だから物理型も少なくなさそうだが

初心者なのだが、＠付けるのってどういう意味があるのですか？
オフに出てる人とか、自分強いとか思ってる人が自己満で付けてるんですか？

それはｇｇｒ

＠はスレ住人の印だったんだけど、いつの間にか自己満の強さアピールになった。
他には動画撮っても良いですよ。っていう意味もある。

自爆ミュウツー使うなら性格はなにがいいんだろう？
せっかちorおっとりか？

>>261

ありがとうございます

無補正、道具補正無し

ミュウツーLv50 → ルギアLv50
技:じばく
威力:400 ノーマル/物理
攻撃:130 (防御:151 ＨＰ:210)
倍率:1*1
ダメージ:97〜115
(割合:46.1〜54.7%)


命の珠持ち

ミュウツーLv50 → ルギアLv50
技:じばく [珠]
威力:400 ノーマル/物理
攻撃:130 (防御:151 ＨＰ:210)
倍率:1*1
ダメージ:126〜149 [確定2]
(割合:60〜70.9%)

もしかして計算間違ってる？
なんか弱い気がする

合ってるだろ。アグノムが珠持っても倒せないのに、それより攻撃力が低くて威力も100少ないんだから妥当じゃないか？

正直ミュウツーの自爆は過大評価されすぎ

カビゴンの方がどう考えても驚異だよな
タイプ一致だし

最後に散る程度だろうね、ミュウツーの自爆は

発売直後の金銀スレでみんなミュウツーは自爆って言ってて吹いたｗ
たぶんバトルしたことない人たちなんだろうなぁ

　　 ,......_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...._　　　　　　　.,--､/´￣｀ヽ
　　　 ヽ,　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　,- 、　　　　　　　 _,,.. --　、　　　　　　　　　　　.ヽ　 ｀ .ｰ ､_　　　 ヽ, 　 ヾ ､__ﾉ
　　　　 i　　　 ',　　　　　　 .(｀丶､　　　　　　　　', 　 ヽ.　　　_, -'　　　　　　 .ヽ,　　　　　　　　　　 .ヽ、　　　｀ヽ,　　　ヽ,__ﾉ
　　　　 i　　　　i　　　　　 ._,.>　　 .ヽ　　　　　　　i　　　',_,.-'"　　　　 .,. -､　　　 '.,　　　　　　_　　　　 .ヽ、　　　 i　　　　　　　./i
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　　　　i　　　　i''ー一''　　　　　　　 　 　 　 　 　 i　　　 i　　　　　　 　 /　　　　 /　　　　　　　/　 .,, .‐-一'　　　,.／　　　　/
　　　　i　　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i　　　　　　 ./　　　　 /　　　　　　　/　／　　　　 ._,.-'"　　　　 .／
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　　　　.ヽ　　　 .~｀'''''''''''''´　　　　　 ヽ　　 　 　 　 i　　　 ｀´　　　　　　　　　｀ヽ,　　　　　　 ',　 .｀''''´　　　　　　_, -'
　　　　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　 ' ,_　　,..___,,,.... --一'''''ー ､_ノ　　　　　　 .ヽ　　　　　　_,,.-''
　　　　　　　　｀'''ー‐‐----一''''''´　　　　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,___,.-''"

みがまもプレッシャーがかなり怖いと思うんだが対策ある？

オリジンギラが使用可能なら金剛玉や白玉も使えるのか？

砂パスキーな俺はなんとしてもバンギで頑張ろうと思うのだが
いじっぱりA珠のばかぢからでもHディアルガが確2orz

伝説が強すぎてバンギ様でも砂巻き以外役割もてねぇｗｗｗｗ

伝説はニ柱なんだから伝説は伝説に任せてバンギラス様には残りニ匹を担当していただこう

カイオーガの相方　ルンパッパ　ドクロック　
ディアルガの相方　レベル１ドーブル（トリクル補佐）　パルキア　浮いてるポケetc
グラードンの相方　ナッシー　ダーテング　ワタッコ　ルギアetc

バンギラス厳しいと思うんだが

つか何で伝説２とかにしたんだろう
制限で幅を作るなら伝説１準伝説１その他２とかの方が絶対面白いはずなんだが
やっぱ誰でもわかる程度だからかな

今、バトレボランダムでミヒロとかいうダークライ×6のキチガイと戦ってるんだけど、かなり楽しいな。
こっちはチャンネル変えてニュース見てるからポケモン達が勝手に戦ってくれてるんだけど、CM入ったからちょっと様子見てみたら何か良い勝負してる。

>>276
絶対面白い（笑）
正直そっちのほうがつまらなそうだよ

>>271
伝説枠一つだったらカイオーガしか使われないだろうな
伝説枠が二つだから、グラードン、ディアルガ、パルキア、ミュウツーで悩む。
多分、カイオーガ一色の大会にしたくなかったんだろう。いから雨天決行とは言え

>>273
鈍いや竜舞、嫌な音でなんとか

>>280
剣舞ないからエースとしてサポートもらうか迷うのよね
でんじは使うかトリパにするか、相手のディアルガさえ潰せばディアルガギラティナと良いトリオ組めそうなんだが

初代ある程度極めた俺から言わせて貰えば
ポケモンの戦闘は最終的に最強威力の技である破壊光線の撃ち合いになるからな
そうなるとより速い方が有利になることが多い
サンダースやマルマインの破壊光線はかなり強く、四天王相手でも倒せるほどだ
特にミュウツーはサンダースクラスの速度と攻撃力があり、破壊光線も強力だから
重複アリならやっぱり究極のPTはミュウツー６体になるね
技は基本的に破壊光線以外必要ないが、ゲンガーが来るとノーマル技がちょっと効きにくいから
ゴーストタイプに効果抜群なサイコキネシスがあると便利だな。
破壊光線→サイコキネシスをコンボで決めることが出来たら大抵の相手は倒すことが出来る

攻撃技以外の技（しっぽをふるやどくどくなど）は一見強そうに見えるがやるだけ無駄
それをやるのに１ターンを費やすならばそのターンに攻撃を行うのがベスト
実際俺の仲間内でも攻撃技以外を採用している人間はいなかった
破壊光線をいかに早く正確に相手ポケモンに当てるかがポケモンだから、そこを考えると採用する理由が無い

やはりポケモンシリーズのキモとなる技は破壊光線だな
最強だがリスクの高いこの技をいかに上手く使いこなすかが戦闘の勝敗を分けることとなる
ここを踏まえて高度な戦術の組み立てをするといいと思う

何このコピペ

どこから突っ込んでやろうかと思ったがちゃんと一行目に「初代」って断ってあるな。
なら言ってる事はだいたいあってる。初代の破壊光線は倒しきれば反動はキャンセル出来たし、ゴーストにエスパー抜群だと誤認していても問題無い。
ミュウツー×6が最強なのは全くその通り。
後は、ほのおのうずとか吹雪とか急所率とかその辺りだな。

9月16日水曜日に突発大会をやります。

ルールはＷＣＳルールです。

「じばく」「だいばくはつ」「ほろびのうた」「みちづれ」で引き分けとなった場合使用した側の負けです。

それ以外の場合は主催にまかせます。

21時から21時45分まで募集します。

22時開始です。

参加者はチャットで参加表明して下さい。

チャット
http://wcspokemon.chatx2.whocares.jp/

入れない場合はこちら↓
http://wcs10pokemon.chatx2.whocares.jp/

つーか、ディアルガ強すぎだろ。

>>280
それやる暇あるならグラードンで剣舞するほうがいいんだよな
剣舞グラードンの爆発力は異常

>>285
2010のルールか？

結局、カイオーガはスカーフ型と基本型どっちが良いの？
先発＝スカーフ型 後出し＝基本型って認識で良いのかな？

無振り補正無し１１０の、物理ノーマル実質３００
強いわけがなかった

ディアルガギラティナ以外の禁止を半分削れたらいいほうかしら
いばるこごかぜみがわりとかいろいろ選んで、補助型プラス爆発とか？

認識を固定してしまったら
それと違ったときに痛い目を・・・

>>289
スカーフ型＝バトレボランダムみたいなザコしか居ない環境では勝率高し。基本型に比べて、格下の相手をボコボコにする爽快感がある。
基本型＝ちょっと考えてる人と闘う時用。というか、あるレベルからはスカーフ型なんて通用しない。

ミュウツーの自爆って結局、伝説戦では火力不足なんだよな。
例えると、非伝説戦のゲンガーの大爆発みたいなモンだ。
最後っ屁にしてもちょっとな。

バトレボランダムに伝説2体パで来るヤツってなんなの？
公式で解禁されたからニ体までは伝説使っても伝説厨じゃないですよ〜wwってか？
気持ち悪いんだよ。ニ体までだろうがフル伝説だろうが、伝説厨には変わりないんだよ！！
このスレは基地隔離スレなんだから、それを自覚してお前らはランダムに来ないでくれ。
俺は非伝説パで最強目指したいんだよ。伝説パとの対戦で黒星付けられるのは我慢出来ない。

>>294まぁ公式ルールとなっちゃ仕方ない事実だ　諦めろ。たぶんこのスレだけじゃない

し

いや…これは釣りだろ

新しいコピペかと思ったがすごい狭い範囲でしか通用しないな

>>294
公式戦で伝説おｋなんだから今年１年は我慢しろよ・・・
そもそも今までのメンバー固定の糞ダブル見せられるくらいなら
禁止伝説ありのほうがよほど面白いしポケモン選択の幅も広い

なんでこんなのに釣られてるんだよｗｗ

ポケモン板だもの

ディアルガは基本おだやかのとくぼう特化でいいのかな？
ここにパーティさらしている人はほとんどがとくこう↑ＨＰ特攻２５２だけれど…

まだ時間あるしいくつか試してみれば

俺は非伝説パで最強を目指したいんだよ。キリｯ

うまく使えば今回ヘラクロスがかなり活躍してくれそう

>>294
たかがバトレボの中で最強になってもね＾＾；；；

玉ミュウツーに草結びもたせるのはどうだろう
となりに晴れヤンマ置いたら良さげ

>>303
どんな感じなのかを調べる方法にダメージ計算ツールを使うというのを思いつくのに時間がかかった
とりあえずＨＤで問題なさそうだ、ありがとう

ディアルガ異常にもてはやしてる奴なんなな？頭、大丈夫？
ディアルガとかザコだから。どう足掻いてもガブリエルには勝てない。げきりんで一撃だし

ディアルガは竜なのに竜技等倍なのが大きい
それでなくても半減半端なく多いのに

ガブリアスのげきりんでHP振りディアルガが乱2、
ディアルガの流星群でHP振りガブリアスが確1だ。帰れ帰れ！

ミュウツーは何やるか全く分からないのが強い理由だな

てかディアルガはじしん一発で沈まないか・・・？

ああ、地震で一撃だから雑魚だな

鑑定頼む

ディアルガ 控えめHD＠オボン
流星 波動玉 オバヒ 守る

メガヤンマ 臆病CS＠タスキ
さざめき めざ地 日本晴れ 見切り

カイオーガ 臆病C252S134調整残りH＠ソクノ
濁流 凍風 雷 守る

ラティオス 臆病CS＠玉
流星 十万 毒 守る

１３４調整して何を抜くの？

>>316
環境の変化についていけてない奴ってかわいそうだよなｗｗｗｗ
>>315さん130族(笑)がそんなに怖いっすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
ダブルなら無振りでも確2

お前らはダメージ計算をあてにし過ぎて急所の怖さがまるで解ってないな。
確定2？笑わせやがる。いかにも実践経験の浅いクズの発送だ。確定で耐えるハズの技は急所に当たって落ちる。これ鉄則。
シングルではこれを読み間違えれば一体失うだけで済むがダブルだとそうはいかない。縛りを解除されニ体失う事になる。
ダブルで必要なのは、今、女神が微笑んでいるか否かを感じ取る事だ。ダメージ計算、耐久調整など、所詮は戦場を知らぬガキの戯言よ。
一般人は大人しくシングルをやっておけ。素人がダブルに手出しちゃあ火傷じゃ済まねぇぜ？

ミュウツー？

きゃー>>319さんかっこいー

最近釣り流行ってるの？

>>319
なにそれこわい

>>315 130抜きはミュウツー意識だと思うけどヤンマ落ちた後にミュウツーきたらきついからそれはあり

あとラティに毒有ってもヌケニン影打ちで落ちるのもあり得るから身代わりで

そういえばミュウツーいたな

スカーフ抜けないし風撃つとしたらサポーターっぽくなるなあ

これからはサンダースとか見なくなるのかねえ
なんかさびしい限りだ

>>319は何か怖いが、まあ16分の1の確立でそういう事は起こり得る。
ていうか相手はエグイタイミングで急所に当ててくるのに、こっちの急所は確1の時とかタスキ消費後とか身代わり時とか無駄な時にしか出ない気がする。
あと、技ハズレ過ぎ。読み勝ったのに技ハズレたら悲しくなる。命中95とか嘘だろ

まさか夢にまで見たタワークオリティーが現実のものになろうとは…
わたくしともあろうものがドキドキして来ました

>>326
時代の流れでリストラされた厨ポケの再就職先を考えてあげたり、新たなスターを発掘したりするのがこのスレの主旨だよ。
君もサンダースが可愛くて仕方ないなら、サンダースの使い方について考えてあげるんだ。
とりあえず、めざパのタイプから考えて行こうか

ディアルガのオバヒてそんなに必要なの？

なんかここに晒されてるのオバヒ多いけど

ディアルガは守るなしでもおｋ？

ディアルガにはステルロックでおｋ

けたぐりでおｋ

焔技とか誰に撃つんだ

>>329
つ「旧WCSルールで対戦」

かべはりか雷撃つくらいはできるんじゃね？ダース

炎はヌケニンやドータクンくらいか

ところでドクロック入れたパーティーで晴れに勝つ方法考えようぜ
俺は
けたぐり、ねこだまし、毒づき、守る
で後発カイオーガが安定だと思うんだけど

ディアルガのオバヒはグロス用だろう。
「環境が変わってグロスはゴミになりました」ってまだWikiに書かれてないからな。
Wikiが更新されて無い以上、グロスはまだ採用率100％の超メジャーポケモンだよ。
そんな事も知らないで「ディアルガのオバヒ誰に撃つの？キリｯ」だもんな。恥ずかしい奴。
このスレに恥ずかし気も無く「僕の考えた最強パーティー」を晒しちゃう奴が、Wikiの情報を鵜呑みにしない訳ないだろ？
彼らの中ではメタグロスは超メジャー。それくらい解ってなきゃダメだわ。
このスレもレベル落ちたな。

wiki情報を鵜呑みにする程度の層の作ったパーティくらいは
特に特化した対策せずに勝てるぐらいの完成度の高いパーティ

>>337
下手に庇わず、晴れパに当たったら切り捨てた方が良い。
最低、ねこだまし一回と攻撃を一回受ける仕事はあるわけだし。
大人しく殺されて、後続を無傷で出す事がドクロッグの役目だ。

>>339
いや・・まあアレだ・・・・。

>>337
晴れパ想定って事はグラードン想定って事か。
後発はカイオーガ、ルンパで良いとして、隣が問題だな。
無難にパルキアかミュウツー辺りだろうな。

>>339
ヒント・豚に真珠

お前ら釣られ過ぎだろ。さっきから入れ食い状態じゃねぇか。
みろ。お前たちが、そんな全力で釣られるもんだから、俺まで釣られちまったじゃねぇか。
ふん。どうしてくれるんだ。俺、１人ならこんな釣りには掛からなかったのによ。
……絶対…勝てよ。…負けたら…許さないからな…絶対…だぞ？約束…だからな…

何のコピペ？
ベジータさんか？

何か金銀のライバルみたいだな。

どう考えても>>344が釣ってる件。

もうやだポケモン板

>>337
どくづきはルンパ、ユキノオー用か？
ルンパはタイプ相性で圧倒出来るし、ユキノオーはタスキの可能性が高い。
ラティ、ミュウツー用にふいうち持たせた方が良い気がするな。
ふいうちは警戒されるから決まり難いが、それでもどくづきよりは。

まとめ
ー淘汰された強ポケー
メタグロス カビゴン ボーマンダ ラティアス サンダース ゴウカザル ドサイドン スターミー ウィンディ アグノム ヒードラン クレセリア

ー生き残った強ポケー
ユキノオー バンギラス トゲキッス ルンパッパ ダーティング サンダー ラティオス ドーブル ナッシー ワタッコ

ー新たなるスターー
ドクロッグ

ー伝説枠Aー
カイオーガ ディアルガ グラードン ミュウツー

ー伝説枠Bー
パルキア ルギア

ーにぎやかしー
ホウオウ レックウザ ギラティナ

ヘラは面白いポジションの巻

>>350
メガヤンマ、ヌケニンは生き残ったろ。
キングドラさんは…強いがディアパルに半殺しにされてる感があるな。

ハピナス･･･ハピナスさんは!???

インファイトメガホーン守るタスキに
ドーブル用しんくうはぐらいか

>>350
トゲキッス？

>>350
なん…だと？先生が淘汰組かもだと？
まあ、特殊ゲーだしな…アハハハ
雨ハイドロとか実際、先生の体力バー何往復してるんだろうな？笑うしかねーや

にぎやかし；；

生き返ったポケ枠も作れよ
ヘラとかガラガラとか使い道出てきたんじゃね

>>356
現環境のメジャー技タイプ。
水、草、格闘、地面。
見事に全部弱点ですね。先生、流石です。

ゴウカザルは死んでねーよ

天気に関するものか
猫だまし＆格闘技か
ドーブルかぐらいじゃないか

ダーティング

なんか強そうだ

ランターンは火力不足かな

ー淘汰された強ポケ（改訂）ー
メタグロス カビゴン ボーマンダ ラティアス サンダース ゴウカザル ドサイドン スターミー ウィンディ アグノム ヒードラン クレセリア

ー生き残った強ポケー
ユキノオー バンギラス トゲキッス ルンパッパ ダーテング サンダー ラティオス ドーブル ナッシー ワタッコ ヘラクロス メガヤンマ ガラガラ ヌケニン

ー新たなるスターー
ドクロッグ

ー伝説枠Aー
カイオーガ ディアルガ グラードン ミュウツー

ー伝説枠Bー
パルキア ルギア

ーにぎやかしー
ホウオウ レックウザ ギラティナ

こういうのがWCSスレと同じ流れになる原因だよね

>>360
ゴウカザルは今夜が峠じゃね？
ルンパ、ダーテングが居たらねこだまし出来ないし、グロスが消えたから炎技要らなくなった。カビ消えたから格闘はディアルガ専用。
だから今までの型は死亡で間違いない。
でも、ディアルガ潰せるのは大きな仕事だし、元々、良い技いっぱい持ってるから、生き返る可能性は高いな。
とりあえず、まもる インファ くさむすび 何か で、ザオラル

>>365
ここはWCSの勝てるパやメタを考えるスレだぞ？あくまでポケモンが主役。
あっちはプレイヤーが主役だ。ちゃんと住み分け出来てる。

ランク分けとかすると荒れるって話をしてる

その内かっこいいとかイケメンとか言い始めるから止めよう

それぞれの使い方を考察しよ

レックウザ使ってみたが評判通り扱いにくいな
素直に他の伝説使うことになりそうだ

ある程度の目安が無いと、議論し難いぞ。
環境が大きく変わったんだし、荒れるのは当然だ。
ランクはあった方が良い。
＊あくまで暫定でありムキになる必要はありません。
また、情報操作も一つの戦略です。
とでも注意書きしとけば大丈夫だろ。
心配しなくても絶対、荒れるから気にするな。

ポケモン界顔ランク決定版
Ｓ　刺青　愛知様
Ａ　ウェラー　島根　たかひろ
Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　
Ｂ´　ビーン　歌舞伎　らい
Ｂ´´むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　ライト
Ｃ　コバルト　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長
Ｃ´　ユウエン　なつめ　サイマル　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　ミーサ　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃた オネスト チアキ　杉森
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆき アーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　カピパラ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　ロマンサー
Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　ミガワリ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever
Ｆ　蒼き風　katt　シードラ　氷牙　猫の鈴　烏賊　リバース ナガレ　イワヲ　ポケモン委員会　昼飯　ERROR
Ｇ　ランク厨

顔ランク概要
Ｓ　チート　芸能人レベル
Ａ　イケメン　ポケ界では存在がミュウ
Ｂ　結構イケメン　ポケ界では神々しいレベル
Ｃ　ややイケメン　ポケ界ではイケメンレベル
Ｄ　普通　ポケ界ならこのくらいありゃ十分
Ｅ　ややブサメン　ポケ界では普通
Ｆ　結構ブサメン　ポケ界でもブサメン
Ｇ　ブサメン

>>364
は、ハピナスさんは？

とりあえず、解禁された伝説ポケモンの一覧は作って欲しいな。
何が解禁されて何が禁止のままなのかいまいち、把握出来てない。

ランクは別として、環境の変化はまとめてくれると助かる。
とりあえず、今後、コロシアムの気象は安定しない事だけは把握した。

各天気か
ディアルガ始動トリパか
ディアルガスタンパ

―今夜がヤマですな―
キングドラ ゴウカザル ハピナス マニューラ ライコウ キノガッサ ラグラージ ヨノワール ドータクン

ぬこだまし無効で無事インファイト、リーフブレードを習得したエロメイドさんハジマタ？

とりあえず、カイオーガのスカーフしおふきに対して死ぬしか無い奴はアウト。
っていう選別だよな？これ

ふくつの心は全く強くないぞ

>>370
てだすけされたこだわりレックウザのしんそくは急所に当たれば、カイオーガでもミュウツーでもグラードンでも倒せるぜ？

でっていう

カブトプスってどうなの？以前の雨パでは中々強かった様に思うんだけど。

珠ラティと襷マンダ、環境に適しているのはどちらだろうか？

けたぐりで、ルンパッパよりはディアルガに強い

雪崩でひるませれば超強いよ

俺のカブトプスは

まず特性は「シェルアーマー」、理由は大体の人が考えてることと思うが素早さを「あげる」だけの
すいすいよりも攻撃が急所に当たらないシェルアーマーの方が断然お得だから。

そして技は、一．ハイドロポンプ　二．げんしのちから　三．吹雪　四．ギガドレイン
まず一のハイドロポンプだが、滝登りの方が命中率が高いがこれを選ばなかった理由はもちろん
ハイドロポンプの威力の高さが魅力だから。
二のげんしのちからはカブトプスの岩タイプ生かした高命中の技がこれしかないから、
まさか素早さの遅いカブトプスにアクアジェットを覚えさせる人はいないだろう。
そして三と四は言うまでもなく弱点である草ぽけ潰しと同族対決の為。
まあほとんどの場合ハイドロゴリ押しだけでもOK
だろうが、相手がフシギバナとか貯水ポケの場合だと全然効かないのでその代わりに
これらで沈めてやろう、ってことで。逆に三、四で効果抜群にならないタイプ
にはげんしのちからで。


これで死角無し！ある意味で最強のポケモンだなｗ

天候変化がミソの今回は吹雪や炎技はあまり使いたくないな
水は別だが

カブトプスとか天気が前提のポケモンも微妙なところ
ドクロックは水無効ってのが大きいから雨前提ではない
まあ雨の方がいいけど

勘違いしてる人多そうだけどドクロッグは雨前提で動かすものじゃないだろ
優勝者がドクロッグ使ってなければこんなに話題に上がることもなかっただろうな

雨以外でタスキが死ぬんだから仕方ないだろ

砂パつかいの特徴

公式で解禁されたのにも関わらず、いつまでもカイオーガ、グラードンの存在を認めない。
それどころか、相手のカイオーガを見た瞬間に切断。
哀れなマイナー厨

伝説ニ体厨は空気読めよ。
何のためにパーティーを6匹で組んでると思ってるんだ？
バトレボの見せ合いで相手が伝説持ってなかったら自重して残りの4匹使うのが当然だろ？
恥ずかしい気もなくカイオーガディアルガ並べてんじゃねぇよ。それで強くなったつもりか？

ドクロックの持ち物は襷or珠ってところか
珠の方が使い安いかな

ぼっ、ボーマンダ・・・ボーマンダさんは生き残ったの？

>>391
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1252676497/

>>393
特殊型は死亡した。特殊ゲーになってD耐久が増えたから元々、ムリして特殊やってたマンダはそろそろキツイ。
逆に物理は伝説が軒並みB薄い事もあって多少、イケる様になった。でも、襷無いと即死する。
りゅうせいぐんが飛び交う上に氷、一致ごり押しで、もはや半減実では耐えきれない。

>>395
物理型として使うならガブリの方が強い罠・・・
もうボーマンダはダメなのか

でも逆鱗はなあ・・・

バクフーンってどうなの？
とりあえず、バクフーン、適当な奴をだしといて、バクフーン噴火、適当な奴→グラードンと交代っていうのが強そうなんだけど

対応できない相手が多すぎるかなあ

ガブちゃんは一致地震をディアルガより早く撃てる点で評価出来る。
まあ、マンダ同様タスキ必須だけど。
飛んでる奴減るだろうから、隣の体力も三〜四割位は削れるしな。
以前は、サンダーラティのどちらかは必ず相手の場に居るのが当たり前だったもんな…

ダイヤ買ってこよ

レックウザ使うくらいならゴルダック入れた方がましかなって思えてきた
レックウザ涙目

ノーてんきとエアロックじゃ全然違うんだろ…

エアロック（笑）
レックズザはどうやってカイオーガとグラードンの喧嘩止めたんだ？
存在がネタ。弱い伝説に価値はねぇんだよ。一生、オゾン層から降りてくるな。
あ〜あヤダヤダ。クズ伝説とか遊戯王で言ったら弱いクスにウルトラレアな奴位腹立つわ

ドクロッグはルギアに弱いかな
ルギアに強いのはグラードンくらい？

カイオーガでもディアルガでもミュウツーでもルギアには勝てるよ
壁貼られて風撒かれて隣にシバキ殺される事を気にしなけりゃルギア単体は弱い。

>>406
気にしなけりゃ…じゃねぇよ。大問題だろうが

この環境でもダークホールドーブルって出てくるんだろうか？

ドクロッグギラティナカイオーガルンパッパとかどうだ？

なかなかうまくまとまってると思うんだが

それは　よわいとは　いいません

>>405
ルギアでなにがしたいか気になる
伝説戦の打ち合いならルギアは下位だしサポートなら別にラティアスでもできそうだが
>>408
ちょっとランバトで使ったがやっぱ便利だった
いないと想定するのはやめた方がいい

ダクホがあったか
ラム神秘は使いたいな

>>411
複数催眠厨はバトレボ来るなよ
それはお前が強いんじゃなくてダークホールが強いんだ。勝ったからっていい気になるなよ？

でもスカーフダクホは減るだろうな
持たせるならやはり襷か

でも肝心なときに本当に眠らせたいほうが眠らなかったりプラチナルールですぐ目が覚めたり頼りきりのは難しいな

使われると厄介だか使ってみると使い難いってやつだな

>>413
ごめんね対策して下さいごめんね
>>415
襷だな。ねこだまし胞子まもるのテンプレ
対策で乙るしターン減って不安定になったから最終的には外すつもりでいるがランバトでラム神秘は10戦以上やったが当たらなかった

眠ったら切断すりゃ良いのにわざわざラム持たせる訳ねーだろwww
ラム持たせるなら食べ残しもたせた方が得だからな。俺は全員に食べ残し持たせてる。
おっと、ルール違反とか言うなよ？アイテム重複はアリなんだからな。
負けた奴が何言ったって負け犬の遠吠えだよ。
切断は引き分け。負けじゃない。決着ついてないからな

思ったんだけど、しおふきカイオーガよりだくりゅうカイオーガの方が強くね？
しおふきは何かオーバーキル気味だし、だくりゅうの方が使い易い気がするぜ

穏やかルギア捕まえれたお！！
高個体だしこいつをベースにパーティ作るぜ

濁流は命中が不安だが、十分候補だな
威力は71と控えめ

ルギアは臆病最速一択じゃね？

>>422
頭悪そうだな

パーティー書いた者だけど
カイオーガのSはミュウツー意識
ディアルガのオバヒはヌケニンと あとは1stではグロスも居そうだから入れた

まだグロスが現役だと信じてる痛い奴がこのスレに居るとは…アイタタタタタ

>>425に笑ったのは俺だけじゃないはず

高度な情報戦ですね

濁流で思い出したんだけど、波乗りパーティってどうなの？
開幕カイオーガと残り2体で波乗り連打
ディアルガ以外は押し流せそうなんだけど・・・
パルキアはグドラの竜技でいいだろうし

だくりゅう、威力71で雨＋一致の威力142（143？）か、命中85をどう取るか…だな。
一応、ハイドロポンプより5高いし、最悪、どちらかには当たるだろうけど、不安は不安。
三割命中ダウンはあんまり期待しない方が良さげ。
対人戦であってもタワークオリティは常に意識するべきだからな。

天候変化が痛い

連戦するような試合形式だと事故る

ハイドロは120にタイプ、雨で270だ

相手の命中を下げても技が外れる気はしないが自分の命中が下がったらもう技が当たる気しない。
つまりひかりのこなが最凶。

ドクロッグ陽気AS252
けたぐりｌ不意討ちｌねこだましｌ守る
＠珠

ギラティナ慎重HD252
影討ちｌ流星群ｌシャドーダイブｌ守る
＠ハバン

ルンパッパ穏やかH252素早調整残りC
ハイポンｌねこだましｌ草結びｌ守る
＠ラム

カイオーガ臆病CS252
雷ｌ冷凍ビームｌ波乗りｌ濁流
＠スカーフ

ルンパはヌケニンとかでもいいと思うけど見せ合い無しならねこだましがいいかなと
カイオーガは型はもっといいのがあるかもね
先発には挑発が欲しいんだけどスペースあるかな？

ほうでんで二匹ともマヒし、次ターン二匹とも痺れ、さらに次ターン一匹は急所で死に、残り一匹は相手のドラゴンダイブでひるんだ。
そんな俺に勝てるクオリティを持つ奴なんて居ないだろ？

ドクロッグ無理して使いすぎだろ
すいすい猫だまし打てるルンパのが何倍も怖いわ

ハイドロポンプは命中低いのにどうしても使わざるを得ない技

>>434
挑発（笑）www何が怖いんだ？うん？
パーティーもムチャクチャだな。才能無いから帰って良いよ。

単体水技がほしいなら
みずのはどうも有りかと

どうせ水撃たれないのは同じだし

前大会でいうと
こちらがだいもんじ・コメットパンチを当てていたら勝ててた試合と同じくらい、
相手がだいもんじ・コメットパンチを当ててたら負けてた試合があるってことよ

>>434
ドクロッグは先発だから挑発は欲しい
抜くなら守るかな
アタッカーとして使うよりタスキ持たせて補助寄りで戦ったほうが活躍すると思う

不幸自慢うぜえ

>>425 1stではグロスとか使う雑魚が要るからって意味だろjk

ごめんなさい調子乗りましたすいません許してください

>>442
ヌケニン入れるか迷ってて襷忘れてました
調整がいまいちわからないから極振りだけど、ギラティナとかいくらか攻撃に振った方がいいかもしれません

>>425 ｸｽｸｽ

このスレの痛いスレは全部自分です。自演もしました許して下さい。

>>425も自分です。グロスに勝てなくて、使用率が減れば良いと思ってレスしました。
情報操作のつもりだったんです許して下さい。

>>448 ｸｽｸｽ

メタグロスならカナダに転校したよ？

メタグロスの憂鬱
メタグロスの退屈
メタグロスの暴走
メタグロスの消失←いまココ

メタグロス「第三世代出身メタグロス。ただのポケモンには興味ありません。
炎、水、電気を縛れるポケモンが居たら私の隣に来なさい。以上。」

メタグロスの驚愕はいつ出るんだよ？
もう分裂はなかった事にしてやるから早く続き書け

>>453
分裂したらメタングじゃないか

お前等いい加減にしろ
学校を出ようが先だ

最強のメタグロス考えた

†メタグロスLV100†
装備【かいがらの鈴】
技壱 コメットパンチ
技弐 じしん
技参 シャドーボール
技泗 ペドロばくだん
メタグロスは素早さが遅いけど、硬いからダメージはほとんど受けない。
そしてかいがらの鈴で回復する。まさに完全無敵の最強ポケモン。

ペドロってペドロリの略？

>>456
化石乙
五年位前のポケモンファンサイトはそんな書き込みばっかだったな。
パーティー鑑定掲示板（笑）とかなww

04のグラカイゲーの時にもグロスは居たから油断できない
と思ったが大爆発弱体化で使えねえな

貝殻持たせるより、残飯がいいんでね？

とりあえず、けたぐり＞＞＞＞＞インファイトでおｋ？

メタグロスはグラカイに弱いからな…
あと、今月のゲーラボでロマンサーのインタビューで、
「ディアルガとルギアが最メジャー。グラカイは論外」って書いてたけどそうとは思えんのだが

流星半減できるからまだ需要有る気がする

あの頃の消防御用達ポケモン
メタグロス ミロカロス ボーマンダ ラティアス ラティオス バシャーモ
ソースは俺。当時小学生だった俺は↑のパーティーでタワー登ったり対戦したりしてた。勿論レベルは100。
こうして振り返ってみると、型は変わっても厨ポケは五年経っても厨ポケなんだなって解る。
バシャーモさんは後輩のために身を引いたけど。

>>462
ディアパルが今の主役であり、前世代のグラカイが大会の顔になるのは論外。
っていう意味だよ、きっと。
グラカイばかりのポケモン大会よりディアパルばかりのポケモン大会の方が、新鮮だろ？

半減はできるけど特防そんな高くないじゃんグロス
さすがに伝説相手じゃ等倍で押されちゃう

しんちょうHDのメタグロスで色々試してみた。
耐える事は耐えるけど、火力が全然足りない。マトモな技がない。
前環境だったら「はぁ？何言ってんだ？コイツ」レベルの痛い発言だが、本気でない。
せめて地震が威力100だったら良かったんだが…

鋼タイプで、水雷半減・炎等倍
竜タイプで、氷竜等倍
この時点でありえない

メタグロスは格闘弱点を消したぐらいで・・・

コメット（バレット）パンチ
半減・カイオーガ ディアルガ パルキア ルンパッパ
抜群・バンギラス ユキノオー

じしん
半減・ルンパッパ ユキノオー
抜群・ディアルガ バンギラス
無効・飛行 浮遊

……(ρ＿；)

ハバン持ち特殊特化ギラティナなら金剛玉ディアルガの流星群(威力半減入れて)２回耐えるな
命の玉でも高乱数で２回耐える

ディアルガは補正無しC252な

ディアルガの弱点は地面・格闘の二つ。
具体的には、じしん だいちのちから きあいだま はどうだん インファイト けたぐり。
結局、グラードンのじしん位しか怖いもの無いよな

>>470
金剛玉（笑）とかどこの小学生だよ

ディアルガが流星群はねぇよwww上級者はときのほうこう使うだろww威力考えてみろよww

グラードンはイトケ一択かなぁ
流星群まともに受けるしかないか･･･

最高火力すら堪えるって事じゃないのか

チェリム使いたいけど特防特化でもまともに耐えられないのか。糞め

>>474
それで倒せるやつがいるならそれほどおかしいことでもない
ギガインパクト使ってたけどいいとこまでいったし

あらゆる天気に対応できる無敵のポケモンポワルン様の出番はまだですか？
何か天気玉が安売りされてるらしいけど…

浪漫パーティ

晴れで特防特化で
水技２発くらいうかんねぇ？

前大会はメタグロス使用率50％越えだったが
今大会はカイオーガ使用率70％は超えるだろうな……

絶対にそれはない

カイオーガ使用率70％とかwwwどう考えても100％だろ？
まあ、先発率は70％位かもな

カイオーガはカイオーガ潰しとトリルの対策すればいいから楽だな

>>482
×絶対にそれはない
○絶対にそれはやめてくれ

ヘタレなボクチャンはカイオーガ使われたら勝てないから皆、使わないでp(´⌒｀q)
ボクチャンはカイオーガ使うけど…|(￣3￣)|

って正直に言えよwww

避難

>>484
カイオーガ潰しwww
カイオーガはカイオーガでしか倒せねぇよww
情報操作か無知かは知らんが、乙(^。^;)

>>469
>>485
>>487

先にカイオーガでカイオーガに雷ぶち込んだ方の勝ちなんだよwww
つまり最速カイオーガが最強www
カイオーガの数は決まっているから後は残りで頑張って貰うしかない。

カイオーガ潮吹き覚えられるんだろ？
ルギアも壁張れば伝説戦特有のプレッシャーで押し切れるかも。
今半ネタパでうらみパ考えてるんだが強ちネタでも無い気がしてきた。
問題は超絶火力の太鼓暗示ギラティナがどうかってことだが

何かカイオーガ厨が暴れてるみたいだな

>>490
なにそれこわい

ミーサさん落ち着いてください

怨みは結構強いよな
メインの技潰せたらディアルガも置物…にはならないか

>>489
最速カイオーガより速くかみなり撃てる奴いるじゃん

カイオーガ、ディアルガが二強過ぎてグラードンとか使う奴居るの？

>>496　いばる地震とか一旦使うと病みつきになる火力

>>496
晴れパ使いたいからグラ採用する予定
ただ相方が決まらん…

>>496
剣舞グラードンおすすめ

カイオーガへの嫌がらせに使うに決まってんだろ
バンギでやれ
�d

>>498
定番はダーテングだね。
ルンパと対だしゲーフリ的にもそういう立ち位置なんだと思う。
ワタッコ、ナッシーも強いぞ。
ワタッコは眠り粉、アンコールと地震に巻き込まれない。
ナッシーは眠り粉、大爆発、トリックルームがある。葉緑素が消えても戦える。

メガヤンマは流行りそう

>>501
なるほど
やっぱり葉緑素持ちサポートを隣に置いた方がいいんだな
色々試してみる、ありがとう

>>497
やってみたいんだがカイオーガとの兼ね合いで素早さが異常に面倒になると思うんだ
ロックカットするにしても面倒

結局、メタグロスとカイオーガってどっちが使用率高いの？

カイオーガ

メタグロス

カイオーガ＝ボクの考えた最強のポケモン

アーマー

ルギアがいるからスカーフオーガはやっぱり使い難いかな

ルギアはやっぱり強いよどうする？

ドクロックで挑発

使用率一覧表（確定）
カイオーガ>ディアルガ>>>メタグロス>>グラードン≧ミュウツー>>ラティオス>>ルンパッパ>ダーテング>メガヤンマ>>ヌケニン

以上。反対意見は雑魚の戯言だから流しておけ

ドクロッグ（笑）

カイオーガとルンパは強いなぁー

対策の仕方がわからん(´･ω･`)

自分の好きなポケで挑もうとしても潮吹きでシュンコロされるよな

ドクロッグじゃ厳しいだろ、サイキネで乙
ルギアはミュウツーあたりで挑発だな

バトレボで伝説込み回す奴は誰も選ばないキャッスルでやろうぜ

あの・・・ギャラドスさんは使い物にならなくていないことになってるんでしょうか・・・

ギャラは威嚇で素早調べたり電磁波まいたり

伝説ありでドクロッグとか笑わせないでくれｗ

金銀発売前にあれだけ騒がれてたライコウはどこに消えたんだ？

はぁ？

>>515
サイキネとか正気か？

>>516
フレンドスレ使おうぜ、あそこは霧が…
と、言おうと思ったが、良く考えたら伝説戦だったら、まず確実に上書きされるな。
ナイスアイデアだと思うぞ。

サイキネはともかく神通力を忘れてはならない

従来ルールでもドクロッグなんて大して脅威に思ったことないわ

ー淘汰された強ポケー
メタグロス カビゴン ボーマンダ ラティアス サンダース ゴウカザル ドサイドン スターミー ウィンディ アグノム ヒードラン クレセリア

ー生き残った強ポケー
ユキノオー バンギラス トゲキッス ルンパッパ ダーティング サンダー ラティオス ドーブル ナッシー ワタッコ

ー新たなるスターー
ドクロッグ

ー伝説枠Aー
カイオーガ ディアルガ グラードン ミュウツー

ー伝説枠Bー
パルキア ルギア

ーにぎやかしー
ホウオウ レックウザ ギラティナ




新たなるスター
ドグロッグ
新たなるスター
ドグロッグ
新たなるスター
ドグロッグ

↑これはヒドイ釣りですね。

クレセリアはルギアで伝説枠取りたくない人向けかもしれない。案外ガチかも。

>>525
は、ハピ･･･ハピナスさんはどうなったの？

クレセリアよりライコウじゃね

ライコウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
そのランク改訂前の奴だぞ
ダーティングのままじゃねぇか

ギラティナでプレッシャー+うらみで雨パのメインウェポン完封できないか？
だいたいハイドロポンプだろうし…
ディアルガ潰せるグラードンと組んだら結構いけそうな気がするんだが・・・

ギラティナにドロポン撃つか？

ギラティナがハイポンの標的になるか？半減だぞ？
狙われなければプレッシャーは…

冷凍ビーム

>>531
逆に考えると、ディアルガがギラティナを潰してカイオーガがグラードンを潰したら悲惨

気兼ねなく爆破…はあんまり使えそうにないか

なんだかんだでやっぱりメタグロスは強いわ。
イバン大爆発ハンパねぇ

グロス＝イバンで警戒して動かすか
あともう一つ型があればグロスもなんとかなるかもな

お前らレベル低すぎ
俺はサトヒカスレから来た者だけど、お前らの釣りと煽りは全然ダメ
もっと己を解放してやれよ。お前らは、まだ人間が書き込んでるってバレるレベルでしかないぞ。もっと頑張れ

>>535
そこら辺は他二体でどうするかだろうな…

けたぐり使いで優秀なのって何？

バシャーm

それいけハリテヤマ

みんなの兄貴 カイリキー

レジワロスってどうなの？ちょっとは強くなった？

>>545
リメイクにて自爆を習得なさった

>>546
マジで？それって結構始まったんじゃないの？
レジワロス大出世じゃん

プギャー

ダークホールドーブルで眠らせまくるぜｗ

消えてろ催眠厨

>>550
雑魚乙ｗ
ダークホールで眠ってしまった！

ダークホール位対策しろよ
雑魚乙

ＩＤ出てますけど・・・

>>551
お前が割り込んだせいで「今、ヒドイ自演を見た」ってレス貰えなくなったじゃねぇか
こんなレベル低い釣りに釣られて割り込むんじゃねぇよクズが

>>554
お前面白いなｗ悪かったよｗｗ

ギラティナ道連れ習得したのに全く触れられないね

伝説解禁じゃなきゃバシャーモかなりいい位置に行けたのになぁｗ
さすが不遇ポケだわ。

と思ったら>>553が釣れた。怒ったりしてゴメンな>>551

何、このヒドイ流れ

金銀が発売しておガキ様がわいた

味方がレジギガスになやみのたねorいえきやって襷持たせて爆発とか

ミーサさん落ち着いて下さい

クロバットにボコボコにされた
130族で怒りの前歯ってなんだよ…やりすぎだろ…
おかげでディアルガが安定して雨パ受けれなくなったじゃねぇかよ、どうしてくれる責任取れよ

カイオーガみたいな雑魚俺のパルキアさんが一撃で倒してくれたよ

パルキアみたいな雑魚俺のパールルさんが一撃で倒してくれたよ

クロバットの前歯面白いな

ねこだましきかないしな

やはりダークライはウザいな
今回、解禁されなかった事からも明らかだがダークライを使う奴は伝説厨の中でも底辺の存在であり、もはや呼吸すら罪悪である存在だな。
かぃおぅがお前の事だよ。スレ見てんだろ？何か言えよ

クロバット始まり過ぎ
めっちゃ強ぇじゃねぇかwww即採用だな。

今年も予選は４匹ですか？
あと伝説は２匹は確定なんですか？

ダークライは幻だし幻ありならアルセありになるから仕方ないね
ありだったら変身ミュウの催眠厨戦法とかあったな

アルセウスは努力値が100しか振れないっていう致命的な弱点があるからなぁ…あんまり怖く無いような気がする。
ミュウは色んな事できて中々面白いかもな〜伝説版ドーブルみたいなモンだ

環境がいまいちわからないからどんどんパーティー書いていこうぜ
俺はもう書いた

最速ルギアで壁貼りしたいんだがこれまたねこだましがやっかいだな
まもるいれると攻撃技1つになるしなあ

この指やねこだまし持ちを隣に置けば？
そういやルカリオさんがこの指使えるみたいだね
無効属性ないくせに

キッスとルギアでこのゆび壁貼りして後ろからディアルガ出してみるかな
あと１体はどうしよう、伝説枠使い切ってるし伝説じゃない伝説キラー入れたいんだが何かある？

グラードン、カイオーガを潰すならルンパッパ
ディアルガ潰すなら珠ゴウカザル
パルキア潰すならチルタリス
ミュウツー潰すならミカルゲ
何でも出来るけど何もしないドーブル

迷うならドーブルがオススメ。
ドーブルは「僕は何もしないをしているんだなぁ〜」が出来る唯一もポケモン。
居るだけで怖い。

先発キッスルギア強いなー
ギラティナのゴースト技もキッスのこの指で妨害とか

ミュウツーが来ると面倒だからミカルゲがいいと思う

トゲキッス　ルギア　　←先発
ディアルガ　ハピナス

これでどうだろう
問題は火力がディアルガまかせなこと

ハピの代わりにヌケニンでもいいかもしれん
壁の恩恵受けられなくなるけど

トリパくると面倒だからミカルｒｙ

ハピ子居るならトゲキッスはアタッカーで良いんじゃない？
ねこだまし避けにこの指は持たせておいて、控えめアタッカーで運用

考えてみるとグラードンに弱いなこれ
ルンパ入れるかも迷うな

>>582
カイオーガのしおふきは耐えるけど攻撃する暇あるかな

飛行２体で壁まで張るのにグラードンに弱いだと？

>>584
アタッカーはディアルガだけなのと先発はサポートに徹すると攻撃しづらいことを考えた
ヌケニンだと岩技で終わる
キッスは特化させないと物理面はそこまで硬くない

アタッカーは何故ディアルガ？
パルキアとかじゃいかんのか？

別に何でも構わんがドラゴンに耐性あるから

じゃあカイオーガで良くね？

あ、でも電気に弱くなるな

バンギが鬼門すぎる

バンギはルギアを倒すためにいるようなもんじゃないかな

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

壁貼り要員をスターミーにすれば伝説もう１匹使える

お前天才

隣にクロバット置いたら大概は突破できる気がしてきた
耐久あっても怒りの前歯で半分にできるし

とりあえずそんな感じでテストしてみようかな

ラティ置いたらさらに安定だな
バンギがやばいのは変わらんが

いかりのまえばクロバットのおかげで、H振りも考えものだな

ライコウじゃいかんのか

いかりのまえば以外になにするのよ

ちょうはつ　ついばむ　あやぴか　いばる
色々あるとおもうが？

天候変化もね

大好きだから今までグレイシアは入れてきたけど、今回はさすがに無理があるか。

隣ディアルガだしヤンマに晴れは要らんかも
石火入れてみる

今回の伝説枠でで好きポケだいぶ使えなくなったけど
それでも対戦楽しいの？

俺は考えて試行錯誤して対戦するのが楽しいな
その辺は人それぞれだろうけど

釣られんなよｗ

>>604
元々、グロスカビサンダラティ以外は使い物になりませんでしたけど？
あ、グロス信者の方ですか？今回は真に残念でしたね。お悔やみ申しあげます。

そうなのか。
いや、あんまり対戦に興味ないんだけど
伝説枠入って対戦離れする人がいたら寂しいなと思った。

杞憂だった

ザッザッザ・・・　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,
　　　　　　　　　ザッザッザ・・・　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　こんにちは。　　　　　　　　　 ⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　r''´￣ ヽ、,r''´￣ ヽ、,r''´￣ ヽ、,r''´￣ ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　,r''´￣￣ ヽ、 ,r''´￣￣ ヽ、 ,r''´￣￣ ヽ、 ,r''´￣￣ ヽ、　　こんにちは。
　　　　　　　　　　　＿＿　 /r'"´￣｀＿＿/r'"´￣｀-'＿＿"´￣｀ー'、 ＿＿￣｀ー'、ヽ ＿＿
　　　　　　　 　 ,r''´　　　 ヽ、　　,r''´　　　 ヽ、 　,r''´　　　 ヽ、.　　,r''´　　　 ヽ、.　,r''´　　　 ヽ、
　　　　　　　　/r'"´￣｀ー'、ヽ　/r'"´￣｀ー'、ヽ/r'"´￣｀ー'、ヽ　/r'"´￣｀ー'、ヽ/r'"´￣｀ー'、ヽ
　　　　　　　　li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !　li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !.li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !　li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !
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　　　　　　　　 _,.-i T　 ,/　　　l　｀- ､T　 ,/　　　l_,.-i T　 ,/　　　l　｀- ､T　 ,/　　　l_,.-i T　 ,/　　　l　｀- ､
　　　　　 ,r ' ´　./ 〉 ７´ 　 r‐'　　　 r' ヽ　 ,r ' ´　./ 〉 ７´ 　 r‐'　　　 r' ヽ　 ,r ' ´　./ 〉 ７´ 　 r‐'　　　 r' ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　※このスレはソウセキさんに支配されています

2004しか出れなかった俺としては
今までが異常だったぜ

その好きポケも
前のルールで強かった・戦えたから好きだっただけ
新しいルールにより使うことによって好きになるポケモンも増える

対人戦で使えるポケモンだけにしか意味がないのなら
半分以上・・・

>>606
>>607

ごめん荒らすつもりじゃなかった

正直「グロス」がどんなポケモンかすらわかない
にわかファンです　

要するに伝説はいっても今までとそんなに変わらないんだね。
ありがとう

グロスはアーマー

いやグロスは分かれよｗ

カリン様のようには行かない物だ…

小学生同士ならスカーフカイオーガで先に雷ぶちあてたほうの勝ちの殴りあいで単調になるかもな
強ポケの対策を怠ってたら勝てないのは伝説なしでも一緒

>>614
ポケモンはストーリー攻略くらいしかやらないから
一・二度しかあわないポケモンは覚えられない…
子供のころ気が狂うようにはまった初代しか全部わからない

バトル動画は好きでたまに見るけど
たいていニックネームついてて本名が暗記できない…orz

>>616
頑張れ
対戦してると覚えられるよ

まぁ確かに増えすぎたよな
ずっと継続してないときついのは分かる

バトルファクトリーとかならいいんじゃなかろうか

好きなポケモン（笑）とか言ってる奴って、結局、誰かが発掘した強ポケが、最初から勝ちを諦めた思考停止のマイナーポケなんだよな。
「メタグロスの形が好きだから、俺はメタグロスが弱ポケでも使ってた」
「ブースターたんモフモフカワイイ」
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

僕の好きなポケモンですか？

エーフィ（♀）です

ポケモンはレーティング制にすべきだな。
メタグロス10P
ブースター1P
みたいにしてパーティー合計30Pとか

つまんねーよ

お前暗示バーストでﾎﾞｺるわ…

ブースター30匹

積み使いたくても急所が怖い・・・

今だったらメタグロスが1Pだな。ホントあいつ何の役割なら務められるんだ？ホント役立たずのクズ鉄だな

伝説解禁戦メタが固まって1週くらいしたらもしかしたら
ディアルガでいいなうん

>>626
グロスきゅんを悪く言うなよ
潰すぞ

まさかメタグロスがマイナーに転落するとはな。ディアルガ恐ろしい子

>>629
アホ乙
最大の要因は雨パだろ

壁張るキッスターミーは何故09で流行らなかったのか・・・
サンダーやマニューラの存在か？
物理と特殊技の使用頻度が同じだったから？

先発ユキノオーディアルガで、トリックルーム張って後発オーガってどうよ？

クレセでリフレク貼ってたじゃないの

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自爆ミュウツーいまいちとか言われてるけどミュウツーの素早さで撃てる自爆が弱いことは有り得ないんじゃね
ディアルガ以外なら大体半分以上は持ってけるしカイオーガは防御弱いしすいすい葉緑素スカーフに気を付ければ十分決定力あるだろ
ミュウツーはやれること一杯あって自爆だけ警戒してればいいって訳じゃないから比較的撃てる状況は多い
まあ厳選して覚えさせるのがめどいけど

>>635
お前頭悪そうだな

>>635
性格が臆病とかだったら泣ける火力

臆病ヒードランの大爆発の威力とか見たら悲しくなる

仕事するか微妙なM2に伝説枠を裂くのが厳しいなあ
ディアパルみたいな仕事完遂型で固めたくなる

パルキアはイケメンだしな

無振りせっかち自爆で無振りオーガ7〜9割　H振りグラ4〜5割
先手取れると仮定すれば使えない事は無いが自爆入れる場所に威力120の弱点付ける技を一つ入れられる訳で

草結び(^q^)

^q^

今、バトレボランダムで伝説の厨房、きみのまけ さんと対戦しました。
伝説６体なのに恐ろしい程の弱さ、そして切断の速さ。私、感服致しました。流石は伝説の厨房さんです。

切断読み切断できなかった時点でお前は負け

降参読み降参使いの俺にスキはなかった

>>645
一度決まったことあるけどなかなかおもしろい
相手は悔しいだろうなｗ

ダークライ使う奴って空気読めて無いよな
多分、リアル友達居ないからバトレボランダムしか出来ないんだろうけど

ランダムで初見でしか通用しない戦略で勝つ奴は真の強者ではない。
王者とは安定して勝つ者の事。

>>648
言えてる。封印爆破とかスカーフダークホールとか初見限定パの奴って絶対、再戦拒否するよな
どうせコピーパの癖にパス交換も拒否るし。
ザコが感染するからランダムに来ないで欲しい

バトレボの愚痴はやめたまえ

>>648
初見殺しで上のほうまで進んでｻｰｾﾝｗｗｗ

―バトレボの上手な楽しみ方―

キチガイと当たった時は一切、操作せずに放置しましょう。すると、コンピューターが勝手に操作してくれます。
しかも、一つ一つの操作を制限時間いっぱいまで使うため、相手はストレスで顔真っ赤です。
その上、相手は物言わぬ人形と戦っている事になります。
一生懸命、考えた最強の伝説パで人形相手に真剣に技を選んでいるのです。
面白いと思いませんか？

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>>652
良いねそれ。俺も今度からダークライ見かけたらそれやるわ。
自分は動画でも見てれば良いもんな

キターーーーー
６体伝説、しかも全部色違いwwwwカイオーガwwダークライwwアルセウス
コンピューターに操作させてどうなるか見守ります(￣∀￣)

>>655
おう。頑張れ|(￣3￣)|

自演は他でやれ

俺、操作してないのに相手必死www
しかも読み間違えてるwwwwww

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ダークライのあくうせつだんwwww
ワロタwww腹痛ぇww

このスレは終了しました

なんでザコって平気で色違い伝説×6とか出来るのかな？
恥ずかしいって思わないのかな？
しかもコンピューター操作で勝ってるんだけどww
あ、カイオーガ2体目出てきたwww

勝ってしまった…
カイオーガ×2ダークライ×2に……
俺、天才か？

いや 相当痛い子

何このヒドイ流れ

もしかして、伝説解禁したらWCSってこういう感じの子も出場しちゃうの？
それなら伝説禁止のままの方が…

気にするな残れない

いや、悪いけど、俺、伝説有りなら負ける気しないし。
優勝する自信あるから今年は出るし

ルギアの性格は穏やかより図太いのがいいのか？
なんか図太い厳選してる人をよく見る気がする

>>669
ルギアとかザコだし
性格とかどうでもいいよ

スイクンおだやかとくぼうＶぼうぎょＵ
なんだがどう？
ＨＰ28〜29
攻撃いらね
とくこう22〜23
すばやさ２０

フレンド対戦しとけ雑魚ども

>>671
ストックしとく価値も無いレベル

採用

>>670ルギアにフルボッコにされて顔真っ赤のようです

ルギアは身代わりとかされると厄介だよねー
クロバット強いなー

中速組の素早さ調整の話だけど、
以前はいじっぱりメタグロスの最速値91は、とりあえず抜いとけって感じだったけど、
今回はいじっぱりグラードンの最速値111を抜いておいた方が良いのかな？

90属は抜きたいかもね
でも最速となるとどうだろうか

最速じゃなくて補正なしＶ無振りな
その前後で調整されるんじゃないか？

４振りだった

とりあえず、トリパで無いなら抜くべきだな。
ルンパ、ダーテングは素の状態で抜ける様にしておけば、逆の天気にされてもグラカイに圧力かけれるな。
カイオーガはひかえめでも最速の様な気はするけど…

フタを開けてみないと採用率も配分もわからないからなあ…

やっといつもの流れに戻ったな

思ったんだけどルンパって雨パじゃなくても普通に採用出来るよな
雨以外の天気でもグラカイに強くてねこだましまで持ってる。スタンパレギュラーも充分あり得るレベルだと思う。

くさむすびがおいしいのと水４分の１、地面半減がおいしい
でも今回は火力がぶっとんでるから等倍を受け止めるのはきついな。特にドラゴン

小学生なら、カイオーガが強いという情報すらなく
とりあえずレベル１００にしたディアパルを使うとかじゃね？

それはそれでやっかい
まあ小学生とは分かれてるけどな

グラードンはとくに最鈍にする必要はない？
まぁ鉄球持たせてまで砂雪に勝つよりかは、別の対策考えて別の道具もったほうがましか

ユキノオー ディアルガ
カイオーガ

でトリパ作ってみようと思う。
まずは色々試してみる。

たしかに今はいろいろ試す時期だな

どうせ、
一番最初に行われる地方と最後の地方では
いろいろ変わってくるだろうし

ディアルガは火力がパねぇから
挑発されてもごり押しできるんだなぁこれが

最初のほうの地域は対策が甘かったりするな
逆にいえば対策しにくいってことにもなるけど

やっぱりこの環境だと吹雪って撃ちにくいかな。

ルンパは耐久あると見せかけて実はBが種族値的にゴウカザルと同じなんだよな…
にわかには信じ難いけど、A無振りクロバットのブレバでも確1でお釣りが出る。
このスレの皆は既に通った道だと思うけど、俺はさっき種族値表見て愕然とした。
あと、ユキノオーって耐久無いイメージがあったけど意外と耐久あるんだな。
雨パの流行で炎、鋼、岩が下火みたいだから耐久ユキノオーとか中々強いんじゃない？

ルンパはタイプで受けるってコトネ

>>694
この火力の中で耐久は推奨しない
やどりぎ入れるのはいいかもしれんが

>>694
既に我々が2000年前に通った道だ！！

弱点突けなきゃユキノオーは硬い。カイオーガ、ルンパのセットに激強なんだよな御大は

>>697
わかったから烈さん落ち着いて

テンプレ雨パは強いけど対策されてるテンプレ率100％ってコトネ
だから、ディアルガIN雨パが現時点でバランス良いんじゃないってコトネ？

無知ですまんがテンプレ雨ってディアルガ入らないのが普通なの？

カイオーガともう１匹禁止入れるとしたら？
まずディアルガ

テンプレも何もまだ考察進んでないからなあ
カイオーガ　ルンパッパ先発がテンプレっていわれてるかんじかな

ルンパオーガは厳しいだろ
実際出てきそうだし対策必須ではあるが、自分で使う気はしない

でも対策面倒っていうね

ルンパオーガ完璧に対策できるか？
何だかんだ難しいと思うぞ

先発遅いグラードン出して入れ替えるとかでやりすごすとか・・・？

ダークホールで眠らせればおｋ

スカーフカイオーガは予選で必ず出てくるから対策はしないといけないぞ
まあ一番対策しやすいといえばそうなんだがノーマークは危険

>>707
カイオーガより遅いのに大丈夫なのか

クレセが月の光使えるようなるのか
スペースきついけど

襷ドーブルにダクホと道連れ

月の光は雨で回復量が減るのが難点だな

ダークホール外したり猫だまし食らった時点で終わるな
このゆび襷ダークホールなら安定して決まるかもだがポケモン枠がきついかな

最速ルンパをお伴にどうぞ

ルンパの猫騙しで襷つぶされそう

守る入れるだろ・・・

火力
ディアルガ>>ミュウツーなのが気に入らない
ミュウツーが最強であるべき。ミュウツーの強化を要求するニダ

葉緑素ナッシーでどこまで抜こう
ダブルだとあんまスカーフ見ないしなぁ

>>717
デオキシス「よう＾＾」

総合火力ってのは攻撃できる回数も関係してるだろう
素早さと耐久

じゃあカイオーガが一番じゃね
この会話すごい不毛だけど

ポケモン界顔ランク決定版
Ｓ　刺青　愛知様
Ａ　ウェラー　島根　たかひろ
Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　
Ｂ´　ビーン　歌舞伎　らい
Ｂ´´むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　ライト
Ｃ　コバルト　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長
Ｃ´　ユウエン　なつめ　サイマル　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　ミーサ　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃた オネスト チアキ　杉森
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆき アーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　カピパラ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　ロマンサー
Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　ミガワリ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever
Ｆ　蒼き風　katt　シードラ　氷牙　猫の鈴　烏賊　リバース ナガレ　イワヲ　ポケモン委員会　昼飯　ERROR
Ｇ　ランク厨

顔ランク概要
Ｓ　チート　芸能人レベル
Ａ　イケメン　ポケ界では存在がミュウ
Ｂ　結構イケメン　ポケ界では神々しいレベル
Ｃ　ややイケメン　ポケ界ではイケメンレベル
Ｄ　普通　ポケ界ならこのくらいありゃ十分
Ｅ　ややブサメン　ポケ界では普通
Ｆ　結構ブサメン　ポケ界でもブサメン
Ｇ　ブサメン

ミュウツーはもはや火力で勝負する奴じゃないからなあ
器用さとスピードが武器

>>723
ダブルの、しかも伝説解禁戦じゃ補助技使うより攻撃したほうが有意義だからなぁ
シングルなら豊富な補助技を活かせるんだけど…
でも攻撃技自体もかなり豊富だから、的確に弱点ついていけるのがいいと思う

パルキアをトリパで使うのは有りなのかな。
使ってみたいけど、鈍足で94？はどうなんだろ

ミュウツーは先発向けか後発向けか

タイプ上チェンジでだしにくい気はするが

ミュウツーは火力を取ると命中が不安で命中を取ると火力が不足するんだよな
具体的にはきあいだまとはどうだん、どっちにする？って問題

きあいだまと間違えた

というかミュウツー使う云々より
伝説をどう対処するか考えたいな

・きあいだま
補正あり玉でHディアルガ確定
補正なし玉でHディアルガ高乱数

補正あり玉でHDディアルガ80%

・はどうだん
補正ありメガネでHディアルガ低乱数
補正あり玉でHディアルガ90%
補正なし玉でHディアルガ80%

補正あり玉でHDディアルガ65%

お供にクロバットで落とせるな

ミュウツーは敵に回すと何してくるか見当付かないから嫌だな。
自分で使うとまた微妙なんだが。
シングルだと強いんだがなあ。

クロバットとミュウツーは同族ですが調整はいかがされますか

いかりのまえば使うんならクロバットのほうが速いようにするだろ常識考えて

つまり読まれやすい

その面子で先鋒だとスカーフしおふき対策きつくないか

先鋒とか気持ち悪いな

もうこうなったらスカーフクロバットしかないな
ねこだましきかないし普通に使えるんじゃないか？
スカバット　なにかアタッカー先発で

クロバットは後出しできそうな気が
あとミュウツーじゃなくてグラードンでも良くね

むしろクロバットはスカーフじゃないと使えないな
オーガルンパじゃ
オーガ全体攻撃でルンパがクロバ狙うだろうし

スカーフクロバット
スカフクロ

ブニャットも前歯覚えて早いけどほとんどの面でクロバットを下回ってるな
クロバは催眠もあるし

ヒント：特性

ブニャットにはねこだましがあるくらい

いくら強くてもいかりのまえばは所詮、命中90だぞ。
自分が使う命中90技なんて、相手が使う命中30のつのドリルより命中低い。
命中100以外は採用しない、相手の技は必中、必急所
上級者はこう考えるね

吹雪とか雷とか使う奴は頭おかしい。
ああいうのは一部の運セレブにのみ許された技であり、一般人たる我々はれいとうビーム、10万ボルトで我慢するべき

スカーフクロバット　ギラティナ
とか考えてみたけどどうだろう

ねこだましこわい

M2まもる
ルンパのねこだまし＞M2スカ
スカーフクロバのブレバ＞ルンパ死亡
しおふき＞クロバ死亡

読まれた場合

M2まもる、ルンパまもる
スカーフクロバのブレバ＞ルンパスカ
スカーフしおふき＞クロバ死亡

１ターン目でカイオーガでてきた瞬間、M2にまもるor交換の選択肢しかないのがきつい

こないだなんか吹雪されて2体とも凍りついた＼(^ｏ^)／
2体とも急所に当たった事だってある

そもそも雨振ってんのになんで吹雪が当然ね様に必中すんだよ！？
どう考えてもオカシイだろハゲが

>>749
その場合ルンパは守ったほうが安全じゃないか？
クロバットの前歯カイオーガにかませばいいじゃない

>>752
そうだったな…もうちょっと勉強します

あ〜運ねぇ〜実力はあるのに運がねぇよ運が
運も実力のうちとかいうけど、ちげぇよ
自分が不運である事を認めて卑屈に戦略立てる事＝実力なんだと俺は思うね
ポケモンは「だろう」じゃ出来ねぇ。「かもしれない」が大事だ
凍るかもしれない急所に当たるかもしれないひるむかもしれない爪発動するかもしれない

それでもみなりゅうせいぐんを使うし
前大会ではだいもんじコメットパンチを多くの人が使った

そろそろタワースレに帰れよ
何でこのスレはバトレボ厨とかタワー厨とか無関係な厨が蔓延るんだ？

>>754
戦略立てるときは運の要素排除しろよｗｗｗ

そこで重力+りんぷんですよ

ヒント・じゅうりょく

俺、りゅうせいぐん命中95は外しまくるのにハイドロポンプ命中80は外した事無いんだよね
たまに思うんだが、表示されてる命中と実際の命中率って違うとか無いよね？
実はハイドロポンプ命中95、りゅうせいぐん命中80でした。と、言われても全然驚かない

りゅうせいぐんは命中９０でした

持ち物無しの相手に４連続でハズして以来
ハイドロポンプは怖くて使えない

>>754
何か、そういう「運」ってロム毎に違うらしいよ？
だから「運無いなぁ〜」って思うんだったら、一度、ソフト買い直してみたら？
俺なんか、ソフト買い直しただけで、ロト当たるし、宝くじあたるし、彼女出来るし、背伸びるしで、もうウハウハだよ？

スカーフクロバット・・・
晴れワタッコ以外のポケモンは全員抜けないと話にならぬな
ワタッコの次に早いのって誰だろ

スカクロはトリパに対してどうしようもないのが痛いな
トリパがどの程度はやるのかわからないが

>>754
>>763の言ってる事はマジだぞ。
とりあえず、騙されと思って、ソフト買い直してみれよ
大丈夫、育てたポケモンは一時、俺が預かっておいてやるから安心しろ。

このゆびがいなければ
ちょうはつだけ撃って逃げるとか

おめぇらどこの回し者だよｗｗ中古店か？

>>764
最速晴れダーテング抜ける

出てきそうな最速キングドラは同速
フローゼルは出てこないと思うからワタッコ以外は抜けるのかな

トリル防ぐ簡単な方法はこっちもトリルすることだ

>>771
お前頭悪いな
実際にやってみたらわかるがトリル返しはゴミ

なんで見せ合い無しなんだ

>>771
トリル読みトリルしたらトリル読みトリル読みはらだいこされました

>>773
時間かかるからだよ
甲子園が総当たりじゃないのと同じ

今、威嚇パが最強じゃね？具体的には、
ギャラドス
ケンタロス
ウィンディ
ボーマンダ
相手がどんだけ強くても攻撃半分にされたら、まず勝ち目ないっしょ(≧ε≦)

>>776
つメタグロス

ボーマンダきゅんはイケメン

改造でカイオーガの特性をスロースタートにしてみたらメッチャ弱くなった件
どうしてくれる？

悔しいからGTSに流してやったぜ

陽気Ａ２５２クロバットブレイブバード


Ｈ２５２ダーテング　122.8〜144.6%
Ｈ２５２ワタッコ　118.6〜140.1%
Ｈ２５２ルンパッパ　115.5〜136.3%　
Ｈ２５２ユキノオー　103.5〜121.8%
Ｈ２５２ナッシー　92〜108.4%

メタろうとすればするほどモルフパに弱くなる不思議

>>782
あれ？俺の考えてたパーティモルフで壊滅なんだが

モルフパなんてそれこそオーガルンパで終わるだろ
使われないよ

そのオーガルンパは対策されまくってるけどな

あのパーティ・ポケモンは対策されまくってるから少ないだろう
と考えて対策しないでいると
地雷踏む

トップメタだから対策されるのは当たり前
トップメタに歯が立たないパーティなんてゴミだよ、
どうせモルフパなんてほとんど見ないからモルフパ対策なんて切って良い

モルフイケメン

つーか前からパーティーなんて決まってたとか言ってるやついるが、ＷＣＳの優勝パにグロスもラティもいなかったぞ
別に勝つ方法はいくらでもある

優勝が世界大会のことを言ってるならグロスはいたぞ

ただ見せ合いだったから出せなかっただけだ

メガヤンマは神

そもそも従来環境でラティオスとグロスを同格にしてる時点でアホ

先発ディアルガユキノオーで霰トリパってどう？
グラカイはどっちか守ってやりすごせばなんとかなる気がする

どうして人は挑発があることを忘れるんだろう

>>793
あとの２匹はなににする？

⊂ニニ(^ω^ )二二⊃

⊂ニニ(＠м＠)二二⊃

>>794
ディアルガに挑発って打ちづらくない？火力あるし

>>793
アリだと思う。というかちょっと前にその事書き込んだけど反応されなかった。
後発カイオーガでどうよ？

>>799
書き込まなかったけどそのレス見てアリだなと思った。
残りの１匹は霰とかに氷じゃないほうがいいよな？

カイオーガで雨降るし。

挑発しづらいかもしれないけど
サポート無しでトリル成功できるとは思わない

後発天候ポケは十分ありだとおもう

メタグロスこそ至高
メタグロスは最強
メタグロスより強いポケは禁止にすべき

>>800
意味分からない文になったｗ残りの１匹は氷タイプじゃなくていいかな？
って書きたかった

>>803
別にWCS2010の環境でもグロスは活躍できるかと

>>804
先発ディアルガ、ユキノオー
後発カイオーガ、氷以外ってこと？

>>806
うん。
吹雪とか霰の恩恵受ける奴を後続にしてもカイオーガさんが雨を降らしたりしたら意味ないしさ。

てか要は後続はグレイシアかどうかってことになっちゃうけどねｗ

そんな事より皆さんドーブルの技構成どうすんの？
ダークホール ねこだまし がむしゃら まもる でおk？

メタグロスは強いっつーか単純に使いやすかっただけだろ
別に倒そうと思えば、余裕で倒せる

■ユキノオー
・れいせい
・ゆきふらし
・きあいのタスキ
・HP252、とくこう252、とくぼう4
・ふぶき/くさむすび/ひかりのかべ/まもる

■ディアルガ
・れいせい
・プレッシャー
・ラムのみ
・HP252、とくこう228、ぼうぎょ28
・りゅうせいぐん/はどうだん/トリックルーム/まもる

■カイオーガ
・れいせい
・あめふらし
・くろいてっきゅう
・HP252、とくこう252、とくぼう4
・しおふき/かみなり/れいとうビーム/まもる

■ラプラス
・れいせい
・ちょすい
・いのちのたま
・HP252、とくこう252、とくぼう4
・ふぶき/かみなり/あやしいひかり/まもる

まだ全然突き詰めて考えて無いけどこんな感じでどう？

>>807
ん〜頑張って考えたけど残りの適当なポケが思いつかないｗｗｗ
ルンパかギャラかグドラがいいかなーなんて思ったりして
全然試合運びが想像できないけどorz
何かもうすばやさがあるポケならゆとり振りして押し切ったほうが強い気がしてならない＞＜

特殊だけでもパーティー成立するよな…

新旧の最強ポケのコラボ
ディアルガ ラティオス
カイオーガ メタグロス
のパが最強でしょ。弱点ありません(≧ε≦)

>>810
なるほど
ラプラスは浮かばなかったなぁ。

確かに両方の恩恵受けるね。

>>812
ヤンマ、サルの先発で
後発にグラードンと何かでいけそうな気もしないでもない
机上の空論だけど

それにしてもれいせいにしてもカイオーガ速いなｗｗｗ

こんな>>912のアホ丸出しのパーティーでも、技外しまくるとか急所あたりまくるとかの不運が重なったら負けそうだな。
ホント、今年のルール怖いな。有名所も結構、予選落ちたりしてな

>>816
＞外しまくるとか急所あたりまくるとかの不運が重なったら負けそうだな。

その条件じゃ誰もかてねーよ

>>810のディアルガのぼうぎょ振りは、いじっぱりグラードンの地震一発耐え調整。

やっぱトリパならカイオーガは鉄球かなぁ。

勿体無いとは言わないけど……。

>>818
それはVがある計算ではないのかな？

かなりの個体値のディアルガいるんだけど、のんきなんだよなぁ。
使えるかな

もう一周してこいよ

は？
グラードンの地震は無振りでも一発耐えるぞ
>>810の配分じゃ2発耐えにもならないし何がしたいんだこの厨房は

>>823
個体値が低いんじゃないか？
そう考えたんだけど

無理ぽいけどのんきでの使い道探してみるｗ

一応素早さダウンだし、何とか…………………なるｗ

６Ｖ計算しろよｗ

ＨＰ防御0でもＨ252だけで耐えるぞ

性格がぼうぎょダウンなんだよ

すまん、ダブルだってこと忘れてたｗ

え？WCSに出ようかってレベルの人なら、全ポケ6Vコード使用前提でしょ？
突発大会でさえ全員、改造済みなのに…6Vコードは公式的にも黙認されてるのに使わない人とか居るの？

６Vコードと乱数の違いは何？

隠れ蓑だよ。実際は改造してるけど、表向き乱数調整って事にしてある

ディアルガとルギアの相性いいな
だけどこの2体だとパルキアが辛いんだよなぁ

突発大会全員改造済みとか
ソースを出せソースをｗ

これは酷い自演

どうせ運と読みと相性で どうにでもなる

改造しての大会出場は褒められた行為じゃないが
負ける要素を極限まで減らそうと思ったら勝手にすればいい

>>810
それにしてもひどいゆとり振りだなｗ
思考ストップにもほどがあるｗｗｗｗ

霰トリパの話題が出て30分ぐらいで書きこんでるんだから勘弁してやれよ

でもノオーにウドハンがないのはいただけないかな

タスキと愛称悪くね？

ウドハン持たせてもカイオーガの調整次第では霰込みで耐えられるからなぁ

ポケモン界顔ランク決定版
Ｓ　刺青　愛知様
Ａ　ウェラー　島根　たかひろ
Ｂ　桂馬　イツキ　ラリス　
Ｂ´　ビーン　歌舞伎　らい
Ｂ´´むつ　マルティム　ハオ　キーフェル　ユースケ　さば　ライト
Ｃ　コバルト　えむ　クロ　はあちゃん　Ｎｉｎａ　エイト　すづけ　オレンジ１　嶋　カゲトラ　モルフ　リュウセキ　みなも　かみーゆ　増田部長
Ｃ´　ユウエン　なつめ　サイマル　せみ　風華　あにぜっと　ユウキ　ナオミ　和歌山　
Ｄ　バーニィ　じま　ハクホウ　よっしぃ　りょーいち　れーやん　ミーサ　いぶき　R.DOM　ケンジロウ　ステラ　ベゼリィ　むう　とかげ　トルン　ドラハン　こにゃた オネスト チアキ　杉森
Ｄ´　門番　クレア　アサミ　セファーナ　草薙昨日　めだか　ディアドラ　　オレンジ２　キングタシ　ミモサ
Ｅ　Ｅ３　シズマ　してんの？　伊勢　れじぇんど　ゼクス　はつゆき アーマー　ジーニョ　マリお　トテチ　カピパラ　狐　ここ　gull なしなき　まさ　ガチャ　YAMASA　ミスズ　辛味　ロマンサー
Ｅ´　スカーフ　とぅー　柚樹　マイナス　セファーナ　フレイム　放浪　五代　パプリカ　ミガワリ　みのり　羽　シグルド　かすてら　あきづ　そら　ぷおりん　祐野　タグ　萌野つくし　キリ　4ever
Ｆ　蒼き風　katt　シードラ　氷牙　猫の鈴　烏賊　リバース ナガレ　イワヲ　ポケモン委員会　昼飯　ERROR
Ｇ　ランク厨

顔ランク概要
Ｓ　チート　芸能人レベル
Ａ　イケメン　ポケ界では存在がミュウ
Ｂ　結構イケメン　ポケ界では神々しいレベル
Ｃ　ややイケメン　ポケ界ではイケメンレベル
Ｄ　普通　ポケ界ならこのくらいありゃ十分
Ｅ　ややブサメン　ポケ界では普通
Ｆ　結構ブサメン　ポケ界でもブサメン
Ｇ　ブサメン

ー淘汰された強ポケー
メタグロス カビゴン ボーマンダ ラティアス サンダース ゴウカザル ドサイドン スターミー ウィンディ アグノム ヒードラン クレセリア

ー生き残った強ポケー
ユキノオー バンギラス トゲキッス ルンパッパ ダーテング サンダー ラティオス ドーブル ナッシー ワタッコ

ー新たなるスターー
ドクロッグ

ー伝説枠Aー
カイオーガ ディアルガ グラードン ミュウツー

ー伝説枠Bー
パルキア ルギア

ーにぎやかしー
ホウオウ レックウザ ギラティナ

ポケモン戦力値ランキング

S カイオーガ ディアルガ ミュウツー グラードン ルンパッパ ユキノオー トゲキッス ドーブル

A ルギア パルキア ダーテング ナッシー バンギラス メガヤンマ ドクロッグ クロバット ヌケニン

B ゴウカザル ラティオス テッカニン

C ガブリアス

D レックウザ ホウオウ メタグロス ボーマンダ ラティアス マニューラ サンダー ライコウ マンムー
トランセル

ポケモン戦力値ランキング

S カイオーガ ディアルガ ミュウツー グラードン ルンパッパ ユキノオー トゲキッス ドーブル

A ルギア パルキア ダーテング ナッシー バンギラス メガヤンマ ドクロッグ クロバット ヌケニン

B ゴウカザル ラティオス テッカニン

C ガブリアス　ロマンサー

D レックウザ ホウオウ メタグロス ボーマンダ ラティアス マニューラ サンダー ライコウ マンムー
トランセル

本当つまらない
いや本当に

>>845
おい。トランセルって何だよ
…トランセルで予選突破したらちょっとした祭りになるだろうな

>>846
どこの誰かは知りませんが
私はロマンサーです

>>846
つまらなかったらやめればいい
無料オンライン対戦ポケモンウィーフィー

>>843-845
は、ハピナス･･･ハピナスさんは？
単体でならディアルガさんに勝てるよ

先発
カイオーガ、ルンパッパ
控え
ディアルガ、ラティオス

先発
ディアルガ メガヤンマ
後発
カイオーガ ラティオス

いっそカイオーガ読んで
先発
サンダー　ルンパッパ

でいいんじゃね？

先発ディアルガ、後発カイオーガが最強

カイオーガ組み込まないPTでもルンパ入れるだけで少し安心できる

先発ディアルガごとき俺のメガヤンマの起死回生で沈めてみせるわ(｀・ω´・)

ところでLv1でタスキがむしゃら電光石火のコンボはどうなったん？

先発
カイオーガ メタグロス
後発
ディアルガ カビゴン
俺はコレだな

>>857
アルセウス6匹の小学生ぐらい楽勝とか思うなよ
奴らはたべのこしを持ってる

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>>859
公式には一部条件付でってあるけどどうなの？

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バトルチャレンジのレギュレーション見る限り無理

　　 ,......_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...._　　　　　　　.,--､/´￣｀ヽ
　　　 ヽ,　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　,- 、　　　　　　　 _,,.. --　、　　　　　　　　　　　.ヽ　 ｀ .ｰ ､_　　　 ヽ, 　 ヾ ､__ﾉ
　　　　 i　　　 ',　　　　　　 .(｀丶､　　　　　　　　', 　 ヽ.　　　_, -'　　　　　　 .ヽ,　　　　　　　　　　 .ヽ、　　　｀ヽ,　　　ヽ,__ﾉ
　　　　 i　　　　i　　　　　 ._,.>　　 .ヽ　　　　　　　i　　　',_,.-'"　　　　 .,. -､　　　 '.,　　　　　　_　　　　 .ヽ、　　　 i　　　　　　　./i
　 　 　 i　　　　.i　　_,. -'"　　　　　　.',　　　　　　i　　　　　　　　　_／　　 i　　　　i　　　　　（ .｀ 'ｰ-､_　　｀ー- '　　　　　　 ／ i
　　　　.i　　　　.i- '"　　　　　　 _,,,,,,,.ﾉ　　　　　　i　　 　,.-､..... -'''　　　　 i　　　　 i　　　　　 ヽ.　　　　｀ ヽ、　　　　　　 .／　 ./
　　　　.i　　　　　　　　 ._,. -'" 　 　 　 　 　 　 　 i　　　 i　　　　　　　　 ./　　　　 i　　　　　　　｀.>　　　　　.）　　　　 ／　　　/
　　　　i　　　　i''ー一''　　　　　　　 　 　 　 　 　 i　　　 i　　　　　　 　 /　　　　 /　　　　　　　/　 .,, .‐-一'　　　,.／　　　　/
　　　　i　　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i　　　　　　 ./　　　　 /　　　　　　　/　／　　　　 ._,.-'"　　　　 .／
　　　　.!　　　 '､　　　　　　_,,,... - ､_　　　 　 　 　 i　　　 i　　 _,,,. .-'　　　　 ／　　　　　　　 i　 .!　　 ._,.-'"　　　　　　／
　　　　.ヽ　　　 .~｀'''''''''''''´　　　　　 ヽ　　 　 　 　 i　　　 ｀´　　　　　　　　　｀ヽ,　　　　　　 ',　 .｀''''´　　　　　　_, -'
　　　　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　 ' ,_　　,..___,,,.... --一'''''ー ､_ノ　　　　　　 .ヽ　　　　　　_,,.-''
　　　　　　　　｀'''ー‐‐----一''''''´　　　　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,___,.-''"

オニゴーリの初手スカーフ大爆発が使えると思ったがカイオーガより遅いから駄目だな

っマルマイン

精神力

っゲンガー

スカーフイケメン
イケメンスカーフ

カイオーガの雨しおふきってゴローニャが何匹居れば耐えられるの？

カイオーガL50からゴローニャL50への攻撃

分類: 特殊

威力: 150
タイプ: みず

ダメージ: 1326〜1560
急所ヒット時: 2652〜3120
相手の最大HP: 187
必要攻撃ヒット回数: 1

つまりHP振りなら最低乱数で8匹いれば耐えられる
あとゴローニャは弱くない

8匹居れば耐えられるwww

いや、でもゴローニャは弱くない。
草と水と格闘と鋼と氷にちょっと弱くてライバルに先生が居るだけの話。
ゴローニャが弱い訳じゃなくゴローニャが活躍する環境を整える能力が我々に不足してるってコトネ

1500ってちょっと違うゲームのダメージだろそれwww

動画でゴローニャVS先生を見た時、俺はゴローニャのファンになった。
まあ、動画の主役はブースターだったんだが…
それはともかく今の環境でゴローニャ活躍させるとしたらどうすれば良いんだ？
やっぱり、ドカン！！か？

初手でゴローニャ出すと相手がストーリー用だと侮ってくれるかも

>>873
そ〜ゆ〜ゲームじゃねぇからｗｗｗ

カイオーガL50からイシツブテL50への攻撃

技: しおふき
分類: 特殊

威力: 150
タイプ: みず
命中率: 100%
PP: 5(最大8)
攻撃力: 333[拘]
防御力: 31
天気: ×1.5
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×4
ダメージ: 5426〜6384
急所ヒット時: 10852〜12768
相手の最大HP: 100
必要攻撃ヒット回数: 1

イバン爆発は読まれやすいかな
ドサイと違うのは不意打ちと爆発

>>871のカイオーガはとくこう補正あり持ち物なし雨状態な

いやいや、ゴローニャが活躍するのは見せ合いだろ
見せ合い無しだとどうしても先生に劣ってしまう
見せ合い戦でのゴローニャはマジで強いよ。見せるだけで仕事するからねゴローニャは。
むしろ、試合に出さない事でゴローニャは仕事する

5桁とかwww
ハピナスさんのカウンターも真っ青の破壊力だな

>>877
急所に当たったらイシツブテ100匹でも耐えきれねぇｗｗｗ

仕方ないから俺がゴローニャさんにしか出来ない必殺の奥義を教えてやるよ
つ爪爆破
これは決まると病みつきになるぞ。マジオススメ

>>881
グラードンさんの闘いは、カイオーガの起こした高波からイシツブテ100匹を守る闘いだったんだよ
俺にはどうしてもグラードンさんが英雄でカイオーガがヒールに見えるんだ。
マグマ団に入団した方が良いかな？

ポケウォーカーの仕様ならイシツブテでもカイオーガの攻撃確定4なのに悔しい…＞＜

>>883
だよなグラードンのソーラービームや地震じゃ計算してないけどイシツブテ30個くらいしか壊れないもんな。

ゴローニャさんってあの伝説のポケモン、ホウオウにサシで勝っちゃう厨ポケだよな

伝説ポケモンの皆さんによるパフォーマンス
―ゴローニャ割り―
ルールは簡単。各々が最も得意とする技を全力でゴローニャに向けて撃って頂きます。
最もゴローニャを多く割った伝説のポケモンには『ゴローニャクラッシャー』の栄誉が贈られます

ヒデェ……
ゴローニャカワイソス(ρ＿；)

カワイソスと思うなら使ってやろうか

実は更迭島産の色違いゴローン持ってるんだよね
そろそろ進化させてやった方が良いかな？

>>890
更迭島…お前、わざと間違えたろ？ウマくね〜よチキショウ

それよりそのゴローンくれよ。色違い先生と交換しようぜ

天候草強いからキマワリいこうぜ

てかグラードンさんはえらいよ
カイオーガっていう化け物から大地を三割も残してくれたんだからさ
ディアルガとパルキアはカイオーガやっつけろよ、お前らくらいしか勝てないんだから

>>893
HDヌオーさんとヌケニンさんががんばってる。

この流れ見て、間違えて別のスレ来たかと思ったｗ

襷がむしゃらよりこらイバがむしゃらの方が強くない？
ピィが使うといいと思う

でも技スペースがないかな。使うなら
がむしゃら、守る、アンコール、選択肢(マジコや威張る)
＠襷

あたりかな。

以下、このスレは、
グラードン＋Ｘゴローニャ＝カイオーガ
のとき、Ｘの数値も求めなさい
で、お送り致します

つまり乾燥肌をスキスワで岩団子に送りつければカイオーガは雑魚ってことだろ？

なんだかんだでカイオーガ、ディアルガあたりはヌケニンで完封できるよな
カイオーガ、ディアルガはヌケニン対策の技を入れられる余裕はないし、
どくどく、威張るあたりもスペースがないし…
やっぱりヌケニンは以前の環境より強いんじゃないか？
ユキノオーがさらに流行りつつはあるけれど・・・

ってことはカイオーガディアルガ意外の二匹を集中放火そしてヌケニン無双
が雨パの対策？

>>901
恐らくルンパも来るから一体

>>901
伝説戦については全然知識ないから、ここの板見て思ったことをいってみただけなんだけどね
雨パじゃなくてもディアルガ+カイオーガの組み合わせを採用する人は多いみたいだし…
ユキノオーには弱いけど、ユキノオー自身がヌケニン対策をもっていることは少ないから
それならヌケニンに日本晴れでも持たせればいいと思うし
炎岩が冷遇されているのは大きい、以前の環境だとメタグロス対策の炎、
サンダー対策のエッジ(雪崩)、ヨノワ等のかげうちでやられることが多かったけど
今回は所持率かなり低いだろうし…

でも机上論だけではうまくいかないのがポケモンバトル、侮れん

>>902
ルンパはスペースが…ないか…
だいたいハイポン草結び猫だまし守るなんだもんな

ディアルガのオーバーヒートとかも注意な気が

カイオーガは鉄板だけどこのスレで言われてるほどディアルガは流行らないと思うな
ヌケニンは雨をメタった天候で簡単に落とされそう

ディアルガの性格は何がいいんだろうか

れいせい

せっかくだから俺はこの道連れを覚えたギラティナを選ぶぜ！

>>905
カイオーガより流行るかはわからないがディアルガも流行ると思うけど

カイオーガにめざパ炎はどうなんだろうね？

最速できなくなるから調整スカーフ専用か
自分で雨降らしておいて炎技使うのもどうかとは思うが

ノオー狙い？
最速じゃないし、４倍狙う必要ある？

先発ディアルガとピィ
これってかなりプレッシャーじゃない？

十分にある

だよねぇ
俺雨霰パだったんだけど、ピィのがむしゃらが怖くて怖くて
トリル決められて悲惨だった
相手の後発ヒードランとユキノオーで伝説１体だったのにorz

このゆびがなくていいなら
ピッピ１６にする必要もないんか

禁止伝説戦なら、ＨＰ１９２以上のポケモンも多いから
相手自身のダメージ天候で、勝手に自滅せんかなぁ

ひかえめミュウツーメガネでかみなり　きあいだま　れいとうビームあたりを持たせとけば
H振りグラディア一確・無振りオーガ一確・H振りオーガ乱数とかなり広い範囲を潰せるけど
きあいだまの命中が微妙なのとパーティで補助しないと働けなさそうなのがな

今は伝説ばかり目に付いて仮想的が定まらないな

ヌケニソは襷込みで弱点技で確2
今の伝説超火力な環境で、2発耐える奴って限られてるし、防御、とくぼうが殆ど意味をなさない中、ヌケニソは強すぎると思う。
ディアルガだって弱点つかれたたら二発で沈むからね。ルギア位でしょ弱点でも二発耐えるのって

先発ミュウツー、ユキノオーで
ミュウツーめいそう+ユキノオーひかりのかべから
ミュウツー無双ってどうかね？

ゴミ

ヌケニンは禁止にするべき
俺の考えた最強パ
カイオーガ ルンパッパ ディアルガ キングドラ
が勝てないなんて何か不正があったに決まってる

>>921
グドラ抜いてカブトプス入れとけ
雨前提で組むのはあんまりオススメしないけど

グドラにどくどくか威張る

定番はどくどく

どくどくとか技スペースのムダだろ
そんなん入れるなら他の技入れるわ
あと、カブトプスはダサイからムリ
誰もヌケニン使わなきゃ良いんだよ。
俺の最強雨パの邪魔すんな

いや…カブトプスはカッコイイだろｊｋ
あのシャープなエッジが魅力だろ

そんなにヌケニンヌケニンって言われるとヌケニン中心で組みたくなってきた
ルギアなんて死ねばいいのに

イケメンルギアきゅんの悪口を言うなよ

ルギアたんのエアロブラスト！！
極々稀にめいそう型ルギアがエアロブラスト持ってたりするんだな
小学生のルギアは八割方エアロ持ってる。
というか小学生はフルアタが主流で色んな技持たせてるからヌケニンは瞬殺される
小学生にヌケニンが人気無いのはそういう理由だね

穏やかなルギアがエアロブラストなんて使えるわけないです。
エアカッターがいいところでしょう。

今回物理アタッカーって誰が出てくる？
バンギとかグラードンとかかな。

光の壁刺さりすぎだろ

必須になりそうだな

じゃあディアルガにかわらわり持たせよう

>>931
後はドクロック、自爆持ちとかか

トクロッグ（笑）

影響されすぎ

ドクロツグはオーガルンパには強いね

いじっぱり珠けたぐりでＨＰ極振りディアルガ１確

タマタマ

>>934
ドクロックは挑発あるし、トリル持ちディアルガの天敵だな。

タイプ的にもうお猿さんはさようならかな。

アタッカーと言われたら微妙だけどカビゴンはどう？

壁貼られたらキツイな
ルギアとか壁アリなら雨潮吹きですら確3だもんな
一匹位、物理要るな…と思ったが前歯クロバットが居たわ

お猿さんは炎タイプだった過去は忘れて
ようき＠気合いのタスキ
ねこだまし
インファント（けたぐり）
俺だけのマッハ
まもる

で、ギリギリ生きていけるよ。ドクロッグより速いし、晴れても戦える点でまだ頑張る

炎死んだし、格闘はけたぐり固定みたいだから、今こそ、要塞レジスチルの出番じゃね？
グラードンさんが来たら泣いて謝るしかないけど

要塞？鋼タイプで？

ドクロッグさんは俺が前から目を付けてたんだ
ちょっと優勝したからってお前ら、普段見向きもしなかった癖にドクロッグさんの考察とかしてんじゃねぇよ
お前らみたいな、Wiki鵜呑みのパクリコピーパ厨はドクロッグ（笑）とか言ってりゃ良いんだよ。

>>944
お前が優勝してから言おうぜ？な？

つうかスレタイ読めない奴が何言ってんだよ

優勝するだけで、メジャーにしてもらえるなら俺、ゴローニャで優勝してくるわ

じゃあ俺はブースタんでモフるわ

ある人は言っていた
強くなりたいなら、まず強者のパーティーを真似よと・・・


ここでドクロッグがよく考察されるのはけたぐり、ねこだまし使いで水無効って話からだけどね

いやドクロッグとかエスパー四倍で使い者にならんだろ…
伝説にどれだけ優秀なエスパー居ると思ってんだ？バカだろお前ら

クロバとドクロが増えないとエスパーは使わないかな
バトルチャレンジ次第か

>>950
伝説戦なら別にエスパー技じゃなくても普通に一発でやられることも多いからタスキでいいよ

襷だと威力不足だけどね

そろそろ次スレか？

雨以外の天候でタスキが削られんねんで

何かを適当に耐えられるようにして珠がいいかもね

珠とか怖すぎ

マニューラが進化前の精神力持ちのままだったらなぁ
つじぎりとけたぐりでそこそこ・・・
ルギアラティオスよりは速いし
あられでは削られない

伝説多いからディアルガには特防補正ほしいよな
一番いらんのはやっぱ攻撃だし穏やかかな

次点で臆病か控えめか

トリパで使うとしても、のんきディアルガをどう調整したらいいのやらorz

いらねえよとくぼうなんて

補正かけたとしてもどんな技が確2技が確3圏内に入るのか？
ディアルガのはどうだんか？

>>960
へー
じゃあどこに補正かければ意味あるの？
どの確定数が変わるの？

意地っ張りヘラクロスのインファ

>>961
防御は意味あるとしてもとくぼうは無いな

まあお前みたいな大会で結果出してない奴には理解できないだろうけど

>>963
防御をどう調整するの？

てか教えて。お願いしますorz

とくぼう意味あるだろ
半減タイプ利用してもまだ確3がギリギリ、天候や猫騙しやらで削られる可能性を考えれば
補正かけて余裕もたせたほうがいい

これから何が流行るかわかんねーんだから調整先なんてまだわからん

ステータスポイント上で一番得をするのは
一番高い能力値に補正をかけるときだから
今の段階ではそれをキープしとったらいいんじゃない？

ひかえめＨＤ

＞ステータスポイント上で一番得をするのは
＞一番高い能力値に補正をかけるときだから



はぁ？
このスレのレベルもたかが知れてるな

ディアルガは冷静、控えめ辺りが安定だと誰かが言ってた。

耐久調整（笑）
ツール覚えたての中 ちゃんでちゅか？
そんなもん、どうせ急所でオジャンなのに調整とかwwww
君ももうすぐオジサンみたいにゆとり振りが最良ってレベルに来れると思うから頑張れｗｗｗ

１５０×１．１で１５ポイントうｐ
１００×１．１で１０ポイントうｐ

最大値が望まれるならともかく
調整先があるのなら一番大きいとこにかけるのが・・・

>>971
頭悪いな

ほっとけよ。日曜だから僕ちゃんが暴れちゃってんだろ

仮に、計算してディアルガ特防が１５０しかいらなかった場合に
おだやかにする人もいない

控えめにして努力値をある程度特防に振ればおｋかな

>>971
性格は特防補正にしといて努力値は特攻HPに振るのか？何がしたいかわかんねーよ

調整したいなら控えめ安定だろ

おだやかやずぶといしか耐えられない耐久調整があるなら別だが

さすが日曜だな
こんな話題で何レスも続くなんて

確かにオッサンが休みの日曜日は酷い流れだな

>>979
僕ちゃんにはオジサン達の話なちょっと難しかったのかな？
ごめんね。僕ちゃんの好きな話すると良いよ

くだらない流れはやめろ童貞ども
とっととホウオウの素晴らしい使い方を考える作業に戻れや

晴れ聖なる炎の威力は絶大

次スレ建ててくれ>>990

ならば伝説枠をグラードンホウオウとしよう
あと2匹で水を倒さないと…

ホウオウは晴れじゃないと火力不足？
ユキノオーでもいい気がする

漏れもそう思う

じゃあノオー入れるか
ホウオウ/グラ/ノオー　
この組み合わせできついのなんだろう

もういっそオーガ、グラードン、御大、バンギでいいよ

さすがに競合する

俺のブーニャンの使い方について議論しようぜ
ペルニャンとブーニャンは強いと思うんだよね

>>990
次スレよろ＾＾

おけ次スレは任せろ

任せろ

まかまかまかまかせせせせろ

まかまか

ハロー

そして

>>1000なら奇跡的な運のよさで俺優勝

グッバイ

>>1000ならWCS当選

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