【理論とは】ポケモン役割論理5【違うのだよ】

このスレはポケモンバトルを役割論理を駆使して考察するスレですなｗ

…━【役割論理】━━━━━━━━━━━━━━━━…
ダメージレースを圧倒的に有利にするための論理ですなｗ
相手のポケモンに対し役割を持てるポケモンを繰り出し、
交代を強制するときに、鉢巻や眼鏡を持たせることによって、
交代先に大きな負担を与え素早く相手を崩す論理ですなｗ
高火力で押し切る現環境にあった素晴らしい論理ですなｗｗ

・ ルールはシングル6→3以外ありえないｗ
・ 禁止級伝説とかありえないｗ
・ WCSルールとかありえないｗ
・ 役割持てないポケモンとかありえないｗ
…━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━…

前スレはこれ以外ありえないですなｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1250362119/

wikiもこれしかないですなｗ
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/
育成相談テンプレ・注意は>>2
必読ですぞ！

　　　 ,......_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...._　　　　　　　.,--､/´￣｀ヽ
　　　 ヽ,　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　,- 、　　　　　　　 _,,.. --　、　　　　　　　　　　　.ヽ　 ｀ .ｰ ､_　　　 ヽ, 　 ヾ ､__ﾉ
　　　　 i　　　 ',　　　　　　 .(｀丶､　　　　　　　　', 　 ヽ.　　　_, -'　　　　　　 .ヽ,　　　　　　　　　　 .ヽ、　　　｀ヽ,　　　ヽ,__ﾉ
　　　　 i　　　　i　　　　　 ._,.>　　 .ヽ　　　　　　　i　　　',_,.-'"　　　　 .,. -､　　　 '.,　　　　　　_　　　　 .ヽ、　　　 i　　　　　　　./i
　 　 　 i　　　　.i　　_,. -'"　　　　　　.',　　　　　　i　　　　　　　　　_／　　 i　　　　i　　　　　（ .｀ 'ｰ-､_　　｀ー- '　　　　　　 ／ i
　　　　.i　　　　.i- '"　　　　　　 _,,,,,,,.ﾉ　　　　　　i　　 　,.-､..... -'''　　　　 i　　　　 i　　　　　 ヽ.　　　　｀ ヽ、　　　　　　 .／　 ./
　　　　.i　　　　　　　　 ._,. -'" 　 　 　 　 　 　 　 i　　　 i　　　　　　　　 ./　　　　 i　　　　　　　｀.>　　　　　.）　　　　 ／　　　/
　　　　i　　　　i''ー一''　　　　　　　 　 　 　 　 　 i　　　 i　　　　　　 　 /　　　　 /　　　　　　　/　 .,, .‐-一'　　　,.／　　　　/
　　　　i　　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i　　　　　　 ./　　　　 /　　　　　　　/　／　　　　 ._,.-'"　　　　 .／
　　　　.!　　　 '､　　　　　　_,,,... - ､_　　　 　 　 　 i　　　 i　　 _,,,. .-'　　　　 ／　　　　　　　 i　 .!　　 ._,.-'"　　　　　　／
　　　　.ヽ　　　 .~｀'''''''''''''´　　　　　 ヽ　　 　 　 　 i　　　 ｀´　　　　　　　　　｀ヽ,　　　　　　 ',　 .｀''''´　　　　　　_, -'
　　　　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　 ' ,_　　,..___,,,.... --一'''''ー ､_ノ　　　　　　 .ヽ　　　　　　_,,.-''
　　　　　　　　｀'''ー‐‐----一''''''´　　　　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,___,.-''"

育成相談についてなんですなｗ

テンプレ
【ポケモン名】
【性格】
【努力値】
【技構成】
【もちもの】
【備考】

！注意！
●シングル見せ合い６→３以外のルール以外ありえないんですなｗ
それ以外のルールには対応してないんですなｗ
●あまりにも役割論理を理解していない場合は、ただ｢wiki｣とだけ書かれても仕方がないんですなｗ
勉強してほしいんですなｗ
●テンプレは全ての項目をきちんとうめて、「or」なども使わずに自分の考えをはっきりさせるんですなｗ
●このスレは上級者ばかりなので、初心者扱いされることもあるけど、人に相談しているようではまだまだ初心者なんですなｗ
●次スレを立てるのは>>980以外ありえないｗ

>>1乙以外ありえないｗ

朝からフィーバーしすぎたんですなｗｗ

一乙以外ありえないｗ

>>1乙以外ありえませんなｗｗｗ

こんな時間に意外と人がいるのですなｗ

自演以外ありえないｗ

我とお前しかいませんなｗ
むしろ我もお前なんですなｗ
ヤーティの為せる業ですなｗ

サンプルヤーティの変更の件が置いてきぼりになっているのですなｗ
新サンプルヤーティにカイリューは必要ありませんなｗ

スレタイがロジック語でないのが気になりますなw
違うのですな でしたな

結局育成相談ほとんどなかったですなｗ

育成相談は論理スレ民の自演以外ありえないｗ

>>10
新スレに移行したことですし議論する以外ありえないｗ

931 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/08/23(日) 02:11:55 ID:???
ヤティオスひかえめHC＠拘り眼鏡
流星群　雷　波乗り　竜の波動

ボーマンダうっかりやHC＠珠
流星群　大文字　ドラゴンダイブ　地震

メタグロス意地っ張りHA＠拘り鉢巻き
コメットパンツ　地震　雷パンチ　思念の頭突き

ここまで決まったのですが残りの3匹はどうすればよいですかな？


↑の3匹は確定ですなｗ

マジレスすると
グロスはHに160弱、Dに残りを振ったら眼鏡ラティにも若干有利になるんじゃなかったっけ

その3匹を採用することに異論はないですなｗ
しかし眠いから残りを何にするかは起きてから考えるのですなｗ

>>1乙以外ありえませんなｗ

リザードンは役割論理的にどうですかな

ファイヤー

リザードンは
竜の舞、竜の波動、竜の怒り、ドラゴンダイブですなｗ
鋼はどうせ逃げるので交代先への負担を考えるとこれ以外ありえないｗ

マジレスしにくい流れですなｗｗ

そもそもリザードンの耐久では鋼に役割持つのでさえ厳しいですな

とにかく>>1乙ですなｗ
そして>>14のヤティマンダグロスには異論はありませんなｗ
ただヤティの竜の波動は我としてはいらないと思いますがな。
ここは皆どう思われているのですかな？

>>19
攻撃１．５倍にしてる暇があれば殴るべきだと思いますがなｗ
ドサイドンとか無償で呼ぶのはどうかと思うんですなｗ

竜になりたいトカゲなんですな

竜の怒りや竜の舞入れるならまだオバヒや文字の方がいいキガス

どう考えてもネタなんですなｗ
ネタを投下するなら真面目に議論したほうがいいんですな

じゃあ・・グレイシア！

ふぶき

おしまい

ギャラドスってどう？

>>28
個人的には入れたい

強い

あ、>>29はエッチな意味じゃないです！

ｗｗｗ

ランターン怖すぎ

昨日久々にリアル妹と二人で寝たら一睡も出来なかったんですなｗｗｗ

我ながらよく本番を耐えたんですなｗｗｗ

デンリュウAC振りれいせい
雷・めざパ氷・気合パンチ・炎のパンチ

これ以外ありえない

>>34
妹うｐ以外ありえませんなｗｗｗ

>>34
本番以外はしたんですなｗｗｗ
我もやりたいですなｗｗｗ

>>37
本番以外も何にもしてないんですなwww
ただ一緒の布団で寝ただけなんですなwww

　　　　　　　　　　　論理ピラミッド

　　　　　　　　　　　　ラティオス
　　　　　　　　ボーマンダ　メタグロス　
　　　　　　ドサイドン　カビゴン　スイクン
　　ギャラドス　ラグラージ　ユキノオー　スターミー
レジアイス　ゲンガー　ルンパッパ　ロトム　ハッサム

　PTにこれ以外のポケモンが入るのは有り得ないｗ

かいりゅー｢ ｣

ばんぎらす「」

そんな糞ポケ共を入れる必要はないですなｗ
前スレをしっかり読んでこいですなｗ

>>42
見てきた結果

out ルンパ

in バンギ

バンギとか役割狭すぎな上ドサイグロスを誘うので話になりませんな

ピラミッドの上から順に５〜１のランクを付けて３体の合計ランクは７以下とかで制限して対戦するとおもしろいかもねー

ロトムは解禁されたら多分もっと上になると思いますな

>>44
でも安定してラティ受けられるし
おいうちもあるし

それにメタグロスはしっぺ返し確２だぜ？
二回サイクル回せないぞ

確かにドサイを誘うのは反論出来ないけど

そんな理由でピラミッドに入れてたらきりが無いですな
高尚なピラミッドを雑魚ポケで汚すなですなｗ

>>47の言ってることはよくわからないけど
ピラミッドの頂点たるラティオスを受けられてかつ
おいうちがあれば逃がさず狩れてってのは優秀だと思うんですなwww

悪技はピラミッドだとハッサムぐらいしか半減できないので一貫性があってよいと思いますなｗ

ガブが可哀想なんですな

ラティ狩りはハッサムで間に合ってますなｗ

このスレやゲサロでちょくちょく見かける「一貫性」

言わんとしてることはわかるんだが、果たして正しい日本語なのか？
「一貫」って「始めから終わりまで」っていう「時間的な意味合い」の強い語なんですな

だからこのスレで使われる意味にはそぐわないような気もするのですが・・・

こまけえことは(ryなんですかね

一貫って時間だけじゃないでしょ

>>54
うん。俺の基準はあくまで広辞苑・大辞林・明鏡国語辞典だから
そういう風に使うって言われたら反論できない

少なくともその三つの辞典には
「始めから終わりまで一つの主義主張を貫き通すこと」
っていう風に書いてあって、このスレでの意味にはまったくそぐわないんですね

妹が木村カエラなんだが

>>56
本番は耐えろよ

正直うらやましいんですなwww

金銀リメで仮にガブが竜舞覚えられるようになったら
竜舞型と剣舞型どっちが強い？

初心者は帰れ

>>59
答えられないなら書き込むな

>>58
あとから出てきたスカーフマンダを返り討ちにできたり
あとから出てきたラティオスなんかも返り討ちにできることを考えると
竜の舞のほうがいいかもしれん

え…？

>>60
おいおい、ここは初めてか？肩の力抜けよ＾＾
竜舞なんて糞技、しかも妄想にマジレスって＾＾
暑さで頭でもやられたか＾＾

>>58
竜舞（笑）
初心者は帰れ

ここには廃人しかいないのか

初心者は大歓迎だが、妹以外の妄想はいらないんですなｗ

>>60
自演きめええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竜舞？
スカーフマンダ？

>>58->>65まで自演

竜舞って弱いの？
ｋｗｓｋ

補助技(笑)

>>68
釣りか？

それともマジ論理初心者？

後者ならwikiでもなんでも見てこいカス

>>68
竜舞は強いよ
攻撃と素早さ同時に上がるしな


ｗ

誰かマジレスしてやれよｗ

釣られてあげる>>70-71の優しさに全妹が泣いた

竜舞弱いのか
剣舞は強い？

ｗｗｗ

ひいてる！ひいてる！

ヌシだ！デビルズリーフのヌシだぁーっ！

剣舞＞竜舞でおk？
マジレス頼む

どっちもどっち

>>74
>>78
どんぐりの背比べ

砂パ前提でなら剣舞でいいんじゃない
もし竜舞覚えたらまあH振りガブで竜舞してもいいけど
そもそも役割論理的にそんなことしてる暇ないから

ですなｗ

ひいてる！ひいてる！





これは流行るwwwwwwww

言い忘れてましたがバトルタワーの話です
対CPUです、すいません
竜舞、剣舞、こだわり、どれが強いですか？

いい加減にしろよ自演魔

にげられてしまった…

言い忘れてましたがｗｗｗｗｗｗｗｗ
超大事なこと先に言えｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると対CPUならどの型でもいける
一番いきやすいのは知らん

ひいてる！ひいてる！

ここは　つりの　めいしょ

誰かマジレスお願いします
こだわりだと鋼に地震やって次が飛行だとやばいし
もし竜舞あったらギャラドスみたいに無双できるんじゃ
マジレスしたらもうきません、お願いします

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ひいてる！ひいてる！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>84

ギャラドスみたいにｗｗｗｗｗｗｗ

ネタスレにマジレスする男の人って…

＞あとから出てきたスカーフマンダを返り討ちにできたり
＞あとから出てきたラティオスなんかも返り討ちにできることを考えると
＞竜の舞のほうがいいかもしれん

自分の中で結論でてるじゃん＾＾

>>90
かわいそうからマジレスしとくと、両方。

クロー 地震(炎牙) 竜舞 剣舞＠タスキ

状況に応じて使い分ければよろし

　　　　　　　　│＼　　　　>>84
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ひいてる！ひいてる！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>95

>>96
>>95はどう考えてもネタレスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
あらら

　　　　　　　　│＼　　　　>>95
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ひいてる！ひいてる！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>96

　　　　　　　　│＼　　　　>>96
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ひいてる！ひいてる！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>97

お前ら必死すぎて口調を忘れてるんですなｗｗｗｗｗｗｗ
いつどんな時でもそれを忘れちゃいけませんなｗｗｗ

マジレスすると
ドラゴンダイブ 破壊光線 ギガインパクト 流星群 @食べ残し
が最強

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

マジレスすると
逆鱗 地震 炎牙 剣舞@ﾔﾁｪ

　　　　　　　　│＼　　　　>>90
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ひいてますなｗひいてますなｗｗｗ
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>104

今のところ>>104が一番マシレス

　　　　　　　　│＼　　　　>>107
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ひいてる！ひいてる！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　俺

>>104
逆鱗はないwww

剣の舞で攻撃はあがっても相手の防御は下げられない
ここはかみ砕くの補助効果で能力ダウンを狙うのがベスト

間違えたｗｗｗｗ

　　　　　　　　│＼　　　　>>104
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ひいてる！ひいてる！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　俺

マシレスｗｗｗｗｗｗ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　>>104
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　　　│＼　　　　>>104
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ひいてる！ひいてる！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>106
　　　　　　　　>>108

以下、いつもの論理スレ

wikiに論理ピラミッドのページを作るべきですな

で、何の話してたっけ？

>>115
一番抜きたくなる妹の名前の話だよ

俺は舞かな

>>116
きもっ

>>116
きもいんですなｗ

>>117
きもっ

>>118>>119
きもっ

理論も知らない初心者が紛れ込んでいますな
さすがポケ板

どう考えても麻衣だろ

カエラ

わたし〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　は〜〜〜〜〜
セクスィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　よ〜〜〜〜〜11111

ところで追い討ちでラティ狩ると言ってるからバンギはスカーフなんですかな？ｗ

このスレ気味悪いな
俺住民やめるわ

>>125
あﾞ　　〜〜〜〜〜〜あぁ〜〜〜〜〜あぁぁぁぁ
ぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜111111111111111111111111111



















あなる11111111

役割理論の初心者ですが質問です
今ＰＴが
アグノム　：　先鋒　最速タスキ持ち　だいもんじ　キネシス　爆発　シグナル
役割　中速狩り鋼狩りドラキラ狩り一匹狩って大爆発用　
ボーマンダ　：　控え　両刀玉持ち　だいもんじ　りゅうせいぐん　げきりん　かわらわり
役割　鋼狩り力押し役ドラキラを他ポケで狩った後無双　
ラプラス　：　控え　耐久オボン持ち　零度　冷凍ビーム　つぶて　あやしいひかり
役割　後出しドラゴンキラー耐久狩りドゲチック狩り
ハッサム　：　先鋒or控え　攻撃極ハチマキ持ち　バレパン　トンボ　つばめ返し　ばかぢから
役割　最速狩りバレパンでの押し切り

後二匹ですが一応ギャラとクレセリアですがほぼ使ってないです
役割理論的に何がいいですか？
考察よろしくおねがいします。

>>128です

誰か早く答えて
時間がないんだよ

>>128
マジレスするとこのスレは役割理論スレではないです。

スレタイを読み直した上で相応のスレに行ってください。

このスレの住人は役割理論を大変嫌っています。
あなたは初心者なので仕方がありませんが
あなたの行った行為は荒らしに近いものです。

わかったらとっとと消えやがれカス

誰か答えろやカススレキモオタ住民ども

ボロのつりざおですなｗ

とうとうここも糞スレか

ほう・・・我々のスルースキルを試そうとは・・・いい度胸ですなwww

個人的には妹は貧乳のほうがいい

>>134
さっき釣られた時点で
スルースキルはない

新スレになってから流れがおかしいですなｗ

　　　　 (~)　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 γ´⌒｀ヽ　　　　　／ 　　|
　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　 　.／ 　 　　.|
　　 .（´･ω･`）　／ 　　 　 　 .|
　　 （　つつ'@.　　　　 　 　　 |
　　 ゝ,,⌒）⌒）.　　 　 .　　 　 |
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　〜〜〜　　　　　　　〜
　　　　　　　　　〜〜〜

誰かセオリーとロジックの違い教えて〜

論理を理解出来ない狂った輩が一人暴れてるだけですなｗ

糞スレあげ

荒らしていいと言われました
でも荒らしません

リア厨がいるな

荒らしていいよと言われてHGSSスレから来ますた

糞スレ
糞スレ























糞スレうひゃひゃひゃ

鑑定してもらえなかった腹いせに晒すとかｗｗｗｗｗｗｗきめぇよ厨房

おいおい下がってるじゃないか
あげるんですなｗ

理論を取り込んで固めようと質問したのですが
結果的に荒らしてしまうことになって
スレ汚しすみませんでした

>>145
黙れよおっさん

ここは我らの役割論理を知らない仔羊たちに教えを説くスレではなかったのですかなｗｗｗ
少々この流れは残念ですなｗｗ

ageてるやつ何なの？バカなの？

くさったしたいに教えることなんて何もありませんなｗ

糞スレあげ

バンギラスについて、ですなｗ　
追い打ちで我らがヤティオスを封じるという発想は素晴らしいと思いますぞｗ

ただ安定して受けられる〜って事は後出しを考えておられるのですかなｗ
計算した所ｈｐ２５２振りバンギに我らがヤティオスの流星群一発目が63.7〜75.3％。
二発目が32.3〜38.1％となります故、合計すると９５％〜１１３％のダメージとなりますなｗ

つまりこれは乱数２で落とされるという事ですなｗｗ
確率でいうと７４％で落とされるという事になりますかなｗ

流星群が外れる確率を考慮しても落ちてしまう確率の方が高いんですなｗ
しかも追い打ち、ｈｐに振ってないラティオスでさえ居座れば確定で耐えるんですなｗ
鉢合わせならともかく、バンギラスをみた時点で相手はラティオスを先発にするとは考えにくいんですなｗ

>>149
まさにその通りですぞｗ
煽られて冷静さを失うのは愚の骨頂、wikiにも有るとおり我らは彼らにヤーティの導きを説いてあげるべきなのですぞｗ

これあの糞ブログのなんとかの凡人だろ

お前ら人生無駄にしたなｗ
個体値厳選の時間他のことに費やしたらお前らの人生変わってただろうに
哀れな人達だ

>>153
ひとつ質問なのですが、74％の確率で相手を落とせるヤティオスは
バンギ相手に交代するんでしょうか、それとも居座るんでしょうか。

ちょっと74％では偏りがあるのでバンギが耐久調整していたとして50％50％だとします。

そんなときは交換した方がいいんでしょうか
それとも攻撃した方がいいのでしょうか

逆に言えばバンギ側は交換前提でおいうちを打つべきなんでしょうか
それとも攻撃前提でしっぺ返しを打つほうがいいんでしょうか

もちろん他のパーティーとの兼ね合いもありますが
どちらに転ぶかはロジックできないんですか？

>>156はラティの流星群読みでバンギラスを交代出しした次のターンの話です

初心者丸出しでスミマセン

でもこれがロジックできなかったら結局運ゲーになってしまうのでは・・・と思ったのです。

‎

ポケ板の低年齢化も進んでるな
特に精神面で

下がったらまたあげに来ます
バイバイ廃人ニートども
働かずにゲームですか、日本の汚点だね
ダメージ計算確率計算とかきもーい

得たものはあるけど


失　っ　た　も　の　は　で　か　い　よ












‎

>>156
まず流星群が二回とも外れず７４％の乱数ラインに入る確率は５９％になるはずなんですなｗ
実質六割と考えてよろしいだろうｗ　ラティオスを意識しているのにもかかわらずこの数値で落とされるようでは役割を持つとは言えないですなｗ

さて、問題の質問内容についてですなｗ
>>バンギが耐久調整していたとして
今回の話しはバンギをヤーティに採用する場合について話していますなｗ
論理的に考えるとｈｐ攻撃２５２性格補正は攻撃寄りにするべきなんですなｗ
んで、ヤティの流星を交代で受けるなんてリスクを背負っている以上バンギ側に求められるのはヤティオスを確実に殺すことだと私は考えるんですなｗ
そしてバンギラスはその役割を遂行する事が難しく（ていうか無理）、よってバンギが論理ピラミッドに入りにくいという結論が私の中では出たのですなｗ

スルースキルもないアホがたまにいるな

>>162
もしかして…お兄ちゃん！？

>>161
バンギがピラミッドに入らない理屈はわかったが>>156の質問には答てないぞ

>>161
そうですか・・・
なんだか質問の肝自体はスルーされてしまった気がするんですが・・・
別に僕はバンギがラティ受けとして成立するかどうかではなく、
ラティで流星群をうったら相手がバンギを出してきた。
そんなとき次の一手は交代か、攻撃か、どっちなのかを聞きたかったのです。


ちなみに攻撃補正攻撃252で、ＨＰ128特防128で先ほどの確率は50％50％ほどになりますから
ヤーティで重要な攻撃能力は落とさずに調整できますよ

ま、それはそれとして、実際問題としてラティ側はどう立ち回ったらいいのでしょうか・・・

バンギが追い打ちするとバグ出るんじゃなかったっけ
あれ改善されたの？

そこは読み合いとしか言えないんですな

バンギはスカーフだぞ

>>166
追い討ちバグはあと３週間も経たずに消滅するから考慮しなくていいんですなｗ

>>165
まず、相手の体力を目分量でどれだけはかれるかにもよるかと思いますなｗ
５０％５０％とか両者五分五分なんだからどっちが良いなんて分かるはずがないんですなｗ
ラティ側がバンギが出てくるのを読み草結びを撃てば……あるいは変わってくると思いますがなｗ

がまん汁

おいおい下がってるじゃないか
ここはage進行なんだなｗ

>>170
そうですよね、変な質問してすみません。

バンギラスは必ずしもラティに後出し出来ないわけではないし、
ラティも必ずしもバンギラスから逃げなきゃいけないわけではないってことか・・・

それが聞けただけでも満足です
結局このスレでどんなにロジックを建てても、運のなさで星を落とすこともあるってことですもんね

長文大変ありがとうございました。

まあバンギに有利なほどラティは逃げたくなる、と我は単純に考えてしまいますなｗｗ

>>173
我のロジックが至らぬ故、やや不完全燃焼な感じにしてしまった事は謝りますなｗ
論理的にはあまり持たせたくはないもののオボンの実を持っていればあるいは……

>>173
まずはロジック語法を習得する必要がありますなｗ

ロジック語法ではなくロジカル語法なんですなｗ

さて、ひと段落したところでYTピラミッドにバンギを入れるべきかどうか意見が欲しいですな、結論が出たらwikiに追加する以外ありえないｗ

　　　　　　　　　　　論理ピラミッド

　　　　　　　　　　　　ラティオス
　　　　　　　　ボーマンダ　メタグロス　
　　　　　　ドサイドン　カビゴン　スイクン
　　ギャラドス　ラグラージ　ユキノオー　スターミー
レジアイス　ゲンガー　ルンパッパ　ロトム　ハッサム

　PTにこれ以外のポケモンが入るのは有り得ないｗ

オス＞マンダというのは確定なのですかな？
個人的にはマンダのほうが対処しにくいから同格でもいいと思いますぞｗ

ルンパッパが浮いてるようにしか見えませんなｗ

バンギについてはもう何度も議論しましたぞｗｗ

たしかにルンパッパの浮き具合は異常ですなｗｗ
他のポケモンは議論の過程で登場するのにルンパッパは1回も登場してないというｗ
登場したのはＣＭだけでしたなｗｗ

ルンパは実戦では強いのですが
路線が論理向きではありませんぞｗ
補助から起こすアクションが強みですからなｗ

ルンパッパ→バンギラスでいいですかな？
>>179
頂点はヤティオス以外ありえない

ハイドロ吹雪草結び気合い玉しかありえませんなｗｗｗ
宿木とかヘラクロスやユキノオーに無償降臨されるだけですなｗ

バンギは弱いと結論は出ていますな
役割が少なすぎて有り得ない

>>178
スイクンはいまひとつ論理の方向性とは合わない気がしますぞ
あくまで役割論理のピラミッドですからなｗ
論理のスイクンを使うとその位置に来ないし
その位置に相当する型だとそれは理論の範疇ですぞｗ

スイクンとルンパッパが疑問ってとこですな

　　　　　　　　　　　　ラティオス
　　　　　　　　ボーマンダ　メタグロス　
　　　　　　ドサイドン　カビゴン　
　　ギャラドス　ラグラージ　ユキノオー　スターミー
レジアイス　ゲンガー　　　　　　　　ロトム　ハッサム

何を入れるか迷いますな

確かに論理スイクンやルンパだと受け、流し性能もなければ火力も無い中途半端なポケモンですからなｗ
ヤーティ型のポケモンのピラミッドであるならばスイクンやルンパッパが入るのはおかしいですな

ageさせていただくんですなｗｗ

その理屈だとHAハッサムも疑問だと思いますぞｗ

とりあえずラティアスとカイリューを復活させればいいですな

レジアイスとロトムも抜けますなｗ

論理路線でいくと特殊に役割持つために眠るが必要となるカビアイスも再考すべきですなｗ

カビがだめならそれこそハピぐらいしか特殊に出せませんなｗ
しかしはぴは火力低すぎてありえないｗ

アイスまで抜いてしまうとピラミッド内ではヤティオスが全く受からない状態になってしまうんですなｗｗ

アイスやカビは現状これでいいと思いますなｗ

カビは拘りフルアタでも機能はしそうですなｗ
しかしハチマキを持たせるのは他にいっぱいいるｗ

ひょっとしてオボンの実は
眠カゴのように相手の決定力に無償降臨させることなく
役割を維持できるアイテムではないですかな？

たべのこしも同じ使い方ができますな
鉢巻眼鏡珠を持たせられないなら採用の余地がありますかな？

マジレスすると元々ブラックジョークの論理スレに戦術的な完璧さを入れようというのが無理がありますなｗ
このまま進むとちょっとダメージレース重視気味のただの理論スレになりますぞｗ

食べ残しは回復量が少なすぎてダメージレースに勝てるとは思えないですなｗ

役割論理がブラックジョークとかその発言こそがブラックジョークいがいありえないｗｗｗ
最近は役割理論派の刺客が多いから注意すべきというのは同意ですなｗ

>>203
確定数がずれれば繰り出せる回数が増えるんですなｗ
カビゴンあたりにはなかなか有効かもしれませんぞｗ

　　　　　　　　　　　　ラティオス
　　　　　　　　ボーマンダ　メタグロス　
　　　　　　ドサイドン　カビゴン　ラティアス
　　ギャラドス　ラグラージ　ユキノオー　スターミー
レジアイス　ゲンガー　カイリュー　　ロトム　ハッサム

とりあえず埋めておいた

前スレで劣化は至高たる役割論理にふさわしくないという意見から妹もカイリューも外されたんですぞｗ
復活させるとかあり得ないｗ

もうこれでいいですぞｗ

　　　　　　　　　　　　ラティオス
　　　　　　　　ボーマンダ　メタグロス　

もうこれ>>189でいいと思いますなｗ

役割論理に妥協などありえないｗ

　　　　　　　　　　　　ラティオス
　　　　　　　　ボーマンダ　メタグロス　
　　　　　　ドサイドン　カビゴン ユキノオー　
　　ギャラドス　ラグラージ　スターミー レジアイス

ロトムハッサムさんはさよならですな

おいおい下がってるじゃないか
あげるんだなｗ

>>211
ゲンガーもさよならかｗ
これだけだと組めるYTがほとんど同じになりそうですなｗ
ところでサンダーは？

>>213
ゲンガーはＹＴ型にしても利点が思い浮かばないから消えてもらったんですなｗ
サンダーは難しいところですな、そもそも>>179のピラミッドですでに消えていたので入れる余地が無かったんですなｗ

サンダーは議論したほうがいいかもしれませんな

見栄えを気にするあまり少々削りすぎではないですかなｗｗ

サンダーはグロス受けとして優秀ですなｗ
しかしドサイドンを呼ぶとかありえないｗ

めざ草を使わないとドサイが厳しいのがありえないｗ

>>214
ゲンガーはYT型にすることで初心者が大好きなHDハッサム（笑）に狩られなくなりますぞｗ

めざ草だとラティやガブがつらいんですな
やはりPtロトムは偉大ですな

>>208
前スレでＹＴメンバーはその三匹だけでたいてい機能するという意見がありましたなｗ
スイクンがピラミッドに入ったのはその三匹が困りそうなガブマンダマンムーに強そうだったという理由ですなｗ
姉マンダグロスの三強は揺るぎないはず故、それらと組んだ時に幅広い相手に対応できるようパーティを組むべきというものですなｗ

しかし後出しができない以上先発で出して様子見ぐらいしか使えないですなｗ
スイクン自体はＹＴにしてもさほど強くないとは思いますしなｗ
しかもラティと鉢合わせしたら確実に競り負けますしなｗｗｗ

>>213
そもそもＹＴ完成型は一通りしかありえないｗｗｗ

完成形がひとつならピラミッドも不要ですなｗｗｗ

>>219
Ptロトム＞サンダーでおｋなのですかな？
>>220
完成型はいつ完成するんですかなｗ

>>221
ピラミッドは完成型に近づくための資料にすぎないのではないですかな？ｗ

>>222
遠い未来ですなｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　ラティオス
　　　　　　　　　ボーマンダ　メタグロス　
　　　　　　　ドサイドン　カビゴン ユキノオー　
Pｔロトム　ギャラドス　ラグラージ　スターミー レジアイス

ところでメタグロスに追い打ちは考慮できませんかな？
逃げるヤティオスを１確できる上にロトムｐｔも６７％の確率で二発で落とせるという計算結果が出ましたぞｗ

ロトムにはオバヒで落とされるんですなｗ

ロトムptは逃げないからありえないｗ
そもそもロトムptはwifiで使えず公式でも使えないのであり得ないですなｗｗｗ

>>226
忘れてましたなｗｗｗ誠に申し訳ないんですなｗｗｗ
しかしヤティオスの流星群一発目、二発目、両方を耐え抜く確率はメタグロス８９％なんですなｗ
後出しで出しにいってコメパンで殺すか、追い打ちで殺すかの２択を強いる事はできませんかな？ｗ

後だしということはすでにこちらのサイクルが先に崩壊したということで、もうその時点で負けなんですなｗｗ

>>229
後出し＝サイクル崩壊とはどういう事なのか少し詳しく教えて欲しいんですなｗ
鉢合わせの場合、最低でも８９％で頂点のヤティに勝てるようになる追い打ちはあっても良いと思うんですなｗ
参考なまでにｈｐの努力値をとくぼうに回していけば流星二発を確定で耐えるんですなｗ
論理的に考えてｈｐ攻撃２５２以外ありえないのは分かりますがなｗ
雷パンチとかギャラに撃つと想像できますが交代先の水は思念の頭突きで負担をかけると思うんですなｗ

すまん、後だしと死に出しを履き違えてたんですなｗｗ

>>231
そうでしたかｗ　まぁそんな些細な勘違い誰にでもありますなｗｗｗ
とはいえ後出しで１００％ラティを封殺できるというものではありませんからなｗ
正直無くても良いとは思いますが私は雷パンチよりこっちの方が使いそうな気がするんですなｗ

ところでドサイドンですが、コイツの具体的な役割って一体なんなのでしょうなｗ
ラティマンダグロスが対応できそうにない敵への役割が恥ずかしながら分からないんですなｗ
レジアイスはグロスを呼びそうな気がするんですなｗ　
どうせグロスを呼ぶなら論理を無視してもガブマンダを受けやすいクレセリアの方が良いと思うんですがこれはどうなんでしょうなｗ

論理無視の戦略はここでやるべきことなのですかな？

ドサイのいいところと言えばサンダー、サンダース、ライコウあたりに出していけて、身代わりされてもブラストで貫通できる点が挙げられますな。
まあめざ草もたれてると終わるんですけどなｗ

対サンダース、ライコウを考えればラティマンダグロスを後だしすることができないんですなｗ
例えば電気読みでラティを出しても次ターンは身代わりで様子見され、次ターンが不利になりますなｗ
マンダは後だし不可能なので飛ばして、グロスも相手の持ち物と技によっては2発で死にかねず、さらにハチマキなので結局身代わりで様子見を食らう可能性が高いんですなｗ
その点を考えればドサイの場合めざ草以外の技には後出しからでも対応できるんですなｗ

一応思いつくことを書いただけなので恐らくボロがあると思いますが、適宜指摘していただけるとありがたいんですなｗ

一部だけに目を向けすぎなんですな

未だにクレセリアを勧める輩がいるとは我は悲しいですなｗ

よくよく考えたらシャドボがあるのにラティが出せるわけないんですなｗ
だからそのあたりの文は無視しといていただけるとありがたいですなｗ

>>234
ご説明、誠に有り難く存じますなｗ
めざ草もたれてると終わる……とはいえ特性のおかげで玉持ちで乱数１という感じですかなｗ
確かにこれは大きなアドバンテージとなりますなｗ

>>233　>>236
論理的にクレセリアを推奨する事はありえないんですなｗ
前スレで竜メタにするなら選択肢、という声もあがっていましたが個人的には入れたくないですなｗ
ただレジアイスを採用するぐらいなら……と思ってしまった訳ですなｗ
正直ピラミッドに入っている理由って何なのでしょうな？ｗ
竜もヤチェ（笑）エッジとか普通にいそうでちょっと怖いんですなｗ


wikiの方にルンパッパみたいに最下層とはいえ一度でもピラミッドに入るのではないかとあげられたポケモンの役割についてまとめが欲しいですなｗ

>>238
って、普通にレジアイスの吹雪はヤチェ貫通でガブ滅殺ですなｗｗ
妄言として扱ってくれると嬉しいんですなｗｗ

>>238
クレセとアイスを比べてみると、一致吹雪でクレセよりアイスの火力が上なんですな
そしてクレセの場合はグロスどころかドサイラティあたりも呼ぶ危険性があるんですな

さらに対ラティ性能を考えれば、特防補正ありＨＰ２５２アイスだとヤティオスのめがね流星&特攻下降後流星を耐えるのに対し、
クレセは補正ありＨＰ２５２だけでは高乱数で死んでしまうんですな。
クレセの利点は再生回復が挙げられますが、ユキノオーやカバルドンの存在を考えれば月の光は不安定なんですな。
回復に眠るを選択するならアイスでもできるんですなｗ

このようなことを考えれば、アイス＜クレセとは言い難いんですな。どちらかといえばアイスを使いたいんですなｗ

>>240
わざわざお答え頂き感謝ですなｗ
火力においてクレセはヤーティ的にありえないと思ってましたがレジアイスにはそのような性能があったのですなｗ
しかしアイスの性格は論理的に控え目にしたいと考えますが特防補正が無いと不安ですかな？

>>241
今計算したら控えめでもH252D68でヤティオス流星&下降流星耐えますな
おだやかでC252振るより↑の配分の残った努力値をＣに振るほうがＣが高くなりますなｗ
まあＹＴ的には控えめＨＣ２５２以外ありえないのですがアイスの役割を考えればヤティオス用に少しはＤに努力値を割いてもいいのではないですかな？

>>242
ところで控え目ＨＣ２５２にしてオボンの実を持たせるというのはどうですかな？ｗ
そうすればヤティの流星を耐え抜きますぞｗ
眼鏡→ヤティ　玉→マンダ　が持っていくでしょうしな……
とはいえグロスを呼ぶのはどうにかなりませんかな。
ヤティグロスマンダに限る事では無いのですがコイツを後出しで受けるのは困難だと言われてませんでしたかな？

>>243
まあどうせ持たせるとしても溶けない氷ぐらいしかないのでオボンでも良さそうなきがしますなｗ
アイスに出てきたグロスを受けるには、サンダーかｐｔロトムあたりが優秀ですな。しかし思念持ちグロスの場合だと厳しいですな
メタグロス対ＨＰ５割レジアイスの状況でグロスがコメットを打つ必要がないですからな・・・
コメットも思念も受けれるのはグロス、エンペ、ジバコ、銅鐸ぐらいですなｗ前者３匹は地震で逝ってしまうのが残念ですな

アイスは夏の風物詩なんですなｗｗｗ

おいおい下がってるじゃないか
あげるんだなｗｗ

おいおい、HPＡ252グロスはありえないだろ
Ａ252HP238Ｄ20（眼鏡ヤティ流星群確３調整）じゃないのか？

＋おいうちで充分ヤティメタだろ

多分役割理論の黎明期ってこんなかんじなんだろうな

だんだん、「あのアイテムもありじゃね？」「補助技もありじゃね？」ってなっていく希ガス

何がいいたいのかというと、役割理論の起源は役割論理なんですなｗｗｗ

相手に掛ける負担を重視するのにオボンとかありえないｗｗｗ
オボンで回復する量以上のダメージを相手に与えたほうがダメージレースで有利なんですなｗ

ネタの一線は守り抜かなくてはいけませんなｗ
真面目に考察していくと役割理論になってしまうんですなｗ

役割論理はネタではありませんぞｗｗｗ

以下、対姉妹特化ヘラの性格と努力値について

無理

以上

個性はがまんづよい以外ありえないｗ

がまんづよい
しんぼうづよい
ねばりづよい

最近真面目な話ばかりで我疲れちゃったんですなｗ
ちょっと息抜きに妹の宿題をみてきますなｗ

>>256
我が見てあげるから妹よこせなんですなｗ

我は宿題より妹の裸体を見たいですなｗ

諸君ら妹妹と仰るが実際に妹がいる我には妹萌えは理解できんのですなｗｗｗ
特に妹の方が初体験を先に済ませいつも見下されている我の気持ちが諸君らに分かるはずがないですなｗｗｗ

>特に妹の方が初体験を先に済ませいつも見下されている

こういうのもたまらんですなｗｗｗｗその妹をよこせなんですなｗｗｗ

実の妹に萌えられるのはほんの一握りの兄だけですなｗ

妹がいない人間の言う「妹萌え」に対し
妹がいる人間が「妹は萌えない」と説くことほど無駄なことはない…

妹に萌えるのは終わっているという証拠ですなｗｗｗｗ

やはり時代はおっぱい姉ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乳とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実妹いるけど普通にオカズなんですなｗｗｗ

変態な兄を許して欲しいんですなｗｗｗ

>>260
こーゆー変態Ｍ野郎はラティアスに生意気ラティアスにゆうわくでもされてればいいんですなｗｗｗ

>>265
妹うｐ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ

妹について盛り上がってるところ申し訳ないですがwikiのマンダについて教えを乞いたいですなｗ
攻撃特攻両方に振っているのと地震の採用理由を教えて欲しいんですなｗ

バトンって2回繋げるんですか？
例
フワライド
↓バトン
蝉
↓バトン

>>269
そういうレスはこのスレに激震が走るので止めて欲しいですなｗｗｗ
とはいえせっかくこのスレにご足労して頂いたわけですし、お答えすると繋ぐ事は可能ですなｗ
しかし貴殿もできれば>>1からwikiに飛びヤーティの導きを受けて欲しい……否、導かれるべきですなｗ

>>268
AC極振りなのは相手の交代先に負担をかけるためなんですなｗｗ
地震は流星や文字を受けにきたエンペルトやヒードランに対する対抗手段として採用してますなｗ

りゅうせいぐん→地震
だいもんじ→地震
これで確定で倒せますなｗ

>>271
ご教授感謝しますぞｗ
メインが流星群になってる故にAを捨ててHに振るべきでは……と考えてたんですなｗ
地震にそのような役割があったとは、恥ずかしながらどう頑張っても自力でそのロジックにたどり着くことができなかったんですなｗ

これで君も上級者の仲間入りですなｗ
役割論理の未来は明るいですなｗ

【ポケモン】ウインディ
【とくせい】 いかく
【せいかく】 ひかえめ
【努力値】 特攻特防２５２
【わざ】 オーバーヒート　竜の波動　めざパ氷　しんそく
【もちもの】達人の帯

ユキノオーヘラクロスメタグロスボーマンダ鉢合わせの時しか活躍しなさそうでありえないｗ
Ｄに振らないと珠マンダの流星群耐えないとかありえないｗ
命の球を持つと反動でこっちも死ぬとかありえないｗ
ハイドロポンプは無理だけど論理的にありえないｗ
めざパを氷にしないとマンダに競り勝てないとかありえないｗ
波動をヤティ読みでうった所で先制とられるし絶対耐えないしありえないｗ
ドサイドン呼んでありえないｗ
そもそも技を三つしか覚えないとかありえないｗ
たまにはピラミッド以外のポケ考察しようと思ったがありえないｗ

波動を鬼火にするとカビドサイが牽制できるんですな
D振りだとヘラに役割もてないんですな

ageてみるんですなｗ

>>276
威嚇でなんとかなりませんかなｗ
拘りエッジで88.4〜105.4％のダメージですぞｗ
素早さはウインディの方が高いはずなんですなｗ

>>278
スカヘラのインファ二発で落とされるんですなｗ

>>279
ウインディのオバヒでヘラは確１になりますぞｗ

ヘラは鉢巻以外ありえないｗ

交換でだせないから無意味ですなｗ

先発で出すしか活用法がありませんなｗ

【ポケモン】スイクン
【とくせい】 プレッシャー
【せいかく】 ひかえめ
【努力値】 ｈｐ特攻２５２
【わざ】 ハイドロポンプ　冷凍ビーム　めざパ電　シャドボ？
【もちもの】威力うｐ

論理的に冷凍ビームはあり得ないが実践的に考えるとどうなんでしょうなｗ
ボーマンダも確１、ヤティに対しては交代読みで出すとして与えるダメージが47〜55.6％。
そのまま居座ると雷で即死するので交代する必要がありますが今日挙げられたＨ２３８Ｄ２０のグロスならば流星二発を耐えますなｗ
グロスの追い打ちが50.2〜59.8％、スイクンの冷凍Ｂを入れた状態からですと相手が居座っても７８％の確率で落ちますなｗ
これは命中率７０％の吹雪より効率的ではないのですかな？

負担をかけるために一致技はハイドロポンプ以外ありえないでしょうなｗ
しかし一致技でない氷技を出すのは交代読みか、目の前にいる敵に有効な場合ですなｗ
その場合、確定数が変わらないのであれば必ずしも威力を追求する必要は無くなるのではないですかなｗ
目の前の敵が逃げた〜とか交代読みが外れた時の〜という読み違えた時のリスクもありますが実戦で三割外れるリスクというのは少々大きい気がしますぞｗ
レジアイスがピラミッドの上位に組み込めないのは一致技の命中率の不安もあるのでしょうなｗ

しかしシャドボの撃つ相手が全く分かりませんなｗ　スターミーですかな？ｗ
達人の帯ならめざパ電で２確なんですなｗ　技スペもったいない気がしますなｗ
まだねむかごにでもした方がクロバットとかを前にして悔しい思いをしなくてすみますなｗ

俺スイクンきたらユキノオー出すわ

グロスは草ぐらいにしか完全な役割もてないのに過大評価されすぎだと思うんですな

めざパ炎いってみよう

役割重視ならハピナスやグライオン使えばいいですなｗ

本来めざパはホイホイ使いたい技じゃないですぞｗ
初心者がやたら使いたがる技のひとつですなｗ

確かに二倍めざパよりも等倍一致１２０，１４０技の方がダメージが大きいんですなｗ

等倍90,95技はそもそも考慮外とはさすが役割論理ですなｗ

まあ、めざパは基本4倍相手に使うものだろｗ

だからこそめざパ氷とめざパ炎は重宝されるのですなｗ

草もですなｗ

技交替
交替技
技交替
交替技
技交替
交替技
技交替
交替技
技交替
交替技
技交替
交替技

めざパのようなピンポイント技は一貫性もないのでダメージレースで不利になってしまうんですなｗ

>>291
一致９０，９５技とか論理的に考えて糞カスゴミ屑以外のなにものでもありませんなｗ

メタグロスも一致技は100止まりなんですなｗ

一致140の流星群はチートですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日マンダのAC極振りに質問した者ですがAに振る必要性はあるのですかなｗ
流星を受けにきたエンペルトヒードランに地震を撃つのは理解できましたがAに振らなくても流星→地震一発で落とせるんですなｗ
基本流星群でしょうし色々自分なりに敵を置いて計算したのですがハピナス（笑）にドラゴンダイブが二発しか変わらなかったんですな。

カスボはネタじゃなくマジでACマンダとか言ってるんだぜｗ

カイリュー＞＞＞＞＞＞＞ガブ

ハピってYTでは意外と使える様な気がしてきましたな
ヤティオスに後出しできるのが良いですな

後出しして無償でグロスやドサイを呼ぶんですなｗ

特性天の恵みでヤティオスに大文字ぶっぱして後出しのグロスドサイに２割の火傷でも狙えばいいですなｗｗｗ

ドサイはラティに打つ冷凍Bor吹雪があるから出てこれませんなｗ

ハピナスL50からメタグロスL50への攻撃 ハピナスL50からドサイドンL50への攻撃
技: だいもんじ 技: ふぶき
分類: 特殊 分類: 特殊
威力: 120 威力: 120
タイプ: ほのお タイプ: こおり
命中率: 85% 命中率: 70%
PP: 5(最大8) PP: 5(最大8)
攻撃力: 139 攻撃力: 139
防御力: 110 防御力: 107
相性補正: ×2 相性補正: ×2
ダメージ: 115〜136 ダメージ: 119〜140
急所ヒット時: 231〜272 急所ヒット時: 238〜280
相手の最大HP: 187 相手の最大HP: 190
必要攻撃ヒット回数: 2 必要攻撃ヒット回数: 2

ハピナスはじまりましたなｗｗドサイはハピより遅いから吹雪を交代時に当てれば倒せますなｗｗ
グロスも交代を２回読めれば勝ちですなｗｗ

ハードロックを計算に入れてなかったんですなｗｗ実際は「ダメージ88〜105」だったんですなｗｗ
とけないこおりを持たせれば「ダメージ106〜126」になるので確２ですなｗｗ
別に達人の帯でもいいですがなｗｗ

拘り眼鏡以外ありえないｗ

>>309
めがねはヤティオスが持つからありえないｗｗｗ

交代読みが必ず成功すると思っているのですかな？
役割論理では半減されようが負担の大きい一致技を、強化アイテムと合わせて使うのですぞｗ
破壊光線（笑）は無償降臨を許すからありえないｗ

>>310
そうでしたなｗ

見せ合いの時点で相手がグロス入りなのかドサイ入りなのかまたは両方入ってるのかはわかってますなｗ
グロスだけなら文字ぶっぱすればよろしいし、ドサイだけなら吹雪を打てばよろしですなｗ
両方ありえる状況なら命中&追加効果が期待できる大文字をぶっぱなしておけばいいんですなｗドサイは抜けるのでＨＰ半分の状態で降臨してきたら文字ぶっぱ後にふぶきで倒せますなｗ
ちなみに↑はヤティオスの流星を受けに行った時の話ですなｗ

現段階ではどうがんばってもヤティオスのめがね流星を打ち合うだけの状況にしかならないからハピナスを持ち上げてるんですなｗ
クレセリアよりは採用の価値があると思いますなｗ

いくら弱点が付けようともハピナスの攻撃技は一貫性の低いものばかりだ
ドサイ呼ぶから草結びを覚えさせて喜んでる狂った輩がまたにいるが、
何の解決にもなっていないことは総合的にロジックすれば誰でもわかる

カビはどうすんに？

カビはドサイかグロスでもぶつけておけばいいのではないですかな？
とりあえずロジック語法で語れないかたはゲサロに帰っていただきたいですなｗ

>>314
今ｗｉｋｉにあるサンプルヤーティを見てみたが
雷　大文字　吹雪　の達人の帯ハピで全員確定1か確定2ですな
例え一貫性がなくともこれだけの範囲を補えるハピナスを無視はできませんぞ

ヤティオスに繰り出せるのは高評価ですな
それだけですな

それだけで十分採用の価値はあると思いますがな。ヤティオスに繰り出せる候補がほかに無い現状ではの話ですがな

ヤティオス＠眼鏡
グロス＠鉢巻
マンダ＠珠
ハピナス＠帯←new!

まだ追加は早すぎると思いますなｗｗｗ
範囲が優秀でも、火力の低さゆえに弱点付く前提なのはつらいですな

論理的に考えるとハピの技構成は大文字、吹雪、雷、草結びになるのでしょうなｗ
眼鏡はヤティが持つ事を考えますと命の球か達人の帯辺りですかなｗ
いやはや……ありかもしれませぬぞ？ｗ

相手に特殊ポケがいないとそれだけで死んでしまうんですな
ヤティオスがいたとしても相手の構築によってはかなり選出しにくいと思いますな

まあ持ち物はほぼ帯確定ですな。珠は他の優秀なＡＴが持つでしょうし。
今までピラミッドにすら入ってなかったハピをいきなりサンプルヤーティにまで昇格させるのはどうかと思いますが、
とりあえず候補として議論すべき価値がありますなｗ

このハピナスはヤーティと言うよりヤーティメタに近いですな

>>323
その理屈だとカビもダメになってしまいますな、
逆に言うと特殊だけならなんでも大丈夫な点が優秀だと思うんですな
火力がないのが致命的ですな

ヤーティメタというよりはヤティオスメタですなｗ

ところで弱点を突けない物理ATとは具体的にどんなものですかなｗ
マニューラ……？　エレキブルｗ
ゴウカザル（笑）はヤティを出すカモにしかならないでしょうなｗ
格闘はマンダもいる事ですし有りではないですかな？ｗ

ヤーティメタとして使うぐらいなら素早さに振った劣化妹の方がまだ３タテしやすいと思うんですなｗ

あまり一貫性の無い技なのに弱点を突く前提なのが問題なんですなｗ
自分より早い相手には交代読みで当てないとだめなんですなｗ

常に交代読みで弱点付ける素晴らしいプレイングが出来るならハピナス使えばいいですなｗ

>>330
根本的な事忘れてましたなｗｗｗ

育成論ヲチスレってなくなっちゃったの？

>>333
ネットウォッチ板

ヤーティは遅すぎですなww
我のハッサムのスカーフアイアンヘッドで全抜き以外ありえないww

さすがにハッサムでは抜きたくないんですな・・・
ルージュラのほうがマシなんですな

ハッサムで抜けないとは愛が足りませんなｗｗ

>>335
マンダで威嚇いれられて大文字で吹っ飛ばされる様が目に見えますなｗｗｗｗ

俺のハッサム♀はテクニシャンなんですなｗ

一人称は我ですぞ

デフォゲを知らない輩がこのスレに居るのは困りますな

我のおだやか無振りレベル100ハッサムは貰い火ですなww

>>342
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

考察wikiが荒れてますなｗ
論理wikiは実に平和ですなｗ

>>342
我のマンダは型破り
我の勝ち

>>344
総合的にロジックすれば同じ６→３を想定している考察wikiなんて必要無い事は三秒で分かりますなｗ
それよりも今夜のオカズについて話し合うべきなんですなｗ

魔女っ子ムウマージについて

>>347
性格は穏やかにするべきですなｗ
黒いまなざし、滅びの歌で無理心中を強いるヤンデレ以外ありえないｗ

魔女っ子など我のセンサーは反応しませんなｗ
キルリア以外ありえないｗ

黒い眼差しとか無償降臨させるだけですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をどう頑張ってもゲンガーの劣化ですなｗｗｗｗ

>>350
対戦考察ではなくオカズ素材の構成なんですなｗ

876 ：ゲーム好き名無しさん：2009/08/24(月) 22:43:33 ID:PaMCtQWX0
>>873
ドサイドン勝手に追加した人も同レベルだよね。ていうか俺よりも、フライゴンのページを削除した
役割論理信者の方がよっぽどアク禁レベルに近い気がするが違うかな。


論理は論理のwikiでやってるんですなｗｗ旧wikiに手出しして編集合戦したり削除しまくる理論厨と一緒にしないで欲しいんですなｗｗ
捏造も大概にして欲しいんですなｗｗ

>>351
そうでしたかｗｗｗそれは失礼しましたなｗｗｗ

>>349
我はキルリアを頂点にしたおかずピラミッドを作った者ですが貴殿とはよい酒が飲めそうですなｗｗｗ

キルリアが評価される理由が分からないですなｗｗ
ラルトスの方がエロい体型してますなｗ

>>352
捏造なんてしていないですなｗｗ寧ろそっちが捏造しているんですなｗｗ

役割理論と役割論理は間違えられやすいんですなｗ

>>355
それはお前がロリコンなだけなんですなｗｗｗ

100歩譲ってもサーナイトなんですなｗｗｗ

ロリコンは正義ですなｗｗ

我はシスコンですなｗ

ロコン

キルリアは幼女と少女の境界線に絶妙なバランスで入り込んでいますなｗ

キルリアとキノガッサ以外ありえないわけでもないww
我は抜ける範囲が広すぎるww

また夜食論理の話題ですかなｗ

夜になったらオカズ論理の話しになるのは必然なんですなｗｗ

だから我がその流れを断ち切りますぞｗ
マンダはHC振りじゃだめなのですかな？ｗ
AC両方に振る理由が分かりませんなｗ
持ち物についても珠を持つとヘラに役割持ちにくくなりそうな気がするんですなｗ

我はHC振りでいいと思いますぞｗ
正直流星だけしか使わないことも多いｗ
Aに振るとどれくらい変わるんでしょうな？ｗ

Aに振らなくても足りるならHC全振りですなｗｗ

>>珠を持つとヘラに役割持ちにくくなりそうな気がするんですな
ここは計算を間違えたんですなｗｗ
お気になさらずにお願いしますなｗ

Aに振っても地震の仮想敵である流星受けにきたエンペヒードランに確定変わらなかったんですなｗ
ハピに対しても珠ドラゴンダイブで２確なんですなｗ
それ以外には流星で事足りるでしょうなｗ
……ていうかドラゴンダイブはどういう時に使うのでしたかなｗ

妹がベッドで寝てる時ですなww

ちなみにAに全く振らないと流星→地震一発で確実にメタグロスは落とせませんなｗ
ただし９０％の確率で落ちる故にほぼ気にしなくて良いと思いますなｗ
Aに振るのは流星撃った後に物理で攻撃できるかとか、そんなノリなのですかなｗ
カビゴンはAに振らなくても大丈夫そうでしたなｗ
スイクンはＨＢにされてるとAに振らないといけませんなｗ

>>369
ムラムラしてきたからちょっと妹にドラゴンダイブしてくるんですなｗｗｗ

１．殴られて負傷した
２．驚かれたけど一緒に寝た
３．泣かれて家族会議に発展した
４．妹なんていなかった

結果は30分後なんですなｗｗｗ

>>370
どうせ流星群打ち逃げなんだからHC振りしかありえないｗｗｗ
攻撃振りするのは異教徒だけですぞｗｗｗ

>>372
貴殿もそう思うのですなｗ
しかしサンプルヤーティのマンダはAC振りなんですなｗ
論理をこれから習得しようとする仔羊はwikiを見るでしょうし早急に新サンプルヤーティを作るべきなんですなｗ

>>371
５．朝まで本番

>>373
グロスの努力値も直しておいて欲しいんですなｗｗｗ

>>375
グロスはＨ２３８Ｄ２０のヤティ流星二発耐え調整ですかな？
そこまでヤティ意識するなら技に追い打ちが欲しいんですなｗ

>>371
そもそも妹うｐが前提なんですなｗｗ

>>371
6 妹と我のバトルを目撃した

7.　妹を我によこす

ラティ用の耐久調整でコメパン/地震/思念/おいうち　
のグロスは流行に乗れる気がしますぞｗ

>>379
ただメタと言える程ヤティに強くはならないと思いますなｗ
鉢合わせの時もヤティが追い打ち読みの波乗り、雷（十万ボルト）とかやってきたら死にますなｗ
コメパンでヤティ確１にはできないんですなｗｗ

ふぅ…
正解発表なんですなｗｗｗ

正解は…

５．部屋に侵入したがダイブせず寝巻姿と寝息と寝顔で抜いた

なんですなｗｗｗ
さ、我もねるんですな。ﾉｼ

（　＾ω＾）・・・

やらないよりは随分いいとは思いますなｗ
どうせ雷Pなんて出番少ないし
耐久調整もゆとり降りに近いから簡単・低デメリットですしなｗ

な　ぜ　寝　顔　を　う　ｐ　し　な　い　の　で　す　か　な

>>380
おいうちは鉢合わせよりもむしろ流星群に対して後出しからの用法じゃないのか？

それにおいうち読みなんていったら論理が破綻しちまわね？

>>385
いや、ヤティ側にも生き残る術があると言いたかっただけですなｗ
追い打ちグロスでラティは封じたも同然＞＜　とは言えないって言いたかっただけなんですなｗ
少々誤解を招くような発言で申し訳ないんですなｗ

http://imepita.jp/20090825/100350

かわいいんですな

>>387
ふぅ・・・

やれやれだぜ・・・

>>387
これはwikiに載せるべき

wikiがこわれていく…

上で出た結論からサンプルYTのマンダをH振りにしようと思ったら編集拒否リストに掲載されています。とか出たんですなｗ
誰か代わりに編集よろしくなんですなｗ

ドラゴンダイブの負荷が下がるA無振りなどありえないｗ

マジレスしていいなら
マンダとラティは最速にしておかないと、相手も必ず出してくるであろう同族にボコられかねない
ヤーティ無視してでも、打ち合いを考えたほうがいい
そもそもこいつらに後出しなんてほぼできないんだから、相手は打ち合うしかない
その打ち合いに強くないと駄目じゃないか

と思うんですな

HCマンダ使ってヘラに後出ししたらエッジ食らって何もできずに死んだｗ
ヘラ抜かないのはありえないｗ

ネタにマジレスカッコ悪い

>>387が最強のヤーティ使い

役割論理的にはAC振りは外せないですなｗ
ネタから抜けてしまうと極論的な役割理論と化してしまうだけですなｗ

以下、マジレス
ラティは最速必須
マンダは特攻↑でCS振り、珠持てるならこの限りではない
ユキノオーにねむカゴはいらないし、もちろん気合パンチも不要

いかにサイクルを回すかではなく、いかに相手のサイクルを崩すかを考えるべきなんですなｗ
理想は3サイクル内で決着つけるようにするべきなのですなｗ
マンダ、カイリュー、ラティ♂♀、ドサイ、グロス、カビetc
こいつら相手に複数回安定に後出しできると考える方が不自然なのですなｗ

しかしACでは最強にはなれませんぞｗ
流星群がメインな以上C振りは確定として、特殊受け突破は無振りでも可能なためAに振ってもH振り以上にダメージレースが有利になることはあり得ないｗ

素早さに振ってもダメージレースに有利にならない以上すばやさ振りはありえないｗｗｗｗｗｗ

ミラーマッチは同速運ゲーに賭けるなど論理的ではありませんな
相手が更に打ち合い重視の襷(笑)やスカーフ(笑)だったりしたらどうするんですかな
相手の行動はほぼ読める以上控えで保管すべきですな
つまりダメージレースに負ける素早さ振りはありえない

>>398
素早さを無視するのは威嚇や雪降らしのような特性を除き交代合戦に置いて素早さは関係ない、という理由ですなｗ
しかしそれはこちらが役割を持つ事ができ相手も交換する事を前提に考えていますな。
貴殿の仰る通りヤティ、マンダをＳに振らないと相手のガブ、マンダ、ラティにきつくなる事は明白ですな。
確かに彼らに対して後出しは非常に難しいでしょうな。
故に他のメンバーをどうするか、先発の読み合いが重要になってくるのでしょうな。

……というよりヤーティを作ったは良いものの対戦相手がいないんですなｗ
我だけかもしれませんが脳内だけで戦うのはやはり無謀なんですなｗ
バトレボは進化前とか使ってくる輩もいますし、準伝説禁止とか６００一匹までとかそーゆールールばっかなんですなｗ

マンダのH振りを推してる人がいるようですが
Hに振ったところでエッジ2耐えなどできず役割が増えることはほぼないんですな
役割重視のマンダはS振りですな

>>402
防御面に振らないと拘りエッジで落ちますぞｗ

役割重視ならHBになるんですなｗ

その辺はグロスのヤティ耐え同様微調整ですな

Ｓ振りマンダをもってしても>>387に勝てる気がしない

>>402 >>403
そもそもマンダをヘラの前に出すのは相手がメガホーン、インファイトを撃つと読むからなんですな。
故にダメージ計算をするならばインファ→エッジでどうなるかを計算すべきなんですな。
結果、ｈｐに振った所でそれを耐える事はできずならば我も素早さに振って相手の攻撃を受けない内に殴った方が良いと考えるんですな。

こうして役割論理は役割理論に進歩していくのである

無振りハッサムが眼鏡ラティの流星群を1回耐える
シザクロでラティは約3分の1で死ぬ
→スカーフハッサムちょっとはじまりましたな
CS振りだとシザクロで確1
やはり役割理論は正しかった

交代って知ってますか？

退くことは許されない
我のハッサムの眼差しは黒い

>>409
ちょっとなにいってるか全然わかんない

マジレスするとハッサムは遅いし追い討ち持ちだからそのまま殴ってくると思ったの^^
ごめんね☆

役割理論→役割論理

ハッサムの価値なんておいうちのラティ狩りくらいだからそれでもいいかもしれませんなｗ

>>408
>>1に相手のポケモンに対し役割を持てるポケモンを繰り出し、 交代を強制するときに〜とありますな。
素早さに振らないと交代が強要できないのであれば致し方ないと思いますな。
ヤティはｈｐ振りでも良いと我は考えますが……こいつが役割を持てるのはゴウカザルと、具体的にどんな相手ですかな。


>>409
我も何を言ってるのか理解できませぬ。
それなら鉢巻グロスの方が良いと思いますぞ。

ラティの役割対象はサンダーと水全般ですかな？

>>417
それならば素早さに振らなくても対応できそうな気がしますな。

>>409
ラティが逃げなかったらシザクロで倒すってこと？

>>413
まぁ耐久無振りのハッサムはヤティの流星→流星二発目は絶対に耐えられませんからな。
普通に殴ってくる事もありうるでしょうな。
むしのしらせが発動すれば一発で倒せますからな。

しかしハッサムをスカーフにしてラティオスを視野にいれるなら１１０が抜けるように陽気にしないといけませんな。
正直メタグロスでも出来る事ですし交代先の負担も鉢巻グロスの方が大きいから不要だと思いますな。

ようきスカーフASハッサムのシザクロでラテ

おまいらがハッサムでしこしこしてるようだから>>387はもらっていくんですなｗｗｗ

>>387に役割（添い寝）持てるのは我だけなんですな

>>423
普通に流されて終わりですなｗ

その後社会に封じられますなｗｗｗｗｗ

手痛いですなｗ

きめぇ

〜以下妹画像うｐスレ〜

アクアテール外れすぎ
表示と本当の命中率が違うんじゃね
やっぱりギャラは滝登り以外有りえないな

妹とかオカズとか目障り
真面目に役割論理について考察する気はないのか？

真面目な議論がないわけではないんですな
息抜きも必要なんですな

新参乙ですなｗ

ロジック語法でない時点で新参or理論厨なのがバレバレなんですなｗｗ
wikiを６４９回見直してまた来るかゲサロに帰るんですなｗ

オカズを否定するなど人間としてありえないｗ

要するにネタスレなんだろ
真面目に話したらボロが出るからごまかしてるだけ
偉そうに言うなら動画の一つでも上げてみろや

お客様ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

何スレか前で実践でヤーティ使ってた人はまけまくりでしたなｗ

とにかくサンプルヤーティを直すことからはじめるべきですなｗ

確かラグラージの投入が有力な修正案でしたなｗ

ラグラージは正直メタグロスの思念の頭突き二発で死ぬとかだったような気がしますな。
ヤティに役割与えそうでなんかあんま入れたくないんですなｗ

ラグってHBでオボンなイメージだけど

ヤティオスの流星を耐えて、なおかつ使えそうなポケモン
レジアイス　ハピナス　銅鐸　レジスチル　砂下レジロック　ダイノーズ笑

こんなところでしょうかなｗ

ハッサムが筆頭じゃないの

>>442
ヤティの流星に後出ししたいならメタグロスで良いと思いますな。

>>443
ハッサムなんてメタグロスの劣化ですぞｗｗｗ

>>444
ああ、書き忘れてましたが、サンプルヤーティに入ってないポケモンのうちでということですなｗ
>>443
ヤーティでは特防特化ハッサムはありえないのでハッサムは厳しいかと思いますな

ヤーティで使うならHC（orA）振りで機能しないと見てくれ的に問題ですなｗ

メタグロスはいじっぱりA252HD調整なのでいけますなｗ

バンギも補正かけてDに振れば控えめメガネラティのりゅうせいぐんを確定で2発耐えますなｗ
おまけに砂塵+交換おいうちorしっぺで確定で倒せるのですなｗ
中途半端に重要な役割を担っているのですなｗ

ヤティオスは努力値、性格構成はこのままで良いでしょうなｗ
技は波乗りを入れてメタグロス牽制、水への草結びを持てば良いと思いますなｗ
負担をかけるなら流星群を撃てば良い訳ですし雷なんて撃つ相手が分かりませんなｗ

ボーマンダはヘラに役割を持てるように性格はそのまま、ＣＳ２５２に振るべきですなｗ
性格を臆病にしてあまった努力値をＨに振るとか交代先への負担が減るのでありえないｗ
コイツもどうせ流星打ち逃げなのでドラゴンダイブを瓦割りにしちゃって良いと思うんですなｗ
実践的に考えるとやはり命中も考慮しないといけませんなｗ

メタグロスはＨ２３８Ｄ２０でヤティ流星への調整ができますなｗ
技を雷パンチ→追い打ちにするべきですなｗ

>>449
まぁ鉢巻グロスではコメパン一発でヤティは乱数１ですからなｗ
しかしバンギにその役割を持たせるのは少々非効率的な気がしますぞｗ

雷の価値がわからないとか論外ですなｗ

瓦割とかハピピンポイントのダイパ時代の産物なんですな
物理ウェポンはドラゴンダイブ以外ありえないｗ

うっかりや
流星群/大文字/ドラゴンダイブ/地震＠命の珠

Bに20振ればヘラクロスの拘りエッジを確定で耐えますな
Sは陽気ヘラ仮想だと244裂く必要があるんですな

ラティ
水は普通にりゅうせいぐん撃てばいいのですなｗ
草結びはいらないのですなｗ
ついでに波乗りは命中安定技なのですなｗ

そろそろハイドロポンプを水タイプ以外に解禁してほしいですぞｗｗｗ

珠なら耐えてもきつくね

>>456
最低限一回の行動が保障されるんですな
エッジを食らわない立ち回りは必要ですな

>>455
ボーマンダ

結局ボーマンダは役割理論(笑)におけるテンプレ型と同じ構成になりそうですなｗ

パー速に貼ったのは誰ですかなｗｗｗｗｗ

お前が張ったいがいありえない

>>458
教え技的な意味でだろう

アメモース・・・まあいいや

【ポケモン名】ハピナス
【性格】ひかえめ
【努力値】CD252
【技構成】雷　大文字　冷凍ビーム　身代わり
【もちもの】帯
【備考】
ヤティオスメタ
交代読みで弱点付くのが難しいから身代わり入れました、ドサイなんかはカモです
帯は珠食べ残しオボンとどちらがいいか検討中・・・

>>453
二倍瓦割りとドラゴンダイブの威力が同じ故、確かに論理的に考えればドラゴンダイブしかありえませんな。
しかし流星群打ち逃げがデフォになる以上命中７５は少し非効率的に見えたのですなｗ
努力値はＣ２５２は確定としてＳ２４４　Ｂ１４……って２０に届きませんなｗｗ

>>454
瞑想（笑）スイクンとか後出しで潰せるようにって事ですな。

役割論者に共通する見分け方を発見した
それはだな

妹好き

一人称は我

>>466
反論出来ない…

我は妹が居るので妹萌えが理解できないのですなｗｗｗ
姉以外ありえないｗｗｗｗ

顔が可愛ければ実妹でも萌えるんですなｗ
仲が良ければ尚更ですなｗ

ハピナスの鑑定をしてほしいんですなｗ
やはり身代わりはダメージレースに負けるから不要ですかな？

役割関係の無い兄妹も多いですぞｗｗｗ

草結びがないのにドサイがカモとか意味がわかりませんな
身代わり貼ってもロックブラストされるんですな

ドサイ対策に草結びを入れるなら何を抜けばよいですかな？
やはり大文字ですかな？

ハピナス使うなら身代わり抜いて全部読み勝つぐらいの気概が必要ですなｗｗｗｗｗ

我はそこまでうまくないんですなｗ
安定性を考えるとヤティオスメタにはぴは少々きつそうですなｗ

ドサイドンはロックブラストで身代わりを貫通して殴ってくるんですなｗｗｗ
大文字より雷の方を抜くべきだと思いますな。
しかし我も>>475に同意なんですなｗ

>>452 454
ヤティは水に対して役割を持つ、と住民の一人が言ってましたな。
例えばですぞ、最初の見せ合いにて相手のパーティにメタグロスがいる事を確認したとするんですな。
その状態にて先発でこちらヤティ、相手スイクンとなった場合安易に流星群を撃つよりも十万ボルトにした方が安定すると思うんですな。
メタグロスはヤティの十万二発で落ちるはずなんですな。

草結びの話をしていたのに10万ボルトとか意味がわからないｗ

>>479
我は「水は普通にりゅうせいぐん撃てばいいのですなｗ」って所に言葉を返したつもりだったんですな。
言葉足らずで正直我、反省してますなｗ

流星群/雷/波乗り/選択肢

草結びの入る猶予はあるが拘りで撃つリスクが高いんですな
特に必要ということもないですしな

そもそもヤティが流星群以外の技を使うのはどういった状況なのかを考えるべきなんですなｗ
雷とか正直十万ボルトで良いと思うんですなｗ

流行りのHDハッサム（笑）を落とすには雷以外有り得ないｗ
負担が大きい技を選ばなければダメージレースに勝てませんぞｗｗｗｗ

そもそも雷が二回連続で当たる確率は４９％ですぞ？
この確率に頼る方がおかしいとおもうんですなｗ
そして特防特化のハッサムの追い打ちなんざ仮ににげても半分ちょっとしかダメージうけないんですな。

初心者はよくあるQ＆Aを読むことですなｗ

相手のサイクルを崩すのが遅れるリスクを忘れるとか有り得ないですなｗ

とありますなｗ
威力重視、それも結構。　
とはいえ技が外れるという確率を完全に無視するのはどうかと思うんですなｗ
相手に負担をかけるなら流星群だけで十分だと考えますな。
それ以外の技を使うのは交代読みとかそういった状況なんですな。
４９％の確率で落とせるから採用とか実戦であまり通用しないと思うんですな。

半減された流星群と等倍の十万ボルト
威力が高いのはどちらですかな？

そんなことを言ってるようでは論理を極められませんなｗ

外したら負ける状況では波乗りを使うんですなｗ

>>487
用途の問題ですな。
先程もいったとおりメタグロス確２ですな。

>>488
メインで負担をかけるのは流星群で十分だと我は言ってるんですなｗ
４９％の確率にかける論理が実戦で通用するとは思えないんですな。
ある程度の安定性は確保すべきだと思いますな。

>>489
水に役割を持つ、との事でしたな？
水を目の前にして波乗りを撃つ勇気があるならそれでも良いんですな。

我流でいきたいなら論理を捨てることですなｗ

グロスは流星群3確調性以外ありえないｗｗｗｗ

>>492
役割論理は間違ってないと思いますな。
それを実戦で通用させるにはどうするべきか考えるなんですなｗ
そうしないといつまでたっても考察wikiに見下されたまんまなんですなｗ

雷は外したら負けという場面で使う技ではないんですな
論理を理解できない人間はドラゴンクローでも使ってればいいですなｗｗｗｗ

>>495
具体的にどんな状況で使うんですかな？
流星群を使わずわざわざ雷を選ぶ状況が本当に理解できませんな。

>>496
水への遂行技かつ鋼に等倍な技ですな
ハッサムに明確に確定数が変わる上に
カビゴンやレジアイスに対する負担も大きくなるんですな

命中率を気にして10万ボルトを選ぶのは自由だが役割論理的には雷しかありえないｗｗｗｗ

理論未満の人がいますな…

>>>497
レジアイスに雷うった所で33.1〜39.5％なんですな。
カビゴンとかｈｐに振ってるのか防御に振ってるのか良くわかりませんが両方確３なんですな。
結局役割もたれてしまうし大した意味がないんですな。素直に流星群撃てば良いんですな。
メタグロスへは十万ボルトで確２だし意味が無いんですな。
ハッサムの確定数が変わるとはいえそれでハッサムを落とせる確率が４９％じゃ心もとないですな。
そもそも外したら負けという状態では撃たないのではないですかな？
シザクロ→テクニシャンバレットパンチとかやられたら乱数で、かといって逃げたら追い打ちで確実に落とされますぞ？
素直に最初から逃げて良いのではないですかな。

>>499
お前役割理論から出直してこいよ

相手が鋼で受けてくるかカビで受けてくるかわからないから
流星群打てばいいというわけにはいかないんですなｗ
カビが確3とか言われても居座って倒すわけではないんですなｗ
10万より雷のが早くサイクルを崩せるんですなｗ

>>500
言ってる意味が良く理解できませんな。
我は>>497の仰る通り「水への遂行技かつ鋼に等倍な技」かつメタグロスへの確実な牽制になるが故に十万ボルトを推しているのですな。
雷の利点としてアピールされているカビゴン、レジアイスへの負担の増大はあまり意味が無さそうで。
かつ、ハッサムへの確定数変更が実戦において信用できない確率なので雷は止めた方が良いのではと言ってるんですな。

>>10万より雷のが早くサイクルを崩せるんですなｗ
仮にカビゴンがHA252されていたとしますぞ。
その場合ヤティの十万→メタグロスの米パンで確定で落ちるんですな。
レジアイスは言うまでもないですな。
当然の事ながらそこら辺は計算して言ってるんですな。

>>503
どう考えてもアンカミスですな。>>501に向かって言ってるんですな。

メタグロスに10万は2発当てられないですなｗ
グロスが交代時に10万を食らった段階で拘りだと看破されて、ドサイドンなど電気受けに交代されるますからなｗ

そして、こちらもそれを読んでグロスに10万を当てた段階でグロス受けor相手の電気受け受けに交代する必要がありますなｗ
つまり、普通に流星群撃った方がダメージが高いのですなｗ

>>505
普通に流星を撃った場合、耐久調整されているメタグロスにこめパンを撃つ隙を与えてしまうんですな。
そもそもグロスに十万ボルト与え、そしてドサイドンに交代されたとしても無償でグロスに５０％以上のダメージを与えているためダメージレースに置いて有利になったと言えますな。

なぜメタグロスのコメパンがカビゴンに当たるんですかな？ｗ
カビゴンはラティ自身で崩していかなければならないんですなｗ

>>507
さいですか。
とは言えヤティの十万＋流星は……９８％〜１１６％のダメージをHAカビゴンに与えますぞ？
命中７０の雷より遙かに効率的ですな。
つまり一度ヤティの十万ボルトを受けたカビゴンはもうヤティに後出しは出来ないんですな。


ついでにいうと>>505の状況は相手が水、メタグロス、ドサイドンというになりますな？
メタグロスにダメージを与え、その後にドサイドンに無償降臨されたとしますぞ？
だとすればこちらも例えばスイクンに交代しますな？
スイクンのハイドロポンプはメタグロス２発で落とせる故にメタグロス後出しはできませんな。
やるとしたら相手は水に交代、そしたらこちらもヤティにチェンジ。
それを読んで相手がグロスに交代しても流星で死亡。
どう考えても我側が勝利する結末しかありえませんな。

もう勝手に10万使ってればいいんじゃないですかなｗ
ただしそれは論理の方向性とは合わない

カビゴンは役割論理的にも一般的にもADだと思いますなｗ

>.509
だから何故論理の方向性と合わないのかを話し合っているのですな。

>>510
その場合ですと十万ボルト→流星群では３９％の確率で落ちますな。
雷→流星群では８０％の確率で落ちますな。
流星の命中率を考慮すると十万では３５％、雷では５６％となりますな。
ただ十万ボルトの場合残りの６５％は残り少ない体力のカビゴンと恩返しを反撃に受けたとして体力が３６％から４６％残るラティオス。
その状況からもう一発流星を入れられるとカビゴンは死にますな。
まぁ交代するのかもしれませんが素早さのおそいカビゴンが機能する事は無いでしょうな。
しかし雷の場合はまず三割でカビゴンを無償降臨させてしまうっていうリスクがつくんですな。
我は実戦において十万ボルトの方が効率的だと考えるんですな。

要するにヤティオスはあらゆる仮想敵に10万ボルトで威力が十分だから
30%のはずれのリスクを背負いたくないということですな？

なんでラティオスとカビゴンがタイマンで戦う必要があるのですかな？
相手がカビ出してきたらこちらは交換すればいいと思うんですなｗ

もうこういう人とは話しても無駄だと思う

しかも、10万→りゅうせいって拘ってると出せませんなｗ
普通にりゅうせいぐん撃ってカビが出てきたら交換すれば良いのではないですかな？ｗｗｗ

考察スレのいつもの人が流れてきたか

>>512
まさにその通りですな。
相手の無償降臨ほど嫌なものは無いんですな。

>>513
我もそう思うんですな。
でも>>507がヤティでカビを崩さないと意味がないと仰るのでその時の状況を計算してみたんですな。

サイクル的に考えるとカビ流しにグロスを使っても
グロスの攻撃が入るのは相手のグロス流しに対してなんですな

>>515
当然一度ひっこみますな。
再度ヤティが登場した時、って事を前提に話しているんですな。
雷の場合でもそのまま居座らないとの事でしたしな。

>>普通にりゅうせいぐん撃ってカビが出てきたら交換すれば
電気技を使う状況が目の前に水がいて、かつ相手が鋼かカビゴンで受けてくるか分からない……というものだと雷派の方が仰ってたんですな。

>>518
グロスの攻撃がカビに当たる必要はありませんなｗ
次にカビが出てきたときにりゅうせいぐんを当てたら落ちますなｗ
カビは機能停止している状況ですなｗ

まとめるとヤティオス強すぎってことですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞目の前に水がいて、かつ相手が鋼かカビゴンで受けてくるか分からない
この場合でもりゅうせいぐんでOKなんですなｗ
半減りゅうせいぐん＞等倍１０万なんですなｗ
どうせその後はこちらは交換するのですなｗ

>>518
サンダー、あるいは水ですな？
それらはヤティが役割を持つと>>417が仰っていますな。
つまりその時に二度目のヤティが降臨する訳ですな。

ヤティオスを変換ミスって夜ティオスになるのは偶然じゃないはず･･･

これはグロスにもカビゴンにも追い討ちを仕込む時代が・・・

>>522
流星調整したメタグロスに追い打ちを持たせたのは我らですぞ？
それを鋼の第一仮想敵としておかなくてどうするのですな？

相手が調整していたら十万では落とせないと思いますな

>>527
つまりＨ２５２Ｄ２１６のメタグロスが出てくるって事ですかな？ｗｗ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　>>528
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

流星　雷　波乗り　10万
もうこれでいいですぞ

電気技2つ入れるぐらいならサイコやトリック入れる方がマシ

それは無駄が多いですな

まとめますぞ

ヤティに雷を持たせるべき側の主張
・交代で出てくるレジアイス・カビゴンへの負担が大きくなる
・ＨＤハッサムの確定数が変わる

ヤティに十万ボルトを持たせるべき側の主張
・雷が二回連続でヒットする確率は４９％、実戦において信用できる確率ではない。
・三割の確率で相手に無償で行動させてしまうリスクがつく。
・負担をかけたいなら素直に流星群を撃つ、電気技を使う用途を考えると十万ボルトの威力で十分。

>>533
雷派閥は調整グロスについても述べておられますぞ

>>533
失礼。

ヤティに雷を持たせるべき側の主張
・交代で出てくるレジアイス・カビゴンへの負担が大きくなる
・ＨＤハッサムの確定数が変わる
・メタグロスが調整していたら十万ボルト二発では落とせない。

ヤティに十万ボルトを持たせるべき側の主張（ていうか我のみ？）
・雷が二回連続でヒットする確率は４９％、実戦において信用できる確率ではない。
・三割の確率で相手に無償で行動させてしまうリスクがつく。
・負担をかけたいなら素直に流星群を撃つ、電気技を使う用途を考えると十万ボルトの威力で十分。
・メタグロスが十万ボルトを二発耐えるためにはＨ２５２Ｄ２１６振る必要がある。果たしてこのグロスは実践的なのか？

正直にいうと、我はヤティオスに電気技は議論するほど大切ではないと思いますな…

結局打ち逃げなら流星群が優秀ですし、こだわっている以上、交代読みでもしない限り地面を呼ばれて終わりなんですな…

交代を読み切る自信は我にはありませんし、外した時の返しもそれなりに痛いんですな…

妹が我から逃げようとしたのでおいうちしたんですな

つまりヤティはとりあえず流星だけ打ってればいいってことですなｗｗ

>>537
本番は耐えて欲しいんですな

流星群は追い打ち鋼に刈り取られるリスクがあるんですな

>>536
言われてみれば我も重箱の隅をついていると思ったんですな。
殆どが流星群打ち逃げでしょうしな。
確かマンダもそうだと言う感じでしたな。
>>499に挑発されて少々熱くなりすぎたのかもしれませんなｗ
申し訳ないですな。
しかしどうせ電気技を使うなら我は十万ボルトの方が安定すると思うんですな。

>>538
なんだかんだいって、それがもっともローリスクかつ強力だと思うんですな

それに鋼の交代を読み切れるなら雷＜めざパ炎だと思うんですな

正直ヤティオスは流星群以外は自由だと思いますなｗｗｗ

>>542
ヤティの役割を持つ相手が水、との事で「水への遂行技、かつ鋼に等倍」という理由での電気技なんですな。

流星群/10万ボルト/波乗り/めざパ炎

つまりこういうことですかな？

>>544
めざパ炎は正直いらないと思いますな。とくこうの個体値をＶにできませんしなｗｗ
サイコキネシスはどこにいったんですかな？

>>545
サイコキネシスなんて正直打つ場面ありませんぞ？

サイキネとかタイプ相性的に結局波動の劣化なんですなｗ
一応格闘への遂行技と呼べなくもないが流星群でいいんですなｗ

鋼以外
抜群雷＞等倍流星＞抜群10万

鋼
抜群め炎＞等倍雷＞半減流星＞等倍10万

流星群＋めざ炎で充分だろ…

雷否定して10万ボルト使ったらもうそれはただの論理ぶった理論厨ですなｗ

>>548
一貫性って知ってますかな？ｗ

りゅうせいぐんがもっとも一貫性が高い
むしろラティはこれだけでもいい

>>549
論理の基本である交代先への負担を極限まで大きくするという事を考えての流星群。
役割が持てる水への遂行技、かつ鋼への牽制としての十万ボルト。
用途が違う以上理論厨とかありえませんな。

>>550
でたよおかしな日本語

「一貫性」の意味知ってんの？ｗｗｗ

役割理論厨は辞書も引いたことがないんですなｗｗｗ







あ、どうぞ気にせず議論を続けて下さい

>>552
役割理論知ってる？ｗ

議論はいいが見苦しいから煽りあいはやめろ

ゲサロから何人か流れてきている気がしますなｗｗ
一度寝て落ち着いてからもう一度来てみてはいかがですかな？

ネタスレで議論するのはやめて欲しいですなｗｗｗ

ポケモンでいう技の一貫性の意味が辞書に載ってたら素晴らしいですなｗ

今更10ボルトの人は潔さが足りませんなｗｗｗ
どうせ4スレしかないんですから過去ログ読んで来て欲しいですぞｗ

眼前の敵に有効なのは流星群

しかし相手は水か鋼に変えてくるかもしれない。

だから雷うつお！


っていうところまで読まれているかも知れないと思うと結局流星群なんだよな

雷は無効があるから地面があると変ええざるを得ないのが辛い

初見でラティ相手にメガネ雷読みドサイ出しとかハイリスクすぎてありえませんなｗ

>>553
一貫性ってのは「時間的な最初から最後まで同じ役割や信念」っていう意味で
役割理論的な用法の「一貫性」は明らかな日本語の誤用法ってことだろ

随分前から言われとるわ
「一貫性」を覚えたての厨房が使い始めちゃったからしょうがないんだよ

>>561
でもラティのサブウェポンとしてそんなに雷（or10万）が優秀なら、ドサイだすのもそうハイリスクではないことになるぜ？

>>563
素直に流星群やってきたらどうするんですな。

ラティにとってサブウェポン自体がたいして優秀じゃないですなｗ
基本的にはりゅうせいぐん撃つべきなのですなｗ

我もヤティオスは流星群だけでいいと思うんですなｗｗｗ


ヤティオスは一貫性のある雷を打ってくるはずだお…

だからドサイだすお！

ってなるから相手はドサイでくるはずだお…

よってやっぱり流星群うつお！

だろうから相手は一周して流星群だと思うお…

ここはグロスに代えるお！


結局堂々巡りなんですなｗｗｗ

ラティにメガネが似合うのも流星群一本で押し通せるからなのですなｗ

ドラゴンのメインウェポンの性能が異常過ぎるんですなｗ

結論：流星群以外は好きにしろ

本物の論理信者は無駄に相手を煽ったりしませんなｗｗ
さっきからここの空気を悪くしてるのはどう考えても役割理論からの刺客ですなｗｗ
さっさとゲサロに帰りやがれですなｗｗ

>>563
でも交代読みで鋼水に一貫性の高い雷を撃つんだろ？

ならドサイの無償降臨のチャンスだぜ？



交代読みで一貫性の高い雷をうんちゃら〜とか言うからややこしくなるんだよ
ヤティは流星群をぶっ放し、ドサイはヤティに出さない。これでいいんだ。

サイコキネシスの仮想敵ですが例えばサンダースやライコウはどうですかな……？
身代わりで様子みられても流星のようにとくこう落とさなくて済むんですな。
後はまぁ、ドククラゲとか……う〜ん……

それって竜の波動でいいんですなｗ
ドククラゲは電気技でいいですなｗ

別にサイキネあってもいいだろ

どうせつかわねえし

もう流星群、龍の波動、電気技、波乗りでいいですな

>>573
流星でドククラゲ確１にできなかったんですな。
電気技だと多分ほぼ確実に耐えられると思いますな。
まぁヤティは流星ぶっぱなす以外の行動をとる事が希でしょうからな……

低命中なのに思念を重宝するグロス
命中100でもサイコ使わないラティ

ラティの凄すぎますなｗ

流星群/おまかせ/おまかせ/おまかせ

で全く問題ない

相手も味方も複数残ってる時は流星群ぶっぱでいいですな
相手がラストなら波動撃っとけば安定ですな
あとは好きにしていいですぞ

ていうかヤティ、グロス、マンダは採用も構成も殆ど決定してるんですな。
それ以外のメンバーをどうするかが大事だった気がするんですなｗ

個人的にはジバコを入れたいんですな

グロス（ハッサム・レジスチル）を逃がさず頂けて
ヤティオスの無双を援護できるんですな

控えめ珠ライコウがきっついんですなｗ
素早さ負けている上に全員2撃内でやられるんですなｗ

ジバコでグロスは無理なんですなｗ
論理から離れてヤティで無双するなら1:1交換していけばいいのですなｗ

サンダーも無理なんでドサイかバンギを提案してみますぞｗ

グロスはコメパン拘りの状態で磁力かけられると怖いですなｗ

ラグが安定ですなｗ

ジバコは相手にすると怖いですなｗ
しかし、相手のグロスが拘りか分からないので自分はジバコを出せないのですなｗ

ラグラージいじっぱりHA
じしん/ストーンエッジ/れいとうパンチ/たきのぼり
これ以外ありえないｗｗｗ

ドサイドンはめざパ草に怯え続けなければいけない宿命というのが気に入りませんな……
ラグも同様の理由で嫌ですな。
バンギならライコウにも役割持てそうですな。

>>587
磁力故に相手の交代という選択を無くす以上素早さに振って電磁浮遊とかありそうですな。
しかしアームハンマーがあるんですな。

ヤティマンダグロスでメガネ鉢巻珠を使っているから
それらを利用しないポケモンが好ましいですな

帯、プレート……そんな所ですかな？

ところでwikiに乗ってるAC振りマンダだがあれS実数130まで引き上げた方がいいんじゃないですかなｗ
いくらダメージレースといってもS調整した受けポケモンに抜かされて反撃されるんじゃ意味ないんじゃないですかなｗ

仮想的はどうせ逃げますぞｗ

現実にはS実数120を超えたミロとかいたりするんですなw
だから交代ででたミロを流星群＋ダイブで落とせるようにしたいのにそこで抜かれて冷凍で反撃じゃ意味ないんじゃないですかなw

ボーマンダに後出ししてくる時点で普通のHCミロカロスではないのがバレバレなので問題ありませんなｗ

ミロが出た時点でミロ受けに交換するので問題ないですなｗ

素早さ振りとか論外ですなｗ
最近の新参は論理をわかってないｗ
理論をやりたいなら大人しくゲサロに行ってればいいですぞｗ

サンプルにHCサンダーってどうよ

電気ポケモンは攻撃範囲が貧弱なんですなｗ

サンダーは優秀ですなｗ

電気＋炎＋めざパで結構範囲は優秀ですぞ

>>597
理論にこだわりすぎて実戦を考えないのも良くないと思いますな。
ヤティの雷、十万ボルト議論もそれが原因だったんですな。
例えばヘラのインファを読んで出すのを考えると素早さに振れば安定して２回、振らないと１回しか流せないんですな。

>>601
個人的にメインウェポンが雷吹雪のポケモンは少し敬遠したいんですな。
採用するならめざパは草ですかな？

サンダーのめざパ候補は氷と草ですな
草だと竜に対抗できなくなるので他のポケモンでフォローする必要がありますな

>>602
理論からのまわしものはお帰り下さいｗ

>>604
論理と理論を打ち間違えましたな。
論理に基づいて構築するのはいいが盲目的に崇拝するのは危険、と言いたいだけなんですな。

ヤーティはHA、HCで威力アップアイテム持ちのフルアタが確定
さらに威力重視の技で固めることも確定しているんですな

一人だけ句読点使ってて浮いてるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
しかし氷ですとドサイドンを呼びませんかな？

>>605
マジレスするとここそういうスレな
戦略を練るのじゃなくて風刺から始まったのがこのスレ
だから素早さ振り（笑）なんだよ

>>602
ここは役割論理スレですぞｗ
理論語りたいならとっととゲサロにでも行ってくればいいですなｗｗ

>>610
１０レスの流れも読めない奴もどっか行けばいいと思いますなｗ

10万ボルト推してた人はどうせ新参でしょうなｗ
初期からいない人にこういう誤りはありがちですなｗ

>>606
確定と仰いますが前スレのクレセリア議論も現在のスレで行われたヤティの電気技の議論も論理派がおされてましたぞ。
結局ヤティは流星群以外はおまかせでいい、クレセリアも竜メタで使うなら使えば？と　あいまいな結論になりましたな。
その結論自体に不満がある訳ではないが実戦での根拠無しに確定と言うのは危険なんですな。

総合的にロジックできない人がいるのが悲しいですなｗ

素早さ振りがないわけではないが
みんな最速にしてしまえば結局みんな無振りと同じ。

そもそも〇〇抜きっていう考え方が奇襲的っていうか鼬ごっこに近い
（相手がそれより早く調整してる可能性がry）

だから素早さは種族値依存で考えましょうよってことだろ

b

スイクンもクレセリアも眠るも使いたいなら勝手に使え
ただしそれは論理じゃない

こういう結論だったですなｗ

とりあえず新参は>>1を649回読み直すことですなｗ

>>614
多数派の意見に居る事で慢心し自分の意見を言えない人がいる事も悲しいですなｗ
新参乙、とか言う前にしっかりと既存の論理の正当性を主張する事が大事だと思いますぞ。

>>615
うっかりやで２５２振ればヘラがマンダを抜くにはスカーフしか無い、という計算だったのではないですかな？
役割を持ちやすくなるという事なら素早さに振るのも選択肢なのではないですかな。

>>618
論理の核たる文は>>1の「相手のポケモンに対し役割を持てるポケモンを繰り出し、交代を強制するときに相手に大きな負担をあたえる」だと存じますな。
素早さ振りはその攻撃性能を落としてない故に全否定されるようなものではないと思うんですな。
だいたいサンプルヤーティのマンダもＨに振らずAC２５２だったんですな。

論理と理論の履き違えをしていますなｗ

>>617
その通りですな。スイクンと眠るの話しは正直見てなかったですがな。
クレセリアを選択肢に入れた場合の構築はこのスレで語るものではないという結論でしたな。
だが、論理的にクレセリアの採用はありえないのにも関わらず選択肢に入れてしまったという点はどうかと思うんですな。

ダメージレースは交代戦での概念、ダメージレースで勝つには自分が受けるダメージよりも大きいダメージを相手に与えればいいんですなｗ
相手に与える負担の増加を考えると攻撃面に極振り＋強化アイテムは確定として、相手から受けるダメージを軽減するためにH振りは必須ですなｗ
技もダメージレースで勝つためには威力の高い技を採用する以外ありえないｗｗｗ
素早さは交代戦ではまったく関係のない能力なため素早さに振るとかありえないｗｗｗ
ダメージを与えられない補助技回復技は相手の決定力を無償降臨させてしまうため非採用、ラティやマンダを無償降臨されるだけで不利になってしまうんですなｗ

>>621
ありえないから選択肢から外されたのですぞｗ

マンダでヘラ抜いても結局飛行技使わないと確定では落とせないんですなｗ
AC振りが役割論理の基本でメタ調整は各々ですればいいですなｗ

>>622
正直、何度も話題がループしている気がしますな。

>>相手から受けるダメージを軽減するためにH振りは必須ですなｗ
素早さに振らないと本来想定した役割がこなせないならやむを得ない時もある、という感じでしたな。

>>技もダメージレースで勝つためには威力の高い技を採用する以外ありえないｗｗｗ
実戦において「サブウェポン」ならばそれを使う状況、仮想敵に命中安定技で威力が十分と考えられるなら技を外して相手に無償の行動を与えるリスクを背負わない方がいい、という感じでしたな。

>>623
我もクレセリアには反対派でしたがサンプルヤーティが珠マンダに３タテされる糞ｐｔだとかwikiに書かれた時の話しなんですな。
これを後出しで迎撃できるという理由でクレセリア議論が行われたんですな。
結果、絶対にクレセリア採用はありえない、という結果には至らず「入れたいなら入れればいい、だがその場合の構築はこのスレでは語るものじゃない」というものになったんですな。

>>619
ヘラはマンダを抜けない
↓
ヘラはマンダを倒せない
↓
ヘラはマンダを抜く必要がない
↓
マンダはヘラ抜きにする必要がない


って思考が全ポケモンの上になりたってるのが役割論理。

相手の素早さ調整なんか好きずきだし、そんなに抜かれたくないならいっそみんな最速って話。

みんな最速ならみんな無振りでもおんなじ。

>>924
珠大文字でＨ２５２ヘラは97.3〜115.5％ですぞ。
選択肢にすらならない数値ですかな？

>>626
自分の崇拝する論理に基づいて相手が構築してくる保証がどこにあるのですかな？
正直、考察wikiを参考に構築する者の方が圧倒的に多数だと思われるのですがな？

>>625
＞素早さに振らないと本来想定した役割がこなせない
この想定が間違ってるというか履き違えてる

例えばヘラvsマンダで無振りマンダだと最速ヘラに抜かれてうんたらかんたらが言いたいんだろ？

じゃあヘラが無振りマンダ抜きだとする、マンダは当然それを抜くように調整する。

いっそヘラが最速だとする。マンダはそれすら抜くように調整出来る。

つまりヘラはマンダを抜けない。これは何故か、種族値で負けているから。

だから素早さは種族値依存で考えて差し支えない。
そもそも「調整」自体が仮想敵を画一的に定めたものに過ぎないんだから。

過去ログ649回読んで出直してきて欲しい新参ですなｗ

>>627
ヘラクロスへの役割の確実性を求めると最終的にはCすら削るという結論でしたな
結局そういうメタ調整はマンダ本来の性能を生かしてるとは言えないと思いますな

>>628
役割論理は言わば将棋や囲碁のようなものなんですな。

そこから逸脱する相手に勝ちたいのなら、お好きなように調整でもなんでもすればいいんですな。

そもそも素早さ調整が存在してしまった時点で、役割の範囲を厳密に規定出来なくなってしまうんですな。

だから素早さは種族値依存と決めることで、バトルの根幹に迫っているわけなんですな。

机上論と馬鹿にするならそれでもよいですな。

我から言わせれば、確証のない仮想敵の構成に振り回され、上手くいく保証もない調整をしているほうがよっぽど机上論的なんですな。

>>629
こなせない、というよりは確実にこなせないというべきでしたかな。
そもそもヘラ側はマンダを抜くなんて調整考えないだろうしやるとしたらＨかＳに２５２振るのが普通ですな。
両方に対応できるならＳ振りの方が安定すると思うんですがな。

>>631
それはボーマンダ交代読みでエッジを放たれた時の話しだった気がしますな。
ヘラにマンダを出すのはインファを読むのであってそれを読まれてエッジを出すとか言ってたら無限ループになりますな。
だからＢ２０は止めようって話しではありませんでしたかな。

本物のヤーティ使い＞ですなｗ
偽者ヤーティ＞ですな。

っと総合的にロジックすれば分かる事ですなｗ

>>634
もちつけｗｗｗ

>>634
それ言うと本人が気付いて
見分け付きづらくなるから言わなかったのに言うなんてありえないｗ

HCやACなど、表記されている努力値振りはあくまでベースにすぎないんですなｗ
調整など各々が環境に合わせて勝手にやることなんですなｗ

>>632

>>そこから逸脱する相手に勝ちたいのなら
相手も囲碁や将棋をやってくれる保証がないからＳに振るんですな。

>>上手くいく保証もない調整をしているほうが
Ｈ振りの方がこの言葉に当てはまる感じがしますがな。

>>634
一応、こういう話題は相手を挑発したくないので「ｗ」の使用は控えているんですな。

>>636
サーセンですなｗ
余りにも酷いものでつい指摘したくなりましてなｗ

>>638
お前の環境に合わせた物言い論理にケチ付けないでほしいですなｗ

>>638
ネタスレをネタスレと(ry

ネタスレでのマジレスは釣りなんですなｗ

>>633
おいおい、
マンダvsヘラはマンダが素早さ振り（極論すれば最速）がいいんだよな？

だとしたらそれはヘラにも同じことが言えるよな？

ヘラvs〇〇も素早さ振りがいいんだろ？

ってことはヘラは全員最速になるよな？

もちろん

〇〇vs●●も〇〇が最速安定だろ？

お前の考えでいくと、全てのポケモンが最速安定になるから、結局種族値依存と変わらないぞｗ

>>644
早漏論理に辿り着くとはやりますなｗ

>>644
別に種族値依存はどこも間違ってないと思うんですな。
ただそれがＨ振りに直結するのが理解できないんですな。

結局環境次第なんですなｗ
役割論理的にはHAヘラが主流だからACマンダで何の問題もないんですな
S振りカビゴンがいうからドサイはS振りにするべきだと主張してるのと何ら変わらないんですなｗ

>>638
それはもう君が自由にやればいいんですな。
だがそれは役割論理ではないんですな。





別にＨ振りが役割論理ではないんですな。
全員最速でも役割論理なんですな。
全員ＡＣ極振りでも役割論理なんですな。

ようするに、素早さ調整のような役割範囲を不確定にするようなことをせず、純粋な能力や技で勝負するのが役割論理なんですな。

口調からして自演にしか見えないですなｗ

>>647
現環境を役割論理が主流だと言えますかな？
正直ラティは臆病最速必須、と主張する人間が圧倒的多数だと思いますぞ。

>>650
多数派＝正しい（笑）

>>648
だがそれは役割論理ではないんですな
全員最速でも役割論理なんですな

申し訳ないがここの文で少々混乱してしまうんですな。

>>自由にやればいいんですな。
だからＳ振りが絶対なんて一言も言ってないですな。
選択肢に入らないのか？　ともうしているだけですぞ。

>>650
お前649回過去スレ読んだ方が良いですなｗ

>>651
多数派が正しいと言ってる訳じゃないんですな。
>>647氏の仰るとおり環境次第で構成は変わると思うんですな。

なんかもう色々きめぇ

>>652
お前>>1　649回読んだ方が良いですなｗ






すばやさよりも相手に負担をかけてダメージレース勝つと言うのが論理ですなｗ

>>652
別にＳ振りでも最速でもいいんですな。
しかしそれは役割論理の全てのポケモンがＳ振りないしは最速の場合なんですな。

要するに、素早さ振りを各々の自由にしてしまうと、役割範囲が定義出来ず、交代や耐久をロジックすることが出来ない。

それでは、役割論理ではないんですな。

おかずの話で盛り上がってるかなと思って覗いてみたらなんというマジレスの嵐ｗｗ
なんか以前も似たような話題だった気がするんですなｗ

>>656
話しがループしてますな……
素早さに振ってもＨＰに振っても相手にかける負担は同じなんですな。
問題はこっちの受けるダメージをどう軽減するかなんですな。
その選択肢の一つとしてのＳ振りなんですな。
交代合戦において素早さは殆ど関係ないため基本Ｈ振りの考えは合っていると我も思いますぞ。
ただ役割を持てる敵に対して確実に流せる回数を増やしたいからＳに振るのもありなのではと言ってるんですな。

正直この点をおもいっきりはぐらかされてる感じがするんですな。

>>652
素早さに振ってる時点でもう論理じゃないですなｗ






ゲサロに帰れですなｗ

>>659
ないですなｗ
ちょうどwikiに過去スレまとめがあるからよく読んで頭を冷やすべきですなｗ

HCスカーフでも使っていればいいんですなｗ

新参がくると伸びる法則

Sに振るのは打ち合い重視
Hに振るのは打ち逃げ重視

>>659
過去スレ読むか本拠地に帰ってほしいですなｗ

チラ裏
ネタスレにマジレスとかやめてほしいですな半年ROMってろですなｗ

>>657
ヘラクロスを意識してのＳ振りでなんで論理内の全てのポケモンが最速になるのか理解できませんな。
論理で出てくるポケモン以外を全く想定しないのはおかしいと思いますぞ？
ガブリアスなんかそうですな。

ひいてる！ひいてる！

>>665
マジレスはこのスレの栄養ですぞｗｗ
たまにはこういう議論が無いと退屈してしまうんですなｗｗ

>>666
>>644

ここは　つりの めいしょ

くいつきのいい魚が一匹おるようじゃな

過去スレにも「さすがに終盤の打ち合い等を一切考慮せず素早さ無振り前提はアレなので」等の言葉がありますな。

>>669
>>646

>>672
それは愚かな初心者の言葉ですなｗ

一度このスレの人同士でアイテム重複ありのルールで対戦したらどうなるのかを見てみたい

拘り眼鏡拘り眼鏡拘り鉢巻拘り眼鏡拘り眼鏡拘り鉢巻

鉢巻×3　メガネ×2　珠×1

こうなるでしょうなｗ

匠こだわりのヤーティが見れますなｗｗｗ

眼鏡ラティ珠マンダ鉢巻グロス鉢巻ドサイ珠ノオー鉢巻ヘラクロスしかありえないｗｗｗ

>>646
>>648

実際はタスキ猿、臆病最速メガネラティ、スカーフグロスとかだったりしてな

素早さ振りで役割論理はありえないｗ
ロリコン自称して姉を抱くようなものｗ

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！？

>>681
ちっちゃい姉というのも流星群並みの破壊力だと思いますなｗｗｗ

ブラウザ使ってない雑魚はアイマスでシコシコしてるんでしょうなｗ

夏休みの宿題が終わりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏の思い出にとっておけばいいですなｗ

テンプレヤーティでランダムボロ勝ち中ですぞｗｗｗ
圧倒的な強さに感動を禁じえないｗｗｗｗ

ログをお願いしますなｗ

我もバトレボでヤーティと戦いましたぞw
何故か切断されましたなwww
流星群しか脳がない馬鹿なのが残念でしたなwwwww

正直バトレボの相手は弱すぎるんですな。
本当にガチで組んできてると思える相手が殆どいないんですな。

深夜ならそこそこガチパもいるんですなｗ

>>691
十回やってみた結果初期のバトルパスだと思われる奴が一人。
雑魚禁止伝説使ってくるのが三人、カイオーガで思いっきり殺す気満々の＠つきが一人。
キリンリキとかオドシシとか御三家固めとかガチっぽくないパーティ使うのが三人。
切断してきたのが一人、ラティオスメタグロスライコウクレセ……とガチっぽい＠が一人でしたな。

対戦募集スレにでも行った方が良いですかな……
攻略の部屋攻略ガイドスタイルとかサイト回っても準伝説禁止とか多杉なんですなｗ

バトレボ以外は見せ合い対戦をすることすら困難ですなｗ

>>693
それもそうですなｗ
しかし画面の向こうで「伝説厨ｗｗ」「厨ポケ氏ねｗｗ」とか言われるのを想像しながら黙々と勝ち続ける作業は正直つまらなんですなｗ

>>692
http://www.pokemon-guide.net/bbs_talk/show.php?kiji_id=416190
ガイドでもこのスレなら準伝説想定してる人間もいるんですなｗ
対戦に応じるかは不明ですなｗ

>>695
対戦募集している雰囲気ではなさそうですしなｗ
ガチバトルができまくる場所ってのはないもんですかな……
ビデオとったら考察の参考にもなりますかな？ｗ
まぁ我の主人公もポケモンも名前が厨すぎるので晒す気にはなれませんがなｗ

>>696
ガチ専用のスレがとかありえないｗｗ
ビデオでなくても文章で書けば考察の参考になるんですなｗ
以前ヤーティVSヤーティの対戦ログが投下された時は相当な祭りになったんですな

>>696
名前とか誰も気にしないのですなｗ

>>697
なるほど、普通に文章でもあらわせますしなｗ
ヤーティの三強であるヤティマンダグロスがきついって言われた事のあるポケモンを中心に友と研究してみますかなｗ
我が覚えている限りではガブリアス、マンダ、マンムー、ライコウ、サンダースなのですが他に何かありましたかなｗ

サンダーもきついですなｗ

新しくプラチナをやりなおして主人公の名前を「ワレ」にするしかありえないｗｗ

>>700
ん……サンダーはヤティが役割持てると書き込みがあった気がしますが間違いなのですかな？

強化アイテム持ちサンダーのめざ氷2発で死にますなｗ
素でも乱数2発で死にますなｗ

珠サンダーのかみなり→めざ氷でもヤティが落ちるんですなｗ
素早さ抜かれてるとつらいんですなｗ

>>704
素早さは種族値依存で考えるのではなかったのですかな？
昨日、マンダの素早さ振り主張してた人が散々叩かれていたのを忘れたのですかなｗ

サンダーに役割を持てないということが判明してしまいましたなｗ

スターミーも無理なんですなｗ
誰も抜けない上、珠持ち補正なしのハイドロ→吹雪でヤティが確定死するのですなｗ
グロスもハイドロはおろか波乗りですら2発で死ぬんですなｗ

メタグロスの雷パンチを外したせいでタイマンですら厳しいですなｗ

確定数が変わらなくてもHP振りを見直すなどありえないｗ

>>707
それは確かにそうですなｗ
対策しなければなりませんな……
ライコウ、サンダース、スターミーならユキノオーで役割持てますかな？ｗ

ヤーティ基本形案


ヤティオス
ボーマンダ
メタグロス
ユキノオーorレジアイスorカビゴン
ラグラージorギャラドス
自由枠


wikiにこんなページが追加されてたんですな
参考にするのも良いと思いますなｗ

控えめ珠スターミーのサイコでユキノオーが2発KOするんですなｗ
一貫技となってしまっているハイドロからサイコでも乱数で落ちるんですなｗ

ユキノオーって案外もろいんですなｗ
カビ採用でドサイをラグで対処するのが無難ですかな？

スターミーもサンダースもライコウもレジアイスなら問題ないのですなｗ

レジアイスよりも我的にはカビゴンの方がいいと思いますなｗ
地震も覚えるから電気に弱点つけますなｗ
ライコウの場合瞑想（笑）とか持ってたら少々厄介ですしな……
ただスターミーは珠の反動を考慮しても確１にならないのが不安ですな……
まぁ高乱数で落ちる故に逃げるでしょうがなｗ

ヤーティにはラムパルドなんかどうですかな
エアームドも確定二発ですな

繰り出せない屑ポケなんですなｗｗ

カビゴンの拘りメガトンキックですら2撃で落とされるんですなｗ
拘ってなくても乱数ですなｗ
まったくもって役割持てないのですなｗ

中途半端な趣味パをヤーティで狩ることこそが正義ｗｗｗ

今日はビックリするほど過疎ですな
正直1〜2スレ目が一番面白かったですな

ネタ切れってとこですなｗ

1スレ目前半で完結していましたからなｗ

じゃあ次スレはいらんか

次は最強の夜食論理パーティ＝夜ーティについて考察するスレが勃ちそうですなｗ

このスレのおかげでなかなか楽しい夏が過ごせましたなｗ

ありがとう役割論理

金銀の教え技次第ではまた賑わうかもしれませんなｗ

早漏すぎますぞ
役割論理は永久に不滅だから夏が終わろうと関係ないんですな

ありがとう早漏論理！
また会える日まで

我たちの戦いはこれからなんですな！ｗ

YTと戦いたい

おお！挑戦者が現れましたぞ！誰かＹＴを駆使して>>730と戦ってくだされ！
生憎我はＹＴが完成してないんですなｗｗ

ヤーティ改造使わないと完成は無理ｗ

話す事がネタ切れとか次スレは【挑戦者】【募集中】しかありえませんなｗ

オカズ募集でいいですぞｗ

無限のチケットさえあれば組めるんですなｗ
誰か我にチケットを恵んでほしいですなｗ

我もチケットがないためにYTが組めないんですなｗ
ラティを使用しないテンプレYTが知りたいんですなｗ

徘徊で頑張ればよろしいのではないですかなｗ
殿堂入りの際にスプレーと素早さ調整した奴を連れて行かなくてはいけないのが難点ですがなｗ

エメループでどうりかなりそうですぞｗ

ラティ→スターミーじゃだめなの？

全然駄目ですなｗ

>>759
ダメですなｗｗｗｗｗ全くもってだめですなｗｗｗｗｗｗ
Ｃ種族値３０増やして技の威力も２０あげて半減属性が一つの一致技を覚えない限りダメですなｗｗｗ

妥協した時点でヤーティにはなり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラーティ

妥協ヤーティ・・・
ダーティｗｗｗｗｗｗｗきたないですなｗｗｗｗｗｗ

じゃあどうすればいいんだよ！

>>759に期待が高まりますなｗ

改造以外ありえませんなｗ

夢幻のチケットあげるので妹が欲しいのですなｗ
交換しましょうぞｗ

>>749以外ありえないｗｗｗ

役割論理は永久に不滅ですなｗｗｗｗ

ラティを使わずにすむ構築・・・難しいですな

ラティがいない人のための攻略手順

１．妹を手に入れる
２．>>748と交換して夢幻のチケットを入手
３．孤島でラティをゲット

１が難関なのですなｗ
弟ではダメですかな？ｗｗｗ

〜ヤーティに欠かせないループヤティオス一覧〜

563769F,(9396.15秒),ひかえめ,31-26-27-31-21-31
1101250F,(18354.16秒),ひかえめ,31-8-28-31-30-23
2257302F,(37621.69秒),ひかえめ,31-16-31-31-24-22
3148094F,(52468.23秒),ひかえめ,31-4-27-31-31-16
3166237F,(52770.61秒),ひかえめ,31-3-21-31-26-28
3503068F,(58384.46秒),ひかえめ,31-0-26-31-28-29
3570684F,(59511.4秒),ひかえめ,31-14-30-31-30-23

※3990000,653221753,42483,37349,33838,32828,35701,4747,33470,40899,58306,40891,9967
まで

役割論理的に3570684Fのヤティオス以外ありえないｗｗｗｗｗ

ヤティオスという固有名詞を獲得するほどの存在感ですからな・・・

16時間半も待てないのですなｗ

待てない早漏野郎は控えめCだけでいいのですなｗ

正直修行以外の何者でもないですなｗ

ヤティオスの個体値は攻撃は０その他全てＶ以外ありえないｗｗｗｗ

>>757
ヤーティとは修行である
ん、んー名言ですなｗｗｗ

金銀リメイクでラティ出て欲しいですな

我が挑戦者を募集してるんですなｗｗ

挑戦したいが対戦初心者な上個体値妥協しまくりだから我の敗北以外ありえないｗ

敗北を味わってこそ上へ進めるのですなｗ
数をこなさなければいつまでも対戦初心者なのですなｗ

プラチナで鳥やらレジやら散々でましたからな
金銀でラティが出るのはほぼ確定ですぞ
映画配布の何かがキーになる可能性は高いですがな

このスレつまんなくなったね

ですな（笑）

昨日タスキをもったキノコのほうし、がむしゃら、神速、絶対零度のドーブルにボコボコにされたんですなｗ
最初の一匹（ヤティだった）を胞子で眠らされ、交代した時に一撃技（外れた）
攻撃→タスキで耐えてがむしゃら→どうみても先制技にて三匹目交代→神速。
しかし先制をとられてがむしゃらをくらい三匹目もｈｐ１。

ドーブルを倒すのに手持ち二匹のｈｐを１にしてかつ残りの一匹は眠り状態。
勝てるはずがないんですなｗｗ
誰か攻略法を教えて欲しいんですなｗ

ユキノオーで楽勝なんですなｗ

>>768
持ち物はカゴの実を持たせるのですかな？

リモコン…いや
イモコンって何の略？

>>769
え？
天候

>>771
先制胞子で眠らされるんですなｗ

いや別に先鋒ノオーでなくてもいいし先鋒でも眠ってもいいやつにかえればいいじゃん
ドーブルなんてそれくらいしかできないんだし殴られても痛くない

>>773
後続に何が選出されているか分からないから眠ってもいい奴が分からないんですなｗ

63なら相手にドーブルいるなら催眠対策してるポケモン選んでるはずでしょ
それに変えろよ
33ならただの相性ゲーだから話すことないだろ不運でしたねってだけ

>>767
先発でドーブルより速い身代わりもちか挑発（笑）で終了なんですなｗｗ

どうせノオーに持たせる強化アイテムなんて余ってないからラムかカゴでいいですなｗ

挑発はダメージレースを放棄する技なのでありえないｗｗ

というか何故このスレに対策を聞きにきたのか不思議ですなｗ

論理に基づきつつドーブルに勝ちたかったからですなｗ

眠らされようが一匹捨てて殴り殺せばいいのですなｗ

役割理論に基づいて考えれば、そもそもドーブルに遭遇する確率なぞ無に等しいということはわかりきったことですなｗ

ドーブルに対してユキノオーを出すのはありえないｗ
役割論理wikiを見ればむしろ眼鏡オバヒを出す可能性が高い事はすぐ分かりますなｗ

カバルドンもリーフストームで危ないですなｗ

役割論理的に眼鏡はラティに持たせるからありえないｗ

>>782
相手が自分達と同じ考えで構築したパーティでないと勝てないのもどうかと思いますなｗ

>>786
役割論理は言わば将棋
ヤーティは言わば駒

駒というものは動きや性能が決まっているものなんですなｗｗｗ
だから様々なロジックが出来るんですなｗｗｗ

その大枠から逸脱した相手と戦うなら好きにすればいいんですなｗｗｗ

でもそれはヤーティじゃないんですなｗｗｗ

>>786
そこら辺は役割理論厨をうまく皮肉ってると思う

もう本当に将棋してろよｗ
とか言っちゃうのはタブーなんですかな？

>>789
初心者はママのなんたらかんたらですな

理論を過信してる奴もウンコだが理論を無視してる奴はウンコ以下だ

理論とか過去の遺物は燃えるゴミにでも捨てれば良いのですなｗ
これからは論理以外ありえないｗｗｗ

理論で論外と言われてるものも実戦のプレイングでは考慮してるに決まってるんですなｗ

それは役割論理においても変わらない
偏った考え方しか出来ない輩は巣に帰れですなｗ

バレパンが論外と思い始めたら理論厨の始まり

>>787
ご丁寧に将棋の相手をしてくれる相手だけじゃないって事ですなｗ
将棋じゃないと相手が勝てないって分かったら容赦なく将棋以外の勝負を持ち込むに決まってますなｗ
アホな事言ってないでどこまで論理に基づいて構築するのか、そのバランスを考えるべきですなｗ

理論狂信者と理論アンチは消えていいな
基盤をないがしろにするなど有り得ないが、基盤に固執するのも有り得ない

>>796
新参乙
ここの立った経緯を知りませんな？ｗ

バレパンなど考えることも許されない糞技ですなｗ

ちょっと険悪なムードの途中申し訳ないが論理初心者の我にご指導してくれませんかな？ｗ

我、バトレボにて何回か試合を行った所ボーマンダがちょっと選出しにくかった感じがするんですなｗ
殆どの場合、ヤティオス、メタグロス、スイクンorギャラドスorラグラージ（我の場合スイクンが一番使いやすかった）だったんですなｗ
相手にヘラクロスが居た場合は採用するようにしているのですがヤティと弱点かぶるのが遺憾ともしがたし……
また冷凍ビームが怖くてハピにも迂闊に繰り出す事ができませんなｗ

皆はどういった状況でボーマンダを採用されているのですかな？
ヤーティにおいて採用が決定されていると言われているポケモンでお恥ずかしいのですが是非ご教授お願いしたいのですなｗ

グロスからの交換で地震読み、炎読みで繰り出すとかですなｗ
ラグから草読みもいけますなｗ

まあ安定して繰り出せるポケモンではないですなｗ

なんかヤティと繰り出すタイミングが同じ、かつ流星群の威力も持ち物の事も相まってヤティに遠く及ばず何だかつかいにくいんですな……
メタグロスも鉢合わせすると競り負けますしなｗ
鋼は大抵スイクンで何とかなったんですなｗ　ヤティを前にしてグロスが思念の頭突きを撃ってきた者は今のところ誰もいないんですなｗ
グロスへの炎、地面、水（スイクンかギャラ）への電気、草も半減でき四倍弱点が無いヤティの方が使いやすいんですなｗ

グロスは文字で確定だった気が

>>803
申し訳ないｗｗｗ持ち物を計算に入れるのを忘れてたんですなｗｗ

>>795
アホなことを言ってるのはそちらなんですなwww
相手がチェスをしてきたら困るから将棋でチェスに勝てるようにしなくては！
って言ってるのと同じなんですなwwww

チェスに勝ちたいならチェスの戦い方を学べばいいんですなwww

同様に役割論理を解さない野郎（ま、そんな奴少数派でしょうけど）
と戦って勝ちたいなら好きにやればいいと思うんですなwww

素早さ振り云々の解釈もこれと同じなんですなwwww

なんでこんな簡単なことがわからないんですかな?wwww

相撲とボクシングとかそっちの例えの方が分かりやすそうですなｗｗｗ
将棋とチェスでは正直どういうルールになるのか分かりませんなｗｗｗ

>>805
ご自分でちゃんと分かっているようですなｗ
論理だけで挑むと>>767みたいになるんですなｗ

>>相手がチェスをしてきたら困るから将棋でチェスに勝てるようにしなくては！
相手はチェスをして将棋に勝ってきている以上、対策を考えないに越した事はないんですなｗ
それをいったら相手は本来想定していない敵にも勝っているので勝ちたいなら将棋（論理）じゃなくてチェスをやれって事になりますなｗ
それを論理に基づかないという理由で片付けるのはおかしいですなｗ
今までも六匹全てを論理に忠実にさせる必要があるのかという意見はいくつかあがってるんですなｗ

>>チェスに勝ちたいならチェスの戦い方を学べばいいんですなwww
だからそういう事なんですなｗｗｗｗ
貴殿が言っているのは「チェスの勝負なんてするつもりないから勉強しない」と言っているのと同じなんですなｗ
でも実際は相手にチェスを強要される状況が出てくるんですなｗ
その時に手持ちのコマが全て将棋用では困るという事ですなｗ
メインを将棋にしつついかにあらゆる範囲に対応できるかが問題なんですなｗ
貴殿のヤーティの価値観をおしつけるのは愚かな行為なんですなｗｗ

なんでこんな簡単な事がわからないんですかな？ｗｗｗｗ

長文マジレスうざいですな

ネタにマジレスカッコ悪いけどby pnb

ロジカル語法で語れない輩に役割論理を語る資格はありませんなｗ

>>807
そこまでわかってらっしゃるなら話は早いんですなwww

「チェスの勝負なんてするつもりないから勉強しない」
まさにその通りなんですなwww

しかしながら貴殿は、詰め将棋を解くときに果たして相手の持ち駒にビショップがあることを想定するんでしょうか？
自分の持ち駒にクイーンがあることを想定するんでしょうか？

もちろんしないでしょうなww
なぜならしてしまった時点でそれは詰め「将棋」ではなくなってしまうからなんですなwww

役割論理はあくまで将棋、幅広く戦うのは大いに結構なことですが
チェスまで想定してしまっては既に「役割論理」ではない、ということがいいたいんですなwww

役割論理が机上論とおっしゃりたいなら言ってもらって構わない。
「六匹全てを論理に忠実にさせる必要があるのか」
こう思って頂いて大いに結構、しかし論理に忠実でない駒に関しては、別スレでやれっていう話なんですなwwww

なげーよ

2行以上になると読めない池沼は役割もてないからゴミですなｗ

長々と書かないと伝えられない低脳もゴミですぞ

見分けが付き易いんですなｗ

役割論理擁護のマジレスはおもしろいんですが
役割論理叩きのマジレスは痛いんですなｗｗｗ

要するに
将棋ボクシングをやれってことですかな？ｗ

今日も妹で抜くんですなｗｗｗ

ハアハア

いい加減うｐしやがれですぅ〜なｗ

ここどこ？おにいちゃん

ふっじこさんあいしてますな

>>820
とってもきもちいいところだよ＾＾

エルフェンリートみてちんちんおっき

役割論理初心者の我にご教授願いたいのですな。サイクルをくずすためにくろいまなざしを用いるのと、普段のダメージレースを続けるのとではどちらが有利になるのですかな。

まなざしのターンに無償降臨されるのでありえないですなｗ

ヤーティ鑑定お願いします

スターミーひかえめCS＠眼鏡
ハイドロ　雷　吹雪　サイコ

ボーマンダうっかりやCS＠珠
流星群　文字　ダイブ　地震

メタグロス意地っ張りHA眼鏡ラティ流星群3確調整＠鉢巻
おいうち　コメットパンチ　地震　思念の頭突き

カビゴン意地っ張りAD＠食べ残し
恩返し　気合いP　炎のパンチ　地震

ギャラドス意地っ張りHA＠オボン
アクアテール　地震　氷のキバ　ストーンエッジ

ドサイドン意地っ張りHD＠岩プレート
地震　ロックブラスト　ストーンエッジ　メガホーン

ひかえめスターミーって

いろいろ間違えたんですなｗ
スターミー→臆病
ドサイドン→AD

恩返しとかありえませんな
メガトンキックにすべきですな

恩返しは負担かけれないな
よし、捨て身タックルにしよう

自爆で負担かけようぜ

>>831
1:1交換しかできない自爆などありえませんなｗ

メガトンしかありえない

ヤティオスがいないヤーティーなどありえないですなｗ

CSスターミーとかありえないｗ
CSマンダとかありえない
HDドサイとかありえないｗ

マンダはどうせHに振っても死ぬ時は一撃で死ぬんですなｗ

Ｓ（笑）

過去ログ読み返せ

スターミーひかえめHC＠眼鏡
ハイドロ　雷　吹雪　サイコ

ボーマンダうっかりやAC＠珠
流星群　文字　ダイブ　地震

メタグロス意地っ張りHA眼鏡ラティ流星群3確調整＠鉢巻
おいうち　コメットパンチ　地震　思念の頭突き

カビゴン意地っ張りAD＠食べ残し
恩返し　気合いP　炎のパンチ　地震

ギャラドス意地っ張りHA＠オボン
アクアテール　地震　氷のキバ　ストーンエッジ

ドサイドン意地っ張りAD＠岩プレート
地震　ロックブラスト　ストーンエッジ　メガホーン

ここまでの意見に基づき改良したんですな、引き続き鑑定お願いします。

ヤティがいないのはありえない

カビゴンはメガトンキックしかありえないｗ
持ち物も強化アイテム以外ありえないｗ
ギャラの持ち物も強化アイテム以外ありえないｗ

ではスターミーはテンプレヤティオスに
カビとギャラはプレートにします

捨て身タックルよりキックが優先されるのはなぜですかな？
我はもう寝るので気になって夜も眠くなる以外ありえないｗ　

ダメージレースで競り負けるからに決まってますなｗ

役割とかクソだな
最速スカーフギャロップのつのドリルで十分

一撃必殺の採用などありえないｗ
少なくとも70％以上の命中率を有する技でなければ
安定して相手に負担をかけることができないのですなｗ

そうか捨て身タックルは反動があるからダメージレースで不利になるのか
反動のないメガトンキックを採用する以外ありえないｗｗｗｗｗ

消防乙

>>845
今日から上級者の仲間入りですなｗｗｗ

一日も書き込みがないなどありえないｗ

人がいないとかありえないｗ

ヤーティーが完成されすぎていて話すことがないですなｗ

ろんりすれ つわものどもが ゆめのあと

ひと夏のおもひでとして終わってしまうのでしょうかな・・・

誰かがどこかにヤーティでの対戦動画をうｐしたりバトルビデオ流せば少しは活気づきますかな…

とりあえずヤティオスが最大の壁すぎますな・・・

ヤーティが最強であることが証明されましたなｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8117853

>>855
やはり役割論理は無敵ですなｗｗｗｗ

しかしまだまだ甘いところがありますぞ
そもそもヤーティの象徴ともいえるヤティオスの性格が素直などありえない
これからに期待ですな、あと声が少し聞き取りにくかったですな

まだまだ上級者の中では下の下ですなｗ

ヤーティはグロス必須ですなｗ

役割論理的に考えて、マンダの持ち物は龍の珠以外にあり得ないｗｗｗ

実況もロジカル語法でする以外ありえないｗ

>>861
それが一番大事なことですなw

この動画ははwikiに追加するしかないですなｗ

この流れはうｐ主の自演以外ありえないｗｗ

>>855
ヤティオスのＨＰが１４０というのはおかしいですなｗ
ヤティオスはＨＣ振り以外ありえないｗ

この主はタイプ相性とかまだ覚えきれてないみたいですなｗｗトレーナーとしてまだまだ半人前なんですなｗｗ
次からはロジカル語法で実況して欲しいものですなｗｗ

しかしニコニコはマイナー（笑）厨が多すぎてコメントがキモすぎるんですなｗｗｗ

ニコニコのマイナー厨(笑)のコメなぞスルーすればよろしいですなｗｗ

トリデプスに流星群はありえないｗｗｗｗｗｗ

実況にしなくても良かったと思いますなｗ
下手な実況してもマイナー厨（笑）が騒ぐだけですしなｗｗ

役割論理を全然理解していないニコ厨が多いことは悲しいですなｗｗｗ
ぜひこの素晴らしき論理を広める以外ありえないｗｗｗｗ

過去ログを読むべきですなｗ
S振りラティとかヤティのできそこないですなｗｗｗ
グロスがいないYTとかありえないｗｗｗｗｗｗｗトドゼルガもマンムーもありえないｗｗｗ

>>855
それ以前にお前下手すぎだろ
せっかくのヤーティーが泣いてるよ

咳ばらい多すぎですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妹で抜く人に妹と一緒に実況してもらいたいですなｗ

積み技が無償降臨を許すゴミ技だということがよくわかる動画でしたなｗｗ

>>875
やはり我々の役割論理こそが至高たる論理だということですなｗ

金銀時代はツボツボの持つ不思議な魔力に魅かれて耐久型を使う嫌味な馬鹿ものでしたが
そんな僕でも今から心を入れ替えて役割論理を覚えれば彼女が出来ますか？？

ツボツボとか2ターンで消し飛ぶのでそもそも使う気が起きないでしょうなｗ

>>855
正直これが我々の代表だと思うと恥ずかしい気持ちがいっぱいになりますなｗｗｗｗ

ツボツボは妹のきゅうしょにあたって効果抜群だとしたら相当な破壊力ですなｗ

役割論理を完全に理解していない人が動画を作ってしまったようですなｗ
まあこれから色々と改善していけば良いと思いますぞｗｗ
しかしながら論理スレに活気が戻った功績は評価できますなｗｗｗ

ぶっちゃけこのキモ声はありえないｗｗもっとやれｗｗ

活気が戻ったのともみれますが、
動画の主が一人で必死にレスしてるようにもみられますぞｗ

ドＭですなｗ

マンムーゼルガはありえないｗｗｗ
炎は竜2匹いるし、水電気はノオーいる
氷殺すためにグロスいれるべきですなｗｗｗ

主のレベルは正直微妙だが
動画をうｐした功績は大きいと思いますなｗｗ

微妙どころか低いですぞｗｗｗｗｗｗｗ

レベルは動画をうｐしていくにつれて上がっていけばよいですなｗｗｗ
タグに役割論理がないのがありえませんなｗｗｗ

動画の主を擁護しているレスが本人の自演にしか見えない私は末期ですなｗ

我が思うに相当中途半端なYTなんですなｗｗ
何度も動画をあげてスレの意見を参考にするうちに上達するに違いないんですなｗｗｗ
役割論理に栄光あれ！

>>888
一人称は我以外ありえないｗ
理論派(笑)の刺客ですかな？ｗ

>>855
カスなどと言う暴言を多用するのが気に入らないですな
wikiを見てもわかるように誰もカスなどといった暴言は使わない、ゴミ以外ありえないｗ

オカズ発言は評価する

レジスチｒ(ry

バンギラスをカス呼ばわりはいただけないですなｗ
電気封じに加え、アンチヤティの候補にもなっていたぐらいですからなｗ
使いにくいだけで使えなくはないですなｗ

むしろ役割論理的にマンムー（笑）がゴミですなｗ
役割論理wikiを一万回読み返すべきですなｗ

例の動画は論外すぎて酷いですなｗｗｗ
イケメンボイスで役割論理を完全に理解しているものが代表となって動画UPする以外ありえないｗｗｗ

夢幻のチケットが欲しいですなｗ

持ってはいるが、渡せないのが歯がゆいですなｗｗ

>>898がヤーティ組むしかないですなｗ

夢幻のチケットは友人から譲り受けたEｍなんですなｗｗ
よってもうひとつEｍを買ってきて通信しなければならないからヤーティ完成にかなり時間がかかる以外ありえないｗｗ

下げ忘れてしまいましたなｗ申し訳ないｗｗ

HGSSでヤティオスが登場することに期待ですな

一人称は我以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

HGの略語を見るたびハードゲイを思い出してしまう我の脳は役割論理的には論外ですなwww

エメはもう1個ぐらいあっても損しないですなｗ
我は何故かルビーが2個ありますなｗ

最近はルビーやサファイアのループも解析されているらしいですなｗ
6Vが増えればヤーティも流行りますなｗ

RSは時間止めれば簡単にループできますなｗ

とりあえず明日エメを買ってヤティオス厳選にとりかかりますかなｗｗ
HGSSで出るならば万々歳ですがなｗ

HGSSよりループで控えめCが簡単なエメの方が優秀ですなｗ
エメは中古でも地味に高いですがなｗ

ループでは伝説6Vは無理ですぞｗｗｗ

http://www.pokemon-guide.net/bbs_talk/show.php?kiji_id=416190
動画うｐからこちらも活気づいてますなｗ

>>855ヤーティーというにはほど遠いが動画を上げた功績は大きいですなｗ

メンバーちょっとおかしいですな
いやでも何より下手すぎですな
せめてタイプ相性や大まかなダメージ予想くらいできて欲しいんですな
論理が不当に馬鹿にされないか心配ですぞ

ヤーティー候補にユキノオーとランターンとかいいと思いますなｗｗ

ロジカル語法で語れない輩に役割論理を語る資格はありませんなｗ

ランターンなんて屑ポケよりまだ懐中電灯のほうが役に立ちますなｗ

ヌオーやランターンのような負荷をかけられないポケはありえないｗｗｗ
水電気封じならユキノオーで間に合っていますなｗ

ヤーティの四番手はユキノオーで決定ですなｗｗｗ

ラティオス
ボーマンダ
メタグロス
ユキノオー
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ドサイドンがいないとかありえないｗ

水タイプが欲しい気がするのですが、どうですかな

ドサイドンを入れると残りの一匹は強制的にスターミーに強いポケモン
カビゴンかレジアイスになってしまいますなｗ
なんというグロスに弱いパーティｗｗｗ

残りはラグラージしかありえないｗｗｗ

ラグラージはグロスより遅くて思念2発で落ちるのですなｗ
対策になっていないんですなｗ

まさかのヤドラン採用ですな

だからそれだと☆が（ｒｙ

ヤドランはハイドロポンプさえ覚えれば真面目に候補になるのですなｗ
グロスのコメット思念地震を2発耐えられるポケモンはレアですなｗ
無理矢理使うなら
なみのり/ふぶき/だいもんじ/きあいだま
一致技の貧弱さが目立つけど、これしかありえないｗ

>>919の二枠にヤドラン、カビゴンはバランスいいですなｗ

ドサイドンも地味にきつそうですなｗ

ヤティの波乗りで確１
マンダの流星群で乱１
グロスのコメットで確２
ノオーのウッドハンマーで確１

全員ドサイより速いため、ヤティの雷読みぐらいしかドサイは出てこられないですなｗ

ヤティの波乗りすっかり忘れてましたなｗ
申し訳ないですなｗ

さすがヤティオスですなｗｗｗ

YT動画2作目が投稿されてるんですなｗ

ありがたいですなｗ
さっそく見るんですなｗ

我はもう寝るからまた起きたらどのくらいコメントが増えてるのか見るんですなｗ
それにしてもラティ妹の性格は控え目以外あり得ないｗｗｗｗｗ

1秒でも早く見たいから見つけたら即URLを貼って欲しいんですな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8128340

相手のポケモンがゴミ過ぎますなｗｗｗｗ

最初からあやしくなってきてますぞ
役割論理信者がロジカル語法を使いこなせないなどありえない

これは問題ですぞ
このようなザコを倒したところでヤーティの評価が上がることはありえない
むしろヤーティが強すぎるゆえにこんなザコ狩りをしてても叩かれるだけですぞ

役割論理的に捨て身タックルは使えないんでしたな
同じ効果のウッドハンマーはいいんですかな？

>>940
捨て身タックルが使えないのはカビゴンが同威力で無反動のメガトンキックを覚えるからなんですなｗ
もしメガトンキックを覚えないのなら捨て身タックル＞恩返しになるんですなｗ

ノオーがリーフストームを使えるようになればAC振りが現実となって話が変わってきますなｗ

何このドリームなスレ

グロスが出てくるのがラティノオー
ラティの場合、思念および地震は撃ちにくいのですなｗ
ノオーの場合、地震は撃ちにくいのですなｗ
読みの世界ですがなｗ

思念&コメットを2発以上耐え、かつグロスより速くて1撃で落とせるポケモンならばグロス対策と考えても良いと思うのですなｗ

とりあえずヤーティに採用できる水を探すべきですなｗ

>>936
パーティがヤーティに近くなったのは評価できますなｗ
次はガチパとの戦いが見たいですなｗ
この調子でどんどんうｐしていって欲しいですなｗ

>>936
ノオーはHA振りだろｊｋ
持ち物もおかしい

>>947
物理も特殊も十分強いのにHA振りはありえないｗ

ふぶき打つ相手にはC振らなくても十分なんですなｗｗｗｗ
繰りだせる回数を増やせるH振り以外ありえないｗｗｗ

>>949
C振りなら後続に吹雪で負担をかけられますぞｗｗｗ
さては役割理論信者ですな？ｗｗｗ

水電気技を2回耐えればそれでいいんですなｗ
その前に相手のサイクルはズタズタに崩壊しているんですなｗ

ｗｉｋｉにはＨＡ勇敢と書いてありますなｗ
我としてはどちらでもいいですなｗ

論理的にもHAでしょ
Hに振らないと役割もちにくいよ

そもそも吹雪が通るポケモンを、相手が後出ししてきてる時点でこっちの勝ち
普通なら鋼読みで地震だし

それに無振り吹雪で負担がかけられない相手が出てきたとしても
鋼以外はユキノオーがそのまま居座って役割遂行できる有利な状況だし
だから別にCに振る必要なんてない

過去のレスで、結論出てたでしょ
見れば分かると思うけど
というか論理を勘違いしてるでしょ

論理的にはACだったんですなｗ
実戦で使いにくいということでHAに変更になったんですなｗ
正直どちらでもいいのですなｗ

>>953
ロジカル語法じゃない時点でお前もダメですなｗｗｗ

論理的には攻守最強の勇敢AC振りが最強ということでいいですかな？ｗｗｗ
HA振りは吹雪があるのでありえないｗｗｗｗ

気づいたら950越えてるんですなｗｗｗ
もうすぐ6スレ目ですなｗｗ

やはり動画が出てくると伸びますな
我は常にヤーティと共に在り
まだ作ってませんがな

>>956
吹雪の威力を考えると冷静AC振りですなｗｗｗｗｗ

今更HA振りを否定している新参が沸いて悲しいですぞｗｗｗ

C振りはありえないですなｗｗ

ボーマンダと同じで両刀により負担をかける必要があるからAC振り以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
HA振りとか言っている人は役割論理を理解し直す必要がありますなｗｗｗｗ

冷静はありえないｗ
交換で出てくる鋼に地震あてなければならないので勇敢AC以外ありえないｗ

ユキノオーをHA振りにするのであればボーマンダも同じくHA振りで使うべきですなｗｗｗ

マンダもHCでいいと思うけどな
H振ってないと鉢巻ヘラに出しにくいし
というかさっきからノオーをACとか言ってるのって、自分側が交換でダメージを受けるってこと分かってないのか
論理を知ったばっかりで勘違いしてる気がするけど

ACとか言ってる輩がいるから理論派(笑)に
役割論理は味方の負担を無視してるとかいわれるんですなｗｗｗｗ

ネタに真面目に突っ込むのは恥ずかしいですなｗ

>>967
これを受け入れなければいつまでたってもネタなんですなｗｗｗ
今から改善していけば金銀リメイクの大会はヤーティであふれかえるんですなｗｗ

そもそもAに振る必要がありえませんなｗｗｗ
鋼なんて交代すればいい話ですぞｗｗｗ

マジレスすると、
ノオーを出すのは水電気ですなｗ
ヤーティを相手にした場合、その水電気が出てこれるのはグロスのコメット読みぐらいなんですなｗ
そのグロスも思念の場合は押し切られるので、1、2回程度しか安定して出せないんですなｗ
つまり、ノオーが水電気を流す必要があるのも1、2回程度で充分なのですなｗ
ノオーは耐久に振らなくても役割論理的な役割は遂行できるのですなｗ

地震に誘う鋼への一貫性があるからA優先なのは総合的にロジックすれば誰でもわかりますなｗｗ
水に通らない吹雪の方が使用頻度は圧倒的に低いんですなｗｗｗ

>>971
そもそも役割論理は交換戦前提ですぞｗｗｗ
鋼を出されて交換しないのはありえないｗ

偶発や急所もあるしスイクン、スターミー意識するならHAでしょ
スターミー怖すぎるからオボンも持ちたいくらいなのにHふらないとか
Cに振っても、吹雪うつあいてはどうせ一発
交換読みでも吹雪通らない相手が出てきても鋼以外ならそのまま押し切れる
Cに振る利点が少なすぎるからHでしょ

>>970
グロスのコメット読みですら最高で２回ですなｗ
H振りライコウがコメットで乱２、ラグが確３
ユキノオーの霰ダメや思念のヒットも含めると出てこれるのは１回が限度

>>971
相手が鋼に交換した時のダメージを少しでも重くするために攻撃重視なのですなｗ

>>972
いや交換読みで吹雪はうたないって言ってるんだろ
普通は地震
吹雪を打ってもいいけど、別に吹雪でダメージ通らない相手が出てきても鋼以外はユキノオーを苦手としてるから普通に勝てる
Cに振る意味が分からん

スターミー相手はHに振っても振らなくてもハイドロで確３なのですなｗ
どうせサイコ撃たれるのでスターミーには役割もてないのですなｗ

相手の後続にマンダがいる場合は吹雪を打たざるをえない場合もあるのですなｗ
ユキノオーでマンダを釘付けにできると勘違いしている輩がいるが、実際はユキノオーがマンダに釘付けにされることも多いのですなｗ
グロスマンダが相手の後続にいた場合、ユキノオー側は圧倒的不利なのですなｗ

オボン持たせれば役割持てる
スターミーなんて早々降臨できないんだから
それに吹雪うつにせよ、Cに振ってもどうせグロスにダメージなんて通らないしほとんど変らない
そんな鋼への微小ダメージのために繰りだせる安定性を捨てるのか

ロジカル語法を理解してないモグリがいますぞ

>>962
こういう思い込みが論理を駄目にするんですなｗ
論理を理解していてHA否定はありえないｗ
過去スレで取り扱った内容なのでちゃんと読んできて欲しいですぞｗ

>>977
オボン持たせても乱数ですなｗ
不安定なユキノオーに任せるよりもレジやカビといったスターミーに強いポケモンでパーティぐるみでカバーすべきなのですなｗ
無振り吹雪でグロス乱数４（霰込み確４）、C振り吹雪でグロス乱数３（霰込み確３）
グロスはマンダより流しやすいのだから、地震が霰込み確２ということを考えれば充分に考慮内だと思いますなｗ
相手がグロスマンダ（ラティ）の状況はあり得ると思うのですなｗ

論理的にはAC以外ありえないｗｗｗ
圧倒的に相手に負荷をかけていくのが役割論理ですぞｗｗｗｗｗ

ネタはネタとして突っ切るべきですなｗ
中途半端に実践用にするより潔いと思いますなｗ

初期のヤーティはAC振りだった覚えがありますぞｗ

それより新生ヤーティのグロス受けをどうするかが課題ですなｗ

鉢巻思念考慮だとヒートロトム以外では流せる気がしませんなｗ

グロスには半減読みで繰り出すいがいありえないｗｗｗ

付加をかけて行くが
両方に振ってもあんまり使わない
↓
どっちかふってHでいいですぞｗｗ

という結論も出ていたはず
現にマンダなんて流星だけでも十分ですからなｗ
思考停止は駄目ですぞｗ

鉢巻思念グロスは受けるのが不可能なんですなｗ

受けられないなら避ければいい
粉影分身が最強なんですなｗ

●次スレを立てるのは>>980以外ありえないｗ

ファイヤーはどうですかな？
グロスにファイヤー出せば確実に1回は流せますなｗ
ついでにヘラにも強くなれますなｗ

我にとって個体値とか性格とかいいんですなｗｗ
愛があれば勝てるんですなｗｗｗ
強い1匹のために100の弱者をすてるとかありえない

>>980がいないなら>>995が立てやがれですぅｗｗｗ

さすがに性格ぐらいは気にしてほしいものですなｗｗｗ

>>991
全俺が泣いたんですなｗｗｗ

お前らはネタスレで何やってんの？

殺人的なkskなんですなｗｗｗｗｗｗ

さっさとスレたてろですなｗｗｗｗｗ
立てないなら妹は我がもらって行きますぞｗｗｗｗｗ

【HA鉢巻】役割論理専用スレ【HC眼鏡】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1252065797/

999なら役割論理崩壊

>>1000なら金銀時代の役割理論完全復活

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください