マイナー技・特性・持ち物考察スレ Part7

1 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 16:40:23 ID:Xaq7IF8+

効果は面白そうだけど使いどころが難しいようなマイナー技・持ち物・特性の使い道を考えるスレです

マイナーの基準付けが難しいのでそこらは各自の判断でお願いします
"10まんボルト"などの誰がどう使っても汎用的でメジャーな技、
"ひっかく""ひのこ"などの完全下位互換技は話題立てても相手にされません。
また、マイナーポケモンそのものの考察はスレ違いです

Wiki
ttp://www14.atwiki.jp/mainawaza/pages/1.html

マイナー技・特性・持ち物考察スレ Part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220004997/

□関連スレ
マイナーポケモンを極めるスレ68匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1239792076/

仕様変更してほしい技 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1241936444/

2 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 16:43:14 ID:???

>>1 乙
2

3 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 23:30:56 ID:???

差し押さえ喰らうと「なげつける」「しぜんのめぐみ」が出せなくなるんだな
今日初めて知った

4 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 00:22:26 ID:???

いちおつ

5 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 15:39:12 ID:???

でも、なげつけるとかしぜんのめぐみってあんまり見ないよな

6 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 16:58:06 ID:???

道具と技一個使って一回きりだからな
ピンポイントで有効な使い方ができるなら使う価値もありそうだが

7 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 17:06:33 ID:???

ダブルでトリパが切れる瞬間に鉄球でも投げるか

8 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 21:04:03 ID:???

某所で水ポケモン限定大会やったときは対ギャラドスで自然の恵み使ったぞ

9 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/07(金) 23:10:44 ID:???

でも覚えさせるのはやはり躊躇してしまう
瞬間火力のために使うからリサイクルと交えるわけにはいかないし
とはいえ使用回数の問題が解消されたら強すぎだし

10 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 06:35:06 ID:???

バトルステージでは大活躍なしぜんのめぐみ

11 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 10:14:09 ID:???

自然の恵み氷をガブリアスに撃ったら守られたでござる
やっぱcpu相手だと読み辛いな

12 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 14:47:49 ID:???

その場合でも木の実は消費してしまうのか？
不発だから消費しなくてすむのか？

13 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 15:37:44 ID:???

投げつけるやパワフルの類もそうだが消費して技を使う類は守られても消費する

14 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 19:54:50 ID:???

なげつける・しぜんのめぐみ・パワフルハーブは不発になるのに
イバンのみは自分が一番遅いと不発にならない優遇制度

15 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 19:56:23 ID:???

あ、一応・・・
遅いっていうのは「優先度が」ね

しぜんのめぐみは物理キレイハナにヤチェを持たせたけど結構面白かったよ
交代読み剣舞からの交代で出てきたドラゴンとかはカモ

16 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/12(水) 19:46:55 ID:???

前スレのレンブダメおし試しに作って実験してるが結構良いかもしれない…

17 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/12(水) 20:05:52 ID:???

ｋｗｓｋ

18 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/12(水) 20:15:36 ID:???

>>17これ
963 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/27(月) 16:48:54 ID:???
75 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2009/07/27(月) 11:10:57.73 ID:y+YNh6bIO
さっき突然物理受けにレンブ持たせて
特殊持ちが誘われて来たらレンブ発動→ダメおし→特殊エスパーとかゴースト涙目ワロタｗってのが思い付いたが
ダメおし覚えるエアームドもドガスもしっぺできるんだな

だからサンドパンでやるお！
サンドパン始まったな！

76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2009/07/27(月) 11:15:11.12 ID:y+YNh6bIO
ってサンドパンじゃないじゃん
ダメおしできる単地面はサンドパンじゃなくてドンファンだった
ドンファンでやろう

↑これ面白いな
レンブとかジャポの救済になるかもしれんし

19 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/12(水) 21:31:47 ID:???

>>18
そう、それ

ドンファンいじっぱりHD252＠レンブで見せ合いで使ってる
アグノム、ゲンガー、ラティオスあたりは体力が残っていれば確実に狩れる
こいつらはドンファンを出すとつられて出てきやすいし普通ドンファンはこいつらに決定打がほとんどないのでそのまま攻めてくる場合が多い
フーディン、スターミー、ユキメノコはグレー
フーディンの球くさむすびは確1、スターミーのハイドロ、球波乗り、メノコの吹雪喰らうとやられる
球なしのくさむすび、波乗り、冷凍は耐えられるからそのままレンブ→ダメおしで狩れる
ロトム、エーフィ、サーナイト、ムウマージは鬼火、リフレクターが来やすいので微妙

決まると相手の計算を崩せるし、HPの残り具合次第で次のにがむしゃらが入れられたりするとおいしい

20 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/12(水) 22:36:45 ID:???

ダブル以外でそんな使い方があるのか
でもどうせならサンドパンでやりたかったな…

21 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/12(水) 23:22:11 ID:???

特殊けん制になってしまうとはいえ、ひかりのかべがあるとうまい感じか？

22 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/12(水) 23:34:31 ID:???

いつも過疎かと思ったら話題があれば出て来るんだな

23 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 03:17:41 ID:???

ピジョット辺りの鳥ポケにザロクの実持たせて
しぜんのめぐみ（氷）でドラゴン狩りさせるとか
少しのこったらでんこうせっかでとどめ

24 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 03:21:16 ID:???

恐らくヤチェ無くてもマンダが落とせない

25 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 15:28:25 ID:???

威嚇なければ攻撃最大値のピジョットしぜんのめぐみ氷80で耐久に振ってないマンダは落ちる
どんな状況だよってこともあるし威嚇考慮するならとくこう特化めざ氷のがダメージ入るけどね

26 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 19:07:35 ID:???

威嚇込みでもめぐみ＋恩返しで調度倒せる…って事前に追い風でもしてないと先にやられるわな
しぜんのめぐみは相手の半減実にぶつかりやすいってのもあれだ

27 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 19:46:05 ID:???

交代読みでついばめば…といいたいが上手くヤチェ食っても抜けない始末

28 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 20:39:50 ID:???

ピジョットが耐久無振りだと意地っ張り逆鱗で中乱数1だけど、素早さ91は微妙だしHA振りでいいんじゃね？
エッジも高確率で耐えるし、ついばむ＋めぐみ氷＋電光石火でも無振りを丁度倒せる
マンダはHPに振れる型も多いし、そもそも交代読みついばむが難しいが

29 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 23:17:52 ID:???

>>25
氷80はリュガだからなー
相手に先制で攻撃されてリュガ暴発すると恵みも空振るし
上がるのは防御だから全くうま味がない
だからって氷70のザロクにすると氷弱点のに会わなかった時持ち物が無意味になる…

30 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 00:54:26 ID:???

そもそもなんで前提がピジョットなんだ

31 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 00:59:29 ID:???

他によさそうなのがいれば挙げていいんだぞ

32 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 02:49:31 ID:???

オニドリルとか

33 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 15:42:02 ID:???

他によさそうなのがいれば挙げて考察してもいいんだぞ

34 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 17:22:51 ID:???

オニドリルはまだタスキで耐えてげきりんオウムがえしとかの方が・・・

いや、どっちもどっちか・・・

35 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 17:34:40 ID:???

ポイントというか条件は物理ポケでターゲットのポケを誘いやすいことか
>>8みたいにマリルリで電気をギャラを狙うとか？　威嚇が痛い点は変わらないが

36 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 23:34:38 ID:???

とにかく意表をついて弱点狙うのが最大の目的

37 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 11:08:04 ID:???

それならウソッキーのめざパとか誰にも読めないんじゃね？

38 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 11:44:35 ID:???

補正有りのめざパ氷70で無振りボーマンダを7割も削れないが何か有益なのか？
威嚇がなくても次ターンの不意打ちはまず耐えられる

39 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 18:34:39 ID:???

ウソッキーでめざパ撃つ位なら自然の恵みやった方がまだマシ

40 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 18:38:15 ID:???

つか冷凍パンチ覚えるよな
最速スカーフで突撃してきた方が驚かれそうだ

41 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 18:47:49 ID:???

ウソッキーって意外に技タイプ多いんだよね
ウッドハンマーあるから他の岩ポケみたいに地面や水で一方的に刈られるわけでもないし

42 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 23:42:40 ID:???

ヤチェの実（氷威力６０）を
テクニシャンにしぜんのめぐみを使わせれば（氷威力９０）になる！！
適任者は☆ストライク☆！！！！

43 ：４２：2009/08/15(土) 23:44:39 ID:???

>>42と思ったけど、wikiのテンプレにすでに書いてありやがった
ちくしょう

44 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 08:05:01 ID:???

ストライク使う必然性と威力80・90の差まで考察すれば君オリジナルの戦法だ！

45 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 10:39:48 ID:???

トリックかすりかえで氷半減実奪ってから自然の恵みとか無理だろうか

46 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 15:56:33 ID:???

すりかえテクニシャンペルシアン始まったな

47 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 17:14:21 ID:???

おもしろいな

48 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 18:28:16 ID:???

竜の攻撃を2発ほど耐えられなきゃいけないけどな

49 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 18:46:55 ID:???

素早さ下げる道具もわたせるぞ

50 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 19:30:47 ID:???

ペルシアンならヤチェ発動したとしてもこごえるかぜ2発でいいんだよな・・・

51 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 19:51:29 ID:???

ペルシアンのすりかえ！
そして手に入るこだわりスカーフ

52 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 19:56:05 ID:???

>>50
別にヤチェには限らないだろ
ハッサムのオッカ、ラグのリンドなんかも奪って使える

53 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 19:56:45 ID:???

氷以外の半減実にも対応できるところが利点かな

54 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 20:42:53 ID:???

>>52-53
素で忘れてたｽﾏｿ
ただ、半減実持ってないと攻撃手段が1つ減るのが痛いな

55 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 20:47:33 ID:???

半減実の確認ができないのも辛い
相手がセオリー通りでなかったら読めなくなる

56 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 20:55:10 ID:???

まあペルシアン出すってことは控えに特別有利なやつがいない状況だろうし、
デメリットアイテム持たせて一太刀あびせられれば…ってなんか後ろ向きだな

57 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 21:55:52 ID:???

ハッサムとかバレパン2回耐えるのか微妙だな

58 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 23:34:53 ID:???

しぜんのちからはふいうち発動しないらしいな

59 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 01:32:36 ID:???

変化技だからな

60 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 20:29:31 ID:???

>>55
テクニシャンに拘らないでおみとおしでいいんじゃね？
すりかえ＋しぜんのめぐみジュペッタ始まったな！

61 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 11:16:32 ID:???

耐久面がな・・・

62 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 11:43:44 ID:???

別にすりかえやトリックにこだわる必要はないだろ
ゆえにテクニシャン泥棒ハッサム

63 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/20(木) 17:49:27 ID:???

ミルタンクで特防受けでカウンター併用でがまん使ってますが、なかなか役に立ちますよ
相手ラス１でもう攻めるしかない！って場面で使うとあっさり決まる
追い詰めてる状況ならヤルキモノとかフーディンで攻め技アンコしてハメ殺し確定です

64 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/20(木) 18:47:09 ID:???

ミルタンクはいろいろ強いよな
いばみがミルクのみやってるけどハガネール落とすし２，３タテするし怖い

65 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/20(木) 18:48:52 ID:???

いばみがミルタンクに３タテされる奴の方が怖い

66 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/20(木) 19:51:41 ID:???

運ゲだからな
あとのしかかりでマヒもあるから決まれば大分運ゲ

67 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/23(日) 03:57:34 ID:???

リフレクターとかどうよ

68 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/23(日) 05:16:50 ID:???

マイナーか・・・？

69 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/23(日) 10:45:20 ID:???

>>67
久々にひどいゆとりを見た

70 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/23(日) 11:33:25 ID:???

どろあそびみずあそびはタイプ統一のダブルとかでそのまましか使いようがないって事でいいの？

71 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/23(日) 13:47:37 ID:???

どろあそび＆みずあそびは、技のイメージから言っても、
発動したら場に効果が残り続けていいと思うのに。
なんで使用者がいなくなったら解除されちまうのだ…

72 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 02:20:45 ID:???

泥水あそびはバトンができるらしいがプラチナ着てから変わってないよな

73 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 08:08:47 ID:???

どろあそびとバトン同時に覚えるのがサクラビスとハンテール
水遊びはアメモースとフローゼルだけ

ダブルで居座って貰えそうなの探した方がいいみたい

74 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 12:53:21 ID:???

みずあそび居座り→ほのお弱点のロズレイド→あまごい＋ウェザーボールの方が強い

一例だけど、こうなりがちなんだよな……

75 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 13:30:18 ID:???

ひかりのこな持ってかげぶんしん
粉分身ってどうよ

76 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 13:34:28 ID:???

で、粉分身使って滝登りorいわなだれ連発
キャー強いー

77 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 14:10:36 ID:???

粉キッスうざい

78 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 00:34:57 ID:jItSmeUE

のしかかりってマイナー？
おんがえしの影に隠れてる気がするので多分マイナーかと思うんだが
使ってみると、たまにまひが発動してくれて結構つかいやすい

79 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 00:47:23 ID:???

その通りでマイナーじゃないです

多分

80 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 00:48:20 ID:???

おんがえしは誰でも使える汎用性が凄まじいだけ

81 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 11:22:35 ID:???

のしかかりはミルタンクやカビゴンがたまに使ってくるしマイナーっていうほどじゃない

82 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 13:22:42 ID:???

しぜんのちからは強い。
ナッシーで使ってるけどうまい
バトル場依存だしwikiにも乗ってるけど読まれたことは一度も無い。
上手くいった例は
ゲートコロシアムで炎誘ってドロポン
不意打ち無効だから読んで撃つ
クリスタルコロシアムで相手水で控えに虫がいると分かっている時に交代読みで岩雪崩

83 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 13:32:51 ID:???

不意打ち無効は使いやすそうだな

84 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 14:13:58 ID:???

>>82
天才。さっそく真似させてもらおう

85 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 17:17:57 ID:???

バトレボない俺涙目

86 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 01:36:40 ID:???

俺もやったことあるわ
交代で出てきたブーバーンをドロポンで1撃だったときは感動した

87 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 12:20:28 ID:???

なんでダブルで一体にしか当たらないのに
岩石封じは凍える風より命中率が15も低いんだ…

88 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 17:07:30 ID:???

いわタイプだからさ

89 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 17:53:21 ID:SQfbmaxu

そんなこと岩ないで！

90 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 18:07:51 ID:???

ロックなことないよな

91 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 18:24:02 ID:???

岩ばってほしいぜ……。

92 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 20:12:26 ID:???

>>82
ダブルでチェリムが最後に残って、
ファイヤー相手に自然の恵みの岩なだれ発動したんだが、
半分も減らなくて絶望した。

93 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 21:34:41 ID:???

しぜんのちからってＤＳの対戦で使うと
スピードスターになるって書いてるサイトと
トライアタックになるって書いてるサイトとがあるんだけど
どっちが正しいの？

94 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 21:41:33 ID:???

トライアタック
スピードスターはGBA版じゃなかったかな

95 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 22:30:14 ID:???

チェリムの攻撃力ではしかたない

96 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 22:52:15 ID:???

>94
なるほど、ＧＢＡとＤＳで違ったのか。
ありがとう。

97 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 23:35:35 ID:???

>>88-91
わらたｗ　お約束の流れなのかもしれんが
岩タイプの持ち味とはいえ、もう少し安定した命中率がほしい

98 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/30(日) 01:08:00 ID:???

特殊のパワージェムは命中100だが・・・使用者がなあ

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:56:26 ID:???

さばきのつぶて

100 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 00:39:50 ID:???

岩タイプはあたりさえすればかなり有利になる技ばっかだからな。

ストーンエッジ→いろんなやつが覚えられる、急所
岩雪崩→全体にひるみ
岩石封じ→すばやさ下げる
諸刃の頭突き→威力がバカ高い

命中が少し低いのはあきらめよう

101 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 01:34:16 ID:???

そうか、言われてみると追加効果が強めなんだな
でも岩石封じは威力が変わらないなら2段階ダウンにしてもいい気が
カイリキーなら選択に入るし。怖い顔は命中100にでもしてくれ

102 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 09:05:56 ID:???

少し前の話だが、水遊びは霰と組み合わせることで真価を発揮する

103 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 10:39:34 ID:???

どゆこと

104 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 11:39:14 ID:???

鋼が暴れやすくなる・・・？
水遊び＋砂とか水遊び＋晴れのほうがいいような気がする

105 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 18:17:07 ID:???

エッジの急所いらないから安定してくれ

106 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 00:27:08 ID:???

ノーガード、あまいかおり、きりばらい

107 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 00:54:09 ID:???

エッジは名前からして急所に当たりそうだからなあ

108 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 18:27:47 ID:???

ロックブラストに比べればみんな安定してる

109 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 19:59:27 ID:???

ドラゴンダイブってマイナー？
ほとんどの人は逆鱗か、安定してるドラゴンクローにするよね

110 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 20:08:57 ID:???

効果がないから考察のしようがないと思うけど

111 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 20:44:31 ID:???

クローは威力が悲しいし逆鱗はデメリットが大きいからダイブを最優先していれる人もいる

112 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 21:28:12 ID:???

特殊マンダなら使える
どうせ交代読みでしか使えないから外れた時のデメリットも小さい

113 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 22:15:46 ID:5WDrG7yZ

くっつきバリについて

114 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 22:25:07 ID:???

ドラゴンダイブはダブルの重力で鬼仕様になるよ
命中低・ライバルの逆鱗というマイナス要素が全部無くなるから

くっつきバリは・・・厳しいなぁ
すりかえトリック以外だと相手が持ち物持ってないといけないというのが・・・

115 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 23:04:54 ID:???

くっつきバリをつくった制作者はなにを想定していたんだろ

116 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 00:16:21 ID:???

太った男と太った男をくっつける道具

117 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 01:42:23 ID:???

あるいは、すりかえパーティとか

118 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 01:53:44 ID:???

もうちょっとダメージあればなぁ、それこそ1/4位

119 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 08:02:11 ID:???

せめて持ち物ないやつが直接攻撃した時、確実にくっついてくれるだけでもちょっとは違ったろうに

120 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 22:01:26 ID:???

ダイブはメジャーだよ

121 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 22:07:52 ID:???

どこで？

122 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 22:24:00 ID:???

ボーマンダが使うだろう

123 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 00:32:25 ID:???

シロナのガブにやられて2連続で怯んだことがある

124 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 00:45:51 ID:???

流石にもう話題も出尽くした感があるな
金銀に期待か

125 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 00:48:05 ID:???

金銀って別に新しいポケモンも特性も出ないから
あまり変わらんような・・・

126 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 01:25:13 ID:???

プラチナで地味に技仕様が変わったように
何かしら変化があるかもしれない

127 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 01:48:26 ID:???

多少のバランス変更みたいなのはあるだろうね
あと後出しなんかの意味わからん特性がなんとかなったりしないかな

128 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 05:58:25 ID:???

後出しは・・・しっぺ返しやリベンジを強くしたり
スキルスワップなどで相手に押し付けるくらいしか思いつかん。

129 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 13:40:07 ID:???

でも実際のところあとだしでそんなにデメリット感じることもないんだよな
もとがあんまり早くないし先制技なら先制できるし

130 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 01:03:34 ID:???

>>119
持ち物ないやつが直接攻撃した場合は100％くっつくらしいよ。試してみ？

131 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 12:54:05 ID:Fw75Xdf1

「いばる」とか、コンボにつながる技を持ってないポケモンは
「みがわり」を持っててメリットはある？

132 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 13:01:41 ID:???

>>131
そりゃありますよ

133 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 13:28:37 ID:???

みがわり挑発はとりあえず技スペースが空いたら入れとけってくらい有用
ただし対人戦じゃないとあんま使えない

134 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 12:53:12 ID:???

みがわりはバトルタワーでも毒毒系ＣＰＵポケモンに対して有効だろう。
ＣＰＵの毒毒型は攻撃技を１個も入れてないやつばっかりだからな。

135 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 15:24:44 ID:N0tOliyC

>>130ただトリックしても毒毒玉とかに比べると微妙だしなぁ。

道具持ってる奴にもくっついて欲しかった

136 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 15:53:58 ID:???

>>133
挑発(笑)

137 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 16:30:27 ID:???

金銀でいろいろ教えやタマゴ技が追加されたようだな

138 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 19:00:11 ID:???

トドゼルガが怒りの前歯を覚えるそうだ
塩水始まったか？

139 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 20:31:41 ID:???

個人的には大幅増のじゅうりょくが気になる

140 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 20:45:46 ID:???

ハイドロの命中に悩まされていたダブルの雨パにいれたりしてもいいかもな
誰が覚えるか知らないしその間に攻撃したほうがいいかもしれないけど

141 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/14(月) 01:19:15 ID:???

前にこのスレで
「ダブルで爆発警戒する奴にみやぶるorフェイントをするルカリオ＠ホズのみ」
っていうのがあったけど、HGSSでヤミラミがフェイントをタマゴ技で覚えるっぽい
勿論みやぶるはLv4で覚えるが・・・これはどうなんだろう？

142 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/14(月) 01:34:41 ID:???

フェイントで確実に爆殺出来るのは大きいな、おまけに襷も潰せる

143 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/16(水) 00:49:19 ID:???

なんか効果が微妙に変わった技とか特性ないのかな

144 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/16(水) 03:09:07 ID:???

ＤＰと相互性とらにゃならんから基本的にこの世代ではかわらんだろう

145 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/16(水) 19:38:26 ID:???

ptでの催眠は例外的な措置だろうね
でもおいうちバグは直してくれよゲーフリ

146 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/16(水) 23:57:21 ID:???

おまじないってどうなん？
コスモピクシー専用だろうけど

どくどく/コスモパワー/じこさいせい/おまじない

とかってやれないかなあ

147 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 00:00:35 ID:???

相手に毒が効いて身代わりもされないならいいんじゃない
まずないけど

148 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 00:17:36 ID:???

どくどくよりかはコメットパンチのほうがいいんじゃないか

149 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 09:45:14 ID:???

霰パあたりでいかがでしょうか

150 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 11:19:55 ID:???

おまじないは何気に対象が味方二匹なんだよな

151 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 11:24:38 ID:???

ピクシー自己再生覚えたか

152 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 16:51:12 ID:???

自己再生覚えないな、タマゴ産みか月の光だな

153 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 21:33:21 ID:???

防御特化できょううんアブソルドンカラスを…

無理か

154 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 23:49:18 ID:???

対象が味方2体なのは初めて知った
ダブルで積みを使うならなくはないかもだがふつうはもっと優先する技あるしな…

155 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 23:58:26 ID:???

おまじないは永続だと強すぎるし、
みずあそびみたいに自分が交代するまでっていうのはなんか微妙
かといって現状の5ターンだと魅力的でもないんだよなぁ……

156 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 00:05:37 ID:???

スレ的にはなんとか活かす術を見つけてあげたいがなあ

157 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 00:19:13 ID:???

ちなみに５ターンで１回でも急所に当たる確率は通常たった27.6％

逆に言えば７割以上の確率で使う必要がなかった事になってしまうな

158 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 00:25:56 ID:???

耐久積むのが前提だよなぁ。
けど耐久技とおまじないだけで2枠使っちゃうのもな…回復技入る場合も多いだろうし

159 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 00:31:13 ID:???

削り途中の不慮の事故を防げるって意味では地球投げと１番相性いいかも

おまじない＋地球投げ×４でちょうど５ターンだし
たいていのアタッカーはＨＰ200以下だし

160 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 07:45:07 ID:???

こっちが5ターン耐えられるかな

161 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 17:11:02 ID:???

パワースワップで
キュウコンやチルタリスがオバヒや流星群使いまくったあとなら
特殊受けとしてどうかな

162 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 01:17:49 ID:???

>>161
面白いと思ったので作ってみる

163 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 02:39:02 ID:???

使いまくったっていうか一発撃った後でも自分は二段階上昇＋相手は二段階下降の効果を同時に得られるかなり便利なコンボだと思う
今作で遺伝に追加されたのはそういうヤツが多いしな

164 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 20:29:33 ID:???

ダブルのトリル連打あなをほるテッカニン、ネタの域は出ないけどロマンだと思うんだ
先制穴掘→相手ターン→トリル→相手ターン→後攻攻撃→トリル解除
トリル役を誰にすればいいかとか、成功率上げるにはどういう手があるだろう？

165 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 20:36:53 ID:???

どうやっても鉄火が相手を殲滅するよりトリル役が落ちる方が速い

166 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 20:39:36 ID:???

トリル役の行動が固定されてて集中砲火の的

167 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 20:40:47 ID:???

トリックルーム覚えるなかで一番硬いのにすればいい
もちものは光の粉かな
分身とか積みたいけど戦法的に無理がある

168 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 21:24:54 ID:???

一応数値上で一番硬いのはクレセかな。ついでアルセウス
あとはタイプでドータクンとかヨノワとか

169 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 21:27:26 ID:???

計算してないけど分身とか積まないと無理すぎる気がする

170 ：162：2009/09/19(土) 21:45:03 ID:???

>>161
実戦投入したがなかなかありだ

171 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 21:47:32 ID:???

分身バトンをトリル役に繋いで、そのあと穴を掘るために再降臨する変態鉄火とか思いついたけど隙だらけだ

172 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 15:45:34 ID:???

そもそもそこまでやる前に挑発で止められるしね

たくわえる → 回復技 → はきだすってのはどう？
弱点はつけないが威力的には申し分ないと思うんだが

173 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 16:29:06 ID:???

せっかくたくわえた耐久がリセットされるし、
一回積みだったら恩返しの方がいい。
はきだす使う意義が…

174 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 17:54:25 ID:???

はきだすは特殊だから言ってるんだけどさ
意義とか言い出したらマイナー技の大半が微妙になるような
意表つくぐらいなもんだけどさ

175 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 20:23:55 ID:???

特殊だったのか…
今聞かなければ一生知らなかったかもしれないｗ
ノーマルタイプの特殊技は貴重だが、たくわえる覚える奴でノーマル特殊を撃ちたい奴っているっけ？

176 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 21:19:51 ID:???

最有力候補はマスキッパあたりかな、やどりぎで襷つぶしできるし
たくわえる＝耐久と思って突破のために出てきた剣舞竜舞持ちを狩れたらなぁと
マンダやギャラの威嚇も無効おいしいです
ってやりたいけど実際そこまで隙あるかって言われると辛いかも

177 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 22:25:01 ID:???

たくわえるはきだすトリトドンなら見たことある
自己再生もあるし相性は悪くなさそうだ

一撃で決められるかが問題だけどな

178 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 00:48:04 ID:???

トリトドンHPとくこう252
たくわえる・はきだす・なみのり・毒毒＠食べ残し

毒撒いてたくわえる、これで耐久に偽装
毒菱で毒撒いてもらえれば毒毒のところを自己再生にしてもいいかも
三つ蓄えたところで相手の残りHPが一撃で倒せそうなら吐き出す
無理そうならもうちょい粘る
こんな感じか

179 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 01:01:55 ID:???

偽装なんてしなくても吐き出す読めるヤツなんてそうそういないと思うけどｗ

相手に応じて対処法変えられる地割れのほうがいいんじゃないか？
積んだままいくこともできるし状況に応じて吐き出すこともできる。
寧ろ地割れメインになりそうなのが怖いけどな

180 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 11:52:28 ID:???

HGで四天王と戦っててイツキのネイティオにさきどり使われたんだがこの技ってどうなのかな

181 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 11:58:41 ID:???

でんじはあやしいひかりさきどり＠おうじゃのしるしネイティオをニコニコで見たような
ただゴーストタイプとかならいいけど岩とか電気とか
それこそ、もらいび・ちくでん・ちょすい出されると何もできないから・・・

182 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 12:00:45 ID:???

ちょっと調べたら素早さで上回ってないといけないのか…
確定先制じゃないのな・・・

これって変化技もパクれる？

183 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 12:15:47 ID:???

攻撃技ってぐらいだから無理じゃね？

184 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 12:24:55 ID:???

スカーフで先取り使ってるけど
ドラゴンタイプ相手だと流星群1.5倍で撃てて倒せるよ

185 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 13:46:53 ID:???

>>182
変化技パクりは確実先制のよこどりがあるよ
さきどりは優先度±0だが威力が上がるのが利点

186 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 17:37:36 ID:???

さきどりよこどりドクロッグ使ってたけどかなり相手を選ぶ感じだった
積みアタッカーには強いけど相手が自身の弱点技使ってくる場面って意外と少ない

187 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 00:33:17 ID:???

伝説戦なら流星群が飛び交う上に130のはやさからさきどれるミュウツーがいるな

188 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 00:54:43 ID:???

スキルリンクパルシェン様はロックブラスト追加で歓喜です。
使ってるけど、結構勝率いいよ

189 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 01:13:38 ID:???

>>187
スカーフミュウツーなら採用の余地があるかもな

自爆/サイキネでも技スペあまるし

190 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:59:37 ID:???

6体全部強力なポケモンをそろえても、滅多に使わないポケモンと使い勝手がよくて毎回出撃するポケモンってのが必ず発生しちゃうんだよね。
どうせそうなるのなら、ほぼ毎回出すような強力な3体と、ここぞというときにのみ出撃させて相手を驚かせる、相手を選ぶタイプの変態型3体でパーティ構成したほうが楽しい。

191 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 04:04:07 ID:???

6体とも変態型の俺が通りますよ

192 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 14:31:12 ID:???

「けたぐり」がどんどん遠くに行ってしまう……
教え技で使い手が格段に増えたこと、伝説解禁の環境で重量級の相手が急増したこと
こりゃ脱マイナー技かな？

193 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 20:31:48 ID:???

ケンタロスが新しくなりきり覚えたからダブルでチャーレムと組んだら火力高すぎワロタ
バトレボランダムでやってたがケンタロスのなりきりがバレないのとチャーレムのねこだましで決まりやすいし

194 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 21:15:52 ID:???

たしかになりきりは面白そうだな
スキルスワップは覚えないけどなりきりは覚えるポケも多いようだし

195 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 02:17:18 ID:???

>>193
それを昔からオドシシでやってた俺は涙流したよ

196 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 02:21:32 ID:TAb9fKrb

保守

197 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 19:07:55 ID:jbNEatG7

過疎

198 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 22:01:54 ID:???

積んでくる相手にくろいきりってどうだろ

199 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 22:27:37 ID:???

そういえば金銀以降くろいきりを全く見てない気がする
あとしろいきりってまだあるの？

200 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 23:57:07 ID:???

こいつなんのためにポケモン板にいるの？

201 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:36:57 ID:???

>>200お前は何のためにポケモン板にいるの？

202 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:41:06 ID:???

俺たちは何のために生まれてきたんだろう

203 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 01:32:32 ID:???

命をつなげるためだよ

204 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 01:37:34 ID:???

命をなげるためだよ

205 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 03:00:57 ID:???

命は投げ捨てるもの

206 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 03:08:51 ID:???

○○って技はまだあるの？って明らかにポケモンから離れてる奴の質問だろ

207 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 11:03:04 ID:???

変態耐久モチハダーで物理に出して
相手から殴られて鮫肌発動後のダメ押しはさすがに無理かな？

208 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 11:15:19 ID:???

後攻前提ならしっぺ返しでいいんだってば

209 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 11:49:38 ID:???

かまいたちってダブルでも微妙だよね

210 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 13:53:57 ID:???

>208
つまり、ダブルで、相棒よりは遅いが敵よりは速い、というときに活躍するんだな。

211 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 16:46:48 ID:???

何言ってんの

212 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 18:24:11 ID:???

>>211
ダメ押しの使い所

213 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 18:25:08 ID:???

サメ肌どこいったんだよ

214 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 18:29:57 ID:???

207「ダメ押しの使い道、鮫肌とのコンボってどうよ？」
208「後攻前提だったらしっぺ返しでいい」
210「そっかやっぱりダブル用か」
211「何言ってんの」
212「ダメ押しの使いどころ」
213「鮫肌の話じゃなかったのか」

215 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 18:33:21 ID:???

ダメ押しはしっぺとの差別化が問題だな

216 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 19:31:33 ID:???

「ダメ押し」はステロ等の罠さえまいておけば
以降、素早を気にしない威力100の悪タイプ技になるのでは

>>207
接触攻撃を読んでサメハダーを出して相手：鮫肌ダメージ（ターン終了）
相手が交代しなければ威力100の「ダメ押し」が待っている……とプレッシャーがかかったり

217 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 19:45:28 ID:???

ダメ押し、そのターンに相手がダメージを受けてないと威力倍にならないよな？

218 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 19:47:15 ID:???

前のターンに受けたダメージでいいならもっと研究進んでる

219 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 19:47:53 ID:???

設置罠＋ダメおしコンボも、しっぺがえしの下位互換にしかならないみたいだな…
でもこれは両方覚えるならの話か。
しっぺ覚えなくてダメおしが採用できそうなポケモンってどれぐらいいるんだ？

>>207はちょっと何言ってるのかわからない…
接触読み降臨→鮫肌ダメージ→ターン終了、とダメおしがどう繋がるんだ？

220 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 19:55:39 ID:???

サメハダーで耐久型して、相手が鮫肌ダメージ気にせず接触攻撃続けてくれるって前提じゃね

221 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 20:02:56 ID:???

またダメおしの話か

222 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 22:02:36 ID:???

まさに駄目押し

223 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 01:53:07 ID:o4PiLJiz

以下「いかり」について語るスレ

224 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 02:00:06 ID:???

ダブルでスキルリンクパルシェンと組んで五段階UP

225 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 02:04:39 ID:???

いかりって効果が何度も変わってんのな。
初代以来使わなくて知らなかった。

226 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 02:25:05 ID:y3ePkxh+

初代は｢すなかけ｣されて、涙目になったからなぁ。

227 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 02:39:39 ID:???

ゴースト相手にゆびをふるして怒りがでた時の無力感は大爆発以上だった

怒りはパルシェンと組んでも読まれそうなんで、マンタインに種爆弾してもらってる
攻撃力最低2段階上昇、タスキ潰しもできるからまぁ有りかな、って感じ
全ての勝負は1ターン目にかかってる

228 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 09:37:18 ID:???

しぜんのちからがマイナー技だと思って色々考えてたのにあまりマイナー技じゃなかった

229 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 21:33:24 ID:???

メジャーでもないけど
意表は突けるからな

230 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 22:05:31 ID:???

>>227
種爆弾ってなんだ

231 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 22:21:49 ID:???

種マシンガンの間違いでは？
いかり使うなら誰が一番適任なのだろうかが少し気になった

232 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 23:13:21 ID:???

ボーマンダかケンタロスが一番適任ちゃう

233 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 23:38:05 ID:???

・いばキーと違って持ち物が自由に
・「挑発」で封じられない（どちらも攻撃技）
次の行動までに、6段階アップ（相手の攻撃もカウント）も夢ではないが…
とりあえずオボン持たせる？

234 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 23:57:11 ID:???

いかり始まったな

235 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 00:16:30 ID:???

技スペが問題になりそうだ

236 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 00:52:38 ID:???

>>235
手間はかかるが、剣舞の上位互換と考えれば…

この場合努力値はASよりHS振りの方が安定するか？

237 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 02:08:45 ID:???

>>234
始まったというか、これは有名だろ

238 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 04:21:35 ID:???

>>230
すまん、>>231の言うとおりだ

239 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 10:40:36 ID:???

>>232
かなり前に、ボーマンダとユレイドルが適任って見た気がする
まぁ、この組み合わせは相手に氷技がない前提かな？

240 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 14:31:42 ID:???

はらだいこ｢素直に俺つかえや｣

241 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 19:32:35 ID:???

ケンタロスで＋いかりのつぼ発動狙いは？
いかりと別物扱いされないから無理とか？

242 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 19:38:48 ID:???

効果被ってる…

243 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 20:51:12 ID:???

特別な記述が無いのでどちらも有効だと思う（検証待ち?）
結果は被るが、確実に2段階上げつつ運にも頼れると思えばおｋ

対戦考察wiki - データ集/特性の効果 - より引用
> いかりのつぼ
> 急所に当てられると攻撃ランク+12
> 「みがわり」状態で急所に当てられた場合も発動する。

「いかりのつぼ」発動なら、「特性：いかく」、「あまえる」とかで攻撃下がってても限界の+6に到達
居座るなら発動させたい

244 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 20:55:13 ID:???

ほう、太鼓と一緒で12段階あげるのか
念のために覚えておこう

245 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 22:00:55 ID:???

12段階ってなんだ
剣3回とかとおぼえ6回とは違うの？

246 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 22:05:28 ID:???

>>245
12段階upなら
例え－6段階からでも一気に＋6段階まであがるんだよ
－6段階から三回剣の舞しても＋－０に戻るだけ。

247 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 22:38:47 ID:???

ああなるほど
じゃあいかくが消えていいね

248 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 06:57:19 ID:???

いかりのつぼは狙って出すのが難しすぎる

249 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 09:57:56 ID:We4BiH+y

特性いかりのつぼのケンタロスがいかり→相方ポケ(主にスキルリンクパルシェンやラッキーパンチを持たせたラッキーのおうふくビンタ等)の連続技→最低2段階攻撃上昇(きゅうしょに当たれば一気に攻撃が最大に)

これでいかりのつぼも安定…するのか？

250 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 10:04:10 ID:???

結局ツボが発動しないとリスク回収できてない気がするけど

251 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 11:44:49 ID:???

ピントレンズもちスキルリンクパルシェンが命中率100％のつららばり
（試行回数確定5回、急所率1/16）
急所ヒット確率は約27.5％
1-(15/16)の5乗

ながねぎ持ちカモネギが命中85％のみだれづき
ラッキーパンチもちラッキーが命中85％のおうふくビンタ
ピントレンズもちスナイパードラピオンが命中率85％のミサイルばり
（試行成功確率85/100、試行回数1/4の確率毎に2~5回、急所率1/8）
急所ヒット確率は約32.2％
1-(15/100)-(85/100)*(1/4)*(5Σk=2(7/8)のk乗)

ピントレンズもちスナイパーオクタンが命中率100％のタネマシンガン
（試行回数1/4の確率毎に2~5回、急所率1/8）
急所ヒット確率は約36.7％
1-(1/4)*(5Σk=2(7/8)のk乗)

4割は超えないっぽい、間違ってたら修正してくれ

252 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 11:56:14 ID:???

スナイパーに急所狙いさせてどうする
強運持ちにしないと・・・強運で連続技持ちいないか

253 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 11:59:05 ID:???

すまん、スナイパーときょううん取り違えてたわ
試行錯誤しても3割前後か……妥当な確率なのかなぁ

254 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 12:20:45 ID:???

攻撃一気に最大まで引き上げるから妥当なんだろうな

255 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 13:31:05 ID:???

３割なら一撃必殺撃ってんのと変わらないじゃんｗｗｗ

256 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 13:56:43 ID:???

それを言ったらおs（ry

257 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 12:11:48 ID:???

つまりはらだいこでいい

258 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 12:35:07 ID:???

はらだいこに3000点

259 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 13:50:54 ID:pJUb/MuS

このゆび腹太鼓を云ったらおしまいだが
これはメジャーな戦法だからな、マイナーを語らずして何の意味が(ry

260 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 14:52:26 ID:???

まぁ意表はつけるが結局運次第と

ウェザーボールはメジャーだよな？
何しろ晴れor雨でタイプ不一致でも実質威力150だし

261 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 16:02:45 ID:???

マイナーではないな

262 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 17:27:22 ID:???

いかり、ハガネールにトゲキャノンかロックブラスト打てばいいかと思ったけど
パルシェンとハガネールじゃ相手に特殊がいるだけで落ちるから無理だし
ハガネールはその気になれば鈍いとかもあるから
安定しないスキルリンクじゃない奴だとわざわざそれを選ぶ必要があんまりないんだよな

263 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 17:38:04 ID:pJUb/MuS

たしかに。
いかりの技マシンが作られれば可能性が広がるのにな…

個人的にはマンタインの種マシンガン＆ボーマンダがナイスな組み合わせに感じる。
ふぶき喰らってもマンタインなら余裕で耐えるしマンダもヤチェ持ちなら1発は耐えるだろうし。

264 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 17:46:07 ID:???

パルシェン使ったいかり戦法は初手爆破のためにあるんだよ
つまり相手にいかり戦法をすると思い込ませるのがの役割

265 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 17:49:27 ID:???

ほごしょくってバトレボでも場所によって変わるの？

266 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 18:01:41 ID:???

ストーリーパ同士で対戦したとき秘伝要員のロッククライムで混乱させられてビビった

267 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 18:43:22 ID:uE8C2+uU

ロッククライムは命中率さえ100なら
普通に恩返しかこれか選べると思うんだがな…

268 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 18:43:28 ID:pJUb/MuS

>264
日本語でおk

てかいかり戦法を読む相手なんて普通いるか…？

269 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 19:00:52 ID:???

パルシェンいれば普通に読める

270 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 19:37:44 ID:???

ダブルで怒り持ちとパルシェンいたらまず警戒する
しかしまず見ない

271 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 20:51:43 ID:???

素の威力が低すぎるんだもん

272 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 21:07:55 ID:???

あわび　の　ロックブラスト！
急所に当たった！
「やったww」
急所に当たった！
急所に当たった！
急所に当たった！
急所に当たった！
ケンタロス　は　たおれた！

これは良いことでも
過剰過ぎると害となることを教えてくれました

273 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 21:09:15 ID:???

それで死ぬと思うか

274 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 21:21:19 ID:???

そもそもなんでロックブラストなんだ

275 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 21:24:36 ID:???

威力が一番高いからだろ

276 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 21:47:55 ID:???

とげキャノンでいいだろ、味方に撃つなら尚更。

277 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 21:56:52 ID:???

つららばりが最安定

278 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 22:35:09 ID:???

パルシェン、タイプ一致込み
　普 20*5　とげキャノン
　氷 15*5　つららばり
　岩 25*5　ロックブラスト（命中80）
相方が、
　ボーマンダ…とげキャノン
　ケンタロス…つららばり
　ガラガラ…ロックブラストorとげキャノン

それにしても「いかり」の使い手って遺伝含めると意外な奴がいる
オオスバメはいつか試してみたい

279 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/02(金) 07:34:29 ID:???

278は敵にロックブラストされたんじゃないのか

280 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/02(金) 22:02:52 ID:EtcfzlXv

いかり+先制技覚えるポケモンってどれくらいいるんだろうか。

281 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/02(金) 22:12:55 ID:A+lPphCj

あくび→まもる→ゆめくい
で不眠以外完封じゃん！　

俺、天才、真似すんなよ

282 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/02(金) 22:17:50 ID:???

>>281
全くもってマイナーではない件。

283 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/02(金) 22:18:19 ID:???

ゆめくいは一応マイナーではあるな
ここで扱うようなマイナーではないが

284 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/02(金) 23:28:41 ID:???

バタフリーのねむりごな→ゆめくい
で不眠以外完封じゃん！

俺、天才、真似すんなよ

285 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/02(金) 23:35:00 ID:???

うん

286 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/03(土) 09:10:42 ID:???

ダブルバトルで
ねむる→味方がゆめくい
真似すんなよ！

287 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 14:21:38 ID:smNS0iOe

ゴッドバードと空を飛ぶはマイナーな気がするので考慮
使用するのはオオスバメ
まずこちらと相手が先発だとしよう。
大体は相手が守るを使ってくると読んで攻撃を諦める（身代わりを読んで来たら攻撃してくるけど）
だがこちらはゴッドバードを選択、相手積むor交代
そして火炎玉発動、次のターンで葬る。岩や鋼が来たら逃げよう。
問題点は
1,死ななかった時やばい
2,1ターン目で攻撃されるとやばい
3,1ターン目で身代わりを張られるとやばい
4,外れるとやばい
5,1ターン目で飛行抵抗持ちや耐える事が出来る奴に変えられるとやばい
6,1ターン目でオオスバメを抜く事が出来る奴に変えられるとやばい
だがここさえ克服すれば大丈夫（読んで攻撃するとか蜻蛉とか）、要は読み。
次に空を飛ぶについて、こいつもオオスバメで。
まぁ分かると思うが戦法は1ターン目に空中へ逃げ相手の攻撃を外し火炎玉発動。
次のターン攻撃というのが狙い。
問題点はゴッドバード編の1と3と4と5と6だが他にも初手で空中に当たる攻撃をされるとやばい。
ノーガードカイリキーが見境も無く攻撃してきたらやばい、とか。

対人戦でしか使えない上に問題点が多いがまぁ選択肢に入っても良いと思う。
あと寝言でゴッドバードは発動するのか誰か教えてくらさい

288 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 14:33:57 ID:???

初手守るして、次ターン
根性パワフル神鳥するとか
飛行が弱点じゃないなら空元気とか
堅い相手にはみががむすればいいでしょ

寝言は知らん、スマン
あと、sageようぜ

289 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 14:35:18 ID:???

火炎玉とのコンボは面白いかもな
オオスバメは空元気が有名すぎる＆強いから差別化どうするかだが

290 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 14:38:59 ID:???

>>288
下げ忘れてた、故意ではない。
wikiに載ってないんで今度検証して載せるわ

291 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 14:40:54 ID:???

がむしゃらもあるんだから守るより身代わりを想定して攻撃するけどな

292 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 14:42:01 ID:???

オオスバメには反動こそ痛いがブレバがあるし、急所か怯み狙いでなければブレバのほうがいいんでなかろうか
それに火炎玉発動後なら抜群でないかゴースト相手じゃない限り空元気のほうが強いし
何よりゴッドバードはパワフルでもなけりゃ完全に読まれて二ターン目に耐性あるヤツに変えられるだろう
空を飛ぶにしてもそれをするくらいなら１ターン目まもるのほうがいい

ゴッドバードはオオスバメなんかよりもグライオンとかプテラみたいな一致飛行が微妙なヤツのほうが上手く使えると思う。
プテラは130組でグライオンもそこそこ速いから怯みも狙えるし、ダメージソースにもなる。
やっぱパワフルハーブが前提になってくるけど。

空を飛ぶに関しては……イバンで先行で飛ぶ→後攻で攻撃　というノーダーメージアタック戦法を考えたことはある。

293 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 14:42:15 ID:???

wikiに載せるほどのものとは思えないんだが

294 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 14:44:59 ID:???

>>288
＞初手守るして、次ターン
＞根性パワフル神鳥するとか

昔でんきだまピカチュウにスカーフ持たせれば強いとか言ってる人がいましたね

295 ：288：2009/10/04(日) 15:03:14 ID:???

>>294
すまんね、ボケてた
でも俺その人じゃないからね;;

296 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 15:12:04 ID:???

ダブルで火炎球発動→ハーブトリックすればいいよ

297 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 16:24:46 ID:???

そらをとぶ＠Pハーブはかるわざフワライドが一番上手く使えるはず
燕返しとの違いはヘラクロスの確定数変わったと思う

298 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 16:49:14 ID:???

フワライドはゴッドバード来たんじゃ無いっけ？

299 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 17:33:29 ID:???

>>298
追加教え技はいたみわけ、おいかぜ、マジコだけみたいだけど、他に覚えられる方法あった？

そもそも鳥じゃないけど

300 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 17:44:45 ID:???

すまん飛行なんで覚えられるものだと思ってたわ

301 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 17:57:45 ID:???

鳥じゃなくてもグライオンは使えたりするがな

302 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 18:55:23 ID:???

前にヤミカラス出されて
「趣味かな？でもどうすんだヤミで」と思ったら
パワフルゴトバ強運で落とされたけど
ゴトバって急所あたりやすいっけ？

303 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 19:04:45 ID:???

それくらいググれよバカ

304 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 19:16:42 ID:???

誰がカバやねん！

305 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 19:22:43 ID:???

素早さはドンより高いからな

306 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 19:47:11 ID:???

>>294
1ターン目で舞って敵の攻撃タスキで耐えてチイラ発動して
神速しまくれば強くね？と思っていた馬鹿

307 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 21:02:02 ID:???

金銀時代にねごとでゴッドバードが出ないことを利用した
ねむねごゴッド文字ファイヤーが一部で使われてたが
今の時代この戦法が使えるポケモンはいるんだろうか

308 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 22:05:56 ID:???

素の耐久がないときついからやるならトゲキッスとかかなぁ

309 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 00:45:27 ID:???

>307
ねごとで出ない技を利用したねごと戦法は俺も考えたことがあるが、
実際に作ってはいないし、見たこともないな。

310 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 01:28:41 ID:79PTl6gd

ねこのて、最初は面白いと思ったがどう使おうこれ

311 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 01:29:19 ID:???

催眠が強かったころなら技二つ＋寝言で技三つのポケモンはみたことはあるが…
寝言ででない技をまとめたとことかないのかな

312 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 01:36:39 ID:???

寝言で出ない技はwikiに載ってるはず

313 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 01:59:19 ID:???

とおせんぼう、くろいまなざしとかの交換防止技ってどう？
ブラッキーのバトンくらいしかないか？

314 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 02:24:56 ID:???

後はラプやマージの滅びの歌コンボかな
メジャーな技でもないけど、たまーにみかける程度

315 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 04:21:03 ID:???

>>307
寝言で出ない技を利用してねむねごを使おうとすると眠るが出やすくなるというオチ
>>310
猫の手昆布でググレ
>>313
積む時に使ったり受けを潰したりと有用でここで語るほどのマイナーでは無いと思う
通せん坊を覚えるポケモンが増えたからそれについて考察するのは良いかもしれんけど

316 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 08:13:19 ID:???

覚える奴がアリアドスだから、
くものすはマイナー技だよな？

317 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 13:06:23 ID:???

マイナーだろうが使い道なんて蜘蛛の巣バトンくらいしか思いつかんな

318 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 14:52:58 ID:???

スケッチするなら
くものすが一番優秀だよな

319 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 15:14:02 ID:???

とうせんぼう→だいばくはつ
ミカンにもらったハガネール強いです＾＾ｐ

320 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 20:35:55 ID:???

ステロまきびし撒いてからスカーフ猫の手でほえるふきとばしまくる

321 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 22:31:30 ID:???

挑発で止まります

322 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 22:34:23 ID:???

挑発でしか止まりません

323 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 23:14:33 ID:???

ステロまきびしが選ばれないといいね

324 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/06(火) 00:09:43 ID:???

もしハッサムがマグネットボム覚えたとしてもバレパンの座は不動なんだろうな

325 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/06(火) 00:56:39 ID:???

>>324
選択肢には十分入るだろ

ってゆかこれ以上強化すんなよ

326 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/06(火) 13:03:00 ID:???

マグネットボム覚えても強化にはならんよ
バレパンじゃなく石化使うなら候補に入る程度

327 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/06(火) 14:07:27 ID:???

HGでさ、ワニノコがトサキントにいかりを使ったんだ
その後トサキントが超音波を出してワニノコは混乱した

でも次のターンワニノコは普通に攻撃したんだ
これってバグ？仕様？仕様ならいばいかっていう新しい戦法に使えないか？

328 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/06(火) 14:29:35 ID:???

混乱してなかったのか混乱の仕様も知らないのかどっちだよ

329 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/06(火) 14:37:31 ID:???

釣れないね

330 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/06(火) 16:02:37 ID:???

>>327
わざと言ってるの？
それともポケモン初心者？

331 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/06(火) 22:27:21 ID:???

くっつきバリを有効活用できる方法がない
トリックするなら他に有用な物があるし

332 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 01:02:29 ID:???

直接攻撃を使うポケの襷潰し
うまくいけばこちらが攻撃→相手の襷発動
→相手攻撃→針が移る→あぼん

まあ実戦レベルには程遠いなｗ

333 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 01:23:25 ID:???

レンブでいいじゃん

334 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 21:07:32 ID:???

>327
もしかしておまえさん、初代ポケモンの次にやったのが今作だったのかい？
いかりを使ったらそのあと技を選べなくなるのは初代だけだよ

335 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 16:14:01 ID:???

>>334
ずっとやってたが
使わないから知らなかった

336 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 01:09:34 ID:???

あるある。こんなに何回も仕様変更されてるとは知らなかったぜ

337 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 11:34:24 ID:???

いかりはポケモン技の中でも一番の仕様更新頻度じゃなかろうか

338 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 21:15:15 ID:???

変更されてるのに初代から今まで使えない技

339 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 22:58:43 ID:???

だっぴ、りんぷんは特性がマイナーというより
特性所持者がマイナーかな

340 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 23:40:12 ID:???

りんぷんはせいしんりょくの上位互換

341 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 00:08:02 ID:???

考えてみると相当強いとくせいではあるな
ドクケイルやモルフォンじゃどうにもならないけど

342 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 00:19:00 ID:???

ならばスワップで移せばよい

343 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 01:32:57 ID:???

りんぷん自体は相当に強いぜ。
ねこだましは効かないし、天の恵みエアスラッシュとかも効かないし。
こごえる風が無効だからダブルでも活躍するだろうし。
それなりの種族値のポケモンが持ってれば間違いなく注目されてたはず。

344 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 02:39:03 ID:???

そのへんのバランス調整はさすが株ポケ

345 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 03:42:34 ID:???

バランスなんてメチャクチャなのにさすが株ポケとはいかに

346 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 04:03:05 ID:???

（りんぷんのバランスとか）そのへんは流石
（厨ポケとか火力過多の現状なんかは）やっぱり株ポケ

347 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 04:59:26 ID:???

てんのめぐみなんかもちゃんと考えとけよ・・・

348 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 13:21:31 ID:???

先取りって威力1.5倍で技出せるよな？
あれって最速スカーフルカリオで味方のゲンガーの大爆発を先取りしたら使えそうじゃね？

349 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 13:27:33 ID:???

>>348
残念ながら先取りは味方に使えない

350 ：348：2009/10/10(土) 13:32:59 ID:???

>>349
無知ですまなかった
先取りの使い道は無いのだろうか

351 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 13:34:01 ID:???

それ以前にゲンガーもその後爆発してしまう件

352 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 13:36:35 ID:???

グロスの地震を先取りしてみたことはある

353 ：348：2009/10/10(土) 13:36:40 ID:???

相手がいなくて技が出ない
と思った

354 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 15:19:48 ID:???

スカーフルカリオが先取りを使うって動画はニコニコに挙げられてるよ。
アドレス記録してないけど、検索すれば出るんじゃないかな。

355 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/11(日) 14:28:41 ID:???

>>351
他に誰もいなければ爆発しないけどな

356 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/11(日) 15:40:13 ID:???

ニコニコに
さきどり/でんじは/あやぴか/ねむる
のネイティオの対戦動画があったが上手かったな

357 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/11(日) 17:29:22 ID:???

>>181で同じ話してるのﾜﾗﾀ

358 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/11(日) 18:02:52 ID:???

>>356
あの対戦では素晴らしく決まっていたけど、実際にはでんじはやあやぴかを成功させ、かつ相手よりもすばやいことが条件だからなかなか難しいんだよなあ。

359 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/11(日) 19:08:32 ID:???

ニコ厨同士でしか分からない会話をされても困る
せめてアドレスを出してくれ

360 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/11(日) 19:09:38 ID:???

登録してるなら検索しろよ

361 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/14(水) 02:16:09 ID:???

>>359
涙拭けよ携帯厨

362 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/14(水) 08:58:51 ID:???

他の人が居る環境が自分の居る環境と
同じだと思ってるんですね解ります
知恵遅れの考えそうな事だ

363 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/14(水) 19:15:49 ID:???

ID末尾に０が出る板でもないのに携帯かどうかがわかるなんてニコ厨って凄いですね

364 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 03:11:01 ID:???

恵みキッスで
エアスラ/いびき/でんじは/ねむる
はどうだろう

いびきを最も有効活用できそうだ

365 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 08:45:55 ID:???

いびきは威力が悲しすぎる・・・
まぁでもキッスのうざさに回復技追加で更にうざいことなってて良いと思う

366 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 10:55:27 ID:???

ウザイが攻撃回数が増えれば増えるほど怯まない確立が高くなるからなんとも

367 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 13:56:25 ID:???

>>366は数学を勉強しような。

368 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 14:20:06 ID:???

確率は同じだが攻撃回数が増えるのはいただけないね。

369 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 14:51:29 ID:???

怯まない時攻撃受けたとして、眠るで回復できるってのが利点だがな

370 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 19:35:44 ID:???

はねやすめでよくね

371 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 19:51:17 ID:???

怯み狙いとして致命的なマヒ状態から回復し、最高のコンディションを保てる
「ねむる」を選んだ場合はね

372 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/16(金) 01:15:14 ID:???

その型のハピ使ってるがかなり強いな、だがキッスの方が適任なのか？
眠る、いびき、雷、瞑想＠食べ残し

挑発が怖いから雷にしてるんだが、電磁波の方がいいと思うときも多々あり

373 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/16(金) 21:18:40 ID:???

中堅以下のポケモンが頑張って最高のコンディションを引き出しても
ネタ型のキッスやハピの方が強い現実

374 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/17(土) 02:45:56 ID:???

おっとノコッチさんの悪口はそこまでだ

375 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/17(土) 14:47:21 ID:???

努力値耐久全振りオクタンに王者のしるしをもたせて
でんじは、タネマシンガン、ロックブラスト、たきのぼりで使ってる

勝率はそこそこだが構成っていうより立ち回りで勝つことのほうが多い気がする
てんめぐ型のほうが効率いいしな

376 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 14:41:31 ID:???

>>364
>はどうだろう
はどうだんかとｵﾓﾀｗｗｗ

377 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 16:55:28 ID:???

ピクシーマジックガードで、ゆびをふる、コスモパワー、ちいさくなる、つきのひかり＠たべのこしは面白かった
うまく回れば16回指振り終えられるんだぜ。そのあと悲惨だけどな

あと、あんまりやってたら対戦相手に怒られたんだぜw

378 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 17:19:46 ID:???

>>377
くろいきりとか出たら面白いな

379 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 17:35:37 ID:???

ハートスワップだともっと面白い

380 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/19(月) 18:01:25 ID:???

あくむってこのスレで考察された事はあったっけ？

381 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/19(月) 18:43:52 ID:???

タマゴ爆弾は何のためにあるのか理解できない

382 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/19(月) 18:51:42 ID:???

かまいたちとかたたきつけるみたいに初期の技だから仕方ないよ・・・
10万とか大文字とかはもちろん例外だが

383 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/19(月) 19:33:10 ID:???

ラッキーの低いこうげきを補う、威力の高い技！　っていうコンセプトだったんだとは思う。

384 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/19(月) 19:41:25 ID:???

>>383
たまごばくだんが特殊化しなくてよかったわ

385 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/19(月) 20:47:17 ID:???

たまなげのエフェクト好き

386 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/19(月) 21:26:29 ID:???

>>384
特殊化しても命中率が低く追加効果もないから微妙

387 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/19(月) 22:20:54 ID:???

>>380
今の催眠の仕様ではどう考えても実用に耐えない
夢食いすらまともに使えるのか怪しいところなのに…

388 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/19(月) 23:32:03 ID:???

>>385
サファリの石と同じだっけ？

389 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/21(水) 02:08:15 ID:???

>>387
交代誘発に使えるのでは？
俺はダークライに持たせてる

390 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/21(水) 03:51:12 ID:???

制限になるんだから眠らせなくても普通に欠伸でいいだろ

391 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/22(木) 20:38:41 ID:???

セキチク近くの道路の人にラッキー見せたらラッキーパンチもらえた
ハピに持たせても無効なのかおｒｚ

392 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/22(木) 23:26:49 ID:???

>>391
あの能力で専用アイテムあるわけがないだろ
あったらむしろ、ここであげるものじゃなくなってると思うしな

393 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/22(木) 23:46:24 ID:???

くさむすびは大人気なのにけたぐりはマイナー。
けたぐり得て強くなったのってマニュくらいか？

394 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/22(木) 23:51:40 ID:???

そりゃ格闘技と草技じゃラインナップが違いすぎるだろ。

395 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/23(金) 00:39:24 ID:???

>>393
エテボース
ってよく聞くけどどうなの？

396 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/23(金) 01:28:50 ID:???

けたぐりは普通にメジャーだと思ったけどそうでもないのか

397 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/23(金) 03:21:21 ID:???

けたぐりは教え技化してマイナー脱出しただろ
特にWCS（GS）ルールだと伝説解禁でたいてい威力100・120連発できるから
ポケモンによってはクロスチョップやインファより優先されることもある

あと普通のバトルで言えばマニュエテボやテクニシャンカポエラーとかかな

398 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/23(金) 19:18:33 ID:???

もうけだぐりのことはそっとしておいてやれよ・・・

399 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/23(金) 22:34:33 ID:???

>>397
ディアルガ終了のお知らせｗｗｗｗｗｗｗ

400 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/24(土) 03:16:42 ID:???

つーか格闘技で弱点つきたい面子を考えれば大抵どいつもこいつも重たいだろ
インファイトには及ばないとは言え物理格闘で言えばクロスチョップや馬鹿力よりも強い

401 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/24(土) 11:59:45 ID:???

けたぐり教え技化はカビバンギディアルガあたりが痛手食らった印象があるだけでメジャー化とは言い難いかな
ハピが重ければ一気にメジャー化したんだろうけど

402 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/24(土) 12:03:51 ID:???

ハピカビバンギ呼んで困るようなポケモンの殆どが覚えないからメジャー化はない
たとえハピが重くても

403 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/24(土) 20:36:27 ID:jUJ609JY

ダブルなんだから、呼んだ本人ではなく仲間が撃つのでは？

404 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/24(土) 20:41:24 ID:???

いつからダブルに

405 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/24(土) 20:44:31 ID:???

>>397

406 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/24(土) 22:03:52 ID:???

WCSはワールドチャンピオンシップスだぞ

407 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/25(日) 01:24:25 ID:???

あんまり考察の余地がないなけたぐり

408 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/25(日) 14:11:51 ID:???

端的なダメージ技はあんまりなぁ

409 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/26(月) 01:23:48 ID:???

そら、マグニチュードやプレゼントもそうだしな

410 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/26(月) 07:50:48 ID:???

>>409
それとは違うと思う

411 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/26(月) 20:52:54 ID:???

並べるとしたら草結びでしょ
あっちはどがつくほどメジャーだけど

412 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/26(月) 21:08:23 ID:???

連続切りをどうにかできないもんだろうか

ダブルでストライクに広角レンズ持たせて相方がこの指連打
相手の守るにはフェイントで

一撃技放ってたほうがマシか

413 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/26(月) 21:11:59 ID:???

積んだ方がマシだし、実用性は薄いけど、面白い技だよな
趣味の域だけど決まると凄く楽しい

414 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/26(月) 23:00:20 ID:???

まあ単純に最高になれば命中95威力160PP20弱だからな
ここまでいければ無双……できるのか

415 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/26(月) 23:00:21 ID:???

>>411
狙いたい岩地面水は重いの多いからな

416 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/30(金) 19:57:22 ID:???

連続切りって間に他の技挟んでも威力はキープされてたっけ？

417 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/30(金) 23:49:23 ID:???

されない。
連続切りを使用し、かつ相手に命中した場合に限りカウントが維持される。

418 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/31(土) 00:29:39 ID:???

くろまなバトンでヌケニンを倒せない奴にヌケニンをぶつけて連続切り

どう考えても舞ったほうがマシだった

419 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/31(土) 01:43:37 ID:???

>>417
いや普通に持続されるぞ

420 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/02(月) 00:43:53 ID:???

おいかぜは使い辛いな

なにより持続ターン数が短い

421 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/02(月) 01:13:07 ID:???

たった２ターンしか効果ないんだもんな
たぶんルビサファにおける挑発とかと同じで、次回作で強化されるだろう。

422 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/03(火) 19:37:27 ID:???

ルビサファ時代、挑発ってどんな感じだったっけ？

423 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/03(火) 20:15:39 ID:???

先攻で使った場合、使ったターンと次のターンに効果がある。
後攻で使った場合、使った次のターンだけに効果がある。

424 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/04(水) 22:25:30 ID:???

>>423
そのころ使わなかったから覚えてなかったんだよ、ありがとう

ほんと使えない技だったんだな
今では便利になったもんだ

425 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/07(土) 17:12:54 ID:???

おもいついた
こだわりスカーフ装備のオドシシで
技はとっておきのみ

426 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/07(土) 17:15:09 ID:???

不発する。終了

427 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/07(土) 21:46:03 ID:???

ドーブルならスケッチいれれば出来ないこともないが…

実用性０だからな…

428 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/10(火) 15:32:29 ID:/t5Jg47e

あ

429 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/11(水) 01:41:02 ID:???

ゴースト技としてののろい
相手がラスト一匹ならのろってから守るや身代わりで低リスクで勝てる……はず

430 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/11(水) 07:39:51 ID:???

まもみがの成立条件無視してない？

431 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/11(水) 11:10:06 ID:???

>>429
こちらが複数残ってる過程で話してるなら、他にも色々手はあるし
同じことするなら滅びの歌のが大分便利なはず。もちろん有効ではあるけど、
もともと局所的な有利な場面のみを想定してると使いづらいと思う

1:1なら、耐久の面で相当厳しいと思うし、なかなか厳しいんじゃないかなぁ

みちづれの代わりに、体力低くなったあとの最後の足掻きでダグ繋ぎとかできるといいけど。
みちづれ読みされたとしても大丈夫だから、一発芸としては有効に使えるんじゃないかな

432 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/11(水) 17:29:12 ID:???

みらいよちってなんかいい使い道ないかなぁ…
なかなか効果が特殊だから面白いんだけど、威力や命中が…。相性も乗らないしね

相手が、場にいるポケモンを捨てようとしてるタイミング等でうまく使えれば
相手後続へのプレッシャーになるかもなんだけど、
低耐久ポケじゃその一回のタイミングすら命取りになりそうで…

433 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/11(水) 17:36:14 ID:???

破滅の願い使った後、たまたま相手がやどみが型で破滅で身代わり壊して
次ターン先制で身代わり無しの所を攻撃できてたっていうのを何かで見た
だからって話だが。

ダメージ判定が発動した時のポケモンで行われる所も気になるけど
特防低い奴に使ってその後相手が特防高い奴に交代してうまうまというという場面に
狙って打てる気がしない……

434 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/12(木) 01:34:12 ID:???

まぁ死に際に撃とうにも微妙だしな…普通にそれ以外の技ぶっぱした方が良かったりする。

ちょくちょく話題変えて悪いが「しおみず」ってどうなんだ？
まさかのデパート大安売りのせいで使える奴居るのかちょっと気になった

435 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/12(木) 03:28:54 ID:???

トドゼルガとかが怒りの前歯→塩水とかできるが…
相手のHP半分にできる攻撃技が他にあるならぶっちゃけその時点で不要だしで難しい所
オクタンの場合オクタン砲よりはマシだけど

436 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/12(木) 10:59:52 ID:???

「しおみず」は終盤の大掃除まで使わなくてもいい
消耗した相手に贈る終盤の詰めとして安定

437 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/12(木) 12:50:09 ID:???

まあ使うならトドゼルガが霰パで怒りの前歯とセットで使うのが妥当だろうな
トド他と比べれば攻撃力低いし、水や氷も半分削れるのは大きいと思う
特に耐久だと積んだ後に引かなければいけないってのが一番辛いからね

って怒りの前歯の話になってるが・・・塩水とコンボしてもまあ強いと思う

438 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/12(木) 15:43:56 ID:???

前歯って、半分"以上"削れたっけ…
奇数でも偶数でもどちらでもいける？

439 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/12(木) 16:09:30 ID:???

半分+あられダメージで半分以下になるって事じゃないの？

440 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/12(木) 20:12:38 ID:???

以上ならあられいらないってことじゃないの？

441 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/12(木) 23:02:38 ID:???

残念ながらいかりのまえばのダメージ量は相手の残りHP/2の端数切捨てです。
HP101の相手に使うと50のダメージで残り51になります。

442 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/13(金) 10:14:25 ID:???

>>441
ありがとう！
ということは、何回攻撃しても相手を倒せないってことか

何にいかせるかなぁ…

443 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/13(金) 16:25:51 ID:???

いかりのまえばでHP1の敵攻撃すると倒せるぞ

444 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/13(金) 18:56:06 ID:INa8DP5V

ハピナスにちいさくなる、どくどく、たまごうみ、うたうをおぼえさせてバトフロいったらレアコイルにつんだｗなにも考えない技構成だったんだけどorz
特性てんのめぐみをいかすためにうたうを忘れさせてみずのはどうを覚えさせるのはどうですか？

445 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/13(金) 19:18:58 ID:???

まずそのバカな頭をどうにかしたほうがいい

446 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/13(金) 19:34:46 ID:???

レアコイルどころか鋼、毒全般で終わるだろ
よくそんなの運用する気になったな

447 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/13(金) 19:48:58 ID:NJgKJa/Q

毒と眠りはマイナスシナジー

448 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/13(金) 21:00:11 ID:???

GSルール、みらいよちがすごいことになるかも
一般ポケに金属音→みらいよち
吠えるとかで強制交代または倒す
伝説に大ダメージうまうま

449 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/14(土) 00:13:58 ID:???

倒したら発動しなくね

450 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 06:24:46 ID:h4P6DIlp

ダブルバトルでシブくブースター・サニーゴコンビで↓
ブースターがサニーゴに炎技↓
サニーゴミラーコート↓
ブースターもらいびでパワーアップ
っていうことができるかなと思ったらできなかった(ﾉ∀`)
アイデアはおもしろいかと思ったんだが…
このためにわざわざ炎４分の１かつミラコが使えるポケモンを探してサニーゴにたどり着いたというのに…

451 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 06:31:31 ID:???

手助けやめざぱで十分ですねーはいー

452 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 11:43:38 ID:???

最近釣りかと思うくらいの初心者発言多すぎだろ…ミラコの仕様知らないとか馬鹿なんじゃないの…

453 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 12:45:08 ID:???

相方に炎技撃ってもらってブースターで攻撃じゃいかんのか？　2匹とも行動潰す理由がわからん
と言うかそのコンビ使う時点で負け濃厚な気が

454 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 12:45:38 ID:???

まだ何かで鬼火マジコした方がマシ

455 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 13:43:03 ID:???

そもそもマイナーか？

456 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 13:51:23 ID:???

行動が独創的ってことだろう。
まあ、実現できるとしたら面白かったな。
実用性はともかく、動画をあげたら盛り上がるだろう。

457 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 14:47:24 ID:???

劣化型ポケモンはダメだけど劣化コンボはいいんですか

458 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 18:41:56 ID:h4P6DIlp

>>450だが、オレは実験的な意味でできるか試しただけで、ガチの戦いでこの二匹やもしできたとしてもこの戦術を組み込む気はないよ
いかに実戦的な戦術を考えるかも大事だが、たまにはこういう実験的なこともやりたくてね

459 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 19:23:49 ID:???

わざわざ炎４分の１を探して使う気はないって意味分からん
それにこのスレの考察って実用性や勝つための考えじゃないのか？

460 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 19:31:59 ID:???

どくどくって最初ダメージ少ないから
どくのこな使おうかと思ったんだけど
命中率７５％しかねえよ

461 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 19:52:49 ID:???

>>460
ダストシュートとかでいいよ

462 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 19:54:00 ID:???

>>458
基本的な技の仕様が分かっていないようじゃ新しい組み合わせを考える段階にすらなっていないだろ
ROMってろよ

463 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 22:22:47 ID:???

そもそもたどりついたとか言っちゃってるけどミラコサニーゴって常識じゃないのか？

464 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 22:48:00 ID:???

以下普通の流れでいいよね

ダブルやらないから分からないんだが、教え技化したいとをはくは有用？
こごえるかぜの劣化感は免れない感じなんだろうか

465 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/15(日) 23:16:53 ID:???

ヌケニンにも効くところがこごえる風より優れてるな

466 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/16(月) 00:07:28 ID:???

一応「りんぷん」にも効く
まあダブルでモルフォンなんかが出てくるかと言ったらほとんど出ないだろうが

467 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/16(月) 13:22:25 ID:???

>>450
ブースターとヒードランでふんえん打ち合ってろ

468 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/16(月) 15:28:02 ID:???

>>467
やけど3割りが大きいから実際に面白そうだけど、火はじしんも怖いからねぇ
マンタヌオーでなみのりも好きだ

469 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/17(火) 02:17:42 ID:???

>>464
こご風の利点としてタスキ潰せる、ドラゴンにある程度刺さるってのがあるからなあ
いとをはくの方は覚えるポケモンもダブルで使えそうなのがメガヤンマくらいだし、
そのメガヤンマも基本的にかそくで充分だし…使いどころはほぼ皆無だと思う
あと何気にトリトドンも覚えるんだな…全く意味はなさそうだが

470 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/17(火) 07:39:06 ID:???

『凍える風』は遅い奴が次ターン以降優位に立てる技だよね
攻撃技なので相手に中程度のダメージを与え、順序を逆転、メイン技を射程圏内へ近づける
既に挙がってるけど攻撃タイプ、ドラゴン勢によく刺さる点も採用理由だし、相手2体命中はとても美味しい

「敵の素早さを下げる攻撃技」は努力値調整に便利で、多少素早を削ってでも攻撃・防御面に回せる
電磁砲とか雷ぐらい極端になると不安定だけど、凍える風は十分に命中高いから計算が成り立つ

流石に氷1/4の相手なら補助技に近い……もしかして、そんな半減相手にも凍える風を撃ってる人いるんじゃないか？
微小なダメージ、いやダメージをメリットとせず使ってる人がいたら、その理由を聞きたい
糸を吐くを活用できるヒントになるはずだ

『糸を吐く』ではダメージを与えられないから単体では確定数の軽減にならない
ダブルバトルで1ターン費やし、糸を吐いてどんな見返りがあるか
「遅い相方」は素早逆転できるから純粋にメリット、あとは何だ……
長文すまん、岩雪崩連打の前振りだけで終わる技じゃないと思う

471 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/17(火) 10:37:05 ID:???

>>469
トリトドンなら普通に凍える風使えって話

以外なところでオクタンやマンタインが覚えたりするが意表をつく以前に凍える風覚えるしねえ

472 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/17(火) 14:43:30 ID:???

新しくいとをはくを覚えるようになってかつ凍える風覚えないのは

フシギバナ　パラセクト　モルフォン　カイロス　レディアン　フォレトス
ツボツボ　テッカニン　ヌケニン　バルビート　イルミーゼ　ユレイドル
アーマルド　コロトック　ミノマダム　ガーメイル　ビークイン　メガヤンマ

……どうだ？

473 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/17(火) 15:36:32 ID:???

どちらにせよダブルだろ？トリルとは一味違うところを見てみたいが・・・
やっぱ眼鏡ヤンマかね

474 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/17(火) 16:06:52 ID:???

カイロスならメタグロスの素早さを下げられるぜ！
だからどーしたっていう話だが

475 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/17(火) 19:04:48 ID:???

上級者の意見を封殺したネタポケWikiの屑どもに非ネタと決め付けられた
雑魚・無知・にわかご用達特性の雨受け皿について

476 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/17(火) 19:09:13 ID:???

GSで輝こうぜ
すいすいと違ってトリルされても大丈夫だ

477 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/17(火) 19:45:35 ID:???

>>472
ヌケニンは上手く立ち回れるかも
ヌケニン潰し（ただし、素早-1ランクで抜ける実値151以下）が相手の場に1匹しかいない状況なら、
相方『この指とまれ』でヌケニンは『糸を吐く』選択（鬼火、毒毒なら被害少なめ）
順番が逆転したので味方の集中攻撃2～3回で倒す（『守る』を挿むことも）
仮にこの指係が落ちても後発が加勢、詰みに持っていける
ヌケニンが出てくる場面が消耗も見込んだ終盤なら現実的かと
ただし、ヌケニン守る相方凍える風電磁波などが使えないパーティ用

478 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/17(火) 19:57:55 ID:???

やはりかなり限定されるな…

効果はまぁまぁだが、ちょうどいい使い手がいない

479 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/18(水) 22:38:40 ID:???

どろぼうってマイナー？
パワフルか実使った後相手のタスキやたべのこし奪えたらかなりおいしいし
上のようなアタリじゃなくても相手の戦略崩せると思うんだけど

480 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/18(水) 23:12:38 ID:???

エテボで猫騙し→王者の印投げつける→泥棒で使ってた
面白味はあったけど実戦で使うとしたら誰がいいのかねぇ

481 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/19(木) 02:25:39 ID:???

実潰すだけなら啄ばむなり虫食いなりあるし襷は奪っても不発か奪ったターンに発動のどっちか
拘り系を奪ってしまうと逆にこっちが不利になるし…って感じ
散り際に耐久系から物奪って撤収でもそこそこウザイっちゃウザイが

482 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/19(木) 02:32:54 ID:???

たべのこし奪えたらおいしい程度でいいんじゃね

483 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/19(木) 18:35:50 ID:???

はたきおとす
耐久ポケのたべのこしを相手がみがわりする前に叩き落とした時は
爽快だったぜ

484 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/20(金) 10:05:40 ID:???

道具をなくす事自体は有用だと思うけど、どうしても
はたきおとす＞どろぼう・ほしがる≧さしおさえ
になりがちなんだよねぇ……

485 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/20(金) 15:40:34 ID:???

ここでテクスチャーとか言ってみる

ポリ2にアイアンテール持たせりゃ
自己再生＆鋼単色という素敵仕様に

現実はインファイト乙に変わりないんだけどね

486 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/20(金) 16:40:13 ID:???

弱点増えてね？

487 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/20(金) 17:05:33 ID:???

抵抗力も増えるけどな
問題は元の弱点と被っている点

って事で電気タイプ化を勧めてみる

488 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/20(金) 19:11:43 ID:???

弱点に対抗する為なら
ゴーストやエスパーに変えた方がいいのでは

489 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/20(金) 22:31:43 ID:???

ゴーストになれば弱点の悪もゴーストも威力80止まりになって良い
…けどテクスチャー入れる分対応範囲も狭くなる

490 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/20(金) 23:53:21 ID:???

ダブルで相手アタッカーに素早さ高いポケモンではたきおとすしてから
ピクシーのこの指でくっつきバリを押し付けるってのをかんがえたんだけどどうだろう
持ち物もってなかったら100％くっつくんだよね？

491 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/21(土) 00:06:05 ID:???

持ち物を「持っていなかったら」な

492 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/21(土) 00:29:38 ID:???

接触しなかったら何もならないからはたきおとした後殴るほうが確実
でもそこまでやるなら素直にトリックしたほうがいい気がする

くっつきバリ交換自体はどくどくだま、かえんだまと違って無効がないし
道具重複を避けられるっていうメリットがあるから一考の余地ありだけど

493 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/22(日) 09:37:44 ID:l++e0R/U

>>487相手が特性浮遊のポケモンをだしてきたらポリに交代→トレースで浮遊取得→さらにテクスチャーで電気タイプに→弱点なし！
だいぶ運がよくないと成立しないな…
成立すりゃあかなりおもしろいが
タイプ鋼にして弱点炎だけで抵抗たくさんにするのも有りか

494 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/22(日) 10:14:43 ID:???

渦潮はどうだ？
ラプラスあたりで滅びの歌とコンボができるようになったけど

495 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/22(日) 10:40:42 ID:???

ラプラスはとおせんぼうも出来るようになったから
滅びの歌使うなら命中微妙な渦潮は採用されないと思う

496 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/22(日) 12:45:35 ID:???

なんでゴッドバードってあんなにマイナーなんだろう
威力凄いのに

497 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/22(日) 12:47:27 ID:???

ラプラスの渦潮滅びは以前からできたはず
シャワーズで渦潮溶けるバトンとかは？

498 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/22(日) 15:16:05 ID:???

あ、ラプラス単体で滅び＋とおせんぼうができるようになったんだ
決められる気はしないが覚えておいたほうがいいな

499 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/22(日) 18:19:59 ID:Zn7EFNaz

場に出した瞬間に消費するような道具ないかな
かるあし使いたいけど、最初から何も持ってないと効果がないようだし

500 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/22(日) 18:31:21 ID:???

足が軽いよー＞＜

501 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/22(日) 19:02:04 ID:???

足なんて飾りですよ

502 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 00:20:53 ID:???

異常読みラムぐらいしか

503 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 00:22:12 ID:???

趣味パでパワフル空を飛ぶ軽業が決まるとすげえ楽しい

504 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 03:10:02 ID:???

受けるの前提ならジャポのみ・レンブのみとか

505 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 13:32:39 ID:???

空を飛ぶ軽業大爆発はネタの中でもなかなかエグいと思う

506 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 14:10:13 ID:???

そもそも物理フワライドなんて想定しないだろうしな

507 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 14:23:55 ID:???

ランダムで出たがどうせ飛行技なんてないと思って格闘タイプでそのまま戦ってたら
いきなりパワフルそらをとぶで大ダメージ喰らってワロタ

508 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 15:08:04 ID:???

何気に威力90なんだよな、空を飛ぶ
たまにプテラまでやってきて焦る

509 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 15:30:52 ID:???

そもそも軽業パワフル空を飛ぶってネタか？
実際時々見かけるし催眠鬼火大爆発道連れといった優秀な技も揃っていてネタと言うほど悪い戦術でも無いと思うが

510 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 15:55:22 ID:???

確かにフワライドにめざパ以外特殊飛行技がないから
物理＆飛行技で意表をつくという意味ではかなり上位だな

511 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 16:34:16 ID:FiwGq5+c

ロックブラストってどう思う？
全部あたりゃあかなりの威力だけど
あとマグニチュードも大きいのでれば地面タイプ最強だし
かなりバクチ性は高いが
ただお互い岩雪崩や地震といったあまりにも使い勝手のいいライバルがいるから、実戦でチョイスするのは難しいけど

512 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 16:37:44 ID:???

特性シンクロのラム持ちは鬼神

513 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 16:38:58 ID:???

ロックブラストは普通にガチ

514 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 16:41:43 ID:???

>509
フワライドの技構成を真面目に考えたら候補に入るんだろうね。
でも、そもそもフワライドを育成しようと考える人はそれほど多くないんだから、
「こういうこともできるよ」って周知するのは意味があると思うよ。
技構成の面白さから「俺も育ててみよう」って思うひとも出てくることは期待できる、
それはこのスレの役割に入ってると思う。

>511
以前はドサイドンにロックブラストを入れてたよ。
４発以上当たればかなり強いし、身代わりを使った戦法をのきなみ潰せるのは強い。
しかし資料によると、2･3･4･5回のヒットが出る確率はそれぞ均等ではなく、
2回と3回が3/8ずつ、4回と5回が1/8ずつって確率だそうで、
たしかに使ってると4･5回が出る確率は低いんだよね…
そのうえで命中率自体がストーンエッジと同じなので、
だったらエッジのほうがいいや、と思ってエッジに変更しちゃった。

515 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 17:15:39 ID:???

ブラストは普通に使うだろう

マグニチュードは10出る確率が地震で急所出る確率より低い時点で…
5%とか終わりすぎてる確率に賭けるなら地割れ撃った方がマシ

516 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 17:16:43 ID:???

ロックブラストはドサイドンの必須技だろ

517 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 17:21:00 ID:???

普通はエッジとブラスト併用だな
他に欲しい技ないし

518 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 17:45:42 ID:???

というか、そのポケモンの代名詞的な技はなるべく持たせたい。
ジュカイン、リーフブレード！！

519 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 17:58:29 ID:???

ドサイドンがんせきほうだ！

520 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 18:02:14 ID:???

ノクタス「ニードルアーム…」
オクタン「オクタンほう…」
ラティアス「ミストボール…」
ラティオス「ラスターパージ…」
ガラガラ「ボーンラッシュ…」
ハリテヤマ「つっぱり…」
スピアー「ダブルニードル…」

何で専用技って総じて通常技に劣るんだろうな

521 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 18:06:47 ID:???

ずっとニードルワームだと思ってた

522 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 18:17:23 ID:???

上から５匹墓地送り

523 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 18:24:05 ID:???

５タテ余裕でした

524 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 19:12:31 ID:???

そう考えるとビークインってなんか強そうに見える

525 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 19:17:48 ID:???

骨ブーメランは適度なバランスなのかねそういう意味では

526 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 19:23:23 ID:???

使い加減共に地震に勝るとも劣らない性能、って意味では適度なバランスだな

527 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 20:24:47 ID:???

ダブルバトルに目を向けると、地面物理の単体攻撃っていう非常に貴重な存在だぞ。

528 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 21:17:39 ID:???

次回作でスピアーさんの特性にテクニシャンが追加されれば･･･
それでもシザクロのが威力高いんだな

529 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/23(月) 21:59:54 ID:???

ダブルニードルはもう骨ブーメランと同じ性能でいいよ

530 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/24(火) 16:31:46 ID:???

>>499
たくわえる、ねむカゴ、かるわざ発動

531 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/25(水) 00:08:17 ID:???

かなしばり
最近急にみがしばなんてものを聞くようになったが恐らく未だにマイナーな部類
というわけで研究してみないか？

532 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/25(水) 00:20:07 ID:???

高々一つ縛ってもねぇ、って状況が多い気がする
特定の技を縛ることにより強引に積んだり流したりできる事もあるが…

微妙に命中率が安定しないよねアレ

533 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/25(水) 00:50:54 ID:???

命中いつのまにか80に上がってたんだな
ダブルバトルでフーディンとかヨノワールがうってくるのはたまに見るけどどうなんだろ

534 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/25(水) 01:20:05 ID:???

>>520
ボーンラッシュはルカリオも覚えるべ

535 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/25(水) 01:38:22 ID:???

こだわりトリックで縛って悪あがきさせたいところだが
相手は普通交換するから決まりにくいんだよな

ちょうはつ、かなしばり、たくわえる、ねむるの耐久ベトンならいる
みがわりとセットが一番いいんじゃね
弱点技をHP4分の1で封じるのはでかい

536 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/25(水) 08:18:39 ID:???

アンコ縛りとかもあるけど決まりにくいからな
命中80に頼るのはちょっと怖い

537 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/25(水) 12:45:00 ID:???

低いといってもハイドロやエッジ並
まぁ低いがそこまで心配するレベルでも無いと思うぞ

538 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/25(水) 16:01:04 ID:???

そういえば、くっつきばりをトリックして
さらに鬼火を使って１ターンに４分の１づつ削るという
戦法使ってた人がいたな。もちろんまもるも使って

539 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/26(木) 01:28:28 ID:???

２ターン耐えないとなのか・・・
しかもトリックしてこだわりとか
鬼火はずれたーとかなったら終わるし

と思ったけどそれは言っちゃいけないな・・・ｗ

540 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/26(木) 01:33:49 ID:???

鬼火は基本的に当たる物として考えないと始まらないからなぁ
外して終了はよくある話だがそんなこと考えても始まらないし

541 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/26(木) 18:00:21 ID:???

耐久ポケ相手に使うんだぜ>>539

542 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/26(木) 18:43:04 ID:???

>>533
タワーのジュゴンにアンコール→かなしばりされてずっとわるあがきのターン！

543 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/27(金) 14:30:18 ID:???

みがしばって見た事無いけど強いの？

544 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/27(金) 15:46:10 ID:???

技枠二つとHP消費して2ターンかけてまでやることが流すだけっていう

545 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/27(金) 20:26:16 ID:???

マヒ撒きや毒撒きしながらなら悪くない気がする。
いばみが戦術の土台作りとかにはいいかも

546 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/30(月) 16:30:53 ID:j03rG72j

他スレにも書いたがチャーレムとオドシシのコンビで、オドシシがチャーレムのヨガパワーをなりきりでコピーするって作戦どう思う？
１ターン目チャーレムねこだましで１匹潰し、その間になりきり
２ターン目からは２体のヨガパワーでガンガン攻める
チャーレムの場合ヨガパワーでも攻撃力200チョイしかいかないが、オドシシなら300を越える
まぁ、２体とも耐久はないからほぼ１、２発で落ちるが
技はオドシシに多くの場合地震を持たせるだろうから、チャーレムにはみきりかまもるが必須になる

547 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/30(月) 16:40:17 ID:???

なんでオドシシなの？
剣の舞よりハイリスク

548 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/30(月) 16:44:08 ID:j03rG72j

いや、マイナー技のスレだから、あえて回りくどいなりきりをだした
なりきり使えて攻撃一番高いのってオドシシだったと思ったんだが違ったっけ？

549 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/30(月) 16:49:05 ID:???

デオキシスだろjk

550 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/30(月) 16:49:06 ID:???

（180：デオキシスA）
（150：デオキシスN）
130：カイリキー・アブソル
125：アグノム
120：サワムラー・バシャーモ・ハリテヤマ
115：ノクタス・ジュペッタ
110：ルカリオ（・ミュウツー）
106：ドクロッグ
105：オコリザル・エビワラー・エムリット
104：ゴウカザル
100：ケンタロス・ウソッキー・エテボース（・ミュウ）
95：オドシシ・カポエラー（・デオキシスS）
以下略

HGSSの教え技化する前はオドシシが最高だった

551 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/30(月) 17:39:29 ID:???

>>520
専用技はもっと強化してあげるべきだな。
専用技覚えるポケモンは伝説を除けばマイナーポケが多いし、専用技を強くすれば他のポケモンとの差別化になる。
そうしないと、スピアーなどがあまりに不遇すぎるからな。

552 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/30(月) 19:43:25 ID:???

キノコの胞子あるで

553 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/30(月) 20:25:41 ID:???

そりゃ強いものもあるわな
諸刃とか初期はラムパジーラン専用だったのにね

554 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/30(月) 22:07:36 ID:???

ラッタのいかりのまえばとかもやすうりされちゃって

555 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/30(月) 22:36:42 ID:???

ヘラクロス専用だったメガホーンは比較的安売りされてるが虫タイプが覚えない不思議

556 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/30(月) 22:49:42 ID:???

カイロスかわいそう

557 ：名無しさん、君に決めた！：2009/11/30(月) 23:36:33 ID:j03rG72j

>>550HGSSはまだやってないからわからんかったな
デオキシスなんて努力値振ったら500近くいくじゃんｗｗｗ
カイリキーも軽く300越えるしｗ
ハンパねぇｗｗｗ

558 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/01(火) 03:47:59 ID:???

一部のポケモンは剣舞したほうがいいがな

559 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/01(火) 12:57:36 ID:???

いかりって仲間からのダメージでも攻撃上がる？
パルシェン使えば一気に攻撃上げれないか？

560 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/01(火) 14:09:59 ID:???

過去レス見れ

561 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/02(水) 07:17:36 ID:???

>>520
サワムラーの跳び膝蹴りもインファイトのせいでいらない子だしなぁ…

ソルロック、ルナトーン好きなんだがこいつらじゃコスモパワー積むの難しいよな…やっぱ
積んでる間に殺されそうだ

562 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/02(水) 08:20:51 ID:???

太陽と月は弱点が多すぎるんだよなー
水、草、鋼、虫、悪、霊
鋼はほとんど使われないから無視していいとしても5タイプ
アタッカーにしたほうが小回りが利く、攻撃範囲はなかなか優秀だし

563 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/02(水) 10:13:26 ID:???

鋼も重要だぞ
コメットパンチが鋼じゃなければグロスはほぼ弱点つけないから鬼火で止まる

564 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/03(木) 07:57:55 ID:???

>>562
だよな…
2壁、地震、大爆発とストーンエッジ、地震、鬼火、大爆発
のソルロック使ってるけど技スペース足りんしコスモパワーは諦めるか…

565 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/05(土) 16:45:19 ID:???

嘘泣きか金属音で意外な奴を特殊アタッカーにしたいんだけど誰が良いかな
今のところ候補はリングマかボスゴドラ

566 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/05(土) 18:50:11 ID:???

それならリングマだろ
ボスゴドラは金属音やってるうちに沈められるし・・・

567 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/05(土) 19:25:51 ID:???

リングマってノーマルで二足歩行の割に技少なくないか？

568 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/05(土) 20:15:33 ID:???

>>565
せっかくだからかえんだまとか持たせて、はやあしを利用してみるのも面白いかもね

569 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/05(土) 21:57:26 ID:???

早足か根性かを特定されないために毒毒玉にしておけ、
ってどこかで読んだが、この場合は
根性だと思い込ませるために火炎玉にするのか。

570 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/05(土) 22:21:51 ID:???

そうか、特殊なら攻撃下がっても良いから火炎の方が使えるのか。面白いな
嘘泣きが入るから完全な奇襲にはならないけど

571 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/05(土) 23:01:51 ID:???

リングマ特殊技きあいだまくらいしか無いじゃん
それより芸達者なクチートはどうだ

572 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/05(土) 23:24:47 ID:???

披露する前に死ぬし

573 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/06(日) 02:25:46 ID:???

なやみのタネやいえきってマイナー？
ゴルダックでなやみのタネ使ってみようと考えてるんだ
特性が厄介な奴を狩ったり無力化したいな

こんじょうヘラクロスとか面白そうじゃね？特に火炎玉持ちだと特性消えたときやけども相まって相当弱くなりそう
あとノーガード（こんじょう）カイリキーとかも……
まあそもそもこいつらはサイキネ警戒で逃げちゃうか？
あと他に有効そうな敵いる？

574 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/06(日) 02:34:03 ID:???

ヌケニン

575 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/06(日) 02:35:21 ID:???

>573
ちょすいヌオー

576 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/06(日) 02:45:31 ID:???

>>573
テクニシャン持ちとか？
ちからもちやヨガパワーなんかも無力化すればでかいな
あとなやみのタネそのものを活かすならねむる持ちにも良さそうだな

577 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/06(日) 02:52:43 ID:???

>>573
面白そうだな
ゴルダックはノーてんきの特性もあるから相手のペースを乱せそうだな

578 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/06(日) 03:39:28 ID:???

ちょっと違うがロリーパーで不眠スキスワしてる
たまに決まると嬉しい

579 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/06(日) 13:02:05 ID:???

特性に頼った強ポケには相当強いかもしれんな

580 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/06(日) 13:10:17 ID:???

逆に言うと相手が特性や天候に依存しているかしていないかでゴルダックが活躍できるかどうか決まるから
先発としては不安定だから、先発は他のポケで様子見した方がいいな

581 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/06(日) 14:54:45 ID:???

いえきで特性消しても逃げられたら次の出場時には特性戻ってるんだよね？

582 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/06(日) 20:54:43 ID:???

戻るよ

583 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/07(月) 06:21:25 ID:???

胃液or悩みの種→追い討ち？

584 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/07(月) 09:58:56 ID:???

よっぽど特性に頼ってないと退かなくないか

585 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/07(月) 11:31:25 ID:???

だな。あくびのような使い方は出来ない
そもそもゴルダックはあくび覚えるしなぁ
ねむり対策していたりねむりがデメリットにならなくて、さらに特性に頼ってる奴にはあくびよりタネのほうが良さそうだが
ピンポイント過ぎてどっちかというとあくびのほうが有効範囲広い

586 ：585：2009/12/07(月) 11:37:11 ID:???

ごめん勘違いしてた
ゴルダックの話じゃなくてタネ胃液の話だったね

587 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/07(月) 19:33:33 ID:???

こんじょう、ちからもち＆ヨガパワー、テクニシャン、トレース
ノーガード、ふしぎなまもり、かげふみ＆ありじごく、ふゆう
ちょすい、ちくでん、もらいび、すいすい、ようりょくそ
きょううん、スナイパー、あとねむるの耐久型

挙げてみると意外と使用機会はあるかもな
あくびとは他の状態異常技撒ける点で差別化できるし
スキスワと違って相手に特性渡さずに済む点もある
問題は非常にピンポイントなところか

588 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/07(月) 20:30:58 ID:???

使えるポケ見た感じでは貰い火、蓄電、すいすい相手に使う機会はほとんどないかな
強運スナイパーは特性消すよりそのまま殴りあいしたほうがいいと思う
ほかに有効そうな相手は乾燥肌、ポイズンヒール、マジックガードあたりか

589 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/07(月) 21:18:24 ID:???

ダブルで相手が乾燥肌ドクロッグ＋なみのり使うタイミングで打てたら楽しそうだな

590 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/07(月) 21:58:41 ID:???

悩みの種はダブルで味方ケッキングに使うといいんじゃないか？

591 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/07(月) 22:08:23 ID:???

スロースタート、なまけに悩みの種やいえきは効かねぇ

592 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/07(月) 22:11:09 ID:???

>>591
そうなのか…まあできたら強すぎだしな…

593 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/07(月) 22:19:38 ID:???

>>591
悩みの種がなまけに効かないけど他は効くだろ？

594 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/07(月) 22:22:57 ID:???

スロースタートを消してもパワーアップするんじゃなくて全開しなくなるだけ

595 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/08(火) 01:05:51 ID:???

何年前に否定されたデマだよ…

596 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/08(火) 01:15:54 ID:???

マイナー技を語るどころかメジャー戦法の仕様も理解してない奴多すぎ

597 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/08(火) 20:25:18 ID:???

余計なことしてる間に１発余計にぶん殴られて死んじゃうよ

598 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/10(木) 11:19:48 ID:???

特性「さめはだ」のうまい活用法はないかねぇ
特性自体は優秀だと思うんだけど、使い手との相性が悪すぎる…

素早さ低くていいからもう少し硬ければ、ダメおしも上手く使えただろうに…かなり残念。

物理耐久特化サメハダー作ってみたんだけど、案の定耐えない耐えない
エッジや地震なんていう強力な非接触物理の存在もかなり痛い

珠ダブルアタックこらえるしたりするのは面白いけど、所詮ネタだしねぇ

こらえる自体にちょっとだけだけどメリットがある分、こらカムも使いやすいけど、
それをいかせる技もないからなぁ。がむしゃらやじたばたとか、せめてふいうちだけでもあれば…

599 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/10(木) 11:35:26 ID:???

ダメおしの使い方なら分からんが
そこそこ素早さがあって自身もジェット持ちでタスキが多いサメハダーに対して
しんくうは以外の先制技に発動するさめはだは最後っ屁として優秀なはずだが

600 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/10(木) 12:06:13 ID:???

防御特化してもサメハダーじゃ無振りマリルリ程度だからなぁ
ダブルで誰か硬そうなのがスキスワでもらえばいいんじゃね

601 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/10(木) 12:18:29 ID:???

そこまでして欲しい特性でもないような・・・
高耐久かつスキスワ使えて接触技で狙われやすいポケモンなんて居る？

602 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/10(木) 12:52:19 ID:???

というかさめはだは接触技誘ってじわじわ削るんじゃなくて
襷合戦に弱い奴のための補助にあるんじゃないのか、サメハダーみたいな

603 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/10(木) 19:10:13 ID:???

>>602
というより、特性の持ち主がサメハダーだから、そういう使い方しかないってのが正解かもね
硬いのがもってりゃ、また違った使い方もあったはず。
極端な話、ミロカロスのウロコがこれだったら襷じゃなくてもマジでうざいでしょ？

がむせっかのお供に連れてって、相手が先制持ちだったときの止めを勤めるのも面白いかもね

604 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/11(金) 13:25:13 ID:???

しかし交代したサメハダーがマッパ一発で死ぬ

605 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/12(土) 17:44:32 ID:???

ヨプ…そこまでやることもないなｗ

606 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/12(土) 18:05:28 ID:???

×さめはだを有効活用するぜ！
○さめはだが発動してくれたら儲けもの

スレ的には新たな使い道を模索したいところだけどなｗ

607 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 00:29:28 ID:???

さめはだ無しでもサメハダーは強ポケだからな

608 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 00:42:08 ID:???

タスキじゃなくてハチマキ装備して接触技メインの相手に嫌がらせ

609 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 00:43:24 ID:???

いやあ、サメハダー微妙じゃね・・・
せめて素早さが１０５族くらいならばな

610 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 13:04:00 ID:???

バトルステージでは最強クラスだよサメハダー

611 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 13:16:14 ID:???

相手を選ぶけど急に来られるとあっ！？ってなるようなポケモンだな
本当素早さが微妙だけどまあ弱くはない

612 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 13:24:57 ID:???

紙～並耐久との打ち合いでは最強だな
真空波さえこなければ・・・

613 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 13:32:15 ID:???

手負いが増えた終盤に玉持ち特攻型でこられるとキツイ

614 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 14:50:26 ID:???

状況をやや選ぶし後出しとか無縁だが種族値が投げやりな位偏ってるんで使い勝手は悪くない
襷合戦になると最悪結構な頻度で相打ちにできるだけ良い方だよね

615 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 15:56:54 ID:???

物理も特殊も両刀もいけるし、覚えられる技のタイプの組み合わせも実は独特。
育ててて楽しい。使ってて楽しい。

616 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 17:53:15 ID:???

なんだよこのサメハダー考察スレｗｗ

617 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 18:57:55 ID:???

もしサメハダーがカウンターとミラーコートを覚えたら面白かったなあ。
タスキさめはだで相手がタスキであっても倒し、
次の相手がタスキだったとしてもアクアジェットorさめはだでやはりタスキは壊せる。
ああ夢が…

618 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 21:05:17 ID:???

さめはだってどんな攻撃にも効果あるんだっけ？

619 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 21:59:47 ID:???

直接攻撃ならどんな攻撃にも
一撃必殺とかは試したことないが

620 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/13(日) 23:35:07 ID:???

地割れと絶対零度は接触技じゃなさそうだが、
ハサミギロチンとつのドリルは接触技だろうな。

621 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/15(火) 13:07:10 ID:???

ドリルで刺しても傷を負うとかさめはだ凄すぎ

622 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/15(火) 13:35:39 ID:???

自身が直接攻撃した時も発動するなら
スキスワでもらうのもいいんだけどな、さめはだ

623 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/18(金) 00:38:19 ID:???

サメハダーからあくタイプと素早さを削ったようなハブネークさんが憐れ過ぎる

624 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/18(金) 11:48:01 ID:???

スカーフ二刀流が似合うじゃないか

625 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/18(金) 14:27:58 ID:???

トリックも貰ったしな

626 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/18(金) 14:28:55 ID:???

2刀スカーフだとAS振りの毒突き/地震/火炎放射/＋@　が基本になるんだろうが
これだとメジャーな連中を2発で落とせないケースが増えて半端なんだよなぁ
特殊一本だと攻撃力が勿体無いし、素早さを捨てると攻撃する前に死ぬし

627 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/18(金) 16:58:28 ID:???

ハブネークで思い出したけどサブウェポンにアクアテールが必要なポケモンっているのかな？
覚えるポケモンは色々いるけど結局は水ポケモンしか使ってない気がする

628 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/18(金) 17:13:44 ID:???

調べてみた
ドラピオン、プテラ、アーボック、オオタチ、ベロベルトあたりが有用レベルかね
他はもっといい技があったり、特殊のほうが高かったりする

629 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/18(金) 20:58:23 ID:???

地震持ちならアクアテールはいらなくないか
対地面用？

630 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/18(金) 21:05:32 ID:???

ハブはギガドレがあるからアクアテールは使わんのじゃないか
つか同時に草結び、地震を持ってる奴、毒、飛行は使わんと思う
不一致水物理で対策しなきゃならない相手なんてピンポイント過ぎるし

631 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/18(金) 23:53:40 ID:???

ドサイドンが嫌ならサブウェポンとして一考くらいはされるのかな
一応ノーマル＋水は結構相性がいいが鋼に通らないのが痛すぎる

632 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/19(土) 00:36:31 ID:???

ギャラの滝登り耐えるドサイに不一致アクアテールで何とかなる気がしない

633 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/19(土) 00:55:55 ID:???

オオタチのサブウェポンはどれも威力低めだからアクアテールもいいかも
オオタチをアタッカーにするのはやや無謀だが

634 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/19(土) 21:04:08 ID:???

ハチマキすりかえオオタチなら・・・

635 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 04:04:14 ID:cLN/WzQj

保守

636 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 07:47:54 ID:???

スレチかも知れないけどシザリガーにめざ草っている？
めざ草70で無邪気(スカーフ用)のいい個体が生まれたんだけど技が決まらん

637 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 10:42:13 ID:???

スカーフ用は決まってるのに技が決まってないとは不思議な

とりあえず水ポケ用に持っといて損はしないんじゃね？
スカーフ型に入れるような補助技ってシザリガーには無いでしょ、
フルアタなら水ポケ相手にとりあえず入れとくだけでも価値はあるんじゃないか。

そしてたぶんその話題はマイナー技スレよりマイナーポケモンスレのほうが適切かと。

638 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 11:41:20 ID:???

ぶっちゃけ水相手は悪技でも威力20しか変わらないしどっちでもよくね？
殆水地面ピンポイントな感じがする

639 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 12:13:33 ID:???

>>637
マイナーポケスレ落ちてねぇか？

640 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 12:27:23 ID:???

>>637-638
アドバイスありがとうございます。やっぱりあったら便利程度ですかね。
とりあえず波乗り(滝登り)/噛み砕く/冷凍B/めざぱでやってみます

641 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 14:49:43 ID:???

シザリガーなら馬鹿力も便利だと思うけど
サメハダーと差別化できるし

642 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 14:59:53 ID:???

てかその構成だと劣化サメハダーに成る気もする
シザリも案外脆いし

643 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 15:10:20 ID:???

スカーフでどこまで抜けるんだ…？
いっそ特殊型で育てた方が強くなる気がする。ギロチンいれてもいいし

644 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 18:21:36 ID:???

160だから無補正105くらい
サメハダーは補正無しで補正無しテッカニン抜ける上にドロポン使えるから、特殊型もサメハダーのが上？外したら死ぬけど
シザリガーは先制技を気にしなくていいのが強みか…

645 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 19:04:16 ID:???

シザリガーの利点は特性で攻撃下げられない、シザークロスいわなだればかぢからあたりか

646 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 21:07:57 ID:???

それだけならキングラーで全てできる

647 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 22:22:52 ID:???

>639
だいぶ前からゲームサロンに引っ越してる

648 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 22:36:49 ID:???

キングラーは水技がクラブハンマーなのがちょっと…

649 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/20(日) 23:31:03 ID:???

ここは水悪ポケモン考察スレとなりました

650 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/21(月) 00:13:18 ID:???

スレがあるならマイナースレでやったほうが有意義なんじゃないの

651 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/22(火) 07:57:10 ID:???

ま、シザリガーとキングラーはタイプが違うので劣化にはならんでしょう

652 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/23(水) 00:54:11 ID:???

外見は似てるが立ち回りは全然違うしね
寧ろサメハダーを気にするべき

まぁスレ違いなんでこの辺で

653 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/26(土) 18:31:35 ID:???

マイナー特性…とはいえ、
ノーマルスキンとかはなかなか活かしどころがないよなぁ
使い手が微妙なのもあるし。

全ての技が自分のタイプになる、っていう特性だと
まだ他に渡すとかで使い道があるようなないような…
どっちにしろだめか…

654 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/26(土) 19:03:18 ID:???

メリットが微妙すぎて・・・むしろ押し付けたいぐらい駄目特性

655 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/26(土) 19:29:59 ID:???

スキスワでもらえば悪タイプにミラーｋ……
うん、そこまでするなら押し付けたほうがいいよね

656 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/26(土) 20:16:31 ID:???

せめてエネコロロ自身がゴースト・岩・鋼のいずれかなら
押し付けて戦うのも現実味をおびるんだが

657 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/26(土) 20:35:52 ID:???

やっぱりメロメロボディ安定…
というほど耐久もないんだよなｗ

エネコロロ…

658 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/26(土) 23:20:40 ID:???

猫の手で相手にスキスワ→ゴーストに交代　かつる！

659 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/27(日) 00:08:38 ID:???

ノーマルスキンの電磁波読みゴースト登場読みしっぺ返し。これで勝つる。
…補正込みでも無振りゲンガーすら乱数ってどういう事なの…

660 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/27(日) 04:20:48 ID:???

>>657
襷と堪えるで二回チャンス！

661 ：名無しさん、君に決めた！：2009/12/27(日) 19:27:55 ID:???

だがエネコロロが死んだ時点でメロメロは解除されるｗ

662 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/07(木) 18:46:09 ID:???

流れが止まった・・・！
妄言をぶちまけるチャンス！

がまん
ダーテングを晴れで降臨→相手、爆発を警戒して守るorゴースト交代
そこでまさかの　が　ま　ん
相手「我慢？あの雑魚技だろｗｗｗｗ攻撃攻撃ｗｗｗｗｗ」襷耐え
次ターン、先制我慢発動！

え、身代わり？状態異常？後続への負担？
そこは妄言ということで

663 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/08(金) 01:22:31 ID:???

自分ばっか盛り上がって何が言いたいのかよくわからない

664 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/08(金) 02:16:27 ID:???

我慢の使い道だろ
かなり限定的な襷メタバの天狗版って感じか

このスレにおいてすら碌な使い道のなかった我慢ですよ、まるで現実味ないけどｗ

665 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/08(金) 02:43:40 ID:???

先鋒で日本晴れ状態にして、味方瀕死or後攻バトン

【0ターン目】
ダーテング出撃

【1ターン目】
ダーテング　　　　　　　　　　　　　　敵
（特性葉緑素で素早さ二倍）　　　（晴れパでダーテングってことで先制大爆発を警戒）
先制で我慢　　　　　　　　　　　　　守るorゴーストタイプに交代

【2ターン目】
ダーテング　　　　　　　　　　　　　　敵
我慢中　　　　　　　　　　　　　　　　（爆発しなかったし我慢中は何もできんので）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず攻撃、襷発動で耐えられる

【3ターン目】
ダーテング
我慢が解かれて受けたダメージ*2
（この時優先度+1、葉緑素の効果で素早さも高いのでほぼ先制できる）

666 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/08(金) 02:45:00 ID:???

とりあえず解説やってみた
Wikiでがまんの仕様確認しながらｗ
そこで気づいたけどふしぎなまもり貫通するんだな

667 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/08(金) 14:30:27 ID:???

言っちゃおしまいだが
相手は攻撃→まもる安定すぎるだろ

668 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/08(金) 14:31:28 ID:???

ごめんダブルじゃなかったからまもる持って無い方が多いわ
吊ってくる

669 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/09(土) 00:02:47 ID:???

味方瀕死or後攻バトンした時点でいきなり爆発はしないと思わないか？

670 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/09(土) 00:08:50 ID:???

後攻トンボ返りなら対処し辛い相手を爆発で処理と思われなくもないかもしれない気がしないでもないんじゃないか？

671 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/09(土) 14:23:52 ID:???

GSルールでプレッシャー持ちとPP5の技が多いから
うらみが大活躍すると思ったらそうでもなかったぜ

672 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/09(土) 14:43:22 ID:???

プレッシャーうらみニューラって強くないん？

673 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/09(土) 14:50:35 ID:???

進化しても耐えられんだろ
敵のひとつの技を使用不可にする代わりに一匹落ちるぞ

674 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/09(土) 16:24:32 ID:???

>>672
うじゃうじゃいるグロスハッサムから飛んでくるバレパンで死ぬから恨んでる暇が無い

675 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/12(火) 21:09:47 ID:???

グロスはともかくハッサムはGSだとめったに見かけないような
上手く使えば流星群のPP切らしてこっちのドラゴンが動きやすくなるってのは大きいかも
ディアパルみたいに氷4倍じゃないドラゴンがメインだし、マニュの氷としての縛り役割が少ないわけで

素直にねこだましとけたぐり使った方がいいんだろうけどね
所詮は机上の妄言に過ぎないか

676 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/13(水) 01:00:42 ID:???

みがわりなら結果的にPP切れ狙えることもあるけど恨みは専用だしな
プレッシャー二体並べてPP8の全体技うらんでも一発で削りきれないのが惜しい

677 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/13(水) 11:21:45 ID:???

恨み使うならシングルで回復技や身代わり持たせて耐久特化したら
プレッシャー持ちにしなくてもいい希ガス
16*4=64削れるし相手の主力技削れれば十分だろう
絶対ステロ猫の手吠えるコンブよろしくのｇｄｇｄになるけど

678 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/28(木) 21:36:40 ID:???

ノーマルスキンさきどりで相手からのどんな技でも2.25倍でｳﾒｪ！とか考えたが
エネコロロさきどり覚えませんでしたでござるの巻

679 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/28(木) 23:03:04 ID:???

誘爆とか道連れを避けるための…みねうち…ないか。

680 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/28(木) 23:46:11 ID:???

マニューラのまもみがうらみは大技ばっかりだとかなり苦戦する
単体ではただの嫌がらせだからサポートが必要だけど

681 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/28(木) 23:54:47 ID:???

俺は霰パに組み込んで使ってたけど試合が長くなってかなりウザがられてただろうな

682 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/28(木) 23:57:19 ID:???

経験なのか予想なのかどっちだよ

683 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/28(木) 23:59:12 ID:???

霰パに組み込んで使ってたけど-ここまで経験
ここから予想-試合が長くなってかなりウザがられてただろうな　

684 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/29(金) 00:44:16 ID:???

俺は霰パに組み込んで使ってたけど試合が長くなるから
相手にはかなりウザがられてただろうな　って書き換えなきゃわかんないような文でもないなあ

685 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/29(金) 01:52:14 ID:???

ゆとりの読解力を甘く見ておいでか

686 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/29(金) 15:20:44 ID:???

年内にポケ新作くるらしい
また新たなマイナー技くるか？

687 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/29(金) 15:24:13 ID:???

頼むからかまいたちを飛行タイプの威力120にしてくれ
現状のタメ有りでいいからさ

688 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/29(金) 16:21:04 ID:???

タメ有りだと150でも使われない予感

689 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/29(金) 17:01:38 ID:???

補正無し252振りジュカインが使えば無振り猿は確1だぜ
だからなんだって話か

690 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/29(金) 18:12:02 ID:???

ダブルで猛威を振るうかもしれないけど割りとスレチ

新作情報が来るまでの準備運動に種マシンガンでも考えようぜ
前弾命中で威力50・・・
いかり使用中の相方マンダに撃つくらいしか思いつかない
拘って4倍弱点突いたとしても、マシンガン覚える連中は大体他にも草技覚えるんだよな

691 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/29(金) 18:51:55 ID:???

ロズレイドがしびれ粉撒いてひるませまくる動画なら見たことある
ロマン過ぎて実用性はないけど

692 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/29(金) 19:26:18 ID:???

ロマンですらない

693 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/29(金) 19:37:52 ID:???

電磁波・宿木・タネマシンガン・いばるとかそんな感じか
あやぴかでも覚えてくれれば・・・
あと攻撃低い

694 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/29(金) 19:49:31 ID:???

ガードスワップについて
インファ馬鹿力の能力ダウン押し付けは…微妙か

695 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/30(土) 00:50:38 ID:???

>>690
あれはストーリー用の技だろ
ひのこやみずでっぽうと同じような技

696 ：名無しさん、君に決めた！：2010/01/30(土) 02:13:58 ID:TtDuSyk6

保守

697 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/01(月) 03:28:48 ID:???

>>694
積ませまくって一気に逆転とか

698 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/01(月) 13:30:07 ID:???

2回インファして生き残れたとして
スワップして次の奴に交代しても入れ替えられちゃうだろうし
もう1回インファのがよくね？
馬鹿力流星群あたりはもう1回うつよりいいだろうけど

699 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/02(火) 01:55:25 ID:???

そもそもガースワとインファ馬鹿力両立できるのって誰がいるんだ

700 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/02(火) 14:20:29 ID:???

バシャーモやブースターなら馬鹿力バトンが出来るから
ガースワ持ちにバトンすればいい
オーバーヒート持たせればパワスワも上手く使えるかも
実用性は皆無

701 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/02(火) 14:39:45 ID:???

リーフィアで擽っとけ

702 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/02(火) 15:26:36 ID:???

たくわえるユレイドルやのろしっぺブラッキーらへんに出しても
挑発のほうが高性能という罠

703 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/12(金) 15:16:59 ID:???

>>432でみらいよちを話題に出したものだけど。

みらいよち⇒みちづれor爆発で持ってければちょっとしたアドバンテージにはなるね
HCサーナイトで、サイコ気合玉未来予知道連れ＠イバンで使ってるけど結構面白い
H振りなら弱点じゃなきゃ物理もあらかた耐えるので(いじっぱり130族一致120でも乱数1)
結構扱いやすかったりする

704 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/18(木) 14:12:28 ID:???

ってことでがまんだよね時代は

705 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/20(土) 16:38:11 ID:???

がまんは相手の型が読めれば十分使えそうだよね

706 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/20(土) 17:32:22 ID:???

耐久が心配だな

707 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/28(日) 11:10:42 ID:???

６→３とかで相手にゴーストがいないことを確認済みじゃないと怖くて使えない

708 ：名無しさん、君に決めた！：2010/02/28(日) 13:38:41 ID:???

確認せずに使って決まればかっこよすぎる

709 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/04(木) 13:47:55 ID:???

がまん覚える奴ってすくなくね？

710 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/04(木) 16:07:10 ID:???

ツボツボくらい固くないと２発目で死ぬ
マイナー技のダイビング使われて悲しいことになる

711 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/04(木) 18:53:57 ID:???

>>707
こういう無知は嫌だ

712 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/06(土) 21:13:48 ID:???

秘伝じゃなくなって完全に死に技と化したきりばらいの存在意義は

713 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 14:58:24 ID:???

神秘の守り解除に使う人をみたことがある
ピンポイントすぎるメタ技だが使い道のあるほうじゃないの

714 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 15:04:09 ID:???

三種の壁を潰せるのは悪くない
アタッカーの枠余ったところに入れるのが現実的なのかな

715 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 18:04:14 ID:???

かわらわり対策にゴーストで壁貼る奴とか相手なら大活躍だなｗ

716 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 20:32:19 ID:???

でも壁解除しても次のターンにまた壁張られるような
PPも15と少ないし、かわらわりと違ってダメージ与えながら壁壊せるわけでもなし

717 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 22:12:18 ID:???

【項目】技
【調査したもの】いかり
【調査方法】ドーブルに「いかり」を使わせた。
【得られた結果】
・「いかり」を選んだターンであっても、実際に「いかり」を使う前に受けた攻撃ではボルテージは上がらなかった。
・「いかり」を使った後に（そのターン内で）攻撃を受けるとボルテージが上がった。
・「いかり」を使った次のターンに「いかり」を選ぶと、「いかり」を使う前に受けた攻撃でもボルテージが上がった。
・「いかり」を使った次のターンに他の技を選んだ場合、技を使う前に受けた攻撃でのみボルテージが上がり、他の技を使った後ではボルテージは上がらなかった。
・「いかり」で攻撃した以外のポケモンからの攻撃でもボルテージが上がった。
・ボルテージが6回上がった後は、いくら攻撃を受けてもそれ以上はボルテージが上がらず、「プラスパワー」を使おうとすると「使っても効果が無い」のメッセージが出た。
・ボルテージが6回上がった後に別の攻撃技を使った後も、上記と同様だった（ボルテージ上がらない＆プラスパワー使えない）
・ボルテージが6回上がった状態で「バトンタッチ」で他のポケモンに交代した後、交代したポケモンに「プラスパワー」を使おうとすると「使っても効果が無い」のメッセージが出た。
・「いかり」を使ったポケモンに「タネマシンガン」で攻撃すると、各攻撃ごとにボルテージが上がった。
・「いかり」を使った後に「ねむり」状態になったポケモンを攻撃した場合も、ボルテージが上がった。そのポケモンが他の技を選んで「ぐうぐうねむっている」となった後に攻撃した場合も同様。
・「いかり」を使った後に他の技を選んでも、「ひるんでうごけなかった」場合はその後も攻撃を受けることでボルテージが上がった。
【結論】
・「いかり」を使った後、他の技を使うまでの間に技によるダメージを受けると攻撃ランクが+1される。
・この攻撃ランク上昇は、「いかり」以外の技を使ってもリセットされず、バトンタッチで引き継ぐこともできる。
・複数回攻撃する技を受けた場合、攻撃された回数分だけ攻撃ランクが上がる。

718 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 22:29:32 ID:???

え？「いかりのボルテージ」ってとおぼえみたいな普通の攻撃ランクアップと同一なの？
恥ずかしながら知らんかった。ちょっと使えそうな気がしてくるな

719 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 22:36:50 ID:???

ダブルでスキルリンク怒りとかハマれば強いけどハマらないよな・・・

720 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 22:39:46 ID:???

「みちづれ状態」みたいな判定で「いかり状態」が始まるのか。なるほど
もしケッキングが怒り使えたら怠けてる間にもボルテージ貯められるわけだ

721 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 22:40:15 ID:???

なにをいまさら・・・

722 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 23:01:49 ID:???

いかり→あてみなげのコンボとか思いついた。

723 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 23:10:19 ID:???

いかり→あてみなげは両立できるポケモンがいないな…
いかり→リベンジ（orゆきなだれ）ならどうだろう。

もしくは、
いかり→きあいパンチ、だと「いかり状態」が解除されるタイミングは
きあいパンチを実際に当てた後と集中力を高め始めた時点のどっちだろう？
ちょっと確かめてくる。

724 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 23:20:55 ID:???

きあいパンチだとダメージくらうとダメだから後攻にする意味がないんじゃないか？

725 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 23:27:24 ID:???

実験してきた。

前のターンに「いかり」を使わせておいたグランブルに気合パンチさせたら、
「しゅうちゅうりょくを　たかめている！」のメッセージの後に受けた攻撃でもいかりのボルテージは上がった。

でもその後「しゅうちゅうりょくが　とぎれて　わざが　だせなかった！」になった...
気合パンチの仕様とかすっかり忘れてたわ。ぬか喜びでした…。

726 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 23:40:42 ID:???

怒りを使えば相手は攻撃技を使いにくくなるんだから気合パンチは決まりやすくなるんじゃないか？

727 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 23:42:08 ID:???

シングルじゃ使いにくくないか・・・？

728 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/07(日) 23:51:08 ID:???

警戒させながら、ってのは面白いと思うんだけど
調べたら剣舞やら竜舞やら覚えるのが多いんだよな……

採用するならノコッチ、グランブル、ガルーラあたりか

729 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/08(月) 01:16:58 ID:???

速くて硬い奴が
怒り→カウンターでもして
次のターンの火力を上げ…無理があるか

730 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/08(月) 01:22:02 ID:???

>>720
エメでものまね覚えなかったっけ
それでなんとか・・・

怒りはノコッチなんかの麻痺+怯ませコンボで攻撃できないターンも無意味にならないって利点があるな

731 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/08(月) 01:44:00 ID:???

>>730
ものまねして、怠けて、怒って、ボルテージ上げながら怠けて、攻撃
これじゃ流石に現実味がなさすぎて

732 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/08(月) 01:57:08 ID:???

いったい何十発攻撃に耐えられる計算なんだよｗｗｗ

733 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/08(月) 09:43:19 ID:???

シングルいかりは、攻撃あげる目的だけなら舞った方が遥かにいいから
利用する局面としては如何にその僅かなダメージを活かすかってことだと思うけど

襷潰しやちょっと余ったときの対処時にあれば通常攻撃技よりはいい、って感じかな
先制技あればそっち使いたいけど…

ガラガラやネールあたりならすこしは違うかも？

734 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/08(月) 15:41:22 ID:???

雨受け皿
もうこれがネタだって事は皆お分かりだろうから今すぐ語れ

735 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/08(月) 20:13:34 ID:???

スカーフカイオーガ相手ならすいすいよか使えるんじゃね

736 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/08(月) 20:28:52 ID:???

こだわり物理アタッカー型ハピナスにカウンターが使えるんでね？
みたいなこといってんじゃねぇよｗｗｗｗ

737 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/08(月) 20:46:21 ID:???

オーガ相手ならすいすい草結びやが

738 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 00:05:13 ID:???

雨受け皿自体は悪くないでしょ。
たとえばヤミラミがあとだしの代わりにでも持ってたらするどいめと選択で採用されてた
そういうことだ

739 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 00:23:31 ID:???

意味がわからない

740 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 01:29:46 ID:???

連射系の技を威力16/命中95/3～5回攻撃/ 位に調整して欲しいな

741 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 01:42:10 ID:???

むしろ命中100でもいいよな
もともと回数にムラがあるんだし

サイコウェーブとかも同じ意味で命中80なのはどう考えてもおかしい

742 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 01:55:29 ID:???

というか連射技は、素直に5発全てに命中判定があるような仕様でもいい気がする
フォーカスレンズとかがまずいなら補正を受けないようにすりゃ良い
スキルリンクだと必中になる。けっこうな強化だけどパルシェンはそれぐらいして貰ってもいいような

743 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 02:00:14 ID:???

連打技はタイプ一致のテクニシャンでもなきゃあんまり意味無いな・・・
身代わり壊してさらにわずかながらのダメージ与えるか
それともソーナンスを真っ向から殴り倒すか
そのくらいしかメリットが・・・

744 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 02:33:34 ID:???

あと弱点半減実は1発目だけになるぞ。

確かに2発（ダブアタ・二度蹴り）or3発（トリプルキック）or5発全部に命中判定でいいと思う
スキルリンクも、パルシェンに氷物理威力75必中・岩物理威力125必中をあげたと
と思えばバランス崩壊とまでもいかないし

745 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 02:35:56 ID:???

つららばりやタネマシンガンは命中100だし弱点もつけるからまだいいとして、
みだれづき・みだれひっかき・れんぞくパンチ・おうふくビンタは本当に何とかしてほしい
ノーマル技なんだしせめてロックブラストくらいの威力はあってもいいだろ

746 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 02:47:55 ID:???

5回個別判定ってのは良いな、スキルリンク無い場合の命中は75程度で
タスキ貫通してくれれば言う事無いんだが、その場合威力は20未満が限度か

747 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 04:49:38 ID:???

ノーマルじゃとげキャノン以外結局使わないのでは

748 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 12:05:48 ID:???

タネマシンガン・つららばりも威力もうちょい上がらんと実用は厳しい気が

みだれづき：飛行
連続パンチ：格闘
でいいよもう

749 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 13:24:37 ID:???

つっぱり涙目

750 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 15:39:43 ID:???

>>745
威力50の技だと4倍弱点でも死なないぞ・・・
特に草は半減され易いのに、2倍弱点でも等倍ノーマル以下のダメージになるんだったら誰も使わない

751 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 16:24:44 ID:???

>>746
つかタスキ貫通しないってバグに近いよな

752 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 16:56:28 ID:???

>>749
748みたいに幾つかのノーマル技に属性を付けた上で威力をある程度均一化して
専用技やそれに近い物は多少使い勝手を良くしてやれば良いんじゃね

753 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 20:54:32 ID:???

一律威力20命中80の5回判定でいいよ

754 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/09(火) 21:24:59 ID:???

それ、５回全部当たる可能性が・・・
実質３発くらいしか期待できない運小技に。
まあ、今でもそうだから問題ないのか

755 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/10(水) 04:07:14 ID:???

連続技自体概ね命中率80～85%。5発当たる可能性は1/8
命中80%として5発当たる可能性は丁度10%

命中率80%の技が5回連続で当たる可能性は約33%。なんと今の3倍

756 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/10(水) 12:13:00 ID:???

ポケモン世界の80%を過大評価しすぎｗ

757 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/10(水) 12:28:22 ID:???

命中威力共にもう少し底上げして主力技級にもってってほしいな
それじゃマイナーじゃなくなるわけだけど他に活きる道がないし

補助技読みで身代わり置いたら連続技でアッー！って展開が
もうちょっと増えてもいいと思う

758 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/10(水) 17:54:20 ID:???

あまり強くなると弱小ポケの生命線の一つである襷カウンターが通用しなくなるから考え物じゃないか
あくまでも中威力汎用技の中での選択肢の一つって範囲に止めておく事が必要だと思う

759 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/10(水) 19:42:52 ID:???

そもそも身代わりが強すぎるのが問題なんだよな
連続技が身代わりのメタになれば多少は弱体化するだろうな

760 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/10(水) 21:46:32 ID:???

>>758
連続技は殆ど身代わりカウンター潰し技みたいなもんだし通用しなくするようにしてこそだろ
エッジ読みでカウンターしてきたマニュにブラスト打ったらカウンター失敗しててしてやった感はあったし

処で襷カウンターが生命線のポケモンって誰？

761 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/10(水) 21:51:29 ID:???

進化前ポケとかがたまに奇襲してくるかな

762 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/11(木) 18:34:01 ID:???

７０％の技を四回撃ったら一回しか当たりませんでした

763 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/12(金) 05:00:11 ID:???

8割で19×5くらいかなぁ・・?襷で耐えた後に攻撃回数残ってたら死亡で。
骨とロックブラストは使える奴も少ないし25のままで良いや。
後は、たまなげ→エスパー、とげキャノン→毒＋1割毒、つっぱり→クリ率UPとか。

764 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/12(金) 17:23:42 ID:???

ころがる・アイスボールについて

765 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/12(金) 17:33:27 ID:???

5発目まで当たる可能性が60%の時点で相当アレだけど
ポケモンで次の行動が確定の時程対処しやすいものはない。例えそれが逆鱗級でもだ
どうせ序盤の威力はショボイから鋼出して殴ってくれ、積んでくれと言ってるようなもんだし

766 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/12(金) 18:32:03 ID:???

どうせならハチマキでも持たせて最初からクライマックスに……無理か
いじっぱりウソッキーで耐久無振り逆Vブーバーンを低乱数1っていう
やっぱり1撃目2撃目のターン稼ぐのが辛い

767 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/12(金) 19:13:25 ID:???

ドサイドンレベルなら弱点で無振り相手ならそこそこ確定1の奴が見えてくるし
等倍でも無振りなら確定2にはなる

まぁ遅いから転がれても無双は無理だし、地震が飛んでこないとわかればどうにでもできるが…

768 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/12(金) 21:28:25 ID:???

「ステルスロック」も岩タイプ、交代戦で耐久力が減ってきた頃
とどめの「ころがる」で1・2発目の低威力をカバー
攻撃機会を増やすスカーフか、威力の鉢巻か、立ち回りの珠か

769 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/13(土) 22:47:25 ID:K5j06bLh

>764
ころがるソルロック育てたよ。
スカーフで130属を抜ける一致ころがる習得者、という条件で探してコイツに決まった。
あらかじめステルス撒いてからスカーフころがるなのはもちろんだが、
それだけでなく、あらかじめ相手のＨＰを削っておき、
１発目または２発目のころがるでトドメを刺せるように相手のHPを調節しておく。
スカーフのおかげで例外をのぞいて確実に先制攻撃できるので、
以上の準備により３発目の威力120を当てることができる。
ころがるを使う上で焦点となるのは、３発目、威力120のターンを当てられるかどうかなんだ。
これさえ発射できれば、ストーンエッジより高威力高命中率なので、ひとまずの仕事はしたと言える。
あとの２ターンはオマケと思ったほうがいい。見返りがとても大きいオマケ。
５ターン目の一撃だけでドサイドンに80%のダメージを与えたことがあり、
非常に快感ではあるが、オマケと割り切ったほうがいい。
準備役としては、俺はステルスロック・地球投げのミルタンクを使っている。

なおそれより前に『まるくなる→ころがる型バクーダ』というのを育てたが、
これは俺のポケモン人生で一番の失敗作だった。

770 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/13(土) 23:18:43 ID:???

重力おすすめ

771 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/16(火) 23:25:47 ID:???

質問なんだが、みらいよちは交代しても使ったターンの相手の特防でダメージが算出されるらしいが
その計算のタイミングは技選択時？それとも技が発動した直後？

前者だったら特殊受け交代読みでまだ使えそうだが…

772 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/17(水) 00:32:09 ID:???

発動時

773 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/17(水) 19:23:51 ID:???

なかなか面白そうだなぁみらいよち

774 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/17(水) 19:28:38 ID:???

案外ダブルに向くんじゃなかろうか
ダメージは頼りないがどっちにくるかわからないしまもる貫通も大きい

775 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/17(水) 19:50:54 ID:???

短期決戦のダブルじゃ余計使いにくいんじゃ…
襷持ちだったらいいけどそれ以外に使う必要がない希ガス

776 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/17(水) 20:02:08 ID:???

デオキシス対峙での交代読みに使ってみてぇw

777 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/17(水) 20:09:37 ID:???

シングルのほうが使う意味ない気がするけどな、みらいよち
それこそタイプ一致技かサブウェポンうっときゃいいんだし

778 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/17(水) 20:38:13 ID:???

ダブルでの擬似まもる貫通は中々面白いと思う
幸い攻撃対象も分からないし、発動時の特防で計算というのも
ダブルじゃ結構相手の計算を狂わせられるんじゃないかな

まあ同じくらい問題はあると思うが・・・シングルよりは、かな

779 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 00:46:27 ID:8T74kwVR

みらいよちの命中率が１００じゃないのは謎
なんでそんな設定にしたんだか

780 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 01:22:23 ID:???

使ってたら珍しがられるんだけど
うらみってマイナー？

めちゃくちゃ強い補助技だと思うんだけど

781 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 06:35:16 ID:???

マニューラやアーボックが使うのは割と有名だと思う
強いことは強いんだけど、相手を選ぶからなあ

782 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 08:37:13 ID:???

使えるポケモンは意外といるんだけどな
ヨノワール、ノコッチ、マタドガス、ミカルゲとそれなりに耐久に向く奴もいるし
長期戦前提な構成になってしまうから採用されにくいのもあるかもな

783 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 09:19:55 ID:???

ビークインが使えたら良かったのに

784 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 10:12:55 ID:???

素早さ高くないと基本読みが必要になるから使いづらい

785 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 10:32:19 ID:???

ふくろだたきって面白いと思うんだが
どうにかして使えないものかね

786 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 12:09:09 ID:???

統一パでつかうといいかも

787 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 12:42:07 ID:???

バトレボランダムしてたら敵の防御アップの木の実のせいで先制技をギリギリ受け切られたんだが
これを実戦で使うのは難しいよな・・・

788 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 13:41:35 ID:???

ピンチ時、防御・特防upする木の実各種はバトン要因に持たせたくなる
持ち物枠のラム・カゴと両立不可だから、回復技は「ねむる」だと素眠りとなり使いにくい
オート回復や「じこさいせい」「はねやすめ」系持ちで立て直しを図るといいのかな？
こちらは攻撃の手を緩めず、程良く削られたら木の実発動で防御系強化→防御積みの手間が省けたことになる
そういえば特性〔くいしんぼう〕のポケモンって硬めだ

789 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 13:44:30 ID:???

食いしん坊持ちそんなにいないだろ

790 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 21:13:13 ID:???

ダブルバトルでパルシェンのつららばりで味方の怒りオーダイルを攻撃、
パルシェン爆発後、オーダイルのアクアジェットで無双するコンボ使ってみたけど、
パルシェンが特殊ですぐ落とされて使いにくかった。
オーダイルならパルシェンからのスキルリンクでの攻撃が一番ダメージが少ないと思ったんだけどなぁ…

791 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 21:16:44 ID:???

ダブルバトルで、ミュウの変身→ハピナスのまねっこで、変身ハピナスコンボを使ってるけど、
それなりに使える感じ。食べ残しで回復量が凄いしｗ
次は、エムリットの封印、ミュウの変身→エムリットのまねっこで、変身封印コンボを思いついたから試してみる。
ドーブルだと変身封印は一人でもできるけど耐久に不満があるからね。

792 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 21:43:57 ID:???

ミュウとハピはそれぞれ誰に変身するんだ？

封印のそういう使い方は思いつかなかった
そんなのできるのか・・・

793 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 21:59:45 ID:???

変身した時点で封印消えてるだろ

794 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 22:56:39 ID:???

封印の効果は変身したあとも残るよ

795 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/19(金) 23:59:27 ID:???

>>792
適当な相手です。まねっこでは変身対象を選べないので…
それでもハピナスが変身すれば相手よりＨＰが多くて強いので、普通に戦えます。

796 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 00:10:22 ID:???

持ち物依存の型が多いからHPだけじゃ厳しくないか
1ターン無駄にしてるし

797 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 04:24:09 ID:???

>>785
控えのポケモンを誤解生むNNにしておけばかく乱に使えるぞ

見せ合い6⇒3で、先発マニューラ(NNおねこさま)が袋叩き使ってきて、
「おさるさん」ってNNのポケモンがいたから、
見せ合い時にいたゴウカザルかと思ったら
メタグロスだったって言う衝撃を受けた事がある。

もっとも、自分の環境だと見せ合い時にNN晒さないからできた芸当なんだけどね
バトレボとかだと相手のNNもわかっちゃうのかな？
その辺の状況にもよるんだろうけど…

798 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 04:27:06 ID:???

>>717に追加して。
「いかり」の効果は、次に「いかり」以外の技を使うか交換するまで持続する。
対戦じゃ関係ないけど、アイテムで回復してる間はずっと攻撃力上がるのでびっくりした。
もしかしたらみちづれとかでも同じことができるのかもね。

799 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 07:48:23 ID:???

>>796
相手が初手に積み技をしてる場合、それもコピー出来るので不利じゃないこともあります。
トリル、天候変化でフィールドを変化させる相手にも有効ですし、
最速ハピナスで越せる相手なら相手と同じタイプになることによって技効果今ひとつになることもあります。
（ゴーストやドラゴンにはきついですが）
先制で変身するために凍える風を使うこともあります。
相手が特殊アタッカーならハピナス相手なので交換してくる事が多いですし、
交換してこなくてもたいして痛くないです。

800 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 07:53:25 ID:???

追記:見せ合いで相手の特殊アタッカーを出させるために控えにギャラとムクホ、
上記二匹をカバーするためにダグを入れてます。

801 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 12:13:00 ID:???

フェイントって使い道ある？
タワーでピカ厨が使ってきたんだけど

802 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 12:16:39 ID:???

ダブルなら使える…かも

803 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 12:22:08 ID:???

でも威力５０は厳しいな

804 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 13:11:44 ID:???

威力50なんて全く問題じゃない
守ってないと失敗というのが厳しい

ただ守りを解除するのはこれとシャドーダイブしかないんだし、
使い道はある。その人がうまく使えるかどうかだと思う
俺は使えないけど

805 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 13:16:41 ID:???

ヤミラミに持たせれば爆破したい奴を確実に爆破出来る

806 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 13:34:10 ID:???

隣のポケモンが複数攻撃できる技持ってれば、
「フェイント」で無防備にし充分仕事果たせるな。解除時ダメージはオマケ
「優先度：+2」の関係で味方が攻撃する時点で解除済み。術者は遅いポケモンでも良し

隣が全体攻撃持ちでフェイントが美味しい。要遺伝だがメガヤンマ：地震無効、グライオン：地震・放電無効
HGSSで習得ポケ増えたかな？

807 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 17:23:47 ID:???

昔フェイントヤミラミで爆発パ考えたけど
ギラティナグロス想定で終わった

808 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 18:23:46 ID:???

ダブルでスキスワとか使わないと一回おきにしか動けないケッキングの一撃を当てるために
相方が使うってのは聞いた事がある。

809 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 19:23:39 ID:???

シングルならテッカニン、メガヤンマ、ユキノオーあたりに読みで撃つか？
ピンポイントすぎる上にハイリスクローリターンだが…

810 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 19:37:06 ID:???

根性や早足のリングマ相手に使うと効果抜群

811 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 21:08:20 ID:???

>>809はフェイントの話ね

812 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 21:11:38 ID:???

<<806
1 相手ドータクン（以下a)・ガブリアス(以下ｂ）みたいな時に
ｂの守るを解除→aの大爆発がbにも当たる・・てのが理想か？

813 ：８１２：2010/03/20(土) 21:14:27 ID:???

まちがえた<<806じゃなくて>>806ね

814 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 21:46:40 ID:???

つぼをつくってどう？
ダブルでツボツボにやらせてるけど
能力アップはランダムだから片方は両刀がいいよな？

815 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 21:57:44 ID:???

ツボツボでやっても急所で死ぬからアーマーついてるドラピオンのがいい
あいつ毒にもならないし、無振りでもそれなりに先制でつぼつけるし

816 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 22:07:14 ID:???

>>815
じゃあつぼを突かれるやつはどうする？
バシャーモならバトンタッチもできるぞ
でも耐久がな・・・

817 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 22:26:10 ID:???

あるトレーナーは賭けに出た
バシャーモのつぼをついて回避が二段階あがりその後防御特防が最大まで上がるまで相手の攻撃が当たらないことに全てを賭けたのだ

818 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/20(土) 22:46:54 ID:???

ハピにツボついて防御2段階うｐ

819 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/21(日) 00:34:21 ID:???

ハピなら素直に丸くなった方がいいぞ・・・
１回丸くなられただけでボスゴドラの珠無し陽気A全振り諸刃で突破不能になりやがった。

820 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/21(日) 01:51:27 ID:???

もうビーダルでいいだろ

821 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/21(日) 07:04:56 ID:???

味方のブラッキーにツボをついてバトンタッチさせてるよ俺。

822 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/21(日) 09:02:11 ID:???

というわけでつぼをつくビーダル始まったな

823 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/21(日) 09:23:44 ID:???

つぼをつくと自己暗示を両方使える奴がいれｂ（ry

824 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/21(日) 09:33:26 ID:???

>>823
・・と俺も思ったけど調べたらいなかったぞ
あと自分に突けるらしいから自分に突いたのを暗示すればよし

825 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/21(日) 10:51:04 ID:???

命中を上げることができるのはつぼをつくだけ
つまり何が言いたいかというとするどいめ始まったな

826 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/21(日) 10:57:15 ID:???

お・・・重力

827 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/21(日) 18:19:49 ID:???

ドーブルなら両方使えるが、論外だよな。
使うならダブルバトルで味方のツボつきをまねっこするコンボを思いついたが、
まねっことバトンタッチを使えるのはエネコロロ、バリヤード、プラマイ、パッチールだな。
でも、まねっこでつぼつきをすると対象は誰になるんだ？
味方からランダム？自分自身？

828 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/22(月) 02:10:56 ID:e1BIwzTT

つぼをつくを使いたい人は、みがわりで無効化されることに気をつけるんだぞ。
たとえ自分自身に使う場合であっても、自分が人形を出してる状態だと無効化される。
みがわりつぼをつく型（シングル用）を育成して、対戦したとき初めてそれを知って絶望した。

829 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/22(月) 07:52:12 ID:???

ゾロアーク公開に向けて変身のコンボを考えようぜ
まねっこ持ちと組ませて変身させたり、
龍舞ギャラ等と組ませて威嚇2発からの積み無双したり、
バトンタッチ要因にバトン直前に変身してダブルバトンしたり、
貯水蓄電乾燥肌電気エンジン貰い火で全体攻撃したり以外、何かある？

830 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/22(月) 10:36:36 ID:???

フレアドライブ

831 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/23(火) 12:58:12 ID:???

>>829
ヌケニンに変身ぐらいしか思いつかんのだが

832 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/23(火) 18:21:28 ID:???

猫の手で完全昆布ってのをネタポケwikiでみつけますた
http://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/72.html

833 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/23(火) 20:09:57 ID:???

>>831
メタモンやミュウでヌケニンに変身ってよく聞くが防御特防の種族値を見る限り
状態異常や天候で即死しないだけで大してメリットないぞ

834 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/23(火) 20:59:59 ID:???

ヌケニンの種族値配分って絶妙だったんだな

種族値
変身術者　・メタモン：HP48、ドーブル：HP55、ミュウ：HP100
変身対象　・ヌケニン：防御45-特防30

>>831
即死回避が出来るのは強みだね
次の段階として、持ち技全てPP5になるから、PP切れも視野に入れて戦うことになる
ヌケニンの攻撃範囲は少し心配

835 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/24(水) 13:24:32 ID:???

というかシングルだと変身後にシャドクロ影打ちされて終わる
ダブルでも熱風やら岩雪崩やら飛んでくる可能性高いしちょっとなぁ…

836 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/24(水) 13:52:32 ID:???

ミュウでやっても耐久無振りのHP100防御45特防30
殆どプリン並の耐久。現実的な数字ではないな

837 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/24(水) 21:14:09 ID:???

なんでヌケニンなんかに変身しようとするの？
変身するならやっぱツボツボだろう

838 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/25(木) 00:35:41 ID:???

変身の最大の強みって実際に戦うことよりも相手の型がわかることにあると思う
スカーフなんかは特に読み辛いし、相手の先発の型が読めるのは大きなアドバンテージになる
まあ１ターン消費するのはいただけないが、幸いメタモンには先攻変身か後攻変身が選べるんだし
相手がゴーストドラゴンでもない限り１ターンは動けそう。まあ使ったことないから机上論に過ぎないが

839 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/25(木) 00:54:49 ID:???

使うとわかるけど、相手の型がわかったときには手遅れ

840 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/25(木) 02:04:08 ID:???

そもそも1ターン待てば変身使わなくても型わかるしな

841 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/25(木) 02:43:05 ID:???

型見るためだけに一匹献上するならまもったほうがいいよな

842 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/25(木) 07:49:13 ID:???

ダブルバトルで2ターン以上積んだ味方に変身出来ればかなり有利になるとは思うが…

843 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/25(木) 19:16:40 ID:???

霧払いって実際どうなんだろう？
壁とまきびし系をらうって意味では高速スピンの上位互換と
考えていいのか？

844 ：843：2010/03/25(木) 19:19:19 ID:???

訂正
×らうって
○はらうって

845 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/25(木) 19:51:39 ID:???

ちがいます

846 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/25(木) 21:17:48 ID:???

>>842
自己暗示でいい気もする
まあ変身は状況に応じて相手にも打てるメリットはあるけど

847 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/25(木) 21:19:38 ID:???

ダブルで２回積めるような状況って・・・勝ち試合でね？

848 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/25(木) 23:05:43 ID:???

１リザードン　みがわり　トゲキッスこの指とまれ
２リザードン　はらだいこ　トゲキッスこの指とまれ
４～ｎ　リザードン　岩雪崩　トゲキッス　キッスが落ちるまでこの指とまれ
ｎ＋１リザードン　岩雪崩　メタモン変身

無理があるか

849 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/26(金) 09:15:33 ID:???

>>846
それを言ったらおしｍ（ｒｙ

850 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/26(金) 09:31:47 ID:???

ロケット頭突きって使える？
タワーのカメックスが使ってきてびびった
もちろんパワフル持ちで

851 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/26(金) 10:09:52 ID:???

自分で食らったあと、その後の戦いにどう響いてきた？
まずそこから考えてみようぜ

852 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/26(金) 10:26:48 ID:???

バトレボのオフコロシアムにもパワフルハーブロケット頭突きサメハダーがいたな
あれは笑った

853 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/26(金) 11:29:41 ID:???

>>851
1.俺先発ギャロップ敵先発カメックス
　水技警戒してキノガッサに交代
　カメロケット頭突きガッサのライフ残り50％位
2.ガッサの胞子
　カメぐうすかぴー
3.ガッサの種爆弾　カメのライフ残り20％位
　カメぐうすｋ（ｒｙ
4.ガッサの種爆弾
　カメ乙。
　・・という流れ
残りは2～3で完封

854 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/26(金) 11:31:31 ID:???

じゃあ使えないって事でFAだね

855 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/26(金) 13:33:54 ID:???

対峙する相手が居座る物理型なら、防御上昇で攻撃回数が増加する

カメックス側としては、対峙している相手に強い程、
交代されやすい（読まれた技が等倍以下で受けられる）
この時、呼び込む相手に当てるノーマル技「ロケットずつき」は概ね半減されにくい、
中程度のダメージに（低リスク選択）
相手交代の結果、こちらは不利になるが、物理防御は高まった
├相手が物理型なら、≪以前より長く居座れるか？≫
└相手がそれ以外なら、中ダメージを与えた。持ち物考慮で大損

交代読み抜群技（高リスク選択・大ダメージ）を積極的に撃つ場合、
≪持ち物枠の「パワフルハーブ」はどの程度無駄か？≫
課題はここだと思う

856 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/26(金) 14:37:03 ID:???

・「ロケットずつき」を選択肢として扱う
HGSSでは「ロケットずつき」を遺伝するポケモンが大幅増になった
「パワフルハーブ」が無駄にならないポケモンを探してところ、フシギバナが該当した（要遺伝）
持たせる技は「ソーラービーム」。ただし、どちらの技も鋼を出されると痛い

>>853
素早さに振られていたら相性良いガッサでさえ氷技で致命傷を負ったかと思うと
このコンボも捨てたものじゃないなと見受けられました

857 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/26(金) 14:38:29 ID:???

せめて水技ならな…水物理最強って事になるしゴッドみたいな使い方できると思うが

858 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/26(金) 16:34:07 ID:???

>>856
その考え方だと火力の高い攻撃であればロケット頭突きである必要ないじゃん・・・

859 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/26(金) 20:53:38 ID:???

再生回復あって水技だったらメジャーだったかもな

860 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/27(土) 02:11:48 ID:???

おいかぜ+そらをとぶって前に出た?

861 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/27(土) 02:13:55 ID:???

切れる直前まで生き残れればいいな

862 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/27(土) 13:18:41 ID:???

１ターン目に追い風→２ターン目に王者の印投げつける→３ターン目に空を飛ぶやると結構うざいかもしれない
これができるのはリザードン、カイリュー、ミュウ、ペリッパー、レックウザ、トゲキッス
素早さ調整しやすく攻撃も高いカイリューならそれなりに戦える…わけないか

863 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/27(土) 13:42:37 ID:???

うざいだけじゃなくてその間に毒やら呪いやらをからめないとあまり意味ないな

864 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/27(土) 15:35:04 ID:uUgaWMwu

おいかぜ空を飛ぶ…
ダブルではどうだ？

865 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/27(土) 21:25:15 ID:???

>>864
ダブルだと守るも一応つかえるから

追い風2ターン目から守る、空とび、空とび、守る

で4ターンは攻撃されないけど・・・

866 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/27(土) 21:50:22 ID:???

その分もう片方側に負担がかかるんだがな

867 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/27(土) 22:41:22 ID:???

素早さ実数値の調整
→[自分]＜[相手]＜[自分]*2(追い風効果)
追い風の使い手はもともと速いの多いから留意

負担掛かる隣も守るに限らず
飛び跳ねる・穴を掘る・ダイビング・シャドーダイブで応戦したくなった

868 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/28(日) 17:12:54 ID:???

イバン＋空を飛ぶ
ならやられたことあるな
イバンで先制で空を飛ばれて、こちらの攻撃ミス
次のターン
相手のほうが素早さが遅かったのでこちらの先制攻撃
しかし相手は空に居るので当たらない！
で、相手の空を飛ぶがヒット
次のターン
相手のふいうち
－終－

869 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/28(日) 21:53:00 ID:???

>>868
イバン使うなら空を飛ぶである必然性ってあるのか？

870 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/28(日) 22:23:43 ID:???

空を飛ぶ＋不意打ちのダメージ量が大きければアリなんじゃない？
両方タイプ一致で出せるドンカラスあたりなら面白いかも。鋼出されて乙っぽいけど

871 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 02:12:19 ID:???

>>869
一応ふいうちだけじゃパンチ力が足りなさそうな時に
ほぼ反撃されない空を飛ぶで削る→ふいうちと繋ぐんだろうな
交代先が残ってると厳しすぎるのが難点だが

872 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 02:33:44 ID:???

イバンで先制でるなら素直に一致とか弱点で攻撃すれば良いんでね？

873 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 07:47:57 ID:???

ダブルバトルで相手がカイリキーとユキノオーで
なりきりノーガードぜったいれいどしてきた
霰のせいで襷も使えないしキツかった

874 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/29(月) 09:29:12 ID:???

>>868は
ラスト一対一になったときとか逆転できる可能性が高い

875 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 21:34:32 ID:???

日照りもここの対象？

876 ：名無しさん、君に決めた！：2010/03/31(水) 21:38:37 ID:???

それはないだろ

877 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/02(金) 10:44:20 ID:???

天候始動特性の中ではダントツのマイナーではあるよな
こういう相対評価が終わり過ぎてる奴は判断が難しい

878 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/02(金) 12:01:43 ID:???

晴れてることによる恩恵が微妙だからなあの辺の連中は
龍だらけで炎もソラビも半減されるし定期的に天候変わるから打ちにくいし

879 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/02(金) 13:42:05 ID:???

交代だけで天候パの作戦潰せるんだから超優秀だろJK

880 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/02(金) 15:04:46 ID:???

>>879
それは他の天候特性にも言えること
同じ地面で禁止級のグラードンよりもダメージがある分カバの方が優秀な場合すらある
水を半減したいならユキノオーでもいい気がするしな

881 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/03(土) 23:25:48 ID:???

>>880
カバとグラじゃあ火力と耐久が違いすぎるでしょう
それに日照りには潮吹きのダメージ軽減ってのがあって、晴れと霰・砂じゃあ横にいる奴の負担が違うわけで
流石にカバの方が役に立つ場面は少ないと思うよ
ユキノオーと対峙とかトリパを前提にしたらカバルドンもアリになってくると思うけど

882 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/04(日) 16:25:48 ID:BvphpdjH

GSルールではグラードン重要なんだぞ

883 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/04(日) 22:37:15 ID:???

初期にグラードン＆ワタッコorダーテングが提案されたが、
氷弱点共通+（他の天候組よりも）天候上書きで破綻しやすいのが原因なのか、使われない様子

〔ひでり〕を活用できそうなのは、グラードン＆ホウオウ（晴れ恩恵）……GSルール屈指の物理攻撃力
それでも後出しカイオーガが手痛い、晴れ恩恵組の難しさ
今どうだか分からんが、他の天候組はカイオーガ＆ルンパッパ（雨恩恵）、ユキノオー＆ミュウツー（霰恩恵）、バンギラス（砂）
〔ひでり〕を逆に利用してくる相手って少なそうだよね。単独ホウオウとかいるけど

884 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 22:38:27 ID:???

晴れに限らず天候依存度の高いポケモンは扱いづらいからな
グラードンのスペックも普通に高いので却って語りづらいというか

885 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/05(月) 23:33:27 ID:???

グラードンに鉄球持たせたら、相手が鉄球もってないかぎり確実に晴れにできるよね？

886 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 13:06:50 ID:???

しぜんのちからってけっこう使えると思うんだが

887 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 18:35:47 ID:???

ハッサムをギャラドスで受けにいったら
しぜんのめぐみ電気でぶっころされた

888 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 19:48:39 ID:???

しぜんのめぐみって半減実発動するっけ？

889 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/09(金) 22:28:24 ID:???

するぞ

890 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 13:17:40 ID:???

威力だけなら半減実よりもノワキカイスあたりの方が上になるんだが
テクニシャンがあったりするなら半減実の方が威力は高くなるし
弱点半減の意味合いもあって結局半減実の方が使いやすくなることもあるな

Wi-Fiタワーの話で申し訳ないがグロス4振り抜き調整ハッサムにオッカしぜんのめぐみやらせたら
ハッサムも一撃で粉砕できるし剣舞やればグロスにも致命傷負わせられるしなかなか悪くなかった

891 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 14:06:46 ID:???

元々跳ねやすめ持ってるハッサムにグロスは分が悪いと思うんだが

892 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 15:34:34 ID:???

しぜんのちからから一瞬でしぜんのめぐみになる流れに笑った

893 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 19:37:31 ID:???

ちからはWi-fiだったりバトレボの場所ごとだったりで出る技違うから安定した運用がしにくいな

894 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/10(土) 21:18:21 ID:???

それでもさりげに第三世代よりは実戦向きになってるんだよな＞ちから
よりによって一番いらないスピードスターが基本技なままだが

895 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 00:51:58 ID:???

勘違いしてるひとが多いが、しぜんのちからのデフォルトはDSではトライアタックに変更されたぞ。

896 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 01:36:51 ID:???

コーラル・ストリート・カジノシアター …ノーマル、トライアタック
ウォーター・サニーパーク …くさ、タネばくだん
クリスタル・マグマ・スタービュー …いわ、いわなだれ
サンセット …じめん、じしん
ゲート …みず、ハイドロポンプ

バトレボだとこうらしいね

897 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 05:08:23 ID:???

攻撃技が少なかったキマワリやチェリムに使わせてたが
撃つ機会はほとんど無かった

898 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 05:45:39 ID:???

>>897
＞撃つ機会はほとんど無かった
メイン技（草あたり）や補助技で仕事終えたとか、
結局「しぜんのちから」で繰り出す技も効果薄いとかそんな感じ？

不意討ちを受けない貴重な攻撃技、しかし逆に挑発で出せなくなる
中身がトライアタックなのがまた微妙な…
バトレボだと便利そうなのだが（>>896）

899 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 09:20:06 ID:???

まずキマワリやチェリムの攻撃機会が(ry
ナッシー辺りなら使えないことはなさそうだが…

900 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 09:59:12 ID:???

しぜんのちからはダーテングで猿やジバコに不意打てるのが痛快で使ってたな

901 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 19:30:57 ID:???

>不意討ちを受けない貴重な攻撃技
これはすごいことのような気がしてきた

902 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 21:03:16 ID:???

まぁスピードスターじゃゴーストには効かないんだけどな

903 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/11(日) 22:36:37 ID:???

ナッシーのハイドロポンプで交代で出てきた炎タイプ葬った時は快感だった

904 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/12(月) 22:07:04 ID:QnYuIDpZ

ダブルで、カクレオンとヨノワを出してスキスワして、
ヨノワのタイプをゴースト以外にしてのろいを積むってのはどう？

905 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/12(月) 23:11:21 ID:???

そんな余裕はないと思うが…
カクレオンが出てきたらとりあえずねこだまし警戒するし、成立はできるかもな。
一回鈍いした時点で集中攻撃されそうだが、それ読みでまもる使ったり、
かげうち有効活用する自信があるならやってみてくれ。

906 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 03:39:02 ID:???

タイプが変わってしまっては結局動きにくくなると思う

907 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 12:16:06 ID:???

攻撃受けたらゴースト技が一致じゃなくなるし
ゴースト攻撃受けると普通に落とされて終わる

908 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/13(火) 15:27:00 ID:???

でも変色はどうにかしたいよな
あとこいつトリル覚えるらしい

909 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/17(土) 23:22:49 ID:???

ドリルに見えたw
カクレオンの変色はこだわりキラーって感じ　ハチマキ受けるのは無理くさいけど

910 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/18(日) 13:58:52 ID:???

地面、飛行、虫、岩はそのまま等倍で通す上に
格闘とドラゴンにいたってはむしろカモ
それ以外のスカーフ持ちに出すにしても、スカーフ自体読みづらいし
スカーフってわかった後なら普通に交代か死に出しでいい
わざわざ癖のあるこいつで受けるメリットがない、他の受けポケに任せたほうがいい

911 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 06:59:56 ID:???

なきごえってどう？
命中100、相手２体だし
命中に不安がある鬼火と比べても
実は使いようがありそうにも思った

912 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/19(月) 12:09:48 ID:???

〔いかく〕と同じ効果で、回復手段も白いハーブぐらい。鬼火はラムで回復
相手2体とも物理攻撃選んでいればこの技が最大限に発揮される
あとは、甘えるフェザーダンスとの比較
技1回で味方全員が防御upしたと考えると、どうだろう
頻出メタグロスの〔クリアボディ〕に効かないのが辛い
〔ぼうおん〕持ちはまず遭わないし、気にしなくていい

913 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 00:08:41 ID:???

悪くはないがただでさえ守るで圧迫される技スペースを更に割いてまでやる必要性は薄い
二体とも物理ならそりゃ有効だがそうじゃない場面も多いわけだし

914 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 07:44:14 ID:???

威嚇なら優先度や素早さ関係鳴く先に出せるけど、
鳴き声を出す前に攻撃される可能性があるからきついよね

915 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 08:18:54 ID:???

交換でも治っちゃうから素直に壁貼るべきだよな・・・

916 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 20:58:31 ID:???

能力ダウン系は本当に使いにくい・・
しかも嫌な音や怖い顔は命中まで低いという体たらく

917 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 22:23:31 ID:???

シングルのハピナスのあまえるは恐ろしいぞ

918 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/20(火) 23:35:13 ID:???

>>914-915
やはりダブルバトルで「なきごえ」出すなら壁を張れってところなのかな
ダブル補正の壁はダメージ2/3と、軽減量が少ないらしい
鳴き声1回命中（攻撃1ランク低下）＝物理攻撃2/3と殆ど同じ
一定ターンで消える壁と、相手交代で消える鳴き声効果……さて、どっちを採るか
あと、何ターンか先を見越して、バトンリレーを邪魔できるのは能力ダウン系

威嚇と組み合わせてみた。威嚇持ち発動後、自由行動と選択行動（a,b）
a.)先手鳴き声で、物理攻撃1/2（計：攻撃2ランク低下）
b.)先手壁張りで、実質物理4/9（=2/3*2/3）
基本的に物理ダメージはa＞bになる。素直に壁を張るか

919 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 07:39:49 ID:???

ソーナンスの甘えるはダブルでよく使わせてもらってる

920 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 21:13:37 ID:???

考えてみると以外と実用的かもな

921 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/22(木) 21:32:08 ID:???

ダブル最メジャー級である肝心のグロスにきかないのがどうにも

922 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 13:56:33 ID:???

根をはるってこのスレでもう出た？

923 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 14:07:19 ID:???

Part7だからな
とっくに出てはいる

924 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 15:23:40 ID:???

「ねをはる」の仕様（参考：対戦考察wiki）
・毎ターン最大HPの1/16を回復（『おおきなねっこ』持ちで回復量1.3倍）
・回復封じ状態では回復効果のみ不発（技は出せる）
・通常交代は使えず（除『きれいなぬけがら』持ち）、「バトンタッチ」「とんぼがえり」なら交代可能
・強制交代技無効（「ほえる」「ふきとばし」）
・地面タイプ技が有効化（飛行タイプ自体は残る）
・「でんじふゆう」は失敗する。「そらをとぶ」etcは問題無し
・根を張る状態はバトン可。なお、対象が飛行タイプなら毒菱・撒き菱を踏まないが、〔ふゆう〕だと踏む

Part6で出た意見
・バトンと積み技を併用したい
・「ねをはる」「バトンタッチ」両立はドーブルのみ(2008.11.15.時点)
・他の（自動）回復手段と併用（「アクアリング」，『たべのこし』，〔アイスボディ〕，「ねむる」）。バトン先候補：トドゼルガ
・『おおきなねっこ』で回復量増強
・「アクアリング」+「バトンタッチ」→「ねをはる」
・「みがわり」+「まもる」+〔プレッシャー〕+ダメージ天候+…
・「強制入れ替えされない」効果は強みか弱みか？『きれいなぬけがら』で自分だけ交換自由に

アクアバトンやるなら候補はシャワーズだろうか

925 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 16:26:23 ID:???

1匹専用構成にして繋いで出来ることが無限まもみが程度なんで微妙なんだよなぁ
結局いろんな面で攻撃力不足過ぎる

トドに繋げればえげつないけど霰とリングバトンだけで2匹必要だし

926 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 17:13:03 ID:???

おおきなねっこ＋ねをはる　よりも
たべのこし＋ねをはる　のほうが回復量が多い事実

927 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 17:35:11 ID:???

>>926
ならば！根を張るに合わせた持ち物はこうだ！
食べ残し…時間稼ぎ戦法（まもみが、いばみが、毒毒とか）で
大きな根っこ…HP吸収技（ギガドレイン、ドレインパンチ、宿り木とか）メインで

928 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 18:35:45 ID:???

それでも食べ残しの方が安定するだろ・・・

929 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 18:50:01 ID:???

正直1.3倍回復するのを狙うんだったら1.3倍ダメージを与える珠でもいいんじゃないかな

930 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 18:55:40 ID:???

攻撃しないときや半減されたりしてダメージが少ない時に回復見込めないしな
PPにも限りあるし

931 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/24(土) 22:23:20 ID:???

そんなこといったら貝殻の鈴なんて(ry

932 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 02:32:13 ID:???

道具重複対策になら使えるがそれだけだな

933 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 03:26:09 ID:???

貝殻の鈴はHP振りハピナス一撃で落としても45しか回復しない時点でお察し

934 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 17:52:00 ID:???

ツボツボなら４割近く回復するぜ
パワトリするにしてもそんなん持たせることないだろうけど

935 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 18:53:14 ID:???

ねをはる＋ギガドレイン＋おおきなねっこ
みたいな使い方も出来るおおきなねっこ

936 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/25(日) 18:55:07 ID:???

>>932
龍舞ギャラにつかってるよ

937 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/27(火) 17:07:08 ID:???

保守

938 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/30(金) 13:10:08 ID:???

>>896
しぜんのちからは渡来アタック以外なら普通につかえるぜ

939 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/07(金) 21:02:30 ID:???

あれ　とまってる

940 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 01:06:11 ID:???

規制ラッシュだよ…
書き込めるかな？

ところで特性「あとだし」の利点ってなんだろう？
使えないって事になってるから、ヤミラミはみんな「するどいめ」

でも用意されてるんだから、あとだしにも何か
道があるはず
…と思うんだけど

941 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 01:10:31 ID:???

トリックルームされててもしっぺがえしを後攻で撃てる

942 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 01:53:35 ID:???

しっぺがえしのみにしか意味が無いってのはなあ…

943 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 02:31:47 ID:???

常に後攻みがわりができる

944 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 03:52:04 ID:???

ということは後攻みがわりきあいパンチが確実に使えるのか

945 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 04:28:39 ID:???

後攻の尻尾の代わりに強化アイテム持てるな

946 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 20:22:43 ID:???

後攻の尻尾もトリックすり替えとかでしか使われないような・・

947 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/08(土) 20:44:18 ID:???

後攻バトンもいるぞ

948 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/10(月) 17:58:10 ID:???

スキスワ対策？固有特性だからうまく使ってあげたいものだが…

「つばめがえし」等の必中技、「げんしのちから」シリーズ、そのほか威力が低い技たちは
どう考えても高威力技の劣化にしかならないのかね。
確かに「こなゆき」とか「はたく」とかはどうしようもない技だし、ストーリー用と割り切るしかないのだろうか…

949 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/10(月) 19:40:32 ID:???

マジカルリーフはマージやバリヤードのサブウェポンで
ぽわぐちょやラグの濁流対策…苦しいか

950 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/10(月) 20:45:57 ID:???

テクニシャンで救われてるやつらもいるから、ダブルバトルでなりきりやスキスワでなにかできないだろうか

951 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/11(火) 01:39:12 ID:???

>>948-950
長文になってしまったが、考察してみた
とりあえず「つばめがえし」等の必中技、「げんしのちから」シリーズだけ

威力60技を使いたい！その魅力は
1.)必中/追加効果
2.)技タイプ
ここで、もし威力が上がれば需要が出るのだろうか？

■救済案（〔テクニシャン〕化による威力上昇）とその関門
〔テクニシャン〕になるメリット：威力60以下なら1.5倍補正
補正後威力は90になり、まずこれを実用レベルと認定できるか否か。
高威力技の劣化どころか、最高威力に躍り出る技タイプすらある（後述）。
〔テクニシャン〕持ちで「スキルスワップ」を使えるのはドーブルだけ。
基本的に「なりきり」「スキルスワップ」は、威力60技持ちが使う。
次に、〔テクニシャン〕化するべきか否か。
├積む手段あり
│├×：素直に「めいそう」「つるぎのまい」等を使うべき。
││当然同時に他の特殊/物理技の決定力も上昇し、相対的に弱いままの威力60技を使う必要性に疑問残る。
││冒頭で述べた魅力を発揮する手段として割り切れるか。
│└△：両刀（威力60技を物理・特殊揃えている）なら、〔テクニシャン〕化に一考の余地あり。
├積む手段なし
│└○：攻撃面を強化する手段として、〔テクニシャン〕化の1ターンは有用。
最後に、本当に自分の特性を上書き・交換してまで、〔テクニシャン〕を得るべきかを熟考。
特に、「スキルスワップ」による特性交換は、後々まで役立つかもしれない。
例えば、〔ふゆう〕を残せば味方の後発「じしん」でダメージ無効。

952 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/11(火) 09:41:50 ID:???

>>951の続き
以上の説明で実際に場を揃えるのに、ポケモン1体1回行動で済む。

以下、〔テクニシャン〕による救済結果。補正後基本威力で、競合しそうな技と比較。
ドーブル使えば、一応全て再現できると思う。

補正後威力90（一致で135）

【威力60/攻撃・防御・素早・特攻・特防1ランク上昇(追加効果10％)】
特殊ゴースト「あやしいかぜ」(90)：「シャドーボール」(80)を抜き、最高威力に。
特殊岩「げんしのちから」(90)：「パワージェム」(70)を超え、「ウェザーボール」（砂嵐下）(100)よりは低い。

【威力60/必中】
物理飛行「つばめがえし」：現在グライオン等の候補技、不一致ポケモンのサブウエポンであるが、より強化される。「ついばむ」と競合。
　「ブレイブバード」(120)＞★(90)＝「ついばむ」(90)＞「ドリルくちばし」(80)＞…
　パワフルハーブ対応技では、「ゴッドバード」(140)＞★(90)＝「そらをとぶ」(90)＞「とびはねる」(85)
物理ゴースト「シャドーパンチ」：実質最高威力。通常「シャドーダイブ」(120)はギラティナだけ
　★(90)＞「シャドークロー」(70)＞「かげうち」(60)＞…
物理鋼「マグネットボム」(90)：習得ポケモンが競合する技は極端に少ない
　★(90)＞「アイアンヘッド」(80)
物理悪「だましうち」：怯み効果もある「かみつく」と競合。
　（※1）(100)＞★(90)＝「かみつく」(90)＞「かみくだく」(80)＝「ふいうち」(80)＝「おいうち」（交代時）(80)＞（※1）(75)＞「つじぎり」(70)＞「おいうち」（通常時）(60)＝「どろぼう」(60)＞…
　※1）条件を満たした「しっぺがえし」「ダメおし」は威力100。通常時威力50なので補正後威力75
　※2）「おしおき」は相手の上昇ランク数合計1(威力80)を除いて、補正含め常に威力90以上。
　※3）「なげつける」は持ち物依存、黒い鉄球消費で最高威力130

953 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/11(火) 09:43:44 ID:???

>>952の続き
特殊草「マジカルリーフ」(90)：HP吸収効果もある「ギガドレイン」と競合し、使い手は限定される（ムウマージ等）。「くさむすび」よりも安定？
　「ハードプラント」(150)＞「リーフストーム」(140)＞「ソーラービーム」(120)＞★(90)＝「ギガドレイン」(90)＝「はなびらのまい」(90)＞「エナジーボール」(80)＞…
特殊電気「でんげきは」(90)：使い手は限定される（ペリッパー等）。
　「かみなり」(120)＝「でんじほう」(120)＞「10まんボルト」(95)＞★(90)＞「ほうでん」(80)＞「チャージビーム」(75)＞…
特殊ノーマル「スピードスター」：ダブル補正注意。現在ペルシアン等の候補技として知られている。
　「はかいこうせん」(150)＞★(90)＝「ハイパーボイス」(90)＞「トライアタック」(80)＝「かまいたち」(80)＞「さわぐ」(75)＝「ウェザーボール」（通常）(75)＞…
　※4）「きりふだ」が威力90以上になるのは残りPP3（威力90）とPP1（威力200）の場合。それ以外でも最低60は確保

ここまで。

954 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/11(火) 18:04:27 ID:???

>>951-953
これはGJと言わざるを得ない

今のままでも使われる可能性がある技は
「げんしのちから」（オムスター）、「ぎんいろのかぜ」（特殊ストライク）、「スピードスター」（特殊エテボ）、「でんげきは」（モジャンボ）
「つばめがえし」（グライオン）、「シャドーパンチ」（ヨノワール）、「だましうち」（ハリテヤマ）、「エアカッター」（マンタイン）、「みずのはどう」（天の恵み）
あたりか

それ以外の技はなかなか悲惨…
「マジカルリーフ」を覚えるポケモンは大抵エナボやら草結びを覚えるし
「マグネットボム」に至ってはコイル系とダイノーズしか使えない

これらはテクニシャンにより最高威力となるので、
やっぱり>>950の言う通りテクニシャンスキスワが唯一の希望なのかもしれない
パッと思いついたのは「あやしいかぜ/マジカルリーフ/スキスワ/何か」のムウマージとか
まぁエテボースやらカポエラーやらに浮遊を移し変えても大した意味が無いのだがね

スキスワ持ちでなんとか使えそうなやつを挙げてみると
モルフォン（特性：色眼鏡orりんぷん）　救済対象：銀色の風、ギガドレイン、エアカッター、怪しい風、（念力）
ネイティオ（特性：早起きorシンクロ）　救済対象：銀色の風、ギガドレイン、エアカッター、怪しい風
ガーメイル（特性：虫の知らせ）　救済対象：銀色の風、ギガドレイン、エアカッター、怪しい風
フワライド（特性：軽業or誘爆）　救済対象：銀色の風、エアカッター、怪しい風、凍える風
パッチール（特性：マイペースorちどりあし）　救済対象：スピードスター、だましうち、ドレインパンチ、でんげきは、水の波動など

くらいかな？
次点でサーナイト、カクレオン、ヤドキングなど、ここらへんは微妙なものばかりかも…

955 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/11(火) 22:21:20 ID:???

まだプラチナ発売前のとき、ペルシアン＠テクニシャンで
催眠術・わるだくみ・スピードスター・こごえるかぜ
って型を使ってたよ。こいつのスピードスターはじゅうぶん強かった。
鋼で止まるが催眠術あったし…
今となってはそのままでは使えないけど。

956 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/12(水) 17:02:32 ID:???

テクニシャンは普段使えない技に可能性を見出せる意味で良特性だよな

ダブルには全然詳しくないのだが、エテボース（テクニシャン）とモルフォン（いろめがね）を組み合わせるのはどうだろう
エテボースは猫騙し→とっておきの型で、モルフォンの技は銀色の風/怪しい風/めざパ格/スキスワとかで
モルフォンにスキルスワップをしてもらうことで色眼鏡を得たエテボースは、岩や鋼にも等倍のとっておきをぶっ放せる
ゴーストや岩鋼はモルフォンが処理するというチームプレー
銀色の風もテクニシャンの補正があるためタイプ一致で135になる（PP以外はさざめきの上位互換）

957 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/12(水) 22:58:04 ID:???

実用性はわからんが、結構面白いと思う
スキスワが両方に活かせる点は優秀
ぱっと見た不安はエテボにまもるが無い点だが、特攻隊と思えばなんとかなる・・か？

958 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/13(木) 16:32:42 ID:???

銀色の風と怪しい風にはポケダンでお世話になりました

テクニシャンも良いけどやっぱり原始の力シリーズは天の恵みの方が相性良いと思う
運ゲなのは確かだが追加効果発動時の楽しさは最高

トゲキッスは3種類全て覚える事が可能なので好きな技を選んでシングルでもダブルでもそのまま使う事ができる
3種全て採用してバトンタッチで後続に能力UPを繋げるもよし羽休めで回復して試行回数を増やすもよし
ただしこれらの技にタイプ一致技は無いので火力は低くただ運ゲ能力UPを楽しみたい人向け

ダブルで他のポケモンを天の恵みにする場合もトゲキッスがお勧め
特性天の恵みでスキスワが使えるはハピナスとジラーチがいるが
トゲキッスでこの指＋味方でスキスワorなりきりをして味方を天の恵みにし
その後もトゲキッスはこの指を連打する事で味方が技を使う時間を稼ぐ事ができる

959 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/14(金) 23:33:21 ID:???

てきおうりょくイーブイで切り札ってどうかな

技を使う直前のPPが5以上の時、威力40
技を使う直前のPPが4の時、威力50
技を使う直前のPPが3の時、威力60
技を使う直前のPPが2の時、威力80
技を使う直前のPPが1の時、威力200
（Wikiより）

普通に撃って一発目が不一致威力80の特殊技相当
拘ってぶっ放してたらそこそこの火力にならんかな？
問題はイーブイの特攻と耐久

960 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/14(金) 23:48:46 ID:???

伝説のプレッシャーにでも出してこい

961 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/15(土) 00:29:39 ID:???

控えめ最大火力でも無振りガブリアスすら落とせない低火力じゃあHP振りとかろくに落とせる気がしない

962 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/15(土) 17:47:09 ID:???

ダブルなら味方にうらみをしてもらえばいい、っていうのは周知の事実か
PPを6に増やせば6-1-4=1になる

シングルはどうなんだろうね
威力累計は、1回で80、2回で180、3回で300、4回で460、そして5回で860になる

同じく必中技のスピードスターは1発120
切り札を4発撃ってもスピードスターにすら劣る、だが5発目でいきなりスピードスター7枚分を超える威力になる
まぁそうやって超威力の切り札を放ったところでその瞬間にPPが枯渇するんですけどね

ヒメリの実はPPを10を回復しちゃうから使えないしなぁ…
「何発も撃たないと弱いくせして5回までしか撃てない」というジレンマがきつい技だが、ロマンがあるのは間違いない

963 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/16(日) 00:35:39 ID:???

イーブイが切り札を5回撃てる状況ならまぁそれなりにはやれるだろうけど
そんな状況があるとしたら逆にどんな状況か知りたいレベル
1回位の隙を作るくらいはなんとでもなるが流石に4回の隙はちょっとなぁ

襷欠伸→守るで5ターン起きない事に賭ければやれるかもしれない
運要素にかけるならもう影分身でも威張るでも何でもいい感があるが

964 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/16(日) 02:28:46 ID:???

相手がプレッシャーのときかなぁ…

965 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/19(水) 19:14:32 ID:???

何を思ってキングドラに「かまいたち」を追加にしたんだろ・・。
未だによくわからん。

966 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/19(水) 19:55:13 ID:???

逃げの発想かもしれないが
イーブイはリトルカップ（未進化ポケ環境）でなら切り札で活躍できるんじゃないかな
あちらはあちらでストライク、ニューラなど暴れてる環境だったりするが

967 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/19(水) 22:29:12 ID:???

リトルでも5ターン稼ぐまでにDLポリゴンで破壊光線でも撃ってた方がマシだな

そういえばHGSSでやたら多くのポケモンに追加された「ヘドロこうげき」
アレ何の目的があってやったんだろうな？全く意図が分からない

968 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/19(水) 23:17:08 ID:???

追加されたのってフシギバナとラグラージとトリトドンだけじゃね？
かまいたちならHGSSで大量追加されたが

まあかまいたちも含め、対戦者向けの意図なんてないと思うぞ。
そのポケモンに似合ってたから追加しちゃえ、みたいな感じで。
はねるが遺伝ワザにあるポケモンもいるんだし

969 ：名無しさん、君に決めた！：2010/05/19(水) 23:29:03 ID:???

はねるはコンテスト用じゃね