御三家総合スレ【草・炎・水】

使い難いけど、リメイク金銀では自分の思い出深い3匹を使う予定
オーダイル　意地っ張り　攻撃素早252　ソクノの実
龍の舞　滝登り　冷凍拳　地震
ヘルガー　臆病　特攻素早252　気合の襷
カウンター　悪の波動　火炎放射　めざP氷
ヘラクロス　陽気　攻撃素早252　火炎球
インファイト　守る　ストーンエッジ　メガホーン

11 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 11:51:54 ID:???

メガニウムだけ専用スレ無いからメガニウムスレにしてもいいよね

12 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 12:08:46 ID:???

ヘルガーｔって関東行かないと出てこなかったんだっけ？
それが物足りなかったね

というか
メガニウムは不遇すぎだから強化を期待

13 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 12:22:20 ID:???

金銀御三家は強化してもらえるはず
バクフーンは噴火、オーダイルは竜舞しかアイデンティティないから困る
メガニウムなんて・・・

14 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 12:39:44 ID:???

メガニウム黒歴史にして新御三家追加しろ

15 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 13:00:48 ID:???

ゲーフリはメガは金銀の対戦で輝いてたから、もうそれでスポットライトは十分あてたとか考えてそう

16 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 13:46:36 ID:???

メガニウムってそんなにヤバイの？
誰かの劣化だけど使えるとかじゃなくて？

17 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 16:58:21 ID:???

かなり厳しいよ
眠り粉もないし

18 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 17:20:37 ID:???

耐久のステだけど高火力時代に弱点多いし活躍できるわけがない

19 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 18:24:04 ID:???

＞＞16メガニウムってそんなにヤバイの？
どう見ても劣化ジュカインです本当に有難う御座いました
要するにゴウカザルに対するバシャーモと同じ道を辿っている

20 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 18:58:47 ID:???

どちらかというと劣化フシギバナじゃね？

21 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 20:01:40 ID:???

猿＞エンペラグ＞｜メジャーの壁｜＞ジュカイン＞リザ、バシャ、フシ、ドダイ＞＞バク、オーダイル、カメ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メガニウム

22 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 22:15:46 ID:???

俺のフッシーが一番強いんですけどね

23 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 22:43:40 ID:???

バシャーモ「フシギバナ（笑）大文字で乙ｗｗ」

猿「バシャーモ（笑）」
バシャーモ「・・・」

24 ：ネコ形ピチュー ◆NBld.TdwUs ：2009/07/31(金) 22:47:13 ID:???

ゴウカザルとかジュカインの地震でいちげきだし！！！！１１！

25 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/01(土) 01:21:57 ID:???

>>22
今までずっとストーリーの相棒だったフシギバナを本格的に戦闘要員として育てようと思ってる
参考に努力値配分と技を教えてくれ

26 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/01(土) 01:26:13 ID:???

フシギバナってやどみが耐久型か特殊ATか判断しにくいから困る
まあ鋼出せばなにもできないんだけどな

27 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/01(土) 10:39:06 ID:???

眠り粉と宿り木で撹乱してくるから鋼だからって悠長に構えすぎるとHP減らされるぞ

28 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/01(土) 10:53:44 ID:???

草の敵は草

29 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/01(土) 11:58:37 ID:???

ヘドロばくだんでおｋ

30 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/01(土) 12:44:03 ID:???

オーダイルって空気だよな

31 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/01(土) 17:25:55 ID:???

弱くはないしガチって程でもない
「普通に強い」のレベルだから語ることあんまりないんじゃないか
技の選択肢とか結構幅広いんだけど

32 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/01(土) 20:16:50 ID:???

あんな身軽そうな軍鶏のスピードが巨体のフシギバナと同じなのに驚き
フシギバナの脚力が凄いのか？

33 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/01(土) 20:19:17 ID:???

鶏が遅いんだよ
あいつちどり足だからな

34 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 01:35:43 ID:???

エンペルトが一番強い気がする
猿を除いて

35 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 06:36:28 ID:???

耐性12で耐久高め、素早さ低いけど一致先制技持ってるからなー

ダブルならやはり噴火バクフーン
猿を(ｒｙ

36 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 07:51:21 ID:???

エンペは一応、マンダに後出しできるからね
地震が怖いけど

37 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 09:19:50 ID:???

馬鹿力が流行ってるし地震はもちろんメジャーだから
大抵の物理ATに弱点つかれるんだよなあ・・・
一致じゃなければ耐えて激流ドロポンで勝てることは勝てるけど

38 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 09:29:27 ID:???

メガニウムが一番強いと思う
猿とエンペとラグとリザとジュカとバシャとフッシーとドダイとカメとワニとバクフーンを除いて

39 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 12:00:14 ID:???

メガニウム(´;ω;｀)ｶﾜｲｿｽ

40 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 12:35:28 ID:???

メガニウムはマジで可哀想だな…
バシャは猿に食われてるだけで強いし前世代では炎最強だったからまだいいけど
メガニウムは単体で見ても…

41 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 14:03:14 ID:???

カメックスとメガニウムって種族値同じだっけ？
どこで差がついた

42 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 14:09:27 ID:???

メガニウム 80 82 100 83 100 80
フシギバナ 80 82 83 100 100 80
ジュカイン 70 85 65 105 85 120
ドダイトス 95 109 105 75 85 56

ゴウカザル 76 104 71 104 71 108
リザードン 78 84 78 109 85 100
バクフーン 78 84 78 109 85 100
バシャーモ 80 120 70 110 70 80

カメックス 79 83 100 85 105 78
オーダイル 85 105 100 79 83 78
ラグラージ 100 110 90 85 90 60
エンペルト 84 86 88 111 101 60

43 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 14:23:13 ID:???

メガニウム
剣舞、地震、たね爆弾、逆鱗
とか

油断して竜や鋼出してきても交換読みやらで地震や剣舞すればいい線いくんじゃないの
タイプ的にフシギバナに劣るけど、耐久はこっちのが上だしアリじゃね
カウンターや壁もあるし悪くはない気がする

44 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 14:27:18 ID:???

耐久もそんなにないぞコイツ
耐久力のない耐久向けポケモンという意味不明なポジション

45 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 14:34:53 ID:???

ドダイって厚い脂肪かハードロックなら厨ポケに近い扱いだったろうに

46 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 17:46:56 ID:???

カメックスは素早さ10でいいからその分を他に回してくれよ

47 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/02(日) 23:32:57 ID:???

初代金銀の奴らは特化した能力が無いから使いづらいよね

48 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 00:10:46 ID:???

バランスがいいといえばいいんだけどね
高火力時代についていけてない

49 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 00:53:41 ID:???

第二世代は個性なさすぎ

50 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 00:57:33 ID:???

カメックスとリザードンの見掛け倒しっぷりマジパネェ

51 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 00:59:08 ID:iWDujImz

メガニウム使いの俺が来たぞ

52 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 01:11:00 ID:???

メガニウム最大の敵は身代わりと挑発

53 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 01:18:55 ID:???

>>51
技構成書いていけよ

54 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 08:17:52 ID:iWDujImz

>>53
宿木・光合成・メロメロ・ギガドレ
の耐久型

負けるときもあるが、バトタワなら簡単に３体抜ける

55 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 09:43:24 ID:???

宿木は強いよね
火力のインフレがすさまじい現状でもガチで使われるほどだし

56 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 21:34:30 ID:???

次回作の御三家は草が鳥、炎が爬虫類、水が哺乳類にして欲しい。
草はキウイあたりが妥当だと思う。炎はメガニウムの炎版みたい
な感じで。水は炎の猿に対抗して水の犬とかいいなって思うけど、
スイクンと容姿被りそう。

57 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 21:43:58 ID:???

草飛行はもういいよ・・・

58 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 22:01:54 ID:???

キウイなら飛行はなかろ

59 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/03(月) 22:19:41 ID:???

草・岩のマリモポケモンこないかなあ

60 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 15:52:59 ID:BrgtZiMY

何か御三家のポケモンは初代からかっこいい系、かわいい系、グロイ系に統合されてる木がする。
かっこいい系/かわいい系/グロイ系
ヒトカゲ　ゼニガメ　フシギダネ
ワニノコ　チコリータ　ヒノアラシ
キモリ　アチャモ　ミズゴロウ
ヒコザル　ポッチャマ　ナエトル

61 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 16:03:01 ID:???

ヒトカゲとゼニガメって顔同じじゃん
どっちもかわいい系だお

62 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 16:13:13 ID:???

ワニノコとキモリ以外はみんなかわいい系だと思うが

63 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 16:14:25 ID:???

キモリはかっこいいし！

64 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 16:16:44 ID:???

ワニノコ可愛いだろ！御三家の中で一番カワイイと思うよマジで！

65 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 16:22:03 ID:???

初代御三家はみんなかわいいな。特にフシギダネは俺の嫁。

66 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 16:47:58 ID:???

ゼニガメ、ワニノコ、ヒコザルはポケダン効果でオイラ口調のわんぱく小僧とゆうイメージが固定された

67 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 18:08:09 ID:???

そろそろ早い水御三家が出てきそう
素早さ110とかありえる

68 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 18:43:43 ID:???

ヒノアラシがグロイとかありえん
フシギダネがグロイとかありえん
キモリがグロイとかありえん
ミズゴロウがグロ……グロ……(゜∀゜)ｸﾞﾛｸﾅｰｲ

69 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 18:46:34 ID:???

グロとか言ってる奴表に出ろ

70 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 18:54:14 ID:???

キモリはいらない子

71 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 19:03:37 ID:???

ジュカインはさすがにやりすぎ

72 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 21:42:13 ID:???

猿やジュカインみたいに偏ったのは御三家っぽくないなあ
あくまでバランスのいい能力が御三家のイメージだったのに

73 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/04(火) 23:43:10 ID:???

>>67そろそろ早い水御三家が出てきそう
少なくとも水単体・水地面・水鋼はないな
御三家はタイプが被ると決まって遅い方が○○でやれ、○○の劣化という現象が起こるし

74 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/05(水) 01:49:04 ID:???

早い水とか勘弁
激流で早いとかどうしろっていうんだっつーの

75 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/05(水) 02:51:38 ID:???

魚御三家くるか

76 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/05(水) 03:13:51 ID:???

シンオウ御三家､猿は言わずもがなだがペンギンも固いしなかなか使える…
しかしドダイはもう少しなんとかならんかったのかな
せめて4倍ダメージがなければ今より評価高いはずなのに

77 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/05(水) 08:06:54 ID:???

水飛行がありそう
それで素早さが速かったらかなり強そう

78 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/05(水) 08:11:02 ID:???

>>72
猿は全然偏ってないよ

79 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/05(水) 15:21:34 ID:???

>>72
だからと言ってメガニウムやカメックスみたいな雑魚は勘弁

80 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/05(水) 15:24:24 ID:???

猿は技が酷いからな
ちょっとは鶏さんに分けてやれよ

81 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/05(水) 15:36:30 ID:???

カメックス×オーダイル

82 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/05(水) 17:16:22 ID:???

エンペルトの「鋼」は一体どこから来たのか

83 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/05(水) 21:51:17 ID:???

水鋼ってのを作りたかったんだろうな

84 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/06(木) 02:05:07 ID:???

単体で見ると軍鶏さんの技の恵まれっぷりはかなり優秀だと思う

85 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/06(木) 23:43:23 ID:???

というか普通に強いよねバシャーモ
更に上が居るだけで

86 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/07(金) 00:40:09 ID:???

すばやさはあるけど火力に不安のあるリザードン（とバクフーン）
火力と技は優秀だけどすばやさが若干足りないバシャーモ
バシャーモ並の火力を持ちながらリザードンより速く更に技も他３体より多いゴウカザル

これだからな。炎ポケモンの完成系とも言える

87 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 01:44:47 ID:???

猿は炎っていうより格闘って感じ
ヘラもそう

88 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 02:41:27 ID:???

意味不明

89 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 16:52:01 ID:PyBurCej

新作では何にする？

90 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 17:11:11 ID:???

タイプが
みず／くさ
くさ／ほのお
ほのお／みず

の三匹とか面白そう

91 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 17:21:32 ID:???

どれがどれか分からなくなるわｗ
やっぱり新しい組み合わせがいいな

草・鋼
炎・超
水・霊

みたいな

92 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 20:44:31 ID:???

リメイクで何が追加されればメガニウムは強くなれるだろうか
ストーンエッジでも使えるようになれば少しは使用率があがるだろうか

93 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 23:10:09 ID:???

地割れとか覚えたら変ってきそう

94 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/08(土) 23:19:33 ID:???

>>67
となると遅めで硬い炎御三家も出そう。

95 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/09(日) 00:30:28 ID:???

素早さ110の水って・・・
それで御三家の種族値合計なら厨ポケになるわ

>>94
炎で耐久型ってきつくね

96 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/10(月) 01:43:01 ID:???

伝説や幻は定期的にフォローの配信等があるからいいが、御三家入手は本当の意味で図鑑の壁だな。
RSE時代はジョウト組が、DPT時代はホウエン組とカントー組が集めるのが困難。
いっそ、旧御三家はウラヤマ方式で全国図鑑入手後のイベント化して欲しいくらいだ。

97 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/10(月) 05:07:40 ID:???

御三家はその世代の代表みたいな感じだから安売りして欲しくないなあ・・・
と思いつつ、金銀リメイクではカントー御三家は入手できればいなあとも思う

98 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/10(月) 21:12:55 ID:ATPevX0q

金銀御三家のレベル修得技変わらないかな
いくらなんでもしょぼすぎる

99 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/10(月) 21:16:00 ID:???

オーダイルは特性以外でギャラとの差別化を…

100 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/10(月) 21:23:01 ID:???

100

101 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/10(月) 21:33:51 ID:???

差別化しても能力的にギャラドスには勝てないんだからしなくていいよ
オーダイルはオーダイルらしく微妙に強いポケモンやってればいい
好きな人なら使うだろ

102 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/10(月) 22:02:54 ID:???

>>91
いいなそれ

霊はまだ３タイプどれとも組み合わされてないんだな

103 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/10(月) 22:25:12 ID:???

霊や電気って複合少ないよね

104 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/10(月) 23:04:16 ID:???

電気は使う生物があんまいないから思いつきずらいのでは

霊は何でだろな

105 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/11(火) 01:39:04 ID:???

次作の御三家はゴーストとの複合はありえるね

106 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/11(火) 09:03:15 ID:???

次回作はもうないんじゃ…

ネタ切れ感ありありだろう…ｗ
残念だけど

107 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/11(火) 12:33:48 ID:???

アルセウスがでちゃったからなあ・・・

108 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/11(火) 19:27:22 ID:SymDrktm

イメージに合った御三家でやりたい
初代ライバル→ヒトカゲ
ハルカ→アチャモ
まで決まった
他アドバイスください

109 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/11(火) 19:51:11 ID:???

次回作はカントー・ジョウト・ホウエン・シンオウに行けて御三家は歴代御三家を二匹選べる。
で追加ポケモンを10匹

110 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/11(火) 20:14:23 ID:???

僕のリザードンがいつもシングルでのグロスのコメットやらサイキネでやられますorz

防御は25特防30です

111 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/11(火) 20:16:59 ID:???

性格はずぶといです

112 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/12(水) 03:40:22 ID:???

初代ってヒトカゲ選ぶとひっかくひのこでイワークイシツブテ倒してたんでしょ？
そういう難易度かたいマゾ使用こないかな

113 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/12(水) 05:56:15 ID:???

チコリータも結構きついぞ

114 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/12(水) 20:45:48 ID:???

メガニウム信者の脳内評価
・ステータスの数値だけみれば確かにパッとしないが、使ってみると結構強いし、敵に回すとなかなか厄介。使ったこともないくせに猿厨やノオー厨のネガキャンUZEEEE！
・やどみがは中々いやらしいし耐久型と思わせてアタッカー型で結構なダメージが狙えるテクニカルぶり！
・中途半端な火力で弱点つこうものならカウンターで逆襲だ！
・対人戦においては読み合いが重要なんだから、使いこなせば相当な強さだぜ！

115 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/12(水) 21:39:52 ID:???

チコリータ系の現実
・まともなレベル技は【壁】と【はっぱカッター】ぐらい
・遺伝しないと【やどりぎのたね】や【カウンター】使えない
・攻撃と特攻の種族値が80程度でこの素早さでは【しんりょく】が生きない
・草単タイプの優先度からみたら種族値の微妙なのは選択にはいらない

入るとすれば…
①トリックルームパーティー
②素早さ低下性格
③リフレクター・ひかりのかべ張り役
④草タイプが欲しい時
ぐらいか？それでも別にいらない気もするが…

116 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/12(水) 23:58:28 ID:???

ストーリーでチコリータ選ぶ利点って殆ど無いよな
金銀時代は対戦で役に立ってたみたいだけど

117 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 04:02:16 ID:???

カウンターと光の壁と宿木があればなんとか・・・
身代わり挑発で終わるけど

118 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 08:10:31 ID:???

>>116
今とは逆に御三家最強格だった
いまやホウオウと並ぶ金銀凋落組だが

119 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 09:18:57 ID:???

>>108
レッド→フシギダネ
グリーン→ヒトカゲ
ブルー→ゼニガメ
金銀男主→ヒノアラシ
金銀ライバル→ワニノコ
金銀女主→チコリータ
ハルカ→アチャモ
ユウキ→ミズゴロウ
？？？→キモリ
コウキ→ナエトル
ヒカリ→ポッチャマ
ジュン→ヒコザル

120 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 11:45:24 ID:ZrfE86RH

レッドがヒトカゲだろ
赤なんだし
グリーンは緑だからフシギダネ
あとユウキはキモリだろ
じゃないとハルカを主人公にしないとならん
ハルカはワカシャモで止めとく気もするし
ユウキは女に連敗、途中でフェードアウトするへたれになってしまう

121 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 11:55:11 ID:???

>>120
バカ乙
はじめ二行の低能さがヤバい

122 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 12:08:59 ID:ZrfE86RH

あぁレッドがヒトカゲだとグリーンはゼニガメになるか
間違えた

123 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 12:55:20 ID:???

金銀時代は、メガニウムってかなり強ポケだったよね
あのころはカビゴン強すぎでバランスも結構崩壊してたけど

124 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 13:16:30 ID:???

オバヒもシザクロもなけりゃ
みがわり技マシンは初代のみ、挑発もなかったから
メガニウムには良い環境だったね
特性で差付くこともなかったし

125 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 14:22:24 ID:???

ダイパ時代のコウキはナエトル一択だったがプラチナからはポッチャマだな

126 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 14:36:23 ID:???

メガニウムが強かったっていうより金銀はガラガラが厨性能だったから受けられる草単は貴重だったんだよな
他御三家は耐久レースについていけなかった
御三家が本格的に活躍し出すのはRS御三家からだな。
ドダイトス以外は

127 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 18:15:00 ID:???

メガニウムはプラチナでげきりん　タネばくだん　あと半減の実などで強化されたが
ジュカインという上位互換を避けられないんだよな　劣化ジュカインになりやすい
これはゴウカザルに対するバシャーモにも言える事

128 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 18:32:25 ID:???

バシャーモはそれでも強いし一世代ずっと炎最上位に君臨してた事もあるけど
メガニウムは劣化以前に単体としての性能が残念すぎるんだよな…

129 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 19:00:29 ID:???

メガニウムの上位互換に近いのはフシギバナやモジャンボの方じゃね？
後者は特殊耐久がボロ負けだが

130 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 19:21:10 ID:???

メガニウムが這い上がるには草一撃技＋先制技しかない

131 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 19:25:46 ID:???

先制技なんて全然使わないと思うんだが
持て囃されたのはダイパ初期だけだ

132 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 19:49:51 ID:???

草タイプがこの先生きのこるには

133 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 21:21:52 ID:???

何でフシギダネはしびれごな覚えないんだ？次回作では
せいちょうの代わりにしびれごな覚えて欲しい。

134 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/13(木) 21:27:52 ID:kLIg2BcA

１３２
先生きのこってなに？

135 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 02:53:13 ID:???

眠り粉があれば十分

136 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 07:19:14 ID:???

ねむりごな、どくのこなを覚えるから、粉系の技は全部覚えて欲しい。
フシギダネ系の技で一番いらないのはせいちょう。

137 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 10:55:39 ID:???

フシギバナが麻痺撒けるようになったらラフレシアはどうすればいいんだよ

138 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 16:11:00 ID:???

御三家じゃないんだからそれ以降は草ポケスレでやれ

139 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 20:13:43 ID:???

猿＞バシャーモ
フシギバナ＞メガニウム

切ねえ

140 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 20:45:18 ID:???

バシャーモの救済必須ぶりとと救済難度はスピアーやプクリンといった最下層と変わらんからな

141 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 21:16:35 ID:???

そんなことより野球やろうぜ！

142 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 21:22:26 ID:???

鈍足アタッカー不遇だからしゃあない、耐久があればどうにかなるがバシャーモの耐久ではどうしようもない
メガニウムも耐久がもう少しあったらな
１・２世代の御三家はHPが少ないから耐久が微妙で攻撃もたいしたこと無い、典型的な器用貧乏

143 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 21:27:50 ID:???

メガニウムとバシャーモを同列に扱うのは違う気がする

144 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 22:20:21 ID:???

リザードン→バランス型
バクフーン→炎技特化型
バシャーモ→火力特化型
ゴウカザル→素早さ特化型ってイメージだが
バクフーンは種族値自体の火力が、バシャーモは技が微妙なんだよな

リメイクではバクフーンに雷特殊技を返してくれ、ゲーフリ

145 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/14(金) 22:58:14 ID:???

バクフーンの欠点は種族値自体じゃなくて持ち味の噴火の微妙さだな
引っ込めるか耐えられたらもう機能しなくなるし他の技使うなら他のポケモンでいい。
あと誰でも使える大文字の優秀さもあって噴火は個性として活かしにくい

146 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 00:08:22 ID:???

なんで炎ポケだけビジュアルに恵まれてるん？

147 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 00:38:48 ID:???

モウカザルがか？

148 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 00:42:24 ID:???

リザードン系とヒコザル系は総じて良い

149 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 01:16:16 ID:???

モウカザルだけはオッサンみたいで微妙だな
両津だと思えばかっこいい
他は総じていい

150 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 01:39:38 ID:???

炎御三家のビジュアルならリザ系が一番

151 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 02:55:46 ID:???

リザ系はリザードが微妙
全部いいヒノ系の勝ち

152 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 03:44:08 ID:???

バクフーンよりリザ

153 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 04:16:42 ID:???

モフモフなのがヒノアラシ系統しかいないから

154 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 08:20:13 ID:???

リザとゴウカが好きだな見た目は
バシャは進化しなければあるいは

155 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 13:34:19 ID:???

バシャーモのかっこよさがわからないとは…

156 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 18:24:06 ID:???

まぁかっこよくてキモくてかわいいフシギバナが一番なんですけどね

157 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 18:26:21 ID:???

チコリータにはがっかり
あんな可愛いのに進化したらキモ杉

158 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/15(土) 19:06:50 ID:???

かっこよくてキモくてかわいいならオーダイルだろ

159 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 04:12:56 ID:???

フシギバナはキモかっこいい
オーダイルは渋い

160 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 04:28:13 ID:???

>>157
あれでも御三家最終進化系の中では一番かわいいよ

161 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 10:40:18 ID:???

猿の次にメジャーなのって、ラグラージ？エンペルト？

162 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 11:06:56 ID:???

ダントツでラグラージ。
エンペルトはタイプはいいけど強くはない

163 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/16(日) 15:28:25 ID:???

>>160
目だけで体は・・・

164 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 06:21:50 ID:???

メジャーという意味にもよるけど、使用率からいくとリザードンもかなり多い
ガチだと見ないけど

165 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 06:54:05 ID:???

御三家で出されて苦戦する奴なんかいない
確かに強いのはいるが対策必須って程じゃない

166 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 07:06:53 ID:???

猿とラグは意識してPT組まないときついでしょ

167 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 07:45:41 ID:???

それでも俺はチコリータを選ぶ
チコリータマジ天使

168 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 08:15:20 ID:???

ガチで見るのは大抵ゴウカザルとラグラージだけだな

169 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 15:04:28 ID:???

ダイパ御三家育ててみたんですが平均的に見て並か強いか弱いか皆さんの意見をいただきたいだです
３匹ともレベル50です
ドダイトス
HP 201
こうげき 161
ぼうぎょ 125
とくこう 104
とくぼう 94
すばやさ 77
せいかくうっかりや
ゴウカザル
HP 154
こうげき 155
ぼうぎょ 92
とくこう 137
とくぼう 92
すばやさ 143
せいかくてれや
エンペルト
HP 172
こうげき 106
ぼうぎょ 114
とくこう 162
とくぼう 134
すばやさ 82
せいかくすなお

170 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 15:06:10 ID:???

全部ゴミ

171 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 15:11:51 ID:???

>>170
うそーんｗ
あのジャッジマン嘘かｗ
３匹とも優秀な能力の持ち主だとか言ってドダイトスなんかうっかりやなくせに一番いいかんじなのはとくぼうだねとか言ってたし

172 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 15:15:00 ID:???

>>171
性格が全部クソ
個体値がよくても性格のほうが優先

173 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 15:15:32 ID:???

性格不一致からしてダメ
性格一致+S+努力値振って初めて並になれるレベル

174 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 15:20:37 ID:???

努力値なあ
振るのめんどくさくてすべてドーピングで調整してるから一番高い努力値でも100だからなあ
個体値が高い御三家を譲ってもらったから努力値そこまで気にしないでもいいかななんて思ってたけどやっぱり大事なのね
ご意見ありがとうございます

175 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 15:34:37 ID:???

お前には一生無理だろうけどね

176 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 16:45:27 ID:???

>>175
なんなの？ｗここは煽りの館か？ｗ
いいかんじのゲンガーが出来たよ
スレ違いだけど見てやって
レベル50 せいかく臆病
HP 136
こうげき 76
ぼうぎょ 80
とくこう 182
とくぼう 95
すばやさ 178
努力値はとくこうすばやさ振り
端数はHP

177 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 16:50:04 ID:???

ツールにでもぶちこめカス

178 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 17:04:34 ID:???

ストーリー進めるためなら性格や努力値なんて気にしなくていい

179 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 17:31:25 ID:???

なんかすいませんでした
変なレスしたばっかりに和やかなスレを汚してしまって
失礼しました

180 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/17(月) 17:37:14 ID:???

どんまい

181 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 12:39:48 ID:???

ラグラージの強さが分からん
そんなに強いか？ルビサファとは違うんだぜ

182 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 14:32:25 ID:???

タイプに恵まれてる

183 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 15:12:41 ID:???

流しルンパ強いな
しかもうざい

184 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 18:10:10 ID:???

第五世代の御三家は火龍、水龍、草龍になりそう
草と龍は水と電気と草を1/4にできてヤバイ

185 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 18:15:12 ID:???

水と電気を1/4にできても、
水と電気をメインウェポンにするポケモンはサブで氷持ってるから意味ないと思うよ

というか御三家の種族値で炎・ドラゴンはチート
流星群大文字を一致で繰り出されたらそれこそどうしようもない

186 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 18:54:04 ID:???

龍タイプはないだろ・・・
最初から強すぎちゃうじゃん

187 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 19:05:04 ID:???

ほのお・むし
くさ・はがね
みず・いわ

こんなかんじで、三つ巴をさらにきつく

188 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 19:32:47 ID:???

みず・いわ　は新鮮味が無い

189 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 20:26:40 ID:???

水は複合多いから新鮮な組み合わせは難しいな

190 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 22:56:02 ID:???

くさ/でんき
ほのお/こおり
みず/ゴースト
新鮮さを重視したがもう滅茶苦茶だ

>>187
草鋼は水受けれそうでいい感じだな
炎虫は結構悲惨だが

191 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 23:30:41 ID:???

岩４倍、水・飛行２倍、氷・鋼・虫・闘半減、草1/4
地面・炎等倍
岩４倍は厳しいが使えないことも無い

192 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/18(火) 23:35:05 ID:???

くさ/ひこう
ほのお/でんき
みず/かくとう

193 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/20(木) 05:55:24 ID:???

いつのまに妄想スレに
どうせならリザードンを炎竜に変えてくれ

194 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/20(木) 08:09:40 ID:???

>>193の思考の貧困さ

195 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/20(木) 14:09:27 ID:???

オバヒと流星群打ってくるんだろそれ
強すぎだろ

196 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/20(木) 15:14:20 ID:???

何1000回出た話題だよ

197 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/20(木) 20:06:27 ID:???

話題に出ることが少ないカメックスの話でもしようじゃないか

メガニウムと並んで微妙と言われるカメックスだが、なんかお勧めの型はある？

198 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/20(木) 21:02:11 ID:???

あくび、眠る、ハイポン、冷凍＠カゴ
これだと願い事のあるシャワーズの方がいいか
でも他の型だと完全にラグの劣化なんだよなあ

やっぱり66でスピンとかしてみるしかないのか

199 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/21(金) 12:57:56 ID:???

あくび気合いパンチ

200 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/21(金) 14:31:04 ID:???

>>199
クソすぎ

201 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 01:58:05 ID:???

エンペルトはシングルじゃ微妙だけどダブルじゃドクロッグと組んで世界一になってたな

202 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 03:18:57 ID:???

ねこだましは差別化にもなるし入れるといいんじゃないかな

203 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 03:41:47 ID:???

ダブルならねこだましいいね

シングルじゃ相手に1ターン交換の余地与えるだけだから微妙だけど。
初手ハイドロのほうがよっぽど強い

204 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 10:07:31 ID:???

草御三家がゲームではあまり人気無いからアニメではサトシの手持ちになるのだろう。
しかし、DPではヒコザル（現：モウカザル）が手持ちに入ったことで、ナエトル（現：ハヤシガメ）の立場が……

205 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 10:14:32 ID:???

モウカザル空気

206 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 10:18:54 ID:???

>>205
ここ最近はサトシ自体が空気
ポッチャマメインばかりだし

207 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 11:04:27 ID:???

メガニウムはホント救済して欲しいね。金銀リメで地割れあたりを覚えれば少しは。

208 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 11:42:20 ID:???

無理無理、一撃技なんて遊びにしかならないよ

209 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 12:04:11 ID:???

一撃はいいだろ
身代わりに弱いことは変わりないけど大きな進歩

210 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 12:29:24 ID:???

メガニウムに地割れなんてゴツイ技は似合いませんわ

211 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 12:58:27 ID:???

理想は御三家の強さが皆同じくらいになることだな

使い心地は個々で差が無いとどうしようもないが
流石に現環境では強さが同じくらいとは言い難い
メガニウムといいカメックスといい･･･

212 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 13:14:30 ID:???

カメはまだいい
タイプがいいから
メガニウムは種族値配分もタイプも駄目

213 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 13:16:56 ID:???

メガニウムの皮膚って、ゾウ並みに硬そうだな

214 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 15:21:07 ID:???

そういや姿かたちはドンファンに似てるな

215 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 17:13:16 ID:???

え

216 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 19:35:26 ID:???

ドンファンファン

217 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/23(日) 09:37:34 ID:???

金銀御三家
http://www.youtube.com/watch?v=53smW67ZRow

218 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/23(日) 10:15:25 ID:???

亀はタコとキャラかぶるがあの砲台からいろいろうたせてほしい　

チャージビームとか

219 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/23(日) 10:19:15 ID:???

>>217
こんなの嫌だ

220 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 14:00:52 ID:???

ラグラージ＞猿＞エンペ＞＞雑魚

221 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 16:43:07 ID:???

>>217
どうせならレッドと戦えよ

222 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/24(月) 22:36:24 ID:???

ラグラージの使いやすさは異常
600族や猿等が幅をきかせる現環境においてのネ申

223 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/25(火) 00:34:42 ID:???

エンペルトはタイプの割にそんなに強くないけど世界一の人は使ってたな

224 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/25(火) 23:23:23 ID:???

いや、エンペルト強いよ
個人的にはラグに勝るとも劣らないと思ってる

タイプがかなり特殊だし、火力も攻撃範囲もまずますだし

225 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/25(火) 23:31:12 ID:???

それはない
強いとはどうしても言い切れない

226 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 00:15:54 ID:???

メジャーな地・闘弱点で物理耐久が高くなく、さらに鈍足だから運用が難しい

227 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 00:16:09 ID:???

御三家に鋼は反則だろ

228 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 02:43:06 ID:???

ラグラージ＞エンペルト＞＞＞＞＞カメックス≧オーダイル
くらいに感じる、ラグもエンペも強い

第一第二世代の御三家が劣るのは仕方ないのか

229 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 05:37:28 ID:???

ラグラージはつよいというか便利ってイメージだわ

230 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 08:16:36 ID:???

オーダイルがカメックス以下はないわ
オーダイルは一応まともに戦えるけどカメックスはマジで救いようない

231 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 09:35:10 ID:???

オーダイルは普通に強い
火力が残念だけど

232 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 10:26:37 ID:???

ラグが反射技覚えるから亀の立場がなくなるんだ

233 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 10:59:14 ID:???

しかも反射技使うくらいなら殴った方が強いからなぁ
自分も死にかけになるからあんまり意味無いし

234 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 12:04:34 ID:???

ラグアンチ・カメックス信者にありがちな言い訳

・カメックスは何が飛んでくるかわからんし敵に回したくない。
　種族値だけ見ると確かにパッとしないが物理型がかなり使いやすかったりする。
　6on6ならあくびとスピンが機能しやすいし反射で強引に崩すことも出来る。
　上手い人が使うとかなり厄介だから大して強化する必要性がない。
・型が多くて読まれないならそれだけで十分なアドバンテージ。
　強力な個性を持たせた方がいいとは思うが、立場とか個性ある構成しか使う意義がないってのもおかしい
　なんかそれを突き詰めると「どのポケモンにもやるべき戦術は一つずつ、他の戦術使うな」ってなるが？
　暗記やロジックで全部左右されて、読みやメタが成立しないそういう状況の方がよほどおかしい
・まあ劣化と言われるだろうが、みがカム激流ハイドロもミラコ・カウンターも物理型も普通に強い

235 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 12:15:06 ID:???

>>207-210
亀だが零度ユキノオーの存在を忘れちゃいないか?

236 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 12:22:39 ID:???

ユキノオーは一応零度も覚えるってだけで、零度なくても元々草の中でも最強レベルに強いから底辺のメガニウムとは比べ物にならん
それにユキノオーだって零度は積極的に使う技じゃない

237 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 12:55:34 ID:???

ユキノオーやルンパって種族値は大したことないんだよなあ・・・
御三家の草はステ高いんだからもっと頑張れよ

238 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 20:37:26 ID:???

>>234
水御三家は基本的に多芸
オーダイルだけは単調で基本的に突っ込む型しか使われないが

239 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 23:08:42 ID:???

カメックスは何もできないがな
スピン（笑）ミラコカウンター（笑）アクアジェット（笑）ねこだまし（笑）
そしてコイツでやる理由が皆無という

240 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 00:31:32 ID:???

>>239
カメックスはいろいろできるがほぼ確実に誰かの劣化になる
一応多芸ポケではある

241 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 00:51:40 ID:???

見た目厳ついわりに小物っぽいよなカメックス
一応色んな技が使えるんだけど小細工ばっかりでどれも大して強力なもんじゃない
ラスターカノンを自力で覚えるという全く意味の無い個性はあるが…

242 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 01:40:21 ID:???

エンペルトが鋼ならカメックスも鋼になりそうなものだけどな
背中のキャノン的に考えて
あと猫騙しは評価する

243 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 01:50:00 ID:???

ダブルならいいけどルンパも使えるし…

シングルじゃほとんどお荷物技

244 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 07:58:32 ID:???

性能面の差を差し引いても、サンドパンやピジョットの仲間なのは明らか
異論は死んでも認めん

245 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 08:19:23 ID:???

専スレのキチガイさならポケ板でダントツだな
初めて見たとき気持ち悪すぎて笑いが止まらんかった

246 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 08:20:59 ID:???

弱ポケを過大評価するのに快楽を覚えてるネタポケWikiの連中よりはマシ

247 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 09:28:53 ID:???

上の連中がカメックスを貶めたいがあまり突っ込みどころ満載だから言わせてもらうが、
この言い分だとグドラもすいすい型は雨ハイドロの火力でオムスターに劣化、素早さはフローゼルに劣化、
龍舞物理にしても攻撃と素早さが上のボーマンダでやれって話になるが?
個々の先方で劣化しようと出来ることが多い事自体が個性につながり、
特にその戦法が強力であればあるほど相手に負担やプレッシャーをかけられることもわからんのか？
どうせお前らはこれすらも「カメックスを買いかぶるな低脳」と言い張るんだろうが

248 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 10:22:00 ID:???

グドラとオムスターの弱点数は同じですか？フローゼルに決定力はありますか？耐久力は？龍舞物理に存在価値はありますか？
一点ずつだけ見て劣化とかキチガイとしか思えません

そもそもカメックスは劣化とか関係なく単純に力不足なわけだが

249 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 10:52:42 ID:???

ほんとにな。劣化だの中途半端だのという評価は
その力不足を踏まえた上で指摘されている事実以外の何者でもない。
読まれにくいだけで強みを作れるならもっと高く評価されてもおかしくないはずなのに現実は違う。
そりゃこいつ自身の性能に責任があるからなのは明らか

250 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 11:34:35 ID:???

ゲーフリさんから嫌われてるんだよ

251 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 11:45:27 ID:???

ttp://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/984.html
これは酷い（過大評価的な意味で）

252 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 11:49:52 ID:???

最近ネガティブな話題ばかりだからｷﾓｸﾅｲを愛でようじゃないか

253 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 17:08:54 ID:???

カメックスたんのトロトロケツマンコにチンポ挿入してたっぷり中田氏してやりたい

254 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 17:37:50 ID:???

ラグは強いけどどう育てたらいいか分からん
HBでオボン持たせてるけど微妙

255 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 18:38:04 ID:???

>>254
個人的にはHDに振るほうが強いと思う
弱点の草攻撃を除けば特殊相手にならかなり強い

256 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 18:54:08 ID:???

カメは腐っても御三家クラスの種族値だ
配分の残念さを差し引いてもピジョットサンドパンは無いだろ…
技、タイプ、（配分）、的に見てもそれ自体はそこまで悪くなくて結局は劣化の一言

257 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 19:01:10 ID:???

ちなみに水単でそのポジションまで落ちれるのはハンテールくらいだろうか

258 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 19:11:53 ID:???

たとえ劣化じゃなくても純粋に弱いけどな

259 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 19:37:53 ID:???

>>258のアナルにカメックスのデカマラぶち込んでアンアン喘がせたい

260 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 20:32:03 ID:???

カメックス＝エロネタしか需要がない

261 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 23:59:38 ID:???

ガチホモの肉便器としての需要大

262 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 06:04:03 ID:???

草御三家は全体的に雑魚な気がする
ノオーやルンパの方が見かける

263 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 06:37:27 ID:???

むしろガチだと草ってその二体しかいなくね

264 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 06:54:49 ID:???

ルンパは雑魚
草御三家の方が強い
メガニウム以外は

265 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 08:17:05 ID:???

ドダイさんよりは数10倍強いよ

266 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 08:56:06 ID:???

ルンパはダブルでは強い

267 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 09:47:00 ID:???

ルンパはまだ進化できる種族値なんだよなあ

268 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 16:39:14 ID:???

カメックスとメガニウムの話ばっかじゃねーかｗ

269 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 16:49:58 ID:???

しかもさっきから悪口ばっかり。ネタスレなら何でもありとか思ってるのか

270 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 19:48:13 ID:???

なんでもありですよ＾＾

271 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 19:55:06 ID:???

>>263
モジャンボガチで使ってんぞ
草御三家なんぞよりよっぽど使える
やめろ鋼のついでみたいに大文字撃つな

272 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 23:13:46 ID:???

ジュカインは特徴的な配分のせいで他草と比べられることが少ない
だが草系とのタイマンでは滅法弱い

273 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 01:07:33 ID:???

>>272
というかジュカインは自分より早いやつと、草半減のやつは基本つらい
その変わり、深緑リーフストームは当倍ならかなり多くの相手を一撃で葬り去ることができる威力
半減でも無振りゲンガーくらいなら倒せる
つらい相手は適当にがむしゃらでもうってれば最低限の仕事はできるかなり強いポケモン
個人的に、使い心地は猿に匹敵するほどに思える

トンボはやめて

274 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 01:10:46 ID:???

降臨しにくいのがネックだけどな
猿もそれが厳しい
一度場に出ちゃうと強い

275 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 01:20:05 ID:???

トンボなんて未だに使うやついるの？

ジュカインは草技以外は低威力で半減以下が多すぎる事がかなり辛い

276 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 01:44:32 ID:???

リフストも気合玉も効果薄い相手は諦めるべきだな

277 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 02:38:43 ID:???

モジャンボとは色々と真逆だな
物理相手に降臨しやすくフォーカス眠り粉で強引になんとかしていく
特殊型を避けて光合成も併用すればそこそこ長持ち
…突破力自体は低く不眠等苦手も多いが

両刀できる草というのは地味な共通点

278 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 02:52:06 ID:???

モジャンボは本来倒すべき水に後だしできないのが辛すぎる

279 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 08:27:44 ID:???

モジャンボは地震に強いしある程度物理に役割もてるよね
でも役割破壊の大文字で

280 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 10:18:21 ID:???

メガニウムさんなら役割破壊の大文字ごときでは落とされないぜ

281 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 10:19:04 ID:???

と思ったら耐久に振らないと厳しいっぽいな

282 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/29(土) 11:46:14 ID:???

そもそも役割破壊技を打つ必要がない

283 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 18:13:40 ID:???

それぞれのタイプの御三家版はかいこうせん的なやつを一番うまく使えるやつってなんだろう

284 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 18:19:49 ID:???

どーせコイキング釣れるし水はないなｗとナエトル選んだら痛い目にあった

285 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 18:40:57 ID:???

>>283
あえて言うならエンペルトじゃない？

286 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 18:49:49 ID:???

まあ草や炎って半減されること多いし水くらいしか通らないよね

287 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 20:21:42 ID:???

御三家はパーティのバランスが良くなるからいつも炎を選んでる

288 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 22:14:59 ID:???

序盤に炎居ないな、草は多いが
シリーズ通しての傾向か

289 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 00:39:00 ID:+yrMWT0c

金銀御三家微妙すぎ

290 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 01:08:49 ID:???

金銀御三家は単色で揃えたかったのではないだろうか

291 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 01:52:31 ID:???

単色はいいんだけど御三家とは思えないくらい不器用なのが…
スカーフ噴火だけが取り柄、バクフーン
珍しい水物理と竜舞、オーダイル
…とりあえず草、メガニウム

292 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 01:56:38 ID:???

マジで微妙な強さだな
上２つは異様に過大評価されてた時期もあったがはっきり言ってそんなに強くないし
一番下は…とりあえず草

293 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 07:13:28 ID:???

オーダイルは現環境でなかなかのポテンシャルを持ってる
メガニウムは金銀時代厨ポケだった
バクフーンは･･･ロマンはある

294 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 08:17:01 ID:???

バクフーン…特に個性なし
オーダイル…火力不足
メガニウム…草

295 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 12:47:35 ID:???

メガニウムは凋落ぶりだけじゃなく信者の質の悪さも異常
性能面の批評を受けて「悪口」「貶めるのに必死」と被害者面をして逆ギレするしか能がない
↓はその一例
ttp://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/1109.html

296 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 13:26:34 ID:???

ジュカインも

297 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 14:58:43 ID:???

（　0w0）（0M0　）

298 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 15:01:10 ID:???

バクフーンくらいしかマシなのいないな
チコリータとか進化したらきもいし

299 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 16:27:42 ID:???

チコリータの可愛さは異常

300 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 17:56:30 ID:???

バクフーンはダブルだとそこそこ強いからOK

301 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 22:36:57 ID:???

炎水草の単色とか正直間に合ってるんだよね
とりあえずバクフーン選ぼうかと思うけど

302 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 22:40:55 ID:???

俺はダイル一択

ワニノコで旅するぜ

303 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 23:36:44 ID:???

ストーリークリアしたら用済みだな

304 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 00:58:39 ID:???

ストーリー前提ならヒノアラシかワニノコ選ぶのが楽だな

305 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 01:48:29 ID:???

冷凍パンチもりゅうのまいもないワニノコ…

306 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 01:59:41 ID:???

ヒノはミカンが楽になるけどアカネが鬼門

ワニノコは中盤の技の威力不足が厳しいな

307 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 02:20:07 ID:???

かみつくが物理になったんだし割といけるだろ
ゴーストのジムとか楽勝だろうな

308 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 10:09:23 ID:???

ストーリーでも対戦でも役に立たないチコリータを選ぶやつは池沼

309 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 10:44:55 ID:???

もはやセルフハードモードだな

310 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 14:15:23 ID:???

最終進化時の金銀御三家最強技
メガニウム　はなびらのまい
バクフーン　ふんえん
オーダイル　かみくだく（なみのり）

と、ストーリー時にはなかなか悪くない
が、その後覚える技
メガニウム　ソーラービーム
バクフーン　ふんか
オーダイル　アクアテール（ハイドロポンプ）

・・・せめてリフストだろ
オーダイルは技の威力の関係上これ以上望めないけど、ばかぢからがあるから

311 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 16:00:06 ID:???

アニメでヒノアラシをヒカリがゲットするらしい

312 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 21:17:42 ID:nHmhbpa1

DPtライバルがまんま猿なのでいつもナエトルになる男主人公

313 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 01:39:46 ID:???

>>310
メガニウムは本当に酷い扱いだな
というかソーラービームは溜めのターンに能力upか回復でもすればまだ使えるのにな

314 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 02:15:09 ID:???

ソーラービームの溜めに光合成効果を付けたらどうなる？

315 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 02:23:10 ID:???

ストーリーなら便利かも
対戦だと厳しい

316 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 04:20:09 ID:???

ザコリータは御三家の恥さらし

317 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 14:59:51 ID:???

奴には剣の舞、地震、逆鱗という黄金セットが有る！
有るだけだが

318 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 15:07:33 ID:???

フシギバナやジュカインやドダイトスも全く同じことできるけど弱すぎるからまず使われないな

319 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 12:28:12 ID:???

つかお前ら、このページでメガニウムを罵倒してる馬鹿と全く変わらないな…
せめて何とかしてか使おうとか言う考え位は理解してやれよ
ttp://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/1109.html

320 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 12:34:36 ID:???

もう考え尽くされてた上でこの評価です

321 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 12:41:15 ID:???

そのページの罵倒している奴とやらは履歴を見るに作成者らしいが、事実を淡々と述べているだけじゃねーか
それを悪口と思い込んで的外れな暴言で必死にメガニウムを買い被ってる馬鹿が沸いてるんだろが
どっちが罵倒してるのやらｗ

322 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 15:06:37 ID:???

メガニウムの能力を事実通りに羅列するだけでどうしても悪口になってしまう不思議

323 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 18:12:59 ID:???

メガニウムは対戦どころかストーリーでも厳しいよなぁ…

324 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 19:10:16 ID:???

御三家で中堅下位にも劣る奴がいること自体嘆かわしい

……お前のことだよメガニウム。
本家Wikiの用途一覧で格付けがあったころよく次点（中堅未満）行きを免れてたな

325 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 00:34:56 ID:???

メガニウムの種族値配分はALLフラットより駄目な気がする
そして草単…もうだめだー

326 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 00:52:49 ID:???

メガニウムは２種壁とアロマが使えるからフルバトルで使ったらどうか

327 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 02:31:02 ID:???

5対6

328 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 05:36:08 ID:???

メガニウムスレになってるな

329 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 12:27:35 ID:???

>>326
実際6vs6では結構使えるらしいな
俺はやったことないから知らんけど

330 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:10:11 ID:???

使ってやれよ
俺は使わないけど

331 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 01:20:49 ID:???

66は後半になればなるほど邪魔な存在になってくる

もちろん味方にとってだけど
やることなくなるんだよコイツ…

332 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 07:00:27 ID:???

ん

333 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 17:35:12 ID:???

メガニウムとカメックスみたいなカスより
ラグラージや猿やエンペやジュカインの話をしようぜ

334 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 19:20:05 ID:???

カメックスのチンカスうめえ

335 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 20:41:45 ID:???

ラグが一番可愛くてつおいんですよね＾＾

336 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 23:27:45 ID:???

鶏、ラグ、樹海チーム
vs
猿、エンペ、土台チーム

どっちが勝つか？

337 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 23:36:31 ID:???

>>336
あれ？土台以外の二匹ラグの地震で乙じゃね？

338 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/08(火) 01:10:02 ID:???

ドダイさんも結構ひどいよな。防御タイプのバランス悪すぎだわ
草なのに水に出せず地面なのに電気にだせず…
地面と岩には出せるけど肝心のガブには蹂躙される

339 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/08(火) 01:45:18 ID:???

結局は氷4倍がネックなんだよな

340 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/08(火) 05:20:25 ID:???

攻撃のタイプ的には草と地面って優秀なのになｗ
命中安定の高火力技もあるし

ドダイドンに進化してハードロックか厚い脂肪付けばよかったねｗｗ

341 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/08(火) 08:09:38 ID:???

ドダイドンはいわ/じめんタイプでメガホーンとロックブラストもおぼえるんだな
それなら強くなる

342 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/08(火) 13:44:38 ID:???

ドダイドンに吹いた

343 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 01:24:18 ID:???

>>336
VS猿
バシャ:インファイトとスピード差で有利
ラグ:草むすびで乙、ところによりパワフルソーラーで乙
ジュカ:型によっては一番苦戦する相手。マッハパンチとタイプ相性でどこまでやれるか

344 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 19:51:32 ID:???

>>343
恐らく勝敗は誰がスカーフ、タスキを持ち
誰が先発で出るかの読みゲーの予感

345 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 08:46:05 ID:???

チコで旅をするわ

346 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 09:30:13 ID:???

ザコリータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

347 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 11:48:14 ID:???

ドダイさんは何らかの手段でスピードうｐできれば大暴れするけどそこまでいくのが辛い

348 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 14:43:25 ID:???

ドダイさんの数倍強いドサイドンでもロッカ型に関してはクソ型として認知されてる時点で察するべき

349 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 19:32:39 ID:???

ドダイさんはスカーフ巻くと砂パ相手に強かったよ
三縦した経験があるくらいだ
ただ今ではハッサムが流行ってるだろうから大した期待はできそうにないな

350 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 19:40:34 ID:???

次回ポケアニ金銀御三家

351 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 23:43:20 ID:???

ドダイさんドラゴン呼びすぎ！
かろうじて地面に役割もてるのは救いだけどガブリアスは無理！

352 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 01:32:12 ID:???

ドダイが氷の礫覚えたらいいサブウェポンになるのになあ
ドンファンが覚えるんだからドダイが覚えてもよかろうに

353 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 03:35:58 ID:???

金銀御三家強化ktkr

354 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 03:50:53 ID:???

オーダイル強すぎな予感

355 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 03:56:50 ID:???

ばかぢからとアクアテールの習得レベルHGSSでちょっとでも下がってくれたら嬉しいんだけどな

356 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 03:57:59 ID:???

カメックス→伝説除く、最速潮吹き！！！！
始まったなｗｗ

ダイルもなかなかいいなｗ
水優遇だぜ

357 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 04:00:31 ID:???

新金銀のオーダイル皆技構成どうするよ？

358 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 04:01:49 ID:???

剣舞、ジェット、滝登り、地震＠チイラorオボンとか？
それとも竜舞にするか
どうしよう

359 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 04:02:52 ID:???

なあ
メガニウムさんが・・・

メガニウムさんがぁ・・・orz
え？どういうことなの強化はないの？冷遇半端ないだろ

360 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 04:08:12 ID:???

スカーフしおふきカメックス
潮吹き
ドロポン
気合球
冷凍ビーム

361 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 04:12:17 ID:???

>>358
同時遺伝無理くさくないか

362 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 04:32:58 ID:???

皆どこ見て騒いでんの？

363 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 05:35:08 ID:???

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org128249.txt

364 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 05:53:24 ID:???

竜舞との同時遺伝はできないのか

365 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 06:06:35 ID:y9AHYdiM

オーダイルは戦闘用にはもってこいなんだろうけど
あの容姿ゆえ愛着がわかない…
銀ではヒノアラシを選んだけど、さて今回はどれを選ぼうか

366 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 06:07:48 ID:???

チコリータの不遇が酷いっす

367 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 06:08:59 ID:???

物理もフシギバナがパワーウィップ習得で差を突き放されるかｗ

368 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 07:06:02 ID:???

カメさんはしおふきが有名になればミラコ決めやすくなりそうだね
始まったな

369 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 09:09:13 ID:???

>>365
まさかダイルの渋さが分からない奴がいるとはな

370 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 10:52:37 ID:???

オーダイルにアクアジェットなんて別にいらない気がする

371 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 10:53:14 ID:???

竜舞型ならいらない
剣舞型ならいる

372 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 15:02:32 ID:???

積まない型でも使う価値はあると思う
積まないオーダイルが使えるかと言う話は置いといて

373 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 17:42:17 ID:???

カメの潮吹きはちょっとだけ流行ってすぐに廃れそう

374 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 18:04:11 ID:???

スイクン増えるから流行りはしない

375 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 18:35:39 ID:???

オーダイルのアクアジェット習得は大きいな
ギャラドス、ラグラージと明確な差別化ができるし、オーダイルの攻撃力でげきりゅうアクアジェットは強そうだ
バクフーンの神通力は…微妙だな　リザードンと差別化できるのはいいけど
クラゲのことを考えれば中堅対決ならそこそこいけるか？
まあ、今でもそれなりの地位は持ってるしいいか
メガニウム…　のしかかり(爆笑)　いくらなんでも酷いだろ

376 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 18:39:51 ID:???

しかもフシギバナがパワーウィップ習得とか完全に狙ってるっぽいな
もはやエンテイ並み、いやブースター並みのネタ要因になりつつある

377 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 19:09:01 ID:???

HGSS御三家手に入りすぎﾜﾛﾀ

378 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 20:50:57 ID:???

先制技で差別化とかネタレベルなんだけどね

379 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 23:11:20 ID:???

バトレボでの亀のしおふきモーションが気になる

380 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 01:26:18 ID:???

激流＋舞でも先制技はそこまで脅威にならないと思うよ

381 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 01:45:26 ID:???

アチャモ→フェザーダンス
ポッチャマ→フェザーダンス
フシギダネ→パワーウィップ
ヒノアラシ→じんつうりき
チ○コリータ→のしかかり

382 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 02:20:38 ID:???

メガニウム本格的にはじまったな

383 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 03:24:02 ID:???

アチャモ　フェザーダンス
ミズゴロウ　あくび
キモリ　かまいたち（爆）

384 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 03:26:20 ID:???

ラグラージに欠伸かあ
採用したいけどスペースが

385 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 04:56:02 ID:???

まあジュカインはもう完成されちゃった感あるしなあ

386 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 17:49:36 ID:???

メガニウムものしかかりのプロとして完成されてるからなぁ

387 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 03:16:42 ID:???

そっか
床上手になったんだね！

388 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 19:33:37 ID:yanHzRil

>>377
手に入りすぎとは？

389 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 19:57:35 ID:???

無印のころからリザードン一筋だぜ
カッコイイしカイリューより竜らしいし

390 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 20:41:55 ID:???

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1251108959/

391 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/14(月) 00:31:55 ID:???

エンペルト育てようとしてるんだけど努力値どう振ればいい？
一応特攻２５２は決定してるんだが（性格ひかえめ）
後ダブルス基本にしてます

392 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/14(月) 00:42:17 ID:???

Hに振ってればいいだろ
環境次第で4振りグロス抜いたりすればいい

393 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/15(火) 02:41:16 ID:???

今回で完全にメガニウム一弱になったな

394 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/15(火) 04:16:29 ID:???

それは触れては駄目だ

395 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/15(火) 13:42:55 ID:???

>>393
元々メガニウムは御三家のスペックに追い付けてない気が…

396 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/15(火) 18:01:24 ID:???

旧金銀環境に特化しすぎてたからね

397 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/16(水) 13:15:36 ID:???

まぁ、チコリータはアニメでかなりプッシュされてるからいいよ。
明日のアニメに出るコトネの手持ちもチコリータだし

398 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/16(水) 15:57:22 ID:???

チコは可愛さだけはトップクラスだからなあ

399 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/16(水) 17:34:57 ID:???

チコリータの特技

御三家で唯一最終形態になっても♀が似合う

400 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 09:41:41 ID:???

ヒカリがヒノアラシなんだよね。
ポケモン製作陣によると、ポッチャマは敢えて女の子ウケしやすいデザインにしてて、
初心者に選ばれやすくしているらしい。（ポチャはストーリー進めやすいから。）

今回ヒカリがヒノアラシなのもハルカがゼニガメだったのも同じ理由かもしれない。
要するにチコは、今後も同地方御三家の３匹でもっとも女性ウケするデザインなのにもっとも難易度高くなるという唯一の存在になれるかもしれないってわけだ。

401 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 09:53:21 ID:???

実際チコリータはキモオタには好かれるけど女性はワニノコ可愛いって人の方が多い気がする

402 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 11:24:36 ID:???

私女だけど、チコリータみたいな媚び媚びなデザインは無理

403 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 11:43:35 ID:???

そういやダイパのストーリーではどの御三家選んでもキツくないな
強いて順番つけるなら
ゴウカザル＞ドダイトス＞エンペルト
という感じだが

404 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 12:12:52 ID:???

ポッチャマは序盤くだらない技ばっかり覚えるからな

405 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 23:54:57 ID:???

ダイパはドダイが一番じゃね
猿はPPが

406 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 00:24:10 ID:???

スピードクリアなら猿だね
ドダイは安定感がある
エンペルトは序盤乗りきったらなんとか

407 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 01:58:12 ID:???

対人戦では
サル＞＞＞エンペ＞＞＞＞＞＞＞＞ドダイ

408 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 05:57:45 ID:???

なんかムキになってないかｗ
誰でも分かってると思うよ

409 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 08:14:24 ID:???

今さらだよね

410 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 08:29:14 ID:???

強ポケ
ゴウカザル、ラグラージ

中堅上
フシギバナ、リザードン、オーダイル、ジュカイン、エンペルト

中堅下
カメックス、バクフーン、バシャーモ、ドダイトス

こんな感じ。皆基準値は満たしてる印象

411 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 09:07:02 ID:???

ごめんメガニウム忘れてた
一番下ね

412 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 10:33:10 ID:???

メガニウムは基準値満たしてないな

413 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 12:58:54 ID:???

>>406
ポッチャマ選んだ事あるか？　普通に序盤も楽なんだが。
そもそもヒカリがポッチャマとヒノアラシな理由はアニメから入ったゲーム初心者の女の子でもヒカリに憧れて同じの選べばクリアが楽になるから。
特にポッチャマについては上記の事を予め想定した上で初めてデザインや能力が決められたキャラクター。
だからポッチャマ選んで苦労する場面なんて殆どやってこない。しいていうなら終盤他のも育てといた方がいいくらい。

逆にドダイはストーリークリアには向いてない気がする。
なんせ素早さが遅すぎるし（エンペルトでも遅いくらいなのに）、１回毎の対戦で終わるわけじゃなくダメージが蓄積していくストーリーでは扱いづらい。

まぁなんだかんだで、ちょっと相性理解してきた人以上にとってはヒコザルが１番使い易いんだけどな。

414 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 13:32:25 ID:???

>>410
カメックスってそんなに低い？
ストーリーじゃあフシギバナほどではないが安定して使えるのは確かだが

415 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 14:21:48 ID:???

バシャーモは劣化だけど、それでも十分強いっていうね

416 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 14:31:20 ID:???

>>414
カメックスは良くも悪くも器用貧乏だから。
しかもカメやメガってのは旧努力値システムに向いてるステータスなんだよな。
今でも努力値が全ステータスに最大まで振れる仕様だったのなら、この２匹はもっと輝いてた気がする。

でも多分このランキングはシングル用。
カメックスはどちらかというとダブルで活きる。

417 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 16:07:58 ID:???

>>413
３体とも選んでクリアしことあるけどストーリーでは猿＞亀＞ペンギンだな
やっぱなみのりまで技がいまいち、基本的にレベルは先行するからストーリーでは速さはそんなに関係ない
はっきりいってどいつでも苦労しない、後半になればなおさら大して変わらん

カメックスは水単で競合相手も多いしな

418 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 18:39:30 ID:???

新作御三家は

くさ/むし
みず/ドラゴン
ほのお/ドラゴン

419 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 19:24:56 ID:???

>>413
素早さ種族値4の差で何が変わるんだよ
ドダイトスは技マシン不要なのと
…HPが高いのが…いい…

420 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 04:33:59 ID:???

とりあえず草というだけで不利
しかも4倍弱点持ち
さらに遅い
明らかにストーリー向きじゃないな

421 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 06:48:43 ID:???

使ってみれば分かるけど意外と弱点響いてこないんだよな、ダイパだと。氷使い少ない
そこらへんより地震やら噛み砕くやら光合成やら技が整ってるのが大きいんだけど
ただ、洞窟がメンドクサイ。ゴルバットの相手ができないのは問題
なのでストーリーだとやっぱ

エンペルトは実質波乗り以外にろくな技がないのと
遅いから普通に押される点はドダイと変わらないので
猿＞＞＞ドダイ＞エンペ

ダイヤで猿、パールで亀、プラチナでペンギン
どれを選んでも苦労しなかったな
ただプラチナに限ってはエンペ＞ドダイな気がする

422 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 06:53:29 ID:???

草のおかげでっていうかほぼ地面のおかげなんだけどな
確かに使いやすかった

423 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 11:02:36 ID:???

ナエトルはわりかし早く技が揃うのも便利だな
ダイパは金銀のチコリータ、ルビサファのキモリみたいに明らかに不利な奴はいないな

424 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 12:46:54 ID:???

エンペはラスターカノンの供給が早いゴールドシルバーの環境だと凶悪じゃね？

425 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 15:43:18 ID:???

わざわざ連れてくるくらいならなんでもいい訳で…

426 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 15:56:20 ID:???

まあ、それなら猿でいいよな

427 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 20:05:13 ID:???

草入れてないとわかるけど、水地面連中はほんとうざったいぞ

428 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 07:01:24 ID:???

次回作も御三家草のタマゴグループは怪獣・植物なのだろうか。
ナエトルがなんでタマゴグループに陸上がないのかが気になる。

429 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 10:34:05 ID:???

メガニウムにパワーウィップあげればよかったのに
フシギバナ俺は好きだから嬉しかったけども・・・

430 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 01:15:32 ID:???

>>428
御三家同士はライバルでありながら恋仲にもなれる素敵なカンケイってことだ。

431 ：sage：2009/09/21(月) 05:50:22 ID:???

草御三家同士って事ね。
でも植物もあるからカンケイないのか。

432 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 21:53:55 ID:???

ジュカインは怪獣/ドラゴン
リザードンと親友です

433 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 21:57:49 ID:???

鮫がドラゴン扱いなんだから鰐のオーダイルも水中／ドラゴンとかで良かった気がする

そしたらリザードンとオーダイルとジュカインで擬似ドラゴン御三家が出来たのに

434 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 03:33:36 ID:???

サメがドラゴン扱いなんじゃなくてガブリアスがサメ的なドラゴンなんだろ
あくまでもリザードンはトカゲ、ジュカインはヤモリ、オーダイルはワニ
一応ドラゴンではないんだろう。タマゴグループはどうでもいい

435 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 03:36:06 ID:???

メガニウムはどう見ても草食恐竜だろ

436 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 03:37:06 ID:???

ごめん、寝ぼけてわけわからん事書いた。
無視してください

437 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 11:35:04 ID:???

メガニウムに竜舞とパワーウィップほしかったな
もう遅いけど

438 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 17:55:38 ID:???

現状、劣化トロピウス

439 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 18:16:25 ID:???

うーん
トロピウスよりはさすがに強い

440 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 18:21:54 ID:???

トロピウスってドラゴン狩りのついでに狩られる奴だろ？

441 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 18:37:06 ID:???

くさドラゴンｷﾀｺﾚ
↓
くさ/ひこう
↓
(ﾟДﾟ)・・・

442 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 21:12:54 ID:???

メガニウムだって普通にドラゴン狩りのついでに狩られるじゃん
トロピウスよりは強いけど

443 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 02:04:05 ID:???

何だかんだ言っても中途半端な水の
不一致冷凍ビームぐらいなら普通に耐えるしな。
壁も再生回復も使えるし。腐っても御三家ってとこか。

444 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 02:18:44 ID:???

珠持ち冷凍とかだとあっさり確2になりやすいのと
反撃で倒せない可能性が高いのがネック
それ以上に、出されたら困る相手の数が半端じゃない
メガニウムの一番の欠点は守備範囲

445 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 02:27:56 ID:???

止まりやすさが半端ないよな

446 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 03:27:06 ID:???

でも水の冷凍ならPP切れまでこうごうせいで粘れたし
グロスとかも
交換読みやどりぎ→リフレクター→こうごうせい連打で余裕だったよ

447 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 08:43:44 ID:???

光合成ターンにエース出されて終了。こいつの耐久力は絶妙に低い
どうせザコなんだから対戦以外で役に立つトロピウスの方がいい

448 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 09:19:31 ID:???

せめて眠り粉や痺れ粉でも覚えてくれたら
無償交代のリスクを減らせたのにな…

449 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 09:21:43 ID:???

アロマセラピーとかあまいかおりとか毒の粉みたいなどうでもいい補助技なら沢山覚えるのにな

450 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 09:37:33 ID:???

>>447
それくらい読んでやどりぎ撒けばいい
あと、交換知らないわけ？

451 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 09:42:52 ID:???

毒入ってないのに毒の粉覚えるのに草タイプの眠り粉や痺れ粉は覚えないって謎だよな

452 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 11:46:20 ID:???

>>450
それならフシギバナで良くね？
宿り木だけじゃなく粉も完備という素晴しい性能
さらに光の壁に甘えると来てる
所詮は誤魔化しだがそう易々とエース降臨はされないだろ

メガニウムは･･･どっちかと言うとサポート向け？

453 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 12:28:59 ID:???

フシギバナは地面受けられますか？
たいがいにしろよ

454 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:05:04 ID:???

進化前はチンコみたいな名前なんだから
きのこのほうしくらい使えたってバチは当たらんだろ

455 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:37:49 ID:???

>>450
交換したらHPマックスの相手エースに自分の交換先が打撃受けるだけだな
居座れない宿り木なんて何の圧力にもなりません。それこそ交換で終了
どうせ控えは役に立たないメガニウムだ。微妙な耐久力しか能がないポケモンは仲間に負担掛けるだけ

456 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:44:40 ID:???

>>455
地面、電気、水、エスパー、岩あたりを受けられるんだが
やどりぎ打つだけじゃあれな鋼や毒が出るようなら地震打てばいい

457 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:45:41 ID:???

ていうか、このスレはダントツでメガニウムファンが多いんだから、批判はやめた方がいいと思うよ

458 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:47:37 ID:???

カスをカスと言って何が悪い

459 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:48:16 ID:???

事実を述べとるだけじゃ！

460 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:49:39 ID:???

とりあえずゴミヲウムの存在意義を納得できる
ように述べてください

461 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:50:02 ID:???

カメッカスｗ
フシギカスｗ
カスフーンｗ
カスダイルｗ
カシャーモｗ
ドダイカスｗ
カスペルトｗ

満足ですか？ｗ

462 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:52:11 ID:???

ゴミヲウム吹いた
上手すぎwwww

463 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:53:39 ID:???

>>460
二枚壁
やどりぎ
こうごうせい
安定のエナジーボール、地震
剣の舞

挙げれば枚挙は暇ない

464 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:57:26 ID:???

二枚壁…氷で乙るこいつにそんなことしてる暇は無い！
やどりぎ・こうごうせい・剣の舞…こいつでなくてもできる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　むしろこいつ以外でやったほうがいい。
安定のエナジーボール、地震…安定(笑)　こいつ自身が不安定ですから！

はい、全部アウト
ゴミヲウムｗｗｗｗ

465 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:58:48 ID:???

波田陽区とかキモいから

466 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:01:12 ID:???

どこをどうみて波田陽区とかいってるのやら
まさか「不安定ですから」ってとこからか？
残念とか一言も言ってないのにねｗｗｗ

～ですから＝波田陽区という発想しかないやつなら
そりゃあ>>463みたいな頭の悪い書き込みしか出来ないわけだｗｗ
さすがゴミ使い

467 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:02:31 ID:???

鈍いカメって出るのかな、まで読んだ

468 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:08:33 ID:???

耐性が終わってる耐久ポケモンだっけ？

469 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:09:35 ID:???

>>468
違う

全てが終わってる耐久ポケモンだ！

470 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:16:07 ID:???

プレイヤーに耐久を迫るという意味での耐久ポケモンだな

金銀のジムはマジで草ポケに対する悪意しか感じないわ

471 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:18:30 ID:???

ゴミはどう頑張ってもゴミでしか無いのだよ！
分かったか？ゴミニウム厨ｗｗｗ

472 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:23:14 ID:???

ゴミヲウムじゃなかったんですか？ｗ

473 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:25:14 ID:???

チンコはいあいぎりときのこの奉仕を自力で覚えれば御三家最有力だったと思う

474 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:26:16 ID:???

いあいぎりじゃない、みねうちだ、間違えた

475 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:28:24 ID:???

メガニウムは流されやすく流しづらいという耐久系では最悪の性能だからな
こいつ入れるならそこらの中堅アタッカー使った方がマシ
愛があるならそれでも何とかすべきだけどかなり難しい

476 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:34:09 ID:???

ゴミに愛なんて感じないよ！
ゴミヲウム厨はいい加減に孵ってください！

477 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:42:46 ID:???

剣舞は一応地震使えるからリーフィアの完全劣化ってわけでもないけどな
まあリーフィアも強いとは言えんのが事実

478 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:51:13 ID:???

アンチばっか…きも

479 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:56:47 ID:???

完全劣化でなかろうが実用的じゃないなら意味ないなぁ
バトンできるリーフィアの方がまだマシ

480 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:58:55 ID:???

>>478
きもいのはお前の顔だよ
ゴミヲウム厨！ゴミゴミゴミゴミ…

481 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 15:07:36 ID:???

ただ罵倒してるだけのアンチもいるが理論的にどこが駄目かを説いているのはアンチではない

耐久型って言っても後出しで受けたあと後続を簡単に呼ばないようにする事が大事なわけでカビゴン然りレジアイス然りハッサム然りスイクン然り
耐久力の評価が高いポケモンは受けと同時に後続への圧力も掛けられる事が評価の対象になってる
メガニウムの場合得意な相手を受けたとしても圧力掛ける技がなく後続が簡単に出てこれるから受けの意味がない
苦手な相手に居座るような奴はいないからメガニウムの範囲の狭さは致命的。更に耐久数値そのものも微妙に低い

482 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 15:09:46 ID:???

勝ちに行くなら御三家で使える奴なんかいないだろ
メガニがその象徴だと言うだけで

483 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 15:12:19 ID:???

他御三家は趣味で使う分ならそれぞれの得意分野でそれなりに戦える
メガニウムは趣味で使うにも運用法が意味不明で厳しすぎる

484 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 15:14:45 ID:???

>>482
ラグスイくらいなら使える

485 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 15:15:34 ID:???

間違えた
ラグ猿ね

486 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 15:30:22 ID:???

>>482
猿
猿登場前の軍鶏

ラグ様

487 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 15:31:18 ID:???

後はどくどく封じのエンペルトもか

488 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 16:49:05 ID:???

どくどく封じとか意味分からん理由つけんでも…

489 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 17:39:12 ID:???

オーダイルはアクアジェットとりゅうのまいの同時遺伝が出来ないのか
舞型でも先制技があると結構有用なのにな

490 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 18:02:30 ID:???

>>467で思い出したけど
鈍いゼニガメは結局CPU限定なんかね

だいすきタマゴとかでも構わんから出て欲しいな
鈍いジェットとかやってみたい、結局微妙そうだが

491 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 20:42:19 ID:???

舞で先制技とかさすがにスペース足りない

492 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 20:49:09 ID:???

エンペルトは正直キツい

493 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 20:59:42 ID:???

先制技なんて所詮は威力40の物理技
交代先に刺さらないから限られた状況のためだけに無理して入れる事はないな
竜舞捨ててまで使いたい技じゃない

494 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 21:03:51 ID:???

猿とキモクナイは強いだろ

リザードンは人気あるからよく見る
フキギバナ、バクフーン、オーダイル、ジュカインもそこそこ

エンペルトはあんま見ないな

495 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 21:13:28 ID:???

バクフーンとオーダイル全然見ないんだけど
金銀出たし増えるだろうな

496 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 21:19:29 ID:???

確かに猿ラグは強いが>>482は勝ちに行くならって言ってる
そんな環境じゃ流石に力不足だろ
メガニウムのせいで強さの感覚が麻痺ってるな

497 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 21:25:28 ID:???

まったく、どこまでも迷惑かけんだな
ゴミヲウムとその厨どもはｗｗｗ死ねおｗｗｗｗ

498 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 21:28:45 ID:???

勝ちに行く環境ってのがよく分からんが
準伝説までおｋのガチ対戦でもギリギリ使えるライン＞猿、ラグ
猿はラティオス等を呼びやすく、ラグは岩受けくらいしかまともに役割はもてんが
一応実践レベル

499 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 22:17:27 ID:???

てかWCS上位成績者の仕様ポケモンランキングでトップ10に入ってる猿が勝ちに行く環境で使えないって

500 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 22:28:44 ID:???

ＷＣＳは色々な意味で特殊だから考慮し辛い

501 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 22:45:14 ID:???

猿は物理だろ

502 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 23:03:02 ID:???

>>501
（∵）？

503 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 23:27:08 ID:???

今流行の猿はオバヒ両刀

504 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 23:31:37 ID:???

普通に大文字主体の二刀です

505 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 01:16:28 ID:???

猿は1回止まったら終了なのにオバヒとか正気の沙汰じゃない
ボーマンダですら乱２で落とせる大文字でいい

506 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:27:58 ID:???

ラグは色々と扱いが難しい
HBで使ってるけどさ微妙なんですよ微妙

507 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:39:31 ID:???

そりゃHBで使ってるからじゃ…
半減で受けにいくんだし単純な数値よりも交換先への圧力の方が重視されるような
半端とはいえ結局HAベースに落ち着くと思うよ

508 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 08:36:42 ID:???

ていうかHBなんてラグ使う価値皆無だな
ミロよりはましだがスイクンにボロ負けだから攻撃に重きを置きたい

509 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 08:48:16 ID:???

ベストはHAでおｋってこと？

510 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 09:24:28 ID:???

流石にベストは用途ルールタイミングで変わる

511 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 10:04:34 ID:???

そもそもHAとかHBって何なんだ？

512 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 10:08:18 ID:???

DPtとHGSSの各々の御三家でベストな性格・能力値って何？

513 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 10:11:35 ID:???

巷のラグは大半がHAだろうから
HBにすることで何かしら裏をかけるのなら有りかもしれんが…
積むにしてもHAで十分なのが現状

514 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 12:02:52 ID:???

ラグの積みは耐えるためじゃなくて倒せない奴を倒すためのものだからな
攻撃力下げたら意味がない

515 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 16:40:07 ID:???

攻撃下げるって…誰も図太いにはしてないけど
普通に腕白だよ

516 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 17:04:21 ID:???

Aに振ってない時点で下げてるってことだろうがよ
腕白だろうが図太いだろうがどうでもいい。無価値は無価値
ラグに向かないことさせといて弱いって言ってんのがおかしい

517 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 17:17:28 ID:???

いやHBに振ってるのはドサイグロスを意識してのことだけど・・・
オボンもたせて
というかAに振ってもいいけどさ、繰り出せるのは電気しかいなくなるんだけど
それとも鉢巻もたせてアタッカーでもしてるの？

518 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 17:34:17 ID:???

拘りグロスは元から割と厳しい
HBだと地震の確定数変わるが結局先に崩される
HAでも倒しきれないので結局崩されるが、崩せないなら結局同じ

ドサイはHBだろうがHAだろうが半減読みで出さないとキツいからHAが選ばれるだけ
エッジの確定数は違うしメガホも確定から中乱数になるくらいの違いはあるけど
交換先に圧力かけられないと意味ないんでね

ラグはピンポイント流ししかできないよ
現環境でサンダース等に役割持てるのかも怪しくなってるし

519 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 17:36:40 ID:???

あ、すまんオボンか
確定数云々はスルーしてくれ

でも1ターン分多めに流しの隙をオボンで作っても火力足りないと意味ない気がするな
出せるだけじゃ意味ないと思うよ
HAラグそのものの火力自体高いとは言えないんだけどさ

520 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:10:16 ID:???

つうことは意外と先発向きなのか？

521 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 00:33:54 ID:8679PUM+

メガニウム、オーダイル、バクフーンって不遇ポケモンだな
メガニウムはもう言うところなし
オーダイルはギャラドスに勝てない
バクフーンは噴火しか特技が無い

522 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 00:49:28 ID:???

単タイプだし仕方がない

523 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 01:06:10 ID:???

バクフーンは噴火だけでも生きていけるけどな
なんだかんだあの速さであの火力はヤバイ
ただ今作からのじんつうりきのつかいどころはわけわかめだが
メガニウムはもうね
フシギバナよりかわいそう
フシギバナも耐久型しか道がないのに互いのタイプが邪魔しあってるかわいそうな奴だが

524 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 01:09:13 ID:???

>>453
今はもう金銀時代じゃないんで

525 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 01:15:23 ID:???

>>523
草毒は優秀じゃない？草単より弱点少ないうえに耐久キラーの毒々耐性あるし

526 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 01:16:36 ID:???

フシギバナは御三家じゃ猿ラジに次ぐ強さだろ
実戦に耐えうる型が一つじゃないから読みも必要になるし
タイプ不一致氷くらいなら簡単に堪える

527 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 01:20:28 ID:???

草と毒の組み合わせはいい組み合わせだ

しかしフシギバナはそこまで強くない

528 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 01:21:20 ID:???

>>527
そこまでって>>526がいう程って意味ね

529 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 01:22:18 ID:???

昨今流行気味の虫と安定して戦える貴重な草タイプだな＞フシギバナ
まあハッサムとか受けれても勝てないんだが

530 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 01:23:50 ID:???

そこまでって言っても猿とｷﾓｸﾅｰｲに次ぐ御三家ってフシギバナくらいしかいなくね？
ペンギンとかか

531 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 01:30:44 ID:???

フシギバナに限らず草の需要は少し増えるかと
カイオーガと完封気味に戦えるヌオーを狩れるし

532 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 01:37:40 ID:???

草御三家じゃおそらく最強だな＞フシギバナ
パワーウィップ習得で剣舞物理型もさらに強化されてるし
これでダストシュートさえ使えればと思うと…

533 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 01:58:02 ID:???

バクフーンの火力がヤバいとか言う奴未だにいたんだな
簡単に受けられる上一発貰ったら終わりなのに
適当な奴に珠持たせた方がマシ

534 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 02:03:38 ID:???

草はユキノオーがいる時点で自然淘汰されていくな

535 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:05:05 ID:???

バクフーンで噴火使うくらいならファイヤーやヒードランやブーバーンで大文字使う

536 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:45:32 ID:???

唯一の取り柄である噴火が炎技である以上他の炎ポケモンと比べて勝ってるとはとても言い辛いな
一回攻撃食らうか引っ込んだらただ不器用なだけの炎ポケモンになるし

537 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 11:14:13 ID:???

草はユキノオー、雨ルンパ、ガッサ、砂ユレイ以外はカス
炎はヒードラン、ファイヤー、猿、ブーバーン、ウインディ以外はカス
水はスイクン、シャワーズ、ミロカロス、ギャラドス、キングドラ、雨ルンパ、マリルリ、ラグラージ、スターミー、ヤドキング、エンペルト以外はカス

538 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 12:20:57 ID:???

ミロカロスもカスだろ

539 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 12:29:13 ID:???

ユレイドルもカス

540 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:23:24 ID:???

水のラインナップが多すぎて吹いたわ

541 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:47:27 ID:???

バクフーンって本編を普通にやってると使えるのは炎技しかないんだなー
いつの間にか火噴き専門になってたから秘伝覚えさせてしまったぜ

542 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:17:32 ID:???

道中便利なのにワタルとレッド戦で急にお荷物化するからな
それでもごり押しで結構行けるけど

543 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:22:34 ID:???

気合い玉を覚えさせるんだ！

544 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 16:16:40 ID:???

砂ユレイドルが強いとか、それは苦戦する側のパーティに欠陥ありすぎだと思うよ
ほぼ積み前提の耐久だからミロカロスどころじゃなく弱い
バンギラスかカバルドンとセットで入れないといけないし

545 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 19:04:15 ID:???

ブーバーン、ヤドキング、キングドラが入ってるくらいだからミロや砂ユレイ入れてもいいんじゃない？

546 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 19:47:34 ID:???

キングドラは一応実戦レベル
パーティ単位で見ると扱いにくい欠点はあるが強いからな

ブーバーンヤドキングは正直弱いがミロやユレイドルよりはマシ

547 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 20:06:40 ID:???

ブーバーンだったらリザバクもアリなレベル

548 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 20:10:15 ID:???

ユレイドルは全然固くないからな

549 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 20:23:28 ID:???

マリルリには誰も突っ込まないんだな

550 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 20:23:54 ID:???

炎はタイトルによっては深刻な弾不足になるから
それだけでポイント高いでしょ

その点、馬しか居ないタイトルに猿はどうなのよ？

551 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 21:13:53 ID:???

ユレイドルは半減少な過ぎて等倍受け前提の運用になるからキツい
耐久もそこまで高いってわけじゃないし

メタグロスガブリアス格闘etc呼ぶものはしっかり呼ぶし

ってスレチだな

552 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 23:17:47 ID:???

岩虫や岩草はせっかくの耐性を打ち消しあいすぎ

553 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 08:10:05 ID:???

エンペルトが弱すぎる件
微振り65族抜き、眼鏡で打ち逃げやろうと思って作った型が使えなさすぎてどうしようかと思う日々
基本的に一回しか攻撃機会がない
というかピンポイントでは出せるけど、そのあと相手は引かずに弱点技打ってくることも多いという・・・
ヒードラン、ジバコと同じ運命っぽい
やっぱりスカーフの方が機能するんだろうか

554 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 10:31:15 ID:SxESrBU3

しかしなんでみんな金銀の御三家がよわいっていうんだろ
オーダイルは強いと思うんだが

555 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 10:42:01 ID:???

ギャラドスのほうがいい

556 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 10:44:50 ID:???

火力足りないし耐久も半端だし…
ギャラドスの強さだって威嚇と飛行タイプの存在が大きい

557 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 10:50:40 ID:???

>>556
飛行は邪魔なだけだろ

558 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 10:55:31 ID:???

飛行なかったら地面にも格闘にも出ていけず、せっかく威嚇があっても肝心の役割が持てないポケになってたと思うよ。
素の耐久はそこまで高くないから半減で受けてるわけだし。

559 ：リメイ糞 ◆NuGIqlgU/A ：2009/09/26(土) 10:58:29 ID:???

飛行があるから電気4倍になるわ岩弱点だわ氷等倍だわで散々

痛さは
岩弱点、電気4倍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞草弱点、電気2倍

飛行は攻撃技ないしカスだろ
ギャラドスは水飛行じゃなかったら厨ポケだったと思う

560 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 10:59:23 ID:???

>>558
ギャラドスが飛行付いて地面無効になるメリットより電気四倍になるデメリットの方が遙かにデカいわ
地面も格闘も大半は物理なんだし威嚇で十分

まだリザードンに飛行付いてる方がメリットある

561 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 11:03:52 ID:???

飛行ないギャラならスイクンやラグ使った方がマシ
等倍でもろに受けないといけないんなら誰相手に竜の舞積めるかも分からない
元々電気持ちをギャラで相手する方が間違ってるし

562 ：リメイ糞 ◆NuGIqlgU/A ：2009/09/26(土) 11:06:16 ID:???

>>561
お前頭おかさいわ
無双龍ギャラドスを引っ込める前提とか
マンダを氷相手に引っ込めないといけないようなプレイングもしそうだね
ローテ組めないやつはポケモンやめた方がいい
大体格闘とか地面とか使わんよ

563 ：リメイ糞 ◆NuGIqlgU/A ：2009/09/26(土) 11:11:18 ID:???

>>561
書き忘れてたが、ギャラドスは飛行なかったら水もうけれたよね
めざ電でKOSENやられたりしなかっただろうしさ
明らかに弱体化
飛行さえなければメタグロスもギャラドスで余裕で受けられたのにそれすらできない
だからギャラドスは使用率落ちたろ？
今はミロカロスやエンペルトの方が使われてる。アクアジェットを得たオーダイルの方が使用率高くなるかもね

大体威嚇あれば格闘や地面は受けられると>>560は言っている
実際威嚇あればルカリオのインファ確3だし、ガブリアスの地震も確3なんだが？
威嚇で十分だろ。これでも舞える
草なんてガチで通用するポケモン一匹もいないだろうしスルーでいいわ

564 ：リメイ糞 ◆NuGIqlgU/A ：2009/09/26(土) 11:13:15 ID:???

このスレ来たの今日が初めてなんだが最新レスからすでに微妙だな
ぶっちゃけギャラドスは強くないよ。10万で死ぬ
ソクノなんて死期を遠ざけるだけで何にもならんしな

エンペルトが弱いだのオーダイルが弱いだのスレッドレベルが微妙すぎる

565 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 11:14:49 ID:???

ギャラドスの代わりでスイクンとか全然使い方違う奴出してる時点でもうね

566 ：リメイ糞 ◆NuGIqlgU/A ：2009/09/26(土) 11:18:22 ID:???

むしろギャラドスが水単ならスイクンはギャラドスの劣化になってたよなｗ
マジで水飛行オタは頭悪い

567 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 11:20:34 ID:???

水飛行が強かろうが水が強かろうがぶっちゃけギャラドスの話の時点でスレチだからどうでもいいが
自演はするなよ

568 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 11:23:38 ID:???

>>567
自演じゃないんですが＾＾；

569 ：リメイ糞 ◆NuGIqlgU/A ：2009/09/26(土) 11:23:42 ID:???

そもそもギャラドスが電気相手に積めないという想定がおかしい
現状でもソクノで強引に積むのを知らんのか？
水単だったら誰相手にでも積めたろうな
実戦経験が足りないな水飛行オタは

>>567
ギャラドスとオーダイルはまったく関係ないんですか？ｗ
関係ないと思うんなら半年ROMった方がいいよ

570 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 11:24:25 ID:???

>>568
自演はするなよ、というただの忠告なんだが

571 ：リメイ糞 ◆NuGIqlgU/A ：2009/09/26(土) 11:25:38 ID:???

>>570
おまえが自演しとるんやろうが
人に押しつけて何様なんだよ
いい加減にしろよマジで

572 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 11:28:17 ID:???

ソクノ持ちってまだいんのかよ

573 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 11:31:14 ID:???

俺だって水飛行が強いわけを理論的に説明してくれればしっかりと話すよ？
でもスイクンだのラグだの格闘地面だのズレた反論しか返ってこんのよ
さすがにぷっつんしそうにもなる
挙句の果てに自演扱いまでする

574 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 11:31:59 ID:???

スレ違いの話を続ける糞コテか……
NGにしてやり過ごす以外になかろう

575 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 11:37:26 ID:???

ギャラやオーダイルはメインウエポンが滝登りなんだよね
インフレについていけてない

576 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 11:37:48 ID:???

>>523こういうアホがまだいたんだなー　いつの時代の人間なんだ　金銀厨でちゅか？

577 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 11:39:44 ID:???

>>563
ミロはガチだとほとんど見ないだろ
スイかシャワが普通じゃん
そもそもギャラは中盤に舞ってから一気に抜く役だから、スターミーやガブや猿と同じポジションだろ
スイクンとは役割が違いすぎるっていう

578 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 11:45:16 ID:???

急に伸びすぎ
おちけつ

579 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:13:24 ID:???

オーダイルは強いよ
ギャラの方が強いってだけで

580 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:18:49 ID:???

ギャラドスを龍舞前提で使う時点で使い方間違ってるだろ
ギャラドスはHA振りで耐性と威嚇で受けながら戦うポケモン
龍舞はあくまでも決定力補佐だ。龍舞で130抜いて無双なんて考え方が古すぎる。
一方オーダイルは後だし性能最悪で龍舞でのゴリ押ししかできない上にギャラドスと全く同じ方法で対処できるから弱い

581 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:26:39 ID:???

地面格闘が物理だから飛行不要で威嚇だけで十分ってのも意味不明
エースは拘り持ちを想定しなきゃならんからだから威嚇だけじゃ無理
バカみたいに居座ろうとするから欠点ばっかり目につくんだよ

582 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:28:21 ID:???

おっと「から」が一個余計だったな

583 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:32:39 ID:???

>>580 >>581
もうお前の頭が悪いのはわかったしスレチだから消えろ

584 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:35:48 ID:???

結論…オーダイルはザコ

585 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:39:58 ID:???

まあ趣味ポケのレベルだろうな
ただ趣味パレベルだと結構強いから少々困った存在だが

586 ：リメイ糞 ◆NuGIqlgU/A ：2009/09/26(土) 13:08:12 ID:???

水飛行オタはほんっとウザいな
俺は指摘されてすぐ去ったのに
知識もないし雑魚ｗ

587 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 13:33:41 ID:???

趣味ポケ…？
ゲームなのに趣味じゃないやつ使うの？

588 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 13:36:43 ID:???

趣味ポケは趣味専用ポケモンってことです
ガチ対戦では通用しませんよと
で、ガチ対戦で使うポケが趣味じゃないやつかどうかはその人しだいです

589 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 13:41:30 ID:???

まあ趣味パって好きなポケモンで組むPTだからな
当然強いから好きってヤツもいるだろう

そういうやつは禁止級で固めればいいだけなんだが

590 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 13:54:40 ID:???

デザイン好きなポケモンが強い、というケースもあるのでその人次第

まぁ4匹くらいは好きだけど残り2匹は相性補完でいれただけでそこまで好きじゃない、とかが一番ありそう

591 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 14:10:33 ID:???

アクアジェットオーダイルってかなりしょうもないな
火力も範囲も耐久力もない。あるのは低威力技だけ

592 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 14:41:42 ID:???

剣舞ジェットでフーディン確1

593 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:04:52 ID:???

ふうでいん(笑)

594 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:17:15 ID:???

剣舞、ジェット、滝登り、エッジor地震＠チイラ
こんな漢字化

595 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:20:11 ID:???

エッジ使えたらギャラドスの上位五感だったかもぬ

596 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:21:52 ID:???

メガニウムさんとバクフーーンさんのことも忘れないで

597 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 17:09:26 ID:???

ギャラドスいなくても使われてないだろうな

598 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 17:40:24 ID:???

ダイルですらこんなに悲惨なのにメガニとバクに語れる強さなんて･･･

599 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:27:36 ID:???

メガニウムはともかくオーダイルとバクフーン弱いとか言ってる奴は自分が弱いだけなのに
きっとなにも考えず噴火垂れ流したり舞い続けてるんだろうな

600 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:27:41 ID:???

オーダイルとバクフーンはメガニウムと同列に語るべき中堅未満・・・なのか?

601 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:28:43 ID:???

>>599
ttp://dic.nicovideo.jp/a/不遇ポケモン
ここのjBP13ennd4氏が的確に指摘してくれてるから勉強しなおして来い

602 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:29:41 ID:???

【各御三家の印象】

・フシギバナ：
・リザードン：
・カメックス：
・メガニウム：
・バクフーン：
・オーダイル：
・ジュカイン：
・バシャーモ：
・ラグラージ：
・ドダイトス：
・ゴウカザル：
・エンペルト：

603 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:31:33 ID:???

ニコ厨ｗ
釣りじゃなくて本格的なノータリンかよｗｗ
勉強しなおしてこいとか…

604 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:32:37 ID:???

普通に実戦レベルに達してないから問題なのであって
特にバクフーンは課題評価にもほどがある。バクフーンのほぼ上位互換となる炎ポケモンが何匹いると

605 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:32:48 ID:???

>>601の言う奴ってここの転載してるだけで持論すらないじゃねえか

606 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:33:53 ID:???

おまえらが強いと思う理由、弱いと思う理由をそれぞれ話せばいいよ
ガチ対戦前提で

607 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:36:01 ID:???

・フシギバナ：地味に強い
・リザードン：人気者
・カメックス：なんだかんだで使えなくもない
・メガニウム：
・バクフーン：威力150のためだけにスカーフってのはどうかと思う
・オーダイル：なんか苦手な顔だけど弱くはない
・ジュカイン：がむしゃらと新緑リフスト、トラウマ
・バシャーモ：劣化だけど強いよね
・ラグラージ：PTの調整役
・ドダイトス：相手を選べば
・ゴウカザル：抜き性能は凄い
・エンペルト：ピンポイントで鬼

608 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:41:48 ID:???

メガニウムにはアロマと壁がある

609 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:41:54 ID:???

バクフーンのほぼ上位互換が何匹も…？？
交換読みで特化ハピ以外ほとんど乙れる炎ポケが何匹もいるのか？
まあスカーフ噴火しか知らないならしょうがないが

本当に釣りじゃなかったら最近ポケモンやりはじめたかただの馬鹿だろ
丁寧に誤字まで曝してるあたりは釣り臭ムンムンだが

610 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:46:11 ID:???

ファイヤーさんは気合い球覚えないんだっけ？

611 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:46:40 ID:???

【>>607から見た結論】

「バクフーンの主な戦い方は馬鹿の一つ覚え」

612 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:49:40 ID:???

>>610
覚えない

613 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:54:13 ID:???

・フシギバナ：河豚
・リザードン：自己中
・カメックス：亀頭
・メガニウム：要らない子
・バクフーン：要らない子
・オーダイル：みず/あくじゃないのかよオイ
・ジュカイン：キモイ
・バシャーモ：猿死ね
・ラグラージ：キモイ
・ドダイトス：空気
・ゴウカザル：死ね
・エンペルト：微妙

614 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:57:18 ID:???

結局バクフーンが駄目なわけじゃなくバクフーン＝スカーフ噴火っていう思考の奴が弱いだけだからな

使う側も相手にする側も

あ、スカーフ噴火を馬鹿にしてるわけじゃないぞ
とまりやすいが狩れるポケが多いのも事実

615 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 18:58:01 ID:???

まーバクフーン使うくらいならゴウカザルファイヤーブーバーンリザードンヒードランあたり使うってのは確かにあるね
でも上位互換は言い過ぎだろう

616 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:01:36 ID:???

>>609
そもそもスカーフ噴火バクフーンの上位互換すら何匹もはいないんだがなｗ
上位互換の使い方わかってないんだろｗｗ

エーフィをフーディンの下位互換とか言う阿呆と似た臭いがする

617 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:01:44 ID:cdc+sGp1

>>613

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618 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:02:09 ID:???

エンテイはウィンディの下位互換

619 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:04:16 ID:cdc+sGp1

>>618

　火　)ノ (⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,
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620 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:04:40 ID:???

>>615
そいつら全員バクフーンとは運用方法違うしな
そもそもリザードンとかバクフーン以上に安定しない
エース運用しにくいし

621 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:11:13 ID:???

結論

バクフーンはリザードンやバシャーモと比べるのは失礼なほどの強さはある

622 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:12:17 ID:???

バクが問題となってるのは噴火以外に特徴がないことじゃないのかな。
技レパートリー狭いから抜き性能は低い。噴火以外に使えるのが気合い玉や猛火大文字オバヒ、めざパくらいで多くが達成できる範囲。
もっとキツいこと言えば役割関係のある仮想敵で岩タイプやヒードランくらいにしか刺さらないのに命中率不安定な気合い玉って結構残念なサブウェポンだよね、バクにとって。
素早さ100もあまり有効活用できるスペックじゃないし。90族付近のロズレイドやらルカリオやらはガチ対戦で考慮するレベルのポケモンでもない。100以下の素早さ種族値なら85族まで抜ければ炎ポケとしては問題ない。

噴火当てにいかないと特徴ないのに噴火自体が止まりやすい、猛火大文字等で火力を引き上げるのも半ば運の領域。みがわり等で調整して炎技を打つために犠牲にするものを考えたことはあるか。他のポケモンで出来ないか。意表がつけることをそのまま利点へと昇華させてないか。
色々考えると微妙なライン。

まぁ中堅レベルではあると思う。結局猿以外はメジャーになれないしね。

623 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:14:48 ID:???

軍鶏は猿さえ居なければメジャーになれたと思う

624 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:17:23 ID:???

>>620
運用方法が違うから云々は、パーティ単位で見てバクを選択するか否かには関係ないよ。
劣化がどうとかの前に炎ポケでバクをあえて選択する理由みたいなのが見えないと辛いと思う。
ただ、俺も安定度でバク＞リザには同意だなー。

625 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:19:06 ID:???

リザードンは格闘読みで出して相手を一撃で倒せたんならバクフーンより強いって普通に言えると思うけどなー
現状じゃなんとも

626 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:20:01 ID:???

バクフーンはHC拘りメガネ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:21:06 ID:???

技のレパートリー的にリザードンの方が上だろ
スカーフ噴火よりみがヤタの方がよっぽど安定する

628 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:21:37 ID:???

そんなにバクフーン嫌いならこのスレにくんなよ
御三家スレなんだからさ

629 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:22:14 ID:???

軍鶏さんてそんなに弱いの？

630 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:23:02 ID:???

>>629
強いよ
ただ猿に完全に見劣りするだけ

631 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:23:04 ID:???

少なくともDP時点じゃエビワラーと肩を並べる格闘劣等性だったぞ

632 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:23:15 ID:???

>>627
特殊技はそこまで差があるわけじゃないからなんとも言えないけど、ひとえに飛行タイプが選択理由になるかと思ってる。

633 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:23:38 ID:???

>>629
遅いわりに耐久が無い

634 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:24:03 ID:???

>>624
上に関しちゃ俺も否定はしない
上位互換云々下位互換云々に突っ込む意味での運用の話

バクフーンの利点と言えばスカーフ噴火を意識した相手への交換という選択肢を他より多少印象つけ出来ることとかか
まあその点でも猿には劣るが

635 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:26:08 ID:???

バシャーモの差別化難はフィオネやオニドリルと同列だろ

636 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:27:38 ID:???

攻撃範囲が中々であっても素早さのせいでエースになれないからガチ環境じゃ普通に辛いんじゃね、バシャーモ
インファないのも痛い。馬鹿力自体が打ち逃げ前提の技なのに、バシャーモは先発か死に出し以外で出しにくいから打つリスクがかなり高い
猿みたいアンコールないから補助技読んで出しても引っ込んでくれない相手は多いしな

637 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:28:58 ID:???

>>627
そのみがヤタ自体がリザードンの居場所であるエースでは使いづらいんだがな
はらだいこ型も同じ

638 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:31:01 ID:???

>>637
スカーフ噴火の方が使いにくいだろ……

639 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:34:17 ID:???

>>638
散々言われてるがバクフーン＝スカーフ噴火っていうその思考どうにかしないかそもそもスカーフ噴火のがエースとしては安定するが

640 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:34:29 ID:???

リザードンが使えてバクフーンが使えない特殊技
エアスラッシュ(タイプ一致)、りゅうのはどう

バクフーンが使えてリザードンが使えない特殊技
噴火(タイプ一致)、じんつうりき

うーん。やっぱリザードンの方が小回りきくな

641 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:36:46 ID:???

>>639
いや相手を選ぶんだし一回引っ込めなきゃ技変えらんないんだから安定しないだろ

その思考どうにかしろってじゃあ他にみがヤタリザードンと差別化出来るor安定して強い型があるのかと

642 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:40:58 ID:???

リザードンとバクフーン比較してる奴は大丈夫か？
二匹とも役割が大分違うと思うが

643 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:42:18 ID:???

バクフーンに関して言えばスカーフ噴火よりこだわり型のが安定するとは思う

644 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:43:48 ID:???

>>642
種族値が同じ御三家ですから

645 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:49:43 ID:???

役割違うっちゃ違うけどどっちもエースなんだよな
リザードンは火力引き上げにワンステップ必要な分とても安定はしないけど、爆発時は強い
バクフーンはアイテム依存だけど拘りメガネの方がいいと思う。最悪マンダとのタイマン考えないなら控えめでもいい
出しにくいのに拘り持ちはどうかとも思うがそこまでしないと他と比較して使おうと思えない
ぶっちゃけリザードンの方が使い辛いと思うけどね

646 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:52:48 ID:???

>>641
みがわり使わないと火力上がらないリザードンがエースとして安定すんのかって話だよ
はらだいこなんか論外

647 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:52:59 ID:???

俺、スカーフバクフーンで3タテしたことあるんだけど、それに関してはどう説明付けるの
弱かったら3タテは無理だと思うんだ

648 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 19:56:58 ID:???

誰もスカーフ噴火バクフーンが弱いなんて言ってねえよ。安定性は皆無だが
言ってるのはさっきから一人だけ
とまりやすいが対策無しの馬鹿と当たったら三タテくらいは出来る

649 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 20:03:04 ID:???

さっきから差別化とか上位互換とか日本語の使い方おかしいのは同一人物なのか？
リザードンとバクフーンの差別化ってなんだよ
最初から出来てるぞ

650 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 20:07:44 ID:???

>>646
俺は腹太鼓なんて一言もいってないがな
身代わりはあくまでヤタピを発動させる為の一つの手段にすぎないし

651 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 20:09:27 ID:???

>>647
一回の対戦だけでしかも自分基準かよｗ
>>649
二人だろ
そもそもスレ見ると先にバクフーンとリザードンを比べだしたのはバクフーン使える派だし

652 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 20:14:48 ID:???

>>650
だからそのみがわりが安定しないっていってんだろｗ
みがヤタ型をエース運用とかスカーフ噴火以上に運まかせってのもわからないうちにリザードンやバクフーン語るなよ
二匹がかわいそうだから

653 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 20:18:34 ID:???

>>652
エース運用ってのは俺じゃなくてお前が言い出したんだがな

噴火がみがヤタより安定とかお前こそ何もわかってないだろ

強い相手にはとことん強いが止まりやすいのがバクフーン
バクフーンほどの爆発力はないがバクフーンほど止まりやすくないのがリザードンだろ

654 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 20:19:13 ID:???

コロトックで2タテするような動画すらあるんだし
体験談はあてにならんな

655 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 20:23:19 ID:???

>>653
横入りですまんが少し違うと思う
バクフーンの性能に関してのコメントは控えるが、リザードンの持ち味は爆発力なんだよね
はらだいこにしてもみがヤタにしてもね。持ち味というか持ち味にしないとやっていけない感じなんだけど
止まりやすくないってのはあってるけど、爆発力自体はリザードンの方が上。というかその一点でいえば炎ポケで一番とも言える
ただ、どのポケモンよりも安定しない。パーティを決める段階から尋常じゃないくらいの負担がかかる
まぁ揚げ足取りみたいですまんかった

656 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 20:25:14 ID:???

>>655
リザードンとバクフーンどっちが安定するかの話で他のポケモンとか関係なくない？
横レスだが俺はバクフーンの方が不安定だと思う

657 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 20:32:53 ID:???

>>656
単に「爆発力の意味間違えてね？」と言いたいだけなんでそこらはスルーでもいいよ、別に
ついでに言ってみただけだからね
リザードンを有効活用しようとすると不安定になる、が正しい。普通に使うなら正直火力ある分ファイヤーの方が優秀なんだよね
物理耐久の差も2割程度ながら響いてくるしね。リザードンのりゅうのはどうとか気合球の性能が半端ゆえのものなんだけど

んで、それはおいといて
普通に使う分にはバクの方がエース向きかなーとは思う
竜の波動が一貫性を考慮してもめざパでいいところとか、エースとしてみると飛行の半減が有効活用できない（格闘をエアスラでしとめ切れないからエッジで返り討ち）とかあるし。バクだと相手次第では不一致なら乱数になるんでないか
電気との打ち合いもバクに分がある。そもそも電気と打ち合うのはおかしいけどな
正直考慮するべきじゃない場面なんだけどここらの差分でバクのが安定してると思う
リザードンが地面タイプに役割持てるんならだいぶ違ったけどさ

658 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 20:35:09 ID:???

どっこいどっこいじゃないの
どっちも現状ではバシャーモよりは使いやすいと思うよ

659 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 20:45:38 ID:???

バシャーモ使ってみたが、速くないだけじゃなく全然繰り出せないんだな…ショックだった

660 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 21:16:28 ID:???

エンペルトの素早さ調整ってどれくらいがよいかな？
ロックカット持ちを考慮して107くらい？

661 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 21:48:42 ID:???

猿ですら自分からは繰り出せないからな

バクフーン活躍させたい奴はずっと３３でもやってればいいんじゃないの
運ゲだが活躍することもそこそこある
見せ合いで相手にバクフーンいても場に出る機会すら与えないわ
それでも出てきたらラッキーくらいに思う

662 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 22:27:18 ID:???

猿も軍鶏も繰り出せないのは耐久力より属性のせいじゃないのか？
ただでさえ後出ししにくい炎系なのに耐性あんまない格闘との複合なんて･･･

663 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 22:28:18 ID:???

両方だなぁ

664 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 23:54:51 ID:???

>>653
じゃあ聞くがリザードンをエース以外で運用するのか？
しないだろ
しかもみがヤタなんか一回引っ込んでしまえばもうその火力は戻らない
積み型ならまだ良いがこういうタイプをエース運用するのはよほど高度な読みとそれ以上の運に左右されちまうんだよ

あと言いたいことは言われたからもう言いが
単体でなくパーティ構成から考えた場合リザードンよりバクフーンのが安定はする
最初からだがお前は実際に二匹を運用した上での発言じゃないんだよ
つねに単体での考えしかないし

665 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 23:58:34 ID:???

いるよな～

せっかく終わった論争を空気読まずにまた掘り起こすバカ

必要以上の長文書くバカ

自分が勝ったと思えないと気が済まないバカ

666 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:04:47 ID:???

リザードンのは結論として
エース以外の運用がしにくいのにエースとしての安定性がバクフーン以上に欠けるってことでしょ
相手によりけりとは思うが

667 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:08:07 ID:???

>>666
結論てかそれ結局バクフーンよりの意見だよね
実際は一長一短がFA

はい、もうバカじゃないならこの話題掘り起こすなよ

668 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:08:26 ID:???

まあ結局御三家だけでランク付けするなら

S ゴウカザル
A ラグラージ
B
C フシギバナバクフーンリザードンエンペルトカメックスジュカイン
D ドダイトスバシャーモ
E メガニウム

になっちゃんだがな

669 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:10:08 ID:???

>>667
バクフーン寄りではなく事実
一回引っ込んだら火力リセット+火力アップ不可能+体力減少のみがヤタ型がエースとしてバクフーンより安定とか片腹痛いわ

670 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:11:54 ID:???

>>667
バカとか言って議論を無理矢理終結させたいんだな
具体的な反論一つも出せないし

671 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:12:51 ID:???

こいつどうせ>>664だろ
第三者装ってるけどバレバレすぎて片腹痛いわ

672 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:13:20 ID:???

すんげーどうでもいい話題だな

673 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:15:32 ID:???

>>671
第三者なんか装ってないが？
わざわざ名前欄にレス番入れないと勝手に第三者に脳内変換する頭なのか？

そんなのいらないから具体的な反論してみろよ
さっきからバカしか言ってないぞ

674 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:15:54 ID:???

>>669
ポケモンはダメージくらうのが前提なのにダメージくらっただけで機能停止するバクフーンとかゴミだろ

675 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:17:26 ID:???

>>673
俺>>671しか発言してないんだけど？

676 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:17:43 ID:???

話題を変えたいわけでもないが御三家で3匹パーティ組むならどう組む？

俺は
フシギバナ
バクフーン
ラグラージ
だな
○○○○厨禁止！！

割と実戦でもいけるんだぞ

677 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:18:47 ID:???

>>674
またバクフーン＝スカーフ噴火の思考停止かよ
ちょっと上くらいのレスくらいみろよ

678 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:20:15 ID:???

>>676
リザードン、オーダイル、ジュカインで擬似ドラゴンパーティー

679 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:20:26 ID:???

ゴウカザル
ラグラージ
ドダイトス

かなぁ。草ポケの欄はメガニウム以外ならなんでもいいけど

680 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:22:20 ID:???

>>677
もういいから

君KY？君がまた来たとたんスレの空気が悪くなったとか理解出来ない？
思考停止してないらそれ専用のスレたてるとかしていい加減こっから出てってくんないかな？

681 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:24:35 ID:???

リザードンの利点
みがヤタ型だろうがはらだいこ型だろうが成功したときの火力の爆発力
デメリット
メジャーである電気に圧倒的不利
有利であるはずの地面や格闘に対しても岩で乙られる危険性がある

バクフーンの利点
威力150のタイプ一致技でターンを消費せずにデカイ一撃を叩き込める
デメリット
とまりやすい

バクフーンに関してはスカーフ噴火以外使ったことないからあんまり発言できんが

682 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:26:08 ID:???

>>680
なんで空気が悪くなるとかいいながらまともな反論しないでわざわざ俺を煽ってるんだ？
自分のレス読んで自分がなにしてるか考えてみることを奨めるよ

683 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:27:53 ID:???

>>678
否定するわけじゃないんだがオーダイルはどう見てもドラゴンではないよなｗ
メガニウムもｗ

684 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:28:30 ID:???

擬似ってかいとるし

685 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:30:29 ID:???

>>683
龍の舞覚えるし……(笑)

サメがドラゴンならワニがドラゴンでも……

686 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:44:17 ID:???

アーボックやハブネークもドラゴンなんだぞ

687 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:49:40 ID:???

フシギバナって草タイプじゃかなり上位に食い込むと思ってるんだが中々みないな
草タイプだしとかユキノオーとか言われたらアレだが

688 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:49:49 ID:???

でもハガネールは違うという謎

689 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:52:33 ID:???

地面半減じゃない草も微妙に使い辛い
それでも草単よりは遥かにマシだし、草の中ではフシギバナは強い方だと思うけど

690 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:53:53 ID:???

御三家の種族値がバラバラなのってなんか理由あるのかな？
しかもよりによって最優遇の水タイプのラグラージが最高値で不遇の草タイプは軒並み低種族値とか

691 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:57:22 ID:???

フシギバナが草じゃ最強クラスなのは確かだがそれでも見ない理由はひとえに草タイプだからとしか
メジャー技目白押しの炎飛行氷に弱いのはやはりキツイ
まあ不一致くらいなら簡単に耐えるし近年増加傾向の虫岩に抜群とられないのはデカイが

692 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 00:59:54 ID:???

等倍が多くてもダメなんだよぅ

693 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 01:01:29 ID:???

相手にすると割といやなんだがな＞フシギバナ
パワーウィップの追加で更に型が読みにくくなってるし

694 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 01:05:20 ID:???

パワーウィップ追加はおいしいけど今までどおり草結び使うかなぁ
フシギバナ使うからにはどく技が欲しいのでヘドロのある特殊に

695 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 01:09:38 ID:???

耐久いやらし型
剣舞物理アタッカー型
特殊アタッカー型

お好きなのをどうぞ

696 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 03:16:05 ID:???

物理フシギバナ考えた
パワーウィップ、地震、逆鱗、身代わり＠チイラ

交換されやすいから
鋼誘って地震
竜誘って逆鱗
どうよ

697 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 03:33:49 ID:???

みがヤタじゃなくてもリザードン＠珠、文字／エアスラ／めざ草／龍波でそこそこ使えるけどな

>>696
逆鱗はリスクがデカすぎる

698 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 03:35:20 ID:???

>>697
めざ草だったらパワフルソーラーとか広角気合い玉でもよくない？

699 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 03:38:14 ID:???

ソーラーだけのためにパワフルはどうなの
水はどうせ返り討ちにされるし

>>697
マンダと対面の運ゲでしか竜の波動って使えなくないか
雨降ってないグドラに打つとしてもリスクでかすぎる

700 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 03:42:13 ID:???

対戦考察wikiでもここでもそうだが、なんでHP満タンっていうかどっちも万全の状態の時の事しか想定してないんだろうな

龍の波動は対ドラゴンで普通に必要だろ

701 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 03:45:09 ID:???

>>700
メジャーな竜のラティもガブも雨グドラもリザより早いからいってるんだよ
マンダでさえ同速運ゲ
むしろお前はどういう状況を想像してるのか聞きたい

702 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 03:54:48 ID:???

>>698
よくないです…

703 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 03:55:38 ID:???

フルアタなら

大文字、気合球、めざ氷、ソラビorエアスラ
or
大文字、気合球、めざ草、竜の波動

でいいかな？範囲と威力を考えるとエアスラ微妙？

704 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 03:56:27 ID:???

パワフルソーラーはともかく広角気合い玉はなー

705 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 03:59:19 ID:???

エアスラ抜いて気合い玉なら猿でやれ

706 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 04:06:19 ID:???

めざパはいらんだろ

氷はドラゴン抜けないから意味なし
草は対水地面専用技みたいなもんだし

707 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 04:32:29 ID:???

>>706
めざ草は、水や地面は遅いから相手が削れてる終盤に役に立つんじゃね
というかエアスラないと真面目に猿の劣化っぽいな
地震と鉢巻じゃない格闘技のピンポイントで出せるのが差か

708 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 05:05:49 ID:???

身代わり
火炎放射
エアスラ
気合球

のヤタピで使ってるけど特に不満はないっすわ

709 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 08:13:45 ID:???

リザの火力でエアスラって実際微妙なんだよな
結構炎と弱点被ってるし

710 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 10:58:57 ID:???

エアスラは対格闘用

気合い玉は玉ゴキブリ用

かな

711 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 11:29:19 ID:???

気合球なんて信用できない

712 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 11:34:15 ID:???

>>710
今更気づいたがなんだよ玉ゴキブリ用ってorz
対ゴキブリ用ね

713 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 12:55:21 ID:???

リザードンを格闘タイプ相手に出すとか怖くて出来ないだろ
エアスラで確殺出来るならともかく

714 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 12:58:59 ID:???

そりゃあそれくらい減ったとき以外では出さないものだろ

715 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 12:59:26 ID:???

珠エアスラでも無理なのがな

716 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 13:08:29 ID:???

乱数になりゃ充分さ

717 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 13:26:28 ID:???

炎、水、龍にも通るし下手な不一致よりは強い

718 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 13:28:58 ID:???

それは分かるけど微妙な技なのは変わらんかと

719 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 13:32:45 ID:???

これで微妙だと思うなら厨ポケでも使ってろよって話だな

720 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 13:38:08 ID:???

まぁさっきから厨ポケというかガチ目線で話してるんだけどな。
その視点からみて火力足りない

721 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 13:39:40 ID:???

ていうか単純な威力ならコラッタの捨て身タックルより低いんだぜ。物理と特殊だけどさ
威力低いのは間違いない。でも等倍多いから使えるんじゃねーの？
何喧嘩してんのさ

722 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 13:42:58 ID:???

微妙って言われてるのはカバー範囲がかぶってるからかと
考察スレでもwikiでも広場でも昔からずっと言われてることだから何で今更揉めてるのか分からんが

723 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 13:43:13 ID:???

>>720
ここ御三家スレなんだ
ガチに縁があるのは猿だけだからそんなにガチが好きなら君にこのスレは合わないんじゃない？

724 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 13:44:57 ID:???

>>722
少なくともこいつは格闘を確一に出来ないから微妙って言ってるっぽいがな

725 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 13:46:57 ID:???

>>７２３
昨日までのスレの流れみたかい？
もう君の幻想卿は存在しないのさ
Good　Lack　Baby！

726 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 13:47:56 ID:???

>>725
なにこれ？コピペ？

727 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 13:52:05 ID:???

エアスラで確1云々も確かに微妙要素に入ってはいるけど、それ以上にカバー範囲だと思う
カバー範囲が被ってるから、格闘に抜群という利点に目を向けた結果、あまり安定はしないという結果が出たと

範囲と威力だけなら気合球のがだいぶいいんだけどなぁ。他の格闘でやれることなのが
命中率7割の割にリターンは微妙。ノーマル封じのゲンガーとかなら採用に踏み切るのにためらいはないけども

俺もエアスラ派かなぁ。めざ草もいいけど一貫性では微妙だからきあいだまとの選択程度。りゅうのはどうはどうせ打ち合えんから必要ないかな

728 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 14:01:15 ID:???

誰も>>721にはつっこまないのか
根性でもラッタならともかくコラッタでそんなにいくか？

729 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 14:06:36 ID:???

コラッタ->オニゴーリ
威:120 タ:ノーマル/物理
攻:108 - 防:100 (HP:155)
ダメージ: 75～88
(割合: 48.3～56.7％)

リザードン->オニゴーリ
威:75 タ:ひこう/特殊
攻:161 - 防:100 (HP:155)
ダメージ: 69～82
(割合: 44.5～52.9％)

730 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 14:09:56 ID:???

ガチなのか

731 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 14:15:05 ID:???

>>729
これリザードンの所が攻になってるけどちゃんと特攻で計算してるの？

732 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 14:19:16 ID:???

>>731
なってる

733 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 14:20:23 ID:???

間違えた
ちゃんと上に特攻161って書いてあるから特攻全振りになってると思うよ
攻撃だったら最大まで振っても161にならんはず

734 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 14:20:55 ID:???

毎日リザの型を考えてる俺の意見も書かせてくれ。
リザが猿と差別化するには…
腹太鼓、竜舞、エアスラ、竜の波動
正直、ここぐらいだと思う。
もちろん腹太鼓なんてネタの域を出ないし、竜舞型は他の竜舞型の劣化になるだけ。
となると、エアスラと波動ぐらい。
まぁタイプで差別化できてるといえばできてるけどね。
タイプで言えば今度はファイヤーがライバルになるけど、幸いファイヤーは竜の波動を覚えないし、素早さも勝ってるからエアスラも有効に使える。
火力や耐久もみがヤタで補える。
ってことで、リザの技構成は
炎技、エアスラ、竜の波動、みがわり＠ヤタピorカムラ
って結論になったけど、実戦じゃリザのいいとこは型が読まれにくい(猿でもいえるけど…)ことだから、襷カウンターや、竜舞逆鱗で竜殺しとか、意表を付いて大金星もとれるから、"何がベスト"って訳でも無いよな
なんかよく分からない長文になってしまった、スマン。

735 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 14:26:40 ID:???

竜舞型は使ってたけど素で火力が足りなかったなぁ

736 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 14:30:46 ID:???

リザードンの物理はネタ

ファイヤーとの差別化を考えるならやはり龍の波動と気合い玉になるよな

龍の波動は運ゲでもマンダに当てられりゃ御の字だし、ラティアスは最速以外が多いから瞑想の積み具合にもよるが役立つし、フライゴンにも打てるから使えなくはないよな

737 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 14:38:54 ID:???

ぶっちゃけ竜の波動入れるならめざ氷の方がいいと思う

738 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 14:45:35 ID:???

リザでやる必要もないが鬼火が意外に使える

739 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 17:38:10 ID:???

エンペルト初めて育ててみた
控え目CS調整振り
ハイポン冷凍B草結びアクアジェット
見るかぎりテンプレ型なんだけど、アクアジェットを使う機会がない…
身がカムってどうなんでしょうか？

740 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 18:37:59 ID:???

みがカムやるくらいなら高速みがヤタの方が全然マシ
ネタの域を出ないが火力だけは恐ろしいものがある

741 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 18:46:58 ID:???

むしろ得意な相手に出して高速移動が基本では…
身代わりまで使うかはパーティ次第だけど

742 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/27(日) 19:18:14 ID:???

とりあえずジェットは要らんと思う

743 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 07:02:13 ID:???

物理に出せないのが痛い
大抵の物理は地震か格闘もってるからエッジ読みとかのピンポイントで出せても普通に返り討ちにされる
スカーフならそのまま押せるのかもしれんが
ヒードランやジバコと同じ

744 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 08:06:13 ID:???

抵抗は多いけど出せる相手は全然多くないからな
良くて地震無しギャラドスとか馬鹿力なしハッサム(無くてもトンボで逃げられるが)とか限定されてくる

745 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 10:35:56 ID:???

HP84防御88なのに物理に出すのが間違ってる

746 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 12:09:43 ID:???

でも特殊で10万持ってない奴はほぼいないから結局出せないっていう…

747 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 12:21:39 ID:???

地震のない水にだすしかない

748 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 12:31:47 ID:???

キングドラくらいか。コイツを出す意味があるのは

749 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 13:28:51 ID:???

>>746
対戦力が足りないね

750 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 14:27:14 ID:???

スイ、シャワ、ミロ、グドラには安心して出せる

751 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 14:44:41 ID:???

スイ→普通に出せるがノオー、アイスの方が優秀
ミロ→余裕で出せる。弱いので楽勝
シャワ→出せるが草結びダメ少ないし多分願い事回される。ノオー、アイスの方が優秀
グドラ→半減でも結構痛いが出せる。こちらも決定力は持ってないがノオー、アイスは出せないので価値あり

752 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 14:50:17 ID:???

対戦力(笑)
出せないっていうのは読みとかじゃなく理論的に安定して出せないってことね
半減技読んで出せても遅いから結局不利だけど

753 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 15:00:34 ID:???

ノオーって……二回間違ってるから誤変換とかじゃないだろ

754 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 15:12:01 ID:???

他、出せそうで出せない特殊(エンペルトが後出し)
ラティオス…キチガイ性能の拘り流星群を受けきれない。雷なら即終了
ラティアス…10万もってるので無理
スターミー…同じく
マンダ…流星群半減でも地震で死ぬ
ファイヤー…大文字2発で死ぬ
ヒードラン…同じく
レジアイス…拘りラスターカノンでアイスを突破できる数少ない水ポケになれるかも(計算してないけど)ラスター無かったり交代際に10万か気合玉食らったら無理臭い

755 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 15:18:52 ID:???

ラスターってアイス専用だったりする？
鋼は受けは優秀だけど攻めはダメだな…

756 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 15:31:07 ID:???

受けに来るユキノオーにも打てるな
水受けを突破できる点ではラスターカノン優秀なのかな？
範囲が酷いけど…

757 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 15:35:52 ID:???

>>755
だからミカンは鋼タイプ使いなんだな

758 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 17:42:20 ID:???

エンペルト駄目すぎるな・・・
どの型が安定するんだろ
ヒードランみたいにスカーフか？それなら竜にも一回は後出しできるし
もしくは高速ヤタピでロマン？

759 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 18:15:09 ID:???

楽なのはメガネフルアタ…って言っても出ていけないんだよなぁ

760 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 18:21:25 ID:???

シュカすら知らない馬鹿ばっか

761 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 18:22:06 ID:???

シュカ知らないんでシュカ？

762 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 19:12:11 ID:???

半減実でなんとかしようとする奴は一番の馬鹿

763 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 19:34:31 ID:???

馬鹿だと思うなら論理的に否定しろよｗ

764 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 22:09:35 ID:???

話変わるけど、ラグラージって抜いておきたい相手いる？
70族なら抜けるんだけど…

765 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 22:09:44 ID:???

1回耐えれば勝てるってならシュカもいいんだがな
エンペルトがそうかと言われたら･･･

766 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 22:17:51 ID:???

>>764
素早さ調整云々は環境に依存するからなんとも言えない
理論的には不要（というか考察不可能）だけど自分の苦手な奴が誰かで決めてみては？

767 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/28(月) 22:53:00 ID:???

ふむふむ、ありがとう
素早さ表見てみるね

768 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 01:23:11 ID:???

万人が認める炎御三家最底辺はバシャーモ
異論は認めません

769 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 01:42:35 ID:???

いやバシャーモは猿が出るまではかなりの強ポケ扱いだったし今でも強さは変わらん
ただ劣化なだけ

770 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 02:42:51 ID:???

>>759
本当にそう
ピンポイントで読んで出すことは出せるけど、相手は逃げもせずにサブやメインの抜群技を打ってくる
スカーフなら役割増えそうなんだけど、誰か使ってる人は居ないのか
眼鏡打ち逃げ型は使いにくかった
相手が逃げてくれないから打ち逃げにならない。というか逃げるような相手が少なすぎるから出せない

771 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 02:43:36 ID:???

DP以降は猿いなくてもキツいよ

772 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 03:07:34 ID:???

エンペよりもカメの心配してやれよ

773 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 03:13:25 ID:???

ぶっちゃけ亀より使い辛いかもね
亀のが強いってわけではなく

774 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 04:40:27 ID:???

ペンギンの方が素早さ高い分、使いやすいような
…と、シナリオメンバーであった亀を入れて、銀クロツグを倒してて思った
ヤチェも特防振りじゃないと機能しないね

シナリオの御三家を使ってる人っている？
もちろん振り直し前提で

775 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 04:58:55 ID:???

ペンギン遅くね

776 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 05:30:11 ID:???

>>774
親にしてる
カメックスは早いよね
初代のバランス力は異常

777 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 08:13:20 ID:???

カメックスもドダイトスも略式が亀じゃ訳わかめだな

778 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 12:00:09 ID:???

ドダイトスは土台

779 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/29(火) 12:39:57 ID:???

カメックスは亀Ｘ

780 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 04:51:06 ID:???

ドダイは氷二倍ならかなり強かったはず
四倍は無理

781 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 04:52:55 ID:???

攻撃技がある程度揃ってるから活躍自体は見込めるけど
出せる相手が少なくなってるのがなぁ
まあマシな方か…

782 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 11:20:57 ID:???

水にも電気にもだせないから炎技か氷技を持ってない地面にしか出せない
そんなの本当にすくないけど

783 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 12:10:28 ID:???

火力と範囲は中々なんだけどな。結局中堅レベル。

784 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 12:19:41 ID:???

他の草も氷4倍ではなく2倍であっても役割持てない、ってのが多いから草内では割とまともな方なんだけど
単体の性能で考えるとかなり微妙なライン
攻撃範囲でギリギリ保ってるよね、ガチは無理だけど

785 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 13:05:31 ID:???

ドダイは鉢巻で突っ込んじゃえばそれなりに頑張ってくれるんじゃね
知らないけど

786 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 14:37:14 ID:???

鈍足の鉢巻きは出す相手と流せる相手が存在しないと使い物にならないからなぁ
コイツに後出しされて流される奴って思い浮かばない

787 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 14:47:38 ID:???

一応流すだけなら岩や地面は結構いける
使われてるので言えばカバラグドサイあたりか
ドサイクラスの火力でもメイン技読みなら2回までは出せるね
ハチマキは役割持てないと微妙だがロッカよりはマシかも知れんね
いずれにしても珠の方がいい気もする

788 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 14:53:24 ID:???

結局役割持てないから位置付けはエースしかないのね
どんな型でも素早さには振った方がいいのだろうか

789 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 16:36:23 ID:???

とりあえずグロスは抜きたいけど

790 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 17:47:39 ID:???

拘りコメパンで憤死するからな
ラグも100％氷技あるから抜いとかないと負ける
素早さ調整は基本的には微妙なことが殆どなんだがこいつみたいなマイナーポケは奇襲でもしないとまず勝てないからなぁ
見せ合いの時点で相当不利だろうし

791 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 17:50:25 ID:???

マイナーっていうか中堅じゃね

792 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 17:52:08 ID:???

いや、ガチ以外はマイナーと同じなんだけど。

793 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 17:54:13 ID:???

>>790
おおむね同意だけど、ラグの氷技は必須レベルで入ってるものじゃない
ドラゴンとの打ち合いよりも対電気性能に重きを置く場合は氷技の変わりに吼えるやらが入るわけで

794 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 17:56:47 ID:???

ゴウカザル＞ラグラージ＞＞＞実戦レベルの壁＞＞＞リザードン＞ジュカイン＞フシギバナ＞オーダイル＞バクフーン＞バシャーモ＞ドダイトス＞カメックス＞メガニウム

795 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 19:20:20 ID:???

ラグと猿はどっちもどっち

796 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 19:23:39 ID:???

ラグ信者乙

797 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 19:26:41 ID:???

その前にリザの位置がおかしい

798 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 19:30:25 ID:???

リザードンが強いんじゃなくて他の御三家が使えないんだよ
ジュカイン何かは課題評価の代表例

799 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 19:32:35 ID:???

つまり>>794はキチガイ

800 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 19:37:00 ID:???

キチガイと思う理由を述べろよ
納得できるかも知れないから

801 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 19:38:59 ID:???

んなの自分で考えろ

802 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 19:41:00 ID:???

反論できないってことになるぞ

803 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 19:42:25 ID:???

>>802
今の御三家で一番強いエンペルトが入ってない
だからキチガイなんだよ

804 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 19:43:23 ID:???

エンペ？
そんな役割もてない糞はジュカインの後ろにでもぶちこんどけ

805 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/30(水) 22:29:55 ID:???

猿は突破力はあるけど役割もてない
ラグは役割もてるけど突破力がない
エンペは役割もてないし突破力もない

806 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 00:27:17 ID:???

水ポケトップクラスの突破力な件

807 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 01:47:42 ID:???

>>806
火力と突破力は別物
火力はトップクラスかも知れ無いけど弱点の関係で潰される事が多すぎるから突破力はないだろ
遅い奴はほぼ完璧に役割持てる相手がいないと突破力が出ない
逆にユキノオーやドサイドンは遅いけど場に出しやすく流しやすい、
かつ後続への圧力も掛けられるから突破力があると言える

808 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 01:50:57 ID:???

>>803
エンペルトよりリザードンとかフシギバナとかジュカインの方が強いだろJK
エンペルトはカメックスよりマシ程度

809 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 02:07:12 ID:???

水で突破力あるのはスターミーだな
出しにくいのが欠点だが猿やエンペよりはよっぽど出やすい

810 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 02:11:12 ID:???

火力まじでないやん☆

811 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 02:24:52 ID:???

スターミーは珠持ちで広範囲に潰していくタイプだから火力はこれくらいで十分
エンペとの数値差11では殆ど変わらないし先制で珠持ちの攻撃ができる時点で突破力は雲泥の差
誰々で止まるとかは関係ない。交代すればいいだけだし何より止まるのは他の水も同じ

812 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 06:45:26 ID:???

交替したら味方に負担かかりますね

813 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 08:03:57 ID:???

ラグはのろい型なら突破力あるよ
グロス潰せる猿も役割持てないわけないだろ

エンペについては何も言うこと無いけど

814 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 08:12:21 ID:???

>>812
タイマンしか考えてないwiki脳だな。もっともエンペルトが交代せずに戦えるポケモンとは到底思えないが
受けを出して止める必要があるスターミーと受けを出すまでも無く先制で弱点突いて倒せる可能性が高いエンペルトとでは全然違うだろ
ほとんど流せないエンペルトはシングルじゃ厳しい。猿が使われブーバーンが使われない理由を考えたらわかると思うが

815 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 08:30:14 ID:???

>>811
ラグラージののろいは本来倒せない相手を倒す為に使うものだけどのろい自体突破力の上乗せ効果薄いのが不安な点だな
ラグ受けながら出る→交代際に積む→遅いので出てきた相手に倒される
という状況が多く想定できるから使い所は結構難しい

猿もコメパンピンポイント読みでグロスは潰せるだろうが見せ合いで猿を見ても尚グロスを出すような相手なら
100％猿受けを入れてくるし耐久的に流せるのは一回だけだから役割は持ちにくいよ
だから猿はなるべく止まらずに突破し続けることが要求されるポケモン

どちらも見せ合い無し3対3なら相当強いポケモンだとは思う

816 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 11:33:52 ID:???

まぁ見せ合い有りの3on3だと、猿よりリザの方が役割持ちやすいし、交換読みの手を打ちやすい
猿はむしろ先鋒で出すポケモンだな
リザと同じステータスだけど、バクフーンも先鋒で出したい。噴火的な意味で。
先鋒にしろ役割持たせるにしろ、バシャーモの使いにくさが際立つな
弱くはないんだけど…

817 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 12:10:32 ID:???

33は運ゲすぎて考察不可能だな

818 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 14:23:15 ID:???

猿より持ちやすいつっても誤差の範囲だけどな
ほとんど役割持てないのと同じ

819 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 15:08:24 ID:???

リザは受けられやすいからな
33だとそんなに役割考えなくていいから猿は強い

820 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 17:23:18 ID:???

見せ合いありも運ゲ相性ゲだろ
6on6の方がよほど戦略的

821 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 17:26:17 ID:???

>>820
雑魚確定

822 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 18:05:15 ID:???

根拠に基づいた反論できていない時点でクソカス

823 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 19:41:58 ID:???

見せ合いの時点でお互いに相手に見られても弱点を十分に補える事を前提に6体を選んでいる
そこから相手の手持ちを照らし合わせてベストの3体選出する為、お互いがまともな勝ち筋で勝とうと思えば選出ミスはまずありえない
選出される三体はお互いにほぼ決まってくる
よって運ゲではない

824 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 20:03:13 ID:qxgrM6Ie

勝ち筋出し読みであえて外してくることもあるよね？
はい、もう一回練り直し

825 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 20:22:23 ID:???

あえて勝ち筋を外す、は負け筋を作ることにしかならない
そうなるように6体連れてくるのが見せ合い

スレチだからどっかいけ
上げんな

826 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 20:33:57 ID:???

スレチってお前の方がスレチだろ
勝ち筋だのなんだの

827 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/01(木) 20:37:23 ID:???

>>825がスレチかはともかく>>825が上の奴らよりスレチなんて事はないな
>>826はどうせ上のバカ共の誰かだろ

828 ：作為を感じた人 ◆you/jI5M9w ：2009/10/01(木) 21:30:10 ID:???

ジュカインうぜぇ
襷で深緑リフストとかがむしゃらとかマジうぜぇ

829 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/02(金) 04:36:10 ID:???

それなら胞子がむしゃらドーブルの方がよっぽどうざいぜ

830 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/02(金) 04:43:02 ID:???

ドダイってH振りがメジャーだったりする？

831 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/02(金) 05:22:34 ID:???

そもそもドダイを見ない

832 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/02(金) 07:19:09 ID:???

バトレボでそれなりに見たけど何度もうちのスイクン抜かれてたし素早さ振ってるっぽい
まぁ何の役にも立たんだろうが参考にでも

833 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/02(金) 13:39:34 ID:???

基本はＨＡ振りで、抜いておきたい相手がいるならすばやさを調節って感じだと思う
特にラグとかエンペのいる60は最低ラインな気が

834 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/03(土) 17:52:00 ID:???

ドダイ育てようかな
できればグロス抜きたいけどそうしたら耐久が不安
まあ鉢巻きもたせてやってみる

835 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/03(土) 23:02:26 ID:???

最速スカーフだと猿まで抜ける
いや、猿までしか抜けないと言うべきか

836 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 17:50:45 ID:???

ttp://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/167.html
素早さ振りについて参考に

個人的にはメインウェポンの範囲に難があるこいつにこだわり系はかなり微妙だと思うが
鈍足で4倍弱点があるから味方のサポートがかなり重要になってくる

837 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 18:50:53 ID:???

ドダイは種族値の割に落ちやすくて使いづらい
ロックカット型と鈍い型作ったけど、積んでる間に必ずと言っていいくらい落とされるよ

838 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/04(日) 18:54:39 ID:???

ドダイさんはマイナーポケだからこそ
正攻法じゃなく素早さ振りとかの奇襲で戦わざるをえないんだよな

839 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 02:22:56 ID:???

見た目はそこそこ好きだけど使うならユキノオー

840 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 18:38:13 ID:???

>>838

元々遅いのに素早さ振りって……こりゃ可愛想だな。

841 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 21:39:12 ID:???

ゴウカザル全盛期のコピペ下さい。

842 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 21:41:51 ID:???

サル、ラグラージ＞エンペルト＞その他烏合の衆＞ドダイトス＞メガニウム

猿って評価下がったのか？敵にすると選ぶパーティー固定されて厄介だが

843 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/05(月) 22:17:25 ID:???

対策されづらいのがゴウカザルの強さだから、今も昔も強さは変わらないんじゃないか

844 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/06(火) 09:34:20 ID:???

猿が強いのはガチ以外を相手にした時だと思う
ラティ呼ぶのが致命的だし

845 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/06(火) 11:05:44 ID:???

対策されにくいって程されにくい訳でもないな

846 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/06(火) 17:23:34 ID:???

全ポケモンの10分の1以上が草を1/4半減するぜ

847 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/06(火) 17:45:15 ID:???

毒や飛行がおまけでついてるポケモン多いしな。

848 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 07:12:28 ID:???

草はサブだと優秀なんだけどな
メインだと糞としか言えないな

849 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 17:02:36 ID:???

エンペルトの扱いにくさは異常
見せ合いしないからだと思うけど
見せ合いならやりやすそうだ

850 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 18:26:24 ID:???

今回の伝説解禁ルールでも猿は使える。
陽気
真空波、猫騙し、インファイト、守る
でサポートとディアルガへの牽制ができる。

851 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 18:37:40 ID:???

>>842
いつもエンペルトを三位にする奴って同一人物？
だからエンペルトは雑魚だから

852 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 18:44:02 ID:DKFQ9u5S

冷静に考えると
猿＞ラグ＞エンペ＝ジュカイン＞フシギバナ＞その他＞メガニウム

853 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 18:59:06 ID:???

ジュカインそんなランク高い？
いまいち活用法がわからない…

854 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 19:50:14 ID:???

見せ合いありのエンペならそこそこの威圧感がある
水に勝てる水は見せるだけでも結構有用だったりする
ランターンやスターミーを見て分かるように

855 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 20:47:51 ID:???

ジュカインは素早さ120族だからどのドラゴンよりも速い。そして先制技もあるから殴り合いでは負けない。

856 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 21:33:10 ID:???

>>851
エンペルトが雑魚とかｗどうせ御三家はサルとラグだけマンセーしてんだろうな

857 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 21:41:53 ID:???

エンペルトの駄目さはさんざん上に挙がってるからそれ見て理論的に反論してくれ

858 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 22:12:10 ID:???

エンペの強さは珍しい水・鋼タイプで
火力がそこそこあり、攻撃範囲が広いこと
水、草、氷技で多くの場合（攻撃面では）対等以上になれる。
水タイプに対して強いのが大きいかな
攻撃範囲広いから、交代読みで交代先の相手にそれなりのダーメジを与えることが出来る

また、弱点タイプの地面、格闘技を呼んでボーマンダを出しやすいのも強みだと思う。

859 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 22:22:09 ID:???

特殊水にしかだせないから微妙。対水ならユキノオーかレジアイスの方が圧倒的に優秀だし
他タイプは大抵の奴が弱点つける技もってるからエンペルト見ても全然逃げない。鋼があるせいで弱点のバランスが絶妙に悪くて出せる相手が少なすぎる

860 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 22:23:08 ID:???

スイクンやシャワーズに出して高速移動ができれば無双できる。

861 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 22:28:17 ID:???

スイクン、シャワーズ、(ミロカロス)に後だししても決定力がない。
それならスターミーやランターンまで狩れてしまうノオーを使ったほうがいい。

862 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 22:40:47 ID:???

>>861
シャワーズは確かに泥になることが多いがミロは結構いけるよ
スイクンはプレッシャーあるから厳しいか

だが確かにノオーと比べると見劣りする面はあるな
シュカ持たせるとドラゴン狩りもできるけどノオーと比べるとやはり見劣りするな
エンペルトがこの先生きのこるには

いっそその対ノオー戦闘要因にするとか？

863 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 22:43:06 ID:???

あ、交代からの逆鱗受けでノオーとは違ったドラゴンキラーになれるか
その逆鱗持ちを最近見ないのが問題だが

864 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 22:53:05 ID:???

ミロカロスなんて誰でも狩れるからなぁ

865 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 22:56:48 ID:???

ミロカロスに括弧が付いてた理由はそれだったのか。

866 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/07(水) 23:23:32 ID:???

広範囲への縛り性能ならスターミーに圧倒的に負けてるしなぁ
ラスターカノン入れてレジアイスユキノオーに反撃できる水にするか？
レジアイス倒せないかもだけど

867 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 08:02:09 ID:???

特性が浮遊ならなあ・・・

868 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 08:03:22 ID:???

エンペルトが浮遊とかねーよｗ
そういう台詞を言っていいのはジバコイルとかだけ

869 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 13:32:26 ID:???

レジアイスはこっちもエース降臨のチャンスでは？

870 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 14:11:51 ID:???

無償を許さない程度の火力と範囲はある

871 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 15:12:37 ID:???

アイスは特防数値高すぎて無振りでも十分受けられるから特攻特化が基本だな
ハピやカビのような特殊受けと違ってドサイドン呼ばないところがセールスポイント

872 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 15:53:59 ID:???

ヘラほいほい

873 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 16:41:53 ID:???

紙特攻からの氷＋不一致電気オンリーでどこまで無償防げるのか

874 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 16:42:46 ID:???

>>872
ヘラほいほいポケの多さは異常

875 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 16:50:13 ID:???

>>873
紙特攻って何？紙って言葉使ってみたかっただけだろ。意味もわからずに

受けで補正あり種族値100極振りなら十分だろ
ヘラほいほいとか言ってたらポケモンできなくなるわ

876 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 17:00:48 ID:???

特防に振らず受けですか？
できるもんならやってみろ

877 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 17:12:50 ID:???

エンペから脱線中

878 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 19:16:30 ID:???

>>876
無知乙
耐久指数も知らんくせに文句つけてたのか
氷スレで言ってこい

879 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 22:46:20 ID:???

エンペに鋼技はいらんよなあ

880 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 23:03:24 ID:???

ラスターがあるからこそ天敵ユキノオーに強い水なんだぞ

881 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 23:03:26 ID:???

エンペは特殊アタッカー、特殊受けどちらかを兼ねることができるアタッカー誘いだろ。
弱点の電気、格闘、地面には全て無効属性があるのは最大の強み。
雑魚とか言ってるやつって運用方法や読みが弱いんだろ

882 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/08(木) 23:14:07 ID:???

水相手にしか安定して出せないけどね
そのほかに後だしすると交換もされずにそのまま殴ってこられるから、逆にこっちが交換を強要される
結局繰り出す意味が無いというか無駄にダメージとリスクが溜まっていくだけ
まあ相手が拘りかどうか分かってたら強いんじゃね

883 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 01:23:06 ID:???

ラスターがなかったら本当にスターミーでやれになると思うよ
ピンポイントすぎるのは否定しないけど、ユキノオーに打てるのは有用性と言えるだろうし、アイデンティティでもある

884 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 01:47:24 ID:???

抵抗の技受けながら出ても殆どの奴は意識せずともエンペルトの弱点の技を持ってるし
余裕を持って出せる水単受けにはもっと向いてる奴がいる
水と鋼の組み合わせが絶妙に悪い

885 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 02:38:04 ID:???

タイプの組み合わせ自体はいいと思うんっだけどなあ
素早さが100以上だったら、繰り出しやすいしかなり強かったはず

886 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 03:11:08 ID:???

シグナルビームはHP振り御大確２にならんのか

887 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 03:15:46 ID:???

ていうかシグナル選ぶメリットは？

888 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 04:17:44 ID:???

鋼は攻撃タイプ糞だから

889 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 08:27:49 ID:???

確かにこのタイプでスターミーみたいな種族値だったら出せる相手も流せる相手も多くてかなり強かったことだろう
現実は、抵抗の技受けて出る→遅いから流せず弱点の技受けて倒れる
という状況が多すぎる
攻撃範囲が活かせないな

890 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 10:01:46 ID:???

結局、エンペルトは先発で使ったほうがいい。
持ち物はシュカ、技はハイドロ、アクアジェット、草むすび、高速移動で安定。

891 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 10:23:22 ID:???

アクアジェット？
書き間違いか

892 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 10:33:55 ID:???

ジェットは意味不明

893 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 11:13:12 ID:???

冷凍なかったらシュカ持たせる意味もない
現実的じゃないが流星受け後出し地震半減冷凍ビームでマンダを倒せるのが数少ない利点なのに
エンペルトもドダイトスと同じように、正攻法でなくメタ的に意表をつく戦いをしないとロクに戦えないポケモンだな
そしてそれが必要な時点で微妙なポケモン

894 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 17:45:33 ID:???

エンペルト微妙だったら大半の御三家は微妙になるな
てか微妙・・・使えるのラグサルジュカの三体くらい？

895 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 18:29:09 ID:???

さりげにジュカをラグサルと同列にするな

896 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 18:30:56 ID:???

まあエンペルトよりは使えるだろうな
鋼で止まるが

897 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 18:44:41 ID:???

一応気合い玉はあるけども…うーん

898 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 19:38:23 ID:???

後だし性能劣悪なクセにすぐ止まるからジュカインもそんなに強くない

899 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 20:20:33 ID:???

ジュカインはリーフストームで一体落として、もう一体にがむしゃら撃っていやがらせをする先方で
嵌れば二体食えるのが強みだな
やどみが、物理型なんかもあるけどどれもこれも嵌れば強いって感じか
>>896
HP低いから身代わり→がむしゃら
あわよくばその後のリーフストームで落とせるから鋼はそれほど問題じゃないと思う。
むしろ問題なのは草1/4のやつが多いこと。同じ御三家のフシギバナとかね

900 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 21:20:38 ID:???

>>899
どんだけヌルい環境想定してるんだよ
その環境ならエンペもドダイも普通に活躍できるわ

901 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 22:25:40 ID:???

要するに素早い水御三家が出ればいいんだよ

902 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 22:26:35 ID:???

エンペはまだしもドダイは何やっても厳しいだろ。
めざパ氷あるから電気読みで後出し出来しにくく水等倍で役割持てない
スカーフもバレバレで草か地面の二択

903 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 22:39:46 ID:???

目くそ鼻くそ

904 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 22:59:02 ID:???

>>899
そうか？俺はランダムのガチ対戦でもたまにジュカイン使いことあるけどそこそこ活躍できてるぞ
見せ合いだからハッサム、ノオーがいるのがわかるから対策立てられるし

905 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 23:02:46 ID:???

バトレボ利用者のガチ基準はあてにならん気が

906 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 23:04:58 ID:???

ハッサムノオーを迎い打てたとしても他が問題になるんだけどね
こんな言葉は使いたくないが、タイマンで苦手なポケモンも多すぎる

907 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 23:06:51 ID:???

バトレボなら御三家はおろかハンテールやらカモネギやら進化前だって活躍できる

908 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 23:11:46 ID:???

>>907
流石にその発言は根拠が乏しいと思うがw

909 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/09(金) 23:23:15 ID:???

マンダガブ水ポケに割と強いし
ヘラクレセハピギャララティとかはがむしゃらで落とせるよね
どこが弱いのか理論的に説明どぞー

910 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 00:31:22 ID:???

ガチ環境ではかなり厳しいレベルじゃないか？
ただガチパのワンポイントで入ってるとなかなかにウザい

不一致冷凍で新緑発動したりする怖さは持ってるが何より止まりやすい
まあ簡単に受けられるからそっから交換読みがむしゃらもあるが読みゲと言うよりはもはや直感勝負という運ゲの領域
つか別にジュカインが弱いとは思わん、ただそこまで強くないだけで

911 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 00:38:56 ID:???

110族抜いてがむしゃらできるっていうのが強いよなあ
スターミーより早いのもかなりいい

912 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 00:42:46 ID:???

結局ジュカインは早いから強いんだよな
エンペルトもあの特攻を生かせる早さがあればな

913 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 00:53:23 ID:???

襷がむしゃらは正直微妙

914 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 00:53:55 ID:???

ラグラージの高評価が未だに納得できない俺

915 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 01:16:57 ID:???

散り際にがむしゃらやられるプレッシャーがあるとうかつに交代できないから困る

916 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 02:11:00 ID:???

速いやどみがは何にしても厄介

917 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 08:21:24 ID:???

クソ考察で使われがちな言葉

･なんだかんだで
･意味はないけど
･なんにしても
･とりあえず
･一応

918 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 11:58:45 ID:???

ジュカインは120族の速さからリーフストームを使えるのは大きい。
ロズレイドと違ってスカーフを持たせなくても先制できることが多い。

リーフストーム
がむしゃら
りゅうのはどう
草笛

で安定

919 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/10(土) 12:35:45 ID:???

>>918
めざパでいいじゃん。あとがむしゃらなら襷使うんだろ？石火はどうした

920 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/12(月) 10:12:31 ID:???

第３世代の御三家って全員進化のレベルが一緒なんだな。

921 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/12(月) 13:07:48 ID:???

俺はワニノコとヒトカゲとキモリだな！

…ん、爬虫類好き？

922 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/12(月) 13:40:02 ID:???

>>921
意味不明レス＋自分語り＋自問自答＝社会不適合者

923 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/12(月) 19:04:50 ID:???

御三家で好きなのを語るのもこのスレの趣旨

924 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/12(月) 21:04:04 ID:???

つか最近ガチがどうとかいう話が多すぎなんだよ

925 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/12(月) 21:19:40 ID:eeuErS4A

＞俺はワニノコとヒトカゲとキモリだな！

何が「俺は」なのか。スレの流れからしても唐突すぎて本人にしか理解できない内容
いたって低レベル

＞…ん、爬虫類好き？
聞いていない
爬虫類好きならそれでいいが何故わざわざ自問自答するのか
構ってちゃん全開で嫌悪感すらおぼえる

926 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/12(月) 21:22:06 ID:???

御三家のオリポケはほとんどＬｖ１６、３６と進化していくな。

927 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/12(月) 21:24:36 ID:???

御三家って初心者向けのポケモン少ないよね

何という矛盾

928 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/12(月) 22:25:49 ID:???

ストーリー進行上で初心者に使いやすければ問題ないただしチは除く

929 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/12(月) 23:42:17 ID:???

>>927
いや、基本的にはは初心者用じゃね？
スマブラやマリカーのマリオと同じく、そういうポケモンこそ本当に実戦で使おうとすると難しくなってくるが。

930 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/12(月) 23:43:18 ID:???

それなりに早くて二刀も出来るのばっかだし誰にでも使いやすいだろうさ

御三家じゃないけどルカリオとかも

931 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 00:37:17 ID:???

ただしドダイ除く

932 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 00:41:05 ID:???

>>931
おっとメガニウムを忘れてるぜ！

933 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 00:46:11 ID:???

ドダイは地震やら噛み砕くやら使えるからそんなに使いにくくないんだけどな
ストーリーでは

934 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 00:47:09 ID:???

ドダイはシナリオでは超優秀
メなんとかとは別格

935 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 00:49:47 ID:???

ダイパはまぁどれ選んでも苦戦しないようにバランスとってあるよな。
金銀は全体的に技のバランスがひどい。技のバランスが整ってるのってワニだけ。
バクフーンでも押し切れるけどさ。メガニウムは単騎じゃムリ。

936 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 02:08:30 ID:???

バクフーンは最終的に秘伝二つとピンポイントで火を噴くだけになってたなー

937 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 07:58:54 ID:???

メガニウムは切り捨てられたに違いない。
ベイリーフに進化するころにはボックス行き。子供たちは別のポケモンを後ろにしている

938 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 08:23:19 ID:???

その辺にいるイシツブテやらメリープの方がよっぽど強いからな

939 ：ネコ形ピチュー ◆NBld.TdwUs ：2009/10/13(火) 09:08:28 ID:???

メガニウムはジムリ戦、Ｒ団戦、伝説戦を除いてシナリオで役に立つよ

940 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 09:36:57 ID:???

メガニウムはジムリ戦、ライバル戦、Ｒ団戦、四天王戦、、伝説戦、チャンピオン戦、レッド戦、一般トレーナー戦、野生ポケモン戦、秘伝技を除いたら活躍できる

941 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 10:23:51 ID:???

グロスをカウンターでボコってきたわ

942 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 12:45:02 ID:???

グロスカウンターでぼこっても結局一対一交換でしかないという

943 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 13:29:22 ID:???

カウンター→光合成→カウンターもできるだろ
メガニウムそこそこ速いし

944 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 14:59:16 ID:???

カウンター→グロス倒れる→光合成→次の奴に殴られて半分以上食らう
光合成の意味がない

945 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 15:14:56 ID:???

一番の問題は貴重な枠にこいつを組み込む事自体が勿体ないということ

946 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 15:21:36 ID:???

>>945
実戦やってるのか？
威力100程度なら食べ残しで確4くらいになるから
光合成2回くらい使えばカウンターできるぞ

947 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 15:35:19 ID:???

カウンターの為だけに

948 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 15:36:01 ID:???

身代わりされたりしたら切ないよな

949 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 15:45:08 ID:???

わざわざカウンターメインにする位なら他の奴で普通の攻撃した方がいい

950 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 15:51:20 ID:???

他のヤツを使うって発想が意味不明

951 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 19:38:21 ID:???

そこまでしてわざわざメガニウムを使うっていう発想が意味不明

952 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 19:58:25 ID:???

メガニウムは可愛いからいいんだよ
バクフーンも可愛い

953 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 20:00:49 ID:???

バクは可愛いけどメガニウムはおばさんっぽい顔と体がダメだろう

954 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 21:08:52 ID:???

メガニウムにのしかかり覚えさせて機能するかね
せっかくの新技（再習得）だから使い道を考えたい
耐久型に持たせて麻痺撒きとか

955 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 21:18:40 ID:???

のしかかりのマヒに期待したら駄目な事はカビゴンがよく知ってます

956 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/13(火) 21:28:16 ID:???

特性が厚い脂肪だったら、多分使用率跳ね上がる

957 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/14(水) 09:05:18 ID:???

厚い脂肪はフシギバナの方が似合ってるな

958 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/14(水) 09:24:24 ID:???

まーたバナ厨がメガニウムたんを虐めに来た

959 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/14(水) 09:56:23 ID:???

メガニウムの能力を普通に羅列してるだけで悪口にしかならない
悪いところしかないポケモンだから

960 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/14(水) 16:50:15 ID:???

マジレスすると熱い脂肪あっても攻撃面改善されない限りはメジャーにはならんでしょ
草特有の補助技があまり役に立たない現環境じゃ厚い脂肪あっても単草を選択する理由がないから
メガニウムが好きな人は今でも結構いるだろうし、対戦でも使ってるんじゃないか
そこらの層が喜ぶ気はするけど全体の使用率は微妙そう
でもメガニウムは可愛い。バナは外見がちょっと

961 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/14(水) 18:42:25 ID:???

やっぱジュカイン最強だな

962 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 11:28:34 ID:???

ジュカインは特殊技のバリエーションやべえ

963 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 15:46:16 ID:???

>>958
だって見た目からして明らかにバナの方がデブだろ･･･

964 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 17:06:47 ID:???

今日の19時からのディナーは
チコリータ＆ワニノコ VS ヒノアラシ＆モウカザル　玉川作画和え
でございます。

965 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 18:23:43 ID:???

>>961
よくジュカインにドラゴンつけろって言う奴いるが、見た目からしてドラゴンじゃなくて恐竜だから他の恐竜ポケモンみたいに岩つけた方が似合ってると思う
攻撃面でも強化されるし

966 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 18:28:00 ID:???

他の恐竜は岩だから恐竜なわけではないんだが

967 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 18:35:58 ID:???

恐竜は太古の生き物ってことすら知らないって小学生か？

968 ：ネコ形ピチュー ◆NBld.TdwUs ：2009/10/15(木) 18:51:29 ID:???

マジで？

969 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 19:35:34 ID:???

別に太古だから岩が入らないとダメってことはあるまい
まず他の恐竜ポケと違って外見に岩要素がないし…

970 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 20:14:14 ID:???

御三家ダブルバトル
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1255601822826.jpg
http://jlab-maru.motto-jimidane.com/s/maru1255601818889.jpg
http://jlab-maru.motto-jimidane.com/s/maru1255601843558.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1255601945187.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1255601975654.jpg
http://jlab-maru.motto-jimidane.com/s/maru1255601951827.jpg
http://jlab-maru.motto-jimidane.com/s/maru1255601956035.jpg
http://jlab-maru.motto-jimidane.com/s/maru1255601959437.jpg
http://jlab-maru.motto-jimidane.com/s/maru1255601968491.jpg

971 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 20:25:28 ID:???

チコ・・・

972 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/15(木) 22:16:01 ID:???

おいやめろ

973 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/16(金) 02:34:02 ID:???

LV50のリザードンでも特攻が170行く事はありますか

974 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/16(金) 07:13:53 ID:???

ツールで計算しろ

975 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/16(金) 10:36:01 ID:???

控えめなら超えるはず

976 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/17(土) 10:57:39 ID:???

ポケスロンの画面ですら周回されるチコ

977 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/17(土) 18:56:09 ID:???

メガニウムは金銀時代の対戦では何気に一番実用性あったのにね
今は・・・・・

978 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/17(土) 19:14:51 ID:???

あの時はガラガラ全盛期だったからなあ

979 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 12:24:58 ID:q3+kcq15

モデル鯱
モデル鷲
モデル虎＋獅子

980 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 18:59:42 ID:ez7R531Y

フシギダネとチコリータ
どっちも正直強くないが
手に入るポケモンが限られており
御三家が重要になる
最初のジムと次のジムが
地面、岩のタケシと水のカスミだからシナリオでは役に立つフシギダネと
飛行のハヤトと虫のツクシだから使いにくいチコリータ。
この差は大きい。

981 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 19:06:12 ID:???

アニメでは草御三家がプッシュされる

982 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 19:17:59 ID:???

アニメくらい活躍させてやれよって思うわな

983 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 19:42:15 ID:q3+kcq15

序盤どころか活躍できるタイプのジムリがいないな

984 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 19:49:05 ID:???

>>980
シナリオでフシギダネは結構強いだろ
正直フシギダネがジョウト行ってもそこそこ活躍できると思われ
宿り木と眠り粉の早期習得は大きい

985 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 19:53:57 ID:???

ジムリ戦ではこれ以上ない位優秀だからな＞宿り木眠粉
チコは技まで不遇。技マシンもろくな奴覚えん

986 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 19:53:59 ID:???

シナリオで宿木とかしないだろｗ
素直にたいあたりのが効率いい

987 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 19:58:06 ID:???

ジムとか所謂ボス戦では役に立つぞ
眠り粉と宿り木うっときゃよそ見で他事しながらでも勝てる

988 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 19:58:13 ID:???

>>986
レベルの高い相手ゴリ押しする時にはかなり使える。シナリオトレーナーは殆ど交代しないから
1/8ダメ＋回復でおまけにやられても効果は継続。たいあたりするよかは効率いいだろ

989 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 19:58:49 ID:???

はらカムリザってどういう風に使ってけばいいの？
つくっちゃったんだけど

990 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 21:07:52 ID:T/X0HOdo

ゼニガメ、フシギダネ、ヒノアラシ、チコリータ、アチャモ、ミズゴロウは十分可愛いが、ナエトルは普通でヒトカゲ・ワニノコ・キモリ・ヒコザル・ポチャマはキモい

991 ：埋め将軍 ◆TNGm2gaIAw ：2009/10/18(日) 21:21:53 ID:???

埋め埋め

992 ：埋め将軍 ◆TNGm2gaIAw ：2009/10/18(日) 21:23:11 ID:???

埋め埋め埋め埋め埋め

993 ：埋め将軍 ◆TNGm2gaIAw ：2009/10/18(日) 21:24:07 ID:???

埋葬

994 ：埋め将軍 ◆TNGm2gaIAw ：2009/10/18(日) 21:25:20 ID:???

埋め埋め埋め埋め埋めー

995 ：埋め将軍 ◆TNGm2gaIAw ：2009/10/18(日) 21:26:20 ID:???

埋葬セヨ

996 ：埋め将軍 ◆TNGm2gaIAw ：2009/10/18(日) 21:27:19 ID:???

埋めええ

997 ：埋め将軍 ◆TNGm2gaIAw ：2009/10/18(日) 21:28:14 ID:???

埋めめ

998 ：埋め将軍 ◆TNGm2gaIAw ：2009/10/18(日) 21:29:27 ID:???

運命

999 ：埋め将軍 ◆TNGm2gaIAw ：2009/10/18(日) 21:30:31 ID:???

999

1000 ：名無しさん、君に決めた！：2009/10/18(日) 21:31:35 ID:MamXJrmH

頭

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