乱数調整はアウトで爺前セーブはオッケイなの？

1 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/29(水) 19:19:58 ID:???

なんで？どっちもシステムの穴をついてるだけじゃん
それとも爺前もせずにずっと自転車こいでるの？

2 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/29(水) 19:34:28 ID:???

坂ダッシュや海流ダッシュはエメラルドでは削除されたのでズイロードは使うなよ

3 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/29(水) 19:45:51 ID:???

>>1
爺はオメーだ

4 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/29(水) 19:47:10 ID:???

>>2
エメにはズイロード同等のキンセツロードがあるだろ

5 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/29(水) 20:55:41 ID:???

改造が至高
爺前(笑)ループ(笑)乱数調整(笑)

6 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/29(水) 21:08:52 ID:???

日本語でおｋ

7 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/29(水) 22:28:20 ID:???

乱数調整とループはアウト

8 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/29(水) 22:50:16 ID:N/iO/ZNN

「でんのうせんしポリゴン」リメイク決定　今年冬に放送
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620/

9 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/29(水) 22:59:12 ID:???

改造って固体値ALLMAXとかになっちゃうんでしょ？対戦してもバレバレじゃないですか。

10 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/30(木) 08:59:24 ID:???

>>9
改造ポケを指摘されても乱数調整と言えばおｋ

11 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/30(木) 10:48:44 ID:???

友人が改造厨なんだが固体値はHADCBSそれぞれ個別に0～31に自由に設定できるみたいだ。
こんなん見分つくのか？
やっぱわかる人にはわかるのかね。

12 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/31(金) 00:13:33 ID:???

さて、俺の改ｚ･･･じゃなかった、乱数ポケで今日も対戦に行くか

13 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/11(火) 23:11:40 ID:???

システムの穴を利用することの善悪についてか

14 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/20(木) 18:52:30 ID:???

個人で増殖→個人でやるちょっとしたズル
個人で改造→個人でやるちょっとしたズル
対人以外でリセット→個人でやるちょっとしたズル

個人でやるバグ＝改造＝リセット

15 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/22(土) 00:18:09 ID:???

むしろ乱数調整っていけないことなのか
育成段階から運ゲーだったこれまでの状況を改善する素晴らしい発見じゃないか

16 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 05:21:44 ID:zaqcOswx

17 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 05:57:24 ID:???

乱数厨は「乱数調整はシステムの穴ついてるだけだからおk、俺らはグレー！」
って顔してるからたちが悪い

18 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 06:07:05 ID:???

乱数調整も解析データだからいいよ
個体値や努力値の詳しいデータも解析データだから
ダメージ計算やめざパの威力も非公式データだから乱数調整反対する人はこれも反対してね

19 ：FLAME ◆wwwwwwwwWw ：2009/08/26(水) 06:13:52 ID:GpZ6DqZC

乱数できないゴミ共見てるー？

一生ズイに引きこもってろ^^

20 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 06:23:13 ID:???

>>17
グレーだったらだめじゃね

21 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 06:28:23 ID:???

努力値はきのみの出現で地道にはかることは可能だぞ。

22 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 06:31:16 ID:???

ブラック　グレー　ホワイト
改造　　　乱数　　　通常プレイ

23 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 06:36:58 ID:???

ゲームする時間が少ない人がバトルに時間かけれるのは良いことだ

24 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 06:38:58 ID:???

このスレは荒れる
おれの　みらいよち！

25 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 06:51:59 ID:???

>>21
・努力値は最大510まで振れる
・ひとつのステに255まで振れる
・ビッパを倒すとHP努力値＋1

木の実だけじゃ細かいデータを得るのは無理だね
木の実で下がる数値も通常ではわからない

26 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 07:03:12 ID:???

>>23
乱数してんだからゲームする時間結構あるじゃん

27 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 07:37:37 ID:???

>>23
もしお前が改造のことを言っているとしたら、まったくゆとり脳と言うほか無いな
時間ないならないで、相応のレベルの人同士でやってりゃいい話
個人でのプレイならともかく、改造してまで対戦で強いポケモンを使いたがる事を、正当化できる理由などないわ

28 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 08:21:40 ID:???

まぁそれでも僕は改造さ
どうせばれないし
適度に３Ｖとかにしてるしねぇ
まったくもってナンセンスだよ
グレーやらなんやら議論するのは

29 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 08:28:50 ID:???

改造するなら6Vにしろよ
WCS上位は6V色なんか当たり前だから開き直っても大丈夫だよ

30 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 10:11:14 ID:???

ポケモンは改造を煽ってるようなゲームだよな・・・

31 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 12:00:58 ID:???

と、改造厨が申しており

32 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 12:16:48 ID:???

まあ、どうせバレないしね

33 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 12:39:55 ID:Jgd8NNc2

改造するのがいい悪い以前に、６Ｖにしたところで弱いやつは弱いわな

役割に応じて適度にＶあれば個体値よりもプレイヤーの腕と運が重要

34 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 15:16:19 ID:???

自分には腕と運が備わってると言いたいらしい

35 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 15:17:47 ID:???

>>27
改造してんじゃねーよゴミ死ねや

36 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 15:18:47 ID:???

個体値にV上限と合計キャップがつけば良いのに
Vは３つまでで個体値合計が150まで、とか
生成自体は今までと同じで、出された結果が制限に引っかかってればその分差し引かれる
（どこが下がるかはランダム）

これなら制限を突破してるものは改造と断定できるし、
制限内の改造なら能力は下がって対抗しやすくなる
生成自体は変わらないから結果的に個体値選別が（単純に高いだけなら）楽になり、
仕様上の限界ステータスが出る確率も今より高くなる（それでも超低確率だろうが）
この面でも改造への対抗が（少なくとも今よりは）容易になってくる

範囲内でどの能力を高くし、どこを妥協するかと言う戦略性は今以上になるだろうし
（今も通常プレイなら妥協するのが普通だが、理論上は際限なく（６Vなどを）求める事が可能）
逆に種族値が高い伝説系はキャップが低く、種族値の低いものは高キャップになっても面白そう

まあそれでも乱数調整とかする奴は出て来るんだろうけど

37 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 15:32:02 ID:???

改造も下手なやつは弾かれるぞ

38 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 16:28:55 ID:???

「４Vなんか２～３日で出せる」とか言ってる癖に乱数調整叩くのって・・・

39 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 19:08:13 ID:zaqcOswx

うるせーんだよ！！

40 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/26(水) 22:27:33 ID:???

負け犬の遠吠えだけど乱数調整って
キャラの行動がどうとかSeedがどうとかゲームしてる感覚あるのか

そんなのチマチマやっても面白くないし愛着わかないじゃん。

41 ：FLAME ◆wwwwwwwwWw ：2009/08/26(水) 23:21:42 ID:GpZ6DqZC

乱数調整はダメ！爺前はオッケー^^

42 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 00:05:17 ID:???

>>40
そりゃデータに愛着わかんわ

43 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 00:13:51 ID:???

ウチ、ネットに繋いでないから無理
個体値とかその他もろもろ言うからSEEDとどれだけ乱数進めればいいか教えてくれる人募集

44 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 02:34:52 ID:???

877:08/27(木) 00:58 hPkPMocj0 [sage]
負け犬の遠吠えだけど乱数調整って
キャラの行動がどうとかSeedがどうとかゲームしてる感覚あるのか
そんなのチマチマやっても面白くないし愛着わかないじゃん。
--------------------------------------------------------------------------------
878:08/27(木) 02:16 yOGUApEq0 [sage]
帰れよ雑魚＾＾

45 ：あ：2009/08/27(木) 02:39:57 ID:VMFiCc8M

>>878

てめぇは黙ってろ氏ねや＼(^O^)／

46 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 04:00:57 ID:???

>>38
よくいるよな、こういう画面の向こうにいる奴がみんな同じだとか思ってる奴

47 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 04:32:57 ID:XLOC8ILm

爺前ってそんなに効率いいの?
毎回性格だけは透かしで見て5個ずつ孵化させてるわ

48 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 04:48:28 ID:???

乱数調整するなら改造しなよｗ

49 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 04:51:26 ID:???

改造はどっかで探知される可能性があるが、乱数はゲーム上の仕様だから引っかからねーんだよ

50 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 06:36:04 ID:???

こういう線引きって人によって本当に認識が違うんだよな
「なぞのばしょバグはアカンがメタモンバグはおｋ」とか
「努力値オールＭＡＸの改造はアカンが６Ｖはおｋ」とか

>>47
性格と特性と性別までこだわるなら爺前は効率いいよ
普通に孵化させるのだと性格1/2特性1/2性別1/2で、出る確率は1/8
1/8でやっとクジを引ける、そこからアタリを出すのは少々めんどくさい
しかし性格特性性別を爺前で固定してしまえばクジ引き放題よ

51 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 07:21:56 ID:???

>>50
努力値AllMaxと6Vは違うだろ。乱数調整での6Vもいわゆるバグで、ゲームの仕様上可能なことだからグレー。改造は完全にゲーム外の機械使ってる時点でアウト。
謎の場所バグがいけないなんて聞いたことは無いけどな。

爺前は１個ずつしかクジ引けなくて少しだるいけどな

52 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 09:14:21 ID:???

謎の場所＝通常プレイでは行けない。公式でバグ扱い
乱数調整＝ROM検査のある公式大会で使用できる

乱数調整がダメで耐久調整や素早さ調整がいい理由は何よ？

「自分の都合のいい解析データはOK。都合の悪い解析データはNG」
朝鮮人の考えだな。まあポケモンは世界のゲームだから朝鮮人否定はしないけ

53 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 13:49:46 ID:???

周りが「4Vきたｗｗｗ」とか言って喜んでるのを見て
自分が乱数調整の完璧個体持ってるとは言いにくいｗｗｗ

54 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 17:54:55 ID:???

公式は使わないでほしいっと回答したんだろ？
それならそれに従ったってやれよ・・・

55 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 18:13:49 ID:???

個人でやるなら改造もバグもリセットも同じ

56 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 18:18:55 ID:???

>>54
普通に「使わないでほしい」と言われるだけならば
じゃあ使わないでおこうかな…と思えるけど
一部のアンチみたいに「使うな！」と強制命令形で押さえつけられると
じゃあ使ってコテンパンにしてやろうかな…と思えてくる

57 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 18:26:03 ID:???

>>56
アンチとか関係なくわざわざ公式の手を煩わせるような事は自重するべきじゃね？

58 ：FLAME：2009/08/27(木) 18:35:45 ID:e7gQjVkT

用はバグも増殖も改造もバレなきゃいいんだろww

59 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 18:38:26 ID:???

バレなきゃいいと思う時点で終わってるＤＱＮの思考と同じだぞ？

60 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 18:41:58 ID:???

日本の政治家

61 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 18:47:36 ID:???

173:08/26(水) 23:08 2M2eH8xwO [sage]
負け犬の遠吠えだけど乱数調整って
キャラの行動がどうとかSeedがどうとかゲームしてる感覚あるのか
そんなのチマチマやっても面白くないし愛着わかないじゃん。
--------------------------------------------------------------------------------
174:08/26(水) 23:10 +B9Ez4Na0 [sage]
面白いし愛着わくよ
むしろザコだと愛着わかないからやってるようなものだし
--------------------------------------------------------------------------------
175:08/26(水) 23:19 FcUIJpOU0 [sage]
一度やってから言え
--------------------------------------------------------------------------------
176:08/26(水) 23:29 SkmI2vDH0 [sage]
なんでゲーム画面よりもパソコン見てる時間の方が長いんだよって話だよな
まぁそれでも乱数調整はやるけど
--------------------------------------------------------------------------------
180:08/27(木) 16:29 BzCfXMK5O [sage]
なれればパソコンとかツール使わなくてもできるし

やってから言えよ

62 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 22:26:37 ID:???

>>54
ソースは？まさか前にあった電話した云々のレスがソース？
せめて録音したものあげてくれないと
レスがソースになるなら「乱数調整は公式も認めてるよ
俺の親父が株ポケ社長だから」ってのも認められる

63 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 23:25:59 ID:???

>>62
文句があるならお前が実際に聞いて報告してくれよ
それこそ公式が認めてるなんてソースないだろ
確かめるのが面倒なら電話報告を信じるしかないだろ

64 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 23:33:51 ID:???

>>63
前に電話したよ
「どこの会社でもそうですが内部データについてはお答えできません。
セーブデータを改竄したり改造されたポケモンでないのであれば大丈夫ですよ」
でもこれはソースにならないんだよ。所詮電話でのやりとり

65 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/27(木) 23:39:46 ID:???

確かにソースにはならないかもしれないけど
実際に電話したのであればそれを信じるしかないだろ
だから>>64も１つの事実として信じるよ
そもそも個体値や性格でここまで細かく作ってる時点で乱数調整を推奨するとも思えないが

66 ：FLAME：2009/08/27(木) 23:41:16 ID:e7gQjVkT

こういうスレってよくケンカしてるよな、ワロス＾

67 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 00:42:14 ID:???

まぁマグレでも普通に出た3V程度のやつで勝てたらざまぁできるしよくね？

68 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 00:43:19 ID:???

男は議論が好きなんだよ
積み木遊びみたいなもんだ

69 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 01:25:57 ID:???

ギロンよりギロッポンのが好きだぜ俺は

70 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/28(金) 03:13:19 ID:???

ロッポンギーにスーシーでもターベーにイーキーますカー

71 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 08:32:15 ID:???

世界チャンピヨンもやってるし、しかもブログで認めてるしな

とか言うとアンチがちょっと大人しくなるのはどうしてだろう
チャンピヨンには逆らえないのか

72 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 08:56:22 ID:???

改造の俺と同類とはなかなか気持ちいいもんだな
つか本当にそれだけでアンチがおとなしくなると思ってるのか？
アンチの元気がなくなるのはネタがなくなったせいだってそろそろ気付こうぜ

73 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 10:53:59 ID:???

アンチ派の気持ちもよくわかるけどさ、
一度世に広まっちゃった物を、今更白紙にして
何もなかった事にはできないよな…
いくら否定したところで
現行プラチナまでのシステムはもう変えようがないんだから、
好きとか嫌いとか言って罵りあってたって何も始まらない。
…調整産が一掃される事を期待するなら第5世代を待つしかないね。
ここまで乱数調整が浸透しちゃってるんだから、
時期シリーズでは、なんらかの仕様変更があるとみるべき。
それでもし何の変更もなければ、公式公認って事だろ？

74 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 11:01:19 ID:???

>>71
まじで？
じゃあ俺はチャンピオンもろともアンチになるわ

75 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 12:07:41 ID:???

私ファミコン世代だけどゲーム内でできる事は裏技の範囲だと思うの

76 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 13:00:07 ID:???

その前に世界チャンピオンがやっているソースのブログを貼るんだ。

77 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 13:45:08 ID:???

2chにブログ貼られたチャンピオン涙目ｗ

78 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 14:20:48 ID:???

解析した結果利用できることを駄目にすると
なんとなく孵化をはじむてなんかいいと思った個体を採用してなんとなくビッパを数回倒して…
ということになるよ

79 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 14:32:48 ID:???

公式が望む世界は
きっとそんな「なんとなく」の世界なんだろうな…
乱数否定派の皆さんは
「なんとなく」の住人になるべきなんだろうな…

80 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 14:35:39 ID:???

いいんじゃないの？本人がそれでいいポケモン手に入れて楽しいなら
俺はつまらないからしないけど

81 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 14:39:01 ID:???

大量孵化で赤子を捨てまくるより
乱数で一匹の未来を操作するほうが残酷じゃないと思います！

82 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 14:48:06 ID:???

楽しいの楽しくないの
残酷だの残酷でないだの

そういうのは只の個人の感想だな
メモ帳にでも書いてろ

83 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 14:48:13 ID:???

>>81
同意。孵しては逃がして…を無駄に繰り返してるほうが
よっぽど道徳的に悪い気がする。
「逃がす」と言えば聞こえはいいけど、
データ的には「消滅」させられてるわけだから…

84 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 14:51:04 ID:???

所詮データの分際だから

85 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 15:00:19 ID:???

具体的に数字が出てるから拒否反応起こしてるだけで、これがもし
「ゲーム始めて５分経ってからポケモン捕まえると強いの捕まるらしいぜ～」
程度の噂話だったら、アンチも喜んで飛びついたんだろ？ｗ

86 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 15:01:27 ID:???

孵化させたのに日の目をみることなくボックスに保存される方が可哀想だろ
逃がしたほうがよっぽどいい

所詮データだがな

87 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 15:01:46 ID:???

まあ牧場でも買って１匹も逃がさずに厳選してる奴になら乱数調整使うの気がひけるな

88 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 16:19:24 ID:???

○　乱数調整　ループ　爺前固定
×　バイナリ閲覧と改竄

通常プレイで見えない情報を予測することは合法。
ゲームの考察や研究が進んだに過ぎない。

セーブデータを吸い出しての閲覧・改竄は不正。
任天堂は外部ツールの使用を認めてない。

89 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 16:29:08 ID:???

乱数調整賛成派だけど、
おれ自身は乱数調整できないから野生乱獲孵化しまくりだよ…
でも、今までに逃がしたのは２匹だけだなぁ。
あとは全部、GTSとかでさばいてる。
だから沢山孵化すると、苦労するんだよね。
乱数調整できれば、消滅させないで済むし無駄な苦労しなくて済むんだけどな…

…あぁ、データだから消せばいいだけの話なんだけどね

90 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 17:09:32 ID:???

自演大杉だろｗ

91 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 17:12:41 ID:???

自分の気に入らない意見は全部自演だしな

92 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 22:54:24 ID:???

ここまで解析されるのは予測出来なかったのだろうけど公式が何らかの見解を発表しても…
と思ったが駄目だな。興味を持つ人が増えるしそもそも乱数調整産を見抜けないのか
大会で同じ個体値のポケモンの所有者が何人以上いたらそのポケモンは使用禁止、とか出来るはずないし
仮にゲーフリがこの状況を打破したいと考えてるなら解析されにくい第5世代作って隔離するのかな

まあ、いくら議論しても今の段階では何の解決にもならないんだけど…

93 ：FLAME ◆wwwwwwwwWw ：2009/08/31(月) 23:25:37 ID:9hMcuCDe

爺前は良くて乱数はダメなんだろww

94 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 23:28:32 ID:???

そもそも第５世代はなさそうだがｗ

95 ：名無しさん、君に決めた！：2009/08/31(月) 23:56:30 ID:???

個体値廃止でいいよね

96 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 02:18:12 ID:???

乱数がダメなら個体値とか努力値とかダメージとか計算するのもダメになるだろ
あくまでも解析の結果、通常プレイの範疇で強いポケモンが出せるようになっただけなんだから

97 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 04:23:06 ID:???

どうせ乱数調整できないだけなんだからほっといてあげようよ

98 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 06:46:11 ID:???

>>1
何でそう思ったの？

99 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 15:09:46 ID:???

自演すんなって

100 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 17:00:53 ID:???

ID強制表示厨も乱数アンチもディアルガ援護も
自演認定や幼稚な見下ししかできないやつばっかり

101 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/01(火) 21:27:31 ID:???

どっちにしろ乱数調整のおかげで堂々と6V改造出来るようになったんだから良い時代になったもんよね
廃人さまさまやで

102 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 00:04:34 ID:???

乱数のおかげで6V改造肯定とか美味しすぎだろ

103 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 00:17:44 ID:???

これは釣りだろうけど、実際に同じような事を考えるやつが居ると思うと乱数調整に否定的な気持ちも湧く
廃プレイも改造もナシで目的の個体が手に入ると言うのは、確かに魅力なんだが・・・

104 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 00:32:23 ID:???

一部の人たちの廃プレイのおかげだよ＾＾

105 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 03:28:37 ID:???

>>102
これをなくすだけでも乱数否定する事に価値あると思う
正直一番腹が立つのはやっぱり改造なわけで・・・

106 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 07:24:12 ID:???

1体改造個体、1体乱数個体、残り廃プレイ個体で組んでるが
こいつら全然差がないんだよな

まあ厳選もつまらないわけじゃないから今はズイマラソンランナーだが
ポケモンなんて個体値が全てってわけじゃないし
最近2Vで妥協するレベルになったわ

107 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 09:48:02 ID:???

目的のseed出すために年月調整して6匹全て同じ日に生まれてるから
バトレボのフレンドパスだけの情報だとループ知らない人には俺の６Ｖ軍団は改造と思われてるだろうな。

108 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 13:41:42 ID:???

そりゃ神がかった偶然か努力で生まれた厳選６Vも
努力値は通常通りに振った改造６Vも
乱数調整して一発で引いた６Vも
データ的には変わらないからなぁ（改造はROMに跡が残るとしても数値的には）

だが改造は公式ルールで禁止されてるので論外。
「特殊な操作で入手したポケモンは使用不可」の「特殊な操作」に、
バグだけじゃなくて乱数調整も含まれれば良いのかもしれないが、
公式としては調整の事は口に出せないだろうし見分けもつかない

つまり改造が絶滅すれば解決する

109 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 13:57:59 ID:???

バレるような乱数を作ったのが悪い
次回からちゃんとしてほしいね

110 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 14:06:00 ID:???

>>108
>「特殊な操作」
そんな記述どこにある？
セーブデータの改変禁止とあり得ない技の習得の禁止しか見当たらんが。

111 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 14:13:53 ID:???

DS本体と任天堂の修理センターの人が使う用の機器以外の外部機器は、
接続した瞬間にあぼ～ん…っていう仕様にすればいいのに。
そうすりゃ改造厨も割れ厨も一掃できて万事解決…
技術的に無理なのか？

112 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 14:35:13 ID:???

プログラムだから規則性は必ずある
誰かが解析すればわかってしまうものだ

113 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 14:45:37 ID:???

そもそも解析がいらないんだが

114 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 15:01:17 ID:???

>>110
なかったっけ？
昔は初代～金銀のミュウとか技変えバグとか、
ダイパの波乗りバグ産ダークライとかの対策で書いてあった記憶があるんだが・・・すまん
今はその記述が無いのか、それとも別の所で見たものと記憶が混ざってるのか

ROMチェックプログラムをDS本体にダウンロードできれば良いのに

115 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 15:06:54 ID:???

解析がいらないと言えば種族値努力値も解析と返す人
うざい

116 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 15:21:52 ID:???

>>115は図星の事を言われると
うざい、しか言えなくなるらしい

>>114
ROMをチェックしても
乱数調整は改造とは無関係なので
ROMに痕跡などは残らないから判定不能

改造チェックができるプログラムが導入できるなら
それはそれとして賛成だが

117 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 16:28:13 ID:???

乱数調整スレなのに改造改造言ってるやつはうざいな
改造話は他所でやれ

118 ：115：2009/09/02(水) 16:53:04 ID:???

うざいしか言えなくなるとか

うざい

119 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 16:53:17 ID:???

改造＝乱数だから仕方ない

120 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 17:18:01 ID:???

乱数の仕組みを知らないから
平気で改造＝乱数だのと言えるのだろう
恥ずかしいなぁ…勉強しておいで

121 ：110：2009/09/02(水) 17:18:06 ID:???

>>114
そのページには
「四天王のかべに向かってなみのりすんな」
という意図の記述はあるが、「特殊な操作」云々に関する記述はない。
セーブデータ改変に関する記述は別ページにあるが、同じくそのような記述は見当たらない。

俺の記憶の限りでは、株ポケが曖昧な表現で規制してる例はない。
そして規制がないことは基本的にやってもおとがめなしっつーのが法治国家のルール。

122 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 17:23:51 ID:???

信号無視もバレなきゃ大丈夫

123 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 17:27:50 ID:???

「特殊な操作」って言っても、
コイントスしたりぼうけんノートめくったり甘い香り使ったり
なんていうのは、通常普通に起こりえる操作だと思うんだが…

124 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 17:34:44 ID:???

草薙昨日「乱数調整とか普通にやるし」

125 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 17:48:28 ID:???

そもそも乱数調整なんて個体値・努力値についての情報を得られる環境（要はネットだが）があれば
同様に情報を入手できるし、ループも最悪ストップウォッチなくても気合と運で何とかなる
予備知識ナシだと理解に時間がかかる＋微妙な調整に運も必要　って事を考えると
厳選とは別の方向の「勝つための努力」なんじゃね、とは思う

>>116
うん、改造のチェック
全くの個人意見だが、自分が乱数調整に諸手を挙げて賛成できない一番の理由が改造との区別なんだ
６V自体はそこまで問題じゃないし、（対COMとはいえ本気フロンティアで抜かなきゃいけない壁だし）
色違いは趣味の範囲だし。狙いめざパ最高値＋残りVとか言われると流石にきついがそれは仕方ない

>>121
ニンテンドウカップのルールを発掘したら『ウラワザを使って育てたポケモンの使用禁止』って言うのがあった
多分、これが別の所で『（ウラワザや）特殊な操作で～』って表記されてたんじゃないかと予測
乱数調整は字面通りの「裏技」って感じもあるから、この表記が復活したらグレー「かも」しれない
ただ、調整したかどうかなんて見た目で区別するのは不可能だがｗ

>>123
初代の「セレクト＋BB」だってそれ自体は普通に起こりえる操作だったんだぜ・・・

126 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 17:52:26 ID:???

個人でやるのは勝手だけどそれを公言する奴はアホ

127 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 18:02:07 ID:???

>>125
株ポケ移行前の話なら確かに知らんかった。
公式ソースがWeb上で(ファンサイトを除いて)確認できない時点で
今も有効かどうかはよくわからんな。
そして「ウラワザ」の定義を考え出すとスレタイに戻るような。

セーブデータの改変を使って、すでにあるポケモンのコピーを作るのはきっと改造だと思うが、
それは改造チェックなんて確実に通るからな、判別は実質的には無理だよ。

128 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 18:40:28 ID:???

>>123 >>125
解析なしでエメループや乱数調整使えてた奴いるの？
いるんだったら乱数おｋだと思うよでも事実誰もいなかっただろ

129 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 19:38:52 ID:???

乱数アンチは感情論で頭ずれてるから全然説得力ないなｗ

130 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 19:50:09 ID:???

解析なしで努力値やめざパ調整使えてた奴いるの？
いるんだったらおｋだと思うよでも事実誰もいなかっただろ

こうですか？わかりません＞＜

131 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 19:53:01 ID:???

>>130
それはやってる人いたよ

132 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 19:54:04 ID:???

努力値：「きそポイントって何だろう」「能力アップ系のアイテム、上がり方に差があるのは何でだ？」
　　　　　　「四天王を一周したポケモンをボックスに預けて引き出すと能力値上がるんだぜ！」
　　　　　　「人が育てたポケモンのほうがやせいよりも強い」　などで何となく発見される　→　誰かが解析
　　　　　　→　「つまりこういうシステムでやせいより能力が上がるのか」
　　　　　　→　更に上限や反映式、対応表などが全て解析される　→　次世代が出るたびに解析される
　　　　　　→　ファンサイトに情報が公開され、個人が解析しなくても情報が得られる　　←　いまここ

個体値：「同じレベルの同じポケモンでも能力が違うのは何でだ」「個性ってなに」（略）　などで何となく発見
　　　　　→　誰かが解析　→　「つまりこういう（ｒｙ」　→　判定法などが詳しく解析される　→　次世代（ｒｙ
　　　　　→　計算機などが公開され、個人が解析しなくても情報が得られる　←　いまここ

エメループ：「何これループするんだけど」　→　解析　→　何このお粗末な擬似乱数
　　　　　　　　→　エメループの仕組みが解析される　→　解析する人・実行する人が頑張る
　　　　　　　　→　乱数計算機が公開され、個人が解析しなくてもツールを使って狙える
　　　　　　　　　　　しかも一部はタイミングだけが公開され、必要な情報が得られる（メタモンまとめなど）　←いまここ

Pt乱数：「さて今度はどんな乱数の仕組みなのかな」　→　解析する人が頑張る　
　　　　　→　計算機や一部の情報が公開されて個人が（ｒｙ　　←いまここ

何の違いがあるんだ、何の違いが。
更に解析が進めば努力値・個体値と同じようにもっと情報を載せるサイトが出てくるんじゃないかね
図鑑ページに「DS時計を○○に、ポケモンを起動したら××して卵を受け取ると臆病６V」とか
厳選好きな人のことも考慮して反転で書かれるようになっても俺は驚かない
そうなったら個体値・努力値と同じように、多くの人が利用するようになるんじゃね
後は公式側がそこまで行くのを許すかどうかだろ（個体値と努力値に関しては何も言ってないが）

しかし今日休みだからってずっとポケモンやりながら巡回してる俺は末期だな
厳選楽しいです（^q^）

133 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 20:02:21 ID:???

>>132
それは公式が想定したポケモン本来の楽しみ方じゃないんだろ
乱数とか公認なら個体値や性格をあんなに無駄なくらい細かくしないし、
それも攻略法のうちとして個体値とかみたいにそれっぽいことを匂わせてくると思うが

134 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 20:03:52 ID:???

乱数調整やらループは理論的に正しいんだろうが
多くの人が嫌悪感を抱いてるのが現状だからなぁ
どこ行っても　ループ・乱数調整使用は事前に言うこと　的な事書いてあるし
ま、俺も堂々と人に言えないような方法は使う気ねーなぁ

135 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 20:09:03 ID:???

人より有利な条件でバトルするのが俺は納得いかないかな
乱数やループがスタンダードならともかくそうではないんだからさ
使わない人相手に６Ｖとか使って俺強え～したいと思わない

136 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 20:11:37 ID:???

昔は個体値遺伝がそこに入ってたんだけどね
今じゃ普通に爺前しちゃうよね

137 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 20:15:47 ID:???

ライトユーザーには個体値とか性格とか気にしてないストーリー用のポケモンで戦うだろ・・・？
まさか厳選したポケモン使って俺強えぇぇしている奴いるの？
それのどこが楽しいの？

138 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 20:25:26 ID:???

ごめん、何言ってるかわからない

139 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 20:27:40 ID:???

ダイパで乱数調整ってできるんですか？
できるならやろうとおもうのでおしえてくだしあ

140 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 20:48:20 ID:???

>>139
同じようにできますよ＾＾

141 ：FLAME ◆wwwwwwwwWw ：2009/09/02(水) 20:50:44 ID:uLh0jwic

で、爺前はいいのか？

142 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 20:56:59 ID:???

ダメージ計算なんて相手が６Ｖなの前提で計算するもんだし、こっちとしても何も問題ないな
乱数調整使いたい奴は使ってればいいんでない

乱数調整してる奴らに必死に自転車漕いじゃってと馬鹿にされるとムカッとくるけど。
使うも使わないも黙ってやってろって感じだわ

143 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 21:09:25 ID:???

アナログがお好きなようで

乱数おいしいです

144 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 21:23:33 ID:???

>>142
え？いまだに必死に自転車漕いでんの？ｗ

145 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 21:33:55 ID:???

おれは、乱数調整するけど自転車もこぐよ
通信する相手によって使い分ければいい事じゃん。
乱数調整嫌いって人には
ちゃんと普通のやつで戦ってあげるから心配すんなよ

146 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 21:40:06 ID:???

爺前ってシンボルの手前でセーブするのとほぼ同じだろ

147 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 21:48:26 ID:???

乱数調整って大量孵化とかリセットと同じだろ

148 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 22:08:51 ID:AgiBlr2V

こういう事で争えるのは平和な証拠だな。

149 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 22:26:50 ID:Z72I4a3v

改造メタモンで孵化、色違い出現させるのと

大量孵化、乱数調整するのは同じ結果。

しかし結果までの道のりで人は進化する。

150 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 22:34:40 ID:???

厳選無しのストーリー用だろうが改造だろうが戦う相手であることに変わりはない
俺は適当に卵を孵した性格一致で挑むぜ！！勝率なんか知らん

つかこの流れって改造厨が乱数厨を見下したり乱数厨が爺前を見下したりするのが原因じゃないのか？

151 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 22:48:24 ID:???

爺前のメカニズムだけなら、
他の卵と同様受け取った時に全部決まるんじゃねｗｗｗ
↓
何度やっても特性性格性別同じ
↓
この三つは卵出来た時に決まってるんじゃ・・・

ってなるから解析しなくてもつかめそうな気がするが。
ただ「粘ったら違う特性出た」って故意に嘘ついたり勘違いする奴も居るだろうから
どっちにせよ情報を確定する上で解析者の存在は大きいんだと思う
ただ正規買わないで割れを解析してる奴は絶滅しても良い

>>133
公式が何処まで想定してるか、明らかになって無いから推測でしか物をいえない
確かによく言われるようにここまで解析されることは想定してなかったと思う
でも個体値・努力値その他の数値とかも「ここまで」解析されることは想定してなかったとも思う
正式には株ポケとかゲーフリがどう対応するか（黙認するかそれとなく釘を刺すか匂わせるか）だし
今は互いの神経を逆撫でしない位置で待つしかない

まあこの世代でポケモン終わったら公式の意図とかどうでもよくなるが

152 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 22:59:05 ID:???

そもそも爺前なんてエメラルド発売当初からあったわけで解析は全く関係ないよ？

>>141
いいこと言ってると思う
俺はポケモンは金銀で終わりのような気がしてならないがｗ
どうなるかがまた楽しみだな

153 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/02(水) 23:44:11 ID:???

なぜIDがでないスレの議論はこんなに伸びるのか

154 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 00:07:50 ID:???

何でも言えるから
いや、ID出ても何でも言えるが

155 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 07:47:58 ID:???

>>126

198:09/02(水) 20:48 4okBDs4WO [sage]
エメループを個人でやるのは勝手だけどそれを公言する奴はアホ

199:09/02(水) 20:52 vMy3Ka0y0 [sage]
同意。公言してるやつらは優越感にでも浸りたいのかね？
理解に苦しむわ

200:09/02(水) 20:55 9n/0jJbM0 [sage]
そういう話はスレ違い

201:09/03(木) 00:02 milcvE7A0 [sage]
というか>>198-199は明らかに自演だろ
アンチスレか議論スレにでも籠もっててくれ

156 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 07:57:53 ID:???

ゲームで成長などといわれましても…

157 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 08:05:08 ID:???

>>135
6V使えば必ず勝てるゲームじゃないじゃん。調整振りは6V想定がデフォ
252･252･6振りしかしない努力値覚え立ての人には振りだろうけど

人より有利云々言うなら厳選自体悪だな

158 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 08:05:12 ID:???

>>150
そうそう
何やるにしても、相手にやり方を押し付けたり、相手のやり方を馬鹿にしたりしなけりゃ済む話だよな

159 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 08:12:20 ID:???

適当に捕まえようが大量孵化しようが所詮ループ上の個体
乱数調整に文句言う人は孵化ででた良個体も乱数呼ばわりするんだろ？
絶対乱数呼ばわりするよね。乱数厨なんて言葉使ってるあたり

160 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 08:53:38 ID:???

何か言われるのが気になるなら微妙個体使えばいいだろ
個体値低いからって勝てないようなゲームじゃないんだから
そんなに認められたいのかよ

161 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 09:03:46 ID:???

乱数調整とループは仕様

162 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 10:35:58 ID:???

>>1
アホ？

163 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 15:36:50 ID:???

>>159
そりゃあ見分けがつかないから仕方ないね
それ文句言うなら乱数厨にいうべきだろ使わなきゃ乱数乙なんてならないんだから

164 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 15:49:11 ID:???

伝説リセットも大量孵化も
よい乱数が出るまで粘ってるだけだろ？
乱数調整じゃないか

165 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 15:54:46 ID:???

>>164
それは１麺麭的には厳選
特定のフレームを狙って良個体を出す行為を乱数調整と呼ぶ

166 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 15:55:56 ID:???

>>165
１麺麭的×　一般的○

167 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 16:04:27 ID:???

根本は一緒だろ
やっぱここはなんとなくで叩いてるんだな

168 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 16:08:09 ID:???

いや全然違うだろ

厳選「リセットリセットリセットリセットリセット・・・」
乱数「DSの時計セット。個体値測定。計算して乱数消費してこのタイミング・・・よし６V来た」

169 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 16:09:35 ID:???

>>167
じゃあ聞くけど乱数調整が解析によって明かされる前に乱数調整なんて言ってる人いたか？
みんな厳選って言ってたぞ？乱数調整≒厳選なんて最近わかったわけで今さらそれを言うのはあまりに卑怯だろ

170 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 16:17:28 ID:???

よくわかんないけど、

スロットマシーンのリールを何も考えずに止めるのと、
７が来るタイミングで目押しするくらいの差でしょ？

どっちも変わんないと思うけど。

171 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 16:18:32 ID:???

>>170
全然違うじゃねーかｗ

172 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 16:21:05 ID:???

大差ないな
乱数に文句言うやつは潔く厳選もやめろよ

173 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 16:21:41 ID:???

>>172
乱数やめろよｗ

174 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 16:33:01 ID:???

>>170
その例えは正しくないな
乱数はゴト行為と言ったほうがしっくりくる

175 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 16:51:35 ID:???

改造じゃねーしどーでもいいよ

176 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 17:01:59 ID:???

改造じゃないから何をしてもいいって言うのもおかしいがな

177 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 17:05:52 ID:???

そして、スレタイに戻る…と。

178 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 19:09:23 ID:???

なるほど。このスレがループしてるのかｗ

179 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 19:37:03 ID:???

乱数厨って言葉は購入厨みたいに無理がある言葉だよね
購入厨はネタとして使われてるし乱数厨もネタだと思いたいが

180 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 19:39:07 ID:???

乱数厨→ちょｗｗｗまだズイロード走ってるとかｗｗｗｗｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗ
乱数者→乱数は事前に言えといわれたらやってるとだけ言う。普段は黙ってる

181 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 20:00:08 ID:???

乱数できない奴が
「乱数は卑怯だからしない！（ｷﾘｯ」と言うためのスレだからなｗ

182 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 20:26:50 ID:???

え、そうなの？

183 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 20:49:39 ID:???

乱数できない上から目線厨が沸くぜ！

184 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 22:18:05 ID:???

まず乱数を使うという発想に至らないだろう

185 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 22:22:35 ID:???

なんで「乱数できないんだろｗｗ」って的外れな意見が出てくるんだろ
どこでもそうなんだよなぁ
できないんじゃなくてやらないって人が多いのはすぐわかりそうなんだが

186 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 22:24:35 ID:???

あんなのやろうと思えば誰だってできるよ
別に難しい知識が必要なわけじゃないし

187 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 22:43:54 ID:???

適当に調べりゃできるな
毎日ポケ板来てるような俺にだってできるし近所の厨房も乱数がどうのって話してたし
あんなのできない人がいるなんて本気で思ってるのだろうか･･･

188 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 22:53:31 ID:???

そういうこと言うのは覚えたてで人に自慢したい奴だろうから無視安定

189 ：FLAME ◆wwwwwwwwWw ：2009/09/03(木) 22:55:54 ID:UVnv6gTE

お前らも飽きないなww

190 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 23:02:22 ID:???

スレ上げれば面白いように伸びるからなｗｗ

191 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 23:02:33 ID:???

>>188
こういう奴はできないくせに反論したいだけの奴？
無視安定（笑）
無視できてないじゃんｗｗｗｗ

192 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 23:04:44 ID:???

>>191
>>185

193 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 23:07:00 ID:???

ID出るここ使えよ

【ループ派】エメループ使用について議論するスレ【アンチ派】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236336510/

194 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 23:14:25 ID:???

自分で厳選出来ない奴が乱数やるんですよね
わかります

195 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/03(木) 23:25:29 ID:???

968 ：ゲーム好き名無しさん：2009/09/03(木) 23:23:37 ID:Z+pjvZJq0
自分で厳選出来ない奴が乱数やるんですよね？
わかります＾＾ｖ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1236336510/

196 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 00:03:18 ID:???

厳選できない奴こそいないだろ
あれただのクジじゃん

197 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 00:04:56 ID:???

まあ半年間ズイロードを爆走しても目当てが出ないなんてザラだからな
実際もっと走ってる人は大量に居るし
そういう意味ではそこまで大量にクジを引く時間がない人、というのはいるかもしれん

198 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 00:17:37 ID:???

乱数が使われる前のポケモンのオフ会の人たちは個体値大したことなかったから
厳選できないから乱数使うってのはあながち間違ってはいないと思う
みんながみんな時間が大量にあるわけじゃないしね

199 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 00:30:29 ID:???

そんなこと言うとこいつが出てくるぜｗ

26:08/26(水) 07:03 ??? [sage]
>>23
乱数してんだからゲームする時間結構あるじゃん

200 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 01:04:42 ID:???

孵化厳選＝一日ｘ時間　×　ｙヶ月（下手すりゃ年）がデフォ
乱数調節＝狙うものとか本人の反射神経とかにもよるが計算と作業が合えばそこまでかからない
厳選難易度の高いポケモンに関してツールで調べたわけじゃないから実際は知らんが

因みに自分は様子見派。改造厨とかが調子に乗ったり公式が何か言ったりしなきゃ使うかも

201 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 01:34:15 ID:???

>>198
どこのレベル低いオフだよ
レベル高いところだと良個体どころかコロシアム3犬だって当たり前

それに内部データを覗いて得たデータをどこがいけないのか
厳選しない人に言われるならまだしも

202 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 01:44:29 ID:???

>>201
当時の有名オフ会には改造者がまぎれてたらしいからね
極単に個体値高い奴やコロシアム産は怪しいって話だったと思う

＞それに内部データを覗いて得たデータをどこがいけないのか

通常プレイで実現できないことは嫌われる傾向にあるから仕方ないよ
別にいけないとは思わないけど

203 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 01:48:34 ID:???

別に反対賛成どっちでもいいけど、
こういう場以外の関連スレで騒がないでほしい。
互いが気を使いあって干渉を避ければいい話なんだが。

204 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 01:50:50 ID:???

どこで見ててもまず先に乱数の話題を先に出す→荒れる
だから乱数が一般的になるまでは乱数厨が自重するしかない

205 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 02:07:34 ID:???

どこでもではないな
低レベルな集団か匿名の集まりでしか荒れてるところ見ない

206 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 02:11:08 ID:???

>>205
低レベル(笑)
お前はどんだけ上から目線なんだよｗ

207 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 03:34:47 ID:???

乱数の話を避けるのはこれだけ広がれば無理があるでしょ。
正直それぞれの立場はあるにせよ、
意味不明に見下す乱数厨と
意味不明に騒ぐアンチの割をくってる人がほとんどでしょ。

いやもう乱数の是非とか荒れる被害に比べたらどうでもいい。

208 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 04:43:59 ID:???

だから話題に出さなければいいだけそうすれば荒れない
ググれば関連したのが出るんだからさ気軽にあちこちで聞かないこと

それは置いといて
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8125399

これ酷過ぎだろう・・・プレイングは度外視するとして、
日本人側は乱数か改造か知らないけど相手の一般外国人？と思われる人をフルボッコだぜ？
相手も改造乱数使用者ならともかく普通の人相手にこれはねーよ

209 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 08:31:00 ID:???

乱数できない上から目線厨来てた

210 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 08:34:29 ID:???

>>209
>>185

211 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 08:43:09 ID:???

>>210
>>19

212 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 08:48:39 ID:???

>>208
で、何？
日本人が乱数か改造か知らないなら何が酷いんだ？相手の一般外国人？
しかもパーティー構成の時点で勝ち目無し

213 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 09:29:48 ID:???

>>208
改造の使用者と乱数の使用者は、似て非なるもの。
一緒にしないでいただきたい。
改造は、それこそボタン一発でできてしまうものだけど
乱数は、それなりの手間と時間と反射神経をかけて研究努力して得られるものだ。
その日本人がどちらを使っているのか判別できていないのに
一緒くたにして叩くのは筋違い。

214 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 09:34:47 ID:???

>>208の言ってることがよくわからないんだけど
公式大会で手加減して接戦を演じながら勝てば>>208は満足したの？

ニコ厨に何言っても無駄だと思うけど

215 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 09:45:26 ID:???

>>208
酷いのはおまえの頭。いやおまえの両親の教育かな？
雨パVSアンチ雨パで一方的な試合展開は普通だし大会で攻めることの何がいけないの？
それに一般外国人？準決勝まで勝ち上がった実力者じゃん

216 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 10:57:20 ID:???

乱数アンチはこういう馬鹿おおいね

217 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 12:23:38 ID:???

だまってこそこそやってればいいのに
公式で使ったりブログで乱数調整云々言って無駄に敵増やしてどうすんだか

218 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 12:29:01 ID:???

敵（笑）
一部の匿名馬鹿が騒いでいるだけだから問題ない＾＾
敵視すること事態馬鹿げてると賢い奴らはわかってるんだよ

219 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 13:07:23 ID:???

公式で禁止してないからOKってのよくいるけどさ
そうゆう人って改造が禁止じゃなかったらやっぱ、やっちゃうのかい？

220 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 13:10:41 ID:???

スレチですよ

221 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 13:35:44 ID:???

>>208
醜いね。
聞かなきゃいいだけとか、WCSをもってきたりとか
的外れにもほどがある。

改造とバグと調整の違いをわかろうともしてないんだね。

222 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 13:43:02 ID:???

ンマー、公式に出る痛いやつなんてプレイヤーの１割にもならんだろ
２ちゃんでもポケ交換する際はループ・調整使用は事前報告・専用スレ利用
がルールになってっからなー
理論的に正しいとか言っても嫌悪感生まれるのは仕方ないね・・

223 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 13:52:14 ID:???

>>212-215
本人の自演乙恥ずかしくないのか？

224 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 13:54:18 ID:???

こらこら、指摘しちゃいけませんよ

225 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 14:08:45 ID:???

>>208を見て違和感を感じない人は世間一般の感覚から大きくずれてしまっていると言わざるを得ない
廃人が何も知らない一般プレイヤーをボコったらただ痛々しいだけだろう

226 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 14:26:05 ID:???

大きな釣り針だな

227 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 14:38:51 ID:???

>>225
そうだね。一般プレイヤーが準決勝まで勝ち上がるなんてすごいね＾＾

228 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 15:18:32 ID:???

自演と見え見えな釣りがポケ板の特徴だし

229 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 18:15:14 ID:???

>>194
自分で厳選できなかったら乱数調整もできねーだろ

230 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 18:48:18 ID:???

>>219
「もしも」なんて世界は存在しないから考えるだけ無駄

231 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 20:14:23 ID:???

乱数調整とかほとんど無理じゃねこれ
１００分の１秒のタイミングを見切らないといけないんだろ？
絶対無理じゃん

232 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 22:07:32 ID:???

>>223
待て待て。少なくとも213は自演じゃないぞ。
他は知らんが

233 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/04(金) 23:14:11 ID:???

>>231
実際にやってみろ
意外とそうでもないぞ

234 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 11:01:49 ID:???

乱数ってもんがあるからゲームっつうもんが成り立つんでないの
調整したらゲームじゃないじゃん

235 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 11:20:18 ID:???

>>234
成り立つだろばか

236 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 11:25:22 ID:???

ＷＣＳ開始初期では急所が乱数調整で出せるとか騒いでたなぁ
必死に聞いてるやつがいてホントみっともなかったわ
そんなんで勝って嬉しいんだろうかと思うが
こういう人は手段はどうであれ勝てればどうでもいいのかね

237 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 11:50:08 ID:???

>>235
お前は６しか出ないサイコロ振って楽しいか？

238 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 11:56:00 ID:???

>>237
お前はサイコロ振るだけのゲームの話しをしているのか？

239 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 12:06:12 ID:???

>>238
そう捉えられるとは思わんかったわ
すまんすまんｗ

240 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 13:08:24 ID:???

厳選に乱数調整は単なる時間短縮と言えないこともないだろうけど、
ダメージ決定の乱数まで弄れるようになったら流石に対戦がつまらなくなるんじゃないかと

241 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 13:13:30 ID:???

命中や追加効果や急所を狙えたら別ゲーになる

242 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/05(土) 18:19:22 ID:???

斬新なアクションゲームだな

243 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 08:10:57 ID:???

マイナー使いとガチ対戦派の関係に似てるな
ガチ相手でも楽しんで対戦できるマイナー使いはここの住人で言う乱数使わない賛成派
ガチ対戦派は否定派を見下す乱数厨と違ってあまりネタやマイナーを見下したりはしないがな
まあ相手が乱数ポケ軍団でも自分の趣味パがガチパと当たったと思えばいい

ちなみに俺は乱数勉強したくないしガチ考察もできないから適当に厳選し適当にPTを組む落ちこぼれ

244 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 09:27:21 ID:???

んー乱数調整よくわからんけど
普通に卵生むのと必要とする時間が全然違うの？

245 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 10:05:44 ID:???

>>244
全然違うよ。
自分がやる場合だけど、乱数探すのに1時間、その後の厳選に最大でも3時間かな。
普通の厳選もするから、親に不足することがないってのもあるけれど。
半日あれば1匹6V相当が生めるってのは、厳選したことある人にとってどれだけ楽かわかると思う。

246 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 11:59:31 ID:???

6V狙うなら乱数じゃないと無理だけど
そこそこの3V個体くらいなら大量孵化でじゅうぶん

247 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 12:24:08 ID:???

なんだ、４時間もかかるのか
２V３Vで妥協する俺には卵で十分ってことか

248 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 12:38:00 ID:???

仲間と副産物で交換！とかいう楽しみ方したいなら
普通のほうがいいしね

249 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 19:01:47 ID:???

慣れれば30分くらいで出きるよ

250 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 23:20:13 ID:???

じゃあ1V使いの俺はシンクロ＆乱獲でいくわ

251 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 23:46:10 ID:???

今改造厨がみんなのために新作の教え技を検証してくれてるぞ
改造厨はたまに役立つのに乱数厨ときたら・・・

252 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 10:08:41 ID:???

解析されればめざ氷ライコウが流行るな

253 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 11:14:08 ID:???

改造厨＞＞＞ループ厨

254 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 11:31:48 ID:???

改造・解析者：
　内部データを検証してまとめサイトに提供したりする
　いかれた改造個体で対戦して俺ＴＵＥＥＥとかしない
改造厨：
　ポケモンは改造推奨ゲーｗｗｗ　とか言っちゃう
　改造個体を堂々と対戦に出して俺ＴＵＥＥＥしちゃう
よいループ（乱数）利用者：
　ループを利用して目当ての個体を手に入れる
　ループしない奴は馬鹿ｗｗｗとか言わない
　乱数事前申告は謙虚だし、拒否されればループ不使用の個体を使う
ループ（乱数）厨：
　ループ利用しない奴は馬鹿ｗｗｗｗ　とか言っちゃう
　何かって言うと「ループ使えよｗｗｗ」って言っちゃう
　相手がループを嫌ってようがなんだろうがお構いなし

255 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 11:42:51 ID:???

改造厨＞＞＞＞＞このスレの改造できない雑魚ども

256 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 12:43:12 ID:???

このスレの改造しない良識人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞改造厨

乱数できない人はいても、改造できない人はいないよね
改造なんて機械買ってきて吸い出して
ステとか適当に設定するだけなんだから。
本当に頭使わないし技術も必要なくて超簡単
でもね改造するとROMに痕跡残るからやらないんだよ
それにね、大半の厨は中途半端な改造しかできてなくて呆れちゃうよね
どうせやるなら性格値から裏IDまで全部完璧にしてりゃいいものを
ありえない技覚えてたり変な特性ついてたり努力値全MAXとか
そんなのもうポケモンじゃないよね
さらに改造厨はそういう糞データを自慢げに送りつけたり俺tueeeeeして
正規の人達に迷惑かけまくるから始末におえないよね

厨じゃなくて良識に則って解析に有効利用してる人は偉いと思うけど

ていうかこのスレ、改造の話するスレじゃないよね
スレ違いだよね。スマンスマン

257 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 14:24:01 ID:???

>>256
ｽﾚﾁって自覚して長文とか
スレの正規の人達に迷惑かけまくるから始末におえないよね

258 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 23:18:24 ID:???

当初は乱数調整は何の問題も無いと思っていたが、現実は違ったわ。
バトレボのフレンド対戦でメジャーポケ6匹全員色違いめざパ一致（おそらく他のポケモンは6Vor5Vだろう）とかだと、さすがに異議を唱えざるを得ない。
今の日本ほど改造が非難されないゲーム界なら、こいつらは何の抵抗もなく改造に手をだすんだろうな、と正直言って思った。

259 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/07(月) 23:59:14 ID:???

>>258
正規で楽に高個体値出る方法があったらお前でも手を出すんじゃね？
いい親の孵化だって程度が違うだけでそうでしょ

260 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/08(火) 00:30:34 ID:???

一般人「3Vめざパとかチートだろ」
孵化厨「3Vくらい普通。チートとか失礼だな。でも6Vはチートだろ」
乱数厨「6Vくらい普通だろ。チートとか失礼だな」

261 ：ナメック ◆KeTMseVYpU ：2009/09/08(火) 17:07:46 ID:???

ボクもやってみようかな
対人環境ないんだから別にいいよね

137 ：名無しさん、君に決めた！：2009/07/21(火) 21:27:19 ID:???
メタモンものまね裏技使って
ポリ乙にさばきのつぶて覚えさせた俺は勝ち組

適応力で超火力ｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗ
と思ってバトルフロンティア行ったら
ひかりのかべ自己再生マグカルゴに手も足も出ませんでした(´・ω・｀)

262 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/08(火) 17:41:03 ID:???

>>46「乱数とかチートだろｗｗｗｗ」
草薙「6Vくらい普通だろ。チートとか失礼だな」

263 ：255：2009/09/08(火) 21:15:02 ID:???

おいおいｗｗ

264 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 02:22:44 ID:???

え？

265 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 07:32:18 ID:???

>>243
＞ガチ相手でも楽しんで対戦できるマイナー使い

こんな人はRSE時代で絶滅したろ
今のマイナー使いは厨厨言う人ばっかりじゃん

266 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 08:02:32 ID:???

ガチ思考でマイナーポケとかマイナー使いバカにする人もいるけどね。
逆に乱数使う人が必ずしも通常孵化する人を見下してるわけじゃない。
結局わけのわからない嫌悪感抱いてるやつが、
どの立場、どの場所でも邪魔なだけ。

267 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 10:04:35 ID:???

色と性格だけなら乱数でも許して欲しいんだが
個体値は自力で粘った３V、１Uだし

268 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 10:05:19 ID:???

素直に乱数調整理解してませんって言えよ

269 ：ネコ形ピチュー ◆NBld.TdwUs ：2009/09/09(水) 10:10:13 ID:???

乱数調整理解してません

270 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 10:53:50 ID:???

掲示板で、乱数色性格適当なポケで配布貰いまくってる人間がいるけど
大半が普通に粘ってるのに平気でそういう事すると嫌われるだろ

271 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 11:00:58 ID:???

>>270
嫌うのは貰えない上の自力で乱数もできない馬鹿だけだろ？

272 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 11:02:30 ID:???

そんなに難しくないからどんなにアフォでも３日ぐらい必死に取り組めば理解できる

273 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 14:56:11 ID:???

顔もわからないネットで他人産の色なんか欲しくないな。仮にポケトレ産でも

274 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 15:30:16 ID:???

俺色に染められないからか、色違いだけに

275 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 16:01:05 ID:???

>>270
配布とか出す方も出す方だけどな

つか調整産の6Vとかと改造って見分け方あんの？
調整産といいつつ実は改造ってケースもあるんでね

276 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 16:14:05 ID:???

それはまた別の話だからｗ
乱数個体に限った話ではない

277 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 16:15:12 ID:???

>>275
よほどヘタクソな改造や、ネタ改造でない限り、基本的に改造と正規を見分ける方法はない。

278 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 16:54:00 ID:???

そりゃそうなんだけど、今までだったらありえなかったもんが「調整産です」で済むんだろ？

改造厨ボロ儲けだな

279 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 16:54:21 ID:???

うるせえよできねえならシコシコ孵化してろカス

280 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 17:15:36 ID:???

>>278
今までと大差ないよ
むしろ調整で自力で出してくる奴がいるから相対的に高個体値の価値が下がったと言える

281 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 23:50:54 ID:???

いや、今までは
「その個体すごいね、どれくらい粘ったの？」
「一ヶ月くらい。すげえ苦労したしｗｗｗｗｗ」
「へー（ありえねー）」
だったのが（一ヶ月で出る可能性もゼロではないが突っ込んで聞くと引っかかったりする）

「乱数で色違いめざパ高個体値ゲットｗｗｗｗ」（実は改造）
「へー（ステ見てもわかんないよな）」
になるんじゃね

282 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 23:54:37 ID:???

それを大差ないというのではないだろうか

283 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 00:38:07 ID:???

しかしループ厨って>>279みたいの多いな

284 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 00:48:36 ID:???

>>283
お前に限らず釣られてるって気付くべき

285 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 01:17:37 ID:???

ループ厨「今日も大漁だぜｗｗｗ」

286 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/10(木) 01:32:07 ID:???

862 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 23:22:35 ID:???
今は乱数調整と言う隠れ蓑もある

863 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/09(水) 23:26:50 ID:???
乱数調整したっていえば言い逃れられるからね

改造も乱数もうぜー

287 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 19:52:59 ID:???

704 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/11(金) 19:50:44 ID:???

お前らってなんで乱数調整嫌うの？

自分ができねーからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのまじでもういいから・・・

288 ：FLAME ◆wwwwwwwwWw ：2009/09/12(土) 23:36:25 ID:3WGVFPC7

お前ら自分で解析したんじゃないだろ、解析した人に感謝しとけよ

289 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 23:46:41 ID:uZK5VO5c

ここで聞いていいのかな？
プラチナの乱数でねらった個体手に入れる方法がイマイチわからないんだけど
タマゴに関してはできたんだけど・・・

とりあえずおくりものでもらえるポケモンを乱数で調整したい

290 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 23:47:48 ID:???

>>289
ゲサロで聞きな
ここだとフルボッコだぞｗｗ

291 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/12(土) 23:54:31 ID:SuXAdOrG

割れ厨と変わらん

292 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 00:11:49 ID:???

普通、改造するだろ、jk。
それ以外は時間の無駄。
大会上位はみんな改造ですよ？www
乱数調整？www
馬鹿じゃねーのwwww
時間がありあまってるニートに最適wwwww

293 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 00:14:52 ID:???

まーた始まった

294 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 00:32:42 ID:???

まぁ、実際、社会人は厳選とかしてる時間ないからな。
改造で高個体値は常識だろw

295 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 00:47:52 ID:???

ひとりの人間に与えられた時間て有限なんだよね。
阿呆はそんなこともわからないから、無駄に厳選とか乱数とかして時間潰すわけ。
ただ強いポケモン手に入れて満足ならそれでもいいけど、対戦が目的のひとには
そんな時間は無駄以外の何者でもないからね。
時間は有効に使わないとね。

296 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 02:11:19 ID:???

だそうです…

要するに乱数も改造も思考回路は一緒

297 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 02:22:02 ID:???

>>296
改造でサッサと高個体値、努力値ふりする方が遥かに利口。
乱数とがいってるやつは、改造の逃げ口上かただの阿呆

298 ：ナメック ◆KeTMseVYpU ：2009/09/13(日) 09:44:45 ID:???

ボクはゲームにマジになれる人種じゃないからわからないけど
乱数いじるのってなんかまずいことなの？

299 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 12:30:01 ID:???

>>298
馬鹿に粘着される

300 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 14:44:20 ID:???

改造で高数値出して、が前提につく「対戦が目的」って要するに「勝つこと」が目的、
端的に言えば「（高数値のポケモンを使って）俺TUEEEEE！！　する事」が目的って事だよね

育成を度外視するなら改造厨ポケ同士で戦っててくれって感じだ

301 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/13(日) 19:07:25 ID:???

>>298改造でデータいじるのってなんかまずいことなの？

302 ：ナメック ◆KeTMseVYpU ：2009/09/14(月) 15:18:17 ID:???

>>301
オール９９９とか特性変えたりするのは強すぎるから人につかっちゃまずいと思う

303 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/14(月) 17:34:14 ID:???

個体値と努力値云々

304 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/14(月) 17:38:48 ID:???

改造にしろ乱数にしろ判別方法なんぞあるのか？
６Ｖとか明らかなのはわかるが、４Ｖぐらいで他の値ばらけさせられたらわからなくね？

305 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/14(月) 18:04:04 ID:???

改造は下手ならまだなんとか。吸い出し環境ほしいけど。
乱数は正規品の中から選ぶわけだから無理。

306 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/14(月) 21:05:43 ID:???

まあガチパ組むなら乱数高個体だな
趣味なら爺前でも初遭遇でもポケトレ色違いでもいける
もちろん乱数や改造も趣味の範疇なら許すぞ

ん？
爺前、初孵化、初遭遇、ポケトレ、乱数、改造
6匹でPT組めんじゃん！！

307 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/15(火) 09:08:56 ID:???

所詮データ

308 ：ナメック ◆KeTMseVYpU ：2009/09/15(火) 16:24:01 ID:???

>>303
努力値OLL255はマズイ
個体は50フラットで使うならセーフかも

309 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/16(水) 16:03:58 ID:???

所詮データとか言う奴はポケモンに愛がないな

310 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/16(水) 23:07:23 ID:???

>>308

小学生？

311 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/16(水) 23:21:28 ID:???

乱数厨が改造厨を必死に批判してるの見ると滑稽だわww
どちらも真面目に取り組んでも廃人の前ではカス同然なのに

312 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 03:50:37 ID:???

乱数調整をバグの一種だと勘違いしてる人も多そうだな
FEなんかで乱数調整に慣れ親しんでる俺からすればカルチャーショック

313 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 13:04:53 ID:???

>>310

オレもおもた

314 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 14:15:05 ID:???

乱数ポケモンはみんな同じ能力で個性がない
愛着もわかない
ポケモン作りは改造で行って、余った時間で戦略を練ったほうがいいな

315 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 14:29:41 ID:???

>>312
バグってよりイカサマって印象かな？俺は。

イカサマやる奴とは遊びたくないだろ？
通信せずに１人で悦に入ってんなら勝手にやってろってはなしだが、対戦とか交換はしたくない。

316 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 14:38:24 ID:???

どのクジをひけばあたりがあるかが解析されちゃった状態だからねえ
言われたとおりやって実際にあたりクジをひいたところで何も楽しくないし
もちろんいまさら正攻法であたりクジを探す作業なんかやる意味もないし
やはり改造でさっさとすませたほうがいいな

317 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 16:00:56 ID:???

乱数云々はひとまずおいておくとして、まず「改造はダメ」っていうのが前提じゃないの

トランプでたとえると
改造→カード自体に細工をしていたり、摩り替えたりしている
乱数→出たカードを暗記したり、指先でカードの位置を覚えて切るテクニック
厳選→普通にやってるだけ
って感じかなと思うよ

カードの暗記とかを野暮と捕らえるか戦略と捕らえるかは人それぞれだろうし
普通に厳選を楽しんでる俺から見ても別にアウトとは言わない

318 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 17:39:15 ID:???

カードの暗記とか普通だろｗ
小学生でもやるぞｗ

319 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/17(木) 17:47:07 ID:???

神経衰弱とかその辺とは違うと思うんだが

320 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 00:12:31 ID:???

>>317
おおむねそのとおりだと思うけど
色違い5Vが正規で手にはいる現状をどうやって楽しめばいいんだよ

321 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 15:05:03 ID:???

んー
乱数調整って他人に当たりのカード教えてもらってそのとおり引いてるだけじゃないの？
別に自力で得たもんではないんでない？

322 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 15:14:18 ID:???

>>320
その辺は個人の楽しみ方の違いとしか言えないんじゃね
色がただほしい人も居れば求める過程を楽しむ人も居るし、
色に価値を見出す人も色を戦わせたい人も居るって事で
まあ特定めざパ残りＶを乱数で出しました＾＾とか言われると自分も対戦したくないと思えるし、
「楽しみの違い」がある以上、乱数を使う場合は相手を選んでほしいし押し付けもやめてほしいと思う

>>321
でもそのカードを引けるかどうかは本人の運と腕でしょ
100分の1秒だかなんだかを見極めなきゃいけないし、うっかり計り間違えることもある

323 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 15:49:44 ID:???

マリカー64ワリオスタジアムで300ＣＣするかショートカットするか正規ルート走るかの違いだろ

324 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 16:39:27 ID:???

爺前ってHGSSでもできちゃうわけ？

325 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 21:43:30 ID:???

やったことないからわからんけど、時計やポケッチ弄るのも運と腕要るの？

326 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 23:09:03 ID:???

いるよ
ズイ走るだけよりはよっぽど

327 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 23:22:33 ID:???

へー
乱数厨すげぇな

328 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/18(金) 23:28:41 ID:???

ああ、すごいぞ
今更気付いたのか

329 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 00:08:16 ID:???

「つづきからはじめる」までの時間が関わってくるらしいからね
孵化厳選に要るのは結構な運と膨大な時間
乱数調整に要るのはちょっとした運とちょっとした技術とちょっとした頭か

330 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 01:58:31 ID:???

>>329
回答ありがとう

こういう受け答えが出来れば乱数厨もバカにされなくて済むんだけどな…

331 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 02:35:11 ID:???

だからと言って想定外のプレイ方法を正当化できるものじゃないだろっと

332 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 03:24:38 ID:???

だな
頭いい奴のテストの答え横目でチラチラ見てるようなもんだ

333 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 06:39:45 ID:???

反対側にも肯定側にも頭が悪いやつが多いから困る

334 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 11:02:35 ID:???

反対側は通常のプレイ方法以外は全部反対だけど、肯定側の場合PARとかXTAは否定するから面白いよな

335 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 11:43:31 ID:???

>>331
必ずしも、開発の想定内の中でプレイしなきゃいけないルールはないと思うが…

スレを見ていると、乱数について理解してないのに批判してるヤツいるよな
批判するなら、もう少し勉強するべき

336 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 11:44:26 ID:???

>>334
反対派って大量孵化が爺前もアウトなんだよね？
大変そう

337 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 11:45:48 ID:???

大学に例えるなら

乱数アンチ
友人がいないので情報も入ってこないが、時間かけて勉強して単位とるぼっち

乱数使い
普段あまり出席していないのに試験の情報仕入れてきて試験前に少し予習しただけで単位とるリア充

改造使い
試験中にカンニングするDQN、当然禁止行為

こう考えると乱数アンチが乱数、改造嫌うのも分かるな

338 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 11:49:29 ID:???

>>335
アンチは乱数について理会する気も勉強する気なんざないから勉強するべきとか言っても無駄

339 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 11:59:13 ID:???

>>337
その例えだと乱数使いもまともな奴じゃないってことになるぞ
授業は毎回出席するのが当然

340 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 12:03:10 ID:???

乱数使い→テストの答案手に入れて丸暗記

こうだろ

341 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 12:04:11 ID:???

>>336
大変そうっていうかそれが普通なんだけどなｗ

342 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 13:07:50 ID:???

まぁ勉強とかでちょっとしたズルは要領いい奴って感じだけど、遊びでズルする奴は嫌われるよな

343 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 13:16:21 ID:???

反対派はもちろん大量生産大量処分なんていう普通じゃないことはしない
そんなのも通常じゃないからだ

344 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 13:19:24 ID:???

負け犬って勝った相手をズルだとか卑怯だとか言い出すよね
それと一緒かな

345 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 13:33:13 ID:???

>>335

それじゃなにかい？
改造批判する場合は改造のお勉強しなきゃならないのかい？

アホくさ

346 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 13:59:13 ID:???

>>345
俺>>335じゃないけど、個人的には改造行為をちゃんと批判するためには
改造自体がどういうものかを把握する必要はあると思う。
君の言葉を借りれば、お勉強するべき。
逆に、勉強したくない人は改造行為について無視すればいい。

347 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 14:33:25 ID:???

乱数厨に改造厨を批判する資格はない

348 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 14:38:53 ID:???

勉強しなきゃわからんもんかね
一般的に恥ずかしい行為だと思うんだが
子供でもひくやつはひくぞ

349 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 16:51:20 ID:???

想定とか思想とか抜きにして、物理的な技術の分類としては
乱数調整はあくまでデータ解析の延長線上のテクニックに過ぎん。
努力値/個体値を計算するレベルの技術の高級版。

。改造の方はロムに直接外部ツールを作用させてロムに不可能な処理を
させるのだから、少なくともこれらを同系列に扱うことはできんな

まー、乱数調整が問題視されるというのは
技術的には他と同じ水準のものであっても、その成果が他の技術に比べて
価値観をひっくり返すほど絶望的に凄過ぎるという点に尽きるな。

350 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 17:36:29 ID:???

想定や思考では負けを認めたと解釈して宜しいでしょうか

351 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 18:31:36 ID:???

>>349
それだとバグでアイテム増殖したりポケモン増やしたりするのも延長線上のテクニックって事でいいんだよな

それなら乱数調整もバグ技裏技なんかも仕様なんだからしょうがないで片付くわ

352 ：349：2009/09/19(土) 19:44:07 ID:???

>>350
負けというか俺も乱数絶賛というわけではないんだけどな。
個人的には使いたくない技法だが、所詮それだけの話だと思ってる。
想定や思考抜きにとか言うのはそーいうことだ。嫌なら使わずに楽しもう。

>>351
現在の乱数発生システム自体が設計ミスだと言うならばありだろう。
そうでなければ突き詰めたところのゲームバランス程度で
これが本当に通信対戦を崩壊させるなら対策が実施されるはず。
色6Vが余りにも強すぎるなら、大会出場禁止になるし次回作で対策される。
ちなみに本来覚えられない技を実現するバグ技は出場禁止だな。

353 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 20:02:51 ID:???

いい事を教えてやろう
お前が言ってるのはただの詭弁だ

時間いじくって出てくるポケモンが分かりきってるプレイを想定内だと思ってるのか？
本来できない事を意図的にやってる乱数調整は改造となんら変わらん
６Vなんか出されても現状ではそれは認めざるを得ない、いわば黙認されてる状態なんだよ
仮に６Vが禁止されたらどうなるか考えた上で言ってる？
応えは簡単、５V1Uとか３V３Uになるだけ
個体値制限されても限りなくそれに近づけたポケモンを量産すればいいだけ、お得意の乱数調整とやらでな

354 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 20:10:23 ID:???

別に改造じゃないだろ、何言ってんだこいつは
乱数調整反対はが改造を持ち出す理由がわからん

355 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 20:16:22 ID:???

言葉足らずだったな、改造してるやつとやってる事は変わらん
ちなみに俺は乱数調整に反対してるつもりはないよ
ただ真っ当なプレイだと思ってるやつは考えを改めて不正なプレイをしてるって事覚えとけ
俺も乱数調整でガチガチに厳選しまくってるし

356 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 20:36:34 ID:???

改造＞＞＞＞乱数

357 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 20:47:28 ID:K1rc5jZ8

改造の方が幅が広い分普通に考えれば悪質だな。
乱数調整のできないバカが乱数調整のノリで狙ったポケモン作るんなら改造≧乱数になる。
金を賭けるか、頭を使うかの違いだけだから、この事だけを言うなら確かに改造も乱数も大差ない。
まぁ旨味をしめた改造厨が個体値だけに留まるとは思えないが…。
とは言ってもこのゲームは個体値と性格が大部分を占めるわけで。
それが出来なくなれば改造なんて何の旨味も残らんだろう。

358 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 20:59:16 ID:???

解析データを参考に冒険ノート開いて6V捕まえるのと解析データを参考に努力値調整するのは何が違うの？

わかっていると思うけど公式では詳細な努力値システムの公開はしていない

単に自分が気に入らない解析データを叩いてるだけでしょ

359 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 21:21:15 ID:???

＞解析データを参考に努力値調整するのは何が違うの？
別にみんなそういう事してるわけじゃないし・・・
何のために作った側の人間がこれほど細かく個体値や性格を作ったのかを考えれば答えは見えるだろ

360 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 21:22:26 ID:???

努力値個体値ダメージ計算めざパのタイプ威力決定の決定乱数調整

どれも同じ解析。乱数だけ叩くなら上記の解析データを利用したプレイはやめろ

はい論破＾＾

361 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 21:57:08 ID:???

改造＝乱数＝爺前廃プレイ

結論出たなｗｗ

362 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 21:59:25 ID:???

改造と解析が一緒だと思っちゃってる？

363 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 22:00:06 ID:???

>>353
それを言うと、
　解析を元にした努力値の仕組みや効果＋個体値計算ツールを使って
　そのポケモンがどんな強さになるか分かりきってるプレイを想定内だと思ってるのか？
或いは
　そのポケモンを理想的な計算結果どおりの強さに育成するプレイを想定内だと思ってるのか？
的なことで返されるんじゃね

俺乱数使わないけど、どうして乱数と改造を同じものだと言うのかが分からない

364 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 22:05:36 ID:???

攻略本に努力値の事書いてるよ
２つぐらいに絞って能力を上げようだって

どうやら推奨されてる遊び方のようだ

365 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 22:16:47 ID:???

>>363
何かよくわからんがそれが想定外だって俺は言ってるんだが・・・
とにかくもうめんどくさいから改造したいやつは改造すればいいし、乱数調整したいやつは乱数調整すればいいと俺は思ってる
改造してるやつは「禁止行為」と自覚してるだろうけど、乱数調整してるやつはまだ自分が「真っ当にプレイしている」と思ってるからな
プラチナだとアイテム増やしたりするのはもう当然のレベルだろう、あんな感じだ
限りなくブラックだけどグレーってとこ

366 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 22:27:08 ID:???

プレイヤーが自制できない時点でポケモンはもう駄目かもわからんね・・・

367 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 22:50:35 ID:???

ツールによる改竄
システムの穴を利用する行為

対人要素があるゲームにおいては同罪

368 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 22:53:31 ID:???

だから叩くなら個体値や努力値の解析も叩けよ
自分に都合のいい解析はOK気に入らない解析はNGとかゆとりすぎる

369 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/19(土) 23:12:02 ID:???

>>365
あなたの思う「真っ当なプレイ」の定義は？
公式で発表されていないダメージ計算式を使って耐久調整はだめ？
公式で発表されていない努力値の反映される限界値(252)まで振るのはだめ？
公式で発表されていない最高の個体値(31)を狙って孵化するのはだめ？

ちなみにジャッジや攻略本だけでは現在の育成環境は作れないから反論にならないよ

370 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 00:04:05 ID:???

出たよ定義しろ厨

371 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 00:38:35 ID:???

反論できないと厨厨しか言えないのか
乱数調整叩きする人は感情論ばっかりだもんね

個体値システム努力システムも同じ解析です

372 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 00:40:05 ID:???

なんでジャッジさんダメなんだよ
あれこそ現在の環境を考慮に入れて追加されたもんじゃね？
裏IDおじさんとかいたらループも認めてやるよ

373 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 00:47:12 ID:???

反対派的には爺前と乱数はどっちもアウトだよね？

374 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 00:47:41 ID:???

ネットで情報集めただけで黒とかマジキチ
それを否定すれば乱数調整はネットで集めた情報だから白ですか？
めでてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 01:03:26 ID:???

ジャッジさんは「パーフェクト」だけは確定できるんだっけか
つまり、逆に言えばトリパ用の素早さ0は確定できない

更に攻略本などで努力値は「きそポイント」と表記され
「戦えば上がる」「ある程度絞ったほうがいい」などとは語られているが
各能力値に最大255まで振れ、4ごとに計算され…などと言うことは分からない

「性格」の補正はHGSSで見えるようになったけど、1.1倍と0.9倍ってのも表記されてたっけ
ここは実機を持ってないから確認できないわごめん

376 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 01:03:33 ID:???

>>373
改造、乱数は目的のポケモンを出す事と、爺前は目的のポケモンを出す確率を高める事
苦労の度合いの問題。簡単に強いポケモンが作れてずるい！俺はそんな事しない！
って人も多分爺前はやってるだろう。タマゴから作った方が出来のいいポケモンが
産まれるのは分かってるからね。俺が疑問に思うのは乱数調整で優秀個体値作るのと
改造で優秀個体値作るのは過程の違えど目的は一緒なのに何がそんなに違うの？

377 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 01:10:36 ID:???

>>376
改造と乱数調整は全然違うだろ
同じ扱いの時点でスレ読み直したほうがいい
乱数調整はバグとも違うな…
製作者がやられると思ってなかったという点だけでは同じ

378 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 01:13:13 ID:???

タマゴで作るのも優秀個体を出すって目的は一緒なんじゃないの

メタモンやドーブルだけループ捕獲して、後は普通に孵化する人も居るみたいだし

379 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 01:18:46 ID:???

>>377
つまり乱数調整で６Vポケモンだすのは合法って事？
それが正しいと思ってんならもうそれでいいんじゃね
俺は改造で６V出してるけど行き着く結果は乱数調整と変わらん
正当な方法だと思ってないけど調整で時間かけるよりよっぽど楽だわ

380 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 01:33:09 ID:???

>>379
改造は要は外部機器でのデータの改竄
乱数は通常のプレイで出る個体値の順番が分かるというのも
改竄と法則暴きは全然違うだろ？

結果だけ考えたら
乱数調整はランダムの厳選と変わらない
もっと言うと改竄されたポケモンと正規のポケモンは細かいところでデータが違う
結果は同じではない可能性があるということ
まだ明らかでない不明値もあるしね

381 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 01:36:25 ID:???

>>378
結果は同じ優秀な個体だとしても過程が違うから
公式ルール読んだことある？公式大会でないなら改造でもいいと思うよ

極論になるけど今の孵化環境は解析データ有りで成り立ってるから乱数調整とたいして変わらない
親の個体値の遺伝の法則や個体値という概念すら解析なんだから

382 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 01:46:31 ID:???

>>380
＞もっと言うと改竄されたポケモンと正規のポケモンは細かいところでデータが違う
＞結果は同じではない可能性があるということ
＞まだ明らかでない不明値もあるしね

はいはい、詳しく言えるものなら言ってからにしてね
プラチナで改造したポケモンをHGSSに持ってきたらどうなるの？
GTSで交換したポケモンがその改竄されたデータだとどうなるの？
被害者もいいとこだな
改造しようが何しようがこの程度のROMじゃ痕跡は残せない、そんなに膨大な記憶量はないからな
強制的に6Vを出させる事だから野良のポケモンと遭遇したのと変わらない
ネトゲーでログ全部漁るならまだしもこの程度のデータでそこまでできるわけねーだろ

383 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 01:52:27 ID:???

>>382
改造スレ見てこいよ
ポケモン自体にステータス上表示されない色々な数字がある
吸い出してツール使えば見れるだろ？
ROMに痕跡とか言ってる時点で解ってないんだろうがなｗ
野生ポケモンは個体値だけ6Vにしたってバレるよ？ｗｗ

ちなみに現状は改造されたポケモン連れて来ても特に異常は起きない
ただ通常で出るはずのない数値を持ってるポケモンがいるというだけ

384 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 01:55:47 ID:???

いい歳こいて大会に出る奴なんていないだろ
好きにやれよ

385 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 01:56:25 ID:???

改造厨　は　乱数厨　を　みちづれ　に　しようと　している！
うまく　きまらなかった　…

386 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 02:01:56 ID:???

よぉーしみんなで公式電凸しよーぜ

387 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 02:03:15 ID:???

>>381
ごめん、乱数と厳選について言ったつもりだった

改造はなんと言おうとNGだと思ってるから

388 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 02:13:35 ID:JMgn2sta

改竄された６Vメタモンでタマゴ作ったらどうなるんだ？
これやれば乱数できないやつでも爺前すれば優秀なポケモンが作れそうだな
プラチナ持ってないから乱数調整できないけどはやくHGSSで乱数解析やってきれ＾ｑ＾

389 ：382：2009/09/20(日) 02:28:04 ID:???

>>383
俺の負けだ、実はまだ改造も乱数もやった事無いんだ
都合の良い様に言わせて貰えれば改造するとどうなるのか吹っ掛けてみた
色々調べてみたがとりあえず改造は止めた方がいいみたいだな
今のところ乱数では問題ないみたいだからそっちに力入れるとしよう
という事で消える、さようなら

390 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 02:32:04 ID:???

解析はだめ　もちろん種族値や個体値や努力値もだめ

391 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 02:34:01 ID:???

>>390
そう思うならそういう集まりを作ればいいと思うよ
単にマイノリティになるだけだから

392 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 02:42:56 ID:fHiQtU2j

>>386
公式の回答が少し気になる

393 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 02:44:30 ID:???

判別不能だから黙認されてるだけで
乱数技使ったポケモンに、目印付く様な仕様だったら
改造と同じ扱いで確実に使用禁止になってる。
乱数技はそう言う技だよ。

394 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 02:45:20 ID:???

電凸するなら必ず録音してくれ。
今までの電凸組はちゃんとしたソースに残してくれてないから。

395 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 02:47:39 ID:???

録音する場合は相手に許可を取った上で公共の場に流すって事を付け加えるのも忘れずに

396 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 02:56:56 ID:???

>>393
論理的にしゃべってくれ

397 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 02:59:30 ID:???

乱数やら爺前セーブやらは改造と通常とを繋ぐ架け橋だな。
固体値やら努力値調整やら遺伝法則やらも通常プレイじゃ思いつかない裏技的要素な訳で･･･
白黒はっきりさせるのは、どこからが厨ポケかの線引きをするくらい難しいと思う。

398 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 03:10:43 ID:???

まとめ

通常プレイ→疑う余地も無く白
努力値振り→ゲーフリもやってるから･･･白？
固体値厳選→通常プレイの範囲で可能だから･･･白？
乱数解析→ツールの製作に黒ツールが使われてるから黒？
　　　　→もし白ツールだけで製作されてたら白？
　　　　→努力値や固体値、遺伝法則も不正ツールで発見したんじゃね？ｗ
ROM改造→とりあえず間違いなく黒。

399 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 03:16:55 ID:???

白ツールってなんだ？
ツール使った時点でアウトじゃないのか

400 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 03:21:47 ID:???

バレなければ基本何をやっても白
刑事でも足がつかない犯罪を完全犯罪という

401 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 03:24:16 ID:???

>>399
めざパチェッカーとか、固体値チェッカーとか、ＲＯＭに干渉しないツールは白。

・・・だと俺は思ってる。

402 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 03:40:03 ID:???

個体値努力値は認めてるようなもんだろ

お子ちゃま向けじゃないから公表してないだけじゃね
こんなのなかったら大人がポケモンなんてしねーよ

403 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 03:46:55 ID:???

内部データを改ざんするか否かが大きな壁だと思う
個体値ツールとかはただの計算機だしね
手計算でできるけど面倒だからツール作ってるだけ

404 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 06:27:00 ID:???

ツールで乱数調整して6V引いた場合は？

405 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 06:37:51 ID:???

乱数調整は否定しないが、わざわざ乱数調整してまで5V6V欲しいならもう改造で出せばいいだろとは思う

406 ：FLAME：2009/09/20(日) 06:44:33 ID:LS9Kr5uG

乱数って何だ教えて

407 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 06:48:57 ID:ra0nJT7l

>>398,401
めざぱチェッカー等も元データはROMに干渉して取ってきてるわけだが
それを白だというなら乱数調整用のツールも当然白ということになる

408 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 06:51:21 ID:???

余談だが、個体値と努力値っていう概念の存在は初代の攻略本だった
『ポケットモンスターを遊び尽くす本』
ってのに明らかにされてた筈だぜ

409 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 07:05:34 ID:z/ygidun

システムの穴をつくのは良いが改造はアウトだな

410 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 07:52:12 ID:???

乱数調整はシステムの穴でもなんでもなく
プログラムの乱数発生のパターンとそれが個体に影響する部分を解析したものに過ぎない
同様に解析して作られたダメージ計算機やめざパチェッカーや個体値チェッカーを利用しといて
ぼくはらんすうちょうせいはつかってないのでずるいとおもいます、ってのはちょっと脳が子供すぎ
それにゲーフリは元々裏技だのゲーム攻略だの調べてたサークルだろ？
ドラクエなんかでは前から利用されてたしここまで解析されて利用されることを考え付くくらいはしててもおかしくない

結局対戦のキモは個体値じゃないんだから改造だったり現実的にありえない範囲じゃなきゃ問題ないと俺は思うね
6V欲しいけど手に入らない奴がいる限り乱数調整は槍玉に上がるだろうけどな
俺は2Vでも勝てるけど

411 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 08:06:24 ID:???

俺は2Vでも勝てるけど（ｷﾘｯ

412 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 08:30:08 ID:TexOnYc8

もういいよ
大人しく、与えられたものを素直にやれないものかね、いい大人が
改造するならこんな公にするな、一人で部屋にひきこもってやれよ

413 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 08:42:02 ID:???

乱数調整で一番恩恵うけてるのは
乱数で6V作れるようになった人より
改造厨だよな
すべて理論的可能な値にしてしまえばこっちから改造かそうでないのか
見分ける方法はないから乱数です＾＾っていえばいいだけだし。

乱数調整っても調整せずずっとズイロード走ったりするよりは楽に6V狙えるようになったが
Parやコードフリークとかでコード入力するだけで6V作れるのに比べたら
まだまだ面倒なんだしな。

414 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 08:44:32 ID:???

某世界チャンピオンみたいに現実的に有り得ない色違い個体みたいな尻尾を出す奴も居るけどな

415 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 08:48:56 ID:ra0nJT7l

>>414
孵化利用したら普通にあり得る個体なわけですが。無知は黙ってて下さいよ

416 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 08:59:39 ID:???

なんで攻撃とかしか遺伝しないんだよ
いみわかんねーんだよ
ゲーフリはメンデルの遺伝の法則しらないだろ？バカめ

417 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 09:03:48 ID:???

別にやってもいいと思うけど
改造ってわけじゃねぇだろ
俺はつまんなくなるからやんないけど

418 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 09:08:00 ID:???

ひたすらズイﾛｰﾄﾞを上下往復する何十何百時間もの無駄がはぶけるようになるのに
それがつまらないなんて変わった人だね。

419 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 09:14:26 ID:???

>>418
適正の性格とある程度の個体値あればそれでいいよ、大会狙うわけじゃあるまいし
そういう遊び方をするゲームじゃろ
なんかマリオでワープ土管使って他のステージすっ飛ばしてる気分

でもまぁやりたいんならやればいいと思う
めっちゃ強いんだろうし

420 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 09:20:27 ID:???

>>419
マリオに例えるなら

スタート直後に敵も障害物もない場所を一時間くらいBダッシュしなければ
まともなステージにたどりつけないからワープ土管使う
みたいな感じだな

421 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 09:27:08 ID:???

>>420
ゴールの得点、結果がそれぞれ違うって部分に楽しさがあるんだと思うんだ
考え方の違いだから別にやりたきゃやればいい

422 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 09:28:14 ID:6Zu5NN56

捕まえたor孵った日付がおかしいポケモンは全部使用禁止にならねえかな

423 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 09:30:35 ID:???

>>418
FFでいうなら全アビリティーマスター全装備所持ステータス最大で始まるようなものだな

424 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 09:33:43 ID:???

まあ操られた乱数調整だろうがズイに親無しポケを逃がし続ける廃孵化だろうがどうでもいいけど
次のポケモンは世界観を崩さないレベルで個体値上下するアイテムと性格変更のイベントがありますように
おガキ様が最初に選んだポケモンで最強に挑戦できないシステムなんて糞

425 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 09:35:07 ID:???

爺前も乱数もわからん惰弱が来ましたよ

426 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 09:38:49 ID:???

調べる気が無い乞食は死ねば

427 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 09:43:38 ID:???

>>423
FFはわざと弱いキャラで工夫して強敵倒すゲームだからね。

ポケモンでいうならLv1でがむしゃらせっかで初心者のLv100ミュウツーやグラカイたおすようなもの
できる限り低いLv、低い種族値、低い個体値で持たせるアイテムと技を工夫して
数値だけみれば圧倒的に劣ってるけど倒せてSUGEEEするゲーム

428 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 09:51:21 ID:???

電凸報告ﾏﾀﾞｰ

429 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 10:00:42 ID:???

結論：改造最強

430 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 10:06:37 ID:???

ところでHGSSで乱数調整出来んの？

解析されんのお座りして待ってんだろｗ

431 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 10:17:08 ID:???

>>430
情弱乙

432 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 11:07:58 ID:???

その程度で情弱とか・・・・

433 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 11:22:45 ID:???

情弱が必死に何か言ってるｗｗｗ

434 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 11:26:46 ID:???

>>391
実際そういう集まりに参加しているわけです
その手のサイトもいくつかあるし　たまに訪問している

435 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 11:36:50 ID:???

>>434
じゃなんでここ来るの？馬鹿なの？
大人しく引き篭もってなよ

436 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 11:40:25 ID:???

>>435
なんでここに来ちゃだめなの？

437 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 11:52:00 ID:???

>>436
>>391

438 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 12:01:56 ID:???

>>437
集まりとは関係なくここはここで眺めていたいわけで

439 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 12:04:08 ID:???

なら傍観者に徹しといて下さい＞＜

440 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 12:07:26 ID:???

>>438
眺めてたいだけならなんで馬鹿みたいな価値観の布教始めてんの？
>>390は何？
言ってること支離滅裂だけどもしかして頭弱い人なのか

441 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 12:11:31 ID:???

>>430
HGSSもぼちぼち分かり始めてるよ
俺はその辺全部割れるまで育成には手を出してないわ

442 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 13:07:49 ID:???

お前らスレ違いおお杉

443 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 13:26:16 ID:???

乱数調整して駄目なんて理屈もないだろ
高個体値のメタモンがあれば卵も悪くないし
どっちも面倒だわ

444 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 13:37:11 ID:???

まあ>>433見たいな情弱よりはましだがな

445 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 14:01:28 ID:???

罵った方が勝ち！

446 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 14:27:47 ID:???

これは情弱である>>430の負けだなｗ
2ch内のスレの情報さえ知らないみたいだし

447 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 14:30:15 ID:???

負けとか勝ちとか気にしてるのお前だけですしおすし

448 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 14:32:43 ID:???

泣くなよ
今度から無知で偉そうにしなければいいだけ
いい勉強になったなｗ

449 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 14:45:59 ID:???

自分でできないくせして寄生しといて偉そうにレスとか震度家よ

450 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 14:53:58 ID:???

すりかえを始めたな
情弱で馬鹿にされた奴が関係ないところで叩き始めてる
これで言い返せてる気になってるから驚きである
ゆとりにはよるあることか

451 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 16:04:00 ID:???

とりあえず自演だけはやめようぜ

452 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 16:52:51 ID:???

>>424の言ってることも一理あるな
アニメやグッズとかの展開を見る限り、ポケモンは一応子ども層もターゲットだろうに
対人戦はどうしても廃人の方が強くなっていく
そりゃ廃人が強いのは仕方ない（と言うより当然）なんだろうが、
最初に貰ったポケモンで最強を目指せないって言うのはなんかなぁ

まぁ実際にそんな事を考えてるガキなんて居ないんだろうけど

453 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 18:49:07 ID:???

30-14-30-31-31-31　0x79010E15
31-22-30-31-31-31　0xA21504F7

どっちのライコウ捕まえるか悩んでる。ふたつとも氷70
HP1をとるか混乱自虐ダメをとるか

454 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 18:51:59 ID:???

図星を突かれて悔しいか？（笑）

455 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 19:42:23 ID:???

まあ、改造データみたいにありえない能力値でデータおかしくするとかってのがないからなぁ。
結局の所、ゲームの内容だけで見ると大人しく長時間犠牲にして厳選するか、そうでないかの差しかない。

456 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 19:45:09 ID:???

結論：黙ってやってればアンチもこないし煙たがられもしない

457 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 19:48:44 ID:???

>>427
何も知らない馬鹿乙

458 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 19:53:55 ID:???

わざわざ狙って出せないようにしているのに

それの裏をかいて入手するなんてずるいこと限りない

459 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 20:00:56 ID:???

「ゆとり」と「（笑）」のつまらなささは異常

460 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 20:24:02 ID:???

おいおい　草薙のブログが荒れてるぞ

461 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 20:24:41 ID:???

>>453
俺なら下
ちなみにうちのサンダーは下と同じ個体値で臆病（性格アルゴリズムType1）になった

462 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/20(日) 23:20:03 ID:???

>>458
同意
なにが出るか予測出来ないように乱数があるはずなんだけどな

463 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 00:04:55 ID:???

>>458
まぁそれは仕様だからしょうがない
アイテム増殖したりするのも仕様だ、いまやプラチナで増殖をしないやつはいないだろう
ただ製作の意図から逸脱したプレイなのは確かだろうなｗ
それでも俺は乱数やるけど

464 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 00:14:30 ID:???

>>453
ステ計算してみ
下狙うメリットなんてねーから

465 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 00:29:53 ID:???

>>464
少なくとも乱数調整するときの待機時間の短さというメリットがあると思うんですが

466 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 01:55:06 ID:???

40秒くらい誤差の範囲だろ、どっちにしろ数回調整すりゃ合う

467 ：FLAME：2009/09/21(月) 08:58:58 ID:XEno4tqt

おい教えろよ！！！！

468 ：FLAME：2009/09/21(月) 09:02:31 ID:XEno4tqt

>>464
HP振るなら下がいいんじゃね？

469 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 09:04:25 ID:???

アンチ乱数調整は
・乱数調整のやり方が理解できない
・時計を弄らない派

ずるいって理由はあるの？

470 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 09:18:47 ID:???

乱数調整は通常プレイでは分かり得ない裏IDを使ってる時点で改造と同じ
楽して6V手に入れるとかゴミの極み

471 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 09:22:33 ID:???

乱数調整って何が具体的にどうなってるの？

なんで嫌われてるの？

472 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 10:05:40 ID:???

面白そうだったのでスレを1から拝見

単純に>>260はもっと評価されても良いと思った

473 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 10:20:39 ID:???

>>471
分かりやすく言うとサイコロちゃんと転がさないで出したい目を上にして滑らせてるって感じだろうか
分かりにくかったらすまん

474 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 10:36:27 ID:???

なんとなく乱数調整を理解していざツールってとこで友達間で禁止調停された俺涙目
思うんだが乱数調整って理解云々よりツールの使い方がわかってるかどうかだと思うんだが

475 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 11:33:46 ID:???

それはツールの理解がどうたらじゃなくつまんねーから止めようぜってだけだろ

476 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 11:50:18 ID:???

乱数調整してるけど
正直これ見つかんないほうが良かったよ
はっきり言って時間とかタイミングとか要求されてポケモンのゲームとしては軸がぶれたことやらされてる
何がでる、何はでないとはっきりしちゃうのも興ざめだった
でも他の人がしてるからやらないと劣るからやってる
次回作は解析されない乱数を真面目に作ってほしいな

477 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 12:04:24 ID:???

むしろ個体値廃止して
努力値システムをもうちょい煮詰めてみるとか

ゲームで、しかも非対戦時にまで運に振り回されたくないよ

478 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 12:35:43 ID:???

俺も個体値は廃止すべきだと思う
ある程度の時間かけたらみんな同じラインに立てるほうがいい

479 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 13:18:15 ID:???

>>470
通常ではわからないめざパの威力粘るのはダメってことだよな？

480 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 13:20:03 ID:???

>>470
つーか高個体値に裏IDいらない。
他人のそのまま模倣すればツールすらいらない。

481 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 13:30:59 ID:???

技とか道具の効果だって全てが公表されてるわけじゃないし個体値努力値もその類だよな

乱数と努力値個体値等とを一緒にするのはちょっと無理があると思う

482 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 13:36:52 ID:???

結局は自分の気に入らない解析だから叩いてるんでしょ

483 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 13:39:54 ID:???

>>470
こういうの知ったかって言うのか

484 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 13:57:38 ID:???

まあ乱数があるということ自体、公開以前の常識だしな

485 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 13:57:47 ID:???

乱数調整を認めるならバグも認めるべきだと思う
でもpokesavは認めない

486 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 14:08:25 ID:???

>>485
バグを認める理由は？

487 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 14:14:24 ID:???

個人的に道具増やすくらいなら許容範囲
みんながみんな回収プレイできるほどの時間があるわけじゃないし
俺はやらないけどね

488 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 14:20:10 ID:???

>>486
ゲームのプログラムの範囲内だから

489 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 14:23:15 ID:???

言ってる事はほぼ一緒だけど、
通常の操作で起こるから、かな

490 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 14:30:26 ID:???

>>488
乱数調整は正常の作動を利用しているものであって
誤作動を利用しているバグと一緒にするのはどうかと思うが？

491 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 14:41:19 ID:???

改造：存在しない状態を外部ツールを干渉させて実現
バグ：存在しない状態を外部ツールを干渉させずに実現(できてしまう)
厳選：存在する状態を外部ツールを干渉させず施行回数で近似する
乱数：存在する状態を外部ツールを干渉させず施行回数で狙い撃ち
施行精度は　厳選＜乱数

492 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 14:46:44 ID:???

例え開発者が意図していなくても、プログラム上可能ならそれは仕様だよ
追い打ちバグとかもそう、意図していなくてもそうなってしまうのなら仕様
それを回避するなら開発者が過去作との互換性を切るなり別の環境を用意するなりするしかない

493 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 14:49:27 ID:???

利用できるもんを利用してるって点はおんなじだわな
pokesavとかマジコンとかは大会のルールでは禁止されてたね確か

494 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 14:57:29 ID:???

追い打ちバグは心底失望した
いままで増殖やらなんやらはあっても、対戦に関わるようなバグはなかったのに

495 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 15:01:27 ID:???

利用が出来るかどうかってのと、利用していいかどうかってのはまた別だからなあ
バグも乱数調整も新作で仕様変更されたりしてるみたいだけども…ただミスを直せばいいのと、根本から作り直すのは全然違うし

496 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 15:11:28 ID:???

[1]改造　≠　バグ・厳選・乱数
→　非正規ツールを直接介入させるかどうか、ゲーム単独で出来るかどうか
[2]改造・バグ　≠　厳選・乱数
→　通常プレイで存在できる状態かどうか
[3]改造・バグ・乱数　≠　厳選
→　通常プレイ＆意図された最適化機能以外の最適化手法を禁止するかどうか
[4]改造・バグ・厳選・乱数　≠　
→　ゲームの表層データだけを使うかどうか
※意図された最適化機能とは特定個体を出しやすくするゲーム中の全機能
※厳選とは種族/個体/努力値の数値計算を含む個体厳選とする

497 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 15:24:11 ID:???

>>496
大体そんな感じだな

しかし延々と自転車漕いだりリセットを繰り返すのは果たして通常のプレイなのかどうか

498 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 15:33:58 ID:???

>>496
分かりやすいな。
>>497
それを認めないのが[4]で認めるのが[3]でしょ

499 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 15:41:44 ID:???

>>497
性格は表に出ているし、個体値は数字がわからなくてもステータスに影響する。
これらの具体的な知識がなくても個体差があることぐらいはわかるから
卵を孵したり、乱獲したり、リセットを繰り返して良い個体を粘るのは
十分通常プレイの範疇にはいると思ってる。
資金稼ぎで同じ相手を繰り返したり、"ものひろい"を続けることと同じ。

意図された最適化機能という条件はこれに加えて
ゲーム中にある性質やアイテムを駆使して可能な個体群の特定や確率UP。
この1点で言えば、乱数調整はゲーム中にはない最適化機能を使ってる。
乱数は仕様であって、乱数を操作する意図された性質やアイテムは確認されてない。
ポケッチなんかで乱数は進むけど、それは使う際に乱数を消費せざるをえない仕様。

500 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 15:51:27 ID:???

連レスすまん。

通常プレイとは[2]の改造・バグ以外の全てだと言い直しておく。
>>499のような直観的な厳選はもちろん通常プレイに入るし
ゲームの表にはでていない具体的な数値の計算も含める。
これを含めないのが「ゲーム表層にあるかどうか」って条件。

501 ：497：2009/09/21(月) 15:55:54 ID:???

ネタのつもりで言ったんだが…まあいいか

502 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 15:56:56 ID:???

>>500
「通常プレイ」をどう定義するかは、個々人が[1]～[4]のどこまでを許せるかということなのでは？
それを第三者が勝手に決めてるからスレタイみたいな議論が出てくるんだと思うけど。

503 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 16:02:50 ID:???

>>502
だから通常プレイを具体的に定義したつもり。
偏見があるなら別にそういう名称を使わなくてもいいんだが、
具体的には[1]～[4]の分類上、[1]の「ゲーム単独で実現できる全て」
と言った方が良かったかもしれないな。

504 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 16:04:38 ID:???

>>497
延々と自転車漕ぐはいいんじゃね？
国際孵化だってそれを推奨してるようなもんじゃん？

505 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 16:40:05 ID:???

改造厨の俺は乱数のおかげで美味しいですw

506 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 16:51:42 ID:???

そもそも固体値も努力値も説明書には書いてない、ゲーム内で何の説明も無い『裏パラメータ』だぞ。
素早さを+1単位で調整したり、HPを4の倍数+1になるように調整したり、卵孵化の段階を分けて厳選したり・・・隠しパラの知識か、計算ツール無きゃできないだろｗ
本来見えないが反映されるという理由で白なら、それは乱数にだって言える事なんだぜ。

507 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 16:57:22 ID:???

>>505
どうぞ美味しく召し上がれ。
そもそも乱数も努力値・固体値を初めとする各種ポケヲタ基礎知識も、改造厨の解析から生まれたモノがほとんど。
お前らにだって利用する権利はあるさ。

508 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 20:21:47 ID:???

てか今シド判ツールなくね？

509 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/21(月) 20:35:59 ID:???

大会とかに出ないんだったら改造で６V出しても大丈夫だからなぁ
そういった公の場に出ないのに必死に乱数いじってるとか時間の無駄

510 ：FLAME：2009/09/21(月) 23:59:06 ID:XEno4tqt

今日も伸ばすか

511 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 00:20:43 ID:???

んで電話した人いないのー？

512 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 02:01:16 ID:8BM8qfbH

>>509

君の文章矛盾してるよ。

513 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 02:07:32 ID:???

>>512
お前の日本語力がないだけじゃん？

514 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 02:30:01 ID:???

私の日本語力は53万です

515 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 02:33:04 ID:???

>>470
裏IDなんて色タマゴぐらいにしかつかわんだろーが

516 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 02:35:29 ID:???

だからつまらん自演はやめろと

517 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 02:38:05 ID:???

分かりやすく言うと乱数つかって厳選するってのは、スロットでタイミングを測って777を狙うみたいかんじ？
乱数を使わないのは目隠ししながらスロットで777を狙うようなもの？

518 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 04:09:14 ID:???

乱数調整はスロットのリールの絵柄をあらかじめ当たるよう揃えておくような感じ

519 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 04:33:48 ID:???

>>517
パチスロで体感機使う様なもんじゃないの？

520 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 08:43:21 ID:???

改造＝回さずに777
乱数＝一応回すけど最初から当たるように揃えてる
廃人＝ひたすら回す←こいつ一番馬鹿w

521 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 09:34:12 ID:9pEN620Q

別にいいんじゃないの？
俺はめんどいからやらんけど

522 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 09:40:09 ID:???

効率厨

523 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 10:04:01 ID:???

>>520
乱数：改造厨から見たら馬鹿
孵化廃人：乱数厨から見たら馬鹿

524 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 17:55:16 ID:???

未来からやってきたポケモンを禁止にしたら
乱数調整しづらくならない?

525 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 17:57:32 ID:???

範囲内で最高値のポケモン狙うだけじゃね

526 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 17:59:25 ID:???

いまプラチナの乱数調整を勉強し始めたんだが面白いな。
ただ特定のフレームを狙うのが難しい・・・
ギルティギアのフォースロマキャンを思い出すな

527 ：FLAME：2009/09/22(火) 18:02:52 ID:CvwR4SpY

沸けよごみども

528 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/22(火) 20:28:45 ID:???

>>476
むしろ廃止がいい

529 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 05:40:04 ID:???

昔、赤緑でセレクトボタンを押せば
レベルが100になったり道具が増えたり本来手に入らない
ポケモンがデパートで釣れたりしておもしろかったな。

この手の抜け穴というかデータ上の余裕こそ
ポケモンの味だよなあ。

530 ：拓郎：2009/09/23(水) 08:52:51 ID:???

乱数調整マスターできたので分からない人は聞いてくでさい。

531 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 09:21:37 ID:???

別に乱数調整使おうが自由だろ
ただ「バグだ」とか「卑怯だ」なんて言葉にビクついて、やってることの正当性の理解を相手に求めるくらいなら
使わない方が幸せなんじゃね

532 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 09:26:22 ID:???

何も言うことはない

533 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 09:32:56 ID:???

対戦スレで乱数6V使ったらヲチで改造認定されますか？

534 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 09:39:15 ID:???

正直もうどっちでもいいな
自分の力で手に入れた6Vなら堂々としていればいい

535 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 10:33:23 ID:???

改造で個体値１～３１まで設定できるんでしょ
最高じゃんｗｗｗまあ俺はＶ６メタモンでタマゴ作るぐらいだけど

536 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 10:34:08 ID:???

改造で6V作ったんだけどループって言えばセーフですか？

537 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 10:41:13 ID:???

セーフ

538 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 10:44:15 ID:???

全然問題ない

539 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 10:49:39 ID:???

見抜ける方法ないしセーフだねｗ

540 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 10:51:43 ID:???

大会でたり配布ポケモン受け取る時にはアウトになる可能性は一応ある＞改造

やっぱ個体値廃止しようぜ

541 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 10:54:22 ID:???

大会なんて一体誰が出るんだ・・・

542 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 10:54:57 ID:???

改造と乱数調整を廃止できればいいんだがな…

543 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 10:57:18 ID:???

乱数はともかく改造の廃止は無理くさいな。

通信対戦の時だけお互いの個体値を同じ、めざパは元の個体値で内容決定にする
とかやれば皆必死にならずにすむのに。
めざパ廃人ができそうだけど

544 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 11:01:48 ID:???

戦闘の度にランダムで個体値が決まる、とか

545 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 11:35:21 ID:???

しかし個体値を廃止すると乱数を使うよりも簡単なゲームになるわな。
今の改造と大して変わらない難易度になる。
乱数や改造が面白くないのはわかるが、廃止したらそれはそれでつまないと思うがなｗ

>>543
個体値フラットルールで唯一問題になるのは
ステータス調整をフラット個体値専用にしなければいけないことか。
でも現状戦闘における6Vのアドバンテージはほとんどない有様だから
めざパ廃人と6V信者はフラットにしたところで相変わらずいるだろうな。

>>544
ランダムはどうかと。素早さ調整とかみがわり関連の戦術が消えてなくなる。

546 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 11:55:06 ID:???

全部個体値フラットでいい

547 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 12:24:15 ID:???

戦術とかいらんよ
先攻後攻ランダムで補助技全部無くしてフルアタ打ち合いゲーでいいよ

548 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 12:26:45 ID:???

個体値が無駄というのは、それを無駄にさせる行為を前提として
考えているからなんだろう？
改造データや乱数データを意識するなんて、それをやってる奴らと変わらんよ。
真っ当に厳選している方から見れば、改造/乱数と釣り合わせるために
ゲームシステムを曲げろとか何のためにゲームをやり込むのかわからない。
厳選がめんどくさいなら改造スレか乱数スレで解決してくれ、棲み分けできるんだから。

549 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 12:31:51 ID:???

改造→コンピューターペンシル
乱数→カンニング
厳選→徹夜で勉強

550 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:02:40 ID:???

改造→ＤＱＮ
乱数→スポーツ万能だけどバカ
厳選→ガリ勉野郎

551 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:32:31 ID:???

改造→点数改竄
乱数→試験範囲を調べて勉強
厳選→試験範囲を調べず勉強

552 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 13:56:08 ID:???

乱数はむしろ試験問題を裏で入手してるイメージ

553 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 14:41:17 ID:???

孵化廃人だったけど乱数色卵の存在知って裏ＩＤ特定とかしたのにcalcpidがエラーで初期ＳＥＥＤ教えてくれなくて涙目
質問スレ逝っても相手にされないし

554 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 15:04:28 ID:???

そんなことよりめざ炎クレセリアを乱数で粘ってたんだが初期Seed特定難しくね？
あの白い画面の時はフレーム進まないのが厄介なんだが

555 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 15:22:44 ID:???

改造でいいじゃん

556 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 15:36:20 ID:???

改造でいいな。

557 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 15:58:56 ID:???

改造→裏金使って試験受けずに合格
乱数→答えを見ながら試験を受ける
厳選→普通に試験を受ける

558 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 16:00:50 ID:???

改造→不正行為
乱数→過去問その他の傾向を分析しつくして勉強
厳選→教科書の内容を全て覚える

559 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 16:07:05 ID:???

なんか変な例えが多いけど、乱数は間違いなく正規ってのはわかってやってるのかね。
正規だから溝がうまらんというのに。

改造は不明値とかの解析が完璧じゃないから、
調整のデータを元に出来る限り正規品を自力で入手するほうがいいね。
某世界チャンピオンもやばいし、ある程度知識は仕入れないとすぐにばれるから

560 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 16:11:59 ID:???

0xE906DFC7
時間１０進法で15
ＩＤ39922
裏ＩＤ15512

誰か暇な人コレで初期ＳＥＥＤ計算と色違いタマゴの計算してくださいお願いします

561 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 16:38:17 ID:???

>>559
間違いなく正規だけど正しい方法じゃないって例えを出してるんだろ

562 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 17:19:50 ID:???

その正しい正しくないってのが主観だから揉めてるんじゃないの？
まあ推奨されるべきやり方ではないとは自分も思うけどね。
なまじっかバグですらない、完全な仕様範囲だから困る。
どっちの気持ちもわからんでもないしね。

563 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 18:05:41 ID:???

正しい正しくないが主観って変だろ

564 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 18:11:58 ID:???

そもそも乱数調整した方が楽になるポケモンなんて徘徊系統の伝説や色高個体値ぐらいじゃね？
対戦用の一般的なポケモンなんてマスボや一品物の技マシンでも出せば性格一致の3Vぐらいなら容易に手に入るわけだし。

徘徊系の伝説のめざぱまで粘るんなら正直な話し乱数調整使わんとやってられんよ

565 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 18:33:51 ID:???

>>562
ゲームとしての仕様ではないから
乱数調整ができるってのはプログラムの問題ではあってゲームの仕様ではない

566 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 18:40:02 ID:???

乱数も改造も一緒だろ
そもそも一般人は個体値所か努力値もしらんだろ、そんな奴らから見たらどっちも一緒だよ

567 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 18:40:08 ID:???

>>559
PARで出現率変えてゲットしたポケモンも正規だぞ

568 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 18:41:47 ID:???

俺伝説だけ面倒だからループ使ってる

569 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 20:28:39 ID:???

でもなんで擬似乱数なんか解析しちゃったんだろうね

これはすごいことなんだろうけど、手を出してはいけなかった気がする
マジコンみたいな感じ

570 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 20:44:06 ID:???

乱数の解析はエメループの存在も大きかったと思う
エメ発売当時はポケモン離れてたから詳しいことは分からなかったけど、
ＲＳが出た頃はまだ乱数なんて言われてなかった気がする

>>567
改造とかマップ書き換えて遊んでる動画とかしか見たこと無いからよく分からないんだけど、
出現率を書き換えて捕獲してコード解除するって一連の流れの中で
メモリの改竄痕とか一切残らないの？

571 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 21:14:59 ID:???

>>566
その言い方だと努力値振ってるだけで改造か。
改造者多過ぎだろ

572 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 21:23:39 ID:???

>>569
マジコンみたいって感覚は凄くわかるわ

573 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 22:35:37 ID:???

>>571
ポケモン倒すだけで努力値入るの知らないの？
初心者はもうくるなよ

574 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/23(水) 23:08:31 ID:???

>>573
おいおい読解力ないなら口挟むなよ＾＾

575 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:07:32 ID:???

あげ

576 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:12:11 ID:???

乱数調整厨はさっさと潰すか！

577 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:12:30 ID:???

世界大会優勝者が色々と言われているようだな
しかし乱数調整どうのこうのと言うよりは単に優勝者の態度や行動が叩かれている感がある

578 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:14:32 ID:???

乱数調整厨も改造厨も逝ってよし

大会に面だすな、愚図

579 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:16:26 ID:???

なんで乱数調整とか改造してる奴って共通して頭がおかしいの？

やっぱなんかあるん？

580 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:16:49 ID:???

>>577
態度は当然として大会で乱数使ったのがまずかったね
乱数と言っても身内でならいいのではないかという意見は結構多い

581 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:17:09 ID:???

乱数調整4V程度に留めてたら、普通に卵割ってた方が早かった

582 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:18:19 ID:???

頭おかしいから改造とか乱数調整に手を出して大会荒らすんだろw

583 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:18:57 ID:???

なんで乱数調整と改造一緒にする奴って共通して頭が悪いの？

やっぱ乱数も理解できないん？

584 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:20:45 ID:???

乱数アンチは痛々しい正義の味方気取りデスカラネー

585 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:20:57 ID:???

乱数調整も改造も結果は一緒

何が違うの？w

586 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:21:04 ID:???

モラルがないからな大会で使用とかは
目立ちたいクズだから色違いにしたんだろうが

587 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:21:09 ID:???

>>583
それしか言えないのかｗかわいそうだなｗｗ

588 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:22:25 ID:???

改造・・・サイコロの目が6しか出ないようにサイコロ自体を改造する
乱数・・・サイコロの目が6になる方法を研究、法則を見つけそれを実践する
普通の廃人プレイ・・・6が出るまで必死に振る

これでいいんじゃね？
6を出したいなら必死に何回も振るのもよし、法則を見つけるもよし、目が5や4でも我慢するもよし
ただサイコロ自体に手を加えたら駄目だろ　公式で禁止されてる行為だし

589 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:22:38 ID:???

乱数調整だから正しいとか思ってる馬鹿発見

なら改造も問題ないだろ
あほか

590 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:23:18 ID:???

廃プレイも乱数調整も改造も結果は一緒？

591 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:24:47 ID:???

>>588

これがすべて

592 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:25:48 ID:???

ダメージ計算の時は大抵みんな“最悪の事態”を考えるのだし、黙ってやってろよという感じだな
誰もこいつを倒すにはこうだみたいなこと言う奴が出てこないのも虚しい

593 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:27:09 ID:???

>588
最初に発見した奴しか研究してないだろw

なら改造も研究、実践で同じじゃん

乱数調整は研究実践した結果とデータを利用して不正

改造は研究実践して作ったツールやコードを利用して不正

どっちもどっちじゃん

594 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:30:00 ID:???

既存のデータの利用を不正としてるのは単にそいつの物差しじゃん
受験の時過去問使ってるやつにカンニングとかほざくバカもいないだろ
改造はそのカンニングにあたる行為だがね

595 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:30:30 ID:???

乱数調整が白だと言ってる馬鹿は改造の逃げ道を潰されると困る人間なんだろうな

596 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:31:47 ID:???

>>594
変わらんだろ
乱数調整もカンニング

597 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:33:29 ID:???

受験勉強と乱数調整を一緒にしてる奴は頭いかれてるだろ

性質自体別次元

598 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:34:44 ID:???

>>596

変わらなくねぇよ。

ここで個人の意見を言い合ってもしょうがないんだ

公式見解は
改造…禁止
乱数調整…推奨されない

これですべて。
この公式見解があるのに乱数にケチつけるのは、乱数があると困る人なんだろ？できないとか理解できないとかな（笑）

599 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:35:27 ID:???

じゃあなんで既存のものを利用してる改造だけ不正になるんだよ

600 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:36:14 ID:???

性格値なども生成できる現状で
改造だということが完全に解明される事態って
もう乱数調整か改造かの区別すらも判るような、相当ガチガチな事態だと思うけど

というか改造の逃げ道とされてるのが良くわからないな
改造板で自信満々に「手動では不可能」とかわけのわからんことを言ってた人がいたが
そいつにとってはもはやファンタジーの世界なのか
1フレームを見極めてる格ゲープレイヤーとか神に見えるんだろな

601 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:37:05 ID:???

乱数調整肯定派も否定派も両方とも自分が正しいと思ってるんだから議論とか不毛すぎる
マジで時間の無駄だよ？やる奴はやるしやらない奴はやらないんだから

602 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:37:29 ID:???

>>599

公式で決まっているから。以上

603 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:38:03 ID:???

改造ポケモンと改造ポケモンで卵産ませて
そのポケモンを大会で使用、これ不正扱いになるの？

604 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:38:18 ID:???

>>598
理解できてないやつも
pokesav産で作って乱数で出る（ｷﾘｯ
って言ってりゃばれないからなｗ

605 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:38:19 ID:???

>>601

乱数肯定派のやるのは議論じゃなくて説得であり啓蒙だから。

606 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:38:38 ID:???

正しくはないが不正にはならない

607 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:38:47 ID:???

公式が推奨しないと言ってるのは個人で遊ぶときで
大会については普通のプレイじゃないからやめてと言ってる

普通のプレイじゃない認定されてるから当然、乱数調整は大会のルール違反は確定してるんだがな

608 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:38:59 ID:???

>>598
推奨されないのは駄目な証

609 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:39:01 ID:???

>>599
職員室に既にテスト問題があるからってそこへ取りに行ったらアウトだろ

610 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:39:44 ID:???

>>603

不正です

>>604

ということは、乱数自体は不正じゃないんだよね

611 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:40:23 ID:???

>>605
間違った教えを広められても迷惑なだけだからな
カルト宗教と同じ

612 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:41:13 ID:???

説得なんてしねーよｗ
ただ否定派はここで管を巻いてても無駄というのが判らないようだから見てて楽しいだけ

613 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:41:30 ID:???

>>602
乱数調整厨の屁理屈をそのまま返すと決まってないしw

614 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:43:13 ID:???

>>610
調べれば親は改造なんて分かるもんなの？
すげぇな

615 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:43:37 ID:???

>609
乱数調整も同じだろ、カス

616 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:43:45 ID:???

改竄はアウトだよ
決まってる
むしろ乱数調整が理解できずにpokesav等に逃げた奴いそうだな

617 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:46:24 ID:???

改造が駄目で乱数調整だけ良い理由がない

馬鹿なの？
乱数調整がよければ改造もおkだろw

618 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:46:53 ID:???

理解はしたけどフレーム合わせんのが無理
同じ理由でエメループも無理

出来た人はよく頑張ったねーって感じだわ

619 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:47:52 ID:???

ルール違反だから乱数調整も改造もアウトだろ、常考

620 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:49:22 ID:???

起こり得る事象に一切変化を与えない乱数調整はいわば21世紀のポケモン捕獲法
ただバカみたくライン工の如く乱獲したり
それすらも諦めデータを改竄したりするやつは社会不適応者

621 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:50:30 ID:???

乱数調整を理解実践できる・できないと
大会での使用を推奨する・否定するは全くの別尺度であって
否定している人が必ずしも乱数調整を理解していないとは考えないほうがいい

622 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:52:05 ID:???

裏技板にスレ立てた奴は間違いなく理解してない馬鹿だけどな
あとコメント欄の一部のやつ
あいつ等のせいでクソナギの人格叩きが劣勢になってる

623 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:52:04 ID:???

答え出てるやん

607:名無しさん、君に決めた！ :2009/09/24(木) 02:38:47 ID:??? [sage]
公式が推奨しないと言ってるのは個人で遊ぶときで
大会については普通のプレイじゃないからやめてと言ってる

普通のプレイじゃない認定されてるから当然、乱数調整は大会のルール違反は確定してるんだがな

624 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 02:59:44 ID:???

>>622
糞薙の人格がアレなのはいまさらという感じ
改造チャンプ（笑）のおかげで大会でつかわない個人的な改造・乱数調整への批判も強くなったような

625 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:01:15 ID:???

個体値確定や素早さ耐久調整も公式が計算式やツールを公開していないからNG
勿論めざパの威力を粘るのもダメ

乱数調整反対派の意見をまとめました

626 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:03:33 ID:???

こいつの手持ちが一部の伝説系のごとく個体値オール0なら余裕で勝てたんですよね皆さんは

627 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:09:22 ID:???

乱数調整厨は公式に文句行って来いやw

628 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:11:34 ID:???

こんなスレに書き込んでる暇があるなら実戦経験積んどけ

629 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:14:04 ID:???

今のところ大会に出ても問題なさそうだし、そうすっかな
つーかブログで公開とかしなきゃバレないしｗ

630 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:15:30 ID:???

勝手に出ろや

ただしバレても言い訳すんなよ

631 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:18:21 ID:???

ルールで禁止されてる事したんならこいつは大会に出れないはずなんだがな
それともこんなクズの偽装すら見抜けなかったのかな

632 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:19:36 ID:???

世界大会(笑)

633 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:21:38 ID:???

どうせ他の出場者もやってんだろ

634 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:23:39 ID:???

必ずしも見抜けるとは限らない
スポーツと一緒
後からドーピングが発覚する事も多い

635 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:28:30 ID:???

この大会はドーピング検査が無いも同然だけどな
こいつが勝手にボロ出して自爆しただけ

636 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 03:52:24 ID:???

公式のアナウンスとか出るかな。

637 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 04:22:03 ID:???

優勝者も色違いにしたり、何も言わなきゃ反感買わなかったのにな
しかも顔も名前も世界中に晒されるとか
優勝はしたが失ったもんがデカすぎると思うんだが

638 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 04:30:13 ID:???

5月あたりでも改造とか言われてるな
その時は乱数調整とかいってないし、乱数調整って言えば改造でもばれないって最近きづいたのか

639 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 04:38:29 ID:???

なんで改造厨や乱数調整厨は公式大会に参加しようって気になるの？

明らかに変な遊び方してんだから普通は遠慮するでしょ
目立ちたかったのかな？

640 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 04:46:49 ID:???

目立ちたいってのはあるんじゃない？
色違いにしてるわけだし
勝利後のらんらんるーはだだ滑り

641 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 04:48:44 ID:???

少しでも他人より有利になりたいだとか
オレすげえええー！したいからズルするんでしょうな
誰だって他より特別でありたい感情があるからな

ただ普通の人には理性があるからズルはしないが
草薙は自己満足の為に大会を利用したって事だと思われる

642 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 04:51:15 ID:???

↑自己満足の欲求に理性が耐えられなかったって事な

643 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 04:53:31 ID:???

コテハンは自己主張が激しいからな、有名人気取りだったんだろ糞薙は
喪男もIDでないから自演とかしてそうだ
オナニーはブログ内だけにしろと

644 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 04:55:05 ID:???

乱数調整の一番の害は改造厨が乱数調整を盾に言い訳や言い逃れ出来てしまう事
これに尽きると思う

645 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 05:56:40 ID:???

乱数調整して好きな能力を出すために乱数が用意されてる訳じゃないから
努力値利用のような攻略法とは違って明らかバグ技じゃん

乱数調整の延長線上にもっと簡略化した改造という行為があるから
乱数調整も改造寄りというか、改造に分類される行為だろ

Lv1で乱数調整覚えてLv2で改造覚えるみたいな

こんなん使って公式大会はありえないわ

646 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 05:59:16 ID:???

大会優勝者
オール色６ｖかよ。
露骨すぎるわ。それを平気で公の場で使っちゃう神経を疑う。
動画見たら案の定キモヲタだったし。
乱数でも３V４Vくらいにしておくべきだなｗ

647 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 07:33:28 ID:???

>>644
乱数調整の一番の害？
それは個体値や努力値の詳細は解析ということを知らないDPからの新参の乱数叩きだな
RS当時のことも知らないくせに

648 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 08:13:24 ID:???

>>588
ちょっと乱数の言葉の意味調べて来い

649 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 09:40:18 ID:???

>>645
バグではないのでバグ技ではない

改造はROMデータの「改竄」
乱数は算出されるデータを「狙って掬い取る」
厳選は算出されるデータを「取捨選択する」
バグ技は誤作動を意図的に起こし利用する

と言うか、乱数が完全にダメだったら公式ルールに
「捕まえた時間に矛盾があるポケモンは禁止」
を追加でいいと思うんだけどな
次回作があるなら冒険を始めた日も記録するようにすればいい
ついでに捕まえたポケモンごとに「捕まえたときのプレイ時間」も記録しておけば乱数は弾けるはず

650 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 10:02:58 ID:???

乱数産の一番の害が改造厨の横行ってのはわかるきがする。
ただライコウスイクンが乱数可になった今、
少なくとも個体値関連はそんな差がでないけどね。
このスレ見てると改造はしてるけど乱数理解してないせいで、
少し解析すればわかりそうなやつも多そうだけど。

651 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 10:27:38 ID:???

俺も乱数調整には反対派なんだが乱数調整自体は改造とは違って証拠も残らないし、完全にセーフだから困る
乱数調整を使ってめざ炎クレセリア捕まえた人がいても、本人が自力で粘りましたー。なんて言えば証拠なんてなんにもないわけだしな

652 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 10:29:28 ID:???

厳選派は四面楚歌か。あ、面倒臭い仕様にして文句は言うが規制はできない公式が味方だったね

653 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 10:50:40 ID:???

普通に考えて
個体値はツールで調べます
乱数はツールで調べちゃいけません
は通用しない

654 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 11:07:47 ID:zc92vkm8

朝っぱらから自演かよ

655 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 11:14:07 ID:???

乱数調整で研究･実践して出来たことをコード化して再現するのが改造
つまり出所は結局一緒ってことでいいんだよな

656 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 11:17:13 ID:???

>>651
俺はその逆のパターンが気に入らないな
せっかく時間かけて厳選した個体を乱数乙で片付けられるっていうの
こんなことになるんだったらもう乱数否定派が消えたほうが話が早いんじゃないかって思う

657 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 11:22:41 ID:???

俺自慢の５ｖで頑張る

658 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 11:23:50 ID:???

確かにお互いのやり方を貶し合っているだけだからいつまで経っても話がつかないっていうのはある

659 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 11:25:46 ID:???

>>649が必死すぎてキモい

バグかどうかの定義ではなく、どっちにしても
正規プレーからは逸脱した行為。

660 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 12:27:14 ID:???

まあ改造も乱数も見ていて気分がいいものではないが、これを機に廃人はポケモン以前に自分の人生を見つめ直した方がいいかも知れない

661 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:03:45 ID:???

>>659
感情的すぎ

662 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:07:07 ID:???

厳選派は四面楚歌か。あ、面倒臭い仕様にして文句は言うが規制はできない公式が味方だったね

663 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:07:39 ID:???

時間を捨てるかプライド捨てるかの違いじゃねーの
厳選に拘る奴は変なプライド持ってるだろうし
そんなん糞食らえだろ時間の無駄だって考えの奴は乱数使う

どっちが正しいとか間違ってるとかというのではないと思う
論争の影で改造を正当化させようとしてる奴は消えるべきだが

664 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:12:33 ID:???

>>616
改竄もバレなければセーフなんだよバカ

665 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:12:57 ID:???

確かにやるなら厳選か乱数調整だな。

666 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:18:15 ID:???

>>663
乱数厨も消えるべき

667 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:20:44 ID:???

乱数反対
厳選厳選
言う奴は
計算ツールも
種族値他
隠しデータも
使うなよ

668 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:26:06 ID:???

使わねーからお前も乱数すんなよ
あとは好きにプレイしろ

つーか公式戦にこだわらないんなら正規だろうが改造だろうが心底どうでもいいわ

669 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:27:27 ID:???

>>667-668の流れで思ったが
「○○使わない」とか結局全部自己申告なんだよな。
馬鹿がヘマしない限り。

670 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:31:49 ID:???

>>667
その言葉は乱数使ってるお前に言う資格はない
何も知らない一般プレイヤーが言うのはわかるけどね

671 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:32:54 ID:???

へぇ、相手が乱数使ってるのわかるんだｗエスパーさんマジパネェっす＾＾

672 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:33:46 ID:???

>>671
そんなレスしかできんのか図星だなｗｗ

673 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:35:53 ID:???

レスしてる人間が乱数使用前提とかせわないね
そんなんじゃなんでもフィルターかかって見えるわ

674 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:36:46 ID:???

つまり、正直者は馬鹿をみるってことか

675 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:43:00 ID:???

>>669
「厳選しないとダメですよねー（プッ　無駄に時間掛けて馬鹿じゃねーの）」
ってのも十分ありうる、てか既に横行してそう

676 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:45:05 ID:???

小学生はそこまでしてないだろうけどな
ホントもう子供のやるゲームじゃなくなってるなｗ

677 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:45:22 ID:???

歯止めが効かない上に
「山ほど時間を掛けて厳選した俺達の高個体値ポケモン」にまで疑いが及び始めて
厳選派は踏んだり蹴ったりやー。

678 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 13:55:04 ID:???

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　,-`　　` ⌒‐､　　　　　イカサマとはなんや…？
　　　　　　　./　　　_,ハ､,、ゝ
　　　　　　　|　　ノ≧i　!≦Ｎ　　　　　言うてみいっ…！
　　　　　　　|.Ｆ!| `ﾟ-'},_,{ﾟｰ'|
　　　　　／l,ヾﾊ. (三ﾆ三)|､　　　　　　オレがクロならクロという…
..　-‐''"´| 　| / 　 `'‐'-'‐i'ﾞ　!` ｰ- ､
　　　　 !　 ||＼　　　 ,ノll 　 | 　　 |＼　証拠があるんなら
　,r‐‐-､|　 ||　　>、,< 　|.|　　|　　　| 　ヽ　　　　　　言うてみいっ……！
ﾉ　､二j.ｈ__|| ／ぺ//＼| ト､｜　　|　／ヽ

679 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 14:04:45 ID:???

つまり、
膨大な時間と引き換えに生み出される廃プレイヤーと一般プレイヤーの格差が
乱数なんかにぶちこわされて悔しいんですね

680 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 14:06:36 ID:???

今まで超A級廃人にしかできなかったのが
並廃人でも出来るようになっただけだろ。
めざパライコウとかラティとか。
どうでもいいけど並廃人って変な響きだ

681 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 14:31:39 ID:???

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　改造だろうと乱数だろうとバレなきゃいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

682 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 14:32:28 ID:???

>>681
マジでそんな現状なのが悲しいｗｗｗｗｗ

683 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 14:51:53 ID:???

>>681
ＷＣＳで不正した○薙のせいでこれから公の場でもそんなふうになりそうだな
とんだ迷惑だ

684 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 15:30:10 ID:???

そんなことより爺前セーブの話しはどうなった？

685 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 16:07:17 ID:???

>>588
パワポケ6,7で例えてたら満点だった

686 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 16:08:29 ID:???

しあわせ島はヤバかったなぁ…

687 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 16:20:43 ID:???

6ではオールA狙えるし7じゃマックスも夢じゃないしな
TAS形式でやるとﾏｼﾞｷﾁ
…そう考えると乱数調整って常速でやる実機版TASに思えてきた

688 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 16:36:42 ID:???

改造は駄目で乱数調整はオッケイなの？
なんか乱数調整は計算とか努力してるとかいってるけど
改造も一応データ吸い出しやバレないデータを作る努力してるよ

689 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 16:50:28 ID:???

>>688
改造は公式で禁止
だけどバレないなら使ってもオッケイ
そんな現状

690 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 16:54:35 ID:???

>>589
やってほしくない乱数調整(ソースがアレだが)がいいし、改造はバレなきゃオッケイだな

691 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 17:01:44 ID:???

しかしバレると永久追放という両刃の剣
一歩間違えばアワレにも死ぬ事になる

692 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 17:16:11 ID:???

カンニングは公式で禁止
バレなければオーケー

693 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 17:17:10 ID:???

乱数調整を正当化しようとしてる奴ってまだいるの？

694 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 17:35:17 ID:???

爺前ってやったことないけど別にいいんじゃね
固定するまでサイコロ振ってした後にまた振るんだろ

695 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 17:37:26 ID:???

乱数調整否定派って説明がわからなくて調整できないガキの集まりなんでしょ？
だから感情的で理屈も通ってないｗ

696 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 17:49:00 ID:???

あんまり言ってると俺の６Ｖガーディと６Ｖメタモンが火をふくぜ

697 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 17:49:23 ID:???

線引きがどこまで出来てるかだろ
個体値調べたりするのはオッケイ、乱数はNG
乱数調べたりするのはオッケイ、改造はNG
改造するのはオッケイ、つーかバレなければ何してもオッケイ

どれも勝手な言い分だな

698 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 17:57:14 ID:???

乱数反対派もみんな乱数調整すれば解決じゃね？みんな好きな個体値のポケモンでバトルできるぜ

699 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 17:57:26 ID:???

>>697
全てを認めてる改造はきれいな言い分

700 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 18:03:26 ID:???

>>698
いや,いっそバレない改造もOKにしちゃおうぜ。

701 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 18:07:08 ID:???

>>700
事実上そうなってるだろ。
バレたら村八分なだけで。

702 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 18:16:19 ID:???

>>695
乱数わからないから改造使います

703 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 18:44:44 ID:???

>>695
肯定派はどいつもこいつも
「乱数がわからないから妬いてんだろ？」って言い分ばっかだなｗｗｗ
正規の遊び方じゃないからやらないってのがわかんないのか？

704 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 18:47:54 ID:???

サイコロを改竄して6しか出ないようにするのがバグ
目が全部6のサイコロなのが乱数調整
通常のサイコロで6が出るまで頑張るのが爺前

すごろくやってどれが一番楽しいかって話だな。

705 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 18:51:03 ID:???

何が悪いかわからない。
公式アナウンスで乱数調整禁止令でもきたのかな？
バグならHGSSで修正されてるはず。

706 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 18:51:37 ID:???

すごろくはそこまで目にこだわらなからどれもつまらなさそうだ

707 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 18:52:24 ID:???

>>705
何が悪いのかわからないって最近のゆとりは怖いな。
禁止されないからやめないとかどっかのヤクザみたいな

708 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 18:53:14 ID:???

ゆとりじゃない世代がポケモンやってるほうが怖いよ

709 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 18:55:09 ID:???

改造と違って
あいまいに公式が通常のプレイじゃないからなるべくやめてください
みたいな事言ってただけなのがなー

710 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 18:58:57 ID:???

>>709
妄想乙って言われるだけだぞ

711 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 18:59:19 ID:???

>>708
…なんかすげー矛盾してない？
否定派は調整できないガキの集まりとか言ってるじゃんｗｗｗ

>>709
まぁ、運営が強制できるワケじゃないからな。
ただ大会で締め出すことはやっていいと思うよ。色６Vとか馬鹿だろ。
なんでシニアとジュニアで分けられたのか考えたほうがいい。

712 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 18:59:55 ID:???

妄想乙ってか現状そういうグレーなソースしかなくね？
確認して録音うｐとかもないし。

713 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:01:43 ID:???

>>711

708 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 18:53:14 ID:???
ゆとりじゃない世代がポケモンやってるほうが怖いよ

＞否定派は調整できないガキの集まり
どこを読めばこんな文章が出てくるの＾＾；

714 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:03:17 ID:???

>>695
>>695

これでゆとり以外がポケモンやってんの？ｗｗｗ
とか言うのはおかしくないかっつー話

715 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:03:33 ID:???

ごめん、同一なのは>>705と>>708だけ

716 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:05:02 ID:???

>>715
そうか、それはスマン。

717 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:05:11 ID:???

グレーなソースしかないのは当たり前
上手くやればシロと見分けつかねーんだもん、草薙とかスルーされたろ
公式ができることはなんとか規制を強めつつ
やめてくださいねと訴えることしかできない

718 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:08:14 ID:???

相手を騙せればセーフなのね

261 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2009/09/24(木) 18:42:11 ID:???
まぁＷＣＳルールに、いかなる不正があっても対戦中にプレイヤーが申告しないと対戦結果は有効って書いてあるから、どんだけ騒いでも優勝者は変わらないんだがな

719 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:08:26 ID:???

もういっその事、4～6V使用禁止や個体値の総計に上限を設けるとかにすればいいよｗ

720 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:10:55 ID:???

>>719
そんな上限決めても上限いっぱいの作るだけ

721 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:11:02 ID:???

そんなことしたら知らない人が泣く

722 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:12:03 ID:???

>>718
ありえない技や能力値とかやらなければ実質なんでもありだな

723 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:21:45 ID:???

そのへんにごろごろ子供向けグッズが存在するゲームとは思えない。
ポケモンは何処へ向かうのだろうか。

724 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:44:24 ID:???

まず「ばれなければ何をしてもOK」という認識には問題がある
確かにバレなければお咎めを受けることはないが、
だからと言って何も知らない人をあり得ない能力値の個体で蹂躙するのは何かこう、いただけない
モラルの問題なので禁止どうこうじゃなく、「いただけない」とか「問題がある」とか、そういう感じ

議論中の第一の問題は、
上記を問題として認識する人と、全く気にしていない人間が存在することだ
まずはこの辺りから土俵を同じくしていかないと、いつまでも平行線だ

725 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:45:12 ID:???

しかしここのスレの連中もわかりやすいな
草薙んとこ荒らしてるのお前らだろ？
流石精神年齢が低い板だ

726 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:47:05 ID:???

＞だからと言って何も知らない人をあり得ない能力値の個体で蹂躙するのは何かこう、いただけない

個体値でそこまできまんないのがまたややこしいとこだな。

727 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 19:53:34 ID:???

>>724
こんな匿名掲示板でそんな議論ができるはずがない
どっちも引かないだろうしな

ただ、気にする気にしない以前に
今のこの状態はただ暴れたいだけの奴が集まってるだけじゃないの？

728 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 20:12:40 ID:???

正直何をしても平行線だと思うが。このスレには何か目標があったのか？

729 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 20:21:57 ID:f9EcDQq8

公式で努力値公開して個体値廃止すればいい

730 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 20:26:49 ID:eluuuaWT

爺前セーブってなに？

731 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 20:49:55 ID:???

いまの小学生って乱数調整とか理解できるのかねー
小学生って掛け算割り算ぐらいまでしか習わないしどうなんかね？

732 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 21:10:01 ID:???

エメループはどうなの

733 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 21:11:47 ID:???

>>731
乱数調整など理解できんと思う。
しかし解析され、便利なツールが公開されたら
「あなたは電源を入れて伝ポケと戦う前に○×回メニューを開きその後△▼秒待ってから戦えば６Ｖが出る」
くらいになるだろう。そしたらＰＡＲで改造コード入力するのと変わらん。

734 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 21:22:26 ID:???

>>695

こういう人って乱数厨からみてどうなの^^

735 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 21:25:46 ID:???

というか改造は乱数データから切り離されてるから調べられたらアウト
乱数調整は乱数データから切り離されてないから調べられても極端でないならばれない

もう公式大会では3V以上のポケモン出場禁止にしたらよくね？

736 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 21:27:20 ID:???

乱数調整否定するということは孵化はもちろん野生の捕獲すら否定されるからな
感情論でしか叩けない人は真面目に孵化した人の5Vですら乱数認定しそうで怖いわ

737 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 21:33:35 ID:???

乱数調整認めると６Vを乱数で出したと言い訳する改造厨も叩けなくなるけどね
証拠がないから

738 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:03:27 ID:???

いつもポケットモンスターオフィシャルサイトを
ご利用いただきありがとうございます。

連休を挟んでおりました兼ね合いでご連絡が遅くなり申し訳ございません。

お問合せいただきました件でございますが、
ご指摘の「乱数」の調整方法や解析方法につきましては、
弊社から公表している情報ではございません。

本来「乱数」は、普通にゲームをプレイしている限りは
見えない部分の数値でございます。

このような数値を知るためには、外部からのデータ解析が必要かと思われ、
外部装置の利用やゲームデータの改ざんとは別に、
今回のお問合せの件につきましても、
「見えない部分の数値」を解析するような行為も
ご遠慮いただきたいと考えており、そのような行為を行われる
ユーザー様からのお問合せには、ご遠慮いただくようにご案内をしております。

また、一般的に「改造」と呼ばれるような行為については、
当サイト内でもご案内文を掲示し呼びかけております。
お時間がございましたら、ご確認くださいませ。

739 ：738：2009/09/24(木) 22:04:25 ID:???

株ポケに問い合わせた返答です。
これだと個体値とかも駄目な気がするのは俺だけだろうか？

740 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:08:18 ID:???

画像うｐ

741 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:22:54 ID:???

>>739
駄目なら駄目でいいじゃないか条件はみんな一緒だぜ？

742 ：738：2009/09/24(木) 22:23:23 ID:???

>>740
俺に言ってるのかな？
悪いけどネット初心者で画像うｐなんていう高度な技術はできないんです；

743 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:26:36 ID:???

>>742
それ公開して大丈夫なの？
公開しないで～的なこと書かれてなかった？

744 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:27:25 ID:???

つまり努力値や個体値その他もろもろも全部アウトだな

745 ：738：2009/09/24(木) 22:31:20 ID:???

>>743
メアドは一部でも公開は駄目って書いてあっただけだけど、
一応>>738の文章を少しいじくりました。

746 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:31:47 ID:???

そういう類の人は大会に出てこないでくださいって解釈でいいんじゃね？

747 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:35:33 ID:???

わざわざ努力値を減らすきのみや個体値簡易ジャッジをエメラルドで登場させたことから
努力値や個体値のシステムに関して（たとえば努力値は最大255まで振れて4単位でステータスに影響するなど）は問題ないと考えている。
詳細が明らかになったのが解析の結果で公式から発表されていないこととはいえ

748 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:36:09 ID:???

>>745
勇気ある行動乙です
何か証拠になるようなものがうｐられるとよりいいけど、
そこまで贅沢言っちゃダメだよねｗとにかく乙でした～

749 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:40:41 ID:???

>>745
乙
個体値努力値の事も聞いてみてよ

750 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:43:17 ID:???

>>747
個体値や努力値がグレーってとこなのかね

個体値とか努力値も駄目だとしてもそれはそれでいいや楽しいしｗ

751 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:44:44 ID:???

>>748
実際は株ポケになにか言われないか心配なのさｗ

752 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:51:06 ID:???

>>751
そりゃあそうだなｗ
>>738すまんかった。

753 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 22:51:07 ID:???

>>747
それ自分の都合のいい解釈じゃん

754 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:00:08 ID:???

乱数批判してる有名どころって誰かいる？
ブログとか見てもみんな普通に乱数使ってるんだけど？ｗｗｗ
なんか賢い奴は乱数派で
馬鹿な厨房か匿名でしか暴れられない奴らの集まりが反対派のイメージ

755 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:03:18 ID:???

かわいそうに・・・ちょっと上のレスさえ読めないのか

756 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:06:05 ID:???

>>738
乙
だけどこういう感じの文章はゲサロだかどっかのスレでもうｐされてたな

で、この文章だけだと個体値・努力値・めざパ「調整」も駄目な気がする

確かに個体値はジャッジや個性、努力値は基礎ポイントとして語られてるけど
個体値が何段階で、努力値が一つの能力につき幾つまで振れて合計いくつで４ごとに影響で、
更に個体値が幾つで努力値が幾つのこのポケモンだと特定の能力が幾つになる……
なんて事は、解析したデータがないと分からないわけだ

昔はあくまで
「同じポケモン・同じレベルでも強さが違う」「人が育てたほうが強くなる」「アメや育て屋で100にすると弱い」
ってレベルだったし、ジャッジやきのみや個性に助けられる程度が「理想」ではあるのかもしれん

757 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:07:21 ID:???

やっぱ馬鹿なことを大口で言うのは匿名でしかできないよな＾＾
まともに議論しても勝ち目ないんだからただ叩くしかできない

758 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:09:14 ID:???

>>756
ゲサロにもあったね
別に個体値努力値も駄目なら駄目でいいじゃんか

759 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:10:43 ID:???

こりゃもう個体値もみちづれにするしかないな

がんばれ乱数厨

760 ：738：2009/09/24(木) 23:10:57 ID:???

それと、乱数調整に関して
公式かどこかに記載してほしいって頼んだけど
それに関してはふれてもらえなかった；

761 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:15:56 ID:???

そりゃ公式から言えばめざぱも個体値も詳細の解析についてはやめて欲しいだろ

762 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:20:37 ID:???

>>760
そんなことまでお願いしたのかｗ
あちらとしても見えないデータについては触れられないんだろう
公開して公の目に晒してしまうと色々とめんどうだろうし

763 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:29:55 ID:???

「乱数できないから乱数反対派は云々」言ってる馬鹿な乱数厨は
改造厨が
「PARやCF買う金がないから改造反対なんだろ」
って言ってんのと同じレベルの馬鹿

764 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:33:42 ID:???

金なくてもできる上どう見てもセーフな乱数をやらないのは情弱かノータリンか自転車大好き野郎だろ

765 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:38:02 ID:???

乱数調整は一応セーフ
でも市民権は得てないし、堂々と言うことではないというだけ
やってる事はばれない程度に上手いこと改造してる改造厨と同じレベル
黙ってやれば問題ない

766 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:45:51 ID:???

叩いてるのはポケ板だけだから大丈夫じゃないの？ｗ
ねらーは市民（笑）じゃないしな
ただの荒らしレベル

767 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:50:38 ID:???

このスレ見てると乱数厨って本当に見苦しいな

768 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:56:57 ID:???

固体値って全固体地に出来る時点で個性も糞もないよね。
努力値で十分だ。

乱数調整がデフォになりかけてるし、固体値の存在意義は既にない。
対戦時は固体値強制固定にするなりしたほうがいいな。

769 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:57:03 ID:???

乱数「厨」なんだから見苦しくて当たり前

だが乱数を使う人間はみんな厨だと言うのなら、そいつの方がやばいと思う俺厳選派

770 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/24(木) 23:58:23 ID:???

↑768　訂正

全固体地　×
全固体値V　○

771 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 00:00:17 ID:???

何もかも見苦しい。
乱数できない馬鹿は～→最早荒らし
乱数調整は改造と同レベル→馬鹿

772 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 00:02:35 ID:???

>>768
仕方なく乱数調整やってる者だが、固体値固定には賛成

乱数調整やってて楽しいのは最初だけ
俺の周りとか乱数調整するのが当たり前だから意味が無い
努力値と違って戦略的な数値じゃないからなぁ
いっそ固定にしてくれた方が楽

773 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 00:02:36 ID:???

お前ら少し前のレスくらい読めよ・・・

774 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 00:33:43 ID:???

>>771
乱数は改造と同じですw

775 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 00:46:09 ID:???

乱数が改造って機械のこと何も分かってないんだな
義務教育終えてなさそうだし仕方がないか

776 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 00:56:16 ID:???

サイコロそのものに細工をし、6しか出ないようにするのが改造
サイコロの6が出る投げ方を見つけ、それを実践するのが乱数調整

777 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 03:20:05 ID:???

>>776
どっちもイカサマじゃん

778 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 03:25:19 ID:???

だな、サイコロはランダムだからこそサイコロの役目を果たすというのに

779 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 04:37:19 ID:???

有名どころと言えるかどうかは微妙だが某氏は批判的だ
ttp://d.hatena.ne.jp/mirai-iro/20090305/pokemon_clone

780 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 06:54:35 ID:???

乱数厨必死過ぎて涙出てくる
調整できないとなんか困る事でもあるんすか^^

781 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 06:58:27 ID:???

結局行き着く先は乱数調整を盾にした改造行為

乱数調整厨は少しでも人より有利になって優越感に浸りたい

782 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 07:30:15 ID:???

乱数調整を禁止されると乱数調整厨は大会で勝てなくなるから

乱数調整厨曰く、大会に勝つのは戦略だ！固体値はあまり意味を持たない

だが、よく考えて欲しい
上記のような台詞が言えるのは乱数調整しないで
通常のプレイのみで上位まで勝ち上がった者の台詞ではなかろうか
乱数調整をしている乱数調整厨が言っても説得力が皆無
現実的に見ても、乱数調整した方が少なからず有利で勝率に間違いなく影響を与えている

783 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 07:31:47 ID:???

大会自体ダブルだからな
シングルより個体値高い方が有利っちゃ有利

784 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 07:32:28 ID:???

というより大会では禁止だったんだな

乱数調整厨は違反してまで勝率に拘るエゴを持つ者

785 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 07:33:03 ID:???

不正しなきゃ勝てないって時点で終わってる
実力もプライドも全くないんだろう
恥かしい乱数野郎

786 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 07:40:02 ID:???

バカめ！勝てばいいんだ何を使おうが勝ち残ればなあ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬｷﾞ

787 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 07:42:20 ID:???

ID出ない板でも乱数調整厨って単語連発してるだけで必死な人がいることが見て取れるスレ

788 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 07:43:16 ID:???

饕餮パターン
乱数調整を行ってまで大会で優勝したい必死な奴を必死に叩くスレ

ちなみに参考資料　http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-10971.html

789 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 07:50:03 ID:???

なにこのスレ・・・気持ち悪い

790 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 08:00:30 ID:???

このスレの連中は本当に自分のいいように解釈するんだな
お前ら家から出るなよ？今の中高生よりもタチ悪いわ

791 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 08:00:51 ID:???

このスレより、割れにまで手を出して今だに
パッケージがうpできなくて犯罪が確定してる
草薙こと辻くんの方が気持ち悪い

792 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 08:02:07 ID:???

>790
割れは犯罪

793 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 08:32:19 ID:???

>>738
ソースが出た・・・と思ったがレスが出ただけ（画像のうｐり方知らないとか株ポケ怖いとかなんだよ）だし
「見えない数値の利用はやめてください」ってだけ、
むしろ種族値データの使用とかと同レベルな書き方

結局グレーじゃん

794 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 08:45:50 ID:???

規制力の少なそうな文だｗ
見えない数値の解析データや計算ツールの使用を全部クロにしないとな。

本来「種族値」は、普通にゲームをプレイしている限りは
見えない部分の数値でございます。
本来「努力値」は、普通にゲームをプレイしている限りは
見えない部分の数値でございます。
本来「個体値」は、普通にゲームをプレイしている限りは
見えない部分の数値でございます。

795 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 08:58:53 ID:???

グレーも何も公式が駄目って言ってるんだから黒じゃん

種族値や努力値は公式は何も言ってないからグレー

796 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 09:04:07 ID:???

種族値、努力値、個体値は数値自体は見れないけど
攻略本とかゲーム内で（ｒｙ

797 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 09:07:15 ID:???

誰が言ってたけど個体値やらは攻略法だろ

乱数調整は明らかに設定されている出現率というものを
無視してゲームに影響を与えている時点で駄目だろ

結果が改造と同じじゃん

ま、公式がもう駄目って言ってるからクロは確定だけど

798 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 09:12:39 ID:???

小学生が負けそうになると泣きそうになっていたので、わざと負けました

799 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 09:21:08 ID:???

なんだ結局グレーか

800 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 09:23:29 ID:???

いや、公式が否定したからクロだろ

801 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 09:30:10 ID:???

種族値とかも規制しなきゃなぁ。
あと画像うｐとかいうけど返信メールなら捏造可能でしょ

802 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 09:32:57 ID:???

草薙って馬鹿だな
自殺願望でもあるんじゃねぇの？ｗ

803 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 09:34:01 ID:???

この程度の「ご遠慮してください」ってな文章なら前々から出所が不明だが、ある。
なんの歯止めにもなってないがな。

804 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 09:34:13 ID:???

疑う人は任天堂に自分でメールすればいいんじゃね？
ある意味、任天堂自体がソースでこんな事を嘘吐いても簡単にバレるんだからさ

805 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:05:33 ID:???

黒だのグレーだの言ってたって結局
乱数で出したポケモンかそうでないポケモンかなんて
判別のしようがないんだから
いくら「ご遠慮いただきたい」とか希望を述べられたところで
現実的に取り締まれるわけないじゃん。
それに、ご遠慮いただくように案内してるのは
乱数を使う事に対してじゃなくて、それに関する問い合わせに対してだろ

806 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:08:47 ID:???

普通のポケモンと変わりなくて規制のしようもないしな。＞乱数
馬鹿正直に厳選やると時間が無駄になるだけだし。

807 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:09:43 ID:???

謎文は定期的に出るけどなぜかソースを出そうとしないのはともかくその度に書いてある条件が違うんだよな
それに努力値も個体値も種族値も長年の解析でまとめられてきた「見えない部分の数値」な訳で
今まで頼ってきたそれまで否定されたら乱数調整否定派は立場無いよね

まあ公式から出されてる情報なんて攻略本の黒丸の数くらいの物で
てきとうに捕まえたポケモンで適当に薬を上げてきそポイントを上げて強くしてね（笑）くらいしか言えないんじゃね
それで対戦に勝てないのは周知の事実
ゲーフリは裏技だの解法だの追求してたサークルだし改造みたいなあからさまな不正以外はどうでもいいと思ってるだろ

俺は乱数調整や道具複製は使ってないけど実機で出来ることを大会で禁止する場合は
しっかり公式でアナウンスしないとおかしいわな
それが成されてないってことは容認されているって事に過ぎない
孵化でも十分戦えるしここで騒いでる奴は単に5V6Vがうらやましいだけにしか見えないなあ

808 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:11:28 ID:???

もう大会に年齢制限を付けるしかない
小学生以下まで

809 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:13:02 ID:???

悪魔の証明よろしくバグ技乱数はやってないという証拠を見つけるのが難しいからな
wifiで見ず知らずのプレイヤーと1度対戦したくらいじゃそれこそ6Vだろうが努力値510超えてようが確かめられない

810 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:16:29 ID:???

2Vで6Vを倒す・・・

811 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:18:25 ID:???

性格遺伝の仕様はどうみてもただの苦労の水増し

812 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:19:33 ID:???

あんな証拠もない文章を信じられるなんてポケモン板の人達は純粋デスネ

813 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:21:47 ID:???

そもそも3V他20以上くらい粘れれば十分に勝てるゲームだしな

実際収穫物に差が出るから乱数調整だけ槍玉に挙げられるけど
ダメージ計算ツールもめざパチェック用ツールもV判定用ツールも使っておきながら
見えない部分の数値を利用するから悪(ｷﾘｯ　と言うのも矛盾があるよね

個体値撤廃されないかなー
才能の無いポケモンはいくら努力しても一流にはなれないなんて子供向けなのに厳しいですね

814 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:23:03 ID:???

孵化厳選で完全に時間を無駄にするよりは
ＢＰで個体値上げるアイテム入手できるようにする方が絶対いい

815 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:26:18 ID:???

才能を買うってか

816 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:28:04 ID:???

おガキ様が最初に選んだヒコザルが親にもならないゴミ個体扱いされるよりは
才能が買える方がいいな

817 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:28:25 ID:???

固体値と急所は害悪

818 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:30:16 ID:???

文句あんなら自分で突っ込んできたら？
個体値もアウトにできるかもよ

819 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:32:01 ID:???

通じる日本語で頼む

820 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 10:59:08 ID:???

高個体値出すのが目的なゲームなら「楽してどうするの」と言えるが
対戦までの一過程に過ぎない上、厳選時間なんて邪魔なだけだし…

821 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 11:09:49 ID:???

６Ｖメタモンだけはセーフ

822 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 12:22:39 ID:???

・改造と違ってゲームはいじらない
・↑により例えクロでもシロと見分けがつかない
　乱数（とそれを隠れ蓑にした改造）やられてるのか分からない上、
　シロがクロと疑われる可能性もある。
・面倒臭い仕様にした上、嘆願するだけで規制もできない公式
・他の解析データ使用との線引きが曖昧すぎ
・単純に厳選時間が無駄>>820

個人的にはわざわざ苦労して厳選したくないな

823 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 12:42:41 ID:???

高固体値出すまでが簡略化され、
個性もかけらもない最強の固体が量産される状態。
>>822で上げられているように存在自体がデメリット。

ポケモンに固体値は必要ない。最早害悪ということ。
完全に取り除くことは難しいかもしれないが、
せめて対戦の時に固体値を固定にする仕様にして貰いたいものだ。

824 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 12:44:31 ID:???

個体値固定にめざパ廃止ですねわかります

825 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 12:47:33 ID:???

>>820
だからその過程がダメなんだとさ

826 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 12:48:05 ID:???

固体値固定バトルは仕様にしてほしいな
努力値と性格だけで十分でしょ
来年辺りに出そうな新作からやってほしい
メザパも仕様変更でいいんじゃないかな

ていうか、下らない作業が消えてマジでポケモンは神ゲーになるんだけど

827 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 12:49:18 ID:???

>>825
ダメじゃない奴との区別がつかない

828 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 12:53:17 ID:???

厳選派がわざわざ苦労して時間無駄にしてる側らで
楽してる奴はその時間で腕を磨く
その結果が糞薙の優勝だよ！

829 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:04:00 ID:???

改造も乱数も廃厳選もゲームを楽しめていないなら馬鹿
人に不快な思いをさせるのは阿呆

830 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:22:52 ID:???

>>827
うん
だからバレないようにｺｿｺｿやって下さい

831 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:35:05 ID:???

乱数調整厨だとバレたら叩き潰すだけの話である

832 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:39:22 ID:???

>>736が暴論すぎてﾜﾛﾀｗ
バレなきゃいいモラルハザード

833 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:42:28 ID:???

もう新作で自分が親じゃないポケモン使用不可でいいよ。
で乱数調整不可能にすれば解決

834 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:43:22 ID:???

あくまで大会での話ね。

835 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:44:30 ID:???

ここは改造厨の俺が納めるという事で一つ

836 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:47:06 ID:???

とりあえず公式大会では乱数調整ポケモンは禁止だね
乱数調整ポケモンが使用可能なポケモン大会を別に個人でやればいいだけだし

837 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:48:17 ID:???

乱数調整叩く前に改造厨を叩くぼきだろ

838 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:48:58 ID:???

>>837
同じ穴の狢

839 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:50:24 ID:???

改造厨がデータ吸い出すのと、乱数厨が解析するのと
どこがどう違うのかわからない。結局目的とやってることは一緒だろ？

840 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:50:27 ID:???

>>836
乱数調整と廃厳選の区別がつかない以上無理だろ。
それこそブログで乱数公言してるやつぐらいしか参加禁止にできないし

841 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:54:48 ID:???

いい歳して公式対戦に参加するやつなんかいないだろ
wi-fiでひっそり幕閉じとけ

842 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:56:17 ID:???

>>839
データを解析するのが駄目なら素早さ調整や耐久調整したのも使えなくなってしまうじゃないか。
改造も乱数も高個体値のポケモンを出すという目的は同じ、それは同意だが廃厳選も目的は同じだろ。
それまでの過程が違うだけでさ。

843 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:56:21 ID:???

>>840
駄目と言われてるのにそれでも使う馬鹿な奴そんなに多いかな？
それで優勝しても今回みたいに叩かれて晒しもので終わるからそれはそれで面白そうだけどｗ

844 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:58:56 ID:???

>>843
今回はブログやってるやつがバカだったから晒されてるだけ
足のつかない一般人なら優勝しましたで終わり

845 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:01:07 ID:???

>>844
バトルビデオでばれるんじゃないの？

846 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:01:27 ID:???

>>843
駄目と言われてもするやつはいると思うぞ。
区別がつかない以上調整産かどうかを知ることのできるのは捕まえた本人だけなんだし。
乱数調整産と廃厳選と区別がまったくつかない事が最大の問題だと個人的に思っている。

あと改造は論外な

847 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:04:10 ID:???

>>846
だねぇ。いっその事、根っこから変えちゃうのが楽なんだろうけど。

848 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:05:54 ID:???

>>845
バトルビデオじゃばれない
見れるのは個体値やステータス程度
卵から孵らせてればどうやっても無理

849 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:07:11 ID:???

>>846
６V色違いだけど改造じゃないですし＾＾

まぁ結局は本人のモラル次第だな
俺はめんどいから改造して乱数だと言い張るが

850 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:09:30 ID:???

改造…弱い奴を無理矢理にドーピング
乱数…自分の欲しい奴をピンポイントでスカウト
厳選…自分の欲しい奴が生まれるまで母親に子作りさせる→捨てるのループ

851 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:09:59 ID:???

>>846
でもはっきり駄目と言ってくれたことは進歩じゃね？
あとはもうプレイヤーのモラルに任せればいいと思う
それ以上のことができないのだから仕方ない

>>848
それでも明らかに怪しいのはわかるじゃん
全ポケモン５，６Ｖだったらほとんど黒だし個人的にはもうそれで十分

852 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:21:34 ID:???

>>851
俺の持ってる５，６Ｖポケモンは全部乱数だから＾＾

853 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:27:59 ID:???

正直、目的のポケモンは厳選するけど（タマゴ技や性格遺伝もあるし）
メタモンとかドーブルは３Ｖ↑をループ捕獲したいのが本音でござる

854 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:37:53 ID:???

>>850
全然違うｗｗｗ

855 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:38:52 ID:???

改造…ドーピングで勝つ
乱数…八百長出来レースで勝つ
厳選…勝てるまでやる

モラルって大事だよ。

856 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:44:22 ID:???

とりあえず今のところ

個体値努力値：セーフ
めざパ威力：セーフ？微妙？
ダメ計算：この辺あたりから怪しい感じ？実際乱数絡んでくるし

857 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:45:46 ID:???

>>856
全部グレーだけどな

858 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 14:51:25 ID:???

初代のセレクト技に比べたらこの程度なんかかわいいもんだ。

859 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 15:12:37 ID:???

690 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 13:39:57 ID:???
>688

プログラムの定義でいうと
改造→データ改竄

乱数調整→ハッキング

860 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 15:13:00 ID:???

>>822 >>823 >>826

この辺りで答えでてるでしょ
俺TUEEEしたい連中がわざと荒れる流れにしているだけ
要するに環境を変えれば何かも変わる
対戦時固体値固定or廃止しない限り、
乱数調整とそれを隠れ蓑にした改造は無くならない

議論することは大いに結構だが、
乱数調整する人を誹謗中傷したところで何も解決しない
今の環境で乱数調整や改造を行う人が現れるのは必然
必然を産む環境を批判しなければ意味が無い

861 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 15:28:52 ID:???

>>860
自分勝手な人だな

862 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 15:34:50 ID:???

>>860
なにこれ
貧乏人は泥棒してもいいんかい

863 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 15:47:35 ID:???

>>860
なにこれ
ブサメンはレイプしてもいいんかい

864 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 16:01:38 ID:b70iVtz6

アホの特徴は極論

865 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 16:02:48 ID:???

いちいちあげなくていい

866 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 16:10:37 ID:???

まぁ例えるならテスト期間中にテストの問題が流出してて「流出した問題見て受けた奴は失格！」と言ってるようなもんだ
区別出来ないからどうしようもない

ということで次回作が出るなら乱数調整がほぼ不可能に近いようなシステムにしてほしいんだけどDSでそうすることは可能なのか？

867 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 16:13:01 ID:???

無駄に極論するからいけないんだよ否定派は
素直にランダム性を無くすのはゲームとして良くないって言えばいいのに

868 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 16:16:04 ID:???

否定派じゃなくて例えをだされてそれに肯定派が反応してるんだよ

869 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 16:24:07 ID:???

なんでこのスレは
テストとか受験とかで例える人が多いんだろう…
それが一番身近な例えなの？

>>867
ランダム性が大事なら、もっとランダムになる乱数を作ってほしかった。
頑張ればいつかは６Ｖでるかもしれない…という夢が壊れて悲しかった。
配布の幻に色は出ないとか、ガックリだし

870 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 16:49:57 ID:???

乱数とか使ってる人ってさ、今後これが改善されてまた厳選しなきゃいけなくなったらどうするつもり？
また厳選するの？それとも誰かが解析するのを指咥えて待つの？
一部の使用者見てると、乱数使えなくなったらこのゲーム見捨てる奴結構いそうだ

871 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 17:07:03 ID:???

厳選するよ
大幅に変えるとなると次世代携帯ゲームになるだろうからそれのエミュレータ＆ROM吸出し環境が整ったら暇つぶしに解析

872 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 17:26:24 ID:???

>>871
そういうことなら俺も理解する努力しようと思う
乱数解析後から絡んで来た人たちが厳選を時間の無駄とか言ってるのは納得できなかったんだ･･･
みんな厳選の面倒さを経験してるからこそ乱数に惹かれるんだよね･･･

873 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 17:43:37 ID:???

>>870
厳選するに決まってるだろ。現に07年の大会まではみんな厳選してたわけだし
RSみたいに隔離されたらポケモン離れる人はでるかもね。乱数使えない以前の理由で

874 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 17:54:09 ID:???

実際、厳選を馬鹿にするような奴は乱数以前に人格に問題あると思うよ

875 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 18:07:28 ID:???

わざわざ親の個体値を遺伝させれるポケモンをわざわざ乱数つかって5V、6Vにする意味がよくわからん・・・
固定シンボルのポケモンや徘徊系のポケモンでめざパも欲しいなら厳選せずに乱数調整使ってだすけどな。
少なくとも俺はサンダーとクレセリアぐらいしか乱数調整してないわ。

876 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 18:30:55 ID:???

>>872
別に俺が発見したものではないからこういう言い方もなんだけど
そういう事言ってるやつらは後追いに過ぎないしね

877 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 18:40:54 ID:???

つか6Vって野良試合とかコミュニティの中じゃ使いにくくない？
個体値バレた時に改造疑われたり解析咎められたりすると面倒だし、そこまで勝率も変わらないしさ

878 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 18:47:14 ID:???

乱数できないからって嫉妬してアンチとか無様すぎ
ここで必死に否定する暇あったら乱数できるように努力しろよｗｗｗ

とか言うとすごく釣れるのがポケ板

879 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 19:51:22 ID:???

880 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 19:53:54 ID:???

やるやらないは自由だが
大会でやってんのがバレたら2ちゃんねらーがそいつ潰すよ

881 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 19:55:01 ID:???

草薙みたいなｱﾎｽじゃない限り
乱数はバレそうにないのがなぁ・・・

882 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 20:03:19 ID:???

大会出ない奴にとってはなおさら使用に躊躇する理由がないのか

883 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 20:05:02 ID:???

格ゲーでフレーム理解して攻撃避けるのと変わらんだろ
セコい訳でも不正でもなく技術だと思うが。

884 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 20:08:52 ID:???

技術は技術でも行き過ぎた技術だがな

885 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 20:09:48 ID:???

大会で駄目ってほざいてるのポケ板民だけですおｗ

886 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 20:10:35 ID:???

改造ならともかく乱数じゃ
スタッフも規制できねーし。

887 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 20:15:41 ID:???

地味にコイントス予言楽しむ俺

888 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 20:25:51 ID:???

ちょっとスレ眺めてたら乱数で優勝した人が改造改造言われて叩かれてるみたいですねぇ
改造屋としてもちょっとかわいそうですねぇ
そもそもこんなアホ仕様にしてる方に問題があるんですけどねぇ

889 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 20:28:10 ID:???

そりゃおま、６V色違い複数とかやらかしたら叩かれるに決まってるがなー
しかもブログでもアホな発言

890 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 20:48:57 ID:???

>>883
格ゲーの場合は入力フレームが身体に染み付いてるからな
１フレーム投げと小足昇竜じゃ訳が違う

891 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 21:35:09 ID:???

>>890
染み付いてるってのは慣れた人間から見た話でしかない。
それなら乱数調整も慣れた人間から見れば一番早く良個体値出すために当然のように使ってる手段でしかないだろ。

結局は出来ない人間がそれを目指そうとしてるか妬んでるかの違いしか無い訳で。
まあ、無駄に時間掛けて必死に孵化させたり捕獲しまくっててそれが無駄だと知れば腹が立つのも分かるけどな

892 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 21:37:33 ID:???

乱数調整厨は自慢したいからって大会に出なければいいだけ

893 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 21:43:52 ID:???

>>891
格ゲーと違って乱数の場合はストップウォッチを使って狙い打ちするからそこまで非現実的なレベルじゃないよ
大抵３０回に１回は成功する計算になる

894 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 22:09:25 ID:???

なんか
>>738が風化されつつあるんだが…

895 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 22:15:46 ID:???

だって捏造だし

896 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 22:24:23 ID:???

乱数ダメだよ
乱数ＯＫだと改造厨が乱数で出したポケモンだよって言い張っちゃって
結果的に改造おkになっちゃうもん

897 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 22:29:08 ID:???

>>894
乱数調整厨は自分に都合の悪いことには触れないからねｗ
もう738の様な報告は何度か見てるしいい加減諦めればいいのにｗｗ

898 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 22:32:22 ID:???

結果が同じなのにわざわざ厳選したくない

これが改造ならデータいじるから嫌だけど

899 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 22:35:07 ID:???

はいはい自分勝手自分勝手

900 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 22:49:55 ID:???

大会に使ってもいいけど
もしおれら2ちゃんねらーの目や耳に入って来たら
正義の名の元に乱数調整厨を草薙るからな！

草薙られたくなかったらやめとけよ
2ちゃんねらーには勝てないんだから

901 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 22:52:55 ID:???

草薙られたらヤバいじゃん！

902 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 22:55:29 ID:???

×おれら2ちゃんねらー
○おれらポケ板のゆとり

903 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 22:57:08 ID:???

ゆとりは乱数調整厨w

904 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 23:01:14 ID:???

は？おっさんはポケモンやるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『ポケモン＝低能』みたいな風潮を“改革（か）”えないか？
俺はVIP板から来たゆとりだけど、正直言ってここは
乱数調整もできないおっさんがレベルを低くしてるんだよなｗ

おっさん共をみんなで排除しないか？
(´・ω・`)ノシ

905 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 23:06:44 ID:???

>>904
やめろよ、もっと哀れになるぞ

906 ：738：2009/09/25(金) 23:07:44 ID:???

まだ俺の釣りに騙されてる人いたのかよ。読めばすぐ釣りってわかるだろうよ

907 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 23:13:01 ID:???

>>906
例え738が釣りだとしても他にも報告はありますから
残念でしたｗ諦めなさい

908 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 23:30:39 ID:???

まずもって、「公開するな」という文言が書かれているメールがソース足り得るとは思えない。

909 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/25(金) 23:57:57 ID:???

>>738
これって釣りでしょ？
初心者だからうｐできないとか言ってた時点で捏造バレバレだった

910 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 00:10:43 ID:???

そりゃあ乱数厨からしたら釣りだと思いたいわな
認めたくないし

911 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 00:13:32 ID:???

だね他にも報告はあるってのによほど認めたくないんだなｗ

912 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 00:17:50 ID:???

>>910=911
自演乙

913 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 00:27:30 ID:???

公式のどっかに書いてあるの？
そうじゃないなら根拠としては薄いな
とりあえずソースうｐよろ＾＾

914 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 00:45:22 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/kabingo/
草薙さんの作った自演擁護用ブログ
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草薙さんの作った自演擁護用ブログ
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915 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 00:46:54 ID:???

>>913
どういうことか理解できてないのかｗ

916 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 01:16:59 ID:???

なんで乱数調整厨は自分で確認できないのだろうか？
無理矢理グレーという事にして正当化させたいだけに見える

917 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 02:01:44 ID:???

>>903
ゲームにゆとりとか関係ないから

918 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 02:19:07 ID:???

>>916
WCSのROM検査でROM渡すときに口頭で確認したけど問題なかったよ
画像なしの他人があげたソースで得意気になるなんてかわいいね
解析がだめなら調整振りしたポケモンを使うこと自体公式では使用禁止になる

919 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 02:27:34 ID:???

改造を認めてしまえばこんなしょーもない揚げ足取りも無くなって平和になるのに
何故こうも他者を叩きたがるのか
仲良くやろうぜ

920 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 02:29:39 ID:???

>>916
そもそもキミ自身も自分で確かめたのか？
他人のレスがソースなんてギャグレベルだぞ

921 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 02:48:50 ID:???

乱数「電話して聞いて来い」
一般「してきた>>738」
乱数「他人のレスがソースなんてギャグレベル」
一般「だったらお前が聞いて来い」
乱数「電話してきた、乱数調整していいだって＾＾ｖ」

こうなるだけだろ、結局は公式で発表しない限りどうしようもないんだよ

922 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 03:01:26 ID:???

>>738は電話じゃねーだろ

923 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 03:28:01 ID:???

電話だろうとメールだろうと一緒だろ。
結局都合の悪い事は信用しないんだから、各々が確認するしかない。

924 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 08:37:18 ID:???

ま、クロでもなんの規制力もないですが。

925 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 08:57:55 ID:???

乱数調整厨は潰す

926 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 09:08:17 ID:???

規制も対応もできずに糞仕様にしながら「ご遠慮ください」というだけの公式に従って
わざわざ時間を潰すほどマゾじゃない

927 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 09:14:25 ID:???

屁理屈こねてる乱数調整厨は潰す

928 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 09:21:18 ID:???

なんでそこまで乱数調整にすがるのか解らない。
今まで厳選してきたならある程度、親とかも揃っててそれほど苦労するとは思えんのだが…

まさかホントに厳選したことない乞食か改造厨なのか

929 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 09:26:36 ID:???

潰す（笑）どうやんの

930 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 09:26:51 ID:???

>>928
孵化は親揃ってるから乱数調整する気すらしないけど
伝説の厳選は圧倒的に楽になるからなぁ・・・今までの蓄積が役に立つのはシンクロポケモンぐらいだし
それもライコウやラティだと効かない

931 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 09:39:01 ID:???

>>929
疑わしい奴を見かけ次第嫉妬をこめながら全突撃に決まってるだろ

932 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 09:39:13 ID:???

すげー自分勝手ｗ

933 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 09:45:15 ID:???

今まで厳選とかいう糞作業をしなくても同等以上の立場に立てるなんて素敵な事じゃあないですか

934 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 09:47:38 ID:???

潰すとか不可能で不毛な事考えてる暇あったら厳選してろよｗｗ
ただでさえ厳選で時間を余分に無駄にしてんのにｗｗｗｗｗ

935 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 09:54:18 ID:???

乱数調整厨は潰す

厨は絶対悪

936 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 09:57:34 ID:???

・改造と違ってゲームはいじらない
・↑により例えクロでもシロと見分けがつかない
　乱数（とそれを隠れ蓑にした改造）やられてるのか分からない上、
　シロがクロと疑われる可能性もある。
・面倒臭い仕様にした上、嘆願するだけで規制もできない公式
・他の解析データ使用との線引きが曖昧すぎ
・単純に厳選時間が無駄>>820
・公式が規制できないんじゃ個人が潰すのも無理

937 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 10:05:24 ID:???

バレたら草薙のようになるだけ

それでもいいのなら勝手にやればいい

938 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 10:08:36 ID:???

よほど馬鹿じゃなければああはならんだろうなｗ

939 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 10:10:50 ID:???

6Ｖ色違い複数とかブログで自爆とかやらかさなきゃバレんわ。
ここが改造なら数値がおかしくてボロがでる可能性あるだろうけど

940 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 10:27:40 ID:???

なんか幼稚園児がダダこねてるのと変わらん

941 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 11:48:05 ID:???

別にいいよ乱数ポケモン増えたって。バレなきゃいいんだよ
ブログとかで証拠残してるバカはどうなってもしらんけどな

942 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:10:42 ID:???

乱数使うなっていうけど、
使うと生じるデメリットって？

943 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:11:59 ID:???

>>942
ゲームでマジになるキチガイポケモン信者に粘着される

944 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:23:24 ID:???

俺頭悪いから乱数調整できないけど
バトルにはそれほど支障は出ないだろ？それならいいと思うよ
まあ草薙みたいなのは勘弁

945 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:27:14 ID:???

・改造と違ってゲームはいじらない
・↑により例えクロでもシロと見分けがつかない
　乱数（とそれを隠れ蓑にした改造）やられてるのか分からない上、
　シロがクロと疑われる可能性もある。
・面倒臭い仕様にした上、嘆願するだけで規制もできない公式
　公式が規制できないんじゃ個人が潰すのも無理
・他の解析データ使用との線引きが曖昧すぎ
・単純に厳選時間が無駄>>820
・↑の点から、メリットはあってもデメリットはほぼなし　New!

946 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:27:23 ID:???

>>942
多分わからん人は一生わからん

947 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:30:06 ID:???

乱数調整は手間のかかる改造
改造とは違う過程を経ることで改造じゃないと言い張ってるだけ
結局は改造と同じ結果をもたらす

948 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:30:29 ID:???

ポケモン信者とかどこの宗教？

949 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:30:49 ID:???

データいじんないのに大雑把すぎる

950 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:32:30 ID:???

むしろ

乱数調整は手間のかからない厳選
厳選とは違う過程を経ることで厳選じゃないと言い張ってるだけ
結局は厳選と同じ結果をもたらす

だろ。

外部ツールや解析データ
つかわんで乱数調整や厳選できるんなら違うけど

951 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 12:58:48 ID:???

>>947
その理屈なら厳選も改造だな
厳選6Vでも結果は同じなんだから

やっぱポケモントレーナーは博士からもらった適当なのを最後まで使うべき

952 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 13:01:15 ID:???

改造はデータ直接いじるし、隠し数値がおかしい可能性がある
厳選と乱数はそれがないってこと

953 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 13:21:51 ID:???

>>951
それが改造厨の隠れ蓑になってるってことにもいい加減気づけ。

954 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 13:39:22 ID:???

>952
ゲームで言われてる改造だって直接データをいじらないものもあるだろ

結論
改造厨も乱数調整厨も違反してまで大会に出たのがバレたら叩かれて批判されるだけ

良い例が草薙

草薙みたいになってもいいよと思ってる奴だけが大会を荒らしでも何でもすればいい

955 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 13:45:50 ID:???

逆にいうと草薙ほど馬鹿じゃないならやってもバレないということ。

956 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 13:57:30 ID:???

乱数厨…
堕ちるとこまで堕ちたな
「乱数調整は仕様！」だったのに
「バレなきゃいいもんねー^^」
って…
もうこんなのしかないのか

957 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 14:01:03 ID:???

乱数調整は仕様ではないけどな

958 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 14:08:00 ID:???

仕様って言い張る方が痛い。

959 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 14:11:39 ID:???

孵化したり使いたいポケモンを通常エンカウントで捕まえるのに乱数使おうとは思わない
ただ固定シンボルとか徘徊系決定タイミングとかメタモンとかドーブルはループしたくもなる
まあ300匹くらいシンクロで捕まえれば一致３Ｖくらいは出るかもしれないが…

960 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 14:14:15 ID:???

>>953
隠れ蓑うんぬんはまた別の問題
そんな理由で乱数を否定してるなら完全に筋違いだな
6V造って乱数です＾＾で駄目で
3V高個体値を造って厳選しました＾＾ならいいとでも言うのか？
どっちも大差ないんだよ
大口叩く前に頭ちゃんと使って文句言えよ

961 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 14:15:03 ID:???

まあ、今度は厳選が隠れ蓑になるだけだよな。

962 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 14:19:04 ID:???

「あるパターンの擬似乱数で決まった個体が出る」
ここまでは間違いなく仕様
バグのような誤作動ではない

問題はこっからだな

963 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 14:22:12 ID:???

>>962
そこまでは個人的には譲る
公式的にはどうかしらんけど

964 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 14:24:31 ID:???

そっから隠し解析データの使用がどうのこうのってもめてくる

965 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 14:38:46 ID:???

擬似乱数は乱数の代替品として用意されたもの
解析で調整法がバレるまでは一応乱数っぽく使える
作り手としては調整される前提で作ってないし、ただの乱数として使って欲しかったは明白
ただ乱数調整はズルとは言えない
正規の範囲内だけど暴かれると想定していなかった部分だろう

改造との比較で叩いてるのは論外な
改造を上手にやればもう正規品とは見分けなんてつかないし何言っても無駄

966 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 14:55:37 ID:???

何で乱数調整前提で言ってる奴がいるんだろう

967 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 14:58:15 ID:???

乱数調整は不正だろ、アホか

968 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:09:18 ID:8QMYPlXK

606:名無しさん、君に決めた！ :2009/09/26(土) 14:58:16 ID:??? [sage]
自分で乱数調整の是非を調べてるうちに、いくつか言いたいことが出てきたので書き込み。

乱数調整が容認されるかどうかを議論してる人へ。
「体感器」でぐぐってみると面白いと思う。
これは、簡単に説明するとパチスロで擬似乱数を悪用したもので、当然不正行為。
判決は窃盗罪。
この裁判の焦点は、このスレでの乱数調整に関する議論と本質的に同じ。
・パチスロ機本体に工作したかどうか　⇔　DS本体に工作したかどうか
・通常の遊戯方法かどうか　⇔　通常のプレイかどうか
・店側が許可しているかどうか　⇔　公式が乱数調整を容認しているかどうか
・メダルを得たどうか　⇔　ポケモンを捕まえたかどうか
など。詳しくは判例を参照してほしい。

乱数調整は体感器の手法に加えてDS本体の時刻を改竄する(＝本体に工作する)。
これはコンピュータゲームでのcheat(プログラムに干渉して騙す)行為に該当する。
(詳しくはWikipediaやIT用語辞典で「チート」の項を参照してね。
　わざわざ英語でcheatと書いた理由もWikipediaに書いてある。
　ニュアンスが違うだけで本質は同じだけど)
公式やみんなが言う"改造"の定義がいまいち分からんが、たぶん乱数調整も改造。
あと、判例を見る限り、個人の範囲を越えない限りは罪には問われないだろうと思うが、
個人の範囲を越えて不正に利益を得たり、誰かに損害を与えたりしたら犯罪行為になる可能性もありそう。
乱数調整はそういうレベルのお話だってことね。もちろんいわゆる改造も同じ。

あとついでに、爺前固定や努力値稼ぎについて追求してる人へ。
これらはプログラムそのものには干渉しないし、
データ改竄もしないから、チートでもいわゆる改造でもない。
ただ非公開の仕様っぽいから、それを用いることは想定されたプレイではない可能性が高い。
言い方を変えると、「通常のプレイ」じゃないかもしれない。
これに関しては公式の見解次第としか言えないだろう。

969 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:10:59 ID:???

乱数調整はバグ利用みたいなもんだろ

970 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:12:57 ID:???

>>968
608 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 15:01:28 ID:???
>>606
マジレスすると家庭用ゲーム機と報酬が絡むパチスロでは全く接点がない
まずその裁判の結果が窃盗罪である以上、なにも得ていないポケモンでの乱数調整は無罪ということになる
おわり
609 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 15:02:41 ID:???
そんなに白黒はっきりしてる話なら公式も動くだろうしね
612 名前： 606 [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 15:04:46 ID:???
>>608
個人の範囲利用して、何を利益を得ない以上罪は問われないと書いたつもりだが…？
書き方が悪かったか？
すまんかった。
613 名前：名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 15:05:25 ID:???
スロットを例に出してる時点でそいつの負けだろ
もう少しまともな事例挙げるべき

殺人と蚊をたたいて潰すのを比べるレベル

971 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:17:18 ID:???

こっちにいちいち貼らんでいいｗみんな向こうも見てるだろｗｗ

972 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:21:09 ID:???

乱数利用して、大会優勝って明らかに個人利用の範疇超えてるだろ

973 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:21:53 ID:???

乱数とチートってどう違うの？

974 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:24:20 ID:???

同じ

975 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:36:49 ID:???

不正か不正じゃないかという点においても
乱数調整は不正たし、通常のプレイではないから
公式の大会では明らかなルール違反

976 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:39:12 ID:???

Dupeと一緒だろ。ダブルバトルでアイテム増殖とかと

977 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:41:55 ID:???

乱数調整厨がやったことは犯罪と変わらないので
乱数調整厨は終了しまつたw

978 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:45:28 ID:???

>>975
歩き回ったり冒険ノートめくるのは
通常のプレイだろｗ

979 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:46:59 ID:???

>>978
プログラムの隙を突付くために冒険ノート開いたりしてんだろ？
全然通常プレイじゃないよ。

980 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:53:04 ID:???

グレー行為を平気でするってのはすごいな
周りからどう思われようが全然気にしないんだな

981 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:54:37 ID:???

結論をいってしまうと、ポケモンのステータスの数値化をなくすこと。

あとは３１の固体を誰もが出せるようにすればトレーナーの読みとか性格が

問われて、逆におもしろくなりそう。

982 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:55:13 ID:???

電話したら乱数調整していいって言ってたよ
よって驚きの白さ

983 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:56:20 ID:???

>>980
黙ってればなんとも思われないからな。
ポケモン自体は同じだし

984 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:56:53 ID:???

>>982
お友達に電話したの？ww

985 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 15:59:55 ID:???

>>979
目的ではなく行為自体は通常なんだよｗ
バグでも改竄でもない

986 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:01:17 ID:???

>>985
チートだろ？プログラムにプレイヤーが干渉してるんだから。

987 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:01:49 ID:???

厳選：行為一つ一つは通常
乱数：行為一つ一つは通常、ただし公式は「ご遠慮ください＞＜」
改造：データいじる異常行為

988 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:03:06 ID:???

爺前もタイミングずらしたりしてて異常

989 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:03:43 ID:???

まぁ、マナーだな結局
取締りようがないもんな

990 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:04:56 ID:???

>>987
言うに事欠いて必死だなｗ

991 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:05:01 ID:???

。付いてるのは頭ずれてる意見が多いな

992 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:06:04 ID:???

頭ずれてるｗｗｗ

993 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:06:29 ID:???

まーだ乱数できないお子様が暴れてるよｗｗｗ
質問スレもあるから日本語勉強して頑張れよ、な？

994 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:06:35 ID:???

乱数調整厨は訴えられたら負けるからな

995 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:07:30 ID:???

脳内告訴か

996 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:07:54 ID:???

>>993
逆。>>968をまともに反論できないお子様が暴れてるだけ

997 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:07:57 ID:???

それは「訴えられないから負けない」と言いたいのか？

998 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:09:03 ID:???

駄目なものは駄目だ
基準なんて設けなくていい
ポケモンやっているほとんどの人が乱数調整がやってはいけないことと理解しているはずだ
乱数調整がグレーとか不正ではないと言っている人は感覚がずれてる一部の人間だけだ
客観的に見ればすぐにそれが良くないことだと気づくはず
人を殺していいか？と似たようなものでこちらの場合は極端にイケナイっていう人が多いだけで殺してはいけないことになっているだけ
人を殺してもいいって言う人は極少数だがいる
もしもその数が逆転すれば人を殺してもいいということになるだろう

結局は感覚的にものごとを捉えてそれを善いか悪いかと議論してるだけ
そして意見の多いほうに従うしかない
いくら乱数調整派が理屈をこねても大多数の意見は絶対的であって変えようがない

999 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:09:29 ID:???

訴えるとかは別にしても、
乱数利用して大会優勝で賞品獲得とかなら実際大問題なんだよな

1000 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/26(土) 16:10:02 ID:???

乱数暴かれるゲーフリが悪い

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