ポケモンのタイプ相性は見直すべき part2

攻撃面　　　　　　　防御面　　　　　　攻防合計

地　＋１　　　　　　鋼　＋１０　　　　　鋼　＋８
岩　＋１　　　　　　霊　＋４　　　　　　竜　＋２
竜　±０　　　　　　竜　＋２　　　　　　水　＋２
水　±０　　　　　　水　＋２　　　　　　炎　＋２
炎　±０　　　　　　炎　＋２　　　　　　飛　＋２
飛　±０　　　　　　毒　＋２　　　　　　地　＋２
氷　±０　　　　　　悪　＋２　　　　　　霊　＋２
闘　−１　　　　　　電　＋２　　　　　　悪　＋１
悪　−１　　　　　　飛　＋２　　　　　　岩　±０
霊　−２　　　　　　無　＋１　　　　　　闘　±０
超　−２　　　　　　闘　＋１　　　　　　電　−１
鋼　−２　　　　　　地　＋１　　　　　　毒　−３
虫　−３　　　　　　虫　±０　　　　　　氷　−３
電　−３　　　　　　草　−１　　　　　　超　−３
無　−４　　　　　　超　−１　　　　　　虫　−３
草　−４　　　　　　岩　−１　　　　　　無　−３
毒　−５　　　　　　氷　−３　　　　　　草　−５

補足：弱点半減は増減１、無効は増減２で足し引き　　タイプのメジャー、マイナーは無考慮

前スレ　ポケモンのタイプ相性は見直すべき
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1233745477/

□現行タイプ相性表
左 [攻撃面]：タイプ（技）
上 [防御面]：タイプ（ポケモン）

　＼ 普 闘 毒 地 飛 虫 岩 霊 鋼 炎 水 電 草 氷 超 竜 悪
　普 ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ × △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
　闘 ◎ ○ △ ○ △ △ ◎ × ◎ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎
　毒 ○ ○ △ △ ○ ○ △ △ × ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○ ○
　地 ○ ○ ◎ ○ × △ ◎ ○ ◎ ◎ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○
　飛 ○ ◎ ○ ○ ○ ◎ △ ○ △ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ○
　虫 ○ △ △ ○ △ ○ ○ △ △ △ ○ ○ ◎ ○ ◎ ○ ◎
　岩 ○ △ ○ △ ◎ ◎ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○
　霊 × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △
　鋼 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △ △ △ △ ○ ◎ ○ ○ ○
　炎 ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎ △ △ ○ ◎ ◎ ○ △ ○
　水 ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ △ ◯ △ ○ ○ △ ○
　電 ○ ○ ○ × ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ △ ○ ○ △ ○
　草 ○ ○ △ ◎ △ △ ◎ ○ △ △ ◎ ○ △ ○ ○ △ ○
　氷 ○ ○ ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ △ △ △ ○ ◎ △ ○ ◎ ○
　超 ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ×
　竜 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○
　悪 ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △

　◎→抜群
　○→等倍
　△→半減
　×→無効

>>1-2乙
攻撃面は2タイプしかプラスにならない
弱点ばかり突けるわけじゃなかったんだね
それに比べて防御面は上も下も極端だな……

鋼はいくらなんでもやりすぎだったなーと思う

ここ見てると冷遇タイプをなんとかしろよスレを思い出す
何十スレか行ってたのに誰も次スレを立てないせいで…

あれもタイプの個性付けって事で・・・
でも防御面あれだけやるなら攻撃面は徹底的に最底辺まで落としてほしいな
先制技は無くして攻撃−１０にするくらいに

>>6
ここが次スレでOK

鋼タイプはやり過ぎは同意
しかし調整するとなると…具体的にどうする？

・タイプを根本的に変える？
・タイプ相性を変える？（タイトル通り）
・技の威力・効果を変える？
・ポケモンの特性を変える？
・バトル方法を変える？

徐晃

攻撃毒があまりにも悲惨
技も微妙

何でエスパーの攻撃が鋼に半減されてしまうん？

イメージ的に

スプーンまげ・・・

鋼の精神がうんたらかんたらというやつだろう
はじめに聞いたときからこの説明もどうかと思っってるが

>>11
霊半減も意味不明だよ

金銀のシステムが適当だったんだろ

霊は物理タイプの攻撃は全部無効で良いよ

いやよくない

氷や岩は破壊できても、さすがに鋼は無理だろう
よって鋼は格闘の攻撃も半減にすべき
一方で超や霊への半減は無しで

>>19
格闘は鋼に抜群まではいかなくても等倍でいい気がする
厚さによるけど、衝撃入ると結構凹むし→金属

てか悪と鋼をうまく使って冷遇タイプが
出ないようにすればいいんだよな
少々の優劣は技の質でカバーすればいいし

もし鋼龍浮遊持ちの600族でたら暴れること間違いなしだな

厨ポケいるぁぬぇ

>>22
もしでたら
弱点･･･格闘
等倍･･･氷･龍･炎
抵抗･･･普･飛･岩･虫･霊･鋼･水･電･草･超･悪
無効･･･毒･地

抵抗11無効2か
とんでもない厨ポケだなｗｗｗ

ディアルガオリジンフォルムのことか

２作目の金銀で２タイプ増えたのに、３作目、４作目とタイプ増えなかったのは何故なんだぜ？

初代のエスパーが壊れてたから

プログラム的に面倒だから

初代のエスパー技が強い理由って半減されにくいからだっけ？
なら次回作ではドラゴンの攻撃面は見直されんじゃね？

今殆どの竜は氷4倍だからマシだろ
初代のエスパーは弱点虫のみで実質ミサイルばりだけだぞ

逆鱗流星群禁止で開尻

ドラゴンは最強タイプという設定だからいいの

ドラゴンは、草炎水電が半減だからね
御三家+トキワの森のピカチュウが半減を見ると
どう考えてもボスポジションのタイプ

タイプ的にボスポジションに設定したのは結構だけど、
高ステータスのダブルパンチだからな
目立ってしまうのも無理はない

こういう時だけ勝ちを誇れるチルタリス

こういう時だけ勝ちを誇れるフライゴン

こおりのつぶてﾄﾞﾋﾟｭﾝ

複数タイプ持ちで今現在ない組み合わせって何個くらいあるんだろう

ドラゴンほのお　ドラゴンこおり
ノーマルゴースト　ノーマル･じめん

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1192895761/

>>35-36
勝ちも糞もその２匹は種族値合計が御三家最終進化未満だしドラゴン使いのボスの切り札にもならないし・・・

>>21
同意、悪は格闘ではなく毒を弱点にすべきだった。

まぁ悪大好きだからこんな意見しかねえけどな。



悪は全タイプに有利、万歳

全タイプに有利という発想がどこから出てくるんだ

>>37
マンムーの道具補正くらいしか一撃で倒せないけどな。

悪はむしろ毒に強そうな感じだけどな。
毒ポケモンって悪い奴が多いし。

一世代から三世代まで炎て技だけ見ると
火炎放射→特殊命中100技の中では最高威力、物理も含めても捨て身、恩返し、地震と次いで4位、おまけに追加効果あり

大文字→威力120技の中で最高命中率、3割で火傷

ｵﾊﾞﾋ→第三世代で追加された威力140とい当時では破壊光線系自分、自爆系を除く最高威力技

と技だけ見たら間違いなく最高ランク、ていうか特殊の中じゃ一番だと思うが（物理含めてもノーマルの次）、なんでこんなにつかわれないんだろうな

なに一人で舞い上がってんの

炎は今は少ないと思わないけどな。
まぁ対戦では水やドラゴンが多いから肩身狭いかもしれんけど、
劣化も少ないから種類は出てるほうでしょ。

すっげえｗｗｗ
今気付いた！！！！！！！！！
ヤミラミって弱点無いじゃん！！！！！！！

>>49
マジだ！！！！！
よく気付いたな！！！お前天才じゃね！！！？

あれ？でもミカルゲが殆どのパラメーター
上回ってね？

能力だけでバトルできたら苦労しねえ

愛情が勝ってた方が勝つからな

結局タイプ相性は今のままが一番なんだよなぁ

ねーよｗ

タイプに問題があるんじゃなくて技に問題があるとしか

不遇タイプを強化しなければならない
オーバーロック　オーバーリーフ　ゴッドポイズン　ゴッドシャドー　メタルブースト　ダークブースト

ほのおみずっていなくね？あとでんきじめんとか、むしみずとか？はがねほのおとかも

>>57
つリーフストーム、相性の問題
草は技には恵まれていると何度いったら

>58

むしみず＝アメタマ

俺的には鋼・ゴーストが欲しい。
ドラクエのさまようよろい的な

ヨロイール はがね:ゴースト

みたいなかんじかｗ

実直な鎧とかそういう系統はポケモンにおいてはあんまり支持されないから困る

草の突ける弱点タイプは意外といい感じだな
鋼やドラゴンに半減されるのは痛いが

毒が水に抜群じゃないのが納得いかない
汚染されて増殖する筈なのに

毒が鋼に無効なのは納得いかない
酸で溶かして錆びさせる筈なのに

この二つが抜群になったら凄くバランスが取れると思うんだけれどなぁ…
毒はもっと高位の属性になるべきだよ

別に高位になる必要ない。

金銀でのいろんな改変は初代で強かったエスパーと
毒々とふぶきとかの弱体が目的だったと思うんだけど、
でもそれだけだったら悪タイプの追加と、ふぶきの命中率変更、
毒々の技マシン廃止くらいで良かったと思うんだよね。
鋼が登場したことによって本来の目的のエスパーが弱体化されただけでなく
初代でも微妙だった虫草毒岩とかがさらに悲惨になる弊害が起きちゃった。

そして鋼が出たことによって、初代から優遇されていた水と電気が更に優遇化したからメチャメチャバランス悪くなったもんな。
これじゃ使えるものはとことん使えて、使えないものはとことん使えないって感じになったよな。

電気の弱点増やそうぜ
なんでここまでの性能を持ってて言われないんだ？
水ばっかり叩かれててｶﾜｲｿｽ

電気は弱くはないが微妙だな
10万V以外の技性能と半減できるタイプあたりが特に

電気の半減できるタイプが水に比べて微妙だからじゃないかな。
鋼を狩る炎、竜を狩る氷、絶対数の多い水を半減できる水には及ばない。
まあ、他の冷遇タイプに比べたら優秀なほうだとはおもうけどね。

水は電気には等倍で攻撃できるし、
草には冷凍ビームという安定した役割破壊技があるからな。
電気のめざ氷じゃ狩りきれなくて返りうちもしばしばあるし。

永久凍土の上にも生える草に氷弱点はイミフ

>>72
だからってさすがにトロピウスみたいな草タイプが氷に強いのも変だろ
例外挙げだしたらきりがない
草タイプを更に分割でもすんのかよ

でも植物は寒くても力強く生きていくよな
むしろ相性逆でもいいくらいだ

水に強い奴って氷に弱い奴ばっかりなんだよな。
草とドラゴンがその例だ。

水にも強くて氷にも強い奴は水だけなんだよな。
だから水が優遇されすぎで叩かれるのは当然。

俺はサニーゴが冷凍ビームを使えるのに違和感がある

草にしか弱点をつけない毒タイプは冷遇すぎる　

汚染のこと考えると水には有利だろ

つける弱点すらないタイプだってあるのに贅沢言うんじゃねェ

>>78
ノーマルタイプのことですね
でも、草毒は半減が半端ないんだぜ

ノーマルタイプはサブウエポンなど覚えられる技が多いのが長所だろ。

竜技の強さって半減できるタイプが少ないことだよな。
本来ノーマルみたいのがそうあるべきだと思うんだけど。

毒は虫､格闘､竜みたいな生物系に強くて､鉱物系は苦手､だったらバランスはどうあれイメージとしてはスッキリするんだけどなぁ。

毒厨うぜえ

マゼラン超つえーし

オラ署長の座をあけわたせー！

クロコダイルだけでマゼランに勝てるな

なるほど弱点か

正直タイプより特性をどうにかしてほしい
なんでトゲキッスとかボーマンダとか厨性能のポケモンに
強い特性を付けるか分からん
ピジョットはすばやさ2倍とかラフレシアははなびらのまいの威力が
2倍になるとかの特性せめて付けてくれよ…

序盤虫なんて個体値低いのに揃いも揃ってむしのしらせ（笑）
だもんな

タイプとか相性よりも、専用技とかをしっかり考慮して欲しい
いい補助技とかあってもそのタイプ以外もほとんど使えたら意味ないし（どくどくとか）、
種族値が高いポケモンに4倍与えるタイプの攻撃でも他のタイプのポケモンも覚えまくりだし（氷タイプの技とか）

「おにび」は炎やゴーストぐらいしか使えず
上手いこと制限したよな

毒、エスパー、悪、岩でも使える奴いる

ノーマルにもいるだろ

毒毒みたくネコも杓子も使えるわけではないでしょ。

ネコはともかく
杓子は誰だ？

やたらと草結びを覚えるエスパータイプ

ポケモンの数を1000種類にして各々の技を限定すればいい

タイプ一致で威力が上がる仕様から、タイプ不一致だと威力が下がる仕様に変えたらいいと思う
補助技は命中率の低下
タイプ不一致→威力×0.75
タイプ不一致→命中率20％ダウン

単タイプがかわいそうなことになるな…

>>95
日本語勉強しろゆとり

ノーマル涙目ｗ
ノーマルだけは不一致扱いにならないってことになればやたらいる種族値の低いノーマルタイプに光がさすなｗ

一致は1.5倍なし？
それなら単にパワーデフレなって、金銀に戻るだけじゃないのか
>>101
結局高個体値に光さして意味ないと思う

特定のタイプにだけ有効な、命中率50の一撃必殺を専用技で出せばいい

>>103
馬鹿なの？　アホなの？

一撃はむしろ30も命中があるのがおかしい
20に下げろ

のしかかりでマヒする確率
　　　　　　　↓
みずのはどうで混乱する確率

☆☆☆☆☆☆☆☆ドラゴン
☆☆☆☆☆☆☆あく／はがね
☆☆☆☆☆☆ゴースト／こおり
☆☆☆☆☆エスパー／じめん／かくとう
☆☆☆☆ほのお／くさ／みず／でんき
☆☆☆ノーマル
☆☆いわ／ひこう
☆どく／むし

>>107
？

>>105
全然高くないよ一応

>>109
一撃で戦闘不能にする最強技が30は高いだろう。普通に５回中３回くらいあたったりもするし
俺の理想は25かな

毒が水に抜群じゃないのが納得いかない
汚染されて増殖する筈なのに

毒が鋼に無効なのは納得いかない
酸で溶かして錆びさせる筈なのに

この二つが抜群になったら凄くバランスが取れると思うんだけれどなぁ…
毒は生物への究極兵器
もっと高位の属性になるべきだよ

ドラクエのまじんぎりって命中どのくらいだったっけ？

アホくさ＾＾；
せめて毒タイプの伝説ポケモンでも出てから言え＾＾；

毒をばかにする奴はインフルエンザにかかって氏ね

>>110
命中30だと5C3*0.3^3*0.7^2=0.1323で13％
命中25だと5C3*0.25^3*0.75^2=0.87890625で9％
高くないよ、だいたい5回も使えるほど居座れるか？

ポケダン空で毒タイプの攻撃を吸収する専用道具だけ無いのは良い事なのか悪い事なのか

いい加減６００族の耐久だせよ、
どいつもこいつもメタグロガブリボーマン、
いい加減うんざりだわ。

弱点増やさないといけないのは鋼だな、
ドラゴンは技を弱体化させるべき、
悪草氷の雑魚っぷりをどうにかしろといいたい。

>>117
>悪草氷の雑魚っぷりをどうにかしろといいたい。
何の冗談か知らんが、氷は霰パなら十分強い。悪は、癖があるが十分強い。
ほんとに雑魚と呼べるとしたら草タイプくらいだろ。

霰パならといわれても

猿マンダ使わなきゃネタ以下じゃん

毒は常に毒状態でダメージは減らない
だったらよくね

不眠・柔軟ポケ涙目

結局ゲーフリがバランスよりも無根拠なイメージで相性決めてるせいでおかしくなってる。
霰・砂の天候でバランスとったつもりかもしれないけど、さらに変なバランスになった。
結果岩・氷タイプは普通パでは駄タイプのままで、天候パだと強すぎる。
天候パなら使えるポケモンと天候パじゃ使いづらいポケモンができて組み合わせのバリエーションが減った。
こんだけバリエーションがあるのに実際使用に耐えるのが少ないのはもったいない。

岩氷草の防御面強化
毒の攻撃面強化
竜の攻撃面弱化
鋼の防御面弱化
永続天候変化廃止
天候変化特性のポケに別特性付加
こんだけやってくれればゲーフリは神

天候変化はほんとにちゃんと技でやってほしいわ。
強力な恩恵を得るんだから、その分1ターン無駄にするリスクがあってしかるべき。
強制天候変化ポケはそのポケが引っ込んだら止む仕様になるべき。
霰も砂もちゃんと○○岩をもって砂や霰を起こしてくれ。

つーかグラカイとか限られたポケだけが持っているのが納得いかない
カイオーガ優遇され杉でもう基地外

バンギラスは殆ど禁止級扱いで除外されてべつにいいんだけれど
カバルドンとユキノオーは然程強くないから均等取れているかね

特性による天候変化は3ターンで岩有効ぐらいが妥当かな

シングルの砂パはほとんどカバンギ→粉みが剣舞ガブリの流れで詰まんない。
バンギはまだ格闘技で対処しやすいけど、カバは耐久生かして最悪ステロ撒けるから
次のガブリの逆鱗で３タテしやすくなるから困る。

ドラゴンは基本4倍弱点だし、攻撃は高くて良いかな。
もろ刃の剣がコンセプトなんだろうし。

問題はヤチェがあったり、そいつらみんな役割破壊技もってたりすることだが

ほとんどの氷ポケが耐久振らないと逆鱗を受けれないしな。
攻撃面に振れないとヤチェもたれると耐えられるし。
後だしできるのが鋼だけで、その鋼も文字や地震で余裕という。

パルシェンが一言

パルシェン「流星群こえぇ…」

素早さの種族値が80超えないとか（んで早い竜は耐久がライチュウ並みしか無いとか）
火炎放射は覚えられても大文字は無理とか
そういう工夫が出来る脳味噌持ったスタッフは居なかったのかねえ

「速い」・「強い」・「堅い」は３つ揃うとゲームバランス壊れるな。
今の600族竜は正にそれを体現しているようだ。
早くて強い奴は紙耐久とかの法則は維持してほしかった。
昔の600族は技が糞だったからまだバランス取れてたけど。
まぁタイプ相性のスレでいうことでもないけど。

ほんとドラゴン技はクロウ・はどう・ダイブあたりで十分
だのに流星群とか逆鱗とか与えちゃってアホかゲーフリは

ただでさえドラゴン技は半減タイプひとつしかないのに
威力120越えの技を物理・特殊共に完備、しかも使い手は種族値600族とか…

不遇タイプにこそ使い勝手のいい高威力技が必要なのに
何でもかんでも大技を与えりゃいいってもんじゃないが虫・毒・悪あたりは悲惨すぎる

逆鱗覚える600竜はカイリューだけならよかったかもな
特性微妙でそんなに速くないからどうにかなるだろう
流星群はディアルガの時の咆哮と効果逆でよかった

使い勝手の良い高威力技持ってる時点で不遇じゃないだろう（笑）
持ってないから不遇という存在が産まれる訳だ

>>137
だから不遇にもいい技持たせてバランスとろうぜという話
それで全て解決はしないだろうけどな　氷・岩・草の耐久とか

ドラゴンは攻撃範囲・耐久に恵まれてるくせに技までもが強いからありえない

600族なんてゲーフリも元々強くなるように作ったんだろ
強くて当然

しょうがないよ
ポケモンは元々対戦ゲーじゃないんだから

>>140
え？元から対戦ゲーじゃね？

・ω・

ｗｉｆｉで580族以下しか使えないルールと
何でも使えるルールに分けてくれれば600族が強技覚えても文句ないんだが…。

ドラゴンが強いのは子供のためだし仕方がないだろう

ていうかポケモンはすべて子供のために作られてるだろ

ちょうちょが好きな子とか、
石集めが趣味の子もいるでしょ

え？

>>135に同意、ドラゴンの技は有り得ない。
ガキみたいにメタグロやらガブリやら使いたくねーけど、
対抗する為には使わなきゃ為らん現実だわ。


>>118に言いたいんだが、
悪が十分強いってのは不意打ちの事だろ？

俺が言いたいのは誰でも不意打ち覚えたから、
悪タイプのポケモンが全く生かされてないと言う事だ。

不意打ちで価値が決まってるようなもんだろ、
技も不意打ち波動ぐらいでゴミみたいな技ばっかり、

不意打ちが安売りでお手軽にエスパー狩り出来るから、
間違った認識になってきてるんだよ。

不意打ち使える＝強い　だから悪ポケ自体の出番が無い。


氷と悪は攻撃専門のタイプになってるわ、悪好きとして誠に遺憾。

タイプ相性の不満とかをゲーフリに直接送った人っているのかな？

ぶっちゃけ技の火力が微妙な上に半減タイプが役立ち辛いんで悪と草の立場はほとんど変わらない
追い討ち持てる悪で上位のやつならまだ強いけどそれは草の上位が強いのも同じこと
氷にも同じこと言えるけどこっちは攻撃タイプとしてはそこまで悪くないからマシかもね

＞草の上位が強い
特性優秀なの以外は皆カスだろ

冷凍ビームは水ポケに撃たせるのが安定するこんな世の中じゃ

あと特性もっと考えて欲しいなぁ
糸を吐くとか１ターンかける価値の無い技をそのまま特性にすりゃ
いくらでもネタあるだろ…鋭い目とかアホか

ちどりあしとか何のために存在するんだろう

冷凍ビームは誰でもかれでも覚えすぎだよなｗ
特性で微妙なのは食いしん坊とかかな

「いかく」とか普通に考えて技だよな

するどいめ（笑）だろ

>>154
置き土産サポートからマッスグマ出されて
腹太鼓(体力半分)→オボン発動　をやられたけど強かったぜ

特性は一匹一匹被らずに違うのが理想だなぁ、無理なのは承知の上で。
あとなるべく種族値と特性の強さは反比例していて欲しい。
○○の劣化といわれるようなポケモンがいないのが一番いい。

弱いポケモンも必要だろ

ほのお/くさとか面白そうなタイプなんで出さないの？死ぬの？

存在が矛盾してるから

エスパー・・・
ドラゴン・・・

飛行なのに地面なグライオン

ロリーパーとかどう見てもエスパー・あく

死ねよカス

>>161
おまいさんは一度ハロウィンを体験してこい

悪・格闘も面白そうだよな

はがね・あく出ないかな

>>1
今更だが岩氷の複合なんて考えたくもないな
考え得る中で最低のタイプだろ

氷・岩

4倍　闘　鋼
2倍　水　草　地　岩　

1/2　氷　毒　飛

弱点がメジャーばっかだな。

ユキノオーより悲惨だよなｗ

>>170
半減はノーマルもだな
これ以外に未出でひどい複合ってあるかな

氷の複合で恩恵を受けるのって水の冷凍受けれるようになる草くらいだと思う。

でも氷ドラゴンが出たらなんとなくやばい気がする
炎ドラゴンほどでもないが

ディアルガがタイプ的に滅茶苦茶強そうなのに微妙扱いされてるのってなんで？

日月の岩も結構悲惨だが、ユレイドルはなかなか補いあっている
セレビィにナッシーも結構悲惨だな
ルージュラも弱点突かれまくり

他に弱点が思い切りさらけ出されているのは無さそうだ

氷竜よりもやっぱり炎竜の方が凄まじいと思うぞ
弱点は 岩 地 竜
受けは 電 鋼
1/4受け 炎 草
受けも良くて攻撃面でも凄まじい高火力と広範囲を持っていて手におえなくなる
氷竜は鋼で止まる

>>175
最速メガネで竜波動でも撃たせていろ
止まらないぞ

鋼タイプで唯一ドラゴン半減出来ないんだよねディアルガ

ドラゴンは基本弱点つけないから
攻撃面種族値さえ高くなければそんなに困んないと思う。

今の竜の問題は種族値130以上からの威力120物理技
種族値110からの威力140特殊技を十数匹のポケしか半減できないこと。
これでは使われるポケモンが偏っても仕方ないと思う。

最終進化形って何匹くらいいるんだろう？
鋼は伝説抜かして15匹だから実質竜を半減できるのは総数の1/10くらいになるんじゃねえか？
そら、竜・鋼が流行るわけだ。

正直にラティオスとメタグロスばっかで困る

ドラゴンは聖なる生き物らしいから
ドラゴン技は悪や霊に効果今一つ、更に悪や霊を受けたら大ダメージにしない？

西洋ではドラゴンは邪悪な生き物だよ？

東洋じゃ自然崇拝だな確か､聖なるって何の事だ？

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　　　 | 　 　 ', 　 　 　 　 {　　　　 |�]�]�]>'　　__　　 　 　∧　l＼　＼　　 丶､ ｀ ､
　　　ﾉ　　 　 } 　 　　　　l￣￣￣.|�] >' ,.　' ￣　/ .／/ :/ 　Ｖ' 　＼　ヽ　　　　｀丶＼/
　 ／ ∧　　 { ＼ 　 　　 |　 　 　 .|>' ／　 　 　 /／ :/ :/ : 　 ', l　　 ＼ ヽ　 ,.-――┬
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`ー′　　 ＼　 `＜　　| {　　　 　 /　　 |　／〃　 　:|/　 ＿＿V／￣|￣￣{＿

岩がドラゴン半減できないのはなぜ？

>>151
悪で使えるのと草で使えるのの数あんま変わらん

草ってできる役割が少ないんだよな。水受けも電気受けも氷弱点が邪魔をする。
あとは地面受け位？技の性能はいいのにもったいない。

>>183-184
人間に破壊光線したチャンピオンが言ってたような→ドラゴンは聖なる生き物

ボーマンダを大切に扱えば勝てるこんな世の中じゃあ･･･

あれだろ、氷にドラゴン半減または無効つけて
ドラゴンから炎技を取り上げればドラゴン無双はなくなるだろうな

でも竜といえば火を吐くイメージが強くて炎技を取り上げるのは抵抗があるんだが
実際の想像上の生き物として扱われている竜って本当に火吐くのか？

逆鱗や、流星群は発動読まれて半減だされると、
次に役割破壊が出せなくなったり、威力が下がったりするわけだけど、
今まではその半減が十数匹の鋼しかいなかった上に、
エンペルトの冷凍ビームか大爆発持ちくらいしか速攻で狩る術がなかった。

けど、氷に竜半減つけば、受けてから殺しやすいし、逃げるにしても
一致冷凍を撃てるから相手の後続が受ける負担も多少増すと思う。
特に貯水ラプラスは控えの水も狩れるから竜キラーとして流行ると思う。

じゃあ、やっぱり炎技取り上げより、氷に竜耐性のがいいな。
単純に竜技か交換読み炎かの読み合いが発生するだけで健全だし。
それに炎技取り上げたら今度はハッサム・銅鐸・グロスあたりが暴れそうだし。

まあでも難しいだろ
バランス取る為だけにタイプの性能変えるとは思えん
初代のエスパーのようにどうしようもない状況ではないんだし

氷に竜耐性ついたらかなり流行るだろうな。ラプ、マンムー辺りは人気でそう
氷は弱点付き放題だし今の鋼よりだいぶ健全だ。

今のドラゴンは初代のエスパーより酷いと思う。
抱えてる問題としては半減できるタイプが少なすぎる点で共通してるけど、
今は技の威力が高すぎる上に種族値も半端ないからさらにどうしようもない状態になってる。
正直技の威力改変するときに、初代の二の舞いを想像できなかったのは痛すぎると思う。

視点を変えてみよう
例えば、ドラゴンタイプは伝説クラスの一個下のランクみたいな扱いにして規制するとか

>>195
今の環境に慣れてるからそう思わないだけかもしれんが
サイキネの威力は初代から見たらかなり高い

初代でエスパーが何で強かったのかちゃんと考察されてたか疑わしいな
じゃないと初代エスパーと同じように半減タイプが一つしかないタイプの技に
威力120命中100や、威力140命中90の技を追加しようなんて思わないはず

エスパー弱体の仕方も鋼みたいなぶっ壊れタイプを足すんじゃなくて
その時不遇だった虫とかに耐性つけるくらいのほうがよかったんじゃないか？

ゲーフリは馬鹿しかいねえんだよ
ちいっ！こうなったら俺がゲーフリに入(ry

竜は元々強いタイプとしてゲーフリも考えてるんだろ
でなかったら600族や伝説が竜だらけにならないし
優遇されてるのは当然だと思うが

>>197
今でも高水準だと思ってるよサイキネは。
でも、初代でも威力120命中90の吹雪や命中85の大文字
殺しきれば反動のない破壊光線とか、エスパーだけが強すぎるかというとそうでもない。

氷の礫はゲーフリの最後の良心。
でも、一撃で殺せるのはマンムーだけｗｗ
しかもヤチェとか出しちゃうしｗｗやっぱり馬鹿ｗｗ

>>201
初代のサイキネは特殊ダウン3割ってのを忘れてるだろ
今で言う、特攻と特防が一気に落ちるようなもんだぞ
初代の最強技と言っても過言ではない

物理・特殊をタイプごとじゃなく技ごとに改変したときは見直したな、ゲーフリ。
２ｃｈでもさんざん言われてたし、俺もかみつくが特殊依存なのはおかしいと言い続けてたから、
ダイパの発売日前後に解析情報が出たときは本当にうれしかった。
主張し続けて、それが合理的と判断されたらちゃんとやってくれると信じてるぜ、ゲーフリ。

>>203
耐久努力値振らないやつを一撃で倒せる技よりまし。

チルタリス・フライゴンとそれ以外のドラゴン最終進化の強さのギャップ

>>205
DPの考え丸出しだな
初代の努力値仕様理解してこい

ぶっちゃけ、竜は半減しづらいってだけで、弱点つけないから
攻撃力が中途半端なら、そんなに困らないはずなんだよな。
種族値をいまさら改変するのは難しいと思うから、逆鱗の威力を元に戻して、
流星群を破壊光線仕様にするだけで、全然変わると思うよ。

>>207
アホか、ＤＰで初代みたいに努力値全振りできたらこんなに騒がん。
現状はアタッカーに逆鱗・流星群を耐えるだけ努力値は振れないから
初代エスパーより対策が難しいって言ってるんだよ。

流星群のデメリットはデメリットとして機能してないからな
何より砂パにおける剣ガブリ

>>209
1度安価を辿って何の話をしていたか理解してこいよ

>>211
理解した上で言うけど、初代エスパーが、今のドラゴンほど、
どうしようもない存在だとは思えない。
初代→金銀での改変が、エスパー弱体のためにあるとしたら、
次回作でも何らかの変更はすべきだと思う。
もちろん、鋼追加のような変な弱体化の仕方じゃなく。

>>212
初代のエスパーは決定打だけじゃなく弱点の突きにくさがあった
自由に選べるめざパ追加と、礫持ちが増加した今は竜がそれほどどうしようもない存在だとは思えない
強いのは確かだけどね

>>213
俺も初代エスパーが強かったのは確かだと思うよ。だからこその改変だと思うし。
でも弱点突きづらいぶん、速いやつは紙だったし、堅いやつは遅かったから
一致等倍の技をもつやつで互角の戦いができたと思う。

今の竜は半減できる鋼では殺しづらくて、礫もつやつは受けにいけない上、
相性上パーティーを圧迫する様な耐性の氷と、タイプ不一致でヤチェもたれたら
２確にもできないドンファンだけしかいないし。
電気のめざ氷なんか半減実なしで耐えれるやつもいるし。
その上アイテムで早さや火力を簡単に上げられる環境なんだよ。
まあ、これでも納得できないなら仕方ないけど。

>>214
初代の努力値は今で言う耐久に全振りしてるようなもんだから紙ではない
スターミーは再生で回復が普通に追いついていた時代
一致等倍程度じゃ押し負ける

あと竜は受けるもんじゃないと思うけど
タイマンなら竜も突破できるような技が今はいくらでもあるんだから
対策も取り易い

初代でエスパーが強くなかったとしても
鋼は出てただろうよ

>>215
受けるもんじゃないというか、受けれないからしょうがなく死に出しするんだよ。
つまり、竜を殺せないやつに竜を死に出ししたら高確率で一匹殺せる。
しかも、礫持ってないやつは死に出ししても大ダメージ受けるし、
逆鱗じゃなくて流星群なら大したリスクも負わずに逃げれる。

>>217
まともに受けれる奴がいないってのは初代のエスパーにも言える事
問題はタイマンになった時反撃できるか否か
めざ氷や冷凍Ｐの教え技化で竜に反撃できるポケが多く居るのは事実
勿論氷技だけが倒す方法じゃないけど、反撃をし易い状況になっているのは確か

それに比べて、まともな技が少ない初代はエスパーが再生持ってるだけで完封される状況がかなりある
長期戦してたらどっかで特殊下がって死ぬ

虫どうにかして
攻撃タイプとして屑すぎ
毒の次に酷い。悪とかエスパーとか草とか弱点つけても嬉しくないタイプばかり

初代エスパーはフーディン、ヤドラン、ルージュラ、スターミーあたりがな…

>>218
毒々流行の初代でエスパーが再生持ってるだけで完封はない。
ペルシアンの切り裂くとかでも再生追いつかないし。
まあだからこそ、すべて弱体化したわけだけど、

>>221
何かしら倒せるポケがいるのは当たり前
それは今でいうガブをマニュで倒してるのと同じ

問題は倒せるポケが今と違って少ない事
あと毒は引っ込めると普通毒になる

>>221
ポケスタ２が出るまでは、サンダースやマルマインの電磁波とかも流行ってた気がする
一端マヒすると高確率で動けないし。

ドラゴンや鋼厨は見苦しい反論ばっかだな

>>222
初代エスパーを倒せるポケは確かに少ないけど、
倒せるポケは単体で強いからパーティーを圧迫するようなことはほとんどない。

今の竜をタイマンで狩れるのは竜より速く一撃で倒せる弱点技持ちか、
竜技を耐えれる回数分以内に竜を倒せるやつに限られる。
礫持ちはタイプ相性上どうしてもピンポイントすぎてパーティーを圧迫する。
それに竜を殺せる手段が増えた分竜側がそれを対策する手段も多い。

好きなポケモンをロクに扱えないこの世の中じゃ
グランブルとかまんまリングマの劣化は
牙攻撃の威力が2倍になるとかの特性作ってくれよ…

威嚇のないグランブルとかウンコじゃね
牙2倍にしても意味ないよ

威嚇なくなったらますます耐久が低くなって悲惨
どうでもいい

>>225
今は襷とかスカーフがあるからそうでもない
まあ竜側もそれを使えるから一概には言えないけど、意表を突いて抵抗できるポケは増えたはず
故に今は○○なら●●を安全に倒せるとかそういったのが無いから、襷かもしれないスカーフかもしれない珠かもしれないと考えると、ある程度強いポケモンは完全に勝てる方法は無いなんて事も出てくる。机上論で竜が有り得ない強さになってるのはそれ
要はその時々の道具次第で竜側が有利にも不利にも成り得るって事

初代のエスパーが恐ろしかったのは、道具という概念がないから
机上論がほぼそのまま実戦で強い。有利不利がはっきりしているから意表を突けない

だから、>>219は？？

初代はミュウツーゲーだったからな
アイテムも持たせられないし全部先制一撃で倒されて終わり

ミュウツーは禁止されてたが

>>229
意表をつけない分倒せるポケなら安定して倒せるほうが対策しやすいと思う。
しかもエスパーを対策するポケが他のポケに対して極端に弱かったわけではないし。

確かに道具によって不確定要素が増したけど、それが竜にだけ不利ってわけではない。
マニュが襷持てばタイマンでは竜に勝てるけど、竜が引くリスクは少ない。
それはマニュの技を役割破壊含めて受けれる、かつ殺せるポケモンがいくらでもいるからで、
それ自体はタイプ相性がある以上健全なことだと思うが。
一方マンダに負けるからと言って引ける局面がどれだけあるか。
他の多くのタイプが交代で出てきたら不利になる相手がいるのに対して、
優遇といわれてるタイプはそれが少ない。その最たるタイプがドラゴン。

竜を本来殺せるはずの氷は半減1つ、弱点4つと受けタイプとしては他タイプにかなり劣るし
攻撃範囲もつける弱点は優秀だけどその分、優遇といわれる鋼や水に対してよわい。
対策する側が圧倒的に不利になってるのは確か。

>>233
その初代エスパーを安定して倒せるポケが何匹いるよ
それが少ないのが大問題なわけで
エスパー側はそれの対策入れてたら終わりじゃん

それに対して今の竜は、どこから飛んでくるか分からないめざぱと持ってるかも不確定な冷凍パンチ冷凍ビーム、更にはスカーフや襷の可能性を考えると
誰がどうとかいう完全な対策が出来ない
つまりは自分と相手の道具次第で竜を狩れるポケは多くなるって事

初代のエスパーはバランス悪かったから金銀で修正されたから、それでいいじゃん
今のドラゴンと初代のエスパー、どっちがぶっ飛んでいたかなんて議論してても仕方ないだろ

まあそりゃそうだろうが
それを言ったらポケ板にある殆どのスレは無駄スレだな

全部のタイプに600族(非伝説)を作りゃいいじゃない
少なくともドラゴンはDPまでにして

>>234
エスパーと、エスパーに勝てるポケモンと、それを対策するポケモンが
それぞれ勝てる範囲に大きな差があったわけではないだろ？
今の竜←竜対策ポケ←竜対策ポケ対策ポケのようにエスパー側が圧倒的に有利ではない。
竜を狩れるポケが多かったところで不一致氷技を受けるリスクは
例えば初代エスパー対策ポケ対策ポケがでんじはやどくどく受けるリスクより全然少ない。

竜自身を狩れるポケは初代エスパーを狩れるポケより多いと思うよ。
でも竜を対策するリスクは初代エスパーを対策するより勝敗に大きくかかわってる。

>>23７
そんなことしたらそいつらだけで対戦することになるぞ

>>238
竜対策が必要なPTなら対策するのは当たり前じゃん
で、竜側にとっては初見でそれがどんな対策か分からないから逆に狩られる場合も出てくる
逃げるって選択をする前にね

後ちょっと試しに初代エスパーを安全に狩れるポケを挙げてみてくれ
仮想的はエスパーで有名所のフーディンorスターミーで

>>238
＞竜自身を狩れるポケは初代エスパーを狩れるポケより多いと思うよ。
基本的にマンムーとマニューラだけじゃん

>>240
エスパーを安全狩るだけならどわすれカビなんかでできるけど、
もちろんカビを狩れるやつだっている。
だけど、それが今の竜を安全に狩れるポケのように限定的かというとそうでもない。

確かに事故的に狩れるケースは増えたけど、
逆にいえば意表を突く場合は事故じゃなきゃ殺せないことのが多い。
竜を殺す役割を持つことで他の控えに対して大きく不利になるんじゃ本末転倒だし、
電気の様に氷技がサブとして範囲が優秀になりすぎると逆に意表がつけない。

>>235の言うとおり初代エスパーと今の竜どっちが対策難しいかの議論は
エスパーが弱体された以上確かに不毛かもしれないから、もうエスパーのが難しい
ってことでいいです。
でもタイプ相性改善にしても、技威力改善にしても竜の調整はしたほうが、健全になると思う。

ここでPARの出番ですよ

俺的に竜より水がおかしいと思う
耐性優秀かつ攻撃範囲が広いのに雨乞いなんて天候技があるとかあほかと･･･
すいすい雨ハイドロとかまじめに止まらないぞ

貯水でなんとか止めろ
シャワーズやマンタインは地味に便利だ
相手次第だがクラゲや亀のミラコでも奇襲できたりと案外対策は容易に取れる

･･････みんな水系だな

>>240
赤緑のスターミーなんてサンダースやマルマイン出されたら終了だったじゃん

>>246
蒸し返すなよ

岩氷草の防御面強化
毒の攻撃面強化
竜の攻撃面弱化
鋼の防御面弱化
永続天候変化廃止
天候変化特性のポケに別特性付加
こんだけやってくれればゲーフリは神

神じゃないので、やりません。

ドラゴン最終進化って種族値が顔怖いの程高くて可愛いの程低いから分かりやすいね

早く>>219について議論するぞ

虫を強化したらヘラとかヤンマとかハサムとかやばい。
強化するならそれ以外のポケを特性なり進化なり技、専用アイテムで補うほうがいい。

虫は複合タイプのバリエーションが結構偏ってるね。
炎・電気・超・とかでたら面白そう。

虫系は受けも攻撃も十二分に実用的だぞ
アルセウスを虫系にさせてもいい

虫ポケモンは進化するのが早いぞー

虫エスパーの生き物なら想像出来るけど
虫炎、虫電気の生き物って想像つかないから新しく出ることはないだろうな。

攻撃属性としての虫はまぁ毒、鋼と大差ないダメ属性だが、ヘラはもう片方でどうにかなってるんだよなー

とにかく拘りヘラが強いしもう虫タイプ自体の性能アップは放置でいい気がする

後、今のヤンマはだいぶ落ち目だし少しくらい強くなってもいいんじゃかとは思う
特殊虫の希少性はあるけど、単体性能で言えばストライクと大差ないしね

それよりは序盤虫をどうにかしたいけどｗ

バルビード進化でやっと電気がつくよ

虫・毒・悪はトリッキーな攻撃性能をもってると思う

虫、毒のどこがトリッキーな攻撃性能なのか分からない

悪は悪で自タイプ間で数匹被っているせいで個性埋没してるからあんまり意味ない

虫タイプはとんぼ返りがある
毒タイプはヘドロ爆弾やどくどくの牙がある
悪？
個性は被っていようが個性であり、個性的と言える
以上

どくどくのキバ使うやつ見たことないな

フシギバナ・ドククラゲ以外でヘドロ爆弾見たこと無い。

悪は高威力技はリスク高いのばっかりだからなぁ。

虫は３つも弱点つけるし、悪は等倍も少なく無いからまだいい方

ヘドロはまぁロズレイドあたりもほぼ持ってるな

>>265
弱点突ける数よりもタイプじゃないか？
エスパー・悪・草って、弱点突けても嬉しくないタイプ。特に悪・草
悪は単に技に威力と汎用性が足りてない
突ける弱点が微妙な割に鋼・格闘に半減されるのが地味に痛いがまぁマシな方かな

こう見ると飛行・鋼・ドラゴンあたりに半減されるのが痛いとはいえ岩・水・地面の弱点を突ける草はここらよりはマシなのかな
防御タイプとしての性能に癖がありすぎるけど

もし虫技がなかったらクロスはセリア突破できんよ？

草＞＞虫＞ゴースト＞悪＞＞鋼＞＞＞毒

同意

鋼は言うほど深刻じゃないぞ
等倍も多いからな
じゃなきゃグロスのコメパンが必須になるわけない

抜群が格闘と被ってるだけでこっちは無効化されることはないしね

攻撃タイプとしての草と鋼はまだ救いようあるし
エスパーも比較的通せる方なのでメインとしてはさほど悪くない
他は技の威力か範囲が残念

虫は複合タイプが同じようなのばかり
しかも種族値も技の威力も低く、耐久もよくないのに特性が虫のしらせ

虫は難しいよな。格闘・地面と半減はいい感じなのに、
受けようとするとまず間違いなくエッジが飛んでくるから。
追い討ちをかけるようにこちらの攻撃も等倍ときたもんだ。

虫は半減するタイプと弱点を付くタイプが絶望的にかみ合わないんだよな。

ヘラクロス、ハッサム、メガヤンマ、ストライク、フォレトス以外が微妙

てめー型破りギロチンすっぞ

糞スレあげ

>>275-276
ヌケニン「あ？」

テッカニンこそ虫最強の称号を持つにふさわしい

キャタピーもいとをはくを磨けば強いらしいぞ
オーキドが言ってた

>>272
鋼は攻撃は救いようがないだろ。
炎水電気のメジャータイプに半減されるし、効果抜群が岩氷という弱点多すぎのカスタイプのみって、鋼攻撃って使えねぇな。
そもそも弱点が多すぎる岩や氷のポケモンを使う奴って殆ど居ないし、岩氷に弱点突くなら他のタイプの攻撃で事足りることだしな。

草もどちらかというと救いようがあるとは言えないな。
水岩地面に弱点が突ける所はいいが、半減が７つもあるのはあまりにも不利すぎる。
草以外のタイプで草技を覚えさせるのは水岩地面が弱点の炎ポケモンぐらいだし、少なくともめざパ草なんか覚えさせる奴なんかいないだろ。

虫はドラゴンでもないくせに複合が四倍ばっかりで吹く

>>281
水がメジャーなのはそうだが他の二つはメジャーか？
特に炎は炎がメジャーっていうより猿じゃないか？

>>281
結局鋼が氷と岩の立場を悪くし
メジャータイプを優遇しただけの糞タイプだということを
示しているな…

なんで水には威力120命中100の技がないんだよゲーフリ

>>284
御三家の草タイプ選択を躊躇させる／道中の苦労面倒手間を増やす要因の一つにもなってたりでロクなモンじゃないな→鋼

キャタビー
とくせい「いとをはく」
相手の素早さを1段階下げる（ダブルなら両方）

これで厨ポケになる・・・・・・・か？
アリアドスとかが使ったら厨ポケとなりそうだけど

なんつーかポケモン個別でもそうだけど強い弱いの差がはっきりしすぎて
結局対戦で使うのは毎回同じような顔ぶれーってのになりやすいんだよな
ここら辺もうちょっとどうにかならなかったのかね、今からでも修正するのは遅くないだろ

何言ってたんだこいつ

>>285
でも水は攻撃面、耐久面ともに優秀じゃね？
水を補助する天候もあり、しかも雨パ猛威をふるう特性持ちも多いし

>>290
>>285はネタだろ……

>>291
ネタってなんだよ
事実じゃねぇか

うん。そうだね。

馬鹿にすんな

↑バーカｗ

おこったぞー

水に120の100がないのが不遇とかぬかすなら
地面はどうなる
岩はどうなる
虫はどうなる
毒はどうなる
エスパーはどうなる
ゴーストはどうなる
悪はどうなる
鋼はどうなる

つーか潮吹きがあるだろーが

しおふきはデメリットが明確だから放置として
水はハイドロが比較的安定してるしいいんじゃね、120-100なくても

つーかインファイトやげきりんの性能が卑怯すぎんだよ
他の120-100技は使うと反動のダメージがデカいから、まだマシだが…

いや、げきりんもデメリットはそうとうキツいよ
半減されにくいドラゴン技ってのが強いところだからな

逆鱗は鋼で止まるのが結構なデメリットですね。
3on3だと押し切れそうだけども。

毒は攻撃面で水、地面に抜群取れてもいい（水質、土壌汚染のイメージ）

地面は細菌を味方につけてるから耐性あるかもよ
水って自浄作用あるのかね

毒は攻撃面で鋼に抜群取れてもいい（酸で溶かす or 錆びさせるイメージ）

毒は水に溶けて物質変化
水は毒によって汚染
どうせやるならお互い抜群

>>302はそのうち大気汚染で飛行にも抜群とか言い出しそうだ

>>302
格闘に効果抜群のが…（格闘攻撃が毒ポケには今一つだし）

>>300-301
やっぱり卑怯技じゃん→げきりん
今からでもすてみタックルやフレアドライブ仕様にして
反動ダメージが与えたダメージの半分に仕様変えるべきだ

逆鱗は半減できないんだから威力100未満にすべき。
それか竜耐性をどれかにつけるべき。

まあ毒をイメージで語るなら>>82が一番納得だな汚染うんぬんは曖昧なうえに無理矢理感があるし

>>309
だな てゆうか｢汚染＝抜群｣ってのはイマイチわからん 一方>>82の｢生物＋毒＝致命傷 ｣て考えはわかりやすく納得だな

そんなに難しく必要は無いんじゃない?
単純に相性変更ってなった時に汚染と>>82どっちがしっくり来るかっていったらやっぱり>>82だしね

あっ↑｢難しく考える必要は無いんじゃない?｣だった

イメージよりバランスを考えるべき

でもイメージも大切だけどね っつーか生物に抜群でも毒の強化になるし毒が水に抜群にむりやりする必要も無いしな むしろ氷が水に抜群にした方がイメージ的にもいいな毒厨が主張する汚染よりはきれいだし

>>313
イメージよりじゃ無くて イメージと共に だろ

タマムシで釣りをするとベトベターも出るんだし、水質汚染のイメージも充分ついてるだろ

虫は知らんが格闘や竜に抜群ってのはいい感じにいやらしく幅が広がりそうだ

ヘラクロスがかわいそうなことに…

いやむしろアーボックが面白くなりそうだ

ヘラの飛行四倍はどうせ空気だし
パラセクトがさらにネタ化しそうだが

飛行は決定打に欠けるからじゃね？パラセクトも格闘に強けりゃ結構キマんじゃねーの？

何か毒関連でまともな話しが出てるのは初めて見た気がする
パラセクトに関しては格闘半減出来て抜群取れるって言うのは強みになりそうだな 読み勝てばキノコのほうしでペース握れるしバトル後半なら状況作ってほうしで反確狙えるのも美味しい
生物抜群ってのはイメージ的にもいいしバランス的にも面白くなりそうな気がするぞ

でもパラセクトにはストーンエッジが・・・・

>>323
あれ？HPに振っとけば耐えられなかったっけ？防御にも振らなきゃダメかな？そこから反確後半なら確殺まで持っていけるし格闘に抜群ってだけでじゅうぶん立ち回りで優位に立てると思えるんだけど

結局眠りと毒ならフシギバナ、ロズレイドでいいとなる

いやいや反確があるからこそリアルプレッシャーで優位に立てるんじゃないか

>>325
多分お前は324の言わんとしてることを理解してない
エッジは外れる可能性があるほうしは通常ならはずれないこの状況を作れるのはデカいって事だ

そのパラセクトなんかいいな…格闘だけじゃなくてやりようによっちゃ竜にもアドバンテージ取れそうだし

エスパー弱体化狙ったせいか、今じゃ格闘タイプの方がメジャーになってるよな
どのパーティでも炎と格闘技は必ず一個仕込んでるだろうし
エスパーは入ってなくても困らないんじゃね？

カスばっかだな

ゲーフリはRSまでで格闘のバランス取れてたのは
技の弱さだと気づかなかったバカだらけですから

ところで今まで相性が変わったことってあるの？

ない

>>332
赤緑→金銀以降は変わってない。

第1世代から第2世代に移るときに若干あった

イメージと調整考えたら，｢氷→水(抜群)｣ ｢エスパー・ゴースト←→鋼(等倍)｣ ｢毒→虫・格闘・ドラゴン(抜群)｣
この辺は丁度いいね，氷は｢ドラゴン→氷(耐性)｣で，ドラゴンのメタタイプになってもいいと思うけど．

>>334・335
そうなんだありがとう じゃあ希望は十分あるのかよかった

>>336
「氷→草(等倍)」と「草→竜(等倍)」を忘れてるぞ

>>336
｢悪→鋼(等倍)｣もどう？

あとは草周りと水周りが上手くいけばバランスはよくなりそうだな
ゲーフリが参考にしてくれるかは別にして

>>339
悪は全体のバランスを見てって感じじゃない？｢霊・超｣は非物質つながりだけど悪はその辺曖昧だし

時々イタい厨が沸くこともあったけど何だかんだで見えてきたな ゲーフリは本気でここを参考にしてくれないものかな

虫…

>>343
いや虫は相性じゃ無くて種族値だろ

>>336
エスパー・ゴースト→鋼(等倍)
はイメージ合わない
>>338の
氷→草(等倍)も

>>345
ポケモンの相性イメージが染み付いてるようだな

そーか？ 炎・水・電気の非個体に今ひとつだし 霊・超の非物質が等倍はお互い干渉しないって意味でイメージあると思うけどな？
草は寒い地域にも普通にあるし雪の下にも生息してるし等倍のイメージだと思うんだけど

イメージ先行で考えると結局意見が一致することはない。

イメージバランスを総合的に考えたら>>336>>338は正しいしいいんじゃない？細かいとこは個人差の領域だしね

あとメタタイプってなに？

>>349
例を挙げるとエスパーに対する悪

36 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 21:32:52 ID:???
水に氷入れたら溶けるだろ

39 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2009/02/10(火) 21:48:54 ID:p4PESPuv
>>36
氷に水滴垂らしたら凍るって言ってるようなもんだぞ

40 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 21:58:03 ID:???
ぶっちゃけ両成敗
氷→水半減が疑問視されるのは分かるが、とりあえず氷→水抜群になるのもおかしい

イメージで語ると↑みたいなループに陥ると思う。

バランス考えるんだったら、今優遇されてるやつの弱体と、
今不遇のやつの強化を考えるのが先決だと思う。

>>351
それはただ温度の差だろ…
たぶん こおり→水 抜群 は温度要素がこおりにしかないからじゃね？

竜の攻撃面・鋼の防御面の弱体化　水の相性と役割破壊の強さ

氷・岩・草の防御面、毒の攻撃面の強化

岩氷は永続天候のことも鑑みないといかんが、先決なのはこのあたりだと思う。

>>338
氷→草等倍は諦めろ
一部に大寒の新特性作ってもらうしかない

>>349
対策タイプってことだったような たぶん>>336は相手のタイプに自分が耐性と抜群があるタイプって意味で使ってるんだと思う

竜→岩氷等倍　竜の攻撃面弱体化　岩氷の防御面強化

超霊→鋼等倍　鋼の防御面弱体化
毒→鋼1/2　　　

氷→草等倍　　水の役割破壊弱体化

毒→水2倍　　毒の攻撃面強化

永続天候変化廃止

>>354
とりあえず１づつだね
毒の攻撃 鋼の防御はおおむね>>336じゃない？まあ鋼はもう少しバランスが必要かもだけど

>>357
しつけーよ、草毒ヲタ

>>357
バーカ

□現行タイプ相性表
左 [攻撃面]：タイプ（技）
上 [防御面]：タイプ（ポケモン）

　＼ 普 闘 毒 地 飛 虫 岩 霊 鋼 炎 水 電 草 氷 超 竜 悪
　普 ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ × △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
　闘 ◎ ○ △ ○ △ △ ◎ × ◎ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎
　毒 ○ ○ △ △ ○ ○ △ △ × ○ ◎ ○ ◎ ○ ○ ○ ○
　地 ○ ○ ◎ ○ × △ ◎ ○ ◎ ◎ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○
　飛 ○ ◎ ○ ○ ○ ◎ △ ○ △ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ○
　虫 ○ △ △ ○ △ ○ ○ △ △ △ ○ ○ ◎ ○ ◎ ○ ◎
　岩 ○ △ ○ △ ◎ ◎ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○
　霊 × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △
　鋼 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △ △ △ △ ○ ◎ ○ ○ ○
　炎 ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎ △ △ ○ ◎ ◎ ○ △ ○
　水 ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ △ ◯ △ ○ ○ △ ○
　電 ○ ○ ○ × ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ △ ○ ○ △ ○
　草 ○ ○ △ ◎ △ △ ◎ ○ △ △ ◎ ○ △ ○ ○ △ ○
　氷 ○ ○ ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ △ △ △ ○ ○ △ ○ ◎ ○
　超 ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ×
　竜 ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ △ ○ ○ ○ ○ △ ○ ◎ ○
　悪 ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △

　◎→抜群
　○→等倍
　△→半減
　×→無効

>>357を表にしたんだがこれでも氷が弱いと思っちゃう。

>>350
>>356
ありがとー

>>359>>360
お前>>1見て何も思わないのか？

>>361
死ねよ

草・毒・氷・岩はタイプ不遇

虫は種族値、特性不遇

前スレからいる毒アンチ水ヲタが建設的な意見を言ったためしがない。

>>363
いくらバランス取りたいからって
氷→草等倍や毒→水2倍は無いわ

>>366
毒ヲタの主張も滅茶苦茶なんだよバーカ

いっぺん死んどけ

>>367
自分も氷→草等倍は無いと思う

392 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 23:38:59 ID:???
コップに入った水に氷を入れた結果
数十分後氷は消えて水は増える

ということだろうな

395 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 00:02:10 ID:???
>>392
気温-20℃のところにコップ一杯の水持ってったら？

397 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 00:29:36 ID:???
>>395
まーた極端なことを言う

398 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 00:38:42 ID:???
>>397
れいとうビームて言うくらいだからそのくらいの温度になってると思う。
つまり水が一瞬で凍って普通にダメージ通ると思う。

399 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 00:44:53 ID:???
まぁハイドロポンプって言うぐらいだから氷を溶かしつつ打ち砕くだけの火力はあるよね

400 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 00:46:48 ID:???
まぁ決着つかないから終了

毒は生物抜群がすっきりしてた 水はさすがに無理が……

しかし現状の水を受けるのはは水という状況はどうにかならんものか
竜が猛威を振ってる中で水から氷を取り上げるわけにもいかんし

>>370
そいつらは流石にむちゃくちゃだな……氷じゃ無くて冷気だったらわかりやすかったのに…

>>372
だからその為の特性だろうが
一部の草に氷等倍かこうか今一つになる新特性付けりゃ良いんだよ

>>372
もういっそ氷を水にメタらせたらバランスはどーなる？

氷技をほぼ全水ポケが覚えるってのが問題なんだろ
強い奴だけ没収すればいいだけじゃん。

>>376
じゃあ格闘タイプからストーンエッジ取り上げなきゃ駄目だな

イメージで判断ｓると雷喰らって生きてる生物はいるのか？ってことになる
現実問題として草や岩や氷は耐性に対して弱点が多すぎるし、
毒技は半減に足して抜群が少なすぎる。
ドラゴン技は命中威力とも強力なのにも関わらず半減が少なすぎるとか
鋼は弱点に対して半減が多すぎとか
バランス面で語ったほうがいいと思う。
まず>>1と>>2を見て考えたほうがまともになると思う。

少し前まではいい感じだったのにイタいのが沸くとすぐコレだ……………

>>378
バランス取りも限度が有るわ
少なくとも氷→草等倍なんて、誰が認められるかよ

毒は生物に強い
地面は物質に強い

飛行が一番の謎

エッジは軍鶏が覚えられて猿は覚えないって感じでいい

>>374
現状のタイプ相性で厚い脂肪の草とか出たら強すぎると思うんだが。
ほとんどだれも持ってない毒技と、誰が持ってるか一発でわかる飛行技しか弱点ないし。

>>378
イメージで語るんじゃ無くて両立が必要なんだぞ？

>>383
虫をむしんなよ、なんてな

>>383
誰も厚い脂肪が特性の草を出せとは言ってませんが？
氷に耐性が付く新特性を持った草ポケだろ？

>>381
確かに飛行は微妙だ
鳥なのか？羽なのか？

氷→水抜群のくだりとかは認めないやつたくさんいるだろ。
氷→草も俺は全然しっくりこないけどな。

だけど、本来炎・草・水は三竦みの関係であってしかるべきなのに
水の草に対する役割破壊が威力95命中100の強力な技で全員覚えるのに対して
炎は道具固定・一発限りのソーラー・威力80のエナボは全員が覚えるわけじゃないし
草に至っては一部が原始の力・岩雪崩(笑)を覚えるだけってのはさすがに不遇すぎる。

>>387
基本羽場合によっては鳥って感じみたいだと思う

>>388
植物は基本的に寒さに弱いのが多いのばかりなんて常識じゃん

もういいよイタいのわいたらまともな話は出来ん

>>390
あれは寒さに弱いつーよりは実は日射量の問題だな

>>390
寒さじゃ無くて気温差じゃね？

>>392
>>393
お前たち時間がおかしくないか？

どうやらトリックルームに巻き込まれてしまってたみたいだな

だから、イメージで語ると専門知識のあるやつじゃないとどうしようもない。
落雷があったら木は燃えるとか、マグマに水掛けたら蒸発するだとか
いくらでも水掛け論になるような理屈が出てきちゃうんだから。

お前空気ヨメ

>>396
そんな極論、誰も言ってないでしょうが

>>396
必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗ




いい加減うぜーよ

>>392>>393は何でトリクルったんだ？

>>398
毒が生物に強いとか、草が弱いのは寒さじゃなくて日照時間だとか
十分極論だと思うがな。そもそも、格闘って生物なの？

>>401
格闘には性別不明のポケモンがいないんだぜ
十分生物だろ

俺のイメージだと炎は大体のものを焼くし、大体のものが触れないから、
水と岩以外に抜群攻撃できて、水と岩以外からの攻撃が無効で頼む。
で、エアスラッシュとか風起こしとか食らうとＨＰ回復で。

>>401
毒が生物に強いが極論だと…？

>>403
はいはい

鋼タイプとかイメージで半減付けまくったから
バランスが崩壊しちゃったわけだよな
やっぱ俺もイメージよりバランス優先で考えたほうがいいと思う

>>406
だから両立だと言って…

あ そっちの人か………

>>404
毒が生物に強いってことより、
それをそのままポケモンのタイプ相性にあてはめちゃうとおかしくなるっていうこと。
例えば雷や炎を食らって生き残る生物は少ないから、虫・竜・格闘は電気抜群にしよう、
ってことになったら困るのといっしょ。

>>407
もう構ってやるなそっちの人なんだから

バランス優先を否定してる奴は毒厨か

あく・竜・エスパー・ノーマルなんか現実にどう定義していいかわからないもんな。
なんとなくこう、とかで決められたらたまったもんじゃない。

>>408
毒の特徴としてわかりやすい物って事だろ？炎等々は生物を殺すってのはけっかで毒とは意味合いが違って来るじゃん
なんちゃら汚染にかんしてもそー言う事

なんかどうしても水・竜・鋼の弱体化を阻止したい人がいるみたいだな。
まず>>1を見てから言ってくれ。

>>412
その意味合いだって、勝手にイメージしてるだけだろ？
薬品だって用途は人間が勝手に決めてるんだぞ。
手段として生物を殺すのに毒を使おうが、焼き殺そうが同じことだよ。
大体、毒→闘・竜・虫抜群になったところで今のバランスが良くなると全然思わんし。

>>413
氷→水 毒→竜 超・霊→鋼 あたりはイメージバランスの両立ができてるのにな

>>414
勝手にってか毒って聞いたら体に悪いイメージが一般的だからな

>>415
氷→水は>>370みたいになるのがオチ

>>416
炎って聞いたら水以外の物が燃えてるイメージが一般的だけど、

だからイメージで語っても無意味

>>417
それに限らず阻止したい奴は他２つにもいるんだ残念な事に…

>>418
何かじゃ無くてただ燃えてるだな

まあここで挙がってる程度ならそれも含めてゲーフリがちゃんと調整するなら
異論はでるにしろ、受け入れられていくんだろうけどね

>>421
もうあきらめな彼はどうしても一捻り入れなきゃ気が済まんのだよ

すべてはゲーフリが勝手なイメージで歪なタイプ相性にしてしまったせいだな。
どんなタイプにも好きな少年少女がいるだろうに。
キノコが好きな女の子や、虫が好きな男の子はどうすればいいんだよ…。

？

>>424
パラセクト乙

>>キノコが好きな女の子
卑猥な意味に見えた

たしかにパラセクトは酷すぎるｗ
特性のせいで５倍弱点という偉業を達成してしまったしな。

>>427
お前、あえて誰も触れなかったところに…

>>428
一応改善はされてるんだよな
初代の"６倍"に比べれば

せっかく乾燥肌で水無効なのに冷凍弱点で台無し。
せっかく格闘耐性持ってるのに岩抜群で台無し。
キノコ大好きな女の子のためにゲーフリは何とかしろや

弱くてもふれあいひろばに入れるキノココは勝ち組

>>430
初代は四倍だけど？タイプ一致を食らうと威力６倍。
ＤＰだとタイプ一致をくらうと威力7.5倍。

>>433
間違えたorz
「四倍が三つ」だった

４倍だろうが５倍だろうが６倍だろうが
結局のところパラセクトの耐久力ではどれも耐えられない

パラセクトが化粧水を使いはじめました

やっぱり現状のタイプ相性だと、竜・鋼が横行してる以上
氷技・炎技はほぼどのパーティにも入ってるな。
これの両方弱点かつ、技を竜・鋼の両方に半減される草はかわいそう。

>>437
イメージは一捻りしたがるのが出るからとりあえず置いといてバランスを考えたら流れ的に ｢草→竜(等倍)｣ ｢氷→草(等倍)｣位はなってもいいね

冷凍ビーム威力80に、と思ったけど、そしたら竜がやばすぎるな。

>>1見るたび思うけど、
属性を取り入れた対戦ゲームでこんだけ偏ってるのも珍しいな。

草→竜(等倍)はガブリとすいすいグドラをとめやすくなるかもね

これで、今まで売れ続けてるのが不思議なくらいだよな。
まあ使える奴だけ使ったガチの対戦はほんとにおもしろいからわかるけど、
これで、思い入れのあるやつも使用に耐えるレベルだったら最高だなとも思う。
今はちょっと、ガチではお留守番のやつが多いのが残念。

と思ったけどガブリアスって重くないし、キングドラもあんまり重くないんだな

>>442
システム面で上手く弱いポケモンも活躍出来るようにしてくれたらいいんだけどね

そのための特性か
虫は･･･

初代みたいに収集中心だったら今の相性でもいいけどな
今みたいに対戦に重きを置かれると気になるよな

なんか知らん間に伸びてて驚いた。ざっと見て気になったんだが、
氷→草等倍がないって言うヤツがいるんはなんでだ？
別にイメージ的に変でもないし、本来強いはずの水に
簡単に役割破壊される現状、いいかと思うんだが。
耐冷特性付けても結局そいつらしか使われそうに無いし、
このぐらいしてやっても大きくバランスが崩れることも無いだろ？

どんだけ伸びてんだよ
読むのめんどくさい

>>447
まあ何にも一捻りして解釈したいのがいるって事かな

結局優遇タイプが気に入らない負け組タイプヲタの愚痴り場スレってのがよーく解ったわ

>>438 >>447
しつけーよ、草ヲタ
一度草ポケ共々枯れとけ

>>447
冬になったら枯れてる草や葉の無い木が沢山有るのに
氷→草等倍主張するテメーって馬っ鹿じゃねーのw

>>450
草→竜等倍
霊／超能力→鋼等倍
毒→鋼半減
竜→氷半減

以外は聞く価値も無いな…

竜→氷半減ってバランス的にはいいけどどうもイメージしにくいのがな。
冷たいのは触るのもイヤとか？あ、でも非接触もあるから見るのもイヤって感じか。

何故か炎っぽい技が多い竜

竜技って他タイプでも表現できそうなのばかりだよね
流星群は岩で竜巻は飛行

>>456
むしろ鋼なイメージ→流星郡

>>452
でも普通に生きてるよな
木は葉を落とすだけだし

>>456
いやそれは言葉遊びだろ・・・

そうだな
怪力は格闘タイプでいいはず

>>458
屁理屈ほざくんじゃねーよ草ヲタ

氷ヲタも面白いこと言うな
>>461とは仲良くなれそうだ

>>458
等倍の理由としては糞以下ですねw

>>460
だよな
ロッククライムは虫タイプだと思ってたところだ

草の改善は不必要だと改めてよく解った
新規草ポケモンも無くて良いわ

名前欄にそれぞれ何タイプ推しか書けよ

結論：イメージで語っても無意味

氷→草等倍
竜→氷半減
この2つは同じくらいの夢を見てることにいい加減気付こうぜ

バランスの話じゃなかったのかよ
何を推すとかじゃないだろ

草の改善阻止したがってるのって水推しくらいだろう。
じゃなきゃ>>1見て草の改善に文句言えるわけない

>>470
俺は草ヲタですって所まで読んだ

>>468
夢とかじゃないから、そっちにしたほうが現状よりバランス良くなるんじゃないの？
っていう提案をしてるだけなんだ。とりあえずイメージ抜きにして。

岩氷草の防御面強化
毒の攻撃面強化
竜の攻撃面弱化
鋼の防御面弱化
永続天候変化廃止

とりあえず、これしないで、今のほうがいいって言う人がいたら
理由を聞かせてほしい。真面目に。

>>473
草の防御面は諦めろよ

たとえ草ヲタが望んだ冷気等倍になっても火技が飛んで大して変わらねーよ

>>472
バランス重視なら>>468の2つは考えてもいいと思う
片方だけ推すからヲタとか言われるんじゃないのか？

話題にすら上がらない地面が実は最優秀属性

>>474
諦めろの理由がわからない。このスレの趣旨に合ってると思うんだけど。
氷等倍なら水を受けれる。ほのお・くさ・みずの三竦みがちゃんと成立するじゃない。

>>475>>477
いい加減にしろ、草キチガイ
テメーら以外に氷→草等倍なんて納得する馬鹿居ねーよ

>>476
毒 岩 電
水 草 氷
冷遇気味ではある

>>478
そういうんじゃなく、バランスはどっちのがいいか聞いてるんだけど。

>>480
バランスなんて言い訳はいいわ
草好きなのに、対抗できる水が気に入らないんですぅ
…っつー幼稚な思考の馬鹿共の言うことなんて聞く耳持たん

もうほっとけよ。こいつ前スレから一人で延々とやってるキチガイ

読めば読むほど草タイプの防御面改善が不必要に思えて来るな…

水タイプは実質氷タイプでもあると

バランスなんて言い訳って、バランスの是正考える以外にこのスレの意義ないだろｗ
氷→草等倍がいいかは別として、どうやったら>>1みたいな歪なのが改善されるかを話し合うべき

何が何に弱そうとかそんなのばっかりだったらおかしくなるに決まってんじゃん、
そんなの鋼の耐性見てたらわかるだろ？

>>479
相性に関わる属性が毒、岩、草、氷と微妙な分目立たない感じ
>>1を見ると一応攻撃面も防御面もプラスだし安定してる方だとは思うぞ

>>473
結局↑に対する論理的な回答が出ない

>>487
黙ってろキチガイ
テメーの発言は矛盾してんだよ

>>486
岩・氷は攻撃面相性は強いし、草も技の性能はいいほうだから防御面はあんま良くないと思う。
攻撃は無効あるにもかかわらずプラスだから優秀だと思うけど。

>>485
理不尽に見えるかも知れないけど、草の耐性は現状で妥当だろ
攻撃が霊や竜に等倍にする以外に特に弄る必要性感じない

>>487
どこが矛盾してるか言ってくれよ。わかるように丁寧に教えてくれ。
うるせー！〜的な感じじゃなく。

>>491
氷強化の主張が嘘臭い
全く信用できない

>>491
さっさと失せろキチガイ

>>491
ゴミは失せな

マンダを等倍に出来ないんじゃ草→竜が等倍になったところでそんなに嬉しくない

>>492
普通に氷の防御面強化は必須だと思うけど、
耐性が自タイプしかない上に炎、格闘と優秀な技があるタイプが弱点だし。
竜耐性がつくだけでドラゴンメタとして価値が全然違ってくる。
竜技は強力だけど、一度撃ってしまえば行動選択不能になったり能力下がったりするから、
一度でも受けれたら、役割破壊が撃ちづらくなるからね。

>>495
計算したら臆病ジュカインのリフストでガブ一撃だった。
まあマンダは無理だけど。ちょっとは交換だししづらくなるかな

俺は虫を強化したほうがいいと思うんだが、ヘラ・ハッサムがいる以上なかなかねえ…
やっぱ進化や新特性、専用アイテムでやったほうがいいんだろうか。

虫はもうチョイ複眼や色眼鏡が流行ってもよかったと思うわ。
弱いやつに限って虫の知らせはさすがにちょっとかわいそうだ。

鋼以外に竜を半減できるタイプは欲しい
そこで返り討ちにする力がある「氷」に期待が寄せられる
変更すれば各タイプ最低2タイプ半減に持って行ける（ノーマルは除く）
17タイプ中2タイプ半減あれば使いやすくなるはず

虫は飛行や草と合わさると改悪にしかならないのが困る
鉄火やヤンマみたいに使える奴はいるにしてもタイプだけ見ると本当に酷い

いくらなんでも攻撃１３０以上の無反動120/100技が半減ひとつとかはきつい。
まあ、和田マンダのせいなんだがな

>>496
大文字されて終了

>>498
虫を強化して鋼と格闘を弱体化させればおｋ

虫はタイプ特性で強化っていう手もあるんじゃなかろうか
なんかうまいこと思いつかんけど。
ヘラ・ハッサムをなるべく強化しないで弱い虫だけ地位を上げるのは難しい。

>>501
個人的にアメタマが進化でタイプ変わったのは確実に失敗だと思ってる

>>503
逆鱗を読めれば炎は撃てないし、流星群なら威力が下がる。
水・氷なら文字は気にならんしな。
まあ、交換読みで撃たれたらそれは健全だし納得できる。

タイプ特性で強化か
炎：火傷無効
氷：凍り無効
草：宿木のタネ無効

虫：？

>>506
アメモはアメモで意外といけるんだが
よく言われるが種族値に問題があるんだよな

>>506
もったいないよな。
炎に強い虫は貴重だったのに。アーマルドや、ツボツボも使える部類だし。

モースのハイドロは不一致だから火力足りないんだよな。
ウインディやキュウコンだと振り方次第で普通に耐えられる。

トリルエアスラと一致ドロポンどっちが需要あるかな？

飛行は本当に複合で待遇が分かれる
地面、水、鋼はいいのに虫、炎、草あたりは泣きたくなる

>>512
天の恵みでもない限り一致ドロポンだろうな。
地味に草等倍の水だし。

>>512
トリル考慮してもエアスラはガーメイルで十分な気がする

ステロは虫に酷いことしたな。
スピアーやレディアンにはぜひマジックガードをあげて欲しいもんだ。
虫・氷とかでたら最弱な気がする。

アメタマが進化後と差別化できるくらい強化されたらって思ってしまった

>>513
一番飛行付いていいのは電気だな

>>517
分岐進化でおｋ
と思ったけどモースがかわいそうになっちゃうな・・・

まあ、２進化してないやつはまだ望みがあるけどね…

虫複合って弱点相殺出来ない奴が多くしまくりな奴もやたらいて極端だなーって思う

>>507
ゴウカザルで終了

虫飛行ってストライクヤンマ以外にそこそこ強いのいたっけ

テッカニンはそこそこだがメジャーにはなれないレベル
ビークインはマシな方

>>522
竜を受ける役割持てるって話だから、関係ないよ。
ゴウカザル受けに行く氷なんていないし。

　　　　×4　 ×2　　　　　　×1(相殺)　1/2　　　　　　 1/4　 ×0
虫水　　　　　電飛　　　　　炎草　　　　水氷格地鋼
虫草　炎飛　氷毒虫岩　　　　　　　　　水格　　　　　　草地
虫格　飛　　 炎エ　　　　　岩　　　　　 格
虫毒　　　　　炎飛エ岩　　地　　　　　 草格　　　　　　草格
虫地　　　　　炎水氷飛　　草岩　　　　格毒地　　　　　　　　 電
虫飛　岩　　 炎電氷飛　　　　　　　　　虫　　　　　　　 草格　地
虫　　 　　　　炎飛岩　　　　　　　　　　 草格地
虫岩　　　　　水鋼　　　　　炎草格飛　ノ毒
虫ゴ　　　　　炎飛岩ゴ悪　　　　　　　　ゴ　　　　　　　　　　　 ノ
虫鋼　炎　　　　　　　　　　 格地　　　　氷エ虫ド鋼　　草　　 毒

特性や変化技抜きで調べるとこんな感じだろうか・・・
確かに極端だ。

↑電→虫草1/2忘れてた・草→虫毒1/4だたorz

地面は虫鋼に等倍


それにしても虫水は結構優秀だな。

>>525
交代されて終了

交代してとまらないなら交代する意味ないからそれでいいんだよ
水のメタがいないって話だが草に耐寒の特性持ちを作るでもいいけどさ
電気に水半減でもいいんじゃない？

>>529
普通それも想定してパーティー組むとでしょ。
交換の読み合いができるだけでだいぶ健全だと思う。

電気の防御面はこのままでいい
弱点が1つしかないんだから耐性もそれ相応であるべき
現段階で飛行を封殺できるんだから
攻撃面はどうにかならんかと思うがな

電気は攻撃も防御も半端だなぁ

電気はこのままで十分。
メジャーな水に抜群で弱点はメジャーだが一つ。

一日でスレ伸びすぎワロタ

電気も複合で強くなる属性なのかな？
単色だと弱点は少ないが攻めも守りも範囲が狭すぎる

サンダー、ジバコイル、ランターン、ロトムと何気に単電より優秀な気がする
まあ特性や複合で付いてる属性がアレなせいかも知れないがな

表の見方は>>2参照
＼ 普 闘 毒 地 飛 虫 岩 霊 鋼 炎 水 電 草 氷 超 竜 悪
　普 ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ × △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
　闘 ◎ ○ △ ○ △ △ ◎ × ◎ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎
　毒 ○ ◎ △ △ ○ ◎ △ △ △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○
　地 ○ ○ ◎ ○ × △ ◎ ○ ◎ ◎ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○
　飛 ○ ◎ ○ ○ ○ ◎ △ ○ △ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ○
　虫 ○ △ △ ○ △ ○ ○ △ △ △ ○ ○ ◎ ○ ◎ ○ ◎
　岩 ○ △ ○ △ ◎ ◎ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○
　霊 × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △
　鋼 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △ △ △ △ ○ ◎ ○ ○ ○
　炎 ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎ △ △ ○ ◎ ◎ ○ △ ○
　水 ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ △ ◯ △ ○ ○ △ ○
　電 ○ ○ ○ × ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ △ ○ ○ △ ○
　草 ○ ○ △ ◎ △ △ ◎ ○ △ △ ◎ ○ △ ○ ○ ○ ○
　氷 ○ ○ ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ △ △ △ ○ ◎ △ ○ ◎ ○
　超 ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ×
　竜 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ △ ○ ◎ ○
　悪 ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △

このスレの意見で出た新・タイプ相性を>>2に反映させたらこんな感じ
賛否があるのはスルーした　ミス・見落としがあったら訂正よろしく

主な改変…毒の対生物、鋼の耐性、草の攻撃、氷の対竜

表の一番上が少しズレたな、失礼

表には元から価値ないんでどうぞ

>>1の方が分かりやすい

>>537
乙かれ まとめてくれたことには感謝するよありがとう

>>537
虫が悲惨すぎる

>>537グッジョブまとめが無いと話しがループするばっかだからな
上がズレたのはドンマイまあ気にすんな

>>537乙 だが毒→草は[○]じゃ無くて[◎]だぞ！

やっぱ地面と飛行は独自の道を行ってるな

>>537乙 携帯だから見落としがあるかもしれないけど毒→草意外は間違いは無いよ

虫→岩は今ひとつかと思ってたけど等倍だったんだな今までかんちがいしてたよ…

攻撃面　　　　　　　防御面　　　　　　攻防合計

地　＋１　　　　　　鋼　＋７　　　　　  鋼　＋５
岩　＋１　　　　　　霊　＋４　　　　　　霊　＋３
氷　±０　　　　　　飛　＋２　　　　　　水　＋２
水　±０　　　　　　水　＋２　　　　　　炎　＋２
炎　±０　　　　　　炎　＋２　　　　　　飛　＋２
飛　±０　　　　　　毒　＋２　　　　　　地　＋２
竜　−１　　　　　　悪　＋２　　　　　　毒　＋１
闘　−１　　　　　　電　＋２　　　　　　悪　＋１
悪　−１　　　　　　無　＋１　　　　　　岩　±０
霊　−１　　　　　　地　＋１　　　　　　闘　−１
超　−１　　　　　　竜　±０　　　　　　電　−１
毒　−１　　　　　　闘　±０　　　　　　竜　−１
鋼　−２　　　　　　虫　−１　　　　　　氷　−２
電　−３　　　　　　草　−１　　　　　　超　−２
草　−３　　　　　　超　−１　　　　　　無　−３
虫　−３　　　　　　岩　−１　　　　　　虫　−４
無　−４　　　　　　氷　−２　　　　　　草　−４

ついでだから>>1も
毒→草のとこはコピペミスっちまった

もういっそうの事みんな±０になるように調整すればいいよ
抜群といまひとつの数はそれぞれ三ついないに収めて

どいつもこいつもガブ、マンダ、グロス繰り出しやがって厨共が、
俺なんて悪タイプ一筋でやってるが（バンギは使わん）、
本当に認めたくないが、悪パじゃ無理だわ。

ドラゴン使えば勝率上がるのにプライドが邪魔する日々だorz

全て総合的に見て一番不遇は悪だと思うがな、

攻撃面、防御面は草よりマシだが技がゴミすぎ

>>550
そりゃ無いわ
噛み砕くや悪の波動が80程度なのは確かに違和感有るけど…

条件付の技ばっかだからなｗ
一応最高威力は黒い鉄球の130なのだが一度きりで持ち物固定
続いてダメおしにしっぺがえしでダメおしはシングルじゃ糞性能でしっぺがえしは後手に回らないと期待できない
あと有力なのは不意打ちに追い討ち… 不意打ちは優秀だが使い方がちょっと難しく、追い討ちは凄く難しい

安定技は辻斬りに噛み砕く
特殊技は悪の波動一本のみｗ

不意打ち覚えれば誰でもおKだもんな、
悪はタイプ面も微妙＋技安売り＋威力低い
で役割自体存在しなくなってきてるorz

俺の腕のなさもあるが勝てないわｗ
でもたまーにアブソルが不意打ち急所でガブリを殺しては歓喜ｗ
これだから悪はやめられん、負けてる回数が圧倒的に多いがｗ

ここで草養護してる奴の気持ちもわからん事もないんだよな、大好きなタイプがあると。

あるある、氷がいる手前いいづらいが俺はエスパーの耐性増やして欲しい
下手に強化すると伝説ポケが暴走するのはわかってるけどさ

カイオーガやダークライは今でも十分暴走してると思うが
こいつらは特性と技の問題だけど

>>555
いきなりなぜカイオーガとダークライが出てきたんだ

>>549みたいなのがいるからマイナー使いとかタイプ統一パ使いは肩身が狭くなるんだよ…

統一パはある程度制約があって当然なのにな。

悪は全然弱く感じないけどな。安定感はないけど。
ブラッキー・バンギ以外は耐久が低いイメージがあるが
読みがうまい人が使と活躍する。
よくふいうち安売りで嘆いてる人いるけど、
ふいうちをタイプ一致で使えるのは大きいと思う。

役割被りすぎて残念なのが多いイメージ
後気合い玉きつい

不意打ちはタイプ一致と悪系特有の攻撃力と読みの深さで生きてくる技
そこら辺の奴が使うのとは訳が違う
とは言っても悪系最高峰の威力を持つ先制技
流石に大安売りが全く痛くないとは言えないな
だが逆にヘルガーやスカタンクにも配られたと考えれば悪くは思わないはず
タイプ一致は結構違う

みずでっぽう最強！

>>304
「鉄の硬度のロウの壁
毒液など通しはしない!!」

能力の相性ってのはわからねぇもんだな

悪タイプは「じごくのさばき」とか「あくまのためいき」とか「やみおとし」とかの厨ニさが足りない

悪が弱いのってタイプ相性より技の問題だよな
威力高い技や、専用の悪っぽい嫌らしい技をもっと出せばいいのにと思う
せっかく特徴あるのにもったいない
それと言われてるように挑発や不意打ちを悪以外に配りすぎ
ギャラドスの挑発って何の冗談だよ　てめーは挑発される側だろうが

使える技は他のタイプも使えて駄目技は自タイプのみって逆だろ
挑発は仕方ない面もあるが不意打ちぐらいは使えるポケモンを厳選してほしかった

>>548
そこまでやるといくらなんでも気持ち悪くなる
弱そうなタイプにはその分強い技を配るのが理想

マルマインの挑発こそ最強

>>566
悪悪とほざいた俺だが>>566の意見には目が覚める思いだ。
威力は８０止まりなら、もっといやらしい技ほしいよな。

ゲーフリはエスパー潰しを敢行してるのか？
>>565みたいな恥ずかしい技は嫌だが、対戦でうざがられたり、
リメイクではインパクトある奇抜な技を期待してるぜ。



生涯悪、悪ポケは全タイプに有利　

この言葉をおいて長文を終わろうと思う。キモ文失礼。

悪って言ったら高威力よりやっぱアンフェア感の漂う技がいいな

悪タイプは爆発道連れおきみやげしても死なない

マニューラ「死にたい…」

恥ずかしいというのもわかるが悪の特殊技といったら厨ニっぽいのしか思い浮かばないのが事実

前言撤回

オレとしては厨ニっぽいのしか思いつかない

>>571
それはゴースト

ゲーフリって格闘技好きだよな
インファイトやら地獄車やら、だから二世代目から格闘優遇しだしたのかな

ぶっちゃけ格闘はインファイトに修正入れたら中堅以下のタイプに成り下がりそう

さすがに中堅以下はない
インファイトは攻撃か素早さがステダウンに含まれるくらいでちょうどいいと思う

インファイトないとハピがきついな

タイプ自体の性能の問題じゃなくてステータスが微妙なの多いからね
修正加わったらキツい
それでも猿はほとんど特殊主体だから素早さ下がらない限りは大して変わらんか

氷→草：1x
ポケモン世界で御三家タイプ相性は最も有名な相性の１つ
にもかかわらず、冷凍ビームであっさり崩壊
新特性作ってもそれまでの草タイプが置き去りになるだけ

草→竜：1x
草タイプの技の性能自体は改善されている
しかし、半減が多すぎるためそれを活かせないので草技は未だに弱いと言われる

草タイブは防御弱点の数も攻撃半減の数も一番多いから
もっとやりたいけどここで止めておく

もう開き直って草竜ポケモン出しちゃおうぜ

トロピウスはタイプ２がドラゴンじゃなくて飛行な時点でがっかりなのに
さらに完全に見かけ倒しという・・・

>>581
ほかの草ポケモンがそのせいで劣化したらやだ

>>582
移動用としてはほぼ全ての草、飛行、竜がコイツの劣化になる

草なんかより氷を救ってくれよ
こっちのが悲惨なんだから
ユキノオーとかトドゼルガは強いけど特性ありき

ユキノオーは特性よりも
防御面で水に役割破壊されない草であり、
攻撃面で水に受けられない氷であることが強み

>>580
ウゼーよ臭ヲタ

氷はオニゴーリジュゴン以外実戦レベルなのに何をほざいてんだカス
虫とか草とか岩とか悪とかゴーストの方がよっぽどひどい

つかマジで謎の相性多いよな

実践
トドゼルガ、マニューラ 、マンムー、ユキノオー、
中堅
ラプラス、ルージュラ、レジアイス
微妙
グレイシア 、パルシェン 、フリーザー、ユキメノコ
明らかに弱い
オニゴーリ、ジュゴン
ネタ
デリバード

こんなもんじゃない？

あ、レジアイスとフリーザーは伝説ありの場合でね

>>588
ゴーストが弱い(笑)

マニューラは実践ベクトルじゃないっす
マンムーも一つくらい落ちる。そこそこ強いけど
けど、まぁランク付けはどうでもいいか

マニューラってダイパが出た直後くらいしか使われてなかった気がする

マニュはねぇ…
龍に死に出しとか偶発で対峙しても逃げられ、加えて止まりやすく流されやすいから龍狩りもままならんね
追い討ちのおかげでエスパーの相手はそこそこだけどそれでも気合球しゃれにならんし
悪とか氷とかの優秀な技をもらえればだいぶ違うんでないか

正直微妙の連中と同レベルだなｗ
フリーザーもたいがいだけど。

マニューラは技が貧弱だったり向いてないのばっかなんだよな

しんくうはのせいで猿にカウンターが決まらなくなって泣いた

マニュはどんどん評価が下がっていったな
最初のころは竜狩り以外にも素早さ110〜120の奴らに軒並み強くてなんて厄介な奴だって思ったけど
今じゃカタツムリのカモにしか見えない…

タイプ一致技は威力不足のうえ、どちらも鋼に軽減。
扱える技が少なく、攻撃範囲が狭い。
なにより特性が微妙。

素の打ち合いですら満足に勝てないのがどうにも

カタツムリはタイプ相性的にしょうがないとしても
相性がトントンの相手にもいまいちなのが救えない

竜狩りというより超霊飛行狩りって方がしっくり来る
相性有利でも状態異常に弱いから草相手は微妙なとこだし硬い地面は無理
耐久には挑発しても読み外すと厳しいし火力難のせいで押し切るのも期待薄
スカーフに弱いのは宿命だな、マニュは不意打ちないんだし

飛行狩れないっすよ

めざパが使われないタイプは不遇

つまりノーマルが……？

飛行の不遇さは異常
何せ単色ポケが存在しないんだから

相性関係のスレに書くことじゃないが

飛行がこのスレで話題に出にくいのって、
やっぱり単タイプがいないからだよな、たぶん。
全部複合だと強いか弱いか判断しづらい。

でもノーマル飛行と飛行のみどっちが強いかっていったら後者だと思う
はっきり言ってゴースト無効よりも格闘半減の方がおいしい

はねやすめがある限り飛行単は存在し得ないけどな

羽休め覚えない飛行もいるし、
特殊条件下で飛行単体になった奴が羽休めしたらオール等倍になる仕様にもなってるから別に有り得なくはない
というかアルセウスが飛行単体になれるだろ。

>>611
アルセウスは羽休めおぼえないからな

>>612
ちゃんと読めよ…

地面を流すのが浮遊でもできるとか飛行をバカにしてるとしか思えん
岩で弱点つかれるから格闘地面も実際はそんなに有利でもないし
竜対策の氷でついでに狩られてしまう悲しさ
つか氷とか何で弱点なのか分からん

飛行を強化するか浮遊を廃止しろ

飛行はなぁ・・・
ＧＢＡだと地震受けないから良かったんだけど

>>竜対策の氷でついでに狩られてしまう悲しさ
また氷アンチ草厨の言いがかりか
便利な言葉だねぇ竜対策（笑）

よくみろ飛行って書いてある

竜対策のついでに狩られるから氷弱点無くせ
なんてのはただのワガママだろ
鋼対策のついでに焼かれるから氷は火に強くしろとか言ってるようなもん

もういっそ竜から氷弱点消したらどうかな
絶対荒れないぞ
その分超、悪、毒のどれか2つを弱点にすれば全く問題ない

所詮妄想だしこれくらい書いてもいいと思うんだ

虫弱点にしろよカスが

ドラゴンの攻撃相性は謎
ドラゴンと鋼以外には全部等倍って
まあドラゴンタイプ自体属性として謎なのだが

ガチパになるとラティ、グロス、ボーマで埋め尽くされるから面白くないわ。
俺は厨は対戦前から負け、というプライドがある。

ぢめん

正直600族は対戦で使用禁止にして欲しい
カイオーガとかラティオスとか堂々と
対戦フィールド上にいるとかゲーフリはアホか

>>680
前半は兎も角後半は禁止されてるだろカイオーガ

？
カイオーガはバトレボ以外じゃ対戦ルールで基本的に制限されてるし、ラティも雫持ちは出ないでしょ？
バトレボ使わなきゃいいだけだし使ってるなら降参すれば

>>624
カイオーガは基本禁止されてるし、ラティオスは雫禁止されてるからそんなに驚異じゃないでしょ
何がおかしいの？

普通の対戦ってことじゃない？

だから、普通の対戦で禁止されてるから問題ないだろ？

>>629
あれっそうだっだんだ

バトレボで晴れパ雨パにグラカイ入れてるやついるけど、
あんなんやってて楽しいのか疑問だ

>>631
自分が嫌いだからって他人のやってることまで否定すんなよ

別に否定はしてないでしょ？
まぁ、楽しければいいんじゃない。
ただ、伝説無しと当たったときは有利で、伝説パと当たったときは不利
っていうわかりきった感じになるんじゃないかなと思って、
まぁ実際使ったことないから推測にすぎないけどね。

>>627
そうなの
知らんかったわ

炎・水・草の三角関係では水が圧倒的に氾濫を起こしているので
ゲーム全体のバランスを取るなら炎・草を増強して欲しい。。

炎ってなんで弱いんだろ？

猿はもちろん、ウインディ・バクフン・キュウコン・リザとか実戦レベルなのたくさんいるじゃん。
催眠ドリルギャロップとかうざいし、ブーバーンはタイマンでギャラに勝てるぞ。

Ｐｔでキュウコンとギャロップは終わったと思う
炎は中途半端な攻撃や速さの両刀が多い
半端なやつが多いのは草も水も同じだが水は上位の層も多いからな

メガヤンマ「良特性でごめんなさい…」
ジュカイン「攻撃技の幅に比較的恵まれてる上に、見た目と違って素早くてごめんなさい…」
ルンパッパ「タイプに恵まれててごめんなさい…」
ハッサム「比較的弱点が少ないうえに、凶悪バレットパンチ持ってごめんなさい…」

リザードンブーバーンはともかくキュウコン、ギャロップ、バクフーンはキツいね…
それよかヒードランとファイヤー

炎が弱いのは基本的に無警戒でも困らない所だと思う

よく厨とか言われる猿だって対策して狩ってる奴は少ないんじゃないか？

猿だけはしてる、というか猿を対策すれば他の炎もさばける

次の大会を９９年カップと同じように,前大会本戦のポケモンを出場禁止にすれば…！
無理あるか

猿対策じゃエンテイ様は狩れない

普通に狩れる

炎の中でもマグカルゴは別格級の性能
対策必須

>>643
となるとラティサンダーカビグロス
ドーブルドータグドラルンパギャラサルキッスあたりが禁止？霰ゲーになっちゃうぜ

>>635>>636
水が草に対して冷凍で役割破壊
水が蔓延して炎を圧迫...え？　違う？

初代エスパーに近い存在なのは水だな
同属の水以外まともに受けられる相手がいない
やっぱ草が氷で殺されるのと、電気でも1倍で水技くらうのが問題だわ
水＆氷の攻撃だと水以外にほとんど1倍以上通るし
毒を新たな弱点にするか、草の弱点から氷を外すべきだ

初代エスパーへの有効な防御手段がエスパーしかなかったのと同じように

竜はやっぱ流星群がおかしい
流星群＆大文字の組み合わせが強すぎる
威力高い技使って俺ＴＵＥＥＥ願望をしたい小学生向けなら、時の咆哮の性能でいいじゃんかよ
オーバーヒート系の技は最高性能だから不遇タイプ以外が持つのはバランスブレイカーだわ

あと本来高火力のはずのエスパーはサイコキネシスがインフレについていけずいまいちだから
フーディンやエーフィ、ミュウツー辺りの純エスパータイプにサイコブーストをあげてもいいと思う
今のフーディンはなにげにマイナーに片足突っ込みそうな勢い

炎が弱いのは水に一方的に弱いから
あと種族値に無駄が多い
攻撃タイプとしては貴重な鋼キラーとして重宝するけどそれなら竜でもいいし

>>649
水に毒が2倍でも電気の二の舞なんじゃないの？

弱いポケほど技術で生き延びているって作りなら良かったんだけど
タイプや種族値の強いポケモンが強い技も普通に併せ持ってるから困る

>>649
水ポケ嫌いな毒／草ヲタです

って所まで読んだ

そもそも草って、そんな水に強くないよな
種類によっては簡単には根腐れするし

ここは草アンチに監視されてんのな…

じゃあ炎は水を蒸発させるから炎→水も２倍にしようぜ

草はタイプ的には不遇タイプだけどリーフストームの追加でだいぶマシになった
水ポケを一撃で倒せず冷凍ビームで返り討ちっていうのが少なくなったしね
相変わらずサブウェポン不足だからめざぱ炎とか氷を覚えさせないといけないポケモンが多いのが辛いけど

炎・草タイプとか強くね？

＞毒→水◎
よく出てくるが、毒弱点の草が弱るだけな気がする。

>>659
まあその辺は話固まってるんだけどね(変にこだわってる人はいるみたいだけど…) こっからは>>537の表を元にして話した方が建設的だと思うよ

水タイプのメジャーな奴から氷技を没収するという考えはないのか

水キラーが電気・草でも厳しいんだよね。
水や氷の攻撃が全く通じないような新タイプが欲しい所。。

水抵抗は新とくせいでどうにかした方が面白そうな気がする
かんそうはだみたいな

草が相性優秀になると宿り木眠り粉が厨性能になるからこのままでいい
優秀な補助技たくさん持ってるのに防御性能上げてどうすんだよ
攻撃性能はもう少しどうにかならんかと思うがな

>>661
吹雪は氷タイプ
大文字／オバヒは炎タイプ
だけ使用可能に変更なら、反対しないが

>>665
ポワルンに吹雪はゆるしてやれよー

>>661
水から氷技没収したらドラゴンや飛行が喜んでますます草涙目。

ドラゴンはともかく飛行はエッジが氾濫してる中で扱いはそう変わらないと思う
ただしサンダーは除く

水が氷使わなくなっても、草の地位は多分あがんねーだろ

水地面電気草と優秀な抵抗に加えて宿木眠り粉といった補助技に
威力120の物理特殊も揃ってるのに氷等倍は贅沢すぎる
664の言う通り希望していいのはせいぜい
草→鋼竜　等倍くらいだろ

草の氷等倍って意見は水暴れすぎーってことだから水から氷取り上げてくれれば氷等倍の意見もなくなるんだろーけどなー

>>671
いい加減うざいんだよ草ヲタ

>>672
お前そろそろ文章をちゃんと読めよ…

>>672
お前水ヲタか？671は明らかにただの客観意見だろ むしろ670の鋼等倍の方が無茶言ってるぞ

このスレは水ヲタ対草ヲタだからな
両方持ってるルンパ涙目

>>674
671が客観意見だなんて、お前の頭って相当悪いな

まあ普通に客観意見だな 口調がアレなせいで誤解してるだけかもしれんが
てゆーか672が水ヲタだとしてなんで671が草ヲタに見えるんだ？ 流石に最近 過敏になりすぎだろ

>>677
>>675

草ヲタがウザいスレですね

草は言うほど不遇じゃないと思うよ
草はやどりぎのタネ、ねむりごなあたりの
いろいろな相手をかき回せる実践レベルの技があるから
強化はしなくてもいいんじゃないかな

でも現状の水はどうにかしたほうがいいと思う
今作あり得ないくらい強化されたドラゴンよりやばいんじゃないかな？
弱点である草には冷凍ビーム等の氷技
電気には等倍の水技で普通に攻め落とせるという･･･
水半減のドラゴンには冷凍ビームで落とせ、
ドラゴンはその水を倒すための技を持ち合わせていない。
極めつけは専用天候の雨乞いですいすい持ちの水ならまず止まらない

現に水タイプ統一パーティで適当にやっていても勝率は七割は堅い

>>680の書き込み終えた瞬間草強化が叫ばれている理由がわかった
水タイプがを沈静化しないと危ないからか

かといってそれで電気や竜を強化すると新たなバランスブレイカーを生み出しかねないから
多少水に強くなっても環境に差し支えのない草を強化･･･なるほどな

>>680-681
自演乙、草ヲタ

>>682
自演もなにも二つとも俺だよ
ちなみにどちらかというと俺は電気ヲタだと思う
でも水タイプは現状じゃ強すぎるだろ
その沈静化のために強化されるのが電気なら嬉しいけど
なんだかんだで電気は攻防共に割と優遇だからな
かといって竜が強化されると竜ゲーになるし･･･

水から冷凍ビームを無くす→草、水に強くなる
ドラゴンへ対抗するため氷技は必須→代わりに氷タイプや冷凍パンチ持ちが増える
氷技の使用率は変わらず→結局、使われるのは氷に強い(ルンパッパ、ユキノオー) or 速攻型（ジュカイン）だけ

最近の水ヲタは>>616>>672>>682とちゃんとよめって書き込みが多すぎるだろ…
まあそれはおいといて 水と竜が強すぎるってのはずっと言われてることだけど竜はボスの立場だろうし伝説級に強くして竜禁止ルールとかあったらどうなんだろ？ そしたら水が氷技持つ意味も少しは薄れると思うんだけど
あと話変わって岩と地面の弱点を水と草のどちらか片っぽづつにしたらどんな感じになる？

>>684
現状でも竜対策に氷技入れてる奴も多いし、
草が半減できる水のサブに強力な氷があるからバランスが悪いわけで、
草が半減できないタイプの氷技なんてそのタイプの一致技と威力も大差ないだろうから
結果、水に草が出しやすくなるくらいだと思うよ

水から氷とっても電気のようにめざパ氷がサブになるだろうけどね
まあ冷凍より威力低いからマシだがね

>>685
死ねよ草ヲタ

竜は流星群さえなければ別にいいと思う

げきりんもマズい

まぁ、水から冷凍ビームとることなんてありえないと思うがな。
それでも別の弱体化は考えたほうがいいと思う。

>>690
炎弱点、炎に半減にするとか→水タイプ
んで御三家は炎単体→水単体→地面単体
次回作は仕切り直すつもりらしいし、これで良いよ

水が氷技をほぼ全員覚えられるんなら炎は電気、草は岩or地面を全員が覚えればいいんじゃねーの

×2
毒→水
毒→竜

×1/2
竜→氷
竜→霊
水→氷
水→毒
鋼→草
鋼→飛

×１
草→毒
氷→草
水→岩

>>693
毒ヲタ死ねよ

>>693
弱属性ヲタは死ね

>>693
氷ヲタ氏ね

>>696
氷攻撃が草に当倍って書いてる時点でそれは無いな

>>693草ヲタ死ね

>>693
原画ヲタは死ね

ここはツンデレが多いインターネッツでつね

>>697
竜→氷半減は氷ヲタ

>>693の人気に嫉妬

耐熱とかタイプ相性が変わる特性をもっと充実させれ

でもって浮遊は廃止

>>703
そうしてもなあ
例えば、あついしぼうの草タイプが出てもあついしぼうを持ってない奴がますます可哀想なことになるだけ
いっそ「氷→草が１倍」とかにした方がいい

>>705
ねーよ

そんなのが通るなら、
炎→水（蒸発するから当倍）
水→草（根腐れするから当倍）
氷→炎（消火できるから当倍）
超→鋼（超能力で物質ひん曲げられるから2倍）

に変更しなきゃおかしい

>>701
馬鹿なの？
竜→氷半減は一番支持されてるじゃん。

>>707
低脳乙

>>708
竜ヲタ、見苦しいですよ

>>708
俺は低脳です

って所まで読んだ

>>693もただのまとめだろ
全部実装しろって思ってるわけない…よな？

>>711
マトメですらないよ
最近書かれてた

超、霊→鋼当倍
毒→虫、格闘2倍

がねーもん

　＼ 普 闘 毒 地 飛 虫 岩 霊 鋼 炎 水 電 草 氷 超 竜 悪
　普 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　闘 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　毒 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　地 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　飛 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　虫 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　岩 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　霊 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　鋼 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　炎 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　水 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　電 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　草 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　氷 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　超 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　竜 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
　悪 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎

結局毒の対生物説ってどうなんだ？
ドラゴンに抜群はいまいちピンと来ないが。

>>714
ファイナルファンタジー5で草の毒素で飛竜が死にまくった位しか思い付かんなあ

>>714
現状の氷が抜群ってのより現実的

格闘に毒抜群は違和感ありすぎｗ

>>717
いや別に。
格闘→毒が半減だしねえ

ただでさえ最近の格闘タイプは技の相乗効果と
ストンエッジ＆地震のサブウェポンも手伝って調子乗りすぎだから、毒弱点くれてしまえ

>>716
恐竜が気温減少で滅んだって説が有るから、妥当だと思うよ→氷→竜2倍

その理屈だとプテラとかトロピウスはドラゴンタイプになるじゃん

>>720
ドラゴンタイプこそ付けてないけど
2匹とも冷気に弱い辺り、ゲフリはよく考えてますね

>>721
まぁそうではあるがｗ
そろそろ氷河期に絶滅した事を象徴づけるドラゴンタイプの化石ポケモンでも出ないかな・・・

竜の弱点はもう一つ位あってもいいよな、
現状だと対策取れるポケが限定されすぎだから。
少なくともとりあえずヤチェ持ってればＯＫというのは無くなる。

1/4以下にできないのはドラゴンだけ！
どのタイプでも良いからもう１つ耐性が欲しいな

ヤチェ持ってようがタイプ一致なら落とせるだろ
氷に竜耐性付ければ万事解決・・・・・・・大文字が飛んで来る？ｼﾗﾈ

>>724
かなり高確率で1/4にされるくさタイプの技の
半減の数も減らして欲しいな

1/4にしてくるガチポケは言うほど多くないけど1/2は多いな

水対策は水でするのが一番いいって現状をどうにかしてほしいな

草強化ができないなら電気に水半減させるとか･･･

水→鋼、水→電気をいまいちにしてほしい
水優遇されすぎ

これ以上鋼の耐性増やしてどうする

鋼は存在意義が微塵も無い糞タイプなのに

毒『俺って必要？』

ネタポケはともかく厨ポケ作るのだけは辞めて欲しい。特にメタグロスは禁止にしろ。

使う奴はこまい人間

氷は本当に悲惨
耐久ポケが多いのに弱点が多すぎる

優遇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冷遇
水＞鋼＝竜＞無＞飛＞毒＞闘＞電＞霊＞地＞超＞悪＞虫＞炎＞岩＞草＝氷

>>732
毒タイプだ！ディフェンスに定評のある毒タイプ！

氷→水に抜群にしてくれないかなあんで水→氷半減

格闘や電気よりノーマルや飛行のほうが上なのかよ
本当に使ってるのか？

水ってそんなに優遇されてるか？
水には電気っていう天敵がいるし、相性が良いタイプもそんなに多くないし、個体値の高いポケモンもそんなにいない
むしろ反則なのはドラゴンだろ。実質氷しか弱点無いし、氷以外の特殊攻撃は全部効果今一つになるし
しかも攻撃と特攻の高さは群を抜いて強い
初代ワタルの台詞の通りだわ

>>739
固体値ねぇ

>氷以外の特殊攻撃は全部効果今一つ
相性表ちゃんと見てこい

水タイプが強いのは、弱点が電気草しかいないこと、タイプ一致で草電気技を使えるポケモンは、
範囲が狭いポケモンが多いから、ついでで水を狩りにくい

>>728-729 >>737
アホか

まず全タイプにインファイト、流星群、電光石火と同じ効果の技実装しる

>>706
温室の中の鉢植えや花壇や畑しか知らない人が言っても説得力無し
人工的な環境の中で人間の都合のいいように育てられた軟弱な草木で論ずるべきでない
実際、野生植物は他の野生生物に比べて寒さにも毒にも風にもそう弱くはない(むしろ強い)

そういう水かけ論はやめないか

タイプ相性変更案出るとすぐ何でもかんでも否定する奴が沸くが、どうしてここ見てんだ？

>>743
そろそろパワーインフレはやめないか？

抜群は1.5倍にしようぜ！

>>746
決まって水or竜ヲタだなそいつら

>>734
でもトドはひどい

>>749
草／毒ヲタ乙

ダイパでちょっと強い技貰えたからって、調子に乗りすぎなんだよ

草は強力な技がかなり増えたけど毒は以前とあんまり変わってないと思う
むしろヘド爆特殊化で損したやつのほうが多いだろ

今でこそあまり関係のないことだが、第三世代までの物理タイプと特殊タイプはどういう基準で分かれてたんだ？
毒やゴーストが物理だったりドラゴンや悪が特殊なのが謎

適当に分けました

>>746
ポケモンのタイプ相性は見直すべき･･･

ではない

ボーマンダ強いお(´・ω・｀)

ダストシュートはちょっとな・・・
どくの効果が麻痺と比べたら微妙だから
命中率せめて75くらいにして欲しいわ

どくどくが極一部を除いて毒タイプしか使えなくなりゃ毒タイプも輝くだろ
氷技も極一部を除いて威力70以上は他タイプは覚えられなくする
竜は強い前提らしいので威力は下げず命中を激減させるか反動をきつくする
悪は技が悪すぎるからそっち方面で調整。草は今のままでおｋ
今が色々与えすぎなんだよね。加えることより引いていくことでバランスを取るべき

>>748参考として
救助隊ではタイプ一致：1.5倍　抜群：1.5倍　今ひとつ：0.9倍　効果はない：0.5倍
探検隊ではタイプ一致：1.5倍　抜群：1.4倍　今ひとつ：0.7倍　効果はない：0.5倍
こうなるとタイプ相性よりも技の性能やタイプ一致の方が重視されるようだ

主観のイメージよりバランスで考えろ

軽減と弱点のバランスは８：２が望ましい

タイプ一致抜群＝２倍　タイプ不一致抜群＝1.5倍

これなら水の冷凍Ｂで草がやられる事もないだろ

本当もう少し交換での受けが簡単だと、
読み合いなんか白熱しそうで面白くなる気がするんだけどな。
今は高火力ゴリ押しゲーでつまんない。

100レベ戦だと受けとかやりやすいんだよな？

50ばっかやってるから知らんが

すぐ○○ヲタ認定するやつってろくなこと言ってないなｗ

【レス抽出】
キーワード：ヲタ　オタ

359 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 19:10:22 ID:???
>>357
しつけーよ、草毒ヲタ

366 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 19:17:26 ID:???
前スレからいる毒アンチ水ヲタが建設的な意見を言ったためしがない。

368 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 19:18:22 ID:???
>>366
毒ヲタの主張も滅茶苦茶なんだよバーカ

いっぺん死んどけ

450 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 21:53:19 ID:???
結局優遇タイプが気に入らない負け組タイプヲタの愚痴り場スレってのがよーく解ったわ

451 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 21:56:15 ID:???
>>438 >>447
しつけーよ、草ヲタ
一度草ポケ共々枯れとけ

461 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 22:29:12 ID:???
>>458
屁理屈ほざくんじゃねーよ草ヲタ

462 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 22:31:40 ID:???
氷ヲタも面白いこと言うな
>>461とは仲良くなれそうだ

471 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 22:40:08 ID:???
>>470
俺は草ヲタですって所まで読んだ

474 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 22:46:52 ID:???
>>473
草の防御面は諦めろよ

たとえ草ヲタが望んだ冷気等倍になっても火技が飛んで大して変わらねーよ

475 名前：草･氷・岩救済希望[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 22:48:02 ID:???
>>472
バランス重視なら>>468の2つは考えてもいいと思う
片方だけ推すからヲタとか言われるんじゃないのか？

587 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 10:51:21 ID:???
>>580
ウゼーよ臭ヲタ

653 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 04:41:06 ID:???
>>649
水ポケ嫌いな毒／草ヲタです

って所まで読んだ

672 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 22:25:32 ID:???
>>671
いい加減うざいんだよ草ヲタ

674 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 00:36:47 ID:???
>>672
お前水ヲタか？671は明らかにただの客観意見だろ むしろ670の鋼等倍の方が無茶言ってるぞ

675 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 02:44:08 ID:???
このスレは水ヲタ対草ヲタだからな
両方持ってるルンパ涙目

677 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 04:49:57 ID:???
まあ普通に客観意見だな 口調がアレなせいで誤解してるだけかもしれんが
てゆーか672が水ヲタだとしてなんで671が草ヲタに見えるんだ？ 流石に最近 過敏になりすぎだろ

679 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 10:05:48 ID:???
草ヲタがウザいスレですね

682 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 13:33:27 ID:???
>>680-681
自演乙、草ヲタ

水

683 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 13:45:24 ID:???
>>682
自演もなにも二つとも俺だよ
ちなみにどちらかというと俺は電気ヲタだと思う
でも水タイプは現状じゃ強すぎるだろ
その沈静化のために強化されるのが電気なら嬉しいけど
なんだかんだで電気は攻防共に割と優遇だからな
かといって竜が強化されると竜ゲーになるし･･･

685 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 17:08:45 ID:???
最近の水ヲタは>>616>>672>>682とちゃんとよめって書き込みが多すぎるだろ…
まあそれはおいといて 水と竜が強すぎるってのはずっと言われてることだけど竜はボスの立場だろうし伝説級に強くして竜禁止ルールとかあったらどうなんだろ？ そしたら水が氷技持つ意味も少しは薄れると思うんだけど
あと話変わって岩と地面の弱点を水と草のどちらか片っぽづつにしたらどんな感じになる？

687 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 21:02:07 ID:???
>>685
死ねよ草ヲタ


694 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 04:16:25 ID:???
>>693
毒ヲタ死ねよ

695 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 04:17:27 ID:???
>>693
弱属性ヲタは死ね

701 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 06:57:27 ID:???
>>697
竜→氷半減は氷ヲタ

709 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 12:36:31 ID:???
>>708
竜ヲタ、見苦しいですよ

749 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 17:40:30 ID:???
>>746
決まって水or竜ヲタだなそいつら

751 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 17:51:37 ID:???
>>749
草／毒ヲタ乙

ダイパでちょっと強い技貰えたからって、調子に乗りすぎなんだよ

>>758
同意

次回作で送るときに、○○に送ると△△は□□を忘れてしまいます
…ってなったりしないかな。絶対やってくれないけど

それやれるとしたら、次世代機が出てからだろうね。

所詮は子供騙しゲーっすよ

>>763
戦略性はともかくテンポが悪くなるぞそれ

水の冷凍ビームと格闘のストーンエッジは没収汁
草と飛行でコイツら受けられないとかアホなの？

ここはマイナー好きの集うスレか

タイプでメジャーとマイナーが明確な時点で偏ってる証拠だよね。

>>763
金銀なんかはまさにそれ
ただそれだと大会でのテンポが悪いから、
GBAからダブルバトル実装して公式ルールにしたのだとか。

とはいえDSはやりすぎだと思うわ
GBAは火力と耐久のバランスがよくて、持ち物もわりとひかえめだったのに対して
DSは持ち物で勝敗が決まるといっても過言じゃないからな
こだわりスカーフといのちのたまと
きあいのタスキはDSポケモン三大バランスブレイカーだと思う

流星群・インファイト・逆鱗・霰・砂
が五大バランスブレイク

逆鱗よりハイドロポンプかなー

珠は技に反動付加か威力1.2倍でよかったし、襷は早くて高火力のやつにつけるのが強すぎ。スカーフは存在自体が駄目。

そのポケモンの種族値上の弱点を簡単にカバーできる道具は出すべきでなかった。
結果、極端な種族値を持つポケモンが優遇され、平均的、若しくは両刀（高すばやさは除く）
のポケモンは強力な道具の恩恵があまり受けられなくなってしまった。

いちいち語らなくても誰でも分かってるから

>>781スカーフで救われたやつもいるのはいるんだがねー、初代組にありがちな種族値平坦なやつとかね。　
ただスカーフ巻くために生まれたような新入りのせいで…猿てめーだよ

球→被ダメも1.3倍
襷→与えるダメージ0.9倍

猿のスカーフｗｗｗｗ

襷は一撃技くらい貫通してもらいたい

あと連続攻撃もな。あれは納得いかん

悪と超が虫に弱いのはなんか納得いかない
等倍でいいのに

＼ 普 闘 毒 地 飛 虫 岩 霊 鋼 炎 水 電 草 氷 超 竜 悪
虫 ○ △ △ ○ △ ○ ○ △ △ △ ○ ○ ◎ ○ ○ ○ ○

さすがにこれは

エスパーに抜群だろ虫

そもそも虫ってどういう属性だよ

それぞれのポケモンにそのポケモンだからこそ！っていう専用技がつけばいいね

特性もなー
まぁ逆に、与えられたその技次第で格差が明確になりそうだけど

スピアーとかはそのままで
猿とかには高火力高命中低リスクの攻撃技とかが与えられて
ブースターやエンテイには補助技が与えられそう

>>791
突然湧いて集団で襲ってくる属性
草は食い潰され、エスパーはパニックに……それにしても半減多いな

>>795
まあ格闘以外はまあまあ納得出来る半減かと

霊に半減されんのもよく分からんが

バランス考えず勝手なイメージで決めてるからこうなる

技にも個性付けろ
同じようなのばっか量産するな

オバヒ系とすてみタックル系はこれ以上増やしちゃいかんな
あと先制技

>>800
むしろ弱点の突きにくいタイプに追加すべきだったな先制技は
水にアクアジェットとかね
捨て身系はブレイブバードは許せた
何がひどいってゴウカザルの技が良すぎ

一部あみだくじとかで決めたよな、絶対に。

ちょっと話しずれるが、スピードスター、コメットパンチ
という感じの宇宙っぽい技はエスパーでいいんじゃね？
流星群は親父ギャグとしてドラゴンでもいいと思うけど、
そしてコメパンがエスパーになってもメタグロスに影響はない。

個人的には真空波は飛行でよかったと思うんだがな、なぜに格闘
あとかまいたちももうちょっとまともになって飛行になってほしい

水がなんでこんなにも優遇されてるのかわからない
もはや水タイプってだけで中堅以上の実力が約束されるレベルじゃないか

水タイプを突くと奴がやってくる

>>804
ラブカス使ってみろ
水単のすいすいだがこれほど微妙な奴他属性じゃなかなか見ないぞ

ハンテールが中堅以上ｗ

水が強いのは皆の意見も一致するだろうが、弱体化させるとしたらどうすべきかな？
弱点を増やすか、対抗タイプである草に期待するか…どう思う？

電気に水抵抗となにか弱点つけるってのもどうだろう

水は、冷凍を取り上げて凍える風に置き換えるだけで変わる
というか冷凍はねーよ

炎ポケみんなが10万使ってきたり、草ポケみんなが大地の力つかってくるようなものだろ

草ポケ用の新しい天候を出したらどうなるんだろう…と思ったが,それだと天候を変えまくるだけのクソゲーになりかねん

晴れで草タイプの特防1.5倍
雨で電気タイプの特防1.5倍とか考えたが
根本的な解決にはならなかった

>>802
流星群は岩か鋼に変更して欲しいんだが…

>>810
ハァ？w

>>813
俺は最初名前だけ聞いたときは岩技だと思ったくらいだ
結果岩特殊最強はパワージェムだし

>>810
禿同
んで上に挙げられてるラブカスやハンテールみたいな中堅以下の奴には
冷凍ビームを与えてやればいい
こんな事したら竜が暴れる〜とか水厨は言いそうだがそんなの
氷に竜耐性でもつければいい話だしな

>>778
悪好きとしてはＧＢＡが一番つまらなかったという事になるぞ。

>>743
もう場が荒れてある意味たのしいことになりそうだなｗ

>>809
そのためのランターンだろ

水から冷凍は取り上げるとしたら、吹雪はどうするんだ？
ちょうど超・霊の気合球のような感じになるが。
ただし、霰と言う強い味方があるし、そう早くない素早さを雨で補強できる。
ダブルではそれなりに使われそうな気がするが、シングルではどうだろう。

タイプの相性というより技のバーゲンセールのせいでバランスが崩壊しかかってる気がするんだよなあ
みんながスターミーや猿みたいになったら、もはや個性が消える

草ヲタってウザい

竜狩りのついでにもった冷凍で水相手に半分以上くらって窮地な草ｗｗ
水を受けようとしても怖くて交代出しできないｗｗｗｗｗ

使えるのはユキノオールンパ
ついでにジュカインフシギバナドダイもまあ使えないことも無いｗ

草つかってて思うけど
耐久値高いよりは攻撃技ある方が強いとは思った
個人的にはモジャンボとかロズレイドあたりもまぁ

草は弱点多すぎて耐久なんて不可能
やどりぎが強いのになかなか生かせない

だから防御面の相性を見直されると厨と化す

つか何でやどりぎって自分が交代しても効果あるんだ？
それを廃止させた上で、防御面で何かしらの強化が欲しいな

>>827
相手の体に植え付けてるからだよ

>>828
炎の渦なんかも解放されるじゃん

>>829
あれは、ポケモンが渦を操ってるから

>>813
その技、ドラゴンの新技名公募でできたやつだからな

ねがいごと・はめつのねがいってエスパーじゃないのかｗ
でもジラーチは強いけど。

>>832
ジラーチはタイプで得をしてるからな
同じAll100属でタイプで損をしてるセレビィ...orz

この差はタイプの格差から来てるのだろうな

初代に比べれば素晴らしいバランスだと思います＾＾

初代をいじったほうが早いような
適当に岩とか草をエスオアーに抜群にしたほうがいいんじゃね

メジャーな水タイプから冷凍吹雪取り上げてオーロラビームを配布
氷はドラゴンを半減してドラゴンから大文字を取り上げる
これだけでだいぶ安定するな

鋼は水・ドラゴンに比べれば大したことないし

ドラゴンは技性能見直しだけで十分
ほぼ弱点つけないからそれだけで受けれるようになる
あとは種族値の問題だから適当に600族禁止ルール追加でおｋ

ドラゴン技は全て、命中率が55〜65くらいになればいいよ
威力あっても当たらなければ（ry

地震、エッジ、冷凍、文字は安売りしすぎだから一致で使う時に何か特典が欲しいな
もしくは不一致で性能劣化

>>836
いい加減諦めろ草ヲタ
お前ら草タイプのポケモンは他のポケモンの踏み台の為に生まれてるようなモンなんだから

鋼は攻撃面-7くらいでちょうどいい
低脳ハッサムもグロスも死ね

威力100近いサブ技をタイプごとにひっくるめて覚えさすな
格闘はエッジ、水は冷凍、怖いやつには大文字
全部劣化めざパで無い下位互換があるんだから覚えるやつを限定しろよ

マンダを安定して受けれない現環境では逆鱗の威力を100に減らすかドラゴン半減タイプを一つくらい追加すべき
氷がドラゴン半減が一番だと思うけど

あとついでに水タイプは弱点を一個くらい増やせ

逆鱗つかう人なんているの？

ゲームバランス壊した最低の技だよ

あんなリスクの高い技は普通使わないけど

あんまりいないと思うけど、マンダは物理か特殊か読めないのが強い
特殊が流行ってるけど、もしかすると竜舞型かも知れない、両刀もありえる。持ち物も分からない。
選択肢は沢山ある方が強いから。そして竜はどの選択肢も一定以上の破壊力がある

ガブが落ち目なのはある程度使う技が読めるから。
二種類の舞からの攻撃は、嵌れば恐ろしく止まらないけど

あ、ガブは竜舞覚えなかった

初代は虫に毒が抜群だったな
そのままにしとけばハッサムとフォレストの恩恵が大きくなってた

もし今も虫←毒だと某茸さんが絶滅するぞ
ただでさえ唯一のアイデンティティも毒茸と犬に奪われて虫の息なのに

>>849
一瞬フォレトスの正しい名前が分からなくなった

逆鱗はカイリュー専用でよかったのに(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

カイリューだってマンダの劣化になりがちってだけで、他と比べたら十分厨ポケレベルでしょ

すばやさと弱点の関係で厨には至らん
強ポケではあるが

命中100・威力120、命中90威力140技はもっとリスク高いほうがいいよな。
特に半減が超少ない竜技に該当技が二種類もあるなんてまともにバランス考えてると思えん

竜は突破力重視のタイプだからしょうがないんじゃないかな？
それぞれのタイプに特徴ってあるよね？

唯一半減できる鋼では大爆発くらいしかドラゴンに対して決定打がないのが困る。
猿なんかは後出しで流せるポケモンが結構いるけど、
マンダに対して後出しで受けれるポケモンはほぼいないし。

猿なんて大したことないよ
あんなん水の耐久出せば大体逃げる
マンダは能力も高い上攻撃範囲保障の高威力竜技とかもうね
つか威嚇やめれ

種族値が高ければ高いほど良特性！
ゲーフリ頭大丈夫か？

グラカイみたいに出場制限付きなら許せるんだがな。
もう600族も禁止になればいいのに。そしたらカイリューに厚い脂肪をつけてやれるぜ。

ちっちゃい子が厨ポケ使ってオレＴＵＥＥＥＥ！ってやるためのゲームだから仕方ない

ローカルルールで色々縛ると楽しいぜ

639 ナナカマド sage New! 2009/07/17(金) 11:27:25 ID:???
どうやら、このポケモンワールドにも現実世界のような格差が至る所にあるようだな
本来、人為的な方法でポケモンの生態に影響を与えるのは好ましく無いのだが
日の目を見れぬ彼らを私が開発したこの装置で救ってやりたい
さあ、新たな力、すなわち進化をしたい者たちはそこに並びなさい
ただし、既に第三形態、そして充分に力のある者たちは自重するのだぞ


ワロタ

ゴローニャ「(´・ω・｀)」

そろそろスピアーに浮遊でもつけてもらおうか

浮遊なんかついたところで…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

物理攻撃で倒されると針ぶっさして相手を道連れにするとかで

攻撃技に毒の追加効果が付く特性とか昔妄想したな。
乱れ突きやミサイル針で毒らせるみたいな。

もう毒の刺でいいよ…

　＼ 普 闘 毒 地 飛 虫 岩 霊 鋼 炎 水 電 草 氷 超 竜 悪
　普 ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ × △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
　闘 ◎ ○ △ ○ △ △ ◎ × ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎
　毒 ○ ○ △ △ ○ ○ △ △ × ○ ◎ ○ ◎ ○ ○ ○ ○
　地 ○ ○ ◎ ○ × △ ◎ ○ ◎ ◎ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○
　飛 ○ ◎ ○ ○ ○ ◎ △ ○ △ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ○
　虫 ○ △ △ ○ △ ○ △ ○ △ △ ○ ○ ◎ ○ ◎ ○ ◎
　岩 ○ △ ○ △ ◎ ◎ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○
　霊 × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △
　鋼 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △ △ △ △ ○ ◎ ○ ○ ○
　炎 ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎ △ △ ○ ◎ ◎ ○ △ ○
　水 ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ △ ◯ △ △ ○ △ ○
　電 ○ ○ ○ × ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ △ ○ ○ △ ○
　草 ○ ○ △ ◎ △ △ ◎ ○ △ △ ◎ ○ △ ○ ○ △ ○
　氷 ○ ○ ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ △ △ △ ○ ◎ △ ○ ◎ ○
　超 ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ×
　竜 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○
　悪 ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △

　◎→抜群
　○→等倍
　△→半減
　×→無効

で。

>>869
死ねよバーカ

岩に水等倍でどうよ
砂嵐の特防アップは廃止で

お前らがいくら語ったところで何も変わらねーよ

語り合えればいいんですよ

>>864に対する>>865の的確と褒めてあげたいけど冷静に考えたら当たり前すぎな意見にワロタ

ドラゴンより水のほうがおかしいっつーの
もっと水半減できるやつ増やせよ･･･
もしくは水に弱点つけるやつ

>>875
水に手こずるなんて、お前がドヘタクソなだけだろ

初代から思ってはいたが、水に氷は効果抜群でいいような…
普通凍るだろ。なんで半減されるんだろ？
あと、水のアドバンテージがでかいのはまぁ事実だな。
草と電気しか弱点ないけど、電気はともかく草攻撃はあんまりメジャーじゃないし。

草結びがメジャーでないからな

流星群&大文字&逆鱗とかどうやって止めるんだよ

氷は竜半減、水に抜群になれば
水・氷の複合タイプは弱点カバーしあって良い感じになるんだがなぁ

そういや炎・竜ってゲフリが大好きそうな厨タイプなのに居ないな
４倍縛りとかグドラで破ってんのに

確かに水タイプに氷攻撃は抜群なはずだよな普通に考えてさ

ＦＦシリーズに出て来るアダマンタイマイという亀のモンスターは氷に弱かったぞ

水オタがファビョるからもうやめろ

どうせ純粋な水は電気通さないから電気抜群はおかしいとか言い始める

雰囲気よ雰囲気

>>880
氷に弱い水棲生物が、ソイツ（タイマイ）以外殆ど居ないじゃん→FF

ま、ここで何言おうが水と竜が最強という事実は変わらないですな

普通に考えてもおかしなところはたくさんある。悪って何だ？エスパー補正か？とかな。

新タイプ
音、風

音 攻撃
◎地面、エスパー、音
△水、虫、鋼
音 防御
◎虫、風、音
△ノーマル、ゴースト、エスパー

風 攻撃
◎炎、飛行、虫、音
△岩、鋼、格闘、ドラゴン
×地面
風 防御
◎岩、鋼
△炎、草、飛行、虫、音×地面

音 物理技
ドラムアタック
特殊技
ハイパーボイス

風 物理技
エアスラッシュ
特殊技
エアキャノン

草タイプは弱点多過ぎだよなあ…

>>887
現環境で飛行が風属性って扱いじゃね？

氷と水、岩と地面みたいに近いのが実際共存してるから風と飛行もありじゃね？
まあ、そうなると飛行の特殊技はほぼ風にもってかれるだろうけどね
風と枝分かれしたとすると飛行の特殊技ってなかなか思いつかないもんだね
はねダーツ、つばさのはどう、そんくらいしか思いつかないや

>>885
黙れパルキア

>>885
草→竜：1x
氷→草：1x
でいくらかマシになると思う

>>887
音は欲しいよな
地面をP波やらS波やらが通るし
鋼も通るし
コロトックバクオングチリーンペラップと
お似合いのポケモンもいるしな

>>892
しつこいっての草ヲタ

>>892
そのネタ飽きた

草は所詮相性が悪い物だらけの役立たず植物だからなｗ
バトルで自分のパーティーに『草が居てくれて助かったぁ』とか『草が居てくれたらよかったのになぁ』なんてことはまずないなｗ

草はルンパッパとユキノオーがいれば他はいらん

氷→草等倍
竜→氷半減
毒→水抜群

このスレの汚点

竜→氷半減 これは良案だと思うがな。誰か損すんの？

>>899
厨竜が損する
まあ、大文字のせいで全然意味無いんだけどね！

>>900
後出ししやすくなるから意味ありすぎるんだが
と、マジレス

>>899
>>898の3つとも損するのは優遇属性

氷→草等倍

これは冷遇属性の氷も相当損するな
水から氷技取った方がいいと思う

現状のままと氷→草等倍+ドラ→氷半減だったら後者のほうがうれしい。
現状だと霰パに組み込むくらいしか役割持てないけど、
ドラゴン半減つけば単体でもドラゴンキラーとして入れ易くなる。

>>903
氷技使いが減るとドラゴンが暴れだす
ドラゴンには防御面の抜群がもう１つぐらい、攻撃面の今ひとつがもう3つぐらい欲しい
草→氷：半減ってのも思いついたが
これ以上草攻撃の半減を増やすのは(ry

そもそも何でドラゴンが氷に弱いのか疑問なんだが
恐竜と一緒にしてるのかな？

>>906
そうでしょ。
でも、あく・エスパー・ドラゴン・格闘とか最初っから定義が曖昧だからどうとでも解釈できる。
ゲーフリの勝手なイメージで決められてるもんだから、細かく突っ込むとどうしょうもなくなる。
格闘が悪に強いのはなぜか？とかエスパーが虫によわいのは？とか
冬でも平気な植物がいる！とか冷凍ビームで水が凍らないのはおかしいとか不毛な議論になる。

>>905
竜はろくに弱点つけないから半減少ないのも仕方ないと思う
耐性持つのが鋼だけってのも少々問題だとは思うが
いっそのことどれかに半減じゃなく無効を付けてみてはどうだろうか？
岩かノーマルあたりだとなかなか面白いと思うんだが

ボーマンダ「好きなポケモンで」
スイクン「勝ちたいだなんて」
メタグロス「あまりにも」
パラセクト「贅沢すぎるでしょう？」

>>907
格闘は正義だから悪に勝つって事だろ
でも悪を倒すのは素手じゃなくて剣だと思うが

フリーザー「お前らが言うな」
エンテイ「･･････」

>>907
確かに不毛だな。>>910みたいなのが出てきたらどうしょうもないわｗ
ゲーフリはバランスより>>910みたいな感覚で相性考えたんだろうな。

かわいいは正義。つまり、かわいいポケモンの多い虫タイプは正義。悪に強い。

騎士タイプを追加しようぜ

攻撃
×2　ドラゴン　悪
1/2　虫　エスパー
×0　ノーマル（騎士は弱者を守るため）

防御
×2　虫　エスパー
1/2　ドラゴン　悪
×0　--

ｲﾗﾈ

新タイプ追加とか・・・鋼タイプでもう辟易しとるわ

>>898
黙れよ水オタ

攻撃面のいまひとつと防御面のばつぐんが両方最多の
くさタイプがこの先生きのこるには

弱点はねかえす技とか付ければいいと思うよ

あぁ、テクスチャーですね。

トリックルームの弱点版というか
数ターンだけ抜群が今一つに今一つが抜群になる技でも出れば
相性はそのままでもいいよ
等倍はそのまま、無効は一撃…じゃ極端だから考えないといけないが
パラセクトが始まるぜ

そうなったら鋼が完全に終わるな

鋼も攻撃面は強化されるだろ
いや、トントンくらいか

草タイプを『あつい脂肪』状態にする天候を作る。これで防御面での問題である炎氷弱点を消す。
天候ならば攻撃のサンパワー、すばやさの葉緑素、雨のルンパッパ、霰のユキノオー等とは重複せず、バランスを大幅に崩すようなことにもならないはず。

＞草タイプを『あつい脂肪』状態にする天候を作る

どんな天候だよ
わけわからん

天気雨…

天候を導入しても特定の天候パが強くなるだけで草自体の評価は変わらないと思う
一般の編成に入れたときにも活躍できるようにならないと

草に弱いタイプを増やせばよい
11こぐらい

928
流石にそれは多すぎだろ
だが草の弱点の多さはどうにかしろ任天堂

草は飛行に弱くなくていいだろ。
あと地面と毒は真逆にしろ。地面が腐るってあるだろ。

>>930いやいやいや
鳥(飛行)は草食べるから
あ それとこれは関係内科?

そしたらみんな水飲むから水タイプに強くなくちゃ。
てかはがねいらねーだろ。存在が。
はがねっぽいポケモンはドラクエのアストロンみたいな技を覚れるようにすりゃいいだろ。
物理防御のエキスパートは岩、とくぼうのエキスパートはドラゴンでいいのに

よくよく考えると、こういう相性云々があるゲームで毒をひとくくりにするのってどうなんだろうな
ばい菌が毒ならそれを殺す農薬とかも毒っちゃ毒だし
菌類は高温多湿な場所が好きだけど、逆にウィルスは苦手だし
反対にウィルスは低温乾燥の場所が好きだけど菌類は苦手だしな

>>928-929
草なんて虐げられてナンボ
そんなカスを御三家に据えた時点で間違いだったんだよ

強力なサブウェポンをホイホイ覚えられちゃうようになったのが問題なだけじゃんと思うんだけどねー
どいつもこいつも冷凍火炎10万ｴｯｼﾞ波滝…


気安く他タイプ最高峰の技覚えすぎだろ最近のポケモンはぁー
もっと絞れよ…
特に伝説系やらドラゴンなんぞレベル上げて覚える分だけでいいだろうがｶｽが

>>934
黙れ水オタ

なんとか一つか二つ草の弱点を減らせないものか
攻撃面は相性関係無しのねむり粉宿り木等でなんとかなると思うんだ

草はあまり攻撃面を優遇するとギガドレインとかバグになるからなあ

守備面はいじってもいいと思う

むしろいじれ

するとやどりぎのたねがバグりそう

>>936-938
草なんて虐げられてナンボ
そんなカスが御三家に据えられてた時点で間違いだったんだよw

未だに炎が岩や地面に弱い意味がわからない・・・

ほんとお前よく頑張るな。なんか草にトラウマでもあんの？

>>941
水があんまり無い所とかだと砂とかかけて消火したりするの知らない？

しっくりこない相性を俺なりに分析してみる

虫→エスパー
念じているときに飛び回られると鬱陶しい
ゴースト→エスパー
超能力者は霊障を受けやすい
ゴースト→ゴースト
陰陽師の霊をもって霊を制す的な…
悪霊が良霊を蝕む
悪→エスパー
超能力者は魔界の住人から狙われやすい
不良がインテリをいじめる
悪→ゴースト
迷える魂を魔界に引きずり込む
仏具泥棒
虫→悪
脳の構造が単純な故に、マイナスな考えのない曇り無き意志で攻撃できるエスパー→毒
気功治療
地面→鋼
地震で鉄骨がやられる
ドラゴン→ドラゴン
その強大な力故、己が身をも滅ぼした

>>940
黙れ水オタ

ゴースト⇒エスパーは本当納得できんよな。逆だろ

何故こういうタイプ相性になったのかっていう詳しい資料を公式で出すべきだと思う

>>946
エスパーが悪無効も無茶苦茶だよ

>>933確かに。
ポケモンの毒は生化学的な毒ってことなんだろうけど、ようかいえきが謎
濃硝酸とかはむしろ鋼にはよく効きそう

氷→炎は初代通り×１でよかったんじゃないか？
炎に冷気ふっかけたら炎小さくなるじゃん。

格闘→毒がいまひとつなのが意味わからん。
毒→格闘は等倍のくせにどういうことだ…

>>951
格闘「毒とか汚いｗ素手で触りたくないから掠る程度でｗ」
って感じだと思ってる

ベトベトンとかドガースに打撃が効く気がしない

タイプの相性を変えて儲からないようなら変えることは無いと思う。（逆に設定変更だから費用が増えるだけ）
ポケモンも所詮は一般ゲーム企業のものだし売れ行きに関係ないことをするとは思えない。

誰か飛行タイプを風タイプまたはスカイタイプにしてくれ

やっぱり竜に弱点もう一つつけるとしたら毒しか思い浮かばんな

悪と毒って関係ありそうなのに互いに等倍ってのが意外

>>954
DPからの物理・特殊の仕様変更を見ると、そうでもない

ガブリとかのドラゴンは特性でアイテム持たせれなくすりゃいい

特性が変わる道具って作ったら面白そうだな

ミミロップ「････････」

>>960
ケッキングTUEEEEEE

レジギガスはじまったな

相性はこれでいいよ
問題は強力なサブウェポンをなんでもかんでも配布すんなｔってこと

>>964
バカかこいつは

だから黙れよ水オタ

竜の攻撃は鋼しか半減できない
しかしサブの地震や文字で弱点付かれる
そして更に鋼に強い、ジバコやダグという強制タイマンに持ち込んで潰す者も存在
氷やギャラドスはステロで1/4ものダメージ
やはりこれが一番の問題

>>966
草ポケモンは虐げられてナンボや、草ヲタw

>>968
水オタだったことは否定しないんだね＾　＾

みんな、喧嘩はやめて。草も水も仲良くしよう。

今さら相性変えるなんて

冷凍でしか草対策できない水ポケとかｗｗｗｗ

氷が弱点でない草は強い
マジで強い

>>969 >>973
草ポケモンは虐げられてナンボ
そもそもこんなカス属性が御三家の属性に選ばれたのが間違いなんだよ

>>964
強力なサブウェポン配布については同意
火炎放射冷凍ビームetc

>>971
物理・特殊の仕様変更も充分「今さら」だったがな

>>972
弱点最多なのに強いねえ

>>934>>936>>940>>945>>966>>968>>969>>974
＞ヲタw
＞カス属性
＞虐げられてナンボ
そんな思考を持ってタイプ相性を語ってほしくない

次スレﾏﾀﾞｰ?

草は属性以上に使い手が終わってるわな

>>973
現在だとルンパくらいか、脂肪持ちの草はさすがにいないよなあ
マリオのパックンは火の玉吐いてくるから炎草がいてもいいと思う
あと草鋼も炎4倍になる代わりにかなり弱点をカバーできる

2足歩行なら誰でもかれでも３色パンチの風潮はおかしいといわざるを得ない

海老原の特権で良かったんだよんなもんは

>>978
エスパーかノーマルは許せる→三色パンチ

>>977
適任は唐辛子ポケモンか？→炎・草タイプ

パンチがおかしいって…
弱点突いてもたったの威力150だぜ？何が恐いんだこんな技

>>981
もう少し経験積んでから発言しなね

>>980
ひまわりでもいける

三色パンチは四倍弱点相手以外ほぼ使えないよな。
等倍のタイプ一致120技なら威力180だし、弱点突いたパンチより強い

４倍じゃなくともメインが半減されてパンチ２倍の場合も使える

まあ物理版めざぱみたいなもん
限定的過ぎるけど

>>980
焚き火ポケモン
豪華猿みたいに頭に火が炊いてあるような植物怪獣的デザでもいけるかも知れん

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou85903.jpg

炎草とか強いだろうな
攻撃面では

防御面も、氷、炎等倍の草と考えたらいける
水、地面が等倍の炎と考えてもいける
でもせっかく氷等倍になっても水も等倍になるから
結局水には死に出ししか出来ない

水は遅いし死に出し前提はない

炎・草なら紅葉だろ、おまえらセンスなさすぎだな

炎草で葉緑素なら厨だな
日照りなら禁止級

火草ならたばこか焼き芋だろ常識的に考えて

次スレ
つhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1248909642/

おつ

1000なら鋼タイプ大幅強化

これまで氷→草の
バランスに関する批判無し

↓1000どぞ

いやだねえ

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

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