氷ポケモン総合スレ[こおり霰あられ吹雪冷凍]Part8

ポケモンの「氷」に関するスレです。
氷タイプ、氷技、天候あられetc.について語りましょう。

前スレ
氷ポケモン総合スレ[こおり霰あられ吹雪冷凍]Part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227068778/

氷
ユキワラシ→オニゴーリ　　レジアイス
（イーブイ）→グレイシア

＋水
（パウワウ）→ジュゴン　（シェルダー）→パルシェン　ラプラス
タマザラシ→トドグラー→トドゼルガ

＋エスパー
ムチュール→ルージュラ

＋草
ユキカブリ→ユキノオー

＋地
ウリムー→イノムー→マンムー

＋飛行
フリーザー　デリバード

＋悪
ニューラ→マニューラ

＋ゴースト
（ユキワラシ）→ユキメノコ

■耐性

2倍　炎　岩　鋼　格闘
1/2　氷


■氷ワザ

抜群　　草　地面　飛行　ドラゴン
半減　　水　氷　炎　鋼


■氷タイプの凄さ

凍らない
霰でダメージを受けない

凄い・・・凄すぎるぞ・・・

関連スレ

ユキメノコファンクラブ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1236352127/

【まにゅ】マニューラ萌え＆育成スレ６【(*´д`)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1239622268/

なみのりラプラス6匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1204336817/

グレイシア萌えスレpart8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1225553367/

パルシェン育成スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181131940/

つららばり　威力10 命中100 PP30　範囲：単体
　2〜5回連続で攻撃する。
　自力：　シェルダーLv13
　遺伝：　パウワウ　シェルダー　ウリムー

アイスボール　威力30 命中100 PP20　範囲：単体
　5ターンの間攻撃し、毎ターン威力があがる。　（30→60→120→240→480）
　丸くなるを先に使っている場合、威力が2倍になる。　
　自力：　タマザラシLv13　トドグラーLv13　トドゼルガLv13
　遺伝：　デリバード

こおりのつぶて　威力40 命中100 PP30　範囲：単体
　先制攻撃できる。　（優先度+1）
　自力：　パウワウLv17　ジュゴンLv17　シェルダーLv28　ラプラスLv10　フリーザーLv15　ニューラLv49　ウリムーLv28　ユキワラシLv37　ユキカブリLv26　ユキノオーLv26　グレイシアLv36　ユキメノコLv37
　遺伝：　ニューラ　デリバード

ゆきなだれ　威力60 命中100 PP10　範囲：単体
　技を使うターンに相手からダメージを受けている場合、威力が2倍になる。　(優先度-4)
　自力：　ルージュラLv33　ムチュールLv31
　技72：　ジュゴン　パルシェン　ルージュラ　ラプラス　フリーザー　ニューラ　イノムー　デリバード　ムチュール　ユキワラシ　オニゴーリ　トドゼルガ　レジアイス　ユキカブリ　ユキノオー　マニューラ　グレイシア　マンムー　ユキメノコ

こおりのキバ　威力65 命中95 PP20　範囲：単体
　1割の確率で相手をひるませ、1割の確率で相手をこおり状態にする。二つの効果が同時に出ることもある。
　自力：　イノムーLv28　ユキワラシLv28　オニゴーリLv28　トドゼルガLv44　グレイシアLv43　マンムーLv28

れいとうパンチ　威力75 命中100 PP15　範囲：単体
　1割の確率で相手をこおり状態にする。
　自力：　ルージュラLv18　ユキノオーLv1
　遺伝：　ニューラ　デリバード　ムチュール
　Em教え技：　ルージュラ　ムチュール　レジアイス
　Pl教え技：　 ルージュラ　ムチュール　ニューラ　デリバード　レジアイス　ユキカブリ　ユキノオー　マニューラ　ユキメノコ

こなゆき　威力40 命中100 PP25　範囲：相手2体
　1割の確率で相手をこおり状態にする。
　自力：　ルージュラLv1、Lv11　フリーザーLv1　ウリムーLv8　イノムーLv1、Lv8　ムチュールLv11　ユキワラシLv1
　オニゴーリLv1　タマザラシLv1　トドグラーLv1　トドゼルガLv1　ユキカブリLv1　ユキノオーLv1　マンムーLv1、Lv8　ユキメノコLv1

こごえるかぜ　威力55 命中95 PP15　範囲：相手2体
　相手の素早さを1段階下げる。　（100％）
　自力：　パウワウLv11　ジュゴンLv1、Lv11　ニューラLv28　ウリムーLv25　イノムーLv25　ユキワラシLv13　オニゴーリLv13
　レジアイスLv9　ユキカブリLv9　ユキノオーLv1、Lv9　マニューラLv28　グレイシアLv15　ユキメノコLv13
　Em/XD教え技：　ユキカブリ、ユキノオー、グレイシア以外習得可能
　Pl教え技：パルシェン　ルージュラ　ラプラス　フリーザー　デリバード　ムチュール　タマザラシ　トドグラー　トドゼルガ

オーロラビーム　威力65 命中100 PP20　範囲：単体
　1割の確率で相手の攻撃を1段階下げる。
　自力：　パウワウLv27　ジュゴンLv27　シェルダーLv32　パルシェンLv1　タマザラシLv25　トドグラーLv25　トドゼルガLv25
　遺伝　デリバード

れいとうビーム　威力95 命中100 PP10　範囲：単体
　1割の確率で相手をこおり状態にする。
　自力：　パウワウLv47　ジュゴンLv47　シェルダーLv49　ラプラスLv32　フリーザーLv43　オニゴーリLv37　レジアイスLv37
　技13：　全員

ふぶき　威力120 命中70 PP5　範囲：相手2体
　1割の確率で相手をこおり状態にする。霰が降っている間は必中になる。
　自力：　ルージュラLv55　フリーザーLv71　ウリムーLv44　イノムーLv56　ムチュールLv45　ユキワラシLv46　オニゴーリLv51
　タマザラシLv43　トドグラーLv47　トドゼルガLv52　ユキカブリLv41　ユキノオーLv47　グレイシアLv71　マンムーLv56　ユキメノコLv51
　技14：　全員

ぜったいれいど　威力-- 命中30 PP5　範囲：単体
　相手を一撃でひんし状態にする一撃必殺技。
　相手のレベルが自分より高いと当たらない。逆に自分より低いと命中率が高くなる。
　自力：　ジュゴンLv34　ラプラスLv55　フリーザーLv78　オニゴーリLv59　タマザラシLv49　トドグラーLv55　トドゼルガLv65　ユキカブリLv46　ユキノオーLv58

訂正。
アイスボール　命中100→90

テンプレ以上、他にも間違いあれば指摘お願いします

>>1
乙です

いつ見てもこのスレタイはカオス

氷ポケモン総合スレ　[こおり霰あられ吹雪冷凍]←検索用　Part8
とでもしたら分かりやすいかな

このスレまだ必要か？

リメイク金銀でるらしいぜ
何か、何かが変わるはずだ・・・

あとは冷蔵庫ロトムや氷プレート持ちアルセウスの話でもしてみるとか

話題がないとは言え無くす必要はなくない？
他のタイプスレと同じように在って困るもんじゃないし、このスレはまだ人がいる方だと思うし
そんなこと言わずに雑談でもしようぜ

せっかく新しいスレ立ててくれたしな
言い忘れてたけど>>1乙

冷蔵庫ロトムって全然使い道ない気がする

かみなり・ふぶき・鬼火で広角レンズとか
というか氷タイプですらないからな

今思えばヒートロトムって霰パでかなり使えるかもな

格闘と無効で鋼に強く炎が打てるし物理相手には鬼火もあるし電気なのに地面無効
かなり優秀だな

でもバトレボで使えないよね？

そのとおり

もしグレイシアが悪巧みを覚えられたら、すながくれ＋剣舞ガブリ級の強ポケになったかもしれんのに…

素早さと耐久がたりない

リングマみたいなもんだな

はやあし追加で始まる

そのとおり

高速移動をバトンして貰えば…
てかどんなに頑張ってもドータクンで止まりそう

グレイシアにする価値があるのかと言うと苦しすぎるな
霰パなら鉄火は使えないし

>>22
メノコが適任か

何故かマニューラは悪巧みを覚えるという不思議

そりゃいかにも悪巧みしそうだからだろ
技性能の相性だけで覚えるか否かが決まるわけじゃない

でもそのポケモンが覚えようとして使えない技を覚えるわけじゃないからな

ここで特殊マニューラ

物理マニュすら微妙なのに何を

どっかに波乗りやってるマニュが居たな

もっと別の氷ポケが波乗り覚えたら良かったのにな
いや波乗りマニュを否定してる訳じゃないけども

いや否定していいよｗ

流し際に積んでも火力微妙だからなぁ

もっと実用的な変態型は無いのかね

守る→怨みで大文字orインファ使用不能にできるな
使ってこなければ守るの時点で分かるから多分マイナスにはなるまい
氷でこれができるのはマニューラだけ、ただし技一つ封じるためにほぼ瀕死になる

身代わりの方がよくない？
どうせ先制技、スカーフには弱いんだし
まあ一長一短だけど

まもみがでおｋ

ポイントアップ使ってない前提？

ていうか実際はマニュでまもみがなんかしたら
すぐにPP削りの意図を見透かされて攻め方変えられるでしょ
8ポイント削るのは容易ではない

マニュの特性はなめすぎ

マニュでインファ誘ってヨノワに交代とかそんなんでいいよ

物理出したときにマニュ見たらとりあえず襷カウンター警戒する

あーハッサムうぜ

氷タイプ持ちに炎技覚えるやつってさすがにいないよな

メノコが鬼火ぐらい覚えるかと思ったら覚えなかった

まあめざパくらいしか…

物理型なら自然の恵みでなんとか・・・

>>48
霰ポワルン

>>52
ポワルンがいたか。霰パ作ろうとしてるんだが、書いた後にピクシーがいたなって思ったけどやっぱり大文字読まれそうだし
イノムー選別してたら飴10以上使ったらやつ上書きしちゃって最悪。

10日で挽回できるからがんばれ

素直にヤドラン使っとけ

ヤドランじゃグロスには勝ててもハッサムに蹂躙されるお

タイマンで負けることはまずないんだが

オッカ持ちだったり拘り持ちだったり、負ける要素はないことはないんだがな
そもそも蜻蛉で逃げられて体力削られることもあるし
つーかどっからタイマンの話が出てきたんだ、しかもヤドランで

と思ったら拘りシザクロ耐えるのかヤドラン
俺が無知だった…
すまん

>>56
火炎放射とかあるだろ

タイマンならって言うけど、霰パだとヤドラン以外に出すだけで剣舞安定過ぎるし
一度舞われたらもう受けられない
ハッサム対策としてヤドランだけでは分が悪いでしょ

やはりマンダか…

>>60
霰パのヤドランはほぼ炎技持ってる
そんなのは前提の上だ

リンドやめて虫半減実持たすかな
一応ヘラにも出せるようになるが猿に安心して出せなくなる
まあ猿は玉と霰のダメージを蓄積させて割とすぐ死ぬのだが

そこでクラゲですよ

…霰パってもう研究され尽くした感があるな
もちろんそれをした人は凄いんだけど
霰パにおいて、ヤドランやクラゲに勝る受けっているんだろうか

秋まで待つんだ・・・！
何かが変わるかもしれない

>>66
デリバード最強伝説か

UMAあたりはどうなんだろって思ったら火吹けるのアグノムだけなのか
アグノムじゃ受けは厳しいよな

両刀ギャラとかどうだ？マンムーいるし電気は多少打ちづらいと思うが

書いて気付いたが両刀より特殊の方がいいな。
ただ大文字覚えられる奴探してただけだからダメならダメでいいんだが

ハッサムはいいが、やはりヘラが鬼門

やはりマンダか…

まさかの飛び跳ねる

>>73
逆転の発想で技を選ぶってことか

御大の持ち物なんだけど、タスキとラム以外だったらヨプってアリかな？
炎技は半減しても無理だろうけど、インファは耐えて反撃できれば具合良さそう

誰の何を耐えて何で反撃するんだい

氷タイプのくせに絶対零度で死ぬな

ノーマルスキンのエネコロロって氷パ的にどうよ
ゴーストには対抗できんが嘘泣きチャージビームで多少の火力補助ができる

どのみち紙耐久で
そんなことしてる暇ないだろ

ヤドランで猿、ハッサムを後だしで倒すにはほぼHBC必須とか敷居高杉

ハッサムはともかく、猿は読み合い有利じゃないのか？

猿はスカーフスターミーで適当に後だししてぶっ殺すことにしている

>>78
別にポリ2かZでよくね？

>>83
ノーマルタイプの吹雪が撃てる、低い火力は（一応）補えるって話だろ

そうやって無理やり補ってどうするの

氷が通り辛い相手に等倍ダメ出せるよね

エネコロロ自体が論外なんで
メガネ撒いてようやく実践レベルの火力とか正気か
耐久も素早さも低いし
そういうのはマイナースレでやってください、少なくとも霰パでは扱いません

ちなみにヤドランとかなら良いのだろうか？

＞＞87
なぜ突然キレ気味にｗ


ヤドランは遅いけど耐久も火力もそこそこあるし、
弱点補強って意味では最適なタイプ構成だったりするからいいだろ

いや、エネコロロとか言い出したらキリないよね
別にキレてるわけではないよ

他の天候パに比べて微妙な霰なんだから
今までなかった発想に関して話すのは全然いい事で
話し合ってよくないって事になったからって
そんな雑魚持ち出すなボケっていう事はないと思うんだけど


発端のレスでは氷パって言われてるけど
霰パの事だよね？

>>90
もともとの話題が「NSエネコロロどうよ？」って疑問なわけで。
それに対し「正気か」とか「少なくとも霰パでは〜」とか書いてるとキレてるようにしか見えん

まぁ論外なのには同意ｗ

キレてるっていうか、そういうつもりではなく本当に「正気か」って思っただけだわｗすまん

話題がなくなったじゃねぇか

sage

なんか霰パ的に入れたら独特の働きをしてくれそうなのはいないかねぇ

独特の働きはともかく、霰パに入れるとってのは難しいねぇ

ゴルダックは襷持てるぞ

多分ユキノオーに持たせたほうが…

霰パって他の天候パと比較すると微妙過ぎないか、霰で襷潰しくらいでしょ。
氷タイプのポケモンも少ないし…
そもそも天候があられ状態ってのも弱弱しい感じするし。
猛吹雪状態とかにして氷タイプ以外は雪に身体の自由が奪われて素早さが半減とかすればいい。

>>100
お前つかったことないだろ

>>100
無知は黙れ

>>100
無知の俺に霰パの特徴を教えてくれ、頼む！

間違った。
>>102へな。

ほぼ相手が先制できる状態で必中吹雪が来たら勝てるわけないだろ

>>105
>>100の話じゃなくて本来の霰パの特徴だよｗ

>>102は最後の一行に対して言ったことだから
そんなこと思いつく馬鹿は黙れってんだよ

お前ら氷のように冷たいんだなｗ

ぶっちゃけこんなお寒いやり取り見飽きてんだよ

定期的に出るしなこの話題
同じ奴の自演なんじゃないかってくらい

この話題が出てそいつ叩く時が一番盛り上がるしいいんじゃね？

霰パダブルだと滅茶苦茶強いな。吹雪連打してるだけでタワー勝てるし
対人じゃそうもいかないんだろうけど

相手も天候パだったりすると目も当てられない

そうは言っても最初のターンに吹雪できるだけでかなり有利だろう
砂だと御大を出し入れする必要があるが

御大スレがたってますます過疎ることうけあい

グレイシア、ユキノオー、マンムー 猿 マンダ

後１匹何がいいかなぁ

ベタなとこでヤドラン
ネタに走ってゴルダックかバンギラス

スターミー

スカーフバンギラスは以外とハッサム、ヘラキラーで使えるかもしれん。
ただこれやると霰パじゃなくなる

そもそも後出しできないし
VSヘラに至っては倒すための攻撃技がちょっと

ここで猿でやれとツッコミが

>>116
ランターンだな

あんまり氷じゃないの入れると3対3の時氷以外だけ選んだ方が強くなっちゃったりするんじゃない？
霰パの補強要員って普通に強いようなポケモンが多いし

弱い霰パを補強するには強ポケ入れるべきだからな


いや大抵の場面で強いけど相手次第でめっきり弱体化すんだよな、霰パは

弱点の鋼が強いからだろ

結局霰パの要はグロスをどう落とすかだしな

メジャーどこだとグロス、ヘラ、ハッサムをどう潰すかだな

こう考えると猿とマンダが必須になってしまうな

ギャラとリザードンでも代用できないかな
水や電気に弱くなって御大の負担増すかな

ギャラはそう悪くないかもしれんがリザードンは微妙な気がする
一応、wikiのどっかに書いてあったけどギャラじゃヘラは受けられないらしい

エッジ持ちヘラってあんまいない気がするが

Wikiは全技考慮することになってるし…
エッジヘラは見ないって言うほど少ないとも思わないが

つかヘラは地震も使えるわけだし
厳密に言えばギャラでもリザードンでもマンダでも猿でも完全には受けられないだろ

ヘラならメイン技が飛行に弱いからエッジの方が多そうじゃね

ヘラは霊対策の辻斬りに玉発動のための守る
んでインファにメガホンの型がデフォかと

メイン技の補完で飛行・虫抜群のエッジ選択で、霊もごり押すやつが多い気がするが

エッジ自体かなり不安定だし最近あんま見なくなった気がする

根性ヘラ以外は鬼火痛み分け防御特化ヨノワでなんとかならないかな
ハッサムには舞われて強引に突破されそうな気がしなくもないが

それって虫の知らせヘラってこと？
根性以外のヘラっているの？

スカーフとかハチマキのことじゃね

そいつらの特性が根性でない保障はない気がするんだが…

根性の鉢巻、スカーフヘラを火傷にしてしまったら最悪そのまま縦られるぞ

こおりタイプはアイアンテールで一発。

炎のパンチ持てば一応ヨノワには役割持てる
鬼火自体は悪くないけどヘラに仕掛けにいくものじゃないよね

氷ポケにとって強力なヘラに対しキラーとなれる
スカーフはりきりデリバード
相手はわりとスカーフ持ってる？そこまでは考慮に入れん

シングル6→3だけどユキノオー様に襷は微妙な気がしてきた
水電気相手にアトラクション出ししてウドハン吹雪してると普通に強い
相手は炎鋼出してくるだろうから地震で潰す
欠点は霰パでも何でもなくただの受けポケなこと
ユキノオー　ゆうかんHA@なにか
吹雪　地震　ウドハン　なにか
あと１枠どうしよう気合い玉には魅力感じないしねむカゴかな

ゆうかんだしつぶては？

つぶては微妙な気がする
ドラゴンに自分から出ていけるわけでもないしドラゴンはこいつの前に出てこないだろうし
スターミーやライコウなんかに出して地震吹雪しまくるのが五大の役目かと思ってる
長々言ったけど詰まり先制とるより交代相手にダメージ与えるってこと
つぶてだと出て来た受けにダメージを与えられない
わがまま言ってごめん

絶対零度ならカイリキー対策・・・と思ったがスカーフだと抜かせないな
意表をついて草笛とか？

というかあの耐久でねむカゴするなら襷の方がいいのではないか

いや耐性結構優秀だから水電気相手に結構出せる
半減して相手逃げてくから交代先にダメージ与えるイメージ
たいてい水(電気)にサブで氷って感じだからいける　めざ炎スターミーとかも稀に見るけど最速にならないからあんまいない
ライボルトとか熱風サンダーとかも無理だね
ねむカゴはなんとなく言ってみただけですすいません
もし使うとしたら居座ることが目的でなく水電気相手に繰り出せる回数を増やすに使う
草笛は意表がつけますね　命中不安ですが

その枠に宿り木入れてみてもいいかもしれない

耐性が優秀というよりは水電気のサブウエポンとかに引っかからないだけじゃね？

御大をせっかちにしてスイクン6振り抜きしてる俺は異端なのか

人の意見にいちいち楯突くならてめーで決めりゃいいだろ

>>153
異端です。すぐさまやめて下さい。

ユキノオーに零度は微妙かな？
交代読みくらいにしか使い所ない気もするが

交代で出てくるようなのは大体鋼系とか炎系だから地震があれば安泰の御大

物理メノコ使ってるけどひどく微妙だ
そもそも雪隠れ発動しなきゃやってられないんだからいば暗示しないで吹雪連発でよかった

メノコの特攻じゃ吹雪連打ですら微妙な火力なのに物理とかもうね
せめて鈍いがあるグレイシアでやった方がまだマシ

メノコってサポート寄りじゃね？

せめて鬼火ほしかった

雪女が鬼火？

ゴーストタイプで鬼火覚えないの、メノコだけなんだけどね

火を噴ける水ポケモンもいるんだから、メノコが鬼火使えてもいいと思うが

馬鹿

とりあえず炎ふけるポケモン多すぎじゃね？

水、氷、草、鋼、虫以外の体格の良い奴なら大体炎はけるよね

体格よくて火が吹けそうなやつでも自重して欲しいやつもいるよな、ドラゴンのことだが
カイリューは遅いからまだいいもののマンダとかマジキチ

アホか

これが噂のアホ厨か

マンダが火吹けないとグロスが調子こくからじゃね？

グロスが氷になればいいんじゃね？
氷エスパー強そうだな！……あれ？

グロスは鋼だからやっかいなのであって

鋼氷…ないな
やっぱりこのタイプは攻撃特化な何かがいいな

やっぱこおり状態をもっと強化すべきだよ
あっという間に溶けるもの
そうでなければこおり状態にするだけの新技追加か、追加効果の発生率を上げるか

そんなに運ゲ増やしたいの？

いまさら一つ二つ増えても同じだろ

氷タイプは運ゲしかできない糞とか言われるようになったら嫌だから却下

>>175
催眠だけで厄介なのに
これ以上いやな要素来てたまるかよ

>>175
初代やろうぜ
吹雪が3割氷

氷アンチ多いな…

格闘に強い氷タイプはいるから炎、岩に強いやつがでれば何かかわるんじゃね

氷・水がいるだろ

氷地面もいるでよ

マンムーは炎二倍じゃん

>>185
強いってだけだろ

ひさびさに無限トドみた
ハピが零度された

無限トドって零度/身代わり/眠る/蓄える@残飯だっけ。初手挑発決まらなきゃキツそうだな
最近御大の素早さが最遅より調整した方がいいんじゃないかと思い始めた
調整なら6振りミロとかがいいかな？

違う。身代わり/守るでアイスボディ+残飯で無限に回復するのが無限トド
別に体力なんか最低1/4あれば成立するんだし寝る事は殆どないぞ

無限トドが決まった時の回線切断率は異常

ありがとう。これ決まったらそりゃ切断されてもしょうがないな
吠えるとかで崩すのがいいのかな

簡単に決まらないことも多いよ
もちろん吠えるもそうだけど
最初から一致弱点でガリガリやられると回復が追い付かないし
毒や火傷が入ると機能しない
波乗りなら貯水、零度なら頑丈、回復のできる相手にはジリ貧になる

まあ出す相手を選べばいいんだけどね
経験上、ドータクン相手に出せば最も決まりやすい
霰パを見て出てくることの多いポケモンだが実はカモ

あとスカーフトリックとか挑発もだな
色々と縛りが多い型だから俺のパーティでは一番登板率が低い

>>175
氷厨からすればそうかもしれないが一般的にはむしろ氷状態を弱体化させろという意見が多い
一番いいと思う案は1ターン目25%、2ターン目50%、3ターン目75%、4ターン目以降99%で回復

相手の氷状態は即溶けるのに自分の氷状態は永久氷壁だから困る。
ついでに言えば相手の麻痺は素早さ半減でこっちの麻痺は＋行動不能なのにも困り果てる。
さらに言えば、相手の急所はこっちの体力が満タンの時に発動。
こっちの急所は相手が襷持ち、もしくは一撃圏内の時にしか発動しないというのは流石に納得出来ない。

こっちは広角レンズ持ち爆裂パ3連続当てただけなのに相手は急所3連続当てるのはバランス悪すぎだろ

タワークオリティスレあたりでやれ

俺のフリーザーが性格のんきだった…　
こいつで耐久やるとかネタだよなあ…

ネタの域は出ないが十分実用レベルでしょ
心眼、零度、身代わり、トンボ、リフレクター、羽休め、吹雪
どれ選んでもそれなりに戦える

霰も降ってることだし結局ステロ撒いて昆布するのがいいのかもとは思ってしまうが

氷でトンボあるのこいつだけなんだよな
俺はせっかちで使ってる
が、弱い

初代が忘れられずにどうしても使いたくなるんだよなぁ

心眼零度って特防じゃなくて素早さに振るべきかねやっぱ

特攻と特防が逆だったらまだアタッカーの道があったんだがなぁ…

無駄にバランスいいせいでかなり損してるな
一番高い特防でもレジアイスの足元にも及ばず特攻も負けてる。10万で水封じもできる
同じ氷伝説でもレジアイスはガチで使われるくらい強いのにコイツときたら…

コイツ伝説のクセに技のレパートリー少なさ過ぎだろ
まともな攻撃技氷技しか覚えないし

いまやファイヤーからも馬鹿にされる立ち位置だからね
それでも俺はあのふつくしい姿が大好きなんだぜ!

何がウリなのか全くわからないところも地味さに拍車をかけてるな

心眼零度→50じゃ使えない
特殊受け→アイスでやれ
物理受け→無理
アタッカー→他の氷でやれ
サポート→おいかぜは50以上だし他は癒しの鈴位しか…

何が悲しいって飛行タイプの技が無いから
結局他の氷とそこまで攻撃範囲変わらないって言う

50超えは気にしない人の方が多いけど
それでも零度追い風で食っていけるわけじゃないしなぁ

タイプと種族値がかみ合わないから仕方ない
レジアイスくらい極端で単タイプならまだしも

ガブのこだわり地震読んで出すんだろうが

微妙な状況だな

その状況じゃガブは間違い無く交代するだろうし氷以外の技ないから凄まじく役に立たないな
使い道がわからなさすぎる

もう零度ぶっぱしかねーな

まず氷飛行というタイプにムリがありすぎる
何の受けにも使えん

おまけにあの低い火力ときたらもはや嫌がらせの域

いくら初代でチートだからってここまで冷遇しなくても…

ユキノオースレ落ちた？

もう落ちたよ

フリーザ様

フリーザーは鋼というかグロスに対して無力すぎるのが問題
もう完全に零度ぷっぱしかないしなぁ・・・昔の栄光はどこへやら

これから更に耐久と火力を奪い遅くして一撃技を無くしサポート技を削ったのが某サンタ
どうにかならんのかアレ

サンタくらいまで行くとあれはあれで良いと思う
フリーザーは微妙にネタとも言い切れない中途半端さが悲惨

実は580族最弱なんじゃね？＞フリーザ様

唯一神やピンクのクラゲでももうちょっと使い道ある気がする

心の目と零度でバトルタワーで使えるかと思ったがそうでもなかった

タワーならメガネでもかけて普通に殴ったほうが使える
あんなんは対人用

交換しないから楽に倒せると思ったけど、相手はこっちの弱点をつくように出てくるからそこまで耐えられなかった

トド強化って本当？
アクアリングと怒りの前歯習得だとか

どっちもトドにとっては嬉しい技だけど
他の技との兼ね合いを考えたら入れるかどうか

怒りの前歯→塩水のコンボができるな。実用性は…無くも無いと思う
アイスボディ＋アクアリング＋食べ残しでマジキチ3/16回復
まもみがしてるだけでHPが勝手に回復していくぞ・・・

パルシェンにロックブラストが追加されたらしい。
実用性あまりないような…

スキルリンク型が強化されたといえるんだが
そもそもスキルリンク型自体が微妙だからなぁ…

威力125の岩技か
使えなくはないが、氷タイプの技で代用できなくもない
水に打てると思ったけどパルシェンは水に役割もてないし

ロックブラストあっても
わざわざ相手がソラビ持ちの炎ポケとかを
後だししてくるかどうか微妙だな

ギャラドスに打てる

それでもシェルアーマーの方が有利だからなぁ

シェルだとロクブラ使えないも同然だけどね
どうやってギャラ倒すの？

ロックブラストがあったとこで勝てん
下降補正の大文字でも落ちるだろうし

ロクブラの有用性はともかく
大文字入れてるギャラはそんなに多くないと思うなぁ
ハッサムモジャンボ以外に打つ相手いないようなものだし、スペースの圧迫としか

大文字なくてももっと高い確率でかみなりあるだろうよ

全弾命中するから威力はそこそこ
身代わり潰せる
炎、氷、虫、飛行に二倍

こう書くとなんか有用っぽく見える
何が悪いんだろう

とげキャノン使うよりましだろ

ヤドランへの役割破壊の雷もそんなに採用しない
というか少し意表をつける程度でまるで役に立たない
でもパルシェンのロクブラも微妙。地震よりは範囲優秀かもね
せめて水物理があればなあ

でも18*5で威力90、不一致だからなぁ。
役に立つとは思えない。
ふりーざーくらいしかころせん

ギャラドスは受け寄りアタッカーだから雷はないだろうな

>>241
威力25の命中80だ

滝のぼりを覚えさせろよと言いたい。
しかもこおりの弱点の岩タイプの技かよ。
てか何故こおりは岩に弱いんだ？
はがねに弱いのも納得いかない。
あと水は半減だろ。

氷より硬いから砕けるだろ

氷に蛇口の水かけると弱点もおかしくないぐらいの勢いで溶けるよね

あれは不公平やもん

氷の弱点はまあ納得できる
だが抵抗が氷だけってのがひどすぎ

氷の抵抗ってもなあ
合理的なものが思いつかない

だってもろい存在だし
氷自身以外に相性いいのないだろうし
もう鋼とは相対的に攻めとしてのみ特化したタイプなんだよ

ノーマルとひこうはいまひとつでもよかった

虫とか

攻め特化タイプはいいが、それならもうちょい氷弱点増やしてくれ

>>251
それは確かにそうなんだが
氷ポケの良い部分を余計他ポケに吸収されるというか
零度以外の氷タイプ専用技でもあればいいな

>>251
虫は絶対こおりに弱いよな。
市販の虫よけスプレーは総じて冷たいんだし。

>>253
釣りか

虫除けスプレーコンロに直火で温めてみろｗ
あれは殺虫のためじゃなく内容物が可燃性なだけだ

虫よけスプレーはもともと殺すもんじゃないだろ

水にいまひとつなのがなんとも

水に入れるとヒビ入ったりするからな

でも、氷に入れてたら水こおることもあるよ

ユキノオーの特性ってやっぱり雪降らしがいいの？
普通のパーティに組み込むと結構ダメが痛いんだけど
まぁ確かに相手の襷潰せたり色々メリットもあるけど・・・どうなんだろ

あれに雪降らしがなかったらただのザコだろ

さすがに雑魚はいいすぎだろ
というか雪降らししか特性ないよ

ゆきふらしは必要だけど、やっぱりメインは水電気受けかなぁ
でもサンダー受けられなくなったから少し価値は落ちてる

ラスカジバコとかオバヒライボルトとかばかぢからレントラーがマイナーだから電気が受かるんであって…
補助の打ち逃げがしやすいランタンとかダースの事を考えると電気は流しがせいぜいだと思うけどな

とにかくユキノオーは強い奴には圧倒的に強いから使われてる
弱点の数とかは関係ないよ
何も考えずにタスキフルアタとかにしたらそりゃ雑魚だけど

繰り出されにくいのが大きいと思うな
吹雪や地震でけん制できる範囲が広いから
その割りには水に出しやすいし

いっそユキノオー起点で氷オンリーのストーリー狙いで良いんじゃないかな？

ユキノオーを雪降らし要因と考えてる奴は弱く感じると思う
先発で無駄に使って終了だから
水電気封じ要因としてならこんなに頼もしい奴も他にいない
種族値合計は低いが恐ろしく調整されていて火力、耐久力ともに優秀
レジアイスと並んで氷ポケモン最高峰だと思う

水はともかく電気はまともに受けられんと思うがな

ライボルトとジバコとサンダーとブルとデンリュウとレントラー
以外はめざパ炎が無い限りは大体何とでもなると思うぞ

ツッコんだら負けかなと思ってる

まともに突っ込めないからツッコんだら負けって言う奴って多いよな

メジャー電気からサンダース抜いただけだな
ライコウはそろそろ使用率も上がると思うけど

>>271は愛を知らない

氷ポケモンで優秀なのはユキノオーとレジアイス、次点マンムートドゼルガで後は愛だな

レジアイスの技、何覚えさせてる？
育てようかと思うんだがどうも面白みのない技構成しか思いつかなくて困ってるから参考にさせてくれ

面白味とかいらないから

ゲームでそれもなんか違うと思うぞ

ガチと趣味の対戦では楽しみが違うからなぁ

冷凍ビーム/十万ボルト/自己暗示or気合球/眠る＠カゴ　でおｋ

ちなみにロックマン7でフリーズマンの弱点武器はジャンクシールド

いっそ大爆発でいいんじゃね

アイスの爆発は火力ないから気合玉のがずっといい

ていうか範囲的に気合球ゆうしゅーだよ

エメがあるならカウンターとかでも地味に面白い＞アイス

カウンターは行き当たりばったりの技だからあんまり望ましくないなー
他の技と合わせ辛いし

カウンター後アイスが相手の特殊ATを受けられなくなって負けフラグ立ったりしたら確かに面白いな

トドゼルガってそんなに強いの？
上の方で氷ポケの強さとして認められてた（マンムーandトド）
1体まもみが用もってるけど、使いこなせてないのかな？

HGSSでアクアリング習得したのがでかい
あとおまけで怒りの前歯なんかも

アクアリングはスペースないでしょう
というかそこまで入れたい技じゃない

どうしても欲しいならシャワーズにでもバトンしてもらえば良いよ

トドを特防特化にして、シャワーズに溶けるとアクアリングをバトンしてもらえば…
まあそこまでやっても切断されるのが悲しいところだが

ていうか無限トドはパターン入ると切断されない方が珍しいぐらいなんだよな
5割切断、4割降参、1割最後までって感じ

見せ合いなら対処できない方が悪いのがトド
単なる3on3なら1ターンの遅れが如実に響くから困るけど

アクアリング食べ残しアイスボディみがわり守るトドゼルガと戦ったら発狂しそうだ

金銀ストーリー用に氷ポケ採用する場合、やっぱラプラスが一番オススメなのかしら
ルージュラもそこそこやれそうな気はするけど

紙装甲だから長期戦には向かないんじゃないだろうか

ハートのうろこが手に入ればマンムーもアリっちゃアリだけど
やっぱ使いやすいのは無進化、高耐久で技も色々覚えるラプラスだな
ストーリー後半はドラゴンが幅を利かせてるんで氷を一匹は入れたいところ

HGSSで雪雪崩の技マシンは量産できるかな？
無論バグとかサブロムとかは無しで

量産も何も3000円でいくらでも買える

>>296
鱗なんてポケスロンで普通に手に入らないか
どっかの浜辺にもいくらか落ちてたきがする

>>298
そうか、これでマン○ーに躊躇なく使える

伏せ字にする意味が分からん

やらしく見えるからオチャメさを出したんだよ

♀のマンムーのニックネーム

まんこいやん

ゼルガの伝説ﾊｼﾞﾏﾀ

友人のマンムーのＮＮはネージュ
私は「ぼたんなべ」にする予定

ぼたんなべとか俺のパクリかよ…

どっかのスレでヒカリのマン○ーとか言われてたな

相談に乗ってくださいな
ゆうかんなユキノオー育てようとしてるんだが素早さ個体値どうしよう
バンギラスの特性意識して遅いほうがいいか、それともヨノワとかのあたり意識して31のがいいのか

ユキノオーの強みはなんだ
ヨノワールとタイマンはって水と電気をフリーにすることか？

えっらそーに

ちゃんと答えてるんだからいいだろ
季節の変わり目なんだからちょっと寛容になってあげるのも大事

御大ってAD振りのがメジャーなのか
確かに水電気受けるからそっちのがいいのかもしれんが
自分はウッドハンマーの反動が痛くなるからHAにしたけど、この考えかたじゃダメかな

>>310＝312
キモすぎ

次くらい
>>311=314
キモすぎ
とか書き込まれそうな気がする

保身か

俺じゃないよ

>>315
一番キモい

何と言ってもドラゴン使って調子に乗ってる奴をぶちのめせるのがいいね
たとえヤチェ持ちでも

>>313
それで全然構わないと思うが
まあ御大は無振りでも致命的ってほどHP低くないから振らなくても問題ないと思うがな

私もＨＡ派
御大はタイプ上水に受けられない氷として重宝されているのだから
ウドハンで相手の水系を潰すことも考えてこの振り方がいいかと
ＡＣ派なんかもいるらしいけどそれについては何とも言えない

PT構成次第かなーとか思う
2匹育てて使い分ければいいじゃない

トドで無限せず、厚い脂肪で炎受けに使うのはどうかな？

うーんと

・アイスボディでも厚い脂肪でも基本的に猿は無理
・炎受けといっても、特防特化アイスボディで守ると食べ残しを使えばどうにか誤魔化せる
・アイスボディと比較して回復力が落ちるという大きなデメリット
・そもそも猿以外の炎でメジャーなポケモンが多くない。ファイヤーヒードラン、次点でウインディくらいか

ここらへんを考えると使う理由がない気がする。無限トドも見せ合いだと負担強すぎて使いやすいとは言えないけども

ユキノオーとセットでないと無力なアイスボディに比べればパーティ単位で見たときの負担は小さい
しかし炎受けでわざわざトドを使うくらいなら氷タイプの入ってない水ポケモンを用意した方がいい
よっぽどトドゼルガが好きとか氷統一にこだわっているとかじゃない限りは採用理由はないと思う

今朝強化ヤナギ先生と戦ったら本気出しすぎﾜﾛﾀ

なんで炎受け＝猿受けになってんの？
炎受けるのと猿受けるのでは全然違うだろ。

スイクンの色違いって氷タイプみたいだね。
ちょっとびっくりした。

>>326
ちゃんと文章読んでやれよ…。

俺は>>326じゃないが
猿以外の炎ポケモンがメジャーじゃないとか言ってる時点でその発言は無効化される
バトレボやってると猿以上にキュウコンとかの方が多いんだが

ガチでは猿くらいってことでそりゃバトレボならねー

＞ガチでは猿くらい
机上論もいいとこだろ

ヘルガーもヤドじゃキツいな…
波乗り入れないと勝てないわ…

ここでガチの話してるやついてワロタｗｗｗ

>>330
ガチなら普通だと思う
ドラゴンにも水にも地面にも弱いから基本的に炎タイプは選択されない
ヒードランとかならまだ分からんでもないけどね
とりあえずバトレボに関しては環境で見るとカオス極まりないので考慮できない

>>332
まぁそういう反応も返ってくると思って
↓で一応他の炎ポケがいる環境も踏まえての考察をしておいたんだが
自分のレスから引用するのもアレだけど
・炎受けといっても、特防特化アイスボディで守ると食べ残しを使えばどうにか誤魔化せる

メガネとかじゃない限りどうにかなると思うんよね

アイスボディ型をつかってて面白くないと思ったんなら厚い脂肪でいいと思うよ
拘りがあるのなら使えばいいとも思う。霰パでの採用理由が殆どないといっても並程度の働きはしてくれるはず

あのさ…
このスレの住民は、ガチとか興味ないわけよ
>>332も言ってるけどな、ガチ前提とか笑われるレベル
そもそもガチ対戦とか流行ってないし。ぶっちゃけ今の主流は中堅以下でのバトルだろう
KYっぷりさらしていい気になってるんかも知れんがね、空気乱されるのは困るんだ
氷タイプスレの時点で趣味前提って分からんのか。氷統一とかやりたいわけよ
そういう煽り論を使ってくるくらいなら、考察スレにでもいけば？

つか猿以外の炎は出ないほどガチガチでテンプレ的なバトルをしたいなら、
霰パ自体採用する意味ないだろ

つーか猿すら繰り出せる範囲狭くてあんまり見かけないよ
むしろ役割持てる分スカーフヒードランとかのほうが多い

ついに中堅厨()まで出てきたよ
荒れるから、努力値とか型とかの話は以降禁止にしろよ
適当にルージュラかわいいーとか言うぐらいにしとけ

ところで、デリバードの育成方針に迷ってるんで誰かアドバイスくれないか

>>337
自治厨死ね
言論統制すんな

>>335
霰パは使われなくてもユキノオー単独で使われてることはあるな
あれも一応霰パではあるんだろうか。ガチって基準がよく分からんけど

ユキノオー単体でも霰には決定力補佐の役目があるし霰パと言っていいとは思う
まあそういう定義付けってあんま意味ないけど

ユキノオーだけが入ってるって…
それ、面白いの？楽しめてるの？

>>338
はりきり燕返し、こだわり

>>338
お前はすぐ上のくだらん流れを再現したいの？
別に言論統制(笑)されてるわけじゃないから何しゃべってもいいんだけどね

>>344
〜カワイイ（笑）とかキモいレスだけがつくスレに意味あるのか？ｗ
まるで萌え豚のようだ

○○パって、そのパーティの戦略イメージを言うものだから
ユキノオー以外霰の恩恵受けない構成で霰パと呼ぶのは適切じゃない
そもそも霰に頼るイメージが全く沸かない

まあ、氷がユキノオーだけのパをつまらないだの言われる筋合いはないわな

>>346
その「霰の恩恵を受けない」ってのが厳密には間違いなんだよな
毎ターンの霰ダメージをパーティの決定力補佐として使っているわけだから
恩恵がない、何かが違う

恩恵がない、は何かが違う

の間違い。ごめん

なんで荒れてんだよ・・・

対戦厨が俺理論を話してるからだろ

知ってる人もいるかもしれないがアイスボディトドに残飯持たせて
まもみが繰り返せばこっちは身代わりHP取り返して
相手は霰でダメージ受けるからいずれ死ぬ
メタグロスとかコメパンで攻撃上がらない限りこれで殺れる

ガチプレイヤーと趣味プレイヤーって仲悪いよね

というか両側とも極端なのがいるんだよな

まぁ一番の問題は、住み分けができていないことなんだけどな

>>347
恩恵の有無以前に、霰ダメージ狙いたいが為にユキノオーを入れてんの？ってこと
わざわざ霰で身を削らずともまきびし系とか砂嵐とかもっと自分寄りの有用な手段使うでしょ

>>352
仲悪いなりに共存できればいいと思う
どちらも強くなりたい気持ちは同じだしな

>>354
ユキノオーを入れるのが霰のためだけだったらそうなるとは思う
実際は水流しあたりがメインだから。霰も大きいけど
価値の大小の問題ではなく、ユキノオーの基本性能に加えて、霰の恩恵が少なくともあるということは理解して欲しい
まぁ自分側が削られるデメリットがあるのも確かだけどな
ステロまきびしあたりはパーティ編成しだい。霰と違って撒く暇が必要なのが難点

砂嵐なら霰とやってること同じかと

霰パって何なんだろう。よく分からないけどイメージ先行でいいのかな
それだったらおおむね納得なんだけども

>>352
ガチプレイヤーって自分たちが強くて偉いと勘違いしてるところがあるからね
「わかってないなあ、俺様が教えてやるよ」みたいな態度で的外れなレスするから荒れる

趣味プレイヤーは趣味プレイヤーでガチ考察の場に突っ込んできて
可愛いからいいだろとか、なんだかんだで使える、とかわけ分からんレス残していくけどなｗ

結局どっちもクズってことか。
対戦やるやつにはろくなのがいないと。

>>358
変な考えでさもまとめたかのように書くな

どっちも極端なやつがウザいだけ
厨ポケとかいう言葉があるのもマイナー厨のせいだし
ガチ対戦狂は考察関連のスレで大暴れだし
やっぱりどこにもウザいのは潜んでる
普通のやつはいると思うよ

まぁ趣味とガチはほぼ両立しえないから（悪気の有無は関係なしに）
そこらへんは住み分けするしかない。良識あるならできることだろう

趣味の考察とガチの考察ってことね

↑こいつコトネっぽくね？

ぞうきんのにおいががが

趣味とかガチとかめんどくせー奴ら

場をなごませるためにルージュラちゃんの使い道でも考えようぜ

悪魔のキッスは外せない。色んな意味で

案外グレイシアより使いやすかった

ルージュラはもうちょっと早ければなあ・・・

グレイシアより使いやすいは同意
というかグレイシアは技がひどい…
でもグレイシアの方がちょっとだけ可愛い

ルージュラが初期のころ髪の毛だけ残って死んでいくのは
何を表現しようとしたんだろ

髪の毛以外は実体じゃないんだろう多分

実体じゃないものから普通の毛が生えてくるのか
カツラなのか微妙なところだ

悪魔のキッス、夢食い、冷凍or吹雪
あと何がいい？

ゆめ…くい…？

破壊光線

氷の抜け道の絵ってチョウジ側から入るとウリムーがいて
フスベ側から入るとルージュラがいるな

今日初めて聞いたんだけど、俺の周りの奴らが｢あられ｣パを｢きり｣パと言ってるんだが、これは霰と霧を読み間違えただけってことなのか？

ググったら霰｢あられ｣パにしろ霧｢きり｣パにしろ同じパーティなんだが…
ずっとあられパだと思ってたから不安になってきた

命中率下がる天候として、霧は存在するよ
必中技中心のパーティってことなんでは？
一応キャッスルコロシアムで霧発生するし

そうじゃなかったら、ただの恥ずかしい勘違いだ

>>378
なにそれ霧払いでもするの？って聞いたら

『あられで吹雪連打！！！１１』

って言ってたからただの痛い子だと思う
くだらない質問に答えてくれてありがとう！

キャッスルコロシアムは霧がうざいことこの上ないからいつも霰パで挑戦してる
ダブルだと強いしね

糞スレ晒しあげ

ヒロジのしおふきで

マンムー強いお(＾ω＾)

弱いお

強いお！！何言ってるお！！
おいらのマンムーのとっしんでおまいのポケモンなんかイチコロだお！！！！１１

ちょっとﾜﾛﾀｗ

シングルバトルでの霰パのアタッカーって誰がいいかな？
マンムー？
グレイシア？

安心して殺せ

>>387
氷パではなく霰パなら猿やマンダでいい気がする

>>389
あ、そうなの？
ユキノオー、ゴウカザル、マンダを入れたらあと３匹は受けでいいってことかな？

霰パの定義って実際よくわからんな
霰を前提とした戦法ってあんまり有用性ないしユキノオー自体が強いから普通のパーティーで戦ってても霰が降ってる状況はよくある
助っ人入れる位ならむしろ普通のパーティーにユキノオー入れただけの方が強いのでは。
マンムーやトドもいるけど徹底しすぎると弱くなる。何より63ならユキノオーを選出メンバーに固定しちゃうとユキノオーの長所が薄れるし
氷統一パに拘るのならわかるけど

別に霰パだからってずっと霰降らさなきゃいけないわけじゃないだろ
マンムーとかの特性使えないのは痛いけど63ならユキノオー入れない方がいい時もある

それなら普通のパーティーでいいじゃん
ユキノオーは特定の相手を封殺できて相性補完にはもってこいのポケモンだけど弱点被らせたら活かせないからなぁ
良くてトドorマンムーくらいだな

なるほど、詳しくありがとうございます
でも氷タイプ好きなんで氷パ作りたいです
シングル63でパーティー考えてみたい

ユキノオー（降らせ役＆アタッカー？）
マンダ（猿、ヘラ対策）
クラゲ（格闘炎受け＆ステルス対策＆毒微志）
トド（みがまもで毒微志活かす）
マタドガス（地震持ちの格闘とグロス対策＆相手の打撃決定力潰し）
ヤドキング（マタドガスと組ませるといいと聞いたから）

トドでじわじわいくかいっそのことグレイシアやマンムーでアタックするか決まってません…

統一ではないのね

晴れ　火威力up　葉緑素とか
雨　　水威力up　すいすいとか
砂　　岩特防up　　地岩鋼以外毎ターンダメ
霰　　吹雪必中　氷以外毎ターンダメ
天候パの中で何故か霰パだけ魅力を感じない…
グレイシアはカワイイけどな

相手天候解除とユキノオーの決定力補佐としては超優秀なんだけどね
霰時限定特性もってるやつしか恩恵ないようなものだしなぁ

晴れと雨みたいに氷の威力が上がるとか氷タイプの防御上がるとか
その辺りのボーナスがあっても良かったとおもうんだ・・・

同じような効果の砂嵐でも、能力アップがあるんだよな。
氷タイプの恩恵が少ない上に、他ポケに切り替えたら地味にダメージがウザったい

霰なら氷タイプの弱点が減るとかでいいんじゃね？

霰になったら鋼の素早さ半減とかどうだ

>>398
間違いなくダブルが霰吹雪ゲーと化すな

氷自体単体で強いのはユキノオーレジアイスくらいで後は状況限定でトドゼルガ、マンムーが次点にくる程度だからな
全員同じような相手に弱いし霰だからって片寄らせるのはかなり微妙だな

あんまり霰パは実践向きじゃないんですね…
ユキノオーが決定力補佐ってどういうこと？

"が"じゃなくて"の"だよ
吹雪必中・削りの事言ってるんだと思う

ユキノオーのそこそこ高い決定力を霰ダメージで上乗せするんだよ

あ、そうでしたか；
すみません

ただ砂は無効タイプが3つもあるから相手が別に砂パじゃなくても
ダメージ与えられない場合が多いんだよな
砂隠れガブとかグロスとか
その点霰は氷以外は被害受けるからトドのようなじわじわ型が成功しやすい

岩の特防アップは何であるのかよくわからんが
水に蹂躙され続けた岩地面への救済策か？
しかし特防1.5倍程度では岩地面は救済されず
バンギとかマジでタチ悪いのが増えただけだったり

岩の複合なんて他にたくさんいるだろ
単に岩の強化だよ

>>408
逆に言えば砂パにはいろいろなタイプを入れられるので弱点を補える

弱点とか苦手タイプが共通してるからあんまり利点にならないのがなぁ

氷は単純に数が少ないのと抵抗が終わってるのが

フリーザーの特攻種族値に20上乗せした
氷・ドラゴンタイプが出たら強いはず

でも氷とドラゴンって結構被ってるんだよな

>>415
攻撃範囲とかは確かに被るな
あとキングドラとも被り気味だからサブ技によるね

よほどいい技がないとラティオスラティアスあたりの劣化扱いになるんだろうか

鋼で弱点つかれるのは痛いな
炎技も使えないだろうし

水に比べて氷はサブ技の恩恵はあまり得られないな
氷技自体は十分強いけど

>>417
主に物理に対する耐性面が終わってるからな
10万、雷あたりが使えればラティより水に出しやすいんだろうが、基本ラティでも間に合ってるから

>>419
そもそも氷が持てるサブ技って少ないよな。水の波動止まり？
タイプ複合でやっと他タイプ技を得られるぐらい厳しい

吹雪連打しとけってことなのか・・・

ユキノオーレジアイスはその点でも優秀なんだな
フリーザーなんてエアカッターだぞ

フリーザはもうとりあえず零度撃っとけって感じだな
殴るにも耐えるにも難が多すぎる

フリーザーはダブルのアタッカーとして使い道無い？
スカーフ巻いてマンムーやユキノオーの隣に出せば結構便利そうだが・・・

ダブルなら追い風おいしいかもです

追い風ならわざわざコイツでやらんでもいい

教えに追加されちゃったしな
追い風自体使いづらいし

>>425
メノコでやれって感じだな
猫騙しも受けないし

ひかえめ♂＠かいがらのすず
攻116特攻204早188
アイスボディ

だいばくはつ
じしん
まきびし
れいとうビーム



のオニゴーリを作ったらあまりの暴れっぷりに思わず噴いた
なにこいつ
一体何補正だよ

意味不明で思わず噴いた
なにこいつ
一体何年生だよ

ポケスロン用だお！！

手足も無いのにポケスロンとな

こおりタイプのポケモン少なすぎ！
耐性も不遇だし

赤緑の時は三割吹雪もさることながら、弱点となるタイプが全部冷遇傾向だったからなぁ
今となってはオーバーヒートに焼かれ、インファイトに砕かれ、ステルスロックが体に食い込む

鋼ポケモンも人気だし、なかなか運用はむずかしいね。

鋼といってもメジャーなのは限られてるし、対策しやすくて俺は楽だが

氷タイプが弱いんじゃなくてそのポケモン自体がザコなだけ
氷タイプでも強い奴は十分強い

そんなの全てのタイプに言えるだろ

それなら全タイプ不遇だな

クチートとか雑魚だもんな

全タイプに強いのと弱いのいるんだから当たり前の話じゃん

霰になったらドラゴンのすばやさダウン

霰二回で雹とか。

霰三回で吹雪
毎ターン威力120の氷技を食らうんですね

四回で絶対零度か

防御特化ドククラゲ使えるな

前言撤回
使えませんでした

勝手に俺の言葉を撤回するなｗ

ステロで削られすぎてかわいそうだろう。
空中に浮遊する氷柱罠だすべき。

なんというアンチドラゴン技
メジャードラゴンのほとんどが二分の一とか壊れすぎｗｗｗｗ

ステルスロックと同時に撒いたら…


俺のワタッコが…

まあそんな新技なくても霰パの前にワタッコは無力だがな

今日六対六の対戦したが、霰パで毒菱まいた後にトドゼルガ(蓄える、身代わり、守る、絶対零度）で四匹相手のポケ潰した
霰は無効に出来るやつ少ないし、弱点つかれなきゃ持久戦アリだと思った

>>454
お前天才だな！！
そんな戦法は初めてだよ！

こらｗ

四匹相手のポケ潰した (ｷﾘｯ

はいはい武勇伝武勇伝ｗｗｗ

強いよね、まもみがトド
いまさら武勇伝のように語ることではないが

あまり美しくない戦い方だけどね。勝ち負け抜いての話。

まあね

>>451
俺のオリジナル技脳が火を吹いたけど
思い留まった

聞こうか

パルシェンもあの無駄の多すぎる配分がなきゃオニゴーリ並みにはなれたかもしれないのに・・・
デリバードのおかげで氷最弱を免れているかと思うと悲しすぎる

パルは普通に強いだろ

不遇の氷と言うとフリーザがいるじゃん

＞普通に強い

いやさすがにそれは…

>>465
何だよ？文句あっか？
言いたいことあったら言えよ

防御が飾りなのが

殻に籠る

防御の次に高い攻撃も特性込みならデリバード以下

爆発があるじゃん

あいつよりは早くて遥かに特殊耐久が上のオニゴーリでやった方がマシ

冗談抜きにどう強化すればオニゴーリやジュゴンに追いつけるんだこいつ

毒菱撒けるし、スピンできるし、なんちゃって物理受けできるし、なんちゃって両刀できるし
数少ない氷の中じゃまだましな方じゃね？
まぁ氷縛りでもなければクラゲとかの方がＰＴ安定するけれども
むしろオニゴーリ様の使い方教えて欲しい。

スピンとかどくびしとかそんなに有効な技じゃないからなぁ
いや技自体は別にいいと思うけどパルシェンが使えても…って感じ
出せる物理ポケも実際は限られてて、役割破壊含め特殊技を持つ相手には後出しどころか偶発対峙からの展開すらろくに望めない

しかしオニゴーリも弱い

氷ランク

強
ユキノオー、マンムー、グレイシア、ユキメノコ、トドゼルガ

中
パルシェン、フリーザー、マニューラ

弱
レジアイス、ラプラス

論
ルージュラ、オニゴーリ、ジュゴン、デリバード

みんなマンムーの素早さどれぐらいにしてるの？
俺は実数値135なんだが同族対決になると大抵勝つ
意地っ張りが多いのだろうか

補正かけないと火力がなぁ

御大とグレイシアが同列って何か違う気がする

ぼくのかんがえたぽけもんらんきんぐだろ

色々突っ込みどころ満載だが
貯水でキングドラ受けできて、10万、零度、礫、滅びの歌、とか使えるラプラスがこの位置なのはなんでだぜ？
てかこのスレでラプラスの話題全然出てないけど氷の中で1番使いやすくね？てか1番可愛くね？

霰パに入れるならラプよりトド
トド入れたらラプは入れない
そして個人的には別に可愛くない

ルージュラはそこまで弱くない

先制技さえ気をつければな

耐えられる先制技なんて不一致石火くらいかな

一致バレット、不意打ち以外で即死することはない気もする

カイリキーのバレット耐えるのか？？

攻撃力上がるアイテム持ってないなら耐える

へぇ
グレイシアなら不一致バレット3発耐えるけどね〜

パルって防御高いけどこおりの耐性が糞だから
あまり防御力の御恩が感じられないよな。
最近かなり強い格闘と岩に弱いのが痛い。
受けポケモンとしては致命的か。

>>488
防御やタイプ以前の問題が大きいがな

一番の問題は役割とタイプの不一致だと思うが
種族値自体は悪くないんだから、現環境のバランスの下で使いにくくなってる

水的にはこの防御はかなりおいしいんだけど
氷が邪魔になってるんだよな

最近パーティに御大がいないと何か安心できない

パルシェンはこれでもだいぶマシになったよ。
以前は底辺の雑魚ポケモンに成り下がってた。
氷のつぶてや雪なだれを覚えてくれたのがよかった。今ではガブリアスの最大の天敵と言われることもある。
ライコウの相棒として大活躍してた時期もある。
浮き沈みが激しいポケモン。
パルシェンの明日はどっちだ

くぱぁ

雪雪崩は要らないお
冷凍ビームのが使いやすい

冷凍ビームにするなら、霰パなんだから吹雪の方がいいだろう

パルシェンを霰パに入れるメリットが見当たらない

>>496
このスレで語る場合は霰パじゃないとダメなのか？

ロックブラスト覚えてもシェルアーマーの方が使えるよな？

パルシェンがガブリアス最大の天敵なんてまずありえん

むしろパルシェンの天敵がガブリアス

さすがにそれはない

ユキノオーの努力値配分について質問なんだけど
勇敢、A252に振るとしたら残りはHとDどっちに振るべき？

ウッドハンマー使うからHに振るか
→水、電気に繰り出すならDのが安定？
→ウッドハンマーの反動が…
→いっそ半々に
→中途半端だよなぁ…

とか考えてたら分からなくなったorz

ハンマー/吹雪/地震/つぶて@たべのこし
の予定

持ち物食べ残しっていうのは水電気に繰り出す回数を重視してのことなんだろうけど
それならいっそのことHDでもいい
火力不足は否めないが一貫性はある

あと持ち物を襷にしないなら地震でなくてもいい
炎鋼には一撃される可能性高いし、電気には逃げられる
電気に逃げられなかったとしても、ウドハン＋霰＋つぶてで事足りる場合が多い
代わりに宿り木、身代わり、守る、壁など
まあ地震も炎鋼への交代読みで当てられることがあるので悪くはない

>>504
レスありがとうございます

66で対戦してるから火力ないと交代先に負担がかけられなかったり…

地震はやっぱり炎、鋼への交代読みで撃つ予定
飛んでる竜は出て来れないだろうし

霰パではなく、後だし前提なので襷は持たせませんでした

>>503
とりあえず言えることは

どれか削っても絶対零度か宿り木の種は入れるべき

ライコウやスイクンに比較的安定して繰り出せても、相手からすればハッサムとかドータクンなんかにかえたらユキノオーは簡単に止まるから

特にハッサムは出たら蜻蛉返りすれば、どう転ぼうが大抵は有利になるのでサイクルで何回かこのパターンに持ち込まれたらどんどん不利になる

なので後続のハッサムドータクンにそれなりに負担をかけるために入れるべき

吹雪を零度に変えたほうがいいんですかね？

努力値どころか技も悩まされるなんて…難しい

ユキノオーってＣＳ振らなくてもいけるタイプだから
めざ炎もいいと思うけど

>>507
吹雪を抜くのはもったいない
むしろいらないのはウッドハンマー

水への遂行技と言われてるがぶっちゃけ水への遂行技は＋後続への圧力がある零度でいい

自ら耐久捨てにいくような技だし、ラティオスが強すぎるせいで環境的に大量にいるハッサムで余裕で止まる

ハッサムどころか
C無振りになる
ウッドハンマー
吹雪
地震
眠るorつぶて

みたいなテンプレだとヘラにすら出てこられて、ボーマンダみたいなヘラ受け用意しててもエッジに一貫性がある状況に持ち込まれぼこられたりする

さすがにウドハンは抜けねーぞ

ウドハンの反動が嫌ならＨＣ草結びでいい

相手代えるからいらない云々で技構成考えてると
じゃあ誰で倒すの？って行き詰まりになる
この場合だと、ユキノオー入ってるパーティで他に誰が水ポケモン倒すのさ、って状況
一撃必殺なんて不安定技は対応策が無い時の苦し紛れだろ

水受けとはいえ耐久自体にはまだ不安が残ってるのに遂行技入れないのはなぁ
零度過信しすぎだし
役割を放棄する上にそこまで命中不安な技に頼り切りになるんなら、ユキノオー使わない方がいい気がする
エッジの一貫性云々は分かるけどね

一概にどうこうは言えないかと
運ゲーなんだし

それ言ったら元も子もねーだろ
より勝てる可能性があるのは何かって話だ

結局グレイシアは最速スカーフ安定という議論で落ち着いたのか

俺はそうしてるけど他の型を試したことがないのでわからん

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あぁ？てめぇら雑魚どもかかってこいや。
所詮は馴れ合いと机上論しかいえないカスか？
俺までかかってこい。

>>518
66やらないから

ユキノオー育てたくて
タマゴで3V狙ってるんだけど
HADでいいかな？

>>520

受けにするなら
HAD

厨ポケ狩り特化なら
ACS

全部31が一番いいが
とりあえず3V狙うならこんなもん

回復アイテムで勝てそうなやつへの後出しを求めるか

襷でタイマンで勝てる範囲を増やすか

だいたいこの二択

どうせ素早さでまけるんだからゆうかんHADとか考えてたんだけど

Sのがいいのか

一応グレイシアメインだから水(主にカイオーガ)狩るように考えてた

>>522
別にわざわざ下げる意味ってのはほとんどないと思う60付近のポケモンはかなりいてラグラージとかエンペルトとかカイリキー

とか抜きさえすれば勝てるやつもたくさんいるから

なるほど

なら防御か特攻さがる性格粘って見ます
ありがとうございました

カイリキーは抜いても勝てないような

>>526
絶対零度でH252振りカイリキーをギリギリ確1

根性は知らない

>>527
その書き方なんか変だな

ギリギリじゃなくて絶対確１だしね

つーか零度入れてるユキノオーそんなに多くないって

零度ないと余裕で受けられて困る

これも全て地震が等倍のハッサムが悪い

せっかく水電草に出したのにハッサム出てきて結局大したダメージを叩き出せずにまた引っ込めなきゃならなくて、相手は蜻蛉

>>531
めざ炎

もう草笛でも使ってろよ

ハッサム対策はわかるがそれがなぜ確実性のまるで無い零度なのかわからん
外したら同じこと

>>534
別に一回で落とそうってつもりで言ったんじゃないんだがな

ハッサムは羽休め持ってるからユキノオーだけでは急所にでも当たらない限り落とすことは出来ないから

あくまでもハッサムが出て来たらサンダーとかマンダみたいなハッサムを受けれるやつに引く

引いた上でまたユキノオーを出せる相手に出す
零度で出した相手と後ろのハッサムに圧力をかけるって意味だったんだが

まあ一撃必殺技を運ゲと思ってる人には向かないかもね

>>535
改行ウザい
もっと短く書け

>>536
すいませんでしたw

これからは気をつけます^^

改行は出来るだけ控えます^^

頑張ってハッサム対策してください＞＜

君ウドハンいらないとか言ってた人でしょ
持論に説得力持たせたいなら煽っちゃ駄目だよ

>>535
そんなことは誰でもわかる
それでも当たらなければ同じこと
自軍にマンダやサンダーがいて、ハッサムへの交代が読めるなら
わざわざ七割という確率で無償降臨を許す策に出る理由は無い

ハッサムにマンダ出したらバレパで殺されるんだが…（確２のため）
サンダーは電気だしいいかもしれないけど（ただし伝説）、マンダの後だしはきつい。
伝説ポケ禁止戦ではどうすればいいのか？炎枠が必要？

確2？

>>540
>>539は交換読み交換でユキノオーを出したらすぐにハッサム受けに交換するって意味だと思う

ハッサム側はユキノオー側に出た場合、バレパンだと下手したらゴウカザルやらボーマンダやらの火力高いのをほとんど無傷で出せるから

蜻蛉の場合はユキノオーが居座ればユキノオーに大ダメージ、交換したらダメージは出ないが出てきたポケモンに合わせてそれに強いポケモンに交代すればいい

何にしろ、ユキノオーはハッサムと相性かなり悪いのは間違いないね
そもそも相手にハッサムいるならユキノオーださなければいいんだが

が、大抵そういうパーティに限ってユキノオーがいないとキツイ敵がいるんだよな
しょうがないから出ざるを得ないけど味方の負担がでかいっていう

その理屈はおかしい
ユキノオー出さないときつい→出してもきつい
これは自分の腕か自分のパーティが弱いだけ
ユキノオーそのものが弱いのかというと、世間的にはそうではないみたいだし

対砂パをメインに考えているんですけど、オススメのポケモンや構成ってありますか？
66で考えてます

>>546
まずユキノオーをどう使うつもりなんだ？
普通のパーティーにユキノオーだけを入れる場合は食べ残しやオボンがいいが
無限トドを入れる場合はゼルガを機能させるため襷持たせて先発で霰降らした方がいいとかいろいろあるが

>>547
砂パをはじめ、雨パや晴れパの天候パとの戦闘を想定してるので、霰パだけど天候に依存しすぎない構成で行きたいと考えています
調べてみてもいろいろと意見があるのではっきりとは言いづらいんですけど、そうなると食べ残しやオボンの型がいいのかな？と考えています

霰パなのに零度で突破された
氷タイプには効かないようにしてくれてもいいのにね

それはある

こおりは不遇だから諦めよう。
次回作はさらなる不遇が深刻化するだろう

霰パって言うのを意識してパーティーを作ると普通に弱いパーティーになるけど
普通のパーティーにユキノオーだけを入れると結構つよい

っていうか単にユキノオーが強い

ユキノオーだけか
ユキノオー＋無限トドか
ユキノオー＋マンムー
辺りしか強くないよね実際
格闘受け入れても一貫性のあるエッジ持ちがほとんどってのがきついかな
防御特化グライオンですら霰込みだと鉢巻きエッジはつらい

犬一匹に三縦されるとか…

ユキノオーってこれでも種族値500きってるんだぜ…
しかもヘラみたいに余計なステを削ったわけでもないのに

弱点多すぎる上に無駄の多いステータス
最初見た時はザコだと思ったよ

それだけ永続天候変化が強いって事か
あと抵抗タイプの優秀さ

絶妙に調整されたステータス、タイプ、特性、技が全て完璧に噛み合ってるな
正直天候が永続かどうかは関係ない。例え霰が5ターンだったとしてもコイツ自体が強いから今の地位はほとんどゆるがないよ
種族値に無駄が無さすぎる。似たキャラが他に存在しないのも強み
更に上位互換もこの先出そうにないし

ユキノオーはダイパ発売当初「ユキノオー弱点多すぎﾜﾛﾀｗｗｗ」スレとか立っててネタ扱いだったな

それに引き換えレジアイス（笑）の酷さときたらないな
大爆発の威力で勝るオニゴーリや一応零度のあるフリーザーより普通に使えない
これじゃあ救済必須といわれるわけだ。ここの作成者はこいつの弱さを本当よく理解してる
ttp://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/1190.html

そんなえさに引っか…

いっておくがレジアイスは強い
使った事無い奴はわからんと思うが弱点の多さはあまり気にならん
ひかえめHC振りで十分火力出るし広範囲受けられるからかなり使いやすい
ハピとは呼び込む相手が違う

フリーザーって何であんな攻撃範囲狭いんだろうな
水の付かない氷や
二足歩行じゃない電気に多いけど

上のページは明らかに釣りなんだよな？でないなら作成者は頭がおかしいとしか
劣化スチルとか本気でビール吹いたんですけど

以前霰パでギャロップの催眠術＋角ドリルにボコられたんだけど、
霰パにダグトリオ＠命の玉を入れるのはどうなんだろう？
気合の襷も無効になるし、先制技を持ってないやつなら確実に勝てると思うんだけど。
ただ、死に出し前提だけど・・・。

>>566
それはただ催眠対策怠っただけだと思うが

>>566
ダグのタスキもつぶれるけどな
鉢巻き使いづらいし

霰パって肝心のユキノオーの長所殺しまくるよな
他メンバーと弱点かぶると欠点だらけのポケモンになる
逆に耐性を活かせるように組めば途端に強ポケになる

他に雪降らしの特性持ったポケモンがいれば…

フリーザーってエムリットとかと同格扱いしてまで過小評価するような馬鹿がいるけど何で？
心眼零度だけで流しが遂行できるしあいつらとは比べるのも失礼なくらい強いんだが

お前が買いかぶりすぎてるだけだ

例えエムリットより僅かにマシだったとしてもフリーザーがクソ以下なのは変わらないよ

そもそも誰に出して心眼零度するのって話
でてくるエースへのけん制が零度くらいしかない時点で問題
有利な相手自体少ないのに
第三世代までなら交換強制の魅力についてはまだ分かるんだが
今の環境で心眼零度とか言ってる時点でもう

交換強制って御大の最大の魅力だな
心眼零度じゃ…

というかエムリットはほとんど劣化になるだけで弱いというわけでは…弱いのか？

フリーザーみたいに使い物にならない位弱い訳じゃないけどほどほどに弱いよ
厳選難度も異常に高いし

フリーザは物理アタッカーのエアームド対策が効くのが問題

エアームドとかは化石だし、そもそも役割破壊の文字とかじゃ死なないけど
それとは別に問題があるんだよなぁ

純粋に弱いよな

大げさだけどフリーザーの技範囲の狭さは
初代のファイアーに並びそうなくらい
元々そんな火力ないから多少増えても仕方ないんだろうけど

なんとなく育ててたグレイシアのめざパが地面だった
なんかうれしかった

サブウェポンが水の波動とエアカッターなのはギャグにしか見えない
伝説のポケモン（仮）

シグナルBとか怪しい風とか・・・
もっと他に追加する技あんだろうにｗ

やっぱサポート役かな

剣舞礫できるやついないのかよ
カブトプスのジェット、ハッサムのバレパン、ヌケニンのかげうち
アルセウスのしんそく、キノガッサのマッハ、アブソルのふいうち
他の先制技は全部剣舞と両立できてるのに

>>585
マニュ
ただしパンチ、悪技、礫で残り一つしかないから剣舞入れる人少ないが

ユキノオーでも出来るな。やる人はほとんどいないだろうけど

結局ユキノオーは何でもできるんだな…

ユキノオーの特性が氷無効だったらいいのに

永続霰なくなるのはそれはそれでキツいけどな

あられはパーティの為と考えるよりユキノオー自身の決定力の補助と考えたほうが使いやすい
これのおかげで数値異常にダメージ入るからな

どう考えても寒さに強いであろうユキノオーが氷等倍なのが納得いかん
あとフリーザー、マンムーあたりも

>>592
は？

リア小か中だ、気にするな

HSのレジアイスが可愛すぎる
腕パタパタさせてお前は鳥かと
PBRのレジアイスも登場エフェクトかっこいいし
挙動がロボットダンスみたいで可愛いし
レジアイス最高

マンムーはけっこうメジャーなポケモンで対抗できる奴が多いから便利だな
メジャーな奴に対抗されやすいポケモンでもあるが

マンムー出しにくすぎなんだよな
電気くらいにしかまともに出せん

まあ最メジャー級との差はそこだよ

やっぱ氷タイプは弱点がけっこうメジャーだったり多いのが足をひっぱっちゃうのかね？

いまさらすぎ

ユキノオー→弱点多いが耐性、攻撃範囲優秀
レジアイス→耐性無いが高ステータスでカバー
↑ガチで通用する
↓やや厳しい
マンムー→攻撃優秀だが耐久力に難有り
トドゼルガ→嵌ると強いが状況限定
↓厳しい
マニューラ→素早いが火力無し、後出し不可
↓趣味の領域
その他

レジアイス過大評価だと思う

ラプラスとかメノコとかグレイシアはやや厳しいに加えてあげてほしい
とか言いたいが叩かれそうなので厳しいに加えてあげてください

ガチで通用とやや厳しいって随分間があるような感じだな
どうでもいいけど

レジアイスは特殊版カビゴンみたいな感じで使うと活躍するぞ
物理相手には注意だけど特殊弱点でメジャーなのは大文字くらいだからだいたいなんとかなる
火力はあるし氷と電気っていう攻撃範囲もなかなか

ジム戦ではウッドハンマー使ってたのに
再登場したらはっぱカッター覚えさせてたスズナ馬鹿すぎｗｗｗ

てめえ俺のスズナたんバカにすんなよ

ルージュラって絶望的な特性の二択だけど、どっちがいいの？

予知夢かなぁ

>>593
死ね

>>610
泣くなよ・・・

>>610
は？

余地夢より使えない特性なんてやまほどあるし

>>610
？

敵に使われるとうざいメロメロだけど
こちらから使うことは少ないし、対策で鈍感なんか入れないしな

レジアイスつえー
流星群とか余裕で受けれるし
眠るできるし
一気にレックウザ、カイオーガ倒せたぜ
特殊受けか

特殊受けというより流しだな。相手が代えなければそのまま倒せる
火力もなかなかあるから使いやすいよ

数値である程度受けにいけるあたりが素敵
弱点は気になるけどタイプ的に特殊流しとしては悪くないと思う
冷凍ビーム10万ボルトは特攻に振ってれば強いし
いい感じだ

草むらに出るイワークハガネールはちょっと思いつかんな

誤爆

草むらにレジアイスが出る

ノオーと組ませるなら誰かなー

タイプ的にはやっぱ水かな？
スターミーと使ってるけど、両方脆いのが欠点か

>>621
こんにちは。

霰って砂の岩とくぼうUpみたいなのある？

タイプ優遇はない。
ただ、特性でHP回復したり回避上がるのがいる

あと吹雪必中

やっぱ特性のやつしかないのか
氷タイプ不遇すぎる

うざ

弱点多いし耐性少ないしな
せめて霰で防御Upとかして欲しかった
そしたらレジアイスもっと強くなるのに

あられはユキノオーを強化するためだけのものだから別にどうでもいい
ユキノオーと他の氷を一緒に組んだらユキノオーの長所薄れるし

霰の不幸なのはダブルだと結構強いことなんだよな
下手にテコ入れするとそっちで暴走するから調整しにくい

雨特有の特性によるHP回復・高威力技の命中必中
砂嵐特有の特性による回避アップ・HP削り

なんだ、いいとこどりじゃないか

雨の強さは雨受け皿や雷必中よりも、すいすいや水威力強化なわけで
砂の強さは砂隠れよりも岩特防強化なわけで

ネタレスに本気で突っ込んじゃいかんだろ

ノオーと一緒にラプラス使って吹雪したら炎弱点じゃなくて水技も使えるからちょうどいいのかな？

普通にドラゴンとかと組んだ方がいいような…

マンダかヤドランが良さそう
どちらも特定の相手は受けられないので注意

ランターンが組ませるとそこそこ良かったけど
やっぱ全体的に遅いのがネックだった

砂嵐の駄目な所は相手が別に砂パじゃないのにガブやハッサムを入れるから
下手すれば相手を有利にしてしまうこと

ランターンとユキノオーとか仕事被りすぎﾜﾛﾀ

ユキノオーが炎ネックだから
割と水ポケを一緒に出しやすいと思うけど

ランターンだと格闘を受けられないのがなぁ
ヤドランは虫、マンダは岩とそれぞれ受けられない相手はいるが
やっぱり一番対策しておきたいのは格闘

ランターンはユキノオーと範囲が似てて水、電気に出すタイプのポケで極端なこといえば相違点は猿以外の炎に出せる点くらい
それなら他の物理耐久のある水を選んだ方がいいよね

水と組ませるならスイクンかシャワーズかトドゼルガ辺りだよね
メジャーな水と組ませるか無限トドで嵌め殺すか

初めて霰パを組んでみたらハッサムとカビゴンが来たでござる の巻

>>645
マンダとかゲンガーで何とかしとけ
どうせヘラ受けは用意しなきゃ全抜きされるから

無限トドってなんですか？

>>647
無限トド
ユキノオーの永続霰を利用してアイスボディ食べ残しで完封させる戦術
だいたい最速か防御振りで使うが
やることはこれ

トドゼルガ
身代わり張る
HP4分の1削る
相手攻撃
身代わり壊れる
特性とアイテムで8分の1回複
次のターン
トドゼルガ守るで
また8分の1回復
でHPを減らさずに霰でダメージを与えていく戦術

身代わり守るのPP的に相手を1体葬ってから嵌める
相手の残り2体がトドゼルガより遅いか
もしくは身代わり張れた状態で速いやつ2体が余ったとき挑発やらアンコやら食べ残しやら氷タイプじゃなかったら完全に詰ませることが出来る
嵌めるのは簡単ではないが嵌めれば役割を無視して相手潰せる強力な戦術だと思う

若干順番おかしくね？

使ったことあるけど、16ターン必要だからPPが心ともなかったり。
あとは友達から二度と戦わないって言われた

強いけど友達とか対戦相手をほぼ確実に失くす戦い方だな

>>649
何かおかしいか？
あってると思うが

>>652
身代わり→相手攻撃で身代わり破壊→守るじゃその次に普通に殴られるんじゃねこれ
先制が取れてる状態でならおかしくはないが…

無限トドってやっぱり最速の方がいいのか？

>>653
先制前提で書いたからね

ちゃんと下の方にも身代わり張れた状態で相手が速い場合も嵌めれるって書いたよ

相手の方が速くても一回の攻撃を受けて身代わりが張れるだけのHPが残れば
あとは蓄えるを積んでなんとかなったりする

霰パの起点じゃなくてノオー使ってる人って、持ち物何持たせてる？

襷持たせてるんだけど、HPとかもそこそこあるから襷なしでもけっこう耐えるんだよね…

襷持たせるならいっそ寂しがりAS252とかにしてしまおうかなー

AC252振りで使ってるけど、弱点がメジャーな上に、炎4倍を含めて猿が怖いから襷持ちが一番安定するかな
タスキで耐えて、地震→礫ができるし

猫騙し、マッパにはどうしようもないけど

普通にオボン持たせてHAで水電気狩り
襷はいまいち使い方がわからない

俺もオボンかねむる＋カゴのどちらかだな。
炎とかは逃げればいいし。

仮想敵次第
得意な相手にとことん強くしたいなら回復系
タイマンから勝てる相手を増やしたいなら襷

どっちもありだと思うが普通のパーティーの受けとして入れるなら前者、無限トドや雪隠れの起点にするなら先発にしやすい後者が使いやすいと思う

ノオーをヌオーのタイプミスと解釈してわけがわからんかった
正月ボケだなきっと

硬さ
鋼＞岩＞氷

パルシェンもその二つ弱点だから、
パルシェンの殻はその二つより脆いって事か…
全然硬くないな。
所詮鋼と岩よりやわらかい殻。

パルシェンの場合は、防御値がずばぬけてるんだから
相当硬い、簡単には壊せないのを前提として、
鋼や岩みたいな硬いものなら多少マシって感じだろ

だがHPはない

そりゃまあ中身はあんなに脆そうだし

中身ゴースだし

ゴースって言うなよ

今から霰パーティーをｗバトル4vs4で作るんだが、ノオー、グレイシア、猿とあと1匹なにがいいかな

マンダでも入れとけ

零度より普通に吹雪入れた方がガブとか安定して狩れていいな

おまいらマンダの努力値ってどうしてる？
霰パ始めようかと思ったんでちょっと参考にしたいんだが

>>673
CS252

グレイシアの防御種族値を見た時は嬉しくなった
物理に硬い氷ポケモンがこの時代に誕生した事実
これだけで、かき氷3杯はいける

HPから目を背けるな

ルージュラとグレイシアって一般にはどっちが強いんだ

大して変わらん
強いて言えばグレイシアの方が硬い

グレイシアの物理耐久があんまり仕事してくれないから
だいぶ違う攻撃範囲の関係でルージュラの方がやや強いと思うけど
正直どっちも強くないと思う

新作で氷ドラゴンが欲しいな

氷タイプが氷技で死ぬと凄い違和感がある

氷を氷で殴ると砕けるじゃない

>>683
冷凍パンチなら分かるが、ビームや吹雪は？

まあポケモンって、かぜおこしとかでもダメージうける訳だから。

氷タイプだって生物なんだから限界もあるんだろう
平気なのは霰まで、吹雪なんて耐えられないよ

えっこなゆき？

これは貯水的な氷技を受けると体力回復する特性が追加されるフラグ

それはむしろ氷の弱体化につながりそうだな

ドラゴンあたりに耐性が増えたりしてくれれば…

無限トドがうざいからアイスボディを氷技を受けたら回復する特性に変更したらいい

絶対零度の耐性つけてくれればいいよ
ゲーフリは一体何を考えて氷タイプにも効くようにしたのか

流石に絶対零度は生物として耐えられないだろ

存在が絶対零度のレジアイスさんについて

絶対零度って技名は誇張してるんじゃないの
本当に絶対零度だったら即死だろｗ

厚い脂肪トドでも死ぬのに、氷弱点のドンファンやゴローニャは無傷という謎

>>692
まず攻撃側が絶対零度を作り出すことに疑問を持てよ
地面に電気が効かないのと同じ感覚で考えればいい

絶対零度を作り出す＝作り出した本人には効かないってことか？
それ言い出したら炎技覚えるポケモンには炎効かないけどなｗ

>>697
そんな解釈されるとは思わなかった
絶対零度なんて、そもそもどうやって作り出すんだよって言いたかったんだが

技の名称なんて所詮イメージだよ
10万ボルトといってもまともに空気放電できないし、
地面タイプだから電気効かない、なんて理屈はおかしいでしょ
全タイプに効く絶対零度のせいで、他の一撃技の立場無いしバランスも取れてない

>>698
それこそそんな解釈だとは思わなかったよ
俺としては>>691の「氷タイプに絶対零度耐性つけろ」って話の流れの中だと思ってたから
「こんな技できないだろ」って話に飛んでるとは思えないよ

先に名前はイメージ優先で付けられてるって言わなきゃわかんねぇよｗ

絶対零度作り出せない！地割れなんて起こせない！
生物は火を噴かないし光合成で急速に怪我が治ることもない
幽霊なんていないし超能力もありえない

そんな人は↓へどうぞ
ポケモンの理不尽なところを強引に解釈するスレ57
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1262316647/

「粉雪」好きなんだけどなかなか覚えるポケモンいない
「火の粉」「電気ショック」同様、通過点として楽しみたいのに

新作では鋼を狩れる氷ポケモンだしてよ

火でも吹くのか？

マンムーで地震しとけばいいんじゃね

フレイザード的なポケモンがいればなんの問題もないわけだな

ユキノオ―　グレイシア　ラプラス　猿　マンダ
霰パ作ったんですがこんな感じでいいのでしょうか？
アドバイスお願いします。

訂正します
猿　マンダ　ギャラドス　グレイシア　ユキノオ―　クレセリア

いいんじゃね？どんな技覚えてるのか知らないけど

霰ぱって霰やんだら死ぬしかナイン？

霰もち入れてればいいだけ

霰降らせる隙に殺されます＞＜
固い霰降らせ係は誰が良いですか？
ノオー以外で

ハピ

ユキワラシ

というか霰パにアドバイスって何を求めてるんだろうな

勝ちたいんだったらノオー以外の氷抜くべきだし趣味パだとしたらアドバイスの意味が謎

こおりで一番強いパルシェンでも育てるか。

一番弱いじゃん

デリ…なんでもありません

弱いどころか足引っ張るレベルだから困る

やはりフリーザーは過小評価されてるだけで十分強いよ。

心眼零度は決まらなくても、心眼したあとに身代わりしたり羽休めしたりと相手を惑わすことができる強みがある。
「コンボを決める」ことより、「相手を崩す」ことがこのコンボの強さ。
放置してれば死ぬし、交代すると回復や身代わりをされる。
そこらへんの読みが上手く使えればこれほど扱いやすい流しポケもいない。
タイプと種族値のかみ合いの悪さという弱点を読み合いに持ち込むことでカバーできるポケモンだといえる。


少なくともエムリットや↓でボロクソ言われてるエンテイと同列に扱うには失礼すぎるくらいの実力があるのは確かだよ。
>>573や>>577や>>580はちゃんとフリーザー使った上で叩いてるのか？俺はこの3体を使った上で評価してるんだが
http://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/958.html

心眼ターンにグロスに殴られるわハッサムには舞われるわバンギにはやられるわで洒落にならない
あと600族当たり前で伝説ワラワラの伝説バトルの中じゃ遅すぎるし

何やるにしても数多く見かける上記の連中がマジでどうしようも無さすぎる
心眼打たずに零度ぶっぱっていう最後の手段はあるけど…

万人がチンポしごきながら認める氷下層組の序列

オニゴーリ、ジュゴン>パルシェン>デリバード

ネタポケWikiでパルシェンは救済必須、オニゴーリジュゴンは不要と判断されている以上これが絶対

フリーザーなんてジバコホイホイもいいとこ
エムリットより間違いなく格上とか明らかに持ち上げすぎだろ

ユキノオー次回で弱体化しねえかな

ファクトリーでのジュゴンのうざさは異常

同タイプのラプトドが目立つだけで、ジュゴンが弱いって訳でもないんだけど
ダブルでは十分な性能だと思う

クオリティ満載のファクトリーで零度うってくるところがウザイ

オニゴーリ&ジュゴン、パルシェン、なぜ差がついたのか・・・

オニゴーリ
・氷最速の大爆発+唯一の零度+大爆発のおかげで情けない種族値にもかかわらず上位互換が存在しない
ジュゴン
・うるおいボディ。これだけでトドゼルガの劣化が回避される

対するパルシェン
・スキルリンクロックブラスト（笑）
・特殊耐久が絶望的に低い
・特殊耐久の体たらくに関わらず種族値配分に大きな無駄。物理耐久もモジャンボを僅かに下回る
・タイプの都合上半減タイプが少ない上、格闘や岩に弱いのが物理受けとして相当な痛手。
・攻撃技が水（肝心の滝登りドロポン濁流が悉くない）・氷・ノーマル・マッドショット・しっぺ返し・毒づきと 異常に狭い。
・大爆発も素早さと特殊耐久の関係でオニゴーリでやったほうが数倍マシ

デリバードのおかげで氷最弱を免れてるだけのカスだって事が
上でオニゴーリ貶してパルシェン良い書してた馬鹿共にもわかるように説明してやったぞ

パワトリバトンでパルシェンの攻撃力がぐーんとアップ！
攻撃種族値180からのスキルリンクつららばり・とげキャノンでどんな身代わりも大体貫通！

・・・無理がありすぎる気がした

よく頑張った

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

霰パの課題
ステロを消せるよ！！！１１１

つららばりが単発威力が25になれば使ってやらんでもない

かいじゅうマニアならノオーとかラプラスを選択していそうなもんだけど
現環境だと氷タイプでなくともどいつもこいつも格闘や鋼や岩で・・鈍重で・・。


そんな厳しい環境ではあるが第5世代で復帰しないかな〜・・。

エスパーが少し強くなる→悪・鋼が増える→格闘が増える→氷涙目
毒が強化される→格闘減るが鋼が増える→炎増える→氷涙目
鋼が弱くなる→炎・格闘・地面が減る→岩増える→氷涙目

なんだ、環境が変わっても涙目じゃないか

age

ラプラスにスカーフ巻いて臆病最速ＣＳ振りっていけるかな？冷凍 ハイドロ 十万 キネシスとかで

読まれにくいからマンダや猿が狩れそう

ウリムーレベル１のがむしゃらが強いって聞いたんだけどどうなのこれ
トリルとかこの指ができるダブル向け？

>>736
もしお前がマンダを使っているとして、ラプラスとタイマンになった時どうする？
つまりはそういうことだ

流星ぶっぱしそうな気もするがやっぱ釣られないか、残念

フォーカス冷静ＨＣ振りで雷 吹雪 ハイドロ礫の重火力軍艦型とかも考えてみたけど、結局オーソドックスに行くのが一番いいのかなぁ

>>737
ウリムーは天気で襷が潰れないのがドーブルより優秀

一体何に釣られるんだよ
弱い相手への対策考えてどうする

終盤で蓄積がたまっててラプラスが流星群一確圏内になってる、とかなら有るかもしれんがその頃には持ち物割れてるだろうな

初めてきたが霰パで勝率9割あるぞ
バトレボ持ってないから見せ合いなしだが
ここで言われている型とはだいぶ違う

そろそろデリバードは進化してくれ

あとルージュラもだな

「こおり」状態にするたまの追加もだな。

なんという鬼畜アイテムｗｗ

＞７４５
あれだな、ルギア爆誕のやつだな
とりあえず投げつければいいのか？
もってたら自滅だろう．．．

FFにいた氷漬けの奴みたいなのでもいればいいんじゃない？
こおり状態でも入れ替え不可だけど戦闘は可能ならそれっぽくなるしさ。


あれはあれでパルシェンみたいな能力バランスだったけども。

氷状態の時に行動可能で能力アップ的な特性が追加されるのか

何でこのスレ（というかこの板）では
デリバードの次に弱い氷がパルシェンという認識がないん?
あの耐性の酷さや糞特殊耐久はありえないのに

まあ、ピカのボルテッカー耐えた時は地味に感動したぜ
それくらいの、まあそのなんだ
うん。

ヤドンとシェルダーみたいにデリバードが
オドシシとドッキングしたらどうなるんだろ。
ちょっとはマシになるか？

サンタ関係の名前になって、タイプがノーマル・氷になったりするのか

デリバンタ

格闘4倍とか今の環境じゃ詰んでるな

はがね/いわタイプが柴田キャラみたいに睨んでるぜ。

弱点4つに強いのは同じ氷だけってのがなぁ
どれと組んでもあまり強くならない

それでも鋼なら…鋼なら何とかしてくれる


氷・鋼タイプ相性

４倍　炎、格闘
２倍　地面
1／2　ノーマル、草、飛行、エスパー、虫、ゴースト、ドラゴン、悪
1／4　氷
無効　毒

…凄くダメくさい

氷タイプなら仕方ないさ。
こうなったら(耐性は)特性ガンバレ！

ドラゴンに強くて氷で弱点突けるから、ドラゴンキラーとしての活路を…

地震？　大文字？
何ソレ（ｒｙ

「ゆきなだれ」って何だよ。
漢字で書くと「雪雪崩」だぞ。
「ゆきふぶき」と同じだろw

　　　　　　　　　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／|||||||||||||オニゴーリ||||||||||||ii;､　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　爆破ティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||爆破ティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 雑魚い攻撃　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　爆破ティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ 爆破ティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼ゴースト以外に　命かけた
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿爆破ageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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オニゴーリじゃなくてフリーザーに見えますけど

>>757
草と組むと弱点だらけのはずなのに異常に強い。

53万さんでダブル追い風霰パ作ろうかな

一度試したことがあるが微妙極まりなかった>>追い風53万
氷タイプにこだわらなければトゲキッスとかの方が範囲も安定度も補助も・・

実際にやってみたわけだが、確かに中途半端だった
とりあえずノオーとホウオウで、スカーフカイオーガとかドーブルとか抜けるように調整してみた
なんか素早さ2倍とか関係なく、守る読みのノオーの光の壁、フリーザーのリフレクターが安定してた
ダブル初心者の俺でもバトレボランダムでカイオーガとカブトプスぶっ潰せたから、割と使い勝手は良いかもな

現在、フリーザーの追い風+相方の大爆発でフリーザーもろとも退場してもらって控えに続ける、ってのを考え中

霰下ではドラゴンのすばやさ半減にしてよ
それぐらいやってもバチはあたらないと思うんだ・・・

虫も巻き込まれそうだが・・。

いまだに虫が氷に弱くないのが謎だな
草はがっちり弱いのに

ポケモンに整合性を求めるなよ
バランスの関係上そうなるんだよ

レシラムに期待

保守

レシラムは黒い方と対になってるみたいだから氷タイプってことはないだろうな・・・
と悲観

どうも黒い方が電気という噂だし対になる属性もないんで氷も全然あり得る気がしてきた
ディアパルとかもぶっちゃけ対とかなんもない属性関係だったし

ソーラービームさせたいからというだけで...くさタイプだったりして。

ぜったいれいど...もイイよね。

低温やけど的な技が増えれば氷タイプは化ける希ガス

発生すると特攻が低下するようになるのか

>>775
ディアパルは真珠(水)とダイヤ(鋼？)の関係だったから、関係ないという訳ではないな

>>779
その鉱物の組み合わせが全く持って無関係なわけで
ダイヤパールプラチナと見事に関連性が無いな

っていうかそもそもダイヤは鋼じゃなくて石だから岩タイプな筈なんだけどね
まぁ別に体が鋼っぽいからいいんだけど

こおり・ドラゴンじゃなかったよ
マイナーチェンジ版の三匹目に期待しよう

ゼクロムが電気/ドラゴン、レシラムが炎/ドラゴンだっけ？
ならもう初代の3鳥的流れで氷/ドラゴンが居る気がするぜ
水の可能性は否定できないけどパルキアと被っちゃうという希望を持って

無限トドにアクアリング入れる型ってマイナー？

やる暇がないんだろうな
残る1枠を零度にするか波乗りにするか

アクアするくらいならたくわえるでよくね？

無限トドにアクアリングとか、勝敗は別にしても相手には物凄いストレスだよな

結局切断されることを考えると(´･ω･｀)

仮に採用するとしたら残る一枠は波乗り？零度？

霰パ的にはハピ、カビ、ハッサム、クレセリア、ソーナンス、ヤドラン
苦手な相手に安定するから零度かなぁ
グロスみたいな回復技無しと、炎ポケには波乗りだろうが

クレセリアは怖くない

http://yy57.60.kg/sironakeijiban/

最速ここ風無限トド面白いぞ。

前歯塩水無限トドってどうだろう

塩水微妙

最速こご風も良さそうだな
先手さえとれれば先に身代わり作れるわけで、体力減ることはない
前歯塩水はやるなら無限でなくてもいいような

しかしこご風使うってことは相手＞自分だから1発は喰らう
交代読みならおいしい

ところで一致吹雪と大文字ができるのってポワルンだくだよな？
作ってみようかな

ポワルンの大文字って炎タイプの中で一番威力が低いんだよなぁ、吹雪も下から３番目だし
特攻無さすぎる

石タイプ技が氷版で増えないかな〜。
リザードンみたいに酷い目に遭ってほしい...

炎氷タイプでグロス焼きたい

グロスよりもハッサム焼きてーよ
ついでに言うなら氷格闘タイプでバンギをカチ割りたい

アルセウスを氷パに入れるならどんな技構成はいいと思う？
今のところ吹雪文字亜空大地

氷タイプ使うようになってグロスハッサムカビサルは嫌いになった

カビはマニューラのけだくりでなんとかなる。襷必須だけど。

そろそろ100％こおり状態にさせる技が出てもいい頃。
他の100％状態異常にさせる技はあるのに、なんで100％こおり状態にさせる技は無いんだ。

100％氷とかギャグ？
氷の状態異常自体が催眠よりよっぽど凶悪なのに

>>800
ステロ大流行だから厳しいな

初代のふぶき氷3割でも相当強烈だったよね

氷タイプのみに発動する氷状態にする玉をっ！
氷漬けで真価を発揮するポケモンをっ！

とりあえず氷タイプに竜耐性つけてくれ
それだけでも防御性能かなり変わるから

氷の新ポケなかなか発表されないな

数は少なくても良い
良デザイン良能力であれば

今までにないタイプの組み合わせならなお良い

氷技にも期待。

氷タイプに竜耐性がつけば水氷ポケで竜をかなり楽に止められるようになるんだがな

氷技で追加して欲しいのは補助技と威力90命中100くらいの物理攻撃技か？

氷属性の大爆発技

氷の物理120技が欲しい

つ雪雪崩

雪雪崩がある以上通常物理は威力100が限界だろう
でも氷物理でいいのが来てもどうせハッサムグロスで止められるんだがな

アイスエッジは、あっても...とは思うが安売りされどいつもこいつも使えると許せない...っ。
冷凍パンチの株も下がるしなぁ。
絶妙なバランスでほしいな。
安売りされどいつもこいつも使えるか
殆どの奴が覚えなさすぎて存在が危うかったりと差が激しいんじゃー

その雪雪崩も技マシンで安売りされてるせいで
ラグやマリルリなど遅い物理水のサブウェポンとして見る方が多い
マニューラは素早さ捨てるの勿体無いし
マン○ーさんは氷技1つしか入れる余裕無くてそれなら礫が優先される

交代されても身代わりされても威力アレだし強制後攻だしで使い難すぎる
しっぺ返しと同じ仕様ならまだ用途はあるがアレは無い

後マリルリは覚えねえ