ポケモン アニメ 強さ議論

前あったのが消えたので立てました

ここで合ってます？

<<1
スレ立て乙です　

サトシのピカチュウはかなりレベル高いハズだが技のチョイス間違ってると思う
アイアンテールとか

833 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 19:27:26 ID:???
初代御三家+ピカチュウか。サトシの手持ちってカントー組が最強なんだよな。
ジョウトリーグとかでも結局活躍したのはカントー組だし。






ただのチートプッシュだろうが
ボケ老害懐古は黙って視聴を辞めてろ

今後の展開
伝説厨と懐古厨とその他信者とヲタ腐が暴れるだけのスレ
伝説厨と懐古厨とその他信者とヲタ腐が暴れるだけのスレ
伝説厨と懐古厨とその他信者とヲタ腐が暴れるだけのスレ
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サトシのベストメンバーはピカチュウとリザードンは確定だな
他で強いといえばカビゴンやジュカインあたりか

S：チャンピオン　
A：四天王　
B：Fブレーン　　
C：Gリーダー　

サトシはBレベル　フルメンバーならAレベル

シゲルってどのくらい強いの
最近見てないから分かんね

はいはいシンジ>>>>その他
ジンダイやらシロナはチートだから

>>6
ピカチュウ リザードン カビゴン ジュカイン オオスバメ ベトベトン ケンタロス ゼニガメ フシギダネ ヘラクロス

の内6匹じゃね？
リザードンとカビゴンは中でも別格。
ピカチュウは強さにムラがありすぎ。

S：ワタル　ミクリ　シロナ　ナツメ　ヤナギ
A：J　ジンダイ　四天王　フルサトシ　シゲル
B：レイジ　フロンティアブレーン　シンジ　サトシ　ハヅキ
C：ジムリーダー　シュウ　タケシ　カスミ　ハルカ　ハーリー
D：ヒカリ　コジロウ　ムサシ


これは完璧

マンムーいるからヒカリはもうワンランク上だな

ヤナギｗｗｗ

最強のトレーナーミュウツーさんはどうした

実はムサコジ結構強いんだぜ？

ヒカリはハルカに勝ったぞ

S+：ミュウツー

S：ワタル、シロナ、ミクリ、サカキ

A+：サトシ（フル）、シゲル、ジンダイ、Ｊ、四天王

A：レイジ、ハヅキ、ユウジ、フロンティアブレーン、イブキ

B＋：サトシ、シンジ、ヒロシ、ジムリーダー、オレンジ諸島のジムリーダー

B：タケシ、カスミ、サオリ、ロバート

C＋：ケンジ、ハルカ、シュウ、ヒカリ、ノゾミ、ナナコ、ムサシ、コジロウ

C：一般人

>>16
見てないけど、ハルカがバシャーモ使ったらヒカリじゃ勝てないだろうな

ナツメはかなり強い　サトシも一度も勝てなかったし

サイコキネシス・・・高攻撃力＋命中率100%
テレポート・・・・・瞬間移動
自己再生・・・・・・体力全回復

>>18
マンムーで余裕

>>20
バシャーモのスカイアッパーｏｒ炎技で余裕

トレーナーの強さ

ＳＳ：ミュウツー
Ｓ：ナツメ
Ａ：ムサシ
Ｂ：シバとか
Ｃ：その他

>>21
ゲームならな

まだ経験とかでハルカのが上だろうよ

映画

S：ミュウ　ミュウツー　アルセウス
A：ディアルガ　パルキア　デオキシス　
B：レックウザ　ダークライ
C：サンダー　ファイヤー　フリーザー
D：ルカリオ　ラティオス　ラティアス　

他：ルギア　ホウオウ　エンテイ　ライコウ　スイクン　
　　グラードン　カイオーガ　レジスチル　レジアイス　レジロック
　　ギラティナ　セレビィ　ジラーチ　マナフィ　シェイミ

>>17
ムサコジはソーナンスやマネネ使えばかなり強い気がする
レイジはトレーナー引退、シンジは強さに徹底的に拘ってるから単純な強さだけを評価すれば二人のランクは逆になると思う

>>25
ミュウは逆襲版ならそこだろうけど、波動版だと評価下がる。
ルギアは相当強いぞあれ。

アニメでもアカネは強い

>>27
逆襲と波動のミュウって違うミュウじゃないのか？
逆襲ミュウは強いよな

今週、ジンダイvsシンジだったらしいけど
どっちが勝ったの？

ジンダイのパーフェクトゲーム

サトシはジンダイに勝ったよな
ジンダイがレジ3体出してきてもサトシもカビゴンとか出せば互角以上に戦えるからサトシのが上だな

たしかジンダイ戦は
×リザードン−○サマヨール
○フシギダネ−×サマヨール
○ゼニガメ−×テッカニン
×ゼニガメ−○ソルロック
×フシギダネ−×ソルロック
○ピカチュウ−×レジアイス
だったよな。


たとえジンダイがレジ×３＋サマヨールorテッカニンorソルロックだったとしても

レジアイスにはカチュウを当てて倒す。
(シナリオ通り)
レジスチルはリザードンを当てて倒す。
(AG組の中でイマイチ活躍の少なかったコータスですらあと一歩まで追い込んでるからたぶん勝てる。)
レジロックはゼニガメで弱点をついてがんばって倒す。
サマヨールかソルロックはフシギダネならシナリオ通りで勝てる。
逆にテッカニンだったらゼニガメを当ててフシギダネはレジロック戦に取っておく。

うまくポケモンの入れ替えを使えばサトシの勝ちだと思うぞ。てかサトシは最初からレジ３匹倒すつもりだっただろうし。

フルサトシ≧ジンダイ＞＞＞シンジ＞＞現サトシ
こんな感じか？

いい線いってる気がする
正直相手がゴーストだったのがリザードンの不幸だった

そしてそのクソ強いジンダイを倒したサトシを
なす術もなく叩きのめしたシゲルさん

まあ調子に乗ってたのもあるが
技構成が悪かったな

しかも、あの4匹以外にもカビゴンやらベトベトンやらケンタロスやらジュカインが居るからな。

ラスボスはサカキっぽいな

ミュウツー（トレーナー）がジンダイやシロナよりも強い気はしないんだよな
技術も感じられない、てか安直にＳＳとかにできるほど描写ない

たしかに・・・

なんかごめん・・・

ミュウツーが戦っちゃえば最強じゃね？

>>39
未熟なサトシとそのリザードン、
経歴すら不明な野良トレーナーボコしただけじゃなぁ。

選りすぐったトレーナーを集めて、更に嵐を簡単に越えて来たトレーナー達だから結構な実力者だろう、あの３人は

そう言えばヤムチャがいたな

あの当時のサトシレベルが選抜されるくらいだから大した事無いと思うがな

>>45
同意。

まぁ言うなればサトシは主人公ですから、としか言いようが…ｗ

シゲルも選抜されかかってなかったか？
どっちにしても相当小物相手に喧嘩吹っかけてるんだなｗ

シゲルはサカキのポケモンだったときにやられただけでは
小物相手に喧嘩、えのは同意ｗ
あの時点でもシバやキクコの存在はあったし

>>48
シゲルが選抜されかかってたシーンなんてあったか？

あの３人の実力はわからんからどうとは言えないが、それなりに強いんじゃなかろうか

あの選抜方法もな・・・
移動能力に優れた奴に偏るだけくさいし・・・

アニメのミュウツーの強さは異常だから、シロナやジンダイじゃ本人（ミュウツー）が戦うなら勝てないと思うよ。
サトシが未熟って、奴はほとんど成長なんかしてないぞ。
バトフロ編でサマヨール相手に地球投げ指示するんだから。

劇場版ポケならメタ・グラードンが最強だろ

逆襲でミュウとミュウツーが技有りで戦ってるところ見たかったな
ドラゴンボールみたいな戦いになりそうだけど

>>25
SS：メタ・グラードン
S：ミュウ（逆襲）　ミュウツー
A：ディアルガ　パルキア　デオキシス　ルギア　ギラティナ
B：レックウザ　ダークライ　セレビィ・ゴーレム
C：エンテイ　サンダー　ファイヤー　フリーザー　レジロック　レジスチル　レジアイス　スイクン
D：ラティオス　ジラーチ　ミュウ（波動）
E：ルカリオ　ラティアス　セレビィ　マナフィ　シェイミ

>>39
>>22は明らかにトレーナー本人が戦った場合だろ・・・ムサシの位置的に。
だったらミュウツー最強も当然。

ムサシはカイリューをフライパンで止めた女

ムサシ強すぎワロタ

>>52
だから（トレーナー）って書いたんだが
後サトシの成長がなしって観てないだろ
手持ちだって違ってくるし

>>56
それは分かってるし
別に>>22にレスしてないんだが

なんとしてもトレーナーのミュウツーも最強にしたいと必死だな

ああ、ＳＳとかって書いたから勘違いしたか
それはすまん

>>55
ポケモンじゃないのは外そうよｗ
ラティオスって戦闘微妙だった気が・・・普通のポケモンレベルだったはず

S：ミュウ（逆襲）　ミュウツー
A：ディアルガ　パルキア　デオキシス　ルギア　
B：ギラティナ　レックウザ　ダークライ　
C：エンテイ　サンダー　ファイヤー　フリーザー　カイオーガ　
D：レジロック　レジスチル　レジアイス　スイクン　ミュウ（波動）　
E：ルカリオ　ラティオス　ラティアス　ジラーチ　セレビィ　マナフィ　シェイミ

ディアパルは町の存在自体消そうとしてるくらいだから相当だと思うがな

ミュウツーやミュウにはバリアがあるからな
まあ、基本サイコキネシスでどんなポケモンでも操れる

そのディアパルとギラティナの攻撃食らっても痒くも無さそうなアルセウス

ミュウツーは最強のポケモン

>>64
ソースは?公式にはそんなのなかったぞ

>>63
バリアとかって強ければ破れるんだろ
ジンダイがまもる無効にしてたぞ

>>67
バリアーとまもるは違うだろｗｗ

ミュウツーってそんな強い印象ないわ
せこい小細工位の印象
例えるならディアパルがDBでミュウツーはハンターレベル

最強のポケモン・・・

やってる事せこいからな・・・
あれだけ大物風ふかしてやったのが初期サトシみたいな小物相手に喧嘩売るだけ

なんだかんだでサイコキネシスには敵いませんがね

サイコキネシスは戦力に差があればアニメじゃ数回破られてるが

とりあえず悪タイプつれてけばおＫ

ディアパルじゃあミュウツーやデオキシスのスピードにはついてこれないんじゃない？

ディアパルもソレを言うなら亜空間に逃げられるけどな

逃げるっておい

逃げて出てヒットアウェイならディアパルも可能って事

当らねーｗ

いざとなればミュウツーのいる空間消せばいいんだし

ミュウツーのスピード、テレポートなら簡単に逃げれる
てか人間の言葉を理解できないやつが機転の効いた攻撃なんて出来なさそう

逃げられないだろ
亜空間から捻じ曲げれば気付かず消せるし

亜空間から捻じ曲げる？そんなのできるのか？
てかできても知能的に無理
ミュウツーのサイコキネシスで精神から操れるし

反転世界行けるギラティナ最強

恐らくアルセウス以外生きてられないだろうな

>>93
その場に居ない相手にどうやって？

>>85
出てきたらそのまま操れるだろ　天候さえ変えるパワーなんだし
で、亜空間から捻じ曲げるなんてできるの？

>>86
可能だよ
亜空間で技使ってるしね

>>87
映画の中で使ってるなら認めるが、使ってないなら無理

反転世界行けるギラティナ最強だろ
反転世界で気付かないうちに相手死んでるよ
ディアパルより上

>>88
使ってるジャン
最初のパルキアへのダメージはそこからだし

>>90
最初からパルキアって現実世界にいたか？

反転世界で都合の悪いところ壊せばいい
よってギラティナ最強

>>91
一番最初の宝玉割るシーンは亜空間

ギラティナ最強に誰も異論は無いな
反転世界では向こうの攻撃一切効かないし

とりあえず、亜空間から現実世界を削り取るのは不可能ってことか

時間操れる系統は強いと思うがな
セレビィなんかも強いだろ

>>95
反転世界は可能

そもそも、反転世界から攻撃って戦闘じゃないな

強さって意義なら十分ソレに相応するけどね
世界規模

>>98
大切なのは強さだからね
反転世界にけるって能力も十分自身の力だから

ギラティナ最強は確定
保留はアルセウスがどこまで伸びるかか

現実じゃミュウツーに敵わないから反転世界に逃げるってかｗｗ
きっちり戦闘してくれないとな

これ以降映画の話は禁止

アニメならおｋ

美和セウスは間違いなく最強だろうな

無駄な議論し過ぎだな
ミュウツールギアホウオウディアルガパルキアは互角だ
レックウザは明らかに弱い
上の5匹の中であえて強いというなら最強といわれてるミュウツー まあ互角なんだけど

ハヅキさんって出てきた？
なんか再登場しそうな感じだったけど

出てないな

セコティナはずるいよな

公式＞アニメ内の証言＞お前らの主観
な

まだ映画原作漫画だけだけど
アルセウスは水・草・地面・電気・ドラゴン以外の技を無効にするから滅茶強そうだな
少なくともミュウツー超えそう。エスパー技その他効かないし

ギラティナ：反転世界から攻撃
パルキア：オラシオンを切り取ったみたいに相手ごと異空間に消す
アルセウス：技無効、３竜相手に余裕で押す

次点
逆襲ミュウ、ミュウツーその他もろもろ

番外
アンノーン（集団）
メタグラ

アルセウスは7月までなんともいえないのかな
でも少なくとも子である３竜３クラゲより強いと信じたい

ミュウツーの座が揺らぐ、か
考えてみりゃエスパー技が何時も通り強かっただけだっけ。

アルセウスは声だけで強そうだ

ミュウツーは最強のポケモン
これは公式の設定

アルセウスだけは越える可能性はあるな

反転世界にいったギラティナはどう突破すんの？＞ミュウツー
百歩譲ってパルキアの空間削りは回避できるとして

反転世界に行った時点で戦いになってねえよ
トレーナー同士のポケモンバトルの状態で戦えよ

アルセウスは反転世界まで自分のものにしそうな悪寒

なんだよそのルールｗ
ギラティナ側からは攻撃できるのに

バトルフィールドで戦闘開始ならミュウツー、サイコキネシスで完勝だろうね
初めから反転世界にいるのは卑怯じゃね

>>118
別名ジャイアルセウス

つシャドーダイブ

アルセウスって何で怒ってるの?

>>119
それがポケモンです
ポケモンのバトルで物陰から攻撃する小物なんていないだろ?

ミュウツー「ルールは私が作る＾＾」

だましうちとかふいうちとかある時点でなんとも

ジュプトルは隠れながら攻撃するしなぁ。

>>126
いやそれは戦いの中での不意打ちだろ
片方はどこにいるのか分かっていてもう片方は物陰に隠れている時点からの戦闘とかねえよ

>>115
ミュウ「プッ」

>>128
×分かっていて
○分からず

アルセウスは美和セウスの時点で勝てる気がしない

シャドーダイブとサイコキネシスどっちが先かでｇｄｇｄ
ゲームじゃミュウツーのが素早いからなんとか勝利かね

なんかアルセウスがどのくらい神か気になってきた
本当に三竜軽くあしらえたらミュウツーとかどうでも良くなるレベル

弱体化版でもサイコキネシス・催眠術・シャドボ通じないからミュウツーは無理＞アルセウス

ミュウってアルセウスにも変身できるんだよな
最強確定

>>135
・変身を使う分隙出来る
・ＰＰ

といった点で不利だがな
あと完全版アルセウスになったら勝負つかないな

ミュウってホウオウにも変身できてたよな
てことはその場にいなくてもどんなポケモンにも変身できるってことか

・体力は元の姿に依存

ミュウ≒アルセウス　ミュウツー≒ギラティナ

結論でたな
いい加減この流れは止めろ

アルセウス≧ミュウ（変身の不利点考慮）＞（技無効の壁）＞ミュウツー＞ギラティナ（素早さ考慮）

アニメ世界のミュウはなんでもかんでも覚えられるの？
ゲームだと本当はドーブルだけって事になってるけど

>>136
・変身を使う分隙出来る・・・一瞬白くなるだけ
・ＰＰ・・・基本1回しか変身しない
・体力は元の姿に依存・・・ミュウツーと互角の体力

アルセウス≧ミュウ（変身の不利点考慮）＞（技無効の壁）＞ミュウツー＞ギラティナ（素早さ考慮）

が結論かな
まあアルセウス見てみないと分からんが

>>142
へんしんのＰＰじゃないだろｗ
一瞬つっても隙は隙だ、ただでさえアルセウスのが早いのに

アニメの話だよな？
アルセウスはとりあえず映画公開するまでわからんから置いとこうぜ

全く話題に昇らないディアルガ涙目。
時間ループはかなり隙でかいからなー。

パルキアの異次元放り投げに耐性があるくらいだからな
一応映画漫画によるとアルセウスにボコられながら生物をタイムワープさせられるが
寿命勝ちも厳しそうだ

湖の三匹は全員アニメに出た？

まだ

てかそいつら戦うの相当後になりそう
下手すりゃギンガ団にやられるシーンが・・・

S：アルセウス　逆襲ミュウ　ミュウツー
A：ギラティナ　ディアルガ　パルキア　ルギア
B：デオキシス　ダークライ　レックウザ　カイオーガ　
C：サンダー　フリーザー　ファイヤー　エンテイ　ライコウ　スイクン
D：レジアイス　レジロック　レジスチル　波動ミュウ　ラティオス　
E：ラティアス　ルカリオ　ジラーチ　セレビィ　シェイミ　マナフィ　　


こんなもんだろ
ミュウツーが最強のポケモンってのを無視したら

ミュウツーがＳはねーわ
後ディアルガ、ルギアもそのランクは厳しくないか

>>151
サイコキネシスでアルセミュウにも勝てるからな
最強の肩書きもあるくらいだし

ジラーチは相手をテレポートさせて生き埋めにしたり墜落死させたりできるからナメないほうがいい。
ほんとの最弱は戦闘なし＆他力本願なマナフィ

無視したらじゃなくて考慮したらの間違いのようにも見える

>>152
だからサイコキネシスはアルセ（とアルセになれるミュウ）には効かないって・・・。
でも速さの点では変身しようとするミュウにはヒットするかもな

>>155
映画漫画ってやつで効かなかったの?
まあアルセは映画見ないと分からんよ

時の咆哮や亜空切断のような最低でも効果いまひとつの技をも無効化出来るならサイキネ耐えるのも余裕だろうな

ミュウツーにはサイキネしかないわけじゃないだろう
最強の肩書きがあるのはミュウツーのみだからＳで妥当だろ

とりあえず映画見るまでわからんアルセウスは省いて考えるべきかな

ミュウツーのサイコキネシスは周りの海域をも動かすからな
操るのとダメージとは別だろうし

ミュウツーの場合サイキネなのか不明ではあるけどな。
てか逆襲ミュウはミュウツーより強くね？ミュウ遊んでる感じだったし。

最強の肩書き（笑）
作中でいきなりミュウで危うくなってるアレか
てか肩書きで強さ評価底上げって

>>151
ルギアは偉くなったレックウザみたいな感じじゃね？

ミュウツーは最強でも所詮ミュウのコピーだからな
とするとミュウが最強って事になる

ルギアはバリアもサイキネもエアロブラストもできるんだぞ
レックウザ（笑）とはまるで違う

最強設定とかいつのまにかなくなってたりしてな
今の各社は半ばセレビィ映画黒歴史のキャッチフレーズを作ったりジョウトを新地方（笑）としたり古参涙目スタイル

アルセウス（仮）≧逆襲ミュウ＞ミュウツー＝ディアルガ＝パルキア＝ギラティナ＝ルギア

ミュウツーよりも強くルギアよりも早いセレビィ

ミュウツーが本気出して戦ってるシーンがないからな
ミュウとミュウツーではミュウが少し上か？

>>161
肩書きは置いといて、ミュウツー最強は公式設定だろ

デイアルガとルギアはその位置は厳しい

サイキネでなんとかできるんなら
ミュウ相手にはシャドボじゃなくてサイキネやってんじゃないの

>>164
ルギア相当強いよな。
アーシア島の個体は特に。
レックウザは馬鹿だからなあ。

>>165
ミュウツーよりも強く、ルギアよりも速く、エンテイよりも優しい
だっけかｗｗｗ

最強設定無しでもミュウツーは最強だと思うけどな
強大なサイコキネシス、一切破れないバリアー、テレポート

正直ミュウしかタメはれないだろ
アルセも現時点では不明だし

>>167
その合間合間に（笑）を入れると少し楽しくなるよね

肩書きならセレビィ最強

決まったな
セレビィ＞ミュウ≒ミュウツー

セレビィこそ最強設定だなｗ

>>169
パルキア＞ディアルガになる理由は？
あとルギア強いぞ。うずまき島の母ルギアは微妙だったけど。

セレビィつえーｗｗ
ミュウツー以上の強さにルギア以上のスピードが加わればアルセウスもミュウもクソだな！！！

S：逆襲ミュウ　セレビィ　ミュウツー
A：ギラティナ　ディアルガ　パルキア　ルギア
B：デオキシス　ダークライ　レックウザ　カイオーガ　
C：サンダー　フリーザー　ファイヤー　エンテイ　ライコウ　スイクン
D：レジアイス　レジロック　レジスチル　波動ミュウ　ラティオス　

最強のミュウツーでもミュウより弱いんだから、セレビィはこの位置だな
E：ラティアス　ルカリオ　ジラーチ　　シェイミ　マナフィ　　

>>177
ルギアの素早さ勘違いしてた
パルギラより早いのね

アルセウス（仮）≧逆襲ミュウ＞ミュウツー＞ルギア＞パルキア＞ギラティナ＞ディアルガ

だった
ディアルガはパルキアの異次元追放に耐性あるが、
サイキネとか強力拘束技ないからギラより早くてもシャドーダイブ+反転世界行きで積む

アルセウスは外せよｗ

ディアルガは決定打に欠ける

>>180
後半の怪獣軍団は同格でも良いと思うけどね。
あとセレビィは最強だ。

S：逆襲ミュウ　セレビィ　ミュウツー
A：ルギア　パルキア　ギラティナ　ディアルガ　　
B：デオキシス　ダークライ　レックウザ　カイオーガ　
C：サンダー　フリーザー　ファイヤー　エンテイ　ライコウ　スイクン
D：レジアイス　レジロック　レジスチル　波動ミュウ　ジラーチ　
E：ラティオス　ラティアス　ルカリオ　シェイミ　マナフィ


これで確定
あとはアルセウスがどこにくるか

現設定じゃＳだがどうなるだろうね

Cが人間に捕まるレベル
Dがサトシのリザードンレベル
Eが一般ポケレベル

ミュウ＞セレビィ　でいいの？

三竜より強いからSだな
しかしセレビィ最強は揺るがないッ！

ラティは一般ポケ未満
ソースは怪盗姉妹戦

待て待て。
何もミュウツーより強く、ルギアより（ryなのはセレビィとは言われてない。
つまりスイクンの可能性も挙げられる。

ミュウ＞ミュウツー　でミュウには変身が加わるから
スイクンでもセレビィでもミュウ以下は確定

>>190
セレビィでもスイクンでも無く、サトシ君だよ

サンダー＞＞＞ピカチュウ
エンテイ＞リザードン
エーフィ＆アリアドス＞ラティオス

は確定

セレビィに変身したミュウをミュウツーがコピーした奴が最強

スイクンって映画で何したっけ？
水綺麗にしたぐらいで戦ってないような

S：逆襲ミュウ　セレビィ　ミュウツー
A：ルギア　パルキア　ギラティナ　ディアルガ　　
B：デオキシス　ダークライ　レックウザ　カイオーガ　
C：サンダー　フリーザー　ファイヤー　エンテイ　ライコウ　スイクン
D：レジアイス　レジロック　レジスチル　波動ミュウ　ジラーチ　
E：ルカリオ　ラティオス　ラティアス　シェイミ　マナフィ


これ以上のものはありませぬ

ところで、

レジギガスは？

知りません
誰ですかそいつ

アニメのカイオーガってこんなに弱いのか
そしてセレビィにワロタ

映画のカイオーガはホエルオーと同格

カイオーガはそれくらいが普通なんだよ
本家がおかしいだけ

セレビィがときわたりして歴史変えたら
ミュウツーは即終了だな

>>197
レジギガスは一応攻撃能力発揮してたし
最低でもＤには入ると思われる

ギガスは映画のよりも今週のアニポケのを参照にしたほうが良さそう。
ジンダのレジトリオまとめてボコしてたし
Ｃか下手すりゃＢまでいく。

さすが王だな

レジギガスはサンダーたちには勝てないな
猛スピードで飛びながら１０万ボルトやら火炎放射やら冷凍ビームやら撃たれたら反撃できませんし

S：ワタル　シロナ　ミクリ　
A：J　ジンダイ　四天王　フルサトシ　シゲル
B：レイジ　Fブレーン　ハヅキ　シンジ　サトシ　ヒロシ
C：ジムリーダー　タケシ　カスミ　ナオシ　ギンガ団幹部
D：シュウ　ハルカ　ヒカリ　ノゾミ　ハーリー　ジュンサー
E：ケンジ　ヤマト　コサンジ　ムサシ　コジロウ　

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　| 　.|　　　　 　＼　 　 　 　　　　　　　　＼:::::::..　　　￣￣／　　　　　　　　　　　　　/　│　　　 　│ 　映画カード「PIKACHU THE MOVIE」
　|　|　　　　　　　　￣￣￣￣￣＼　　　　　＼　　 |:::::::／　　　　　　−-―------　　 │　　　　│ 　　によって
　| │ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿.　 ＼ |::::/　　　 　　 　／　 　　　　　　　 　　│　　　│ 　　この世界の所有者となる
　| ｜ 　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼ 　ヽ─====＝==＝┐／　 　　 　　　　　　　　 　|　　　｜
　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 ＼　＼＼＿_,／／ .／　　　　 　 　　　　 　　　　　＼／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＼　　――´　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/l　　 　 ＼　　　 l　　 l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　 丶 _ 　　〉　丶_ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､|/　　　　　　｀¨´　　　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（　　　　　　＼　　 　 　 ヽ

>>207
コサブロウだ！
あとブレーンもリラはジンダイに次ぐと思うんだが。
リーダーもサカキ辺りはカスミタケシレベルじゃないだろ。

ジムリは後半連中はもうちょいうえにしてあげるべきじゃね？サカキは雑魚だったけど
シンオウは逆になってるのが何ともｗ

フルサトシって何？

預け組開放したサトシ。
リザードンやカビゴンなど。

どこぞの糞漫画の強さ議論の本気イエ○ーみたいなものか

あれはチートだ

>>212
リザードンは修行し続けてる割にはあんまり強くない、バトフロでは無様に敗北したし
カビゴンは何もしてない割に強いので、まともに育てれば最強になるかもしれんが

つまりオーキド神

バトフロはサトシの指示ミスのせいもある。
フリーザーに勝ったのは立派。

カビゴンは真のチート。

サトシのポケモンランク

S　リザードン、カビゴン
A　フシギダネ、ジュカイン、オオスバメ
B　ピカチュウ、キングラー、オニゴーリ
C　ゼニガメ、ベトベトン、ヘイガニ、ドンファン、ムクホーク、ブイゼル、モウカザル
D　ケンタロス、ベイリーフ、ヨルノズク、コータス、グライオン
E　ヒノアラシ、ワニノコ、ハヤシガメ

S　リザードン、カビゴン
A　ピカチュウ、フシギダネ、ゼニガメ、ジュカイン
B　キングラー、ケンタロス、ベトベトン、ヘラクロス、オオスバメ、オニゴーリ
C　ドンファン、ヘイガニ、ムクホーク、ブイゼル、モウカザル
D　ベイリーフ、ヨルノズク、コータス、グライオン
E　ヒノアラシ、ワニノコ、ハヤシガメ

ヘラクロス忘れてやるなよ

ブイゼルって自身の進化系に勝ってる辺り余裕でBだと思うが

自身の進化系に勝つなんて割と良くある話だよ

つーかベトベトン過大評価しすぎ

>>221
他誰か居たっけ？

ピカチュウ「」

ピカ様だな

ベトンは強いイメージある

>>219
ゼニガメは大して強くないだろ
あとピカチュウはAGでは活躍していたけど、DPでは実戦では活躍しているとはいえない

S　リザードン、カビゴン
A　フシギダネ、ジュカイン
B　キングラー、オニゴーリ
C+ ピカチュウ（現在）、ゼニガメ、ケンタロス、ブイゼル
C　ヘラクロス、ドンファン、ヘイガニ、ムクホーク、モウカザル
D+ ヨルノズク
D　ベイリーフ、コータス、グライオン
E　ヒノアラシ、ワニノコ、ハヤシガメ

トレーナーランク

SS　ワタル、シロナ
S　　カンナ、ゲンジ、ゴヨウ
A　　サトシ（フル）、ジンダイ、リョウ、ハンターJ
B　　シゲル、シンジ、レイジ、フロンティアブレーン
C　　サトシ（現在）、マサムネ、大概のジムリーダー
D　　タケシ、ハルカ、ジュン
E　　カスミ、コジロウ、ヒカリ
F　　ムサシ

>>226
ピカチュウは強さにムラがあるからな。
S相当の時（対レジアイスとか）もあればクソみたいに弱い時もある。

>>227
カスミとハルカは逆でしょ。

どう考えてもハルカの方が上だろ
御三家最終進化系2体も持ってるのに

>>224
そのピカチュウはAランク
御三家最終進化系倒したダネもAランクだが

シンジがシゲルより下ってのがあり得ないな

ワタルがシロナより強い時点でガセ
シンジがシゲルより弱い時点でガセ
これから戦う奴が過去の奴より弱いとかどんだけつまらんアニメだよ

同ランクに差はないランクだと思うんだが。
それにシゲルはDPでサトシ負かしたし、ワタルとはそもそも戦ってない。

>>231
だよな。
ただ自身の進化系ではないけど、格上相手にした奴なら。

ハルカはヒカリの下だろ

バトルとコンテストは違いますから
コンテストルールならサトシなんてノゾミ以下だよ

>>227
レジ三体持ちジンダイはSのトップでよくね？
レジ三体手放したら・・・まぁ、そのランクで妥当だろうけど。

シゲルってシンジより強いと思うが・・・

もう現役トレーナーじゃないから微妙

>>238
なわけないだろ

引退したやつに負けてるとかどんだけだよ

シゲルは実質ジョウト編で強さだけなら止まってるだろ
AGのラストはエレキブルにピカで挑んだサトシへのこれからは知識も必要なんですよって啓示

>>241
俺にはシゲルは強いという印象がついたけどな
知識が必要って何だよ

エレキブルにピカ出してる時点で知識は必須ですよ
特性知らなきゃ勝てるわけありません

>>240
サトシは負けた件

シゲルは「まだ」シンジより強いと思う

ないない

１００％ない

シンジどれだけ強いんだよ

今のサトシに負けないのは同じだし
フルサトシにはどっちも負けるだろ

普通にキャリア差で考えりゃそうなるだろ

つーかどうやったら
シゲルのほうが強いとか出るのかサッパリだ

同格程度だろ。シゲル厨もシンジ厨もいい加減にしろよ。

シゲルはサトシにとって一番のライバルだとは思うけどね。
シンジは考えが真反対だから認めたくない相手だと思うし。

というか引退したからな…

じゃあシゲル（引退後）
シゲル（引退してなかった版）の２種類で考えよう

シゲルヲタいい加減に空気嫁よ
何がverだよ。アホか

シンジ厨の自演かよ

ここでシンジに勝てばシゲルのが強いだろ
DPの初めでシゲルには負けたままなんだから

DPから成長全くしてないのかよ＞サトシ

>>219
フシギダネはベイリーフ以下だよ
何としてでも勝ちたいシゲル相手に選ばれたのはベイリーフだもの
ジンダイのあれは原点回帰って諭されただけ

つーかボロ負けだから
その仮定は無意味

少なくともサトシの認識はベイリーフ＞フシギダネ
絶対に勝ちたいシゲル相手に選んだのはベイリーフ

キングラーのが勝率ゼニガメより高いのに下とかありえないね

シゲルフル戦で出たのはサトシの最強メンバーだよ
ベイリーフ、ヘラクロス、ケンタロス、リザードン、カビゴン、ベトベトンは余裕でB以上
フシギダネはベイより下

そもそもジンダイにボロ負けしたシンジがシゲルより強いとか何の冗談だ

シゲルなんてそれに挑戦しょうともしないレベルで強いとかどんな冗談？

ねえねえ何でシゲルにフシギダネとゼニガメ出さなかったの？
手を抜いてたの？
S　リザードン、カビゴン
A　ピカチュウ、フシギダネ、ゼニガメ、ジュカイン
B　キングラー、ケンタロス、ベトベトン、ヘラクロス、オオスバメ、オニゴーリ
C　ドンファン、ヘイガニ、ムクホーク、ブイゼル、モウカザル
D　ベイリーフ、ヨルノズク、コータス、グライオン
E　ヒノアラシ、ワニノコ、ハヤシガメ

これを見るとトコトンシゲルは手を抜かれてたんだね

シゲルとシンジが同じキャリアで
シゲルが引退した分引くとシンジのほうが強いかな

引退してなきゃわかりやすかったが

>>262
は?ジンダイに勝ったサトシの挑戦に余裕で勝利して
フロンティア制覇したくらいで調子のんなって感じでしたが

ピカチュウにエレキブル出して勝って喜んでるとかｗ

>>263
大型の面子で挑んだんだろ

そいつら小型すぎて駄目だった

大体引退したやつに負けたから
サトシがリセットだの馬鹿だの叩かれてるんだろ

ジンダイのポケモンも大型2対も居たから関係ないよね

>>266
喜んでねえよ　
まだまだ未熟だなって素振りだった

フルサトシとほぼ互角の勝負をしたシゲル
DPメンバーサトシと対等なシンジ

サトシがシゲル相手に手を抜いたのは変わりようの無い事実
S　リザードン、カビゴン
A　ピカチュウ、フシギダネ、ゼニガメ、ジュカイン
B　キングラー、ケンタロス、ベトベトン、ヘラクロス、オオスバメ、オニゴーリ
C　ドンファン、ヘイガニ、ムクホーク、ブイゼル、モウカザル
D　ベイリーフ、ヨルノズク、コータス、グライオン
E　ヒノアラシ、ワニノコ、ハヤシガメ


これを見れば分かる

フシギダネ、ゼニガメ、ジュカイン キングラー
このメンバーいない時点で手を抜かれてる事に気付いてないんだな

>>269
どう見ても大型で挑んでるだろ
ピカチュウだって外してるし
研究の末に出した結論だろ

>>274
言い訳乙
大型とか小型とか関係ないよ
AGラストじゃレジアイスでピカに挑んでるわけだし。メガニウムにダネ勝ってるし

>>272-273
手を抜いたとかｗ
>>272のが正しいとしてもベイリーフ以外のメンバーはトップレベルじゃねえかｗ

それに対してシンジにはもっと下のレベル
シンジ相手に手を抜いてるなこりゃ

全然トップじゃないじゃん
ダネ、ゼニ、ピカ、キングラーがいないし

>>275
はあ？何でその面子なの？って理由に答えただけだろ
ジンダイ戦なんか関係ないよ

で、シンジ相手には雑魚メンバーなんですが、それはどうなんですか？

>>278
関係あるよ
大型相手に小型で勝つのは何度も経験してるのに大型でそろえたいからとか意味不明

>>279
だから圧勝されて今度預け組使うんだろ
今度はダイパ分も加算されていい勝負するからもう言い訳できないな＞シゲル

>>280
何でそんなに頭悪いの？

普通に考えりゃわかるだろ…

そもそもそのランキングが間違ってますから
ベイリーフはダネより下
カメもキングラーより下
シゲルフル戦で出されなかった奴は余裕でCランク

>>281
いやいや、それをしてから言ってくれ

>>282
何で自分のご都合主義でしか解釈できないの
普通に考えれば分かるだろ

状況対応で強さぶれるなら強さ議論なんて無駄なんだがな
ダネはベイより下だよ。ピカもな

そもそも最近のピカ様はビリだな
負けすぎ

ダネはベイよりも下
これは確定ケンタロス、ベトベトン、ヘラクロス、こいつ等はA
フシギダネ、ゼニガメこいつ等はB

最強メンバーで挑むって宣言してるのに
手抜きとか言ってるやつ意味わからん
おまけに相手はピカチュウロックにきてたし

何でベトベトンそんなに上なんだ？

シゲルメンバーで選ばれたから
>>289
最強メンバーで選ぶなんていってないよ
ただジンダイに原点に返れって諭されたから

>>291
違うシゲル戦

>>289
じゃあやっぱりランキングがおかしいんだね
当然だな

ベイリーフ＞ダネは確定か
サトシ自身が最強と認めたからな
上に来られるのはAGメンバーとダイパメンバーだけだな

ブイゼルも強いはずなんだが
最近不振だからな…

AGでダネより強い可能性があるのはジュカインだけだな

S　リザードン、カビゴン
A　ピカチュウ、オオスバメ、ジュカイン オニゴーリ、ケンタロス
B　ベトベトン、ヘラクロス　キングラー、ベイリーフ、フシギダネ、ゼニガメ、
C　モウカザル、ドンファン、ムクホーク、ヘイガニ、ブイゼル、
D　ヨルノズク、コータス、グライオン
E　ヒノアラシ、ワニノコ、ハヤシガメ

こうだな

モウカザルは来週待ちだな

そして進化して技覚えまくっても
その位置のムクさんかわいそうに…

S　リザードン、カビゴン
A　ピカチュウ、オオスバメ、ジュカイン オニゴーリ、ケンタロス
B　ベトベトン、ヘラクロス　キングラー、ベイリーフ、フシギダネ、ゼニガメ、モウカザル ブイゼル
C　ドンファン、ムクホーク、ヘイガニ、
D　ヨルノズク、コータス、グライオン
E　ヒノアラシ、ワニノコ、ハヤシガメ

ブイゼルは自身の進化系を倒したって時点でダネやピカと同等の功績。だけど不振なのでダネ以下
モウカは今度の活躍次第でA行くかもね

オオスバメはピカチュウより上だろ

まあＡの中でも違いがあるからいいんじゃね？

グライオンは今回のでC行ってもいいと思う
あのドダ相手に相当善戦してた

自身の進化系倒すのってそんな凄いか?
ダネのが実績あるし同列はないわ

S　リザードン、カビゴン
A　オオスバメ、ピカチュウ、ジュカイン オニゴーリ、ケンタロス
B　ベトベトン、ヘラクロス　キングラー、ベイリーフ、フシギダネ、ゼニガメ、モウカザル ブイゼル
C　ドンファン、ムクホーク、ヘイガニ、 グライオン
D　ヨルノズク、コータス
E　ヒノアラシ、ワニノコ、ハヤシガメ
>>303
ダネとピカしかそれやったのは居ない

>>303
右に行くほど弱いんだよ

ルカリオと互角だったしいいと思う

ゼニガメってそんな強いか

まあハイドロポンプが強い

ヘイガニのが強いと思うんだが

S　リザードン、カビゴン
A　オオスバメ、ピカチュウ、ジュカイン オニゴーリ、ケンタロス
B　ベトベトン、ヘラクロス　キングラー、ベイリーフ、フシギダネ、ゼニガメ
C　モウカザル、ブイゼル ドンファン、ムクホーク、ヘイガニ、 グライオン
D　ヨルノズク、コータス
E　ヒノアラシ、ワニノコ、ハヤシガメ


こっちのが見やすい

ムクホークが弱いのか相手が強すぎるのか・・・
ムクさんってサトシの飛行系じゃ技だけなら最強なのにな

シンジ厨どうしたｗｗｗ

後は来週待ちかな
全員戦うみたいだし

ハヤシガメはあぼんしてるが

オオスバメってNo.3ってほど強いか？
No.3はピカチュウって印象なんだが

あとフシギダネゼニガメはジンダイのポケモン相手に活躍したから強いんじゃ？

少なくとも最強メンバーに選ばれなかった時点で補正が酷いだけ
特にジンダイラストなんて当てにならないよ。頑張ピカチュウーって言えば勝てる作りだし

オオスバメって足でだけでドンファン倒したんだよなｗ

シゲル戦はパワー重視のメンツってサトシは言ってたはず。
パワーはベイリーフ＞フシギダネだろうが、他は分からず総合も分からない。
ジュカイン出さなかったから手抜きとか言ってる奴は寝ぼけてんのか？ジョウトリーグで戦ったのに。

ジンダイ戦入れるなら地球投げ外しただけで負けるリザードンって相当弱いぞ
もうＢ行けよって感じ

ジンダイ戦は本当に酷かったな…
進化前に無理矢理勝たせたって感じで

>>317
お前はただ自分の好きなポケモン推したいだけだろ
それに力では負けてるんだからその時点でベイ＞ダネ

>>318
あれはサトシの指示ミスで隙突かれたんだろ
ジンダイはシンジにボロ勝ちするトレーナーなんだから隙作ったらやられる

>>321
最強なのにそれだけで負けるってどうよ
仮にもＳランクなのに

>>320
パワー重視って言ってたって事言って他は不明で何で好きなの推す事になんだよ
どれだけ考えひねくれてんだ
ポイントは力だけじゃないって言いたいだけ
何もフシギダネ＞ベイリーフとは言ってない
ベイリーフ＞フシギダネとも言ってないがな

>>321
そういう言い訳するならブイゼルって野生の時点ピカに勝ってるんだぜ。しかもノゾミと戦った後で
脚本のご都合主義に一々構ってたら無茶苦茶なランキングになるぞ

さらにその前にヒカリと戦ってたな

>>323
パワー重視なんて言ってたっけ
勝手に視聴者が補完しただけだと思うが
言ったのは最強メンバーのはずだが

まあリザードンは他の功績が素晴らしいからSだろう。

ピカチュウは強さ変わりすぎだ。

まあリザードン、カビゴンはＳでいいだろう多分
ピカチュウはもうわけわからん
今ならＣランクくらいだな

ピカチュウはレジアイスに勝ったのもご都合主義？
じゃあダネもそうだな

まあボルテッカー一発だけで倒したからご都合主義とも言えるな

>>329
ピカチュウは特別強さが変わりまくるから。

サトシもピカチュウも一定まで強くなったらリセットされてるな。

もうこれ以上伸びが見られないムクさんってマジでＣ？ｗ
3段系でここって嘗て無かったな

ちょっとムクさんやばいよなｗ

技ももう残ってないのに

ムクは絶対Ｓ行くと思ったのになぁ

ムクさんだからな・・・
次のジムも電気だし

ムクさんは今後何が起こればＡだと認めてくれますか？

カビゴンってリザードンより強い気がする

>>337
カビは出番自体少ないから勝率いいだけな気がする

ムクさんよりダントツビリなハヤシガメはどうなんだｗ

進化してから弱くなったハヤシガメ
正直サトシが扱いになれてないって気がする

カビゴンケンタロスキングラーベトベトンの預け4人組の戦積ってどんなの？

まあハヤシガメは一言でいうと中途半端

リストラも近いかなハヤシガメ

キングラーはコダックに一回しか負けてないような気がする
ケンタロスはリラとシゲル。リラにはリベンジしてる
ベトベトンはシゲル戦以外いつ出たっけ？
カビゴンもシゲル戦以外負けなしのような

ベトベトンはシゲル戦で負けたのと
マダツボミ倒したくらいかな？

勝率だけならオニゴーリが凄まじかったような

ベトベトンはカントーリーグで出したな
ピカチュウフシギダネがやられたマダツボミを軽くKO

ケンタロスはオレンジリーグもある
カイリュー投げ飛ばしたけど、破壊光線でやられた

ケンタロスって結構頼りにされてるんだな
カビゴンより出番多いかも？

オニゴーリは無敗なんだよな

セキエイリーグ草フィールド

○　フシギダネvsスピアー　×
○　フシギダネvsストライク　×
×　フシギダネvsマダツボミ　○
×　ピカチュウvsマダツボミ　○
○　ベトベトンvsマダツボミ　×

何しに出てきたピカチュウ

カビゴンはバトフロで出たな

ケンタロスはオーキド組の中では出番多い方じゃないか？

３０匹いるから
一体だけで比べると少ない

結局しっかり強いって言われたのはリザードンだけか

>>353
使われてるの一匹だけな気がするｗ

>>354
公式に切り札ポジションなんじゃね

最終進化で修行もしてるからな

俺としてはゴウカザルとかフローゼルあたりが
そのポジションに入ってくれるのを期待してる

俺はムクさんに期待してたんだーーーーー
こんちきしょーーーーーー
裏切られた

>>356
火と水のツイントップｶｺｲｲ
確かに入りそうだがゴウカとリザは決着とかつけてくれるんかね？
どうするんだか

しかしリザードンも猿も捨てられたポケモンなんだよな

まあサトシはピジョット捨てたわけだが

>>358
カビゴンもいるからスリートップですね

シロナ戦でリザードンとゴウカを両方入れるとかあり得るんかな

リザードンはヒトカゲ時代の良い子っぷりはどうしたんだろう。

対シロナはリザードンvsガブリアスとか絵になる戦いだと思うな

事情を持ってるのはゴウカなのになぁ

しかしゴウカザルは
ガブリアスには相性微妙だな

今回のフルバトルは
グライオン…ドダイトス相手に頑張っていた
ムクホーク…ドダイトスには劣勢だったが、相性で不利なマニューラを倒した
ハヤシガメ…ドンカラスにロクなダメージを与えることなく終了

次回予告見る限りでは
ピカチュウ…ブーバーンにやられる
ブイゼル…リングマにやられる
ムクホーク…リングマにやられり
グライオン…？？？
モウカザル…マッハパンチ習得、リングマは倒すっぽい。エレブーとバトル。

>>340
同じ重量級でもカビゴンの方がパワーも耐久力もあるからなぁ

しかもスピードもあるという…

測定不能：ピンプク

カビゴンは再登場（仮にあるとして）時にはさらっと弱体化してるよ
サトシの主張と噛み合わないし

リザードン以外は他も補正抜きになりそうな気がする
リザは鍛えてるからって理由もあるし

ダイパって強さに関しては真面目だからな
恐らく強いとして描かれるのは御三家最終進化したジュカイン辺りまでだろう

カビゴン
キングラー
ケンタロス
ベトベトン

このチート軍団は再登場がありえないから特に問題ないな

リザードンがサトシを慕ってやってくるのは勝手だが、サトシにプライドがあるなら公式戦でリザードンは使わない方がいい
他人に育ててもらったポケモンで勝ってもなというのもあるし、何より「サトシ自身がリザードンを強く育てる」という選択をしなかったのがよくない

>>373
ファイトエリア編とかあったら微妙かも。
個人的には出なくて良いけどさ。
強さに関してDPが真面目というならカビゴンは強いままな気がする。
ゲーム的に考えたらサトシの中で最強に近い。

まあどっかでトレーニングしたとかなきゃ
飯食ったから強くなった、はちょっとな

それか元々が強いかだな。
確かカビゴンってプリンの歌で眠った所をゲットだったよね？

そうそう、周りの物食い荒らしてるから捕まえた

他にカビゴンが出まくったわけでもないし
その捕獲回の時に強ポケが出たわけでもないから
元々強いかどうかはよくわからんな

食って寝るしかオーキド研究所でもしてないだろうし、元から強いんだろ。

ケンタロスなんかはいつも走り回ってるし、ボールの中よりは強くなるんだろうけど。

サトシのケンタロスって確か３０匹いるんだっけ

うむ、おかげで批判されまくりだ

シンジのポケモン強さ議論はしないのか？
リングマ強すぎて吹いたｗ

シンジのポケモンはシンジのポケモンの中でランクづけしたほうが良いんじゃね？

ドダイトス＞リングマ＞エレブー＞ブーバーン＞ドンガラス＞マニューラ

ってとこだろ

S　リザードン、カビゴン
A　オオスバメ、ピカチュウ、ジュカイン オニゴーリ、ケンタロス
B　ベトベトン、ヘラクロス　キングラー、ベイリーフ、フシギダネ、ゼニガメ
C　モウカザル、ブイゼル ドンファン、ムクホーク、ヘイガニ、 グライオン
D　ヨルノズク、コータス
E　ヒノアラシ、ワニノコ、ハヤシガメ


S　
A　リングマ　
B　ドダイトス　ブーバーン　
C　エレブー
D　
E　

リングマ最強ﾜﾛﾀｗ

シゲルのカメックスはS　エレキブルはAかな

Sはねーよ

モウカザルあんまり強くなかったな
今のとこCだな

それよりピカチュウのAはやっぱないわ
補正時はA　通常はCかBだろ

S　リザードン、カビゴン
A　オオスバメ、ジュカイン、キングラー、オニゴーリ
B　ピカチュウ（総合的に）、フシギダネ、ベトベトン、ケンタロス
C　ゼニガメ、モウカザル、ブイゼル、ヘラクロス、ドンファン、ムクホーク、ヘイガニ
D　ベイリーフ、ヨルノズク、コータス、グライオン
E　ヒノアラシ、ハヤシガメ
F　ワニノコ

またフシギ厨か
フシギはベトベトン、ケンタロス、ベイリーフ、以下なのは確定しただろ

ベトベトン、ケンタロスよりもうモウカ、ブイゼルのは上じゃないのか
というかダイパメンツってもう全員その辺りじゃないのか

ベイリーフ雑魚だろ。シゲル戦で全然いいとこなかったじゃん。
てゆーか、ジョウト組はどれも微妙。ワニノコは技構成もショボいし。ヨルノズクもエスパー技使えるだけ。
ヘラクロスはバトフロで何の活躍もなかった。

雑魚以下のダネｗｗ
選ばれませんでした

サトシママのバリヤードが最強

ジンダイのレジはSクラス
サマヨールはAクラス
そのサマヨールを倒したダネは強い

ベイはまあ同じくらいかな
ベトベトケンタゴーリはかなり強い
ダイパ連中はそこまで強くない

ベトベトケンタは雑魚だろ
勝率低いぞ

無印のバトルは強さもクソもない

>>399
無印（カントー）のバトル

に訂正

ベトベトンはダネピカがあっさりやられたマダツボミを軽くねじ伏せた。
ケンタロスはリラのメタグロスと互角だし強い。

ていうか、カビゴンベトベトンケンタロスオニゴーリキングラーとか良く預けられるメンツはかなり強い。

ヘラクロスはブーバー相手の活躍は凄かったけど、どうなのかね。

ベトベトンはシゲル戦であっさり負けた

マダツボミも相性がよかっただけ

ピカチュウはＭＡＸ時は余裕でＳだろ。
レジアイス一撃だぜ？
逆に不調時は底辺すれすれだが。

総合的にＢ〜Ｃぐらいかな。

>>397
＞ジンダイのレジはSクラス
＞サマヨールはAクラス
＞そのサマヨールを倒したダネは強い

この部分が全然〜だから強いって話になってないんだけどなｗ

だからカントー時代のバトルに強さも糞もない
ジムはお情けバッジ連発、リーグも今の基準で見れば野良試合同然。

ケンタロスは強いと思うが、ベトベトンはどうなのか微妙。
そんなに弱い方とは思わないけど。

ダイパ連中は相手が強いから弱く見えるって気もするけどな
バトルが適当な無印の頃と真面目に書いてる今とじゃ話にならんだろ
育ててないキングラーで３タテとか今ではありえ無い

>>403
ジンダイ戦考慮するともはやガタガタだ
そのピカに勝ったブイは余裕でSクラスだしそのピカと互角な戦いをしたエレキブルはSだし更に進化してるからS+って事になる
もはや滅茶苦茶

オレンジリーグのカイリューは余裕でＳだな

リザもろくに育ててない状態で勝てるレベルでSとかありえないだろ
あのカイリューはBランクレベル、良くてA

>>408
いやだからＭＡＸ時だって。
奴ほど強さに差があるポケモンは居ない。

DP組はまだ、Ｄ以下だな。
そもそも、ポケモンリーグにも出れてないんだし。
本格的に上がって来るのはそれからだろう。

相手がシンジフルメンバーだったとはいえ、フルボッコだったから、過去作で一番弱いメンバーかも…。

あ…でも金銀の方が弱いか。ポケモンリーグはかませ専門
バトルフロンティアで召集されたのは、ヘラクロスだけ(そのヘラクロスも簡単にやられちゃったんだが。)

ダイパメンツは強いと思うけどな

>>410
Aだろうね。
まああれだけの数のポケモン相手にしたのは良くやった。

いや、正直カントーにも匹敵するだろ

ピカは正直レジアイスの頃より上なんだけどね
尻尾回転+カウンターシールドも使えるから

ピカチュウはサトシがコスチェンするとレベルをリセットします

>>415
カントーって実際リザフィック以下のリザが最強な時点でそんな強くないんだよね、実は

ダイパメンツは最終的にホウエンメンツクラスになると思うよ。
猿ブイゼルは強くなりそうな気がする。
亀は知らんが。

カントー（オレンジ）＞ホウエン＞シンオウ＞ジョウト

かなあ。今の時点だと。

>>419
カントーって弱いぞ
リザフィック経験してないリザが最強だもの
個体値最下位のリザで

まあゼニガメ、フシギダネは弱いな

>>416
技覚えたけど、レベルは下がりました。
何回もレベルリセットしてる。

>>418
現時点のカントーメンツでは？

>>422
リザードンだけは強い
でもそれ以外は実はリザフィックの件でかなり弱い事が判明した感じ

リザードン、カビゴン、ピカチュウ有するカントーが何だかんだ一番強いだろ。
猛烈に弱いのもいないし。

>>422
レベルリセットしてるのに過去の話持ち出すとか議論にならないな

>>424
そのリザードンが強くなかったじゃん
最弱だった

>>423
リザフィック時よりは他も強くなってるんじゃ？

>>427
ろくに特訓してないのに？

>>424
今の話じゃないんすか。
カントー時点でのカントー組ならそりゃ弱いだろうが。

>>427
カビゴンそっから活躍したのリーグ以外は相撲だけ
ゼニガメ、フシギダネも離脱
そこから強くなるよう要因が特に無いんだが

逆に考えるんだ！
リザフィックのリザードンの強さが異常なんだ！

ていうかリザフィックリザードンにカントーメンツ以外も勝てる保証無いがな。
ハヤシガメとか勝てんだろ。

まあ冷静にみればカメックス、ハッサム、ゴローニャを狩ったリザードンは強く扱われてる

が、その後リザフィックで修行したはずなのに鋼の翼とかふざけてんですか、と

リザードンはリザフィック経験してるから強いのは分かるけどリザフィック経験してないリザ以下のカントーが強いとはとても

オーキド研究所にみんな努力して強くなってるだけだろう。
ケンタロスとかみても。

簡単に言えばご都合主義です。
本当にありがとうございました。

>>431
戦闘要員じゃないのにまでやられてた辺りそれは無いだろ
リザフィックじゃないリザは雑魚とまではいかないが大して強くない

>>434
そんな補完はいらねえよ
預けたらそれまで

やっぱ進化前は厳しいな
ジンダイ戦は無理矢理勝たせたって感じで微妙

>>435
このスレ必要あるの？
どうもDBスレみたいに強さ議論に対して女性が多いせいか自分の好きなポケ推したいだけの奴がいて全然議論にならない

今の流れを考えると

リザードン＞ジョウト以降の奴ら＞＞＞＞＞＞リザードン以外のカントーメンツ（カビゴン含）
欄外：ピカチュウ

となるのか？

>>439
そもそも初期のポケモンのバトル酷すぎるからな
好きなポケモンが強いって感じにしたのは紛れもなく湯山本人だし

シゲル戦考えたら、リザードン以外のメンツもリザードンとの差がやたら広がってるようには見えないけども。

>>440
一名ががんばって書き込んでんでるだけだから。

>>440
ケンタロスとかベトベトンとかは含まないだろうね。パーティーに入ってないし
だからシゲル戦の選抜も納得
正直Aランク以上はAGメンツが殆んどでカビゴンはギリAレベルかと

>>440
んな事は無いだろｗ
今までもリザカビＳは揺らいでないし。

カビゴンが強い要因って何？
大きいから強いって誤解されてるだけな気がするが

強いて言うなら抜群の安定感的な

結構追い上げるし

>>439
DBスレだとまともに修行前、修行後比較とかしっかりやるのにね
ただ思い出補正で理論部分すっ飛ばすのがいるのが女らしい

まぁカビゴン、ケンタロスはバトフロで特に言われもなく選抜された辺り強いんだろうけどそれでも修行前リザ以下だし

>>448
ポケモンはDBとは色々違うし、そこが評価難しいのもあるよ。
ピカチュウとか評価しようがないし。

毎度修行してるリザと同格のカビゴンとかありえないだろ
リザがSなのは紛れも無いけど

>>449
だったらリザフィックのリザードンがフロンティア押し掛けたらブレーン全滅だな。

生まれつきの天才と努力型の天才がいるんだぜ。

>>450
ピカの話じゃないじゃん
修行前リザ以下のメンバーだった奴が同格のS貰ってたりAにいたりする事がそもそもおかしい
しかも預けられてるだけなのに強くなってるとか訳分からん補正まで繰り出すし
>>452
現段階のリザードンがどこまで強いか不明だからその理論はおかしい
もうあの中でもかなり上になってるかもしれんし下の方ならその理論は通るけど

>>453
カビゴンが修行前のリザードンより弱いのは当時サトシがリザードン最強に置いてる辺りで確定してる

>>455
カビゴンが本格活躍したのはリザ離脱後だから多分当時のメンバーカウントには入ってない。

ケンタロスに関してはリラの時に特訓とかしなかったっけ？

>>456
オレンジでも十分活躍してましたが

バトルアニメだし後半がガンガン強くなるのは当然の事
ただの思い出補正かけまくりで初期を強くしてる連中は自分の好きなポケモン推したいだけ
確実にいえるのはAランク以上はリザ比較されてないAGメンバーとサトシ自身でバトフロ抜擢されたケンタ、カビのみ
あとはカントー中預けられてた一部の連中だけ

>>458
オレンジリーグはピカチュウ・フシギダネ・ゼニガメ・リザードン・ケンタロス・ラプラスだったはず。

えっオレンジ？

>>459
フシギダネゼニガメヘラクロスはどうなんだ？

カントーで強いのはケンタ、カビゴン、リザードン、ベトベトンだけ

あとは時には伝説すら粉砕、時には雑魚に瞬殺のピカチュウ様か

>>462
弱い
修行前リザードン以下
出されたのはヘラクロろくに活躍できずゼニフシはジンダイに言われたから

AG以降のメンツもリザフィック前のリザードンより弱い奴はいるだろうけど。

>>466
もちろんいるさ
そのなかでも小粒大粒に差はある

リザ比較されたのはリザ離脱時の手持ちだよな？

まぁ今度のオールスターが楽しみだな
その辺でハッキリ分かるだろ。誰が強いのかが

>>468
離脱ってか修行前リザが居る時のメンバー全部だろ
ずっと最強だったし

AG以降といわず、その後旅続けた連中は強くなる可能性あるでしょ。
進化したベイリーフとかフシギダネとか。

>>471
フシギダネがその後強くなる要因なんてあったっけ？
ベイリーフはしっかり進化したから分かるけど

結局思い出補正で強いの推してたらこんなスレイラネー罠

サトシのポケモンのポケモンリーグとフロンティアの対戦戦績さらしとくぞ。
不公平に判断されてるし同一人物が一人で書き込んでる所もあるしな。

カントー
水のフィールド
○クラブー×なっしー
○クラブー×シードラ
○キングラーー×ごるばっと
岩のフィールド
○ゼニガメー×ニドリーノ
氷のフィールド
○キングラーー×パルシェン
×キングラーー○ウインディ
○ピカチュウー×ウィンディ
草のフィールド
○フシギダネー×スピアー
○フシギダネー×ストライク
×フシギダネー○マダツボミ
×ピカチュウー○マダツボミ
○ベドベトンー×マダツボミ
ただサトシはもろカスミとタケシにアドバイスもらってた。唯一の策がベドベトン投入。これがベドベトンを強い印象を与えている。

戦績出したらオニゴーリSだよ

マダツボミを倒した件に関しては

ピカチュウも電気は効かないし
フシギダネも２匹倒した後だからな…
電気技しかないのにエレキブルに当たったような感じだし

戦績は相手の強さが不明な時点で比較にならないよ
シリーズ内ポケ同士での比較ならなるけど

本戦
×ゼニガメー○バタフリー
○ピカチュウー×バタフリー
×ピカチュウー○ヒトカゲ
×リザードンー○ピカチュウ

ロケット団に邪魔されて、ピジョンが疲れていなかったら勝ててたかも。

ジョウト
予選
○ピカチュウー×オオタチ
予選２
vsモエ
○ゴマゾウー×マグマック
×ゴマゾウー○マグマラシ
×ワニノコー○エレブー
○ゼニガメー×エレブー
○ゼニガメー×マグマラシ
vsジュンイチ
○ピカチュウー×マリルリ
×ピカチュウー○レアコイル
×ヒノアラシー○レアコイル
○フシギダネー×レアコイル
△フシギダネー△メガニウム

モエはポケモンアニメで唯一、間接的役割破壊をやったトレーナー

本戦
vsシゲル
×ケンタロスー○ニドクイン
○ヘラクロスー×ブーバー
×ヘラクロスー○カメックス
×ベイリーフー○カメックス
○カビゴンー×ウィンディ
○カビゴンー×ニドクイン
×カビゴンー○ハッサム
×ベドベトンー○ハッサム
○リザードンー×ハッサム
○リザードンー×ゴローニャ
○リザードンー×カメックス

vsハヅキ
○ピカチュウー×カクレオン
×ピカチュウー○ニューラ
○ワニノコー×ニューラ
×ワニノコー○スリーパー
○カビゴンー×スリーパー
×ヨルノヅクー○ハガネール
○カビゴンー×ハガネール
×カビゴンー○ヘルガー
○ベイリーフー×ヘルガー
×ベイリーフー○バシャーモ
×リザードンー○バシャーモ

ハヅキは準々決勝でバシャーモを使えずギリギリ負けた。その相手が優勝。ある種、この激戦区じゃなかったらサトシはもっと勝ててたかも。

>>473
まぁな。だが、誰がどれだけ活躍したかは明瞭になる。

>>480

×>>473
○>>477

ホウエンリーグ
予備選
○ピカチュウ　×サワムラー

予選（ダブルバトル）
vsトモノ
×コータス　×トロピウス（相打ち）
○ヘイガニ　×マルノーム
vsヒュウガ
○ジュプトル　×マグマラシ
×ジュプトル　○リザードン
○オニゴーリ　×リザードン　

本選
vsカエデ
△コータス　△モルフォン
×コータス　○ゴルダック
×ピカチュウ　○ダグドリオ
○オニゴーリ　×ダグドリオ
×オニゴーリ　×ムウマ（みちづれ）
○ヘイガニ　×ゴルダック
○オオスバメ　×モルフォン
○オオスバメ　×ハッサム
×オオスバメ　○トドゼルガ
×ヘイガニ　○トドゼルガ
○ジュプトル　×トドゼルガ

ホウエン
予選
○ピカチュウー×サワムラー
vsトモノ
△コータスー△トロピウス
○ヘイガニー×マルノーム
vs微笑みのコンダクター(ヨン様みたいな奴)
○ジュプトルー×マグマラシ
×ジュプトルー○リザードン
○オニゴーリー×リザードン
本戦
vsカエデ
×コータスー○モルフォン
×ピカチュウー○ダグトリオ
○オニゴーリー×ダグトリオ
△オニゴーリー△ムウマ
○ヘイガニー×ゴルダック
○オオスバメー×モルフォン
○オオスバメー×ハッサム
×オオスバメー○トドゼルガ
×ヘイガニー○トドゼルガ
○ジュプトルー×トドゼルガ

相手の弱点を徹底的につくカエデの戦法を攻略できたのは、ヘイガニの混乱とサトシの切り札であるオオスバメを予選で隠しておいた事。

vsマサムネ
○ヘイガニ　×キリンリキ
○ヘイガニ　×ガーディ
×ヘイガニ　×ラグラージ（相討ち）
×ピカチュウ　○ハガネール
×コータス　○ハガネール
○ジュプトル　×ハガネール
×ジュプトル　○グライガー
×オオスバメ　×グライガー（相討ち）
○オニゴーリ　×メタング

vsテツヤ
×オニゴーリ　×ジュカイン（相討ち）
○コータス　×ダーテング
×コータス　○ハリテヤマ
×ヘイガニ　○ハリテヤマ
○オオスバメ　×ハリテヤマ
○オオスガメ　×ドンファン
×オオスバメ　○メタグロス
×ジュプトル　○メタグロス
○ピカチュウ　×メタグロス
×ピカチュウ　○ニャース

vsマサムネ
○ヘイガニー×キリンリキ
○ヘイガニー×ガーディ
△ヘイガニー△ラグラージ
×ピカチュウー○ハガネール
×コータスー○ハガネール
○ジュプトルー×ハガネール
×ジュプトルー○グライガー
△オオスバメー△グライガー
○オニゴーリー×メタング
vsテツヤ
△オニゴーリー△ジュカイン
○コータスー×ダーテング
×コータスー○ハリテヤマ
×ヘイガニー○ハリテヤマ
○オオスバメー×ハリテヤマ
○オオスバメー×ドンファン
×オオスバメー○メタグロス
×ジュプトルー○メタグロス
○ピカチュウー×メタグロス
×ピカチュウー○ニャース

テツヤが優勝したのでサトシとしては、ヘイガニ、ジュプトルが誤算だった。ただ今大会ピカチュウは足引っ張りまくり・・・。

脚本担当一覧
セキエイ大会
75 冨岡
76 武上
77 大橋
78 米村（ヒロシ登場）
79 園田（vsヒロシ）
80 藤田

オレンジリーグ
111 冨岡
112 冨岡

シロガネ大会
266 藤田（シゲル登場）
267 米村（vsモエ）
268 米村（vsジュンイチ）
269 冨岡（vsシゲル）
270 冨岡（vsシゲル）
271 冨岡（vsハヅキ）
272 大橋（vsハヅキ）

サイユウ大会
AG125 松井（テツヤ登場）
AG126 十川（予備選）
AG127 大橋（vsトモノ）
AG128 米村（vsヒュウガ、vsカエデ）
AG129 米村（vsカエデ）
AG130 米村（vsマサムネ）
AG131 冨岡（vsテツヤ）

バトルフロンティア
ファクトリー
○リザードンー×フリーザー
アリーナ
×ジュプトルー○ハリテヤマ
○カビゴンー×ハリテヤマ
○カビゴンー×チャーレム
ドーム
○オオスバメ＆ヘイガニー×ウィンディ＆ラグラージ
チューブ
○ドンファンー×ハブネーク
×ドンファンー○ミロカロス
○ピカチュウー×ミロカロス
パレス
○ジュカインー×ダーテング
×ヘラクロスー○フシギバナ
○オオスバメー×フシギバナ
×オオスバメー○ネンドール
○ジュカインー×ネンドール
タワー
×ヘイガニー○フーディン
×ケンタロスー○フーディン
○ピカチュウー×フーディン
×ピカチュウー○メタグロス
タワー２
○ヘイガニー×フーディン
×ヘイガニー○メタグロス
△ケンタロスー△メタグロス
○ピカチュウー×エーフィ
ドームの戦いは面白かった。

ピラミッド
×コータスー○レジスチル
ピラミッド２
×リザードンー○サマヨール
○フシギダネー×サマヨール
○ゼニガメー×テッカニン
×ゼニガメー○ソルロック
△フシギダネー△ソルロック
○ピカチュウー×レジアイス

最多勝はカントーがキングラー、ジョウトがカビゴン、ホウエンがオオスバメ。

ハヅキ戦、後半だけ大橋なのかｗ
4連続脚本は疲れたかな？

まあほとんど殴りあいだからな

フルメンバーって事もあるだろうけどシンジ大勝してたよな。６−２で負けだっけ？
フルサトシよりシンジが下だって雰囲気みたいだけどこれ覆ったりしないの？
ポケモンの扱い方というか、実力の差が歴然としてたバトルだったが。
シンジ＞フルサトシ≧シゲル≧現サトシだと俺は思うんだが。

フルサトシってのはリザードンやカビゴン、ジュカインやオオスバメを入れたサトシじゃないの？

そいつらはまあせいぜいブーバーン程度だろう

んな訳無いだろ。

ブーバーンはどうか知らんがタイマンでリングマに勝てそうなのはカビゴンくらいだな
リザードンは根性発動でやられそう

つーかAGまでの奴らはバトフロで比較できたからいいけどDPとAG以前はよく分からないだろ
敵が強いせいで結果的に弱く見えるのかもしれん
実際AGまでは活躍してたピカチュウは役立たずだし

実力がコロコロ変わるピカチュウがレジアイスを倒した事実を抜きにしても
AG組で一番弱かったコータスが相性が良かったとはいえ、レジスチルをあと一歩まで追い込んでいる。
シンジは全然、話にならなかったからな。

フルサトシ≧ジンダイ＞＞＞シンジ＞＞現サトシなのは
このスレの最初の方で証明されてる。

レジトリオを出さないジンダイを果たして本気ジンダイと評価していいものか
もっと言えばシンジはレイジが来てたせいでキッサキ戦用から変えられないでジンダイ戦に臨んでいるのに

>>497
それはジンダイが強さが変わってないこと前提だな

ピカチュウを強さの目安にするのは危険過ぎるだろ。

vsジンダイはサトシとシンジじゃ条件が違いすぎるというのは放映前から言われてた
サトシの場合…サトシはガチパ、ジンダイは適当パ
シンジの場合…シンジはキッサキジム用パ、ジンダイはガチパ

>>501
んなこと言ったら、脚本の都合で色々変わるこのアニメの強さ議論とか無駄だな

まあレシロックと互角に戦ってたジュプトルとか
そういうのでもわかるが
一つ言えるのはレイジは雑魚

ジュカインは進化してからはバトルパレスとハルカのバシャーモと戦った時くらいしかロクな出番が無かったな。
キモリ〜ジュプトル時代も晴れ舞台だったのはムロジム、トウカジム、ヒワマキジムくらい。リーグやバトルアリーナではあまりいいところはなかったな。

サトシも本当に最強パでは無いけどね。
原点に戻ったメンツ。

まあその時出した面子が本気だと思うとしよう

じゃないとケンゴなんかいつも手加減してることになる

サトシの最強パってバランス考慮したら

リザードン
カビゴン
ジュカイン
オオスバメ
キングラーorブイゼルorゼニガメ
ケンタロス

って感じかな？
DPメンバーじゃブイゼルと猿が強いけど、さすがにリザードンよりは猿は劣るし。
水枠の取り合いだな。

ホウエンメンバー
オオスバメ…後半のジム戦、リーグ、バトルドームで大活躍。ホウエン組では最強といえる。
ジュカイン…野良バトルでは強いが、公式戦ではあまりいいところがなかった。
ヘイガニ…進化しなかった割にはジム戦やリーグ前半、バトルドームやバトルタワーで結構活躍していた。
コータス…ジム戦はトウカのみ、テッセンとの再戦には敗れるわ、リーグでは1勝も無かったわでホウエン組としては最弱
オニゴーリ…出番は少なかったが、進化してから相討ち以外での負けがない。ヒュウガ戦とカエデ戦では大活躍。

最近はブイゼル微妙じゃない？
モウカザル＞ムクホーク＞グライオン＞ブイゼル＞ピカチュウ＞ハヤシガメ
な印象。
炎も飛行もそれぞれ強い奴が居るのがあれだがｗ

>>508
ケンタロスはカビゴンとタイプ被る・・・と思ったが、戦闘スタイル違う上にケンタロスは地面としての活躍が多かったな。

もう地震も地割れも使えんがな

カントー：最強リザードン、次点カビゴン
ジョウト：最強ヘラクロス、次点ベイリーフ
ホウエン：最強オオスバメ、次点ジュカインorオニゴーリ
シンオウ：最強モウカザル、次点ブイゼル

おいピカ様どうした。

ジョウトメンバー
ベイリーフ…進化してからタンバジム、ポケモンライドでは活躍。しかしそれ以外ではそれといって特にいいところが無い。シゲル戦でもあっさりやられた。
ヒノアラシ…相性で有利なヒワダジムやアサギジムでは活躍。しかしリーグではリザードンを呼んだので殆ど出番が無かった。
ワニノコ…まずハイドロポンプを最後まで覚えなかったこと。ジム戦でもあまりいいところは無し。リーグでピカチュウが敗れたハヅキのニューラを倒したのが唯一の晴れ舞台か。
ヨルノズク…エンジュジムではエスパー技を生かして活躍。あとは基本的に雑用。
ヘラクロス…シゲル戦以外ではロクな出番がない…
ドンファン…進化する前はジョウトリーグの予選で。進化してからはバトルチューブで活躍。なんとも微妙。
総評…ジョウトはピカチュウだけが目立っていたって感じ。あと困った時にはリザードンに頼るというスタンス。

カントー組を切り離せなかったのがジョウト組の敗因

カントー・オレンジメンバー
フシギダネ…カオルコ戦、ジギー戦、ジュンイチ戦やジンダイ戦で活躍。ソーラービームも使えるので進化してない割には強い。
リザードン…文句なしでサトシの切り札。ユウジ戦、、フスベジム、シゲル戦、ハヅキ戦、バトルファクトリーなどで活躍。ただ、肝心なところで負けるのがウィークポイント。
ゼニガメ…セキエイ大会で念願の初白星。その後はナツミ戦、ジギー戦、モエ戦、ジンダイ戦で活躍。強さ的にはヘイガニ並みといったところか。
キングラー…チート乙ｗ　故にジョウトリーグでは封印されたｗ
ベトベトン…カオルコ戦でのイメージが強いせいか、やけに強い印象を与えているが、出番が少ない。
ケンタロス…ユウジ戦で活躍。あとは「ケンタロス追い」の大会で優勝したくらいか。
ピジョン…カントー編では一番マトモだった。
ラプラス…オレンジ編だけの期間限定だったが、アツミ戦で活躍。
カビゴン…ユウジ戦、フスベジム、バトルアリーナで活躍。出番こそ少ないものの技も豊富で巨体の割りに意外と素早く、かなり強い。

>>517
ケンタロスはバトルタワーで活躍した。
ラプラスもユウジのゲンガーと相討ち。

最後にシンオウメンバー
ハヤシガメ…ナエトル時代はクロガネジムやハクタイジムで活躍していた。が、進化してからは殆どいいところ無し。
モウカザル…ヨスガジムからジム戦では連続して活躍中。ブイゼルに代わるシンオウ主力ポケモンになりつつある。
ムクホーク…トバリジムやフルバトルで活躍。技の覚えが速いのが長所。強さ的にはヨルノズク以上オオスバメ以下といったところ。
ブイゼル…トバリ、ノモセでは大トリ、ヨスガでも活躍。ミクリカップでもたった1体でベスト8まで勝ち進むなど、08年のMVPだった。しかし、09年になってからはあまり活躍してない。
グライオン…進化前はマトモに飛ぶことすらできなかったが、進化してからはデビュー戦のミオジムで活躍。フルバトルでも前編ではドダイトス相手に善戦していた。

>>517
カビゴンはユウジ戦未出場。

ピカチュウ
カントー編…まぁ、この頃はジム戦がまともなバトルじゃなかったけどｗ　クチバジムでは大活躍。
オレンジ編…リザードンとのダブルバトルやユウジ戦で活躍
ジョウト編…ジョウトメンバーを差し置いて出じゃばっていたｗ　ただ、リーグではあまりいいところなし。
ホウエン編…カナズミジム、キンセツジム（帯電）、ルネジムで活躍。リーグではやはりいいところはあまりなかったが、テツヤ戦では活躍していた。が、ニャースに負けた。
バトフロ編…アザミ戦、ジンダイ戦で活躍。ジンダイ戦のピカチュウはドーピングしていたとしか思えないｗ
シンオウ編…DPになってから公式戦での活躍度はイマイチ。そろそろ見せ場を作ってくれ。

ピカチュウはオオスバメとのダブルバトルも評価してやれよ。

>>522
あれはオオスバメの帯電性能を評価したいｗ

しかしあれは電気タイプだから耐えて当然っていう

オオスバメとのダメージ差が４倍だし

S　リザードン、カビゴン
A　補正ピカチュウ　オオスバメ　ケンタロス　オニゴーリ　　
B　フシギダネ　ゼニガメ　ジュカイン　ベトベトン　キングラー　ヘラクロス
C　ピカチュウ　ベイリーフ　ドンファン　モウカザル　ヘイガニ　ブイゼル　ムクホーク
D　グライオン　ヨルノズク、コータス
E　ヒノアラシ、ワニノコ、ハヤシガメ


こんなもんだろ
シンオウ組はすぐ倒れるしまだ弱いイメージ

>>498
ごめん、新参だからってのもあるかもしれないけどフルサトシ≧ジンダイが良く分からない。
後一歩までレジスチルを追い込んでるって相性が良くてしかもタイマン勝負なんだからむしろ勝って当然の試合だと思うんだけど……
ジンダイの強さの証明にはなってもサトシがジンダイより強いとは思えない。
最初の一戦目も操られてたとは言え相性の良いジュプトルで競り負けてるし。

それとジンダイＶＳシンジだけどジンダイはレジ系三体、サトシの時より本気で戦ってるのは明かじゃない？
バトル後も言われてたけどサトシがジンダイに勝利したって事実や兄の事を過剰に意識してた事で本来の力を発揮できなかったシンジが完敗してしまうのは当然。

つーかジンダイに完敗した事でシンジが強くなってる気がする。
後の大会で負けフラグのためかもしれないけどサトシとのフルバトルでの圧勝を見るとサトシがフルメンバーで挑んでもシンジに勝てるとは到底思えない。

>>526
シンジはジンダイのを一体も倒せてない
何か意識してるとかそれも強さの内だろ　まあそれで強くなったのかもしれないが

サトシのフルメンバーならシンジには勝てるだろうな

そもそもシンジの今の手持ちもほとんどシンオウだっていう

>>527
確かに本来の力を出せなかった事も強さの内だけど明らかに絶不調だった状態の彼を判断基準にしてしまうのはどうかと思う。
サトシだってレジ系はレジアイスしか倒せてないし好調〜不調の幅は信頼、絆、奇跡的タイミングでの進化と言った不安定要素を軸とするサトシの方が大きいだろう。
さらに言うならレジアイスを倒したピカチュウを今回のバトルでシンジはほぼ完封してた訳だし。

フルメンバーで今のサトシが挑んだとしても個々のポケモンの役割をきちんと分担し相手の特性をも利用してしまう今のシンジに勝てるとは思えない。
ポケモンの強さはサトシのフルメンバーの方が上だとは思うけどトレーナー自身の実力はシンジの方が遙かに……とは言わないまでもかなり格上だと今回のフルバトルではっきりしたし。
リングマは戦いのダメージが大きそうだったし麻痺もしていたから仕方ないとして（シンジも捨てる気だったろうし）モウカザルに進化して流れを引き寄せたのにもかかわらずエレブーに競り負けたのは両者の差の現れじゃないかなと。

まぁ、あくまで現在での差な訳だけど。

全部起こった事だけで考えて見るのが強さ議論スレなのにココの連中はリセットだの補正だのアホかと
いいかい？リョウはR団レベルなんだよ。これだけは変わらない事実
そしてピカはゲットしたてのレジアイスになら勝てるレベル
更にカントー御三家もジンダイの適当メンツなら勝てるレベルだからAでいいだろう
そしてシンオウジムリはレジアイス粉砕ピカを悉く破ってるから相当レベルは高い
単純にシンオウ＞＞ホウエン＞＞＞ジョウト＞＞＞基本カントーでいいだろう（ただしナツメやM2は除く）

こう考えるとホウエンポケは強いって事になる。イマイチ迫が足りないのは相手が強いから

つーか明らかに絶不調ってのはおかしい
序盤はかなり冷静に動いてたし
普通にバトルができてた

全部起こった事だけで考えろよ
リセットとか本編で弱体化してるって言われたわけじゃないだろ
本編で言われた事は時系列と共にジムリーダーも強くなっていくってのがハッキリ言われてたんだから実際リセットはしてない

シゲルもエレキブルでならレジアイス粉砕ピカに勝てるレベル

そういえばエレキッドと引き分けたんだよな

しかも実質負け

エレキッドは初期レジアイス粉砕ピカと互角だからエレブーになった以上初期レジアイスは倒せる
今のレジアイスは無理だった

アレはレジロックです

議論スレなんだからリセットとか補正とか抜きで話しないと絶対決着なんてつかないよ
そんなの話してたら自分の好きなキャラとかポケモン幾らでも推せるし

>>531
後半の異常な崩れ方に比べりゃ冷静だったかもしれないけど「審判などいらない！」なんて言って一方的にフルバトルを申し込む当たり最初から冷静さに欠けてたように見えたけど。
ていうかＶＳジンダイのシンジとＶＳサトシのシンジの強さは差がありすぎる。
ジンダイ戦でのシンジは相性の良いポケモン（技）を出して単純に攻めるだけだったけどサトシの時のバトルは違ってたし。
とにかくフルバトルでサトシに完勝した訳だしシンジの強さの位置を考え直す必要があるんじゃないかと思うのだが。

>>530
リョウがＲ団と同ランクの強さって事は無いだろう……
確かに今まで登場してきた四天王に比べて明かに弱いけど仮にも四天王になっているんだから。
てかレジアイスってピカチュウに負けた時は捕まえたばかりだったんだね。
だとするとジンダイ＞フルサトシなのかな？

＞審判などいらない

いつも言ってるぞ

世の中３すくみって言葉があってだな

>>539
あれそうだっけ？　最初のバトルじゃタケシの審判受け入れてたような気がしたんだけど……
でもジンダイ戦でのシンジは判断基準に入れるべきじゃないと思う。
レジアイスの電磁砲を受けてリングマが麻痺した時に（根性発動）レジ系全てに弱点が突けるアームハンマーを指示せず捨てちゃうぐらいの大ポカやらかしてるぐらいだから。

まあ俺が言ってるのは序盤の話ね

出来る限りの戦略をとってたし
逆に終盤投げたのはボコボコにされたからなわけで
もし勝ってたら試合を投げないだろ？

そこは全然未熟だったな

>>542
まぁレジスチルにニドキングは連続攻撃決めてたし序盤は言う程絶不調って程でも無かったな、すまん。
ただフルサトシはジンダイに勝った、シンジはジンダイのレジを一匹も倒せなかったのでフルサトシ＞シンジという格付けはおかしくない？
どう考えてもあの時のシンジは最悪のポテンシャルだったし。

交代さえジンダイがしなけりゃ数体は倒せたんだろうな

とりあえず話だけで判断すると
サトシはジンダイに勝った
ジンダイはシンジに勝った
その際に手加減がとかなんだとか出なかったから
暫定的にフルサトシ＞シンジってことなんだろうな

兄貴が出張したせいで
ドダイトスとか引き出せなかったのも敗因だな

フルサトシはジンダイと戦いマグレだろうが一応勝った、シンジは不調だったが結果完敗。
メンバーが最強メンバーじゃないのはどちらも同じ。
ジンダイ＞フルサトシ＞シンジ＞サトシってぐらいだろ。

>>537
目に見えて分かる補正は考慮に入れなきゃ。
具体的にはピカチュウだけだが。
サトシだって経験リセットされてるぞ。
でなきゃ、フロンティア編でサマヨール相手に地球投げ指示して自身の切り札潰すマネはしない。

地球投げはサトシがあせったってことにしとくか

ホウエンリーグで混乱してるヘイガニに超音波使ったエリートトレーナーもいたし

サトシがジンダイに勝った時、ジンダイは手抜きポケを二匹入れていた、捕まえたばかりのレジアイスを使っていた。
シンジがジンダイに負けた時、ジンダイはレジ系三体を連れ、シンジは最悪の精神状態でバトルしていた。
これがフルサトシ＞シンジに結びつくとはどうしても思えない。
心を乱すのも強さの内としても後半のｇｄｇｄは別人とも思える程異常だったし……
仮にフルサトシ＞シンジと無理矢理結論づけたとしても、ジンダイ完敗後のシンジは一皮むけた感じだったし。

今回のサトシＶＳシンジの結果を見ればトレーナーとしてシンジが格上なのは明かだし少なくとも今のシンジがフルサトシより下だと決定づける要素は無いと思うんだ……

それが手抜きって言葉がない限り
あれがジンダイのベストメンバーと取るしかないだろ
大体サトシの手持ち知ってて出してきたんだぞ

とりあえず今回のバトルで少し変わるかもしれんが

特に強さとか気にしてない俺でもシンジよりフルサトシのが強いと思うわ

そもそも今のシンジの手持ちはほとんどシンオウだから

フルではない

フルサトシとシンジで技量ならシンジの方が上だろうが、使うポケモンはサトシの方が上になるんじゃないの。
今のまだ経験が浅いシンオウ組でもボッコボッコにはされない以上、リザードンやカビゴン、オオスバメらなら力で押さえ込めるはず。
ピカチュウは強さに波があるし。

>>552
シンジの他のメンツが不明な以上、今のメンツだけで考えるしかないだろ。

まあトレーナーならシンジ＞サトシ
ポケモンならサトシ＞シンジってことかな

シンジのポケモンはシンオウのポケモンがほとんどだからこれで妥当じゃないか？

>>550
効果の無い地球投げを使うなんて致命的な判断ミスで切り札を失ったサトシが勝てた、レジロック、レジスチルを使わず捕まえたばかりのレジアイスを使った。
これだけで手抜きと判断するのは十分じゃないか？　ベストメンバーと判断する要素が無いと思う。
サトシの手持ちじゃ本気を出したら絶対自分が勝ってしまうから……という事も考えられる。
挑戦者に勝つのが仕事じゃないんだから。
サトシにだって不調の時はあるし、ジンダイ＞サトシ＞シンジをバトルの結果だけで決定するのはおかしいんじゃないか？

>>551
煽るつもりは無いんだけどなんでそう思うのか教えてくれないと強さ議論にならないよ；

>>553
シンオウ組ボッコボコにされてなかったか……？
グライオンとかハードプラントで瞬殺されてたような……
ムクホークとモウカザルが一匹ずつ相手を倒しただけだよな。
ポケモンの強さは確かにフルサトシの方が強いとは思う。
だけどシンジとの技量差を覆せる程、ポケモンの能力に差があるとは思えない。
バトル中に進化して不意をつかれ、かつ潜在能力を引き出したモウカザルを引き分けじゃなく負けにする辺り、シンジのポケモンも相当強いだろう。
何よりジンダイに「ポケモンを強く育てている所は素晴らしい」って言われてるしそもそも能力の低いポケモンは捨ててる訳だし。

>>555
問題は総合的な部分でどうなるか、なんだけど現時点ではシンジ＞フルサトシだと俺は思う。
だけど多分、今回の負けでサトシも成長するだろうしもっと話しが進むまではシンジ＝フルサトシにしてもいいんじゃないか。

確実にいえるのはジンダイ戦のシンジではレジトリオ、交代あり、シンジはキッサキ対策のポケモン、シンジは初挑戦
サトシは3回目（実質2回目）

これだけのハンデの差がある

シンジはサトシのカビゴン欲しいだろうな。
あいつ絶対個体値マックスだろ。

ラッキーに　この指とまれ　は覚えさせれますか？

じゃあ＝くらいで止めておくか

多分これ以上はどっちにも傾かん

個人の主観だろうな。
俺はポケモンの差は技量の差より響くものと思うから、サトシ＞シンジだと思うけども。

結局、
技量：シンジ＞サトシ
ポケモン：フルサトシ＞シンジ
なのはほぼ分かるし、あとはどっちが比重重いかが個人の判断だろうよ。

じゃあ次はコンテスト組いくか

起こった現実を考えればレジアイス粉砕ピカを何度も倒してるシンジのポケモンがそんな低いとは思わんが

そもそもピカチュウお前本当にドダイトスと同じキャリアなんか、と

>>563
ピカチュウの強さはリセットされる説もあるし、波がある事も言われている。

ピカチュウのムラッ気は非最終進化だからかね

>>565
それは勝手なこちらの推察
強さ議論の流れではただ順当に相手が強くなっているというのが自然

そもそもボルテッカー初っ端から使える時点で全くリセットされてない

>>566
非最終進化だから限界が見えてるというか・・・
技も全然かわんねーし

ん〜、やっぱ今の時点じゃフルサトシ＝シンジとしか言えないか。
俺もシンジのポケモンがリザードン、カビゴンといったサトシの切り札級ポケより強いとは思えない。
けど、これらのポケモンがシンジのポケモンより能力が勝っているって思えるシーンってあったっけ？
これが見つからない以上シンジ＞フルサトシだと思うんだけど……

>>570
ピカチュウ粉砕したリングマがいる時点で相当強いだろ
今のピカはもうカビゴンより上だろ
リザはともかく

リザが色々とドダイに有利そうな以外はよく分からないな

もういいよ。
ピカチュウのムラは分かるし、シンジ側の言いたい事も分からん事もない。

>>562
Ｓ　ミクリ
Ａ　ロバート　アヤコ
Ｂ　サオリ　シュウ　ハルカ
Ｃ　ヒカリ　ノゾミ　ハーリー　ムサシ
Ｄ　サトシ
かな？

リザはホーミングストーンエッジなんとかできる？
なんか全方位ガードできそうな技あったっけ
かえんぐるまみたいな

>>573
順当に相手が強くなってるだけ
ムラなんて無い

強さ議論なのにムラ・・・ｗ

って、良く考えてみたらリザードンってジョウトの大会の事考えるとシンジのポケモンより上だと思えるな。
エースを失ったハヅキがギリギリ勝てなかった相手がその大会で優勝した訳だし、リザードンの実力はリーグ優勝者のポケモンより僅かに低いぐらいか。
それからさらにリザフィックバレーで鍛錬積んで強化されフリーザーに勝ってる訳だし。
サトシ以上の技量を持ちながら三回の大会（だったっけ？）で優勝できなかったって事はポケモンがフルサトシより弱いって事だよな。

えっと、おかしいところ無いよな？；

考察じゃなくて現実を簡潔に書けよ
こういう奴に限って好きなの推して嫌いなの落としたいだけなんだよ

リザードンとフルサトシがごっちゃになってるし
ジョウトなんて過去すぎるし

>>577
リザの最終戦績は指示ミスで敗北だけどな

優勝者のポケモンなんて未知数すぎるもん持ち出すのおかしいだろ。
完全に数値で進行するとかならともかく
指示一つで簡単にやられたりする世界だぞ

指示ミスで敗北してしまう最強のリザードン

トレーナーの力量がどれだけバトルの要因に大きいかを物語ってる

じゃあ今のとこ＝でいいんじゃね？

>>577
それを言うならホウエン組でも十分優勝者と拮抗してたんだがな
ホウエン組もリザクラスだな

シンジもサトシの今の手持ちに合わせてチーム組んだからな
サトシのチームが変わってたら少しは変化あっただろ

それよりも不確定要素の特性も計算内ってどうよ？

確実にいえるのは初期レジアイス粉砕したピカと同等のエレキブルが進化したエレブー
そのピカを粉砕したリングマ

サトシのピカチュウ直接攻撃技多いし
リングマも直接攻撃技多いし
分からんでもない＞不確定要素の特性も計算

>>578
実際にサトシのフルメンバーとシンジの手持ちポケモンが戦ったシーンに心当たりがあるなら教えてくれると有り難いんだけど……
現実だけじゃ判断できないなら過去の戦績から考察するしかないじゃん。　てか強さ議論ってそういうんじゃないの？
こういうスレ見るの初めてだから不快にさせたなら謝る。本当申し訳ない。
でも好きなキャラ推して嫌いなキャラ下げるとか、そーゆーつもりは毛頭無かったんだ。

>>579
サトシの中で最強のポケモンを例にしたんだがまずかったか？
過去とは言えリーグ戦っていう重要なバトルだから判断材料になるかなと思ったんだが。

>>580
とりあえずシンジとフルサトシのポケモンはどっちが強いか、を考えていたのだからサトシのミスであるサマヨール戦は考えなかった。

>>582
ごもっとも……シンジを推しながら全く気付かなかった俺アホス。

とりあえず全員落ち着け

何か殺気立ってるぞ

>>585
特性が発動しなかった場合とで戦略立ててたとか？

>>584
ホウエン組がリザクラス、とはちょっと思えない。
だからハヅキ＞ホウエン優勝者、って格付けにした方が自然だと思うんだけど……

>>585
ピカチュウの静電気については麻痺しなかったしないで普通に戦える。
あれは利用したというより相手の特性で自分が不利にならないようにするため、と言った感じかな？
ブーバーンが最初に何もしなかったのは電光石火なら致命打にならないと判断したから特性の発動を狙ってみたんじゃないかな？
岩石封じでボルテッカーを防御してる以上、特性に頼らなくても相手を倒す方法をちゃんと考えてたみたいだし。

>>591
＞だからハヅキ＞ホウエン優勝者、って格付けにした方が自然だと思うんだけど……
それは勝手な考察
確実にいえるのはハヅキより戦績のいいテツヤを苦しめたAG勢
ココから更にいえるのはAG勢はジョウト編のリザよりは上って事。バトフロ編より下かどうかは不確定

測定不能…ピカチュウ、グレッグル、ピンプク

リザ厨のウザさは異常

>>593
ピカを一番のものさしに使っていかなきゃ強さ議論なんて出来ないだろ
全シリーズ唯一使ってるポケモンなんだから

そのものさしがぶれてるんだがな

>>596
ぶれてるからなんて言い訳
相手が強くなってると見るのが本来の強さ議論スレだろ

>>592
ハヅキはエースを失った状態でリーグ優勝者をギリギリまで追いつめたって聞いたけど？
エース健在のハヅキは優勝者以上の実力の持ち主だと思う。
あとリザードンはハヅキのエースと戦って僅差で敗北だったよな？
ホウエンリーグの戦いは明確には覚えていないんだがホウエン勢はテツヤのエースと戦ってたっけ？
確かピカチュウと一騎打ちだった覚えがあるんだけど……長靴ニャースだよね、確か。

＞だからハヅキ＞ホウエン優勝者
これは絶対ない
ジョウトピカからホウエン分の経験が+されたピカを粉砕した時点でどう考えてもテツヤ＞ハヅキ

じゃあそれで考えてみてくれ

良いじゃんか＝でさ。
このアニメでちゃんとしたランク作る方が難しい。

>>601
キャラヲタが異常なんだよ
現実受け止めずブレてるだのリセットだの補正だの言い訳ばっかりだし

じゃあ＝で確定
これ以降のバトルで判断すること

>>598
テツヤは苦戦所か優勝してるけど？
もっと言えば前試合でニャース使ってもエース健在できるほどのレベルって事だろ

テツヤもエースをサトシとの戦いで使ってるけど優勝してる

ピカチュウはポケモンの看板だから、脚本や演出に振り回される役なんだよ！！

>>602
いやピカが安定感無いっていうか、脚本の都合で一番弄られるのは分かるよ。
このスレでは間違ってるかもしれないけど。

＝でおk。
今後リザードンやカビゴンを使ってサトシがシンジ（シロナでもいいか）とバトルする事があるならその時にだな。

>>606
だからそれ言ったら強さの議論なんてならねえんだよ
このスレいらねーんだよ

>>608
じゃあ冷静に考えて
ピカの今の強さはカントーの手持ちの誰くらい強い？

>>609
リザが時間系列と共に強くなってるから追い越せるのは不可能として普通に２番手レベルだろ
レジアイス粉砕後にカウンターシールドに回転技身につけたし

>>609
既にカントーリザよりは上だろうな

つまりピカチュウに勝ったブイゼルもそのくらいだな

こうやって少しずつ埋めていこう

>>599
ホウエンでのピカがジョウトでのリザより強いという根拠がなきゃテツヤ＞ハヅキと言えないだろう。
とりあえずサトシＶｓテツヤ、サトシＶｓハヅキの結果を見てみたんだけど残りピカチュウだけの時にメタグロスを倒して、それからニャースとの一騎打ちになったんだよな。
あらかじめピカチュウがダメージを受けていたとか、そういうのは無いのか？
ハヅキの場合はベイリーフを倒してからリザードンと一騎打ちって流れになったみたいだけどベイリーフ相手ならノーダメなんじゃないかと思うけど。

>>604
トーナメントという形式をとる以上、サトシ以降に戦った相手がサトシより弱かったという可能性がある。
リザードン＞ホウエン勢ならばリザードンを相手にしなかったテツヤがエースをとっておけたのは自然。

>>612
それでいいよ
思い出補正に駆られてる奴がうるさくなりそうだけど後半キャラが強いのはバトルアニメじゃ当然の事だし

アレ？サトシの手持ちＮＯ２とそれより強いのがいるってことは
フルも大して変わらないのか…？

>>613
＞ハヅキの場合はベイリーフを倒してからリザードンと一騎打ちって流れになったみたいだけどベイリーフ相手ならノーダメなんじゃないかと思うけど。

＞トーナメントという形式をとる以上、サトシ以降に戦った相手がサトシより弱かったという可能性がある。

確かにジョウトリザがホウエンピカとどちらが上かは確定してないけどこの２点がある時点で議論できないよね

これが結論

ピカチュウ「俺様が本気出すとシンオウ地方が沈んじまうから、いつも手加減しているんですよ。オホホホホ」

>>615
普通にそう思う
預け組で使えそうなのはジンダイ破ったカントー御三家位じゃないの？
そもそもホウエン詳しく知らないけどホウエン組ではピカの順位ってどの位？
それ次第でＮｏ2より上か下か分かる

ホウエン地方…？

ジュカインとオオスバメとオニゴーリがいたから４位くらいかな

>>619
だから実質ピカはＮｏ5か
それより上のブイゼル
そしてそれ以上のシンオウのジムリにシンジ
これが本来の強さ議論の流れ

>>616
とりあえず論点を戻そうｗ　テツヤとハヅキのどっちが強いかは後にするとしてｗ

ハヅキはリザードンより弱そうなカビゴンに２タテされた。（スリーパーとハガネールを倒した）
バシャーモ以外のハヅキのポケモンはサトシのポケモンを２タテする事ができなかった。
つまりカビゴン＞バシャーモを除くハヅキのポケモン。

んで、ハヅキはリザードンを破ったバシャーモ抜きで優勝者をギリギリまで追いつめた。

まとめると　ハヅキのバシャーモ＞リザードン＞カビゴン＞優勝者の手持ち平均＞エース不在ハヅキ＞サトシ手持ち平均　って事になるのかな？

つまりリザードンやカビゴンはリーグチャンピオンになっていてもおかしくないぐらい強かったって事だ（少なくともジョウトリーグにおいては
もしそんなポケモンをシンジが持っていたらサトシよりトレーナーの実力が高いシンジは一回ぐらい優勝していてもおかしくない。
よってフルメンバーサトシ＞シンジのポケモンという可能性が高い。

ただ、あくまで可能性の話しだしシンジが過去のリーグでどこまで勝ち抜いたのか判明していない以上、総合的に判断するとシンジ≧フルサトシだと俺は思うのだがどうだろう？

ポケモンは、フルサトシの方が強いかもしれないが
トレーナーとしての判断、戦術は圧倒的にシンジが上だから
リザードンやカビゴン連れて来てもサトシは惨敗する

>>621
＞ハヅキはリザードンより弱そうなカビゴンに２タテされた。（スリーパーとハガネールを倒した）
＞バシャーモ以外のハヅキのポケモンはサトシのポケモンを２タテする事ができなかった。
つまりカビゴン＞バシャーモを除くハヅキのポケモン。
ここが既に戦績で評価してしまってるだろ。ハヅキのポケモンとサトシのポケモンの強さが一致してる証拠をまず持って来るべき
同じポケモンでないのを２タテ出来た出来ないって時点で強さ比較にならないだろ

預け組でもケンタロスやカビゴンはフロンティアで招集されたんだから、ホウエン組に勝るとも劣らないだろ。
ホウエン組より弱かったら招集されない。

リザードンがいても壁張りエレブーには勝てないし、カビゴンがいても根性アームハンマーリングマには勝てないだろ
カビゴンはドダイ辺りにも鴨られそう

>>621
シンジのポケモンはシンオウで異様に強化されてる事は考慮されないのか？
あのリングマもヤミカラスを進化させたのも、エレキブル進化もシンオウ

>>626
さらにブーバーもシンオウリングマもシンオウ

>>621
一理あるかもな
最初から居た雑魚＝マニューラあれだしｗ

確かにシンジの過去ポケって雑魚ってか噛ませ役ばっかだな
ハリテヤマ、コドラ、マニューラ、ニドキング
でもシンオウ分加算されるとフルサトシより上じゃね

シンジは今までの雑魚にウンザリして廃人になったんだな。
逆にサトシは昔の方がカビゴンみたいな個体値高い奴捕まえてるが。

ハヤシさんとか進化して弱くなるとか何事ぞ。

>>623
戦績は一番評価の判断材料にしやすいと思ったんだが……？
とりあえずサトシＶＳハヅキの結果をコピペしもう一度見直す事にしてみた。

○ピカチュウ　VS　×カクレオン
×ピカチュウ　VS　○ニューラ
○ワニノコ　VS　×ニューラ
×ワニノコ　VS　○スリーパー
○カビゴン　VS　×スリーパー
×ヨルノズク　VS　○ハガネール
○カビゴン　VS　×ハガネール
×カビゴン　VS　○ヘルガー
○ベイリーフ　VS　×ヘルガー
×ベイリーフ　VS　○バシャーモ
×リザードン　VS　○バシャーモ

カクレオン以外のハヅキのポケモンはサトシのポケモンを一匹ずつ倒してる。
勝った対象は違うにせよ互角の勝負を繰り広げている以上、ほぼ同等と言って良いと思うんだ。
リザードン＞カビゴン　は前からあげられてるみたいだから割愛するけど……

バシャーモ＞リザードン＞カビゴン＞ピカチュウ、ワニノコ、ヨルノズク、ベイリーフの平均能力＝ニューラ、スリーパー、ヘルガー、ハガネールの平均能力＞カクレオン

つまりサトシの手持ち平均＞バシャーモ不在ハヅキ　って事になるな。　訂正。
……あれ？　そのエース不在ハヅキが優勝者をギリギリまで追いつめたって事はサトシのポケモンは全てジョウトリーグ優勝者と同じ強さって事に……
うは、ジョウトリーグレベル低いｗｗｗｗ　ごめん、テツヤ＞ハヅキに意見訂正するわ。

>>626
シンジの手持ちポケモンの全てって明かされたっけ？
考慮しないんじゃなくて考慮できないんだけど……；；

シンジ＝フルサトシはない

フルサトシはジンダイのベストメンバーに勝った
シンジはボロ負け

これも分からんか　そもそもレジが必ずしもジンダイの全ポケより強いとも限らない
普通に考えたら　レジ三体ジンダイ≧フルサトシ＞ジンダイ＞シンジ＞サトシ　くらいだろ

>>632
すごいループ……
まずジンダイに完敗したシンジと今のシンジは別人と考えるべき。

S　ワタル　ミクリ　シロナ
A　四天王　ジンダイ　J　ハヅキ　フルサトシ　シゲル
B　リラ　テツヤ　シンジ　レイジ　Fブレーン　ヒロシ　
C　サトシ　マサムネ　ジムリーダー　タケシ　カスミ　
D　シュウ　ジュン　ヒカリ　ハルカ
E　ムサシ　コジロウ


こんなもんか

>>632
スレを読み返して下さい

>>633
なんだそりゃ
それは不公平だろ

ワニノコはハヅキ戦でニューラを倒したことくらいしか、これといった実績がないよなｗ

>>634
ワタルミクリシロナに関しては優劣付けがたい気がする。
他は良いと思う。

>>636
極端な例だけどキャタピーとピカチュウだけを手持ちにしてた頃のサトシを今のサトシの強さの判断材料として見るか？
ジンダイに完敗した事でシンジは強くなっただろう。　
これを強さ議論での判断材料にするのもどうかと思うがジンダイに負けた後のナレーションで「シンジは何を得るのだろうか〜」って言ってたし。
ジンダイから「バトル中は心を乱すな」って教訓を教えて貰ったシンジは前より強くなってる。

前にもかかれてるけどジンダイ戦でのシンジはリングマの根性が発動しているのにもかかわらずレジ系三体の弱点をつけるアームハンマーを指示しようともしなかった。
んでもって最後は無意味にブーバーぶつけてるし。
このシンジと今のシンジを同じにしろって言う方が無理あるかと。

てかこのアニメで後になるほど強いとかおかしいだろ
しかも補正で強さ変わるピカチュウを基準にするとかｗ

>>639
そりゃ強くなってるだろうけど、そこまで大きく強くはなってないだろ
それだけでジンダイを倒したフルサトシと互角はない

てか大体シンオウのジムリがブレーンクラスより上だったら、シンオウの新参皆死ねる。

>>641
そのジンダイを倒した、ピカチュウを簡単に倒してる点で
ジンジ＞フルサトシだろ

てかピカチュウを基準にしたら、必然的に後で登場するキャラの方が強くなるわけでｗ

>>642
ピカチュウは基準にしたら駄目だろ
レジアイス倒してもエレキッドと互角だったりするんだし

だから＝でいいだろうが

×　>>642
○　>>643　　

ピカチュウをいとも簡単に倒したメリッサのフワライドが、テツヤのメタグロスやジンダイのレジアイスより強いってことになるぞ

>>641
その代わりジンダイ戦の時のような心の乱れも全く無かったぞ。
ヒコザルが進化した時は流石に驚いた様子を見せてたが流れがサトシに持っていかれても冷静に対処して競り勝った訳だし。
今のシンジを見るならジンダイ戦でのシンジは判断材料にならない。
よってジンダイとシンジの試合結果はフルサトシ＞シンジには結びつかない。

そしてサトシとのフルバトルでシンジの方がトレーナーとして格上なのがはっきりとした。
でもポケモンの強さではフルサトシの方が強いのが濃厚（でも確定では無いためあやふや）
よってシンジ≧フルサトシなのではないか？

って何度も書いた気がするんだけどなぁ。

それと>>632だけど自分でレジ三体ジンダイ＞ジンダイって言ってるじゃないか。
つまりサトシが勝ったジンダイは手抜きジンダイって事だろう？

>フルサトシはジンダイのベストメンバーに勝った
>シンジはボロ負け

そもそもこれからおかしい気がするんだが・・・

ジンダイ　フルサトシ　シゲル　シンジ

の横並びでおｋ

AGでセンリのヤルキモノにあっさり倒されてたよね　＞ピカチュウ
で、マサトがこれがジョウトリーグベスト8の実力かよｗ って馬鹿にしてた

>>649
トレーナーとしての技量もサトシはサトシで工夫して戦えるし差はないと思うけどな

だから＝でいいっての

後は今後の戦い待ちだな

シンジはシゲルより強いと思うぞ
エレブーがエレキブルになったら特に

>>649
手抜きジンダイとか何ｗ
シンジ厨お得意の手抜き攻撃っすか

ピカチュウの強さは色々矛盾があるから強さ議論にはあってはならない事かもしれないけどもう補正とか、リセットとかそういう考え方をするしかないんじゃｗ

ジンダイ　フルサトシ　シゲル　シンジ

だからこれで誰も文句ねーだろ

シゲルおかしいだろ

てかシゲル戦もマサムネ戦もテツヤ戦もジンダイ戦も、脚本的にはどれも微妙な話だったなぁ
それにシゲル戦はたけだ作画で動きが全然無かったし、無印で1番盛り上がる話だったはずなのにすごく残念だった。

>>656
人の事シンジ厨って言う前にあのジンダイが手抜きじゃないって根拠をあげてくれよ。
こっちはちゃんと根拠あげて言ってるじゃないか。
自分の意見が不利になったら相手を厨扱いするってそりゃないんじゃないの。

>>661
それは悪かったが、ジンダイが手を抜く理由が分からんのだが

単に戦績だけを見てたらコンテストでも
カントー大会ベスト4のハルカ＜一時期負けっぱなしだったヒカリ＜タツナミ大会で優勝したケンゴ
ってことになっちゃうな

>>661
厨とか言い出した時点で相手にしなくて良いよ

>>662
逆に言うとジンダイが本気を出す理由も無い。
ジムリーダーのように挑戦者に勝つのが仕事じゃないから。
自分はあくまで挑戦者の超えるべき壁であって自分とのバトルを通じて相手を成長させる事が目的なんだろう。
事前に二回（一回）相性の悪いレジで勝ってる訳だからサトシにあわせて手持ちを調整したと考えるのが自然だと思う。

少なくともこのアニメじゃ手を抜くってのは最低の行為だ

伝説は一体とか制限があったんじゃねーの？
もしレジのほうが強かったと仮定したらな

>>665
そうなるとシンジ戦も手抜きで通る事になるが?
まぁ、四行目ので妥当かな

まあ一つ言えるのはレイジさん、あんた何やってんですかってことだな

>>667
フルバトルなんだぜ？
もしかしたら持ってるポケモンが六匹しかいなかったのかもしれないじゃん。
残りの三匹がサマヨール、ソルロック、テッカニンだったかもしれないじゃん。

結論　シンジ≧フルサトシ
ただしこの≧は実質＝。限りなく＝。≧という名の＝。　
シンジのポケモンの強さがフルサトシと明確に比較できないためトレーナーの実力で勝ってるシンジ側に≧をつける。

よし次の議題

誰か何かある？

>>670
限りなくとか言うなら＝でいい
シンジとサトシのポケモンの差が分からないなら余計おかしい

コンテスト格付け

SS　 ミクリ
S　　アヤコ、ロバート、サオリ、メリッサ
A　　シュウ
B　　ハルカ
C　　ヒカリ、ケンゴ、ノゾミ、ハーリー
D　　ムサシ

>>672
分からないからこその≧だと思うが？
実質＝だけどフルサトシのメンバーがシンジのポケモンより強いって証明ができないなら実力で勝るシンジ≧サトシになるのは仕方ない。

>>673
OK、コンテスト格付けに移ろう。

>>674
じゃあ　シンジ≧フルサトシ≧ジンダイ　でもいいの?
なんかおかしいぞ

何で＝じゃ納得しないんかね…

>>675
ジンダイ＞シンジ≧フルサトシ　じゃないの……？

>>676
逆になんで≧で納得しないの……？
実質＝とは言え両者のポケモンの能力差がはっきりと分からないんだからトレーナーとしての実力が高いシンジ側に≧をつけるという表現が一番適切だと思うんだが？
でもこれはあくまで現時点での符号。　
まだ不明な所が多いよ、って言う意味にとらえるべきかと。
そもそも「≧」なんて記号はどちらが強いかはっきりと分からないからつけるもんだろ。

そんなもんつけてるから面倒くさいことになってんだろ

わからないから＝でいいんだよ

≧の意味を「左の方が強い可能性がある」じゃなくて「左の方が僅かに強い」って思ってる奴が多いな。

だからそれが余計なんだって
面倒くさいから＝でまとめときゃいいんだよ

何が面倒くさいの？
≧の方が適切だろうと何度も言ってるのに。
いちいち「シンジがフルサトシより強いのが納得いかないです＞＜」ってレスがつくこと？
それなら＊でもつけて説明すればいいだけじゃん。「現時点ではどちらが強いか分からないがシンジの方が強い可能性が僅かだがある」とでも。
それすらも面倒くさいって言うのは流石にないだろう？

ここまで来たらさすがにひどい

＝でいいのに

>>682
≧でいいのに何故＝に拘る？
≧の方が適せ（ｒｙ
何の根拠もなく＝の方が良いって連発する方が強さ議論的にひどい。

だからさ、フルメンバーだったらの話をしてるわけだろ？

お前の言ってるのはフルメンバーだったら
サトシのほうが強い可能性があるって言ってるのと同じだぞ

>>684
シンジ≧フルサトシ

この表現のどこをどうとったらサトシの方が強い可能性があるって事になるの？

とりあえず落ち着け

そしてよく読め

じゃあもうシンジ≧フルサトシ　シンジ＝フルサトシ　って両方表記すればいいよ。
どちらにせよまだはっきりとした差は分かってないんだし個人で決めればいいんじゃね？
>>673が議題あげてくれたんだし果てしなく些細な事で無駄にレス消費するより、そろそろ他の事話すべきかと。

＝で良いってば。

>>673
ムサシはそんなに酷いレベルじゃないと思うが。

>>688
実力はほぼ同じだけどシンジの方が強いって可能性を否定できないんだから≧の方が適切だと何度も言ってるよね？
逆に≧でもいいだろうって考え方はできないの？
めんどくさいからとか＝でいい、とか適当な理由だけ言って≧にするのを否定するんじゃただのサトシ厨にしか見えないぞ？

>>689
フルサトシのが強い可能性もあるだろ
何言ってんのあんた

このスレは
シンジ腐
サト腐
リザ厨
の提供でお送りします

まぁ実績からしてフルサトシの方が強いと考えるのが自然だな

どっちもリーグ敗退ばかりでトレーナー能力はシンジの方が上だからな…
ジンダイ戦はドダイトスとか強い奴らを出さずシンオウ産ばかり使ってたし

ただでさえサトシがリセットしたり主人公補正効かしたり脚本の都合で異常に耐久あったりしてサトシのポケモンでの比較も無茶苦茶なのに、
他のキャラのポケモンとの比較とかもはやぐだぐだにしかならん
シンジの過去ポケ（リーグまで使ってたのだから捨ててはいないはず）がどうなってるかも分からんし

>トレーナー能力はシンジの方が上

これはおかしいだろ
タイプが違うだけで

タイプが違うのは育て方でバトルの判断力はシンジのが上だ
サトシはポケモンの意志を尊重しすぎてしまうので

>>696
それでもサトシのポケモンはサトシのやり方が合ってる
一々優劣つけんな

サトシがブリーダー目指してるならOK

>>697
DPはこれからサトシを「ポケモンの無謀な意志にはさすがにストップをかける」という方向に持っていくように思えるが…

>>697
だったらなんでフルバトルでサトシ惨敗なんだよ？
一行目は分かるが二行目おかしいぞ

予告で今のメンツが最強みたいな発言してたなあ

預け組が強いっつっても
サトシが出さない方針じゃフルサトシは机上の空論になってしまうな
今後やるかもしれないが。

プライドだけ優先のザコシ状態だな。

>>701
最強じゃなかったらサトシが「預け組使えば勝ってた」とか考えるかもしれないし、またはヒカリがそれで励ましてしまうかもしれん（クロガネで「預けてるの使えば？」とか言ってた）
でなくても負けたことで落ち込んだりはせず次のバトルに向けて気合い入れるだろう

シンオウリーグ終了まではホウエンみたいに預け組の出番は無いだろうよ。
あとハヤシさんはどうにか救ってやってほしいｗ

>>690
えっと……散々シンジとサトシの力比べについて議論されてたんだけどそれ読んだ？
だからさ、今回のフルバトルでトレーナーの実力はシンジの方が格上だって事は証明されたよね？
これだけでフルサトシ＞シンジを証明する事はできなくなっている。
タイプが違うだけって言ってる人もいるみたいだけどギャラリーもサトシの行動を判断ミスって指摘してるし戦闘不能になったポケモンの数の差や終始シンジペースだった事からしてサトシ≧シンジはまず考えられない。

でもフルサトシのポケモンは実績からしてシンジのポケモンより強いのではないか？　という推測をする人が多い。
でもシンジが過去のリーグでどのぐらい勝ち上がったのか分かっていないし（優勝していないだけで準優勝とかベスト４とかサトシ以上の成績残してるかも）フルサトシのポケモンがシンジのポケモンより強いという証拠が無い。
だからあくまで現時点ではシンジの方が強い可能性がある、と言える。
よってシンジ≧フルサトシが適切。　実質＝とは言え、完全に同じとは言いきれない。

痛すぎる

もういいから死ねといいたくなる

こんな感じ？

アヤコ＞ナオシ＞ノゾミ＞ヒカリ＞ケンゴ＞ムサリーナ

そんな感じだな

ナオノゾヒカケンはみんなリボン４つじゃぞ

リボン数じゃ計れないのだよ

ヒカリ　ノゾミ、ムサシ、ケンゴに敗北
ナオシ　コンテストでは負けたところをみたことない
ノゾミ　ナオシ、ハルカ、メリッサに敗北
ケンゴ　ノゾミ、ヒカリ、ムサリーナ
ムサリーナ　ノゾミ、ヒカリ、ナオシ、ウララに敗北

ノゾミは負け回数が多かったんだっけ？

入ってきてる情報だけだと一番負けてる

けどモブに負ける描写が入ってるやつは今まで
一人もいなかったからなんとも言えん

モブキャラって強いのか

ロバートクラスのモブなのか
そこら辺の雑魚かは不明

まあハルカクラスのモブでいいんじゃないか？

ヒカリ　ポッチャマ　ミミロル　パチリス　マンムー
ノゾミ　ニャルマー　ムウマ　カラナクシ　ケイコウオ
ケンゴ　ポッタイシ　フーディン　キノガッサ　ゴーリキー
ナオシ　ロゼリア　キマワリ　コロトック　（リーグにも挑戦するから後３体持ってそう）
ムサシ　ロケポケ大集合

シンオウリーグ時
サトシ・ピカチュウ、ハヤシガメ、ムクホーク、ブイゼル、ゴウカザル、ヨノワール
シンジ・エレキブル、ルカリオ、ドンガラス、トリデプス、ドダイトス、ユキノオー

S　チャンピオン
A　四天王　ジンダイ　J　
B　ハヅキ　フルサトシ　シンジ　シゲル　リラ
C　テツヤ　レイジ　Fブレーン　ヒロシ
D　サトシ　マサムネ　ナオシ　ジムリーダー　
E　タケシ　カスミ　ジュン　シュウ　ヒカリ　ハルカ　
F　ヤマト　コサブロウ　ムサシ　コジロウ　


結局こんなもんか

>>719
サトシのハヤシガメは、ドダイトスに進化してると思う
リーグの時は、お互いそれくらい入れ替えて欲しいね
また同じメンバーで進化だけだと今回の焼き直しで、つまらないし

>>720
結局、それくらいが妥当なのかもしれない

>>721
ドダイトスはシンジと被るから無いだろ。
ピカチュウ・ゴウカザル・ハヤシガメ・グライオン・ムクホーク・フローゼルとかじゃね？
またはジョウト組誰かが入るとか。

サトシの最強メンバーは　リザードン、カビゴン、ピカチュウ、ゼニガメ、オオスバメ、ジュカイン
だろうな　タイプのバランスもいいし

>>707 >>708
論破されたら痛い死ねとは乙すぎる。

論破とは言わねーだろアレは
論破した気分になってるんならしょうがないけど

>>725
別に論破した俺つええｗｗｗ　なんて事は微塵も思ってないけどね。
シンジ＝フルサトシ側の意見で今のところあがってるのが「めんどくさいから」「＝でいいから」「お前痛い」「しつこい」「死ね」
これが論破と言わなかったら何が論破なんだ？
別にシンジ≧フルサトシに反対するなら反対するでかまわないがせめて会話してくれと。

>>726
トレーナーの実力　シンジ≧サトシ
ポケモンの実力(実績から)　　フルサトシ＞シンジ＞サトシ

大体こんな感じだろ
てか、実際のところは現時点では＝も何も付けられない

>>720
だからなんでシゲルがその位置なのかと
せいぜいＤかＥだろ

シゲルは現サトシより強い。
更にリザフィック後のリザードンギリギリまで追い詰めた。

>更にリザフィック後のリザードンギリギリまで追い詰めた

え？

だから今は保留でいいだろ

シンオウリーグで嫌でも決まるんだから

そもそもピカチュウの強さにムラがあると言って片付けるのが間違いなんだよ
単純にカントー＜ジョウト＜ホウエン＜シンオウってどんどんインフレしてるんだろ
サトシがポケモンを育ててるように、ジムリだってポケモンを育ててるんだから「サトシが預け組使えば余裕」って方がおかしい
野生ポケモンもシンオウのが強い

はいはい凄い凄い

サトシのあとクロガネジム行ったらいきなりラムパルドだしな

ピカチュウがＤ以下くらいだから
何とも言えんな

カントー＜ジョウト＜ホウエン＜シンオウというのは正しくない
同時期においてはどの地方も同じようなレベルだが、サトシが修行するのと同様に他の地方のトレーナーも修行しているので結果的に後の方に旅をする地方のポケモンは強いと考えるべき
例えば今カントーに行けばカントージムリも無印よりは強くなってるはず

新人トレーナー「よーし岩タイプのジムだからフシギダネで楽勝だぜ」

ルンパッパ
クロバット
フォレトス
ヌマクロー
ハガネール
「「「「「いらっしゃいませ〜」」」」」

こんな感じだからな

ノゾミ＞＞ナオシ＞＞ケンゴ＝ヒカリ

ナオシ＞ノゾミ＝ケンゴ＝ヒカリ

くらいかな？

>>729
シゲル厨は妄想まで始めたか・・・

サトシのリザードンと対決した、原作ではLv10のハヤト
サトシが3体がかりで倒すのが精いっぱいだったアカネのミルタンク

こいつらの強さはどうなるんだｗ

SS　ワタル、シロナ
S　　カンナ、ゲンジ、キクコ、ゴヨウ
A　　フルサトシ、ジンダイ、リョウ
B　　シンジ、レイジ、テツヤ、フロンティアブレーン
C+ 　ホウエンサトシ、ハヅキ
C　　現サトシ、シゲル、各種ジムリ、マサムネ
D+　 ジョウトサトシ、ジュンイチ
D　　カントーサトシ、タケシ、ヒロイン、ジュン、ヒロシ
E　　ロケット団

はい次

ツッコミ所多すぎｗ

ポケモンバトルにおいて

S　ワタル、シロナ
A カンナ、ゲンジ、キクコ、ゴヨウ、シバ、（サカキ）
B ジンダイ＞リョウ＞テツヤ＞ハヅキ＞フルサトシ、シンジ＞ヒロシ、シゲル、レイジ＞リラ
C　その他フロンティアブレーン＞コウヘイ＞シュウ、現サトシ
Ｄ　マサムネ、ジュンイチ＞ジュン＞タケシ＞ジムリーダー
E　ホノカ、アオイ＞ムサコジ

読点で区切ってるのは不等号つけるのが難しそうな奴。
シンジとフルサトシの関係は随分荒れてるし≧だろうが＝だろうが保留なんだからもうしない方向でよくね？

あ、あくまでこのランクは俺の提案ね。
改良するべき所や入ってないキャラがいたら是非つっこんでくれ。

シュウがコンテストじゃないバトルをやったのって、AGの最初の方でサトシのスバメとバトルしたくらいじゃないのか。

このスレ明らかに無駄だろ。
ポケモンなんて小学生向けアニメ相手に格付けは不可能。あるのはその場のノリと脚本家の都合だけ。
アンパンマンの強さ議論するのと同じようなもん。

>>746
そうなのか。　シュウがサトシに勝ったって事しか知らなかった、すまん。
じゃあシュウ＞現サトシはまずないなぁ……。　スバメが活躍するのは進化後だよね？

ヒロシそんなに強いの？

スバメはピカチュウと五分五分だったから元から相当強い

そしてオオスバメになって更につばめがえしを覚えたことで厨ポケになった

最強はミュウツーじゃないの？
自分が最強のトレーナーとか言ってなかった？

>>749
セキエイリーグで最後の手持ちのリザードンが戦おうとしなかったため、リザードンが失格になって同時にサトシの負けになっただけ。

ヘイガニとスバメはゲットする時は強敵だけど味方になると普通の強さになるタイプ。

でもスバメは進化して普通に強くなったからな。

ムサシのハブネークも強かったな

>>752
そりゃミュウツー自身が出るなら最強なんだろうけどなｗ
アニメのミュウツーはマジで最強だし。

>>755
しかしムサシの方が強かった。
ムサシは絶対自分が戦った方が強い。

あの大量のコピーポケモンたちの知能がミュウツーみたいに高ければミュウツーに反乱してただろうな
ミュウツーが人間を攻撃したように

そもそも反乱しないと思うけど、反乱して束になってかかっても勝てやしないし

アニメのミュウツーの無双っぷりは半端ないからな。
一般ポケの強化コピー程度が束になっても勝てないし、そもそもあいつらはミュウツー慕ってるし。

ナツメがミュウツーを使えば最強
ミュウツーがナツメを使っても最強

ミュウツーは無理やり作られた怒りを人間にぶつけるくせに自分のような存在をたくさん作ったDQNだからな

だからスマブラ降ろされたのか

育った環境も悪かったんだろうな
生まれた瞬間に殺されかけたりもしてるし

話を強さ議論に戻すが、アニメでの最弱の伝説ポケモンってどのポケモンだ？

1位 フィオネ　ミミロルに負ける
2位 ラティアス　エーフィに負ける
3位 クレセリア　ロケット団に捕まる

最弱四天王は間違いなくリョウ

カンナ、シバ、キクコ、ワタル、キョウ（リーダー時代）、ゲンジ、リョウ、ゴヨウ

か。
今出てる四天王

リョウはカスすぎ
ゴヨウの扱いとは雲泥の差だった

ロケット団のポケモンにやられるリョウのポケモン

カンナやキクコはサトシをボッコ。
シロナはシンジをボッコ。
リョウはロケット団にやられる(笑)

リョウ以外の四天王は圧倒的強さとカリスマ性を見せつけてきたのにリョウの扱いは何なの？
虫ポケモン好きには正直きつすぎたんだけど

アニメ最近見てないが、そんなに扱い悪いのか

>>771
リョウがいない時にあっさりＲ団にやられた

ジンダイのレジはトレーナーなしでもまともにＲ団を撃退してたので
トレーナーがいなかったから雑魚かったという理屈も通じない

しかも相手がロケット団だからなあ。
サトシやシンジをボコボコにした他四天王やチャンピオンとの差はある。

カプ厨や腐女子のせいでサトシやレギュラー陣がどんどん汚れていく・・・

アニメスタッフは虫嫌いなんだろうか

にしてもミクリってシロナと同じチャンピオンマスターなんだよな？
バトルの方の格付けにもシロナと同じか、それ以上の所に入れても良いんじゃないの。

>>775
バタフリーやアゲハント、ヘラクロスとかが手持ちに入ってたじゃん

スピアーは・・・・ご愁傷様です

コンテストに関してはサオリ＞シュウ＞ハルカ＝サトシ＞ハーリー

ジムリの実力を低く見る人がいるけど、
実力を測るためのジムバトルでガチで戦ってるとは思えん。
ジムリから一気にチャンピオンにまで駆け上がったミクリの件もあるし、
ジムバトルだけで一概に実力は決められない気がする。

サボネア加入で再登場フラグを立てているナタネがリーグに挑戦して、
本気ジムリの実力を視聴者に見せ付けて欲しい。

カントーにマチスという男がいてですね…

そもそもジムリはポケモン交代禁止というハンデもあるし
同じポケモンばっか使って戦ってるから対策もたてられる
普通にトレーナーとして戦ったらやっぱり実力は上の方になるんだろうな

フタバタウン出身者はクロガネジムでトラウマ植えつけられるな

S：逆襲ミュウ　セレビィ　ミュウツー
A：ルギア　パルキア　ギラティナ　ディアルガ　　
B：デオキシス　ダークライ　レックウザ　カイオーガ　
C：サンダー　フリーザー　ファイヤー　エンテイ　ライコウ　スイクン
D：レジアイス　レジロック　レジスチル　波動ミュウ　ジラーチ　
E：ルカリオ　ラティオス　ラティアス　シェイミ　マナフィ


これよりもギラティナって弱く感じるんだが

わけがわからない

>>783
反転世界から一方的に攻撃できるからあってる

>>782
トキワシティでは四天王が出迎えてくれる
ニビシティは岩タイプなんてほとんど無し
ハナダシティはカスミのギャラドスが
マサラ出身の方が厳しいぞ

ピカチュウ　
リザードン
カビゴン　
ラプラス
ベトベトン
ケンタロス（ジュカイン・へラクロス）

オレンジ諸島編のラプラスはメンバーに入れてもいいと思う。

とりあえず決まったな。
映画(少なくとも三部作)はアルセウス最強

ルギアが何でディアパルなんかより強いんだ？
てかミュウツーがSとかネタか？

>>788
ミュウツーですら勝てないな

メインの念動力も催眠術もシャドボも防ぐし
バリア貼ったり念動力らしい力で周囲を吹っ飛ばせるから
ミュウツーボールも通じない

ミュウツーは最強のポケモン
セレビィはミュウツーよりも強い（ルギアより速い）

よってセレビィ最強

異論は認めない

まぁ創造神ならアルセウスはミュウツーより強いかも知れんな
バトルしたらおもしろそうだ

だが、ミュウツーって本気出して戦ったことないからなぁ

ミュウツーにしろアルセウスにしろ、声にカリスマ性が感じられすぎ
テレパシー的なものにしても人語使えるだけでも凄い

アルセウス流石だな全タイプ対応ふしぎなまもりを超えた防御能力・・・

>>792
ミュウに「体で戦えよｗｗ」と挑発される前に仕掛けた攻撃は本気だったんじゃないの？
何故かチート念力じゃなくてシャドボ使ったけどな（弱点つこうとしたのか？

ミュウツーがSな理由って何？
規模が小さくて強い気がしないんだが

続編で最後に使ってたあの技は何だろ？

アニメを数年見てない俺に現在のリザードンの強さを教えてくれ

アニメ数年みてないくせにこんなとこ来んなよ

とりあえずアニメミュウツーは天気操れる時点でグラカイが可哀想に思える。

アニメのミュウツーはできないことなさそうだよな

つか、ミュウが最強だろ
素でミュウツーと互角で、どんなポケモンにも変身できる

次がアルセウス、ミュウツーあたりか

映画のミュウって変身できるの？

できる
ホウオウとか伝説にも

変身できるのは波導ミュウの方
逆襲ミュウが変身使ってる描写はない
前者と後者は別個体

いや、してたよ

逆襲のミュウは変身してなかった気が
ちょっとDVD見直してくる

ゲームじゃないんだから変身しても能力そのままって訳じゃないんじゃね
特にアニメの伝説ポケはコピーできるか怪しいぐらいの特殊能力使うし

アキラのサンドがむてきだった

>>801
プレートがある分アルセウスのがミュウより上だろ
ミュウがアルセウスに変身してもプレートはコピれないしな

プレートコピーできるかどうかは置いといても
せいぜい引き分けくらいじゃないか＞アルセウスに変身できる（波導）ミュウ
へんしんの分隙ができるし

>>800
むしろできないことなさそうなのはアニメのアンノーン（集団だけど）
アニメのミュウツーは限界がバレてる（全力だして湖テレポート）し

>>805-806
逆襲ミュウはしてないよ

引き分け所かアルセウスに勝てる根拠が見つからんよ＞ミュウ

ミュウツーは記憶消したり天気操作したりやったっけ。

島１つを一瞬で破壊もしてたな
絶対死人出てるだろう

ミュウやミュウツーって今や雑魚なのかと思ってたけど、より上位に一、二体？いるだけで、今だ最強クラスなんだな（他の意見もあるけど）。
アニメも映画も見てないけどなんか嬉しいわ。

テエスト

>>814
初代からやってる人はみんなミュウツーが最強であってほしいと思うよ

初代からやってるけどミュウツー最強厨は苦手
強さ議論なのにただ自分が好きなの推してるただのキャラ信者みたいで女々しい
DBの強さ議論スレとか見習って欲しいわ

それはミュウツーに限らないけどな
どの信者もアンチも自分の好きなポケモンや好きなトレーナーを上げて自分の嫌いなポケモンや嫌いなトレーナーを下げるからな
客観的に見ているつもりでも、結局客観的に見れている人はいないんだよ

>初代からやってる人はみんなミュウツーが最強であってほしいと思うよ
この発言からして強さ議論全く関係ないしｗ

カイオーガとグラードンを同時に出した時はどちらの特性が優先されるんだ？

てかミュウツーは最強と作中で何度も言われてるだろ
上にこれるとしたらアルセとミュウだけ

いつ言われたっけ？

ミュウツー登場回全て見ろ

ソースも出さずトンズラと

つミュウツーよりも強くルギアよりも速くエンテイよりも優しいあいつ

作中で何度も言われるって・・・
そんなのが根拠になるなら議論なんていらんわ。

>>816
>>819
「初代からやってる人はみんな」ってのは余計な決め付けだと思う。まさにミュウツー厨。
自分も初期から見てたりプレイしたりしてるけど
アルセウスはもちろん結晶のアンノーンも、反則気味だけどミュウツーより強そうだと思うし。

作中って言われてるってのは重要だとは思うけどまず何話で言われてるのか出さないのがまず問題
ＤＢも発言は重視される

劇場版1作目で言われてます

てか議論なんていらんわっていうやつが何故ここに来るの？

>>828
つまりそれまで出ていたポケモン内で最強って事か

>>829
自分の好きなのただ推してるだけで議論の意味が分からないゆとりがいるからじゃね？

どの道、もう最強はアルセウスだろ
それ以下を決めようぜ

自分の好きなの最強でいいんじゃね？
結局優劣付けると不快に感じるだけなんだし

>>833
そういう奴はこのスレに来なけりゃいいんじゃね？

そういう奴しか居ないのが問題
とりあえず僕はリザードンが好きだからリザードンが最強だと思うな
当事のリザードンならともかく今のリザードンなら余裕でミュウツー越えるね。フリーザーも倒したし

【映画】
S：アルセウス　逆襲ミュウ　セレビィ　ミュウツー
A：ルギア　パルキア　ギラティナ　ディアルガ　　
B：デオキシス　ダークライ　レックウザ　カイオーガ　
C：サンダー　フリーザー　ファイヤー　エンテイ　ライコウ　スイクン
D：レジアイス　レジロック　レジスチル　波動ミュウ　ジラーチ　
E：ルカリオ　ラティオス　ラティアス　
F：シェイミ　マナフィ

【アニメ】
C：神補正ピカチュウ　リザードン　ガブリアス　ボーマンダ　
D：カビゴン　レジアイス　レジロック　レジスチル　エーフィ　カメックス　バシャーモ　オオスバメ
E：リングマ　エレキブル　ジュカイン　フシギダネ　ゼニガメ　オニゴーリ　ベトベトン　ケンタロス　ドダイトス　
F：キングラー　ヘラクロス　ピカチュウ　エレブー　ブーバー　ベイリーフ　ドンファン　モウカザル　ヘイガニ　ブイゼル　ムクホーク


アニメの方はサトシ、シゲル、シンジ、ジンダイ、リラ、シロナ、Jのポケモンで映画ポケと比較

>>835
ストォォォォ−ーーーンエッジが決まったァァア

>>835
いわなだれでリザードンとフリーザーが死んだようです

アニメじゃ4倍ダメージ食らっても一発じゃやられないから問題ない

反面、効果今一つの攻撃でも余裕でやられることもある。

うわぁ・・・自演でスレ伸ばしてるよｗ
馬鹿じゃねーの

最強のトレーナーはワタルだな

シンオウジム制覇
↓
ジョウトでフロンティア制覇
↓
シンジとの決戦（その後新地方かも）
↓
カントーポケモンリーグに出場で決勝戦はワタル
↓
最終回でマサラでシゲルと決戦

と予想

ぶっちゃけダイパしかまともに見てない俺が格付け
ダイパ以外は適当、実力を見せたことの無いやつも適当

S：チャンピオン
A：ミクリ ジンダイ 四天王 サカキ アカギ　テツヤ
これ以上がポケモンリーグで優勝してもおかしくない実力者
B：クロツグ リョウ フルサトシ シンジ J ユウジ ロバート
C：シゲル 現サトシ レイジ ヒロシ マサムネ ハヅキ ケンタ フロンティアブレーン 上位ジムリ
D：タケシ ジュンイチ カエデ アヤコ バショウ ブソン ギンガ団幹部 下位ジムリ
これ以上がポケモンリーグに出場できるレベル
E：ジュン ナオシ カスミ サオリ シュウ マリナ
F：ナナコ ノゾミ ハルカ ケンゴ ヒカリ ハーリー ロケット団(ムサコジヤマコサ)
G：ロケット団やギンガ団などの下っ端、有象無象のトレーナーたち

アニメで今まで出た中では、リラとエーフィの組み合わせが最強な希ガス

照明落ちて動揺が無きゃ、目くらましをエーフィ自身がされても空気で感知し、
相手が攻撃する前に予測してシャドーボールで撃沈

無敵というか、化け物だべこれ

俺も作ってみるか。

Ｓ　アカギ
Ａ　若ワシズ
Ｂ　老ワシズ　イチカワ
Ｃ　ウラベ
Ｄ　ヤギ　ニセギ
Ｅ　ナンゴー

サトシのピカチュウはときどきおかしいからな

かわいさで・・・

ＳＳ　ギラティナ　ボーマンダ
　Ｓ　レントラー　ディアルガ　パルキア
　Ａ　アルセウス　ラティオス　ラティアス　
　ＢからＥ　　その他

Ｊ>シゲル＆サトシは確定

>>847
サトシのピカチュウは相手とか仲間を立たせるからな。戦闘経験や場数だけなら誰にも負けないだろ。
ハンタでいうネテロ、バキでいう花山のポジション。

>>844
こうだろ

S：ワタル シロナ
A：ミクリ ジンダイ 四天王 サカキ アカギ J クロツグ(予定) テツヤ
これ以上がポケモンリーグで優勝してもおかしくない実力者
B：リョウ ハヅキ フルサトシ シンジ リラ ユウジ
C：シゲル 現サトシ レイジ ヒロシ マサムネ ケンタ カエデ フロンティアブレーン 上位ジムリ
これ以上がポケモンリーグ本戦に安定して出場できるレベル
D：ジュンイチ タケシ カスミ ジュン ナオシ バショウ ブソン ギンガ団幹部 下位ジムリ
E：アヤコ ロバート サオリ シュウ マリナ ハルカ ノゾミ ナナコ
F：ケンゴ ヒカリ ハーリー ロケット団(ムサコジヤマコサ)
G：ロケット団やギンガ団などの下っ端、有象無象のトレーナーたち

そういやモエ忘れてたな

S：ワタル シロナ
A：ミクリ ジンダイ 四天王 サカキ アカギ J クロツグ(予定) テツヤ
これ以上がポケモンリーグで優勝してもおかしくない実力者
B：リョウ ハヅキ フルサトシ シンジ リラ ユウジ
C：シゲル 現サトシ レイジ ヒロシ マサムネ ケンタ カエデ フロンティアブレーン 上位ジムリ
これ以上がポケモンリーグ本戦に安定して出場できるレベル
D：モエ ジュンイチ タケシ カスミ ジュン ナオシ バショウ ブソン ギンガ団幹部 下位ジムリ
E：アヤコ ロバート サオリ シュウ マリナ ハルカ ノゾミ ナナコ
F：ケンゴ ヒカリ ハーリー ロケット団(ムサコジヤマコサ)
G：ロケット団やギンガ団などの下っ端、有象無象のトレーナーたち

どう考えても両立制覇のミクリ最強

シゲル低すぎ
フルサトシのとほぼ互角だし、エレキブルも加わってる
ハヅキ戦は確かシゲル戦で準備万端ではなかったはず


S：ワタル シロナ
A：ミクリ ジンダイ 四天王 サカキ アカギ J クロツグ(予定) テツヤ
これ以上がポケモンリーグで優勝してもおかしくない実力者
B：リョウ フルサトシ シゲル ハヅキ シンジ リラ ユウジ
C：現サトシ レイジ ヒロシ マサムネ ケンタ カエデ フロンティアブレーン 上位ジムリ
これ以上がポケモンリーグ本戦に安定して出場できるレベル
D：モエ ジュンイチ タケシ カスミ ジュン ナオシ バショウ ブソン ギンガ団幹部 下位ジムリ
E：アヤコ ロバート サオリ シュウ マリナ ハルカ ノゾミ ナナコ
F：ケンゴ ヒカリ ハーリー ロケット団(ムサコジヤマコサ)
G：ロケット団やギンガ団などの下っ端、有象無象のトレーナーたち

つーか、テツヤ戦ってフルメンバーサトシだったのか
リザードンなんて使った覚えはないが

ハルカはＣ位行ってると思う
御三家最終進化２体ももってるし

シゲルはカビとリザ相手に五体抜きされた（ダメージは溜まってたにしろ
イブキはカビ、リザ、ピカ相手に互角だった
レイジはそのイブキに勝ってる
シゲルはカントーの時みたいにフスベには行ってないんじゃねーの

ハルカとかシュウがタケシより下だとはとても思えない

S：ミクリ　シロナ 　ワタル ジンダイ
A： 四天王 アカギ J クロツグ(予定) テツヤ
これ以上がポケモンリーグで優勝してもおかしくない実力者
B：リョウ フルサトシ シンジ　ハヅキ リラ ユウジ　マリナ　ロバート　サオリ　
C： レイジ　アヤコ ヒロシ　現サトシ マサムネ ケンタ カエデ フロンティアブレーン シゲル シュウ ハルカ　
これ以上がポケモンリーグ本戦に安定して出場できるレベル
D：ハーリー　上位ジムリ　カスミ ナオシ　 ヒカリ ノゾミ ケンゴ　ナナコ　サカキ
E：タケシ　モエ ジュンイチ ジュン バショウ ブソン ギンガ団幹部 下位ジムリ
F： ロケット団(ムサコジヤマコサ)
G：ロケット団やギンガ団などの下っ端、有象無象のトレーナーたち

S：ミクリ　シロナ 　ワタル ジンダイ
A： 四天王 リョウ　アカギ J クロツグ(予定) フルサトシ　テツヤ
優勝者の壁
B： シンジ　ハヅキ リラ ユウジ　マリナ　ロバート　サオリ　
C： アヤコ　現サトシ　レイジ　 フロンティアブレーン
フロンティアブレーン勧誘の壁orGF優勝の壁
Ｄ： ヒロシ シゲル　マサムネ　カエデ　シュウ　ハルカ　 ハーリー　上位ジムリ　カスミ
大会出場経験の壁
E：ナオシ　 ヒカリ ノゾミ ケンゴ　ナナコ　サカキ
F：タケシ　モエ ジュンイチ ジュン バショウ ブソン ギンガ団幹部 下位ジムリ
G： ロケット団(ムサコジヤマコサ)
Ｈ：ロケット団やギンガ団などの下っ端、有象無象のトレーナーたち

サカキはとりあえず唯一バトルしたシゲルとの戦いを見てから言え
過大評価されすぎ

S：ミクリ　シロナ 　ワタル　J（兵器有り） ジンダイ
A： 四天王 リョウ　クロツグ(予定) 　テツヤ
優勝者の壁
B： フルサトシ シンジ　ハヅキ リラ マリナ＝アヤコ全盛期　ロバート　サオリ　
GF優勝の壁
C：　現サトシ　レイジ　 フロンティアブレーン
フロンティアブレーン勧誘の壁
Ｄ： シゲル　ケンタ　マサムネ　シュウ　ハルカ　ハーリー　ヒロシ アヤコ
大会出場経験の壁
E： ギンガ団幹部 カスミ　上位ジムリ　サカキ ジュン ナオシ　ヒカリ ノゾミ ケンゴ　
F：タケシ　ナナコ　 ジュンイチ 下位ジムリ
G： ロケット団(ムサコジヤマコサ) ロケット団やギンガ団などの下っ端、有象無象のトレーナーたち

保留　アカギ
あくまでもそれぞれの出番最終での力量でそれからの憶測は無視
フルサトシに関してはまだ結果出てない以上は優勝クラス以下で（ほぼ保留）
ゲストレベルのは抜いた

上位ジムリはメリッサがトップコーディネーターになってる以上Bは確実じゃないのか？
相手によって強さを変えてるって事でいいのかな？

クロツグは今年の映画だけみればシロナと互角の可能性がある

トップコーディネーターって定義は出来てるんだっけ？

S　チャンピオン
A　四天王　ジンダイ　J　
B　ハヅキ　フルサトシ　シンジ　シゲル　リラ
C　テツヤ　レイジ　Fブレーン　ヒロシ
D　サトシ　マサムネ　ナオシ　ジムリーダー　
E　タケシ　カスミ　ジュン　シュウ　ヒカリ　ハルカ　
F　ヤマト　コサブロウ　ムサシ　コジロウ　


ここで本命ランク
アカギ入れるとか今は無理だろ

S：ミクリ　シロナ 　ワタル　J（兵器有り） ジンダイ
A： 四天王 リョウ　クロツグ(予定) 　テツヤ
優勝者の壁
B： フルサトシ シンジ　ハヅキ リラ マリナ＝アヤコ全盛期　ロバート　サオリ　
GF優勝の壁
C：　現サトシ　レイジ　 フロンティアブレーン
フロンティアブレーン勧誘の壁
Ｄ： シゲル　ケンタ　マサムネ　シュウ　ハルカ　ハーリー　ヒロシ アヤコ
大会出場経験の壁
E： ギンガ団幹部 カスミ　上位ジムリ　サカキ ジュン ナオシ　ヒカリ ノゾミ ケンゴ　
F：タケシ　ナナコ　 ジュンイチ 下位ジムリ
G： ロケット団(ムサコジヤマコサ) ロケット団やギンガ団などの下っ端、有象無象のトレーナーたち

つかチャンピオンに優劣つける必要ないだろ
ミクリは弱そうだがｗｗｗ

そうって両立マスターだぞ
シロナ、ワタルより上

は？バトルの実力で決めろ
ミクリとか両立してる分、バトル弱そうｗｗ元ジムリーダーだしｗ

草はやして煽るなよ
お前の印象が全てじゃない。経歴が全て

すいませんね
じゃあ優劣つけんな
コンテストはコンテストでランキング作ればいいだろ

ガキは帰れ

S：ワタル シロナ
A：ミクリ ジンダイ 四天王 サカキ アカギ J クロツグ(予定) テツヤ
これ以上がポケモンリーグで優勝してもおかしくない実力者
B：リョウ ハヅキ フルサトシ シンジ リラ ユウジ
C：シゲル 現サトシ レイジ ヒロシ マサムネ ケンタ カエデ フロンティアブレーン 上位ジムリ
これ以上がポケモンリーグ本戦に安定して出場できるレベル
D：モエ ジュンイチ タケシ カスミ ジュン ナオシ バショウ ブソン ギンガ団幹部 下位ジムリ
E：アヤコ ロバート サオリ シュウ マリナ ハルカ ノゾミ ナナコ
F：ケンゴ ヒカリ ハーリー ロケット団(ムサコジヤマコサ)
G：ロケット団やギンガ団などの下っ端、有象無象のトレーナーたち

S：ミクリ　シロナ 　ワタル　J（兵器有り） ジンダイ
A： 四天王 リョウ　クロツグ(予定) 　テツヤ
優勝者の壁
B： フルサトシ シンジ　ハヅキ リラ マリナ＝アヤコ全盛期　ロバート　サオリ　
GF優勝の壁
C：　現サトシ　レイジ　 フロンティアブレーン
フロンティアブレーン勧誘の壁
Ｄ： シゲル　ケンタ　マサムネ　シュウ　ハルカ　ハーリー　ヒロシ アヤコ
大会出場経験の壁
E： ギンガ団幹部 カスミ　上位ジムリ　サカキ ジュン ナオシ　ヒカリ ノゾミ ケンゴ　
F：タケシ　ナナコ　 ジュンイチ 下位ジムリ
G： ロケット団(ムサコジヤマコサ) ロケット団やギンガ団などの下っ端、有象無象のトレーナーたち

ガキ多すぎ
自分の主観だけでランク貼るならノートにでも書いとけ

自分だろ

トレーナーじゃないが
アルセとかディアパルみたいな最近の伝説の特殊能力は
実際の力とは別で考えたほうがよくね？

S：アルセウス　逆襲ミュウ　セレビィ　ミュウツー
A：ルギア　パルキア　ギラティナ　ディアルガ　　
B：デオキシス　ダークライ　レックウザ　カイオーガ　
C：サンダー　フリーザー　ファイヤー　エンテイ　ライコウ　スイクン
D：レジアイス　レジロック　レジスチル　波動ミュウ　ジラーチ　
E：ルカリオ　ラティオス　ラティアス　
F：シェイミ　マナフィ


は特殊能力込みだな

昔ポケサンかなんかで、マナフィとカイオーガどっちが強いんですかって聞いた子供がいて吹いた
カイオーガに決まってるのにな

でも、カイオーガを始め水ポケを操るのか知らないけど
自身を水ポケに守らせるような特殊能力がマナフィにはあるから
よく分からんけどね。
力だけならカイオーガでFA

海の神ルギアはさらに上
水じゃないけど

>>879
確か女の子だったな
女の子は可愛いポケモン好きだから仕方ない

ミクリってチャンポンなの？初めて聞いたぞ
大誤算はどうした

チャンピオンマスターでコンテストマスターだって言われてる

Ａ＋主人公（金銀）　シロナ
Ａミュウツー　レックウザ　ホウオウ　ルギア　ギラティナ
Ｂ＋初代ライバル　ダイゴ　ワタル　ミクリ　初代ライバル（金銀）　ダイパライバル　ゲンジ　ワタル（金銀）　ヒードラン　カンナ　キクコ　ゴヨウ　オーバ　シバ　　キクノ　リョウ　ワタル（金銀）　プリム　フヨウ　カゲツ
Ｂ金銀ライバル　サカキ　カツラ　カリン　シバ（金銀）　ナツメ（金銀）　エリカ（金銀）　カスミ（金銀）　タケシ（金銀）　マチス（金銀）　アカギ　デンジ　イツキ　キョウ（金銀）　アダン　ディアルガ　パルキア　カイオーガ　グラードン
Ｃ＋フリーザー　ファイヤー　サンダー　マツブサ　アオギリ　ナツメ　スズナ　キョウ　イブキ　アンズ　フウラン　ナギ　トウガン
Ｃエムリット　アグノム　ユクシー　スイクン　ライコウ　エンテイ　ルビサファライバル　センリ　ミカン　メリッサ　マキシ　ヤナギ　アスナ　シジマ　カビゴン　マツバ　エリカ　マチス　スモモ　アカネ　テッセン　カクレオン
Ｄ＋カスミ　トウキ　ツクシ　ナタネ　ロトム　ウソッキー
Ｄツツジ　タケシ　ヒョウタ　ハヤト

オタクな彼氏彼女がほしい その19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1249811911/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10646/

普段の勝率からムサコジヤマコサの中ではコジロウが1つ頭抜けてるだろ
勝率も比較的高い

つか、ヒカリがタケシより上とか何の冗談だ
経験や知識からしてタケシがガチでやればサトシでも負けそうだが

無理でしょ
実際ニビジムからバトルらしいことろくにしてないし
ブリーダーになる為に旅に出たんだから。強さだけならまだ留まっていた方が伸びてた

うーんさすがにヒカリよりは強いんじゃないの・・・？
てかそうじゃないとタケシ可哀想過ぎるわ
子供からは人気なさそうだし、ほぼ空気だし・・・

マンムーだけで終わるわ

>>890
ヒカリはある程度他地方から来る様なミクリカップで優勝した以上この位で妥当だと思う
正直それ考えると低すぎるけど主役補正分を抜けばここ辺りが妥当かと
何だかんだでもうリボン4つだし

せめてタケシのジムリーダー歴がわかればな
仮に10歳から始めたとすると5年間もバトってたことになるから経験だけならヒカリやサトシよりもはるかに上ってことになる
・・・1年すら経ってなかったら微妙なラインに止どまりそうだけど

そもそもポケモンに関する知識が豊富＝バトルも強い、という図式は成り立たないと思う
そりゃ知識ないよりゃあった方がバトルでも優位に立てるだろうけど、タケシの場合はジャンルが違うし
バトルの知識じゃなくてあくまでブリーダーの知識だからな
じゃなきゃジョーイさんやオーキドまでもが最強になっちまう

結局は経験がものを言うから、そういう意味ではタケシはバトルにおいてはそこまでランク高くないと思う

同意。というか弱くてもタケシ自身は気にしてないと思う。弟に切り札あげちゃってるし
タケシの場合元々競う為の旅ではないからね
カスミの方が相手選べないけどまだ向かい討つ分タケシより経験は上になっていくだろうし

S：ワタル　シロナ　ミクリ
A：四天王　ジンダイ　J　リョウ
B：テツヤ　フルサトシ　ハヅキ　シンジ　リラ　ユウジ
C：シゲル　現サトシ　ヒロシ　レイジ　マサムネ　フロンティアブレーン　上位ジムリーダー
D：ジュン　ナオシ　カスミ　下位ジムリーダー　シュウ　ハルカ　ハーリー　ギンガ団幹部
E：ヒカリ　タケシ　ノゾミ　ケンゴ　ヤマト　コサブロウ　
F：コジロウ　ムサシ　悪の組織下っ端
G：その他モブトレーナー


タケシは一応こんなもんだろ

S：ミクリ　シロナ 　ワタル　J（兵器有り） ジンダイ
A： 四天王 リョウ　クロツグ(予定) 　テツヤ
優勝者の壁
B： フルサトシ シンジ　ハヅキ リラ マリナ＝アヤコ全盛期　ロバート　サオリ　
GF優勝の壁
C：　現サトシ　レイジ　 フロンティアブレーン
フロンティアブレーン勧誘の壁
Ｄ： シゲル　ケンタ　マサムネ　シュウ　ハルカ　ハーリー　ヒロシ アヤコ
大会出場経験の壁
E： ギンガ団幹部 カスミ　上位ジムリ　サカキ ジュン ナオシ　ヒカリ ノゾミ ケンゴ　
F：タケシ　ナナコ　 ジュンイチ 下位ジムリ
G： ロケット団(ムサコジヤマコサ) ロケット団やギンガ団などの下っ端、有象無象のトレーナーたち

ミクリ＞＞シロナ＞＞＞ワタルの根拠
数少ない部分の抜擢統合
ミクリは両立制覇してるから言わずもがな。メリッサ、アダン、ヒースと両立してる奴はいずれも猛者
サトシもコンテストの技を身に付ける事で実戦経験は上がってる
この事からコンテストはバトルの伸びにも通じるのでその両方のマスターであるなら最強だろう
シロナはＢランクのシンジに1体で４タテしてる事、
ワタルはＧランクのＲ団の下っ端のオニドリルに苦戦している事から本来リョウレベルだけどその後のグラカイ活躍で一応Ｓに

そもそもカントーのレベル自体高いとは思えない。ナツメと現カスミ位じゃないかな。強いの
強かったカツラでさえ実際はリザフィック修行前リザードンに負けるレベル
サカキに到っては予選敗退したシゲルにＭ2以外簡単にやられるレベル
この事からカントーのレベルは低いものだと思われ。勿論あれだけがジムリではない分確定ではないけど
カントー大会の登場キャラ見てもそこまでレベルが高いとは思えん

何か見たことあると思ったら上のやつか

カイオーガ≧ワタルのギャラドス　は確定
破壊光線がほぼ互角（微妙にカイオーガのが押してるが、両者とも危害はなし）

>>897
＞勿論あれだけがジムリではない分確定ではないけど
それ以外のジムを制覇してたシゲルが予選敗退してたから大した事無いでいいと思う

挑戦者のランクに応じてポケモン替えるとかでジムリは本気出せばエメラルドの再戦とかプラチナの再戦ぐらいあると思いたい
そんな願望

ポケモン交代禁止及び使用するポケモンのタイプ限定というハンデが
どのジムリにもあることを忘れてはいけない

http://may.2chan.net:81/b/src/1251888066217.jpg
サトシのピカチュウのレベル45か
チャンピオンのポケモンのレベルがゲーム準拠としたらシンジがガブリアスに４タテされるのも納得

カントーリーグ時いくつだよｗｗ
１５程度かｗ

カスミ辺りで２５ぐらいって言われてたはず

クロツグはシンオウで最強のブレーンか
ジンダイとどっちが強いんだろうな

タメ張れるんじゃね？
今回のであの雑魚亀も相当強くなったな
バトフロ最強ブレーンのメインじゃないとはいえ手持ちにあれだけ渡り合えたんだから

ていうか、クロツグは次回予告でシンオウ最強とか言われてたしシロナより強いだろ

バトフロ最強じゃないの？
映画の件入れれば負けてるから現役チャンピオンはシロナな訳だし

アニメは違うんだろうけど、ゲームでバトフロくると、チャンピオンとか四天王＝井の中の蛙。って感じに思うよなｗ

ダイジェストであっさり負けてるジュンはもうだめだな

クロツグはジンダイより若干劣る感じだな

ゲーム版強さ（但し、強化後がないキャラは不利なので強化版はなし）

S：レッド　ダイゴ
A：ジュン　グリーン　シロナ　金銀グリーン　ワタル　ミクリ　
B：ゴヨウ　キクコ　オーバ　シバ　ゲンジ　キクノ　カンナ　プリム　
C：リョウ　フヨウ　金銀ワタル　シルバー　カゲツ　サカキ　デンジ　アカギ　カリン　
D：金銀カツラ　金銀ナツメ　金銀シバ　金銀カスミ　アダン　マーズ　ジュピター　金銀エリカ　カツラ　
E：金銀マチス　ミツル　金銀キョウ　金銀タケシ　マツブサ　サターン　スズナ　イツキ　アオギリ　フウとラン　キョウ　　
F：ナツメ　アンズ　ホムラ　トウガン　イブキ　マキシ　ミカン　ユウキ　ハルカ　ナギ　センリ　スモモ　ヤナギ　エリカ　　
G：シジマ　アスナ　メリッサ　マツバ　テッセン　マチス　ナタネ　カスミ　アカネ　トウキ　ツクシ　ツツジ　ヒョウタ　タケシ　ハヤト

強化版ありならグリーンが最強だろ

備考　アニメの外伝ファイヤー

弱ってる時はコサブロウのパルシェンの水鉄砲で倒されかける
万全だと　　ボーマンダの竜の息吹を無効化したり
　　　　　　10倍くらいに大きくなったりする
　とてもつよさの　かわりやすい　ポケモン

金銀リメのレッドが強化なし版で88レベいったみたいです

>>897
サカキの場合、バックにミュウツー居たからこその余裕もあった気がするが。
ミュウツー込みなら最強格、無しは不明だと思う。
所持ポケモンの数も異常だし。

>>904
ピカチュウはレベルリセット付きだからな

サカキはM2出さない以前のポケモンは予選敗退のシゲルに負けるレベルだったよ
気がするとか根拠の無い憶測は受け入れられないよ。それやったら自分の好きなのいくらでも最強に出来るし

>>918
だがＭ２出すまでにシゲルを調子にのらせてたような口調だったのは確かだと思う。
あれをサカキの実力だとするのはどうかと。

確かとか何も根拠が無いんだが
結果として出たのは予選敗退のシゲルに負けるレベル

>>913
そういやゲーム版の強さ議論って無いね。

>>920
実際にミュウツーで勝っただろ。
結果だけ見るとおかしくなるのはピカチュウが良い例。
あのサカキがシゲルに本気で戦ってたとは到底思えない。

>>913
気になったので調べてみた。
シンオウ地方は最強のデンジがスモモに抜かれてるので外して……

金銀グリーン　４１６
フウラン　３８４
アダン　３７７
カツラ　　３４５
センリ　３４４
カスミ　３４０
タケシ　３３８
ナギ　３３５
ナツメ、エリカ、　３３４
アンズ、ヤナギ　３３２
シジマ　３３１
マチス、３３０
イブキ　３２８
ミカン、マツバ　３２４
アカネ　３２０
ツクシ　３１７
アスナ　３１４
ハヤト　３１２
テッセン　３１３
ツツジ　２９３
トウキ　２９０

それぞれ最強強化時のポケモンのレベルの「合計」
金銀グリーンを外すとフウランが実は最強だったんだな。

サカキは別にミュウツー以外でシゲルポケ倒す意味無かったからな。
ミュウツーありなら最強だし、そうでないならランクに入れなくて良い。
戦ったのもあれだけだし、持ってない時の強さは分からない。

てか前にムサコジに間違って支給されたリザードンとボスゴドラは相当強くなかったか？
トレーナー能力の低いムサコジが使って仲間割れして、ハガネール、ドンファン、イシツブテ、ピカチュウの四匹でやっと倒したんだぞ。
サカキが育てているのかは謎だけどＲ団の頂点に立ってるんだからやっぱり強いんじゃない？

>>922
デンジは確かに強そうだが、スモモのが上だったってことだろ

トレーナー（再戦込み）レベル合計順位

1位：レッド（502）
2位：ジュン（487）　　
3位：ダイゴ（458） 　
4位：シロナ（452） 　
5位：FRLGグリーン（438） 　
6位：ワタル（428） 　
7位：HGSSグリーン（416）
8位：カリン、アダン（377） 　
10位：シバ（374） 　
11位：キョウ（372） 　
12位：イツキ（360） 　
13位：ゴヨウ（357） 　
14位：オーバ（352）
15位：カツラ（345） 　
16位：センリ（344）
17位：キクノ（342）
18位：カスミ（340）
19位：ミクリ、タケシ（338）
21位：キクコ、ナギ（335）
23位：ナツメ、エリカ（334）
25位：リョウ、アンズ、ヤナギ（332）
28位：シジマ（331）
29位：マチス（330）
30位：イブキ（328）
31位：ミカン、マツバ（324）
33位：カンナ（322） 　
34位：アカネ（320） 　35位：ツクシ、スモモ（317） 　37位：アスナ（314） 　38位：テッセン（313）
39位：ハヤト、デンジ、スズナ、トウガン、メリッサ、マキシ、ナタネ、ヒョウタ、ゲン、バク、モミ、マイ、ミル（312）　
52位：ツツジ（293） 　53位：トウキ（290） 　54位：ゲンジ（267） 　55位：プリム（257） 　56位：フヨウ（247） 　57位：カゲツ（237）

ちなみにレッドとゲンジ、プリム、フヨウ、カゲツは強化されてない

強化有りトレーナーレベル合計順位（レッド、ホウエン四天王は他のボスと違って強化なし）

1位：レッド（502）
2位：ジュン（487）　　
3位：ダイゴ（458） 　
4位：シロナ（452） 　
5位：FRLGグリーン（438） 　
6位：ワタル（428） 　
7位：HGSSグリーン（416）
8位：フウ＋ラン（384）
9位：カリン、アダン（377） 　
11位：シバ（374） 　
12位：キョウ（372） 　
13位：イツキ（360） 　
14位：ゴヨウ（357） 　
15位：オーバ（352）
16位：カツラ（345） 　
17位：センリ（344）
18位：キクノ（342）
19位：カスミ（340）
20位：ミクリ、タケシ（338）
22位：キクコ、ナギ（335）
24位：ナツメ、エリカ（334）
26位：リョウ、アンズ、ヤナギ（332）
29位：シジマ（331）
30位：マチス（330）
31位：イブキ（328） 　32位：ミカン、マツバ（324） 　34位：カンナ（322） 　
35位：アカネ（320） 　36位：ツクシ、スモモ（317） 　38位：アスナ（314） 　39位：テッセン（313）
40位：ハヤト、デンジ、スズナ、トウガン、メリッサ、マキシ、ナタネ、ヒョウタ、ゲン、バク、モミ、マイ、ミル（312）　
53位：ツツジ（293） 　54位：トウキ（290） 　55位：ゲンジ（267） 　56位：プリム（257） 　57位：フヨウ（247） 　58位：カゲツ（237）　59位：フウ、ラン（192）

ゲームとアニメは別物だろ
何の参考にもならない

アニメの強さ議論の資料じゃなくてゲームの強さ議論だろう。
スレ違いだけどくいついている人いるって事は需要あるのかな。

アニメポケモンは人間が頑張れば倒せる強さ
ミュウツーはロケット団の変な拘束機械で瀕死させたし
アルセウスは集団電撃&吊り天井&落とし穴、鉄流し込みで死亡一歩まで追い込んだし

ポケモン世界の科学力は無駄に発展してるからな
ディアパルギラだろうがアルセウスだろうがロケット団が本気出せば捕獲可能なんじゃね？

ゲームだってマスターボールなんてもんがあるんだし

そういやマナフィかルカリオの映画プロローグで
金銀SPで出たロケット団幹部がミサイル撃ってレックウザ捕獲してたな
デオキの時といいレックウザ扱い酷すぎｗｗｗ

完全なアルセウスは銀の水（＝人間の超兵器）もふっ飛ばしたし
人間でどうかできる気がしない

>>931
ミュウツーは人質とられてたから

>>935
完全アルセウスでも隕石とぶつかって瀕死になったから
大型ミサイルありゃなんとかなるだろ

ミサイルって隕石よりも強いのか

つーか、アルセウスってピカチュウの電撃で怯んだらしいじゃないか
ミュウツーとかデオキシスとかルギアなら考えられないな

ダークライの時にピカチュウがパルキアに電撃かけて怯ませときゃ良かったんだな

>>931
ミュウツーは人質ありだった。
研究所軽く火の海にできる破壊力に人間対抗できるのか？

ルギアどころかサンダーすら無視してた気が＞ピカチュウの電撃

ミュウツー＞ルギア、デオキシス＞レックウザ＞三鳥＞アルセウス

みたいな感じかな

アルセウスは生命力にも強さがあるんだよな。
ピカチュウの電撃で怯んだといえば怯んだが、後の戦いに響くようなダメージを負った訳でもない
隕石如きに重傷とも見えるが、裏を返せばあれを食い止めて尚生き延びれる奴はあいつしかいないって感じ

>>938
隕石は確かミサイル並やら核並やらそれ以上のやらいろいろあったはず
とはいえ大きさやら落下速度で隕石の威力違うからわかる奴呼ぶしかない

ポリゴンは強さ的にどれくらい？

下の上の上

だからアルセウスがピカチュウの電撃で怯んだのって命の宝玉ない状態だろ・・・
>>943とかやるならアルセウスを２バージョンにせんと。

アルセウス（プレートフル）≧波導ミュウ＞＞＞ダークライ≧逆襲ミュウ≧ミュウツー＞ルギア、デオキシス＞レックウザ＞三鳥＞アルセウス（不完全）

ミュウの位置は変身、
ダークライの位置はタイプ相性によるので
不可なら下がる

セレビィが最強だろ。

ダークライはディアパルにやられてるが、そのニ竜＋ギラをまとめて不完全アルセウスはねじ伏せてる
よってダークライ＞アルセウスは無いな

めちゃくちゃでかいカイリューはどうなった？

>>951
アルセウス（プレートフル）≧波導ミュウ＞＞＞逆襲ミュウ≧ミュウツー＞ルギア、デオキシス＞＞＞レックウザ＝アルセウス（不完全）＝三鳥＞ダークライ
ぐらいか。
てか三鳥って昔のリザ・ピカと互角の攻撃力だしな。

なんかダイゴのプロフィールかなんかで僕は最強みたいなことかいてあるんですけど
実際アニメではどうなんですか？
石マニアってイメージしかない

確かチャンピオンって設定もなかったし
ほんとにちょっと強い石マニアなだけだったと思う＞ダイゴ

個人的にダイゴはワタル、ミクリ、シロナより強い設定であってほしい

ハルカ、シュウ、ハーリーとかってコンテスト専門だから、普通のバトル評価ならもっと低くね？
普通のバトルとコンテストバトルが全然違うってのは作中でよく言われてるし。

ムサシのソーナンスは強いよな
フリーザー倒したし

まだソーナンス持ってることが嬉しい

カウンターしか言われてないのに出す時はミラコと使い分けるからそれなりの知能はあるよな

ムサシとコジロウってまともなポケモン使えば結構強いんじゃないか
AGかなんかでボスゴドラとリザードン使ってサトシとタケシを押してた回があった
結局仲間割れで負けたけど

アルセウスより伝説に変身可能なミュウのが上だろ
アルセウス自体ホウオウより弱そうだし

変身したからって有利になれるわけじゃないし(てか過去レスで散々出てる)映画の描写からしても伝説より全然強いだろアルセウス
ホウオウとか岩タイプに変化されて終了の図しか思い浮かばん

そもそもホウオウ描写少なすぎだろ
なんでアルセウス自体ホウオウより弱そうだしになるんだ

ミュウツーとかルギアとかデオキシスはマイナス描写全くないんだが
アルセウスはマイナス描写あるが

完全アルセウスはあくまでポケモンの中で右に出る奴は現時点でいないって感じかな
ポケモン以外による災害(隕石とか)なんかには無敵とはいかなかったってところからみて

>>965
・ミュウツー：人質込みだが捕まる、逆襲ミュウに余裕で技避けられる
・ルギア：ジラルダンの兵器で沈む（３ＶＳ１の鳥にフルボッコはカウントしないにしても
・デオキシス：レックウザのはかいこうせんで肉体消し飛んで戦闘不能
あると思う

>>966
そんな感じだな。

ただ、ポケモンにとっての災害はどこまで脅威なのか良く分からんね。
直接被害を受けたのは完全アルセウスと隕石の他には
ＴＶでデオキシスが落雷一発で肉体消滅ぐらい。

>>967
ミュウツーのはマイナスじゃないだろ・・・
ミュウが凄いだけ

アルセウスはピカチュウに・・・

S：アルセウス　ミュウ　ミュウツー
A：ルギア　デオキシス　ギラティナ　ディアルガ　パルキア
B：レックウザ　ダークライ　サンダー　フリーザー　ファイヤー

は確定的　空飛べない奴はかなり不利

逆襲ミュウと波導ミュウってどっちが強いの？
逆襲はミュウツー以上の高スペックだが変身が使えるのは波導の方のみだし・・・

>>971
同じでいいんじゃないの？
普通に考えて両方変身できるだろうし、波導ミュウも一応戦闘はできるはず

当時レックウザがデオキシスにフルボッコにされて何故か悔しかった。
レックウザのほうが種族値高かったのに・・・

ここでのアルセの評価は宝玉貸出中が基準なのか？

宝玉が他人による力なら無し

１番年取ってるのはやっぱりアルセウスかミュウかな？

上にゲーム版のトレーナーランクがあったが、専用スレ作ればいいんじゃないか？
スレあったら自分はいくぞ

>>974
完全なのと宝玉貸出中、両方

>>975
それはない

>>978
それはないっておかしいだろ
宝玉でパワーアップするならなしだし、失っていた力が宝玉によって取り戻されるならあり

映画見たら答えがどっちかくらい分かるよな？

>>979
なんだ観てないのか・・・

>>980
あー俺見てないわすまん

観てなかったのか。

アルセウスには１６個の命の源があって、それをプレートとして現実世界に出せる
で、なんやかやがあって人間のために電気・ドラゴン・水・草・地面のプレートで命の宝玉作って
貸し出して弱体化していた、と。

だから「失っていた力が宝玉によって取り戻される」な。

次スレはタイトルに映画入れといたほうが良いな。それか新しくスレ建てて
ところで暫定ランキングどれ？

サトシのポケモン
S：リザードン　カビゴン
A：オオスバメ　ピカチュウ　ジュカイン　オニゴーリ　ケンタロス
B：フシギダネ　ゼニガメ　ベトベトン　ヘラクロス　キングラー　ベイリーフ
C：モウカザル　ブイゼル　ドンファン　ムクホーク　ヘイガニ　グライオン　ハヤシガメ
D：ヨルノズク　コータス
E：ヒノアラシ　ワニノコ　


トレーナー
S：チャンピオン
A：ジンダイ　四天王　J　クロツグ(予定)　テツヤ
B：リョウ　ハヅキ　フルサトシ　シンジ　リラ　ユウジ
C：シゲル　現サトシ　レイジ　ヒロシ　マサムネ　ケンタ　カエデ　フロンティアブレーン　上位ジムリーダー
D：モエ　ジュンイチ　タケシ　カスミ　ジュン　ナオシ　バショウ　ブソン　ギンガ団幹部　下位ジムリーダー
E：アヤコ　ロバート　サオリ　シュウ　マリナ　ハルカ　ノゾミ　ナナコ　ヒカリ　ハーリー　
F：ケンゴ　ロケット団(ムサコジヤマコサ)
G：ロケット団やギンガ団などの下っ端、有象無象のトレーナーたち
保留：サカキ　アカギ


映画
S：アルセウス　ミュウ　ミュウツー
A：ルギア　デオキシス　ギラティナ　パルキア　ディアルガ　　
B：ダークライ　レックウザ　サンダー　フリーザー　ファイヤー　
C：カイオーガ　エンテイ　ライコウ　スイクン
D：レジアイス　レジロック　レジスチル　ジラーチ　
E：ラティオス　ラティアス　ルカリオ　　
F：シェイミ　マナフィ
保留：セレビィ

>>985
�d

とりあえず立てましたよっと
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1253538932/

>>986
スレタイにポケモンが入ってないから人が寄って来ない気が

似たようなスレが２つあるんだがどうしよう

>>953
サンダーはピカチュウより上っぽかった気がするが。
手元に判断材料無いからあれだが・・・

>>957
シュウはサトシ負かしたりしたぞ。

サカキは？

>>989
＞サンダーはピカチュウより上っぽかった気がするが。

サンダーとファイヤーが攻撃→リザードンとピカチュウが迎撃→爆発して攻撃相殺って場面があった。

>>991
ワタルのギャラドスとカイオーガの破壊光線が相殺

三鳥意外にしょぼいのな・・・
ギャラドスＶＳカイオーガはＬＶ差とかじゃね

>>993
怒りの湖の赤ギャラだからレベルは切り札のカイリューより大分下だろう

切り札のカイリューよりは下だけど
カイオーガとのＬＶ差関係は不明じゃないのか＞赤ギャラ

不明だろうな
攻撃の相殺くらいで互角ってのはおかしい

発端の>>953は攻撃力が互角って話だぞ。
そりゃ総合して互角は変だろ

>レックウザ＝アルセウス（不完全）＝三鳥

三鳥の中でアルセウス（不完全）に攻撃が通るのは電気使えるサンダーぐらいだから
アルセウス（不完全）＝三鳥なんだろう。三羽一組だからおかしいんだと思う
それよりレックウザが下な気がする

ゲームと比べてアニメのカイオーガは控えめだな

1000ならメタ・グラードン最強

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください