ポケモン育成論板総合ヲチスレ3

各ポケモン育成論板の痛々しい住民をヲチするスレ
凸については自己責任で

■痛々しい住民が多いサイト
ポケモン攻略の部屋
http://bbs.pokemon-dp.net/ikusei/

pokemonstyle
http://www.2.pokemon-style.com/ikusei/patio.cgi

３

やっと建ったか

いるのかどうか知らんけど一応コピペ貼っとく

ポケモン育成論掲示板有名住民とその特徴(2009,4,XX)

デフォルトゲート（＝レモンサワー）・・・ヲチ対象の筆頭ですなｗ頭の足りなさトップはコイツ以外ありえない

unk・・・育成論の第一人者。実践は殆どしないので実際の勝率は不明。今はあまり顔を出さない

ice・・・攻略の部屋で現在いる住民の中ではunkに並ぶ実力。一時、多少自治取り器質

ksks・・・特徴と言った特徴は無いが造語でデフォゲを幾度となく沈める

ヒメユリ・・・数少ないスタイル住民。管理人も含めたスタイルの過疎っぷりからマトモなのは彼くらい

参考画像：http://up2.viploader.net/pic/src/viploader981498.jpg

これも

荒れ狂うゲサロ用のスレ（内容未確定）

ゲサロポケモン考察スレには４種類の人間がいる

１ルールに順応できる→普通に理論に基いて考察する＝考察スレ住民
２長文・理屈臭いって時点で読まない→中傷飛ばす→考察妨害＝荒らし
３役割などの言葉に骨髄反射で反論→餓鬼の受け売りで理屈が通って無い＝同上
４理論立った文章は理解できない→文脈無視でただ主張を飛ばすだけ＝場違い
５内容が酷すぎてレスする気にすらならない＝ROMer

さあ、あなたはどれ

4種類じゃねーｗ

やっと復活か
乙

糞スレ立てんなカス
ID非表示じゃねえと何も言えない腰抜け野郎が
反論したいなら考察スレに書き込めばいいじゃねえか、あん？

普通にちょくちょく書き込まれてるじゃん
書き込むたびに正論を数で叩き潰そうと必死だけどｗ

>>9
向こうで論破されて涙目になりながら陰口言ってるだけでしょ？

論破(笑)

ろんぱっぱ

ボーマンダ　うっかりや　＠命の珠
特攻252、素252
流星群/大文字/地震/ドラゴンダイブ

ハッサム　慎重　＠オボン
HP252、特防252　テクニシャン
追い打ち/蜻蛉/羽休め/光の壁

サンダー　臆病　＠残飯
特攻252、素252
雷/めざ氷/身代わり/羽休め

メタグロス　意地っ張り　＠拘り鉢巻
攻撃252、素85抜き残りHP
コメット/雷パンチ/地震/アームハンマー

ラティアス　臆病　＠粘土
HP252、素252
自己再生/竜の波動/リフレクター/瞑想

カビゴン　慎重　＠カゴ
攻撃252、特防252　
恩返し/爆裂パンチ/自爆/眠る

ちょっとっちょっと誤爆はやめてくれよ

iceのすごいなと思うところは説明のうまさかな。
具体例とかも要所要所で出してくるし、根拠を明確にして説明するからわかりやすい。

>>15
iceは言ってることはおかしくないんだが、無駄に偉そうなのがなんとも。
あと読みにくい。
知識も間違ってはいないが偏ってる気がする。

iceの言うとおりにしとけば、強くはなれるけど、
他の道は絶対ある気がする。
それにしてもiceとかそのあたりのやつらが対戦とかしてるの見たことないんだが。

論外なやつには厳しいけど、それなりにわかってる奴に対してはそんなにキツくないと思うけどな

柊なんかは対戦しとるけど。iceは対戦しててもiceという名前でやらないか、オフでしかしないか、はたまた殆ど対戦していないか。

>>15-17
自演乙
句点使ってる2ch初心者さんｗ

句点つけてるやつとかいっぱいいるよな
なんかそんなどうでもいいことで玄人ぶる奴が痛々しい

>>19
涙目で句点外したんですかー？ぷっぷーだお

そのうち『ら抜き言葉』を使わないと、「いまどき“食べられる”とかいってるよコイツ（笑）」とか言われる日が来るのかな。
こうして日本語は乱れてゆくのだな。おお、こわいこわい。

なんだこの流れｗｗ

>>21
それ現代国語のえらーい教授がどこぞのニュースサイトに載せてた
文章は堅苦しかったけど内容一緒

えー、2ch用語ー！？キモーイ！
「ワロタ」とかいって許されるのは、小学生までだよねー！キャハハ

小学生じゃ逆にやべえｗ

ってわけでもないか・・・歳食ったら使わないのは当たり前だし
今よりもネットの平均年齢は下がるんだろうしなあ

iceともなると実力が伴わないと恥ずかしいから普通に実名で戦わないよな
実際対戦はしてると思うよ

柊とかは自分がある程度以下のレベルだと自覚してるから戦うんだろ（戦ってる方が先かもしらんけど）

デフォルトゲートは叩かれてるがパーティ見る限り普通に強いと思うな

例のテンプレＰＴか

>>26
デフォルトさん、もう挽回する名誉なんてちっとも残ってませんよ＾＾

マニューラの追い討ちの有用性について

追い討ちなしのないマニューラとか別にいらんっていう
まあそもそもいるかどうかは別問題だけど

繰り出せない割にすぐ止まるからゲンガー封じぐらいできないと割に合わないよね

それでも微妙だけど

追い打ちがないマニューラって、
格闘技も炎技もないゴウカザルみたいなもんだろう

普通はつじぎり

追い打ちより辻斬りが選ばれるのはバトルタワーぐらいだろ。

追い打ちの無いマニュはブースターと同格

どっちにせよドンカラスの方がよくないか？

まあ一応竜族にも追い討ちあてることはできる
死に出し前提だからメリットになるのかはしらんけどな

超霊だけならきあいだま等倍、催眠無効も含めてカラスが安定だね

ずいぶんリスキーだな

そもそも龍とかマニュの役割管轄外（対峙する想定がない）からどうでもいい。

超霊封じるならミカルゲ、次点でハッサム辺りじゃないだろうか。
カラスとか下手したら珠雷一発で死にそうだｗ

ttp://xn--rckteqa2e.com/common/shoddybattle.html

こんなのあった

メタグロスさんがログインしました

日本語化ないのか

101 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 16:59:39 ID:4u+lQxEa0
さっきwifiランダムシングルで
やどりぎ/かげぶんしん/まもる/？
のメガニウム見た。
一瞬びっくりしたけど、こうかくレンズ持ちのキュウコンで焼いた。

103 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 17:01:49 ID:dJl1m/IB0
>>101
そう変態でもあるまい
でもレートのせいか最近メガニウムすら当たらない

今のメガニウムはもうキツいな

趣味ポケモンだし、勝手にすればって感じ
メガニウムに関するすべての議論に興味がわかない

みたことあるから強い、数が多いから強いってか
「貴方の環境の問題でしょ」ってまさにお前のことだよ


260 ゲーム好き名無しさん sage 2009/04/18(土) 19:41:25 ID:gDOiYrdCO
蜻蛉されるから物理に固いグライ使うんでしょ
相手の蜻蛉に合わせて蜻蛉すれば有利になるし
先発ギャラは普通にいるし向いてると思うし、ムクホほとんど見ないってそれは貴方の環境の問題でしょ

そして先発ハッサムは今までで五回は見た

メガニウムって上手く使えばジュカインより強いよね

メガニウムって実戦レベルなの？？

トンボ使うなら交代読みだろ
優位状況で打つはずのトンボにトンボ合わせるってどんな状況だよ

ムクホはトンボで威嚇をまくと聞いたがその繰り出しからが死に出しだとかwikiにあったから使う気がなくなりました

>>48
種族値合計525で
地面・水・電気をも半減
リフレクター・光の壁・やどりぎのタネ・光合成・アロマセラピーなどの優秀な補助技に加え
反射技のカウンター、威力の高いリフスト、　物理型なら地震なども使える
最速ならスカーフ持ちで130族なんて余裕で抜ける


と書くと強そうに見えなくもない

アロマがあるからいけるかと思ったが、別にそんなことはなかったぜ！

というかんじ

普通に耐久ナッシーの方が優秀

ドダイトスもかなりキツいけど、こっちは攻撃技がある分まだいい

>>53
それはない

ごめん、今まで考えたこと一度もなかったけど、俺も耐久ナッシーの方がいいと思った。
弱点の数は多いけど、半減の数だとか技だとかで実際の運用は便利そう

つーか使える草がナッシーユキノオーくらいしかいねー

ゲロ民が来てからこのスレつまらなくなりましたね＾＾

汚物帰れ

ルンパッパ
ジュカイン
キノガッサ

次点で
フシギバナ
ダーテング


そしてナッシーの強さがいまいち俺には分からない

キノガッサは草な感じじゃないなｗ
どっちかっていうと胞子が使える格闘

まあユキノオーはどう考えてもはいるだろうと

>>57でユキノオー挙がってたから省いたんだぜ
どうでもいいけど草で一番使用率高いよなユキノオー。草らしい働きするし

ナッシーは晴れパじゃないと厳しい

霰だからパーティーが固定されるとか言ってる人もいるけどなｗ

ナッシーは使おうと思わねー

オコリザルを受けにきたナッシーが交代読みとんぼ返りで死んでいったのには笑ったなあ

ユキノオーは氷を抜群で通さないことで水・電気受けを一歩リードしてるよな。

メガニウムよりは多分フシギバナとかナッシーの方がいいと思うよ。
ガッサは性能計りにくいけどジュカインのどこが強いのか分からん。

ルンパは普通に強ポケ。

まじでレベル低い話だよなぁ
メガニウムが強いかどうかなんて
こっちサイドの使い方とかそんな問題じゃねえんだよバーカｗ

ナッシーは地面・格闘受けの鉄板だったなぁ
ルビサファまでは

ジュカインは中々強いな
メガニウムはお察しレベル

ナッシーは押しが強いから草ん中じゃかなりいけてる方だろ
カビゴンも宿り木草結びで押せるし

ジュカインは爆パとか受け・流し放置のパーティ組むなら強い
襷がむしゃらくらいでそれ以外カス

ナッシーは格闘は微妙だけど、草とか地面とかにある程度繰り出せて火力は高いからなかなかセンスのあるポケモンだな

>>69
計算してから言おうねボク

いやダイパ以降のナッシーは晴れ以外じゃ無理
押し強くない

>>71
お前が計算しろよｗ
宿り木なくても3発だし
要らん技だがフーディンの気合パンチがハピナス抜けないとか言い出したり
このスレは時々計算できない小学生が沸くな

晴れナッシーとかは糞仕様
突破力も上がらんし晴れないとソーラーで流せないとかウンコすぎる
使うのはアホのデフォゲだけ

晴れナッシーって強いかどうかはおいといて大概リフスト持ちじゃね

ゲサロ住民流入しすぎワロタ
イメージとビジュアルだけで話する輩は晴れナッシーでリスクだけ払って自滅しとけ

テングもナッシーも晴れで使うポケじゃねー

役割が狭く、急戦でも弱いので微妙なポケモンだが
ナッシーがカビゴンに強いというのはみんな知ってることです
ここを否定する人は恥ずかしい！！

カビゴンは基本草に弱いよね
やどりぎやばい

りふれく

現環境じゃ役割が不安定すぎて微妙だけど、
爆発・宿り木・眠り粉・壁あたりで後族の補佐もできるし殴り合いには強い方
草自体が全体的に残念すぎるのもあるけど役割持たせるならユキノオーの次点クラス

このスレの人たち的にルンパはどう？
正直ダーテングより微妙だと思ってるけど

このスレの人たちに何を期待してるのか知らんが

HP31防御25以下の個体だと恩返し確定2発だぞ

打ち逃げで削ってからって発想が出来ないの？ｗ

そもそも後手2発じゃ意味ねー

で、HP252と防御252はどっちがいいの？
HPに振っても変わらなさすぎて防御の方がいい気がしてるんだけど
特殊耐久がちょっと上がったくらいじゃどうせ水は無理でしょ

ルンパッパは無駄に雨パとやらで使われたがるが
水受けとして普通に優秀
雨とか利用するより光合成させたほうがいい


粉ないけど、宿り木があるので
草技/氷技or水技/宿り木/光合成or身代わり
あたりで使えばいいんでねーの

雨はすいすいアタッカーならいいと思うけど雨受け皿型は正直微妙

水受けだけならカビ使うから何かセールスポイントが必要だろ
まあ水として地面も受けれるんだが虫技は無理だし
炎も飛行も無理、と水としては微妙
宿り木投げか雨サポ宿り木ハイドロあたりで押せないと

カビで水受けとかまたゲサロか

自分がレベル低いのにゲサロのせいにすんなよ

>>77
シングルじゃそれほど脅威にならないカビゴンに強いとか言われても微妙

考察スレ住民かは知らんが、カビゴンで水に後出しするのは厳しいんじゃないかな

ゲサロ民湧きすぎ

このスレのレベルの低さをゲサロのせいにするなよ

最近になって明らかにレベル下がってるんだよ
ゲサロにスレ貼られて以来

カビゴンが弱いとか流石に狂いすぎて
元のこのスレ住民（大したことなくても）とは考えにくい

カビの第一長所を耐久だと思ってる＝ゲサロ

水といっても幅広いけど、スターミーあたりならカビゴンは安定だろ
そんでカビゴンは現環境にマッチしてて普通に強い部類なんだが…

カビの長所って特殊相手に繰り出しやすく、決定力を発揮しやすいところだと思ってたよ

カビゴンが「シングルじゃそれほど脅威にならない」なら何が強いのが疑問。

カビゴンは水に繰り出すと思うけどｗ
雨グドラクラスはいいとして、負担はかかってもスターミー辺りまでは大丈夫だろうな。

雨受け皿ルンパとか論外。

雨グドラクラスはいいとして→雨グドラクラスは無理としても

いいとして→無理としても

耐久が無いカビ→補助メインの相手に出していけば、まだ後族に負担与えられる希望は残る
　　　　　　　　あとはトリパ・初手爆発とか

決定力が無いカビ→サイクル回すだけで何もできない

後族じゃなくて後続だろ
いい加減直せよ

瞑想のラティライコウを封じる必要性がない伝説抜き戦ではちょっとカビゴンの評価落ちるかな。
ハピナスよりは強いと思うけど。

サイクル回せる回数少なくても先に相手が死ぬ構成にするだろうからどうでもいい。

>>95
っていうか空気読めない小学生が湧き過ぎですよね

カビゴンが微妙とか開いた口がふさがらない
ゲサロ民の言葉を借りると
「使ったことないんだろうな」
って感じだわ

カビゴンはダブルなら強いと思うけど、シングルじゃ微妙だろ

根拠のある主張をしようね

さっきからageてるやつに見覚えがある気がする
どことは言わんけど

決定力が高ければ、それだけ受けにくく場に出てから相手に負担を与えられるということになる
（もちろん属性的な受けにくさも考慮しなければならないが）
決定力の高いポケモンの光臨を許せばそれがそのままこちらの負担になり、
その負担がこちらの流し可能回数を越えれば、ダメージレースで競り負けることになる。つまりは負けてしまう
（その決定力が高いポケモンを無限回受けられるなら話は別だが、ほとんどの場合に流せる回数が限られている）

決定力の高いポケモンとして、例えばゴウガザルはこちらが常に攻撃技を選択しつづければ場にでることは難しい
（かなり極端な例だけど）
しかし、カビゴンに関しては特殊方面で比較的広範囲に繰り出せる回数が稼げるため、ある程度場にだしやすい

ゴウカザルほどではないにせよ、決定力が高くノーマル＋炎は属性的にもまあ優秀


つまり役割持てて、それなりの決定力を保持できるんだから、少なくともたいした決定力もなく限定的な役割しかないようなヤツらよりははるかに強いと言えるわな
ボーマンダやラグラージあたりにも共通する

逆に言えばカビゴンは、攻撃技を選択し続けることによってゴウカザルやヘラクロスみたいなのを後出しさせないのが強み。
突破力自体も高い。

役割持てないからには止まるべきでないが、止まってしまうのがプテラとかそういう奴ら。
これは言ってしまえば環境次第だから対策が進んでいるとゴウカザルも弱いことになる。

上の条件に当てはまる強ポケはサンダー、マンダ、ラティオス、ラグラージ、カビゴン辺りだな
ハッサムは決定力じゃなくて相手を抑えつつ見方の降臨機会を増やすシャワーズみたいな感じ

今更こんな基本ルールの確認はいらんから。
性能は繰り出しやすさと受けにくさの2方面、
役割は決定力降臨と範囲防御の2方面、
攻撃技は遂行と破壊の2方面で総合的に評価するのが当たり前。

結局ここの人たちは強いの？

ゲサロ民が基本ルールわかってないから、こういう流れになるんだろうよ

さあ？大会でも開けば？ｗ

でた、「じゃあ強いの？」みたいな意見
少なくとも論外なことしか言ってない奴らよりは当然強いだろ

「〜したら強かった」「〜が役立つことがある」という論理的な根拠がない経験則だけで
戦ってる奴らより勝率は高いだろうよ。発想の拠り所が経験だけだから、先入観を強く持ちすぎて
「カビゴンは回復技がねむるだから微妙」みたいな見解がとんでくるんだろうよ

理論だけで勝てるものでもないけどな
経験も必要

かといって数こなせばスキルが身につくってモノではないからね。
ある程度の基礎があるのが前提で、そのうえに個性だとか経験による読み・構成の調整とかが生きてくる

「エーフィは電光石火があるから差別化できる」とかいってるレベルは残念だけど、その基礎がない論外だから、経験とか以前の問題。
そしてそういうこと言い出す奴らが実に多い。なのにやれ経験だ実戦だと騒ぎ立てても全く意味がない。

ここのレベルも平均したら部屋の育成論版板と変わらんかそれ以下だよね

経験は環境を知る上では大いに意味があるが、それを除いて強い理論を組めるのに実戦で負けるのは実は理論も弱いからだ

実戦がどうとかいう奴らに限って先制技とか130族抜きとかミロカロスとか使ってるから対応するのも面倒なくらい
バレットで撃ち合いに勝てたり、130抜けたから勝てたり、ミロカロスがゲンガーの雷を耐えてハイドロで倒せたりetc
実際あるからそれ以前の展開を考えられない初心者は強いと勘違いしてしまう

確かに、このageてるやつはどっかでみたことあるなぁ…

経験経験うるさいやつほど経験が足りてない
経験が足りないから、偏った経験でしかモノを測れず
「メタグロスにバレットパンチは必須です」とかいいだしちゃう

ていうかその辺はちょっと考えれば（もしくは言われれば）分かるはずだけどなあ

ギャラドスとかサンダー出てきて先制技の何が嬉しいの？
さっきも言ったけど遂行と破壊の2面でみると
プテラあたりに遂行しやすくても破壊性能が終わってるから弱いってこった

数字のゲームである以上、語る人間の頭が完璧なら経験は不必要
人間の頭じゃどこかに穴や見落としができるから結果的に経験が参考になってしまうだけ

いや
理屈で語れるのは想定できる部分の話で
想定しきれない実戦論的部分もあるんだけどね

役割が不安定だったり対象が決まってないポケモンが
どれくらいダメージ負って出てくるかとかは想定できない部分
サブウェポンで役割与えられた場合とかもね
その後の潰し関係もフレキシブルに変化する

ゲサロ66スレふいた

なんでこのスレの住人は理論的だが経験のない人だっていう
流れになってるんだ
認めるところじゃないだろ

>>127は勘違いかな
スマソ

プークスクス

最近相談板が面白いね

>>125
メジャーポケからコイキングまであらゆるポケモンのあらゆる構成を初めから考慮しておいて、
偶発でしかありえないような状況に陥った場合も、読みが当たった場合も外れた場合も、
次にとる行動をあらかじめ決めておけば完璧にロジックを組み立てることは可能

そこまでする根気と時間に比べてリターンが少ないからしないだけで

全てのポケモンの全ての努力値パターンで
全ての技を全ての組み合わせでn発食らったHPと
同様に相手のHPの減り具合(まあパーセンテージでもいいが)
これを全部頭に入れて味方全てに対してリアルタイムで最適行動を判断しなきゃならん
そういうのは理論上は条件付きで可能でも無理っていうの
大体HPが減って乱数1発に持ち込まれた時点で計算は意味なくすし

なんか趣旨ズレてないか
想定できようができまいが、実戦でしか得られないデータが理論に組み込まれて改編されるってどういう状況だ
確実に想定できる状況より想定できるかできないかわからない状況を優先する意味があったら教えてくれ

>>132
だから人間の頭では無理って書いてあんじゃん
絶対自分のメリットになる行動ってのはありえないが、
確率的に自分のメリットになる場合が最も多い行動を選択していけば
ＰＴ相性とかも総合的に考慮しても勝率50％を切ることは無い
要は確率に頼って最善を尽くすだけだから最も計算上の勝率が高いＰＴ構成も決まる

そこに使用率やらそれを逆利用したキラパその他が入るから対戦ゲームになる
卓上では理論上できることにベストを尽くすだけだから経験論がどうのこうの持ちだす人は、
対戦の勝率向上を目指して語る事そのものを否定しているように俺は思う

どっちが正しいかバトルで決めろやカスども

どっちもおかしなことは言ってないけどイマイチ話がかみ合ってないな

>>125のメタグロスはバレットパンチ覚えてそう

そもそもバレパン入れる余裕がないだが

>>137みたいなのこそバレパン入れてそうに見えるんだが
ID出したり消したりで自演してるあたりゲサロ臭いしさ

何が自演なのかIDがどうとか意味すら分からんのだけどｗ

バレパンなめすぎだろ
あれ結構ダメージ入るぞ

>>133
趣旨違うのはてめーら全員だわ

ヲチ板の意味分かってないガキが多すぎる

というかヲチする話題が無さ過ぎる

>>139
ゲロ臭いしさ

に見えた

だから相談板だって

攻略の部屋懐かしすぎる。
ルビサファの頃は通いつめたなぁ・・・

139 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 18:55:04 ID:???
>>137みたいなのこそバレパン入れてそうに見えるんだが
ID出したり消したりで自演してるあたりゲサロ臭いしさ

140 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2009/04/21(火) 19:00:56 ID:/eh0v5Ww
何が自演なのかIDがどうとか意味すら分からんのだけどｗ




130 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 14:56:55 ID:???
最近相談板が面白いね

145 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2009/04/21(火) 20:25:21 ID:/eh0v5Ww
だから相談板だって

(；^ω^)

ここの住人は決め付けが激しいなｗ

正直に俺のレスは、

26
31
39
48
65
70
100-102
105
112
120
137
140
145

今思えばやたら多いけど偽りはないよ

ゲロ臭いから消えて、な？

最近来たからゲサロがどうとかも全く知らないんだけど

レベル低いくせにくだらないことにはこだわるんだなｗ
負け惜しみはもういいからさ

自覚がないとは酷い

育成論板の人がゲサロをヲチするスレになっちゃってる件

相談板見るとやっぱりラグカビマンダ多いね

俺はゲサロの意味自体今知ったが＾＾

マジでゲロ臭いな

ゲサロ住民でももうちょいマシ

それしか言うことないんだなｗ
可哀そうに

俺に言わせてみればお前も自演なんじゃないか？

ここは自演し放題の良いスレですね

ええからsageろや

わかった

仕方ねーな

ゲサロのスレやばいなー
また数で押せばいいと思ってる

>>138
コメパン地震までは確定として、
雷パンチ大爆発草結びから選択って感じだしな。
まあラグラージは他に任せても良さそうだから、
GBAでも出来たコメパン地震雷拳爆発が使い易そう。

しかし特攻無振り性格下降補正の草結びでもラグラージ2発はでかいな。

思うんだけど雷パンチって誰用？
水とかだと思うんだけど、ギャラドス以外は威力150なら
思念頭突きも候補にならんかな

普通に水にもダメージ入るし、地震読みで出てくる浮遊にもそれなりのダメージ入って悪くないとは思う


まあでも普通はつかわんな
こだわり用かな

珠のが強いのかタスキのが強いのかは俺には分からんな

基本的に66で襷は論外アイテムだから、
それが33になろうと劇的にかわることはない

ただ役割関係が意味を失いやすく偶発要素が占める割合がバカにならんし
襷が役立つことは少なくはないだろう

まー役に立ちうる状況が多いからといって役に立つとは限らんだろ
セオリー通りの立ち回りでは基本役に立たんわけだし

3on3では範囲的に役割理論も成り立たんので
誰とでも打ち合うという考えからしたら普通に使えるかもだが
違うルールっていうかもはや違うゲームだしな

ヒロジは？

珠が確1の相手増やすためのアイテムとしてしか見えんのかぁ

まあ33ならあながち間違いでもないかもね
猿にスカーフは論外もいいとこだけど

>>146
ヲチ本部の刺客か！

シングル厨ばっかりできめえ＾＾；

>>168
いたのはもう6年も前だよ

>>169
あそこは元々シングル専用のスレなんですが^^;

>>170
その反応を見るにやっぱりヲチ本部にいた人間ですね＾＾
それも某スレ>>1な気がする

あの頃はむしろヲチされてもおかしくないような奴だったよ。
それに雑チャメインだったぜ

ヒロジ

http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=6961

Rinkｗｗｗｗ

なんか最近一般サイトでiceが超高評価されてるな。
まあその辺の奴とはダンチだから当たり前かも知れんけど
>>175のスレでも一番最初に挙がってるし。

事実iceが一番高レベルだからな

ice＞＞＞＞＞＞＞＞デフォゲとかヒメユリとか柊＞＞＞＞＞＞＞＞他

否定はせんけどageてるやつは何なの？

252:04/22(水) 23:58 adnSllXe0 [sage]
弱点だらけで鈍足のユキノオーが中堅下位くらいで戦えてるんだから、
それよりも種族値の高いブースターは、がんばればガチでもいけそうな気がする。

内容で釣り、更に突っ込み待ちで釣ってくるｗ

>>180
ヒロジのＴバック乱舞！

霰パ(笑)

>>179はマジで言ってるのか？ｗ
Rink並に役割理論分かってないね

マジで言ってるわけねえだろｗ
ブースターの時点で気付けよ

>>183
役割理論関係あるか？

多分>>183が一番バカ

>>183が優勝だな。バカ的な意味で。

どうでもいいけどユキノオーは中堅下位どころか強ポケだよ

今更だろ
ホントどうでもいいよ

ユキノオーが弱いんじゃなくて、霰パが弱いんだよ
そこ勘違いして、霰パが弱いからユキノオー弱いとか言ってるんだろ

霰パはダブルで真価が出る
シングルは雑魚

ダブルでも微妙じゃね

霰パとか関係ないな

パーティで水電気抑えられない時にこいつを採用するんだろ

水電気封じとかいうけどそれだけならカビゴンでいいんだけどな
岩とか出てこないから使えるけど2枚受け的に入れたりがメイン

襷対策は別としても、確定数調整や決定力補佐とか言うのは、
よほど考えて組んでなければほとんど意味はない

だから霰パってのが何かわからん
強いて言えばユキノオーがいるパーティが霰パ

まあ草にはカビゴンより強いからそっちも考えないと使えないかもな

草自体あんま使わない（使えない）し
草毒とは互いに殺せる性能だからなあ

ならルンパグドラを仮想的にしたらどうだろう
水半減で天気強制変更だからカビには無理でもユキノオーにはできる
あとはラグ流しとかもこいつにしかできないよね

最近広場が地味にレベル高いんだが

ラグ流しならルンパのほうが安定だろ

ice実際そこまでレベル高いか？
役割に関する知識と説明はかなりすごいけど、
役割理論を知っている＝上級者じゃないと思う
ぶっちゃけ現環境だと役割について知らんとか論外だけど、
受けにいける環境じゃないし、中盤〜終盤でポケが疲弊したら流すための後出しは無理
だから役割とかを狂信してるとどっかで伸び悩む希ガス
ていうか俺が伸び悩んだ

ルンパは電気封じれないからパーティと相談だね

>>200
お前がどこまでのレベルなのか知らんが、各サイト育成論板住人の中では一番強いだろ
悔しくても>>177は事実

ホントに見て言ってんのか疑わせる文章だな
俺にはおまえは暗に役割放置の初心者構成が強いって言ってるようにしか見えないんだが
じゃなければ役割狂信とか言い出さんでしょ
役割知ってたら役割重視するってわけじゃないんだから

みんなもっとフォゲさんに構ってあげて下さい
パーティ板なりサポートなりで電波ゆんゆんしてるのに…

アフォゲ乙

つーかポケモンの性能の理解って知識じゃなくね
ルールと基本の流れ知ってりゃ分かる

>>200
相談板や育成論とやらで語れるのは、いわゆる“構築”の分野まで

何体か倒されたら6匹揃わず、構築時の理想系ではなくなるし、
蓄積ダメージや状態異常などで持てる役割関係などもフレキシブルに変化する


そういうことはiceもそれとなく言っている
お前が役割関係の本質に気づけていないだけでしょ

>>200
unkとかのいう「攻めの役割理論」を間違って理解してる気がする

ゲサロ住民もだいたい>>200みたいな発想なんだろうな
理解してない理論より、自らの経験を重視しちゃうというか


わかってるつもりで、実は形式的になぞらえてるだけで本質はわかってない
数学の微分みたいなもんかな。
x^2をxについて微分すると、2xになることはわかっていても、
微分の本質がわかってるとはいわない
単に計算ができるだけ


そんな感じのやつが少なくない

積分と聞いて思い出したけど
折れ線グラフの縦軸を積分しても面積になること分かってない奴多いね
まさにそんな感じ。計算だけできるがｒｙ

>>200
百歩譲ってお前の言ってることが正しいとして、
役割知らない奴には役割説明した方がいいだろ常考。
iceに否定されて悔しかっただけじゃねーの？
どう考えても>>177は事実。

iceも大会かなんか出れば>>200みたいなこという馬鹿も減るんだろうがな。
丁寧語すら使わんから否定された奴の逆恨み買いやすいんだろうね。

iceこの中に混じってるだろｗｗ

http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=6977

最近こんな感じの多い
準iceレベル数人vs役割理論を理解したつもりの奴ら

Rinkのスレでも書かれてたけど何言っても口調が優しくないと初心者の反感を買うようだ

>>177は混じってる気はする
つか確実に

ice信者は結構居ると思うんだ
実力が伴ってるからいいんだけどね

広場とか
ユキノオーとかキングドラかなり多いけどこういう奴って
長生きさせたいからワンタイムのねむカゴは欲しいけど
普通カゴは余らないから微妙なんだけどどうなの？

関係ないけどキングドラは最近素に振らないでいい気がしてきた

ユキノオー長生きさせるなら食べ残しでやどみがとかじゃないか

ユキノオーは無くても押さえる相手だけ押えとけば全然長生きするだろ
必要以上に長生きしても他のメンバーが早々に散るからカゴ使うまでに至らないことが多い
キングドラは出す回数稼ぎつつ、一致技一発くらいはもらう前提の突破力も欲しいから有用だけど

ってかユキノオーと同じ理由で殆どカゴ使わないから俺は余ることの方が多いな
カゴが第一候補の奴ってカビゴンくらいしか思いつかない

カゴは他にラグラージとかドータクンかな
でも環境的には確かに眠る無くてもオボン残飯で回数稼いで殴るパターンが多くなってると思う

>>216
むしろ振ってる意味がわからんよ
もはやスカーフガブリアスなんているのかどうかすら怪しいし、
スカーフの疑いのあるガブリアスがいるのに、雨降らしてキングドラを臨戦態勢にするほうがおかしいよ

基本的には後半に大きな決定力をたたき出すポケモンでしょう。自ら雨乞いさせるプレイングもでてくるんだから、HP振りでいいでしょうよ

防御振りしようと思ってたがHPの方が安定するか

スカーフガブとか存在が論外だからどちらかというとスカーフマンダの方を意識してた

水で止まるスカーフマンダも論外だと思うよ　ぉ〜ん

あとどうでもいいけど宿り木って自分が回復する技じゃないだろ
宿みがもまず増えはしない

水で止まるから論外とかいう思考が論外だろ
止まったら全部論外なのかｗ
役割持てるポケモンはスカーフで流し回数が1回増えて更に終盤殴り合いにも強くなる

宿り木は水に交代読みで打つ技だから（少量だが）1回は回復できるし、交代してこなくても一貫できる

マンダが繰り出しやすいポケモンだと思ってるなら相当ヤバイ
序盤で使い捨てになりやすくしておきながら終盤強いとかどうでもええやろ

むしろマンダが繰り出せないポケモンだと思ってる方がかなりヤバイ
そこそこ繰り出せて受けられないから強いんだろうが

カイリュー「>>223」

同レベルの受けにくさを持ってる中で（完全に同じレベルはいないが）
比較的繰り出しやすいから強いんであって
相対評価で繰り出しやすい方とかありえんし
決定力を放棄してんだからどうなのかすぐ分かるだろ
スカーグガブとかよりは100倍マシだけど

カイリューは威嚇ないしヘラに繰り出せないのは痛いからキッス受けれるし特防振りで炎とかに出していく方向だろうな
馬鹿力習得したからダイパ時代よりは遥かにマシになったよね
そりゃマンダの方がいいんだろうけどさ

マンダと同レベルの受けにくさとか存在しないだろう
流星群と大文字だけでもかなり広範囲だから受けに来る一部の奴は他でなんとかすればいいレベル

そもそも受けに来る水ってのがヤドキングぐらいしか思いつかないんだが
実戦級以下ならミロカロスとかいるが弱いからどうでもいい
ハピナスとかは破壊してもいいし起点にできるポケモンがたくさんいるよね

＞マンダと同レベルの受けにくさとか存在しないだろう

カイリュー・・・・・

カイリューの出しにくさは異常

威嚇と素早さ種族値の差がでかすぎる

アフォゲって文体で一発で分かるな

>>226
分かり切ってること書くんじゃねーよ
>>224がカバルドンとかハピナスと比べて繰り出しやすいって思ってるわけないだろ

ホントどうでもいいけど柊ってヒメユリにデフォゲを混ぜたような文体だね

Re: 特殊受け　キレイハナ ( No.6 )
日時： 2009/04/24 17:39
名前： 柊 ◆G2zCsHRXZQ


>>3
偽者乙。

トリップが違うからすぐ分かる。

迷惑だから自負してね。



柊たん、これはちょっと恥ずかしいぞ

自負ｗ

何がおかしいんだ？わからん

よくしらないけど柊って何か反感買ってるの？

今見てきたら>>234も偽物らしいぞ

>>234は広場で自演してる奴だらｗ

>>236
ヒント：自負の意味

揚げ足取りとかはするつもりないけど、こういうところで明らかな間違いするとやっぱり映えるな
無論恥ずかしさ的な意味で

柊ってあと同一人物かな
あの個性的な物言いが好きだったなｗ
やけに拘りがすきなところも

ところで皆さんなら電気封じが欲しいとき何を使う？

信者とかじゃないが今広場にメインでいる奴の中では柊が一番まともな方じゃないか？

一時期のスタイルのヒメユリみたいな立場

柊が拘り好きなのはデフォゲの影響と思われる

ねぇ
レベル低いのは承知の上で聞くけどさ、なんでミロカロスってこのスレでは評価低いの？

弱いから

http://www.2.pokemon-style.com/ikusei/patio.cgi?mode=view&no=10

柊曰く理論に基づいて考えたら使わないポケモンだそうだ

途方もない受けるだけのポケ
加えて耐久ないんじゃどうしようもない

ヒンバスがコイキングより強いから許せない

692 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 16:28:01 ID:???
ミロはいばあんじアクアテール恩返しあたりで割といけると思う

ギャラドスはミロより遥かに強いのにね

>>240
一応答えとくとラグラージが受けれる電気一番多い
キブルとかも含むからな

ミロカロスが受けるだけって意味不明なんだが
受ける方面じゃスイクンヤドランに劣るから開き直って殴るべきってのが前提にあって、
その上で実戦レベルか微妙な弱いポケモンなんだろ

>>249
めざ草電気全般で死ぬラグよりはバクーダサンダースあたりのが安定してるっつの
ただバクーダは電気専門で他がないからラグラージの方が圧倒的に使えるけど

>>250
開き直って殴ってもスターミーの方が強いんだけどね。
特攻は高いと言われつつシャワーズより10も低いから結局催眠しかない。

サンダースはキブルに封じられるんだけど？
バクーダは否定しないが

>>250
ミロカロスが強いと思って使ってる（おそらく>>243も）やつらは、大抵物理受けで運用してるだろ？
その視点から考えて批判しただけに過ぎない
受けとして使おうにも火力は足りないしワンマンプレーしか出来ず
アタッカーとして使うにしても何かと比べられる、って部分まで君と全く同じ意見だな

催眠も性能終わってるし、もうミロカロスはダメだろうよ

ミロカロスについては>>245もそうだし部屋でiceとunkが結論出してくれてるよ

http://bbs.pokemon-dp.net/ikusei/read.cgi?mode=view&no=53

最近思ってたんだけどさ、スタイルのパーティ鑑定板にいる千里って奴結構凄くないか？

千里「>>255」

ミロカロス弱くないだろ･･･と思ってステ見たら防御79しかなかった
今まで俺はミロカロス＝強いって先入観で戦ってたんだな

>>257
そりゃマイナー中堅相手には強いでしょうよ

個体の能力がどうのこうのとかよりスイクンシャワヤドあたりの上級種が居る時点で実践レベルじゃないだろ

なんでヤドランの劣化なん？？
ヘラクロスとかハッサムの相手し辛いヤドで受けってどうやるん

受け範囲だけは安定してるから適当なＰＴに入れてもとりあえずは機能しやすい
それと再生所持、入手の困難さ、見た目その他諸々の理由で消防が好んで使うせいで異様に使用率が増えやがる

千里は柊、デフォゲ、水風船etcと同レベルだよ

>>260はミロでヘラの相手する気なのか？
狂ってるとしか思えん

ミロカロスの見た目がいいと思った事がない

じゃ、なんでシャワーズの劣化なの
逆じゃないの

>>262
ヘラインファイト
ミロ波乗り
ミロ食べ残し

ヘラインファイト
ミロ波乗り

ヘラは倒れた

ヘラとかマンダでも出してろよ
等倍で受けるのが間違い

シャワーズは願い事が強いんだよ
水に無償で出して何度も試行でき、パーティと連動性がある

ミロは拘りインファイト2発なんだけど＾＾
スカーフヘラとか雑魚だから居るとしたら火炎か拘りだよね

どっちにしろ交代出しじゃ回復のしっぱなしになるから急所待ちになって終了

http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=6987

また変なのが湧いてるぞｗ

>>261
ミロカロスが受け範囲安定とか意味わからんな

>>269
柊ってマジで何かしたの？

>>265
そんな流れになったら笑えるわｗ

1ターン　ミロ登板　ヘラ攻撃
2ターン　ヘラ攻撃　ミロ死亡
ってなるのが正常な流れ
でなければ対策じゃないから意味ないし

ヤドランでも無理とか言い出すんだろうけど
ヘラはどっちも無理なんだからその点の評価は同じで
カイリキーとか対応できるヤドランのが上ってすぐ分かるだろ
ミロカロスの方が出しやすいのはメガホ持ち地面のみ

基本的に炎に強く、遅い岩、地面、鋼あたりに対する流しは利いてるし
安定してるように見える、けど

炎で一番多いゴウカザルが厳しかったり
岩や地面は結局等倍受けだから急所待ちになりがちだったり
そんなわけで根本的に耐久が足りてないのがどうにも

一致120が飛び交う世界じゃ半端なアタッカーでもやるしかなさげってのはもう散々言われてきたことで

ミロカロスはニドキング受け専門

ドサイドンとかに繰り出すなら圧倒的にスイクンが上だから、再生回復と無駄な特防を活かすにはこれしかない！

で、シャワーズより優位な点は願い事意外に挙げられないワケ？

>>274
あと貯水な
でも願い事だけでも十分すぎるだろ

願い事がどうこう以前にミロカロスがシャワーズより勝る点が皆無だもの
強いて言えばの催眠術でしょ


頼むからミラーコートとか不思議な鱗だとか無関係な技ださんでくれよ

自発的に使えない無意味な特性と、水タイプが持てる役割に反した低い防御
特殊受けにしても普通に劣化ハピナスで価値なし
猿受けれて欠伸電磁波のあるヤドキングの方が遥かにマシかと

これでもミロカロスがヤドシャワスイクンより強いと思うなら>>245と>>254のスレを100回ぐらい読んで来い

今の催眠術も、どう細かく見ていっても味方のサポートにはなりえないから
やっぱりミロカロスは単独で闘うしかないんだね

ニドキングのメガホ雷にも対応できそうなのはミロカロスだけ！
がんばれミロカロス

>>276
何で無関係なのか
後、光の壁、怪しい光を忘れていますか？

>>277
そのレス長いからまとめてきて

>>278
眠らせて、ハイドロ、ハイドロ、とか、冷凍、ハイドロとか、ハイドロ、冷凍とか、冷凍、冷凍、とか、冷凍、めざ電とか、めざ電、冷凍、とか、ハイドロ、めざ電、とかめざ電、ｊハイドロ
とかあると思うんだが。単独で活躍できるペースという偉大なるもの

>>280
面倒がらずに全部読もうよ
いいことがたくさん書いてある
初心者の意見は飛ばし読みでいいからさ

光の壁はヤドでもできるんだよね

使ってみればわかる事だけどミロはメジャー未満ならそれなりに流しとして機能する
が、数の多いメジャーな奴らを後出しからどうにもできずゴリ押しで突破できるから受けどころか流しとしても機能しづらい

ってのがミロが実戦レベルじゃないと言われる理由。
催眠が弱体化したおかげで後続に繋ぎにくいのも厳しい。

水の最上位はシャワーズだってunkも言ってるだろ

言ってねーよｳﾞｧｶ
差別化できる＝比較されないつうことだ
理解力足りてねーぞ

>>249-251
やっぱりラグラージか。岩半減も欲しかったし、入れてみるよ。ありがとう。
>>267
拘りヘラっているの？

ダースとかの願い事から繰り出して打ち逃げしてくる

とiceが言ってた

よくわからんけどエレキブルは普通めざ草持ってるから
水地面じゃ読んで流ししかできんから（誰でもそうだけど）
ダースやバクーダも地震食らうしマンムーもクロチョやめざ草食らうしで
カバルドンあたりで強引に流す方が楽だったりするから困る

強引ってかキブル流すだけなら一番カバ安定でしょ
キブル受けじゃなくて電気受けを探してるんだよ

キブル普通めざ草とか初めて聞いたしな

これ言ったらみもふたもないけど、エレキブルってすごくどうでもいいよね

いまやサンダースよりメジャーなのにか？

雷・冷凍拳・めざ草・クロスチョップ＠珠

が一番止まりにくいらしいよ

キブルのめざ草じゃ交換読みで当てない限りラグの地震で返り討ちなんだが…

珠あるし止まらないんでは
いまどきリンドラグとかいないし

>>292
今計算したら珠めざ草で乱1だったよ

>>291
どっかで見た気がする

普通は言い過ぎにしても採用率は高いだろう
めざ草

>>292
ヘラのエッジじゃ交換読みで当てない限りマンダの大文字で返り討ちなんだが…
って言ってんのと同じレベル

火炎放射とか地震よりいいのかどうかだ
まあ可能なら大体のパーティでめざ草の方が良さそうだけどね

http://www20.atwiki.jp/pokeanalysis/pages/117.html

突然関係ないが、今見つけたけどこれってまだあったんだな

>>296
素早さの関係が全然違う
それと同じは無いわｗ

>>297
上級者気取りのサイトにしか見えんな
偉そうなくせにレベル低い
昔は凄いと思ってたんだが・・・

ヘラの拘りエッジもマンダ乱1ぐらいだったかもね

http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=6987

フライゴン（笑）

みなさんのパで一番速い奴だれ？

ボーマンダ

フライゴンは竜を使いたいけど厨ポケ使いとは言われたくない人向け。
蜻蛉石火で差別化は流石に苦しすぎるだろ…

相手のレベルに合わせた発言というものをしないと、
いくら正しいことを言っていても豚に真珠

そのへんをわからずに、正論を小難しく初心者に言っても仕方ない

広場ってマジでレベルが2極化してるよな

二極化ってか雑魚集団の中に数人高レベルなのが混じってるって感じだ

柊っていいこと書くんだけど劣化iceすぎるな
昔ヒメユリもそんなこと言われてたが
翻訳って何だよｗ

どっちかというと馬の耳に念仏かな

豚に真珠は
初心者に高個体値ポケモン配ってるような奴に言いたい

ワームって釣られすぎだと思うんだ
コイツはもっとスルースキルを身に着けるべきだね

結果的に１つの理論にまとまる以上レベルの違いがそのまま優劣になるから、
ヒメユリや柊が劣化iceなのは当然と言えば当然

ワームは発言は少々痛いが実力は一応広場で最上位レベルだよな

前から言われてたことだけど、広場で表すと
ice＞＞＞＞＞柊、たま、水風船とか＞ワーム＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞Rinkレベル＞＞＞＞完全初心者

壁が大きすぎる
相互間で議論が成り立たないぐらいだからね

Rinkとやらは発言数多かっただけで、フツーに意味不明なことしかいっていなかったぞ

Rinkレベルと完全初心者の馴れ合いにワームや柊は邪魔な存在だったんだろうな
可哀そうに

>>312
努力値知ったばかりの奴から見たら区別がつかない

たま＞柊＞ワーム　は間違いない

ちょっと前のワームのパーティのスレ見れば分かる
つーかice評価高すぎﾜﾛﾀ

iceは説明力があるだけで理解度は他の面々と対して変わらんだろ
説明力あるってか中級者以下には通じないような文章だからどうなのかわからんけど

俺はエスパーじゃないから、誰がどれだけ理解しているのかってのは説明を見ることでしかはかることができない。
けど、説明がうまい＝理解が深いってことでしょ

よく理解していて、抽象化がされているから、端的に文章に起こせる
概念を感覚では掴んでいても、うまく文章化できないってことは不鮮明な理解な部分もあるということにほかならない

別に援護してるわけではないが柊ってスレによってかなりレベル差あるような気がするんだ
部屋とかスタイルの鑑定板とかで凄くいいことも書いてるけど半ば初心者っぽいレスも目立つ

>>314のスレなんかだとワーム＞柊に見えなくもないし（他見てると多分それはないが）
まあ部屋とかのも総合すると少なくともたまが柊より下ってことはないだろうけどね

iceは理解度も高いだろう。
unkが居ない今はどう見てもトップ。

ice＞＞＞＞たま≧柊＞ワーム＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞それ以外

>>316
俺はうまいとか抽象化とかと言うより単純な説明の省略に近い感じがする。
それによって理解できる人間の範囲が変わらなけりゃいいが、
柊やヒメユリの掘り下げた（悪く言えば無駄）文章の方がもう少し下の人間にも理解しやすそうに感じる。
どっちも特に不明確だなって思う部分も無いし。
言うとおり理解度なんて厳密にわかるもんじゃないから同じ対象を意識した文章でも書いてみせない限り比べられない。

掘り下げたって言うか
iceは一般論で語ってるだけだろ
他の人間は具体的なポケモンごとにしか話してないように見える

分かってない人が理解できるような説明ってものすごく難しいからその１点だけでいってもiceはよくできとる
実際強いかどうかとかはどうでもいい

読む気する長文というのはあるかもな

ゲサロ住民なんだけど。

お前ら（今日は一人だが）さ、ミロカロス嫌いなのは分かったからいちいち批判しに来ないでくれる？
間違った知識植え付けられると、ただでさえ低迷してる考察スレがさらに酷いことになるわけよ

嫌いとかそういう発想になるのがマジ理解不能

そりゃあねブサメンヤドランよりミロカロスのほうが優れてるって思いたい気持ちはわからんでもないさね

ミロカロスとして比較してヤドランがどれだけ特殊に対して出て行けるか考えれば分かることだろう。

ミロカロスの物理耐久とヤドランの物理耐久の差以上に、特殊耐久の差はヤバいぞ

まぁ強いことは強いよミロカロス。
でもガチ考察ではやっぱり外さざるをえない

ミロカロスって実はヤドキングより使いにくいんじゃね？

まずポケモン強い人は「物理」とか「特殊」とかいうくくり方をしない

>>325
草無理で電気無理で、何がいけるかって炎とか水になるわな
それならヤドランでもいけるんだよ


つーか特殊全般に出したいならドククラゲとかがいるよ

水で特殊に強いことによるメリットが、
対炎もしくは対水だから

ルンパッパみたいに一致草技使えるとか
ランターンみたいに一致電気技使えるとか
ドククラゲみたいに格闘が反撃だとか

ミロカロスが特殊耐久で売っていくには、そう言うセールスポイントがない

393 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 13:25:02 ID:e/TwCJVqO
水のできることからして、エスパーついて困るのは
ハッサムやドサイドンあたりの虫技使いくらいだと思うよ


水が有利な属性は物理なことが多いので、防御低めのミロシャワはあまり…
エスパーあると困るってんならスイクンが第一候補でしょね
伝説が無理ってんならミロシャワを使うことになるんかな
願い事でサポート利くシャワーズは確かに強い
単体での回復速度早いミロカロスも殴り合いになったときは強いかもね
66なら論外と一蹴されそうなミラーコートあたりも面白い

ヤドランに比べ役割範囲は狭いから
そういう攻撃性あったほうが良いんではない？
俺はそんなに悪いとも思わん。いいとおもうよ、ミラーコートとか入れちゃうの
偶発的対峙からの殴り合い性能は確実にヤドランより高い

394 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 13:37:37 ID:jkNhEn8p0
日本語でおｋ

395 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 13:41:13 ID:e/TwCJVqO
まとめ

なんだかんだでミロカロスは強い

パーティ構築は会社の人事と同じだ

会社（＝パーティ）に貢献できるセールスポイントを持つ人員を採用するほうがより利益を生む会社（＝勝率の高いパーティ）になる

ただ、身内や気の合う人達だけで社員を構成する会社ももちろんある
そう言う会社は飯食えるだけの利益で十分（＝対戦がそれなりにできれば）だから、好きな社員を雇う


どちらのコンセプトも否定はせんが、混同しないでくれ

ゲサロのやつはガチで日本語も読めないのか
あるいはちっぽけな皮肉で勝ったつもりになっているのか・・・

iceやunkがいるスレでも貼ってやればおとなしく…なるわけないわな

というわけで、向こうで暴れてるおたくらの仲間が我慢ならんから、総意ということでやってきた
一つ聞いてもいいか？

まぁ、百歩譲ってミロカロスの上位互換がいっぱいいるということにしておく
明確な説明なしに劣化扱いしてる時点でガキの喚き、ミロカロスへの妬み以外の何物でもないがね。それは置いとこう

戻すが、仮に劣化だとして、ガチで使えないと断定する確かな理由はあるのか？
劣化＝使えない？
違うだろ。単体で使えないならまだしも、ミロカロス自信はスペック高めなのだ
使えない使えないと批判するのは、ネガキャン以外の何物でもなく、また、可能性を模索しようともしないのは一介の考察者としては怠慢そのものだろう
よって我らゲサロ住人は、ヲチスレ（笑）住人の意見を受け入れることを拒否する

だからバシャーモとかカイリューと同じ。
強くてもガチなら使う必要無し

俺はゲサロ民だがわけわからねー奴にゲサロの総意語ってほしくねーんだが

>>324
ヤドランはブサメンではなくアホズラなだけです

ゲサロってやっぱり広場住民と同レベ以下だったんだね

恨みとか関係ないだろｗ
理屈には理屈で返せ

ミロとかゴウカザル受けれないヤドキングにしか見えないな

>>325
ミロカロスの特殊耐久が理論無視の殴り合い以外で何の意味も持たないことに気付け

＞明確な説明なしに劣化扱いしてる時点でガキの喚き、ミロカロスへの妬み以外の何物でもないがね。それは置いとこう

いろんなところで明確に説明されてるんだけどね＾＾

＞劣化＝使えない？

分かりやすく言うと勝つためには「使わない」

＞ミロカロス自信はスペック高めなのだ

特防が高くても無意味

＞可能性を模索しようともしないのは一介の考察者としては怠慢そのものだろう

いくら模索してもその可能性がないと判断されているだけ
強いと思う人はその判断に対抗する根拠が必要

煽ることしかできんのか

>>341
反論してみてね＾＾
残念ながら逃げてるようにしか見えんので

Re: 柊さんって・・・・ ( No.154 )
日時： 2009/04/25 14:58
名前： アモンサワー


フライゴンなんかガブリアスがいなくても誰も使わないことに気付かんのかねｗ
マンダとかと比較してもカイリューの方がまだ遥かにマシですなｗｗ
これで強いとか狂ってるとしか思えん

上位互換が居る居ない以前にこいつ単体で見ても弱いからどうしようもないｗ



どうでもいいいがこれって本物だろうか？

>可能性を模索しようともしない
逆だろヴァーカ
全部やり終えて「無理」という結論をおまえらが出すのが遅すぎるんだよ

ミロは素早さあるからアピールするならそっち方面かな。
催眠は６割でもなんだかんだ言って強いよ。
安定感は無いけど当たれば事実上行動不能だし。
素早さ６５〜８１あたりは６６では調整振りの激戦区だから。
そのあたり抜ければ先制で催眠打てる。
素早さと催眠があるぶんまだ差別化は可能。

調整振りの激戦区（笑）

65からてｗ　それなんてイタチごっこ
相手を考えれば先制催眠とか正直どうでもいいし・・・
素早さはヤドラン等との差を見ないのはナンセンスでしょ
相手を抜けるからどうとかは抜く必要性を考えるだけでしょ

今の催眠術が強いと本気で思ってるのだろうか
ましてや技スペース潰してまで

ターン数の関係で味方のサポートにはほとんどならないんだからもうおはらいばこ

スイクンはもっと速いのにね
メガホ持ち地面への役割でもミロは劣化だ

てかハイドロがあるからシャワーズヤドランと比べるのはお門違い
シャワーズは50で覚えないしね

>>349
シングル66でフラット対戦想定してないのは多分お前だけだ
もしミロだけハイドロ覚えたとしても弱いことに変わりはないしなｗ
殴ってもスターミーの方が強いんだけど？

厳選難易度だとか、50で止めるという個人の都合だとか、そういうのを考察に持ち出す時点で頭おかしい
ヤドランは確かに使えんけどあんま関係ないな

http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=6987

ミロカロス（笑）

いや50で止めるのは普通だから
BT制限レベル50のスタジアムルールが基本つうか
ポケモンのゲーム性はそういうもん

>>353
50制限とかダブルの公式大会に出る人以外する意味がないな
君の思うポケモンがどういうゲーム性なのか聞きたいよ＾＾

バトレボにしろ対戦サイトにしろ。
準伝説制限はあったとしても50超え制限があるところは極めて少ない。

>>350はデフォゲ

バトレボならまだミロカロス一線級なんじゃね

催眠がダイパ仕様のままだから強いな

命中70でもあえて入れようとは思わんな
まあ3vs3だと相対的に催眠の価値はあがるかなぁ

デフォゲってここ見てるのかな

どう見てもデフォゲの書き込みがあるだろ

特殊ギャラアンチがこのスレからゲサロへやって来たので報告
お前らいい加減にしろよ

つーか何で特殊ギャラ否定論者多いのゲサロ
相当ポテンシャルあるだろ

てかギャラはギャラってだけで強いよ

ミロカロスと似たような感じで「あえて使う必要がない」型になる＞特殊型
明確な役割を持てない上に、特殊技を使わせるだけというなら適任は数多い

それはない
タイプ特性技でこいつと比較対象になるポケはいない
ミロカロスとは条件が全く違う

確かにオンリーワンだが特殊ギャラの強さはそこじゃないだろ

優秀なタイプ・特性と、ハイドロと相性の良いサブ技が多い事だな

火を噴ける水は悪くないが、ヤドランで安定ではなかろうか
微妙に担当範囲がかわるのでパーティ次第ではあるが…

何故そこでヤドラン安定って言葉が出てくるのか分からん
ギャラとヤドランじゃ違いすぎて比較にもならんぞ
そもそも10万も挑発も無いし

裏かけるし例えばハッサムに役割もてるし普通にありだと思う

ただヤドランで受けるという話題に特殊ギャラを話題にもってくるのはお門違い

こういうことでしょ

＞ヤドランでギャラ受け
まあ猿をギャラで受けるよりは安定してる

それはない

ギャラはヤドごとき相手に突っ張らないし

お前らムキになっても面白いだけだからやめとけばいいのにｗｗ

>>375
キミの結論を聞こう！

意表をつけたらなんでも強いか…

このスレのやたら人を馬鹿にしたがる傾向も好きじゃないけど
ゲサロに限らず、理屈も理由も無しにレッテル貼るだけってのが多い気がする

スレタイ読める？

まあそうだな、ヲチスレだしそういう傾向になるのも仕方ないかもしれん
スマソ

誰とは言わないけれど
折角鑑定してもらってるのにデカイ態度とり続けるのはどうよ
まあ議論を楽しんでるっぽいしいいのかもしれないけど…

どこの話だよｗ
そんなのいっぱいいて分からん

拘りギャロップについてどう思う？

なんでギャロップとか使ってるの？

趣味

ギャロップは耐久振り以外カス

耐久ギャロップ（笑）
ウインディ使えばｗｗｗｗ

確かに

ウインディにドリルがありますか？
一回unkの育成論見てこいよカス

ギャロップはもはや途方もないポケモン
バクーダの方がよっぽど強い

バクーダは一応役割持てるからな

>>389
お前アホだろｗ
役割もてないエースポケモンにドリル持たせるとかよっぽどだぞ
unk仮名に言ってたのかしらんけどドリル推奨してたなら
もう使えんからドリル連打でもしとけってこった
3連で当たるのに期待するしかないレベル
フリーザにもスカーフ零度くらいしかないとか言ってたけどそれと同じ

ギャロップは趣味で使う分には別に弱くないけどガチ考察なら無理。
炎は役割かぶってるから

フリーザーはやっぱ水流し無理なのかな

どうでもいいけど
途方もない＝どうしようもない
と思ってるアホは死んでくれ。

途方もない＝途轍もない
つまり超凄いって意味だからｗ

ゴウカザルの壁があってさらにヒードランウインディブーバーンリザードンバクフーンあたりが壁になる

俺はギャロップは(シングルでは)
流石にバクフーンよりは使えると思ってるんだが
ウインディブーバーンと比べて怪しいってもう既にダメなんだろうな
メガホーンしか価値ないし

>>895

>>895
辞書見れば分かるが、途方に暮れるとかの意味で使う場合もあるよ。
まぁ、文脈的にもっといいセンテンスの選び方はあると思うけど。

うわ、これは恥ずかしい

ギャロップは正に中堅だね。
決してザコではないけど

ヤドランに止められないという利点がパッと思いついたが、だからどうしたといった感じだ

利点にはなりえるが、使う理由にまで達しない悲しさ

劣化気にしないなら、エース仕様で使えば普通に使えるだろうが、
なぜギャロップを選択したかと問われれば返す言葉がないレベル

>>402
ヤドランというよりはラティだろう

せっかくダイパで飛躍的な強化に成功したのに残念だな
かっこいいしそこそこ強いから使ってやりたいけど趣味の域を出ない

馬の癖に遅いんだよあいつ

105で遅いとかよく分からんが猿が早すぎだろ

>>405
まあそうだねヤドは草でいいしね

ラティは氷でいいしね

馬が遅いんじゃない
ヒトデが速いんだ

目覚めるパワーをどういうときに採用するか分かるかね
ちゃんとこの技の性質を理解してないと育成時間がもったいねえなぁ

エレキブルのめざ氷強いお

めざ氷でラティ抜けるはずないだろ・・・ｊｋ
だから電気も水も余裕で封じてくるのに

誰もめざ氷でラティ抜くとか言ってなくね

>>409

めざ？

繰り出すときに食らうダメージと
その後繰り出したポケモンが攻撃するときのダメージが競争してんだから
繰り出しに難がある時点で威力70の目覚めるパワーでは全く足りないことが分かる

まあギャロップとかはハナからどうでもいいが
ギャロップ以外でもこれが分からない人が多い

繰り出したポケモンが与えるダメージと
後続の味方が受けるダメージも競争してるんだから
防御的な意味でも使うことは普通にあるだろ

エース系のポケがめざパを使うのはこれと、
素で突破可能な火力を持つことで繰り出すサポートを受けたときの性能を稼ぐ
っつう2つの意味がある
火力をサポートするのは想定どおりの相手が来ないといけないから難しいし
シャワーズサンダース等で出すサポートする方が楽

唐突にめざパの話になったな

キッスって役割持てる？

596 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 02:27:17 ID:ofLNik9J0
特殊ギャラだったらスターミーの方がおっかないわ

598 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 02:42:06 ID:JfGubh/Y0
全く違うポケを比較にあげられてもな

599 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 02:58:19 ID:8fJESpzbO
>>596の言いたい事は物理スターミーじゃね

ポケモンは対人戦になるといきなり全く違うゲームになるせいで敷居が高いんだよ
わかんなくてもしょうがないよ

不意に出てくる変態型は初見ではとても困るが正直自分で使う気は起きない

熱心な特殊ギャラ信者がいるなゲサロ

むしろ熱心な特殊ギャラアンチがいるだろ
なんかスターミーと比較を始めたし

特殊ギャラは意表をついてなんぼだよ派と特殊ギャラは普通の特殊ＡＴとして強い派に分かれてると思うんだが

どっちも特殊ギャラを評価しててアンチなんて見当たらない

止めに来た水に雷が撃てるってのは判るが、
それ以外の特殊ギャラの使い方を教えてくれ。

ハッサムに大文字

>>420
ほとんどない
全くとはいわんが

明確な役割なんてものはないけど、相手の役割をとことん無視できるから強い

役割の意味分かってんの？
後半はまだ分からんでもないが


電気とか数回出てこれるようになりそうだから
特殊一本よりは地震とかで2刀にする方がマシだろ
元々電気なんか役割与えないのにさ
なんか意表を突いて崩せるとかも前提条件のように語られてるし
そんな風に言ったらあえての特殊でも強そうに見えるわな

キッスが地震？

たぶんギャラだと思うけど

むしろお前が分かってるのか状態。

ギャラはカビゴンに似た感覚で使ってるような気がする

ステータスが半端になるから特殊ギャラは役割遂行できるのか怪しい

>>411
1.タイプ相性で呼び込みやすい奴に対して一方的に不利にならないために入れる
2.足りない攻撃範囲のカバー

この両方orどちらかが主だと思う。
前者は草タイプのめざ炎、後者はダースのめざ氷がいい例かな

不一致70は火力不足だから4倍弱点に打つ事前提に採用したほうがいいよ

サンダースのめざパは両方違うだろｊｋ

>>438
ダースの氷は両方だな、理由
違うなら何でダースにめざ氷ほぼ必須って言われるのか説明してくれよ…

ダースのめざ氷はむしろ防御的な意味合いだよね。
ガブに役割持たれたら困るから、っていう。

ってか氷技全般は大体そう

サンダースにめざパ氷は別に必須ではないだろ

>>442
めざパ粘れないんですか？

>>443
草という選択肢はでないの？ふーん

ＲＳの頃はラグラージが対策必須だったから草が重宝された。
ラグの需要が減った今、草はあまりない。

めざパ氷必須とかいってるのはゲサロとサンダーススレだけだから
草もラグラージ「対策」じゃないから

願い事がある以上相手がガブリアスだろうと
後続が余裕で役割持てるんで防御的な意味合いで持たせる必要もほとんどない
ガブリアスはエース系ポケモンだから、
後続に役割与えたり吠えたりってのができんので願い事戦術に対して弱いし、
倒しても範囲的なメリットがない（受けを抜いたサンダース自身も突破を意識しない種族だし尚更）

めざ氷必須とか低レベルすぎて開いた口が塞がらなくなってしまいますよ

＞ラグの需要が減った今

それはないだろ

ルビサファほどではなくなった、という意味ならわからんでも

潰し合い環境でむしろ重要増えたと思うんだが
逆に金銀に近い状態なら再生回復なく、耐久も安定しないからそこまで・・・

そこで金銀が出てくる意味がわからん…

ラグの使い方を教えてくれ

ラグ地震以外火力なさすぎ
たきのぼり(笑)

滝は地震と突けるタイプがかぶるから氷じゃね？
冷凍パンチとか。

誘う草飛行をサイクル上で崩す必要があるから氷技は必須だろう
当てる対象いないのに滝登りとか有り得ないなｗ
あんたらももっと総合的にロジックして考えるべきだ

http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=7007

キリンの反撃が楽しみだ

地震が火力あるから強いのではないだろうか…

>>452-455
頭おかしい奴ばっかだなオイ

こういう奴に役割理論の本質を教えるのは、
積分を式変形のアルゴリズムだけで覚えただけで「俺は積分できる」と思い込んでる奴に
積分を実践的に使う物理学とかを教えるくらい難しいな

話聞く限り柊ってただの上級者気取りなのかと思っていたが・・・

ここ見てるとむしろ可哀そうに見えてきた

http://www.pokemon-guide.net/bbs_info/show.php?kiji_id=111830

ガイド（笑）（笑）（笑）

気取りでもなんでも、そこらへんのカスより筋の通ったことを言っているのは確かだがな

柊くらいを中級者って呼ぶもんだと思ってたわ

上級者　unk ice

中級者　柊　たま　水風船　ワーム　デフォゲ　ヒメユリ　

初級者　Rinkとか

↓　　　キリン（笑）

　　　　←高　　　　　　　　　　　　　　　低→

上級者　　ice　たま　水風船

中級者　　柊　ワーム　デフォゲ　ヒメユリ　

初級者　　Rink　ゲサロ　育成スレ　とか

↓　　　　　キリン（笑）

Unknown　unk

崩壊アンプとかも中級者だな
レーズン辺りはどうだろう

柊が中級者の基準とするとたまと水風船が上級者はちょっと行き過ぎじゃないか？

unk≧ice＞＞水風船≧たま＞デフォゲ≧柊＞ヒメユリ＞崩壊アンプ＞ワーム＞レーズン

以下初級者

上級者気取りってアモン（笑）みたいな奴のことだろ

デフォゲサワーが出す考えや型って、iceが去年の11月とかにしていたレスとほぼ同じのばっかだな。

柊とたま･水風船には確実に壁があるだろ
人の受け売りを広めてるのと、一旦吸収して発信してるのとで違いが分かる

でもiceと同レベルとはちょっと・・・
柊も一応自分で考えてるよｗ確かに受け売り多いけど

そのための左右じゃね
水風船なら上級者に分類してもおかしくないと思うけど

左右見落としてたｗ

てか柊って中級者でトップなのか？
ヒメユリよりはちょっと上だと思ってたがどうなんだろう

俺的にもたまよりは水風船の方が上だろうな
たまは場合によっては中級者の奴らより下に見えることもあるし

キリンのスレ見てて気付いたんだけどさ
柊の発言っていつも（悪く言えば受け売りともいうが）今までにunkとかiceとかいろんな奴が昔言ってたことを纏めて言ってるような気がする
過去スレで勉強したんだなーって感じ
独創性はたまや水風船と比べたらイマイチだけど理解力は高いんだろうね
説明もなかなか分かりやすいし
正直iceとかたまとかが言ってることってRink以下レベルには意味が分からないと思うんだ

iceは結構わかりやすいと思うけどな
柊は微妙

受け売り度でいったらデフォゲは酷い

>>475
それは多分お前が中級者以上のレベルにいるからだと思う


＞実用面と差別化面の2ベクトルで評価できない人はなんとも残念。

＞例えば願い事エーフィを擁護する人種は前者を、
＞フルアタエーフィを擁護する人種は後者を見ることができてないわけだが、
＞さてフライゴンについてはどうだろう。
＞電光石火やとんぼ返りは後者の面で微小なメリットがあるが前者の面では大きくマイナスなワケだ。
＞逆に前者を重視すると入る技はガブリアスが覚えるものばかりで後者の面でカスい。
＞まあこういう調子で総合的に考察してみてフライゴンを実戦レベルで最適化できたら俺は尊敬する。


これをゲサロや育成スレ（笑）の奴らが理解できるとは思えん
だから逆に反感買わんのかと
ワームとか柊とかのレスは初心者にもちょっと分かっちゃうからまずい

どうでも良いけどたまの理論って何か分かりにくいよね
読みにくいし

水風船とiceは言うべきことだけを的確に言ってる
柊は確かに初心者にも分かりやすいが無駄が多いような気がしなくもない
ワームは文章長いだけ

>>474
受け売り言ってるってことは、知ってるだけで理解できてないんだと思うよ
理解しきれてないから応用が利かなくてそのまま受け売りしちゃうわけで

柊はむしろ理論は分かってるがそれを個々のポケモンに活かす汎用性が足りてないんだと思う
結局は理論の理解が中途半端なのかもしらんけどｗ

iceとかデフォゲは前から要るけど、ワームとか柊とかたまとか水風船とかいつ出てきたんだろうね
こいつ等のおかげで最近各サイトの育成板のレベルがかなりマシになった気がしてる
その分雑魚も目立つが

毎度のことながらゲサロが香ばしい

ice・unk：明確かつ端的で上級者にはわかりやすいが、中級以下には理解するのは難しい。

水風船：↑と↓の中間。

柊・ヒメユリ：分かりやすいが、説明のための駄文が多いから説得力が無い。

デフォゲ：駄文も無いが、説得力もない。ネチケ×

ice…理論の理解・応用力・説明力いずれにも長ける

柊…理解はしており説明力もそこそこだが応用力が無い

ヒメユリ…応用力はあるがメジャー考察は一般論から少々ズレる

ワーム…理解はしているが駄文がかなり目立ち、的確な所を突けてないため説得力は無い

デフォゲ…理解しているのか受け売りなのか微妙な文章。応用力は無い

カイリキーを根性で使おうとするあたりひねくれてるな

ヒメユリの応用の方向は変だと思うんだがｗ
ヘルガーとか

ヘルガーとかマジメに考察しても変な方向にしか行かないだろｗ
見てきたけど元々実践レベルじゃないからあれ以上の型を考えろっても俺には無理だわ

不意打ち覚えたことで使い易さはかなり挙がったけどまだまだね

他の悪その他大勢も同時に習得したから相対地位は変わってないどころかむしろ下がったような

他の悪で覚えたのってスカタンクくらいだけだな

中堅なんて使ってんじゃねーよオメー
スカタンクとかヘルガーとかカイリキーとか、ゲサロレベルの会話してんじゃねー

ゲサロだとノーガードカイリキーがまるで厨ポケみたいな扱いされてるが実際は微妙だからな。
格闘使うならゴウカザルでいいし。

なんでダーテング忘れてるのか

格闘が神格化されてるのは初級者の集うサイトではよくあることでして
まあ、ほっとけばいいんじゃないの

俺もヒメユリの応用力はスレごとに色々ズレてると思った
柊とあんま変わらん気がする

unk≧ice＞水風船＞たま＞柊＞ヒメユリ＞ワーム

このレベルならみんなヘルガーとか使わん方がいい方向になる気がするけど

>>482

＞ice・unk：明確かつ端的で上級者にはわかりやすいが、中級以下には理解するのは難しい。

どうでもいいけど中級に理解されなかったら誰も分からんだろｗ

http://www20.atwiki.jp/pokeanalysis/pages/54.html

ミロカロス（笑）
内藤（笑）（笑）（笑）

Rinkぐらいのレベルだな

wikiの真似事してる時点でダメ

役割理論を無視して対戦するサイトだってあるということを理解するべき
ガチ嗜好は否定せんが、他人の領域というか世界にずけずけと踏み込んでくるのはどうかと

無視するのは構わんが
ちゃんと理解してるならの話だよね

>>498
趣味でフライゴン使うのは自由さ。
けど、フライゴンは劣化マンダであると認めず
挙げ句電光石火やとんぼ返りで差別化できると言うのは違うよね

間違ってることは間違ってると言われるべきだろう

>劣化マンダ
(^-^;)

劣化ガブなら分からんでもないが岩耐性とか違いすぎでしょ
差別化はできるか差別化して使えるか使えないかがｒｙ

フライゴンはステロ半減できるからマンダと差別化……
いやなんでもありません。

火力が大幅に落ちてもステロに強いのが欲しくて、地面無効にしたいとき……。

フリャー擁護してみたけど、無理があるってレベルじゃねーぞｗ
まぁ、交代読めるなら蜻蛉持たせるのも有りだとは思うが。

交代読めるなら蜻蛉じゃなくて交代されても受けられないようにするべきポケモンだろ
根本的に間違ってるよ

地面と電気に弱いパーティーにどうぞ

グライオン使います＾＾

氷4倍が電気を受けるとか爆笑ものだわ

ハッサム　氷草悪霊竜超受け
ヤドラン　炎水闘氷受け
フライゴン　地電炎岩受け

完璧^^

つ☆

ハッサムで竜受けできる？
ヤドランで水受けできる？
フライゴンで炎受けできる？

ネタにマジレスかっこいい

ネタにマジレスしないで何にマジレスするわけ？
そこ履き違えてたらiceになれないよ？

>>511
釣られて顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここって馬鹿ばかりだよな
言ってることは合ってるけど、その場所場所での主旨も考えず一方的に煽りつつ凸
場違い甚だしいなｗｗ

逆凸くらうのもしかたないスレ

>>514
じゃあお前俺らみたいな戦い方できるわけ？

ゲサロ民わきすぎワロタ

>>515
あったりめーだろ！

凸ってねーだろ基本
突然ゲサロ民が沸いてきて煽り返しに行く奴が出始めたが

>>515
なんかスネ夫みたいだなお前ｗ
俺らね、俺ら

また俺なら１秒で結論を出せるようなことしか話してないなお前ら

突ってんのはむしろゲサロだよなぁ

iceよりunkが評価高いのなんでなの

ice乙

unkがこのスレで工作してるから

俺がiceだからさ

俺たちがiceだ

GBAからの大御所だから

ぶっちゃけ二人ともこのスレにいるよね

unkは絶対おらんわｗ

unk「>>529」

iceなんかがこんなスレみてるわけねーよｗｗｗ

文体的に見てそうな奴と見て無さそうなやつが居るよな

最近痛いのは　人　かな
デフォゲの腰巾着からいつの間にか一流になったつもりらしい
そもそもデフォゲが二流なのに

人は確かに上級者（中級者）気取りだな
柊の方が大分マシだ

このスレ広場に晒されたぞｗ

そんな気にするほどのことか？
まあ晒すのは空気読めないヲチ先住民でどうかとは思うが
見られてるのは知ってるんだぜ的な感じでね、意味ないのにｗ

別に気にしてるわけでもなかったんだがｗ
ワームって面白いね

http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=7008

やっぱりice＞＞＞＞＞＞たま、柊だったみたいだ
iceすげぇなｗ

自演までして自己宣伝ご苦労

iceは自演するキャラじゃない
と思うのは俺だけか

デフォゲとかならイメージ合うんだけどね

余裕が感じられるよなあ

（ベトベトンの考察）

柊・・・具体的な理由は分からないが、攻特防振りを推した後環境的に数値が出ないとまずそうとの見解で一致毒技を推奨

たま・・・弱点突ける方がよく、地面・鋼を誘うときついので一致毒技は要らないと主張

ice・・・明確な理論でダストシュートの有用性までを立証

むしろ毒技を要らないというたまにびっくりした

これはたまと柊のどっちが上かも分からなくなってきたぞ

弱点を突けばいい、ってのはゲサロ民と同レベルだよね。

たまも柊も結局iceに同意してるのが笑えるｗ

上級者・・・unk、ice、水風船

中級者・・・柊、たま、ワーム、デフォゲ、ヒメユリ

中級者以上気取り・・・人、アモン

初級者・・・Rink、広場育成スレ、ゲサロ

論外・・・キリン、Wiki、攻略ガイド


�kとかレーズンが中級か気取りか微妙なところだね

だからなんでunkから書くの？

たまは毒技自体が構築の上で邪魔になると思ったんだろう
それにしても出した結論があほすぎるけどｗ

>>542あたりからのレスも似たようなもんだろ
こいつら多分自分たちが考察させられたら出来なかったと思うよ
俺なら1分で答え出せるけど

俺なら一分で結論出せるけど（笑）

>>550
1時間やるから答えだしてみろや

その後、>>550の姿を見た者はいない…

一秒で答え出せるとか一分で結論出せるとか
もう定型文になりつつある

結論
ポケモンは面白い＼（´＾ω＾｀）／

意地っ張りマニューラ（笑）

Re: ベドベドン　鑑定してください。 ( No.60 )
日時： 2009/04/30 20:48
名前： ミロカロス


拘り炎のパンチで無振りメタグロス2発なんだが？ｗ
計算してから文句言ってほしいな＾＾

鉢巻冷凍拳でもカバルドンは倒せないから爆発もいれたが、交代読み毒毒で崩すのもいいだろう
ハピナスを確実に倒せ、光の壁を壊すために瓦割りも便利だ

水タイプの最上位は再生持ちで役割破壊にも強いミロカロス
噛み砕くで弱点突かれるヤドランと自己再生覚えないスイクン・シャワーズはゴミ以下の存在
いくら頑張ってもネタの域を出ない



ミロカロスも論外レベルにランクインか？
それとも釣りなのか

これが釣りだったらすげーわ

ミロカロスおもしれぇｗｗｗｗ
やばすぎるｗ

http://wifi.sakura.ne.jp/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=7016

ミロカロスに従ってエッジを雪崩に変えたスレ主ｗ

もはやそのスレのやつらのポケモン論はアートといっていい

完璧釣りだな
「ヤドランがネタ」は実戦派の人間からは絶対出てこないから

スイクンがネタ
シャワーズがネタ
ヤドランがネタ

ミロカロスこそ至高！！

ミロカロスはやっぱり釣りだったみたいだね

たまと柊どっちが上かそろそろ決めようぜｗ
部屋が今それなりに盛り上がってる

どうでもいいけど、
広場相談板　柊＞たま
パーティ板　柊＜たま

部屋はデフォゲが暴走してて近寄りたくないな

スタイルの千里は？
本人じゃないけど絶対中級には入るよ

千里「>>566」

unk≧ice＞水風船＞＞＞柊≧たま≧千里≧ヒメユリ＞ワーム≧レーズン＞アモン≧�k≧人＞＞Rink＞＞ミロカロス≧キリン

unk≧千里＞ice＞水風船＞＞＞柊≧たま≧ヒメユリ＞ワーム≧レーズン＞アモン≧�k≧人＞＞Rink＞＞ミロカロス≧キリン

水風船の評価が高いね
レス数少ないから判断しにくいけど

スタイルと広場によく居るありさって奴は

これでどうだろう

unk≧ice＞水風船＞＞柊≧たま≧千里≧ヒメユリ＞ワーム＝ありさ≧レーズン＞アモン≧�k≧人＞＞＞Rink＞＞ミロカロス≧キリン

デフォゲはどこかな

unk
ice＞水風船＞千里＞たま＝ありさ＞柊≧レーズン＞ワーム

まあ、こんなもん
可哀想な人たちは除外

こいつ絶対ここの住人だろｗ

Re: 6VS6、LV50鑑定お願いします ( No.16 )
日時： 2009/05/01 00:15
名前： ミロカロス
ロジカルな思考が働く人なら>>12みたいな例は出さないよね
もっとグローカルでコアコンピタンスなPDCAサイクルを意識しなくちゃ

レーズンとありさはそれぞれもうちょっと下と思う

アステアは？

たまはけっこうやりおるね

ミロカロスもけっこうやりおるよ

お前ミロカロスだろｗ

レモンサワー＝アモン＝ミロカロス＞＞＞ice＝unk＝水風船＞＞＞たま＝柊＝千里＞＞＞ありさ＝ワーム＝レーズン

レモンゲート

昔のunkの長文はちょっと読みにくいな

グローバルなブレーンーストーミングで語ればデフォゲ＞柊＞たまは確定だろう

Re: 絶対零度耐久フリーザー ( No.10 )
日時： 2009/05/01 01:10
名前： ミロカロス
参照： レモンサワーさんの弟子です


ポケモンなんて運ｇだからミロカロスみたいなポケモンが強いことぐらい常識ですなｗｗ
フリーザーとか終わりすぎててプロパーにアーカイブしてもコアコンピタンスすら完成しない
もっと総合的にロジックしろよｗ

誰か我の暴走を止めてくれ〜ｗ

飽きないね

　　　　　　　　　 　 　 　 　,. -―-- ､_
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::｀丶、
　　　　 ,「l^!　　　　　 /:::::::彡'〜ｰ''"`L:::::::ヽ 　　このスレは我々のものとなりました
　 　 　 l| | | ｒ;　　　 /:::::::::l　 _,,_　 _,,._　ﾐ:::::::',
　 　 　 l| l |/ | 　　 '::::::::::/　 rtｪ　:.rｪi､ |::::::::|　　　　　　　　　　　/）
　　　　 |^´　 {.　　 l:::::::::::!　　　 .:＿、　 |::::::::|　　　　　　　　　 r;//）
　　　 　',　 　 !　　 ヾ:r､::|　　　,;iilllliii;,,　 |:::::ノ　　　　　　 r 、 ////
　　 　　 ! 　　|　　 　 `'ｰi、　　　￣　　 /'"´　　　　　　　 ﾞ! `'　 /
　　　　 人　 ﾉ、　　　　 {l{｀丶、　　　／　 　 　 　 　 　 　 |　　 l|
　　 　 /｡/` '‐ 〉_,. -―;ｲミ≧=｀三彡}-､＿＿　　　　　　　'、　 l|、
.　 　 / /　　　/、＿＿_|6｡ミ三三彡ｲ、＿＿,.二ﾆ-;　　　 (ヽ＿j_}、
　　 / /　　　/　 ヽ　|　｀ヾ8。三三8ﾟl ＼　　　　 |ノ{　　　 |　 　 　|
.　 /｀'　 　　 !　　　ヽ!　　 ヾ８o｡｡o８|　　＼　　　|/^ヽ. 　 |　　 　｜
. , '　　　　　/　 　 　 |　　　 ＞=､=＜　　　　ヽ、 |　　 ゝ､_j　　　 ｜
,′　　　　　!　　 　 　｀ー―----ゝ､＿__,. -‐'´　,!,. -‐彡ｼ'　　 　 |
! 　 　　　　 |　　　　　　　＼ 　　　　「　　　　　　 }彡'／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　　　ヽ　　/　　/＿　＿ /＿＿　＿/＿. 　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　　　　 /　/￣　/　　/　　　/ ＿/＿ 　　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　　　 ノ　　　 _ノ 　 /＿＿　　　/　　 　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=7017

ロックしちゃった

フツーに変な人言われとるがなｗ

レモンサワーさんの弟子です

もしかして中高生が中高生をヲチするスレ？
外部ヲチするならネヲチ行けよゆとり

モジュールでﾜﾛﾀ
デフォゲも氏が確立させたグローバル理論だけは評価できる

>>590
そうだよ。ヲチしてる人達は自分が上だと思ってるから笑える
ルールも守れないゆとりのくせに

ゆとりだから仕方がない

ゲサロ民きめぇｗ

ゲサロ民じゃなくて広場民だと思うんだよね
どっちでも一緒だが

>>591
＾＾

なんか昔の金平糖サプラーツオfishingベトンとかを思い出すな
あれが昔の平均議論レベルで、今のそれが柊だと思うと・・・ねぇ？

レール

昔なら上から50%の位置でも今なら上から5%に入る

いくらなんでも柊が平均になるほど昔のレベルが高かったとは思わないがなｗ
一時的かも知らんけど今全体的に育成論のレベルは上がってるよ

今の育成論はレベル高くないよ
ice以外は俺以下

ice「>>600」

崩壊アンプってどうなの？
ワームぐらい？

GBA板に関して言うならunkの１強状態だった

今でも大まかに見たらunk、ice＞＞＞＞＞＞＞＞＞たまとか柊とか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外
であんま変わってないだろｗ
iceが増えたぐらい

ゲサロやばすぎ

ヒメユリやサワーとかのそれなりにポケモンわかってる（けど痛い）奴らと、バカとの会話が面白いから一般サイトをヲチしているのであって、
ヒメユリサワーみたいな奴らがいないゲサロは、バカとバカの馴れ合いにしかなってなくて面白くも何ともない

ice並みの実力があるコテでも出現すれば話は別だが

2chでコテ名乗るとかよっぽど凄い奴でもない限り叩かれるだけだろう

ice並みの奴がゲサロに出てきても会話なりたたないじゃん

1を聞いて10を察するような人同士でなければ２ｃｈで考察なんて無理だろ

ゲサロにいったら逆に袋叩きだろｗ
ゲサロはそういうところだｗ

iceレベルと初心者では会話が成立しない＝別の次元

iceとも初心者とも会話が通じるワーム柊辺りvsゲサロレベルの会話はガチで面白いがｗ

部屋とか見てると柊とたまが同レベルだとは思えんが・・・
ベトベトンがひどすぎたな

たまも柊も知識あるんかないんかスレによって大分レベル違うよな

たまで言えば部屋のマンダスレもちょっと酷かった気がする（結構前のレス）

水風船＞＞＞たま、柊は確定

たまの説明の分かりにくさは異常

水風船「>>613」

アボカド先生は伝説になりましたか？

レール様…！

ワームさんﾊﾟﾈｪっすｗ

ミロカロスはけっこうやりおるよ

ミロカロスにしても特殊ギャラにしてもそうだが、ガチでは難しいってだけで考察を放棄するのはどうかと思う

だいたいＨＰ特攻に振って殴りあっとけって結論になってる気がするんだが

可能性を見守るくらいのことはあるかもしれないけど
出尽くして詰まってるから停止してるだけで
考察すれば画期的な戦法が出てくるわけではないんだぜ

にしてはその2匹の時だけ妙にアンチが沸いた気がするんだが

約一名が必死だっただけに見えたんだが

１名・・・？
自分以外の意見は全て同一人物なんですね分かりますｗ

意見って言うか明らかに必死なのはいただろ
特殊ギャラに至ってはどっちも評価しているようなレスが大半だったと思うんだが

まあただ煽るだけの奴よりよっぽどマシだから

そもそも、議論をするスレで議論を進めてただけで必死ってなるのがおかしいわな
むしろ必死とか煽ってる奴のほうがよっぽど必死

ゲサロ民はゲサロにかえれよｗ

ミロカロスはポケモンとしてあるから可能性を追求するのは構わんが、特殊ギャラは全く違うだろ
部屋で「龍舞マンダの可能性」を追い求めるマンダスレのKと同じレベルの発言だ

んで結局>>623=>>625=>>627=必死なのでいいの？

は？竜舞マンダつえーし

>>628
評価している人にもかみつくのは必死でないの？ｗ
その評価が自分より低いだけで

Ｋ「>>632」

>>633
自分と価値観が違うんなら意見交換するのは当然じゃないの？
まあそれを「かみつく」とか言ってる時点で必死認定したいだけなんだろうが

http://bbs.pokemon-dp.net/ikusei/read.cgi?mode=view&no=18

中級者以上に同意して上級者を気取る奴らが一番痛い
このスレの最後のLVとかはさみみたいな存在
人　もそうだったな

>>635
そのまま自分の他の意見をアンチ認定するのも一緒だろｗ
落ちつけよｗ

>>637
誰も全てアンチだとは言って無いだろ･･･
むしろ自分が落ち着けよ
明らかに全否定してる奴の事を言ってるだけ

お前らいい加減にしろよ
ウザすぎるｗ

Re: ゲンガーの鑑定 ( No.40 )
日時： 2009/05/02 00:26
名前： 柊 ◆hKVgwdyGeM


何か説明が悪かったようなので一応レス。

>>38
表現はおかしいかもしれませんが、私が>>35で言いたかった間接破壊というのはゲンガーの決定力を引き出すために他のポケモンでゲンガー封じを倒すということです。
たまさんやiceさんが仰るように、例え身代わりで追い打ちから逃げれたとしても相手にミカルゲが居る限りゲンガーは決定力を発揮できません。
で、他でミカルゲを崩せればいいけどそんなことも不可。
だから引いても結局・・・ということです。

Re: ゲンガーの鑑定 ( No.41 )
日時： 2009/05/02 00:35
名前： ミロカロス
参照： レモンサワーさんの弟子です


>>40
俺なら相手のミカルゲを間接破壊じゃなくて役割破壊するな
てかゲンガーのシャドボで33%受けるからミカルゲはゴースト受け安定なんてそんなわけがないｗ

俺と対等に意見モジュールできるレベルの人間はここに居ないのか？



これは酷い・・・

なんでゲサロから追求厨が移ってきてんの？
向こうで追い出されたからこっち来るとか迷惑すぎんだけど
何がガチでは無理でも可能性を追求する、だよカスが
ガチって意味分かっていってんのか

＞なんでゲサロから追求厨が移ってきてんの？

スレが貼られたからだろ＾＾；

http://www.2.pokemon-style.com/ikusei/patio.cgi?mode=view&no=10

DAICHI　vs　たま、千里、柊　が始まりそうだｗ

DAICHIがそれなりにまともに見えてしまう俺は初心者なのか

自信満々に鑑定してる奴等って実際対戦強いのか気になる

DAICHI「自称専門家（笑）の巣窟であるここよかまだポケモンwikiのが使えると思いますよ」

>>645
俺柊とは戦ってみたんだけどネタパ（趣味パ？）っぽかったんだがｗ
ガチでカイリューとかヘルガーとかネンドール使ってるんならもう何も言わんけどさ
弱くはないんじゃないの？

デフォゲともやってみたいね
攻略の部屋で一時期対戦してたみたいだ

ワームはパーティ見る限り結構強いだろう

今育成論でiceがどんな狂ったこと言ってもみんな信じそう

俺もiceが竜舞マンダを推してきたら納得してしまうかもしれん

上手いiceの偽物が出たらみんな混乱するだろうなｗ

思考停止って怖いね

たまとか柊もあんま考えずにiceの発言受け入れてる気がする

「iceがいうことならどうせ間違ってないんだろうな」的なノリで

ice以外全員劣化iceだもんな

たまはマンダスレでは普通に言い返してたぞｗ

http://www.2.pokemon-style.com/ikusei/patio.cgi?mode=view&no=10

千里の反撃!
ついでにiceも来た

iceがきた＝終わり

「きた！メインポケモントレーナーきた！」
「はやい！」「これで勝つる！」

柊まで来たね
DAICHIの反論は来るのかな？

>>655
「言い返しても勝てんことをマンダスレで悟り、以後何も考えずに従うようになった」が正しいのかも

ここ最近のiceの勢力の伸びは半端ないな
しかしランクが違うのも見てわかるから納得できるモノではあるが

まあたまも柊もささやかには抵抗してるけどなｗ
たまーに

たまはマンダスレで何を主張してたっけ？

最近の育成論参考ランキング

S・・・・ice
A・・・・水風船、千里
B・・・・たま、柊、デフォゲ、ヒメユリ、
C・・・・ありさ、レーズン、ワーム
D・・・・寿、アモン、崩壊アンプ、ジオ
E・・・・人、lawliet
F・・・・このスレ住人
G・・・・部屋平均、スタイル平均、Rink、ないとー
H・・・・広場平均、ゲサロ平均、╋━剣━━、DAICHI
I・・・・ガイド平均、Wiki、ミロカロス、キリン

>>663 これだから思考力がオワッテルやつは^^

Re: 対人戦６on６ ( No.1 )
日時： 2009/05/02 22:38
名前： shouyu


>ギャラドス
攻撃に振りましょうよ。HP252、攻撃252で。技は滝登りがいいです。怯み狙えますしね。後電磁波要らないです。竜の舞からの滝登りってのもありですね。
>トゲキッス
オボンか王者の印かな
スカーフでずっと俺のターンもありかな。水の波動もありかと。威力60ですけど天の恵みで混乱率も相当高いきがします。
>カイリキー
気合玉は没。他の技にしましょう。地震とか。
性格は攻撃130族なんですから物理重視の性格のほうがいいです。メインは大抵爆裂拳なんですから。素早ささげるなら勇敢推奨。
>フーディン
シャドボ没。エナボにしましょう。
>ジバコイル
電磁浮遊要らないです。ラスターカノンでいいんじゃないすか？シュカの実で。
>ピクシー
専門外。

メタグロスは物理型にしてください。(絶対)特殊は弱いです。攻撃種族値135ですよ！？これ使わないでどうする！
バレP、地震、冷P、コメP(アムハン)推奨

ふじこ誤爆すんなや

shouyuは釣りだな
このスレの住人じゃね？

まあ釣りだろうな

Re: [上級者を目指すためのパーティ]　シングル6vs6 ( No.4 )
日時： 2009/05/02 22:10
名前： shouyu

>>0
メタグロスにバレPは必須ですね。
これないとぶっちゃけメタグロスは弱いですｗ

>>665
お前こんなとこにいるとは思ってなかったわｗ
2chと同じトリップ使えるのな

デフォゲついに自演始めたか？

スカーフ逆鱗ﾊﾟﾈｪ^^^^^^^^^^^^^^

http://www.2.pokemon-style.com/ikusei/patio.cgi?mode=view&no=10

中級者以上（笑）が集合してるぞ！
さすがスタイルだけあってヒメユリも来たね

Re: ギャラドス育成論( No.109 )日時： 2009/05/03 02:06
名前： 柊（別PC）
情報： p8177-ipbfp205kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp

態々特殊技にこだわる意味は薄いと思うけど・・・・・

挑発は相手の流し（ラティやスターミーみたいな奴ら）の無償降臨を普通に許してしまうので、できれば使いたくない部類の技です。
そもそも地震やエッジで殴って相手を崩せる決定力があるから電磁波も微妙（スターミーには刺さらないし）。
その型だって防御特化しても素全振りしてもどうかなーという感じがどうしてもしちゃいます。

メイン技は確定数変わるならアクアテール、それ以外ならお好みで。



挑発と電磁波って普通に使えると思ってたんだが・・・
俺がこう思うのは初心者だからか？

挑発は竜舞とセットみたいな扱いになっている風潮があるが、あれは流行り以外の何者でもない
挑発で補助技を防いで、竜の舞をする時間を作る…とかいう戦法でもやりたいのかしらんが、
そんなややこしいことしなくてもギャラドスは威嚇と耐性で流しターンを作れるし、そもそも竜舞って終盤から使う技だし

電磁波に関しても悪くはないけど、入るスペースがないってことでしょう
ヤドランとかと違って、自身の決定力で流していくポケモンだから、攻撃技2つは外せない
決定力増強で竜舞はほしいし、行動回数を稼ぎたいし眠るが入るという形がポピュラーになる
眠るは別に外しても役割上はいちおう問題ないから、ここに挑発でも電磁波でも入れたければ入れたらよいが、
ギャラドスにとって電磁波したいタイミングは、攻撃したいタイミングであることが多いからあんまり意味がない
竜舞もあるから素早さ逆転の価値もうすいし

ありがとう
柊が言ってた意味なんとなく分かったわ
俺初心者ｗ

unk　・・・　GWで休みが取れたかと思えばポケモン育成論（笑）に書き込むくらいしかない暇人

ギャラの挑発は後から出てきた鬼火or電磁波持ちに間接的に止められたくないときに使うんじゃないのか

>>676
そうだけど


例えばヤドランとかが生きてるのに、竜舞とかは普通しない
鬼火や電磁波を受けかねない相手からは逃げたらいいって話でしょう

もちろん終盤になって相手がヤドランと残り1〜2体とかなら挑発も生きてくるから否定はしませんよ
ただそういう偶発要素をどこまで見るかという話

逃げたら止められたのと変わりないんだがｗ
竜舞で後半の決定力を出したい場合、メインの水技とそれに伴って相性補完の石刃or地震辺りは必須だから
残り一枠は要は意識する相手の問題だから、仲間で間接破壊できない相手に応じて操作すればいいだけ
ピンポイントすぎて自信のメリットになるのかどうかわからないが雷も候補になるレベル
特に意識する必要のある敵が役割持続の眠るとかも入ってくるし

俺は滝・竜舞・エッジであと一つ特に入れたいものないから挑発入れてる

>>678
挑発があろうとなかろうと序盤からヤドランと戦おうとはしないだろ
「逃げればいい」は序盤の話だろう

石刃（笑）とかわかりにくいうえに、略にすらなってないからやめない？
『エッジ』じゃダメ？どうしても「いしは」って呼びたい？変換すると「石派」ってなって面倒なんだけど。

攻略の部屋のlollolと豪華猿の痛さが半端ない

スタイルのスレタイのほうがよっぽど痛いんだが、どうにかならんのかあれは？

DAICHI

完全☆消滅

部屋は最近デフォゲと柊のレス数が多いな

普通にストーンエッジと言って欲しい
言って欲しいってほどでもないけどダサすぎると思う
彗星拳とか

ひらがな→漢字ぐらいなら当て字でなければ分かる
それ以外は・・・

残飯とかなら存在する日本語だからまだいいが、
さすがに石刃は…


そんなん認めたら、

☆
100k電圧/念動力/冷凍光線/防御壁＠生命球

とかでもいいのかよって話になる

おい、おまいら
「せきじん」を変換してみな

認めるかどうかじゃなくて伝わるかどうかだから
エッジとかサイキネとかハイポンとかの省略ならまだわかるが
画数すら殆ど変わってない当て字は意味わからん

俺は☆とか髭は肯定派なんだけど
当然のように通じた昔と違ってポケモンも技も数が増えすぎなんだよな

亀だが
>>663
ｗｉｋｉ馬鹿にすんな。
Ｖ判定とか遺伝経路のってて便利だろｗ
少なくとも上級者（笑）の育成論だの鑑定だのより全然役に立つ。

と、無理矢理にでもｗｉｋｉを擁護してみるテスト。

Wikiのゴウカザルは襷（笑）だからな

>>692
>>663は育成論判定ね
まあ、確かにWikiは知りたいデータがそろっていて便利
ガイドも技検索、卵グループなんかを知りたいときには役に立つ
それだけ
http://www.pokemon-guide.net/pokemon/search.php

iceやunkがすごいのはまあ分かりきったことだけども、レギュレーションはあくまで6on6
wikiはほぼ偶発要素しか存在しない3on3(6→3)想定だからタスキ猿は仕方ないというか普通なんだよな

６→３はどうなの？

>>695の文章には大きな勘違いが1つあります。
さてそれはなんでしょう？
分かった人は手を挙げてね！

>>663
まともなのはまあCかDぐらいまでだろうな・・・

最近部屋にいるＫをG、豪華猿をIに追加希望ｗ

まあ3on3ならタスキもありだろうな
3on3とか6→3とかダブルとか、そんな低能ルールで戦ってる時点で頭おかしいが

6→3は低能じゃないよ＾＾

アホばっかだなあ
6→3が基本ルールで一番運要素少ないんだけど。
役割理論も6→3前提で作られてるものだし（知らん奴多いけど）
相手も分からないぶっつけ勝負とかポケモンのゲーム性じゃないだろ

>>700
ice馬鹿にすんな

iceは馬鹿だろ

一番理論的なルールとして俺はシングル9→6を推しておく

unkが帰ってきたらiceが大人しくなりそうだ

ice見てて馬鹿だなと思うのは、相手を馬鹿にした発言をするところ
iceがどんなに正しいこと言ってても、それじゃあ相手は理解しようとしないし、いつまでたっても反論してくるだけでしょ

ただそれは論外なことを偉そうに行ってる奴に対してだったりする

論外レベルなことを言ってる人間だからこそ馬鹿にすると余計むきになって突っかかってくる

iceは今は自分が頂点だと思ってるから

残念だか否定できない

結局iceが悪いのかそうじゃないのかどっちなんよ

頭は悪いけど別に悪い人じゃないよ

頭は良いけど別に良い人じゃないよ

まあ良い人ではないな。俺が言うんだから間違いない

お前が言うなら間違いないな

ゲサロレベル低くね？と思ったが63だからしょうがないのか

63だからとかは関係ない
63前提のゲサロと66前提のこことではそりゃ考え方も違ってくる
まあ63前提でも今のゲサロはレベル低いけど

66こそが至高とか思ってるのか知らんがそれは全くの主観だから
別に66と63でどっちが優れてるとかないでしょ

63が運要素少なめで…とか言われていて、それはまあわかるけど
それならそれで見せ合うからこそできるパーティ構築とか、どういう組み合わせの相手がきたら
どういう風に選出する、とかそこらへんの議論が全くないんだよな
だからなんだかなぁ、と思う

63って選出の過程がすべてだと思うんだよね。
戦い始めてからはそこまで考えることは多くない

66はむしろ構築に重きを置くんかな。対戦中考えることはないということはないけど、63と同じか。
運ゲだから想定しきれん、とかじゃなくそういう不確定要素を抱えつつも最善策を模索するのって
なんか工学的みたいですきなんだけどね、俺は

>>717
書き方悪かったな
63がレベル低いって言ってるんじゃなく、
66じゃおよそ通用しないような戦術が63では有用だったりする
から66前提の頭で見るとレベルが低く見えてしまう

ってことだった
ごめんね

63ならではの要素について全く語ってないけどね

66にも63では通用しないような戦術はあるけどね

>>717
こいつ頭堅いなあ
自分が知らんのは全部ゲサロかい
むしろゲサロくさいのは66だっつの

崩してから積んで云々も間接的役割破壊も
基本的に相手が3匹だから成り立つ要素
それに66じゃ本来シャワーズとかも使えないし
まあ66なら33みたく止めれないのを出されて終了とはならんけどさ

※：このスレはシングルバトル(見せあい有り6→3)ルールを主に想定しています。

>>723
66での役割理論とかは序盤が全てだかんね
中盤以降は偶発対峙や打ち合いの要素が高い


だからハピナスやエアームドとかが敬遠されるんだって

ちげーよ
守りが100点でも攻めが0点とか10点だから総合的にみたら50点50点より悪いだろ
第一エアームド程度で止まるポケモンが少なくなったし

iceはまともな奴にはやさしいよ

趣味で初代パ作ってるけど
物理耐久だと何がいいだろう？
水はすでに2匹いるからそれ以外が欲しいけど

なんで物理耐久とかの基準で選ぶの＾＾；

ゴローニャ

>>728
ヤドラン

水じゃん

だから物理だの特殊だのって選び方が間違ってるっての

マタドガスとかどうなん？

じしんで死ぬ
あれ 環境は今か

ダイパになって役割理論の成立要件が「受けや封じ」から「流し」に変わって
ダメージレースを制するようにパーティを組まなければいけなくなった
この時点で攻めるのが苦手なポケモンは圧倒的に不利になった

役割理論が序盤だけとかいうのは意味不明だぜ

どうせみんなこれの受け売り

Re: 水の美神　ミロカロス育成論 ( No.270 ) NEW
日時： 2009/05/03 03:09
名前： ice ID：1TitVu7A　HOST：rcnuse.rcn.ne.jp
なんで役割理論的な序盤の戦いを想定して構築するかというと
(1)後半は単純に想定しきれない
(2)序盤で不利なら後半どうしようもない
という2つがあるんだけど、特に重要なのは2つ目だ。

役割理論的な部分を重視しすぎるより
打ち合い重視が今回は強いんで適度にバランスを取る必要はあるが
どっちにしても交代戦の流れは想定しておかないと話にならない。

後半の打ち合いでは素早さや役割の逆側の耐久が高い方が有利だが
まずパーティのどこかを崩さないと後半の殴り合い
（＝役割担当外の相手との打ち合い展開）にはならんでしょ。
だからミロカロスがいくら偶発打ち合いで有利でも
他の水ポケモンと比べて物理防御が低い分だけ役割が不安定、
つまりサイクルを崩されやすいのはミロカロスの方であり
後半状況まで安定して持ち込めるのはヤドランスイクン等になる。
水は属性的に役割重視になるから流れを崩す要素はほとんどないし
それなら味方が崩すまで持ちこたえないといけないわけ。
その要素がないミロカロスで打ち合い有利を活かそうってのは完全に運任せの勝負
（つまりミロカロスを使うこと自体が運ゲ）ということになってしまう。

あと柊のこれ

日時： 2009/05/03 01:17
名前： 柊（別PC） ID：Pu/ay6vg　HOST：p8177-ipbfp205kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp


前に書いた「何でも誤魔化せる」ってのはピンポイント読み後出しから流せる範囲だけなら割と広いんじゃないかとか、不特定な対象と打ち合って勝てる確率が高そうだとかそういうレベルの変な話です。
紛らわしいわけのわからんこと書いてすいませんでした。

役割理論が通用するのは前半〜中盤までの話で、終盤になるとある程度の打ち合い性能（役割上必要ないはずの素早さや受ける対象に反する特防など）が求められてきます。

>>735
今の使用でやるよ

ミロカロスのことはもう議論をやめればいいのに
後手再生３発とかずっとポケモンやってるやつならうんこ性能だってわかるだろ
もうこいつが使えないのは分かる人だけそう思ってればどうでもいいよｗ

部屋でＫが目立つね
ウザいけど

サポ板…

デフォゲの書き込みが減ったらそれはそれで雑魚が調子乗ってレベル下がるからまずいんじゃないか
iceとかはレスの絶対数が少ないし柊もたまも抑止力としては微妙だしねｗ

自分はデフォの言ってることもよくわからないことが多いなあ
ちゃんと自分の言葉で説明してくれれば…

デフォゲも最近は意味不明な持論ばっかでレベル低い
中の下くらい

中の下って中級者の中で下ってこと？

lollol来なくなったな…。

アレが低能だと思ってるヤツは間違いなくクズ。
どう考えてもiceかunkかアンプかＫ辺りの釣り。

Ｋが今面白いよ

╋━剣━━とか昔から居るけど学ばないのかね

名前が痛い

デフォゲが建てた6→3ランバトで本人がどこまで勝てるのか見物だなｗ

lollolもKも中の下〜中の中くらいだろ
いてもいなくてもどっちでもいい

iceやらが根強く生き残ってるせいで中〜上級者が何人かいる環境になったけど
それを見る奴はもっと増えたから中級者はポンポン生まれるようになってきたな
このまま広まっていけばいいのだが

よく出てくる柊とかたまとかもiceの影響で最近生まれた中級者なのか？

たまはプラチナかららしいね

柊のレスに最近「自分の思考範囲内ではここまでが限界」みたいなのが多い気がする
iceとかに否定されるのを恐れているのか、デフォゲの失敗を学んだのか
気のせいかね？

ある程度謙虚なだけじゃないの
どうせお前らも偉そうな奴嫌いだろ。断言するよりはるかにマシじゃねーの

グロススレ見たけど、柊の底が知れてきたな

デフォゲをちょっと謙虚にしたようなノリだね

たまと柊は両方いいこというけど時々突拍子ないようなことも書くからやっぱり中級者だなって思う

で、iceは？

↑このスレの流れって最終的にこうなるよね
ネットポケモン界のラスボス

育成論参考範囲表

━━unk━━
　━ice━━
　　　　　━━水風船━━
　　　　　　━━千里━━
　　　　　　━━━━━━たま━━━━━━━
　　　　　　　　━━━デフォゲ━━━
　　　　　　　　━━━━柊━━━━━━
　　　　　　　　━━━ヒメユリ━━━━━
　　　　　　　　　━━━ありさ━━━━
　　　　　　　　　　　━━━ワーム━━━
　　　　　　　　　　　　━━━レーズン━━━
　　　　　　　　　　　　━━━━崩壊アンプ━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━Rink━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━キリン━━━

━unk━
　━ice━━
　　　━━水風船━━
　　　 ━━千里━━
　　　　━━━━━━たま━━━━━━━
　　　　　　　━━━━柊━━━━━━
　　　　　　　　━━━━ありさ━━━━
　　　　　　　　━━━ヒメユリ━━━━━
　　　　　　　　　　━━━ワーム━━━
　　　　　　　　　　━━━━━デフォゲ━━━━━
　　　　　　　　　　　　━━━━レーズン━━━━
　　　　　　　　　　　　━━━━崩壊アンプ━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━Rink━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━キリン━

贔屓目なしで考えるとこのくらいが妥当。
と思うが、あくまで主観なので断言は出来ない。
でも俺が言うんだからきっと間違いないだろう

たまと柊の比較は平均的には同じだが参考度の最高点、最低点はたまの方が上ってことだったんだね
なんか納得したわｗ

やっぱice＆unk強いな

俺は中級者最低クラスだったのか・・・
デフォゲは受け売りだけどもうちょっと上だと思うよ

http://bbs.pokemon-dp.net/ikusei/read.cgi?mode=view&no=151
匿名　と　柊　どっちが正しいの？

>>764
両方正しい

つーか上〜中級者でこれだけ幅取るなら
Rinkとキリンは画面外くらいになるんじゃないかと
じゃないと崩壊アンプとかかわいそうだよね
上がunkでもキリンとの中間はないでしょｗ

最近の育成論参考範囲ランキング（>は崩壊アンプ一人分の長さ）

━unk━
　━ice━━
　　　━━水風船━━
　　　 ━━千里━━
　　　　━━━━━━たま━━━━━━━
　　　　　　　━━━━柊━━━━━━
　　　　　　　　━━━━ありさ━━━━
　　　　　　　　━━━ヒメユリ━━━━━
　　　　　　　　　　━━━ワーム━━━
　　　　　　　　　　━━━━━デフォゲ━━━━━
　　　　　　　　　　　　━━━━レーズン━━━━
　　　　　　　　　　　　━━━━崩壊アンプ━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>>>>>>>>>>>>>>>>━Rink━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━キリン━

http://www.pokemon-plaza.com/bbs_party/index.cgi?mode=view&no=5965

iceが初心者にも優しくアドバイスｗ
暇なときによくやってるよね

>>764
柊が見栄張りたいだけ

よくさ「僕の私の使ってる型を紹介します」ってあるじゃない？

そこにめざパとかが普通に入ってるんだけど、論外レベルのこいつらがめざパ粘れるのか？

って思うのはただの偏見なのかな

サンダーススレとか見てると分かるけど、
盲目的にプレイしてるときの方が粘れるもんなんだよ。
プレイヤーの構築レベルが上がってくると
めんどいから改造とかめざパのないパーティとかに走る。

君の満足できる回答だったかなデフォゲくん

改造厨死ねよ

デフォルトゲート・・・ヲチ対象の筆頭。ロジカル話法（笑）で語れるらしい。

unk・・・育成論の第一人者。実践は殆どしないので実際の勝率は不明。

ice・・・攻略の部屋で現在いる住民の中ではunkに並ぶ実力。多少自治取り器質。中級者メーカー。

ヒメユリ・・・数少ないスタイル住民。育成論では応用力も効くが何かズレている。

柊・・・各サイトに出没する。少々見栄っ張りだがデフォゲよりはまとも。中級者代表。

たま・・・最近ポケモンを始めた。高度な理論を展開するがときには酷い内容のものもある。

千里・・・スタイル住民では最高レベルの実力。他にこれといった特徴はない。

ワーム・・・広場住民。文章が読みにくく説明に説得力は無いが、役割理論の理解はできているようだ。

Rink・・・広場住民全般から何故か高評価を受けている。自演との説も。

デフォルトゲート 　【性別:♂／特性:痴呆／性格:屑】　TOTAL: 1400
--------------------------------------------------------------------------------
　　ＨＰ: 0　　攻撃: 0　防御: 0　特攻: 0　　特防: 0　素早さ: 0　

　　技:　　我　上級者ぶる　荒らし　初心者呼ばわり
No..025

--------------------------------------------------------------------------------
　Trainer: 夢鳥@管理 「ついについにできましたｗ　



以下面倒なので略
誰か頑張って
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/13115/1124885315/
テンプレはこの辺から適当に探して

たま　は経験不足な面があるだけだろな
ベトベトンの毒技とか

一回は考えるけど書き込む前に考え直してやめるような内容を
そのまま気付かずに書き込んでしまった感じ
あとで自分でもどうかと思うけど直す判断ができないみたいな

>>775
考えすぎだと思うよｗ
それにデフォゲも柊も変換ミス多いからあんま考え直して無さそうだしね

だから、それなりに長いこと掲示板とかで議論してる人なら
推敲してる間に考え直すような内容だろと言ってるんだが

Re: なんでこの板こんなに荒れてんの？ ( No.30 )
日時： 2009/05/05 01:32
名前： ヲチスレ

柊を無理やり叩いてる奴らって何なの？
ポケガイでは見たことないしスタイルでもまともなことしか言ってないんだけどな
荒らすばっかりじゃなくてまともな理論の一つでも展開してみろよ





こういう奴が一番痛い。死んでくれ

http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=7032

このスレ立てたのここの住人かｗ

さて次はここのURLでも晒すかなフヒヒ

もうワームが晒しただろｗ
それから広場住民がここを見るようになった

>>779
ﾜﾛﾀｗしょうもないなｗ
そういうのはここだけでやるべきだろ。

ここを見てる広場住民が建てたんだろ

>>768
うわ、すっげーやさしいな
たまにこういうことするから評価あがるんだろうな

iceも実は見栄っ張り

ってか見栄っ張り度で言えばiceの方が上だろ

誰より？

ドサイドンスレ見てきたけど柊も役割理論知ったの最近らしいね

こないだまで酷かっただろ
今更何言ってんの

109 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 18:50:23 ID:IvYLXDyZ0
ほのお四天王　ゴウカザル　バクフーン
　　　　　　　　　　ウィンディ　ブーバーン

みず四天王　ミロカロス　ギャラドス
　　　　　　　　 ラグラージ スターミー

くさ四天王　ジュカイン　キノガッサ
　　　　　　　 ルンパッパ　ダーテング

異論は認める

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファイヤーとかミロカロスとかフシギバナとか、こいつら本気で言ってるのか？
それ以前にランク付けとかｗ

ランク付けは総合的に見れないといけないから難しいわな。

ほのお四天王　ゴウカザル　欠番　欠番　ファイヤー
次点　ブーバーンとかその辺

みず四天王　ラグラージ　ギャラドス　スイクン　ヤドラン
次点　スターミーとか

くさ四天王　ユキノオー　ルンパッパ　欠番　欠番
次点　ナッシー　とか　ワタッコ　とか

こんなもんかなあ。もう四天王もクソもないけど

ワタッコはもう無理だろう

炎……ゴウカザル、ファイヤー、ウインディ、ヒードラン
次点でブーバーン、バクーダあたり

水……スイクン、ヤドラン、ギャラドス、ラグラージ
次点でスターミー、キングドラ、シャワーズあたり

草……ユキノオー、ルンパッパ、ジュカイン、ナッシー
次点でキノガッサ、ダーテングあたり

>>793
単体ではキツイが確実に居て欲しくない部類のポケモンだとは思う
コイツが居るだけで結構なプレッシャーになるし

こんなのをまともに考える時点でまだまだ幼いｗ

役割破壊に弱いってのはまあどのポケモンにも言えることではあるが
こいつは役割破壊に弱すぎてまともな役割持てない
格闘、水、地面に強いのはいいが交換強制力があるわけでもなし
サポートに便利な技は多いけどな

ダーテングとか論外ポケモンすぎる
炎もエースだから間違いなくブーバーンは上位だろ
猿の差がありすぎだけど、ウインディとかのクソよりマシ

ヒードランバクーダは別系統だから微妙

>>797
アホか
アンコールで全部解決だろハゲ
つうかアンコールがなかったら存在価値ないだろ
問題があるなら安定性

ブーバーンがエースになれるとか（笑）

>>799
後出しする際の冷凍やエッジ、大文字で死ぬわけだが
後者二つは耐えるかも知れないがね

ブーバーンはさすがに無理だろうな・・・
速さも耐久もないしタイプ終わってるから

ウインディはウインディで漫然と威嚇ぶっぱするだけだからヒードランと大差ないが

リザードンとかバクフーンとか言い出すやつがいないうちはまだ正常だなここも。

○ ブーバーンと大差ない
× ヒードランと大差ない

だれもブーバーンでエースとか言ってなくね

10万ボルト使える分ギャラドスで止まらないから他の炎よりよっぽど強いんだけど
その辺の評価はどうなの？
遅いって言うけど猿以外はどれも遅いし

スカーフは読まれやすいしHPに振っても弱点関係で耐久微妙で素早さ振らないと遅い
んで炎技以外は威力90前後なんで突破力があるかというとそうでもない

ぶっちゃけ微妙なポジション。他に比べてかなり使い難い

10万てギャラピンポイントじゃん
こいつから出ていくことも向こうから出てくることもないし

四天王とか小学生じゃないんだし…
本当にどうでもいい

向こうから出てくることがないとか狂ってるな。
炎系は基本ウェポンが炎＋草だから意識するのは水飛行やドラゴン飛行なんだけど。
スカーフは論外。

ギャラドスがヒードランに出てくるとかマジで言ってるのか？

だからなんで10万持ちのブーバーンにギャラが出てこれるのよ

だから出てこれなくなるから価値があるんだろ？
まあ全く出てこなくなるわけでもないけど
アホなの？

ギャラで止まらない、起点にされないからといって、ブーバーンと10万ボルトが使えるわけではないよ

炎対策がギャラしか居ない糞構成も多いよ

糞構成の相手に有利になって意味あるのか？

糞構成のやつとか考える必要ないんだが
ある役割を持った奴がその対象に急所なんかで倒されても
他のやつである程度対処できるようにするのは当たり前のこと
まあそれが全部できているパーティーはないけど

ブーバーンは役割なくて素早さもないけど決定力はあって
受けにくいからそう悪い奴じゃないんだけど
猿との差別化は相手により負荷をかけれるため一応できてる
実用性もあるしパーティーに組み込める人もいるんじゃないの？

ブーバーンごときならそもそも止めることができるポケ多いしなあ
火力はある程度高くてもあの素早さじゃ

63とかで相手を見て出すポケモンだから問題なし
カバー範囲が猿より狭いだけ

素早さも役割もない、まではいいとして
最低限度の耐久もないってのはどういうことだって話になるんだよなあ
根本的にゴミクラス

お前らアホすぎていい加減ウザいわ
俺が部屋でiceに意見もらってくるから指加えてまってろゴミ
ブーバーンが弱いとか二度と言えないようにしてやろう

でも襷ないとブーバーンじゃギャラは無理だよな

繰り出しにくい割には微妙だがかなり受けにくいほうだぞ
ブーバーンごときとか意味が分からんレベル
ただ決定力で言うと中途半端だけど

普通にファイヤーレベルの特攻なんで10万の指数も悪くないし
ファイヤーリザードンと同じく敵にエアフォレ辺りがいると限りなく勝ちに近いポケ

ああ、リザードンとか言ってる時点でお里が知れるな。

ブーバーンクラスなら結構いるけどな
どっちみち大文字で弱点つけなければ確2に抑えられる程度なんだから
速さか範囲か最低限の耐久かはないとダメだろう

わかった、ならブーバーン耐久特化するわ
それなら耐久高くなって後だししやすいだろう？

だから範囲は超優秀だろ
別に遅くはないし

>>822
ギャラが無理＝弱いになる理由が分からん
襷は３３ではいいけど、今の流れでそんな話になると思っているの？

>>824
言っていること自体は問題ない
大体リザードンの腹カムは実践ベクトル内には入ってる。
まあ、奇型だけどｗ

>>826
特攻に振っていないブーバーンとか糞すぎる
知ってて言ったのか知らんけど

>>827
素早さはまあ役割ない奴にしては遅いということ

でもブーバーンは使いづらすぎると思う
襷持たせない素早さと火力持ったアタッカーにはかなわないし、こいつより襷持たせたい奴は沢山居る気がする
スカーフでも耐えられたらタイプのせいで即アウトだし

6→3でもタスキはいいと思うが
まさか6on6で使う気か？　だとすればブーバーンはなおさら論外

書き込んできた
お前らもうすぐiceにフルボッコだぞ
ざまみろ。アホどもが

ゲサロと広場民うっとうしーんだよ
スレ無駄に進めてねーで巣に帰れ

散々人を呼んでおいて何を今更

Re: ブーバーンの育成( No.42 )日時： 2009/05/05 22:30
名前： ヲチスレの代表
情報： ntkmmt098162.kmmt.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

とある板で、ブーバーンは弱い。ブーバーンはガチでは微妙
などという意見を複数見た
全部ゲサロスレから流入してきたゴミの意見みたいだが、皆はどう思うか？
ブーバーンは大文字、10万ボルトという範囲だけで十分強いのくらい分かってるだろ
分かりきった強さをいちいち否定すんなよアホ

と、反論してたらますます躍起になったゲサロ民たち
さすがに多勢に無勢、数人対大勢だと敵わん
だから意見を募りに来た。特にice氏などにもらえるとありがたい



いやこれは痛すぎる・・・

６６でも論外にはならんよ
理由はさっきから言ってんじゃん

>>834
本当に書き込んでくれるのやらｗ

なんか行動が悪の組織下っ端だな…

１０万で狩れる水がいったいどれだけいるのやらｗ

ここまで来るとかわいそうに思えてきた
ごめんね

スイクンが狩れるレベルじゃ不満か？

>>839は特攻補正アイテムなしの場合ね

ageんなよカス
おまえは自分の発言を区別させたくて仕方ないのかもしれないが
こっちは興味ないんだよカス
分かったかカス

どういう状況ならスイクン狩れるんだ？

相手のパーティのドータクンとスイクンがいるとき

ブーバーン強いとはおもわないけど
使おうと思えば使えるレベルではないかね

>>843かなり限られた状況でって事？
一対一だと、控え目眼鏡でHP振り図太いスイクンを超低乱数だし

特功無補正128振りでスイクンのハイポンでブーバーン確一だし

ブーバーンの10万ボルトが水に効くのはそういう使い方をするときではない

だからなんで水と殴り合いするんだよ
役割破壊なんだから打ち逃げに決まってんだろクズ広場民
考えるべきは引っ込んだ後のサポート必須なことであってｒｙ

そのサポートが出来ないから困る

炎で水さそうから、交代読みで10万ボルト打てるのが強いという感じだろう

ただ、インファイトがあるおかげで、大文字を受けられるポケモンでも後出し出来ないという状況が容易に作れるゴウカザルとの差は大きすぎる
ギャラドスに止められたくなければ猿が雷パンチ使えば済む話で、そんな理由のためにブーバーンは…うーん

>>847サポート必須ならソラビで良くね？

他の炎ポケでも出来るし水ダメ減るし

ntkmmt098162.kmmt.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

>>834
熱くなり過ぎてるのが目に見えて分かるわ。

Re: ブーバーンの育成( No.43 )日時： 2009/05/05 23:22
名前： 柊
情報： zaq7d04e6a1.zaq.ne.jp

エースとしてしか使いようがないから、ギャラへの突破力を猿との差別化にした上で極限まで止まりにくくしていくしかないでしょう。

Re: ブーバーンの育成( No.45 )日時： 2009/05/06 00:12
名前： たま
情報： proxy20027.docomo.ne.jpicc8981100000362911077F

エース仕様にするしかない割りに遅いのがちょっと使いにくいかなぁ。範囲より素早さで止まりそう。
１０万ボルトがあっても一致格闘、アンコ持ちの猿と比べるとしんどいだろう、というのが個人的な感想。


だそうです

適切妥当

そんなに速くない炎ポケの中でも遅い方ってのがなあ
バシャーモの方がずっと使いやすいよ正直

素早さは多少遅かろうと、火力と範囲という観点で見れば、ってことね

そう思えば、ファイヤーも対したことないんだな

dxuiGyTP ＜　それでもiceなら・・

その後dxuiGyTPの姿を見たものはいない・・

正直、たまの言ったことがすべて

unk様がファイヤーについて言及しました

日時： 2008/09/26 20:07
名前： unk
情報： flh1abu023.kmm.mesh.ad.jp

ファイヤーやリザードンは
相手がエアームドとか使ってるとそれだけで勝てるよなー
１ターン自由な時間を頂ければ素晴らしい決定力を持っているのに。

役割があんまなくて、打ち合いでもあんま強くないので
素で使うと全く使えない。
ファイヤーがパーティに入る以上は、
ファイヤーが間を１ターン持てる展開を作れることだけを目的としたパーティ構成になるんだろう。

ま、ファイヤーの決定力が高いのは確かだが
別に他のポケモンで高い打点を作れないわけでもないので
別の手段を使って普通に勝ちに行くほうが思考としてはまとも。

アート性の高いポケモンだね。

＞アート性の高いポケモンだね。
＞アート性の高いポケモンだね。
＞アート性の高いポケモンだね。
＞アート性の高いポケモンだね。

ハッサムに役割持てない？
まぁ交代際に蜻蛉されるだけか

ブーバーンとかに比べれば役割は持てるかな
役割は、という話になるけど

ハッサムにはイケるほうだがトンボとかでサイクル回すパーティに仕立ててるなら
まず間違いなくステルスで邪魔されるんだろうな

交代際トンボまで考慮したらハッサムに後出しできる奴なんて居ないけどな

んなわけなかろｗ
毎回トンボしてるわけにいかないんだからさ
2回か3回に1回トンボを読み当てられるくらいで数えとけば問題ない

http://bbs.pokemon-dp.net/ikusei/read.cgi?mode=view&no=89

人　痛すぎる

ポケモン攻略の部屋
久しぶりに見たけど、相変わらずだなｗ

カビの防御に努力値入れるのを否定する人間と議論なんて無理っす

まあ
何を言わんとしてるのかは分からんでもないが
お前は間違ってるからミルタンク使え

>>867
3体戦というわけわからん戦いの最初に来るポケに線の細い特殊なんて誰も出したがらん
ってのを理解してないのな

まあ、カビ先頭多属性で殴り合うとか言ってるけど、
どう考えてもそれやるならメタグロスの方がいいような

lollolは馬鹿なフリしてるから、
フォゲとか柊みたいなニワカは意味不明とかわけわからんとかほざくんだろうなｗ

ブーバーン最強！！！！！
公式に最強ポケモンに選ばれたし10万ボルト覚えるしiceさんならきっとわかってくれる！！！！！！！！！！！
ゲサロ民死ね〜〜〜

>>871
lollolさんしつこいっす(；^ω^)

ふざけんな

majikiti

HP防御（HP攻撃防御）のミルタンクは無理無理でも
HP攻撃のミルタンクはイケそうなんだがどうよ

ガルーラでやってください

まあ強くはない

95・105だろ…
耐性があれば強いが、ってレベル

ガルーラ（笑）よりは強いだろ
火力も変わらんし、耐久と素早さが上のミルタンクの方が圧倒的に上
むしろガルーラなんて論外ポケの名前を出すのが馬鹿らしいｗ
昨日のブーバーン批判してた連中と同一か？　使えない使えないと否定する前に自分の　オ　ツ　ム　を洗浄してくださいねｗ
読める？　せんじょうだよ。せ　ん　じ　ょ　う　

いい加減しつこい
わざわざ猿抜いてまでブーバーン入れる利点がねーよ

>>880
お前らの方がしつこいｗ
昨日から俺のレスへの批判ばっかりしてるし

マイナー使ってきどりたいって気分が抜けてないうちはまだまだダメだ

ブーバーンにしろミルタンクにしろ、スペックをみて使おうと思えるレベルではないのは確かだから、
「○○を使いたい」というコンセプトがなければ採用されんだろう
そのコンセプトを持たせた上で運用するなら、そう酷くはないってだけであって

ミルタンクはコンセプトの時点でアウト

GBAの育成論の時期にヲチスレがあったら
だれがすごかったりした？

>>886（俺の名前出るかな〜？出なかったら自演しちゃお）

6on6のスイクンって糞なの？

そもそもスイクン自体が劣化ミロカロスで糞
瞑想するにも怠ける使えるヤドランのほうが優秀

唯一三兄弟(笑)

スルー検定５級の問題です

9級くらいじゃね

ヨノワールってやっぱ攻撃に振ったほうがいいんかな
いまいちコイツの技構成がはっきりしないんだよな
型が豊富ってことなのか


Re: 鉄壁主義【ヨノワール】( No.228 )日時： 2009/05/06 13:36
名前： ice
情報： rcnuse.rcn.ne.jp

痛み分けは受ける側への負担は最高クラスなんで
使い捨ての流し意識で使うにはかなり強い技ですよ。
誰にでも通るダメージ高めのギガドレインみたいなもの。

HPの低いマタドガス、ミカルゲ、ヨノワール等での使い勝手は上々。
特に素眠りに追い込むのが早いので気合パンチとの相性もいいし
ヨノワールは受け一辺倒のポケモンではないので評価できると思います。

数値的には受け安定はしてないけど格闘封じはできるし
そういう意味でも俺は眠るはあんまり必要と思いません（カゴが必須だし）。
前にも言った気がするけどヘラとリキーを同時に誤魔化せるのはこいつだけ。

スルーしかないと思うのなら
ミロや瞑想ヤドランに勝ってるところを
言って欲しいもんだね

特性や自己再生の点から見ても総合的な耐久で勝るミロカロス
耐久が殆ど変わらない上に怠けるで小回りの利くヤドラン

劣化サンダースなライコウといい、金銀三犬は
唯一神を始めネタポケばっかじゃないですかwwww

スルー検定３級の問題です

皆優秀やね
俺はつっこみたくてしょうがねえよ

http://www.pokemon-plaza.com/bbs_party/index.cgi?mode=view&no=5975

広場住民面白いｗ

どうやら反論できませんか。これでミロヤド＞スイクンは確定ですね
せっかく厳選粘ったのに役立たずだなこのやろー
ボックスの無駄遣いだから逃がすわ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　正直意地っ張りラグの眠るが可笑しいと思うようなレベルの方には鑑定してほしくありません。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

マジで厨二病だからシャレになっとらんな

iceもかみついたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前： ice


>ドロポンは誰に打つのだろうか？
>水は地震で十分だからエッジのが安定。
とりあえず、俺には全く意味が分からなんだ。
「水にハイドロポンプを打つ」以外の解釈ができたら、誰か教えてくれ

こｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣化ダースのライコウ♪(ライコウ♪)

劣化ヤドミロ、スイクン♪(スイクン♪)

劣化火ポケのエンテイ♪(エンテイ♪)

唯一三兄弟！


　　　　　　　　　ノレ一´￣｀ゝ
　　　　　　　　 ／ _ﾑ-一-'ﾌ´｀＞､
　　　　　　　/´ ／ _＿＿/￣フ`ｰ､_
　　　　　　ｱi　　∠ﾋﾞ;;}ノ　　く_　　r､`ヽ
　　　　　　r､レ´〉　￣￣￣`　_,＞　`く　唯！一！
　　　　　 ﾉ　､　 ＼　　　r-'￣　　　　　＼
　　　　 〈　 ,ｲ`i　 :i　　　|　　　　　　 「
　　　　　 i :ﾄ､　|　i､　　 i　　　　　　| `i
　　　　 　 i | |`T| ハ　 ﾊ　　　　　　ﾄ､|
　　　　　　`ﾄ | :|´　 i　i　|　　　　　　i`､
　　　　　　　Y　|　　 V　 |　　　　　　`i y'

ワームはいつも一言多いんだよ

ice＞＞＞＞厨2病＞ワーム＞＞＞＞広場住民

こういうやつは嫌いではない
最低限の礼儀はあるけど
こんだけレベル差があるんだから真面目にやってても・・・ねえ

ポケモンわかるなら切れ味よく語ってもらいたい

厨2病のレベルは見る限り柊ぐらいか
量産されてできた中級者の一人だな

ice：中二病メーカー

iceの文体って上級者っぽく見えるよな

ですます調の敬語だと説得力に欠けてしまうというか
「〜と思います」を連発するとなんかやわらかくなってしまうよね

そこらへんは上手に文章を書けばいいんだけど、まあiceなんかはところどころ敬語じゃなかったりして、
うまいこと誤魔化してる感じはあるな。言いたいところは言い切ってるし

逆だよ
ところどころで敬語挟んでごまかしてる

敬語口語が交錯してるのはゴールドの文章だろｗ

http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=7043

広場民（笑）

広場凄いねｗ

相手の需要がわからん時点で三流

確かにデフォゲは場違いだがほんと広場ってレベル低いのな

デフェゲ
スルスキつけようぜ…

スルスキないって自分で書いてるじゃんｗ

いやだからつけようぜって
まぁデフェゲは楽しんでるよね

このデフォゲって本物なの？

ポケスタ金銀懐かしい…
あれだけでポケモンのゲーム性が理解できるってｗ

デフォゲ草増えてきたなあ。
てか何歳ぐらいなの、奴は。

偽じゃない？何故か「ですな」口調があってレモンサワー混じりだしｗ

unkも最初は今のデフォゲくらいうざかったんだぜ

これで偽ならやってる奴すげぇ

ひょっとしたらミロカロスかもねｗ
まあ、根拠はあんまないけど

強いけど口調がダメって言われてもなぁ
デフォゲは弱くて吠えてるだけだし

ということで
>>923
情報操作お疲れ様です、デフォルトさん＾＾

>>924
それはない。当時から今のレベルで見てもトップクラスだったし
つうか昔の方がunkも育成論もレベル高かったけど。

少なくともデフォゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広場民は確定してるから言いたい放題なんだろうｗ

そういえばミロカロス見ないね

自分よりレベルが低いところ見つけては移動するとかデフォゲ低能すぎる

まあunkは優しくなったよな

iceも丸くなった

馬鹿どもには何言っても無駄
理解できねえって

デフォゲは無理やり構築を体系論にしたがるんだよ
実際ダイパはそんな小奇麗なゲームじゃない

6→3は机上論だけで勝てる

パンピーは放置して考えると今の広場でデフォゲはレベル低い方

放置する意味がわからん

ピラミッド最下層の一番数が多いのと比べてどうすんだ
極端な例で言えば、プランクトンより頭がいいとか言ってるようなもん

みんな人間だろーが
全体の中で上一割に入ってればいいんだよ

本物…？

上一割（笑）
入ってるわけねーだろｗ

元々1割か2割しか議論できる奴がいないから1割に入ってても意味ねーけどｗ

釣られすぎではあるまいか

http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=7032

広場にくだらん偽物が出現してたから我がレスしといてやったよｗ

そろそろ飽きたのでNGNameに入れた
あースッキリした次からも名前入れとけよー

ここも痛い奴多すぎ

元々陰湿なスレなのにゲサロ民と広場民がミックスされたからなー
他から流れてきて居座ってるのは
「俺は分かってる人間だし、空気読めるからヲチってて大丈夫」
と思ってる奴だから尚更タチが悪い。

380 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 18:57:47 ID:q5yHgw5P0
マンダがとんぼがえり覚えてくれたらなぁ

382 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 19:10:59 ID:Nmyp/5Ez0
それじゃマンダ優遇しすぎだろ…

そういや、金銀リメイク発表は今日だったのか
トップページの反映早いな、あまり必要性を感じない情報だが

ワタグロス
HP80
攻撃135
防御130
特攻95
特防90
素早さ110

ワタッコが進化してこんなステだったら強かったのになあ

日時： 2009/05/08 20:43
名前： デフォルトゲート
情報： softbank221023247038.bbtec.net

育成論でいいことを言っても対戦で勝てないのは他人の受け売りだからだ。
PDCAサイクルで1周するたびに強くなるのは当たり前のことだね。


サイクル1周とかｗｗ
ＰＤＣＡ使い方間違ってますよ＾＾
しかもＰＤＣＡって理論を大体理解した後は必要ないですよ＾＾
自称初心者ってことですね、わかります

サポート板＾＾

ゲーフリもバランス考えてるのか考えてないのか…

昔はある程度考えてたけど結局襷やスカーフでどうにでもなるようになってきて
プラチナで高火力技ばら撒いたり教え技とか大分投げやりになってるように見える

襷やスカーフでどうにかなるのは初心者同士の打ち合いだけだけどな

攻略の部屋の管理人もめんどくさそうだよな…
退くことがわからないノータリンの相手はさ…

>>950
ああ、よかった。
俺間違えて覚えてしまったかと思った。

>>949
ワタマンダ
HP95
攻撃135
防御80
特攻110
特防85
素早さ110

ワタセリア
HP120
攻撃70
防御120
特攻75
特防130
素早110

ワタキシス
HP75
攻撃180
防御70
特攻180
特防85
素早180

のが強くね？

いいかーお前らこれが広場民だー

>>957
ワタセリアは今と変わらないだろう
草、飛行というタイプを考えれば攻撃面がどうにかならないとね
そういう意味でワタキシスが一番かと

草・飛行の時点でなあ
エスパー・飛行だったらまだマシかも。どっちもあれだが

ワタセリアだろうがワタキシスだろうが、タイプ的な、あるいは技的な役割を考えればやることはワタッコと変わらんがな

和田マンダ

ああ今日は土曜日か、なるほどな

>>961
つまんね

ワタマンダよりはワタグロスじゃね？
堅さが足りないし。
ワタィアス
HP80
攻撃80
防御90
特攻110
特防130
素早110

ならある程度は使いやすいかもね

なんでヲチ民はゲサロでは妄想咎めるのにここでは咎めないの
妄想のレベルは小学生並みだし
なんなの

ゲサロのあれをヲチ民が咎めてると思ってるあたりがすでに妄想だな
しかも皆スルーしてるだけの話なのに、「なんで咎めないの？」だから困る

で？
それ反論のつもりかい？ｗ
君がブーバーンアンチしてた時も思っていたんだが、もっとロジカルに語ってくれないか？ｗ

またお前か

デフォゲに毒されたのか本人なのか知らんが
使い方の狂ったカタカナは痛い

因みに>>957で咎められてるとか言っちゃダメよ
都合の悪い文は見えない子なのよ

広場では耐熱のドータクンが一般的なようです

耐熱のドータクンって何の役割持てるんだろうね
全否定はしないけど、持ち味殺してる気が

それは全否定していいとこ
役割持てないドータクンとか特殊受けれないハピナスと同格

無理に耐えてまでトリルを起動させたいとかそういうこと考えてるのかな？
どっちにしろ炎等倍で長持ちしないんだから、俺は強いとは全く思わないなあ

33や63で出てくる２〜３ターン目に爆発する先発専用ドータなら長持ちとか関係ないんだろうけど

地面に出して部屋打ち逃げで何か問題あるのか？
突破力は言わずもがなだしサポートしなきゃならんが
役割もてないのに部屋でサポートとかクソだし意味が分からん

トリル使うにしてもそれありきになっている時点でクソなんだよなあ
しかも耐久力の関係で二度目はないし。なかなか後から出て行けないから壁貼ったりする余裕もない

サポ板…
説明するんだったら誰でもわかるように説明するのが当たり前だろうに
知ったばかりの言葉をひけらかしたいのがバレバレ
そもそも混乱招くのは文章の意味が通ってないからでしょう

ひけらかしたい言葉の意味も知らないのに
社会人になる前に誰でも学校で習うから難しい言葉じゃないとか言われても
全然説得力がないし、もうね…

グローカルとか果たして一般的な言葉なんだろうか
調べたら一応あったけど

一般的なわけねえだろｗ
そんなこと聞くなよ

【我のパーティ】
日時： 2009/05/10 00:18
名前： レモンサワー

シングル6vs6のフルバトル。
道具他重複なし。

サンダー　特攻、素　臆病
10万/めざ氷/羽休め/身代＠磁石

ハッサム　特防、HP　慎重
光壁/蜻蛉/羽休め/追い打ち＠オボン

ドサイドン　攻、特防　意地っ張り
エッジ/地震/メガホ/冷凍拳＠拘り

シャワーズ　防、HP　図太い
波乗り/欠伸/守る/願い事＠残飯

カビゴン　攻、特防　意地っ張り
恩返し/地震/眠る/鈍い＠カゴ

ボーマンダ　特攻、素　うっかりや
流星/文字/ダイブ/地震＠珠

鑑定頼む。



32行超えるから続きは↓

Re: 【我のパーティ】 ( No.1 )
日時： 2009/05/10 00:27
名前： デフォルトゲート
参照： 対戦は机上論だけで勝てる

また偽物かｗ
なんかもう呆れてきたわ

にしても酷いパーティだな


―――――――――――――――――――――――――

デフォゲさんレモンサワーとは別人じゃなかったんすかｗ
しかもデフォゲさんのパーティより強いっすよｗ
酷いとかいってるけどサンダーとかデフォゲさんが育成論で書いてたのばっかですよｗ

ちょｗデフォゲ得意のレス削除ｗｗ

もう張られてるから意味ないじゃんｗ

そういえば
http://www.pokemon-plaza.com/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view&no=7032
の>>25も消してるね

Re: 【我のパーティ】 ( No.3 )
日時： 2009/05/10 01:25
名前： レモンサワー


我はデフォルトゲート氏とは全く関係ないですなｗ
>>1は何を思ったのか知らんが迷惑なレスはやめてほしいものだ。
多分偽物だろうがなｗ
鑑定しないなら来ないでほしいですなｗ


ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
こんな下手な自演見たことないわｗ
しかもNo.1が消えてから内容知ってるかのようなレスとかｗ

デフォルトゲートって何でこんなに痛いの？

頭が弱いのに上級者という勘違いをしてしまったのが原因
↑の勘違いが頭にあるため馬鹿にされるのが許せない
なんとかしてデフォルトゲートさんの意見はいつも正しいですね！という評価が欲しいようだ
つまり今のiceのポジションに行きたい

（unkとiceと水風船と千里とたまと柊とヒメユリとありさとワームとレーズンと崩壊アンプさえ居なければみんな　人　みたいに我を信じてくれるのに・・・）

Re: 【我のパーティ】 ( No.4 )
日時： 2009/05/10 01:37
名前： デフォルトゲート
参照： 対戦は机上論だけで勝てる


また我の偽物が出たようだなｗ

>>2-3
>>1は偽物だから気にせんでいい

>>0
カビゴンは受け安定で慎重を勧めておく。
サンダーは控えめでいいかもなｗ
まあこのままで十分だから対戦スレで試してみることだ
見せ合い無しは運ｇだから勝率は保障せんがなｗ




これは酷い・・・・・

話の筋が通ってないぞｗ

>>985のNo.25には
今までのデフォゲは全部偽者だ、広場に書き込むのは最初で最後
とか書いてあったんだけどそれを消したとたんにやりたい放題ｗ
馬鹿にもほどがあるｗ

Re: 【我のパーティ】 ( No.7 )
日時： 2009/05/10 01:51
名前： たま


俺はデフォルト氏とレモン氏は別人だと思うなー
育成論には関係ないけどさ

>>0
相手のマンダとかが若干厳しいかもといった感じ
それほど問題点は見当たらんので俺も使ってみるのを勧めます




遂に他人の名前を使って（ｒｙ
iceを演じるのは流石に厳しいし、柊とワームはトリップ付きだからデフォゲにしては賢い選択ｗ

これはひどいｗｗｗｗ

流石にこれはバレるからやらないんじゃねーか？ｗ
本人が普通に書き込んでるサイトだし

広場で見てる俺からすれば
たまが俺と書くのはありえんからデフォゲ
個人的には〜と思うけども。が正しかったな

Re: ６on６砂パ鑑定 ( No.26 )
日時： 2009/05/10 01:47
名前： レモンサワー


議論の意味も分からん奴は来ない方がいいｗ
耐熱ドータクンなんか理論を理解した人にとっては論外以下の存在だ
レジスチルの方がマシですなｗｗ

使い捨てとかいう概念自体ポケモンバトルにはないですなｗ
役割持てないドータクンとか使う気起こらんにもほどがあるｗ

Re: ６on６砂パ鑑定 ( No.27 )
日時： 2009/05/10 01:56
名前： デフォルトゲート
参照： 対戦は机上論だけで勝てる


全く>>26の言う通りだ
耐熱ドータクンを本気で採用してしまうような人らはダイパよりポケモンスタジアム金銀をやった方がいい
金銀はポケモン対戦のプロトタイプモデルだからな

雑魚が湧きすぎて対処に困るｗ




広場民と比べると言ってることそのものはまともだが、自演として見るとこれもかなり酷いｗｗｗ

アフォゲピーンチ

デフォゲってここまで馬鹿だったっけ？

本人に見つかる前に消したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください