結局最強ポケモンはどれなんだよ

まあ最強にも色々あるだろうが
とりあえず「1対1を想定して、対策をしておけば勝てるポケモン」が一番多いポケモンは誰だろう
カイオーガかミュウツーあたりかな

アルセウスに決まってるだろ＾＾

ヌケニン

ソーナンス

種族値合計だけ見ればアルセウス
技の多さだけ見ればドーブル
タイプだけ見ればミカルゲ
特性だけ見ればヌケニン
高さだけ見ればホエルオー
重さだけ見ればグラードン

アルセウスは器用貧乏じゃね

アルセウスってプレートもたせたら実質道具なしだし。
ノーマルタイプでいいならいいけど。

アルセウスの特性は実戦向きじゃないから
なんとプレートもたせるとタイプが変わる！という配布時のウリにしか過ぎないから

ミュウツーは色々な型でいけるから、>>1の条件ではカイオーガ以上に倒せるポケモンは多いんじゃないか？

カカロットだろ

ヒマナッツ以外にいないだろう
常識的に考えて

催眠ありならダークライもヤバイ

金銀のニョロボン

ジャミラスじゃないの？

>>5
これぐらいはミカルゲじゃなくてヤミラミにしてあげて

ミュウツーなんじゃなかろうか。
アルセウスにこわもてプレートもたされてもきあいだまあるしなぁ。
結局素早さ勝負なのか

つよいポケモンよわいポケモンそんなのひとのかって
ほんとうにつよいひとならすきなポケモンでかてるようがんばるべき

>>1
俺のリザードン

神速アルセウス

グラカイ止められるアイツがさいきょう

襷催眠道連れゲンガー

初心者にありがちなこと
｢いちばん強いのってどれ？｣

バトレボマスターズバトル第八セットのミステリオ

貯水ヌオー一匹でルギアとパルキア倒したよ

だからヌオー

カイリキーが地割れ覚えたらタイマンでは無敵

どう考えても俺が手塩にかけて育てたダークライ

対策云々言い出すと誰が最強とは決められないだろうけど、
やっぱカイオーガじゃないかなぁ。来るとわかってないとほぼやられるし
ハピで止められないとか、最悪絶対零度あるとか、なんなんだあいつは

>>26
ヌケニンに完封されるっていう欠点もあるけどな

対策をしておいて1対1って事は、カイオーガ・ミュウツー・アルセウスは大抵のポケモンを突破できると思うが
アルセウスは素早さと決定力不足で、上位の厨ポケ相手には微妙かな？

サンダーが最強だと思う。人気も含めて

ゲームじゃなくアニメなら上に出てるミュウツーやカイオーガなんかより
ディアルガ、パルキア辺りじゃないか？

なら総合的にみてアルセウス最強

剣の舞神速悪の波動アルセウス

ここまでエンテイなし

カイオーガミュウツーはバンギラスで詰む
カイオーガは天候変えられて特防1,5倍もあって
雨のときの半分以下の攻撃力
ミュウツーは両方襷で砂嵐で死ぬ

レベル100同士になるが、ミュウツーのはどうだんは性格とっこう+補正のとっこう個体値努力値MAXで、性格とくぼう+補正のとくぼうHP個体値努力値MAXのバンギラス確2
同条件（ミュウツー性格以外防御全振り）では、バンギラスはどう頑張ってもかみくだくで確2、襷の意味無いんだが･･･
1対1ならバンギは絶対速さでミュウツー抜けないし
つまり性格れいせい（つーかぶっちゃけなんでもいい）、努力値とっこう、ぼうぎょ（またはHP）振りでミュウツーはバンギラスに絶対勝てる

適当に計算しただけだから間違いはあるかも

ちなみにカイオーガも同じような状況になる

カイオーガはユキノオーに勝てないってならわかるが
バンギごときじゃ無理
ごり押し代表みたいなポケモンだよなオーガは　そのくせ零度もあるし

ミュウツーは大抵の奴に先行取れるのが大きいかな
1対1で対策練れるって条件なら、ゴリ押しでどうにかなる
大抵の奴は確１確2だし、相手の攻撃を1回受けることが出来るならもう勝ったも同然
確3以上の相手は決定力不足なのが多いので、2回以上受けることも難しくは無いだろうな
ちょうはつも覚えるのでカウンター型等にも対応できるし

この条件でなら、カイオーガより倒せるポケモン多いんじゃないか？

挑発じゃカウンターに対抗できないだろうが

あ、マジだごめん。なんで間違えたか
カウンターじゃなくて催眠型等

みちづれ、アンコール、しんぴのまもりを封じるという点で、ソーナンス基本型やそれに準じたタイプには対応できるんじゃないの
あとは混乱や毒にするか、かなりゴリ押しだがカウンターとミラーコートをプレッシャーで使い切らせればいいんだし

>>20
レックウザのことかー！

カイオーガが最強に近いとは思うが、技によっては、ヌオー、ランターン、ヌケニン等に止められる可能性がある。
最強って敗ける事が無いようなもんだから、止められるはずは無い。
最強は存在しないという事で

S ミュウツー
A カイオーガ、レックウザ、デオキシス、アルセウス
B ドーブル、カビゴン、ハピナス
C ヌケニン、ゲンガー、ケッキング

爆発耐性あり、爆発、先制持ちのメタグロスは最低でも引き分けなので最強。

俺のLれいむの方が断然強い
タイプ　ノーマル　特性　てんのめぐみ
HP 421
攻撃力 314
防御力 298
特功 124
特防 306
素早さ 241

PWJニードル　むそうてんせい
めいそう　しんそく

カイオーガにとくこうの努力値MAXでLv100にしたらとくこう438だったから吹いたww
それ以外のステータスはかすだけど

グロスは主技ヘボすぎ
だが一致オバヒくらいでしか死なないのがウザい

ツボツボがすばやさをなんとかすれば

>>41
素早いので、相手のちょうはつを防ぐという点でも
ちょうはつ→毒でたすきカウンター系は攻略できるな

アルセウスだろ
決定力も耐久も素早さも優秀だし神速あるし

アルセウスはちょうはつ覚えないのがなあ

ミュウツーもカイオーガほどじゃないが注意しないとヌケニンが

んじゃダブルバトルで最強のタッグは？

ダークライ＋カイオーガ？

ダークライよりサンダーとかグドラとかじゃね

アルセウスあんまよく分からんが、
少なくともディアパルティナよりは強い？

微妙

スレタイ見て思ったとおり、案の定ミュウツー&カイオーガスレになってるな
最強のオールラウンダーと最強のゴリ押しだからな

各地方最強は
カントー・・・ミュウツー
ジョウト・・・エンテイ
ホウエン・・・カイオーガ
シンオウ・・・アルセウス

>>59
エンテイの自演乙

エンテイはどう考えても最強だろ…

>>59
まあそんなトコロだろうな･･･ん？　アレ、エンテ（ｒｙ

>>56
まぁそうだろう
その３匹が創造神より強いなんて話は聞いた事ないし・・・
ずば抜けた長所があるわけでもないからか。
シンオウはシングルならアルセウス、ダブルならダークライってイメージ

エンテイ「黙れっ！金銀リメイク(仮)で威厳を取り戻す！！！」

４匹全部地味でその中ではアルセウスが剣舞神速でなんとかってイメージ
ダークライやら前作のカイオーガ、デオキシスやらが突き抜けすぎで

シンオウは一般ポケモンが強化されたが、伝説や幻系はショボい感じだな

680族最強…ミュウツー
670族最強…カイオーガ
600族最強…ダークライ
580族最強…エンテイ
こうですね、わかります。

>>67
エンテイ乙

気合いの鉢巻で毒混乱霰砂以外で絶対しなないエンテイが最強

あーあとナイトメア

キノコの胞子覚えてた素早さMAXの俺のマルマイン
初代だけど

手ぶらだったらミュウツーが最強じゃね？

持ち物無しならミューツーが一番強いと思う

アルセウスはまず早さでミュウツーに勝てないし・・・

>>68
おまえは６００だ

速さならアルセウス＞カイオーガなのにね

アルセウスは決定力に欠けるからなあ
それでいて戦法もある程度限られる

ここまで
『強いポケモン弱いポケモンそんなの人の勝手。(以下略)』
なし

オマエラ↑忘れんな

>>77
>>17

>>77
てめーが忘れんな。

>>76
剣舞いのたま神速なめすぎ

アルセウスが大爆発覚えないのが不思議。
宇宙作った？んだからビッグバンぐらいできるだろ。

>>80
カウンターに弱い

>>80
ギラティナ「」

>>82
伝説戦にそんなでないし、たいてい確一。
それに物理が少ない伝説戦のタスキ枠を、タスキカウンタごときに費やすのはもったいない。というわけでタスキカウンタもほぼネタ。

>>83
まあ、ドラorシャドクロで半分削れる。
そのあと吠えられたり、鬼火してきたりで結局勝てないけど。

伝説戦にそんなでないし
↓
伝説戦にカウンター持ちはそんなに出ないし

>>84
いや伝説戦関係ないだろ
>>1の条件だろ？

最強なんて必要ないお(^ω^)

特性肝っ玉のアルセウス
持ち物こだわりスカーフ
しんそく
ねむる
ねごと
インファイト

>>88
まちがえた持ち物命の玉

コイル様に決まってるじゃないか

アルセウスは
剣舞、しんそく、文字、ドラクロでおk?

ポッチャマ！
負けず嫌いだから強い！

アルセウスは最強じゃん・・・・・・設定が

でも図鑑に同じようなことしか書かれてなくて正直飽きる

ノーマルタイプ最強：ハピナス
ほのおタイプ最強：エンテイ
水タイプ最強：カイオーガ
みたいにタイプごとだとどうなるかな

ガブリアスが最強だろ

ラティオスに勝てないだろ

現在対戦で最強なのはマンダでしょうね

マンダはコイキングで一発だろ＾＾

マンダはカイリューに勝てない

最強の物理アタッカー
ボーマンダ？

最強の物理受け
エアームド、グライオン

最強の特殊アタッカー
カイオーガ

最強の特殊受け
ハピナス

こんなとこかな

不思議な守り
ミカルゲが最強

エアームドとグライオンが最強の特殊受けとかｗ
カバのが硬いし強い

最強のポケモンは雪降ってて身代わりあって食べ残し持ったトドゼルガ

サトシ

>>8
プラチナでマルチタイプは実質、ダイパのマルチタイプ＋ねんちゃく

カイオーガとミュウツーを戦わせたらどっちが勝つ確率が高いか

>>105
１０まんボルトを覚えるM2が強い
カイオーガの一致ドロポンで死ぬかな・・・・？

カイオーガ自体の強さは二の次三の次だろ
廃人伝説パだとあめふらしうまく使うから困る

補助技多彩のミュウツーじゃないか？素早さ無駄に早いし
・・スカーフカイオーガ？そんなもの知らん


一番強いポケモンはサトシのピカチュウでいいじゃん、面倒だし

物理アタッカー
ホネ持ちガラガラ
物理受け
ヨノワール
特殊はしらん

この前動画で見たやつでは、伝説ポケモン戦で
最後にパルキアとアルセウスが戦ったんだけどパルキア勝ってたよ

・・・エンテイ？なにそれ？食べれるの？

>>105
スカーフ無しミュウツーならスカーフしおふきカイオーガで一発だろ

パルキアこそ神速アルセの的だろ
どんな戦い方したら負けるんだよ

先に非伝説６００族と非伝説６００族以下の最強を決めないか

>>102
カバよりはグライオンやエアームドのがタイプ的に受けやすい

まともな回復技を持たないヨノワが物理受け最強はありえない

>>115
鬼火と痛み分け

単独最強なら海王、潰せる相手の多さならM2
3対3で扱いやすいのはやっぱ海王

ヨノワはHPが低いのが痛い
ヘラあたりだとごり押しで突破できる

伝説を除くポケモン全て所持しました(プラチナ)
技マシンもひでん以外が６個づつの状態、ハートのウロコも３０個くらい
性格抜き、個体値抜き

ずばり６体選んでどの技を覚えさせますか？優しくて偉い人お願いします

>>119
ビーダル　いあいぎり　あなをほる
ビーダル　いわくだき　どろぼう
ビーダル　なみのり　ロッククライム
トロピウス　そらをとぶ　ふきとばし
トロピウス　きりばらい　あまいかおり
トロピウス　かいりき　フラッシュ

一番かっこいいポケモンは誰なんだろう
炎・・・エンテイ
他・・・知らん

ポケモンより東方人形劇のほうがおもしろい
だって、カントー・ジョウト両方行けるし

東方人形劇(笑)

>>122
ずっと金銀でもやってろ

炎タイプ最強…エンテイ
他のタイプだとどうなるかな

最強はケンタロスだろ

最強のカビゴン作りたいんだけど技の組み合わせと持ち物お勧めある？
ゴンベから進化させる場合技が色々あるし…
ご教授頼みます

最強のポケモン＝エンテイ
他のゲームだとどうなるかな

フロンティアブレーンの出してくるツボツボなんか強くね？

金銀はゲームボーイのわりにはクオリティが高い

戦法別最強とかどうなるんだろうな
カウンター型最強とか、りゅうまい型最強とか、誰だ

>>131
ハピナスに卵技でカウンター覚えたら最強だな

神速最強でやっと語られるアルセウス

いじっぱり攻撃Vこだわりインパクトケッキング

アニメならディア、パル、ギラ、アルにミュウツーもカイオも勝てないのにな〜
シンオウ伝説ポケがダントツの強さ

天候限定条件なら粉砂舞身代わりガブ、雨グドラ、雨やどみがルンパ、霰まもみがトドはすげえ強いな
晴れで強いポケモンってなんぞや？トリルならカビゴンとかだろうけど

ゴウカザル

全天候を味方につけられるマンムー最強

ベロベルトのだいばくはつ

甘酒ポケモンのコメコージが最強

>>137　ソラビ　強化炎技　格闘技　で相当強いな
>>138　砂相手でも霰相手でも襷がつぶれないのは確かに偉い。
霰パ粉で地震　礫　がむしゃら　身代わり　で３タテできたりするし

>>138
晴れなら炎技でもソラビでも抜群だし
雨なら水技抜群だが?

逆に考えるんだ
晴れだと弱点から水がなくなる
雨だと弱点から炎がなくなる

特性がマジックコートとふしぎなまもりのミカルゲ

>>144

ほろびのうた使いますね。

ポケモンはただ強いだけでなく技のテクニックも必要だよな

俺が小学生の時はミュウツー一択だったのに
今はこんなカオスな事になってるんだな･･･

金銀以降は知らないんだけど
結局カイオーガって事でいいのかな？

>>147カイオーガじゃランターンに勝てない

>>144
マジックガードのことか

パッチールにまけるやつはいない

>>148
ランターンの電気技2発耐えるから零度キツいし
カイオーガにめざ草あっても終わる

あってもじゃなくてあったら、だった

>>151
じゅうでん、ヤタピ、かみなりなら倒せないかな？

特攻特防振りならいけるけど
いくらなんでも汎用性なさすぎ、その型は

>>154
そりゃめざ草、零度オーガとか相手だし

めざ草はいないだろうけどともかく零度は普通に入ってるからな。
んでそれが厳しいんだよな。ランターンもっと特攻あればいいのに。

カイオーガに零度はねーだろ

>>147
ミュウツー
長所⇒技が多彩、短期決戦にも持久戦にも強い、ほぼ全ての相手に互角以上が見込める
短所⇒タイプが足を引っぱる、最大火力が並み、外見が気持ち悪い（個人の感性によるが）

カイオーガ
長所⇒火力最強、雨永続で他ポケモンと組ませやすい、タイプと種族値の組み合わせが優秀
短所⇒対策が簡単、何をしてくるか分かりやすい（あくまでM2と比べると）

異論は認める

言うほど対策簡単ではないよね、カイオーガ

別スレに書かれてたことだけど
カイオーガの本当の強さは対策論があそこまで確立してるのに需要が衰えない所

>>158
気持ち悪いは言い過ぎだろｗｗｗ

カイオーガの行動自体は読めても出してすぐ他のすいすいに変えてくる事もあるから厄介
特に襷持ちハリーセン

雨永続はこの上なくウザい
ユキノオー御大、一丁よろしくお願いします

理屈的にカイオーガの対策は簡単だけど、実戦で実用的な対策が取り辛いよな
正直ヌオーもランターンも伝説解禁戦ではあんまり入れたくない

>>158
俺の嫁が気持ち悪いだと？

>>147
金銀は鈍いルギア最強だろ

ホウオウ様なめんな

当時の最強ポケモンって当時の戦法を象徴してるよね

初代⇒ミュウツー（素早さエスパー史上主義）
金銀⇒ルギア（受けマンセー）
ルビサファ⇒カイオーガ（ガンガンいこうぜ）
ダイパ⇒メガヤンマ（催眠万歳）
プラチナ⇒？

＞ダイパ⇒メガヤンマ（催眠万歳）


……は？

いや最盛期のトンボは確実に止まる相手が何体かいるとは言えかなりヤバかったぞ

・・・ねーよ。

メガヤンマの特性に複眼なんかないし
素早さ種族値９５なら先手打って加速される前に倒すポケもけっこういると思うけど

ぶっちゃけ火力面もそれなりではあるけど秀でてるわけじゃないから、相手しててそこまで困らない

『対人戦で本領発揮しないポケモン』の代表格

プラチナ限定なら、
ギラティナ
パルキア
ディアルガ
ハピナス
ゲンガー
エンペルト
だろ馬鹿野郎

175
間違った
ギラティナ
パルキア
ディアルガ
ハピナス
ゲンガー
ダークライ
だ。

ディアルガとか言ってる時点でおかしいだろ

え？>>174の事じゃないの？

金銀までは結構極めた俺からするとルギアが最強だったな

エアロブラスト
サイコキネシス
はかいこうせん
そらをとぶ

この技構成で戦ってたけど1匹でレッドも四天王も倒せるくらいに強かった
基本的にはエアロブラストと破壊光線の高火力技でなぎ払って、ゴーストタイプには効果抜群のサイコキネシスで攻撃する
空を飛ぶはPP切れたときに使うが基本は移動技として活用していたぁ
エアロブラストは名前もエフェクトも格好良かったし最高だった
破壊光線とのコンボも強かったしな

>>1の条件だとやっぱM2が最強になると思う

やっぱりミュウツーかねぇ

それでも俺はボーマンダが最強だと信じてる

>>179でfin

俺はガメキングだな

4倍弱点がひとつでもある時点で最強とは程遠い

>>183
だよなぁ、わかってkぅれるひとがいて嬉しい
俺のルギアより強いポケモンなんてそうそういないと思うんだがどうなんだろうかね？
対抗馬としてはミュウツー辺りが挙がりそうだけど

お前のポケモンなんて

たかがしれてるよ

俺の真ん中にあるポケモンが一番最強だよ

>>187
お前俺のルギアの破壊光線でぶっ飛ばすわ・・・
ミュウツーにも普通は破壊光線覚えさせると思うけどルギアとミュウツーどっちの破壊光線が強いのだろうか？
金銀のシナリオのせいで破壊光線使い＝カイリューなイメージもあるけど

>>30
アニメで考えたら、ディアルガ・パルキアはただの伝説のポケモン扱い。
しかしミュウツーは最強のポケモン扱い。


どっちが上かは、分かるな？

ミュウか

ポリゴン乙のはかいこうせん

>>177
パルキア、ギラティナもなー

>>191
ポリゴン２？ポリゴン２ってそんなに攻撃力高かったっけ
ポリゴンよりは強そうだけどぱっとしないイメージがある

適応力ポリ乙の破壊光線はチート
キッスのエアスラとポリ乙の破壊光線は大会では規制してほしい

マジレスすんのもアホらしいけど>>179のルギアってバンギラスで速攻落ちるな

>>195
相性悪い相手が来たらレベル差でもない限り勝てるわけないじゃん
俺のルギアはバランスよく技覚えさせてるから対処能力は高いけどそれでも天敵は存在する
限りなく最強に近いポケモンはいるけど絶対無敵っていうポケモンなんていないよ

飛行技２つ入れてどこがバランスいいんだよｗ
とりあえず空を飛ぶヘルガーとバンギラスを同時に牽制できる地震かポンプにした方がまだ使える
つか火力低いルギアをフルアタにしてる時点で論外

空を飛ぶはゲームプレイする上で使い勝手がいいし、威力もそこまで低くないから選択肢としては充分にありだろう
地震はともかくハイドロポンプは命中率低いしＰＰも少ないから威力の高い破壊光線のほうが強い
フルアタッカーが論外とか言うが補助技1回使うよりも2回攻撃したほうが強いと思うんだが
対戦だけを考えて構成するとしたら空を飛ぶを外して地震か、補助技入れるとするなら自己再生だな

>>1に対策しておけばってあるし
相手がランターンだって予め知ってから
カイオーガに地震を覚えさせるのはあり？

攻撃90の破壊光線なんかそもそも撃つ相手がいない
金銀の条件でルギアの天敵は鋼か悪としてレアコイルを落とせる地震
ハガネールを落とせるポンプ

まあ俺なら
鈍い、地震、ブラスト、自己再生
あたりにするな

>>200
撃つ相手がいないって…威力150だぞ？
止めにも使えるし威力高いから半減される相手以外にはガンガン撃っていける
反動が怖いが１激で仕留めてしまえば問題はない
レッドのポケモンも大体１撃で撃墜できるから充分威力は高い

鈍いってそんな技あったっけか
威力どれくらいの技なんだ？１２０くらいあるのか？

>>201
お前はシナリオ対戦しか考えてないのか？
話にならない

>>202
最近改めて銀やり直してるんだが流石に対戦相手がいないんだよ…
友達がいないわけじゃないが金銀を新しく始めようっていう友達がおらん
でも俺のルギアは相当強いと思うんだがそこらへんはどうなんだ？

痛い子はスルーすればいいの

普通に考えてもルギアに破壊光線なんか意味ねーだろ
エアロブラストが一致で威力150だし
電気以外は抵抗同じだし

>>205
金銀以降はやってないから最近の仕様はよく知らんけど金銀でのエアロブラストは威力１００だぞ？
金銀やったことない人って結構いるのかね

>>203
弱い
ルギアの能力を全く生かせてない

>>207
そうなのか
やっぱりシナリオの戦闘と対人戦じゃ勝手が違うんだな
勉強になるわ

>>206
取説読み直せ
あるいはタイプ一致でググれ

>>200
つかこれだと無道で完全に止まるなｗ

>>210
伝説戦で無道出てくるか？

池沼はスルーしろよ

金銀でカントーにいけたときは何度やっても感動できるな
レッドやカントーのジムリーダーと戦ったり出来たりしたところがやっぱり金銀のいいところだと思う
なつかしのカントー地方をめぐれるのが金銀の見所だと思う

俺のルカリオが最強だな。あくのはどうで一発だよ

最強の物理受けって禁止伝説除くとスイクンだろ

アイテム無しならミュウツーが一番倒せるポケ多いな。

ミュウツーは先制技覚えないのが惜しいな
ダークライが不意打ち習得して相性が逆転したのが何とも

不意打ち入れるスペースなんてないし

初代…どくミュウツー
金銀…じごくぐるまミュウツー

これは鉄板

>>217
1の趣旨に沿うなら
ミュウツー対策にふいうちはアリだろ

ラムもちなら積まれるかもしれんね

どうせ眠らせるんだから、ふいうちはいらないとおも

ミュウツーのちょうはつ
ダークライはちょうはつされていてダークホールがだせない
ミュウツーのはどうだん

伝説解禁戦にヌオーやランターンは出てこないだろ
ミュウツー以外のエスパー（ラティとか）にも強いヤミルゲの方がまだ出る可能性が高い
そういう訳で最強はカイオーガじゃないのか

使用頻度で考えてる時点で論外。
数が少なかろうとヌオーでカイオーガが止まるのは事実だ

俺はやっぱりルギアが最強だと思うな。

エアロブラスト
サイコキネシス
破壊光線
そらをとぶ

この技構成なら移動にも使えて死角もなく最強に近い

>>223
でも解禁戦に海王がほぼ確実に出るのも事実だからヌオーを入れる価値は存分にある
とも言える気がする

ホウオウとルギア、カイオーガとグラードンは強さを均等にして欲しかった

ぶっちゃけヌオーはカイオーガ狩りとしてそれほど安定してないと思うよ

カイオーガは受けるんじゃなくて潰すもの。
ヌオーは他に抵抗できないから論外。カイオーガの冷凍や零度が案外厳しかったりもするし。

カイオーガは零度があるってのが地味にでかいよな

僕（中学生）の考えた的　チートアイテム

ダークライ専用アイテム
黒い枕・・悪タイプの威力、命中が1.３倍になる

かわいい

デオAF雫ラティカイオーガアルセウスミュウツー辺りは最強クラス
これらが組み合わさったら微妙だが
この中で影響力でかいのはやっぱ強制永続雨のカイオーガだな

アルセウスとカイオーガが戦ったらどっちが強いだろうか

>>222
ミュウツーはラム持ち多いから襷持って悪の波動で攻撃してるわ
どの道負けるけど無償で負けるよりましだしな

プラチナなら
ハピナス
トゲチック
ダークライ
ディアルガ
パルキア
ギラティナ
に決まってんだろどういう神経してんだ貴様ら。

>>234
対策していいならアルセの勝ちだと思う

ミュウツーかカイオーガかアルセウスだな

>>1
そのルールなら勝つのはミュウツーだろうけど総合的な有用性はカイオーガが上だし
こいつらの強さを比べるのは金田一とコナンの頭の良さを比べるようなもんじゃないか？

>>225
井の中の蛙って言葉はコイツにピッタリだなｗ
読んでて釣りかとオモタが真性のようだ


四天王もレッドも一匹で充分とかｗ
わざわざルギア使わなくてもできるわｗ

美雪と蘭、彼女にするならどっちか？の方がふさわしい

美雪だろ

>>240たかがポケモンでてめえの勝ち誇った発言
もキモイわｗ井の中の蛙とかｗ
極めてる方がきめえｗ
もちろん225もｗ

みんなそんな素人はいじめてやるなよ。
どうせつい最近ポケモンやり始めた奴か懐古金銀厨だろ。
俺はやっぱりルギアが最強だと思うな。

エアロブラスト
サイコキネシス
破壊光線
そらをとぶ

この構成なら四天王もレッドも楽勝だし移動にも有効だからかなり最強だと思うが？

>>244
きめえｗｗ
勉強でもしてろｗｗ
ミュウツーのが強いよｗ

>>243
お前ポケモンスレでそれはねーわ

誰だよモバゲから厨二病患者連れてきたのは

>>244
とりあえず努力値 固体値から勉強してみてね

メジャーな弱点が多くて決定力もないルギアは伝説戦では使いづらいよな
伝説戦は何だかんだ言っても撃ち合いになるしなぁ

もうカイオーガ最強でいいよ
ホウオウがフィオネ以下の扱いなのもこいつが原因な訳だし
『タイマンでより多くの敵に勝てる』ことより『チームの勝利により深く貢献』
できる奴が本当の最強じゃないか？

フィオネって何の為に作られたんだろうな

マナフィに進化するなら最高だったんだが

サンダーが最強だと思うんだけどなぁ・・・！

でもフィオネがマナフィに進化したら一気にマナフィの価値が激減するしなぁ

カイロスはうちのエース

>>251
ピカチュウの後に出てきたピチューみたいなもん
別にいなくてもいい存在

上の方でルギア最強とか言ってる奴いるがありえない。
本当に強いのは俺のルギア。
なぜならエアロブラストとサイコキネシスに加え、最強威力の破壊光線、更に移動にも便利なそらをとぶも使えるからだ。
四天王やレッドやヒロジも一匹で簡単に倒せるから最強だな

最強かは知らんが確に銀verレッド戦はレベル72ルギア一匹で俺はいけたぞ。同レベのホウオウ一匹では結構フルボッコにされて泣きそうになったけどな。
結論から言うとカイオーガは鬼だと思う。

俺のくぱぁドンLv100の地震が最強だし

レッドはカメックスさえ気をつければ進化したてのバンギラスでも全抜きできる

アルセウスって数値ほどの強さは感じないよな･･･
器用貧乏極まれり

珠神速が強いからいいよ。ギラティナも言われてるほど楽には止まらないし。

カビゴン火傷させればホウオウでも楽じゃね？ああ銀ホウオウか

やっぱホウオウが最強だな。

せいなるほのお
はかいこうせん
サイコキネシス
そらをとぶ

の技構成なら攻撃力も高いし移動にも便利だから最も最強と言っても過言じゃない。
四天王やレッドもこの一匹で余裕だから強すぎる

ネタにされとるｗ

とどめの破壊光線が反動無かったのは今は昔

ホウオウは火傷で襷潰せるし普通に強いだろ
酷評されてるのは全部カイオーガのせいだ

差がありすぎるカイオーガとグラードン
互角なのは神話だけ

まあスカーフカイオーガとの1対1だったら晴れにできるじゃないか

え、冷凍ビームで確2？

グラードン特防90だからなｗ
下手すりゃ草結びであぼんするｗ

積みターンがロックカ剣舞で2ターン掛かるのがなぁ・・・
アルセウスレックウザは1ターンで済むのに

すいすいドロポン雨パが天候パ最強であること
物理草電気の高火力技は使い手や命中に難があること
ボルテッカーは使い手が非常に少ないこと
電気タイプも草タイプも雨パの脅威にそれほどならないこと

どれだけゲーフリはカイオーガが大好きなんだよ

>>268
その二匹自体はそんなに差がある訳じゃないと思う
大きいのは晴パが雨パに総合的に負けてること

ルビサファの全国大会はグラードン率いる晴れパが優勝だったけどな。
ダーテングが強ポケ扱いだった頃だ。今でもそこそこ強いけどさ

やっぱりカイオーガ最強は無いと思う。

しおふき
破壊光線
かみなりまではまぁまぁいいけど
空を飛ぶを使えないのが致命的すぎる。
これじゃあ移動での便利さがかなり減るし四天王やレッドに圧勝なんてとても無理。
カイオーガは最強には程遠いな。

>>273
差はあると思う
グラードンはタイプ的に崩しやすい
しかも弱点が特殊の多い水氷草にもかかわらず特防が低い

これ以上グラードンを追い詰めるなｗｗｗ

グラードンは受けにくいがスカーフ潮吹きみたいな
受けは出しやすくても大半が1ターンキルの技が無いからな
1体犠牲覚悟で殴ろうかって思考になる

比べる相手が悪いだけでグラは普通に強いぞ、なんせ奴はゲーフリの偏愛が顕在化した化物だ

スレタイは『ミュウツーVSカイオーガVSアルセウス』の方がよかったな
ドラゴン族でもあるし

>>279
折角だからルギアとダークライとギラティナと雫兄妹とデオと本気ギガス様も追加して

ギラティナ(藁)

対策ありでカイオーガとアルセウスならどっちが強いかな？
あとミュウツーとアルセウス

アルセウスだろ。
何故かは他二匹が覚えずアルセウスだけが使える秘伝技をみればわかる。
この技があれば移動にも困らないし正に最強。
さらに裁きの礫、はかいこうせん、サイコキネシスも使えて四天王やレッドくらいなら楽勝で倒せる。

素早いしミュウツーじゃね？

アルセウスいじっぱりH252A252振り＠いのちのたま
vs
カイオーガひかえめH70C252S188振り＠こだわりスカーフ

カイオーガLv50 → アルセウスLv50
技:しおふき
威力:150 みず/特殊
特攻:222 (特防:140 ＨＰ:227)
天候:雨
倍率:1*1.5
ダメージ:201〜237 [乱数1]
(割合:88.5〜104.4%)


アルセウスLv50 → カイオーガLv50
技:しんそく [珠]
威力:80 ノーマル/物理
攻撃:189 (防御:110 ＨＰ:184)
天候:雨
倍率:1*1.5
ダメージ:102〜120 [確定2]
(割合:55.4〜65.2%)

神速2発だと珠の反動で潮吹きが確定1になる
剣の舞→乱数で耐える→神速でも相討ち

アルセウスの持ち物をこだわりハチマキにすりゃよくね？

ミュウツーとカイオーガをほぼ確実に倒せるポケモンってなんだ
ヌケニンか？
岩とかどくどくとか覚えさせることもできるけど
それでミュウツーやカイオーガにヌケニン対策させたら、普通なら倒せるはずのポケモンの一部が倒せなくなりそう

ミュウツーは大文字が標準装備

カイオーガは高確率で狩れるな

潮吹きの威力が下がるのを失念してたわ

よって珠orハチマキアルセウス＞スカーフカイオーガ

>>287
ミュウツーはシャドボ持ってるぞ

タイマンで対策ありならM2でもカイオーガに勝てるな

控えめスカーフ雷でいける

カイオーガがソクノ持ちポンプありならわからんが

グラードン
葉緑素とソーラーもちメガネ植物でてきたら即死！

相手がグラードンより素早い氷タイプだと
冷凍ビームで即死！

水タイプでもハイドロうけたら能力によってはやられる！
それどころかバクフーンの噴火や、素早さがグラードン以上のオーバーヒート等もってる炎タイプにさえ
一撃でやられかねない。

グラードン弱すぎワロタ

何故、カイオーガのほうが強いかって？

地球は陸より海のほうが広いだろ？

ミュウツーVSグラードン
グラードンに勝ち目なし

ホウオウVSグラードン
素早さ同じなので先制で岩技決まればホウオウ即死、炎うければグラードン即死
五分五分

ルギアVSグラードン
グラードンに勝ち目なし

カイオーガVSグラードン
グラードンに勝ち目なし

レックウザVSグラードン
グラードンに勝ち目なし

ディアルガVSグラードン
グラードンが勝てるか？

パルキアVSグラードン
グラードンに勝ち目なし

ギラティナVSグラードン
グラードンに勝ち目なし

グラードンは伝説の中でホウオウと並びに際弱

聖なる炎は物理だが
オバヒなら落とせるか

グラードンはサポート要因だからな。
晴れアタッカー性能ならダーテングの方が強いくらいだ

遅いうえに晴れの恩恵もほとんど得られないときてるからな＞グラ

レックウザ対グラードンなら岩で弱点突けるグラードン有利じゃね

ちょっと趣向を変えて
ミュウツー6体、カイオーガ6体、アルセ6体（型は全部違う、道具被りなしとする）
一番相手にしたくないのはどれ？

>>299
自分はM2を推す
カイオーガで6パターンも作れるかな？ネタ系物理型とかも含めるならまだしも

>>298
天候無効だから波乗りであぼんする

流星群なら分かるけど波乗りとか頭おかしいぜ

どうかんがえてもカイオーガ最強だろ

かいりき
はかいこうせん
ギガインパクト
なみのり

なら移動にも使えて四天王やレッドくらいなら楽勝で倒せる。

もうそのネタつまんね

>>299
ミュウツー６体が嫌だw

>>303
かいりきやなみのりだとタイプ的に苦しいしやっぱり最も移動に便利なそらをとぶが欲しい。
そらをとぶを使えないカイオーガ最強はありえない。しかも強制的に雨が降るからエフェクトが邪魔でレベル上げで苦痛を伴う点がかなりマイナス。
あとはかいこうせんとギガインパクトを被らせるのもよくない。そこはサイコキネシスが欲しいところ。
そうでないと四天王やレッドに圧勝できるとは言えない。

>>299
アルセ軍団だな、全く読めない
イメージ的に嫌なのはダークライ

アルセウス6体なら下手にタイプばらけさせるより全部ノーマルにした方が強そうだｗ

こにちんは！
ぼくのカイオガーがさいきょうにつよいです！！！！！
ともだちとたたかつても３／１くらいしかまけません！！！
しかもいろkちがいなのでさいきょうです！！！！！
どうです？すごいでしえよう？

カイオーガに対して受けを出すとぜったいれいどの存在のせいで確実とは言えなくなる。
カイオーガにめざぱ草、ぜったいれいどが無ければランターンでいける
ミューツーはあの素早さと技の豊富さで、安定して狩れるのっていないような…

M2は物理でもいけるから腹が立つ

>>285
1ターン目にアルセウスがしんそく撃ってダメージ与えたらアルセウスが確実に勝てる？

>>312
零度が当たらなきゃ勝てるな

最強を狙える位置にいるポケモン何体いるんだ？

ミュウツー、カイオーガ、アルセウスの３体くらいだろ。
表向きなら種族値合計ではアルセウス最強、図鑑説明的にはミュウツー最強。

襷デオならミュウツーに勝てるぞ
他は知らん

襷デオも命アルセも、>>1の条件なら、ちょうはつもカウンターも状態異常も使えるミュウツーには、相手次第では勝てない

つまりその辺は2匹間の対策で変わるので、絶対に勝てるということではない
きゅうしょとかを抜きにしても

デオのシャドボ→神速で勝てるとおも

ミュウツーの先取り…？

あの技後出しだと失敗するし優先度ゼロだぞ

デオの体力重視のフォルムって出ないの？

ディフェンスフォルムもHP50だからなあ
伝説クラスの攻撃を耐えるのは厳しい

チェリムはグラードンのためにいるようなものだよな

バリアーや溶けるがALL100族やデオなんかにはあって
ギラティナルギアに無い辺りがバランス取り

プレッシャーという微妙な特性も高種族地ポケなりのハンデ
アルセウスとかダークライとかカイオーガは知らん

遊戯王に例えるとこんな感じかな

ミュウツー→青眼（元祖最強）
カイオ→冥府の使者ゴーズ（存在でアドバンテージ回収可）
アルセ→スターダスト（一体いると何かと助かる万能選手）

アルセウス→タビト

遊戯王ﾜｶﾝﾈ

ダークライ→八汰烏（最凶）
これはガチだろｗｗｗ

厳密にお互いが>>1の条件を遵守した上でミュウツーに勝てる奴っているか？

そもそも「対策」自体が裏の裏の裏の読み合いになって技がきめられねぇ

ミュウツーがサイコブースト覚えたらいいのに
あと唯一王に聖なる炎

サイコブーストより
インファイトの特殊エスパー版か
威力120命中85のミュウツー専用技がいいわ

>>329
>>316

>>331
実用的かどうかはともかく覚えてもよかった気がする
むしろ波導弾はイメージ的にルカリオ専用にすべき

アルセウスは意外と大したことなかったな
ALL120が判明した当初は初代ミュウツーを越えるチート誕生と言われていたのに

フィオネに比べりゃマシ
存在発覚当初は誰もがマナフィに進化すると思っていたのに

フィオネに関してはゲーフリは何がしたかったのか分からんポケ
別ポケに進化して活躍するわけでもなく
ただの劣化で陰も薄く

そろそろホウオウとセレビィを救済してくれ
金銀リメに期待

ホウオウはブレバ覚えればいいな
セレビィは草にしてもエスパーにしてもライバルいるからきついな

ホウオウは弱くないよ
出番が伝説解禁戦に限られる為にあくまで環境が悪いだけ
逆にホウオウが第一線に来るにはカイオーガなどを弱体化させるしかない

鳳凰は非伝説と戦っても普通に負けそう
ストーンエッジが大安売りだし

ぶっちゃけ伝説戦でのオバヒ系の技は死に出し積み技の起点になって使いにくいぞ

でも人気ならルギアよりホウオウの方があるんじゃないか？

>>343
金より銀の方が売れたから少なくとも子供達にはルギアの方が人気だと思う

映画効果

>>315
Ｍ２の図鑑表記は最も凶暴、戦闘脳とあるだけなので最強ではない
ギャラドスと同じレベル

MTGでたとえると
ミュウツー：電結の荒廃者
カイオーガ：梅沢の十手
アルセウス：デュアルランド
ぐらいのイメージだった
あくまでなんとなく

>>330
相手がどんな型で来ても、絶対に勝てるって条件ってことじゃないか？　>>1は
となると>>333
多分それは違う

そもそも>>1ルールならヌケランオーはカイオーガに絶対勝てない
地震めざ草原始になんでもござれ

>>1の趣旨だと積みアタッカー全部不利だよな

結局最強に１番近いのはミュウツーかアルセウスか？

一番広範囲に潰しがきくのはM2だろうな

フルアタなら馬鹿力覚えるデオAFのが優秀

デオは先制技で一撃で落とされるのが何とも・・・
基本的に襷なしじゃ機能しないからな

AF襷デオは襷バンギで勝てるな

バンギなら襷しっぺでミュウツー相手でも勝てるぞ
防御特化？悪半減実？なにそれ

ひとまず持ち物とめざパは抜きに考えないか？

持ち物無しならますますM2が幅利かすだけのような気もするがな
めざパは抜きにしても、持ち物はいいんじゃないか？　戦法の一つだし

めざパ抜きならダースがグライオンに勝てない

後出しじゃんけんでミュウツー最強なのは分かったから
一つの型ごとで考えないか？あと特定の状況（天候や積み後）も考慮

アルセウス6体強すぎるだろアレｗ
努力値配分適当でも裁きのつぶて連打してるだけで・・・

裁きなんてほとんどのタイプで必要ない

結論からすると


ゲーム
S：ミュウツー　カイオーガ
A：アルセウス　他厨ポケ

アニメ
S：ミュウツー　ミュウ　アルセウス
A：他伝説ポケ

>>360
こんなすれっどにまじになっちゃってどうするの

このスレ、伝説総合スレか対戦考察スレと統合した方がよくないか

>>365
その2つとここは少し違う内容なので問題ない

神話とかの設定だと
レジロック＝レジアイス＝レジスチル＜レジギガス
グラードン＝カイオーガ＜レックウザ
ディアルガ＝パルキア＝ギラティナ＜アルセウス
で、対戦でも同じなのは一番下だけって感じか。

実際は

レジギガス＜超えられない壁＜レジロック＜レジアイス＜レジスチル
グラードン＜レックウザ＜超えられない壁＜カイオーガ
だな

>>368
レジロックなめんな！

レジロックはぶっちゃけ持ち上げられすぎな感じはある
砂パで毎回挙がるけど

>>367
ユクシー＝エムリット＝アグノム＜アルセウス
もある。UMAの対戦での強さ関係は知らん

クラゲはＭ＜Ｕ＜Ａって感じ

タイマンなのにダークライの評価が高くないな。
催眠は弱体化したとはいえナイトメアは凶悪だし、
不意打ち習得でタイマンについては強化されたと思うんだが。

ラムカゴ寝言前提の被突破率も高そうだな。ダークホール無いとミュウツーの劣化だし

石坂はどうしてもM2やデオAFに見劣りする
ダークホールのみがアイデンティティだな

それで十分強いからいいじゃないか
デオの存在も襷ありきだし

デオのＤフォルムせっかくミラコとカウンター持ってても
ＨＰの種族値50じゃ使いづらいな。
普通に受け型としても微妙だし

つーかＤにすばやさ９０もいらん気がするけど・・・
半分にしてＨＰにまわせばなかなかだと思うけど

カントー　ミュウツー最強、次点サンダー
ジョウト　ルギア最強、次点ホウオウ
ホウエン　カイオーガ最強、次点デオキシスAFor雫ラティオス
シンオウ　アルセウス最強、次点ダークライ

>>379
ジョウト次点はライコウかスイクンじゃないかな

>>1の条件だったら、ルギアよりホウオウの方が、絶対倒せるってポケモンは多いような気がするけど
まあ箸にも棒にもかからないような雑魚ポケモンで数を稼ぐ感じだが

NC98最強→ケンタロス　次点→サンダース
2000最強→カビゴン　次点→ガラガラ

これはガチ

岩雪崩かストーンエッジ覚えるの多いからホウオウはルギアより確実に下

サンダーよりゲンガーのが強いような気がしないでもない

ねーよｗ

サンダーはめざパを考慮しない場合だと岩地面で確実に手詰まりになる
ゲンガーは道連れや爆発で確実に1体は仕留められる
汎用性が高いのはゲンガーじゃないか？

今のゲンガーは催眠失ったから微妙・・・。
ダイパのゲンガーならサンダーより強かったけど。

というかそもそも>>384は文盲としか思えない
>>379はどういった理由で選ばれてるか見て分からないのか
ゲンガーとか言ってる時点で強い弱いの問題でなしにアホ

別に>>379には伝説限定なんて一言も書いてないだろ

そんなことよりルギアとギラティナはどっちが有用かを考えようぜ

選び方で察することができるレベル

皆さんはカイオーガやミュウツーにどんな技覚えさせていますか？
残念ながらそらをとぶは無理ですよ、
後、戦術とかも参考にしたいです。

死角がないんだからドータクンに決まってるじゃん

あるいみ最強のポケモンだな

環境最強という意味では
98ケンタロス
99ペルシアン
2000カビゴン
GBAメタグロス
DSボーマンダみたいな感じだろ

>>392
俺はＭ2をいばみが型にして使っている
この資源無駄使い背徳感が癖になる

マンダはどの型でも襷マニュに完封されるから微妙だし

ポケモンは使いこなせばどんな奴でも強い！１レベでも１００レベに勝てちゃうもんねｗｗｗｗｗ

「最強のポケモンはどれか？」より

「どんな戦い方が最強か？」の方がいいんじゃない？

この際襷は除外してもらいたい
襷カウンターとか襷がむしゃら先制技とかポケモン自体の能力やタイプを完全に無視してるしな

てか､種族値の高さだけならアルセウスが最強だぞ

高さだけならね

たいてい物理型か特殊型のどちらかになるんだから、種族値120が無駄になる

でもノーマルアルセウスは強かった

アルセは両刀では最強候補だろ
受けとしても両面で強いし

岩アルセウスの耐久やべえ

すべて同じ種族値ってのもいい加減能がないわな
ミュウ系列然り

アルセウスについてはインパクト重視ってのもあったのかもな

全種族値均等の中ではアルセウス最強だな
当たり前だけど

伝説クラスの攻撃を耐えれるほどの耐久はねーだろ
二刀流とか中途半端すぎるわ

スカーフ適応ポリ乙の破壊構成で大抵落ちる

は？
ドーブル最強だろ

１対１だから岩アルセは自分で砂嵐しなくちゃいけないんだよな
色でタイプがわかるから挑発されそうだし、何よりスカーフカイオーガの最高のカモ

撃ち合いが基本の伝説戦では耐久なんてあんま意味ないしな

ミュウツーの波動弾くらいならオボンあれば二発は耐えたと思う
スカーフ適応ポリ乙の破壊光線を耐えないアルセウスはいない

でも回復技はほしい

どんなに高火力でも襷ドーブルで確殺じゃない？
先制技無い奴とカバンギは以外は全て倒せるんだけど

カイオーガカイオーガってルビー選んだ俺なんだったんだろ
グラードンにはがっかりすぎるよ

つラム

>>417
全然確殺じゃねえｗ

グラードンの日本晴れでの恩恵がなさすぎ

先制技大安売りのこんな世の中じゃ

炎のパンチくらいか
あれ炎弱点の伝説いたっけ？

>>423
シェイミ、セレビィ、ジラーチ
でも他の技で十分な気がしないでもない

セレビィ
シェイミ

ソーラービームで瞬殺ですねｗ

あとはジラーチくらいか

両刀だの耐久だの言ってる奴がいるが、普通に神速物理型ならミュウツーにもカイオーガにも勝てるだろ

もっといるだろ
フリーザーとかレジアイスとかレジスチル・・・

カイオーガは零度があるから確実に勝てるとは言えない

まあ準伝説も入れたらそうやね
でも地震かストーンエッジで十分な気が・・

ミュウツーもカイオーガも物理耐久は

>>427
ジラーチもそうだが地震でどうにかなる連中ばっかだなｗ

確かに珠神速なら勝てるけど
ミュウツーにはカウンターがあったような

伝説ってのは最強クラスのってことだ
説明不足だったな

>>433
俺はそこにいていいんだよな？

いいわけねーだろ
てかお前は600族でも最底辺じゃねーかｗ

600属最底辺はデオDFかレジギガスじゃないか？

＞レジギガス

どう考えてもデオＤＦよりセレビィの方が弱いです
レジギガスは弱いけど伝説ですらない

あ、レジギガスは670か
まぁ種族値600以上ってことで

幻ポケは手に入ってなんぼだから強さなんて期待するだけ無駄だと思う
デオAFとダークとアルセは別だが

>>440がいいこと言った

でもギガスって実質600よりだいぶ下だよな
強ポケ同士の戦いじゃターンがもたないだろ

スロスタがマイナス特性の割にターンが長すぎだしなぁ
仕様変われば多少は強くなるか

ギガスは特性変更する技かけてもステータスが戻らないって仕様がカスすぎる
プラチナでは修正されたんだろうか？

ホウオウは空でも飛んでろ

>>443
でも超火力のノーマルタイプって他にいくらでもいるからなぁ…

仮にスロースタートじゃなくても伝説戦では微妙

ここまで硬くて攻撃力の高いノーマルなんてほかにはいない。
だから対戦では強い。

ギガインパクトが一番使える奴って誰よ？

>>449
欠勤愚だろ
意外とマニューラも相性がいいけど

>>448
つケッキング

ケッキングじゃないか？

欠勤はまもる・みきりを前にすると本当にどうしようもないから困る

守るはアンコできないんだっけ？

>>453
それを逆手にとって積んだりもできる

ダブルだと強いじゃんケッキング

>>451
ケッキングなまけあるじゃん

相手守る
↓
ケッキング積む
↓
ケッキング怠ける
↓
相手攻撃
↓
相手守る
↓
ケッキング攻撃
↓
ケッキング怠ける
↓
相手攻撃
↓
ケッキング死ぬ

どっちも鈍足で使えんわ

>>458
何で一回しか積まないんだよｗ
回復できるしいざとなりゃＰＰ切れ狙ったら？

相手守る
ケッキング積み

相手攻撃
ケッキング怠け

相手攻撃
ケッキング回復

これで粘ればいけなくもない

ケッキング、カイオーガ、グラードン、レジギガス
同じ670族なのにカイオーガとそれ以外との差は測り知れない

>>462
特性考えろよ
一匹そこら辺の森で捕まえたやつの深化系だし・・

>>462
そして種族値合計はそいつらより高いのにそいつらより弱いホウオウｗ
まあレジギガスよりは強いが

×深化系○進化系だった

こうやってみるとグラードンやホウオウは本当に可哀相だな

グラードンは言うほどかわいそうじゃないけど
ホウオウはガチ

伝説に四倍弱点があるのがダメじゃんって思う

グラードンは特性が不遇
ホウオウは存在自体が不遇

ルギアと双極的な位地なのに
4倍弱点つけられたからな

>>470
せめてルギアが水飛行なら均衡がとれたんだがな

水でもドラゴンでもなくエスパーと飛行が選ばれたっつー謎

ルギアの鳴き声はトゥートゥーでいいな

ケッキングでPP切れとかネタもいいとこだな

プレッシャーですらPP切れは狙えない
伝説戦なんてフルアタ多いから尚更無理

なんでケッキングが伝説戦に参戦してんだ？ｗ

あくまで守る使われた場合だろ
まあ伝説ポケの火力にどのくらい耐えれるかは知らんけど

>>476
ここは最強ポケモン議論するところ
伝説が多いのは確かだけど別に伝説限定なんて>>1に書いてない

ケッキングごときが議論の対象に挙がってる時点で驚き

知るか
言い出した奴に言え

しかもPP破壊とかｗ
伝説抜きにしても挑発されてあぼん

>>479
ギガスがどうのこうのって話から出ただけだろ
ちゃんと見ろよ

逆ギレかよｗ

ギガスとかケッキングとかいつまで引っ張ってんだって話だよ

伝説はほとんど特殊アタッカーだからケッキングじゃ不利だな

>>478
>>476は>>475に言ってる

はぁ？
じゃあ話題変えろよカス共
変える努力もなしに批判するだけとかミジンコでも出来る

言いだしっぺの法則って知ってるか？

>>486
論破されて涙目のケッキングPP破壊厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
俺はさっきまで普通にケッキングの話してたわけで
難癖つけたのはそっちだろうが糞が

ギガインパクトが一番使えるのは？
↓
ケッキング
↓
ケッキングって守るで完封だよな
↓
積みと回復でPP切れまで粘れれば乗り切れるかも
↓
伝説戦でPP切れはムリ

という流れ

そもそも>>1で終わってる気がするんだよなこのスレ
だから各部門での最強を決める流れになったのかと思ったが

つーか永久に３，４体で最強を競ってても
結局使い手の選択と運次第だろ

そんなこと言ったらスレの存在意義がなくなる件について

>>492
だからケッキングを投入したんじゃねーか
お前さっきから何なわけ？

>>494
さっきからってはじめて書き込んだんだけど・・・
ＩＤ見えないけど誰かと勘違いしてキレるのは辞めてくれない?

ギガインパクトが一番使える奴って誰よ？
↓
ケッキングだろ


>>494がケッキングを投入したわけじゃない件ｗｗｗｗｗｗ

>>495
はいはいＩＤでないからって嘘つかない

>>496
でも話を広げたのは俺なわけで

何か荒らしくせーな・・
ＩＤでないと言いつつ
話広げたのは俺とか・・

結局のところ>>491だろ
>>1の条件でまともに挙がったの結局M2と海だけじゃん

荒らし臭いというか明らかな嵐だからスルーしとけ

>>499
まあそうだろうな

ギガインパクトが一番使えるのは？
↓
ケッキング
↓
ケッキングって守るで完封だよな
↓
積みと回復でPP切れまで粘れれば乗り切れるかも


こういう流れだったんだから、>>497は「PP破壊ケッキングが最強とは言ってない」って言えばよかったのにね

>>499
他にはアルセウスぐらいだけど殆どがミュウツーの方が〜って感じで論破されちゃってるしな

俺に落ち度があったというのは認めてやらんでもないが
だからといって荒らし扱いはさすがにないわ

ミュウツー＞スカーフカイオーガ＞スカーフミュウツー＞ハチマキ神速アルセウス

>>503
初代からやってる者的には新参のアルセウスに最強を持ってかれるのがちょっとなｗ

>>504はポケ板の王者

ミュウツー＞アルセウス派
新参なんぞにミュウツーが負けてたまるか

アルセウス＞ミュウツー派
配下であるディアパルと同合計種族値の奴なんかに負けてたまるか

カイオーガ最強派
(´・ω・`)

>>507
唯一王だな

>>507
なんだ、休ｋ(ry

結局最強のポケモンなんて決まらないよな

┏━━━━━━━━━━━┓
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┃ 　 　 l!　.:＿、　 　 7/　　　 ┃
┃　　　 l　,;iilllliii;,,　　,!.　　　　 ┃
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┃　　　 _,.-i T　 ,/　　　l　｀- ､┃
┃ ,r ' ´　./ 〉 ７´ 　 r‐'　　　 r┃┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
┗━━━━━━━━━━━┛ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

みんな仲良く最強でいいだろ
そもそも同ランクのポケモン同士のタイマンで
相手がいかなる型や振り方でも一定の対策をすれば100％勝てるなんて奴はいるのか
めざパとかもあるし

明らかに>>1はこれ見た上で言ってるだろ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3846735
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3847054
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3847463

ニコ厨が自分の尺度で決め付けるなよ

>>513
ちょっと前に出てたがボーマンダは絶対に襷マニューラに勝てない

大文字撃ってマニュが火傷すれば勝てなくもない

こっちも襷でいばるすれば絶対ではない
マンダ相手に挑発するマニュはいない

まあこんなマンダいないし、普通の対戦だったら逃げるだけだがな

だから何？

>>518
挑発以前に猫騙しで崩れないか？

猫だまし入れてるマニュっているの？

春厨は>>1すら読めませんか？？

>>522
話の流れも読めないの？

>>522は>>521に対してじゃないのか？

プラチナで改めて凍える風覚える事考えるとマンダはそんな強くない

厨ポケガブリアスの名が一度も上がってない

ガブリって対策とられるようになってから
対戦でも少なめになったと聞くな

>>526
>>185

ミュウツー

vsルギア　挑発
vsホウオウ　襷
vsカイオーガ　スカーフ　雷
vsグラードン　メガネor襷
vsディアルガ　メガネor襷
vsパルキア　メガネ
vsアルセウス　襷　さきどり
vsダークライ　ラム

デオキシスがきついな

ウツドン＞＞＞＞＞ハエ

最強のパーティーならミュウツーカイオーガアルセウスは必須になるの？

ミュウツー×6

ミュウツーはゴーストアルセウスのシャドクロで苦戦する気がする。

>>351
ミュウツーをラティに変えたいな

初代ミュウツー6体全型違いを倒す方法はないと思う

仮にアルセウスが初代に出たとしてどんな種族値になってたんだろう

特攻も特防も同じ数値だから変わらないんじゃないか

>>535
98決勝トーナメントを思い出せ
能力差なんて運でいくらでもひっくり返せるぜ

あっそ

マニューラL100からボーマンダL100への攻撃

* 技: れいとうパンチ
* 分類: 物理
*
* 威力: 75
* タイプ: こおり
* 命中率: 100%
* PP: 15(最大24)

* 攻撃力: 226[補 *0.666666]
* 防御力: 284

* 同タイプ補正: ×1.5
* 相性補正: ×4

* ダメージ: 265〜312
* 急所ヒット時: 782〜920
* 相手の最大HP: 394
* 必要攻撃ヒット回数: 2

ボーマンダって威嚇があるからな
4倍弱点でもたまに耐えるし

初代はあらかじめ毒にするの禁止なら吹雪で運ゲーされるからな
黒い霧持ってるシャワーズとか

ホウオウとセレビィとフィオネとデオＮとギガス
一番苦しい立場なのはどれか

あえてデオＮを推す

純粋に使い道がない

シェイミが一番強いんじゃないの？
素早さ種族値127からのエアスアラッシュだぜ？
130族？何それおいしいの？

っスカーフ

つ　スカーフシェイミ

ミュウツーや神速アルセにはまるで相手にもされません

神速アルセウスがいなきゃなー…。
でも、スカーフ巻くと伝説戦じゃなくても、氷のつぶて2発で落ちたりするか…。

>>548
そうだね

結局ミュウツーとアルセウスの２強か

ミュウツー→マシンガン
カイオーガ→ロケラン
アルセウス→グレネード

どう考えても海王臥

一度に4つしか技持てんのだから
結局ミュウツーとカイオーガが潰せる相手の数は同じぐらいじゃないか

カイオーガは隙が生まれにくい

カイオーガ（わら）
天気かえられたらたいしたことないだろ（あんこくびしょう）

とにかく雨永続がチート
場を離れたら5ターンで止むようにしろ

以下シェイミとミュウはどっちがかわいいのかについて

>>556
その為のスカーフ型だろ。スカーフ持ちじゃない相手に死に出しが基本

>>522

シェイミ→ちょこちょこ歩くプリティ餃子。ネタ要素も事欠かない
ミュウ→シンプルなデザ、配色で可愛さと神々しさの両立。一応一児の母

俺はシェイミ派

ミュウツーとカイオーガとアルセウス、デザインで選ぶならどれか

それだとミュウツーが一番人気だろう
アルセウスは微妙評価だけど、それでもシンオウの伝説の中ではいい方だしカラーバリエーションも豊富で面白い

アルセウスが一番
ミュウツーはカンガルーみたいで嫌、カイオーガはポケモンらしくない

ミュウツーの見た目ってフリーザ様っぽいよな

水族館好きの自分にとってはカイオーガが一番好き

>>565
なんか公式的にポケモンにはＤＢ意識したものがあるってどっかで見た

>>565
モデルにしたらしい。
スタッフの話で「やっぱ最強と言えばこのデザインですよね！」
みたいなのが昔雑誌に載ってた。

アルセウスを見てるとなんとなくノエインを思い出す

ミュウツー「私の特攻種族値は５３万です」

＞カラーバリエーション

やっぱそこが良いよな
観賞する分には17倍お得みたいなイメージ

>>563
ミュウツーってそんなに人気あるのか？
チートだった故に懐古厨からも嫌われてるのに

>>567>>568
そうなのか。知らんかった
映画でミュウツーがウミオを念力で浮かすシーンはオマージュかww

>>572
少なくとも厨二や腐女子には人気あるんじゃね

>>574
何故腐女子・・

>>572
アルセウスやカイオーガと比較してだろ。
アルセウスはともかくカイオーガより人気ってのは聞いた事が無い

×カイオーガより
○カイオーガがミュウツーより

>>575
どこにでも腐女子って言葉を使いたい奴が必ずいるからほっとけ

オーガは強さの割にメディアでの扱いが悪かったな
映画脇役、アニメは作画崩壊
ちびっこに人気がないのかな？

デザイン人気はカイオーガよりグラードンやレックウザの方が高そうだな

>>579
崩壊は言い過ぎwww
他のアニメにも言えるが前後編で作画監督を変えるのはやめて欲しい

まぁデザインの好き嫌いは人によって様々だし一概にどうとは言えんよな


作画に関してはまぁ仕方ないw

映画も成功したミュウツーが色んな意味で最強だろ

小学生の意見はどんな感じだろうな。
特にディアパルギラアルでどれが一番人気なのか気になるところ

結局ミュウツーはどの面で見ても強いのか。
弱かったのってスマブラくらいじゃね？

>>585
ミュウツーはゲーム以外で大幅に弱体化するジンクスがある
漫画、ポケカ、スマブラ、ポケダンなど
一応弁解しとくとスマブラはタイマンなら強い

アニメなんてねんりき使えばどんな奴にも勝てるからな

>>585
ミュウツーはゲーム以外で大幅に弱体化するジンクスがある
漫画、ポケカ、スマブラ、ポケダンなど
一応弁解しとくとスマブラはタイマンなら強い

>>584
ギラティナは小学生からもキモいって言われてたなｗ

>>583
ちなみにカイオーガはワースト2位
主役じゃないけど

>>589
虫みたいだから仕方ないわｗ
ヒードランなんてもっと酷そうだ

正直ディアパルは戦闘機にしか見えん
杉森健のセンスを疑う

ヒ―ドランの名前の由来って何だ？
ドラゴン関係ないのはわかるけど

>>584
DP発売当初はディアルガかパルキアだったろうけど、
ネットの情報流出が酷いからもうずっとアルセウスが一番人気だったりして

ディアパルはポケモンというよりデジモンだよな
RSあたりからポケモンのデザインはデジモン化してる

ちょっと前に雑誌でやってた小学生が選ぶゲームキャラランキングで
ピカチュウが2位、ミュウツーが9位だった

そりゃそうなるだろうｗ

>>596
ピカチュウとミュウツー凄いな。

１位なんだったんだ？

地味に一位が気になる

１位はガラガラだったよ

マリオじゃん？

>>600
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>600
激しく共感できる

>>589-590
カービィだった
後のランクインはマリオファミリーやワドルディなど
意外にもゼル伝なし

まぁ小学生はマリオとポケモンとカービィぐらいしかやらないよな

メトロイドとかやってるガキがいたら相当シブイな

あれ・・・ガラガラは（´・ω・｀）

売れる限り次回作もあると思うが、今度はどんな最強ポケモンが出るのか
オールラウンダー、要塞、ゴリ押し、変幻自在
次は何だろう？

そろそろ攻撃250、防御0とか出そう

そろそろコイキング以下のポケモンが出てもおかしくない

個体値オール5+鬼特性とか出ないかな

ネタ切れだしもういらないだろこのスレ
結論はみんな最強だし

>>610
ヌケニンがいるからなぁ

>>606
大丈夫
俺ランキングでは6位だｗ

新天候ポケに期待
ハリケーンとか

海陸空時空異次元
次のテーマは太陽と月かな

次の最強ポケは状態以上にならない特性持ちとか

ピクシーがそれに近い

太陽や月ってルナソルやらクレセリアがいるからもう無理だろ
てかそういうのは陸空海と時空の間にやっとくべきだった

>>614
それこそ飛行単体にして欲しいな

ミュウツーとカイオーガとアルセウスでパーティー組んでみたい
アルセは水にすべきか？

カイオーガが水なんだから水にする必要はない

金銀最強ルギア、ファイグリ最強デオ、ダイパ最強ダークライも入れたら
ちょうど6体揃うな

カイオーガがパーティにいるならマナフィやパルキア入れた方がいい

カイオーガ、マナフィ、パルキア、ミュウツー、デオAF、アルセウス
とかでいんじゃね？

カイオーガとホエルオー

カイオーガ
マナフィ
パルキア
ミュウツー
デオキシス
アルセウス

耐性:☆炎水鋼 ◎氷超 ○闘
弱点:△竜 ×電草虫悪

バランス悪すぎだろ
パワーで大抵持って行けるが

>>625
何でマナフィ?

スマン流れ把握した

雨で状態異常が治るから
眠るを使っても無償で全回復
どくどくまもると合わせて使えば非常に厄介

蛍火で火力もそれなりに上げられるしな

しつこいようだがあくまでもカイオーガとそれらを取り巻く水属性等が有能すぎるのであって
ブーバーンやロズレイドに一撃で倒される点を考慮したとしても
グラードン自体のスペックは、ディアパルと同等もしくはそれ以上である。
↑確かに。少なくともネタ扱いされるポケモンではねーな
↑ネタどころか伝説の中でも強い部類に入るよな

http://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/327.htmlから抜粋したが
ディアパルに失礼つーか侮辱にも程があるだろ

>>630
失礼とか侮辱とか・・・
つーかディアルガでグラードンって落とせるっけ？

>>630
お前は何を言ってるんだ！？

つ日照り

この特性は大きい

>>631
咆哮で一撃だろ

>>634
タスキされて
地震二発とかは考えないんですか？

>>635
じゃあこっちも襷持って竜星群で

>>636
どっちも半減の実でいけそうやね

咆哮とか小学生ですか？

あ、このスレは１対１での〜てのは無しですよ
だれもそんな話はしてないので

グラードンとディアルガは同速だから結局は運だな

伝説解禁戦なら晴れパは不遇だけどね

伝説ありだとカイオーガの雨パ多いよ
雨を封じれるのは大きい
こちらが晴れパならかなり有利になる

>>640
それ以前に伝説戦で天候パって雨一択に等しいだろ･･･
霰パや砂パなんて余計入り込む余地がないぞ

>>623
>>622はネタパとして言ってるんじゃないのか
地方最強ドリームチームみたいな

ドリームチーム(笑)

つーか伝説ポケモンの使い方を考えてる時点で伝説解禁戦前提だろ
ネジキじゃあるまいし

俺は襷をあえてホウオウに持たせて使ってるぞ

晴れててもカイオーガに勝てないのがグラードンクオリティ

結局カイオーガ最強説に戻ってきちゃったなｗｗｗ
Ｍ2涙目

ここまでレックウザの出番なし

4倍弱点ある上に素早さも半端だから無理ぽ

レックウザも神速でミュウツー倒せるね

ミュウツーはイバン持たせれば全員倒せるんじゃないか？

>>651
いまくっつきバリ吹雪というわけのわからん戦法を思いついた
ミュウツーが一撃で死ぬと意味ないけど

あ、ダメだ
デオAFは倒せない

レックウザはエアロック流舞逆鱗で雨パに対抗出来る
アルセウスと違って岩水すいすいで止まる事が無い
まぁ耐久の低さが引っ張ってコイツ自体アルセウスに弱いんだが

初めて見たけど意外と良スレだなここ
最強についての多角的考察で面白い

アルセのタイプチェンジって意味あるの？
結局ノーマルで突撃した方が強いし

唯一の飛行単体を見るため

あれは観賞用だと何度(ry

>>657
天候パの補強に使うのはどうだろうか

>>660
カイオーガやパルキアがいるのにわざわざアルセウスを水にするメリットはあるか？

M2→改めて見ると結構可愛い猫型
海王→何とも言えない瞳がキュート
アル→配色が良センス

どう頑張ってもミュウツーは猫に見えない

ミュウのモデルは猫だろうから、間接的にミュウツーのモデルは猫
デザイン的にはミュウツーの方が先に出来たらしいが

>>662
あなたのセンスの方が色々と凄いです

個人的には今のイケメンミュウツーより初期の不気味な雰囲気の方がカッコいいと思う

初代グラはグロくて中々味があるよな

念のために言っておくけど、アルセにプレート持たせるとタイプが変わるだけじゃなくて、ちゃんと威力も1.5倍×1.2倍になるよ

いまさら

だから念のためにって言ってるじゃん
馬鹿なの？死ぬの？

念のために言う必要さえない

プレートはタイプが変わるだけだと誤解してる人がたまにいるから言ったんだよ
それくらいわかれよカス

もっとも、ノーマルで他の道具を持たせるほうが実用的だけど

>>666
こいつ♂なのか？

>>672
わざわざカスだの馬鹿だの言わないと書けないんですか？

>>674
反論がそれですか？
やはりカスですね

あと顔真っ赤ですよ

>>675
まあまあ落ち着いてくださいよ

>>673
湯山曰く（ミュウやルギアも含めて）ご想像にお任せらしい

個人的にセレビィは雌だと思う

何か自演で暴れてる人がいるなぁ・・

まぁ落ち着こうぜ
アルセの能力を再確認できてよかったじゃないか
でもやっぱり珠持たせたいな

以下、フィオネの使い道について

フィオネはミツハニー♂みたいなもんだろ

プレートを消費してとか決まった場所でプレートを使用するとか、
そういったフォルムチェンジならどんなタイプでも良かったのに・・・
特性にする必要も無かっただろうし。
わざわざそうするところをみるとやっぱ観賞用ポケなんだろうなって思ってしまうｗ

タイプチェンジがデオ形式だったらよかったのに
特性はプレッシャーだろうけど

アルセウスの特性がプレッシャーだと耐久型で鬼性能になるなｗ

電気タイプで電磁浮遊・・・は覚えないのか

毒や虫のアルセウスは観賞以外に使い道あるのだろうか

マルチタイプは一見役に立たないように見えるがプラチナでは粘着の性質が付いたんだよな

なるほど、珠やスカーフもトリックで取り上げられずに済むわけか

アルセウスで一番使えないタイプは何か？

個人的には炎とか氷はかなりいらない気がする

毒

カイオに弱いタイプは全部いらない

早く砂嵐伝説と霰伝説を出して欲しい

カバンギノオーで十分でしょ

>>689
オンラインで改造厨にも使用されなかった蟲

映画のアルセはミュウツー以上のトンデモ野郎になりそうな予感

アルセウスは人間浄化系、ミュウツーは人間粛正系だから少し違うと思う
やることは違いそうにないが

アルセウスVSミュウツーって映画やればいいと思う

ポケモンの映画で一番つまらないのはＶＳ系

アルセウスとミュウツーが戦ったら周囲の被害が凄いことになりそうだな

>>698
地雷と言われようと俺はルギアとデオが好き

>>697
いっそ『ミュウツーVSルギアVSラティVSカイオーガVSデオキシスVS
ダークライVSアルセウス』にすりゃいい
伝説ワッショイで子供ウハウハ、配布ワッショイで廃人ウハウハだぞ

ギャグ映画としては楽しめそうだｗ

>>701
超廃人のためにライコウも追加

ライコウは唯一映画に出ていま……冷たっ！
むっ、これは性格とくこう補正個体値とくこうＶのめざパ氷威力７０！？
まさか貴様ッ！ライ…

>>704
呼んだ？

>>701
前売りでランダムに一匹が貰えるシステムなら単純計算で売上七倍だな
ストーリーがどんなに糞でも興行収入年間一位間違いなし

アルセウスの次はなんだろうか
金銀リメ出るとしたらホウオウとか?
でもホウオウなら配布されてもいらないな

次はルギアVSホウオウに決ってんだろ
そして３部作。

今までシェイミスカイフォルムが出ていないのが不思議。

運ゲだしなんとも言えない
ミュウツー抜けないし、カイオーガはスカーフ
先制技にも弱い

>>710
不意打ち、礫に弱すぎるから伝説ポケモンの中では上位でも
最強にはなれないだろうな

草タイプの時点で最強レースからは撤退だな

カイオーガにはスカイミ側もスカーフ持たせれば超低確率で勝てるけど・・・
スカーフミュウツーや神速アルセからしたら「で？」っていう

>>713
カイオーガに関してはシードフレアがあるから高確率で倒せるぞ、一応。

海王神が氷技持ってない訳ないじゃない？

スカイシェイミも４倍弱点持ちの中じゃトップクラスなんだがなぁ
ホウオウとかとやったら流石に負けるだろうか

>>715
エアスラで止めまくってからとどめのシードフレアなんだろう
それが高確率かといえば疑問だが

>>717
でもシェイミはスカーフ持ちだろ？

シェイミのシードフレアで無振りカイオーガが超高乱数1。
スカーフカイオーガは耐久振らないことが多いからスカーフカイオーガ相手には有利。基本的に。

カイオーガ相手ならスカーフより襷のがいいかもな＞シェイミ
半減持ちかもしれないし

解禁戦なら襷はやっぱデオに持たせたいな

関係ないけどバトルタワーで伝説使えるようにして欲しいな。
で、一匹でも伝説エントリーすると相手のポケモンが全て伝説、準伝説、600族になる！(思考も全てチャンピオン)

これだけ要望が多いという事は
すでに単なるユーザーの域を超えてるのかも。

結局最強はカイオーガなんだな、俺はＭ2が好きだけど

ミュウツーはカイオーガに比べて他ポケモンと組ませにくい
逆に言えば仲間を選ばないけど

まぁ>>1の条件では最強なのは確かだがな
>>1の条件では

>>1の条件では、最強っつーよりも、潰しが利くって感じだが
特殊な型にも対応できる点では、ミュウツーが一番潰し利くだろうな

>>1の条件がわりーよ

そもそもゲームのシステム上>>1ルールで最強を決めるのは不適切
M2だって一度に持てる技は4つなのに
何でこのスレのM2と戦うときは技が5つも6つも飛んでくるんだよ

>>1の条件がミュウツーに都合よすぎじゃないの？
覚える技が多いポケモンが絶対的に有利だし
つーかこのルールじゃルギアよりホウオウが強いことになりそうだな

それよりカイグラの格差をどうしたら埋められるかが問題だ

ソラビの物理版を出せばグラの強化とオーガの弱体化が一度に解決
もしくは晴れ状態で氷技も威力減少するようにする

飛行浮遊に無効化されない地面大技
晴れ時地面タイプ特防1.5倍・技威力強化

ポケモン自体水タイプが強いゲームだからな。
グラードンにはひでりよりすなあらしが欲しかった。

すなあらしに相手の飛行、浮遊の地面無効を消す効果をつければおk(地面飛行、地面とくせい浮遊には効かない)
これじゃすなあらし強すぎるかな？馬鹿らしいかな？

ええとても

>>729
＞何でこのスレのM2と戦うときは技が5つも6つも飛んでくるんだよ
それはキミの読解力が足りないだけです

すなあらしってなんで地面・鋼・岩の中で岩だけが特防上がるんだろ

ゲームバランスを調整するためにも不遇なタイプを優遇してくれないもん
かね？毒→水＝２倍。毒→ノーマル＝２倍。虫→鋼＝２倍。草→電気＝２倍。
エスパー→悪＝半減みたいに。現状では毒タイプとか死にスキルだろ。

>>738が毒タイプを使ったことがないというのがよくわかった

ルギアとホウオウの差もそろそろ埋めてやりたいな

それより、セレビィを…

タイプが終わってるその二匹を救済するには抜本的な改革が必要だな

ディアルガとパルキアはちゃんと対等になってるのか？
議論されてるの全く見たことないが

なってはいないが他のと比べれば「どうでもいい」レベル
そん位他が壊れてる

ルギアとホウオウについては使われ方が違うから
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかな

ディアパルは対等

にしてもホウオウの冷遇っぷりは異常

最強のタイプは悪、ゴーストだろ。該当ポケモンの種族値がアレだが。

>>737
砂嵐で鋼の特防が上がったらゲームバランス崩壊するだろｗ

てか砂嵐が岩タイプの技だから岩が優遇されんだろ

ファイヤーといい鳳凰といい唯一神といい炎伝説は種族値配分が残念なのばっかだな
ファイヤーはパワフルハーブの登場でかろうじて使えるようになったけど

>>750
唯一神は種族値だけじゃなく技も残念

>>748
あのタイプで種族値が伝説級だと
ミュウツーやノーマルアルセ潰しになる

エメラルドのレックウザは伝説だけにタイプの組み合わせが勿体ない。
ドラゴン・飛行はカイリューだけでいいのに。

アルセには雨で神速と同威力以上のアクアテール滝登りがあります

それだと陸海空にならない

草飛行だったらグラカイ抑えられるぞ

>>748
ギラティナがそのタイプ構成なら、ディアパルみたいにタイプが弱点を補い合うことになってちょうどいいのにな…

>>756
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜
　　｜
　　J

悪ゴーストは半減・無効タイプが微妙だから最強でもない

3タイプ無効があるのに微妙はないわ
最強でもないけど

水に半減以上の耐性無いときつい現状

ゴースト悪＋不思議な守りで最強(ｷﾘｯ

無効：ノーマル・格闘・エスパー
半減：毒
の中で優秀な耐性って格闘くらいで次点でノーマルだね。
弱点があったとしても、水とかドラゴンとか岩とか地面とか、そういうタイプに耐性を多く持つ方が確かに優秀だ。

後、>>759は触れてないけど耐性面より攻撃面が気になる。一致がゴースト・悪とかいくらなんでもゴミすぎるよ。

水草か鋼エスパーが強い

半減できるタイプは少ないが水竜も

悪・ゴーストは過大評価されてる感があるな
ミカルゲの評価もなぜか高いし

水草は確かにやばい

水草微妙じゃないか

不一致毒、不一致飛行を使う奴は少ない

まあルンパの強さは特性も影響してるんだろうけど

じゃあなんだったらいいんだよ

微妙微妙言ってるのは君だろう

タイプだけ見ればアメタマはかなり優秀だな

水、地面、鋼　か
ちょっと抵抗少なすぎだな

あ、水草の話ね

ルンパッパはすいすいが鬼だなぁ

水虫か・・・
メジャーな水、氷、格闘、地面ついでに鋼が半減できるし四倍弱点もない
単体だと弱点となる炎や草は組み合わせによりそれぞれ打ち消される
氷やタイプ一致の水技を覚えドラゴンや弱点の飛行、岩タイプにある程度対抗できる
こう考えると不得手なのは電気くらいだな。種族値によっては化けるかも

抵抗の多さよりも弱点の少なさだと思うけどな

>>772
少なくとも虫飛行(笑)よりは強いな

>>742
金銀リメで新特性追加､新技習得､専用アイテム追加されたら
まだ挽回チャンスはある

DPtと連動だろうからそれは無い
常識で考えなさいよ

ホウオウはカイオーガに弱いという壊滅的ハンデがあるからなぁ
もうボルテッカー覚えるしかない

虫飛行ってダメな組み合わせの典型的例だなｗ
互いに耐性が被るだけで弱点は全く打ち消せてない挙句、岩四倍という改悪を生み出してるとかもうね(ry

何で進化してタイプが改悪されるんだ…

>>781
肝心の「弱点が増えた」が抜けてるぞｗ

虫の時点で地面や格闘、草に強いのに
わざわざ致命的な弱点作ってまで
無効や4分の一にしなくてもいいのに

映画館アルセがあくうせつだん使えるらしいがどうなんだろうな？

誰得

パルキアは狩れそうだな

自分の技でかられるのか

わざわざ亜空で狩る必要はないがな
レベル100の時点でクソだ

ちょ努力値ｗ

いくらアルセウスとはいえ亜空持ちの奴は各努力値が最大100までしか上がらないんだろ？
パルキアにすら勝ちにくくなるんじゃないのかと心配だ・・・

まあそのうち70くらいでwifi配信されるのだろう

アルセって普通に流星群覚えるし亜空なんかｲﾗﾈ

ミュウツーにも専用技欲しいな

サイコブーストでいいんじゃないの？
デオ専用技じゃないし

ブーストって一応ルギアも使えるんだな
やや火力不足だけど

アルセウスはノーマルだけでなくドラゴン・ゴーストの単属性も強いって前から言われてたし亜空は一応当たりだな
シャドーダイブはパワフル持てないから微妙だが霊物理は使い道が無いわけではないし
努力値を考えると実質的な性能は落ちて亜空を生かすなら半耐久瞑想型みたいにならざるを得ないのが残念だけど

あと龍星群全盛の火力戦になってしまった今となっては
ミュウツーに意図的に覚えさせてないであろう催眠・悪巧み・サイコブーストあたりを解禁してもいいよな
特にサイコブーストはイメージに合ってるし撃ってるミュウツーの姿が見たい気もする

そういえばポケモンの特性ってゲームデータとしては個別に決められるんだよね？
金銀リメイクでホウオウ・ルギアに天気発動付いたらパンチの足りないこいつらにとって大幅な救済になるんじゃないかね
一応地面・水のグラカイと炎・飛行のホウオウルギアと対になってるし…
芸の無いプレッシャー群を改新して欲しいってのはあるよな

あんまり対になってるようには思わないけど

　　ジョウト　　　ホウエン
陸　 ３犬　　　　グラードン
海　ルギア　　　カイオーガ
空　ホウオウ　　レックウザ


こう考えても無理がありすぎるな　

能力的にはそこに三犬じゃなくてミュウツーが入るんだがな。

>>797
ミュウツーはそこまで加速させなくてもいいわ

いや対になるってのは対戦における天気発動役としての話ね
炎属性で晴れ発動は居ないし現状伝説戦でいまいち揮わない部分のあるホウオウとルギアが
晴れパで特殊の受けが利く物理アタッカーと雨発動で攻防の補正が利く受けに出来るなら
対戦において一定の役割を持てて面白くなりそうだと思ったんだ
ポケモンの設定上違和感ないしな
ともかく妄想でスマン

ミュウツーは今のままで丁度いい
初代がチートすぎた天罰

天罰（笑）

没落したケンタロスやペルシアンに比べれば
結構恵まれてるよなミュウツー

バージョン変わるごとに強化ｗｻｰｾﾝｗ

プラチナで催眠弱体化してるだろ

ケンタロスは弱体化したとえはいえまだ強いけど
ペルシアン……

>>807
まあ、あの頃の急所率がおかしかったと考えるべきだろう

ペルシアンにはすりかえがあるだろう

いまどきすり替えトリックなんて個性にも有効打にもなりにくいわ

素早さ高いし、ハチマキかメガネ持たせりゃ十分行けるだろ
お前対戦したことあるの？

最盛期の神扱いに比べれば弱体化してるってことじゃないのか

ペルシアンのハチマキメガネすり替え程度で強いと思っているのはさすがに対戦経験がなさすぎる。

別に強いとか思ってねえが、決して弱いわけじゃない
神耐久の奴らは恩返しで持って行けるし、受けにはすりかえで機能停止できるだろ

それても何？すべての相手に対してすりかえするとでも思ってたの？

神じゃなくて紙ね

>>814
自身が酷い紙耐久なんだから使い辛いにも程がある
当然強くはないし、決して弱くない、じゃなくて弱い
催眠失ったペルシアンなんてもうブニャットとかと大差ないよ。差別化の手段はあれど

落ち着け､ペルシアンが強いか弱いかなんて大した問題じゃない

>>797
ミュウツーが悪巧み覚えたらミュウの立場が危なくなる

なんでペルシアンごとき雑魚ポケでそんなに盛り上がれるのか不思議だわ
最強ポケを語る場でマイナー語ってどうするのか

誰もペルシアンが最強だなんて言ってねえだろ
文句はペルシアンやケンタロスを出した奴に言え

以下、カモネギとデリバードはどっちが使えないかについて

逆ギレするなよ
お前もペルシアン擁護レス繰り返してる時点でスレ汚しなわけで

1の話題とは別に各最強ポケを決めるってのもスレチでもなかったような

こんな糞スレでスレ汚し(笑)

うわあ…ｗｗ
自分で関係ない話しておいて逆ギレ、挙句の果てには糞スレ呼ばわりｗｗ
じゃあ書き込むなよ

>>822
ペルシアン、各最強に挙がるかなぁ？；
好きだけど不安だよ

いや俺はペルシアンのことは何も言ってない
そもそも使ったことないからわからんｗ

>>825
弱体化したやつとしてあがってるし最強ではないな

>>820
カモネギに一票
専用アイテムも攻撃低くて意味薄いし

>>1の時点で結論は出てるんだよな

張り切りのあるデリバードと糞カモネギを同列に並べるあたり、お前ペルシアン厨だな

カモネギデリバードは鑑賞用

襷持たせりゃ竜も狩れるぜ

>>829
>>1は「最強にも色々」とか「とりあえず」とか言ってるし、色んなシチュエーションでの最強を論じればいいんじゃね

ハガネールは物理受け最強になりうるのか。骨ガラガラの地震を耐える。
のろい＋ジャイロや一致地震、ストーンエッジなど攻撃力を技威力で補え、攻撃面ではそこまで問題にならない。

弱点が非マイナーぞろいなのがきついな

物理受け最強はだいたいエアームドかグライオンに絞られるような
回復あるし地面・格闘で止まらないのがでかい

4倍の冷凍パンチ増えたしまだカバやクレセリアの方が運用しやすい
っていうかクレセリア一択
ヘラハッサム無理だけど

まあそのためのヤチェだけどね
グライオンは挑発でハッサムやギャラの暴走を止めれる点も大きい

ヤドランもパーティーとの組み合わせ次第でかなりの受けとして活躍できる

ヤチェは一回きり

物理受けって言うが物理だけ受けられればいいってわけではない。
ギャラドスには素早さ負けて一回舞われるしそもそも水で無理だし

1回耐えれば十分だよ
2発もらう馬鹿はいない

グライオン側が相手を倒せないなら冷凍パンチ2発以上受けることになるけどな^^
どっちにしろ冷凍持ちがグライオンじゃ受からないことは発覚してるから、物理受けになれない

普通交代するだろ

1対1で受けの議論は無理

そもそも受けはどうしたら勝ちなんだ？

積んだら勝ちかな？
積んだ後攻撃するか、回復するかはポケモンによるが

とりあえず横やりですまんが

グライオンを物理受けとして見るのって今は中々厳しいと思う
パーティ単位でみるとまず特殊技使い全般がグライオンでは相手できないわけで、そうなると物理ポケの広範囲受けが可能でないとお荷物にしかならない

さっきから冷凍パンチ冷凍パンチ言ってる人が言いたいのは、物理に絞っても受けの範囲が狭いのが問題だ、ということじゃないの？
他のメンツでカバーするにしても物理限定にしても受けの範囲が狭いのならグライオンを起用する意味自体が薄れる

俺もグライオンは微妙だと思う
相手に圧力をかけにくい

グライオンは格闘地面を受けれるけど、クレセリアでも受けれるんだよな
まあクレセリアを物理受けとはいわんだろうけど

物理耐久高くてかつ特殊耐久もあるクレセリアに注目がいくのは無理もないけど、クレセリアは受けるだけになりがちだから工夫しないと…

工夫つっても瞑想眠カゴ以外に何かあんの？

最強、という訳ではないがセレビィ強い
剣の舞／種爆弾／不意打ち／思念の頭突きでつかってる
攻撃種族値的に型が読めないででしょう？
唯一の欠点は移動技がないこと、いあいぎりはタイプ的につらい
空を飛ぶを覚えないため、ルギアかホウオウは必須
シナリオでも強いし強化チャンピオンや勝負所の敵なら一撃で葬れる

鋼に弱いけど、剣の舞を積めば関係ないね

このくだらない釣り見たの久しぶりだ

ふと思ったがミュウツーって鬼火バリアで物理受けにできるな

どっちか１つでいいでしょ
２つ入れるくらいならバリアー２回積めと
技スペの圧迫にしかならん

伝説解禁戦限定のM2より唯一神の方が受けに向いてる

鬼火リフレクターエンテイは硬すぎｗ
使うor使われると分かるけど、物理ポケが次々と使いものにならなくなる。

エンテイって何でバカにされてるの？十分強いと思うんだが

一部の奴がネタ扱いしまくってるだけじゃないの。

決定打はポケコロの醜態

伝説の中じゃ使いものにならん

フリーザーよか使えるだろ。
もうあれは完全に過去の栄光だ

フリーザーもエンテイも大差ないわ

唯一神はタイプ一致物理がカスなのと特殊耐久が紙なのが哀れ

水はほとんど特殊だからな

エンテイは能力と技がかみ合ってない

でも準伝説だからカイオと鉢合わせしなくてすむ分
ホウオウよりは恵まれてる

ミュウツーは人型恩恵で技レパが広いな

外見的には評価が分かれそうだけど

>>867
こいつに限らないけど冷凍ビームやソラビや火炎放射とかまで
覚えるのは納得できない
こういうのは四本足とか怪獣系だけが使えるようにして欲しい

ブーバーンの１０万ボルトは反則

ゲーフリはどういう基準で覚えられる技を決めているのか

>>869
確かにw

なんでも覚えるミュウの子供をいじって作ったんだから
ある程度色々覚えてくれないと設定的におかしくなるだろ

でもブーバーンは物理耐久低すぎ素早さ微妙すぎで結局使い辛いという
そもそも炎＋電気ってそこまで優秀な組み合わせじゃないから範囲微妙

いやそういう意味じゃなくて・・・
炎なのに１０万使えることがだな

そこまで優秀なわけではないんだから別にずるくない

何かブースターだのなんだの付けて電気技も扱えるんだろう
多分。サイドンとかザングースとかよく分からんのが多彩な技使うんだから
そこまで気にする範囲じゃない

大地の力使えるヒードランの方がずるいしな
自分が地面四倍の癖に

トリデプスとかどのへんから吹雪出すんだよｗ

ハピナスとか何で地震起こせるんだろうね

特殊攻撃低いヤツに限って特殊技が充実してるんだよな
サイドンとかサイドンとかサイドンとか

逆もまた然り

攻撃と防御を変える技があるんだから
攻撃と特攻を変える技が出てもいいはず

ハピナスの地震でメタグロス確何くらいだろ

>>882
PP使い切っても倒せないｗ

相手が耐久無振りなら、攻撃に振ってなくても確10！
やったねハピナス。PP切れる前に倒せたよ。

メタグロス
「で、俺のコメットパンチはハピに確何だ？」

攻撃補正↑極振りでHP振りメタグロスが乱数5だった。
ちなみに相手がHP防御極振りハガネールでも8〜10発でいける。
ハピナスの耐久力を考えたらありかも・・・ねーな。

ハピの地震vsグロスのめざパ格闘

勝つのはどっちだ？

>>886
つーかそいつらなら地球投げで確4じゃんｗ

>>887
そりゃハピだろｗ

ところがぎっちょん、極振りグロスのめざパ格闘で特化ハピナスでもなんと7〜9発でいけるぞ！
グロスのほうが速いからかつる！
回復技を使われなければの話だがな！

>>888
お前ってやつは……

ここ見てハピナスが地震使えることを初めて知った。ありがと
さっそく物理ハピ作ってくる

そういえばダイパのシナリオやってるときモミのラッキーがゆびをふるでマグマストーム出したんだけど敵のトランセルが半分も食らわなかったっけｗ

え、なんで？

いじっぱりハピナスH252A252　vs　ひかえめメタグロスH252C252

メタグロスのめざパ闘が確7

ハピナスの地震が確6

適当に計算したから間違ってるかも

切ない戦いだなｗｗｗｗ

そろそろボルテッカーの一般解禁
唯一神のフレアドライブ習得があってもいいと思う

そうすると水にも同じような技ができそうだな

水はじゅうぶん優遇されてるからいらん
ギャラとかラグどうなんのよ

>>899
運命からは逃れられない

もうこれ以上のインフレはこりごりだ

ますます置いていかれるカモネギ

もう最強はネジキでいいよ

最強なのはゲームの主人公だろ。奴らすげーぞ

あの人の噂を聞いたことがある
たった一人で敵陣に舞い込み世界を救ったとか
あの人の噂を聞いたことがある
地を駆け伝説全てを捕まえ回ったとか
あの人の噂を聞いたことがある
あの人の噂を聞いたことがある
皆の憧れだった 自分にとってもそうだった
皆に恐れられていた 自分にとってもそうだった

カモネギは今のままでいいよ
ゴローニャだって強化されたら人気が落ちたし

ゴローニャのふいうちでスターミー２確なんだが？
反撃のドロポンで死ぬじゃないか。この程度じゃ強化とは言わんよ
ゴローニャの魅力は元から｢だいばくはつ｣一旦だろ。
今時ゴーストに交換されて無駄死になんて稀だろうしね

爆発持ちはそれだけで強いよな
ダイノーズとかマグカルゴの攻撃力だとさすがにアレだけど

呼んだ？

>>907
そう主張したいならネタポケWikiで反論でもして散って来い

>>910
???

タイプ別御三家で最強って
草　フシギバナ
炎　ゴウカザル
水　ラグラージ

なのか？

草　ジュカイン　フシギバナ
炎　ゴウカザル
水　エンペルト　ラグラージ

草と水はまだ甲乙つけがたい感じか

御三家不遇組

草 メガニウム
炎 バシャーモ
水 カメックス

伝説三大不遇を決めるとしたらセレビィとホウオウとあと何だろ？
準伝説とフィオネとデオＮは含めないとして

>>916
グラくらいじゃないか

>>916
色々な意味でディアルガ

対雨パ要員ながら氷技に弱いレックウザに一票

>>916
初代ファイアーだろ。

>>920
それ準伝説じゃん

プークスクス

>>922
一瞬そんなポケモンいたっけと思ったじゃないか。>プークスクス

ファイヤーは51レベで大文字覚えればよかったのに

初代って自力で大文字覚えるやつがいなかった気がする

前から思ってたけど準伝説って日本語的におかしくね？

別に日本語的に正しい表現をする必要はねえだろ

まあ常識の無いポケモン板で日本語的におかしくねとか言ってもねぇ

準伝説は造語だろ

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>>925
初代のジムリがくれる技マシンは全ポケモンが自力で覚えない技

>>931ピカ版だと10万Vのみ例外になるな

ファイヤー強化で完全に割りを割りを喰ったフリーザー
地味に毎回美味しいポジのサンダー
この差は何なんだ

サンダーは10万、熱風、めざ氷でサ・ファイ・ザーになれるんだよな

準伝説不遇トップはエムリットだと思う
エンテイもフリーザーもこいつほど酷くない

ホウオウはタイプ、体の構造(ボルテッカーなどはまず覚えられない)
伝説解禁戦の環境を考えると本当に救済の仕様がない
どうすりゃいいんだよ

ホウオウは種族値の振り方が明らかにおかしい
何だよ特防154って・・・

>>937
エッジとかが来たら構わず捨ててくださいみたいな感じだな

まぁ伝説版ブースターと思えばいいじゃないか

ミュウツーがサンダース、ルギアがブラッキーだな

伝説最不遇決定戦
ホウオウVSセレビィVSデオノーマルVSフィオネ

ホウオウは能力は十分だし晴れ適応だしやけど5割の専用技もかなり強い
全盛の水弱点と岩4倍がキツいけど相手次第ではスペック以上の存在感がある十分強い伝説だよ

セレビィもまともな一致物理を得たしとんぼやバトンなんかの小回りの効く技も覚えるから
かなりの能力を持つ周りの幻と比較すると辛いけど決して悪くは無い

デオノーマルはスペック自体は悪くないけどデオノーマルで出来る事はほぼアタックで出来る
先制技に耐えられるアタックとしての使い道しかないからキツいが
倒すべき相手が決まっていて持っている技での一確調整が出来ているなら悪くないかもしれない

フィオネはもう完全な劣化だから差別化はほぼ不可能
トリル下ではマナフィより速いけどそういう問題じゃないから
マナフィと同時に運用するくらいしか考えられない

デオの本気形態はＡとＳとＤだしフィオネは実質マナフィの進化前だから
そもそも入れるべきじゃないと思う

いやDは微妙だろ

逆に三大優遇伝説はミュウツー、カイオ、アルセになるのか？

>>945
デオAFもだな

俺のケンタロスの破壊光線うけれるやついるの？

>>945
完全に最強とは言えないけど
カイオーガがスタッフに愛されまくってるのは確か

M2とアルセウスは別に優遇されてる気はしないな
専用アイテム持ちのラティやデオ(専用じゃないけど)とか
良専用技のダークライやパルキアの方が愛されてる

ミュウかミュウツーにも何かしらの専用をあげて欲しい

専用技、専用特性、専用道具、専用タイプのどれか１つでもあれば優遇だろ。


ああ、ミュウツー・・・

まぁアルセウスに作られたポケモンじゃないしな

タワー不可組でオンリーワンがないのは
ミュウツー、セレビィ、レックウザ、フィオマナか
どこまで哀れなんだよセレビィ

可愛さならセレビィが一番

フィオマナって一応専属特性じゃないか？
それにマナは使えないとはいえ専用技あるし

あ、ジュゴンもうるおいボディだったｗ

ミュウツーは唯一映画で続編作られたから恵まれてるんじゃね
中々いい話だったし

>>955
そういやマナフィにも専用技あったな、素で忘れてた

ハートスワップと三日月の舞はガチで使えない専用技だな

マグマストームもカスだな

セレビィはタイプ一致でグラカイの弱点つけるから
まんざら捨てたもんじゃないと信じてる

>>961
グラはともかくカイはどうあがいても確1に持ち込めない・・・

エムリットはガブリマンダに勝てるんだぜ？それで実用性あるかってーと・・・
まぁそういうことだ

そういえば3クラゲで唯一冷凍ビーム覚えるんだっけか＞M
「で？」って感じだがｗ

三大優遇準伝説
サンダー→弱かった時期なし
ラティ→チート専用アイテム
アグノム→破格の使いやすさ

三大不遇準伝説
フリーザー→氷没落の象徴
ギガス→意味不明特性
エンテイ&エムリット→器用貧乏万歳

雫ありならラティは禁止伝説扱いじゃないか？

仮にダークライ以外の600族幻系がデフォで使えるとしてもバランス崩す事はあんま無いだろうな

結局自分の好きなポケモンが最強でいいんじゃないの
俺は誰が何と言おうとカモネギとフリーザーを使い続けるぜ

>>967
シェイミSFやデオAFもバランスブレイカーだと思うが

ぶっちゃけダークライよりそいつらのが怖いな。

結局でふぉのように潰しG発展しそうだから
ミュウツーに挑発はあれば便利程度にしかならないだろうな

エムリットって飛び回ってるくせに遅いね

ミュウツーの素早さ130は納得できない
何でミュウより大きいのに速いんだ

体格大きいと動きが遅いとも限らないんだぜ

レックウザとかも超高速で飛び回ってそうなのに遅いしな
どっかのメタボ竜なんか16時間で地球一周するのに・・・

エンテイ＞ギガス＞エムリット＞フリーザー

初代しかやったこと無い俺がきました
初代だとミュウツーとラフレシアが最強クラスだった
この２体がいれば大体戦闘には勝てる

戦法としてはまずミュウツーを出してサイコキネシスやど忘れや破壊光線で一掃する
ミュウツー出せば大体の場合勝てるからこのラフレシアとのコンビネーションで俺は友達との戦闘で勝ち抜いてきた
相手がミュウツー出してきても相手はど忘れや自己再生の強さも知らん奴だったから余裕

>>977
ラフレシアはいつ使うの？

バトル用なんじゃね？

【ポケモン板突発オフ】のお知らせ

日時　　　　　4月26日（日）午後1時集合
場所　　　　　ポケモンセンターﾄｳｷｮｰ前で集合
ナガレ　　　　ある程度人数が揃ったら各自でトーナメントを組んで対戦
対戦ルール　ＷＣＳルールでも６→４でもその場で決めてください


関東の人間こいよ

結論
「最強ポケモンは俺の股間」

キャタピーが最強だと？

>>948-949 >>951
ミュウツーはスタッフにかなり愛されまくってるだろ…
初代の頃から変わらず最強クラスだし
ポケスタのミュウツーをたおせ！だとか

となるとスターミーも愛されてるかも
使う技が初代から変わってないのだもの

ゴルゴ所長の強運オクタンも
なかなかの戦闘力だ。

>>984
ネタポケWikiにあった「生きた化石」にはワロタｗ

>>983
ミュウツーを倒せとか懐かしいな
今じゃあんなものコラッタ一匹で勝てるわ

>>987
襷がむ石光コラッタでフルアタ伝説倒せるなんて
DPは持ち物ゲーなんだなって実感するわ

対人のミュウツーにそれやろうとしても、交代するかトリックでアイテム交換されるのがオチだがな。
ひっかかるのはCPUか消防ぐらい

>>989
トリックしてる時点でお前もひっかかってるじゃん

ミュウツートリック
↓
Lv1コラッタがむしゃら
↓
ミュウツーHP11に


ちなみに交代しても一緒（ゴースト以外）

>>990
ミュウツーはHP11になってもコラッタは我武者羅しか打てないうえに襷がないんだから勝ちじゃね？

そりゃあコラッタには勝てるけどHP11にされた時点でミュウツーはもう機能しないでしょ？

まさか1対1の話じゃないよな？交代云々って言ったのは>>989だぜ？

>>992
え？俺はてっきり>>987の条件だと思ってたんだが・・・

ミュウツー＠オボンの実で安定

>>989はタイマン（トリック）、複数（交代）含めて言ったんじゃね？

エムリット雑魚すぎる

結局このスレの統括としては
ミュウツー→最も潰しが利く
カイオーガ→ゴリ押し最強
アルセウス→強いけど中途半端
って感じかね

アルセがミュウツー以下とは思わない
今のミュウツーはそんな強くないし

>>995
そんな都合のいい話があるか

尻軽最強エテボース！

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください