WCSのメタや勝てるパについて考察するスレ6

WCSルール対戦での戦術や流行や対策について考察したりするスレです。
公式
http://www.pokemon.co.jp/special/wcs0809/game/
前スレ
WCSのメタや勝てるパについて考察するスレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227719448/

関連スレ
【WCS】ワールドチャンピオンシップス45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1233827035/

【WCS】ワールドチャンピオンシップス39(ゲームサロン)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1231844216/
【ポケモン】WCSルールで対戦するスレ23(Wi-Fi)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1233063026/

おせえ

>>1
おつ

↓とりあえずメタグロスの耐久調整について

HP252 攻撃コメパンラティ確２調整 残りＢ

>>1
乙

祝福するのは目覚めた己の凶魔。恵まれた技と選ばれし特性。大魔王・大邪神・大怪物・大化物・偽善・独善・卑劣・邪帝王トゲキッス。
幸せは死遭わせ。凶悪な技と特性が霞む。邪悪なる絶対耐久の悪魔女。命を汲み取り創り弄ぶ堕天使女帝ハピナス。
年季を食い努力を食いドラゴンを食い六百を食い伝説食い力と速さで砕き潰して戦術を嘲笑うその有様は傲慢に心任せて驕る事を体現する慢心の化身ガブリアス。
空に広がる勝ちと力の悦の味。飢えと怒りが捻じ曲げた暴虐心。暴慢に心任せて支配と迫害ボーマンダ。
大きい格好良い可愛い強い速い賢い優しい精神面も強い一言説明完璧超人。時流に嫌われドンドン凋落カイリュー。
論理の奏者は殺戮の使者。良くも悪くもバトルだけが存在意義で容貌・設定・性能が堅苦しさで構成されているメタグロス。
強さインフレ設定空回り。砂でムードを盛り上げる色々出オチなお笑い怪獣バンギラス。
筋肉オバケ。溢れ流れる金剛力を隠すことも間間ならず小柄に青筋滾らせて力で薙ぎ倒すマリルリ。
美しき慈しみは恐ろしき偽り。聳えるヌボーッの巨躯は立ちはだかるヌボーッの守備。生々ウスラデカイ海蛇魔術師ミロカロス。
アニメ面倒悪意充満執念深いマゾソーナンス。
パクリと真似事の犬。天才作画マシーンドーブル。
ハードワイルド巨害虫メガヤンマ・ハッサム・ヘラクロス。
永遠の優遇措置。未進化からキャラ立つカビゴン・ゲンガー・ギャラドス。
愚鈍を率いるまさに愚鈍な風貌。トリックルームで聖銅と成るドータクン。
隠居なる老け顔。雨が滴れば深海の王者キングドラ。
浮かれ頭のスッカラカン。雨音が血肉を踊らせ戦場を躍り明かすルンパッパ。
惰性統治・最強交代・希代商品。13年ピカチュウ・13年ミュウツー・4年ルカリオ。
未曾有御三家3年コネプッシュﾎﾟｯﾁｬﾏ・地位偽装コネ騙しｺﾞｳｶｻﾞﾙ。
姑息と周到の状態異常集団。
強い事が役目。客寄せ興味引き要員。伝説・準伝説のポケモン。
上記未記入自称厨ポケの強ポケ。
厨ポケに心を度々折られて本当は厨ポケコンプレックス強ポケ。
デザインが取り柄が口癖で基本的に雑草魂だけど最終的に引き立て役中堅。
言葉で彩る意味無しマイナー。
厨ポケの体よく支配したいという気持ちは分かる。
が。掲示板でこそ隠し事は止めよう。

初手ヌケニンってどうなの？

>>8
晴れ入れとけ

ポリゴンZ・サンダース・ゴウカザル・ヨノワール・ヌケニンって厨ポケなのか強ポケなのかどっち付かず？

どうみてもヨノワ猿が別格です本当に（

ヨノワはどうがんばっても１発じゃ落ちないからな

霰パで零度最強

霰ゼルガ＞他

あられとかすなあらしって確定何発調整の相手崩したりも出来るんだな・・・
俺はヌケニン殺しのためだとばっかり・・・恥ずかしいよ

霰ルガ＞砂ブリ＞他

霰ルガール？砂ブリジット？

エレキブル（ＸＤこの指）　ヨノワール（ＸＤ手助け　トリクル）
リングマ（根性空元気）　バクフーン（眼鏡噴火）
で地区予選優勝した

カテＡ？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222108597

>>20
ぶはｗｗ

あげ

相変わらずこっちは過疎ってるなぁ
あげ

あげ

もうどんなパーティがつよいかよくわからんわ

強い人って厨ポケ全部に対して対応できるようパーティくむの？

>>25
流行りに対してだけじゃない？
対策しきれない相手に対しては、苦手にならないように組んでるかと

WCSスレは酷いが過疎って無い

Wは強いパーティとかじゃなくて騙して殺しきれるか否か
勝負できる土台に届けばパーティの完成度はそこまでしかない

ラティグロスギャラカビの安定パより
この指に見せかけたドータクンに大爆発が勝つルールだもんな

うっわー久しぶりに着たけど廃れてるなーｗ
まぁ、ラスチャレ受かった人は手の内晒したくないだろうし落ちた人はシングルの方が人口多いから楽しいだろうし・・・
まぁゲサロのダブルスレも廃れてるししょうがないか・・・
スカーフトリックって中々見ないよね俺大会でクレセでやって相手もスカーフで詰んだがｗｗ

ドから始まるポケモンを使おうぜ

ドンファン？

ドンファンはかいりきばさみでもない限り劣化ガラガラ
ドラゴン一撃で倒せないこおりのつぶてなんて・・・

もともと6匹で構成したパーティを4匹に構成しなおして対戦するのは無謀？

>>34
別に内容次第

ダブルバトル…
ヌケニン…
ものまね…
対象味方…
がむしゃらコピー…
かげうち…

つまりだ。
HP1→がむしゃら→先制技

ヌケニンでできるんじゃね！？

せっかく決勝トーナメントの三回戦までいったのに
そこでヌケニン出されて完封されて死んだ
前日カビゴンさえ抜かなければ･･･と後悔しようにも
カビゴンの代わりに入れたポケモンのおかげで
あそこまでいけたってのは紛れもない事実だから
何か理由つけて楽になることもできない俺を誰か助けてくれ

運が悪かったと思うしかない

ヌケニンで詰む構築が悪い
面倒だが常に意識しなければならないポケモン
理想は4体ともに対抗策を持たせること
雨パでも最低2体

結局どんなパーティがいいの？

>>41
ロマンパ

最低2体とか馬鹿か

4体で16個しか技スペな言ってことすら分かってないんじゃないのか
そんなんで2つ潰したらデメリットの方が明らかにでかいだろ
先発じゃない2体のうちの片方に持たせるくらいで充分
当たり前だが元がヌケニンで詰んでるメンバーの場合な

つーか普通にスタンパ組んでりゃヌケニンなんて勝手に対策されてるだろ
雪崩のないグロスとラティオスぐらい

スカーフで悪あがき狙うなんてどうよ

雨パは結構詰む事多いっつーか雨パ対策だろ？
対策ってほどじゃないか・・・ターンアドバンテージが取れるくらいだな

テッカニンってスカーフバクフーン抜かせるんだよね
ダブルで
テッカニンにほんばれ
　　　↓
バクフーンふんか

相手に何もさせずに終わらせることもできる

ヒードラン

後続のポケにがんばってもらう

カビ倒すのに何発かかると思ってるんだ。
ロマパどうしようもない時点で晴れ噴火は無駄。

本スレまだたってない？
見つからないんだが

先発ウィンディ・クレセってどう？

>>52
普通にあり

先発カビゴン・ギャラドスってどう？

俺それで後ろにヒードランとグロス置いて挑んだがヘラクロスにめちゃくちゃにされたから虫・岩・格闘に強いポケモンをサブに入れたほうがいい

あ、雨パのヘラな
あとギャラドスを最初に潰してこようとしたから集中攻撃したほうがいい

http://sanamani.blog60.fc2.com/blog-entry-969.html#more

ttp://d.hatena.ne.jp/full-tune/20090414

ラティとマンダ同居はきつい？

あげ

――『ポケモン』をやっていて楽しいのはどんな時ですか？

小路選手：読み合いですね。友だちと一緒に遊ぶのが楽しいです。

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/157/157423/

スカーフドーブルで大爆発ってどう思う？

もっと他にやることがある
そもそもそれで誰が倒せるんだ？

>>63
補正無し個体値0、無振りカビゴンが乱数で倒せる^^

ドーブル見たらラムカゴもってないやつはたいてい守るから意味ない。

先発にラムも持たせていない奴がいるのか？

>>65
相手が守れば相方が行動できて結果オーライじゃない？
相方がゴースト固定になるけど

つかスカーフでのテンプレって何？
ダクホor胞子しか思いつかない俺はアホなのかな、、

>>67
スカーフならダクホや胞子でいいんじゃないか？

それにしても最近ガチパーティ？相手だとグロスの大爆発が決まらないと勝てない。。。
グロスが爆破しなかった対戦だと結構張り合ってたつもりなのに1匹も落とせなかったとかよくある

島根代表のパーティー作ろうと思うんだけど、ソーナンス、ニョロトノの性格がわかんね
ナンスは図太いB252でスカーフヘラのメガホをギリギリ耐えるけど・・・
ニョロトノは全くわからない

>>69
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1243686288/478

>>70
Thank you！

あのスレにパーティー載ってたんだ(汗)
代表について語るスレだと思ってた

連投スマソ
よく見るとこれはビデオ解析の要望に答えたレスだったのかｗ

これだけだとあれなんで、
>>68
グロスは爆発したいよね
ガチだと米Ｐに耐性がある奴多いし、
爆発が決めれる状況ならHP満タンでも爆発がいいかな

メタグロス
クレセリア
ラグラージ
カビゴン
が最強じゃない？４匹すべて硬すぎるしうざさもMAX

安定感はかなりあるな
使う人次第ってのはぬきにしても

>>73
雨パ大丈夫？

ラグとグロス同居すると雨パきついぞ
嘘泣きダースとかいたら詰む

過疎ってたけど（今も過疎ってるが）こっちのスレのほうがまともだな

>>73のクレセにトリックルーム覚えさせると面白そう
挑発も相方がグロスなら読みでなんとかなる？

このパーティの場合交換は早めにしたほうがよさそうだな
１体倒れると押し切られそう

ホッチーの使ってたパでクレセに日本晴れでも搭載してみるのは？
雨や霰は妨害できるけどこちらの攻撃が恩恵もらえないからいまいちか

アメリカ大会の決勝動画まとめとかはない？

>>73のパーティでトリックルーム使うんならクレセリアよりドータクンの方がいい希ガス
トリル下で先制いばラムいばキー出来るのは大きい

０９ホッチーパ

クレセリア　残飯　れいとうビーム　リフレクター　いばる　トリックルーム
メタグロス　ラム　コメット　バレット　じしん　まもる
カビゴン　たま　おんがえし　じばく　ばかちから　まもる
ラグラージ　おび　だいちのちから　エッジ　ばかちから　まもる

兵庫代表の雨パ作ってみたんだが、トリパに全く勝てない
（ダース、ルンパ、グドラ、グロス）
兵庫代表はどうやってトリパに勝ってきたんだ？

あのテンプレ構成じゃトリパ無理
雨は山口か福島の構成がいいと思う

ホッチーパ馬鹿力大杉じゃね？

正直いらないよな
オリジナリティを出そうとしてるんだろうけど

ヨノワとか硬いポケきついかな？
俺ならカビには噛み砕くが欲しいね

>>85
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm917947
この雨パとかどうだろう

でもやっぱり安定して勝とう思うと>>83みたいなPTがいいな

>>85
やっぱり無理なのかorz
>>89
3ターンで終わってるなｗ

>>73のPTも組んでみたんだが確かに雨パみたいにボロ負けすることはないけど、どうも火力不足で勝てないな

>>89
雨パかどうかはわからんがアグノムが爆発持ってるのは読めるな
そのあとが問題だが

ゲンガー使う人、どのくらいいますか？

このくらいいるよ

ゴースト自体はヨノワに押されてるから多くないと思うよ

確かにヨノワのが多いけど使い方はまるで違うからなぁ
ヘド爆と日本晴れはかなり雨パにささるし

ヨノワール　オボンの実
封印
威張る
守る
トリックルーム

ドーブル　気合の襷
大爆発
ダークホール
この指止まれ
見切り

メタグロス　ラムの実
コメットパンチ
アームハンマー
大爆発
岩雪崩

カビゴン　キーの実
恩返し
噛み砕く
自爆
守る

雨パが怖い？ドクロッグ先生の出番だな

先発ヨノワール・ゲンガーでヨノワール潰すのってどうかな？

>>96
その構成ならオネストみたいなのの方がよくね？
てかグロスどう対処すんだ

ドーブルの代わりで　いいのっていますか？

グロスきついですね・・
サルは・・どうだろう

ヨノワール　オボンの実
封印
威張る
守る
トリックルーム

ゴウカザル　気合の襷
オーバーヒート
インファイト
とんぼ返り
猫騙し

メタグロス　ラムの実
コメットパンチ
アームハンマー
大爆発
岩雪崩

カビゴン　キーの実
恩返し
噛み砕く
自爆
守る

>>100
まずはがねに対処できないからほのおかじめんを入れます

>>101
半端なスイッチトリパになった件
みずにボドボドにされるんじゃないか

トンボ返りを入れたい気持ちは分かるが

ラティオス　　トンボする前に瀕死
サルより遅いやつ　　わずかなダメージしか与えられず交換したポケには結局ダメージ

しかも相手に守られると換わることすら出来ないしリスクも高い

アムハンと噛み砕くはいらないかな
威張るあるんだし

うーん・・　ポケモンは難しいな

トンボ返りは守るでいいんじゃない？
カビの自爆がヨノワが隣じゃないと出来ないし

>>96
ドーブルの代わりにルンパでも入れとけ

ヨノワール　オボンの実 or 食べ残し
封印
威張る
守る
トリックルーム

ゴウカザル　気合の襷
オーバーヒート
インファイト
守る
猫騙し

カビゴン　キーの実
恩返し
噛み砕く or 炎のパンチ
自爆
守る

メタグロス　ラムの実
コメットパンチ
バレットパンチ
大爆発
岩雪崩 or 地震 or 守る



自分ならこんな感じです

てかヨノワの封印か威張るがあまりいらない気がするんだが

使ってみれば分かるがヨノワールでいばラムは使いにくい
浮遊じゃないから地震を打ちづらいし案外耐久も低いからあっさり落ちるから威張る打つ暇がない
いばラムするならやっぱりクレセリアだな

あ、なんか日本語変になってた
ｽﾏｿ

クレセだとトリル決めてから威張る→グロスorカビの流れが出来ないしな
トリルせず普通に威張るするとなると和歌山代表みたいな感じになってパ−ティそのものが変わるし･･･

威張ラムよりも封印爆破の方がメインじゃないのかこれ？

ヨノワに役割多く持たせ過ぎて破綻しそうになってるってことかね

封印爆発+威張ラム　ならメタグロスも落ちると思って　
混在させようとしたんだが、やはり無理があったか

確かにゴウカザルだと邪魔になってる気がするし
ルンパッパも・・
ドーブルだと鋼に決定力がなくてただいるだけで終わる事が多い

封印爆破となると封印、守るが確定
トリルをやり返されるのも嫌だからトリルも
そうなると技スペース１つだし威張るいれとくのは別にいいんじゃないかな
影打ち、不意打ち、地球投げあたりが多いとは思うけど
ラムグロスは普通だし隙見て味方に威張るでもするかって感じで

オネストＰＴ

ヨノワール たべのこし トリックルーム ふういん いばる まもる
ゴウカザル ねこだまし インファイト
カビゴン キーのみ かみくだく じばく
メタグロス ラムのみ コメットパンチ バレットパンチ じしん だいばくはつ

刺青ＰＴ
リザードン こだわりスカーフ ねっぷう オーバーヒート
ヨノワール ラムのみ いわなだれ トリックルーム ふういん まもる
カビゴン やつあたり じしん まもる はらだいこ
メタグロス コメットパンチ だいばくはつ

封印爆発してるＰＴは炎が先発の方が安定するみたいだな。
オネストは器用差を猿で出して幅を広げてるしいばラムも出来るようにして
グロスカビに強くしてる

刺青は封印爆発失敗してもそこそこ戦える様に太鼓持ちのカビ
刺青は封印爆発が主と言うＰＴじゃない感じだな。猿意識してのスカーフリザードンだろうし


共通して言えるのは鋼に強い炎とグロスの構成と思う。刺青のグロスもＰＴ見る限り守るはもってなさそう

こう見ると二人共に中々良く考えてるな
オネストは猿猫騙しがあるんで挑発の可能性が薄くなるヨノワはサポート特化
威張るで後続に続かせることも可能

刺青は挑発に対して無防備だからスカーフリザオバヒ打ち逃げとヨノワ雪崩持ち
封印したらリザの弱点までカバー

でも二人のパーティは両方癖があって使いにくそうと感じる

ゲンガーの催眠術
で終わるけどね。

今の環境でゲンガーに催眠はなくない？
外した時のリスクが大きすぎる

それに負けたんですよ・・・

オネストパは催眠ゲンガーに弱そうだか刺青パはそうでもないだろ
スカーフ持ちとラム持ちが先発だからトリルされるし打ち逃げもされる

ゲンガー　シャドーボール

スカーフダクホドーブルなんてもう化石だと思ってたらまだいたんだな・・・
腹太鼓とかされて詰んだじゃねえか
ダクホドーブル使う催眠厨と当たったら「にげる」選択して、次回からその催眠厨と戦う時はスカーフ神秘で防ぐことにするか

>>124
ヨノワは一発なら耐えるぞ

>>125
急に出てくるから防げないんじゃないのか
出てくるってわかってたら誰でも防げるだろう

>>119
オネストパは結構完成されてるがゲンガーに弱いな
刺青パはゲンガーには弱くないがギャラ辺りに厳しそう

思ったのがスカーフリザードンよりはスカーフマンダの方が安定しそう。と言うよりスカーフマンダならかなり強いガチパになるんじゃないかと思った

>>125
>>127
ドーブルがダクホ使ってバリヤードがフラフラダンスで全員混乱（ドーブルはマイペースで混乱しない）PTと当たったことがあるんだが、２体同時眠り＆混乱で最強じゃね？

控えめ眼鏡ゲンガーに手助け込みで

メタグロスとクレセリア一発なんだが、さすがに使えないか・・・

グロスは特防振ってるから厳しいんでない？

控えめの時点でキツくないか
ラティいるし

クレセグロスギャラカビ

ヨノゲンアグロス

ヨノグロスギャラカビ

ヨノグロスギャラサル

確かにグロス無理で、早い奴にフルボッコ
しかも、カビゴンとかに交代されたら悲惨か・・

グロスはみんなでカバーして嘘泣き使った方が効果あるんじゃ

なんかもうパーティー考えるのめんどくさい
パクリでもよくなってきた

自分ではパクリじゃないと思ってるかも知らんが
そんなもん自己満足でしかないぞ。

ネタが出すぎてる

リメイクに期待

メタグロス厳選しにくくならねぇかなぁ特性2がダメ特性になるとか

特性2が浮遊

>>141
なんという外れ特性

雨パの後発とかだと相当強くないかそれ
シュカ持つ必要もなくなるし

だから外れ特性だって

威嚇入るからな

>>118
>>128
よく見たらその刺青パのリザードンをマンダに変えたPTって俺のPTじゃないかｗ

ボーマンダ　こだわりスカーフ
りゅうせいぐん　だいもんじ　ハイドロポンプ　りゅうのはどう
（ひかえめ　特攻、素早さ極振り）

ヨノワール　ラムのみ
かわらわり　トリックルーム　ふういん　まもる
（ゆうかん　グロスのコメパン2発耐え）

カビゴン　カゴのみ
おんがえし　じしん　まもる　のろい
（しんちょう　グロスのコメパン2発耐え）

メタグロス　オッカのみ
コメットパンチ　バレットパンチ　じしん　だいばくはつ
(いじっぱり　特防特化、珠グドラの雨ハイドロ耐え)

勝率8割前後なんだがスカーフトリックされて（されなくても）後半ヨノワが置物状態になることが多いのが問題

ゴーストきついな

>>146
そこは読み合いだな
スカーフ持ちが読めればヨノワ守ってマンダで落とすとか

>>146のパの方が威嚇あるし安定はしそうだな
刺青パは先手で熱風が地味に良いね。タイプ一致で鋼、猿、ルンパ、霞パ、炎等倍には強いけど
サンダーギャラが怖いな。後半猛火発動したら火力も上がるが・・
しかしリザードン使いたいからって使う根性がな・・弱点多いしカビに弱いから猿の劣化臭がｗ
マンダが更に鋼に特化したアタッカーと言う感じなのかね

猿みたいに猫騙しがある訳でないから不器用でカビに弱い
スカーフバクフーン程火力もない
マンダ程特性良くないし弱点多数
使えないことはないけど器用貧乏で使いにくいことは確かだな、利点はあるけどガチパに入れるにはかなりの実力と読みが必要

まあ利点と言えば地震撃ち放題だがそれ以外は猿でやれっていうのが定石かな

>>148
ひかえめ流星群でも中々1発で落とせる相手がいない・・・

>>152
ならラティ使え。炎技ないから鋼辛くなるけどな
一発で持ってけないけど相手からしてみたら八割くらい削られるのは嫌なもんだし次ターンほぼ縛れるし無問題

ヨノ　ラティ　グロス　カビ
はテンプレだよね。

マンダ　グロス　ギャラ　カビ
ってどうだろう？

ラティ使いたいんだがエメループ分からないから厳選不可能ということでマンダにした

>>155
電気技使うやつ全体に弱いかも。スターミー、サンダー、ダースが全部カビに一任されてる気が。
スカーフまいて冷凍、流星群、10万、めざ地で片っ端から制限したほうがいいとオレは思う。
他のやつは耐久もあるし、ラティで1:1交換持ち込んで急所を押さえれば安定すると思う。
マンダ抜けて弱くなるグロス、猿、ヘラあたりだけど、
ギャラドスの威嚇込みの猿もしくはヘラの耐久調整をカビゴンにしつつ地震をもたせて、
グロスは素早さ調整のみのHA振りで火力出していけば良い感じになりそう。

>>153
ヌケニンで完璧に詰む

>>157
お前ちょっとは自分で考えたら？ｗ
ヨノワの攻撃雪崩にしたりカビゴンに噛み砕くとかでも入れとけ

>>158
>>157は俺じゃないよ
ヌケニンは滅多に当たらないし、WCSみたいに「１戦負けたら終わり」でなければ対策せずとも勝率維持できるだろ

事実を言っただけだよ
さすがにこの構成で戦うアホはいない

>>159
お前はヌケニン対策を怠ったゆえに負けてしまった狐の存在を知らんらしいなｗｗｗ
まあ先発がリザードンだろうがマンダだろうが有効打はあるし
ヨノワの影打ち、雪崩、鬼火
カビの噛み砕く、雪崩、炎パンチ等入れときゃおｋだろうね

>>159の言うとおりヌケニン使いなんて殆どいないからヌケニン対策なんてしなくても余裕だぜ！

1年後、そこにはWCS決勝でヌケニンに完封される>>162の姿が！

ヌケニン対策をしていなかった狐は福岡準決勝で敗れた
ヌケニン対策をしていたたかひろはそのまま日本チャンピオンになった

完璧なんて無いよ
3くすみ　みたいなもん
何かに弱くなるのは仕方無い

むしろ、大事な場面でヌケニンとかゲンガーとかそういうのと当たって失敗した人は
もうパーティー構築とかじゃなくて、最近神様怒らすような悪い行いしてないかとか考えた方がいい

3くすみ（笑）

不利になるじゃなくヌケニンの場合対策ないと負け決定だからな、対策は少なからずするべき
もし予選で努力値も知らない餓鬼がヌケニン使ってたらどうする？そこで終わりだぞ

ダブルの話かシングルの話かよくわからんが
ヌケニン対策してないとかどんだけどだよｗ

そんな奴はグロスやヤンマや天候パ、トリルパ等にも勝てんだろ。
催眠とかにも怒ってる奴だなきっと

>>168
WCSで「努力値知らない」ってありえるのかｗ？
今まで色んな板でWCSルール対戦してきたけど努力値や個体値気にしてなさそうな明らかに弱い奴っていないよな
シングルの対戦スレ見てると結構弱そうな消防みたいなのもいるみたいだが

>>170
そういう話はしていない

ヌケニン対策してない＝グロスやヤンマや天候パ、トリルパ等にも勝てないという方式は当て嵌まらない。

方式じゃなくて公式じゃねーの？

努力値も知らないフルアタばかりの様な人はいるだろうが予選で負けてるから会うことはないだろうね
そんな奴にすら対策してないと負けてしまうんだぞ

全てを対策することは出来ない
何かに強くなれば何かに弱くなる
あとは選択するだけ

でもヌケニン対策はしとけ

むしろ、炎　霊　悪　岩　飛　　混乱　霰　砂
が1個も入らないパーティーの方が珍しいと思う

単純にパーティーバランスが悪いってだけの話だよね^^
そんなパーティー使ってるとヌケニンじゃなくても
凄い偏りのある初心者とかに負けたりするよ

ラティ　グロス　カビ　ギャラ　サル　サンダー　クレセ
あたりを完璧に抑えられるなら、ヌケニン捨てるのも手だと思うが

そんな架空の話をしないで具体的に書けよ。
どういう構成ならヌケニン対策を捨てるのもありなんだ？

もしかして、ニコ動に動画上げてるヌケニンの人に負けちゃったとかｗ
意表を突かれて負けたんだったら、次から対策しとけばいいだけじゃない
違ってたら、ごめんなさい。

>>177さんが言ってたうちの何かを入れとけばいいだけだし。
ダーク・オーガ対策することに比べれば全然なんてことない
まあ、ダーク・オーガは対策しないで降参する人の方が多いみたいだけどね

>>181
そもそも禁止ポケモンだから対策する必要無い件

草薙と山口の対戦見た奴いる？
ヌケニン対策してもヌケニンに負けた
結局は読みの上手さ

あれは対策どうこうじゃないと思うがな
草薙のほうパーティーがアンチ雨パすぎるし

確かにそうなんだが……うん、安直なこと言ってスマン

ヌケニン交換読みで波動撃ったりどちらも読みのレベルが高いとは思った

メタグロスの努力値配分についてだけど普通のガチパの場合耐久と素早さはどう調整してるんだ？
意地っ張り素早さ4振りだと大抵先手取られるので気になった

グロスは使う人によって全然違うからなんとも言えない

グロスの調整は人によってかなり極端だよな
攻撃少ししか振ってない人も多い

>>187
俺は特防とHPに振って攻撃は50しか振ってないけどラティ倒す分には十分
しかしバレパンでヤンマの身代わりすら破壊できないし、火力不足も感じる

俺は84振り
ヤンマの身代わりがギリギリ確定で壊せる

たかひろ　H236 A84 B4 D180 S4
イケメン　H236 A36 B4 D108 S124
せみ　H252、A36、B118、D98、S4

ポケモン板ってどれくらいでスレ落ちるの？

わかんないから上げる

メタグロスやカビゴン入れる奴つまんね。やっぱカイリキーいったく

お初です。僕の名前は紅蓮の破壊神【闇】です。
僕の最強パーティーはマンダホークギャラハピです。
いかくで相手の攻撃を下げてハピナスのどくどくで相手をたおします！

>>196
特殊であぼん

>>197みんなD極振りしてるしハピナスいるので生半可な攻撃では落ちないのでオススメですよ！
持ち物はもちろん食べ残しで決まりですね。

釣り針が大きすぎてダメ
はい次

初めまして、最強の砂パを考えました。
カバルドンヌケニンゴウカザルガブリアスです。
ヌケニンがいるので苦手な雨パにも対抗できます。
サルはガブリが苦手な氷を縛れる上に持ち物は襷なので一撃で落とされることもありません。
ガブリは砂隠れでラティを返り討ちにできます。

>>200
ワロタ
初ターン終了後にヌケニンオワタｗ

砂嵐の襷猿素敵ですね。

＞＞200　カバルドンは永続砂嵐を巻き起こすので相手は放置してても自動的にヌケニンを潰せる。
ていうか仲間どうしで潰しあってどうする。＞＞171をきちんとよめ
ガブリアスも特性に過信しすぎ。WCSカテゴリーA　Final決勝の二の舞になる

最強って時点でもう

>>203がひどすぎて腹が痛い

カビゴンの努力値配分（とくにA）はどれぐらいに調整しているのでしょうか
私のはH252 D252 A6のせいか友人のヨノワに墜とされた経験があり気になりました
ヨノワール H252 B252 A6　残飯（毒毒　岩雪崩　守る　なぜか痛み分け）
こんな経験があるのは私だけなのでしょうか

ヨノワの他にトリックルームを使うのがいるのなら岩雪崩は分かりますがこの構成だけではなんとも言えません
カビが落とされたとしてもグロスがいればヨノワを放置して置いても問題ないと思うのですが

タイマンになる確率は低い

＞＞206様と＞＞203の私は他人であることを一言
では本題＞＞165様コメのように完璧なパーティを（公式大会で禁止されていない）
4体のポケモンで作ろうなんて不可能です（たぶん）
ですのでそのパーティで一番活躍できるよう
努力値配分してあげれば良いのではないのでしょうか？
私が思うに配分こそがポケモン育成一番の醍醐味だと思いますので
（他の人の配分はあくまで参考に）

俺の場合ポケモンの一番の醍醐味は高個体値同士で卵産ませて更に高個体値を産ませて、その高個体値ポケモンに自分で考えた技構成、努力値配分をしてPTを作ること。
そして出来たPTのステータス画面を見て楽しむ。
車に例えるなら走らせるのではなく、車庫にしまってある愛車をピカピカに磨いて見て楽しむような感じ

＞＞209での文章が原因で話題が変わりそうなので
カテゴリーB Final優勝者　（たかひろ選手）の配分を・・・
たしか個体値 H31 A31 B31 Cー　D31 S1 の性格が勇敢
努力値配分 H156 A148 B180 D20 だったと思います
PS；＞＞203では皆様にご迷惑をかけすいませんでした
特に＞＞200様には不快な思いをさせてしまった思います
本当に今更ですが謝罪させていただきます

ギャラドスに圧力をかけられるような電気タイプ以外のアタッカーどんなのいるかな

>>212
ラティオス、後発ギャラドス、草結び特攻振りルンパ、キングドラ

インファイト じしん ふういん 守る

コイツがいたら、隣のバンギラス始まらない？

と思ったらグロスが…
大文字じゃムリだしな

質問なのですがWCS関連のスレを見ているとオフ勢といわれる人々の強さのランク付けとかがあって、
一般人では敵わないすごい領域みたいな扱いになってますが、具体的にそこら辺の掲示板で戦っている無名の人のガチPTや読みと比べて
有名人のPTや読みはそんなにすごいものなんでしょうか？
無名でも読みがうまい人がいたり掲示板で有名人（と同じ名前なだけ？）と偶然当たって普通に勝ってしまうこともあるんですが
WCSに出場したいと思っているので気になりました

あれはやりすぎ
オンラインでも対戦できるんだから今はそんなに強さは変わらないよ

そもそもあんな下らないランクは一部の愉快犯が勝手に強そうな人並べてるだけだから

今年アメリカ行く８人でもオフ勢と呼ばれるのは２人だけ

そういやアメリカ大会のレベルはどんなもんなの？

まだ全部は見てないけど、上位は日本独占だろうな
雑魚とは言わないがけど「よくそいつを採用する気になったな」って感じ
龍舞マンダとか、ツボツボとか

アメリカ人と対戦したことないけどASorCS極振りとか、こだわり装備で押しまくりそうなイメージがある

滅びラプラスは驚いたぞ

滅びの歌はなかなか使える

アメリカ大会まとめとかないかな

本スレが全くアメリカ戦で盛り上がらなかったからな
アメリカはレベルも今の日本には劣るし

なんと言うかバランスより意外性が追求されてる感じ

そもそも本スレが何の役にもたってないっていう

３本勝負ってのはポケモン至上初のルールだし世界大会はどうなるか分らないな

３本勝負ｋｗｓｋ

3本勝負
どこ情報ですか

３本勝負
本当なら関係者か参加者しか知れ得ないだろう話
誰だ！！！！！名を名乗れ！！！！！

某日本代表から聞いた
見せ合い無し６→４で３本勝負

見せ合い無し６→４の意味がわからん
日本語でｋｗｓｋ頼む

見せ合い無し６→４とかある意味従来通りｗｗｗｗ

最初に見せ合い無しで4匹選んで戦闘
三本戦二本先取だから
さっき戦った相手のパーティーを参考にして手持ち6匹から4匹ポケモン選んで戦闘って事だろ

普通の44と大して変わらない件

持ち物も６つ登録
毎回その中から４つ選んで使用

なにそのカオス

１本目は普通に見せ合い無しと同じ
２、３本目はある程度相手のパーティーを知ってる状態で６→４って事だな

もしそうならスタンパ優勢だな

ホントに３戦勝負かも知れん
正直半信半疑だったがアメリカ大会がそうだったのを見るともしかするかもしれんな

嘘だと思うなら埼玉代表とか静岡代表の日記見てみろよ

しかも日本代表８人アメリカ代表１６人
ルールもアメリカルールだしこれで日本人が勝てたら凄いな

そういや2010年のｗｃｓって１月からなんだな
やっぱ東北スタートなんだろうか

ソース

公式いけよ

サンクス
やっと更新か

ここが本スレか

スレタイ嫁

ふと思いついたんだけど、ヌケニンを最後まで取っておいて
ヌケニン倒せるポケは早く倒しておくって強そうじゃね？

つーかそれが普通の戦い方じゃね？

ってことはある程度強い人はヌケニン倒せるポケはなるべく温存してくるってことだな
初心者発言スマソ

200戦ぐらいWi-Fi対戦してて未だにヌケニンと当たらないな・・・

>>242
静岡代表の日記ってmixi？

ここが本スレか

>>253
自分で使えばいいんじゃね

ライコウ
10万、めざ草、守る

あと１つ迷っててもちろんパーティによるんだが電磁浮遊ってありだと思う？瞑想はダブルではきついよな？

いや瞑想一択だと思うが
それか10万、瞑想、身代わり、守る

ライコウ速いし電磁浮遊はありだと思うよ
あとは速さを生かして壁張ってみたり電磁波撒いたり雨降らせたりかな

攻撃技が不安なのが問題だがな

それならサンダー使った方がいいんじゃ･･･

グロスはまず高確率で地震持ってるだろうけど、それを意識しての電磁浮遊ならサンダーでいい
地震持ってなかったら電磁浮遊は無駄技
めざ地がライコウに来ることはない、等倍タイプ一致のが威力高いだろうし

俺なら浮遊や飛行持ちに交代だな、ギャラとか
ライコウの良さを引き出すにはやっぱり瞑想かな

ありがとう！
瞑想にして相方に壁はらすようになると思うよ

ライコウに身代わり瞑想両方入れるのは役割もたせすぎ

ライコウの努力値振り方教えて

Ｓ252とあとは？

ノイコウではない
アタッカーだ

まず君のパーティーを教えてくれ
話はそれからだ

そっちの方が的確にアドバイスできる罠

みんな優しいな

サンクス


まだちゃんとは決めてないんだが暫定では
ライコウ
10万、めざ草、瞑想、守る
シュカ

キッスかラティアス
リフレクター必須
キッスならこの指、羽休め、神速か大文字
ラティアスなら凍える風、冷凍ビームか流星群、あとなんかめざ炎とかある
粘土

カビゴン
リフレクターするからＤ振り
一応トリパ対策もかねて
やつあたり、かみ砕く、鈍い、眠る
カゴ

あと１匹は決まってない


ライコウ手に入れたからなんとか活かしたくて

はねやすめ使ってる時間はない
凍える風で何を抜いてしばるのかもわからん
グロスがきつい

言ってしまうと何がしたいのかいまいちわからない

10万と大文字かめざ炎でグロス倒せないかなって思った

封印爆破パ使ってる人、ヨノワの素早さどのくらいにしてる？

ヨノワは放置されやすいから陽気最速にしてます♪

>>270
封印爆破ミラーになって相手のヨノワに封印使われて、わるあがきしか出来なくなったことがあるから一応素早さ無補正の素早さVぐらいはあった方がいいかもしれんな

オネストＰＴはサル以外の３体の素早さどうしてたんだろうな
封印ミラーのためにある程度素早さいるけど、いばるのためにカビよりは遅くしたいだろうし

サルに挑発入れればヨノワの素早さが遅くても大丈夫なんじゃないか？
そうすると守るが入れられないけど

>>273
ヨノワ４５
サル１７６
カビ４６
グロス９３

だったとおもう

>>275
何を意識した素早さなんだ・・・？
てか解析されてたのか

その素早さだとヨノワミラーのとき怖いな
サルの技構成が気になるわ

ヨノワール たべのこし トリックルーム ふういん いばる まもる
ゴウカザル ねこだまし インファイト
カビゴン キーのみ かみくだく じばく
メタグロス ラムのみ コメットパンチ バレットパンチ じしん だいばくはつ

カビは恩返し、守るだとして
猿どうなんだろうな

>>266、265
結局アドバイスなしすか？

>>280
何がしたいかわからないからどうアドバイスすれば良いかわからないんだな
もう少し自分で考えてみるべきなんだな

ラティオスが厳しい
リフ張るならクレセでいいと思う
トリック意識してのラティアスめざ炎なのかもしれないが、最速じゃないとばれるのはどうだろう
モルフパに勝てそうにない

>>280
>>268

>>275
封印爆破パのヨノワとしては遅いんだな
相手がヨノワアグノムやヨノワマニュだった場合
初手でどう動かしてるんだろう

>>275
ヨノワがカビより早かったからそれは無い

一撃必殺の使用率はどうなんだろうね？
耐久がかなり重要視される環境だし。
使い手が居ないといえばそれまでだが

>>286
確かにどくどくよりは優秀だけど、使い手がなぁ……
見る機会があるとしたら、霰パぐらいかな。それでも少ないけど

どくどくはヌケニン専用のイメージがある
キングドラがよく持ってるな

対雨パにヌケニン使ってみたけど、ほんと強いな
テンプレ雨パなら負ける気がしないってくらい
ヌケニンと引き換えに相手のグドラ倒せるならアドは取れてるし

>>289
／(＾o＾)＼

さてググるか

ググるーググるー俺ーたーち

封印爆破パつよすぐる

どーやって対策すりゃいーの

>>293
初手に守る入れなきゃいい

つい最近テンプレ雨パ使った時ヌケニン使いに負けてここ数日間は封印爆破で勝ちまくってるんだけど>>289と>>293は両方俺のことを言っているんじゃないだろうな

>>295
封印爆破使ってて苦手な相手っている？

湿り気、ゴースト、半減等々
沢山ありそうなのにな

とりまヨノワつくろっと

>>298
トリマヨノワってどういう型？
トリルなら分かるけどトリマってことは「トリルとまもる」を入れたヨノワ、つまり封印も入れて封印爆破パで使うってことかな

>>299
WWW
とりあえずヨノワールつくろって意味っす

>>299
想像力に噴いたｗｗｗ

とりま＝とりあえず、まぁ

>>300-301
そういうことだったのか、「トリマヨノワ」っていう呼び方があるのかと思ったぞｗ

つっこんでいいのかずっと悩んでいたが解決してよかった

一番のほのぼのスレ

A176グロスって火力無いね。
オボンカビに押しきられたよ

攻撃振れよ

いば神秘とかは？
いばキー並に初心者コンボだけど、決まれば強い
即効性に欠けるけど

いば神秘はじゅんびが面倒だけど何度も誰にでも攻撃アップできるのがいいな

>>305
バカｗ

お願いします。

ラティオス
流星群、めざ地、身代わり、守る持ち物決めてない

ラグラージ
地震、エッジ、鈍い、守る
気合いの襷

サンダー
10万ボルト、熱風、めざ草、見切り
珠

メタグロス
コメパン、雷Ｐ、冷凍Ｐ、爆発
スカーフ


相手の先発みてトリパっぽかったらラグ鈍い、ラティは身代わりかな。
トリパじゃなかったら普通に攻撃して広範囲に有効打をあたえれるとおもう

>>310
モルフパでまず詰む

雨に弱いだろう

ラグが意味わからん

リンドだよな
というわけで初心者乙

>>311-314
的確ではあるが、ひでーなｗ

確かに相手は攻略しやすいと思う。（眠り無防備等）ラグは耐久がある方なのでタスキよりリンド。
それよりもねこだましのゴウカザルに入れ替え、ラティは攻撃技主体のスカーフ持ち
にしてみてはどうだろう？メタグロはバレパン推奨。対人では結構重宝する。

>>295
たしかにふういん爆破チームは対策しにくい。無理にすると他のに弱くなるし、
解除目的だとしめりけ催眠ニョロトノをいれるかゴースト、こちらから封印か？
知りたいから、どんなチームかUPしてくれないか？

>>315
オネストパみたいなのを使ってるけどヨノワの相方がサルの時もあればスカーフマンダにする時もある
サルだとモルフパ相手にした時に圧倒的に優位にたてる

ヨノワ　食べ残し　威張る　守る　封印　トリル
グロス　ラム　コメット　バレット　岩雪崩　大爆発
カビゴン　キー　恩返し　噛み砕く　守る　鈍い
は確定
サルの場合　襷　猫騙し　挑発　インファ　オバヒ
マンダの場合　スカーフ　流星群　大文字　ハイドロ　波動

↓今までの負けパターン
・スカーフトリックされて何も出来なくなるヨノワ
・相手のヨノワの方が速かった
・サンダーの見切り
・グロスの爆発を素で耐えるカバ

サンダーは身代わりもあるしな

>>316
オネストパ？は知らないが、サルの場合、ねこ、ルーム/交換、守る/いばる（味方）、攻撃

という風な流れ？カビは爆破しないんだな。てっきり爆破＋ルーム、守封印＋爆破＋爆破の編成かと思ってた。
あとサルの挑発のタイミングとヨノワが抜かれる場合の有無と対策も教えてくれないか？

そういえば、みがわり、みきりは爆破の王道の対策だったな。

>>318
ミス。交換/守る→交換/ふういん

どこかの動画でドータク（ルーム、まもる、ふういん、爆破）、ヨノワ（ルーム、まもる、ふういん、何か）で
敵によってルームと封印を効率よく発動させるのを見たがあれがオネストパ？

>>316に書いた先発サルの場合がほぼオネストパ

>>320
いろいろご教授ありがとう。ヨノワが核だから攻略されると弱いのも理解。
爆破封印についてくだらん対策を思いついたのでついでに聞いていってくれ。

みやぶる（敵に効くかどうかは未確認）
（＋フェイント）で爆破縛り。まあこれは相手のこと知ってないとやらんだろうが。（知っててもやらん？）

そんなこと考える暇があったら素直に挑発しろ
みがわりでもやってろ

まだモルフパってあるの？

あるよ
本人が使って広島優勝してる

そうか、いや今作ってるパが改良するほどモルフパに弱くなっていくからさ・・

ドーブルのがむしゃらきつい

WCSやバトレボでのモルフパの遭遇率はどれくらい？気にしなくてはいけないほど高いのか？
6→4なら空き2を利用して、解除目的に封印ヨノワとキノガッサ（ドーブル）入れておくという手もある。
でもやはり他のにメンバー入れ替えで小回りは効きにくくなるが…

>>325
良かったら作ってるパーティってどんなのか教えてくれないか？

>>326
よく対戦募集する日だと１回は出会う
でもトリル要員が銅鐸のモルフパには当たったことなくてヨノワばっかり
オネストパだとドーブルに猫だまし、しかもトリルは封印出来るしカビグロス両方の弱点もつけるし有利だな

>>327
なるほどゴウカいいな。相性もだが、対応範囲も広いし。
俺が考えてたヤツの補足。

・ねこ（ガッサ）、ひるみ、ふういん、失敗（どくどく玉起動）/キノコ（ドーブル）/（ほぼ100％これ）
・このゆび（ないだろうが）、キノコ（ドーブル）、封印、失敗
・キノコ（ダーク選択ドーブル）、ふういん、眠り、失敗

ラムもちメタグロはいわなだ、じしんとも半減、カビは眠りいつでもトドメ可能。
と思っていたが、攻撃速度が遅すぎ＋（ドータクの時）サイコに弱いなど使えんことに気付いた。

そういえば、タスキもちに死ぬダメージのはたき落とすしたらどうなるんだ？

>>328
襷が発動する。

鈍いカビのメタで鬼火持ちを良く見るから襷ラティオスに神秘を入れてみた
らなかなか刺さる

襷ラティって技枠一つ余るけどみんなどうしてる？
流星　十万　守る　は確定だと思うけど

>鈍いカビのメタで鬼火持ちを良く見るから襷ラティオスに神秘を入れてみた
>らなかなか刺さる

まずこの意味がわからん。そこから説明してくれ。カビもグロスも鬼火は覚えんし、ささる？

襷ラティは使ったことないからわからんが、めざパ（地面、炎）というのをよく見る。
サル対策にサイコもいいと思うけど

ささるはカードゲームとかでよく使われるな

>>331
屁理屈はいらん
わからんかったら半年ROMってろ

>>330
めざ地面かな
パーティ全体がラグラージに弱いならくさむすびとか
クレセにも鬼火とかよく打つし、いい固定ダメになるからよく使われてる
その鬼火を無効化する神秘もいい選択だと思うよ

鬼火もだけどクレセやギャラの電磁波とかドーブルのダークホールを防げるからあると便利かな

めざ炎とかまずいないから
ハッサムにでも使うの？
最速じゃないとバれたらアドバンテージ大きく失うぞ

>>330
威張るとかたまに見るね
パーティの持ち物によるけど
あとは日本晴れとか雨乞いの天候技
メタで入れるだけじゃなくて自分にも有利に働くようなパーティにするべきだとは思う

>>337
スタンパのラティとかヤンマが日本晴れ持ってるのはたまにあるな
天候変えられたことが何回があるが雨パだと致命的

結局意味わからんかった… （ROMはわかった。不親切なやつだな。教えてくれてもいいと思うんだが…）

>>335
ダークホールに関してはドーブルは大抵スカーフを持っているから相方がラム+こごえるや猫持ってないと
なかなか使えないんじゃないか？相手がモルフパだと凍えるは無意味だが。

>>336
ドラゴン半減の鋼相手に使う（攻撃範囲の拡大）のかと想像してたんだが、
炎では最速不可能みたいだな。知らんかった。たぶん俺の勘違いだ。

>>339
お前スレタイ理解してないのにここにいるのか？

>>339
まさか『メタ』がグロスを意味してるとか言うんじゃないだろうな

>>339
わからないことがあったらここで調べるといい
用語とかも大体のってるからな
http://www.google.co.jp/

>>342
馬鹿にしているんだと思うが、親切かもしれないから一応礼は言っておく。

>>331の直後、グーグル検索してメタを調べたがイマイチ当てはまらなかったので
最初のままメタグロスかと思ってたが、再度調べたら、流行のことだと知る。

ささるは調べたが、「斜め移動→近道」で相変わらず意味不明。

用語がわからんことに対してレス多いけど、レスするくせになぜ回答が一つもないんだ？
その不親切さも意味わからん。

うーん香ばしいな

不覚にも吹いたｗｗ肩の力抜けよｗｗｗｗ

＞343
ささる
簡単に説明すると、相手に対して有効な手段がある事。

例文
天候対策に入れた晴れヤンマが相手の雨パに刺さった。


モルフ対策に入れた黒い霧が相手のいば神秘にささった。



間違ってたらごめん

>>346
解説ありがとう。よくわかった。
これって有名な言葉なのか？知らん方がおかしいのかな？

ポケモン以外にも普通に使うことがあると思うぞ

>>347
おかしかないが知っておいて損はないはず

ついでに『メタ』の意味は『対策』だと思っておけばいいだろう
>>330にもあるが、カビに対する鬼火は非常に有効な対策＝カビの『メタ』は鬼火、って感じかな

すまん、>>349を書いた後に思ったが、メタ＝対策ってのは何か少し違うな
気にしないでくれ

>>350
いや、合ってると思うよ
この指トリパのメタ(対策)として〜
とか言うじゃない

大体あってるんだがなんかおもしろくないな

meta（メタ）は網羅するって意味があるらしいな

メタは、流行りに対する対策って意味でよく使ってる
モルフパが出てきた頃、いろんな人がパクリ、はやった
だからモルフパとは何度も戦いそうな気がする
だったらモルフパを対策しよう

これがメタを張るって感じだと思う

そろそろスレチだなあとはメタゲーム論でググってくれ

まぁ用語くらい理解してからレスしてほしいんだ

ところで、サンダグロスに対抗するには何が最適なんだ？
１体のポケモンで対策したいんだが

決定打は与えにくいけど、ロトム
ヒートロトムだったらグロスにプレッシャーを掛けられる
サンダーに対しては壁張るとかして隣でちまちま

後はラグラージかな
めざ草もらうと終了だけど

ラグラージ安定
あとはカバとか？遅いからサポートが必要だけどな
ガラガラとかドサイドン横に置いとけば電気技を封じられるからアリかも

>>348-353
重ねて礼を言う、ありがとう。

>>354
了解した。そのつもりで参加するが、また勘違いしてたら指摘、よろしくたのむ。

サンダグロスについてはそいつらが出てくる順にもよると思う。
動画でその2匹が先発でこちらケッキング（ｗ）エアームドのヤツ見たが、
交換（ギャラ）、みきり（サンダー）、フェイント（ムド）、ケッキング（ギガインパクト）
でこのまま押し切ってたのをみた。結構面白かった。

他の対策としてはストーンエッジガブリアスとかいいんじゃないかな？
めざ氷持ってたとしても打たれる前にこっちが先に行動できるし。
ありきたりだが、威張るゲンガーとの組み合わせも面白いと思う。爆破しにくくなるし。

メタグロスの王道対策で水をぶつけるというのもあると思う。
雨のキングドラとルンパッパ。ドリルされるかはわからんが、雨降らせられればハイドロ+波のり
で結構いけるんじゃないかな？（味方喰らうけどメタグロに攻撃されるよりはましかと思う）

なんか親切心で教えてるつもりのクセに間違ってるのばっかってどうなの
あえて間違いを教えるならそれでもいいけどさあ

メタ＝対策　とか、言った本人が否定してるのに大体合ってるとかｗ
>>343の方が合ってるっつーかまだ近いよ
メタゲームでググってからメタが何を指すか覚えて来いよマジで

そうファビョんなよ

ttp://error404.fc2web.com/metagame.htm

これ読めば分かる
当時のモルフはメタを完全に読んでいる（この時はグラカイ）

ttp://d.hatena.ne.jp/metagross-armor/20090126

１ｓｔ上位者のおおまかなデータ
ルンパッパやキングドラを見るとだんだんと使われなくなっている
11月まではカビゴンやクレセリアが少なかったため雨パが活躍できたのかもしれない
12月以降は逆転している
メタグロスは常にメタの中心と考えていいとも分かる
ちなみにアーマーさんではありません

メタは「高次の、後の」という意味だと最初思っていたがメタゲーム論で俺もようやくわかった。
英語（ギリシア語？）は基本的に言葉の持つ意味範囲が広くて困るｗ

サンダー＋グロスの対策ではないがその2匹ならバクフーンのスカーフ噴火も有効だな。

>>361
もともとのろい奴に雨を張っても効果は半減だからな。素早さに種族値が行っていて
耐久に問題があるやつに先制できるのが最大のメリットだから。でも雨は強力な戦法
だからなくならないとは思う。

クレセリアは堅いから守らずに異常やサポートが圧倒的に多い。だから神秘張ってある程度のところで
爆発というのがセオリーかもしれない。カビ+クレなら対策に根性ヘラクロが流行するかもな。
まひが効かないメリットもあるし。しかし「いばる」は効いて厄介だが、やってくるやついるのかな？

金銀のリメイクが出たらスイクン、ライコウ、バクフーンが飛躍的に増えるんだろうな…

糞コテ早く氏ね

>>363
教え技があれば環境は変わるだろうけどその３匹は特別増えないと思う
金銀やりたくて戻ってきた人は使うだろうけど大会上位では使われない

バクフーンは今でも厳選難しいわけじゃないし変わらないと思う

>>361
グロス少なくないか？
対戦してると90%以上の割合でグロス入ってるパに当たるんだが
旧裏時代のポケカみたいに殿堂ランクつけるとしたらグロスは確実に殿堂ランク4だな

準優勝も入ってるしこんなものじゃないかな
それでも6割使われてるし対策必須

飛躍的というのは語弊があったかもしれない。
今はほとんど見ないから普通に見かける1匹くらいにはなるかもしれないという意味のつもりだった。

バクフーンは入手のしやすさで増えるかなと思った。
おれは持ってないんだが、今の段階で所有率は結構あるのかな？

語弊もなにもまんまじゃねえか

そもそもなんでスイクンが増えるかがわからん
ライコウは増えるかもしれんが

>>370
高耐久。対グロスの有力な候補の一つかと思ったが、爆破タイミングの見極めは
他の水同様必要。技のレパートリーがネックだとは思う。

Lv50でハイドロポンプ覚えない限り無理だと思う
ミロカロスが使われない限りスククンも使われない

>>369
バクフーンの高個体値とか普通に出回ってるぞ？
入手しやすくなるのはWi-Fi環境無い初心者とかだろうし流行るなら既に流行ってる

コロシアム持ってれば普通に手に入る
今ならどこか掲示板で募集かければ誰かくれるだろうし

入手のしやすさだけじゃ環境はたいして変わらないよね
高個体が狙い難いサンダーが今どれだけいることか

>>375
みんな当たり前のように使ってくるけどあれ全部ループ個体なのか？
俺はループ使わずに粘って控え目攻撃以外20以上で妥協してるけど・・・

人によるかな
大会上位になるほどループが多いのは確かだけどな
でも自力で最速粘ってる人も大勢いることを忘れないでほしい

俺のサンダーは陽気D１ですが、まだまだ現役です

人それぞれだろうね
ループ使う気持ちも分かるし否定するのも分かる
ループ使わないとかアホだろとかループするくらいなら大会出るなとか自分の価値観だけしか認めない人がうざいね

もし次に金銀→RSの時みたいに互換性が途切れる時が来たらループは出来ないようにしてほしい
準伝は厳選が難しい分種族値が高いからバランスがとれてたと思うんだが、今はループ出来る出来ないで格差がでる
それか>>367で出た殿堂ランクみたいなのつければ準伝だらけになることはないだろう

ループライコウでメザパ氷が出ればまた変わるかもな
ｷﾓｸﾅｰｲ大量発生の予感

ループなくなったら改造しまくりになるぞ

個体値決定に法則がなくなったら改造するやつが今以上に増える
法則があれば解析されて乱数調整が流行る
どっちがいいんだろうか

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1228806929/

ループできないようにして欲しいとかいってる奴は乱数の事理解して無い馬鹿だな

>>383
「個体値、性格の要素を無くし、隠しステータスは努力値だけにする」

さすがに思いきりすぎだと思うがな―

>>386
性格はともかく個体値はALL31固定の方が楽だな

最遅とかめざパとかあるしそれは無理
面白さが減ることになる

ループ出来なく無くなったら単純に廃人が有利なゲームだと思うんだが

その通り
特にオフ勢はループ発見前はサンダーやラティオスみたいな厳選の難しい高個体値を貸し借りしてた

オフ勢は結構チームワークいいんだなｗツンツンしてんのかと思ってたわ

ロトムが次の大会では使えると思うけどカビグロスギャララティのスタンパにかなりささりそう
鬼火オバヒ十万シャドボ

器用なポケモンだな
となりにはルンパかな

>>393
いいね
やっぱりロトムとバンギが使えるようになると色々変化があって楽しそうだなあ

でも耐久自体はそんなにないから速攻で潰されるかもだな

素早86だからスカーフトリックもやっぱり候補だよね

種族値見てみたがなかなか耐久あるな
リーフストームはラグ専用でオバヒならグロス専用ってとこか
ふぶきやハイドロも使えなくはないけど相手をけん制できるからオバヒがいちばんかな

フォルム変えるだけでも牽制になるしな
オバヒ持ってなくても使える

こうやって見るとロトム優秀すぎるぞ
フォルムチェンジだから使えないとかならないかな

次回は金銀のカートリッジしかダメらしいからロトムも対応してるんじゃないかな

なら対抗策考えようか
素早はさほどないから、速攻で落とす


低能の俺にはこれ以上の策が思いつかない

ラティやカビゴンで止まります

猫騙し効かないスカーフトリックは結構環境変わりそう

グロスに圧倒的に強いから使われるだろうけどラティカビには厳しい
使い手と環境に左右されるだろうね

サンダー減るかな
見切り以外ほとんどロトムでできそう

厳選難易度でいえばロトムだからサンダーの厳選が面倒な人はこっち使うだろうね
でもサンダーは耐久あるからなあ

サンダー
90 90 85 125 90 100
2倍 氷 岩
1/2 草 格闘 鋼 虫 飛行
無効 地面

ロトム（ノーマル）
50 50 77 95 77 91
2倍 ゴースト,悪
1/2 電気,毒,飛行,虫,鋼
無効 ノーマル,格闘,地面（特性、浮遊の効果による）

ロトムがサンダーに負けてるのは種族値だけだろ
鬼火、スカーフトリック、オバヒ、爆発無効
フォルムチェンジが解禁されれば素早さ落ちる代わりに火力も耐久も上がるし

種族値負けてるだけってそれ大きいだろｗ

サンダー
90-×-85-125-90-100　490
新ロトム
50-×-107-105-107-86 455

これぐらいなら、許容範囲かと思った

フォルムチェンジあれば最強の一角だな…タイプも凄くいいし
電気のくせに鬼火使えるってなんなの

ロトムには不意討ちもあるんだな
使う機会ないだろうけど

ロトム結構いいな。いや、かなりか？
そういえばDP対プラチナでフォルムチェンジの出そうとしたらどうなるんだ？

サンダーってサルやルンパッパ対策にドリルとか覚えさせればそこそこの攻撃も生かせるけど
ほとんど見ないな。

特殊下降性格でノイコウみたいなサンダー使ってたけど、それでもドリルは使わなかったな

サンダーで相手する必要がない

>>415
ギャラとかで相手するのか？できれば、詳しく頼む。
ルンパは抜群つきにくいし、サンダーの相方がサルに縛られることがあると思ったんだが…

例）グロス（まもる）サル（攻撃）サンダー（ドリル：サル襷）→コメパン

３体目を出そうよそこは

ドリルくちばしを使って相手にするくらいならエアスラでメガヤンマでいい
そもそも意地っ張り、個体値31で200近く努力値振らないと穏やかのルンパでさえドリルくちばしで確１に出来ない
抜群ついても１確は難しいけど、逆に抜群じゃなくてもだいたい２確にルンパは出来る
サルはタスキ持ち多いってことで略

飛行技に拘らないならラティオスみたいなメジャーなのもいるし

なるほどな。
それと>>416の訂正：コメパン→バレパン

サンダーの必須技あんまりないから攻撃範囲を広くして交換回数を減らすのは
どうかと思った。ドリルも無振り1発+α
役割分担型と広範囲型ではどっちがいいのかな（勝ちやすいか）？

ルールによるんじゃないかな
予選みたいに見せあいなしでグドスタみたいなの使うなら１匹に持たせる役割は多くなるから
見せあいありで４匹選ぶならそれぞれ細かく役割も持たせればいいと思う

見せあいなしで雨パやトリパみたいにやることが決まってる場合は苦手な部分を補完するように１匹か２匹、苦手対策をしておくといいと思う
苦手なもの全てをするのは難しいから捨てるべきところはあるとは思う

もうロトムどころじゃなくなった
伝説の考察に参ろうか

公式発表はまだだけどたしかにやばいな
今さらだがゲーフリが壊れたか

グロスが減る環境だが・・・

グロスが減っても他が活躍できるわけじゃないからな
むしろ選択がもっと減る

ゲーフリ何考えてんだ
似たか寄ったかな伝説戦やってもツマランだろ

かげうちギラティナでラティがｶﾜｲｿｽになるね

伝説の考察っていっても何をどう考えていいのやら
ミュウツーまでいるのか

０４の悪夢が再び・・・

>>427
その当時WiFiも無かったし対人戦とかやってなかったけどグラカイとか出場可能だとどんな感じになるんだ？
同族と当たりまくってただの運ゲになったり天気変え合戦になったりでつまらなくなりそうな気がするんだが

確かモルフはそのころグラカイ使わなくて大阪大会準優勝したんだっけ？

たしかアンチパ

>>428
とにかく火力が凄いことになる。
普通のパを組んだら止められない。
とにかくオーガとルンパを止められるのが前提であとはカビ、グロス、ラティあたりの対策が必須。
こんな感じだったかな。
ただ今回はディアパルがカイオーガに強いし、０４に比べれば全然良いルールだと思う。
ポケモンの偏りはある程度あるだろうけど。

04当時のカビは自爆がなかったしフィールドは雨が前提だったからそこまで強くはなかった記憶が
全国決勝は両方カイオーガグラードン採用という混沌だったな

今頃新ロトムTUEEEEEとか言ってるハズだったのに・・・

マジ改悪

対伝説考えまくってテンション上がってきた

マイナスから０に

これじゃロトム使えないやないかーい

だな
ロトムなんて高火力で吹き飛ばされる

食べ残し鈍いカビも終了だな
オボン持ちなら何とかなるかもだが

鈍いカビ「まさか まさか まさかッ わたしが まけるかもだと！」

鈍いカビｗｗｗ
ラティオスｗｗｗ
メタグロスｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗ




俺のポケモンたちが……

>>429-431
MTG(トレカ)でも数年前似たような状況になったな
「電結親和」というデッキが流行りまくって入賞者の3分の2ぐらいが使ってた
そして、それ以外のデッキは殆ど「アンチ電結親和」という状況

カイオーガゲーになりますね＾＾

>>441
その年にちょうど都道府県選手権があって親和か歯爪トロンかといった状況でしたね
親和は荒廃者とちらつき蛾が高いくらいで普段カジュアルプレイをする人にも安く出来たのも大きいですが
ポケモンは資産ゲーにならないので誰もがパワーカード（伝説ポケ）を使いそうです
来年のＷＣＳは上であげた当時のＭＴＧと似たような状況になるかもしれませんね
メタの中心、そのアンチがどうなるかは金銀が出ないと分かりませんが

>>443
空僻地も結構高かったような気がする
（俺はちらつき蛾はいれてなかった）

資産ゲーにはならないかもしれないけど伝説ばっかりになると、
ループ使用か改造使用か粘り続けるかしかないから普通に厳選してる人が不利
今までならグロスとか孵化厳選でどうにかなるポケモンも多かったんだが・・・

MTGは知らないけど遊戯王のカオス全盛期みたいなもんか
スレ違いはそこそこにして…まずルール発表待ちだよね

望み薄だが正式発表待ってみる

火力ゲーにして時間短縮も兼ねてるのかもしれないですね

ギラティナ耐久合戦希望

食べ残しのエフェクトが長くて制限時間とかすぐなんだよなー

ゴッゴッ

ピロリーン！


流石にリメイクで改善してくれると信じたい

上げておく

お餓鬼様が夏休みのこの時期に上げるとか正気かおまえ

歴代チートクラスのポケモンを次々と倒すアルセウスが見れる訳か

アルセウスは出れんだろ

伝説解禁はカテＡのみになります

雨パ対策に貯水ラプラスでも入れとくか

ラティオス以上の流星群もあるんだが

ダブルでラプラスとかただのいい的だろ

そうとも言い切れない
そんなこと言ってると足元すくわれるぞ

ラプラスじゃ雷キツイし、雨パ対策は御大の方がいいんじゃない？

ぶっちゃけ雨パよりディアルガトリパの方がヤバそうだな

雨ならそれこそヌケニンでいいだろ
ユキノオーは物理じゃないとカイオーガ確定１にできない
したいなら持ち物補正必須

ディアルガトリパは脳内で負けパターンばっか出来る
腹暗示ならギブスグラードンでごり押し出来そうかと思うけど・・・

>>461
ごめんこれアホ発言でした

WCSって一試合毎にパーティや技の構成を変えられるんだっけ。

決勝トナメに入るとパーティ固定って言われた

カイオーガと組んだルンパッパの最速ねこは脅威だな。戦略組み立て派も苦戦するかもしれん。
伝説はみんな重いから草結びも強力だ（グラ、カイ位しか使わんだろうけど）

グラはギラティナ（オリジン）にあまり攻め手がないな。ドラゴンクローもあんまり効かないし。
同様にカイもパルやディアに攻撃しにくい。そう言うバランスを考えて近作の伝説ポケを
デザインしたんだろうか？

ディアルガトリパはどうなの

構成がいまいちよくわからないからその状態でものをいうことになって申し訳ないが、
グラ＋天狗チームにはルンパ以上の高速ねこで邪魔されそうな気がする。
天狗はリーフストーム、大爆発、先制技なども使えてこちらも警戒が必要かもしれない。

ヌケニン入れてうまく立ち回れば勝てるよ

草薙乙
見せ合いナシのヌケニンなんてチンカス

ダークライ無し？

パーティー考えろお前ら
本スレのナガレにすんな

ディアルガのトリパは決まりそう

伝説戦の経験０の俺にディアルガトリパについてｋｗｓｋ
素早さ９０だし普通に戦った方が強いと思うんだけど

伝説の中では遅いほうだしカイオーガとかは基本素早さ振ってくるだろうと予想
で、それを意識して全体的に速い構成になりがちだから裏をかく
ディアルガは耐性優秀だから１ターンはもつと思う

もちろん普通に戦っても強いけどな

thx
対策するなら最鈍か鉄球持たせたグラードンか？
晴れててもカイオーガの潮吹きは耐えられないしトリパ対策にもなるし

遅いグラードンにイトケ持たせて相方でサポートしてもいいがやや不安定だな

うーん、他に対策が浮かばないorz
晴れトリパのバクーダやトリパのユキノオーとか考えたけど伝説戦で通用するか分からない

スカーフ爆発アグノムとかで無理やりってのも

遅いならヤチェじゃね

伝説戦に入りそうな通常ポケでも考えてみるか

カビルンパグロスラティ

ドーブルユキノオーダーテング

ゴウカザル・ユキノオーｖｓカイオーガ・ルンパ
天候霰
猿猫だまし→ルンパ
ルンパ怯んで動けない
カイオーガ波乗り→猿落ち
ユキノオーｳﾄﾞﾊﾝ→カイオーガ落ち

こう動けたらベストだけど、きっとカイオーガ代えてくるよな
それにしてもユキノオーのダメージが大きいな……

サンダーライコウ

アグノムはミュウツーに役割取られるかな？

だいばくはつとかみきりとかそんなに被らないだろ
まぁ素早は負けているしただ殴るならまだしも

グラードンカイオーガレックウザが50Lvで出てくるから50制限かな
そうじゃなかったらミュウツーXDで自爆覚えるからアグノムの立場が危うくなる

>>486
レベル50ミュウツーが新作だとするとＸＤには戻れないんじゃね

>>487
お前の読解力の無さには失望した

75 125 70 125 70 110
106 110 90 154 90 130

流石に種族値だとボロ負けだな。

金銀ニュースのWCSのやつの画像にホウオウルギアが同時に出てる
制限って1匹のみじゃなかったのかorz

あと・・真ん中の画像でルギアがエアロブラスト使ってるんだが
左の画像から50Lvで戦うんだろうけど
ルギアのエアロブラストはアドバンスで77Lv、DSで85Lvで習得するから
もしかしたら50Lvフラット？そしたらスカーフカイオーガがorz
HGSSでシナリオで出てくるときにもうエアロブラスト覚えてるとか習得Lv下がってるとか・・ないかorz

ソース出すの忘れてた
ttp://www.pokemon.co.jp/special/hgss/news/06.html
じゃあ制限ってHGSS産限定か？

>>490
ゲームボーイ仕様だったら
金だとホウオウが聖なる炎
銀だとルギアがエアロブラストが
Lv40以内で覚えなかったっけ？

>>490
なくないだろ
銀ではレベル40の登場時にエアロ覚えてた

>>490
２体以上出るのはコロコロで既出だ
そういうのは本スレでやれ

スレ違いでしたサーセン

世界大会決勝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7975662

ラティは雫持たせてもいいようにしてくれ

2004ルールですら禁止だったな…
現状スカーフの方が使い勝手いい気もするが

この伝説使用可能な大会って、前のWCSみたいに全国でやってくれたりするの？

>>499
http://www.pokemon.co.jp/info/event/e090710_09.html

アルセウスとかも出せれば…。

ソウセキさん

>>500
見てみたけど、今回は直接日本代表決める大会ってことか・・・
また友人と一緒に近くの大会出られると思ったんだがなぁ

その日本代表を決める、「日本代表決定大会」が、2010年1月から、47都道府県で開催されるぞ！

同族意識してキングドラ最速にしようとしたらラティオスを縛れない…

相手は縛られてると考えるから問題ない

これってミュウツーとか出られるくらいだから
レベルは50固定じゃないよね？

ミュウツーも50レベルで出そうな感じだ
俺はそれよりバンギラスがどうなるのかだな
結構優秀だと思うんだが、カイリューみたいに配信だと弱くて使えないからな・・・

>>508
なんのための乱数調整だ

>>509
タマゴ技というのがあってだな

性格忘れるなよカイリューはおっとり固定だぞ
バンギラスはわんぱくあたりかな

結局禁止級伝説は何が使用可能になるんだ？

配布以外じゃね
公式発表まだだから聞くこと自体間違ってるけどな

ﾄﾞｷｯ！カイオーガだらけのポケモン大会！
にならないといいな

最初の方の都道府県はカイオーガの雨パが多いだろうな
後半になるにつれて対策とかが練られて傾向が変わってくると思う
つまり後半は雨パ少なめの可能性が高い

まあ予想だが

雨同士の対決に強い雨パが残るんじゃね？

今回はディアルガトリパ、グラードン晴れパ、カイオーガ雨パで三竦みになってるから
カイオーガゲーってことはないと思うなぁ

グラードンは弱くなさそうだけど
晴れ要素無理に使うと逆に弱くなりそうだな

三竦みって言ってもカイオーガとディアルガだらけだろうけどな
ディアルガトリパにカイオーガ入ってたらグラードン涙目過ぎる

伝説制限が分からないからなぁ
一応1匹のみってのが有力かと思うが

暴風パは出てくるのかね

でも予告にホウオウ、ルギアが一緒に出ていたことから、
2体以上なのは確実な気がする

むしろ問題なのはレベルだな
プラチナのディアパルが使えるのか不安だわ

レックウザ達も50レベルで合わせてるし、
何か普通にハナダの洞窟に、レベル50のミュウツーがいそうだな…
バンギラスより先に伝説か。

>>520
道具持たせられない。
伝説は2体まで。

とかじゃないのか。

公式でジラーチは伝説のポケモンじゃないんだよな確か
これらは禁止くらうんだろうか

ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、マナフィ、ダークライ、シェイミ、アルセウスは幻。
伝説とは扱いが違う。

まぁ単純に配布ポケモンで差が出るのは駄目ってことなんだろうな

配布で差が出るのは駄目なのに、レジ3体は良いんだな。
ホウオウ、ルギアにしても、GCと配布で厳選のしやすさに雲泥の差があるというのに。
対して、ロトムは配布ではない通常フォルムまで禁止扱い。
正直、基準が分からん。

問題は手に入るかどうかだろ
厳選のしやすさが考慮されることはない

>>527
君はRSEやってないのか

>>522
ちょ、レベル50のレックウザなんてどうやって手に入れるんだ？

公式

>>529
君は、>>527が配布（間接的なものも含む）とソフト内だけでの入手での厳選難易度の差を言ってるってのが分からないのか

>>532
RSEを引き合いに出してる時点でレジ3体について言ってるってことを読み取れよ

エメループやシンクロがある以上、レジ系はEのほうが厳選楽だろうが

エメループまでは考慮に入れてませんでしたサーセン＾＾

あれエメラルドって伝説にシンクロ効いたっけ

ループ前提ならプラチナが一番すごい個体出るだろ

>>535
固定シンボル、徘徊には効きましぇん＾＾

それに、ループありなら、初期seedが0固定のエメより、初期seedが自由に変更できるプラチナのほうが場合によっては楽に目的の固体が出せますね＾＾

問題は一部の伝説が解放される環境の中でレジ系が戦えるかどうかだよなぁ

ロックは砂で特殊耐久up
アイスは特殊なら強い
スチルは半減多い

しかし爆弾役以外あり得ませんなｗ

アイスはグロスと炎が減るから活躍するような気がするがたぶんそんなことはないんだろう

ちょっと09ルールでのパーティの意見を聞きたいんだが
サンダーむじゃきSを捕獲したので先発に使おうと思うんだが
相方として使う予定のエレキブルのアイテムと技が決められないので意見頼む
サンダー　むじゃき　CS振り　ラムのみ
　放電、熱風、ドリルくちばし、見切る
エレキブル　意地っ張り　A252　Sエンジン一回で130抜き調整　残りH　達人の帯or命の玉
　冷凍パンチ、クロスチョップ、地震、岩雪崩、光の壁、守る

2010ルールのトリパの構成について

その先発は本気で言ってるのか？
ドリル嘴は無理して使わない方がいい

雨パだがディアルガトリパの対応がイマイチ思いつかん
テンプレ的な海王ルンパじゃ無理なのか

ディアルガのメタルバースト!!

グラードンってどうなの？

>>543
�dサンダーの技構成から練り直してくる

グラードンの素早さ調整が注目になると思ってるんだが
ルギア、パルキアあたりで電磁波撒けば普通に強いと思う

カイオーガ
臆病@リンド CS振り
波乗り
冷凍Ｂorこご風
雷
守る

ドクロッグ
意地っ張り@襷 AS振り
猫騙し
クロスチョップ
不意打ち
守る

パルキア
臆病@珠 CS振り
流星群
ハイポン
毒毒
守る

カビゴン
意地っ張り@オボン 臆病カイオーガ雨ハイポン２発耐え残りA
恩返し
噛み砕く
自爆
守る

カイオーガ
臆病@リンド CS振り
波乗り
冷凍Ｂorこご風
雷
守る

ドクロッグ
意地っ張り@襷 AS振り
猫騙し
クロスチョップ
不意打ち
守る

パルキア
臆病@珠 CS振り
流星群
ハイポン
毒毒
守る

カビゴン
勇敢@オボン 臆病カイオーガ雨ハイポン２発耐え残りA
恩返し
噛み砕く
自爆
守る

グラードンと天狗の先発が地雷だな

>>551
やっぱそれキツいか…

グラ天狗にどう対策したらいい？

グラルギのほうがやっかいじゃね？

>>553
それ思う
ルギアで電磁波撒かれるとね
ディアルガルギアで今のグロスクレセみたいな構成が一番ヤバイし安定感があると思ってる

グラードンって晴れパとして使うよりは、対カイオーガ(雨パ)として使ったほうが強そうだな
ミュウツーとか使えるなら、普通に伝説のスタンダードパーティのほうがなんだかんだ言って安定しそう
まぁ手持ちに禁止級2体までだと少し難しそうだけど、ルギアは結構強そうだな

とはいえグラードン厳しくないか？
特化しても晴れしおふきで半分以上持ってかれるし

天候を晴れするだけで、雨パには物凄く有利に立ちまわれるから雨パ相手の場合は
無理に生き残らなくてもいいように思うけどなあ

それにしても初手オーガルンパはグラテング以外での対処が難しいな

雨を無くせばいいんじゃね

パルキア相手に交代から出せるポケモンっている？

はぴ

ぬけにん

っていうか一本のソフトで
カイオーガ(かグラードン）、ホウオウ、ルギア、レックウザ、ディアパルギラ(どれが1体)、ミュウツーまで
手に入るとかHG＆SS豪華すぎだろ
ラティ系とかも手に入りそうだから怖い

ミュウツー手に入るのか？

ラティ兄妹ってＨＧＳＳで出るって情報なかったけか

ミュウツーは50以下の個体がないと大会に出れないから、ＨＧＳＳで出るんじゃねって感じ
フラットルールとかだったら知らん

パルキア相手に交代から出せるのはパルキアを潰せる感じのポケじゃないな。
実際出てくると厄介だ。

先発でパルキアを何とかする
自爆等で交代させるくらいか

微妙だが、読みでグドラを出す方法もあるぞ

りゅうせいぐんでＨＰ振り確1か
まぁ雨パじゃないと厳しそうではあるが

ディアルガのタイプまじ強い

>>569
ディアルガ「ではディアルガスレを作りましょう」

フラットならカイリューとバンギラスも出られるな

ニ-ュウは使いたい。
かわいいし猫だまし使えるし。

>>564
フラットルールはないと思うな
でなけりゃ三竜のレベルとか、陸海はともかく空までレベル50にしないだろ
でもミュウツーが出なかったらフラットってことになるのかな？

だから50以下ミュウツーがＨＧＳＳで出るんじゃねって話でしょ
正直ミュウツーがＨＧＳＳで出るかどうかより、そろそろルールが知りたい

他の伝説ポケの情報見る限りだとミュウツーも50以下で出るだろう
ただソフト２本ないとだめとかな気がする

>>574
制限付きとか言いながら、制限の内容言わないとか鬼畜だよな
２体までとかなら全然構わないが、もっと別の面倒なルール加えられたら困るし、
ただでさえ期間短いのに、あらかじめメンバー構成練るのも許されないのは厳しい

大会ルールについて質問てか進言したいんだが、どこから質問したら株ポケに届くんだ？

質問とかしても答えはわからないし迷惑だからやめとけ

期間短いのは皆一緒だ問題ない

■カイオーガ
・おくびょう
・あめふらし
・ラムのみ
・とくこう252、すばやさ252、HP4
・なみのり/れいとうビーム/かみなり/まもる

■ルンパッパ
・ずぶとい
・すいすい
・たべのこし
・HP252、すばやさ252、ぼうぎょ4
・くさむすび/こごえるかぜ/ねこだまし/まもる

■メタグロス
・いじっぱり
・クリアボディ
・オボンのみ
・HP252、こうげき252、すばやさ4
・コメットパンチ/じしん/だいばくはつ/まもる

■キングドラ
・ひかえめ
・すいすい
・いのちのたま
・とくこう252、すばやさ228、HP28
・ハイドロポンプ/りゅうせいぐん/どくどく/まもる

こんな感じの雨パはどうだろ？
伝説・メジャーの対策はできてるつもりだが

>>579
ディアルガどうすんの

>>579
いろいろ乙
ヌケニンの対策毒毒だけとかｗｗｗ

メタグロスをディアルガに変えたほうが良いよ
単純に伝説は強さが違う、一匹しか使わないのはもったいない
雨とシナジー無いグロスなら必要ない

>>580
グロスの地震で確2だったと思う

>>581
不十分か…ディアルガにいばるでも持たせたほうがいい？

>>582
サンクス。使ってみる。

ルンパ天狗ヒードランディアルガ

で組んでみようと思うんだが
どうだろうか

ルギアは前環境でいうクレセリア的なサポート役になれそうじゃないか？
伝説では一致電気、氷技使えるポケモンが居ないからほとんどの攻撃を2発耐えられる
ギラティナはドラゴン弱点が痛い、ルギアは自己再生、羽休めもあるから流星群なんて屁のようなもの

伝説戦でグロスとかあてになるの？

無理だと思う
等倍取れる伝説が少ない
爆弾要員にはなれると思う

ミュウツールギアとはなんとか戦えるぐらい

ディアルガは大地の力持ってるからなあ。
グロスは厳しい。

そもそも素早さ70で並耐久だから無理だろ
ディアルガ対策以前の問題な気がする

カイオーガは対グラードンを考えて最遅がいいんだろうか

最優先するのがグラードンだと思うならそうすれば

それでも性格補正なし無振りユキノオーより速いからな
カイオーガは素早さに振って相手を縛った方がいい
縛れる相手いるかはともかく

雨パとして扱わない限りは最遅でない方がいいだろ
グラードンそれ自体は早ければ何とかなるし

ここまでチェリム無し

勘違いかもしれないがアブソル強くない？
以前検証していたんだが
ミュウツー、ルギア、ギラティナとかの新参戦は攻撃固めのアブソルでどうにかなる
(「ふいうち」「つじぎり」を「いのちのたま」持ちで行けば1ターンキル)
まあ、トリックチームとかじゃない限りこっちも瞬殺だが…
(「ふいうち」ならトリックきかない)

ニュータイプ型
挑発・ふいうち・おいうち・見切り
＠命の珠

紙

バンギラス使えたらいいな

勘違いです

■カイオーガ
・ひかえめ
・あめふらし
・ラムのみ
・HP252、とくこう252、すばやさ4
・なみのり/れいとうビーム/かみなり/まもる

■ルンパッパ
・ずぶとい
・すいすい
・たべのこし
・HP252、すばやさ252、ぼうぎょ4
・くさむすび/ねこだまし/やどりぎのタネ/まもる

■ディアルガ
・ひかえめ
・プレッシャー
・こんごうだま
・HP252、とくこう252、すばやさ4
・りゅうせいぐん/ラスターカノン/だいちのちから/まもる

■キングドラ
・ひかえめ
・すいすい
・いのちのたま
・とくこう252、すばやさ228、HP28
・ハイドロポンプ/りゅうせいぐん/いばる/まもる

結構修正してみた。どうよ？

メタとして優秀でもちょっとあいつ自身がなぁ

>>600
ルギアきついから無理

安価ミス
>>601は>>599へだ

＞くさむすび/ねこだまし/やどりぎのタネ/まもる

このゴミは何がしたいの？

>>601
ディアルガにかみなりとか？

>>603
グラカイにくさむすび、ヌケニン対策も兼ねてやどりぎ。

ずぶといとか何を意識してんの？
そもそもその性格でミラーマッチどうするの？

素早振りの意図はなんだ
やるなら最速でいいだろ

>>599
基本的に論外なのは気のせいか

頼むから鑑定できるレベルに達してから晒してくれ

>>605
>>606
直し忘れてた。

>>607
>>608
正直すまんかった。伝説戦とか初めてなんだ。

>>609
いや、それで良い
自分で考えて駄目だしされる事で成長していく
お前には期待しているぞ


by某有名トレーナー

しかし>>599みたいな、単純なPTが意外と強いってよくある
現環境でもそれなりに勝てるスタンパ使っててシャワーズやらルンパ、ルドラがひたすら波乗り使うという単純すぎるパにストレート負けしたこともあるしな

雨パなのにルンパに水技無しは勿体無いでしょ
むしろ単純というより変なところで凝ってる

>>611
ラティグロスとかそういうやつばかり想定してると稀にそんな地雷パに簡単にやられることが
俺は相手催眠パでレジスチルに鉄壁＆度忘れ限界まで積まれて詰んだ時がある

■カイオーガ
・ひかえめ
・あめふらし
・ラムのみ
・HP252、とくこう252、すばやさ4
・なみのり/れいとうビーム/かみなり/まもる

■ルンパッパ
・おくびょう
・すいすい
・たべのこし
・HP252、すばやさ252、ぼうぎょ4
・くさむすび/こごえるかぜ/ねこだまし/まもる

■ディアルガ
・ひかえめ
・プレッシャー
・いのちのたま
・HP252、とくこう252、すばやさ4
・りゅうせいぐん/かみなり/だいちのちから/まもる

■キングドラ
・ひかえめ
・すいすい
・ハバンのみ
・とくこう252、すばやさ228、HP28
・ハイドロポンプ/りゅうせいぐん/どくどく/まもる

考えれば考えるほど訳が分からなくなってきた
ヌケニン対策がどくどくだけだし

ぶっちゃけ水技止められるのって誰だ？
波乗り連打パーティはそれさえ突破する手段見つけられればかなり強いと思うが

>>614
雨がオーガ頼りなのはキツい。
ルンパは
こごえる風→波乗り
守る→雨乞い

こっちのが安定するんじゃないかな？

■ディアルガ
・ひかえめ
・ラムのみ
・
・りゅうのはどう/だいちのちから/しんぴのまもり/まもる

■ルギア
・おだやか
・たべのこし
・
・でんじは/いばる/（エアロブラスト）/まもる

■ギラティナ
・
・
・
・（かげうち）///まもる

■メタグロス
・しんちょう
・
・
・コメットパンチ/だいばくはつ//まもる


まだスカスカだが晒してみる

ここにパーティ鑑定求めている人たちってどんなルールを想定しているんだ？
一部禁止伝説は解禁されたのは知っているけど、それを入れることによってどんな制限が付くかは
まだ公開されていないんだろ？

雨パはギラティナきゅんがきついからディアルガほしいな

ディアルガは本当万能だわ

レックウザとゴウカザルの先発てなかなか強くない？

オーガルンパで乙

>>621
レックウザが１ターンでカイオーガを無力化出来れば問題はないんだがまず無理だしな

パルキアでルンパッパに勝つには

流星群

ひかえめ珠流星群でHP振りルンパ確1

>>624
>>625
結婚

ねこだましあるし相方にもよるか
普通に殴り合えばそりゃパルキアの圧勝だが

ふぅ…

伝説の耐久、特性プレッシャーを考えると普通ポケのPP5技は使えない

ここのレベルも下がったな

ここのスレ定期的にこういうのが湧くけどスルーでいいんだよな？

>>629
最大4回使えるし普通ポケも出てくる（ルール次第orバランスで）から全部使えないことはない

そういえばプラチナで催眠弱体化食らったけど、ダークホールってダブルなら今も強いよな？
伝説戦ならほぼ火力ゲーだから催眠対策も多少減ってくるだろうし

>>633
積ませ（詰ませ）催眠パ

ドーブル陽気H252S252（スカーフ）
ダークホール、みちづれ、トリック、だいばくはつ

バリヤード臆病H252S252（タスキ）
フラフラダンス、ねこだまし、サイコキネシス、まもる

レジスチル慎重H252残りBD均等（食べ残し）
アイアンヘッド、ドわすれ、てっぺき、ねむる

クレセリア図太いH252B252（カゴ）
じこあんじ、サイコキネシス、シャドーボール、ねむる


うまく積みきればスタンパを詰ませることが出来ます。

WCSで耐久やると絶対時間切れでじゃんけんになる

次の大会は土曜日な

大会関連の話はこっちやったほうがいいか

太鼓暗示は有名だけど、耐久面で暗示は思いつかなかった。
まあ、実用性は薄いんだろうけど。

>>634
ダークホールは強いだろうけど、
WCSという対戦環境を考えると長期戦に持ち込むパーティは
強さ別にして相性悪いんじゃないか？相手を時間稼ぎで落とすとかそういった目的じゃない限りは…
それこそ火力ゲーなんだし、眠らせてる間に高火力ぶつけたほうが強い気がする。

>>637
むしろずっと前まであっちが大会関連の話で
こっちが対戦考察だったのに、あっち側がわけのわからんことになってるからな

wcsというかダブル

>>635
本戦は制限時間なかった気が

>>634
それとよく似たPT使ってるんだけど半分ネタで作ったつもりなのに普通のガチパより勝率高いｗ
ただ、防御、特防6段階UP状態の2体でじわじわ押してると相手が逃げてしまうことが多いな・・・

>>641
俺もクレセとスチルのPP全MAXだし、もしこのPTでミラーマッチになったら対戦が終わらなくなりそう

結局、トリパとミラーを対策した雨パが一番強いと思う。
どうするのかは知らないけど

急所率が高いダブルで耐久じわじわは微妙だろう

山形代表がエリア予選ですでにスチルクレセでやってると思うが

東京だったら急所乙。
間違いないね急所乙。
何故なら俺がそうだった。

レベル 050　はなあらし (カバルドン)
おや　:ソリッド　（ID:20564　裏ID:36939）
性格値:3117543578(0xB9D1F09A)　性格:いじっぱり　ボール:モンスターボール　なつき度:255
特性　:すなおこし 　持ち物:ラムのみ　めざめるパワー:でんき 59
能力値 : HP 208 攻撃 162 防御 145 特攻 076 特防 105 素早さ 062
個体値 : HP 023 攻撃 031 防御 031 特攻 024 特防 031 素早さ 019
技:じしん+3 , みがわり+0 , いわなだれ+3 , まもる+0

レベル 050　レジスチル (レジスチル)
おや　:こうげき　（ID:29884　裏ID:13355）
性格値:437808470(0x1A186D56)　性格:おだやか　ボール:マスターボール　なつき度:71
特性　:クリアボディ　持ち物:たべのこし　めざめるパワー:でんき 55
能力値 : HP 186 攻撃 084 防御 168 特攻 094 特防 222 素早さ 070
個体値 : HP 029 攻撃 029 防御 025 特攻 028 特防 031 素早さ 031
技:ちきゅうなげ+3 , ドわすれ+0 , てっぺき+3 , ねむる+3

レベル 050　KAGUYAHIME (クレセリア)
おや　:Solid　（ID:30668　裏ID:42746）
性格値:3439022745(0xCCFB5299)　性格:おだやか　ボール:マスターボール　なつき度:206
特性　:ふゆう 　持ち物:カゴのみ　めざめるパワー:むし 63
能力値 : HP 223 攻撃 078 防御 162 特攻 082 特防 176 素早さ 101
個体値 : HP 029 攻撃 024 防御 030 特攻 003 特防 030 素早さ 017
技:サイコキネシス+3 , じこあんじ+0 , スキルスワップ+3 , ねむる+3

レベル 050　うみのさち (ギャラドス)
おや　:フェイク　（ID:12949　裏ID:16395）
性格値:2387275113(0x8E4AED69)　性格:ようき　ボール:モンスターボール　なつき度:246
特性　:いかく 　持ち物:こだわりスカーフ　めざめるパワー:むし 56
能力値 : HP 191 攻撃 142 防御 098 特攻 071 特防 131 素早さ 146
個体値 : HP 031 攻撃 024 防御 028 特攻 029 特防 030 素早さ 031
技:たきのぼり+1 , でんじは+0 , ちょうはつ+0 , こおりのキバ+0

4〜8攻撃すれば体感的には急所1回は出るよね。

>>647
何したいんだよ

>>647
これ先発カバギャラだったはず

Lv50時点で素早さが77以上で腹太鼓ができてそれなりに堅いポケいない？

そこまで条件出してるなら自分で調べた方が早いよ

ダブルで太鼓使用に耐えうる耐久なのはカビゴンしかいない

トドゼルガとヤドランも太鼓するだけなら

はかいのいでんしヤドランとか使えるのかな
まぁトリパやでんじは無いと厳しそうだが

遺伝子グラードン

ヤドランは分かるがトドゼルガは太鼓使えないだろ
>>651を満たすのはニョロトノくらい
77には届かないけどヒードランには強いと思う

あらそうなの？
対戦考察まとめwikiで「はらだいこ」でページ検索したらヒットしたので覚えるのかと(見た目的にも)
いい加減な情報を、スマンね

あと、Lv50で素早さ77はほとんど全ポケモンで可能。
だからもし、素早さ77以上ので腹太鼓、最低素早さ76ので暗示するつもりなら、最初から遅くて堅いポケモン2匹でやるのがいいだろう。
あと、種族値で考えなくても、素早さに振ったカビで太鼓、勇敢グロスが後攻で暗示だってできるのもお忘れなく。

77って実数値のこといってるの？
わざわざ聞くくらいだから種族値かと思ってたんだが
実数値でなら>>658が言うようにどれでも出来る
カビゴンですら意地っ張り無振りで50なんだし
けどそんなことしたら太鼓するだけの耐久振りなんて無理になる

なんだかんだいって映画でギラティナに惚れたんだが、ダブルだと伝説戦ではホウオウ以上にいらない子だな・・・
影うち習得したけどいい面が見当たらない気がする

★★★経済学教授がゲーム理論の観点からポケモンを攻略する★★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/
↑京大経済学部教授がゲーム理論を駆使してWCS2009日本代表決定戦を斬る！

かそ

そろそろ黒氷復活祭でも企画するか
黒氷もちろん出るよな？

誤爆

ルールわからないと考察しようがないよな・・・
みんなは伝説使う場合の制限ってどんな制限だと予想してる？

2体までかな
あり得るのがこれぐらいしか考えられない
伝説の能力が下がる持ち物が出て、それ持たせないといけないとかはないか

伝説は技枠２つとかで良いじゃない。

主催側としたら伝説を使わせたいだろうからマイナスになりそうな制限は考えにくいと思う

予想してもあんまり意味がないな…
金銀発売直後くらいには発表されるんだろうか

伝説の使用は中学生以下のみ

>>660
ラティゲンガーアグノムスターミーあたりを縛れる
大抵襷だろうけど

>>665
一部伝説を使う場合プレイヤーとID、親名一致のみ使用可能と予想
そして大会の途中でIDを固定させる乱数調整が見つかってカオスな環境へ

確認が面倒なルールにはならん
2匹までってのが妥当なんじゃないか

そろそろルール発表が欲しいな

でもまぁここまで来たら発売後になりそうだな

伝説出させて盛り上がらせるつもりだから２体以下だろうな

間違ってたら俺の最高パーティー晒してやるよ

694 ：名無しさん、君に決めた！：2009/09/06(日) 18:39:10 ID:???
9月6日(日)に金銀リメイク直前の突発大会をします。

参加者は8時にチャットに集まってください。9時に開始します。

ルールはWCS09　4VS4です。

チャット　　http://wcspokemon.chatx2.whocares.jp/

去年はルール発表いつだっけ？

エラーさんの日記では9/13（プラチナ発売日）に発表されたって書いてあるな

思ったんだけど、新金銀に出てくる伝説の性格をすなおに固定、個体値をぼぼ0に固定すれば、おKじゃね？
で、大会が終わった頃に性格と個体値が厳選可能な新クリスタルを出せばきっと売れる。
次々回大会は伝説禁止にすれば問題ないし。

ないだろそんなのｗ
そもそも全ての人が伝説解禁を嫌ってるわけでもないのにｗ

伝説が解禁になったらカイオーガの雨ポンプ耐えとか色々と調整変えなきゃならんのか

調整変えるどころかまるっきりポケモンを変えることになるかもな
まあルール発表してからだけど

厳選が面倒なサンダー辺りはどうせ使わないだろうし
また育てれば良いよ

バトレボランダムがカオスになってる件
カイオーガ ミュウツー トゲキッス ダークライ ディアルガ アルセウス
とかヒドイPTしか居ない。
皆さん大会に向けてアップ中なんですね。

>>685
特定した。スカーフしおふきカイオーガにユキノオー後出ししたまでは上手かったけど、後が残念だったね。
ダークライもスカーフなんだから後続はラムカゴじゃないと意味ないよ。
まあ、中級者レベルだったね。あと一歩で上級者になれるから頑張って。

>>686
ごめん人違い

伝説厨の分際で他人にダメ出しかもだと！？

>>687
スマン。俺と同じパだったから、さっき対戦した人だと思っちゃったよ。

>>688
伝説厨でサーセン。
俺、伝説厨の癖にたまに伝説抜きパに負けるんだ。笑ってくれよ。

>>689
まあ、>>686の発言を見ればお前が低レベルな伝説厨だって事は解る。
普通のパーティーは伝説なんて想定してないから、お前みたいなクズでも勝てるんだよ。
ちょっとでも伝説意識したパーティーに当たったらお前みたいなクズが負けるのは当たり前の事だから別に笑う様な事じゃない。

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　　　　　　　　　　/　　＿ヽ.,ｲ　',　 　 　 　 　 li _,,_　 _,,._　 ﾐ. !
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淀んだ空気をエラスラッシュッ！！

>>692
お前は魚か

はじめての伝説戦でワクワクしているんだが、
雨パや晴れパに関するもの以外で伝説戦でやっていける通常ポケモンってどんなのがいるんだ？
ハピナス、ヌケニン、ユキノオーくらいしか思いつかないもんで…

ドーブルカビゴン

盾役にこの指持ちは採用されるかもしれない。耐久微妙な奴は襷持つと盾になれる。
後は伝説を打ち砕く先生やラムパルドさんの勇姿が見れるかもしれない

クレセリアってどうなの？
タイプ的にはルギアさんよりちょっと硬くて火力が圧倒的に劣るイメージなんだけど
クレセリアの威張神秘でグラードンが大暴れっていう夢を見たんだ

ペルシアンの時代がついに来たな
テクニシャンでネコ一致の猫騙しで伝説共を蹴散らすぜ
真面目な話、伝説は基本猫騙しもってないから結構有用だと思う。
怪獣みたいな奴らを騙して投げつけて風撒いて退場する猫とか萌えない？

それならマニューラも有りだな。
猫騙し 投げつける 風 身代わりで鋭い爪持たせればおK
エテモンキーでやれよとか言われそうだけど。

>>697
それってルギアでいいんじゃ

伝説って小細工無しの大味バトルってイメージがある
出番ですよソーナンスさん

ルンパ、天狗の猫騙しの速さは異常

伝説よりそいつらが厄介だから困ってる

ここでの考察だと
メタグロス（笑）　ゴウカザル（藁）
だけど、実際やってみると活躍する時もある

相手が雑魚だったとか言うなよ

どんな状況だった？
猿ならまだいけるとは思ってるがグロスは雨でも晴れでも使いにくいと思うんだが

猿は珠インファでディアルガをほとんど確定（６ｖとか調整とか出てきたら無理かも
相手がグラードンの時は珠オバヒで落とせた
グロスは基本スカーフ爆破
ルンパとかの猫騙しがきつい時は後発にして死に出しで何とか

素直に伝説使っとけと思うけどね

ごめんこれは６４の話ね

>>706
でもどっともやるには努力値足りてないっていう

俺の猿で計算したけど、確かにＨＰ２５２ディアルガは乱数だったスマン
同様にグラードンもそうでした

とりあえず伝説回してみよう、なノリの相手だったから、個体値足りなかったんじゃないだろうか

>>709
どっちも高乱数なのは先に調べたから分かってた
そうじゃなくて同時に二つを倒す努力値振りは素早さ振れないから無理ってこと

ディアルガとグラとカイオーガの対戦はすべて別々

何で落ちたかは知らん
ボックスの肥やしでも使ってたんだろ

ドラゴン詰め込んどけば強いよ
単純に強い

結局、自分のパーティーのメタに当たらなければ良いだけの事なんだよね。
トリックルームをトリックルームで返された俺はそう悟りました。

バトレボランダムで伝説使うクズは少しは自重しろ
お前が強いんじゃなくて、ダークライとカイオーガとアルセウスが強いだけなんだよ
こっちは普通のパーティー使ってんのに自分だけ伝説使って、それで勝って楽しいのか？
少なくとも俺は負けたとは思ってない。少しはプレイヤースキル磨けよクズ共

チラシの裏にでも書いてろ

>>715
図星を突かれて顔真っ赤ですか？若いですね

このスレも終わったな…

>>713
トリックルーム返しは読めないから困る。

>>718
相手がトリックルームを出すのか出さないのかを相手の気持ちになって考える。
真に互いの気持ちを理解し合おうとする濃密な会話がそこにある。と、利根川氏が申しております。

>>714
お互い同じルール上でやってるのに何言ってんだ
より強いポケモンを使うのは当然のこと
自分から変な縛り作るとか謎すぎる
どっか伝説使わないような余所でやってりゃいいだろうが

>>714
バトレボで出てくる伝説ぐらいなら勝てるだろ(笑)

伝説厨の言い訳はいつもワンパターンだな
色違いの伝説とか使っちゃう人種だし、まだ恥ずかしいっ事が解らない年齢なんだろうな

まあ言ってやるなよ
小さな自分の世界の中で戦ってるんだからな
こういうのって例外なく周りが見えてないよな

伝説使われたくないなら空気読める身内とだけしたら？？？

伝説厨の中にも序列というものがあって、ホウオウとかフィオネとかパルキアとか使ってるマイナー伝説厨の俺は伝説厨の中でも底辺だと自負している。
自分も伝説使ってる癖に「カイオーガきめぇｗｗｗパクリ厨パ乙」とか言って悦に入ってる俺の事どう思う？

ランダムでスカーフダークホールされた時は萎えたけどせんせいのツメダークホールされた時はテンションあがった。
つまりそういう事。
ダークライ2体にダークホール連打されて次のターン霰を降らされた時は何かがはじけた。

非伝説厨うぜえ
不満はチラシの裏にでも書いとけ

と、伝説厨が申しております

もしかして次の大会伝説抜きで行くの？ｗ
がんばれ非伝説厨

オフタワーでさえ出場禁止のポケモンをオンで出場させる神経を疑うわ、はっきり言って
「文句あるならお前も使え」とか言ってけど、それで負けたら切断するんだろ？

>>730
論理の飛躍だな
伝説と切断は無関係

>>729
まだルール未定なのにもう舞い上がっちゃってるの？程度の低い伝説厨だな。
というか大会で非伝説に負けたら赤っ恥だな。伝説厨は今からプレイヤースキル磨いとけよｗｗ
普段から伝説に頼ってるお前らがどうなるか見物だな。

伝説厨は切断厨も兼ねてる事が多い気がするけど…
それは非伝説厨の俺が、伝説厨憎さにそう思い込んでるだけかも知れん。
俺の勘違いだったみたいだな

>>732
で、伝説は使わないわけだ？ｗｗ
マイナー厨のお友達？

まあ愚痴ってるのは程度の低いバトレボ伝説厨すら勝てない人たちなんでしょ
墓穴掘ってね？

カイオーガメタるのにヌオーはだめだよな
何もできないし隣にやられる

ディアルガとかの水半減のほうがいいよな

水半減もできるルンパの優秀さは異常だな

ねこだまし持ってる上に倍速でくさむすびとか何の嫌がらせだよ、とカイオーガ厨の俺は思うね。
あとユキノオーもヒドイ。天気変えられた挙げ句、ウッドハンマーで確1とか冗談じゃない。
滅多に見ないけどハリーセンも相当ヤバイ。鉢巻き巻いて自爆とかマジ勘弁
以上を踏まえてカイオーガの横はルギア安定だと思います。

>>739
ヘタクソめ。ユキノオーと鉢合わせたら逃げるか守るかしろよｗｗｗ
スカーフなら後ろにディアルガ置いとく事をオススメするよ。
正直ディアルガの受けっぷりは異常だと思う。

伝説厨沸き過ぎだろ。伝説厨＝公式厨とか嫌な世の中になったもんだ。
そのうち複数催眠厨まで公式厨になるんじゃないだろうか。
ちなみにさっきから不満垂れてる俺は爆発厨です。

>>739
ハリーセンとか何のネタだよと思ったが、カイオーガおKの環境なら、結構活躍出来るかもな。
ルンパより早くタイプ一致の物理毒打てるのはなかなか見所がある。
伝説戦で威嚇とか無いだろうし、伝説戦なら物理>特殊な気がする。
威嚇とメタグロスのせいで特殊>物理ってイメージがあるけど、伝説ってとくぼう>ぼうぎょな奴らが多いしな。
とくこう>こうげきな奴らも多いから、受け役はとくぼう>ぼうぎょになる。
だから、アタッカーはこうげき>とくこうな訳だ。

誰か日本語で翻訳して欲しい

バトレボ持ってないんだけどバトレボっていうのは使えるポケモンに制限ない上にランダムで相手にあたるってことか？
それだったらWCSでカビグロスが多いのと同じで使える範囲内で強ポケ使うのは当然だと思う

バトレボランダムはルール無用の完全フリーバトルだよ。
使用ポケモンの制限なし。ポケモン重複、アイテム重複もOK
複数催眠もOKだし、最後のポケモンで自爆、みちづれ、ほろびの歌やっても引き分け
改造ポケモンだって、正規の数値内なら使い放題。例・シンオウ産の自爆カビゴン、トラアタキッス、手助けヨノワ等
だから、仮に俺がアルセウス６体とか襷持ち６体とか、スカーフダークホール＋ナイトメア×2とかで参加しても、誰にも文句言う資格は無い。

いや、改造はダメだろ。改造は。
いくら使えるからって改造ポケモン使われたら、真面目に正規のポケモン使ってる側がバカみたいじゃないか。
色違いの伝説とかしょっちゅう見かけるけど、伝説使いたきゃ、ソフト買って自力で厳選しろ。
正規の伝説厳選してる身としては改造の色違い伝説見ると何か汚されてる感じがして嫌だ。
しかもそういう奴に限って技構成が雑。

おまえら他でやれ

マイナー厨より強いメジャー厨が勝てない伝説厨が敵わない改造厨を内心軽蔑しているマイナー厨。
複雑な愛憎劇ですね。ポケモンで昼ドラ展開とか誰が予想しただろう

>>742
グーはチョキに強くパーに弱い。
って事ですね。わかります。

伝説で物理と言えばグラードン。
グラードンの舞いを許す＝負けと同義だよね。

ロックカットグラードンで雨パに対抗できるかと思ったがルンパが厄介

非伝説厨って「俺が厳選したカビグロスサンダラティが最強じゃなきゃヤダ」っていうワガママ君だろ？
伝説厨も非伝説厨も結局、最強厨には違いないんだから仲良くやれよ。

>>749
横にキッスでも置いてこの指か電磁波撒くかエアスラするかが良いんじゃない？
対雨パのルンパ退治はドククラゲさんが適任だと思うけど、伝説だらけの中でドククラゲはどうなんだろう？

伝説っていうフレーズが良く無いんだな。カスタムロボの違法パーツみたいなフレーズに変えるべき。
はなから違法○○ってフレーズにしといてくれたら、悪いのはどう考えても伝説厨になるのにな。
ランダムで伝説対非伝説とかハンデ戦以外の何者でもない。何が楽しいんだ？

>>751
肝心な時にドククラゲを案じて地震を打つのを躊躇しちゃうグラードンという図が見えた。
ルンパ退治はメガヤンマさんがオススメ
襷持てば伝説の中に放り込まれても結構出来る子

>>752
ランダムやめれば？
好きで伝説使わないで勝手に文句言ってるだけに聞こえる

カイオーガとかスカーフダークホールでボッコボコにしてやんよ！とか思ってたら
ルンパの猫だましが・・・

ミーサさん何暴れてはるんすか

そんなに伝説が嫌いならトランセルでも使ってろ
厨ポケしか使えない奴に限って伝説嫌いだから困る。

ミーサさん暴れないでください

弾かれない改造ポケはもはや正規
公式に認められてるって事だ

はいはい。もうカビグロス最強で良いから、非伝説厨は消えとけよ。
もう公式で解禁されたんだから伝説も準伝説も同じだろ？
今まで散々お世話になったラティに挨拶してから引退しろよｗｗｗ

>>760
イケメンのラティオスきゅんに嫉妬ですか？

>>761
どう解釈したらそうなるのか

メガヤンマは催眠弱体が痛いなぁ
ルンパを襷持ちで倒しても結局１１交換

フルアタミュウツーが便利そうだな
ダブルのミュウツーといえばサポートにまわりがちだけど

対カイオーガに雷
グラードンの隣で大文字
ユキノオーの隣で吹雪
残りはサイキネかシャドボかはどうだん
控えめメガネの超火力ミュウツーとか使ってみたいな。

>>763
催眠弱化したし今はめざパ持ちが主流みたいだけど、伝説戦だとめざパは何持たせるべきだろ？
テンプレは氷だけど、打つ相手居ないよな

>>766
今WCSルールで戦ってるとにほんばれorいばるが多い
ミラー意識したのかでんこうせっか持ちも見た

ルンパカイオーガでディアルガパルキア倒す方法教えてくれ

>>768
無理

カイオーガで大爆発

>>766
パルキアは雷とくさむすびで頑張れ
ディアルガはぜったいれいどに賭けろ
まあ普通は後続で何とかするな

かぃおぅがとかいう奴ウザすぎ
カイオーガ ルンパ ダークライ ミュウツー キッス カブトプス
で、ダブルランダムに生息
伝説厨の癖に上級者気取りのプレイングでとにかく鼻につく

ここはちんまんスレですか？

>>772
私怨乙
ていうか上級者気取りのプレイングて結局上手いって事じゃないの？
大方スカーフ爆破でも読まれて二体に守るでもされたんだろ？

>>772
「上級者気取りのプレイング」とは具体的にどんなののこというんだ？

何か、昨日からレベルの高い伝説厨にコテンパンにされた底辺メジャー厨が発狂してるみたいだな。
大丈夫、どうせお前は相手が伝説使ってなくても負けるんだから気にするな

>>775
伝説厨の癖にこっちの動きを見透かしたかの様に読んでくるのがウザイ
こっちも伝説使ってりゃ負けやしないんだが。
非伝説だと、どうしても読み負ける。元々、こっちの勝ち筋の方が狭いからな
伝説厨なら伝説厨らしくしろって事

>>777
流石に釣り針がデカすぎる
いくら俺が腹空かしてるからってそれは無いわ

ここは　つりの　めいしょ

サンダースを受けに来たガブリアスにめざパ氷ぶち込む瞬間が楽しくてバトレボランダムが止められない
ド素人丸出しの外人にめざパぶち込む瞬間、いつも相手の顔想像しては快感を得てる。
相手の「そんなぁ」って感じが画面越しに伝わってきて、気づいたらオマンコ濡れちゃってるの

先発ディアパル最強じゃね
ごり押しは正義だし

ランダムは負けても良いから交換読みの博打が面白い

>>780
ネカマ乙

>>783
もしかして、ポケモンやってる女は居ないとか思ってる？バカじゃないの？
ていうか男って股にあんな下らないものぶら下げてる癖に何で偉そうなの？
お前らはバカみたいにチンポからビュービュー汁だしてヨガってれば良いんだよ。
弄れる穴も一個しか無い癖に。

もう金銀フラゲされてるな
ソースはセレビィネット

>>781
ディアパルを揃えて出すメリットって何かあるか？確かに壮観だけどさ。
並べると何かパルキアが足引っ張ってる気がする。
きあいだまとじしん縛りたいから横はルギア辺りの方が良いんじゃない？

>>784
女だったら証拠うPしてくれ頼む。
それみて、バカみたいにビュービュー出すから

>>780
バトレボじゃないけど、普通のWi-Fi対戦だと大抵ボイチャOFFになってるが、たまに相手がONで募集かけてくる時があったな
「そっちかよ！」とか「耐えた・・・」とか聞こえてきたｗ

>>786
地震打ってくるようなのはパルキア置いてても問題ないと思う
気合い玉は様子見てから交換でも大丈夫じゃないかな
PPの少なさとプレッシャーと命中を考えると使い手も多いとは思えない

>>788
絶対零度かましてやったら「耐えろ！耐えろ！」とか聞こえた時あったなｗｗｗ

可哀想だから伝説厨の倒し方教えてやるよ
つスカーフ神秘
これでダークライは大丈夫だろ？
残りは自分で何とかしろ。

そんなことよりwcsのパーティについて話しようぜ！

ttp://d.hatena.ne.jp/QBH/

バトルビデオで【ダブル制限なし】で【ダークライ】で検索したら
【ダークライ６体】使っている【ミヒロ】とかいうトレーナーに吹いたｗｗｗ
しかも１匹はスカーフ持ちっぽいから勝つとか不可能くさいｗｗｗｗｗｗｗ
ああいうのがバトレボランダムにいるのかと思うとぞっとするわｗｗｗ

先発ディアパルだとモルフドーブルのがむしゃらとか痛いと思うんですが
後発に雪王でも入れますか？
それともがむしゃらが効かないゴーストでも入れますか？

>>794
ランダムでやるからにはそういう伝説厨に当たる事も覚悟しなきゃダメ
…なんだけど、二回、三回と連続で同じ伝説厨に当たる仕様にだけは不満申し上げたい。
伝説厨に限らず、連続で同じ人と当たるのだけは勘弁して欲しい。

伝説戦･･･
考えれば考えるほどわけがわからなくなってきた･･･
今まで非伝説戦しか経験したことなかったから
カイオーガのスカーフしおふきやらメガネハイドロあたりの対策すら知らない･･･
ディアルガで受ければいいのかな？

カイオーガはグラードン意識で耐久振りとか後だしもはやるだろうしな

間違えた最遅耐久振りだった

ますます大爆発ゲーになるだろうな

確かにグロスヨノワあたりも消えるし有効かもな
伝説だとディアルガが問題だが

そういわれると確かに受け重視よりも早くて沢山のタイプに対応できる火力重視が求められるかも
デオキシスＳとか

し

シングル伝説だったらだったら襷ＡＦの天下だからなぁ・・・
カイオーガは広島とか激戦区の地域はまた最遅トリルLV49とかが出てくるんだろうなぁ

伝説のポケモン達にはある制限がかせられるらしいが・・・！？
って書いてあったけどどうせ雫こんごうしらたまはっきん禁止だけだろ、あーギラティナ対策たりぃ
有効打があるポケモン出したら他の伝説にやられるし

ギラティナなんてディアルガでフルボッコ

ラティ以外は持たせた方がよっぽど制限だなｗ

ディアルガは雨ハイドロでアボン
ジャンケンかよ

カイオーガなんて特性だから制限ないに等しいししどうするんだろ
他に制限があるんかな

お前らダークライはどうすんの？

あれ 出れるの？
使用可能ポケモンがイマイチ分からなくなったんだが

>>810晒し

ダークライは固定法で厳選できるしなぁ・・・ＨＧＳＳではどうなるんだろ
ガッサのこだわりマッパで相手が無振りなら低乱数一撃だが
こだわりマッパ(笑)

でれないのか・・・スマンカッタ・・・680族が出れるならなんでも出られるのかと思ってた
公式サイトには出てなかったから雑誌に出てるのかな？
何が出れて出れないのか教えてください

公式に決まったって報告あったのか？

>>812
発売日前に決まったのか、ソースを頼む

ｇｇｒｋｓ

ポケモンサンデー見てないカスがいたか

http://www.youtube.com/watch?v=asgQpD0eNHI
ぐぐったら出たすいませんでした

それもだいぶ前の情報なのにな

上の方で言ってるギラティナもデオキシスもアルセウスも出れないじゃねーかお前ら情報弱者だな

>>808ｋｗｓｋ

ランダムの伝説厨はウザイけど、ワイヤレスで小学生と対戦するのは凄く楽しいな
「りゅうせいぐんどっこぉ〜ん」とか「キガインパクトばっちぃ〜ん」とか一々実況してくれるのが実に可愛いらしい。
あと、小学生が伝説しか使わない理由が解ったよ。その子曰わく、
「ディアルガとかギラティナは最初からレベル高いし強いからすぐレベル上がるけど他のポケモンをレベル100まであげるのはムリ。
エンペルトは最初から連れてるから何とかレベル上げたけど、他はやる気しない 」
との事らしい。あと技構成が適当なのは、「わざマシン使っちゃってロクなの残ってないから」らしい。
努力値も個体値も性格も技構成も適当でもちものは何故か、かいふくのくすりとかげんきのかたまりを持たせてた。
そしてそんな小学生にガチパで挑んで負けました。ディアルガ一匹にレイプされた
りゅうせいぐん一発でカビゴンが落ちたwwwちょっとした恐怖ですよ

>>823
だから小学生とフラットルール以外で対戦するなとあれほど

なるほど。ガチパで小学生に負けるとかどんなヘタクソだよと思ったけど、レベル差があった訳ね。納得。

なんだかんだ言ってもラティオスはまだ現役

やはりカビグロスラティサンダーが最強

今、＠ミガワリとか言う奴にボロ負けした。強すぎる

ミガワリさんこんばんは
今日は生放送しないんですか？

728 ：主催：2009/09/10(木) 20:21:36 ID:???
突発大会やります
９月１０日木曜日
ルールはＷＣＳルール
大爆発、滅びの歌、道連れで引き分けとなった場合使用した側の負け
反動技のダメージで引き分けとなった場合攻撃した側の負け
命の珠のダメージで引き分けとなった場合攻撃した側の負け
天候、ジャポの実、レンブの実で引き分けとなった場合は表示道理引き分けで両者失格

21時から21時45分まで募集
参加者はチャットで参加表明して下さい
22時から大会開始します

なお、トラブル回避のためスカース様は参加禁止とさせて頂きます。

チャット
http://wcspokemon.chatx2.whocares.jp/

自演と思われたら嫌だけど＠ミガワリさんの強さには感服した
特にマリルリが強いの一言に尽きる
ウィンディとかラグラージの最新の戦術も見せて貰った
何というか勉強させて頂きましたって感じだ

フラットでバンギ解禁だぞお前らー

伝説戦てバンギが活躍できる環境なのかね

伝説は2体までだから当然バンギは使われるはず

つまりpt産ディアパルが使えるということか
DPは全くいらなくなったなｗ

カイヲーガの潮吹きくるよー

フラットか…

雨パだとどうにもディアルガ鬱陶しいな…

エルレイドのインファで落ちないかなディアルガ

フラットってまじ？ソースあるの？

タワールールと聞いたんだが
つまり１〜５０までで50以上は５０に補正されるっていう

つかオーガはしおふき50で覚えるらしいな

>>841
ソース探してたらあった、ごめん、ありがとう。

よっしゃ、今からLG起動してミュウツー捕まえてくる！
明日金銀リメ届くまでにミュウツーの前まで行きたいが、無理なんだろうな
図鑑集めがだるすぎるわ・・・

HP252カイオーガっって結構使用率高い？
ダメージ計算するときの参考にしたいんだけど

ほとんどの人が使ってない今聞くのはどうかと思うぞ
自分でオーガ考察してみな

潮吹きありなら尚更使用率低くね

瞑想ねむかごはないかな

あとバクフーンみたいにこの指潮吹きとかされると火力が半端ないから、対策は必須ね
前々から言われてた気がするけど

２体攻撃葉っぱカッターがいいかもしれん
いや、グラの地震とかでもいいんだけどさ

メガヤンマ
さざめき、身代わり、見切り、バトン
珠

ルギア
リフレク、電磁波、守る
たべのこし

カイオーガ
潮吹き、瞑想、眠る、雷or冷凍ビーム
カゴ

最後にディアルガorカイオーガをどうにかできるポケモンを入れたい。鑑定よろ

バトン覚えない

テッカニンと間違えた
シザクロ、身代わり、見切り、バトン
珠

でした

先制で眠る使ったら潮吹きの威力下がるじゃん

じゃ潮吹きを波乗りに変更
最後の枠はドクロッグでも入れます

なるほどカイオーガで３〜４匹倒すわけか
良い作戦だ

最強だろう？
このパーティーで頂点目指すよ

カイオーガなんだから2〜3匹は倒してくれないと困る

グラードンで舞った方が早いかもな

つかテッカニンてどうなのよ
ミュウツー縛れないよな

９月１１日金曜日 プラチナ最後の突発大会やります
ルールはＷＣＳルール

「じばく」「だいばくはつ」「ほろびのうた」「みちづれ」で引き分けとなった場合使用した側の負け
下記のダメージで引き分けとなった場合攻撃した側の負け
「すてみタックル」「ボルテッカー」「フレアドライブ」「とっしん」「じごくぐるま」「ブレイブバード」「ウッドハンマー」「もろはのずつき」「わるあがき」
「いのちのたま」のダメージで引き分けとなった場合「いのちのたま」の効果が適用された側の負け
下記の効果で引き分けとなった場合は表示道理引き分けで両者失格
「あられ」「すなあらし」「ジャポのみ」「レンブのみ」「サンパワー」「かんそうはだ」「さめはだ」「ヘドロえき」「まきびし」「ステルスロック」


21時から21時45分まで募集
参加者はチャットで参加表明して下さい

チャット
http://wcspokemon.chatx2.whocares.jp/

入れない場合はこちら↓
http://wcs10pokemon.chatx2.whocares.jp/

>>857
最悪じゃんけんに持ち込めるのがWCSじゃないのか

プライド持てよ

スカーフさん金銀買えたんですか？

けたぐりが教え技らしいぞ

トリプルビートのルール
伝説2体まで

http://www.pokemon.co.jp/special/battlechallenge/index.html

これでディアルガも…無理か

wcsのルールはまぁ>>862と見てよさそうだな

伝説２体とかどうするか…

制限は　伝説2体まで　ってことで決まりかな
レギュレーションのページをこれから変える事はなさそうだし

けたぐりでディアルガよりバンギが危ういな

ミュウツーのじばくって役に立つのか？
あまり合っても意味ないきがするんだが

気のせいだろ

自爆ミュウツーはFLのアイデンティティとなった

大会だとものまねバグって分かるのか？

わからないから安心しろ
あれは貧困層のための仕様さ

XDを持っててもものまねバグを使った方が手っ取り早いから困る

リメイクでものまねは教え技にないわけ？

俺もミュウツーにじばく使わせようと思ってるんだが
攻撃振らなかったらカイオーガも落とせないんだよな
よくいわれるミュウツーのじばくって、どんな使い方するんだ？

地味にバンギ解禁か

先発をパルキア・ゴウカザルにしたいと思うんだが
せっかちゴウカザルでおすすめの配分あったらお願い。

カイオーガは後だしで使いたいな〜

猿使えるのか？
水とエスパーがうじゃうじゃいる環境だろうに。

カビグロスは減るだろうな
ＨＰ振りディアルガも珠持ちでやっと乱数か

>>877
使えるだろ
受け売りの思考停止か？
ちゃんと考えろよ

ユキノオーはスタンパのほぼ必須クラスにまで出世する。これはガチ
ゴウカザルは使えない事はないだろうけど今までよりは使い難くなると思う
今のところ、ディアルガ ミュウツー グロス サンダー ユキノオー ルンパッパの六匹が使いやすいんじゃないかと思ってる
あ、これだと相手のディアルガが辛いな

バンギ忘れんな

バンギラスは雨パが最も流行するであろう事を考えると辛い
天気変えても結局弱点な上に、グロスやダメリアスが使い難いから砂パ自体が微妙
スタンパに一匹入れるならユキノオーの方が便利かなと思った
なんにせよ天敵のグロス、猿、カビが出にくくなればなるだけユキノオーは動きやすい
あんまり調子乗ってると思わぬところからねっぷうが飛んできたりするから過信は禁物だけど

閃いた
ユキノオー＠気合いの襷ゆうかん
HA252C6
ふぶき ウッドハンマー あまごい まもる
カイオーガ＠スカーフおくびょう
テンプレ通り
ふぶき しおふき 雷 ハイドロ
ミュウツー＠オボン おくびょう
115抜き調整残り適当に耐久調整
風 きあいだま 挑発 みがわり

メタグロス＠ラム
要調整
いわなだれ じしん だいばくはつ どくどく

どうすか？鑑定ヨロ

とりあえずユキノオーいるからカイオーガは後発だよな？
グロスはカイオーガの水技で落ちるからなあ

いやスイッチなんとかってやつじゃないのか？

ユキノオーとカイオーガ並べるのも有りかと思ってカイオーガにふぶき持たせてみた。
カイオーガみたらディアルガが受けに来るだろうからふぶき二発で落としてやろうと思って。
どっちかを普通に後発で出した方が良いような気もするけど。
グロスは水にコテンパンにされるから使いにくいけど、鋼か霊を一匹入れとかないとアグノム辺りに爆発されて泣ける。
まもれるのユキノオーだけだしスカーフ爆破だとみがわり間に合わない。

その配分でディアルガ倒せるのか？

重力が大安売りされてるがなんか使い道ないのかね？

重力ダークホール

重力地震

カイオーガ濁流も手に入れたんだな
グラードンはアムハンという地味な技

ホウオウルギアのウェザボは霰なら使えるかも。いやネタレベルか

カイオーガ対策し過ぎるとディアルガに弱くなるんだよな
でグラードンとカイオーガの間にはものすごい格差があるけどグラードンはディアルガに強いんだよな

ある意味三竦みになってる

本来レックウザが調停役なのにな
レックウザってもしかして伝説系最弱じゃね？

いわくだきの戦利品
ひみつのコハク　6個
あおいかけら　7個
あかいかけら　8個
かいのかせき　4個
みどりのかけら　2個
きいろいかけら　10個
げんきのかたまり　1個
ピーピーリカバー　5個

たぶんこれだけだと思う銀なら貝が甲羅になるくらいか

誤爆した

なりきりや悩みの種で特性をコロコロ変えられるな

伝説によると
『太古の時代、カイオーガが海を、グラードンが陸を広げるべく大喧嘩しましたが、レックウザが空から舞い降りて云々』
だけど、実際の能力を見ると、
『太古の時代、カイオーガという化け物が大暴れしました。だから、世界の七割は海なのです。
我々人間は、身を挺して三割の陸地を残してくれたグラードンに感謝しなければなりません。
カイオーガはとても恐ろしい化け物で、その恐怖から宇宙へと逃げ出したポケモンも居たそうです。
そのポケモンを見習い、我々、トクサネ宇宙センターは日夜、宇宙開発を進めているのです。』
が、正解だよな。

>>898
きっとグラードンは先生やゴローニャ達と一緒にカイオーガに立ち向かったんだろうな
自分を堤防代わりにして大波から大地を守ったんだろう。
ちくしょう。泣けるぜ

グラードンは別の星で勝ちまくってるから

ノオーとパルキアなら使えるかな？

後だしでカイオーガとか強そうだし
先発の2体じゃ雨パだとは悟られにくい。

フラットらしいからパルキアはプラチナで我慢する。

爆発は減るし、ノオーは貯水と読むだろう
ということは波乗り主軸で攻撃＝カイオーガの可能性あり
と俺は思った

なんか完全に相性ゲーだなｗ

ノオーってユキノオーじゃないの？

ノオー＝ヌオーにﾜﾛﾀ

>>904
うわあああサーセン
眼科行ってくる……

恥ずかしいね

ユキヌオー

バトレボランダムで
カイオーガとホエルオーでダブルしおふきしてきた
ホエルオーだけ最後まで放置された
カイオーガはバナに爪ハンマーされて死んだ

ｇｓカップってｗｉｆｉでもできる？

メタグロスって伝説相手に役割持てるのか？
環境変わって死ぬほど弱体化した気がする
水、鋼に受けられて、炎に焼かれるのはキツイ
メジャー伝説の中で役割持てるのは炎もってないミュウツー位か
カイオーガ、ディアルガ、グラードンの三強には全く無力

伝説2体までという事は4匹中2匹に遅れをとる。
そして賭けても良いがカイオーガ、ルンパッパの仕様率は9割超える
という事はカイオーガ、ルンパッパ、伝説枠1、非伝説枠1の四匹
どう考えてもメタグロスは最メジャーから最マイナーに降格だな

あ〜つまらない環境になっちまったな
とりあえず先発カイオーガ、ルンパッパは確定で、残り2匹を
グラードン、ディアルガ、ミュウツーから一匹
ユキノオー、バンギラス、トゲキッス、サンダーから一匹
それぞれご自由に選択しなさいゲーか

グロスカビラティサンダ環境も大概だったけどさらに思考停止ゲーになったな

勝てないポケモンに価値なんてないんだからメタグロスはメジャー欄から破棄すべきだな

サンダーなんかは使用率キープしそうだな
ライコウが増えて減るかもしれないが

ライコウは厳選が二周目に限られる上にやっぱり徘徊は面倒だから、短期間で増えないと思う。
しばらく経ってじわじわ増えるくらいだろう。
それよりサンダーの使い方が以前の最速に戻るんじゃないか？
半端に耐久振っても伝説の超火力の前では厳しいし、カイオーガは絶対抜かしたい。
もしかしたら、スカーフサンダーが再ブームになるかもな。

>>916
サンダーがスカーフ巻くなら逆にカイオーガは基本型で良い訳だ。
スカーフサンダーと基本型カイオーガの先発も相当強いな
ユキノオー誘っておいてサンダーがねっぷう打つ手もあるし。

読み勝負になるけどミカルゲも相当地位があがるな
ルンパのねこだまし向こうでカイオーガのしおふきを半減出来る。
ミュウツー相手でも基本有利でトリパにも耐性あり。
ただ、意外と耐久ないから下手打つとすぐ落ちる。
ミカルゲにタスキ持たせる様な環境になるかもな

対策考えると収まりがつかねぇな
カイオーガ、ミュウツーの対策はしなきゃダメだけど、グラードン、ディアルガを無視する訳にもいかない
でも、実際、その内ニ体しか使われないから残りの対策はムダになる。
そして仕様率は圧倒的にカイオーガ>>>グラードンであろうという前評判。難し過ぎる。
カイオーガが飛車だとするとグラードンが角
将棋では飛車に拘ると負けるもんだけどポケモンは…

メガヤンマも使用率が上がるか？

>>919
グラカイが飛車角ならミュウツーとディアルガは金銀だな
こんな事いうとホウオウの立つ瀬がないな
ルギアは銀になれるかも知れないけど

とりあえず様子見てから考えるかね
このスレみてもまだ考えは様々なようだし

>>927
上手い事言うな。
確かにミュウツーは、万能だけど斜め後ろだけ指せない金そのものだわ。
で、斜め後ろを刺せるけど卒のあるディアルガが銀か。なるほどな。
ユキノオー、バンギラスは使い捨ての香車、サンダーはいぶし銀の桂馬かな。

嘗めてると痛い目に合う歩ことヌケニン

>>920
先発4匹でレギュラーは難しいだろうけど6匹の中には入れとくんじゃないか？
バトレボなんかだと増えるだろうな

>>918
ヤミラミの株が上昇しました
ねこだましも使える器用貧乏

ホウオウは王
逃げるしかない

トリテスト

王はアルセウス
どの方向にも動けるが一歩しか動けない
オマケに努力値も全方向に一歩分しか振れない。
スペックは最強なのに使うと弱いキングアルセウス

ホウオウはあれだト金
日本晴れとかその他サポートを受けて歩から金になるんだよ

閃いた
ポケモン将棋作ったら売れるんじゃね？
ちょっと任天堂にアイデア売り込んでくるわ

>>930
将棋は難しいから子供向けじゃない
ここはカイオーガとグラードンによる地球オセロだろ
あ、タカラトミーさん。このアイデアパクっていいよ

将棋盤とオセロ盤が両面になってて将棋盤にはディアパルの、オセロ盤にはギラティナのイラストが描いてあるんですね。わかります。

小学生に将棋やらしたら、シャドーダイブとか言って盤の外に王逃がしたりするんだろうな。

子どもの閃きはすごいです
>>933のアイデア素晴らしいですね
さすが

>>915
ライコウはスペック自体はサンダーにも負けないぐらい強いけど、相変わらず厳選は厳しいからなあ。
スイクンみたいに固定なら増えたと思うが。

ま、大会はどんなゲームでも、最終的には、型が決まるもの。

こご風スイクンはどうだろうか？

雨なんかよりりゅうせいぐんのほうが怖いと思うんだが
カイオーガって伝説戦で弱くはないけど強くもない
ディアルガパルキアのほうが止めにくいと思う

ドラゴンは全力で潰すしかない

カイオーガ怖くないとか言ってる奴は玄人気取り

なんだかんだで対策しなければディアルガでも潮吹きで半分飛ぶ

素早さ種族値が同じのディアルガで受ける人はいないだろ
カイオーガはともかくディアルガ最速はほとんどいないと思う
雨降っててもの水技が打てない状況になったら苦しい
パルキアはまずハバン持ち
やってみるとすいすいの恩恵だけじゃどうにもならないと分かるよ

いやまぁ両方無視できるモンじゃないだろ

先発カイオーガディアルガ

カイオーガ・ルンパ・ドクロ（俺のお気に入り）
で雨パもどき作ろうとしてるんだが・・・
もう1匹どうすればいいでしょうか？

動きが鈍すぎ

ディアルガかパルキアかルギアでも突っ込んどけ

ハイドロパルキアとか厳選無理ポ

最遅グラードン＆ダーテング最強だろ
テングの爆発と猫だましの両立はかなり厄介
ソーラービームで雨ポケ削れないこともないし

地雷専用

レックウザってネタ？

>>950
なんだかんだで氷技持ってるやつ少ないから
うまく使えば強そうだよな
ただ攻撃と特攻がどうしても片方無駄になる

岩氷ドラゴンが弱点

クレセリアやカビゴンはまだ強い
麻痺とかトリックルームはカイオーガ環境でも強いし
ユキノオーはグラードンより強そうだから一般ポケもまだまだ行ける
メタグロスゲーがカイオーガゲーに変わっただけだよな

心の雫って検証した人いる？

雫はアウトじゃなかったか？

今回何パーティが多いだろうか・・・

雫はアウトだな

僕、メタグロス好きだからこんな環境でも使い続けるんだ
流石に技構成は変えるけどね
とりあえずコメバレは完全要らなくなったからいわなだれ、じしん、爆発、雷パンチ、まもる、みがわりから選択だな

バレットがいらないとか冗談に聞こえないから困る

初めて大会でようと思うけど全く会話ついていけない…
初代からプレイしてたのになぁ

ルギア・ホウオウはカスにしても（ルギアは弱点多すぎな上に耐性少なすぎ）
パルキア・ギラティナ・レックウザはどのくらい使えるんだろうな
ユキノオーやバンギラスいるしグラードンも結構あやしいが

>>959
まあちょっとずつ学べばいいんじゃないの
使えるポケモンがぜんぜん違うけど過去の大会のデータとかも目を通してみれば

ルギアは使い方次第だがクレセリアがいるからなあ
クレセ厳選出来ない人はルギア使うかもな

伝説制限無しだったらルギア使うけど
ルギアで伝説枠一つ消費するのは痛いな
クレセリアはトリル使えるのがでかい

伝説トリパってどうなのかな

>>958
同士

でも今回から伝説ありと言われてもどんなパーティ組んだらいいかわからないほどの初心者orz

とりあえずディアルガは入れて損は無いはず

机上だけど、なんかカイオーガ以外は思ったより強くなさそうだな
それだけカイオーガがやばいほど強いってことでもあるが・・
グドラルンパや潮吹きを使わなくても十分に強いもんなぁ
かといって気を抜くと初心者のスカーフに瞬殺されるし

モルフパの指導員をディアルガ
アタッカー一体をカイオーガにすればよくね？
鉄球持てばそれなりに遅くなれるし

それはもはやモルフパではない
トリパだ

ルギアは強いんだけど枠使いたくはないんだよね。
110の素早さは魅力なんだが。

>>968
普通にそれ最強じゃね？ｗｗｗ

封印爆破なんて出そうに無いもんな

ミュウツーを使おうと思うんだが、ミュウツーにじばくっているのか？
HG･SS産だと性格固定できるからできればそっちで済ませたいんだけど、
なんかミュウツーのじばくは結構注目されてみるみたいなんで
気になるんだが、教えてくれないか？

ミュウツーは普通のアタッカーじゃ厳しいからなあ

とりあえず友人と練習でダブルス４体（伝説２体まで）
でやってみようと思うのですが
簡単に作れるパーティ構成ありますでしょうか？

まちがいなく強いが、サイコブーストあれば最強だったよなー
どうもアグノムの爆破の微妙さからすると・・・

>>975
>>968

ルギアの最古ブースト

なんでルギアにサイコブーストなんだろうな

伝説・御三家が大安売りされても
XD技は全く補完されてないのはなんなの？

痛み分けって強くないか

使われるとうざいが使いにくい

>>979
買わせようとする悪徳商業

ガチで自爆カビゴンほしいんだが

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伝説枠はカイオーガディアルガでほぼ確定だな。
ディアルガをグラードン、ミュウツーに変える人は居るかもしれないけど。
カイオーガを採用しないという事は有り得ない。
後は、ユキノオーとバンギラスのどちらを採用するか？
ねこだましをルンパッとドーブルどちらにやらせるか？
これ位しかパーティ編成で悩まないな。
ラティ、サンダー、ヤンマを趣味で使い続けるかどうかは、勝率にどの程度妥協するかで決まる。
カビ、グロスはもはや論外。勝ちたいなら使うな。っていうレベル。

カイオーガ対策になるのが先手取ってかみなり撃てるポケモンくらいしかいないから困る

＞カイオーガを採用しないという事は有り得ない。
これは同意だが
パーティの選択肢は悲観するほどじゃなくないか？
それに一番の悩みどころはトリックルームを使うか使わないかだろう

先手打って雷打てても、どうせルンパにねこだましで止められる。
ディアルガに交換して雷受けるパターンも有るしな。
もしくはグラードンに交代して晴れ雨パ
ルンパッパは晴れでも雨でも使える子だからな

とりあえずでパーティ組んでみたら、気合いの襷を持たせる奴が居ない事に気付いた
今まで以上に砂と霰が増えるだろうしムリに持たせる必要もないか
ガチパ組んだらルンパッパとサンダー位しか耐久に不安のある奴がいない
けど襷持たせる程、紙でも無いしな…

トリックルームは強いが、従来のトリパアタッカーが軒並み戦力外だからな
今の環境でカビ、グロス、ドサイドンなんて使えたもんじゃない
結局、鈍足調整のグラードン、ディアルガがトリパアタッカーになるだけだ。
使用ポケモンはほぼ固定。問題になるのはどんな型にする？っだけの話だな。

バンギラス、いけるんとちゃうか？

それこそユキノオーだろ
あと、カビってそんなひどい？
威嚇ポケ絶滅しかけてるしそう悪くない気がするんだが
耐久が厳しい？

メタグロスは威嚇を無効化し流星群を受けられるという点で優秀だった。
今後、威嚇なんて使われないだろうし、再メジャーの流星群使いのサブウエポンはオーバーヒート
メタグロス終了だな。強いから使ってたが弱けりゃクズ鉄だわ。スクラップ乙
そして雨パ、トリパに強いマリルリ始まったな

マリルリなんて伝説戦じゃ一撃で落ちるしゴミ

マリルリとかカイオーガ対策できてれば苦労しなくね？

ところで次スレはどうするんだ

水耐性の奴らばかりになるだろうしな

仮想敵が常に伝説とか

>>996
そうでなくてもマリルリなんて使えんよ
まだカビでも使った方がマシだわ

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カビで雨ハイドロ相手にするには分が悪い
カイオーガどころかルンパッパ相手でもキツイ
トリパアタッカーは
ユキノオーとバンギラスでFAだな
�@カイオーガ ルンパッパ サンダー ミュウツー
�Aグラードン ディアルガ ユキノオー バンギラス

多分、この2パーティが主流になるんじゃない？
パーティーの選択肢がグロスラティサンダカビ一択だった前環境の二倍に広がったな。

1000ゲット

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください