ポケモンのタイプ相性は見直すべき

1 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:04:37 ID:???

鋼の抵抗ぶっとびすぎ
岩と草弱点多すぎ
氷の抵抗が同属1個だけとか・・・

いい加減タイプ相性見直すべきだろ

2 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:05:03 ID:???

初代で吹雪使いまくったお前らが悪い

3 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:07:10 ID:???

草半減され過ぎだろ

4 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:07:53 ID:zacXER6n BE:1063656386-2BP(2223)

毒→水抜群
氷→氷無効

5 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:09:38 ID:???

鋼は抵抗が多い代わりに
メジャーな奴は4倍弱点があるだろうが

6 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:12:41 ID:???

氷タイプには最強の先制技氷の礫をくれてやっただろうが
レジアイスなんて爆発しとけ

7 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:12:50 ID:???

水に氷は効果抜群でいいだろ

8 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:15:44 ID:???

とりあえず岩タイプ

悪と虫くらい抵抗あってもいいだろ
あとバランスの関係でドラゴンも半減しろ

9 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:21:58 ID:???

>>5
それは一部の複合タイプの話だろ。それに
抵抗が多い代わりにメジャーなタイプを弱点にした
というより
抵抗が多く硬い鋼に倍与えられるからメジャーになった
じゃね？

10 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:30:24 ID:???

竜→炎,氷（半減）
ドラゴン技はもう少し受けやすくしてもいいんじゃないか？
氷タイプの耐性もマシになるし

11 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:33:22 ID:pEqh9pS6

初代って炎→氷が半減だったと思うんだが記憶違い？

12 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:34:44 ID:???

氷はドラゴン半減で、ドラゴン族は氷タイプが苦手といったカンジに。
まあ大抵火ぃ吐くけどな。

13 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:37:28 ID:???

>>12
そこは氷水多いからバランス良いと思うよ

14 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:41:25 ID:???

レジアイスとかグレイシアとかオニゴーリとかが可哀相

15 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:42:19 ID:???

>>11
カンナのルージュラに火炎放射してみれば

16 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:48:44 ID:???

>>14
それでもドラゴン技読んで後出しする機会が増えれば
つぶてで流せるしバランスはかなり良くなるかと

ドラゴンマジ強すぎッスよ

17 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:51:05 ID:???

ドラゴンって鋼よりつおいの？

18 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 20:53:50 ID:???

草→ドラゴンを等倍にしたっていいじゃない
まぁ草ポケだけじゃなくて某火猿が喜びやがるんですけどね

19 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 21:06:10 ID:???

>>14
グレイシアは雪隠れ吹雪があるだろうが
ダブルで使え

20 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 21:27:58 ID:???

>>18
ただ最初の三体のタイプが苦戦するような抵抗持ってるんだよね＞ドラゴン
この括りで見ると草だけ外す気は無いんじゃないか
偶然か知らないが電気もいまひとつでピカチュウも苦戦

21 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 21:28:10 ID:???

氷とドラゴンは初代バランスのままだからおかしくなったんだ

22 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 21:59:29 ID:???

エスパーがゴーストの下位互換に近い現状をなんとかしてほしい

23 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 22:02:21 ID:???

当然の報いだ、奴らははしゃぎすぎた

24 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 22:04:59 ID:???

ゴーストは弱点もう１つくらいあってもいいな

25 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 22:15:25 ID:???

単氷はグレイシアは可愛いとか萌えとか言われて使われるし、
レジアイスも高種族値伝説ポケでかっこいいから使われてるからまあいいよ？
でもオニゴーリはどうすればいいの？？
種族値ＡＬＬ８０とかネタなの？？？
ユキワラシ♂に生存権はないの？？？？

26 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/04(水) 22:17:00 ID:???

おかまポケモンのユキオヤマにご期待ください

27 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/05(木) 09:55:58 ID:???

草ってさ、弱点多いくせに半減される数もパネェよな。
ドラゴンとか鋼にはせめて等倍でいいんじゃないか。

28 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/05(木) 17:31:57 ID:???

草はもう少し弱点減らしてもいいと思うんだ

29 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/06(金) 06:19:41 ID:???

草タイプ

弱点→炎、氷、虫、毒、飛行
半減→水、電気、地面

抜群→水、地面、岩
いまひとつ→炎、鋼、飛行、毒、虫、竜

かなり曖昧な記憶だが確かこんなだっけか草タイプって

確かに弱点が多い

30 ：あおい　祭 ◆5jwPsOrrEc ：2009/02/06(金) 10:53:36 ID:???

草→草も半減・いまひとつですね

31 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/07(土) 15:46:32 ID:???

ここまでまさかの毒タイプなし

32 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/07(土) 16:13:14 ID:???

>>31
毒タイプは防御面では不遇でもないし、
弱点を無効化する悪タイプや浮遊と合わさってる奴も結構いる
攻撃面では不遇かもしれないが、サブウエポンや補助技がなかなか優秀

草も弱点が多くて半減もされやすいが
粉技や宿り木、二匹だけだが胞子とかを使えるところが利点だと思う
まあ氷弱点は無くしてやりたいな(御三家の関係的に)

33 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/07(土) 16:22:10 ID:???

現実世界でそこまで草って氷に弱いかな？

34 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/07(土) 16:27:29 ID:???

タイガのことか

35 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 20:53:46 ID:SteJxuR3

水→氷　等倍
氷→水　半減

この差はいったい・・・

36 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 21:32:52 ID:???

水に氷入れたら溶けるだろ

37 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 21:38:25 ID:???

氷は最強格が揃ってるドラゴン狩りができるから弱点多くても問題無い

38 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 21:44:00 ID:???

水タイプの冷凍ビームで十分だったりするけどな

39 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 21:48:54 ID:p4PESPuv

>>36
氷に水滴垂らしたら凍るって言ってるようなもんだぞ

40 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 21:58:03 ID:???

ぶっちゃけ両成敗
氷→水半減が疑問視されるのは分かるが、とりあえず氷→水抜群になるのもおかしい

41 ：ヒノ荒らし＠ふんｋ：2009/02/10(火) 21:58:42 ID:AfBRlGZR

ナッシーｶﾜｲｿｽ

42 ：あおい　祭 ◆5jwPsOrrEc ：2009/02/10(火) 22:04:26 ID:???

ルイージマンションだとこおり＞みずなんですよね。
おなじ任天堂でも作品ごとにぜんぜんちがってくる・・・

43 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 22:04:53 ID:???

>>42
ポケモンは任天堂じゃありません
ゲームフリークのゲームです

44 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 22:07:20 ID:???

いやゲーフリのゲームでもあるけど任天堂のゲームでもあるだろ。
でなきゃDX以前のスマブラにポケモン出れてない

45 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 22:08:33 ID:???

>>44

46 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 22:32:15 ID:???

>>44
どう考えてもゲーフリやクリーチャーズにも許可取ってるだろ

47 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 22:59:43 ID:???

初期ってギャラドスにれいとうビームや吹雪は効果抜群だったよな

48 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 23:35:07 ID:???

初代って2つのタイプ同士の相殺がなかったんだっけか

49 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/10(火) 23:48:05 ID:???

表示の上では、の話
実際は等倍になってる

50 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 03:38:37 ID:???

炎→岩半減はまぁ良いが
岩→炎抜群は納得いかん
ついでに地面→炎も
鋼を溶かせるなら岩も溶かせるよね

つーか半減、抜群を対称的にしなくても良くね

51 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 03:40:30 ID:???

その理論でいくと炎の弱点一つになるんですけど

52 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 04:58:38 ID:???

岩→炎は同意だな。地面→炎なのはね焚き火とかやったりした後
土をかぶせて火を消すって考え方があったんだよ。

53 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 05:55:43 ID:???

はがね強すぎｗ
http://www3.uploader.jp/user/sss/images/sss_uljp00020.txt
さてここからどうするか

54 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 08:07:26 ID:???

とりあえず水タイプ弱体化してくれー

55 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 12:02:44 ID:???

氷はノーマルに耐性もつべき
そんでドラゴンはノーマルでこうかばつぐんにすべき

>>50
岩を溶かすってどんだけだよｗｗｗｗｗｗ
化学勉強しなおせｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 12:29:56 ID:???

毒：虫に抜群
氷：水に抜群
草：鋼に等倍

改善するならこのあたりだろうか

57 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 12:36:42 ID:???

氷→水が抜群

ん……？
ちょっと無理がないか

58 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 13:21:22 ID:???

>>57
互いに等倍で良いよ
水は凍るし
氷に水かけたら溶けるから

超→鋼抜群
にすればミュウツーの逆襲の研究所での暴れっぷりもつじつまが

59 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 17:52:29 ID:???



60 ：あおい　祭 ◆5jwPsOrrEc ：2009/02/11(水) 18:05:22 ID:???

エスパー→はがねがばつぐんはまずいんじゃ・・・
初代の悪夢がふたたび・・・

61 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 18:21:07 ID:???

鋼に毒が効かないのは分かるが、他にも効かない奴いるだろって思う

62 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 19:19:21 ID:???

溶解液が鉄に効かないのは何故だか違和感を感じる

63 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/11(水) 20:58:59 ID:???

この際、酸タイプと菌タイプつくっちまえ

64 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/12(木) 16:14:55 ID:???

相性補完に新タイプでも考えるか
抵抗：鋼、竜、炎、氷、水
弱点：普、毒、草

抜群：普、鋼、竜
今市：毒、氷

普通に水を少しいじった方が早いな

65 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/12(木) 17:51:36 ID:???

何気に風タイプって無いよな飛行タイプで賄ってるのか

光と闇はちょっとガキ臭いしな

66 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/12(木) 17:59:43 ID:???

塩基タイプと酸タイプ、それなりに良いかもしれない
ただ地味な上に、酸と塩基のイメージ的分け方がかなり微妙　そして攻撃技とかは醜そうだな
つか溶解液が鉄に効かないのは、不動態を作るからじゃないか？

67 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/12(木) 18:07:41 ID:???

じゃあ普通に化学タイプにしちゃえ

抵抗：炎、水、電気、氷、毒、鋼、化学
弱点：エスパー、ドラゴン

抜群：水、鋼
今一：毒、化学

68 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/12(木) 18:23:10 ID:???

科学の方が良くね？

かがくのちからってすげぇ的に

ただポリゴンくらいしかいない

69 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/12(木) 18:24:24 ID:???

>>66
酸と塩基とか誰がときめくんだよｗ

70 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/12(木) 19:02:26 ID:???

草と毒の活躍の場が増えるタイプがいいな。ノーマルで弱点つけるのも１つくらいあってもいいかも。ノーマルで抵抗でもいい。
鋼とゴーストはあと１つくらい弱点あってもいい。水と電気もか？
ドラゴン技は現状ほとんどの奴に強いので、抵抗あった方がいいかもなあ。

71 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/15(日) 20:44:55 ID:???

攻撃面:草、毒、虫（鋼も入れようと思ったが耐久優れすぎてるから除外
防御面:草、氷、岩

とりあえずここらへん何とかしてやりたいな
でも攻撃面は下手に変えると他のポケモンが調子乗っちゃうんだよな。

72 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/15(日) 23:30:28 ID:???

幻想殺し
一方通行

73 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/16(月) 11:03:36 ID:???

弱点多いポケモンは種族値でカバーしてやれば良いのに

74 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/20(金) 18:58:32 ID:d/LDCYdU

水の氷技だの、格闘の岩技だの、炎のソーラービームだの
もう相性も受けも糞もねぇな

75 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/20(金) 19:18:17 ID:???

>>66 >>67
つhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1221219085/

76 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/20(金) 19:27:16 ID:???

そもそも水の沸点と鉄の融点を照らし合わせてみればタイプ相性が破綻してることなんて

77 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/20(金) 19:53:43 ID:???

鉄は熱を通しやすい

水は火を消す

こんなこともわかんねぇのか

78 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/20(金) 20:29:38 ID:???

>>77
それなら電気が鋼の弱点にならないのはおかしいだろ

79 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/20(金) 23:11:25 ID:???

格闘等倍で電気２倍にすれば、それなりにバランスは取れそうな？

格闘弱体化

エアームド弱くなる
ドータクン弱くなる
ハガネールとジバコイル始まる

つーか、格闘が鋼に抜群て・・・

80 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/20(金) 23:17:52 ID:???

火→草→水→火のジャンケン的な要素はバランスがいいと思う。
鋼や毒のように優勢劣性がはっきりしてる属性はバランス悪い。

陰陽五行みたいに公平だったらなぁ。

81 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/20(金) 23:30:35 ID:???

氷入ってない水タイプは氷技覚えられないようにすれば草は大分マシになるんじゃね

と思ったけど竜がますます調子に乗りそう

82 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 00:25:47 ID:???

氷に竜耐性付ければよくね？

83 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 01:17:39 ID:???

>>79
格闘が初代悲惨だったから救済のために鋼悪が追加された
エスパーはがくっと弱体化したが

84 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 11:41:05 ID:???

>>74

各タイプの代表サブウェポン

ノーマル：個人的には｢シャドーボール｣という印象
ほのお：ソーラービーム
みず：れいとうビーム､ふぶき
でんき：シグナルビーム
こおり：みずのはどう
かくとう：いわなだれ､ストーンエッジ
どく：個人的には｢シャドーボール｣かな
じめん：いわなだれ､ストーンエッジ
ひこう：とんぼがえり
エスパー：シャドーボール､シグナルビーム
いわ：じしん､だいちのちから
ゴースト：サイコキネシス
ドラゴン：かえんほうしゃ､だいもんじ
あく：シャドーボール
はがね：いわなだれ

むし：いろんなタイプがいるので一概には決められません＞＜

くさ：せめて｢だいちのちから｣位くれよ……｡

85 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 12:00:14 ID:???

>>84
霊悪鋼が意味不明

86 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 12:30:33 ID:???

>>85

ヒント：基本的にはタイプ1を優先して判断しています

87 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 13:11:20 ID:???

電気とかほとんどめざパ氷じゃねーか

88 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 16:54:35 ID:???

>>87

残念ですがめざめるパワーは考慮しておりませんのであしからず｡

89 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/21(土) 20:02:18 ID:???

サブウエポンなんて同タイプでもポケモン毎や役割で全然違ってくるっていう

90 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/22(日) 08:49:59 ID:???

>>86
タイプ別に分ける必要があるのか分からんが
霊エスパーは10万ボルトが多い気がする

91 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 11:26:31 ID:???

エスパーはきあいだまだろ

92 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 11:54:27 ID:???

炎→鋼→岩→虫→悪→ゴースト→エスパー→毒→草→水→地面→電気→飛行→格闘→氷→ドラゴン→炎
って感じで、互いに隣のタイプにしか影響及ぼさないようにすればいいんじゃね
そしたら公平だろ

ノーマルは独立で弱点抵抗なし

93 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 12:07:49 ID:???

公平（笑）
じゃんけんでもやってろ

94 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 12:09:52 ID:bp6BI+Iy

　　　　　　　　　　★☆★☆1よ1000レス味わえ作戦★☆★☆

【時間】今日から1000行くまで

【会場】オレの立てたスレ…（VIP+）
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1234766939/

【作戦】自分のスレが1000まで行かないことに悲しんでいる
　　　　　1に1000レスを味わってもらおう！1000getterはしあわせタマゴ
　　　　　をgetしたときぐらい幸せになれるぜ！

95 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 12:13:48 ID:???

>>93
不公平なタイプ相性を見直すスレで何言ってんの

96 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 12:14:32 ID:???

ノーマル：じしん
みず：れいとうビーム
くさ：めざパ氷
でんき：めざパ氷
こおり：めざパ炎・地
かくとう：ストーンエッジ
じめん：ストーンエッジ
エスパー：きあいだま
いわ：じしん
ゴースト：１０まんボルト
ドラゴン：だいもんじ
あく：ばかぢから、かわらわり
はがね：じしん

ほのおとどくとむしとひこうは知らん

97 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 13:08:43 ID:???

炎→鋼とか鋼の抵抗とか
バランス取りに新タイプ出したんだから突っ込んでも意味ないだろ
システム流用した新作つくれって言った方がマシ

98 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 14:07:44 ID:???

地味に弱点2個で抜群5個ある格闘は狂ってると思う。
格闘単体自体は遅いヤツが多くてアレだけど

99 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 14:25:42 ID:???

狂ってるって程ではないな
確かにインファの性能とサブのエッジとの相性は良いが

100 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 14:40:12 ID:???

>>67
ミューツーがエスパー/科学になるのか

101 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 20:49:16 ID:???

鋼ってさ雷に弱くてよくね?と思う俺

102 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 21:34:37 ID:???

金属熱せば融けるし、埋めれば還るけど、電気流しても簡単に壊れないだろ

103 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 21:38:38 ID:???

格闘は攻撃の半減も多いからバランスは取られてるぞ

104 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 21:59:35 ID:???

鋼が電気に弱いってバカかＷＷＷ

俺はむしろエ＞毒がいらない

105 ：名無しさん、君に決めた！：2009/02/28(土) 23:38:39 ID:???

地面に近い岩タイプは電気技半減がいい

106 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 00:28:52 ID:???

エスパーは無理矢理だけどなんか毒を浄化できそうなイメージある
それより地面＞毒が納得いかない。
普通に土壌とかも汚染されそうな気がする。
毒ってなんかどうしても消毒のイメージがあるから炎＞毒のが個人的には納得いく。

実際炎が弱点になったら環境変わりまくって
エラいことになるだろうけど。

107 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 00:59:54 ID:???

>>98
初代で格闘が使えない技ばかりだったのはバランスのためだろうか

108 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 02:24:20 ID:???

初代では悪・鋼がいないから
たいしたことない

109 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 03:30:52 ID:???

格闘は技がアホなだけ

110 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 10:37:45 ID:gb1p88Hi

鋼タイプとは何か

元々悪タイプと一緒に相性の改善のため導入されたが
強すぎるエスパーをいまひとつにするだけならば良かったが
地面・水・電気となぜか十分強いタイプを強化し、
その他のタイプは全ていまひとつというタイプ相性改善のはずが
タイプの階級差別化という全く逆の事態を招いてしまった。
また、毒タイプは相性的に悲惨で殆んどのプレイヤーが使わない
草タイプにしか抜群でないのに鋼に効果が無いという
攻撃面では最低の糞タイプにされてしまった。
メジャーな毒々の無効化だけで十分であるのに
なぜこのようなことをするのか。
これならばエスパーマンセーの昔のほうがまだマシである。
これにより炎・格闘・地面・水・電気技を持たないポケモンは
殆んどのポケモンが覚えるノーマル技がいまひとつなので
鋼タイプに等倍ダメージすら与えられなくなった。
また、その他のポケモンは炎・格闘・地面技が基本的に
必須となってしまいポケモンの技構成の自由度が
格段に減ってしまった。
これによりメジャー化した炎・格闘・地面の内2つの弱点を持つ
岩タイプと氷タイプは基本的にサブウェポンでしか使われない
悲惨なタイプとなってしまった。
このタイプは明らかに悪タイプと違って
ポケモンを改善するどころかむしろ改悪するタイプである。

111 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 10:59:35 ID:???

>>106
心霊治療のことか　それならエスパー→ゴーストも抜群の方が…あれ？

それにしてもポケモン世界における毒の不遇さは異常
毒って攻撃面では一番強力なイメージがあるが

112 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 11:20:54 ID:???

とりあえず、鋼に塩水や溶解液は効果抜群でないとおかしい
だからタイプ相性をいじくるのではなく、技の効果を変えればいいんじゃないか？

113 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 11:27:19 ID:???

>>112
なるほど。つまり
「しおみずあいてのHPが（略）はがねタイプによくきく」みたいな感じだな

114 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 11:34:24 ID:???

ボスコドラ…(´・ω・)

115 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 12:56:39 ID:???

なんで悪やエスパーに虫が効果抜群なの？

116 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 13:14:48 ID:???

仮面ライダー説が有力だったはず

117 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 13:15:44 ID:???

初代のあまりの不遇っぷりから少しでも救済するため

118 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 17:34:39 ID:???

そんな不遇だったっけ？技が少なかっただけでエスパー跋扈の被害を
もろに受けた格闘とかと比べるとそうでも無い気がするけど

119 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/01(日) 18:11:50 ID:???

フォスフォスフォス

120 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 14:39:50 ID:???

>>110の素人さにワロタ
毒タイプが殆ど使わないとか主観過ぎるだろ
毒タイプの良さを全く分かってないし岩や氷の使用率を理解していない
毒タイプは耐性が強いし岩と氷は攻撃面が強いから何の問題も無いだろ
シングルの砂パと先発プテラ率とダブルの氷パの強さは異常
こういうアホが愚痴たれるからポケ版は糞い

121 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 14:44:17 ID:???

>>118
タイプ相性的には初代から悪くないんだよな。むしろ相性見れば強い
ただステータスに難のある奴”しかいなかった”からな。少ないどころか
せいぜいモルフォンカイロスぐらい

122 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 16:58:45 ID:???

磐石を誇る悪・ゴーストに弱点を

あいきタイプ（合気道）

エスパーと格闘を組み合わせたみたいなタイプ
見破る、波動弾、気合玉、心の眼がこれにあたる。

攻撃面

効果なし　---
今ひとつ　エスパー
バツグン　格闘・悪・ゴースト・鋼

防御面

効果なし　ゴースト
今ひとつ　炎・氷・悪
バツグン　虫・飛行・地面

123 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 18:14:03 ID:???

>>122
要らね

124 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 18:15:27 ID:???

タイプバランスは種族値でカバーすりゃ良いのに
草とか弱点多いタイプは高めにとか

125 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/02(月) 18:35:17 ID:???

御三家の草のあの礼遇っぷりはなんなんだ
伝説とかは合計値揃えているからなんか意図があるんだろうけど

126 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 14:39:36 ID:???

正直毒は優秀優秀言われるけど
あの攻撃面の可哀想さを見るに地面が等倍でもいいと思う。

127 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/03(火) 20:59:53 ID:???

毒を病気のイメージにすると

虫草水格闘とか生き物系に効きそう

炎岩鋼には効かなさそう

そんで氷炎エスパーに弱そう（殺菌とか治療とか）

128 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/08(日) 19:32:01 ID:???

>>122
チャーレム・エルレイド「・・・・」

129 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 16:03:36 ID:???

ここで改造しよう。
草と毒を強化するにはどうすればいいのか、氷の弱点を補正するためにはどうすればいいのか。
加えて優秀タイプ水電気地面炎格闘鋼竜に対抗する術はないのか、ということで考えてみた。

毒技が水、虫タイプに効果抜群に補正＆毒タイプが水技に耐性（環境汚染的に考えて）
氷タイプがドラゴン、水、草、飛行に耐性を持つように補正して、弱点は多いが耐性も多い属性に変更
岩タイプに岩、電気、ドラゴンの耐性を追加。これで多少は打たれ強くなったかと。
加えて新タイプ「光」を導入。これはサーナイト、ピカチュウ、ピクシー、デンリュウなどの妖精系またはエスパーや電気系に付加。

攻撃面
効果なし　草（光を吸収する）
バツグン　悪・ゴースト・地面（多くが洞窟に住んでいる）
今ひとつ　エスパー・電気・炎・虫

防御面
効果なし　－
バツグン　草・エスパー
今ひとつ　炎・格闘・ゴースト・悪・電気

よって草タイプが強化される。

これでドラゴン、水、電気、地面（ついでに悪とゴースト）封じが可能になったといえる。

130 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/09(月) 17:27:30 ID:???

攻撃面

抜群
はがね、かくとう、みず

今ひとつ
いわ、むし、くさ、こおり

防御面

抜群
むし、どく、くさ
今ひとつ
こおり、いわ、じめん、かくとう

なんか、こんな感じのタイプが出たらいいんだよ！

あと、こおりタイプにドラゴン耐性があればいいのにとか思う。

131 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 03:52:57 ID:???

>>130
>氷にドラゴン耐性

ドラゴンは寒いのは苦手だろうけど、氷は簡単に砕ける気が

132 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 12:01:55 ID:???

氷で出来てる氷タイプって少ないような

133 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/14(土) 14:58:08 ID:???

ニューラのタイプはじめて見た時は驚いたな。どこが氷なんだと。
そしてあまりに低いとくこうのにまた驚いた

134 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/17(火) 20:08:46 ID:???

毒って攻撃面で特定の抜群があるイメージが無いんだよね
毒タイプなら毒の発生率が高くなるとかそういう措置の方がしっくりくる

135 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 04:46:05 ID:IABk3ioj

>>129がシカトされっぷりには笑ったよｗ

136 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 06:40:48 ID:???

ルビサファ以降ドラゴンとゴースト量産しすぎ
初代なんてカイリューとゲンガーしかいなかったのに
ゴーストに至ってはほとんどあくとの併合だしおまけに全ポケモン中屈指の良タイプであるふゆう持ちだし

137 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 08:27:34 ID:8HVq+FKu

毒→水
電→鋼
を、バツグンにすれば万事解決さ。電気って強いよな。

138 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 09:34:04 ID:???

水をとっとと弱体化しろ
初代エスパーオナニーと同レベルだろ
スタッフはそんなにカイオーガが好きなの？(笑)

139 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 09:36:42 ID:???

ほとんどの水が冷凍ビーム覚えれなくなって変わりにオーロラビーム覚えれるようにすれば草もある程度良くなると思うよ

140 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 10:24:45 ID:???

鋼の相性が適当すぎる
エスパー、悪、ドラゴン、毒、ゴースト、鋼辺りは普通でも良いだろ

141 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 11:11:58 ID:???

なんでどくどくって毒タイプ以外でも使えるの？

142 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 13:38:11 ID:mYFJ5Hio

弱体化キボン→水、電気、ゴースト、悪、ドラゴン
ノーマル
強化キボン→エスパー、草、毒

143 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/24(火) 15:06:12 ID:???

>>120
待て、毒は1.5倍攻撃がロクに出来ないのは
パワー不足もいいところだろ
それでも草のサブとしてはマシという酷い始末だが
鋼タイプさえなければ草、ノーマル、毒技でまともに戦えたのにね。
岩や氷は攻撃面だけ良いだけだから
サブとして強くても防御相性カス過ぎるから
普通使われねーよ
大体砂パ氷パでしかロクに役に立たないっていってるような物じゃねーか
自由性は下がってるだろ。あと草も一部以外は
草パでしか役に立たないよね？
どう考えても自由性下がってるじゃねーか
5ターン威力1.5倍の技でも作ってりゃ十分だろ

144 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/25(水) 00:24:34 ID:???

鋼の耐性の多さは毒以外あのままでいい
攻撃タイプとしては可哀そうなんだし

救済すべきはやはり毒の攻撃タイプ
ただでさえ抜群１つ、半減３つなのに無効つけちゃうとかもうね
せめて鋼無効を抜群に変えてくれればいいんだが

もしくは追加効果発動率あげてみるとかさ

145 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/25(水) 00:50:03 ID:???

まさかここまでノーマルタイプ無し

146 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/25(水) 04:04:24 ID:???

草は攻撃面も防御面もカスだなｗ

147 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/25(水) 13:12:25 ID:???

水・岩・地面の弱点突けるから抵抗の多さを考慮しても攻撃面はそこまで悪くないぜ

148 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/25(水) 16:16:51 ID:???

↑
お前いい奴だな。

149 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/25(水) 18:24:22 ID:???

氷→水等倍
氷→草等倍
草→竜等倍
超→鋼等倍
草→岩等倍

氷→岩半減
竜→氷半減
毒→鋼半減
竜→氷半減
毒→悪半減

毒→水二倍
草→悪二倍
悪→竜二倍

だったらなぁと、考えてみた

150 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/25(水) 21:34:47 ID:???

下手に2倍を増やしたらフルアタ技構成が
強くなりすぎるので注意

151 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 04:27:06 ID:???

>>143
毒単ならともかく複合なら火力不足するわけねーだろｗｗ
現状氷はダブルで暴れまわってるわけでｗ
水の吹雪なんて火力不足で役に立たないし

防御相性カスだから普通使われないなんてお前の想像にしか過ぎん。少しは対戦すれば？
砂パ霰パでしか役に立たないというが砂パ霰パがどれだけ強いか知らないのかお前は？
ＷＣＳで霰はトリパより優勝回数が多いしシングルなんか砂強すぎて終わってるじゃねーか
自由度が下がる（笑）とかわざわざ弱いオナニーパーティー作ってる奴の言い訳だろｗ

152 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 04:29:11 ID:???

タスキがあるのに防御カスだから使われないとか言ってる奴恥ずかしくないの？

153 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 07:30:54 ID:???

よくわからないだけど、
霰パ・砂パ以外では使いにくい→普通パの構築の自由度が低くなる。
てことじゃね？
でも岩・氷にこれ以上耐性ついたら霰・砂パが強すぎると思うよ。
自分的には天候変化の特性の仕様を
永続→そのポケが出てる間とそのポケが退場してから３ターンにして
その上で氷・岩の耐性を少し上げてほしい。

154 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 09:48:28 ID:???

>>153に同意かな
カバ・バンギ・ユキノは元々性能良いのに特性ぶっ壊れてるしなｗ

155 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 15:46:57 ID:???

　無闘超霊悪飛鋼竜虫毒地岩氷水草電炎　　耐性
無　　　 ×　　　　　　　　　　　　　　　　　
闘◎　 △×◎△◎ 　△△△◎◎　　　　　　
超△◎△ 　×　　　　 ◎　　　
霊×　 ◎◎△　 △　　　　　　　　　　　　　　
悪　 △◎◎△　 △　　　　　　　　　　　　　　
飛　 ◎　　　　△　 ◎　　△　　　　 △
鋼　　△ △◎△　　　　　 ◎△　 △△
竜　　　　　　△◎ 　　　　 △　　　　　　
虫　　◎△◎△△ 　　△　　　　　　◎　 △
毒　 △　 △△△△　 ◎◎　　　
地　　　　　　　×◎　 △　 ◎　　　△◎◎
岩　 △　　　　 △　 ◎　 △　 ◎　　　 ◎
氷　　　　　　　 ◎　 ◎　 ◎△△　　　 △
水　　　　　　　　　　 △　　　◎◎　 △△　 ◎
草　　　　 ◎　　 △　 △△◎　　◎△　 △
電　　　　　　　 ◎　　　　　×　　 ◎△△
炎　　　　　　　　　◎△◎　　　△◎△◎　 ×

技
　
春休み　彼女いない俺が一生懸命暇つぶしで考えてやったぞ！

156 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 15:49:03 ID:???

ズレまくり…oｒｚ

157 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 16:25:07 ID:???

　無闘超霊悪飛鋼竜虫毒地岩氷水草電炎　　耐性
無　　　 ×　　　　　　　　　　　　　　　　　
闘◎　 △×◎△◎ 　△△△◎◎　　　　　　
超△◎△ 　×　　　　 ◎　　　　　　　　　　
霊×　 ◎◎△　 △　　　　　 △　　　　　　　
悪　 △◎◎△　 △　　　　　　　　　　　　　　
飛　 ◎　　　 △△ 　◎ 　 △　　　◎△　
鋼　 △ 　 △◎△ 　　　　　 ◎△　 △△
竜　　　　　　 △◎ 　　 △
虫　　 ◎△◎△△ 　　△　　　　　　◎　 △
毒 △ 　 △　 △　 △　 ◎◎
地　　　　　　　×◎　 △　　◎　 △◎◎
岩　 △　　　　 △　 ◎　 △　 ◎　　　 ◎
氷　　　　　　　 ◎　 ◎　 ◎△△　　　 △
水　　　　　　　　　　 △　　　◎◎　 △△　 ◎
草　　　　 ◎△　 △△◎ 　　◎△　 △
電　　　　　　　 ◎　　　　　 ×　　 ◎△△
炎　　　　　　　　　◎△◎　　　△◎△◎　 ×

技

さすが独り身、直すのなんて何でもないぜ

158 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 16:26:18 ID:???

もうダメぽ

159 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 17:21:53 ID:???

　無闘超霊悪飛鋼竜虫毒地岩氷水草電炎　　耐性
無　　　 ×　　　　　　　　　　　　　無
闘◎　 △×◎△◎　 △△△◎◎　　　　闘
超△◎△　 ×　　　　 ◎　　　　　　　超
霊×　 ◎◎△　 △　　　　 △　　　　　霊
悪　 △◎◎△　 △　　　　　　　　　　悪
飛　 ◎　　　 △△　 ◎　　 △　　 ◎△　飛
鋼　 △　 △◎△　　　　　　 ◎△　 △△鋼
竜　　　　　　 △◎　　　 △　　　　　竜
虫　　 ◎△◎△△　　 △　　　　 ◎　 △虫
毒　 △　　 △　 △　 △　 ◎◎　　　　　毒
地　　　　　 ×◎　 △　　 ◎　 △◎◎　地
岩　 △　　　　 △　 ◎　 △　 ◎　　　 ◎岩
氷　　　　　 ◎　 ◎　　 ◎△△　　　 △氷
水　　　　　　　 △　　 ◎◎　 △△　 ◎水
草　　　 ◎△　 △△◎　　 ◎△　 △　　草
電　　　　　 ◎　　　　 ×　　 ◎△△　電
炎　　　　　　 ◎△◎　　 △◎△◎　 ×炎
　無闘超霊悪飛鋼竜虫毒地岩氷水草電炎

技

ここまでやって訳分からんくなった
勝手に訂正しる

160 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 17:55:39 ID:???

やっぱり格闘が壊れ性能杉だな

161 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 18:49:20 ID:???

案外読みが上手くないと格闘は半減多くて辛いぞ
格闘は弱点つきやすい代わりに半減されまくりで等倍が少ないタイプ

162 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 19:22:11 ID:8sRnW8FQ

氷が岩鋼格闘に弱いのって砕けるってことなのかな
体が氷でできてる奴なんてほんの一部なのに
硬さ勝負とか氷は元は特殊系だったのに

163 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/26(木) 21:48:24 ID:???

鋼と真逆の効果がバツグンが多い属性作ろうぜ

気候タイプ

技

×２　　炎　水　電気　氷　毒　地面　飛行　虫　岩
×0.5　草　格闘
×0　　なし

防御

×２　草　ドラゴン
×0.5　炎　水　氷
×0　なし

164 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 02:51:13 ID:???

新しいタイプ『爆裂』『ロボット』『光』『ゾンビ』『宇宙』これならバランス良くなる筈

爆裂タイプ
攻撃
２倍　地面岩鋼光飛行
１/２　炎毒ゴースト爆裂宇宙
防御
２倍　毒ドラゴン宇宙
１/２　地面岩鋼ロボット爆裂

ロボットタイプ
攻撃
２倍　ドラゴン宇宙
１/２　岩鋼爆裂ゾンビ
防御
２倍　岩鋼
１/２　電気エスパー

165 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 02:52:45 ID:???

光タイプ
２倍　水氷ゴースト悪ゾンビ
１/２　炎毒虫岩地面宇宙
０倍　草光
防御
２倍　草毒虫爆裂
１/２　水氷ゴースト悪ゾンビ
０倍　光

ゾンビタイプ
攻撃
２倍　電気鋼
１/２　炎毒ゴースト悪光
０倍　岩
防御
２倍　炎飛行光ドラゴン
１/２　ノーマル格闘毒ゴースト鋼ロボット水電気氷

宇宙タイプ
攻撃
２倍　炎水毒爆裂
１/２　電気氷エスパー虫ゴースト
防御
２倍　毒ゴーストロボット氷
１/２　爆裂炎ドラゴン光

166 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 12:07:54 ID:???

>>161
強い技が接触技だらけで予想外の事故も発生するしね
格闘タイプで特殊型出来る奴なんて猿、ルカしかいないし

167 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 15:23:13 ID:???

>>161
等倍少なくねえよｗアホかｗ
半減・無効：エスパー飛行虫毒ゴースト
せいぜい5つ程度じゃん
しかもマイナーばっかで3つからは弱点突かれねえｗ
岩や氷の弱点のメジャーっぷりとは大違いですねｗ
抜群5弱点2のどこが辛いんだよｗ
特にインファイトとか厨性能じゃんｗ

168 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 17:21:28 ID:???

ほぼエッジや岩雪崩覚えるせいで虫、飛行ではうけれないしな

169 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 19:13:22 ID:???

インファイト使用時は自分だけノーガード状態になるとかにしろ
とりあえず今の仕様は大技にしてはリスクが少なすぎ

170 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 19:49:32 ID:???

>>167
せいぜい５つ（笑）
次から二度と毒を不遇とか言うんじゃねーぞ

171 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 19:57:30 ID:???

>>167
格闘の半減は草虫についで3位、等倍の数は17位
等倍が少なくない（笑）
少しは調べて話せよ　ド　ア　ホ

172 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 20:07:33 ID:???

格闘は技の壊れ具合と大抵サブでエッジを持ってることであってタイプ相性じゃないよな

173 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 20:50:55 ID:???

DPで素早さ逆転が出たんだから次回は相性逆転だな
毒の復讐が始まる

174 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 21:14:24 ID:???

格闘は種族値自体は微妙だから
ドラゴン連中に比べると厨さが足りない
ただし猿を除いて

毒の逆襲ってもうゲンガークロバットの顔なんか見たくねーよ
毒技の逆襲なら知らんが

175 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 21:33:32 ID:4jj21OT6

なんか厨っぽいというより厨二病な妄想ばっかだな
個人的に改善と思えるのは毒→水抜群と岩の抵抗増やすってこと位か
岩はせめて岩虫悪には抵抗あるべき、タイプのイメージより柔らかすぎる
問題は水はともかく現状は毒も優遇ってところか
てか誰か水以外で雨パを止めろ　3on3は砂霰どころの話じゃないだろ

176 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 21:53:54 ID:???

岩にそんなに抵抗増やしたら６－６が砂パ一強

177 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 22:14:18 ID:???

ゴムタイプ
攻撃
×2 電気鋼水
1/2 毒炎草

防御
×2 毒炎草
1/2 鋼水格闘ドラゴン
×0 電気

これで平和だな

178 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/27(金) 22:14:26 ID:???

霰パの強さがある以上氷の耐性に関して文句はつけづらいな
格闘炎ってだけでなかなか苦しいし半減は氷どうしのみ
せめて水→氷も半減にするくらいなら希望してもいいんじゃないの

179 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/28(土) 01:06:20 ID:???

トリックルームを先制技にする運動

180 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/28(土) 02:18:06 ID:???

電気も弱点増やせよ
地面しか抜群入れられないっておかしいだろ

181 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/28(土) 02:22:25 ID:???

霰、砂の影響があるから氷、岩の抵抗増やせないとか言うが、
攻撃面で一致技+氷技だけで同タイプ以外に等倍以上取れる上、
耐性も炎、氷、鋼、水と普通以上に優秀かつ、
大雨という天候がある水タイプはどうなんだよ
すいすいハイドロなんて止められる奴かなり限られるぜ？

182 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/28(土) 02:49:28 ID:???

お前は水タイプみたいなの量産したいの？

183 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/28(土) 06:55:42 ID:???

霰の恩恵を受けるのは氷だけだけど
砂嵐の恩恵がでかいのは地面、鋼だと思う

184 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/28(土) 11:23:47 ID:???

タイプ相性的に恵まれてない岩こそが砂パで救済されるべきなのに完全上位な鋼まで恩恵得るとかアホかと
どうせ岩地面被ってるやつ多いんだし鋼からは砂耐性取り上げちまえ

185 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/28(土) 16:35:13 ID:???

こおりタイプはドラゴンに耐性があっちゃ…だめ？

186 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/28(土) 17:03:53 ID:???

なんで耐性あるのかがよく分からなくなる
そんなこと言ったらキリがないけど、本当によく分からないんだよね

187 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/28(土) 21:02:12 ID:???

ドラゴンの技は何故ドラゴンタイプにしか２倍にならないのか
ドラゴンタイプは何故氷とドラゴンの技に弱いのか
ドラゴンタイプに耐性があるのはわかる
だが！
何故(ry

188 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/28(土) 22:43:01 ID:???

そもそもどういうのがドラゴン技？って感じなんだがｗ
竜巻は飛行タイプ、竜の怒りや竜の息吹は炎タイプの技にしか見えないぞｗ

189 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/28(土) 23:16:54 ID:63keXOlk

>>176
じゃあ聞くが岩の無･飛･毒抵抗が役に立った場面を見たことがあるってのか？
闘･地･水･草なんてもはや説明が要らんくらいメジャーな弱点だろう
最近じゃハッサムの台頭で鋼にも苦しむようになった
組み合わせがいいとされるユレマルドだって岩のハンディが大きすぎて弱点潰すのが精一杯
鋼みたいに多方面に抵抗持つなんて夢の話だぞ
砂パで強力なのは一部除いて殆ど地鋼だし、攻撃面じゃ一致技も救済が遅れてる
元が不遇なんだから少しの調整があったってバチは当たらんだろ

190 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 00:29:50 ID:???

それでも一番悲惨なのは氷

191 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 01:06:35 ID:???

>>188
竜巻はスタッフの遊びだろう。

192 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 10:20:41 ID:???

ドラゴンが氷に弱いのは恐竜が氷河期のせいで絶滅したという説があるからだろ
それより俺はドラゴンの草耐性が納得できん

193 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 12:56:33 ID:???

水半減も電気半減も正直よく分からない

194 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 13:01:34 ID:???

>>170
おいおい、どうみても不遇じゃねえかｗ
毒は糞タイプの草しか弱点突けないのに
厨抵抗の鋼に効果無いんだぞｗ
ゲンガー以外持ってて役に立つの？
>>171
そうか、で、どこが多いんだね。
大体ポケモンの攻撃技って
わざわざいまひとつの攻撃なんて
ぶつけないから弱点沢山突ける格闘は普通に強いじゃねえかｗ

195 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 13:23:52 ID:???

それ言い出したらこの上ないくらいキリがないぜ

196 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 13:59:38 ID:???

炎と同じでメタ的な性能でしょ格闘って
鋼やノーマルの弱点をつけるのは大きい
ただ、悪や氷や岩の弱点つけるのがどれだけ役に立っているかって話になるとアレだし

単タイプで考えるとそうでもないよ
エッジとの相性がそこそこだったりインファイトが使い勝手よかったりするから強いのであって
タイプ自体は割と微妙な域。他に弱いのはいるけどね

197 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 14:03:13 ID:???

殆どのポケモンの弱点が2､3個になったらつまんね

198 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 14:14:52 ID:???

タイプが格闘・氷のアタッカー出ないかなあ
一致技で弱点9個つけるのに

199 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 16:29:37 ID:???

>>191
＞竜巻はスタッフの遊び
吹いたｗ

200 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 19:20:24 ID:???

>>189
あるに決まってんだろ
ノーマルは使用率が高いわけだし、火炎放射10万ボルト冷凍ビームどれも弱点じゃないのは有用
その理屈なら水の半減も4つだが氷以外は同属とかどうせゴウカザルの炎じゃ大した半減じゃないだろ
攻撃としては微妙な鋼とかどうせインファイトの炎とか同属とか大して役に立たんだろ
攻撃面での岩＋地面の強さは格闘と遜色ないだろ
鋼は攻撃の方がしょぼすぎるからぜんぜん上位じゃない
でなきゃレジ系でスチルが一番ダメとかいう奴が結構いるなんておかしいだろ
別に俺はレジは全部横並びぐらいだと思っていてスチルがダメとか思ってないが
水弱点は大したことがない。タイプ一致以外で使われやしないから逃げられる
地面は防御の高さで一発は耐える

そもそも砂嵐で鋼は恩恵なんかねーよ。ダメージ受けない程度で恩恵とか思ってるのか？
それに鋼なんて大して優遇でもなんでもない。弱点はメジャーだし炎技量産されてるし
鋼技はそれ以前に技と攻撃面がしょぼいから厨タイプでもなんでもないわ
メタグロスの弱点とかもろに攻撃の半減されやすさと技の命中率だろ
ハッサムの場合バレパンが強いというかテクニシャン＋一致先制が強いだけなんてエテボースみりゃ分かる

201 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 19:35:26 ID:???

タイプ相性いじったってしょうがない
種族値が高くて特性が強い奴は強い
種族値が低くて特性が弱い奴は弱い
で、その種族値が高い奴が水やドラゴンやノーマル、飛行に集中してるだけ
格闘がいまいち厨ポケになれないのだってゴウカザル以外種族値が低いから
格闘が例え厨タイプになろうが600属とか伝説が作られない限り現状全く問題ない
実際暴れているのは種族値が狂ってるドラゴンやメタグロスであって格闘じゃないし、
ドラゴン鋼だってフライゴンルカリオハガネールクラスの種族値じゃ活躍できてない

202 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 20:20:09 ID:???

岩は鋼の劣化版みたいなもんだからな。
岩が有利で鋼が不利なものは炎だけだし、岩が互角で鋼が不利なものは電気だしな。

203 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 20:35:10 ID:???

確かに岩は鋼よりもろいもんなぁ…
岩ポケモンよりも鋼ポケモンの方が防御力高い奴ばっかりだし

204 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 20:43:14 ID:???

イワーク→ハガネールが全てを物語ってるな

205 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 21:51:37 ID:???

鋼に水攻撃は倍でいいんじゃないか？

206 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 22:13:31 ID:???

てか電気倍にしようよ
虫の変なタイプ相性は見直せ
個人的に格闘に抜群でいいだろ

207 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 22:13:32 ID:???

つってもドサイドンとハガネールだとドサイドンの方が強くね？

208 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 22:15:05 ID:???

お前さんはこれ以上ハッサムをヘラクロスとメガヤンマを強化しようというのか
虫の問題は技の威力や種族値であって相性じゃない

209 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 22:18:07 ID:???

ぶっちゃけ今のヤンマなら強化されてもいいかなーと思う
ヘラハッサムは嫌だけど

210 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 22:20:55 ID:???

虫が弱いってそりゃ種族値500どころか400も行かない連中は虫でなくとも弱いわ
あと、岩って殆ど複合だから岩単独の相性見てもしょうがない

211 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 22:23:27 ID:???

コロトックアゲハントバタフリースピアードクケイルは400以下
バルイルが405、アリアドスレディアンアメモースが420だっけな

212 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 22:47:39 ID:???

ヤンマは知らんが、ヘラやハッサンが強いのって虫としてじゃなく格闘や鋼のお陰だろ？

213 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 22:54:46 ID:???

それでも虫タイプって事を分かるべき
後ヘラクロスに関しては虫タイプだからこその強さが目立ってると思う

214 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 22:58:41 ID:???

ハッサムは虫がついてなきゃ弱点１つじゃねーし
岩だって速攻のプテラとかカブトプスから岩取ったら単なるザコになる
防御面はともかく一致の岩技ってだけで強い
タスキあればどうせ特殊技だって受けられるし

215 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 23:01:45 ID:???

ハッサムはタイプ関係なく高い攻撃種族値からの一致先制テクニシャンが強いだけだろ

216 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 23:10:35 ID:???

でも虫単体で強い奴っていないじゃん・・・
まぁ鋼もなんだけど

217 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 23:16:29 ID:???

ドラゴン単体で強い奴って(ｒｙ
悪単体で強い奴って(ｒｙ

218 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 23:29:48 ID:???

>>217
ダークライじゃだめか

219 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 23:43:41 ID:???

鋼単で受け主体の某ポケモンは岩単の同種より微妙な扱い受けてる現状
つーか鋼は単独だけで見ると弱点的に微妙なタイプ
バレパン以外技は威力か安定性どちらかが糞だし

220 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 23:45:08 ID:???

岩取ったカブトプス≒ハンテール

221 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/29(日) 23:47:19 ID:???

それは岩取ったカブトプスなめすぎ

222 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/30(月) 10:50:11 ID:???

てか威力差別やめろよ

223 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/30(月) 20:31:13 ID:???

>>222
虫悪霊さんこんばんは

224 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/30(月) 20:36:06 ID:???

虫ではその件に関してはヘラがほぼ独占状態なのがな
電気物理を完全に独占してるネズミ一族ほどではないが

225 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/30(月) 21:54:04 ID:???

ヘラクロス+ビークインだ

226 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/30(月) 23:15:37 ID:???

指令系のことすっかり忘れてた、確かにどれも専用技にするにはもったいないな

227 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/31(火) 05:42:18 ID:???

スピアー「ダブルニードル！」

228 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/31(火) 14:19:40 ID:???

虫で強いのって
メガヤンマヘラクロスハッサムで
次点で
ストライクカイロスが食い込むレベルなんだよなぁ
アーマルドとかバタフリーとかモルフォンも弱いとまでは言わんがパッとしない

229 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/31(火) 20:59:06 ID:???

単に種族値の問題
そいつら500にすら達してないし

230 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/31(火) 21:03:37 ID:???

アーマルドやモルフォンは種族値の問題ってわけでもないと思うが。
他はともかく。バタフリーは健闘してるな。

231 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/31(火) 21:49:14 ID:???

いや、種族値相応ってところだろ。並の種族値だから並ポケ、これ当然
モルフォンは種族値にしては強い

232 ：名無しさん、君に決めた！：2009/03/31(火) 22:14:46 ID:???

バタフリーはいい特性持ってるけどそれを生かせる技がねむりゴナだけなのがな
気合玉をはじめとする高威力低命中特殊があればな

233 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/01(水) 12:32:56 ID:???

やっぱ種族値改定だな

234 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/01(水) 22:09:44 ID:???

割と有力な組み合わせ（ないものも含む）

水・ドラゴン　炎・ドラゴン　電気・ドラゴン　氷・ドラゴン　
炎・草　岩・草　水・草　水・電気　水・地面　水・鋼　毒・悪　
毒・エスパー　エスパー・悪　鋼・エスパー　格闘・エスパー
電気・飛行　鋼・飛行　岩・虫　虫・鋼　
電気・ゴースト　ゴースト・悪　ゴースト・鋼　ノーマル・ゴースト　
水単体　鋼単体　電気単体　ドラゴン単体　ゴースト単体　炎単体　格闘単体

結論：竜・霊・水・電気・鋼・格闘・炎タイプは強い　特に鋼
氷・毒・草・岩のタイプ相性を見直すべき

235 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/02(木) 11:26:12 ID:???

電気はそこまで強くなかったりする

236 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/02(木) 12:26:54 ID:???

電気タイプの中でも殆どが地震一発でｵﾜﾀ＼(^o^)／だもんな

237 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/02(木) 12:30:58 ID:???

改定しなくても次回作で毒や岩タイプなどの強い奴をいっぱい出せばよくね

238 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/02(木) 15:53:29 ID:???

でんき／むしやでんき／くさは強いだろうなあ

239 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/02(木) 17:48:56 ID:???

いわ/むしのタイプの相性の素晴らしさは美しいと思った
でも鋼弱点で微妙

240 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/02(木) 19:06:23 ID:???

>>236
その地震で岩やら毒がついでに狩られてるのがなあ

241 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/02(木) 20:50:11 ID:???

それが問題なんだよ
氷と岩の弱点のメジャーさを見ろ！
鋼といっしょにとばっちり

242 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/02(木) 21:04:46 ID:???

勝ちたいなら強いポケモンを使え
好きなポケモンを使いたいなら勝ち負けにこだわるな

243 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/02(木) 21:20:50 ID:???

異常な耐久性能で鋼タイプがあまりにも落とし辛いから
プラチナで馬鹿力や熱風が安売りされたんだろうが
こんな事して涙目になるのは氷や岩なんだよなｗ

244 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/03(金) 00:23:07 ID:???

毒はせめて草以外にも効果抜群になればいいのにな。
地面に弱い理由もよくわからんし…。

イメージ的には
抜群…水、草、虫
いまひとつ…炎、毒、岩、鋼、悪

２倍…炎、超
半減…水、草、闘、毒

みたいな。

あ、炎が強くなってしまうｗ

245 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/03(金) 00:35:32 ID:???

タイプを細分化させたほうがいい気がしてきた

炎→　熱タイプ、炎タイプ、マグマタイプ
水→　水タイプ、魚タイプ
草→　花タイプ、草タイプ、木タイプ、菌タイプ
電→　光タイプ、電気タイプ
氷→　冷凍タイプ、氷タイプ
闘→　気タイプ、格闘タイプ
毒→　病タイプ、毒タイプ、化学タイプ
地→　土タイプ、地面タイプ
飛→　風タイプ、飛行タイプ
悪→　闇タイプ、悪タイプ
鋼→　鉄タイプ、金タイプ

246 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/03(金) 00:39:33 ID:???

岩はまぁ馬鹿力くらいじゃ沈まない（むしろ防御ダウン狙い撃ち）からいいんだけど
氷はどうしようもない

247 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/03(金) 00:39:59 ID:???

新タイプ「いぬ」希望

248 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/03(金) 00:40:25 ID:???

毒→水抜群は分からなくもないけど
水→毒半減は正直意味不明

249 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/03(金) 04:56:09 ID:???

既にWCSで雨パと同等の使用率と決勝進出率を誇る氷をこれ以上強化するとかやめろ

250 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/03(金) 10:58:54 ID:???

>>244
パラセクトさんをこれ以上いじめるのはやめろ

251 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/03(金) 14:05:59 ID:???

氷と岩って
シングルではカスで
ダブルではバランスブレイカー
もうどうしようもないな
ゲーフリどうにかしようや

252 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/04(土) 19:27:09 ID:???

氷に竜耐性
岩に氷耐性
で随分救われると思うんだがなあ

253 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/05(日) 08:08:05 ID:???

>>251
岩はダブルで弱くてシングルで強いんですが
雨カブトプスとか砂ユレイドルレジロックとか

254 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 13:41:59 ID:uL5Yn3Vi

初代だと毒＞虫が効果抜群だったんだよな
悪があるいま毒タイプは廃止してもいいんじゃないか

255 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 14:37:20 ID:???

>>239
鋼は耐性は優秀だけど攻撃としては微妙だろ
水弱点の方があれ

256 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 14:39:17 ID:???

悪があるから毒廃止？？？
発想が飛躍しすぎでついて行けない

257 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 15:35:03 ID:???

ぶっちゃけバレットパンチ以外の鋼技使う奴なんてメタグロスぐらいしかおらん
ラスターカノンとかジャイロボールとかアイアンヘッドなんて使用率たかが知れてるからな

鋼技は攻撃技としては追加効果と半減のメジャーっぷりを考えれば毒以下の底辺性能

258 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 16:00:18 ID:???

>>257
同意
だからこそ防御が活きる、はがねタイプ今の耐性で良い気が

つーかタイプ相性もそうだが
サブウェポンとして使えるタイプ範囲が広いポケモンが多すぎるのも問題な気が

そのタイプでも無いのに火やビーム出したり、放電出来る奴多すぎる

259 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 16:06:43 ID:???

>>257
１行目と２行目が矛盾してますよ

260 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 18:16:44 ID:???

悪は卑怯・奪う的なイメージ
毒は蝕むイメージ

261 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 19:30:55 ID:???

>>259
どうみても矛盾しているようには見えない

262 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/06(月) 22:38:57 ID:???

そのタイプでも毒を盛れるやつが多すぎる。

263 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/07(火) 13:41:23 ID:???

>>261
毒の攻撃性能の低さと
複合タイプの厨性能を知っているか？

264 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/07(火) 14:20:28 ID:???

>>263
どこから毒の話が？

265 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/07(火) 19:41:53 ID:???

>>263
誰へのレスだよ

266 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 05:14:24 ID:qraS+OQa

じしんがメジャー過ぎてどっちかというと鋼なんて潰されやすいじゃん
命中100威力100で永続入手可能わざマシンとか強すぎだろ
しかもほとんどの物理アタッカーが覚えてるし

267 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 05:55:13 ID:???

てっぺきがあるからいいよダメージなくても

268 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 06:00:20 ID:???

技と種族値で勝負決まるのにダイパになってどちらも恵まれた厨ポケ増やしすぎだと思うわ
ゴウカザルとかトゲキッスとかガブリアスとか・・・
そういうやつに限ってとくせい強いし

269 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 10:25:13 ID:???

草嫌いなやつ多過ぎ

270 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 11:00:20 ID:???

氷ポケに竜耐性
草ポケに氷普通
岩ポケに地普通
水ポケに毒抜群

これで大分バランス良くなると思うんだがどうだろう。

271 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 12:06:33 ID:???

氷も岩も現状が一番だろ

272 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 16:18:58 ID:???

つか全部現状のタイプ相性で良いとか思ってる奴なんているのか？
もう完璧に覚えたって奴ならそうかも分からんけど、やっぱ何かしらの不満はあるだろ。

273 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 16:32:33 ID:???

相性完璧に覚えた奴はいくらでもおるわ
俺は現状のタイプ相性で全く不満はない
下手にいじると厨化するだけ

274 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 17:01:57 ID:???

>>266
問題はそれでとばっちり受けるタイプだろ
岩と毒は悲惨です

275 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 17:34:28 ID:???

毒は毒単以外は悲惨でも何でもねーよ

276 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 18:17:07 ID:???

水氷合併　岩地面合併　これで大丈夫

277 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 18:30:50 ID:???

攻撃属性が全然違うのに併合とか行ってる奴はバカなの？死ぬの？

278 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 18:38:06 ID:???

毒単でもマルノームやハブネーク、アーボック以外悲惨じゃねーよ

279 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 18:49:18 ID:???

ベトベトンとマタドガスしかのこらねーなｗ

虫毒もまともに使われる奴がいないがこれは原因が明らかだし
種族値最高がモルフォンで480にも満たない時点で(ry

280 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 18:52:23 ID:???

マルノームは言うほど悲惨じゃないね
アーボックは多分威嚇だけで食える
ハブさんはドンマイ

281 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 20:25:57 ID:???

ハブさんは両刀かつ脆いのに中途半端に遅いというタイプ以前の問題だからな
ハンテールも似たようなものかな？

282 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 20:30:31 ID:???

ハンテールさんは同タイプのやつら気にしなければ攻撃技は優秀だし
防御に関しては高めだし
ハブネークとは比較にならない

283 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 21:08:26 ID:???

草タイプ好きな私が考えてみた（理論（こじつけ？）は無理がある）
まず天候変化技をもつ草タイプに冷凍ビームと吹雪を与える
氷→草　1x（冷帯林、熱帯林も考慮）
飛→草　0.5x（防風林、風の浸食を防ぐ）
岩→草　0.5x（崖崩れや岩雪崩をも防ぐ）
霊→草　0.5x（夜もそのまま生えていられる）
悪→草　0.5x（草木がなくなったら悪いことはできない）
草→毒　1x（草木がいくらかの毒を制御）
草→虫　1x（食虫植物も考慮）
草→竜　1x（半減の意味が分からない）
草→鋼　1x（ガードレールをへし曲げる木）
氷→炎　2x（炎は冷やされるのは弱い）
水→氷　0.5x（水と氷が一方的なのは納得がいかない）
岩→虫　1x（抜群の意味が分からない）
氷→虫　2x（寒さに弱いだろ）
毒→虫　2x（殺虫剤）
毒→超　0.5x
電→岩　0.5x
虫→岩　0.5x
岩→岩　0.5x

284 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 21:10:38 ID:???

炎冷遇にする気か？
頭おかしいんじゃないの

285 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 21:53:57 ID:???

氷強すぎﾜﾛﾀ

286 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 21:59:59 ID:???

こういうバランス取れないくらい冷遇タイプ強化しようとする馬鹿は死ねばいいのに
草と氷躍進しすぎだろ

287 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 22:16:02 ID:???

冷遇タイプの強化より優遇タイプの弱体化が必要なんだよな
とりあえず炎格闘地面が弱点の奴のとばっちりが酷すぎる

288 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 22:34:19 ID:???

別にそいつらが優遇タイプには見えんが
格闘は基本種族値低いし、炎は御三家除いて不器用、地面も一匹除いて大したことが無い
しかもその基準なら鋼タイプは全員がクズだな

289 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 22:36:53 ID:???

問題はその炎と格闘の複合の某ポケモンと地面とドラゴンが複合の某ポケモン
てかあいつらは種族値と広すぎる技がある限り変わらん。特に炎格闘の方

290 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 22:38:33 ID:???

タイプより種族値見直したほうがはやいな

291 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 22:39:29 ID:???

炎なんて猿ウインディブーバーンヒードランくらいしかまともに使えないのにたまに強タイプ扱いする馬鹿がいるから困る

292 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 22:43:04 ID:???

ダブルじゃバクフーンが噴火するぜ
どっちにしろ猿以外は大して強くないがな
ウインディブーバーンなんかあの種族値と特性にしては弱いぞ

293 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 22:45:37 ID:???

　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　
　　　(＿＿）　　　　　　ノレ一´￣｀ゝ
　　　　　　　　　　　　／ _ﾑ-一-'ﾌ´｀＞､
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　　　　　　　　　 i | |`T| ハ　ﾊ　　　　　　ﾄ､|
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　　　　　　　　　　　 Y　|　　 V　 |　　　　　　`i y

294 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 22:45:59 ID:???

格闘も冷静に見れば騒ぐほどの話じゃない
活躍してるヘラクロスもゴウカザルもエルレイドも複合ゆえだし
600ドラゴンやプラチナ発売前のハピキッスに比べればかわいいもの

295 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 22:47:20 ID:???

ネ申はただ技に問題ありすぎなだけだろｗ

296 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 22:51:39 ID:???

>>291
コータスも

297 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 22:55:24 ID:???

>>292
特性があるからそれなりの強さになってるんじゃないかな？
そこは無視しちゃいけない部分。弱いと言い捨てるほどでもないよ。
不器用なのは確かだけどね。

あと、ダブルならバクフーンよりもゴキブロスやウインディの方が使用率高くない？

298 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 22:56:17 ID:???

コータスは正直ﾑﾘ

299 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/08(水) 22:58:13 ID:???

コータスは・・・ハッサム受けとかよく言われてるけどとんぼで逃げられてちゃあ・・。

300 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/09(木) 08:53:20 ID:???

>>297
>種族値と”特性”にしては
とある件。ちゃんと読もうぜ

301 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/09(木) 20:58:19 ID:???

確かにポケモンはバランスとれてる。
が、パーティ構成の自由性は無い。
炎格闘地面技は必須ですよってｗ

302 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/09(木) 21:03:47 ID:???

氷技の方が必須な件

303 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/09(木) 22:16:17 ID:???

鋼対策に必須の炎と竜対策に必須の氷両方が弱点の草って・・・

304 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/09(木) 23:03:31 ID:???

鋼と竜が死んでくれれば済む話

305 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/10(金) 14:58:38 ID:???

世の中には暑さには弱い物や寒さには弱い物があるけど、草は暑さ(炎)にも寒さ(氷)にも弱いんじゃ終わってんな

306 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/10(金) 16:15:38 ID:???

あついしぼう持ちの草ポケでも出りゃ良い話だが、想像がつかない。

307 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/10(金) 16:34:55 ID:???

油の取れる植物がモチーフの植物人間っぽいのとか？
弱点が毒飛行虫だけで、メジャーな水電気草地面を半減か。

308 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/10(金) 16:56:06 ID:???

モジャンボの脂肪は厚そうだ

309 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/10(金) 16:57:52 ID:???

草に今までにないタイプ（炎、電、鋼、竜）を出すとアッいう間に厨ポケ化するんだよな
特に草炎はヤバい

310 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/10(金) 17:05:49 ID:???

ある程度の種族値と良技も必要だと思う。
例えばロトムは耐性がものすごい優秀だが厨ポケとは言い難い。
種族値合計440の割にはかなり強いって感じ。

311 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/10(金) 17:31:50 ID:???

草炎　　2倍→岩・毒・飛　　1/2→電・鋼　　1/4→草

草電　　2倍→虫・毒・炎・氷　　1/2→鋼・水・草　　1/4→電

草竜　　4倍→氷　　2倍→毒・飛・虫・竜　　1/2→地　　1/4→水・電・草

草鋼　　4倍→炎　　2倍→闘　　1/2→無・岩・霊・鋼・水・電・超・竜・悪　　1/4→草

草炎は耐性微妙だけど、攻撃面で優秀だから高速アタッカータイプなら強そう。
相手炎だと詰むけど。

312 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/10(金) 17:33:57 ID:???

草炎ってなんか晴れパにうってつけのタイプだな

313 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/10(金) 17:38:00 ID:???

草電って水涙目は当然として
ジバコ、ディアルガ、同属草以外全ての相手にタイプ一致等倍以上食らわせられるんだよな
電気によくいる早いアタッカー系だとかなり凶悪になりそう

314 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/10(金) 17:40:30 ID:???

あ、ラティとギラティナもいたか
どっちにしろ一般ルールだとかなり受けられる奴が限られるな

315 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/10(金) 17:47:45 ID:???

草タイプは何らかの条件で雑草タイプになるというオプションをつければいい

雑草タイプは弱点無し

316 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/10(金) 19:37:12 ID:???

意味不明

317 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/10(金) 22:00:18 ID:???

まだいない草ゴーストだと　2倍→炎・氷・飛・霊・悪　1/2→地・水・電・草　無効→ノーマル・格闘
微妙だな、ゴースト浮遊持ってるやつ多いしな

318 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/11(土) 00:12:44 ID:???

ここ見てると草アンチスレが立つのも仕方ない気がする

319 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/11(土) 00:21:16 ID:???

草使いは「はぁ、草弱すぎ」ってな感じで使ってるの多いから
愛が微塵も感じられない。本スレもだいたいそんなところ

320 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/11(土) 00:27:07 ID:???

しかも鋼でいえばクチートみたいな雑魚使っといてそういうこと言ってるからウザイ

321 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/11(土) 13:49:23 ID:???

草は耐性が意外と優秀
電気・水・地面は大きい
だが弱点の炎と氷がメジャー杉悲惨ｗｗｗ

322 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/11(土) 13:56:24 ID:???

氷弱点でないユキノオールンパッパは耐性のせいで超強いがな

323 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/11(土) 15:40:14 ID:???

くさタイプについて
防御面ではこおり一倍にするだけでかなり救われそう
>>305＞草は暑さ(炎)にも寒さ(氷)にも弱い
それはだいたいの生き物でも同じこと、わざわざくさタイプに抜群にする必要は無いと思う
でもできれば弱点は３つにしてほしい
攻撃面では半減７つはさすがに厳しい
半減多くても４つ（ほのお、かくとう、こおりなどと同等）にしてほしい

324 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/11(土) 17:31:39 ID:???

水→氷は抜群でいいんじゃないの

325 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/11(土) 18:28:44 ID:???

だから草タイプは特有の補助技を駆使してだな

326 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/11(土) 19:14:09 ID:???

草使いはすぐ贅沢言うな
半減多いがその代わりにつける弱点優秀、しかも技の威力は高い

虫、悪、毒、鋼あたりに謝れよ
特に前者2匹は防御タイプとしてもあまり優秀じゃないんだし

327 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/11(土) 19:36:00 ID:???

悪は不意打ちあるから…と思ったがそれだけだな
タイプ自体の強さ云々の前に逆風がやばいな悪は

328 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/11(土) 21:16:51 ID:???

鋼って結局相性荒らしためだけにうまれたようなものだな

329 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/11(土) 21:36:12 ID:???

子供向けだし
新しく出すタイプはちょっと強い方がウケるからな

330 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 10:41:26 ID:???

虫はどっちかっていうと草と似てるようながする
格闘、地面半減と物理受けとしてよさそうなのにサブウェポンとしてエッジが流行ってるせいでそうならない
技はヘラ自重しろってかんじだが

331 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 16:45:25 ID:???

高性能技のメガホーン→ヘラが独り占め
高性能技のパワーウィップ→（ほぼ）モジャが独り占め

ってあたりも似てる

332 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 18:29:14 ID:???

ウィップに関してはウドハン使えるノオードダイいるからそうでもないし
そもそもリフブレという優秀な技もある

333 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 18:29:20 ID:???

>>323
タイプ相性は子供でも分かるように
するのが普通
木は冬に枯れるし炎に弱いのはどのゲームでも当たり前
だが弱すぎる…
>>326
水と被るわ抵抗多すぎて弱点突けないわすぐ1/4に交代されるわ…
一応めざパ炎はあるがメジャーな炎タイプ出されたら詰むし
草パでしか使えないし…
ルンパッパユキノオーユレイドルキノガッサは単なる別次元で
草タイプのおかげで弱くしてもらってる有様
虫は厨ポケしか使われないし弱体化の原因は鋼だし…
悪は鋼さえいなければ抵抗技しか撃てないとかないし・・・
毒は火炎放射で特殊型ならなんとかなるが
パワー的に致命的なとばっちりを
受けたのは鋼のせいだし毒毒使えないし…
ようするに鋼死ねってことだ
飛行悪虫氷草は等倍すら放てませんｗｗｗ
ゲーフリってバカかよ
悪だけ追加した場合のタイプ相性は絶対美しいだろうな

334 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 18:33:19 ID:???

リフストウドハンリフブレ(威力低いが急所率高い)草結びと高性能な攻撃技があり使い手も多い草と
実質メガホーンのみ(一応攻撃指令も)の虫とじゃ充実の度合いは全く違うだろ

335 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 18:38:33 ID:???

>>333
>>草タイプのおかげで弱くしてもらってる有様
へぇ、ルンパユレイからは宿木取り上げて、ガッサは胞子無し
雪王は氷単でいいのかぁ

336 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 18:39:38 ID:???

>>333
水と二つかぶることは大した問題でもない
もっと言えば一致草で水を一撃で倒せるだけの力を持つのは利点以外の何者でもない

攻撃範囲、威力で考えれば虫、悪、毒に負けているということにはならないだろう
特に虫なんて草と半減の数ほぼ同じだし

悪やゴーストは等倍で打てても「だから何？」で終わりそうなくらいに威力が低い。120くらいの技があればメインとしては中々安定するはずだが

337 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 18:41:38 ID:???

結論：草使いはただ自分が扱いきれてないだけの雑魚トレーナー。

俺だって強タイプとはさすがに言わんが、ひっきりなしに半減の数持ち出してきたり高威力の技がないとか言い出したりするあたりがもう腐ってるわ。

338 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 18:43:03 ID:???

ドラゴンタイプなんてのがある時点でタイプ相性に子供にも分かるも糞もあるのかって思う

339 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 18:43:11 ID:???

>>335
ユレイドルはやどりぎ使えないぞ

とりあえずルンパッパやノオーは草がなかったら微妙すぎるな

ユレイドルは正直そこまで強くないけど

340 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 19:06:39 ID:???

>>334
だから抵抗の多さが酷いんだって
確かに技の特性は弱くないが不安すぎる
虫との充実の度合いは確かに差が大きいな
フォレトスなんて虫食い追加で喜ぶレベル
>>335
む、確かに
宿り木眠り粉とかは長所だからなあ
だがユキノオーは草技使うのか？
>>336
＞もっと言えば一致草で水を一撃で倒せるだけの力を持つのは利点以外の何者でもない
水ポケの氷技はキツイぞ
＞攻撃範囲、威力で考えれば虫、悪、毒に負けているということにはならないだろう
負けてるとは言ってないぞ
>>337
よく意味が分からん
「虫や悪の方が弱いんだから文句言うな！」なら
そのタイプの改善の道を探すべきじゃないのか？

341 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 19:11:42 ID:???

アホ晒しあげ

342 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 19:24:35 ID:???

その話題はここまでにして悪とゴーストの被りすぎてる攻撃相性について話しようぜ

343 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 19:35:36 ID:???

お前らそんなにバランス求めるんなら
全タイプ相性が全くなければ満足なんじゃないの？

344 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 19:39:41 ID:???

あのバランスのいい

345 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 20:04:46 ID:???

草技の無いユキノオーなんぞ見たこと無いわ
つーかユキノオーには関係ないが140技のある草は基本的に火力十分すぎ

346 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 20:06:12 ID:???

>>342
「悪」な攻撃なんてよく分からんから、
なんとなく悪と似たようなゴーストの範囲を真似したんだろう
個人的に悪技はノーマル(一般人のようなイメージ)に抜群がいい
で、それだとノーマルが悲惨だから格闘等倍にするなりして

347 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 20:08:27 ID:???

そもそも全部の属性にアタッカー求めるのが間違ってるわけで
火力がないとか言ってる悪エスパーゴーストにもそれぞれ独自の戦い方がある
草なんかは元々状態異常を駆使して戦うスタンスなのにDPでは高火力まで手に入れてかなり優遇されてるよ
DPがやらかしたのはドラゴンタイプの過剰な強化
鋼ぐらいしか受けられるタイプがいないってのに逆鱗の強化や流星群
おまけに大半の奴は大文字覚えられるとかアホとしか思えない
プラチナがやるべきだったのは催眠の弱体化よりも
逆鱗を威力90に戻して禁止伝説以外から流星群を取り上げることだった

348 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 20:09:45 ID:???

催眠の弱体化は必須だったって
ドラゴンが暴れすぎで弱体化すべきとは思ったが

349 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 20:12:42 ID:???

全タイプ相性なし
全タイプに同クラスの技を与える

これでいいんだろ？

350 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 20:27:08 ID:???

ほうこうと流星群を逆にすれば良かったんだけどね～
半減されにくいからポリ乙の破壊光線みたいな感じで使われてたかもしれないし
スレチだけど

351 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 20:49:07 ID:???

時代も変わったものだな。初代の頃からやってる俺は草の弱点の多さはむしろ
草タイプが好きな理由のひとつでもあったぐらいだがｗもう当然っすよねみたいな。
まぁ最初に選んだポケモンがフシギダネで、いつも逆境の中で戦い続けて愛着沸いたから
なんだろうけど。弱点が多い代わりに、粉や宿木など優秀な技があるおかげで随分
楽しく使えるタイプだと思うんだけどなぁ・・・。
今更強化なんてしなくていいよ。

352 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 21:15:02 ID:???

半減多いだけで技自体は性能いいからな、ただしソーラービーム、てめぇは駄目だ
それより悪技でもうちょっと威力のある使いやすい技が増えて欲しいな
インフレに全然付いていけてない

353 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 21:36:52 ID:???

悪タイプは気合球の氾濫で立場が危うくなり、
不意打ちの大安売りで完全に終わった感がある
エスパー無効もミラコ以外は鋼で十分だしな

354 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 22:31:43 ID:???

ユキノオーは草使わない(ｷﾘｯ

355 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 22:45:32 ID:???

ポケモンの相性見直す前に自分の人生見直したほうがいいんじゃなかろうか

356 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 22:51:05 ID:???

ぶっちゃけ悪タイプ自体には独特の戦い方とかあんまりないよね
悪全体に共通した特権っていうと挑発程度で、たまに不意打ち覚えるのがいるくらい
噛み砕くは威力120か100でもよかったのになぁ・・・

357 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 23:01:21 ID:???

虫飛行より悲惨なタイプってあるの？

358 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 23:03:36 ID:???

虫草
草飛行

虫飛行はヤンマストライクのせいで弱く感じない不思議！
下のやつらは酷いのだけど

359 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 23:25:02 ID:???

タイプ的には進化する前の方が強いんだよな＞虫飛行・虫草
草飛行は４倍あるのがきついが一応弱点相殺(電気・虫)できてる分そこまでひどい気しない

360 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 23:30:50 ID:???

一番酷いのは草

361 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 23:31:30 ID:???

草エスパー　だった

362 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 23:34:08 ID:???

草エスパーはエスパーが攻撃タイプとして優秀すぎるからないな
やっぱ虫飛行

363 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 23:34:19 ID:???

は？セレビィ強いし

364 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 23:37:47 ID:???

セレビィよりはメガヤンマ、ストライクの方が強いな。

365 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 23:43:51 ID:???

虫草の悲惨さは異常だな
六つも弱点、内二つは四倍で、相殺も無効もなし…
まぁそんな種族はまだ二種しかいないが。

進化してそのタイプになっての改悪感ってのが一番強いのは虫飛行だな。

366 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/12(日) 23:48:26 ID:???

虫飛行連中はタイプもそうだが種族値の低さがな
よさげな特性持ってるやつは底上げされればなんとかなりそう

367 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 14:21:05 ID:???

まだ出てないが一番酷いのは氷鋼じゃね？
耐久型だったらもはやネタ

368 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 14:53:20 ID:uBtp2ykx

氷も地味にヒドイよな

369 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 15:08:50 ID:???

格闘・氷のアタッカーは出たらヤバイよな

370 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 15:22:24 ID:???

炎、ドラゴンの特殊アタッカーのほうがやばい気がする
オバヒと流星群を一致で使えたらやばい

371 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 15:31:54 ID:???

お前らバカ杉ｗｗｗ
つまり攻撃専用のタイプを作ればいいんだよ！！！１１１

372 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 15:42:34 ID:???

>>371
つ【氷タイプ】

373 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 16:04:48 ID:???

最近のポケモンは厨ポケにサブうぇぽんが多すぎる
高種族値の奴は精々使えるタイプを２、３種類に、
低種族値の奴はサブ候補沢山持たせたりして
弱点ついて戦うトリッキーな感じにすれば良くね？

後ラブカス辺りのネタポケはもうちょい種族値上げてやれよ…と

374 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 17:14:36 ID:???

それにしても鋼タイプ何の為に作ったんだ？
水と電気優遇します
炎と格闘と地面優遇します
この3つのタイプは必須です
自由性が下がりました
こんなんやるくらいなら
悲惨なタイプを救済してくれよ…
飛行とかさ…ほら、錆びるだろ？

375 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 17:23:39 ID:???

何の為にて…
面白いからに決まってるだろ

376 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 17:37:23 ID:???

うう…嫌がらせだ…

377 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 18:11:37 ID:???

電気はさほど優遇されてねぇ

378 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 18:19:52 ID:???

>>374
金銀前の炎と格闘はクズの代名詞みたいなタイプだったからな
この2タイプに弱くて他に強いタイプでも作らなきゃ絶対使ってもらえないと思ったんだろ
水等倍なのはゲーフリお得意の水贔屓だけどな
水ポケは全員冷凍使えます、雨乞い+すいすいで速さ2倍一致威力2.25倍になります、水耐性のある炎ポケなんて出しません
最終的に最強なのは水になるようアレコレ手を加えてる

379 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 18:30:48 ID:???

>この2タイプに弱くて他に強いタイプでも作らなきゃ絶対使ってもらえないと思ったんだろ

んなわけねーだろｗ

380 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 19:19:16 ID:???

【タイプ別に私的評論してみた】

・ノーマル：良くも悪くも万能型のイメージ
・ほのお：バリバリ攻撃型ですね｡欲を言えば水に強い炎が欲しいのだが
・みず：やはり万能型のイメージかな?
・でんき：炎ほどではないがやはり攻撃型の印象
・くさ：多数の弱点はあるが､それさえ気をつけば楽しく使えるタイプだろう
・こおり：どう見ても攻撃専用です本当に(ry
・かくとう：やはり攻撃しまくりな印象
・どく：まぁ少なくとも攻撃型の印象はないでしょう
・じめん：基本的に攻撃型のイメージ
・ひこう：いろんな連中がいるからなぁ……｡
・エスパー：いろいろとトリッキーな技使っているイメージ
・むし：何かプレイヤーの腕がもろに出そう
・いわ：まぁ攻撃型って感じかな
・ゴースト：何かエスパーと同じような印象を受けます､はい
・ドラゴン：……このタイプを暴走させたのは一体誰ですか?
・あく：癖の強い技を使いまくっている印象が強い
・はがね：弱点つけないと正直言って硬すぎです､はい

381 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 20:27:53 ID:???

テスト

382 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 20:39:39 ID:???

◎ どく→みず
◎ くさ→ドラゴン
○ いろいろ→はがね
△ みず→こおり

にすべき

383 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 20:42:26 ID:???

ドラゴンが草に弱くなる理由は？

384 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 20:42:28 ID:???

◎ くさ→ドラゴン　ねーよｗ等倍で十分だろ

385 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 20:48:11 ID:???

みず→こおり
がいまひとつはおかしいだろ

386 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 20:50:19 ID:???

まぁそうだが
逆も正直言っておかしいと思う

387 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 22:52:21 ID:???

じゃあ、
○ こおり→みず

>>383
なんとなく！
自然の力で対抗できる、みたいな

てかこおりがドラゴンに強いのはなぜだ

388 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 22:54:45 ID:???

氷と水の関係とかイーブンが妥当だろ
一方的に弱点になるのは意味が分からないし、かといって今みたいに氷だけ半減されるのも納得いかない
とりあえず>>387はもう要らんｗ

389 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 22:55:54 ID:???

イーブイが妥当って何だよ、意味が分からん
日本語くらいまともに喋ってね

390 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 23:00:21 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　>>389
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

391 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 23:05:46 ID:???

素で間違えた、イーブンだったか
紛らわしい単語使うなよ…

392 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 23:38:59 ID:???

コップに入った水に氷を入れた結果
数十分後氷は消えて水は増える

ということだろうな

393 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 23:45:29 ID:???

どっかにかいてあったが、
みずタイプは凍る確率が2倍！になるとイイナ！

あとみずタイプがれいとうビーム使えるのも消えるとイイナ！

394 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/13(月) 23:47:33 ID:???

別に水は雨パ以外はそんなに気にならないけど
鋼の一部は勘弁してほしい。ハッサムとかドータクンあたりのタイプ

395 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 00:02:10 ID:???

>>392
気温-20℃のところにコップ一杯の水持ってったら？

396 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 00:05:03 ID:???

絶対零度が水相手に決まった時に効果音がいまひとつなのは違和感を覚える

397 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 00:29:36 ID:???

>>395
まーた極端なことを言う

398 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 00:38:42 ID:???

>>397
れいとうビームて言うくらいだからそのくらいの温度になってると思う。
つまり水が一瞬で凍って普通にダメージ通ると思う。

399 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 00:44:53 ID:???

まぁハイドロポンプって言うぐらいだから氷を溶かしつつ打ち砕くだけの火力はあるよね

400 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 00:46:48 ID:???

まぁ決着つかないから終了

401 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 00:46:57 ID:???

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

402 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 00:47:19 ID:???

>>392
ダメージって数十分もかけて与えるもんなのか

403 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 00:47:37 ID:???

まぁやる男は神ってことで。

404 ：希レア ◆n14V84T6Fo ：2009/04/14(火) 00:48:44 ID:???

>>402
たった今終わったらしき議論を蒸し返すのはナンセンスだぜ。。

405 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 01:02:05 ID:???

△水→草は分かるが
◎草→水はどういうことだ

406 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 01:02:46 ID:???

草側の猛烈なフェラってこと

407 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 02:26:21 ID:???

>>393
ちょっと良いなと思ってしまった

408 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 02:28:32 ID:???

>>380
全く糞も役に立たない評論だなｗ

409 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 12:33:18 ID:???

>>405
草はただでさえ相性悪いのが多すぎるのにこれ以上弱くしたらダメだろ

410 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 16:41:54 ID:???

>>405
草は水と土で育つだろ

411 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 22:10:22 ID:???

水に絶対零度必中で解決だな。

412 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 22:11:38 ID:???

トドが雑魚になる

413 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 23:15:41 ID:???

水も冷凍吹雪を無くしたら
雨パにしか入れられなくなるほど
弱くなるから困る
要するに天候技は不要
特定タイプパーティは趣味で良いだろ
ダブルつまんね
最たる原因はドータクンとクレセリアだが

414 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/14(火) 23:17:30 ID:???

攻撃技水オンリーは確かに切ないな

415 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 14:37:10 ID:???

こおり以外の技もあるから良いじゃない
ただでさえ優遇されてんだからそれくらいは

416 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 17:05:06 ID:In/iOKwb

水の氷技無くすより、草の氷弱点無くしてほしい。
水の氷技無くしたら今以上にドラゴンが暴れまくるし。

417 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 17:13:50 ID:???

ついでに草→ドラゴン等倍にしてくれ。
御三家+電気で鋼半減できないのは草だけだから、草→竜等倍で差別化してくれ。
ガブリ・雨グドラを草で止めれるようにしてくれ。

418 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 17:16:05 ID:???

>>416
今度は氷がカス化
結局近似ゴーストの悪と
ポケモン界の癌の鋼のタイプ相性を
根本的に変えたほうが早い
鋼とかむしろ炎格闘地面に強いだろ…

419 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 17:32:10 ID:???

だからタイプ相性が全て無くなった方が早いじゃん

420 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 17:35:52 ID:???

>>419

それだとポケモンじゃなくなる件

421 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 17:38:00 ID:???

鋼で強いのって浮いてるのか、格闘等倍組だけでしょ？攻撃面は相性糞だし。
毒無効→半減、悪半減→等倍くらいにすれば良いと思う。
氷は草等倍でも攻撃面は文句ないでしょ。
変えるなら防御面に竜耐性つけてほしい。

422 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 17:58:23 ID:???

>>419
モンハンでもやってろカス

423 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 18:23:53 ID:???

じゃあ何でお前らバランスよくしようとしてんの？

424 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 18:42:37 ID:???

相性で格差ができるから相性がなくなればいい！

運動会で「みんなでゴール」すればイジメがなくなると思ってる日教組並みの発想だな

425 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 18:55:08 ID:???

なら今のままでいいじゃん

426 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 19:17:53 ID:???

と、両極端な考えしかできないバカ

427 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 19:44:41 ID:???

毒→水抜群
毒→鋼半減
竜→氷半減
氷→岩半減
氷→草等倍
氷→水等倍
草→竜等倍
超→鋼等倍

たのむ

428 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 19:49:12 ID:???

弱点　毒・草・電気
抵抗　鋼・炎・水

抜群　岩・地面・炎
半減　水・ドラゴン・草

こう見ると下位の水がガチでかわいそうに思えてくるな
やっぱ格差社会は一番の害だな

429 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 19:52:58 ID:???

全部３つでバランスいいな。

430 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 19:56:47 ID:???

そうなんだよなー。
水は水で格差社会が酷すぎるから調整が難しい。

431 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:00:34 ID:???

>>427の毒
弱点超・地
抵抗闘・虫・草・毒

抜群水・草
半減岩・地・鋼・毒・霊

丁度よくね？

432 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:03:21 ID:???

よく見ると、毒半減のタイプってあんまりメジャータイプじゃないね

433 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:04:00 ID:???

>>428と>>431比べても水のほうが優遇に見える。
格差なんか虫のがよっぽど酷い。

434 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:06:23 ID:???

虫が酷くても水も酷いのも確か

435 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:08:02 ID:???

>>433
それは流石に無理があると思う・・・
虫の格差が酷いのには同意

436 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:09:54 ID:???

水は無駄に数が多いだけでしょ。
使える中堅以上の総数でいったら最上位じゃん。

437 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:17:33 ID:???

下の方は結構酷いけど、強ポケの数も結構多いよね
ギャラドス、キングドラ、カブトプス、ルンパッパ、スターミー、スイクン、ジーランス、ミロカロス、シャワーズ、ヤドラン、ラグラージ、エンペルト

438 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:18:25 ID:???

>>428
これ見てると、水って意外と氷半減役立ってるんだなぁって思わされた

439 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:27:02 ID:???

個人的中堅以上(伝説除く)
水
オーダイル・ゴルダック・シャワーズ
ニョロトノ・フローゼル・マリルリ
ミロカロス・ランターン・ルンパッパ
トドゼルガ・パルシェン・ニョロボン
ドククラゲ・ハリーセン・トリトドン
ヌオー・ラグラージ・ギャラドス
スターミー・ヤドラン・ヤドキング
カブトプス・ジーランス・キングドラ
サメハダー・エンペルト

虫
ハッサム・カイロス・ヘラクロス
メガヤンマ・ストライク・テッカニン
バタフリー・アーマルド・ツボツボ
ヌクニン・フォレトス・モルフォン

氷等倍で困る水ってギャラくらいじゃね？

440 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:29:11 ID:???

水・地面も結構痛い。

441 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:29:38 ID:???

アズマオウ　キングラー　ハンテール　ラブカス　ネオラント　フィオネ

水単でほぼ上位互換のいる奴は本当に不遇

442 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:29:57 ID:???

ルンパとかもう雑魚になるし
基本の水で氷受からなくなるし
あんまり

443 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:31:52 ID:???

アズマオウとキングラーはまだマシかなあ
他のはちょっと擁護できない。強いて言うならネオラントはまだどうにかなるかも知れない
後サニーゴとシザリガーとペリッパー忘れちゃいかん

444 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:45:43 ID:???

ロックマンエグゼみたいに
進化ポケコンテスト開催しようぜ！
昆虫図鑑見たらキマワリって名前の虫がいたから
そいつとくっ付けたヒマワリポケモン作るわ

445 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:48:25 ID:???

>>444
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1239086203/
こっちでやれ

446 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 20:57:19 ID:???

>>442
草が氷等倍になればルンパは毒４倍になるだけだぞ。

とはいえ霰パの吹雪受けれる奴が鋼意外皆無になるから氷→水等倍は反対かな。
それ以外は>>427に概ね同意だな。
毒の攻撃面・氷・岩の防御面強化と
竜の攻撃面・鋼の防御面弱体は是非やってほしい。

447 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 21:04:24 ID:???

>>427
氷が糞になりすぎじゃね？

448 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 21:06:56 ID:???

>>441
水のあの総数で使えないポケがそれしかいないなら優秀じゃないか？
虫なんか差別化できるのに関わらず弱過ぎて使えないポケが倍居るぞｗ

449 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 21:08:11 ID:???

>>448
そいつが書いてないだけでもっといる

450 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 21:08:52 ID:???

ていうか虫を引き合いに出すのは反則だと思うよ。。
序盤虫ばっかりじゃない。。

451 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 21:14:28 ID:???

>>447
氷→水等倍をなくすとこんな感じ
弱点岩・鋼・闘・炎
抵抗氷・竜

抜群地・竜・飛
半減水・炎・鋼・氷

確かに半減はもう一つくらいほしいかも

452 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 21:18:04 ID:???

>>450
格差とかいう話がでると必ず虫が出てきてしまうのは否めない。
序盤で最終進化した虫カワイソス

453 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 21:21:22 ID:???

強：ハッサム、ヘラクロス
中堅：メガヤンマ、ストライク、カイロス、アーマルド

他のパッとしない。バタフリーもちょっと逆風だし

454 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 21:45:02 ID:???

プラチナ発売からボーマンダって止まらなくなったよな。
竜舞逆鱗とヤチェ持ってたらタイマンで勝てるやつは少ない。
後だしで勝てる奴に至っては皆無に近い。
氷に竜耐性ついたら、オッカやヨプ持たせれば後だしで狩りやすくなる。

455 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 21:53:50 ID:???

コロコロ編集部和田のせいです（公式化してなかった事にした株ポケも同罪だけど）

456 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 21:58:13 ID:???

竜の草抵抗は残しておいてもいい
あの耐性は御三家全部がタイプ1技で苦労するように設定したんじゃないの

457 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 21:59:19 ID:???

じゃあ贖罪して氷に竜耐性と草の氷弱点なくしてほしい。

前、噛み付くが特殊なのはおかしいって書き続けたらホントに物理になった。
無駄じゃないことをいのる。

458 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 22:02:44 ID:???

>>456
代わりに草に鋼抵抗つけてやってもいいのに。御三家で唯一半減できない。
まぁ鋼耐性なんかあってもグロス受けれるくらいだけど。

459 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 22:48:05 ID:???

>>451
水を抵抗力に入れればおｋ

460 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 22:49:28 ID:???

水と氷は半減しあう仲ってことですね

461 ：鋼ポケ転載：2009/04/16(木) 22:56:33 ID:???

　081 　　コイル　　　　　でんき　　　はがね
　082　　　レアコイル　　でんき　　　はがね
　205　　　フォレトス　　　むし　　　　はがね
　208　　　ハガネール　　はがね　　じめん
　212　　　ハッサム　　　むし　　　　はがね
　227　　　エアームド　はがね　　　ひこう
　303　　　クチート　　　　はがね　　　　 -
　304　　　ココドラ　　　はがね　　　いわ
　305　　　コドラ　　　　　はがね　　　いわ
　306　　　ボスゴドラ　　はがね　　　いわ
　374　　　ダンバル　　　はがね　　エスパー
　375　　　メタング　　　　はがね　　エスパー
　376　　　メタグロス　　はがね　　　エスパー
　379　　　レジスチル　　はがね　　　　 -
　385　　　ジラーチ　　　はがね　　エスパー
　395　　　エンペルト　　　みず　　　はがね
　410　　　タテトプス　　　　いわ　　　　はがね
　411　　　トリデプス　　　いわ　　　　はがね
　413　　　ミノマダム　　　むし　　　　はがね
　436　　　ドーミラー　　　はがね　　エスパー
　437　　　ドータクン　　　はがね　　エスパー
　448　　　ルカリオ　　　かくとう　　　はがね
　462　　　ジバコイル　　でんき　　　はがね
　476　　　ダイノーズ　　　いわ　　　はがね
　483　　　デイアルガ　　はがね　　ドラゴン
　485　　　ヒードラン　　　ほのお　　はがね

ミノマダムとクチート以外はやっぱ強ポケのイメージがあるな
はがね/いわがゲンガーとムウマージでどうにかなるせいだ
フォレトスは不安定だから除外

462 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 23:04:07 ID:???

鋼に虫霊悪のどれかを抜群にしてくれ
600族でメタグロスだけ4倍弱点が無いのは理不尽

463 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 23:09:17 ID:???

その代わりに攻撃系の積み技がないんじゃないか

464 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 23:14:17 ID:???

いっそ鋼は攻撃面を最悪にしてはどうだろう
氷、岩も等倍にしてどのタイプにも抜群取れないっていう

465 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 23:18:22 ID:???

あの鈍さで四倍弱点とか何の冗談だ

466 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 23:23:31 ID:???

ボスゴドラのことかー！！

467 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 23:25:28 ID:???

別に７０族は鈍くはないけど、
積み技が無い上、メインが鋼技だから止めれる奴はいくらでもいる。
ダブルは強いけど、シングルでは600族竜より遥かに対処しやすい。

468 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 23:26:26 ID:???

ボスさんはまだいいけどトリデさんとかどうにかしてやれよ

469 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 23:29:00 ID:???

ヒゲモアイも思い出して

470 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 23:30:24 ID:???

ヒゲモアイダブルで強ポケじゃん

471 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 23:35:58 ID:???

地面・格闘が４倍で鈍足って悲惨だよな。
なんか鋼タイプっていらない気がして来たよ。
エスパー弱体なら悪だけで十分だった。
岩と統合して鉱物タイプにでもなればいいのに。
今さらだけど。

472 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/16(木) 23:58:59 ID:???

そもそもあいつらはタイプどうこうの前に技とか種族値がな
ボスゴはそこそこ戦えるけど
メタバしか取り得の無い砦とかメタバすらない鼻毛とかもうね・・・

473 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 00:00:10 ID:???

悪はエスパー対策だろうけど
鋼はエスパー対策のために入れた訳ではないだろう

474 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 00:01:12 ID:???

ヒゲモアイはダブルで強いって！！
トリデはウンカスだけど

475 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 00:09:01 ID:???

>>473
余計何のために追加したかわからない。
竜の対かも知れないけど、当時の竜は強くなかったしなぁ。

476 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 12:16:37 ID:???

鋼を新しく追加したこと自体がおかしいよな。
鋼が新しく出たことにより、初代から優遇されていた水と電気が更に優遇化し、逆に初代から冷遇されていた草と岩と氷が更に冷遇化したから余計にバランス悪くなったもんな。
これじゃ使えるものはとことん使えて、使えないものはとことん使えないって感じになったもんな。
糞任天堂は何を考えてんだ。

477 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 13:10:08 ID:???

だからバランス考えてるのはゲーフリだというのに･･･

478 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 14:11:40 ID:???

>>476
ちょ・・・初代の氷はエスパーと並んで最強タイプの一角だったろｗ

鋼は存在価値の無い糞同然の炎と格闘を救済しエスパーと氷を抑えるために追加されたんだろう
でもエスパーと氷が強かったのはどわすれと吹雪の壊れ性能のお陰
炎と格闘が弱かったのはろくな技が無かったからであって
技の効果を変えたり新しい技を追加するだけでどうにかなる問題だったのに
鋼とか新しいタイプを入れる必要があったんだろうか

479 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 17:45:43 ID:???

やっぱ鋼がおかしいんだよ
バランスが一見取れてるように見えるのは
炎格闘地面が必須になったせい
使いたいポケモンが鋼のせいで抜かなきゃいけない場合が多すぎ
そのせいで使い物にならなくなったポケモンが多いのなんの
誰かゲーフリに入社して作り変えてくれよ

480 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 18:15:12 ID:???

鋼が諸悪の根源みたいに言ってるのは毒パでも組んでるのか？

481 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 18:26:14 ID:???

毒パ使ってるけどグロス意外あんまり困らないなぁ。
文字・やどみが・挑発あれば並の鋼は対処できる。
よく知らんけど鋼がきついのは霰パとかじゃないの？
案外、鋼入れたかったのは、無生物っぽいデザインのポケ増やしたいだけだったりしてね。

482 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 18:30:38 ID:???

>>480
等倍すら与えられないタイプを知ってるか？
炎技のある毒はまだマシ
草はめざパ炎のおかげでまだ救いようがあるが
虫、飛行、悪、氷はどうしようもない

483 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 18:42:14 ID:???

虫→ヘラカイマルドハッサム。序盤虫に拘らなければ突破できるのは結構いる
飛→熱風
氷→氷水複合やマンムー
悪→ヘルガー鮫肌スカタン

どうしてもパーティが固定されるのは仕方ないけど
草でめざ炎粘るよりかは対策立てやすいと思う

484 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 18:48:59 ID:???

>>483
すまねえ単色の話なんだ

485 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 18:55:59 ID:???

単色パなんか詰む奴いるのしょうがないだろ？

486 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 19:00:02 ID:???

そもそも単色でパーティ組めるほど層が厚いのなんて水かノーマルくらいだな

487 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 20:50:08 ID:???

ノーマルなら単色でもそこそこ強そう

488 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 20:53:00 ID:???

ついでに単飛行は一匹しかいないしな

489 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 22:46:35 ID:???

ひこうってサブタイプな扱いくせに余計な弱点増やすよな…
せめてひこうタイプ付いたら、もっと素早さ上げて欲しいよな…
ひこうタイプ付いてて速いポケモンって意外と少ない

490 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 22:54:45 ID:???

テッカニン、プテラ、クロバット、オオスバメ、ワタッコ、ルギア、ストライク、リザードン、オニドリル、ドードリオ、サンダー、ボーマンダ、ムクホーク
こんなにいるのに少ないとはこれいかに

491 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 23:03:54 ID:???

タイプ別の種族値平均まとめみたいなのがあれば便利だよね

492 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/17(金) 23:07:33 ID:???

てか飛行は遅いのが少ないんだよ

493 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 00:04:38 ID:???

>>490
100族は速いと見なして良いのか
激戦区だが

494 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 00:07:02 ID:???

むしろ速いと見なさないのに驚きだわ

495 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 00:11:22 ID:???

100はハヤイよなぁ。

496 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 13:50:50 ID:???

>>488
アルセ？

497 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 14:55:56 ID:???

>>353 >>356

↓俺の金版を起動させてみたらあるおじさんがこんなことを言っていた

＞3ねんほど　まえの　はなし　だよ

＞ロケットだん　という　やつらが
＞ポケモンを　つかって
＞わるいことばかり　してたのだよ

＞だがね　あくは　ほろびる！
＞ある　しょうねんの　かつやくで
＞かいさん　させられたのだよ！

498 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 22:23:04 ID:???

氷→草　が抜群なのが納得いかない
冬に落葉するから抜群って言うと
冬に冬眠するからって大勢の動物系にも抜群になる
カナダやアラスカは冬は氷点下何十度と冷えるはずなのに広大な常緑樹林となっている（シベリアでは落葉樹林らしい）
もっと寒い所にはツンドラや高山植生もある。そいつらは一年の多くを氷雪の下に埋もれて過ごしている
まあ熱帯雨林も考慮して　氷→草　等倍が妥当だろう
まあ珊瑚は熱帯性なのにサニーゴに氷が抜群じゃないから、そういうことを気にするだけ無駄かもしれないが

499 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 23:36:33 ID:???

>>498
局地のケースを出してもしゃーなくないか
一般的に植物に寒さに弱い

寒さ(氷)に比較的強い草タイプには氷タイプの複合タイプになってるし
ユキカブリとか

500 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/18(土) 23:43:48 ID:???

いや冬に成長して夏枯れてるようなやつもかなりある、彩り地味だから気にとめることはないけど
冬枯れる種類が多いのは日射量が減って光合成しにくいからだよ

501 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/19(日) 00:00:31 ID:???

植物に水を与えまくったら腐るのに
水→草　が抜群じゃないのは納得いかない
水は蒸発するのに
炎→水　が抜群じゃないのは納得いかない

まぁ深く考えてたらキリがないわけだ

502 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/19(日) 00:03:36 ID:???

まあ、悪の時点でな

503 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/19(日) 15:57:10 ID:???

格闘は悪に強いということは
おそらく正義なということのだろうか
ドラゴンにも強そうなイメージがあるんだがなあ

504 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/19(日) 16:26:08 ID:???

そこらの格闘家が恐竜に勝てると思ってるのか

505 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/19(日) 16:49:55 ID:???

ほ、ほら、ドラゴンクエストのイメージさ

506 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/19(日) 18:20:28 ID:???

格闘家だけじゃ回復間に合わなくて勝てないな

507 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/19(日) 20:06:12 ID:???

勇タイプと信タイプを追加して…

508 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/20(月) 16:38:58 ID:???

てか悪と鋼いらなくね？

509 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/20(月) 17:51:39 ID:???

前はいらなかったと思うけどいまは鋼いると思う
流星群と逆鱗が自重してくれたら話は別だが、特に流星群

510 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/20(月) 22:54:02 ID:???

鋼守
弱点炎・闘・地
抵抗草・飛・悪・超・岩・霊・竜・氷・虫・無
無効毒

鋼攻
抜群岩・氷
半減鋼・炎・水・電

毒守
弱点超・地
抵抗闘・虫・草・毒

毒攻撃
抜群草
半減岩・地・鋼・毒・霊
無効鋼　　　　　　　　　　　　　どちらもタイプ特性で毒状態にならない

511 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/20(月) 23:42:22 ID:???

>>510
結局存在意義ねーな

初代のしょぼいタイプに
ドラゴン耐性でも付けりゃ良かったんだよ…
虫とかさ…

512 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 00:31:36 ID:???

なにをどう見て存在意義無いと思ったのかわかんねえや

513 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 01:06:33 ID:???

鋼→毒が効果無しになっただけじゃん
鋼タイプの存在意義の無さは
前に沢山述べられてるだろ

514 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 11:35:36 ID:???

毒技半減以下のタイプって無機質っぽいのばっかりだね。
ゲームバランスよりもイメージ先行なんだろうね。

515 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 12:21:59 ID:???

対戦のバランスだけで存在意義を決めてる奴はアホ

516 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 16:31:22 ID:???

だから鋼のタイプ相性を変えろという意味だ
てか炎格闘地面が鋼に強いイメージなんて欠片も沸かん

517 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 17:50:04 ID:???

炎→高温で溶かす
闘→瓦割り
地→地震で倒壊

草も等倍でいいと思うんだけどな
鉄筋コンクリートのビルだって数年ほっとくと蔦まみれになるんだし

518 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 18:22:20 ID:???

蔦まみれになるから何なんだ……

519 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 19:02:44 ID:???

壁の隙間から入られて脆くなっていく、根元から切ってしまうの推奨
瓦やコンクリートが鋼ってのは無理があるぜ

520 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 19:27:25 ID:u4dFR4xT

水と氷
霊と悪
岩と地面と鋼
の統合と、
虫を救済すべき

521 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 19:32:24 ID:???

>>516
やっぱお前「アホ」と言われても文句言えねぇわw

522 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/21(火) 22:07:53 ID:???

>>520
統合する意味なさすぎ
ただサブウェポンなだけじゃん

虫が冷遇気味なのは序盤の低種族値どもの印象が強いのと
猫も杓子も飛行タイプつけまくることが原因
ビークインも虫単ならもっとメジャーだったろう

523 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/22(水) 16:35:19 ID:???

>>521
どこがアホかちゃんと言ってくれよ

524 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/22(水) 17:25:51 ID:???

断る

525 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/22(水) 17:28:48 ID:???

毒の攻撃面・氷・岩の防御面強化と
竜の攻撃面・鋼の防御面弱体は是非やってほしい。

526 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/22(水) 18:53:15 ID:???

強いタイプも弱いタイプも必要

527 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/22(水) 20:01:00 ID:???

種族値の関係で強い弱いはあっても仕方ないと思うが
タイプ自体に強弱があるのはちょっとな
耐久があるのが鋼の特徴っていうのはわかるが
いくらなんでも半減しすぎだろう

528 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/22(水) 22:14:18 ID:???

鋼って水ポケでも入れてればあんまり苦労しなくね？遅いし。
じしん・インファイト・大文字みたいな高威力でメジャーな技が弱点だし。
ドラゴン（特に600族）のほうが受けれなくてきついんだけど。
基本速いし竜舞ってきたらかなり耐久ないと冷凍ビーム撃つ前に死ぬ。

529 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/23(木) 07:14:41 ID:???

グロスとかハッサムとかいなきゃ鋼もまだ可愛げのあるタイプなんだがな

530 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/23(木) 07:40:32 ID:???

>>528
礫持ちは少ないしな。
ドラゴン対策のポケはタスキ持たせてるんだけど、ステロとかがきつい。
氷にドラゴン耐性ついたらラプラスとかもっと流行るだろう。

531 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/26(日) 08:59:51 ID:???

過疎

532 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/26(日) 11:41:25 ID:efvZ4MTi

あげます(o・v・o)

533 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/26(日) 17:50:31 ID:???

>>525
ドラゴンの攻撃弱体以外ｲﾗﾈ
砂パと霰パが糞い強さなんだから氷や岩なんか絶対に強化するな

534 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/26(日) 18:03:15 ID:???

俺は天候パじゃなくても使いやすいように耐性上げてほしい。
でもってかわりに永続天候はなくしてほしい。
オート天候変化特性のポケが場にいなくなってから２ターンくらいで止むようにしてほしい。

535 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/26(日) 21:04:30 ID:???

>>534
雨晴れはともかく砂霰は永続じゃなきゃだめだろ
トドやユレイドルみたいな持久戦が基本のポケモンが機能しなくなる（全くとは言わんが

536 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/26(日) 21:40:21 ID:???

もともとユレイドルなんて微妙以外の何者でもなし

537 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 17:20:08 ID:???

ユレイドルなんかより実質種族値660のバンギラスがヤバすぎる

538 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 18:18:07 ID:???

ユレイドルはバトン先とかで使い道ある。
トドだってアンコとかねむねご地割零度とかで十分つよい。
天候の恩恵は強力なんだから天候変えるのに一ターン掛かるくらいリスク追うべき。
さらさらいわ・つめたいいわを活用すれば問題無し。

539 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 18:27:38 ID:???

うるせーバカ

540 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 18:34:27 ID:???

>>534の仕様なら砂粉身代わりガブリとかやりづらくなっていいかもな。
バンギ→ガブリで身代わり連発も２ターンで終了みたいな。

541 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/27(月) 22:39:22 ID:???

♂

542 ：名無しさん、君に決めた！：2009/04/30(木) 19:18:23 ID:???

タイプ　スポーツ

攻撃
×2　　ノーマル　炎　水　氷
×0.5　草　格闘　悪
×0　　地面

防御
×2　　草　悪　地面
×0.5　炎　格闘　氷
×0　　水

543 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 17:13:12 ID:???

ス…ポーツ………？

544 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 19:27:33 ID:???

植物は寒さに弱いんだからしょうがないだろ
といってる阿呆がいるが
ドラゴンとかあくとかムチャクチャなタイプがある時点で説明なんか誰も求めてねーっつのｗ
せめて上の二つの設定解釈いってみろよ
どうせ無理やりこじつけにしかならんがｗ

545 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 19:33:49 ID:???

恐竜は地球寒冷化で滅んだし
悪が格闘弱点なのも
格闘家正義っぽいじゃん
ほ、ほーらどうだ
こじつけじゃないだろ

546 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 19:41:25 ID:???

同じ環境に生息しているものなら大抵は、動物より植物の方が寒さに強いという事実

547 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 19:53:45 ID:???

新タイプ・スポーツ
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

548 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 19:58:35 ID:???

ドラゴンは恐竜じゃありません＾＾；
恐竜＝ドラゴンならトロピウスはドラゴンタイプです＾＾

549 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 20:04:02 ID:???

まあお前らが何を言おうと新しいタイプも出ないし
タイプ相性も変更されないけどな
しかも殆ど自分の好きなタイプが冷遇されてるとかの理由だし
タイプの相性が公平である必要がどこにあるのか
不公平だからこその複合タイプだろ

550 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 20:55:23 ID:???

昔かみつくが特殊依存なのはおかしい、
技ごとに物理と特殊に分けるべきってさんざん文句垂れてたら本当になった。

551 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 21:00:55 ID:???

>>546
んじゃコラッタの弱点に氷追加な！
アホか
印象よ印象
飽くまで子供向けなんだから
>>549
複合されてなければカスだな

552 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 21:23:46 ID:???

＞複合されてなければカスだな
そうとも限らないけどな
大体単体で物事を考えるからおかしくなるんだ
互いの弱点を補う形にするのが基本だろ

553 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 22:34:54 ID:???

複合で弱点改悪の虫飛行(笑)

554 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 23:11:26 ID:???

お前ら制作者の立場になって考えてみろよ

555 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/01(金) 23:17:04 ID:???

氷に竜半減付けるだけで満足です

556 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/02(土) 00:29:41 ID:???

短パンマン

557 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/02(土) 07:02:38 ID:???

電気厨だけど、ドラゴン→氷は無効でいいと思う
ただでさえ耐性酷いから対ドラゴンでも水タイプで不一致冷凍撃つ方が強い現状
これはどうにかするべきだろ

558 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/02(土) 09:45:56 ID:???

>>555、557
禿同

それでも交代読みの文字で死ぬけどな

559 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/02(土) 12:20:40 ID:???

てかスピアーとかアゲハントの放置やめろよ

560 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/02(土) 23:41:21 ID:???

>>557
一致と不一致はかなり差があるだろ
氷4倍の多いドラゴンならなおさらのこと

やっぱ問題は竜技の狂った性能だって
逆鱗は威力90に戻して、流星群も威力か命中を大幅に下げるべき

561 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/03(日) 00:17:48 ID:???

でも氷に竜耐性付いたらエッジ持ちマンダとか流行るよな
急所にも当たりやすいから受けが安定しないし

562 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/03(日) 09:43:37 ID:???

いっそ大文字もエッジも没収しちゃえ
ドラゴン封じのタイプは必要

563 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/06(水) 15:25:44 ID:???

とりあえず草の弱点を1､2個減らしてやれとは思う

564 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/06(水) 17:28:48 ID:???

そしたら相当強くなるからややこしい
もちろん草・毒以外の複合タイプ

565 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/08(金) 06:10:37 ID:???

毒→草　普通
毒→水　抜群
毒→鋼　半減

でよくね？

566 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/08(金) 09:58:26 ID:???

結局毒のつける弱点が一つのままじゃなあ。

567 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/08(金) 14:52:10 ID:???

毒→草　無効　　解毒草とかあるだろ
毒→水　抜群　水質汚染
毒→鋼　抜群　　溶解液で溶けるだろ

つける弱点たった二つでも水と鋼は使用率高いからな
毒の強化で草が被害を被る事もない
え？ゲンガー？クロバット？知らないよそんなの・・・

568 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/08(金) 17:27:59 ID:???

金銀リメイクおめでとう
タイプ相性も出来るなら改善…

569 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/08(金) 23:41:08 ID:???

>>566
弱点が5つもあってその中にはメジャーな炎や氷が含まれてるのと
弱点2つしかなくてそのうち1つはサブウェポンで返り討ち、もう1つは紙耐久で普通に殴り殺せるのとじゃ
天と地ほどの違いがある

570 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/09(土) 00:00:50 ID:???

じゃあ毒単強化はあきらめろってこと？

571 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/09(土) 11:54:04 ID:???

薬タイプ

攻撃
×2　　毒　ゴースト　悪
×0.5　鋼

防御
×2　　草　虫
×0.5　ゴースト　悪
×0　　毒

公害タイプ

攻撃
×2　　水　草　地面　鋼
×0.5　炎　電気
×0　　ゴースト

防御
×2　　炎　電気　氷
×0.5　水　草　地面
×0　　鋼

572 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/09(土) 17:25:07 ID:???

イメージできそうなタイプにしろよ

573 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/09(土) 19:47:32 ID:???

>>546
本当にそう？
つまり同じ環境に住んでいる植物と動物の体温を同じまで下げたら動物の方が生存率が高いの？

574 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/09(土) 22:08:44 ID:???

水あっての草、草あっての炎
こんなことを考えたのは私だけではないだろう

575 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/10(日) 13:55:13 ID:???

遊戯王2でもりまぞくがかぜまぞくに
強いようなものか

576 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/10(日) 19:30:40 ID:???

めざパすら入ってない霰パがWCSで準優勝
氷強化しろといってる奴は間違いなく工作員

577 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/10(日) 21:29:38 ID:???

霰パ以外だとカスタイプなんだから仕方がないだろ

578 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/10(日) 21:31:41 ID:???

氷タイプ強化
永続天候変化廃止でおｋ

579 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/10(日) 23:27:46 ID:???

霰パの強さ＝氷の強さ　ではないと思うがな
氷ポケだけじゃ簡単に止まるし
猿やマンダみたいな厨ポケに頼らないとまともに戦えんわ

580 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/11(月) 01:01:12 ID:???

そのパマンダいなかったぞ
結局氷はこのままでいいだろ

581 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/11(月) 01:03:00 ID:???

どっちにしろ、それは一部の霰パ使いが強いだけの話だろｗ
どんだけ氷アンチなんだよ。龍使いかっての

582 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/11(月) 17:39:08 ID:???

氷パでしか使えないのが問題だろ
こいつパーティに入れたいけど
氷パ以外では役に立たないから入れられんとかふざけんな
しかもそいつらはダブルではバランスブレイカーと言う始末
呆れてものが言えん
ついでに草と岩と、てめーらも同じだ(草はどちらにせよカスだが)
ゲーフリは滅茶苦茶な天候パ作って糞性能から逃げるなよ
タイプ改善ぐらい簡単だろ

583 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/11(月) 17:41:24 ID:???

氷タイプ強化
永続天候変化廃止でおｋ

584 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/11(月) 19:44:36 ID:???

現状でよく使われてるポケモンから見れば、タイプの相性って言うより種族値と使える技とタイプの組み合わせだから
どれが原因とも言えない

585 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/11(月) 23:17:36 ID:???

>>478
初代で氷が最強なのは技だけであって氷ポケモンそのものが最強じゃないだろｗ

586 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/11(月) 23:25:25 ID:???

>>585
炎は等倍でゴリ押せて、岩は最強が岩雪崩、格闘は言わずもがなのゴミタイプ
と弱点は無いに等しい状況だったからそうでもない
まあ氷水とか氷エスパー見たいな組み合わせが優秀だったのも一因だけどな

587 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/11(月) 23:32:29 ID:???

いや、凍らなかった氷のが水より上だった
昔はね

588 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 06:26:47 ID:???

初代は吹雪が氷三割で溶けない仕様だったからな

589 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 16:56:03 ID:???

で、今はカス。
初代でいくら強い強い持ち出しても
現状カス杉

590 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 18:07:40 ID:???

氷タイプ強化
永続天候変化廃止でおｋ

591 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 21:17:01 ID:???

>>573
体温を下げたら基本的に動物は行動不能か死ぬだけだろうがｗ
植物は結構生き残るから怖い。

592 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/12(火) 22:03:33 ID:???

ならコラッタ弱点氷なｗ
いっそタマゴグループをタイプにするのもいいかもね
りくじょうタイプとか

593 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/13(水) 00:48:07 ID:???

動物が植物より寒さに弱いんならノーマルタイプも氷に弱いってことになるじゃねぇか。
ていうか吹雪に耐えられる生き物なんて殆どいないに等しいから殆どのタイプが氷に弱いってことになるじゃねぇか。
制作側は弱点決めるのいい加減だな。

594 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/13(水) 09:40:58 ID:???

炎で焼かれて平気な生き物なんていません
10万ボルトの電流浴びて平気な生き物なんていません

屁理屈も大概にしとこうな

595 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/14(木) 17:37:43 ID:???

タマゴグループでタイプ決めるの結構いいかも
不定形タイプ鉱物タイプとか

596 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/14(木) 18:10:54 ID:???

子供向けのゲームなのにそんな複雑にできるか

597 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/14(木) 21:18:55 ID:???

今の氷は火力だけなら初代以上にきもいし
ダブルの氷もシングルの無限トドも十分強いから問題ないし、バランス取れてるのに
普通のパーティーに入れたいから相性変えろとか言う方がアホだろ

598 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/14(木) 21:52:48 ID:???

氷タイプ強化
永続天候変化廃止でおｋ

599 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/14(木) 23:42:06 ID:???

シングルでもマンムーやマニューラから氷取れたら雑魚になっちまう

600 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/15(金) 13:10:48 ID:???

霰パでマニュなんかまず見ない

601 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/15(金) 14:09:40 ID:???

耐性優秀って言うけど
やっぱり毒は攻撃面辛すぎる。せめて岩に等倍にして欲しい。

602 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/15(金) 17:16:40 ID:???

どうせ等倍にするなら鋼のほうがいいな

603 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/15(金) 17:30:45 ID:???

>>596
増やすわけじゃないぞ

604 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/15(金) 18:56:38 ID:Nky5SkkS

毒→水　　抜群
毒→地面　等倍
毒→毒　　無効
氷→水　　等倍
あと、虫にやたらと飛行タイプつけるのはやめて欲しい

605 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/15(金) 19:15:35 ID:???

てか2倍半分ってのやめて個体ごとにダメージ変化させりゃいいのに

606 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/15(金) 19:24:29 ID:???

いい加減飛行のみを出せ
アルセウスなんて使いたくない

607 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/15(金) 19:37:36 ID:???

なんだかんだ言ったって
結局全タイプが大会とかでも使われてるんだから
初代の虫とか毒とかドラゴンに比べれば何の問題もない

608 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/15(金) 19:46:05 ID:???

ダブルで２匹連続さいみんじゅつかけてくる奴、成功率は別として
そこまで睡眠のみにこだわるゲスな戦法なら、ダークライ使ってた方がまだ可愛げがある

609 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/15(金) 19:48:29 ID:???

ごめんゴバ食った

610 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/15(金) 21:05:01 ID:???

特性もあるから一回見直したほうがいいのかも寝

611 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/15(金) 23:36:17 ID:???

水タイプの優遇をいい加減何とかしろ

612 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 07:39:11 ID:???

水タイプが優秀というか雨パが強すぎる
晴れは炎1.5倍と葉緑素が区別されてるのに雨パは一致水+すいすいなんてヤツがゴロゴロいる
グドラとか一度雨降らされると手がつけられない

613 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 09:36:48 ID:???

弱点の雷が必中になるとはいえ打つ前に殺られるからな
同属以外で雨パ止められんのヌケニンとユキノオーだけじゃね？

614 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 11:01:19 ID:ark+kvoM

特殊型ならすいすい持ちでもハピで止まるか
…それでも辛いな

615 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 11:11:55 ID:mYBe6nF4

鋼に悪超霊半減とかおかしいだろ
等倍でいいと思う

616 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 11:17:25 ID:???

初代のしたでなめるの冷遇さは異常

617 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 11:19:26 ID:XsluSWW5

鉄に水ぶっかけるとさびやすくなるから水＞鋼じゃね？

618 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 11:48:19 ID:???

堤防あるし逆

619 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 12:18:34 ID:???

金属製の堤防なんか見たことないけどな

620 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 12:21:39 ID:???

鉄筋コンクリートという言葉を知らないのか

621 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 12:23:44 ID:???

世の中には水門何てのもある

622 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 12:28:46 ID:???

鋼は物理攻撃半減・特殊攻撃等倍以上で

623 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 12:36:17 ID:???

ほとんどの鋼がかわいそうな事に……

624 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 12:45:22 ID:???

>>620
鉄筋コンクリートは８０パーセントがコンクリートでできている。
金属は中の骨組だけ、しかも酸化に弱いから露出していない。

625 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 12:46:07 ID:???

どっちにしろコンクリートも鋼なんだけどね

626 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 12:52:07 ID:???

　無炎水電草氷闘毒地飛念虫岩霊竜悪鋼
無○○○○○○○○○○○○△×○○○
炎○△△○◎◎○◎○○○◎△○△○◎
水○◎△○△×○△◎○○○◎○△○○
電○○◎○△◎○○×◎○○○○△○◎
草○△◎○△○○△◎○○△◎○△○△
氷○△◎○◎△○○◎◎○○○△◎○△
闘◎○○○○◎○△○△△○◎○○◎◎
毒○○◎○◎○○×○○○○○△○○○
地○◎○◎△○○○○×○△◎○○○◎
飛○○○△○○◎○○○○◎△○○○△
念○○○○○○◎◎○○△○○○○×○
虫○△○○◎○○△○△◎○△○○◎△
岩○◎○○○○△○△◎○◎○○○○△
霊×△○○○○○○○○◎○○◎○△○
竜○○○○○○○○○◎○○○○◎○○
悪○○○○○○△○○○◎△○◎○△○
鋼○△△△○○○○○○○○◎○○○○

627 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 14:56:19 ID:ubrVG+hs

氷←岩←鋼←格闘
この理屈でいくと
氷←岩←鋼←炎だろ
何で鋼は溶かせて岩は溶かせられないんだよ
岩抜群の代わりに地面半減にすりゃいいじゃねえか
そうしたら岩←鋼←炎←地でいい感じだろ
氷は…まあ草水半減つけようか

628 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 15:05:41 ID:???

>>596
ポケモンの奥深さは大人になって分かるもの

629 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 15:07:55 ID:???

鋼タイプにドラゴン、悪、ゴースト、エスパー技の効果は普通でいい
あと氷タイプも硬さで勝負するわけじゃなく冷気で攻撃するんだからこれも普通でいい

630 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 15:17:11 ID:???

光タイプとか出らんかな
ホウオウの炎タイプを光タイプにしたい

631 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 15:22:20 ID:???

鋼タイプ
貴重なドラゴン半減だよ、そのままがいいよ
ああ、他にドラゴンに反発するようなタイプは無いのか……
前から気になってたがゴースト半減は納得できる理由が分からん
銀だかの金属は悪霊を退ける働きでもあるんだっけ？

632 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 15:40:44 ID:???

・鋼は熱伝導が激しい
・岩は燃えない

以上

633 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 15:41:42 ID:???

水と氷はお互い弱点とかはどうだ？
氷が4倍弱点の竜がまた増える
ルンパも氷乙
氷に出せないシャワ、ミロ、スイクン
ギャラドスに2つめの4倍弱点発生
沼地の仲間達にも氷河期が発生
マニュ、マンムーがジェットで瞬殺
フリーザー(笑)
御大「････」
エンペルト「････････」
氷は地面やら飛行やらにでも耐性つけとけば弱点増えても今更気にしないだろ

634 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 15:43:08 ID:???

>>626
アホか

635 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 15:44:22 ID:???

>>604
バーカ

636 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 15:46:58 ID:???

>>633
バーカ

637 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 15:47:49 ID:???

>>565 >>567
バーカ

638 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 15:48:49 ID:???

氷にドラゴン耐性
水に毒弱点
永続天候変化廃止
これだけで満足できる

639 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 15:49:11 ID:???

>>1-638 >>640-1000
バーカ

640 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 20:43:59 ID:???

http://www36.atwiki.jp/pokemonkote

641 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 22:37:45 ID:???

>>638
しつこいんだよ、水は毒に弱い厨

死ね

642 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 22:40:03 ID:???

氷にドラゴン耐性
格闘や竜に毒弱点
超霊は鋼に等倍
これだけで満足できる

643 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 22:40:17 ID:???

氷にドラゴン耐性
水に毒弱点
毒→鋼今一つ
永続天候変化廃止
これだけで満足できる

644 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 22:44:22 ID:???

>>643
バーカ、死ね

645 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 22:45:39 ID:???

>>643
センス無さすぎ、首吊ったら？

646 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 22:46:32 ID:???

>>463
お前がスタッフじゃなくて良かった
今より改悪されそう

647 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 22:48:34 ID:???

>>643
お前の自己満足でゲフリは動かないんだよ？

648 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 22:50:50 ID:???

>>643の不人気に笑ったwww

649 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 22:55:56 ID:???

>>643
基本的によく出る要望まとめただけなのにｗ
不評すぎｗ

650 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 22:57:32 ID:???

よく挙がるってだけで認められるなら
格闘や竜は毒弱点が相応って毎日毎日沢山書くとするか

651 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 22:59:15 ID:???

>>649
ひょっとして>>643か？
くだらねーことすんな、失せろ

652 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 23:00:41 ID:???

>>649
よくあがるだけで天候以外改変するには糞過ぎるし

653 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 23:01:53 ID:???

>>649
氷が竜半減以外は俺が嫌だから臭がプンプン臭ってきて吐き気がする

654 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/16(土) 23:04:27 ID:???

ぶっちゃけ現状のバランスって言われるほどには悪くないんだけどね…。

655 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 00:06:04 ID:???

>>643叩きから自演の匂いがプンプンするわけだが

656 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 00:08:04 ID:???

>>643叩きもだけど>>643も自演が酷い
お前ら争いすぎ

657 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 00:08:19 ID:???

644 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 22:44:22 ID:???
>>643
バーカ、死ね

645 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 22:45:39 ID:???
>>643
センス無さすぎ、首吊ったら？

646 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 22:46:32 ID:???
>>463
お前がスタッフじゃなくて良かった
今より改悪されそう

647 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 22:48:34 ID:???
>>643
お前の自己満足でゲフリは動かないんだよ？

この辺は同じ奴に感じる

658 ：643：2009/05/17(日) 00:56:49 ID:???

氷にドラゴン耐性
水に毒弱点
毒→鋼半減
永続天候変化廃止
これだけで飯三杯いける

659 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 01:01:37 ID:???

またかよ…

660 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 01:02:06 ID:???

竜を受けれる鋼と竜を狩れる氷の弱点がかぶってるのも問題だなあ。
両方大文字で大ダメージ

661 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 01:16:37 ID:???

水が弱くなって草が強くなってくれたら良い

662 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 01:24:32 ID:???

毒→水２倍

超→鋼
氷→草
草→竜等倍

竜→氷
毒→鋼半減

永続天候変化特性→退場～５ターンまで

ここまでやってくんないと満足できないぜ。

663 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 02:31:00 ID:???

このスレ弱点の考え方勘違いしてる奴多過ぎだろｗ

植物よりも動物の方が寒さに弱いとか
鉄は〇〇として考えれば〇〇に強いが
〇〇として考えると〇〇に弱いとか

正しい考え方は「草タイプのポケモン」が「氷タイプの技」に弱いだろ

草タイプのポケモンだって動物みたいに生きてるんだから
動物と植物で比較しちゃ駄目だろ

他のもタイプのモチーフだけで比べるんじゃなくて
「そのタイプのポケモン」だということを考えて議論しろよ

664 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 04:03:22 ID:???

>>658 >>662
死ね

665 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 04:05:22 ID:???

>>655-657＝>>643か？
バレバレなんだよ、死ね

666 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 06:23:02 ID:???

バレバレの自演を晒す643叩きであった

667 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 06:26:01 ID:???

>>666
643乙
フルボッコされたからって自演扱いで自己慰めキモいんだよ

668 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 06:27:23 ID:???

>>666もとい>>643
いい加減死ねば良いのに

669 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 06:29:42 ID:???

>>666
蒸し返すんじゃねえよクズ

670 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 08:11:08 ID:???

>>667-669
はい自演三連星ｗｗ

671 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 08:55:24 ID:???

つまり理不尽に見えても我慢しろってことだな

672 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 09:06:46 ID:???

弱点つけるのが一タイプじゃなあ。
不遇の毒と優遇の水の水どちらの調整にもなると思うんだがな。
死ね、死ね言ってるやつは何がそんなに不満なんだか。

673 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 09:22:18 ID:???

>>672
説得力がほしーんじゃない？毒が水に有効な

674 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 09:29:13 ID:???

説得力なんか求めたら今の相性だって説明つかないこと多すぎる。
ドラゴンなんか存在すらしてないわけだし。

675 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 09:38:48 ID:???

とりあえず>>673は毒タイプが水タイプに有効なと書くべきだったな。

676 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 09:42:48 ID:???

>>675
何が変わるのかさっぱりわからん。揚げ足取りたいだけか？

水は毒が混ざると性質が変わっちゃうからとか言っとけば子供は納得するんじゃねえか？

677 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 09:50:59 ID:???

>>676
ごめん別にそう言うわけじゃ無い>>663見て思っただけ。

678 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 09:58:48 ID:???

>>677
すまそ

679 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 13:58:49 ID:???

>>670＝643
また自演扱いで自分慰めか、死ね

680 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 14:00:14 ID:???

>>676
納得しねーよ、ボケ
だったら地面も同じ理屈で効果抜群になるだろうが

681 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 14:01:30 ID:???

>>672
単なる水アンチの毒ヲタか、死ね

682 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 14:11:24 ID:???

>>679 >>680 >>681
水ヲタ自演乙

683 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 14:16:48 ID:???

しつけーぞ>>682＝643

684 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 14:18:03 ID:???

>>682
毒ヲタ乙
所詮お前らなんか雑魚属性で十分なんだよ

685 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 14:25:14 ID:???

毒ヲタと水ヲタの水掛け論ｗ

686 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 14:32:30 ID:???

そのうち大気汚染だ、土壌汚染だで
毒は飛行や地面に効果抜群とかほざきそうだな→毒ヲタ

687 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 14:41:43 ID:???

そもそもベトベターの存在が

688 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 14:47:48 ID:???

>>687
それでも説得力ねえなあ
火→氷・虫
水→火
格闘→岩・氷
飛行→虫
みたいな、あからさまに喰らって致命傷なモンじゃ無いし

689 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 14:49:33 ID:???

毒って火に弱そう
加熱して殺菌ってよくやるから

690 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 14:51:25 ID:???

>>689
そりゃ無いわ

691 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 14:53:24 ID:???

>>688
格闘で岩を粉砕してるところなんか漫画・映画以外で見たことないけどな。
まあそれ言ったらゴースト・エスパー・悪・ドラゴンなんか漠然としすぎて意味わからんけど。
説得力なんかもともとないよねこのゲームの相性に。

692 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 14:59:57 ID:???

雷喰らって生きてる生物はいるのか？って話になっちゃうもんな。
>>663の言ってることに立ち返ったほうがいいと思う。
現実草や岩や氷は耐性に対して弱点が多すぎるし、
毒技は半減に足して抜群が少なすぎる。
ドラゴン技は命中威力とも強力なのにも関わらず半減が少なすぎるとか
バランス面で語ったほうがいいと思う。

693 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 15:17:05 ID:???

>>692
だから格闘に効果抜群で良いって→毒
格闘技が毒には半減なんだし

694 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 15:54:04 ID:???

草はHP種族値増やしてくれ。雑草的な意味で

695 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 16:47:42 ID:???

別に格闘タイプが優遇だと感じたことがないんだけど弱体化する意味がわからん

696 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 17:09:51 ID:???

>>695
優遇されてんだろ
チートインファイトやゴウカザル何とかしろ

697 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 17:10:49 ID:???

>>696
地震とかストーンエッジ使えるのも酷い→格闘

698 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 18:01:17 ID:???

弱点は飛行エスパーの２つだけで１つはサブウエポンで弱点つけるしな
水と格闘はもう一つくらい弱点増やしてもいいんじゃない？

699 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 18:32:26 ID:???

>>698
バーゲンセールの電気や草弱点でまだ不満か水アンチ

700 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 18:36:22 ID:???

水ポケ優遇説って初代からあったの？
それともここ最近？

701 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 18:39:26 ID:???

波乗りがそもそも

702 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 18:49:10 ID:???

赤緑～クリスタル時代は波乗りなんて候補に入れたことなんて殆どねーよ

703 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 19:14:16 ID:???

水ポケだったら候補に十分入ってたよ、というよりは水ポケ以外ほとんど覚えないし
電気草がバーゲンセールはむりあるだろ
バーゲンセールなのは氷と岩、具体的には冷Ｂとエッジ
地震はダイパになってから以前よりは下火になってると思う
何が言いたいかというと、今の飛行酷すぎ

704 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 19:33:39 ID:???

>>703
10万やエナボの技マシン使用可能多数の何処がバーゲンセールでは無いとおっしゃるんですか？

705 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 19:34:00 ID:???

雨がすぐ止む仕様になれば優遇感は薄れると思うんだけどな
それか炎や草に天候で素早さアップとかの特性を増やす
炎ポケがデフォでソーラービーム、草は地震で

706 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 19:35:06 ID:???

不一致威力90前後の技なら余裕で耐える
気合玉や馬鹿力で砕かれる岩氷に比べれば全然マシ

707 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 19:49:30 ID:???

>>704
それくらいの威力の技マシンだったらだいたいのタイプでそうだろ
実際使われるのは氷か岩が多くないか？

708 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 20:01:38 ID:???

>>705
そりゃ駄目だろ
天候無くなった方がマシに見えてくる

709 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 21:30:25 ID:???

>>705
地震は御三家＋αだけで十分なんで
草タイプに限らず技のバーゲンセールはきめぇ
タイプいじるだけでいいだろ

710 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 23:50:41 ID:???

だって現状水はほとんど氷技使えるやん
炎タイプがデフォで草or電気使えても良い

711 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/17(日) 23:57:45 ID:???

現状使えてるから何？
これ以上インフレさせてどうするんだよカス
水から冷凍取り上げる方がまだ建設的だわ

712 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/18(月) 03:29:08 ID:???

>>711
それもどーかと。
インフレだったら格闘や竜のがよっぽど酷いし

713 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/18(月) 08:09:24 ID:???

草に氷等倍でいいじゃない。
新たに草が炎に、炎が水に対して冷凍ビーム並に安定した役割破壊もつより、
炎は水に、水は草に、草は炎に対して不利っていう構図をちゃんとしたほうがいいと思う。
現状で水だけが威力95命中100の安定した役割破壊技を持ってるから、
どうしても草が不遇で、水が優遇に感じちゃうじゃない？

714 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/18(月) 09:33:05 ID:???

ボルテッカー、シードフレアという使い勝手がよさそうな技も専用技なのもな
雷とソーラービームは素で使うにはためらわれるし
とも思ったけど雷は気合い玉と同じと思えば悪くはないし
草にはウッドハンマーがあるか

715 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/18(月) 10:07:40 ID:???

ゲーム遊戯王の相性は
炎＞森＞風＞土＞雷＞水＞炎
なんだよな。どうも森＞風が納得いかん（ポケモンだと逆）が、都合上仕方ないんだろう

スレチになるんでこの辺にしておくけど、ポケモンのも弱点や体勢の数を
全タイプ同じにしておけばよかったかも
上の遊戯王みたいに1つずつじゃほとんど相性が生きないから３つずつとか
ノーマルが弱点というのも考えにくいからノーマルだけそのままで

716 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/18(月) 10:34:21 ID:???

そりゃお前植物は基本風につよいからな

ポケモンにおける飛行は木の実を餌にする鳥だから逆になっている

717 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/18(月) 11:18:39 ID:???

遊戯王とか関係なくね？

718 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/18(月) 12:08:16 ID:???

相性のほかに数値パラメータもあるんだｋらカードゲームのような公平なバランスとコストとはちょっと違うよな

719 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/18(月) 12:17:30 ID:???

水タイプはチートすぎる
氷技が使える→草
地面タイプも一緒のやつ→電気無効

720 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/18(月) 14:39:23 ID:???

>>719
格闘、竜もそりゃ一緒だろ

721 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/18(月) 14:40:31 ID:???

複合タイプまで文句いってどうすんだ。
それによるメリットもデメリットもあるのに。

722 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/18(月) 14:48:41 ID:???

虫飛行や虫草は逆の意味で文句言う

723 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/19(火) 16:11:39 ID:???

>>719
地面複合とか草結びめざ草4倍もついてるじゃねーか

724 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/19(火) 17:42:26 ID:???

初代から金銀で変わったのって（左が技）
氷→炎が等倍から半減
ゴ→超が無効から抜群
毒→虫が抜群から等倍
氷→岩が抜群から等倍

これ以外にあったっけ？

725 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/19(火) 19:44:18 ID:???

複合タイプの４倍ダメージ廃止しては耐性だけ上がるというのはどうんなんだろうか
弱点となるのはタイプ１

一撃で終わるとか切ないし
進化して弱点ダメージ四倍とか進化の意味なくね
特に飛行タイプついて弱点でかくなるのは悲惨過ぎる

まぁそれやるとドラゴンがエラいことなるか

726 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/19(火) 20:17:45 ID:???

４倍なったらドラゴンだけじゃなくてハッサムやラグだって相当きついぞ。
組み合わせしだいでメリットにもデメリットにもなるから選択肢が広がる。
デメリットが少なかったらみんな単色が使われなくなるというか敢えて使う意味が薄れる。

727 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/19(火) 21:06:53 ID:???

>>724
氷→岩は初代から等倍だぞ

728 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/19(火) 21:08:59 ID:???

え、４倍じゃなかったっけ？

729 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/19(火) 22:25:15 ID:???

某攻略本の表記がミスってただけで、実際は等倍

730 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/19(火) 23:26:48 ID:???

まあでも初代の岩は化石水ポケでもない限り吹雪で一撃で落とされてたけどな

731 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/20(水) 01:16:47 ID:???

初代は岩は単体がなく岩地面、岩飛行、岩水しかなかったと思う
で、地面や飛行が結局氷の餌食だし、ストーリーでお目にかかる岩ポケがほとんど地面つきだから氷の弱いのかとオモタ

732 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/20(水) 05:03:03 ID:???

>>730
一致じゃないと落ちない
だからスターミーがゴローニャと相打ちにされる

733 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/20(水) 14:57:52 ID:???

>>731
あるあるｗｗｗ
俺も昔岩が氷に弱いと思ってたｗｗｗ
代表が電気→虫　抜群だなｗ
消防の頃は虫格闘の双方いまひとつや
岩→氷虫抜群とか知らないから困る

734 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/20(水) 15:40:05 ID:???

>>732
＞スターミーがゴローニャと相打ちにされる
今はともかく、初代でそれはない

735 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/20(水) 17:40:22 ID:???

当時のスターミーは水技持ってるほうがレアなぐらいだった
4倍食らわなきゃギリギリで耐えて爆発できたんだよ

736 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/20(水) 17:54:51 ID:???

サイコ・波乗り・十万・ふぶきがデフォだったと思うのだが、初代スターミー。
というか初代から使い方がほぼ変わってないのが凄い。

737 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/20(水) 18:58:18 ID:???

今もフルアタでもいけるからな

738 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/20(水) 19:34:49 ID:???

>>736
ゴローニャなんて滅多に出されないから、波乗りじゃなくて自己再生にしてたよ

739 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/20(水) 19:41:23 ID:???

言うほど少なくはなかったよ

740 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 04:06:17 ID:???

花びらの舞は威力を逆鱗と同じにすべき
あばれるは90のままで良いけど、これは上げると強すぎる

741 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 04:21:17 ID:???

>>740
あばれるを120にしたら何が強すぎるのか……
タイプ一致でまともに使えるのがリングマとケンタくらい
役割破壊も乏しくて物理受けで簡単に止まるだろうよ

742 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 04:26:29 ID:???

>>741
確かにそうでもなかったな
暴れるを覚えるポケで逆鱗を覚えるポケモンも割と居たし

743 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 05:26:11 ID:???

>>736
じこさいせいないスターミーなんて超少数だろ
97でも98でもじこさいせい使わん奴は1匹しかおらん

744 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 05:29:42 ID:???

98はスターミー7人中6匹
そのうちなみのり持ちはたった1匹で残りは全員サイキネ再生電気技氷技
だから急所か凍らない限りHP満タンのゴローニャとスターミーは相打ち

745 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 05:33:49 ID:???

初代からあまり変わってないけど、若干インフレに置いてかれてる感じかな
まぁ、初代のポケモンは種族値が80前後だったり高くて100程度だから仕方ないけど

746 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 07:39:54 ID:???

第３世代までは
火
火炎放射　95
大文字 120

水
波乗り　　95
ハイドロポンプ120

電気
十万ボルト 95
雷　　　 120

こんな感じで、威力95が安定最強
威力120がちょっぴり不安定最強
でスターミーその最強技を根こそぎ覚えれたが、
今では安定120,140の技が出てきたのに覚えられないからな・・・

で何がいいたいかというと、同じ御三家タイプなのに
95と120の技がなかった草タイプふぐ（ry

747 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 08:40:45 ID:???

おいおいソーラービームさんディスってるんじゃねえよ
晴れ状態なら命中安定120でデメリット無しで毎ターンうてるんだぜ
それでも俺はリーフストーム使うけどな

748 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 14:08:31 ID:???

晴れ状態っていうハードルが高すぎるからな。
単体で使うにはきつい技。
せめてエナボが95でも良かったと思う。

749 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 14:24:35 ID:???

まあ、しかし草には眠り粉、胞子、宿木と搦め手が多いからいいさ
リーフストームやウドハンといった高威力技も追加されたし
ラフレシアやメガニウムなんか知らん

750 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 17:08:29 ID:???

>>747
晴れor雨時
ソーラービーム→120（単体では使えない）
火炎放射　　　→142.5
波乗り　　　　→142.5
雷　　　　　　→120（必中）
まあ４世代では技的には優遇されてるとは思うけどな

751 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 17:11:37 ID:???

相性のことを抜きにして考えると
晴れ→ソーラービーム
を使うよりは
雨→雷
を使う方が高率がいいよな。
命中率１００％のソーラービームは晴れで溜め無しになるけど、雷は雨降ると自分の命中率や相手の回避率に関係なく１００％命中する上に３割の確率で麻痺させられるから、ソーラービームより雷の方が断然使い勝手がいいもんな。
そもそも草なんて、２～３ターン勝手に攻撃後混乱の花びらの舞や、毎ターンＨＰが回復するが交換出来なくなる根を張る等とあまりにもリスクが高い技が多すぎるもんなｗ
ただでさえ相性悪いのが多いってのになｗ

752 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 20:04:30 ID:???

お前の言ってることはアクアリングやしおみずが弱いから水タイプが弱いと言ってるに等しい
使われもしない技語って何の意味があるんだよ
リーフストームウッドハンマー草結びやどりぎのタネリーフブレードパワーウィップねむりごなはどこへ行った
草技は性能だけ見れば他のタイプより優遇されてる

753 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 20:18:10 ID:???

ダイパでまともに使える高威力技がでてきてるからな
草タイプの傾向からいって物理120より特殊120のほうがよかったけど、それはないものねだりだろう
性能自体は今でも十分いいやつそろってる、
あえてやるならシードフレアが専用ないようにするぐらいか？
つーか専用技120とかやめてほしいよな、電気物理とか

754 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 20:54:11 ID:???

なみのりみたく同タイプみんなが覚えられればよかったな。

755 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 20:55:33 ID:???

コイキング「それはひょっとしてギャグで言ってるのか？」

756 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 21:20:53 ID:???

10万ボルトみたく同タイプみんなが覚えられればよかったな

757 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 23:47:53 ID:???

草は補助技でかき回すのが持ち味だと思ってる
宿り木とか勘弁して欲しい･･･

758 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/21(木) 23:57:13 ID:???

宿り木解除のために交換→交換読み宿木される
初めてこうなったときはクラゲを入れようかとかなり迷ったな

759 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 00:09:42 ID:???

ルンパッパの対策はルンパッパ

760 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 18:21:25 ID:???

>>755
むしろお前の存在がギャグだろ

761 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 19:07:56 ID:???

種族値とタイプ的には竜と鋼は強い。
そして竜と鋼対策に氷（ビーム）と炎（文字）をいれる場合が多い。

上記の４タイプは勝つ為には必要不可欠と言っても過言ではないわけだ。
つまり４タイプに弱すぎる奴こそが現状もっとも不遇。
草なんかは３タイプに抵抗をもたれ、弱点が１つもない。故に不遇。

762 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 19:18:44 ID:???

ドラゴンは草等倍でもいいと思うんだ。
電・炎・水は鋼に耐性持ってるけど草だけないからバランスとる意味でも。
ガブリがリーフストームとかで狩れたらお株が上がると思う。

763 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 21:10:54 ID:???

草はもろいというイメージが執着してるもんな。
草をぶつけたり投げ付けてもダメージを与えられそうには思えないわけだし、だから相性悪いのが多すぎるのも納得っちゃ納得なんだよな。
草攻撃で効果今一つが７つもあるなんて全タイプの中でダントツのビリだしな。
草以外のタイプで草攻撃技を持たせることはまずないと思うね。
制作側はバランス取ることを全く考えてないんだな。
新しく鋼が出て、炎が使いやすくなったのは良い事だけど、初代から優遇されていた水と電気まで更に優遇化するなよって感じだし、逆に初代から不遇されていた草と岩は、鋼が出たことによって更に不遇化したし、不遇と優遇の差を更に広げて益々バランス悪くしてどうすんだよ。

764 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 21:19:16 ID:???

そもそも鋼タイプを作る必要なんてなかったんじゃないか？
鋼との相性を見たら、まるで電気と水が初代から冷遇、岩と草と氷と毒と虫と飛行が初代から優遇されていたみたいな考え方じゃないか。

765 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 21:19:17 ID:???

>>752
俺が言ってたのは第３世代までの話だったんだが
それだとつかわない技を語ってることにはならないだろ
そもそも草ポケモンが弱いので、別の意味で使いません、とかって話は知らんw
もっとも今更昔の話をしたって仕方ないし、
前にも言ったが技的にはむしろ優遇されすぎてるとは思うよ

766 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 21:21:59 ID:???

個人的には鋼は毒が無効になってしまったのがな、どくどくを抑えるためなんだろうけど

767 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 21:23:57 ID:???

>>763
炎ポケが晴らしてソーラービームとか
ゴウカザル初めいろんなポケモンが草結びを使う

768 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 21:27:23 ID:???

草以外のタイプで草技を持たせるのは炎タイプぐらいしかいないな。

769 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 23:02:21 ID:???

攻撃面　　　　　　　防御面

地　＋１　　　　　　鋼　＋１０
岩　＋１　　　　　　霊　＋４
竜　±０　　　　　　竜　＋２
水　±０　　　　　　水　＋２
炎　±０　　　　　　炎　＋２
飛　±０　　　　　　毒　＋２
氷　±０　　　　　　悪　＋２
闘　－１　　　　　　電　＋２
悪　－１　　　　　　飛　＋２
霊　－２　　　　　　無　＋１
超　－２　　　　　　闘　＋１
鋼　－２　　　　　　地　＋１
虫　－３　　　　　　虫　±０
電　－３　　　　　　草　－１
無　－４　　　　　　超　－１
草　－４　　　　　　岩　－１　　　
毒　－５　　　　　　氷　－３

タイプのメジャー・マイナーがあるから一概には言えないけど、
単純に耐性弱点を足し算引き算すると↑になった(無効は増減２)

770 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 23:03:22 ID:???

電気が沼系対策にめざ草ってのもあるがそれは少し違うか

771 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 23:03:31 ID:???

鋼ワロタ

772 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 23:07:19 ID:???

攻撃面　　　　　　　防御面

水　±０　　　　　　水　＋２
炎　±０　　　　　　炎　＋２

草　－４　　　　　　草　－１←

御三家内での草の不遇っぷりｗｗｗｗｗ

773 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 23:22:55 ID:???

攻撃面　　　　　　　防御面　　　　　　攻防合計

地　＋１　　　　　　鋼　＋１０　　　　　鋼　＋８
岩　＋１　　　　　　霊　＋４　　　　　　竜　＋２
竜　±０　　　　　　竜　＋２　　　　　　水　＋２
水　±０　　　　　　水　＋２　　　　　　炎　＋２
炎　±０　　　　　　炎　＋２　　　　　　飛　＋２
飛　±０　　　　　　毒　＋２　　　　　　地　＋２
氷　±０　　　　　　悪　＋２　　　　　　霊　＋２
闘　－１　　　　　　電　＋２　　　　　　悪　＋１
悪　－１　　　　　　飛　＋２　　　　　　岩　±０
霊　－２　　　　　　無　＋１　　　　　　闘　±０
超　－２　　　　　　闘　＋１　　　　　　電　－１
鋼　－２　　　　　　地　＋１　　　　　　毒　－３
虫　－３　　　　　　虫　±０　　　　　　氷　－３
電　－３　　　　　　草　－１　　　　　　超　－３
無　－４　　　　　　超　－１　　　　　　虫　－３
草　－４　　　　　　岩　－１　　　　　　無　－３
毒　－５　　　　　　氷　－３　　　　　　草　－５

攻防合計がマイナスのやつはこのスレの話題の常連多いな。

774 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 23:25:38 ID:???

エスパーって結構頑張ってるんだな。

775 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 23:33:03 ID:???

やっぱ鋼っていらない気がする。
岩と統合して鉄鉱タイプとかにしてバランスとればいいのに。
岩の救済、鋼の弱体が一気にできる。

776 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/22(金) 23:44:21 ID:???

飛行って意外といい属性だったんだな
飛単っていないから気付かんかったよ

777 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 04:02:46 ID:???

773見て鋼が圧倒的過ぎてわろた
あと、炎が不遇言われてる割には結構タイプ的にはいいのと、
超と虫が結構マイナスで意外だったわ
考えてみたら、超は初代だったら＋３まで行くんだよな
草は・・・何もいうまい

778 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 08:37:13 ID:???

まー実際は鋼が炎格闘技で実質ハリボテだったり
某ノーマルは異常に硬かったりするんだけどな

779 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 10:33:24 ID:???

それは半減多いから対策が重視されてるのであって弱点つかれるのはどのタイプでも同じ
某ノーマルは種族値がいかれてるからな

780 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 10:38:12 ID:???

飛行は無効属性もあっていいんだが、飛行持ちは大抵種族値が低い上に技の威力が…
唯一使い物になるのはブレバだけだし、ノーマル＋飛行タイプはどれも今一な種族値。
ピジョットとかオニドリルとか飛単にすれば個性になっていいのにな。

781 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 10:39:29 ID:???

水タイプ初代から圧倒的に多い＋弱点少ない＋地震や冷凍でドラゴン退治できることからポケモンは完璧な水ゲー　

782 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 11:33:55 ID:???

虫って影が薄いだけでエスパーにも悪にも強いからな…

783 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 11:40:18 ID:???

今後だしで竜を狩れる水なんかほぼいないけどな。
シングルはドラゴンゲーで、ダブルはグロス・カビゲー

784 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 13:31:21 ID:???

マンダの逆鱗って禁止でいいじゃん
どうせ例のあれの隠ぺいだろ？

785 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 15:35:07 ID:???

水タイプが強くなってるのは止められるのが限られるから？
草には冷凍できて、電気は水耐性なし。　それで弱点タイプを押さえられる
一方草タイプは五つの弱点を全部どう返り討ちにしろと
タイプ一致が４分の１になる相手も多すぎる
御三家の関係を崩したくもない
というわけで、
氷→草　x1
草→毒・虫・竜・鋼　x1
そして
草→氷　x0.5
飛→草　x0.5
スカイミの弱体化

786 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 15:53:51 ID:???

草の弱点の対策？
変えろ。お前の戦闘画面の「ポケモン」は飾りか？

787 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 17:01:43 ID:???

草→毒・虫　x1
飛→草　x0.5
ここら辺はバランス的にもイメージ的にも改悪以外のなんでもないな

788 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 17:31:06 ID:???

そもそも草タイプ御三家も半分は御三家の中でも強い方だし
草ポケモンのメジャー級もかなりいるし何の問題も無いだろ

789 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 19:29:54 ID:???

普通に氷→草等倍で済む。
水を受けられるだけで役割果たせる。

790 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 19:32:36 ID:???

竜→氷半減あればいい。
ちゃんとドラゴンキラーの役割果たせる。

791 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 20:23:25 ID:???

サブの岩とか炎あるんで変わらんよ

792 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 21:32:26 ID:???

岩はこだわりガブしか無いが炎はラティ以外大抵あるな

793 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 21:56:05 ID:???

一致逆鱗・流星群とじゃ受けやすさが違いすぎる。
ちゃんと読み勝てば、逆鱗なら半減で3確にできれば確殺できるし、
流星群ならハーブ持ちでもない限り流せる。

794 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 21:59:52 ID:???

氷に竜耐性ついたらシェルアーマーのラプラス流行るだろうなぁ。

795 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 22:06:07 ID:???

パルシェン「……」

796 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 22:10:37 ID:???

逆鱗は見せ合いなし3on3以外だと需要は殆どないし
流星群云々もどっちにしろ流し回数大して変わらないんで（氷ポケの殆どが交換先に負担掛け辛いポケモン）
説明厳しそうなドラゴン半減よりも別の半減二つくらいつけて欲しい

797 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 22:11:52 ID:???

パルシェンとか産業廃棄物もいいところだなあ・・・。
役割持たせようにも、（一応の差別化ができたとしても）実質的には何かの劣化になるから使い辛い。
見た目はいいけど。

798 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 22:13:50 ID:???

６→３やってるけどボンボン逆鱗で突っ込んでくるんだが、
まあ、だけど別の半減つけるか弱点ひとつ減らしてほしいのは思う。

799 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 22:17:41 ID:???

6→3で逆鱗使うのは正直無鉄砲な攻め
どうしても隙が出来るしつまない限り押し切れないから、相手の構築がしっかりしてるなら通用しない
終盤なら積んで無双できるけど、終盤限定の技ってのも勿体無いもので

とはいえガチ環境じゃないならまだわかるかな

800 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 23:05:01 ID:???

その終盤積んで無双が強いんだよなあ

801 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/23(土) 23:15:28 ID:???

わざわざ終盤に無双する必要性自体がないに等しいんで
そういうかっこいいフィニッシュを決めたい人以外は
例えばボーマンダの龍舞逆鱗の欄をクローやらダイブやら地震やらにする人が増えてきてる
使い辛いとはいえ、偶発的に役に立ちやすい逆鱗はまだしも龍の舞は本当に微妙すぎる
ガブの場合はメインは地震でいいと思うんで、行動選択不可の逆鱗は正直なしとすら思える
まぁでもひたすらにかっこいいよね。積んでからの無双は。そこだけは分かる

スレチすまん

802 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 01:02:13 ID:???

6→3でヤチェ持ち竜舞逆鱗マンダ入れてるけどホントに役に立つよ。
相手に氷いる場合ほぼ100％出してくるから凄い対処しやすい。
氷タイプ自体は弱いから簡単に潰せるし、いなきゃいないで簡単に積める。

803 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 02:41:17 ID:???

>>789
氷が草に当倍は無いわ
一部の草ポケモンに耐寒の特性付けりゃ十分

804 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 09:09:01 ID:???

>>803
それ素でいいと思ってしまった

805 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 09:42:31 ID:???

竜舞逆鱗は実用性で選ぶというよりはかっこいいから使ってるかな、俺は
確かに竜舞逆鱗の欄を別の技にした方が総合的な汎用性は上がりそうだけど決まった時の爽快感がやばいんだよなぁ
相手が中級者未満なら少し立ち回り考えれば3タテできるし

806 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 11:34:56 ID:???

耐寒ポケからの草技は氷系に2倍ダメージ

807 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 12:04:33 ID:???

わざわざ氷相手にやることじゃないだろ>>773の防御面氷　－３からいって

808 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 13:01:20 ID:???

岩も結構洒落にならんなあ

809 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 13:13:53 ID:???

タイプ半減木の実で一番人気無いのって何？

810 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 13:27:43 ID:???

ビアーの実

811 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 13:35:14 ID:328rqrPd

ホズの実

812 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 14:22:22 ID:???

水＞氷　×1
氷＞水　×0.5

これがよく分からん

813 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 14:41:35 ID:???

>>797
そりゃお前が使えてないだけだ
パルシェンは十分過ぎるほど使える
パルシェンが産業廃棄物ならポケモンの5割はヘドロ以下

814 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 14:47:47 ID:???

それに竜舞逆鱗は通用するだろ
机上論ばかりの自称上級者（笑）はわかんないだろうけど

815 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 16:25:13 ID:???

水→氷を無効にすればバランスが取れると思うが

816 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 17:08:10 ID:???

無効かよ
バランス悪すぎだ

817 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 17:22:10 ID:???

マンムー強化しすぎﾜﾛﾀ
きがくるっとる

818 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 17:33:37 ID:???

>>815
無傷は無理が有るから、いまひとつのが良いんじゃないの？

819 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 19:10:37 ID:???

やはりまず

毒→水

を抜群にすべき

820 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/24(日) 19:32:43 ID:???

人型にゴースト抜群だろ
ゴーストエスパーの抜群は逆がいい
オバケはきとうしやエクソシストによって成仏されるから

821 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 01:00:27 ID:???

そこまでガチガチにバランスを考えなくてもいいと思うけどな
岩は初めのジムの常連だし、そういうタイプもあっていいというか
まぁこのスレで議論してるのは本格的なバトルについてっぽいし、こんなこと詭弁だと思うけどさ

822 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 01:04:10 ID:???

岩が最初なのはやっぱり
水≦草<炎の難易度を意識してなのかな
最終的には冷凍ビーム覚えられる水と火炎放射が使える炎が良い気がするけど

823 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 01:27:36 ID:???

初代ダイパ以外は草御三家でストーリー進めるのきつかった

824 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 01:55:14 ID:???

>>819
死ね毒ヲタ

825 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 05:40:40 ID:???

初期は草ポケで序盤（タケシ、カスミ）がクリアしやすいから、
御三家の中で合計種族値が低いのはうなずけたんだが、
金銀で序盤（ハヤト、ツクシ）がつらくて、おまけに最高威力の技が
タイプ不一致ののしかかりなのにかかわらず、種族値は相変わらず最低なんだから、
任天堂は草よっぽど嫌いなんだろうか

826 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 10:45:11 ID:???

>>824
おまえ>>769みてから物言えよ。馬鹿なの？

827 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 11:46:25 ID:???

>>825
ヒント：初代は特攻特防が一括数値

828 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 15:09:13 ID:???

>>826
死ね毒ヲタ

829 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 15:25:49 ID:???

>>819
それなら毒→氷

いまひとつに変更

830 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 16:21:37 ID:???

氷は竜耐性と岩等倍がいい。

831 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 16:27:59 ID:???

とりあえず御三家の相性を確立するために
氷→草を等倍にするか、水から氷技をとりあげてほしい

832 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 16:29:02 ID:???

>>830
でも岩や鋼技で氷が大ダメージ喰らうのは、よく出来てると思うよ

833 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 16:53:20 ID:???

岩→岩が等倍なのはいまいち納得できない。いまひとつが良い
まあ虫技も半減できないあたり、あの世界での岩はそんなに硬くないのか？

834 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 16:56:20 ID:???

結局ゲーフリが相性のバランスよりも無根拠なイメージで考えてるからおかしいんだろうな。
いろんなポケモンがいて選択肢が豊富にあるってのがいいと思うんだが、
この環境じゃあ実用に耐えるポケモンの数が少なすぎてマンネリするのもしょうがない。
使われるタイプが偏るのも仕方ないし、タイプによっては単タイプはほぼ使われてない。
>>773見て改めてこんなに差があったのかと愕然とした。

835 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 16:57:46 ID:???

ラムパルドよりトリデプスの方が使われてるの？

836 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 16:58:21 ID:???

不毛で無駄な議論だなぁ
本気でタイプ相性変えたいならゲーフリに就職するんだな

837 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:00:52 ID:???

確かに霊４←→氷－３でも格差凄いのに、
鋼１０←→氷－３に至ってはもはやわらけてくるなｗ
まともに考えてるとはとても思えんｗ

838 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:03:08 ID:???

つよいタイプ　よわいタイプ
そんなの　ひとの　かって

839 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:07:09 ID:???

>>835
タイプによってはって書いてあるけど？
複合タイプは相性改善される可能性もあれば弱体する可能性もあるからね。

840 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:08:41 ID:???

進化して虫飛行
は例外無く改悪

841 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:10:56 ID:???

アメモース…

842 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:12:59 ID:???

タイプ的にはどう考えてもアメタマの方が優秀だよなぁ

843 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:15:45 ID:???

パルシェンも氷が一致で使えなくていいから水だけにした方が強いと思う

844 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:24:04 ID:???

そういえば強ポケって言われてるので単タイプって結構珍しいよな。
思いつくところでハピ・カビ・ライコウ・クレセリア・スイクン
ちょっと落ちるけどカバ・ミロ・シャワ・ダース・ジュカイン・ヨノワってところか。
ジュカインは攻撃面・防御面ともに相性ひどいのに頑張ってるな。

845 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:25:07 ID:???

そんなこといったら水氷は大体そう

846 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:26:44 ID:???

>>844
素早くて先に行動できるから
水に冷凍撃たれる前にちゃんと草としての本来の役割を遂行できるからな。

847 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:28:30 ID:???

フーディンやポリゴンZも強い
伝説四強のアルセウスもミュウツーもカイオーガもダークライも全部単色
侮れない奴ばかりなのだが、虫単はどうも活躍できる奴がいる気がしない。良くてカイロスくらいしかいない

848 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:29:34 ID:???

>>844
アグノムも結構頑張ってると思うけど
ライコウ・スイクンときてもう一匹忘れてないかい？

849 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:30:04 ID:???

>>844
その面子でいったら明らかにジュカインは一歩下だろ

850 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:31:43 ID:???

ノーマル・飛行タイプの内何体はノーマル無い方が強いんだろうか

851 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:35:05 ID:???

エスパーは単タイプの中でもかなりがんばってるよな。
ほとんどが素早さのおかげってのが大きいけど。
やっぱり単タイプでアタッカーは弱点少ないか素早いかのどっちかだろう

852 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:39:59 ID:???

>>840
虫で半減できるダメージばかりわざわざ更に減らして、逆に弱点増えるってのは痛いよな。しかも四倍弱点を生んでる・・・
虫草然り

853 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:40:01 ID:???

晴れパ以外で草単はほとんどみたことないな。
霰パ以外で氷単はこれまたほとんど見たことないし。
ランパルドはスカーフか襷が前提だし。
マタドガスは浮遊なかったら全く使われないだろうな。

854 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:41:03 ID:???

カイロスも型破りで初めて利用価値を見出した。

855 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:47:38 ID:???

よく水単のなかで劣化何々とか言われてるけど、
ニョロトノやオーダイルだって虫・毒・岩・氷・草単やつらより数倍使えるんだよね。
むしろ最終進化で本気で使えないのはラブカスくらいだよね。

856 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:48:36 ID:???

>>855
フィオネ乙

857 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:49:32 ID:???

>>855
ハンテール乙

858 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:54:46 ID:???

数倍って……

859 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 17:58:53 ID:???

>>849
ジュカイン、フーディン、サンダースは大体同じ立ち位置だと思ってる

ところでカイリキー、ウインディ、ブラッキーあたりは入れちゃいかんのか？
単色属性で十分強ポケだと思うぞ

860 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 18:01:59 ID:???

個人的にカイリキーはサンダースよりずっと厄介

861 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 18:03:37 ID:???

ウインディいれるならエンテイ入れてもいいぐらいだな

862 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 18:05:32 ID:???

フレアドライブの問題

863 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 18:20:32 ID:???

>>861
そりゃ無いわ

864 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 18:20:56 ID:???

植物は鳥に実を食べさせて種を運ばせるから、草が飛行に弱いってのはどうもな…

865 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 18:28:34 ID:???

やっぱ不遇四天王岩・氷・毒・虫単色で実用に耐えるポケモンすくないな。
というか総数自体がそもそも少ないから仕方がないけど。
ゲーフリも悲惨なポケモンをこれ以上増やさないように自重してるんだろうな。
普通パでわずかに見るのはグレイシア・ドガス・カイロス・ランパルドくらいか。
ドガスは毒技無し、他はスカーフでどうにか攻撃を受けないようにしてるところが
タイプの悲惨さを表しているな。

866 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 18:31:08 ID:???

ベトベトンも悪くはない、よくもないが

867 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 18:33:55 ID:???

>>865
草を忘れてるぞ

868 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 18:37:11 ID:???

草はチャンピオンに決まってるじゃん。

869 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 18:43:40 ID:???

氷単は優遇不遇以前に種族数が少ないのが問題
飛行やドラゴンはそれ以前の問題だけど

870 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 20:30:01 ID:???

飛行は単色がいないからもう片方の属性の影響をモロに受けるよな

871 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 23:41:44 ID:???

飛行単のポケいたら少しは格闘撃ちづらくなるだろうな
ブレバで一撃にできる火力と先制できる素早さがあればこそだけど。

872 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/25(月) 23:46:29 ID:???

ゴースト無効より格闘半減の方がおいしそうな気もする
キッスとか飛行だけだったらマジヤバイ

873 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/26(火) 00:56:46 ID:???

エアームドの地面無効＋格闘等倍は救われてる
代償として電気弱点が付いてきたがが
ワタッコ、プテラ、虫飛行組は飛行が傷口広げてる感がある

874 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/26(火) 12:45:29 ID:???

もう、飛行をタイプから排除して、
浮遊と同じ効果の、飛行って特性にすればいい
そうすりゃアメモースやらフライゴンも違和感なくなる
当初はサブタイプだったんだし、途中から特性とか言い出すから粗が出る
次回作あたりにタイプ専門家の博士だして、大幅な改善をするべき

875 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/26(火) 12:49:39 ID:???

>>874
竜の強化に繋がってしまうから駄目

876 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/26(火) 13:31:08 ID:???

ムクホークが飛行だけだったら更に強いな
いやそれよりも格闘飛行か

877 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/26(火) 17:06:36 ID:???

水→虫は抜群でよくね？

878 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/26(火) 18:11:31 ID:???

それなら水→飛行がバツグンの方が自然

水に弱い虫って大体羽があるタイプ　蟻は普通に泳ぐしダンゴムシなんて水の中でもジタバタしないんだぞ

879 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/26(火) 19:05:52 ID:???

これ以上格差生んでどうすんだｗ

880 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/26(火) 23:06:50 ID:???

飛行って風属性みたいなもんじゃなかったのか？

881 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/26(火) 23:26:51 ID:???

>>878
水鳥は？

882 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/27(水) 22:43:19 ID:???

タイプごとに技に個性つけろよ
草とか虫とかとんでもねー技作ってくれよ

883 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/27(水) 23:14:18 ID:???

虫はともかく今でも草は技に十分恵まれてるよ

884 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/27(水) 23:24:25 ID:???

まあ確かに
やっぱ虫だな
相手の特性をもう一つのに変えるとか
変則的な技作ってくれよ

885 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/27(水) 23:59:07 ID:???

ポケダンじゃ銀風が異様に強いんだけどなあ

886 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 02:23:32 ID:???

>>885
1割の確率で全ステータスアップの追加効果なんて要らんから
威力100まで上げてくんないかな→銀色風、原子力

887 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 19:58:31 ID:???

オムスター始まるな

888 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 20:16:50 ID:???

既に始まってるメガヤンマは更に暴走するのでした

889 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 20:32:18 ID:???

ヤンマは催眠弱体化で泣きを見たとはいえまだ強ポケだしな。虫特殊では間違いなく最強クラス。

890 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 20:37:19 ID:???

虫特殊なんか競合相手がほとんどいないじゃん。
強いてあげてもモルフォンくらい

891 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 22:17:36 ID:???

どうでもいいが、炎ドラゴン浮遊持ちとかでたら、結構強そうだよな
実際いてもいそうだし
まぁすいすいとかないから、キングドラみたく爆発はしないだろうがな

892 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 23:17:24 ID:???

>>891
今からでもリザードンをそんな感じにしても良いんじゃないだろうか

893 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 23:23:35 ID:???

竜スレでも言われてたけど炎・竜は今の相性だと強すぎるからでないだろう。

894 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 23:34:01 ID:???

マグカルゴみたいな種族値にでもしとけば何の問題もない

895 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 23:43:56 ID:???

種族値と技次第だろ
つか水･竜の方が優秀なんじゃないか？

896 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/28(木) 23:54:14 ID:???

メガヤンマは虫飛行というウンコタイプにしてはやけに強い

897 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/29(金) 01:16:39 ID:???

キングドラという前例あるから、別にそれなりの種族値があってもいいきがする

あとマスキッパのとくせいを虫無効にしてやれよと思うのは俺だけだろうか
もともと半減なのに浮遊じゃあまり意味が･･･てのと、虫と戦ったら、虫を食べて勝ちそうなんだが

898 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/29(金) 01:36:32 ID:???

ウツボットもな

899 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/29(金) 14:08:52 ID:???

マスキッパの元ネタ植物自体が自分の捕食運動で疲れて枯れるとかかなり情けないからな

900 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 00:00:41 ID:???

なら食虫植物ポケモンは
草攻撃が虫に抜群になる特性を入れるべきだな
あ、さらに虫が劣化するか

901 ：専用技っぽいのを除く良く見る技(根拠無し）：2009/05/31(日) 12:00:41 ID:???

攻撃面　　物理　　　　　　　　　

地　＋１　　じしん100/100　　あなをほる80/100（2ターン後）

岩　＋１　　ストーンエッジ100/80(急所12.5%)　　いわなだれ75/90（ひるみ30%）

竜　±０　　逆鱗120/100（操作不可・2～3T後混乱）　　ドラゴンクロー80/100

水　±０　　アクアテール90/90　　たきのぼり（ひるみ20%）

炎　±０　　フレアドライブ120/100（反動1/3　火傷10%　凍状態で使用可）　　ほのおのパンチ75/100（火傷10%）

飛　±０　　ブレイブバード120/100（反動1/3）　　ドリルくちばし　80/100

氷　±０　　ゆきなだれ60/100（優先-4　攻撃を受けるとダメージ倍）　　れいとうパンチ75/100（凍10%）　　

902 ：つづき：2009/05/31(日) 12:19:51 ID:???

攻撃面　　物理

闘　－１　　インファイト120/100（自B・D一段Dw）　　ばかぢから120/100（自A・B一段Dw）
　　　　　　　クロスチョップ100/80（急所12.5%）　　とびひざげり100/90（はずすと反動1/2）
　　　　　　　かわらわり75/100（壁の影響を受けず、破壊）

悪　－１　　しっぺがえし50/100（後攻で威力倍）　　かみくだく80/100（相手B一段Dw10%）
　　　　　　　ふいうち80/100（相手攻撃技選択時に先制、相手先制、補助技選択で不発）

霊　－２　　シャドークロー70/100（急所12.5%）　　かげうち（先制）

超　－２　　しねんのずつき80/90（ひるみ20%）　　サイコカッター70/100（急所12.5%）

鋼　－２　　ジャイロボール25×相手の実際の素早さ÷自分の実際の素早さ＋1（最大150）/100
　　　　　　　コメットパンチ100/85（自A一段Up20%）　　アイアンヘッド80/100（ひるみ30%）
　　　　　　　バレットパンチ40/100（先制）

虫　－３　　メガホーン120/85　　シザークロス80/100　　とんぼがえり70/100（攻撃後交代）

電　－３　　かみなりパンチ（麻痺10%）　　かみなりのキバ65/95麻痺ひるみ10%）
　　　　　　　スパーク65/100（麻痺30%）

無　－４　　すてみタックル120/100（反動1/3）　　おんがえし102/100　のしかかり85/100（麻痺30%）
　　　　　　　からげんき70/100（毒・麻痺・火傷状態で威力倍）

草　－４　　ウッドハンマー120/100（反動1/3）　　リーフブレード90/100（急所12.5%）　タネばくだん80/100
　　　
毒　－５　　ダストシュート120/70（毒30%）　　どくづき80/100（毒30%）

903 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 12:34:46 ID:???

攻撃面　　特殊　　　　　　

地　＋１　　だいちのちから90/100（相手D一段Dw10%）　　マッドショット55/95（相手S一段Dw）

岩　＋１　　げんしのちから60/100（自A・B・C・D・S一段Up10%）　　

竜　±０　　りゅうせいぐん140/90（自C二段Dw）　　りゅうのはどう90/100　　

水　±０　　ハイドロポンプ120/80　　なみのり90/100　　

炎　±０　　オーバーヒート140/90（自C二段Dw）　　だいもんじ120/85（火傷10%）
　　　　　　　ねっぷう100/90（火傷10%）　　かえんほうしゃ95/100（火傷10%）

飛　±０　　エアスラッシュ75/95（ひるみ30%）

氷　±０　　ふぶき120/70（霰時必中　凍り10%）　　れいとうビーム95/100（凍り10%）

闘　－１　　きあいだま120/70（相手D一段Dw10%）　　はどうだん90/必中

904 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 12:46:26 ID:???

攻撃面　　特殊

悪　－１　　あくのはどう80/100（ひるみ20%）

霊　－２　　シャドーボール80/100（相手D一段Dw10%）

超　－２　　サイコキネシス90/100（相手D一段Dw10%）　　じんつうりき80/100（ひるみ10%）

鋼　－２　　ラスターカノン80/100（相手D一段Dw10%）

虫　－３　　むしのさざめき90/100（相手D一段Dw10%）

電　－３　　かみなり120/70（麻痺30%　雨時必中）　　１０万ボルト90/100（麻痺10%）
　　　　　　　ほうでん80/100（麻痺30%）

無　－４　　はかいこうせん150/100（攻撃後１T行動不可）　　トライアタック80/100（麻痺or毒or火傷20%）

草　－４　　リーフストーム140/90（自C二段Dw）　　エナジーボール80/100（相手D一段Dw10%）
　　　　　　　くさむすび相手重さ依存（最大120）/100

毒　－５　　ヘドロばくだん90/100（毒30%）

暇人乙

905 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 13:00:17 ID:???

乙　　「かみくだく」と「シャドーボール」は追加効果発動率は20％な

906 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 13:07:01 ID:???

噴火、潮吹きを考慮にいれなくていいのか？まあいいか

907 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 13:40:19 ID:???

その＋1とか－2とかってどういう意味？

908 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 14:07:14 ID:???

>>907
>>773のやつだと思う

909 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 14:12:14 ID:???

電物理と岩特殊の悲惨っぷり
草は半減多いけど技の性能自体は結構いいな。
エナジーボールの威力が冷凍・十万・火炎より低いのは
リーフブレードを意識したからだろうか？

910 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 15:43:27 ID:???

>>909
DPでようやく改善の体たらだからなあ→草／虫
それでも、まだまだ冷遇だけど

911 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 17:18:36 ID:???

>>909
いやリーフブレードは逆鱗と同様に威力改定組みだったはず、もとは70

912 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 17:23:00 ID:???

パワージェムがねえぞ

913 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 19:15:48 ID:???

結局鋼いらねえが結論
そしたら草や虫の糞っぷりも全然目立たなくなる

914 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 19:22:49 ID:???

>>913
ただでさえ氷の耐久悪化に一役買ってるしねえ

915 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 19:37:17 ID:???

>>912
>>901～は良く見る技だそうだ

916 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 20:29:28 ID:???

>>913
そうやってバランス調整のためにいろんな物を消していって、
最後には何が残るんだろうな

鋼の耐性を減らそうとか言うんだったらまだ理解もできるけど、
すぐに「鋼いらねえ鋼いらねえ」って短慮すぎる
単なる鋼タイプのポケモンのアンチじゃん

917 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 20:32:34 ID:???

少なくとも霊やエスパーのこうか今一つは要らんと思う→鋼

918 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 20:40:38 ID:???

ドラゴン半減は必須だろ鋼

919 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 20:53:21 ID:???

ていうか鋼でしか竜を受けられないのがおかしい
ガチバトルだと必然的にこの2タイプばっかりになる

920 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 21:05:04 ID:???

受ける方向で考えるからダメなんだよ

921 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 21:11:49 ID:???

グギュグバァ

922 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 21:33:37 ID:???

受けないで全部死に出し殴り合いじゃあ詰まんないしなあ

923 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 21:42:48 ID:???

>>920
おう。だったらケツ出せ

924 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 21:49:55 ID:???

>>916
短絡的といっても、このスレの中でさんざん議論されてるんだけどね。
金銀でのいろんな改変は初代で強かったエスパーと
毒々とふぶきとかの弱体が目的だったと思うんだけど、
でもそれだけだったら悪タイプの追加と、ふぶきの命中率変更、
毒々の技マシン廃止くらいで良かったと思うんだよね。
鋼が登場したことによってエスパーが弱体化されただけでなく
初代でも微妙だった虫草毒岩とかがさらに悲惨になる弊害が起きちゃったしね。
>>769みても鋼だけ耐性がぶっ飛んでるのは一目瞭然だし、
当然無くしたほうが良い、とか岩と統合してバランスとったほうがいいんじゃないかとか
鋼にしか竜耐性がないとか、色んな意見が出てきてるんじゃないかな。

925 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 22:38:13 ID:???

結局ゲーフリがバランスよりも無根拠なイメージで相性決めてるせいでおかしくなってる。
霰・砂の天候でバランスとったつもりかもしれないけど、さらに変なバランスになった。
足し算ばっかで盛りすぎた結果厚化粧の滑稽ババアみたいなもんだな。
結果岩・氷タイプは普通パでは駄タイプのままで、天候パだとバランスブレイカー。
どっちの選択肢も狭めてどうすんだろうな。
こんだけバリエーションがあるのに実際使用に耐えるのが少ないのはもったいない。

926 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 23:20:05 ID:???

鋼は毒無効で完全に毒ポケのお株奪ってるしなぁ。
鋼タイプはどくどく使えないとかだったらまだ良かったかな。

927 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/31(日) 23:25:12 ID:???

どくどくは初代からバーゲンセールなのはどうかと思ってた

928 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 00:50:14 ID:???

鋼ない方がいいとは思うが、今度逆鱗がやばいことになるな
一回回れた後のガブとか、逆鱗やられるだけで誰も受けられないんじゃないか？

とここまでいって、逆鱗の威力戻せばいいだけの話だなと思った
逆鱗だれもつかわなくなるだろうがな

929 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 00:58:15 ID:???

>>928
仮に鋼が無くなっても竜耐性をどれかのタイプに付けるに決まってるじゃん……

930 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 01:20:29 ID:???

>>929
氷や毒とか竜耐性だと面白いかもな

931 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 01:24:22 ID:???

毒強化とか頭おかしいのか？

932 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 01:54:40 ID:???

毒は耐性優秀だろ、竜耐性は氷で充分
攻撃面が悲惨だから鋼がいなくなればちょっとは改善できる。

933 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 02:29:58 ID:???

>>924
対戦のことしか頭に無いくだらん議論だな
ポケモン全体から１タイプを消すと生じるリスクを全然考えてないみたいだったから「短慮」と言ったんだ

934 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 02:38:10 ID:cLkrwl96

鋼もだけど格闘も優遇されすぎでしょ。
初代が冷遇だったとはいえ5タイプも弱点付けるのはありえない。
新タイプ両方が格闘に弱いのは納得がいかない。悪の弱点は虫毒あたりでおｋなはず。

935 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 02:56:36 ID:???

>>934
違和感こそ無いけど地震やストーンエッジ使えるのもアレだな→格闘

936 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 03:04:47 ID:HqmqyBAj

優遇も糞もないやろが。
人間にも差があるように自然界の強さにも差があるんや。
蝉が死のうがどうってことない。でも鯨が死ねばどれだけの魚が食わされずにすむか？
小雨が降ってもどうってことない。でも三日三晩大雨が降れば大洪水になったり自然界がとんでもないことなる。

それが自然なんや。平等に起こらん、起こるように、なるようになる。
なんでそんなとこまで人間の生み出した理念である「平等」を持ち込むんや？
自惚れるのもいい加減にせいや

937 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 03:18:59 ID:cLkrwl96

>>936
死ね
>>935
全くの同意。
俺は久しぶりにダイパ復帰組みのにわかだから馬鹿にされるかもだが、
闇に潜む悪ってタイプが正義の格闘みたいなイメージに弱いのは未だに遺憾。

まぁこれは個人的意見だからスルーとして、リメイクでは辻切不意打の安売りで、
初代って事はありえないが、それなりのエスパー復権に乗じて悪も強化されるんでは？
って意見は２chでも見る、

まぁ自分が悪すきだから擁護してしまったが。スレチごめんなさい。

938 ：937：2009/06/01(月) 03:55:39 ID:cLkrwl96

>>347 >>353
まさに正論だな

↑にも書いたが悪技の安売りはどうでもいいが、他タイプでエスパー対策、
できるし悪ポケモン自体が全く生かされてない。

ドラゴンの逆鱗を９０にしてくれ。

意見をまとめると。
草→ドラゴン　等倍
毒→鋼　　　　2倍か等倍
悪→格闘か鋼に2倍（個人的に、不遇タイプは悪、草、氷だと思う
ドラゴン→氷　半減ぐらいか？

939 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 04:08:29 ID:???

>>938
エスパー＆ゴースト→鋼当倍

も追加で

940 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 07:43:45 ID:???

正直草より岩のが不遇

941 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 07:46:12 ID:???

格闘ポケは大概ステータスが控えめなんで言うほどでもない
半減タイプが微妙だから役割持ち辛い割に遅いの多いからね
その点速い猿と地面格闘半減のヘラは優秀だけども

942 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 08:45:57 ID:???

鳥にカモられるのってなんか格闘っぽくない
ルカリオ以外全員弱点つかれるし

943 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 09:14:41 ID:???

結局どの能力を特化するかだよなあ

944 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 09:20:56 ID:???

エスパー→鋼を等倍にしろ？
初代の悪夢を再び呼び覚ます気か

945 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 09:36:58 ID:???

エスパー→エスパーを効果抜群にしたら

946 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 10:16:21 ID:???

全部２倍、弱点を6つずつにしようぜ

947 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 10:26:45 ID:???

>>933
鋼タイプをどうすべきかって言ってるだけで、
現在鋼タイプのポケモン自体を消すなんて誰も言ってないでしょ。
スレタイが「相性を見直すべき」っていう主旨なんだから
対戦のバランスで考えるのが当然だと思うんだけど。

948 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 12:16:45 ID:???

>>944
威力90のサイコごときに初代の悪夢なんてねーよ

949 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 15:41:44 ID:???

>>944
竜・鋼の一方的蹂躙のがよっぽど悪夢だわボケナス

950 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 18:01:31 ID:???

さすがにそれはヘタなだけ

951 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 18:16:28 ID:???

>>950
竜厨乙

952 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 20:24:04 ID:???

すぐそうやって厨厨鳴くから弱いんだよ

953 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 20:34:37 ID:???

>>952
竜厨乙

954 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 20:53:24 ID:???

>>952
うるせえ、竜や鋼じゃないとロクに勝てないヘタクソ

955 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 23:21:38 ID:???

>>952
おっとピカチュウの悪口はそこまでだ

956 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/01(月) 23:26:59 ID:???

しってるだろ　ドラゴンは　せいなる　でんせつの

957 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 15:39:01 ID:???

>>773
これ見ると御大の頑張りがよくわかるな、
糞タイプ同士の複合でしかも鈍足なのに　優良特性と地味に氷等倍が大きいか

ってか氷・岩・鋼の三タイプって弱点被り過ぎなんだよな…
で、現状鋼の耐性が高すぎるからついでに他の二タイプも狩られてしまう

だから氷・岩の耐性がどうこうより、やっぱり鋼の狂ったバカ耐久が癌だな
鋼の耐性と竜の攻撃能力さえなんとかすりゃ大分バランスはマシになりそう

958 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 16:01:44 ID:???

ユキノオーは特性と技に目が行きがちだけど、
防御面で水に役割破壊されない草であり、
攻撃面で水に受けられない氷であることが強みだと思う。

959 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 16:10:04 ID:sJXgSq+6

神タイプと破壊タイプを作ろう

960 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 17:46:28 ID:???

毒・電気タイプのポケモン希望
毒・鋼でもいい
どっちも地面4倍だけど

961 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 18:21:55 ID:???

どうせ電磁浮遊するんだろ

962 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 18:27:47 ID:???

どう考えても氷・岩の耐性どうこうです

963 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 20:14:01 ID:???

氷は言わずもがなで岩も結構辛いからねぇ
ノーマル、炎半減は役割持ちやすいこと考えれば見るところあるけど

964 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 21:25:02 ID:???

ノーマル・ゴーストタイプで特性が浮遊
これで無効タイプが４つもつく

965 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 21:30:34 ID:???

そのタイプだと悪・ゴーストよりもだいぶ使いやすいね
浮遊の有無に関係なく

966 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 21:45:19 ID:???

ただし格闘タイプの技禁止名

967 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 21:50:10 ID:???

悪・ゴーストはゴースト、虫が等倍というのがマイナスだからな
エスパー無効は利点だけど虫に若干弱くて使い辛かった

968 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 21:50:18 ID:???

そこで特性肝っ玉の格闘タイプ登場

969 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 21:55:42 ID:???

ヘラ受けなら悪ないほうがいいもんな。

970 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 22:04:06 ID:???

>>964
気合魂とめざめるパワー格闘とかげうちとしんそく禁止な

971 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/03(水) 22:07:51 ID:???

影うちは元よりそんなに要らないだろｗ

972 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/04(木) 16:49:25 ID:???

>>964
弱点悪だけだなｗ

とりあえず耐性変だからって付け焼刃しないでくれよゲーフリ
地面冷遇するなら威力下げるなり毒に等倍でもしてろ
浮遊の特性や電磁浮遊つけてバランスが滅茶苦茶だ
てか土壌汚染のせいで毒→地面のイメージしかない
なぜ逆なんだ

973 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/04(木) 22:56:39 ID:???

>>972、こんなものかもしれない。
「バクテリア」は未発見種が山ほどいる。
予想される総数のうち、正式発表された種は1%未満だとか。
地面…土に棲むそいつらなら毒を分解できる（可能性がある）、
毒…ヘドロなんとかみたいな有機物だったらやつらの「エネルギー源」だろう。

974 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/04(木) 23:02:28 ID:???

ノーマルなのにゴーストってどんなポケモンになるんだか分からんなｗ

どのタイプとは言わないが全体的に種族値が低かったり、相性に優れてなかったり、
高威力のメインウエポンがなかったりと、酷い冷遇はいつか改善されるんだろうか

975 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/04(木) 23:03:28 ID:???

悪のことかー！

976 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 00:05:38 ID:DrPwW04R

悪は全体的に高火力紙耐久なイメージ
一匹のぞいて

977 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 00:45:40 ID:???

Ｑ太郎みたいなオバケになるよ

978 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 00:50:51 ID:eUwsdqTr

虫の岩弱点外して欲しいわ

979 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 00:51:04 ID:???

>>976
ヤミラミのことか？
それともグラエナ？

980 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 01:01:16 ID:???

ブラッキーじゃねぇの？

981 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 01:09:25 ID:???

ミカルゲも悪だな

982 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 03:10:30 ID:???

>>973
なんとなく納得。

983 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 09:22:51 ID:???

草炎のポケを出せ草炎を

984 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 09:24:15 ID:???

特性はもらいびでストーンエッジも覚えられるんですね分かります

985 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 09:38:54 ID:???

特性葉緑素だろ
葉緑素晴れ文字で晴れパのエースになる･･･可能性を秘めるポケ

986 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 09:43:08 ID:???

炎でありながら炎に滅法弱いからいらね

987 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 10:04:49 ID:???

どうせ草炎で晴れ派要因になるんだったらロマンを追求してサンパワーに

988 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 15:12:09 ID:???

草炎より、炎水の方がいいなあ
燃える水ポケモン

989 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/05(金) 23:52:06 ID:???

>>973
なるほど
そういや水俣病は微生物がメチル水銀を
分解できるよう進化してたからどうにかなったんだよな

990 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/06(土) 00:05:59 ID:???

もらいびと葉緑素の二つにすればいい
種族値は低めで

991 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/06(土) 00:52:27 ID:???

そろそろ次スレ立てようと思う
テンプレどうしようか

992 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/06(土) 00:53:21 ID:???

適当

993 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/06(土) 00:59:20 ID:???

とりあえず>>773から

攻撃面　　　　　　　防御面　　　　　　攻防合計

地　＋１　　　　　　鋼　＋１０　　　　　鋼　＋８
岩　＋１　　　　　　霊　＋４　　　　　　竜　＋２
竜　±０　　　　　　竜　＋２　　　　　　水　＋２
水　±０　　　　　　水　＋２　　　　　　炎　＋２
炎　±０　　　　　　炎　＋２　　　　　　飛　＋２
飛　±０　　　　　　毒　＋２　　　　　　地　＋２
氷　±０　　　　　　悪　＋２　　　　　　霊　＋２
闘　－１　　　　　　電　＋２　　　　　　悪　＋１
悪　－１　　　　　　飛　＋２　　　　　　岩　±０
霊　－２　　　　　　無　＋１　　　　　　闘　±０
超　－２　　　　　　闘　＋１　　　　　　電　－１
鋼　－２　　　　　　地　＋１　　　　　　毒　－３
虫　－３　　　　　　虫　±０　　　　　　氷　－３
電　－３　　　　　　草　－１　　　　　　超　－３
無　－４　　　　　　超　－１　　　　　　虫　－３
草　－４　　　　　　岩　－１　　　　　　無　－３
毒　－５　　　　　　氷　－３　　　　　　草　－５

前スレ　ポケモンのタイプ相性は見直すべき
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1233745477/

こんなもんかな？改良、変更等よろ

994 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/06(土) 01:11:40 ID:???

それだけじゃ意味わからんから、
弱点と耐性を無効は２扱いで単純に足し引きしたこと説明したほうがいい。

995 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/06(土) 01:12:50 ID:???

>>993
補足：「無効は増減２」
を追加

【テンプレ案>>2】
□現行タイプ相性表
左：攻撃するタイプ
上：攻撃されるタイプ

　＼普闘毒地飛虫岩霊鋼炎水電草氷超竜悪
　普 ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ × △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
　闘 ◎ ○ △ ○ △ △ ◎ × ◎ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎
　毒 ○ ○ △ △ ○ ○ △ △ × ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○ ○
　地 ○ ○ ◎ ○ × △ ◎ ○ ◎ ◎ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○
　飛 ○ ◎ ○ ○ ○ ◎ △ ○ △ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ○
　虫 ○ △ △ ○ △ ○ ○ △ △ △ ○ ○ ◎ ○ ◎ ○ ◎
　岩 ○ △ ○ △ ◎ ◎ ○ ○ △ ◎ ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○
　霊 × ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △
　鋼 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △ △ △ △ ○ ◎ ○ ○ ○
　炎 ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ◎ △ △ ○ ◎ ◎ ○ △ ○
　水 ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ △ ◯ △ ○ ○ △ ○
　電 ○ ○ ○ × ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ △ ○ ○ △ ○
　草 ○ ○ △ ◎ △ △ ◎ ○ △ △ ◎ ○ △ ○ ○ △ ○
　氷 ○ ○ ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ △ △ △ ○ ◎ △ ○ ◎ ○
　超 ○ ◎ ◎ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ×
　竜 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○
　悪 ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ △ ○ ○ ○ ○ ○ ◎ ○ △

　◎→抜群
　○→等倍
　△→半減
　×→無効

996 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/06(土) 01:14:06 ID:???

タイプのメジャー、マイナーも無考慮って書かないと
勘違いするやつ出てくると思う。

997 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/06(土) 01:17:49 ID:???

>>995
攻撃するタイプより、「技のタイプ」のほうがいいと思う

998 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/06(土) 01:25:19 ID:???

ｇｄｇｄ感がいいから適当でいいよ

999 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/06(土) 01:54:07 ID:???

見やすくなったかな？
>>995
> 左：攻撃するタイプ
> 上：攻撃されるタイプ
左 [攻撃面]：タイプ（技）
上 [防御面]：タイプ（ポケモン）

に変更
次スレも対戦バランス以外に相性説明など聞きたいぜ

1000 ：名無しさん、君に決めた！：2009/06/06(土) 02:08:10 ID:???

次スレ立てた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1244221549/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ここは…… れきだいのポケモンいたのもとで……
　かつやくしたスレッドたちをえいえんにきろくしてたたえる 1001 である！
　ポケモンいたではここにきろくされるよろこびをでんどういりとよんでいる！

　このスレッドははげしいかきこみのすえ 1000レスたっせいとなった！
　ここにスレッドのなまえとレスたちをきろくしよう！

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