2
いちおつ
いとつ
5 :
わたぽん(・ω・)/ ◆tDwGQbuno2 :2008/12/29(月) 22:11:22 ID:gtga7sPd
ネオラントのよびみずは、とびはねるやダイビングの最中でも効果あるのかな?
トリつけててageる奴ってなんなの
◆をNGにすると幸せになれるよ
板ごとに設定できるっけ?
ちなみにジャネ
普通にNGnameにぶち込めばいいと思うが
ライボルトってどうなんよ
サブウェポン炎はめざ氷とあわせると結構な攻撃範囲だが
劣化サンダー
劣化サンダース
推奨NGワード;劣化
攻撃範囲は広めだけどやわっこいのが厳しいんだよな
落とせないとこっちが一撃でやられがち
タスキやスカーフの力も借りて一撃で落とせる場面を
狙ったり作ったりするのが肝になるかと思う
劣化サンダースわろたwww
ゴミダースと違ってオバヒ使えますから
サンダー?
すいません
サンダーに優っているのはめざ氷粘りやすいのと微妙な105という素早さくらいか
いい加減劣化って言葉を使うのは控えろよ
何の劣化かぐらい把握できてないと話にならんじゃないか
劣化云々はスレチということにいい加減気づけ
「マイナーを使う」ということを前提にするなら
可能性を狭めてる劣化差別化理論は、マイナーで安定させたり勝率を上げる方向に進む上では
まったく
役に立たないから。
むしろできることを狭めてやることを相手にわかりやすくしてる分勝率さげるし
何を使っても安定させたいならマイナー使わなきゃいい話
ドククラゲスレで暴れてた自称上級者だろこいつ
>>20 誰だよそれw
少なくとも、実際に対人戦を楽しんでる奴は劣化理論はあんまり意味ないことを感じてるはず
とにかくマイナーで勝つことが楽しいからなー
その主張とスレタイの極めるってのはあんまり近い場所にないけどね
「極める」ってあるのに差別化するスレになってるのがおかしいよな
極めるんだからマイナーを使いこなすってことになると思うんだが…
差別化しても勝率上げられなきゃ意味ないじゃないか
最もそのポケモンに合った型にすると他のポケモンに劣るからマイナー扱いされてるわけで、劣化を避けるのは当然でしょう
劣化でもいいのならこのスレの存在意義が問われるわけで
劣化を避けた結果、さらに使えない型にしかたどり着けなかったとしてもか・・・?
というか、劣化を避けたいなら、数字で劣るから劣化みたいに考えてる時点でだめだろ
だからたどり着けるまで議論するスレだっての
劣化だけどこれがベストだから終了なんて言ってりゃたどり着くことは一生無い
差別化したい奴と、単に使いこなして勝ちたい奴が混在してるな
どっちでもいいけど双方相容れずに脱線するのがこのスレの欠点
メジャーポケモンがその技構成で戦えるからといって、そのメジャーポケモンの方が適任とは限らない。
スキがあれば相手もそこを突いてこようとするし、
そこを逆手にとって状況を有利にする方法なんていくらでもあるしな
役割に特化したら特化したで、逆に対策もはっきりするし
〜だと誰かの劣化になる、とかいう事実自体は押さえておくべきだと思う
差別化を気にして本末転倒な型になるのは最悪の結末だが、できるだけ劣化にならないように努めたいのも確かだ
要は、劣化って言葉に脊髄反射で反応しちゃだめだ、そこから話を広げようってことで
なんか勘違いしてない?
ここは「極めるスレ」であって、使い道を模索するスレじゃないから
んだんだ
いや、使い道の模索も極める一環じゃないか?
ねーよな、そうだよな
ライボルトってったら、バシャーモの補助役として
ギャラドスとペリッパーに対抗するために重要だったような・・・
マイナーといえば
進化しないデリバード オドシシ キリンリキ
劣化が嫌なら上位版の方を使ってりゃいいんだしな
極めた結果が劣化ならもう、しゃーない次、というこって
強ポケを本末転倒変態型で使うスレじゃあるまいし
カモネギ
先生! ハクリュウはマイナーポケに入りますか?
うちのハクリュウは、モンジャラ虐待しか
させてもらえませんでした!
今すぐカイリューに進化するんだ
41 :
名無しさん、君に決めた!:2009/01/01(木) 13:47:38 ID:PF2tcbg/
レジアイスってマイナー?
まぁ、何の劣化になりがちかを提示した上で議論を進めていくのは別に構わんよ。
ただ、変態すぎる型に落ち着いても何の解決にもならんのだけは分かって欲しい。
差別化がすべてではない。差別化できるにこしたことはないが。
>>41 いくら使用率が低いといっても性能はいいからここで語るのにはちょっと抵抗があるな…
そもそも今まで変態過ぎる型で差別化した例がなんてあるのか?
なんだかんだで一応使える型で差別化してきたような
特防振りのサンダース狩りピジョット
特殊型のフライゴン
例えばここらへん?
前者は正直話にならんし
後者は普通に2刀で地震流星群いれた型を使えよって感じになる
ピジョットはそれの他に使い易い型あるの?
耐久振りでも微妙、攻撃振りでも微妙なんだから劣化以前の問題なんだが
変な耐久振りやらせるくらいならとんぼブレバ使ってた方が強いね。
ドククラゲ育てたいんだけどどう育成したほうがいいの?
HP、特防振りで毒攻めにしようと思ってるんだけど
>>47 一応威力120だしな
半減少なめだし
2刀で熱風とか入れてもいい
一応特殊型でもいけるしダブル用に追い風も覚えるからそこまで使えないことはないだろ
つーかムクホークやトゲキッスが強すぎるだけ
フライゴンはむしろ両刀じゃないとガブリアスの劣化じゃね
>>46 劣化以前の問題とか、ピジョット馬鹿にしすぎじゃね?
>>51 ダイパになってからガブリアスも大地の力(笑)手に入れたしね
そもそも特攻80程度からの大地の力よりも地震の方がだいぶ扱いやすいってのがな
俺は無邪気CS振りの
流星群/地震/とんぼ返り/大文字
で使ってる
アイテムはその時その時で違うかな
その振り方だと地震より大地の力の方が強い
謎両刀
フライゴンはどう考えてもガブリアスの劣化。どうしようもない
ピジョットとか糞雑魚使う馬鹿いるのか?w
>>55 威力の問題じゃなくて地震打ちたい相手の問題だからw
ダースとか大地の力じゃ死なないからな
仮想敵がダースって…
メタグロス確1の大地の力のが強いよ
>>57 計算したんやけど、個体値低いサンダースなら臆病大地の力で確1だった
耐久無振りグロスも大体同じ結果が得られた
控え目なら余裕で確1になる
確かに謎両刀だな
劣化気にしないならメイン逆鱗地震あたりで大文字ねじ込むのが一番使いやすいと思う
フライゴンの逆鱗は使い辛い気がする
単純にごり押しできるだけの火力が備わってないというか、ガブリアスが乱数というのが(ry
そんな微妙な威力だから、交換不可というリスクに見合わない
やっぱ特殊安定だな
252振り流星群≒252振り地震
補正なし252振り大地の力≒無振り地震
2刀か特殊型かは仮想敵次第だな、完全に。
まぁ、補正かけないとサンダースは大地の力平然と耐えるし、
>>54はアリだと思う。攻撃少し調整した方がいいと思うけど。
>>59 なんで個体値低いこと前提なの?
下手に特防下げるくらいなら臆病の方がいいと思うけどな
襷なら関係ないがどうせなら珠とか持たせたいし
ていうか昔から相手によって選択肢が変わるって言われてるのになんで今更議論してるんだ?
フライゴンは語られてただろ
一応補足しとくとダースは補正↓地震でも確1
臆病地震の方がいいと思う
これもまた仮想敵次第の話になるが素早さ無補正性格っていうのはどうなんだ?
100組って周りのやつらと比べると微妙な素早さだし
100族は結構抜きたい相手多いんじゃないか?
スカーフでも油断できないレベル
うっかりや2刀スカーフで使ってるけど強い
メガニウムはどうだ?
最近は剣の舞型が流行ってるみたいだけど
流行ってるどころか全く対戦で見ないな…
御三家で一番悲惨なだけはある
ぶっちゃけ積む暇ないだろう
積んでもたかが知れてるし
やどみが光合成に壁エナボあたりを使ってあくまで耐久に徹する方がいい
パチリスとか主力なんだがな
電磁波天使のキッスで封殺出来る…けど安定しないよなぁ
スパーク・噛み付く・電光石火・天使のキッスが強いよ
メガニウムはアロマと壁2つを覚えさせて完全にサポートに回してるなぁ
1回も実戦で使った事ないけど
剣舞種爆弾でシャワーズを壮絶死させられた事が
とける前提で防御にあまり振ってなかったとはいえ、あれは驚いた
むしろそこまでしないとシャワーズ倒せないのかよっていう
草タイプの名折れだな
ミロカロスやシャワーズクラスの強い耐久水でも草なら楽勝でしかるべき
メガニウムはもういいからフリーザー考察しようぜ
心の目トンボでもしとけ
アゲハたんの出番です
アゲハたんは無理・・・マジで無理・・・
劣化でもいいから・・・と言える戦術すら無い
じゃあマスキッパはどうだ?
マスキッパはモジャンボがどうこう以前に能力が中途半端なんだよな
防御系はどれも70強とパッとしないから100ある攻撃活かしてアタッカーにするとしたら素早さ46が足を引っ張る
特性の浮遊も地面は元々半減だし…
トリパでのパワーウィップやかみくだくで頑張ってみる?
一応、特殊耐久はだからどう?っていう差だけど
モジャンボより上なんだけどな・・・
トリパと言ってもこいつより早くてモジャンボより遅いポケモンって
埋葬以下のアンノーンとあとはカバルドン位だし・・・
眠り粉あるし意外とメガニウムよりは使いやすいかも知れないね
対戦wikiによると再生回復・蓄える(コスモパワー)・宿木を使えるのはこいつだけのようなんで
特殊耐久型
慎重HD252B4 食べ残し
秘密の力 宿木 光合成 蓄える
とかどうだろうか
何をどれだけ耐えてくれるのかは知らない
ブーピック
コータス
マンタイン
コイツ等マイナー?
いい加減○○ってマイナー?って質問はナンセンスだってテンプレ入れようぜ
初代ずっと俺のターンのノコッチはスカーフいわなだれしかないですかね?
ないことはない
なんかこのスレで議論する際よくキッスが比較対象に出る気がする
仮想敵にとりあえずガブが出るようなもの
ハリテヤマって使える?
単格闘の中でもかなり使い安い方
96 :
名無しさん、君に決めた!:2009/01/06(火) 19:43:39 ID:L4JchvSO
みんなでアブソル使おうぜ
はぁかわい200匹アブソルの中にダイブして角に刺さって死にたい
マイナーポケとはいうものの、マイナーかどうか基準がわかりずらい。
とりあえず、自分がマイナーと勝手に思っているもので、最近はウツボットを極めていたが。
単格闘だとカイリキー、ハリテヤマ、カポエラーは強い
エビワラーはどう使うか
マイナーかは知らんが、ロトムとアズマオウは極めたつもりだ。
ここはカクレオンをだな
スキスワかげうちは別に怖くないんだよな
何すればいいんだろ
単格闘じゃないけどチャーレム
鉄火バトン
みがわりバトン
こだわり物理アタッカー
襷打ち逃げ加速バトン
変態特殊アタッカー
忍びの者
トリル連打無敵穴掘り
ものまねボルテッカー
ものまね最速催眠術師
テッカニンなら任せろ
で、どのテッカが使いやすかった?
>>103じゃないが拘りハチマキ物理アタッカーは使ったことある
なかなか強かった
俺も鉢巻持たせて使ってみたことあるけどバトン型よりは使いやすいと思った
メジャーだけど蜻蛉に威力が出るのが良い
ガーメイルどうよ?
なんという他人任せな書き込み
というか、所々まだ解決してないポケモンがいるのに
新しいお題のポケモン出すなよ・・・
○○はどうだどうだ って言ってるだけだから
解決しないまま流されるポケモンがいるんだよ・・・
110 :
名無しさん、君に決めた!:2009/01/10(土) 08:41:13 ID:BzBflI/2
サメハダーなかなか強いぜ!
性格補正なし素早さ極振りだと
最速ギャラドス146を抜いた147になる
個体値Vの話な
ギャラドスに挑発して竜舞阻止!
まぁそれだけだが
鉄火バトンって、実質自分から2匹対3匹にするようなものじゃん。
加速二回+つるぎのまい一回にポケモン1匹分の価値があるとは思えない。
剣舞+加速2バトンは勝てると読んだときにするもの
もしくは剣舞する時に殴られない自信がある場合
基本型だからってそれしかしないわけじゃないぞ
先鋒でバトンしか狙わないのは初心者までだろ
相手からすれば、まず鉄火バトンを警戒せざるを得ないのがテッカニンの強みだと思う
それを利用すればいきなり殴ってみたり、はじめに鉄火バトンしないで相手を油断させておいて、
後々スキをみてバトンつなげるとか
鉄火バトンのイメージを元に色々戦略を広げられるからな
逆に今時ただのバトン鉄火もあまり見ない気もするな…
上で出たみたいにハチマキ型もいたりするし
でも身代わり張られたら厄介だから、一発目は普通に殴るしかないんだよな
それでこだわりトンボされて、ダメージ受けて攻撃流されたうえ自分の不利な奴を出されて〜って
ただの鉄火バトンよりそっちのほうが厄介だ
毎回毎回同じように「まもるつるぎまもるバトン」しかしないやつは将棋とかでも弱いんだろうな。
その前に「バトルに出すか出さないか」という素敵な選択肢があるというのに。
未進化ポケモンパーティでもストーリークリア出来るの?
レベルを極端に上げるってのは無しで。
スレチ
>>111 じゃあ諸刃ラムパルドなんかにバトンしたら?
バトン先で3タテできるようになるならば実質3体2になろうが3体1になろうが関係ない
それだけの強さがあるから先鋒として成立してんの
訂正
×先鋒
○戦法
諸刃ラムパルドは3タテするほどの体力無さそう
バトンした直後に死ぬラムパルドが容易に想像できる
まあ例のラムパは追いといて、
バトンはそんな
>>111が言うほど論外じゃないと思うよ
っつーか、加速2回+剣の舞1回を受けた物理アタッカーは
冷静に考えて通常ポケモン2匹分以上の強さだろ。
でもそいつで最低2匹は倒さないとアドバンテージ無いから何とも言い難い
1匹が2匹以上の強さを持てば2タテできる、とも言えないのがポケモンだからな
単純に定番の鉄火バトンならいわれても仕方ないだろうな
それ以外はまだ開拓の余地があると思う
126 :
名無しさん、君に決めた!:2009/01/14(水) 14:04:21 ID:bdqTpkg0
あげ
なめぞう
話題がないならハブネークについて語ろうぜ。
一応不意討ちでアーボックと差別化できるが…
不意打ち地震ダストシュートに加えて大文字とかもあるから、言うほどは弱くない……のかもしれない
と言いたいけど防御特防があまりに低すぎる
ハブネークはダストも大文字も使えないぞ。
物理ならタイプ一致技が80の毒づきで特殊技なら90(だっけ?)の反吐爆か。
メインウェポンの毒タイプが不安定だからなぁ…。
毒づきと火炎放射の間違いじゃね?
火炎放射はまぁ一考の価値アリかも知れんな。
しっかし、同じ種族値でもザングースに比べると相当バランス悪い。向こうは割と整っているのに。
挑発不意打ちで…シャーボの壁が厚い
ライバルのザングースは足もそこそこ速くて攻撃範囲も広いから使いやすいのに…。
ハブネークはタイプ一致物理技の最大威力が80と死んでるからなぁ。
火力自体は特殊型の方が高いだろうか?
特殊型なら一応アーボックと差別化も出来る。
134 :
131:2009/01/15(木) 22:16:21 ID:???
同じ種族値、じゃなくて同じ合計種族値、だった
使えそうな技
物理:毒づき、地震、噛み砕く、不意討ち、しっぺ返し、アクアテール、シザークロス、辻切り、恩返しとか
特殊:ヘドロ爆弾、火炎放射、ギガドレイン、悪の波動、めざめるパワー
補助:蛇睨み、蓄える、挑発、威張るとか
技の攻撃範囲が狭いな。
サブに格闘1つ持てばゴースト以外の全てに等倍取れるノーマルアタッカーと
サブウェポンをメインに戦う毒アタッカーでは環境が違いすぎる
そういう意味の比較じゃないと思うがな
補正有り244振りスカーフで120族まで抜かせるみたいだが
暴れられるほど火力無いから微妙かな
鈍速でゴミみたいな耐久なのが痛い。
等倍でも耐えられるか怪しいレベル。
開き直って火炎放射・ギガドレイン・悪の波動・めざ氷で受けや潰しに来た奴の突破を狙おうぜ
特殊型でも不意討ちはあった方がいい気がする。
いっそ耐久と早さを捨てて二刀流とか。
技の威力とレパートリーが終わってるが。
マイナーポケを自分で考えた型で使ってると楽しいな
でも壊れ性能のワダマンダで一蹴出来てしまえるのが大半なのは空しい
マイナーへの救済技=強い奴らにもその技が
だからな
つーか種族値高くて、タイプ良くて、技をいっぱい覚えれるやつが強いんだろ?
合計種族値よりも種族値配分
無駄が多いとどんなに種族値高くても雑魚
技の数より型の数
使いこなせない技を幾つ覚えても意味が無い
タイプが良いかどうかは環境で変わる
どんなタイプでも他の要素と噛み合えば強い
ランターンとかその典型だよね
合計種族値500割ってるけどタイプの組み合わせと特性、無駄の無い種族値といい技が揃ってて強い
ランターンは結構強いよな
ぶっちゃけ持ち上げられすぎだと思うこともあるけど
実際相手してみるとウザさが良くわかるぜ・・・
特にダブルだと一撃で倒せる技がウッドハンマーしかない
シングルだとそこまで強くない
ダブルだと結構厄介
ところでラブカスって決定力がなさすぎると言われてるけど特攻252振り冷凍Bでヤチェ無しカイリューにどれだけダメージ与えられるんだろうか
こいつでやる必要はないかもしれんが突破できる相手ができるのは嬉しいと思うんだが・・・
75%くらい
ラブカスの決定力より、カイリューの耐久力をなめない方がいい…
ちなみにボーマンダも低乱数です
耐久無振りのボーマンダでも、だった
耐久無振りの、ガブリアス、ドダイトス、チルタリス、トロピウスは確定で耐える
HP振りグライオンは低乱数1。特防↓ボーマンダ、耐久無振りフライゴンは高乱数1。耐久無振りグライオンでようやく確1
四倍相手でもこれだ
諦めて吹雪にしとけってことだな
特防↑HD252砂嵐ダイノーズに波乗り撃ったら珠持ちで確4だと。最早笑うしかない
あんな所で釣れてしかもウロコが新聞社でもらえる
開発にラブカスは嫌われてんの?
カモネギ2号
旧作との通信をどうするかって壁が再び立ちふさがるけど
技がどうこうよりも、ステータスを決める設定そのものが変わらないとどうにもならないポケモンっているよな
初代→金銀みたいに種族値だけ計算しなおせばおk
そこまで悲惨なポケモンは大抵進化するかネタのまま放置だけどね
ぶつりブースター頑張ってるんだけど、やっぱりダメだなって思った
借りにドライブ使えても微妙
エスパーゴースト中心のパーティに組み込んで猿をメタれないだろうか
いみふ
>>162 ふいうちか炎先制がいずれ増えたりしたらどうだろう?
電光石火で我慢しとけカス
対ハガネール
こうかは いまひとつ のようだ
ハガネール「じしん」
ブースター「ぎゃああああああああああああああああああ!」
ていうかフレアドライブよりオバヒ使う方が百倍便利
ブースターに必要なのはフレアドライブよりもほかの炎と差別化できる特殊サブウエポンだとおもう
他炎が覚えられない冷凍ビームやブーバーンくらいしか覚えられない10万、猿と差別化はできないけど草結びあたり
カビ破壊しやすい馬鹿力あるんだし特殊よりの二刀流にすれば一気に汎用性上がるはず
攻撃技が乏しいのはブイズの宿命
めざ氷でも入れとけカス
>>169 攻撃技の種類じゃなくて耐久と素早さが低いからアタッカーとして厳しいんじゃないか?
HP振れば特殊耐久としては機能するみたいだが
大地の力安売りは辛いが、それでも水以外の特殊アタッカーとはそこそこ戦えるから
そいつ等との殴り合い、もしくは流し際に撃てる技が欲しいところ、か?
使ってないから知らんが
ブースターに炎物理は特に欲しくないな
まぁ特殊流しさせればマイナー上位くらいには
特殊流して鬼火…はイマイチ安定しないんだよな
逆に馬鹿力orオバヒ撃ち逃げだとギャラマンダがきっつい
のろい積みでぉk
積む暇は中々ないけどな
流石に鈍い積みはなかなか厳しい
特殊耐久か調整しまくったセミフルアタが使いやすいな
特防特化して大文字馬鹿力の2刀するのも面白かった
鬼火か守る入れるスペースねぇけどなwwww
火炎放射or大文字 鬼火 ねがいごと まもる
特防特化だとこれが安定しそうだけど攻撃を生かせないのがもったいないんだよな
鬼火を削ると物理に全く対抗できないし、まもるがないとねがいごとが使いにくい
種族値130もあると努力値0でもなかなかの威力になるんだけどな
火炎放射や大文字を使ったほうが安定するのが悲しい
こいつが使う物理技は馬鹿力とか石化くらい
おんがえし
184 :
草伊雲奈:2009/01/21(水) 03:25:46 ID:???
つかわねーよ
捨て身タックル
つかわねーよ
ていうかノーマル技と炎技同居させるのってどうよ
ノーマル技は要らない子
ウインディの神速みたいなのじゃない限り要らないわ
炎の物理先制技があればなぁ
威嚇のあるウインディや、比較的耐性も多いヒードランならともかく
ブースターは何をもらっても大して変わらない
だから特殊受けでいいじゃん
あれなら差別化も出来る上に実用性あり
俺のブースターは性格がおとなしいでHP252、素早さが無振りメタグロスを抜けるように調整して
残りすべて特防に振ってる。防御は特化して鬼火使っても高が知れてるのであえて捨てる。
今はこれが一番安定すると思ってる。
次に使いやすいのはせっかちな性格の素早さ特化のスカーフ型だと思う。
確かにみんなの言うとおり、炎タイプはゴウカザル以外技に恵まれなくて
高い能力が無駄になっているポケモンが多いね…。
無理してブースター使わずにマイナーなリザードンオヌヌメ
194 :
名無しさん、君に決めた!:2009/01/23(金) 16:37:00 ID:y4iLd2iw
キノガッサでそ
キノコの胞子とギガドレと毒々でよろし
技構成によるがわざわざ防御下降補正ってのもどうかと思うがな
オバヒと石火使うのか? なら無しではないと思うが
リザードン育てようと思うんだけどお勧めの型は何かな?
無難に特殊型でいこうと思ったけど腹太鼓型のロマンっぷりにも惹かれる・・・
竜舞逆鱗やろうぜ!
ギャラドスの次に逆鱗が似合うポケモンだと思ってる
てのは置いといて普通にみがカム型がいいんじゃないかな 相手選ばなきゃダメだが大文字と竜の波動で結構押せる
無難に腹太鼓型をお勧めする
リザードンがマイナー(笑)
正直あんまり強くはないけどメジャーだよな
まぁ人気ポケだから
相手が炎・氷・虫・飛行にチェンジするのを読んで、ナッシーにげんしのちからってどうだろうと思った
…上4種以外の弱点突かれる可能性が高いし、変な事しないで照らしてソーラー砲台になってたほうがマシかなぁ
めざパ炎を使うならいいんじゃない
めざパ炎ないなら原始の力よりめざパ岩
204 :
202:2009/01/24(土) 00:31:31 ID:???
ニコ厨のせいでマイナー使い自体が嫌われた感があるよな……
何でもかんでもニコ厨のせいにすればいいと思ってるだろ
マイナー使ってガチで戦ってるならいい
わざと進化前とか使ってるやつは何なの?
厨ポケより腹立つ
とくせい違ったりするし、上手い奴が使えば強いんじゃないの
最近はステータス低い方がいいこともあるし
素早さとか
つよい ポケモン よわい ポケモン そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい トレーナーなら すきな ポケモンで かてるように がんばるべき
進化前と言ってもいろいろだな
例えばヤルキモノとサイドンなんかだとまったく意味が違うし
ストライクとかは違うよな
まぁ流石にストライクを使うマイナー厨死ねっていう人間は見たことないけど
レアコイルなんかもストライク程ではないにしろジバコイルとは十分違う筈なのに、叩かれるんだよなぁ
なんでだろう
レアコエレブーニューラあたりのDP進化組は
一応なんとか差別化はしてありますよ程度だからなぁ
ほぼ下位互換になっちゃうのが現状
でも文句言われる筋合いはねーよ
ニューラ、ブーバー、モンジャラあたりの差別化は本気で苦しい領域だけどな
>>213 ポリゴン2忘れてる
ニューラは猫騙しを食らわない高速挑発使いという点で見れば優秀だと思うけど
自身も猫騙し使えるし
>>217 とは言ってもマニュですら攻撃力が貧弱といわれるのに
ニューラじゃあ本当に挑発+襷カウンターだけになりかねん
レアコイルはほぼ100%スカーフだからなー
差別化は出来てるけどスカーフがすぐバレるから使いにくさがどうも
>>218 十分じゃん
そもそもマニューラもアタッカーやらす意味はあんま無いよ
スターミーやラティオスを縛れるから結局アタッカーとあんまり変わらんが
ニューラのままじゃスターミーとは同速だしラティは縛れないから使われないんだけどね
十分か?
まあ確かにその辺の進化前に比べたらそりゃあいい方だとは思うが
進化後のマニュと差別化できる点が精神力程度しかない
怯まないってそんなに重要か?ってことなんだよね
そんな変わらないといくら言われようとも
ブースターと唯一神にはフレアドライブが欲しい!
これでふいうちあれば完璧じゃないか
用途が限定的すぎる=使えない
なんて言い出すと多くのマイナー連中は汎用性の高いポケモンに勝るところが無くなるわけだが
猫騙しでトリックルームの補佐をするのは常套手段
クロバットの挑発がどれだけ強いかって事だよ まあわざわざニューラにやらす意味はあんまないがね
>>222 ブースターがフレアドライブ覚えても強くならんよ
どっちも上昇補正252振り前提でオーバーヒートとフレアドライブを比べると3%だけフレアドライブが強い
どうせHP種族値も防御種族値も素早さもあれだからオバヒにしろフレドラにしろ一発しか撃てないならまだタスキとかで可能性のあるオバヒ選ぶだろ
ブースターの攻撃力生かすには物理炎の先制技でもない限り無理
エンテイがフレアドライブ覚えれば強くなるのは同意だが
馬鹿が多いなぁ
使える使えないの話じゃなくて別段語ることが無いとか、
進化後と使い方が基本的に同じなら語りようが無い、ってだけの話だろ
使い方が同じならただの劣化じゃん
そういうこと
だから違う使い方を探して考察するんじゃねーの?
だから進化前とか語りたい奴は予め考察した結果を持ってきてから言えよと
全く考えないで他人に丸投げとか、大した材料も出さずに語りたいとだけ主張するとか悪質なんだよ
進化前に限らず、住人が興味あるかどうかでネタに食いつくかどうかが決まるんだから
語る余地があるなら勝手に話は進むだろ
今回は誰かが丸投げした訳でもなく何となくの流れだけどな
それに語る余地があったから話も進んでた(?)し
誰かさんは反対してたけど
伝説戦も対象だったら当たり前のようにホウオウについて語れたんだろうなあ
カイオーガのせいで伝説戦じゃ一般戦のギガスにも及ばないネタレベルだし
許せる進化前は、
・タイプが異なる(ハクリュー、コモルーなど)
・特性が異なる(ヨマワル、ヤルキモノなど)
・進化前の能力値の方が高い(エレブー、ポリゴン2など)
・トリックルーム
・襷がむしゃら先制技
こんな感じかな?
ちなみに下2つはネタ
フィオネ「・・・。」
サイコキネシス ふういん さいみんじゅつ まもる
っていう技構成でサーナイトをダブルで使おうと思ってるんだけど
努力値はHP252振るとして、残りは防御と素早さのどっちに振る方がいいかな?
いくら特性が違ってもコクーンとかは論外だろ
>>234 催眠術は安定しないし、リスクも無駄に大きいからトリックルームおすすめ
相手を見てトリックルーム返ししたり普通にトリックルームとして使ったり
ただそれだとユクシーの劣化になってしまうが、サイコキネシスの威力をどう見るかで変わると思う
トレースが有効な場合も多いしね
スキスワ入れてケッキングと組ませたりしたら面白そう
でもそれなら耐久の高いドータクンの方がいいか・・・
238 :
名無しさん、君に決めた!:2009/01/28(水) 00:10:08 ID:A/bIsZc6
キングラー極めてやる
ヌケニンはやればできる子
水物理はギャラドス・キングドラの壁が厚いな
つカブトプス
つマリルリ
つジーランス
ここらがいるからなぁ。
キングラーも弱すぎって訳じゃないんだけど、ぜんっぜん目立たん。
剣舞持ち攻撃130族、特殊で弱点突かれなければ強いよ
と聞くとガブリアスみたいで強そうだが素早さと火力を両立し辛いのが・・・
でも急所や一撃で落とされるから敵に回したくはない
じゃあハリーセンの話でもするか
特殊で即死で物理もそこまで硬くないからなぁ蟹
そもそもHPが低いから耐久が上げづらい
アズマオウはメガホーンが使えるんだぞ。
どくづきやつのドリルだって使えるんだぞ。
意外と貴重な水単体だし、耐久もまあまあ優れてる。
そんなアズマオウに死角があるだろうか。
雨前提のアタッカー性能
あくまでまあまあ止まりな耐久
水のベールが優れてるから高速型の方が強いと思う
たきのぼりの威力がショボンじゃね?
キングラーやハンテールよりはだいぶマシかなー程度のレベル
メガホとドリルあるから絶望的ではない
でもその域を出ない
ギャロップみたいなもんか
>>239 wifi勝ち抜くための積みパでやってると、
意外と対処に困る。
アズマオウは水の癖に竜に強くないんだよね・・・
ギャラドス以外の水物理で特に竜に強いやつはいないよ
冷凍パンチ使えるマリルリでもそこまでって感じだし
というか強くある必要は別に(ry
キングドラの登場です
キングドラはむしろドラゴンに弱い
258 :
名無しさん、君に決めた!:2009/01/31(土) 04:52:29 ID:FtZH8HIT
周りにヤドキング使ってるやついないから使おうと思うんだけど意外な技ってないかな?
今はサイコキネシス、波乗り、悪巧み、なまける。なんだけど普通すぎる感じがして
>>258 下手にひねるより普通のほうがいいよ
ひねりすぎるとなにがやりたいのかわからなくなるから
それよりスカタンクのダブルでの活かし方を考えようぜ
ってか一緒に考えて下さいお願いします
爆発が使えるだけで価値がある
弱点もダブルでは威力2/3の地震のみだし
ただし爆発以外に決定力が無いし耐久力も無いし素早さも速くも遅くもない
あめ降らして即退場できるじゃないか
晴れなら強力なだいもんじもうてるし
>>259 不意打ち 追い討ち 大爆発 守る @珠
意地っ張りのA252D252
で使ってる
HP高いから地震じゃ死なないし、特防振ったら控えめニドの大地も耐えた
シンプルだけどなかなか便利だよ
攻撃振ってシュカ持つより耐久振って珠持った方がいいのか?
スカタンクはそこそこかなぁ
どっちかと言えば強い方
ばくはつを入れるかどうかでも戦術変わってくるしね
バトレボ動画でよこどり使ってたスカタンはすごいなと思った
あれ使いどころ難しいけどね
サンダースのみがわり封じには良い気がする
>>263 素早さ種族値が84だから、意地っ張り最速136
一つ上がキングドラをはじめとした85族がいて、こいつらは無補正最速が結構多いからダメだと思ったんだよ
素早さは振っても仕方ないからそれならある程度耐える耐久があったほうが強い
エビワラーがみがきあで狩れるのってどれくらいだろ?パピは一確だと思った
エビワラーでみがきあねぇ…
まぁ90-80のHP振りくらいまでなら狩れる
狩れるって言っても格闘の前にハピ出しっぱなしにする奴がいればの話だろ
あくまで確定数の話。HP90防御80のHP振りまで倒せる可能性がある(乱数1)って意味でしかない
厳密には70-80くらいのやつまでしか確1にしかならないけど
そこまで持ち込めるかは当人の腕次第に決まってるだろう
エビのみがきあじゃ、メジャーな奴は倒せそうにないかぁ…
そんなチャンス与えないだろうし、まず物理耐久が…
遅い・補助型・低火力なメジャーポケモンならあるいは…
確かエビワラーのきあいパンチはカイリキーより強いし
その後で先制技も繋げれるから特別弱いってわけでもないんだけどな
サブ技が後一歩威力が足りないのと、チャーレムの存在が厄介か
カイリキーより強いと言ってもたかだか3%の差だし、耐久は遥かに劣る
ステータス的にチャーレム以前の問題かな
エビワラーのみがきあはハリテヤマが壁だろう
そういえばラフレシア、キレイハナが悲惨って言われる理由って何?
少なくともトロピウスよりは全然使えると思うんだが
トロピウスよりマシと言われても・・・
アンノーンの完全上位互換だからといってチリーンがメジャーになれるわけではない
そもそも悲惨なんて言われてるか?
どっちも全然使える部類だと思うけど
キレイハナはキツい
のは昔の話
リーフブレード覚えた今はラフレシアウツボットの上位互換
ないない
ラフレシアもキレイハナも葉緑素活かさないと活躍できない上に葉緑素を使う場合はナッシーが強敵だから
ラフレシアもキレイハナも葉緑素アタッカー組みとしては特殊耐久が非常に高いんだけど
炎4倍だからそれが役に立つ場面は恐らく無いんだよね
葉緑素使わない場合は草御三家やらが壁になるし
ラフレシアはヘドロ爆弾あるからまだどうにかならなくもない
ウツボットもリーフブレード覚えたのにどこが上位互換なんだ?
そういえば今や毒タイプはお荷物ではないんだな
ウツボットはエスパー弱点な上に脆いから一回も積めない
こいつのアンコールはゴミだし
葉緑素があるからアンコール決められるだろ
自分のプレイングの下手さを棚に上げて
ポケモンのせいにするのはよくないよな
エスパーなんてタイプ一致くらいしか使ってこないし、草単よりマシだと思う
しかもふいうちあるからエスパーには逆に有利になれることのほうが多い気もする
今思ったけどふいうちとアンコって相性よさそうだな
攻撃すると不意打ち、補助技使うとアンコが飛んでくるから読み合い仕掛けられる
相手のHPが減ってきてる後半戦とかで活躍しそうだ
リーフストームもあるからなウツボットは
まぁ晴れてれば強いと思う
メタグロスの登場です
交換読みめざ炎が炸裂です
みがきあクチートってH振り攻撃技とS振り挑発どっちがいい?
物理も特殊も火力はウツボットが上
耐久が雲泥の差
問題はそれが何の役に立つか、だが
水の相手はできそうだが逃げるよなぁ・・・
弱点が終わってるから多少耐久有ったところでなぁ・・・
ウツボットの場合葉緑素130調整でもHPに多く割けるし雲泥の差という程でもない
スカーフに弱いのも辛い
最速葉緑素でも85族の最速スカーフに先制されてしまう
ウツボットなら最速葉緑素で110族の最速スカーフまで先制可能
とりあえずキレイハナはもう諦めろ…
メガニウムですらあんだけ弱い弱い言われてるんだから活躍は無理だろう
キレイハナは
意地っ張り H252、A252、S6
リフブレ、ドレインP、剣の舞、光合成
で戦わせてみたけどそんなに弱くは感じなかったよ
強いとも思わなかったけれど
うーん…微妙すぎる
草タイプは弱点減らしたりしないと今後も厳しいだろうな
水に強いはずなのに冷凍ビームで返り討ちとか可哀想すぎる
ヤチェ持たせればこっちはタイプ一致な分返り討ちにできることも多いよ
普通なら交換されるところを、氷に弱いのがいい釣りえさになってくれる
トロピウス意外と強い
以外も何も、あんだけ抵抗あればそりゃ使えるわ
ステも技もそこまで悪くないし
水格闘草地面、てそこまで優秀な耐性だとは思えないが
水とか格闘技読んで出しても氷四倍だし足遅いし
いやさの抵抗だけみると優秀
他が壊滅的だから草最弱
目立つ弱点はそれだけ相手も狙ってくるから
抵抗タイプで受けて相手に有利な奴を低リスクで降臨させられる
位のシチュエーションは想定しないと。マイナー使うなら
問題は交代読み狙ってるのが割と読まれることか
いや、読みではないのかもしれないけど
水のサブウエポンは氷、格闘や地面は岩が多いから半減狙ってもな
安定して止めれるのが一部の草ぐらいだから耐性は終わってると考えていい
フシギバナ・ウツボット・ロズレイド→ヘドロ爆弾あるから無理
ユキノオー→吹雪礫あるから無理
ルンパッパ→冷凍ビームあるから無理
ジュカイン→めざ氷持ち多いから無理
ユレイドル→エッジ持ち多いから無理
キノガッサ→エッジ持ち多い無理。胞子→交換でも無理
ドダイトス→エッジあるから無理
ダーテング→凍える風あるから無理
ほんと一部の草だけだな……
他に草とかいたっけ
メガニウム?
モジャンボとかメガニウムなら倒せるんじゃね
モジャンボはいわなだれ使えるけどな
草との相性補完がいいから使う人は多いと思う
しかしトロピウスの方が早い上に岩雪崩程度じゃ中々死なない
だからどうしたって話だけどな!
残るはリーフィア?
これもバトンで逃げられるか
岩弱点というけど、防御特化してたべのこし持たせつつやどりぎ蒔けば
いじっぱりガブのエッジも後攻から羽休めや光合成で受けられるトロピウスの耐久なめんなよ!
積まれて死ね
飛んでくる大文字
ガブとか言うからダメなんだよ
もうちょっと謙虚にいこうぜ
とりあえず不一致岩なら急所来なければ受けらそうかな
一致岩撃ってくるのは限られてるし、物理受け中心で動かすのがいいかと
冷凍パンチの教え技でマリルリ受けが崩壊したのが痛いな
役割を広げる意味では、無振りランターンあたりを抜けるよう素早さ調整したほうがいいかな
シャワーズなんかにもリフストでとりあえず一撃与えられる。ついでにマリルリも
でもそうすると耐久がやや落ちるし・・・それでも受けられる相手はいると思うが
ていうかマダム草の方がトロピウスより悲惨な気がするのは俺だけか?
がむしゃら不意打ちできるからなぁ
トロピウスはガチで何も出来ん
がむ石化でやられていいのは初心者まで
その初心者戦法に勝る戦法すらないのがトロピウスってこと
どっちも使ってみたことあるけど…ミノマダムは使い辛いな
タスキがむしゃらも何気に高い耐久のせいで発動しないし、炎受け交換したら火傷とかw
トロピウスは結構活躍してくれたこともある。あっさりやられることも多いけど
ぶっちゃけ一番悲惨なのはパラセクトだと思う
ほうしがあるほうしが
キノガッサ
このスレに話題に出た一点でしか比較しないのがいるな
話題の進行の邪魔にしかなってないんだが
ガッサは先手で眠らせるなら有利だけど、
水や地面の交換受けから眠らせるならパラセクトに有利な点もありそうかな
>>334 正直話題の進行も何もないけどな…
誰もとろぴーたんのこと理解できちゃいないし
使ってる人は多分実戦で色々いい経験もしてるんだろうけど、
使ってない人は先入観と偏見が多いもんなー
>>336 >理解できちゃいないし
理解できるように解説をお願いします…
マイナーを理解するなら、まず最低10戦くらいは回してみてからじゃないと
草タイプ全般使ってて思うのはとにかく大文字と冷凍PBめざ氷所持率が高いこと
鋼狩りとドラゴン狩りの面倒さを思うと仕方ないんだけどめざ氷で狩られると悲しい・・・
その辺どうなんよ?という問題に答えられないと先入観はなかなか変わらないな
めざ炎でやられるともっと悲しい
マイナーマイナーってみんな馬鹿にするけど、
本当にどうにもならないのはカモネギ、アゲハント、ラブカス、アンノーンくらいでしょ
他は強くないにしてもそれなりの活躍が望めて絶望的ではないと思うんだ
スピアーとサニーゴがいない
フィオネさんとか
がむしゃらと爆発あるからタダでは死なない
ラブカスの方がサニーゴよりつよくかんじたことがないこともなかったけどなあ
>>345 俺もその基準で
>>342から省いた
コロトックはプラチナで大分救われて本当によかった
フィオネは・・・まあ伝説基準だとどうしようもないところに入るかもね・・・
フィオネがマナフィと差別化できる点が存在しない
差別化が全く存在しない、というのは、悲惨な証たるもの
そこを履き違えてはいけない
せめて準伝説なら?
一応トリックルーム使えばマナフィと差別化できるけど実用性は知らない
ミツハニー♂の事もたまには
一応進化前という枠に入れるべき存在
正直一番どううしようもない いろんな意味で
諦めろ
もしミツハニー♂が使えるなら芋虫や鯉にも可能性があるな
ねーよ
タイプ一致エアカッターを使える強ポケミツハニーには、中堅コクーントランセルやマイナーなキャタピービードルじゃ太刀打ち出来ん
ミツハニーは教え技があるからそいつらとは比較にならん
ガブが強いって噂なので俺もガブ育ててみたんだけど
Lv71なのにリョウのヘラクロスを一撃で落とせないし、シロナのガブにも先制とられるし・・・
まあ俺の育て方が悪かったんだろうが、もしかしてマイナーポケに格落ちしたの?
ハハッワロス
釣りですか
釣り針がでかすぎるぞ
「マイナーオナニー」とかいう言葉を当たり前のように使うPBRスレの連中には
こういったスレの価値がわからないんだろうなあ・・・
まともに議論しないあたり価値はないよ
どこかに面白い技構成が載ってるとこない?ネタポケは戦力外が多すぎる
自分であれこれ考えて工夫するのがマイナーの楽しさでありポケモンの楽しさでもある
面白くて実用的ならすぐ一つのテンプレになるしな
一見するとネタポケでも、パーティと使う人の腕で強さがかなり上下すると思う
でもそれは使ってる本人にしかわからない部分が多いんだよな
そのせいか、テンプレ型って基本は単体でハメるやり方が多いように感じる
そりゃ当たり前だろ
汎用性があるからテンプレートなわけで
昔ポケサンに出てた蛍少女
テンプレポケを否定するわけじゃないけど、テンプレに妄信的になる人がいるのがざんねんだ
自分が理解できないものはネタポケとか変態型とかもうね(ry
まあ本当にネタのつもりで作られたのもあるみたいだけど
気持ちは分からんでもないが、「自分が理解できないもの〜」って見下し方はいただけないな
クチートに挑発入れる場合素早さ調整ってどれぐらいする?
エアームド等70+6振り抜くと164も食って耐久減りすぎると思うんだけどやっぱ抜くべき?
今更エアームドごときを意識する必要があるのか
仮想敵に入れるまでもないよあんなの
そうなのか
じゃあブラッキーシャワーズの65辺り?
それかハピぐらいでいいのかな
クチートでハピに挑発かけるのはちょっと勇気が要る
挑発入れるなら無振り65族抜きでいいよ
保守ついでにクチートはいかくとたくわえるでの耐久型はどうだろう?
タイプがかなり優秀だし、相手さえ選べばそれなりに良いと思うんだけど
それと、マスキッパ・カモネギについても話さないか?
マスキッパは浮遊を生かせれば差別化を図れる
生かせればの話だが
たくわえるとやどりぎのたねを両立できるのはマスキッパだけ!
弱点多いとか知りません
素早さか耐久高ければやどみがとかできるんだけど蓄える暇が
普通にパワーウィップなら眠り粉やらある以上カモネギよりは遥かにマシかなあ
俺は臆病CS252@珠
パワーウィップ、草結び、ヘドロ爆弾、痺れ粉
で遅い水と地面狩りさせてる。劣化とかは知らない
マスキッパは
>>83-87でも話されてたぞ
カモネギは正直話しても無駄な気がする
どうにもならん
ガブリアスのこだわり地震がノーダメージだぞ!キャーカッコイイー!
地割れが怖くないからトリトドンキラーになれる!
マスキッパ始まったな
トロピウスも始まったな
トロピウスは元々ある程度は戦えたぞ
いや、トロピウスはマスキッパよりキツいぞ…
これがドングリの背比べってやつですね
草スレでも一番キツいっていわれてたからなぁ…トロピウス
ステの低さも問題だけど、やっぱタイプがあんまりすぎる
ワタッコやスカイシェイミはそこそこ強いのにトロピウスが弱いというのは
やはり素早さの遅さのせいか
スカイシェイミはすばやさ127からの恵みエアスラにシードフレアで弱いわけがない
あのタイプで耐久寄りな時点で…ねぇ
伝説戦だとかなり微妙だけどな
恵みエアスラが微妙とな
まぁ、伝説戦だとなぁ。
逆に言えばそれ以外なら……。
伝説戦で微妙なんだったら
結局シェイミは種族値と特性でタイプの悪さをカバーしてるってことですね
そうなるね
グラカイに強い草技をタイプ一致で使えるのは伝説戦でも有利なはずなんだがなぁ・・・
なれそうでなれないんだよな…。
グラードン→ふんかで乙
カイオーガ→スカーフれいとうビームで(ry
グラードンは確かに倒せるけど、カイオーガが厳しいんだよな
グラードンをシードフレアで、ってことね
シェイミ使うなら襷持たせるからスカーフオーガの冷凍ビームぐらいどうにでもなるだろ
抜かれたら冷凍受けれる奴に代えりゃいいだけだし
あんまりカイオーガとタイマンな状況にはならない
お前らどうせならもっとマイナーっぽく話せ
でもシェイミのシードフレアも耐えられる
何でシェイミの話になってるんだよw
トロピウスの話から脱線しすぎだろwww
トロピウス技多いくせに語れること少ないもん
トロピウスのいいところ
・「そらをとぶ」を覚えられる
カイリューでやれ
トロピウスは空を飛ぶと甘い香り、居合い斬り、霧払いを全て覚えられる唯一の存在
俺の手持ちにはいつも彼がいます
トロピウス使いとなれ!
色違いトロピウスは神々しい
過疎ってるから、新しい話題出す
アーボックについても考えよう
こいつは3色牙やダストシュート、たくわえると技は充実してきているのに
能力がイマイチ着いてこないと感じる
威嚇でも脱皮でも耐久しとけばそこそこ
以上
>>416 回答早いなwでも、これじゃあ過疎るだろ・・・
ネオラント辺りも話題に出してみるか
種族値平凡並以下、特性も微妙
技もこれと言ったものが甘える、蜻蛉くらいしかない
ただタイプがタイプなのでカモネギやらデリバードやらよりは光がある
耐久も無いのでサポートするにしても下位互換になりがち、というかなってる
見所はすいすい持ち屈指の速さか
無補正無振りでも雨が降ればマルマイン抜き
頑張ればスカーフ130族も抜ける
雨降らせ役にはまあまあかも
調節によっては活躍できる・・・か? どの辺を仮想的にするかが問題だが
雨乞い神秘
後は甘える波乗り冷凍とんぼ返りあたりから
>>419 雨→すいすい蜻蛉ってそんなにいいか?クロバの場合は催眠ありき
その後出来ることが無いから正直一思いに落としてもらったほうが後続がダメージ食らわずに済む
大爆発やら置き土産やらが出来るほかの奴で降らせたほうが安定
>>421 ネオラントが先発で出て行くなら微妙かもしれんが
たとえば66の天候スイッチパとかの切り替え要員兼異常受けとか
しかしそれくらいしかできることがない
単水だからそれなりには頑張れるんだよな
よし、次はラブカスだ
ちょっと前に盛り上がったからいいだろラブカスは
ラブカスは単水の中では一番可愛いし、それでいいのでは
かわ……いい……?
ああ確かにラブカスは可愛いなウン
ラブカスの場合、いかに効率よくウロコを狩るか考えるほうがよっぽど極めるカンジがしてならない
>>428 あの目とか形状とか見て惹かれるものがないとしたら、それは脳挫傷の可能性ありだと思う
いや割とマジで
ああ確かにラブカスは可愛いなウン
カイオーガと一緒に出すと和む
ノクタスってマイナー?
マイナーです。
でも、馬鹿力、不意打ち、タネ爆弾、カウンター、フラフラダンス、道連れ、しっぺがえし、気合球、剣の舞、やどりぎのタネ、気合パンチと面白い技は揃ってる。
リベンジもいいかな、と思ったけど、馬鹿力あるしあんまり要らないかな?
ノクタスは素早さないから馬鹿力より気合いパンチのがいいよ
後攻ヤミラミみたいな使い方のがいいと思う
気合いパンチは素打ちできないからやめた方がいい
フラフラダンス・綿胞子・影分身・ニードルアーム、持ち物粉で超運ゲ
身代わりや不意打ちを入れてもよし
綿胞子抜いて他のポケモンで麻痺撒けば完璧
でも正直交代読みで気合パンチ当てれるくらいじゃないとノクタスなんて使いこなせないよね
でも交代あるいは補助読みでしか打てない格闘技って不便すぎない?
マリルリでも馬鹿力の方が使われてるし馬鹿力でおkじゃね。
次はホエルオーについて
スカーフしおふきはそこそこ強い
自爆があるのでハピで止まりません
耐久型の種族値だけど色々と中途半端だね
フワライド等と違って後続のサポートには向かないから居座り
しかしハピやトドのような再生力があるわけでもなく
カビゴン等と比べると火力が安定しない
やっぱり一番の個性は潮吹きかな
スカーフしおふきができるのはこいつとカイオーガだけかな?
しおふき、れいとうビーム、じわれ、ハイドロポンプで使ってるけどまあまあいける。
雨降ってないとハイドロもしおふきも威力微妙だけど・・・
火力が出ないなら雨トリパでメガネしおふき・・・は微妙か
自爆はアイデンティティだな
スカーフと相性の良い潮吹きと自爆がそろってるってのは結構な恐怖
ホエルオーはスカーフを巻いて潮吹き、危なくなったら交代してその後自爆で退場が良いと思うぞ
耐久力はHPより防御や特防に努力値を振った方が硬くなる
それとまだホエルオーの話中だが、アリアドスについても・・・
ダイノーズはどうにかならんのか?
ステロ捲き要員にしても吠えるないからボスゴトリデに劣るし電磁浮遊もアイデンティティでなくなってしまった
パワージェムが使えるけど特殊上げる積み技もないから正直この特攻では期待できない。
頼みの綱の大爆発もこいつ自身の攻撃が低いし・・・
ダイノーズってパンチ使えるんだな・・・
エルレイドってどう?
格闘タイプの中でイマイチ影が薄い気がする
個人的にマッハパンチが欲しかったな。微妙な素早さとも相性いいし
猿やカイリキーよりは目立たないけど、強いんじゃね
少なくともよくみるルカリオよりは使いやすいと思う
とりあえずマイナーではないし、マッパも要らんかな
ルカリオって意外と評価低いけど使いにくいの?
エルレイドより上のイメージがあった
純粋なアタッカーしか出来ることないけど、それすらも結構半端。
人気はまぁ見た目の面が大きい。弱くはないだろうが、俺的にはエルレイドの方が強いと思うぜ。
>エルレイド
普通に考えてヘラと同じ攻撃力でインファイトやエッジ打てるだけで強い
補助技も多いから使いようによっちゃヘラを超えるレベルだろ…何言ってんだよ
でも、エルレイドはインファイト使えないしなー
当然、レギュレーションは50VS50
タイプ的に影討ちとの相性は最高だが耐久ポケ相手だと威力は雀の涙・・・
普通にアタッカー相手でも雀の涙
単なる先制技に過ぎん。仮にマッパでも威力は期待できるレベルには達してないし
>>458 そう、それがネック
計算したら臆病気合玉>陽気かわらわりだったので特殊型にしたけど
タワークオリティで気合玉が当たらなすぎて泣ける
あー波導弾が欲しい。
とはいえルカリオは弱点少なめだけどタイプがメジャーだからな
つーか一致でもないのに先制技に威力期待しちゃ駄目でしょ
ハッサムのバレパンやマリルリのジェットならともかくさぁ
先制技はどちらかというと補助技寄りだと思うんだ
普通の技としての威力が期待できるのはハッサムのバレパンくらいだな
マリルリのも単体で頑張れるほどの威力はないし
>>461 最近だと命中70技が外れるのもタワークオリティって言うの?
粉や気合のハチマキや爪連発で負けることを指す言葉だろ
50戦に拘らなければいいだけの話だよなー
とりま一般的なのは50フラットだってことは念頭に置いて欲しい
そう考えればまぁエルレイドは強い部類。猿ヘラには劣りそうだが
エルレイドは特性が空気で後出し性能がヘラクロスに比べると皆無
ただ補助技がありえないぐらい豊富でメガホーンがないものの三色パンチとか
格闘と相性のいいいゴースト先制技まである
グライオンで乙のヘラクロスより受けるのは難しい
ルカリオは特殊させると火力低すぎ技なさすぎで
インファイトさせると他の格闘にやや火力で劣ってしまう
しかし神速があり二刀させればヤドランも突破可能
弱点がメジャーといわれるが
それだけ鋼タイプが優秀な証拠で後出ししやすい
ステロ1/32どくびし無効で珠神速が強力なので6on6では比較的人気
ヤドランはタイマンで波動打ち込まないとキツいんだよなー
猿受け仕様だったら倒せないし
海老原「一緒にハチマキドレパしようぜ!」
海老原先輩より打たれ弱いんです・・・
エルレイドとヘラの後出し性能って言う程大差ない気が
毒火傷読み交代か?
半減5つでやけどが怖くない上寝言を持てば催眠にも出ていける
ヘラは地震や逆鱗読みに出て行ける
逆鱗・・・?ルカリオの間違いか?
エルレイドと違って一発は耐えるジャン
逆鱗どころか不一致地震ですら死にそうなくらい貧弱なエルレイドごときとは違うよねー
で、どうやって倒すの
陽気ガブならなんとか耐えるけど・・・
スカーフインファじゃ落とせないしげきりん読みで出るのは無理があるんじゃ
まさかのめざ氷スカーフヘラ
後出し前提で考えたときにエルレイドとヘラクロスが大きく異なるのは対草性能
草毒だけはエルレイドの担当
意地っ張りなら知らせメガホで中乱数
防御特化してもガブの補正無し逆鱗で高乱2なのに
非スカーフ凄い賭けだな
途中送信失礼
格闘でマイナー語るならドクロッグとかエビサワにしろ
ドクロッグもマイナーではないなー
オコリザルエビワラーなら分かる
語られないサワムラー
使用率的にはマイナーだけど、実際は割と戦える
しかし立ちはだかるチャーレムの壁
サワムラーは不意打ちがいい、エスパーに抵抗できる
チャーレムはどうも使いにくい・・・やっぱ格闘はインファイトがなきゃ
不意打ち読まれるorz
読み合いに持ち込めるだけでも十分
ニョロボンはまともな格闘技があればもう少し流行りそうだが
サワムラーとチャーレムだったらサワムラーの方が強いの?
俺はチャーレム推すよ
ヨガパワーのおかげで3色パンチもそれなりの威力
不意打ち覚えた今は圧倒的にサワムラーかな
でも不意打ちの恩恵は対スターミーぐらいでしか感じない
エスパー全般に打てるのを忘れてない?
馬鹿じゃないの
バカ正直に殴ってくるエスパーのほうが稀だろ
ちまちま読んでたら大打撃受けるのに攻めないとか、馬鹿じゃないの?
とりあえずないよりはあったほうがいいに決まってるだろ
というかチャーレムとサワムラーって特別比べるようなもんでもないだろ
どうせサワムラーはとびひざ使わんぞ
ぶっちゃけ、チャーレムの足元にも及ばないよサワムラー。
単純な汎用性を考えると。
サワムラーの価値を不意打ちに集約するからおかしくなる
とりあえずゲンガーが出てくると不味いから見せ合い無しでは使えない
ぶっちゃけ不意打ちくらいしか目だった価値はないぜ
電磁波食らわないとかもあるよ、うん
不意打ちと言えばドクロッグの話に戻ろうぜ
出来ることはそれなりに多いけど能力追いついてない
ニドキング系。弱くはないけど……みたいな
水に無償降臨可能
滝登りエッジの一般的なギャラドスも狩れる、地震とかきたら知らん
猿とルカリオ以外で特殊格闘できそうな存在
しかしメインウェポンクロスチョップは頼りない インファ(ry
耐性優秀で挑発持ってるけど種族値が頼りないな
受け型は無理だろうか
水に無償交換可能ではあるけど火力追いつかねぇ
メジャー耐久水のミロシャワスイあたりは剣の舞ないとキツいから困る
みがヤタ高速エンペを止められる数少ないポケだぜ、ドクロック
軽い水とかハピカビくらいだもんな
ミス、カビハピじゃ止まらん
ここで忘れがちな威嚇カポエラーについて
威嚇ってだけで強い
テクニと大差ない
そしてエルレイドやルカリオもだがカポエラーもスレチ
というか格闘自体全部強いから困る
オコリザル、ニョロボンあたりは結構微妙
ニョロは催眠、サルはオバヒ雷で何とか
催眠抜いたらニョロは本当に微妙だぬ
ニョロは結構出来る子
耐久面に目を向けるとそこそこ優秀だぞ
貯水だし
初代水はみんな均したような種族値だからタイプとの相性もあって意外と堅いな
ニョロボンは使ってて思うんだが反撃の手段に困る
格闘としての運用は結構難しいし
フォーカス持ってハイドロ気合玉では駄目?
フォーカスは微妙
こいつ自体食べ残し持たせるかねむカゴ出来ないと辛いし
アタッカーとしての運用ならなお更キツい
水流しつつフォーカス催眠できるとウマイけど
まあそう上手くはいかない
ビルド積むとかじゃ駄目なのか?
ビルド積んでもガチで火力出ないぜ
一積み程度じゃ紙耐久相手でも倒せないから、特殊出てきてあばば
貯水で流せるなら腹太鼓を夢見たい
腹太鼓型が一番いいかもなぁ
タイプで流して発動できればいい感じ
先制技耐性もそこそこ良い
DQNラグを見習ってカムラがむしゃらも面白いかも
アイツより速いから劣化ではないと思う
ニョロボンが微妙とかこのスレも末期か
それともニョロトノの話か
水技をアンコで縛って落とされる→ニョロ光臨してはらみがカムラで暴走か
神やリザほど火力が無いから1体サポで失ってやるほどの価値は無いと思う
ニョロは普通に使ってもそこそこのポテンシャルだと思うよ
強いけど良くも悪くも中堅でメジャーにゴリ押しされると小細工するまもなく落ちて弱い
埋葬級の救済策を探るより
なぜか見かけないポケモンがメジャーと張り合う方法を考えるほうが面白い
気合いパンチも使えない奴がニョロを語るなよ
気合パンチ使うには正直微妙
気合パンチ使えないヤツがマイナー使おうってのはおかしいよなぁ。
微妙だけどあのタイプ耐性でやられると中々うざかったりする
メジャーにごり押しされるってのはわかるけど
水の中でも耐性と耐久力に優れているから後出し機会と流し性能に恵まれて
一致気合いパンチを交代読み身代わりとセットで使えるニョロが微妙とな
腹カムも確かにいいけどニョロは基本的に物理耐久を生かした立ち回りが基本だろ
後出し機会の頻度と身代わり残飯気合いパンチの突破口を開いてからが本番
その前に「小細工する間もなく落ちる」ような雑魚トレーナーが知ったような事言っちゃいかん
ニョロの気合いパンチは元々高い突破力を求めちゃいけないものだからね
人によっては滝登り気合いパンチ身代わりビルド残飯で上手く立ち回る人もいるけど
正直ビルドは微妙かな、物理偏重の傾向も最近は弱まってきてる印象だから、
ビルドで身代わり強化戦法も通用しにくくなってきてる
概ね同意だけど
そうやってすぐ煽るのは流石にどうかと思うよ
考察スレ以上に実際の運用結果が重要なのに
明らかに使い込んでない人の書き込みが目立つからねぇ
特にマイナーポケはマシな考察前の印象操作で埋葬イメージが付くと即終了だし
安易に微妙だの弱いだの埋葬だの言っちゃいけないだろ
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ <後出し機会の頻度と身代わり残飯気合いパンチの突破口を開いてからが本番
/ ⌒(__人__)⌒ \ その前に「小細工する間もなく落ちる」ような雑魚トレーナーが知ったような事言っちゃいかん
| |r┬-| | ニョロの気合いパンチは元々高い突破力を求めちゃいけないものだからね
\ `ー’´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー’´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
滝登り・気合いP・身代わり・何か@残飯でHP=防御か攻撃=防御が主流かな
4つ目の技はギャラ意識して岩雪崩を入れる人が多いかもしれない
煽り耐性無いなぁ
ニョロボンの耐性を見習えよ
543 :
名無しさん、君に決めた!:2009/03/01(日) 00:03:21 ID:vlyWoXix
ID出ないと誰がどの意見なのか分からんから議論のしようが無い件について
>>540 命中が不安でかき回すのが上手くいかない時あるからな〜
どの道あまり火力ないから怯むのも美味しかったりする
それでも攻撃無振りならハイドロポンプだな
あとは耐久対策に毒でも仕込むか
滝登り・ドレインパンチ・さいみんじゅつ・はらだいこ@残飯
眠らせてはらだいこで減ったHPをドレインパンチで回復するってのはどうだろう?
548 :
名無しさん、君に決めた!:2009/03/01(日) 00:08:59 ID:JKGoWmHe
ハガネールとかを仮想的にするならハイポンかね?
耐久力と腹太鼓の両取りはロマンすぎる
オコリザルもハッサムが大増殖してるお陰で案外活躍してるなぁ
ゴウカと違ってギャラドスを寄せ付けない・・・のか?
ゴウカザルと一緒に使ってあげるといい感じ
33は除く
じゃあついでにエテボースも
エテボは強いぞ?
とりあえず先制トンボするだけでもいい
やどみがや無限トドみたいな身代わり完封型に高火力のダブルアタックで切り込める
いや猿ネタで言ってみただけだ、エテボが強いのは重々承知です
ハリーセンってマイナー以前にポケモンとして認知されてるのだろうか。
雨パでグドラルンパカブトの次に入り込むぐらいの実力者だと思うが
ハリーセンはジーランスみたいな印象
実力は十分だけど居なくても困らないから使われない
水毒タイプが欲しいだけなら簡単に手に入るクラゲで十分
ダブル雨パで最速爆破の厨ポケだがな。活躍面は主にダブルだろ
海王雨パなんかにいると手がつけられん。スカーフダークライも抜く
なるほど、金銀の頃と違ってだいぶ強くなってるのね
561 :
名無しさん、君に決めた!:2009/03/01(日) 09:37:47 ID:HgrVs3LG
ハリセーンは意外にも道連れ覚えられる件…
ダブルだと通に強いと思うな…
電磁波大爆発道連れとありゃ強いわなそりゃ
雨パが苦手なルンパに強いのも利点
いくらマイナーポケとは言え、名前くらいちゃんと覚えてくれても…
わろたw
ハリケーン
正式名称なんだっけ?
ハーリセンだろ
覚えてやれよw
ハリセンボンじゃねーの?
スタン・ハンセンだろ馬鹿が
角野卓造じゃなかったっけか
角野卓造じゃねぇよ!
以下ハリセンボン近藤春菜について
御三家でさいじゃくのメガニウムたんについて
劣化覚悟で使えばそれなりに強い、アロマとかあるし
バシャーモも同様
バシャーモは劣化覚悟で使えば強いけど
メガニウムはそうもいかんよ・・・
単草は使い辛いんだよね。
とりあえずやどみがすればそれなりの性能は保障されるだろ
まぁマイナー上位くらいの強さではある
リーフィアよりは強い
カメックスとどっちが強い?
カメックスは十分強いよ
カメックスは器用貧乏、何をやらせても大抵誰かの劣化
劣化だろうと出来る戦法が多いから読まれにくいのが強みではある
というのがカメックス信者のお決まりのフォローだが
相手にした場合何をしてきても大して痛手にならないのがカメックス
弱くはないが強くもなく中堅中の中堅
メガニウムはスピアー並みに考察されては絶望する流れが多いな
年内に救済されると信じよう
フライゴン、弱くはないよね?
上位種が強すぎるだけで
別段強いってことはないが弱いわけもない
地面+岩に強いポケモンの中ではかなり実用性高い方
66向け
>>585 フライゴンにタスキとかありえんよないつも思うが
スピアーやメガニウムって愛されてるよね、というより、くさとむしって愛されている奴が多いのか?
ハンテールみたいな悲しい奴もいるけど、顧みられない。
メガニウムは中途半端に使えるポケだからそこまで愛されてないなぁ
ベイリーフの人気に負けまくってるから一個体としての人気は控え目
フライゴンの耐久って猿とそう変わらんレベルだぜ
ガブリアスと違ってヤチェ持たせるぐらいならタスキって感じ
つっても氷とドラゴン以外じゃ死なんよ
ヤチェはもっとないが
そもそも猿だって言うほど低くないと何度言えば
そりゃそーだけど
一致で弱点食らえばまず落ちるし
等倍でも一致120技で落ちれば紙耐久の部類だろ
そもそもガブの逆鱗クラスでも低乱数なんだけど>一致120技
つまり火力が少し落ちれば一致120技でも確2になるわけで、これでは「一致120技を耐えない」とは言い難い
何にしてもそうだけど計算してから言おうよ
紙耐久っていうか耐性がちょっとアレなだけ
じゃあ逆にどこから紙耐久なわけ?
ロズレイドあたりからじゃないかね。
597 :
596:2009/03/09(月) 23:19:54 ID:???
もち物理耐久ね
とりあえずルンパより堅い奴は紙ではないと思う
紙はサメハダーから
紙はラブカスあたりだろ
601 :
名無しさん、君に決めた!:2009/03/10(火) 09:33:18 ID:ancldyZP
ライチュウだろ…
ヌケニンだろ
ヌケニンはこんにゃく耐久だな
ミューツー?フーディン?
いえいえ、スリーパーこそが究極であり至高。
拘りすり替えが個性では無くなった今どんな型が生きてるの?
特防特化で壁貼ったり電磁波撒いたり
尻尾押し付けたりじゃね?
607 :
名無しさん、君に決めた!:2009/03/11(水) 10:26:33 ID:hh58+wp9
スリーパーとか全然見ないな
予知夢はかなり面白いと思う
予知夢じゃないと回復がね
真のスリーパー使いはサイコウェーブを好んで使います。
スリーパーこそがエスパー系、いやポケモン界の究極であり至高。
メタモン
いくらマイナーとはいえマイナー過ぎて使われてないポケがいたり
そんな事よりおみとおしジュペッタで出かけるか
カモネギほどどうしようもないポケもいるまい
デリバとラブカスはイベントで盛り上がるし
特性は優秀でドラゴンにタイマンで勝てたりする
アンノーンはどうしようもないけど諦められる
剣舞じたばた急所
そんな余裕は無いとか運ゲだとか知らない
デリバードはそもそもはりきりなら攻撃種族値108相当になるからな
その低種族値組の中では頭ひとつ抜けてる
地味に物理はフリーザーより強いんだよな
マニュマンムーが微妙だが・・・そいつ等よりもガッサに強い・・・か?
そいつらよりはヘラガッサには強いな
となると基本型はこんな感じか
礫・燕返し・種爆弾・カウンター@襷 陽気or意地っ張りAS振り
基本は張り切りで対ガッサ特化ならやる気
しまったカウンターは教え技だから入らんか・・・
無邪気あたりにしてどっかの枠に冷凍入れるとドラゴンも少し相手しやすくなる
というか外れたらまずい時に打てるってだけで結構重宝
冷凍ビームね
>>612正直ジュペッタはトリル中ではゴースト最強だと思う
冷静AC振り@タスキ
シャドークロー・10万V・サイキネ・道連れ(かげうち)の2体使い分けてるけどいい活躍するよ
こいつを機動要員にしても面白い、ねこだまし催眠無効だし
どう考えてもヨノワールの方が強いです
ラムパルドの攻撃力が最強だぜ!!っていってるのと同レベル
そりゃねーだろ・・・と思ったらダブルか
でもヨノワールの方が遅くて堅いぞ
冷静なのにシャドークローなのも謎だし
すまん、AC振りか
それでも型自体が微妙だけど
補正あり252振りシャドボ>補正なし252振りシャドクロ
ラティくらいにしか有効じゃない気がするんだが。ともすればラティに打てるのは大きいのか。
シャドクロ打ちたいやつは揃って紙だから補正いらないって事じゃないか?
二刀なら威嚇にも強いし別にいいと思う
シングルは知らない
まぁシャドボでいいわな
>>625流石にそれは無い
ここからルナトーンスレ
催眠弱体化涙目
タワー序盤に出まくるやつは地味に固くてうざい
DPね
糞化した催眠の代わりに得た大地の力が意外と使えた
そこまで絶望的でもないと思う
埋葬では無いけどマイナーすぎ
対人で会った事ない
ソルロックのがよくみる
この差は何なんだ?
まず入手難度の問題が
エメで出ないのは大きい
ソルロックも一回も見たことないけど
強いてあげるとすれば大爆発とか?
後デザイン。多分これ大きい
やっぱり大爆発の威力だろうなぁ
え?超神秘的じゃん
むしろデザインから入ったんだけど
マイナーだけど別に誰かの劣化ってすぐ言われる事ないよねこいつ
極めがいはあると思う
そういえば低種族値ってどれぐらいの種族値を言うのかね?
デンリュウ、ブースターなんか種族値がイジメって言われてるけど・・・
一応こいつら500超えクラスなんだぜ?
そいつらは種族値配分とタイプが微妙に噛み合ってない
ヘラやルンパを見りゃ分かるが合計よりも配分とタイプの兼ね合いが重要
644 :
名無しさん、君に決めた!:2009/03/16(月) 12:39:04 ID:muSh9TU4
ウソッキーとか無駄がないもんな
奴の無駄の無さは異常
全ポケモンで一二を争うと思う
特性を活かせるウッドハンマー・素早さを補うふいうち・高威力一致技のストーンエッジ・トリパで強力なアームハンマー
補助技もとおせんぼうやちょうはつ、うそなきなとピンポイントではあるが持てる
タケシも納得のラインナップ
あの種族値で中堅やれるのはすごい
マリルリやチャーレムみたいに特性の影響が異常ってわけでもないし
ウッドハンマーが交代読みでの使用になりがちなのがネックだが
やっぱすべては配分次第だよな
猿とか無駄がなさすぎ
猿はそこまで無駄がないってわけでもないけどね
HP、防御、特防もそれなりの値にはなってるし。最近の御三家の傾向的に後5か10ずつくらい削っても違和感はなかった
そうなると鬼だけど
どっちかというと、ヘラとかグライオンあたり
ようするに特攻捨ててるやつらだよね、ミルタンクとか
まじヘラクロスはカイロスとストライクに土下座しろ
ストライクはASが逆なだけで変わると思うけど
両方とも強い方だから別にいいじゃん
全体で見ても
ガラガラはマイナー化しちゃったのかな
金銀では猛威をふるってたやのに
ダブルトリパならそこそこ
メジャーキラーのダグトリオとかはどうだ?
ダグは66向け
ここでグランブルの登場です
威嚇で電磁波まける
いかくもちで甘える電磁波いやしのすずに壁も張れる
あれ、強ポケじゃね?
まぁノーマルで物理受けなんて微妙すぎるんですけどね
馬鹿にして出てきたハッサムにオーバーヒート
こいつサブウェポンも優秀だな
見た目も悪くないが使う気にならないのは何故だ・・・
優秀なノーマルはくさるほどいるし
そもそもノーマルで物理受けるなんて微妙
受けっつか補助だと思う
ついでに殴れるみたいな
でんじは→タイプ一致きつけ
きつけを一番上手く使えそうなポケモンではある
きつけとか不安定な技使うくらいなら普通にアタッカーさせろよ
普通にアタッカーするには速さが足りない
きつけとか不安定な技使う「くらい」なら
どっちもどっち
威嚇ならいいけど威嚇じゃないならゴミポケだよねグランブル
671 :
名無しさん、君に決めた!:2009/03/17(火) 11:01:44 ID:8knpHKd8
特性が違かったらなんて他にもいるだろ
で?
で?とか言うのって中学生くらいだよな
口喧嘩で、『で?』とか言えば勝てると思ってる奴いたなぁ
だ?
ぢ?
づ?
まぁ威嚇持ってるポケはそれだけである程度生きていけるからいいよね
ど!
この流れ飽きた
次パッチールについて
耐久以外劣化ドーブル
耐久が勝ってるのをどう生かすか
そもそもドーブルに耐えれない攻撃の何が耐えれるんよ
カメックスのハイドロくらいなら耐えられる。
こいつ対戦向けと言うかマスコットだろ、アンノーンとかと同じ
埋葬よりな気がする
一応大爆発→パッチール降臨スカーフまねっこがある
埋葬というほどひどくはない
ダブルならそれなりにトリッキーな動きができる
アンコ金縛り願い事守るとかは辛いか
689 :
名無しさん、君に決めた!:2009/03/18(水) 01:20:28 ID:CthKdayJ
エルレイドは?サーナイトを使う人は多いけどエルレイドは少ない気がするんだが。
ちょっと前ぐらい読めや
スレチ
エネコロロをうまく使いたい
特性は面白いんだけどなぁ
ノーマルスキンと思わせておいて霊を殴る
なぐったところで種族値低すぎるから全然痛くない
ヨノワミカルゲフワライドは無理だがゲンガーは倒せる
あとはメノコジュペッタ
ムウマージロトムは防御無振りなら勝てるかも・・・
ノーマルスキン持ちが猫の手地震で全体攻撃(この場合浮遊にも当たるらしい)
というのを昔対戦考察だかどこかのスレで見た
霰パで吹雪
特性は面白そうなんだけどね<エネコロロ
種族値がもう少し高ければ…
ケンタロス使おうぜ!
超攻撃型みたいな感じで
スレチっぽい
考えられることは2つ「マイナーじゃない」か「ポケモンじゃない」ということ
マイナーではないな、ケンタロス
使用率下がってはいるけどまだ結構見る
スカーフのムクホークに対して
ハチマキのケンタロスといった感じ
5000戦はやってるけど、一回も見たことないよケンタロス
ムクホークは半分ないくらい見た
だからムクホークのがメジャー。ケンタロス厨は纏めて帰って死ね
ポワルンちゃん(ノ_<。)
ウェザーボールはもらっていきますね^^
ポワは結局どの天気が一番輝いてるのか
5000戦はやってるけど、一回も見たことないよポワルン
エネコロロは半分ないくらい見た
だからエネコロロの方がメジャー。ポワルン厨は纏めて帰って死ね
下らないはずなのに笑ってしまった
やっぱり地面に電磁波撃つくらいしか
炎タイプを火傷させたり氷タイプを凍らせたりできれば面白かったのにな
次はアズマオウについて
雨なら強いけど
雨だともっと強いのがいる
ヌケニンつつける
でもメガホンとかドリルとか結構厄介だよね
やけどにならない物理タイプ
やっぱ物理のがいいのか
特殊型にすれば受けに来る物理受けを潰せるんだが
受け潰しなら角ドリルで十分じゃないか?
無道で止まる
無道にはハイドロポンプだろ
こいつは特性の関係で雨が降っているのが前提だし
物理基本でハイポン用に特攻調整でいいんじゃね
特攻に振るなら冷凍ビームも持ちたいな
メガホ、角ドリル
ハイドロ、冷凍
はどうだろ
メガホっているの?
メガホは便利だろ
要らない理由がない
メガホはどう考えても必要
これが無いとアズマオウはまた他の水ポケとの差別化点が減る
難敵ルンパや悪タイプ、エスパーと意外と範囲が広いのも便利
どちらかと言うと、アズマに必要無いのはどくづきだろ
どくづきが必要なポケモンとかいねーよな
毒タイプでもいらんわ
5000戦はやってるけど、一回も見たことないよアズマオウ
エネコロロは半分ないくらい見た
だからエネコロロの方がメジャー。アズマオウ厨は纏めて帰って死ね
>>730 ハリーセンには必要
ベトベトンはこれとダストシュートの選択
>>733 それはコピペだろ
ここら辺でレディアンやマグカルゴについても語らないか?
マグカルゴはもういいだろ
レディアンはバトンしかないけどハッサムやらテッカニンいるし
>>735 テッカニンとの差別化として、威力は微量だが襷潰しのマッハパンチや壁貼り、
特性のはやおきを利用してのねむる、あとはアンコール辺りか
マッハパンチはハッサムが先制技使えるから差別化出来ていないが、
アンコールと壁貼り、特殊耐久の高さは目に付くと思う
ただ、耐久を生かそうとするとタイプの関係上弱点が気になるな…
アンコ覚えるのか
アンコさえ生かせば戦えそうだな
739 :
名無しさん、君に決めた!:2009/03/23(月) 10:36:40 ID:WMe21mGE
ガルーラについても考えようぜ!
スレチ
トロピウスについて
見た目は強そうなのに…
ドダイトスよりは強いんだけど、メガニウムという強き壁が…
残念だけどドダイトスより弱いです。
下手したらマスキッパより弱い
色違いもらったからどうにか使ってみたいが・・・
やどりぎ無いから晴れパに入れるしかないかな
サンパワーソラビの火力はいかほど?
控えめサンパワーリフストなら、陽気ガブの玉逆鱗くらいになって
確定範囲も増えるな
リスキーな上撃ち捨てになるけど
キマワリさんは公式大会で結果を残すほどの実力者だというのに
条件が難しくとも使いようによっては強いキマワリと違って
どう頑張っても弱いのがトロピウスなんだよな……
タイプの時点で不遇だからな<草・飛行
初見が強そうでwktkして調べたら悲しくなった
S振りで無振りミロ抜けるから、
メガネリフストで水を中心に強引突破させりゃいいじゃん
で、ミロの方は大抵素早さ調整してるわけですが
ぶっちゃけそんなことやらせるんなら他にいくらでもいる
>>751 それって具体的に何調整よ?
ついでにどこをさして大抵なんていってるんだ?
いや、煽りじゃなくて、トロピウスを使うためにまじめに聞く
無振りミロとかありえんわ
少なくともトロピウスの素早さ全振り(=103)よりは速い
4振りミロカロス抜きが103で、最低でもここらまで調整してるヤツが多い
そこらの〜抜き〜振りみたいないたちごっこが流行ってるわけで
もともとの素早さ種族値が高いミロカロスは、そこらをある程度抜くために素早さに割いても痛くない
正直どのあたりまで調整してるかなんて明確な値は出せないが、少なくとも8割以上は無補正全振りトロピウスよりは速いと思う
具体的なことでないか・・・
まあミロ限定なら抜かれることもあるだろうけど、実戦で本当に抜かれまくるのか試してみるわ
抜けなくてもシャワーズやランターンやラグかれそうだし、
種族値が鈍足で凍り弱点のおかげで、他の中途半端に早い草と違って
逃げられずに狩れるって利点もありそうだしな
ドダイトス・・・
758 :
756:2009/03/23(月) 21:39:13 ID:???
ああスマン、書いてる途中に情報がでたw
>>754 情報ありがとう。今後の参考にさせてもらうわ!
>>755 メガネアタッカーという使い方が「極める」というコンセプトにそぐうならその文句も受け付けるけど、ね
>>757 ドダイトスはもうどんな型だろうと素早さ振り前提で考えられているから、108抜けないなら大抵の水は逃げるかな、と
まあドダイトス見たら、まずはスカーフ型思い浮かべるかな
攻撃技豊富だから、交代読みが有効なのもドダイトスのいいところだけど
まぁ本当に極めるんなら晴れでどうにか活かせるように頑張るかなー。
葉緑素にしてもサンパワーにしてもね。
太陽神と違ってエアスラ使えるか…
地面と格闘に強いのも何気に使える気がする
ついでにスカーフヒードランと組ませてもらい火ウマーしようぜ
メガネで縛るのはちょっと可哀相だね
格闘はエッジ持ちが怖い・・・
エッジインファを受けられるポケなんてほぼおらんわ
インファ読みで出られるだけでいい
受けきれないから、相手を潰せるかが大事じゃないのか?
出ても次のターンでやられたら意味ないし
サンパワーだとすばやさ低すぎで葉緑素だと火力不足・・・・・・
サンパワーでより足の遅い格闘なら狩れる・・・かな?
しかしカイリキーより遅いのには驚いた
晴れ前提だと苦手な相手が来ても引けないんだよね
トロピウス自体リフスト撃ち逃げ以外は居座り型だし
礫に弱すぎるのが辛いなぁ
礫は使い手が少ないからそこまで問題じゃない
問題はもっと別のところにある
どう考えても氷技で即死するのが一番の問題だろ
んだなあ
フシギバナとか半端な冷凍ビームではほとんど効かないしな
氷で即死するだけじゃなくて
まともな火力すらないってのが問題
せめてアタッカーとして有用な火力があればまた評価は変わった…
火力があったら葉緑素一択だな
こいつは腰を据えて戦うポケモンだからメジャーなタイプが4倍弱点なのは致命的
同じ氷四倍のドダイトスは高めの攻撃力と技の範囲でどうにかなってるんだけどねぇ…
スカーフドダイトスに習ってスカーフトロピウスだな。
火力不足が深刻と言っているのに
じゃあやっぱメガネか
氷が怖いなら、氷受けできるスカーフアタッカーでも入れとけ
メガネ撒いて火力を引き上げたところで素早さとか他の技の威力が追いついてない。
何より晴れ活かせないし
なんかよくわからんけど、トロピウスで3タテする方法でも考えてるのか
どう考えてもできないことを考えてもしょうがないし
普通にできることをやらせればいいだろ?
それで劣化という言葉が出るなら、
議論しても無駄だからもうやめたほうがいいんじゃないか
俺はとりあえず眼鏡持たせるのは微妙だと思う。
ではどうしろと
やどみがエアスラ羽休め
そんなに躍起にならなくても。
代案はないけど微妙かな、って思っただけ。
もう少し、本当に5くらいでもいいから素早さがあれば…。
リフストはいいとして、どっちかといえばサブウェポンの問題じゃね
メガネ撒いてもエアスラの威力が期待できるレベルには達していない
ないものはしょうがない
今でも先手取れる相手なら優位に立つこともできるし、
耐久も割りと高めだから氷や一致炎対策さえすれば、
何もできずに倒れるってことはそうないはずだ
よければ一回使って来てくれ
その上で感想聞きたい
>>787 使った上での感想。
弱点と抵抗が割りとハッキリしてるから、うまくはまれば立ち回りが面白いポケモンだと思ったな。
まあ相手によっては何もできない足かせになったりするけど
最悪スカーフ持ちの技切り替え用のいけにえになってもらってるわw
交代読み食らわなければうまく立ち回れそうではあるな
むしろ交代読み読みで宿木まいて、後続をサポートさせたりしてます
綱渡りしてる気分になるけど、うまくいくと脳汁でる
とりあえず晴れには拘らない方がいい
なら晴れ、メガネを除いて考えるか
宿り木まいてから交代のパターンは、相手の交換を誘いやすいから
日本晴れ使う隙もうまれるだろうし、立ち回りのひとつの選択として
パーティの誰かに日本晴れ入れとくのもありだと思うな。
あと、相手の交代や宿り木読みで身代わりも誘いやすいから、
読みに自身があれば吹き飛ばしも選択肢に入れていいと思う
無天候ルンパみたいな感じだな
用は使い手しだいってことか・・・
まぁ「極める」ならそっちのほうが正しいのかもな
単独での強さを求めないなら誰と組むかが重要になってくるが・・・
797 :
名無しさん、君に決めた!:2009/03/24(火) 21:35:30 ID:IZsmhy9p
弱点だけ見れば一応ヒードランか耐熱ドータクンが相性良いか
sage忘れた
ドータクンはないな
耐熱ドータクン炎に強くはないからね
鋼タイプの耐性は優秀だとつくづく思わされる
つーか鋼は大体誰と組ませても相性いい
氷と組むと微妙
そりゃあ弱点被るからな
メノコとヒードランで組めばそんなに悪くない
結構悪くないか……?
エッジ地震をどちらも受けれないからかなり悪い
水も無理だしなー
ヒードランとなら日本晴れとの相性も良いな
上手くすれば貰い火発動も…ってのは他の草にも言える事か
トロピウス、ヒードランときたら水地ポケが欲しいな
晴れとの相性は悪いが
グラードン!
トロピウスも伝説戦に出る時代が来たか……
トロピウスだけど耐久特化でフラッシュ、宿木、羽休め、のしかかりってどうよ
トロピウスで使ったことはないんだが、麻痺技+宿木+フラッシュは相当相性いい
フラッシュ否定意見が絶対出ると思うのでその微妙な強さを説明しておく
・ほとんどの敵に有効である点
無効化できるのはクリアボディか鋭い目くらいしかなくそうは居ない。後はせいぜい白いハーブか
・流し&後続サポート能力(メインはこっち)
1回当てるだけで命中75%。上で挙がってるエッジなんかは爆裂パンチ並に不安定な技になる
混乱は当てると50%なのでこの点は混乱技の劣化。だが解けないのが魅力
混乱は解けるの期待して突っ込んでくる奴も多いけど砂かけなりフラッシュなりされたら交換したくなるでしょ?
そこにのしかかりで3割麻痺を撒きます
仮に突っ込んで来て運ゲに負けたとしても相手を麻痺+フラッシュ数回状態にしたままトロピウスが落ちた後、
身代わり積みエースなんか光臨させることができたらほぼ勝ちは決まったようなもの
身代わり連打から適当に積んで3タテなり6タテなりしてやりましょう
本当は痺れ粉辺りがあったら良かったんだがのしかかりで我慢
長くなったが意見どうぞ
66向きで面白いが
コイツはステロ1/4で66に恐ろしく向いてないのが難点だな
3割だと麻痺撒きが期待できるかちょっと不安?
役割の根底に関わる部分だし
>>814 そんなことないと思う
俺は麻痺パ良く使うんだが麻痺撒く手段として放電、雷、のしかかり等は充分優秀
そりゃ麻痺撒くだけなら電磁波、痺れ粉、蛇睨みのが良いが、のしかかりは麻痺の入った相手に交代先に麻痺が入るプレッシャー与えながら攻撃できるのが強み
フラッシュサポは中々面白そうだな
こいつは遅いからそこをカバーする意味でも麻痺は良いかも
交換誘うなら宿り木要らなくないか?
大体たらたら回復出来る耐性なんか持ってないし、相性良いと言っておきながら宿り木の使い道書いてないし…
817 :
812:2009/03/26(木) 01:28:33 ID:???
>>816 フラッシュは否定意見出ると思ってたから使い道書いたけど宿り木は否定意見出るとは思わなかったから何も書かなかった
宿り木自体がかなり優秀な技だし、相手の行動不能or攻撃外れを狙う型なんだから宿り木との相性は抜群ですよね?
だから相手が交換して、結果麻痺が撒ける
耐性無いのには同意
つーか自明でしょ
33で使えるか?それ系統の型
819 :
812:2009/03/26(木) 01:39:14 ID:???
>>818 33よりは66のが向いてると思います
というか33は小細工せず普通に力押しが強いからこの手のは無理
自分は66でガッサで空元気、宿り木、痺れ粉、フラッシュ@毒々玉 で使ってるが中々強い
トロピでも似たような感じで行けるかなと踏んでみたがいかんせんタイプがね…
ガッサの無駄遣い…
いやそんなことねーよ
66はキモイ型が強い
キモい型は別にいいんだけど
>>819はないと思う。
>>817 >行動不能or攻撃外れを狙う型
だから要らないって言ってんだよ
麻痺にした後宿り木使う暇があるんなら、フラッシュなんか使わずにやどみがやった方が強いし交換誘える
麻痺撒きのためにどうしてもフラッシュを使いたいなら宿り木の代わりに
運ゲに持ち込むなら威張る、交換読みに身代わり、使う状況は限られるがメロメロの方が優秀
理由も示さず否定する奴より実戦で使ってる奴の意見のが信用できると思いまする
つかガッサ議論はスレチ
826 :
812:2009/03/26(木) 02:35:41 ID:???
>>823 なんか話しが噛み合ってない気が
>麻痺にした後宿り木使う暇があるんなら、フラッシュなんか使わずにやどみがやった方が強いし交換誘える
矛盾し過ぎ
なぜ宿り木使う暇が無いという意見からフラッシュ否定に入りやどみがを推すの?
>麻痺撒きのためにどうしてもフラッシュを使いたいなら宿り木の代わりに
運ゲに持ち込むなら威張る、交換読みに身代わり、使う状況は限られるがメロメロの方が優秀
別にフラッシュ使いたいだなんて一言も
というかあなたは宿り木を否定してたんじゃ
威張るメロメロはフラッシュと役割被るので却下
入れるならフラッシュ抜いて入れます
身代わりは麻痺とも宿り木ともフラッシュとも相性良いので羽休め抜いて入れても良いかも
正直宿り木抜くのは論外だと思います
結局ステロが痛すぎてそのトロピウスは現実的ではない
結論:全てはタイプが悪かった
>>828 ワタッコは一戦級だから「タイプと種族値が噛み合ってない」と言うべきじゃね?
スカイフォノレムシェイミの登場です
種族値と特性で誤魔化してる
そんなシェイミも伝説戦では…
トロピウスでは使いこなせそうに無いがフラッシュの可能性に気付いたぞ
何か使えそうな奴居ないかな?
ポリゴン2
フラッシュより影分身
格闘の必中技は波動弾、覚えるポケモンは一握り
ついにかぎわけるが必須技になる時代が来たのですね
分身は居座り前提だが
フラッシュは落とされても身代わりエースにつなげて無双ができる
そもそも無双できるという前提がおかしくないか
その上コンボ序盤の圧倒的不利な確率勝負に負けたら即パーなコンボを
どう使えと言いたいのか全く分からないが
66やった事ない奴がトンデモ理論でフラッシュ推進中
まずガッサの空元気とか言ってるヤツがいる時点で
フラッシュ云々以前の問題だろ
やどみが威張る影分身でいいだろ
初回にのしかかり!相手は麻痺になった!
フラッシュで攻撃外れまくりずっと俺のターン!その間に宿り木羽休めで回復!
やむを得ず相手は交換した!
交換読みにのしかかり!相手は麻痺になった!
・
・
・
の繰り返しって事?こんだけ上手くいきゃ麻痺撒き以前に3タテ6タテしちまえるな
正直タイプどうこう以前の問題だと思う
>>826 書き方が悪かったか?
麻痺にして宿り木までしたならフラッシュより身代わり使った方が麻痺撒きという役割を遂行しやすいということ
麻痺と宿り木が都合良く決まった時点で運に頼る必要はない
つまり宿り木を使うなら上の通り
宿り木を否定したのはフラッシュなんかの運要素に任せて回復するのは無理がるし、交換を誘うなら他に優秀な技があるから
だからフラッシュを使う前提で宿り木の代わりの技を提案した訳だが
今思ったが吹き飛ばしもありか?
つまりフラッシュを使うなら上の通り
正直フラッシュと宿り木は相性悪いと思う
って何かもう馬鹿馬鹿しいな
運ゲーにも程があるし滅茶苦茶すぎる
>>819も突っ込み所満載だがもう止めた
長文すまんかった
ギラティナでディアルガ倒す公式動画思い出した
ネタとしても面白くないし子ども騙しだとしたら悪質なアレか
YAHOOのプラチナ公式サイトにあった動画でしょ
ギラティナは「時の咆哮」が苦手だけど、
はじめに「まもる」を使って、次にプラチナで新しく覚えた「うらみ」を使って
PPをなくしてしまおう! ってやつか
現実にはPP増やしていて乙るだろうけど、
まもる恨みダイブプレッシャーギラティナはかなりウザそうだな
伝説戦で通用するかは知らないが
一般ポケで挑んだらギラティナ1体にフルボッコされた
そこらの耐久ポケとは格が違うわ
伝説戦だとギラティナはマイナーなの?
やっぱりドラゴン弱点が厳しいのかな
そもそも同速だから5割で死亡
フラッシュがどうとか言ってた奴消えちゃったな
バクオングについてでも語ろうか
こいつ技は以上にあるんだがいかんせん能力とタイプが追いついてない感じ
耐久はある程度あるからあいて選べばそれなりの活躍はしてくれるんだろうが
良特性を活かすべき
カバルドンに交換されても堂々とテッカバトンできるぜ
カバルドンの あくび !
こいつ自力でねむねご覚えるんだぜ?
あくび、ねむる、ねごと@1選べ
カムラがむしゃら使おうぜ
860 :
名無しさん、君に決めた!:2009/04/04(土) 11:06:19 ID:Nw7Sw6g2
定期age
スレが止まってるしブースターについてでも話そうぜ!!
れいせいhc振り
オバヒ シャドボ 馬鹿力 石化@命の玉
だが結構活躍するぞい
なんで冷静……
素早さ振らんのは論外だわ
たかだか65で素早さに振るとか論外
第一他に削るステないし。特防でも削れっていうわけ?
たかだか65でも仮想的を決めて調整したほうが使いやすい
下げるなら防御だと思う
まぁ冷静は冷静で有田とは思うけど
60付近ですらスカーフがメジャーな奴がいる上
カビゴンですら素早さ調整してるこのご時世に思考停止の冷静(笑)
防御削ったら耐久型の地震ですら死ぬ
これを考えれば以降にお前らが愚考しているかが伝わりもだえ苦しむのではないだろうか
どう頑張っても猿という壁がいる限り考えるだけ無駄
シャドボで頑張って差別化(笑)してください
俺は
>>861と技構成持ち物おなじで、おっとりなやつ使ってる
いろんな型試したが、ブースターは結局これに落ち着いたんだよな
ただおっとりだと耐久系の地震で乙る事もある
ニョロトノって凍える風とマッドショットどっちがいいかな?
>>870 俺だったらこご風 マッドショットは浮いてるやつにきかないし
>>869 俺はダース育成の副産物でおっとり出たからCS振りで
オバヒ・馬鹿力・めざ氷・鬼火@スカーフ
育ててみた
一応105族抜けるし意表突けるけど、どう考えても猿の劣化です本当n(ry
アタッカーにすると、技の貧弱さから何をしても他の炎の劣化になる
耐久にすると、高くはない特防と命中不安定の鬼火で補う防御じゃ決して安定しない
そうなるとあれだ…後攻バトンや状態異常撒きなどによるサポーターにすればいいんだぜ!!
ブラッキーのが使いやすいですかそうですかorz
普通に使うなら特防特化の鬼火撒きが一番だよ
ニョロトノがWCSファイナル行きだぜ
ムウマージなんか2匹もファイナル行った
ニョロトノかっけぇ
ニョロトノはダブルなら面白いな
シングルしかやらない俺だけどニョロトノ育ててしまった
可愛いからいいか
そろそろホウオウと書いて唯一鳥神と読む禁止級最底辺についても触れてやらないか
謝れ!でしゅに謝れ!!
禁止級底辺ランク
フィオネ<ランドシェイミ<セレビィ<ホウオウ
ただしセレビィはRS海外では禁止扱いじゃなかったせいで鬼畜な強さだったり
シェイミはスカイが糞強かったりするがな
伝説とかどうでもいい
ここでパルシェンについてでも!
こいつ意外となかなか面白いと思うんだが
バタフリーに「たね2」ってNNつけたけど、誰も元ネタわかってくれなかった
キャタピーのたね0、トランセルのたね1と並べてやっと分かってくれたけど
バタフリーで粉撒いたら嫌われるな
バタフリーは序盤虫の中で一番強い
物理は硬いけどタイプ糞すぎ特殊は豆腐
氷が邪魔すぎる
かといって他のタイプでもなんか微妙そうなのが
氷なかったらただの糞ウザイポケモンになってただろうな
氷があってちょうどいいよ
適度に弱点が付いて礫持てるし
ぶっちゃけ単水でもキツかっただろうね
物理耐久高いとはいえミロシャワスイクンがいる以上使い勝手では大幅に劣る
スイクンに関しては物理耐久ほぼ同じだし
やっぱ氷の礫に活かされてるし氷タイプは必要
大爆発もなかなか大きいかな
適当に受けて爆発するしか生きる道なさそう
爆発もいいけどちょっともったいないわ
シェルアーマー+てっぺきコンボも生かしてみようぜ
相手の特殊型を先に倒すのが課題になるが、その辺の駆け引きが楽しそうだ
特殊アタッカー呼んで爆発で相打ちがコイツの仕事じゃないかと最近思い始めた
まぁ爆発できるやつは何かと便利だな
むしろ爆発しないなら他の水ポケモン使った方がいいんだよな
それいったら、なにもパルシェンで爆発する意味もなくなる
自信満々にガブリアスに出て行って流星群で狩られるのが仕事
特殊ならパルシェンじゃなくても対処できるからどうでもいいわ
二刀とかは知らん
特殊一本のガブとか見たこと無い
あの種族値で二刀にしないで特殊一本にする理由がない
じゃあパルシェンじゃガブ突破できないってことで終了
タイマンなら負けないだろ・・・
突破する方法が無いのに素直にパルシェンの前に居座ってくれる
頭の悪いガブなら負けないな
パルシェンの特防を甘く見すぎてるガブなら偶にお見かけする
>>900 逆鱗使ったら頭いい人でも狩られますが何かw
>>902 わかってんじゃん?
問題が出たらそこで思考停止しないで、
それを先読みして対抗策考えてこうぜ
誰かに麻痺巻いてもらうか、こご風打って、王者の印持ちスキリンとげキャノンで怯みゲーやろうぜ
そろそろバシャーモとの御三家底辺合戦に敗れたメガニウムについても
やどみがとか壁貼りとかアロマしてればいいじゃん
草単で耐久やっても仕方がないし物理型がベスト
カメックス>バシャーモ>ドダイトス>>>>メガニウム
御三家ランキングの下の方はこんな感じ?
ドダイ 他では出来ないが癖が強い
ニウム 基本的に劣化
カメ 色々できるけど器用貧乏で微妙感漂う
バシャ 猿の劣化だけど強い こいつで猿受け潰して猿で暴れたらいいと思います
おいおい…バシャーモが最底辺な訳ないだろ
猿と比べたら使い勝手が悪いだけで、攻撃技は豊富だし素早さを補う技もある
御三家の中でも上の方に属すると何度言えば(ry
猿、ラグ、エンペ、ジュカイン、フシギバナ
こんだけ高性能が奴らがそろってる御三家で
劣化猿にしかなりえないバシャーモが上の方に属するは言いすぎ
リザードンやバクフーンもいるしな
上位陣は猿エンペジュカイン時点でラグな印象
個人的には
ゴウカ>バク>バシャ>リザ
って思ってる
俺はメガニウムHD振りで剣舞、光合成、たねばく、地震で使ってるけどまぁまぁだな。
使えなくはないが、強くもないw
メガニウムなんでこんな残念な仕様なんだ
レントラーより酷い扱い
でもメガニウムかわいいじゃんw
カメックスも微妙な気がするんだが
カメックスは猫騙しスピン欠伸etcの小技でメガニウムより活躍の機会はある感じ
ガチで殴りあうとなるとかなり難しいな
相手も完全な読みゲだがこっちも有利不利のほとんど無い五分の読みゲになることが多い
読まれないのがほとんど利点になってないわ
たしかにカメックスは色々出来るから、型読みにくいね
でも器用貧乏な感じが否めない
マイナー使いならそこをうまく使わないと
育て方が広い分、使い手の育て方と戦い方の実力が素直に出るポケモンだとおもう
素直にハイドロやら冷凍やら使えば最低限の強さは確保できるあたりメガニウムよりはマシかなぁ
どっちがマシというか使い方しだいだろ
メガニウムすらまともに扱えないんじゃそもそもマイナー使わないほうがいいわ
メガニウムすらって
メガニウムはマイナーの中でもかなり扱いづらい方だよ
僣越な感想で恐縮だが、個人的にはマスキッパより扱い辛かったよメガニウム。
眠り粉の有無でここまで変わるとは。
眠り粉なんかに頼ってるから…
まあどちらかというとサポート向きだけど、
弱点も割と多いからその辺も考慮しつつかなり具体的な立ち回りを想定しながら
育て方やパーティを考えないと、うまく扱えないとは思う
やどみがに頼らないでメガニウムをうまく活躍させられたら
割と実力があると思っていいかも
特殊受け壁要因でいいよ
素早さ4振りミロ抜きで
技があればメガニウムは化けそうだけど、具体的にどんな技があれば化けるかはわからない
粉
アンコ
めいそう
メガニウムは耐久はあるが火力がないから、鈍いか瞑想があれば化けるか
だが技にバリエーションが…
>>915 てかレントラーは10万ばかぢからだけで十分強い。おまけに硬い上に弱点少ない
しかも神特性の威嚇だしな
>>932 ということはブースターも十分…いや何でもない
威嚇持ちはパーティーにいるだけで何かと役に立つもんなあ
グラエナ使っててよく思うけど威嚇あるやつはそれだけである程度役に立つ
そこそこの攻撃力(80以上)があって大爆発覚えるやつもそれだけで役に立つ
一つ秀でたものさえあればなぁ
ブースターを特殊受けとして運用するにあたって惜しくなるのが耐性の微妙さ
ブースターがフレアドライブを覚えたらスカーフ型が流行りそうだ
せめて、せめて命中100で威力90位の安定した炎物理技があれば・・・(´;ω;`)
汎用性
大文字>>>>>>>>>>>>>フレアドライブ
フレドラ覚えても猿の劣化だな
やはり耐久型で使うべきか
レディアン語ろうぜ!
レディアンHPなさすぎるのがなぁ、そこそこある素早さと両立できないのが痛い、HSだと耐えられない微妙耐久だし
あと弱点が特殊攻撃技二つあるやつだと大体どっちかが弱点という幅の広さで受け先を作ろうにも幅広すぎて・・・
草か虫の耐久相手に出して先制でできれば仕事はできるかも
なんか草虫の耐久は総じてハマれば強いのばっかだな
サポートもこなすハッサムが便利すぎ
草地面格闘や補助技読みの交代アンコ狙って、
それらの技を使わせるのを牽制させるのが基本になるかなー。先制できるのが条件になるけど
交代も誘えるから蜻蛉返りとの相性もよさそう
あとは壁はったりとか、マッパで襷潰し狙ったりとか
はじめからニッチな役割を狙うと気が楽そうだなw
ここでユレイドルについてでも
こいつは剣舞して攻撃したり、ネチネチいろんなこと出来ると思うんだよね
砂だとやたら過大評価されてるけど実際は怪しい光ぐらいしか能がない
エッジ
同期のアイツと並んで最強の耐久バトン受け先
耐久バトン受けたところでハッサム来て終了
ユレイドルは砂パで始まってるから議論の余地がない気がする
>>946 氷は特殊が多いからまだしも、格闘が弱点なのは辛いよな
でも強いのは確か
>>949 そんな事言ったらテッカバトン受けたガブもマンムーで詰むだろうが
テッカバトン自体襷、先制技に弱いからしょうがない
礫一発ぐらいは耐える手段はあるわけだし
まぁ他の草同様めざ炎入れとけばハッサムは追い返せるけどな
ハッサムでも防御2段階バトンされるとバレットパンチじゃ火力不足、馬鹿力はジリ貧
剣舞すりゃいい話だが、のんびりしてるとやどみが+エッジ急所の恐怖が
特殊ユレはめざ炎と相性いいのも怖い
>>953 ユレイドル使った事ない奴は黙っておいた方がいいと思うぜ
ハッサム側の感想だぜ?
ゆっくり羽休めしながら舞ってればいいというのがハッサム側の感想
まぁ怪しい光・威張るは鬱陶しいけど
めざ炎は勘弁
そもそも積ませなければいい
バトンだってそうそう成功するものじゃない
2ターン猶予があればハッサムに2回舞積まれた方がよっぽど厄介だもんなw
>>955 残念ながら宿り木覚えないよって事
覚えたら無天候でも、特性と豊富な補助技で始まっていた…かもしれない
そうなのか・・・無駄な警戒をしてしまった
この辺の勘違いもマイナーの強みかもな
じゃ次はアーマルドで
キモイけど中々できるやつだと思う
永続の砂嵐による特防の上昇、豊富な積み技と使い勝手の良い再生を持ち、更に積みポケとして優秀な特性も持っている
弱点は若干多め、抵抗は少ないと言えどもコイツがマイナーとは呼べないし砂パならよく使われている
砂パを構築する上で必ず候補に入るだろ
何も議論すべきところはないと思うが
氷弱点なんかよりも格闘弱点が痛すぎ
>>961 同じロッカ使いのドサイドンやゴローニャ、ジーランス、ドダイトスあたりと比べるとなんか技が微妙
そいつらと違って4倍ないのは嬉しいけど結局水に対して無抵抗になるのがなぁ
草技氷技と違って水は水ポケしか持ってないからイトケでどうにかなるよ
水の複合タイプには結構強いし
それより岩に弱いのが・・・
イトケ持たせたら火力不足がひどく目立つ
>>965 アーマルドって堅いから岩技くらいなら素で一発耐えね?
アーマルドはかの有名なゲサロスレで語られてたぜ
一度目を通してみるとよろしい
耐性ないからな
鋼と弱点が被らないノーマル受けってぐらいしか
アーマルドは攻撃範囲も微妙
エッジはいいけどそれ以外が物足りなさすぎる
結局火力微妙だからロッカ微妙
流れは化石か
では挑発身代わりで終わるトリデプス
砂パに慎重HDで突っ込んでみた感想
弱点突かれない限り特殊はかなり要塞
サンダースポリゴンZ辺りは余裕だが再生回復がないのはやっぱ微妙
格闘地面の有無を見極めれば戦える、半端な特殊水技はメタバで返り討ち可能
挑発には地割れ、身代わりには吠えるである程度対応できる
砂下の特殊耐久は無振りハピナス並
マンダの流星群、逆鱗、大文字に出ていけて珠ハイドロも2発耐える
まぁ地震が来たら乙だが・・・
ひかえめHC振りで使ってるがノオーに文字耐えられて目を疑った
ノオーの耐久なめんな
ぬおー
この流れっ
オーノー!
ノオーって略新鮮だな
そんなことより今PTの穴埋めるのに水地面突破のための
草技持ったスカーフ特殊ATが必要なんだけどなんかないかな、モルフォンはさざめき50じゃ覚えないし
いまいち見つからない
ゴウカザルでも使っとけ
ノオーはそんなに珍しくないと思うぞ。
>>979 つブースター
オバヒ、馬鹿力、シャドボ、めざ草で頑張れ
見えるぞ・・耐えられて地震で殺される未来が・・!
タスキ持たせるに決まってるだろ
オドシシ
スカーフ襷とかよくあるね
疲れてるときに型考えるとよくあるよな
襷カムラとか
さて、サイドンはどうしたものか
ドサイドンが失った特性:石頭をどう生かすか、もう他の使い方を考えるか
趣味で使えばいいだろ性能はそこそこだし
それを言っちゃあこのスレの意味がない
残念な事に避雷針で使ってる俺
やっぱり趣味程度にしか意味合いが変わらないな・・・
ううむ…
ここでオクタンについてでも!いろんな技覚えるし、物理でも特殊でもいけるから結構いけそうな気がする。ただ耐久がな…
ゴルゴのせいで変に知名度上がったみたいだが現実は底辺レベルだからなあ
そもそも気合の鉢巻とかネタでやってるとしか思えん
この手の技デパートは速くなきゃどうしようもない
トリパで使うしかないと思う
技デパート系はニドキングという大きな壁があるし(それでも中堅)、
水というだけで色々と厳しい
>>995 流石に底辺レベルは無いオクタンはマイナー〜中堅下位程度だと思う
底辺ってのはアンノーンとかラブカスとかみたいに本当に救い様が無い奴等だろ
で、肝心のオクタンなんだが、やはり種族値が攻撃に大きく傾いて
耐久と素早さの低さが問題なんだよな…ハブネークと似たような感じだが
技が相当豊富の上、マイナーだから相手には読まれにくいポケモンだと思う
でも、低耐久でもマスキッパよりはマシだし、鈍足もトリパなら良いと思うんだが…
拘り眼鏡でC全振りS調整残り耐久
波乗り文字冷凍Bエナボとかがメジャーなのかな
はりきりテッポウオも意外に強い
1001 :
1001:
ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である!
ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる!
このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった!
ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう!
ただいま かこログに きろくして います
レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください