【ポケモン板】ID表示は必要である【議論スレ】

このスレはポケモン板もID強制表示にして欲しいと願う住民達が

・どうしてIDを強制表示にして欲しいのか？
　そうしたことで起きるメリットなどを運営に説明して
　ID表示がなぜ必要なのかを伝える

その他、どうしたらポケモン板もID強制表示にしてもらえるのか
運営に全て頼るばかりではなく、住民達が自らしなくてはならない工夫、反省など
ID表示について賛成派の立場からいろいろと議論するスレです。

このスレの内容は後で運営に提出します。
皆さんの真剣な気持を運営に伝えて下さい

※荒らし、煽りはスルー（それも含めポケモン板の今のありのままの状況を運営に伝えます）
※このスレはあくまで賛成派のスレですが反対派の方の意見もお待ちしております（議論には反対派の意見も必要です）

関連スレ
ポケモン板自治スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1222074525/

2

こ

・

そ
運
I
こ
皆

※
※

関
ポ

一乙

前スレ埋まったか

俺は賛成派
ID変えての自演が違和感なくできるようになるから

俺も賛成
わざわざID変えるような真性はどうしようもないけど
そこまでやる奴の方が少ないから確実によくなる

俺は反対
わざわざID隠すような真性はどうしようもないけど
そこまでやる奴の方が少ないから確実によくなる

尻尾出すの早すぎだろ
誘導
【ポケモン板】ID表示は必要ない【議論スレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227352999/

手軽に自演したい奴は他の板に移るだろうが、ポケ板さえよくなれば知ったこっちゃないし
それが嫌って言うなら最初から全板ID表示、いやいっそIP表示にしなかった運営がバカ

もう好きにしたらええわ

これだけは言える

　　　　　
　　　　　>>1の下3行はおかしい

何でここにきてまたID表示ﾏﾝｾｰ以外認めません＞＜っていう馬鹿が湧いてるんだ
ちょっと前に叩かれたばかりだろうが

つーか自治スレで議論続いてるんだから乱立すんなクズ

自治スレは賛成派と反対派話を取りまとめる場（名前欄変更の議論したり）
各議論スレは各派閥の意見をまとめる場

こういうあつかいでいいんじゃないかね？

え？自治スレってあんの？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227253528/
あるよ

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227354192/1

＞関連スレ
＞ポケモン板自治スレ
＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1222074525/

>>15
ども

>>16
ありえねえええええええええええええ

ID表示希望と叫ばれているのはここ（ポケモン板）だけな気がする

ポケモン板の住人は『荒らし、自演防止のため』と言ってるが
同じくID非表示板のほのぼの板では『荒らしや自演野郎は飽きるまで荒らしとけ』っていう感じで特にID表示は言われていないなあ

うち（ポケ板）の住民層のせいだと思われます

気質の違いかな、そこは

荒らしに対するスルースキルのなさだろう

貼りに来ました

今来た用まとめ

賛成派の出張（暫定）
ID強制表示に賛成。
理由は
・ID強制表示による荒らしへの対策
・全般的な民度の上昇、荒れにくくなる
・それに伴う書き込みの増加
もし急にID表示にするのが不安なら、住民投票とか一ヶ月（ここはまた決める）のお試し期間ということにしてもらうということもある

今のところの反論
・強制じゃないと人が減る→人を呼べば良いor人が居なくても良い
・局所的な荒らしなんてそれぞれのスレで対処しろ→局所的な荒らしへの対処だけがメリットではないand特定のスレ以外にそんな体力は無い

あくまで最終的なメリットはID制表示による住民層の少しの変化と全般的な書き込みの民度の上昇

反対派の主張
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227352999/

>>22
ヲチスレの衰退もメリットに入るんじゃね？
あそこはID出てたらやりにくいだろうし

自治スレで
＞・強制じゃないと人が減る→人を呼べば良いor人が居なくても良い
＞特定のスレ以外にそんな体力は無い
ここがおかしいといわれたけど
そもそもポケモン自体は好きな人がとても多い
そもそも板と特定のスレを比べることが間違ってる

>>24
板はスレの集合体
特定のスレと板ではなく
特定のスレとその他のスレで比べてる

>>24
馬鹿は仕切るなよ

ああ、特定のスレを二回使ったからこんがらがってるのか
>>24は、「特定のスレ以外にそんな体力は無い」なら人を呼べよお前が言ってるみたいにという流れからで

板と、体力がないスレを比べることが間違ってると言いたかった

これでもまだおかしいかな？

日本語になってないね……無かったことにしてくれ

つーか全ての板でid出せよ
あって困るものじゃねーし、規制にもなる

>>29
今来て何も読まずにレスした感じ？

ttp://handygamematome.blog70.fc2.com/blog-entry-3614.html#more

前スレのまとめだから今北人は読むといい

目覚めた偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場を怠惰する堕天使。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。数多に溢れる年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。狂喜と狂気の支配欲迫害欲で暴れ回って疎まれるだけボーマンダ。
大きい。強い。速い。格好良い。可愛い。賢い。優しい。設定完璧性能時代遅れカイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。結局バトルだけが存在意義で凄くつまらなくて強いメタグロス。
強さインフレ設定空回り。素な在らし全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
欺きの愛らしき筋肉の化け物。厨ポケの影に隠れてやりたい放題マリルリ。
訝しき偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
燻ぶり解ける陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
グロテスク。宛ら映画巨害虫メガヤンマ・ハッサム・ヘラクロス。
熟成なる永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと無創造作画マシーンドーブル。　　　
個性希薄化。幸運支配者ピカチュウ。
世代交代の元祖厨二ポケモン。幼心を酔わせるミュウツー。
希代の多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
嘗て無き暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
嘗て無き謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
地力と自然力の革命。誇りと依存の葛藤天候パーティ。
迸る愚鈍の才智トリパ軍団。
姑息と周到の合せ鏡。状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感喪失。利益を引き寄せる伝説のポケモン。
自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の成り切れず強ポケ。
猪口才精々隠し味の引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しマイナー。

名指しされているポケモンのどこか曖昧で時に隠蔽されてしまいがちな真実を網羅しました。
名指しされているポケモンの理解を促進する為に日頃はどうでもよいと一蹴されがちな図鑑の設定や気休めになりがちなキャラクターデザインを交えました。
名指しされているポケモンを深く味わってください。

うんこ

まんこ

ひどい自演を見た
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5334303

【劇場版主役ポケモンが収容されている空間５】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1215495887/

ID表示されるようになったらこういう二、三人で回してるスレは終わりだね

別に問題ないと思うぞ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227352999/l50

自作自演しながら個人サイトの晒し、叩き、潰し
これは深刻な事例
VIPですらID強制表示なのに

【だいすけん】ポケモンの二次創作にありがちな事4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227519407/

　　 ●1000　作為を感じた人 ◆you/jI5M9w 　 sage

1000なら死ぬ

前ｽﾚ>>985
たとえばポケモンの総合的な育成スレや質問スレなんかに行く
もしサーナイトスレの住人ならそこでサーヲタ死ねｗとか言われるだろ

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:::: :::::::::.....:☆彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ::::::::::::::::::::::::前1000:::::::::::::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　:::::::::。::::::　..:::::::::::::::::::::.... .... ..　.:.... .... ..
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

何人荒らしがいるかわからないようなスレに書き込もうとする奴がいるか？
雰囲気のいいスレと雰囲気の悪いスレだったらどっちに書き込む？
いちいちスレをageさせる必要があるのか？

それにIDがでないからヲチスレみたいのが出来て荒らしの温床になってるんじゃないのか

ていうかヲチスレは立てれなくしてWi-Fi板に立てたらいいんんじゃないのかよ

まぁ反対派が何言おうが自治厨と賛成派はID表示はポケ板民の総意として運営に申し込むんですけどね

まぁもうIDで投票されてるしな

このスレ、ID表示の人と非表示の人がいるけど、
ID非表示の人は冷かし、反対派、クッキーが残ってた人のいずれかで、
通常賛成派はIDを表示して議論してると思って間違いないね？

クッキーうめえｗ

別に反対だけどID出してもいいよ
出さないのは専ブラのデフォ設定なだけ

>>41
コテハン使ってるかID:sexsexとかなってるんならともかく
こんな無機質な文字列いちいち覚えてチェックしてる奴いねーよ

だいたいトレーナー名や友だちコード出すのは基本wifi板だし、
萌えスレと議論スレ掛け持ちなんて別に何の問題もないだろ

>>50
ポケモン板に対応してるかどうかは知らんが、
例えば議論の論敵のIDで検索して簡単にどこに書き込んでるか分かる、
必死チェッカー（もどき）というツールも存在する。
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」もあるし、
専ブラで既読スレをちょっと検索に掛ければ引っ掛かる場合もある。
そういうふうに他スレのIDは容易に照らし合わせられるし、
他スレでの発言を槍玉に挙げる馬鹿はいないわけではない、

ということは一応言っておく。
もちろん、掛け持ちが問題ないことは大前提だけどね。

>>36
そんなゴミスレ終わっても支障は無い
PBRスレなどの自演のほうが深刻

あれを見るとヲチスレは消えるべきだというのはよくわかるはず

一時避難所としてこっちで議論しましょうか
sage進行で

各地のゴミスレメインで見ている側としてはPBRスレこそ終われと言いたい

真面目にゲームの話してるスレが他所に出て行くポケモン板ｗ

ガキの多い専門板にはよくあること

いろんな糞スレを見てきたがヲチスレというとこの人達マジキチ

�HがID表示派な理由が理解できた

自治スレがヲチ民大量入荷でまともに機能してなくて泣いた

治まるまでsage進行して話そうや

sageする理由？わかるだろ

わかりません

知らせてくる

確かにsageるべきだな。

>>51
基本的に、必死チェッカー使われる時点で痛い発言してる奴でしょ
スレの趣旨無視して発言したり、荒らしを相手に必死ぶっこいてたりしなければ、
そんなことまで心配する必要ない
何の問題もない発言を論うようなキチガイはほっとくしかない
IDが表示されれば、そういうキチガイをあぼーんできてすっきり

ID表示されてれば粘着はNG入れて終わり

粘着したい奴は放置されるし構う奴もNGされる
それが「荒らしに構う奴も荒らし」の定義だろ

えーっと
両者の意見をなんとかかんとかまとめたいからこのスレ使うよ

賛成派
・犯罪スレスレスレの抑制
・板の民度向上

反対派
・自演でもってる過疎スレの危機
・コテハンが居づらくなる

まとめっぽいのあったらどんどん貼ってってくれよ

賛成派
・NGIDを使うことができる
反対派
・気軽に書き込めなくなることによりさらに過疎る可能性が

賛成派
・害悪スレによる外部突撃の抑制
・自演、成り済ましの抑制
・各人1レスごとに責任を持つ必要が出てくるのでまともな人が更にまともに
・無駄スレ乱立の抑制効果に期待が出来る

反対派
・一部の害悪スレの為に板全体を巻き込む必要性を感じない
・ID強制は容量埋めに効果が無い
・1レスごとに神経を使うのが億劫、失言に対する不安感も大きく書き込みづらい
・人を呼び込んでIDを出しながら議論した自治スレが全然まともじゃない

中間報告の内容
・反対派、賛成派の主張の概要
・平行線になる、IDを一度表示してみたい、ということかな、今のところ
・荒らされる（具体例提示）ので、別の場所でやってみたい、と言った場合はそちらとしてはどうだろうか


また、人が予想される土日までに予想される質問と反論を纏める。

一度表示してみる、は最も良い案だが
一番怖いのは良くも悪くもならなかった場合

その場合どうするのかも先に纏めておかないと不味いだろうね

ポケモン板とヲチスレｗってマジでお隣の国みたいだな
自治スレに乗り込んできて暴れまわって機能停止させるだって

反対の意見も隣国人にそっくりでまるでお話にならない

自治ｽﾚで流れちゃったんで

ｽﾚ毎にID強制、age時のみ、強制非表示
のどれかに設定できるようにするってのはむりかね？

できたとしても運営はやらないと思う

もうやだ

いいからメール欄消して話し合いなよ。
スレがageられて目立つことで荒らしが流入するなら、
メール欄とIDでNG指定すれば済むことなんだから。

ID制に賛成。理由は特にない。反対する理由もないから。
ID出ることで過疎るスレはその程度のスレなんだろ。
賛成派の意見はふーんなるほどって感じだけど
反対派の意見はいまいち説得力に欠けてる感があるし。

＞1レスごとに神経を使うのが億劫、失言に対する不安感も大きく書き込みづらい

何これまるでガキの言い分
これこそIDの非表示制がモラルの低下の原因を作るといういい証拠だな
モラルは神経を使うからこそ生み出されるわけで

レスに神経使って自分の発言を考慮して、責任を持つことは
どこで発言しようとあたりまえのこと、初歩のネチケット

これもIDの非表示制が生み出す甘えじゃない？

2chで「ネチケット」なんて言葉見るとは思わんかったわ
まさにガキの言い分

名前欄にあるとおり議論は自治でなのに他にスレたててやってる賛成派は基地外レベルだな
ID表示派は乱立してモラルもないくせに他人にはモラルを求めるんだね＾＾；

>>79
正論だもっと言ってやれｗ

強制表示反対だが書かせてくれ

反対派のスレもある
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227352999/
名前欄で告知されたのはここが立った後だし

というか反対派の人が立ててくれって頼んだことからIDの議論スレのほうは分裂してしまってるんだよな
何も考えずに立ててしまった賛成派にも非はあるけどのその非を一方的に押し付けないでもらいたい

明らかにスレタイを不味っているような気もするが

名前欄が変更された以上賛成スレ反対スレで議論することがおかしい
荒らしがいてもスルーしてる人はしてる

>>78
そこにだけ食いついてないでちゃんと文全部読めよ

文全部？
>>77は>>68を全文読んであのレスなの？

>>79
その言葉をそのまま返す、議論も初めたのはここが最初だし
それを自治スレで本格的に話し合いはじめたからって移動してくれって？
立てた以上ここで立てた責任を持って話すことは道理だし
それこそ他で議論し出したからって、ここをさっさと捨てて他へ移るのも無責任な話じゃないか

それに向こうに移らなくてもここで賛成派から出た話を自治スレへ
提出するという方法もある、そのほうがごちゃごちゃも少なく話もスムーズに進むこともある
現にここで今まで話し合ってきたからこそ、自治スレにメリットなどの
ある程度のまとまった話を提出することもできた

>>87
ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
名前欄変更してまで自治スレ宣伝してそれかよ
詳しくは自治スレとありながら他で議論することも無責任
運営側は条件付きで他で議論していいと認めているのに

>>88
俺が自治スレを宣伝したわけでも、頼んだわけでもないだろw

・ここで賛成派から出た話を自治スレへ提出するという方法もある
・ごちゃごちゃも少なく話もスムーズに進むこともある
・ここで今まで話し合ってきたからこそ、自治スレにメリットなどの
ある程度のまとまった話を提出することもできた

こっちのほうが話しやすくてまとめやすいってこともあるし
それに自治スレの話し合いに参加しないと言ってるわけでもないだろ
時々は向こうのスレにも顔を出すし
ここで話そうとこれだけのことがあるんだから、今までの流れを崩すこともないし
周りにとやかく言われる筋合いもないんだけど

>>88はすぐに周りに言われたら流されるタイプだろ？
自分の考えとかはないわけ

>>88、自治スレのほうがいいと思えば、誰に言われなくたって自然と流れるし
人にごちゃごちゃ言う前に自分で相手にそうやって言わなくても
自治スレに自然と移りたくなるような雰囲気を作ったら？
こんな言い合いを続けてるほうのが効率が悪いし、レスがもったいない

それに今の自治スレってごちゃごちゃしてて移りたくなるような気分になれない

>>765
ID非表示派は長年、自分達のすごしやすい環境で好きにやって来て
１年ちょっとの期間も我慢できないってどんだけ気が短いの？

誤爆スマソ OTL

>>91
論点も狂ってるし、煽り口調で議論をする気が微塵も感じられない。
おまけに、ID非表示を批判しながら、自分もIDを非表示にしており、
態度で自分の立場を示そうともしない。
あなたのような愚か者が議論に参加している（しているつもりになっている）と、
賛成派だけでなく、反対派の正当性のある意見まで妨害し、
議論を難航させるだけで非常に迷惑なので、傍観していることをお勧めしたい。

>>91
長年任意IDの板に来てるくせに何言ってるんだか
強制IDがいいならもっと前からそういう活動してればね。今更やるとか熱意も感じられない

活動は昔からあったけどな

自分も、今のままでいいと思います…

>>93-94
お前ら誤爆スレになに反論してるんだよ
はずい奴らwそういう話は該当スレで言いなよ
ここで誤爆スレにむきになられても困るから

現状維持されたら今後も荒らしに耐えられなくなったポケ板のスレが続々とゲサロとかに流れ出て
「巣に帰れ」「荒れてるから嫌だ」の論争が勃発する予感
実際色違いスレ前々から居たきしょい奴(奴ら)に散々荒らされた末に分裂したんだぜ

せめてお手軽に自演できるのは止めて欲しいよ

ゲサロ移動組みはそれなりに上手くやってると思うけどなぁ
ID表示になっても帰る気無いみたいだし

>>97
　×○
×スレ
○レス

>>99
ポケ板は隔離板と言う人がいるが、他の板へと流れているスレがある以上
隔離板として機能していないのが現状

こういった話を聞くと運営は本当に
ポケ板を隔離板として見ていると言う人の話に疑問がわく

>>100
ん？あっているんじゃないか？
誤爆しているスレのレスに反応しているから、誤爆スレと

まあ場違いの所で反応されても困るしな
>>97がまたレスして話を振り替えされるのも困る

管理人が困るような問題を抱えるスレ以外が積極的に隔離されるかどうかは
運営の気分次第な気がする
もちろんポケ板に限らず、ね

>>100
ん？あっているんじゃないか？
誤爆しているスレのレスに反応しているから、誤爆スレと

>>100
ん？あっているんじゃないか？
誤爆しているスレのレスに反応しているから、誤爆スレと

>>100
ん？あっているんじゃないか？
誤爆しているスレのレスに反応しているから、誤爆スレと

>>100
ん？あっているんじゃないか？
誤爆しているスレのレスに反応しているから、誤爆スレと

>>100
ん？あっているんじゃないか？
誤爆しているスレのレスに反応しているから、誤爆スレと

>>99
専門板ではマトモな話にならないからゲサロに移転して、
そこでは大したトラブルもなくまったりやってる
しかもそんなスレが複数個ある

専門板としてこれほど恥ずかしい事はそうそうないと思うぞ

それはもう年齢層の低さを改善しないとどうしようもない問題だな……

>>105
つまりはどうしようもないということだな

ポケモン板にいる小中学生の8割が、
親が無計画に避妊せずにセックスした結果として誕生した生物であり、
うち半数以上が婚前妊娠であったという統計が出ている。

賛成派
・犯罪スレスレスレの抑制
・板の民度向上
・害悪スレによる外部突撃の抑制
・自演、成り済ましの抑制
・各人1レスごとに責任を持つ必要が出てくるのでまともな人が更にまともに
・無駄スレ乱立の抑制効果に期待が出来る

反対派
・自演でもってる過疎スレの危機
・コテハンが居づらくなる
・一部の害悪スレの為に板全体を巻き込む必要性を感じない
・ID強制は容量埋めに効果が無い
・1レスごとに神経を使うのが億劫、失言に対する不安感も大きく書き込みづらい
・人を呼び込んでIDを出しながら議論した自治スレが全然まともじゃない 。

自演厨・コテハン・過疎スレは負け組さ。資本主義で行こうぜ。

反対派の意見がまったくもって馬鹿げている

>>108
反対派の上3つはまとめられそうだな。
一番下も注釈が必要だろう。

反対派
・俺が快適ならあとはどうでもいい
・ID強制は容量埋めに効果が無い
・人を呼び込んでIDを出しながら議論した自治スレが全然まともじゃない 。（まあ俺たち反対派が荒らしてやったんだけどなｗ）

>>110
反対派は議論せずに荒らしてうやむやにしてれば現状維持できるんだもんな

汚いなさすが反対派きたない

＞・俺が快適ならあとはどうでもいい
これ賛成派にも追加な

賛成派の意見も反対派の意見も仮定が多くでやってみないと分からないものばかり
→なら試しに表示してみようの流れになるのは必然
反対派がこれを強行させないためには有耶無耶にするのが一番良い

>>111
だが荒い意見や自演が疑われる意見を除いても
反対派は有耶無耶にするべく運営の見解を持ち出すなどして議論しているぞ

具体的には説明もせずただひたすら「話にならない」「詭弁」としか言えない賛成派ｗ
具体的論拠が一気に増えた反対派に対し馬鹿な約1匹の必死な反論を残し全滅の賛成派ｗ

反論にもなってないよ、一貫性ないし他人のうけうりっぽいし
ってほとんど相手されてないし、荒しはスルーって感じじゃないかなｗ

>>60とかを見るとこのスレが矛盾してるような気がする

どっちもどっちなんだしさ、
とりあえずやってみればいいんじゃないの？
反対派はそれすら嫌なの？

・自演でもってる過疎スレの危機
　→そもそもどれだけ自演以外の閲覧者がいるか
　→自演以外の閲覧者も楽しんでいるであろうスレの提示を要求したい
　→IDを表示する場合、同じIDで会話している状況がスレ進行にどう影響するか
　→現時点で自演が明らかになっている以上、問題はないのでは？
　→また、現時点で自演が明らかになっていないとしたら、ID表示反対の根拠として不適当ではないか
　
・コテハンが居づらくなる
　→名無しとコテを使い分けるのは自由だが、名無しだからと言って無責任な発言が許されるわけではない
　→しかし、故意でない不注意な発言をやり玉に挙げ、他のスレまで追いかけてくる荒らしがゼロにならないことは確かではある
　→ただし、ID表示をすれば荒らしのIDをNG登録することが可能
　→名無しの時は繋ぎ直し、携帯などを使えばいいのではないか
　→ID切り替えの環境がない場合もある
　→ID表示で抑制、排除できる板全体の荒らしと、コテハンに粘着する荒らしの数は比較にもならない
　→少数の荒らしに免疫のないコテハンがコテをやめれば済む話では？
　→粘着荒らしには耐えられない、コテもやめられないはただのわがままでは？
　
・一部の害悪スレの為に板全体を巻き込む必要性を感じない
　→ID表示のデメリットを受けるスレや利用者こそ少数ではないか？
　→それらのスレや利用者こそが板運営の障害そのものではないか？

>>118
そこら辺は個人的にはどうでもいいんだけど
それより賛成派の荒しの定義が全然わからないから、それをとっても知りたい
その文面だとたんなる煽りとかを荒しって言ってるだけなの？

自治スレに書かずにここに書くのは
むこうだと馬鹿にされるからー？

まともな人が消えたり反対派に回ってる理由がまだ分からないの？

>>117
自治スレの一連の流れを読んでから言った方がいいよ
納得できないなら運用情報に凸ればいい

ＩＤ出せカス

>>123
ＩＤ出せカス

これのループ希望ですか？

ID出されたら恥ずかしいレスした時に
自分で取り繕えなくなるから困る

>>119
議論が過熱して煽り合いになるのもまあスレの空気読んでりゃ別に構わないと思うが、
それをID追尾して他スレにまで粘着しに来るようなのは荒らしでしょ。

俺も賛成派ってのがどう荒らしを定義してるかは知らんが、
ID表示で抑制、排除できる荒らしの例としては、お気に入りのスレでは楽しくやり取りする一方で、
気に入らないスレや気に入らない相手には誹謗中傷を浴びせるような荒らしが主だろう。

利点としては俺は賛成派に分があると思うんだが、あと今一歩

反対派の出した主張の中の
・一部の害悪スレの為に板全体を巻き込む必要性を感じない

これについて今いるポケ板の住民達がどれほど荒しによって
迷惑をしているのか、このことに対して
反対派の数を上まっていると言うことを明確にできるデータ（証明できるもの）があれば
賛成派の意見が運営に通るのではないかと思う

あとの問題はこれだけなんだが、これをどう証明したらいいものか・・・
署名などではID非表示板の中では通用しないので、その他の方法でなにか

>>127
だから多数決やアンケートのデータに価値は無いと運営に釘を刺されただろ
大分前に賛成派自身がもみ消そうとした反対派の纏めの中に
IDを表示しなければならないほど荒らしに困っているとする根拠(スレURL等)の提示が
全然足りないという賛成派に対する指摘があっただろ
それに対し十分な資料を提示すれば解決なのに賛成派がそれをしなかっただけ
というか出来なかっただけ
だって実際に根拠として提出できる材料がｦﾁｽﾚとかPBRスレみたいな
ゴミ溜め同然のスレで、正常な利用者ならそもそも覗く事すら無いスレばかりなんだよ
そんな局所的な問題のために板全体を巻き込むなという事になって、
賛成派の行動はかえって反対派の意見を後押しする形になったの

だからもうその件に関しては触れるだけ無駄

価値は無いとまでは言ってないけどな
参考程度にはしてもらえると思うよ
大事なのは例を挙げることという事には同意

>>110
賛成派の意見まとめようか？

まず「板の民度向上」これは犯罪や突撃、自演成り済ましの抑制による「結果」だから
内容と結果を別項目として書いてる時点で"話にならない"　削る

犯罪スレスレスレの抑制とあるが犯罪スレスレスレってどこの事？
まさかｦﾁｽﾚみたいにごく一部（というか１スレ）のこと？
害悪スレの外部突撃に関してもごく一部（というか１スレ）のことですよ？
つまり結局ｦﾁｽﾚな、考慮するだけ無駄だしたった一つのスレの問題の改善を大々的に扱いすぎ
まとめを縦長にすればいいとでも思ってんのか　一つに纏める

まともな人が更にまともになる根拠は？⇒ない　削る

・害悪スレによる外部突撃、犯罪の抑制
・自演、成り済ましの抑制
・無駄スレ乱立の抑制効果に期待が出来る

あら3つにｗ
また、最後の無駄スレ乱立防止だが、そもそもポケ板は容量に困ってないの
"覗かなきゃいいスレ"が沢山立つ事や伸びないスレ等の一発ネタが多いことは問題じゃないの
また、自治スレで纏められている通りこれはどう考えても「悪」ではないし、
極論で言ってしまえば過去にマァヴが言ったとおり「正常な板利用」なの
これも削って問題ない

・害悪スレによる外部突撃、犯罪の抑制
・自演、成り済ましの抑制

あら2つにｗ
あと、一つ目に関してもｷﾁｶﾞｲ隔離のｦﾁｽﾚだけの問題なんですよ、しかも突撃もwi-fi板だけで小規模な
本当ならそんな些細な問題も削ったって何の問題も無いんだよ、犯罪なんてほぼ起きてないし、
そもそも犯罪に相当する行為はIDで抑制できるんですか？となる　結局自演と成り済ましにしか効果ねーよ

ていうか2つも長文レスした後になんだけどさ、
自信が無くてｺﾜｲｺﾜｲなのは分かるけど自治スレに書けよｱﾎども

声を大きくして言えないから過疎スレでこそこそ愚痴垂れるのか？
賛成派が一気に減って反対派に寝返った人が多いのは
まともな賛成派があまりにも少なく馬鹿が目だって愛想つかされたからじゃないのか？

単純にID表示によるデメリットを自覚し始めた人も多いだろうけどな

わざわざ乗り込んできて長文の説教かよ…
スレタイ読めないの？
反対派にモラルなんて期待してないけどさぁ

>>131
あんた的外れすぎ。

自演と成り済ましが減る、これだけで充分やる意味あるんだよな。
賛成派の意見としては。

あと反対派のアンタにアドバイス。
反対派ならID表示化したときの効果を目減りさせることに躍起になってないで
ID表示化のデメリットの方を主張すべきじゃねえかな。
じゃないとID表示化の流れを止めさせるのに充分な説得力ないよ。

それから賛成派が一気に減ったのは
まともな反対派があまりにも少なく馬鹿しかいないため愛想つかした。

こっちが正解だよｗ
勘違いしないように。

>>133
「自演と成りすましを減らす」必要が不明です
どちらも掲示板のルールとして禁止された行為ではありません
「あなたが不愉快になるから」ですか？

>>132
スレタイ読めないから荒らしなんですか？
荒らしだから反応してあげたんですか？
さすが賛成派は懐が深いなぁ

「自演と成りすましを強制ID制導入によって解決する必要がある」というのなら
自演と成りすましが板の設定を変えて対策を必要とする行為である
その根拠を示してください

暴れたいなら自治スレの方で思う存分やってくれ
今ならいつものキチガイもいるから叩く相手には困らんだろ

ちょっと考えたらわかるようなことを質問するな。

自作自演やなりすましがまかり通る現状だと
悪意ある人間によって簡単に混沌とするだろ。
情報交換や議論の場であるという本来の役割を失う。

お前らみたいにそれ自体が目的なら要らないと思うけどな。
まあ理解できないんじゃないかな。

本来の役割、ねぇ
匿名掲示板はまじめな情報交換や議論の場としてはかなり不都合なんだが

屁理屈ばっかりこねんな。
失せろ。

どこがどう屁理屈なのかと

>>141
ここのスレタイを100回音読してみるといい
それでもお前の間違いに気付けないならお脳の病院に行け

ID表示しても情報量は減らないと思うが。

ほんと屁理屈こねて噛み付きたいだけだな。

勝手に分けられたスレのスレタイに価値なんてあるのでしょうか

>>138
>>136


あなたの「私見」ではありません
明文化されたものを求めます

>>144
そもそも反対意見を必要としないなら「議論スレ」ではありませんよねぇ

>>144
ある。

以上

無いだろ

>>146
賛成派が意見を推敲する「議論」だ
賛成派と反対派の「議論」を行うのは自治スレ

こんなアホみたいなこと説明させんな

>>148
ある。

以上

>>149
「相談スレ」だったんですね
失礼いたしました

あははははｗｗｗ
誰も>>136に答えられてないｗｗｗｗ

>>150
ないない

>>151
いいえ【議論スレ】です

　　　　２ちゃんねる鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる。

転んでも泣かない。

おいらのギャグには大爆笑する。

>>153
ある。

以上

賛成派が反対派の主張内容に対し具体的に反応出来なくなって久しいが
その上で何としても煽ったり追い出したりしなければ！と躍起になればなるほど
賛成派の見苦しさは際立ってしまうものだと思うんだ
ましてやID隠しながらの煽りレスは非表示の肯定にもなってしまうし

何でこう賛成派って変なのが多いんだろう
一部の変な奴らに迷惑被ってる賛成派が沢山居ると思ってたが、
賛成派の中ではその変な奴らが大多数を占めるとでもいうんだろうか

ここまでID表示なし

>>132
反対派を牽制するレスをしておきながらいざ反対派が現れたらスレ違い扱いｗ

>>133
＞自演と成り済ましが減る、これだけで充分やる意味あるんだよな。
賛成派の主張がそこに集約しているのは分かった
賛成派がこれを必要があるとし、反対派が必要がないとする点では互角
では、「自演と成り済まし」という2項目に集約しているほど単純な主張をする根拠として、
ID表示を強制化しなければならないと判断するほど悪質な「自演と成り済まし」の提示を宜しく頼む

あと今回の俺のレスは、ID非表示の効果を目減りさせる事に躍起になった賛成派に対するオウム返しだよ？
そこを勘違いされても困る。また、表示化のデメリットはこれまで散々提示されてきた筈
反論が無くなる度に一つずつ肯定されていって、今じゃ反対派の主張の中から
表示のデメリットとして纏め上げられた案件は沢山ある筈だが？
「話にならない」「詭弁だ」で一蹴して無かった事にしているつもりであればそれこそ「話にならない」だな
話をする気が無いの間違いだろうけど

そして真面目に答えていたのに最後の最後で馬鹿を丸出しにされて困った

自治スレでお前らのお仲間が集中放火浴びてるぞ
救援に向かわないの？ 冷たいねぇ

自治スレに表れてることだけが結果なんだよ
ここでいくら傷の舐め合いしたところで、評価なんてされねぇわ
さっさとお仲間に首輪はめるなりしないと、「結果」の面でますます窮地に追い込まれることになりますよ？

でも議論放棄・思考停止したこのスレの連中よりも
必死こいてる例の人の方がよっぽどID強制の為に頑張っていると思うがね
ある意味このスレに逃げ込んできた賛成派住人は行き場が無く大した主張も出来ず
ただ愚痴る事に走ってしまっただけの人たちだもの

>>128
だから俺もアンケート意外でと言っているんだが？俺がそんなことをどこに書いたんだ？

＞ 署名などではID非表示板の中では通用しないので、その他の方法でなにか
↑俺は>>127でもこう書いているんだが

だから128、俺が言ってるのもまさにそこなんだ
それさえ証明できるものがあれば賛成派の主張も運営に通ると

それをアンケート（署名）と言う方法以外で何か証明できる方法がないものかと
それについて何かいい方法はないだろうかと、俺も考えているんだが

そういったことを>>127に書いたんだが、言い方が悪かったか？ならすまない

それについてはまた時間が遅いから話はまた明日ということで
ただ１つだけ考えていることがあるんだが、いやこれも遅いので明日に話す

>>128
それといい忘れたのでもう１つ

＞だからもうその件に関しては触れるだけ無駄
だがこれを解決できなければ、また反対派にこの話を出されたらおしまいだ
だから触れないわけにはいかないかと

でもこれは反対派にも同じことが言えることだと思うんだがな
これをどう論破するか、俺もいろいろと考えてみる

賛成派は見えない敵とついつい戦っちゃう人たち

反対派の奴らが自分の居場所を守ろうと必死すぎて笑えるw
楽しみがここしかないんだろうな。

俺みたいにたまに情報拾いにくるだけの人らはID表示賛成だと思うよ。
自演とか成り済ましとかあってもウザイだけだし。
まあどっちに転んでもいいんだけど反対派のニート諸君はせいぜい頑張ってくれやw

反対派のやつは今時IPも変えられないやつなの？

情報拾いにくるだけなのに、自演とか成り済ましとかが気になるのか

ID表示は必要である(笑)

情報ならwikiのほうがいいと思う

>>169
思わない

ここ見てて思ったが、賛成派も十分任意ID表示の恩恵を受けてるのなｗ
ID出せ出せとうたうのなら、まず自分が常にID出す位の気概を見せろっての
お前らは、自治スレに湧くいつものヤツ以下だな
あれはあれでアレだが、とりあえずIDは出してるからそこに矛盾はない

>>171
言っておくが、一見すると賛成派っぽくても
ID出してないレスは反対派や煽りたがりの工作がほとんどだから

じゃあ賛成派は殆んど居ないって事になるな

いつもながら工作は上手いな　見事だわｗ

単発IDになんの価値があるよ

ある。

以上

反対派がID晒すことにすげー恐怖心持ってて笑える。
恩恵がどうとか爆笑w
そんなもん屁ほども気にしてねえっつのw
過敏すぎてきめえw

>>176
価値があるのか
じゃあそれはどんな価値なのかな？
説明してみな

ここも自治スレみたいな末路を辿るのか…

やっぱり見えない敵とついつい戦っちゃうんだな

>>178
まずは自分の頭で考えてみろ

こういうかそってる板じゃIDが出るとコテになるのとそう変わらないからな
色々不都合が生じる奴が多いんだろう。結局変えるのは無理だってこった。あきらめな

ここまで全部俺の自演w

あおることだけしかできなくなったさんせいはがこの先生きのこるにはどうしたらいいかかんがえていこうよ！

反発する奴らがいるとどうしても強行したくなるな。
興味ないんだがw

強行するほどの突破力のある奴が賛成派にいないんだな。
大抵この手の話になると暴走する奴がいるのに。結局人任せ
これじゃ変わるもんも変わりません

>>186
賛成派やID表示のメリットが理解してる人はまあ、荒らしをスルーできたり、
うまく楽しむ要素の一つに昇華できる能力（荒らしに構うのは荒らしという法則が適用されるが）があるから、
基本的にはどっちに転んでもいいんだよ。
ID表示の方がいいよと知ってても、モチベーションがない。

反対派は今までこの板でしてきた通りにハッスルしてれば、
現状維持という結論にに持って行けるから、
特別気合い入れて説得力のある反論を用意する必要もない。
そもそも説得力のある反論を用意する能力はない。

この二分類（？）に該当しない人はと言えば、
荒らされると顔真っ赤にするリアルに実年齢、精神年齢が低い、
そもそも2chにくんなよって人たち。
2chでポケモン交換するデメリットを理解してなかったりとかそういうレベルの人。
だからこれも問題ない。

ID表示に越したことはないのだが、
結局、現状維持に収まるべきだしそうなるのだろう。
隔離板の隔離板なんだしそれでいいんだ。

>>187
ｍ９（＾д＾）

まあマトモな神経持った奴があの自治スレの流れ見てたら
そりゃ議論もアホらしくなってゲサロ組に合流するだろ

ありゃ民度向上とか以前の問題だ

意気消沈

>>109
難しい言葉知ってるじゃねーか

落ち着いて安価しろよ

煽りレスでトチるとか、と〜っても恥ずかしいよね＾＾

やっぱり任意のほうがいいね

焼肉定食

わーい釣れた釣れたー

おいｗ
お前らがちんたらしてる間に名前戻ってるぞｗｗ

御食事券

今回の議論は終了してしまったが、正直に議論に持ち込むのが早すぎたのではないかと

しかし今回こうして反対派と議論の場を運営に作ってもらって
足りない部分（資料等）も見えてきたので、反対派の主張を覆す方法も見えたので

今後の賛成派に向けられた課題は
”ポケ板にとってID非表示の環境がどれほどの被害を与えているか”という明確なソースなど
それを証明できる文章等の資料、そういったより多くのスレでの資料が必要だということ

あと住民達も自分達で自治をしている姿などの資料など、そう言った資料も有効になるかと

自分達１人１人がしっかりとした自治をしていく、荒しのスルー等、
荒しにかまっている相手を注意するなど、そうしたことを行なっていけば

運営にも賛成派の主張が通るかと、俺も証拠等などの資料を集めるので
そういったものがそろった時に再びまた、それでは失礼する

>>199はいつもの可哀想な子

でも改善すべき点では同意だな、それと自治板に議論を持ってくのも早すぎたってのは俺も思った
運営に皆の断わりもなしに勝手に提出したの誰？

くせぇくせぇ、ガキくせぇ
稚拙な文章で語られる達成不可能な理想論が、ここまでくせぇもんだとは思わなかったわ
背伸びしたがりの賢い坊っちゃんは、さっさと他所に引っ越せよ

まあこれから等分は資料集めと個々での自治と
今までは話し合いの中でメリットとか賛成派の主張を作るので
いっぱいいっぱいだったのもあったから欠けてる所がどういった所とかも
もやもやした感じてよく見えていなかったけど

今回の議論で課題も見えてきたし、今までと比べたら楽かな

>>199とか>>203を見ると、
積極的に活動している賛成派の実年齢がどうも低いらしいので、
荒らせばいいだけの反対派を覆せるとは思えないなぁ・・・

>>204
今回の反対派の自治スレの議論の中の主張を参考にして
足りなかったものを埋めていけばいいんだから
今までは手探りな感じで議論していくしかなかったわけだし
それに比べたらずっと楽だよ、そういうあんたは何もの？ただの傍観者

>>204
荒せばって、反対派は荒し発言ですかw

資料提出しました、自治もしました
だからID強制表示してください

こんな事を言いだしそうだなｗ

つーか反対派の主張とか聞いてればそんな感じだよな
あとは反対派の主張もほぼ個人レベルのことだし

資料不足が正直に一番痛かったな、こういうのもなんだけど自治スレにまで持ってくのが早いって
まだ議論の途中だったのに先走ったな
運営に先走って提出した奴はあれですんなり通ると思ったのかな
まず提出する前に相手の話も聞いてくれよ

お前らもう新しい掲示板つくれば？
ポケ避難板

てゆーか今の自治スレの議論とかを聞いた状態だと
今のポケ板にどれ位の人達が満足してるのかどうかもわからないんだから
俺らが相手から出てけなんて言われる筋合いもないんだよな

どっちが多いかも分らないんだから何様だよって話
仮に賛成派のほうが多かったら、出ていくのは反対派のほうにもなるわけだし
それをはっきりさせられないんだからどっちにも言えないよな
今は見つけた課題をクリアしてくしかないな

最後まで残ってたのがアレな1人だけど・・・

今度やるつもりがあるなら、せめて賛成派の中だけでも常にID表示しとくように統制しとけよな
ID出てないレスは総スルーしろなんて非現実的な要求じゃなくて、ID出てない賛成派のレスはスルーしろくらい言えるようになれ
ID表示賛成派と反対派がどっちもID:???で言い合うなんて馬鹿な光景は二度とゴメンだわ

ま、仮にこれが出来たとしても、ずっとID出して賛成論ぶちまけてた癌細胞はいたわけで
さらに今鼻息荒くしてるのがその癌細胞とか、どんなギャグだよ
馬鹿馬鹿し過ぎてやってられんわ

反対派のMVPは間違いなくアレな人

>>212
議論に参加するのなら反対派もID表示はすべきだよ
反対派も全員が同じ意見じゃないわけだし、
スレの中ではある程度発言者の区別ができなきゃ混乱するだけ
（まあ混乱すれば結局議論が成り立たなくなって反対派の勝利なわけだが）
他のスレではメール欄にsageなりageなり入れればいいわけだし、
その一点は議論に参加する最低限のマナー
だからこそ賛成意見を言うやつが（クッキーが残っててうっかりってのもあるが）
ID非表示で議論をしてるならそれは馬鹿以外の何物でもない。

>>212

じゃあ賛成派だけはID出して個人を識別させて
反対派はID隠して言いたい放題、やりたい放題か、それこそふざけんなって
そんなアウェ−の中やってられるかよ、そんなの反対派の自分達を有利にさせる為のただの口実だろ

だったら
賛成派はIDを出さなければID任意肯定
反対派は自演荒し認定厨とかなんとかIDを隠せなくなるもの突き付けて

お互いにIDを出さなかったら不利な条件を作ればいいだけのことだろ
賛成派だけがID出せなんてやってられっかよ

それも敗因の１つだよな、そんな状況作られた時点でもうこっちが負けてた
反対派はずる賢いってゆーか、やってくれるよ
正直そこまでしてくるとは思わなかった。あんな中にいたら神経まいるぜ

はっきり言えばいろいろな準備不足
なんかいきなりここで話し合ってたら本番に持ってかれたって感じで
正直ついていけなかった、自治スレの話を聞いてるだけでやっとって感じ

これってもしかして仕組まれたのか
どう考えたって本番に持っていけるようなレベルじゃなかっただろ
前スレの話をまとめたからってそこからまた足りないものとかをまた埋めてく状態だったはず

なるほど、こうやって見えない敵が作られていくのか

>>214
>>215
反対派も素直にID出してくれるんなら、そらいいわな
で、実際はどうだったよ？
ついでに言うと、それが今後改善されると思うか？

理想ばっかり見て、また同じ穴にドボンするのが賢いとはとても思えない

議論参加初心者にはきつい状況だったな
こっちにも今まで議論とかに参加してたベテランさんとかがいたらな
そういう人達は疲れちゃったみたいな感じだったし
反対派のほうが自治スレ見てたらこういった議論とかのやりかたとかやり慣れてる感じがした

なんかベテランと初心者の対決って感じだったな

改善というか見直しだな、それに正直本番になんてとても持って行ける状態じゃなかった

>>218とか賢そうだし、だったらもっと発言してくれよ
ここになにしに来てるわけ？

>>219
なんで疲れたんだと思う？
妥協案が出ても、そんなもん関係なしと言わんばかりに自分の理想ばかり語る味方にウンザリしたからだよ。
敵に殴られるよりも、味方に小突かれる方がキクんだよなぁ。

そもそも議論できる場じゃないし、
賛成派、反対派という構図に分かれて
話してる時点で収束するはずない。
本来はどうすれば皆にとってポケ板が過ごしやすくなるか、その上でID表示必要か議論すべきだが、
個人的な感情で発言してるからな、特にID表示反対派はどうしたいかについての主張がない。
妨害行為で破綻

どうもしたくないのが主張だろ

>>221
そりゃ言われもするんじゃないか妥協案て
ここはID表示賛成についてを話し合うスレなんだから
ここで求めている話と違う話をされたら
ID表示に向けて話し合っている人達から見たら浮くだろ

早い話がファンスレでカプネタをふるような感じか、例えが極端だけど
>>221だって自分達がしてる話と相手が違う話をふってきたらどんな気分になる、それと同じじゃないか

×ここはID表示賛成についてを話し合うスレなんだから
○ ここはID表示賛成に賛成の方向で話し合うスレなんだから

もっと違う言い方するならみんなが「GO」サイン出してる所に「ストップ」をかけてるようなもんだよ

ＩＤ議論初期にひたすら努力努力言って賛成派を呆れさせたやつに敬意を表する

あぁ、>>221は自治スレの話ね。
妥協って言葉が気に入らないのなら、折衷とでも言おうか。妥協の方が適切だとは思うけど。
そもそも議論の場においては折衷は必要不可欠なもんで、マイナスなもんじゃあない。

高い理想を持つのはいいことだけど、そればっかり追い続けて現実の収穫はゼロってのが最悪のパターン。
本当の意味で自治してるって態度を示したいのなら、やるべきだったのは自分の主張じゃなかったはず。
自分への突っ込みへの返事に終始していた人を見ると、特にそう思う。

>>221
ああなんでそういう話になったか分ったよ
>>221は今までに議論に参加していたベテランさんて話を聞いて言ってたのか？
もしもそうだったら俺が言いたかったのは
過去にID表示賛成に賛成して賛成派議論スレに参加してたベテランさんのことだよ

反対派のほうは議論とかをやり慣れてるベテランさんが多そうだったから
賛成派にもベテランさんがいたら過去の反省点とかいろいろと教えてくれたんじゃないかって
そういうアドバイスとかくれるベテランさんとかがいたら
今回の議論でもっと違う議論ができたかなって話

>>227
いや今回の場合だと急に本番へ持っていかれた状態だったら
自分のやってきたこととか体験談とかそういうことしか言えなかったよ

理想だけでって言うのも同意かな、だから今まではメリットとかそういう話を出すので精一杯だったから
前スレから出た話をまとめてそこからまた話し合う所だったのに、それでいきなり本番に持っていかれたから
そういったことを話し合う時間もなかったんだよ

はっきり言って本番に持ち込める状態じゃなかった

てことは227の話からして考えると
賛成派の主張と反対派の主張の両方を合わせて見て
ID表示へと持っていけるような主張が必要だってことかな

馬耳東風

ID表示がお互いにプラスになるようなものか
難しそうだけどいがみ合うよりかはいいか
少しでも反対派の荒らし以外の人間を賛成派に引き入れられるものをってことだな

自分が害悪ってことに気付けていないんだなぁ
ID出てなくても臭いがプンプンするよ
「分った」？

>>233
うぜーよ少しでもID表示の方向へと持っていきつつ
反対派の人達とも歩み寄れるような方向でって話に向かってる時に
煽るだけなら帰れ

反対派の人達の中でIDが表示されることに対して心配になることを
安心させてあげられるようなものを見つけられればいいわけだろ
と口で言うのは簡単だけど、今までの話からまったく違う方向へと向かうんだから
これと言ったものがすぐには出てこないよな

独りよがりなアンタが少しでも回りに目を向ける努力をすると言うのなら
すぐに煽りだ何だと言わず相手の伝えたい事を吟味してみるといいよ
まずはそこから

俺反対派だけど、議論が足りなかったとか色々と敗北原因や言い訳を並べてるようだが、
ID表示の嘆願自体はもう何年も前からずっと行われてきたことだし、
今回の議論に限って言っても議論発足は今から半年以上も前だよ？
根拠や証拠、努力、自治行為、こういったものを揃える"時間が無かった"とでも言いたげな主張だが、
時間の問題とかではなく本当にそういうものが集まらない（存在しない）現状なの。
そりゃ確かに自演や成り済まし、非表示が故の荒らし（定義不明）の発生は起きていると思うが、
現状維持を求める人に対しその深刻さを提示できる材料が無いの。
探しきれなかったとか時間が無かったとか議論が足りなかったじゃなくて、無いの。

その上、議論を続ければ続けるほど、自演と成り済ましの2点以外については
賛成派の主張が通らなくなり、そして自演と成り済ましの2点だけの話になったら
それこそ根拠不足、板全体を巻き込むな、という返し方をされて当然なの。

そして現状のカオスなポケ板を望む側が、煽り体質であったりｷﾁｶﾞｲであったり独りよがりであったりは
どうしようもない事だろうけど、ポケ板の平和を望む側の姿勢も全く同じというのが問題だろ？
フェアじゃないけどどうしてもそうなりがち。そりゃ賛成派が変える側なんだから当たり前。
その点で賛成派はオウム返しと言わんばかりの煽り体質に加え排他的過ぎて、
両者の妥協案や相手に対する見返りその他を全く考慮してなかったのが問題。
ただただ相手の反感を買う方向にしか進めようとしなかった。

人を煽るような奴が１番の害悪だってことに気付いてないんだよ
敵対心を持っていないなら煽るんじゃなくて
もっと他に言い方があると思うし、相手にも敵対心がなかったら
煽り口調はかえって逆効果になるだけだって
それじゃ相手に歩み寄る意志があったって歩み寄れないよ

俺だってそう思うもん

蒟蒻問答

あ、ちなみに俺がレスした相手は>>236ね

だから要するに>>237は今までは賛成派の主張ばかりを押し通そうとして
反対派のことを考えてあげられなかったから、賛成派の主張が通らなかったと
こういうことでいいのかな？

反対派を勢いづかせる原因になった面があるんじゃないかという事だな

ポケモンという一つのテーマを扱う板に、ID表示するべきジャンルとそうでもないジャンルが
混在しちゃってるのが対立の原因なんだよなぁ・・・
ポケモンと一口に言っても、Wi-Fiでネトゲ要素もあれば
ゲーム攻略、アニメにキャラ萌えとさまざまなジャンルがごっちゃになってる

ヲチスレやPBRスレみたいな本来ネットwatch板でやるべきテーマのスレが、
ID非表示のポケ板でやられたら、ほかの人を陥れるのが容易くなっちゃうから
ポケモンでWi-Fi対戦してる人はそれを危惧するのは当然だけど、
ほかのポケ板住人にしてみれば、自分たちが不利になる条件を
無条件で受け入れる義理はないし、面白くないと思うのも当然

そう考えると、現状ではID表示非表示でまとめるのって不可能に近い

多分一番いい方法は、ヲチ要素を持ったスレを「板違い」として
ネットwatch板に移ってもらい、
そういうスレがポケ板で立てられた場合や、Wi-Fiでの個人名が晒された場合などに
「板違い」「悪質なレス」として、運営に報告して随時削除してもらうやり方だとは思う

いやそもそも今あるｦﾁｽﾚは外部サイトのｦﾁじゃなくて2ch内のｦﾁ主体だから
ポケ板でやっててもルール違反じゃないんじゃなかったのか

反対派には今までこっちの話の邪魔をされてたから
敵みたいな印象のほうが強くて歩み寄るとかなんてことも考えもしなかったけど
今回の自治スレの議論を見てて
反対派はそういう人達だけじゃないってことも分ったから
そういう人達のことも考えてID表示へ向けつつ、少しでも歩み寄れる方向へ持って行けそうだ

慇懃無礼

「分った」ってのが、どんな変換をすれば出てくるのか分からない

わかったで普通に出てくるぞ

だってしょうがないよな反対派がスレに乱入してくるから悪いイメージしかなかったし
分かりやすく言えば、Aのファンの中にBのファンを叩く人が１人でもいたら
BのAのファンの人達全員の印象まで悪くなるという原理と同じだよ

そうやってファンとファンの間でいがみ合いが起こるんだから
別にここだけの話だけじゃないし

>>249
それって賛成派の視点じゃん
結局何も分かってない(´_｀)

自治スレのID:wMJwCoW5が潜伏してるのが見え見えで萎える。
賛成派から見ても邪魔な存在だったってことにどうして気付けないのか。
味方の士気は削いで、相手の火には油を注ぐとか、とんだ切札様だったよ。
お前がどんだけ頑張ったふりをしようが、お前がいるかぎり何もまとまらんよ。

>>249
全っ然わかりやすくない件
アホは無理に比喩を持ち出すな

>>250
前までの話なんだけど、いちいち突っ込まなくていいから
反対派の人間だって他にどんな人達がいるかなんてこと実際にお互いに向き合って
話し合って見なくちゃ分らないんだから、なに考えてるかなんてことも話してみなくちゃわからない
人間の人の第一印象なんてそんなもんだろ、それって相手だって同じじゃない

結局何も分かってない(´_｀)

牽強付会

>>251
ID出たら面白いことになりそうだよな

まあいいよ、俺は俺で反対派にも少しでもプラスになるような方向で考えるだけだし

・次回

『飛躍するかもしれない理想論』

お楽しみに〜

>>257
俺が俺が思考で考えて放言するのもいいけどさ
相手の文章や場の流れを読むことも覚えような

議論する際のマナーについての話が上の方で出てたが、それはID出すの出さないのじゃなくて、まずこういうことだと思うがなぁ

血気盛んで力が有り余ってる賛成派と
消極的でどこか投げやりな（元？）賛成派

地に足が着いてるのはどっちかと言われたら、後者なんだよな
逆に前者は国語力も論拠も稚拙って印象
何かをする前には固められるとこは固めて、埋められる穴は埋めてからにしないと
モラルなんてでかいもんを変えたいんだったら、尚更つまらんことで足元すくわれないようにするべきでしょ

モラルってなんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっと分かった、議論じゃなくて主張なんだな

スレに草を生やせば生やすだけ目的達成に近づけられる反対派最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、どうでもいい派もお忘れなく

どうでもいい派と>>260の後者を兼任してる人も多そうだ。

>>264
黙ってろ空気
空気は主張するな

>>264
どうでもいいのにわざわざこんなトコ覗いて、
どうでもいいのにわざわざレスするのか。






変なヤツ

議論のベテランにケツ支えてもらえば、議論のベテランにおんぶにだっこされれば、また別の結果になってたかもとか吐いてるのが上にいたが、
そういう人達は「いない」んじゃなくて「去った」んだよ。
反対派の中にはそれを「逃げた」って煽るやつもいるが、味方への「愛想が尽きた」ってのが事実だと思う。
人の往来が多い板でもないし、残された幼稚で小便臭ぇ賛成派達がどこまで頑張れるのか。これは見物だわな。

経営破綻

空気でいてくれるどうでもいい派はまだいいさ
問題は毒ガスにしかならないどうでもいい派
荒れるのが楽しいってだけの愉快犯も少なからずいる
ID出るならそういうのもやりにくくなるけど、そういうのがいる限り議論はなりたたない
どうしようもないね

IDが出てない人の発言は議論の対象にしなければいいんじゃないかな

ヒロジ

>>271
既出
それは認められなかった

>>271
お前は学習ってもんをしないのか？

そりゃそうか、思いつきで言ってみただけだ

>>275
いや、でもあなたが正しいよ。
荒らすことで勝ちを得たい反対派に不都合だから、
実現し得ないだけで。

正しいよねぇ
実現し得ないけど正しいよねぇ
今更失笑もんだけど正しいよねぇ

それ皮肉のつもりなのだろうか……
実現しえなかったけど正しいことなんていくらでもあるぞ歴史上
頭大丈夫か

歴史上ｗ

>>278
浅学の厨房工房が好きな言葉だよな＞歴史上
歴史上のどの出来事とダブらせてるのか言ってみな。例えばガンディーか？
歴史の威を借りれば、糞でも杓子でも立派なものに見えるわな。

バレバレですやんｗ

正直適当に言ったからわざわざ例を挙げてもらって助かるよｗ

確かにアホみたいだけど
>>277が糞過ぎて立派なものに見えるだけで充分

うわぁ……

どっちも痛いで終わり

>>284
確かに
わざわざ煽る>>280と
わざわざ訳解らん理屈で噛み付く俺
どっちもどっちだわｗ

ここ以外にも沢山ポケモンの掲示板やサイトはあるから
本当に自治が欲しい人は移った方が賢い選択だと思うよ。
実現する可能性が低くく、労力も大きいのに
煽られながらイライラするのは割に合わないんじゃないかな。
あとここでの正しい間違ってるは主観だからそんな主張アテにならない。

>>285は煽り合いは最後の発言者が優勝だと勘違いしてるいわゆるリア厨

悔し紛れのじばくで、憎い相手も道連れにしようという算段ですねわかります

たまにはポケモン板らしい喩えをしてみた

そう思うならスルーしとけば良いのに……

という感じです

>>289
誰も彼もがノーガード
それがポケモン板

という感じです

こういう痛々しいガキがウヨウヨしてるからポケ板はたまらん

>>293
しかしみんな演技と言う…

「思いつき」や「適当」を免罪符にして稚拙な発言を繰り返す賛成派の残党共
ID表示化への道は暗く険しいのぅｗｗｗ

そうやって見えない敵を作り出すんですねわかります

最近ポケ板の煽りたがりな子が頻繁に「見えない敵」という言葉を使いたがるのは何故だろう

>>297
覚えたての言葉を使いたい(ry

>>297
自分が実際に言われてイラッときた言葉を使いたい（ｒｙ

ここまで罵り合い、煽り合いのみで特に進展なし（ｒｙ
今後の予定も罵り合い、煽り合いのみで進行予定です（ｒｙ

だって賛成派がもういないじゃん

反対派→嫌いなスレを荒らす自分と好きなスレでまったりする自分を両立したいお子様。せいかく「わんぱく」のマタドガス。
準反対派→議論に水を差すことを生き甲斐にしている厭らしい人たち。せいかく「やんちゃ」のボーマンダ。
準賛成派→ID表示がベターだと知りながら、特別アクションを起こす気のない大きいお友達。せいかく「のうてんき」のパルシェン。
賛成派→ID表示という理想を追い求める純粋な子供たち。せいかく「すなお」のライチュウ。

どうでもいい派→いいぞもっとやれクズども。

>>303は国語が苦手

>>304は煽りが下手

>>305は足が臭い

>>307は国語が得意で煽りが上手で足がイイニオイ

ばーか

ここまで厨二だらけだと>>308が利口に見えるな。

そろそろヒロジネタが書き込まれる時期かな
腐ったパンにカビが生えるみたいにさ

age

こんなアホなやりとりなくすためにもID表示してほしいわｗ

ところで運営に前スレのこと報告した人は今どこへ？
前スレ作った人とは違う人が報告しに行った感じだけど、いったい誰が？？

過激派ゲリラの残党がまだいるのか？

なんという廃虚

>>312
俺もそれ思った。なんか急に自治で議論がはじまってプチパニック状態
誰かそれまでの経緯を知ってたら教えて

最初はコソコソやってただけ
↓
自治スレでも話し合うようになる
↓
12．02テロ
名前変えて勝手すぎる理想論を展開、議論とは名ばかりで主張のごり押し開始
↓
反感をかうなかで、排除したいのが単なる超個人的レベルな物とばれる
↓
変な子を発見
↓
名前も戻ってめでたしめでたし、過激派の活動は収束しつつある


ここ読んだだけだけどこんな感じだと予想

極端に反省派側に肩入れするとそうなるなｗ
事実は六割くらいか

最初はコソコソやってただけ
↓
自治スレでも話し合うようになる
↓
さぼてん★と密談、道が開けたと思い込む
↓
12．02テロ
名前変えて勝手すぎる理想論を展開、議論とは名ばかりで主張のごり押し開始
↓
反感をかうなかで、排除したいのが単なる超個人的レベルな物とばれる
↓
変な子を発見
↓
名前も戻ってめでたしめでたし、過激派の活動は収束しつつある


ひとつ追加

>>318
ｔんｘ
でもなんかお前やたら必死に見えるんだが、大丈夫か？

そもそもさぼてんのあの発言から勝手にID制変更いける！と思い込んだのがおかしい

>>316
いやそうじゃなくて自治スレに議論が移る前の話なんだけど
今までのをざっと読んだ感じだと運営に報告したのは別の人だってことは分ったけど
そこから住民の気持とは裏腹に自治で議論ははじまっちゃうわ
前回のレスの後半から急にレスが急増し出すわでもうわけわかんないよ
いったいこのスレどうしちゃったの？そこからなんだかぐだぐだなんだけど

まぁ散々荒らされたしなあ

>>320
さぼてん？そんな人は俺が参加してた時は見なかったけど
もしかしてその人がここの話を自治スレに持って行ったカギを握っているのか？

( ; ﾟДﾟ)…何を言ってるんだ？

>>320
半年ROMってろ

たぶん話を聞いてるとさぼてんて人はレスが急増したり
グダグダ展開になった後半から来た人なんだろね

( ; ﾟДﾟ)…

そもそもさぼてんて人は何もの？コテハンの人？
後半からはレスが急増するなどして話についていけなかったから
一時スレから退去してたんだけど、しばらくして来てみたらこれだもんな〜
なんか浦島太郎になった気分

たぶん他にも今話を聞いてる人以外にも
あの展開が嫌で一時スレから離れてた人もいるだろ

後半だのレス急増だの一体何の話をしてるんだか

世界は自分を中心に回ってると思ってるらしい

>>320の話を聞いて言ってるんだろ
>>312の話から今までのレスを読み返してみなよ
320の話は前回のスレの後半部分の話を言ってるんじゃないのか？

・初出は5月20日【ポケモン板】ID表示は必要か？【嘆願・議論】スレ
・半年間、ほぼ賛成派の愚痴垂れ流し。反対派は殆んど居ない
・常にIDを出して仕切る人（多分スレ主、通称"馬鹿"）が話を進める（例の過激派と同一人物？）
・馬鹿を置いて、賛成派コテハン（どっかの対戦�H ◆JX8YNmVf..）と反対派長文が纏めていく
・さぼてん★が、ID制変更について少し触れる。ただし多分にデメリットを含んでいる事にも触れる（ほぼ独り言）
・さぼてん★の発言により一部賛成派が勢いづき、どんどんID制変更に向け話を進めていく
・ID制変更を願うスレに出張するも、さぼてん★から「ID出ても害悪スレは居なくならない」と言われ流される
・久々に自治スレが立つ。殆んど賛成派の天下、賛成派主導でどんどん勝手に話が進んでいく
・名無し変更の申請をするも「議論が足りない」と却下され、名無し変更議論を開始
・10時間以内に反対意見が無ければ申請します＾＾←「馬鹿死ね」が集中
・結局4日後に申請、名無し変更が通り、自治スレに人が集中→カオスに
・再び賛成派主導で進み、反対派徹底排除の方向に。この頃は賛成意見有利
・賛成派による投票が行われるも、外部の運営人の一人が投票やアンケートの有用性を否定
・議論停止、賛成派と反対派の叩き合いが暫く続く
・ｦﾁｽﾚ等から荒らしが大量流入、ヒロジが蔓延。誰もスルーできず
・だんだん人が減って、少数精鋭のみでの議論が成り立っていく
・賛成派で常にIDを出し仕切りたがる人（過激賛成派）が現れ、賛成派からも反対派からも総叩き
・ヒロジ関係のレスを抽出し、アクセス規制を依頼するも無視される←賛成派にとって打撃
・賛成派の勢いが一気に沈下、どうでもいい派増加、賛成派から反対派へ寝返る人も大量発生
・過激賛成派約一名を残し、真面目に議論に参加していた人が尽く反対派へ変わる
・過激賛成派を残し、ID制変更そのものを諦めtimecountから変えていこうと考える人たちが現れる
・ID制変更もtimecount変更も結局gdgdなまま、変更理由に決定打を打てず自然消滅
・名前が元の状態に戻る。板は現状を維持。賛成派がID隠して愚痴り中
・お疲れ様でした

>>329
自治スレに行くまでの経緯→過去の話→前スレの話、という流れで

この新スレの>>40ではもう名前欄が議論中と変更されてるわ
それまでのレスを読んでも、さぼてんて言う人の名前は見あたらないわで、そうなると自然に
前スレでの自分達が知らない過去の話？なのかと

>>333
何か勘違いしている
このスレは最初の議論・嘆願スレの最後に、自治スレを立てる直前に賛成派と反対派が
それぞれのスレを勝手に立てた内の賛成派側のスレで、ずっと放置されていたんだぞ
自治スレに行くまでの経緯云々以前に最初から自治スレメインだっての
で、自治スレで議論をする中で纏め場所として使った後、
自治スレが反対ムードになった時に賛成派が逃げ込んだだけ（これをレス急増と言ってるんかね

そもそもこのスレには前スレなんて存在しないし
とにかく全然無知で話が噛み合わないからログ遡って見てこい
さぼてん★は運営（ボランティア）の一人

なるほど話の流れは分った、でそのさぼてん★て人はいったいどこから出て来た人なんだ

＞・さぼてん★が、ID制変更について少し触れる。ただし多分にデメリットを含んでいる事にも触れる（ほぼ独り言）
この話は前のスレの中で起きた話なんだよな
誰かがここのスレのことを運営の人に知らせたとか？その人が前のスレに来て助言してくれたのか？
その辺の自治スレに行くまでの話がまだ見えてこないんだけど

>>334
前のスレなら存在してるよ↓

【ポケモン板】ID表示は必要か？【嘆願・議論スレ】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1211281137/l50

経緯を聞きたかったのは、すでに前のスレがもう流れてて
過去のログが見れないから聞いたんだけど、はじめからログが見れるんだったら自分のほうで調べるし

>>336
それは>>334がそのスレははじめから賛成派の為に立てられたことを知らないからだろ

そもそもあの賛成派専用のスレに反対派が来ること事体がおかしな話だったんだって
反対派のスレができたのも、賛成派の人がここで反対派が主張しても
スレ違いで運営にはいくら場違いの人間が言っても通らないって言ったから
反対派がスレを立ててくれって言って、反対派の専用スレができたんだし

>>335
だから運営の人だって。ID制変更を願うスレとかに居る人
その人が向こうでID制変更について一言こぼしたのをポケ板の住人が引っ張ってきただけ
議論に参加した人ではないよ。途中まで確認はしてくれてたけど

>>337
賛成派の為という目的で立てたとしてもスレタイ的に反対派も集まるのは当たり前だろ
そもそも本格的に運営に働きかける云々の話をスレ主がし始めた時に
反対派を一切受け付けない体制はそもそもおかしいとして
途中からは反対派と一緒に議論する流れになっただろうが
だから話の続きは自治スレでやる流れになって、賛成派専用スレは過疎ったんだよ
終盤の終盤になって単発IDで「ここは賛成派専用スレ」とかいった個人の話を
どこまで正当化したいのか理解できん

>>320,326,328,335
賛成派なのか反対派なのかは知らんが、
一連の騒動で発生した様々な人たちの存在に対して納得することができた。

伸びてると思って覗いてみたらなんだこの流れはｗ
さすがというか、やっぱりというか…
ポケモン板は面白いなぁ

ポケモン板は親が避妊せずにSEXして生まれた
かわいそうなゆとりが大半を占めるので何かをしようとしても無理

>>341
そのうち、祖父母や近所の大人と疎遠な者が72％、
婚前妊娠で生まれた者が96％、既に片親な者が65％、
名前が当て字な者が60％という調査結果が出てる。

>>338
>>336のスレを立てた本人だけど、そのスレについては
みんなも言ってるとおり賛成派の為のスレで言い方は間違ってないです
あのスレは、賛成派の（IDを表示して欲しい）人達の意見を集めてからそれをまとめて
運営にその賛成派の意見を届ける為の目的で作ったスレだから
そこで反対派に入って来られても困ると言う理由があって

反対派とは運営に意見を届けたあと、賛成派の意見が運営に通ればその流れから
本格的な話し合いがはじまって、そこでまた改めて話し合うって形になるから
そのスレで反対派と議論するのは避けさせてもらったと言うわけ
いきなり反対派と議論したって、賛成派は何も準備してないわけだから話にもならないし

賛成派の為のスレって話はテンプレで説明したり、そのスレのタイトル欄にも
嘆願・議論スレとか付けたりしたんだけど
こんなスレなんて今まで立てたこともなかったから、要領が悪くて説明不足だったみたいでごめん

また絵に描いた餅か

住民の大半は関心が無いというのはよくわかった

そもそも議論が今も続いてるのかどうか

>>344
難しい言葉知ってるなー、★は知らねーのに

ここは釣堀になりました

★ってのは要するにちょっと偉いコテなんでしょ？
たかがそんな一人の意見だけで全部が決めれるわけないんじゃないの？

（>>349は釣り……>>349は釣り……>>349は釣り……>>349は釣り……ぶつぶつ）

俺も釣られてみました！
テロ活動は止めてください＞＜

またオナニーか

>>338を見てたらなんで前スレの賛成派スレに反対派の人が意見出してたのかわかった気がする
そういう人はテンプレとかはちゃんと読まないのかね

ID隠して自己擁護に走り始めたか＾＾；

>>353
頭大丈夫＞

「＞」じゃなくて「？」です

煽りレスにミスがあるって、めっちゃくちゃ恥ずかしいよな。
事実を指摘されたからファビョってるのか＞

事実をコリエイトするのもどうかと思います＞＜

事実＾＾；

コリエイト(笑)
覚えたての言葉を(ry

久々なにこの流れ？

賛成派の愚痴会場です

賛成派が任意IDを使いこなすスレです

独りの自演劇場

>>337=>>343=>>353

上がってるから見にきてみればまだグダグダと文句垂れてんのか
表示派は別板じゃ駄目なの？
さんざん反対派に「嫌な人は出ていけばいい」って言ってたのに
自分らは出て行かずに影でぐちぐちスネるのか

つかせめてヲチスレ、ポケセンスレは削除依頼だしといた方がいくね？

>>366
それ逆だってwこっちが反対派から言われてるの

まだ話の途中で新スレが立ってようやく議題もまとまってきてこれからだって時に
勝手に自治スレに移されて、議論は決着がつきましたと言われても
はぁ？って感じ

>>367
そう思うなら出しといてちょ

＞それ逆だってwこっちが反対派から言われてるの

自治スレの何を見てきたんだよ…

あの子だから何も見てないよ

>>367
それなら一度自分で出してみたらどうだ
でも出すだけじゃ運営には通らないだろうから
その辺はガイドラインとか自治スレで一度相談してみるとかしてみては
それで話を固めて運営に通りそうだったらその時に運営に提出してみたら

まずそのほうが自分の独断で決めるよりかはいいんじゃない
その為の自治スレでもあるわけだし

>>370
お前が見てるのは自治スレだけかよ

スレの削除依頼は意味無いよ
てか大分前に削除以来して実際に削除してもらったけど
あそこは凄い勢いでスレ立ててくるから効果が無かった

ていうか何でそんなにｦﾁｽﾚを消したがるんだ？
見なきゃいいだけの話じゃないの？
あそこはいい隔離スレになってくれてると思うんだけどなぁ

>>373
じゃあどこを見ればいいんですか？
そもそも勝手に自治スレに移されたとか言ってるけど、お前は反対したの？
それに前スレを主導してた人や真面目に議論に参加してた人たちが
自治スレに移ったんだよ？主体となって活動してる人の居る場所が
議論場所になるのは当たり前だろ？何で後になってから愚痴ってるの？馬鹿なの？

>>374
いやどちらかと言えば強制的に移されたって感じ
あそこで賛成派が黙ってたら黙ってたでまた周りに何を言われるか分らないし

さすがにすぐに今のままじゃなに言っても話にもならないから戻って来たけどね
それに待ったなんて言う時間すら作ってくれなかったじゃん

>>375
口を開けば「強制的に移された」「強制的に移された」って、馬鹿の一つ覚えも大概にしろよ

>>375
＞賛成派が黙ってたら黙ってたでまた周りに何を言われるか
これが何を言ってるのか分からない
賛成派主導で議論が進んでたんだけど？

＞さすがにすぐに今のままじゃなに言っても話にもならないから戻って来たけどね
日本語で

＞それに待ったなんて言う時間すら作ってくれなかった
余裕でありました
それに、自治スレに移動する！なんて誰も言ってないよ？
自治スレは自治スレで誰かが立て直しただけ
自治スレの後にここも立ったけど、自然と人が自治スレで話す方向に流れたの
さっきから言ってること滅茶苦茶過ぎ

>>376
その見苦しい言い訳、>>199あたりからずーっと続いてるんだよな。

>>375
反対派のMVPくん乙＾＾

>>374
お前はいきなり議論なんかに持ち込んでどうすんだよ
確かに活動してるのはこっちのほうだけど、で？いきなり反対派と議論なんてしてどうすんの
ただ反対派と衝突するばかりで話にもならないし、お前こそ自治スレでなにを見て来たの？

反対派は賛成派の話を受ける方だけど、賛成派は動かす方なんだぞ
それならそれでまたいろいろと準備だっているし

そういうのを分らずにただ議論をすればいいって言う奴のことを無謀と言うんだぜ

>>379
半年間もかけて準備してました＾＾；
というか前スレはスレを半分くらい消費した時点で議論ストップしてました＾＾；
それである程度議論も主張も煮詰まったから、今度は板全体に告知だ！って事になったの

何を見てきたの？馬鹿なの？ていうか前スレ見てなかっただろ？

>>375
＞それに待ったなんて言う時間すら作ってくれなかったじゃん

アホみたいに口あけて、敵に塩送られるのを待つのか。アホの極みだな
時間なんて自分で作るもんだろ
ベテラン(笑)がいないと何も出来ないような主張なら、最初っから出すんじゃねぇよ

自治スレで議論にならなかった云々は結果論
当初はあんなにカオスになるなんて誰も予想しなかった
それにどの道告知して板住人に知らせる必要があった
前スレでの議論自体もそういう段階に入ってた

だから賛成派の判断で反対派も含めて議論する方向になった
>>379は何で被害者然としてるの？

お前らあんまり一斉に叩いてやるなよ
アレの頭がFD以下の容量なんてのは周知の事実なんだろ？
またいつかみたいにパンクして、明け方にこそこそ言い訳し始めるぞｗ

あのID出してた過激派とは別の人のような気も
こいつはちょっと無知過ぎる
平気で捏造するし

こんな低能オナニー野郎が複数人いるとしたら、ますます賛成派が哀れになるわｗ
去り際にいつもの決め台詞吐いてくれたら、一発で分かるんだけどなぁｗ

賛成派のあの子が板全体を敵に廻しちゃったし、なんつーか今更なんだよね

逃げたか

賛成派の判断てその場にいた奴だけの話し合いで勝手に決めちゃったの？
おいおい行き詰まったって、スレ主さんがまとめるのを待っていられずに
先走っちゃっただけだろ
スレ主さんが意見をまとめて運営に提出するとかって話を聞いてなかったのかよ
その為に今まで話し合って来たのになに勝手にやっちゃってんの

>>382
話し聞いてると賛成派の冷静な人達は予想できてるみたいだけどな
今までゆっくり話を進めて来たんだから先走る必要もなかっただろうに

>>388
まずはそのアホ丸出しの国語力をなんとかしてくれ

>>389
そうやって煽ることしかできないんなら黙っといてくれないか？
話がずれる

>>388
＞賛成派の判断てその場にいた奴だけの話し合いで勝手に決めちゃったの？
議論に参加してた主要な人達は全員居ました＾＾；
それに一瞬で決まったわけじゃありません＾＾；

＞スレ主さんが意見をまとめて運営に提出するとかって話を聞いてなかったのかよ
スレ主はスレ中盤にはもう消えてました＾＾；
提出しようにも過去に提出した内容と何も変わらないから
今まで通り却下されるだろうという話も議論の中で出ました＾＾；
そして数人の間だけで議論した内容を提出をしてもそもそも意味が無いだろうとして、
そこから導き出した結果として「板全体に告知して板住人全体で議論をし提出する」という事に纏まりました
馬鹿なの？前スレ読んでないの？

＞話し聞いてると賛成派の冷静な人達は予想できてるみたいだけどな
どこの話を聞いたんですか？教えてくれ

全ては賛成派にいる強行派の仕業かよ、今までコツコツとやってきたのにやってくれるよ

どのみち結果は同じだったと思うけどね

>>390
話がずれる？

どの口が言うかｗｗｗｗ
笑わせんじゃねーやｗｗｗｗｗ

ここまで擁護なし

賛成派は馬鹿同士で勝手に分裂するから困る

>>390
誰かさんの言い方と凄くよく似てるｗ
その内「時間が無いので失礼する」とか言って消えるんだろｗ

スーパーモンキーおつかれさん

>>391
何を根拠に全員とか言ってるのこの人は？

いまざっと過去のスレのログに目を通して来たけど
空白の後半部分11月20〜11月22こんな短期間の内に決めたってか

>>390だけど今北ばかりで流れを見ずにとりあえず低脳風に煽ってみた
そしたらワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
質問
お前>>199？

ハイかイエスで答えてくれ
返事がないなら認めたとみなすからよろしく

>>398
そもそも真面目に議論に参加してた賛成派って
仕切り屋（馬鹿とか言われてる人）とコテハンくらいしか居なかったのは知ってるよね？
そしてスレが失速した時に反対派の長文がやってきて活性化したのも知ってるよね？
この3人に加えて非表示の賛成派・反対派が大量に集まってきて
11月20日から2日足らずで300レス突破して議論されてたのも勿論知ってるんだよね？

>>398
そこから告知に至ったのは12月2日ですよ＾＾；
それまで余裕で時間がありましたが、君は反対したのかい？＾＾；

>>390だけど仕切り屋を叩きまくって馬鹿にしてたのは俺です
反省はしていない

実際馬鹿だったから何も問題はない

１人で虚しい奴だなお前

今北を装ってるようにしか見えない

>>400
どっち選択したって一緒なんだけど？
そいつですら疑問を感じてるのに、反対派と議論するなんて何を考えているんだろ

そして次々に沸く第三者然とした人たち
不思議ですねｗ

>>401
もう１人（2人？）ID非表示の賛成派もいたぞ？
反対派もそれと同じくらいの数で
あと俺みたいな様子見主義の奴も2，3人程度

例の仕切り屋がID隠して潜伏してたのがバレたところから賛成派の悪印象が始まったな

>>401
くらいしかいなかったって言うのはどの程度？俺もその中で参加してたけど
その辺のログは後でまた見るつもりだったから
まだ詳しく見てないから分らないな

>>402
俺は前のスレ主がまとめるのに大変そうなレスを見てたから
時間もかかるだろうしと2chを離れて再び様子を見に来たら自治スレで議論がはじまってたからな
それに新スレが12月22日からはじまって自治スレに移るまでそんな話すらないぞ

しかも>>12ですでに自治スレで議論がはじまっているし？

ID:???の多いこと多いことｗｗ
賛成派ちゃんも反対派もどうでもいい派も、みーんなこの現状を巧く活用してるじゃねぇの

IDを出して議論してたら癖スレ上げんなとか、ほんとに次次とまあ言葉が出て来るもんだな
だったらageなくてもIDが出るようにして欲しいよなw

>>413
して欲しいね、無理だけど。

ところで今日の人はなんでID表示が必要だと思ってるの？

>>413
その程度の煽りもはね返せないような輩が、何かを成せるわけがねーわな

>>413
馬鹿ですか？　ID:???をNGすりゃいいじゃねーか
ってお前もID出してない時点で却下

もう寝ちゃったのかな？

まともな人が賛成派に残ってない

それが答えなのになぜこれが分からないの？
強硬派はそれがなぜか分からないの？

12月22日に突っ込み入れないとダメだったのかな？

またしばらくしてから、グダグダ言いにくるのかな？

ID表示賛成〜☆

まああの自治スレの話で納得できた奴はここから去ればいいし
腹にたまって不完全燃焼な奴はこのまま続けて前スレのまとめ、反対派の主張を参考にしてまた練り直して
どっちみちすぐにまた自治スレで議論にはならないんだから時間もたっぷりあるしさ
あとはそれぞれでどうするか決めてけばいいんじゃないのかな

俺はこのまま中途半端で終るのは気持が悪くて嫌だから残るは

どんなに時間おこうが、一匹のキチガイが居座ってる限りは変化なんて起きやしないわ

>>423
そうだよ、な＾＾

>>423
同意。俺もこのままじゃ気分悪いし
とりあえず参考までに反対派の主張でも貼ってみる？

反対派の主張
・強制の利点は微々たるもの
・過疎スレの増加
・ID表示はしたらばで十分(ポケモン板の雰囲気が壊れる)
・嵐は強制では減らない(かえってIDストーカーが増える)
・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない
・成りすましや荒らし行為などは各スレで対処すべき案件
・今のポケ板の雰囲気が好き
・住人層の変遷が発生する事で名前だけ同じでも全く別の板になる懸念がある
・ゲサロや他板（そもそもゲサロ以外って何処？）からポケモンユーザーの移民は望めない（既に考察スレは拒否）
・住人の数と一人一人の相対的レス数が減る事で過疎化に拍車がかかる
・現状、強制にしなければ困るほどの荒らしは局所的にしか存在せず板全体を巻き込む必要性を感じない
・表示派の「荒れていて困る」という主張の根拠（スレURL等）の提示が全然足りない
・ID強制表示は自演と連レスを抑制できるが、ポケ板の荒らしの主体となっている「埋め荒らし」に抑制効果が無い
・ID強制の試験運用に関しては反対派にも同意する意見はある

　これらの主張に鑑みるID表示のデメリットと考えられる点
・無理な改革が好ましくない（現状維持を求めている）
・自演できない
・気軽に荒らせない
・過疎化の懸念
・IDで粘着される可能性がある

それ以前に散々議論して全く無駄という事態を避ける為に
議論内容次第でID制が変えてくれるのかどうかを運営に確認しろよ
一応前例はあるんだし（特殊な決定の仕方だったけど）

多分はぐらかされて終わる気もするけど
聞くだけ聞かないとな

＞・削除依頼やアク禁要請通報など最低限度の自治行為が行われていない

今のとこ言えるのは、これについては削除依頼やアク禁通報をする前に
事前に自治スレで「こういう荒らしがいるんですけどどうしたらいいんでしょうか」と相談して
どんな方法がいいのかと話し合って、運営に報告したほうがいいのならそのまま出すとかして

そのほうが自治スレにも、荒されてこまっている人達の情報や事情も伝わるし
自分にも荒しに対する知識も身についたり
自治をしている証明もできて、一石二鳥でいいんじゃないかな

ただ自治スレに相談をするにしても、そうしょっちゅうじゃかえって迷惑をかけるから
その辺は自治スレの様子を見ながら自分達で、しつこくならない程度に調整する必要があるな
あとガイドラインを読めば分るような質問は駄目だな

それ以外のガイドラインに載っていないものとか、ガイドラインを見ても
自分じゃ判断が付けられなくて分らないような質問なら、自治スレで相談してみてもいいんじゃないかと思う

>>425
まだ反対派の主張と角突き合いのチャンバラしたいのか？
賛成派の心証が失墜してる現状で、それをやって効果があるとは思えないんだが
冷却期間がたかだか数日で済むわけないでしょ
数ヵ月、数年単位で地道〜にやってくしかないの

>>428
自治スレに過剰な期待抱きすぎ
ここより住民の年齢層がずっと上なレゲー板の自治スレでも眺めてくればいい
ま、あっちの精神年齢が高いとも言い難いが

>>426-427
そう思っているならなんで自分達は聞かないの？
特殊な情報とか知ってるならみんなに話して教えてもらえたら凄く有り難いんだけどな

なんでそういう情報を持っている人がいるのに話さないのか
前からずっと聞いてて不思議に思っていたんだけど

>>431
俺は賛成派じゃねーぞ
実現自体殆んど無理な案件なのにID制変更は必要かどうかとか
勝手なオナニー議論に板全体を巻き込んでるくせに
行動力皆無の賛成派の尻をわざわざ叩きに来てやってるの
さっさと運営に切られて黙って欲しいよ
ヒロジ通報が無視されても懲りないみたいだし
相変わらずアク禁依頼はロクにやらんで文句ばっか言ってるし

前から不思議に思ってたお前は何で自分は何もしないの？

>>431
俺たちゃパルシェン様だぜ？
口は挟むけど手助けはしねーの、面倒だし。
そもそも貝には手がねーからなｗｗｗ

>>430
自治スレってそういうガイドラインを見ただけじゃ分らないような相談とか
そういう相手に助言をしてくれたりとか、自治スレってそういう話し合いの場でもあるんじゃないのかな

いや行動力皆無ではないな
間違った方向に行動的なだけで

>>434
絵に描いた餅
やれるものならどうぞやってください

>>431
それが人様に物乞いする時の態度か？
乞食は乞食らしく、卑屈になれよ( ＾ω＾)お？

>>428
その難題をクリアしようと頑張っているようだが、果たして答えはあるのかねぇ。
俺にはそれが、かぐや姫が出した結婚条件にも見えるんだが。
もしかすると間接的に「NO」と言われているのかもよ。

>>432
なんでも出せばいいってもんでもないんだが
そんなあせった気持で通報してどうするんだ？それじゃ逆に運営に迷惑かけるだけじゃないか
なんでアク禁にならないのかとか、時には考えることも、相談することも大事だし
そういう話し合える場とかも大事なんだよな

運営板にはそういった質問をするスレもあるにはあるが、いきなりそういう話を持ちかけてもいいのか
けっこう運営板に相談するってのも気軽にはできないもんだよな
できればそういう話も聞いてくれるようなスレがあればもっと助かるんだけどな
そういう話を聞いてくれるのも自治スレなんじゃないのかね〜

>>439
またトンデモ理想論

焦った気持ちって、荒らしの被害に遭ったのってそんなに最近の事なの？
いつからの話だと思ってるの？今になって焦ってる問題なの？馬鹿なの？
運営に迷惑？資料が整わなければそもそも通報も出来ないんだから
運営に迷惑がかかるほど大量の通報が出来るわけないだろ？
何でアク禁にならないのかは寧ろ賛成派に考えろと言ってるわけだよ？

もう全体的に意味不明過ぎてだめぽ
賛成派って基本的に2chに向いてない人が多過ぎる

>>440
2chに限らず、そもそも話し合いが苦手な印象

>>438
確かに反対派がどんな考えで言ったのかは分らないけどね
けど、IDを出してくれと言うだけで自分達が何もしてなかったら相手にも何も言えないし
そのことに対してもっともな話だしな

論理の破綻は百歩譲って許そう
だが>>442みたいな日本語が崩壊してるレスは何とかしろよ
厨房でもこんな酷い文は書かんだろ

>>440
俺が言ってる話も今お前が言ってることと同じ話なんだがな
そこまでくると釣りなんだかまじで言ってるのか分らなくなるな〜

ちなみに俺が言った焦った気持ってのは、荒しにあったからってすぐに依頼を出すって気持のことを指して言ったの
俺が>>439で話したことも運営にいきなり依頼を出す前に
自分で考えてみたり、ガイドラインを見て考えるのもよし
それでも分らないことがあれば誰かに相談するなりして、運営に依頼を出すのはそれからだって話

それで>>432にはなんでも依頼を出せばいいって話でもないってことを言ったわけなんだけどな

そもそも「なんでも依頼を出せばいい」なんて話を誰もしてない件
半年間でたった5件だぞ、つまり依頼しなさすぎ→やる気ねぇだろ　という話なの
すぐに依頼を出すって気持云々とかどっから出てきた話なんだか

OK？

本人にその気が無いだけ

俺もしかして釣られてる？流石に鈍すぎ、もう説明するのも疲れた
後は自分で話の中に出てるレス番たどってけ、こんなことやってたらきりない

そもそも反対派が主張してる最低限度の自治行為って話は、何の自治のことを指して言ってるんだかな

最低限度の自治って、自分達がそれぞれ住んでいるスレ内での自治のことを指して言ってるんじゃないのかね？

サイレントマジョリティって怖いな

賛成派の意見に詭弁で対処して議論に慣れてない(笑)だもんな

そもそもアレな賛成派は自治がなにかを理解してないし
そもそも一から分かりやすく説明してあげないとダメだよ
そもそもそれがきっかけで賛成派が空中分解しちゃったんだし
そもそもそもそも〜♪

ほんと、初めの頃に湧いた努力君は偉大だったよ

賛成派の希望的観測パワーで、自治スレを浄化してみろっての

誰がキチガイとガキしかいない集団を支持するかよ。
まともな人間を蹴り出しちまったお陰で、難儀してるみたいだなぁ。
動けば動いただけ、悪評の種を自らばらまいてくれるんだもん。
反対派は随分楽させてもらってるよ。
>>448
本当にそんなことを説明しなきゃならんのか？
もう一度そのおが屑が詰まった頭を回転させてみろ。

自治スレで吠えてるしｗ

>>449
いや、荒らせばそれで目的が達成できるんだから、
詭弁が用意できれば十分なんだよ。
理屈が通った発言を用意する必要がそもそもないんだ。

反対派の意見が詭弁なら
賛成派の意見は妄言だな

だから妄言の根拠を取るためにって話をしてたんだがなぁ

アレが頑固すぎて中々進展しないな
自分は常に正しいと信じてるタイプだし

鉄糞か

俺なら既に賛成派から反対派に鞍替えしてますよ？

■今日の宿題

・客観視

>>461
お父さんに宿題見てもらうといいよ。

>>448
じゃなけりゃ反対派は賛成派にポケ板の監視係、他にいい言葉が思いつかないんだけど
学校で言うところの風紀委員みたいなことをしろとでも言うのか？
さすがに一般住民がそこまですることはないだろ？それは上（運営側）のする領域だし

運営はしないよ

>>463
よその自治スレを四つ五つROMってみればぁ？

あ、間違っても発言はするんじゃねえぞ
アホの種をばらまくことになるだろうからな

議論に慣れてないとか2ch慣れしてないと言われ
それを必死に否定するも、尚更2chに向いてない事を晒すのみの賛成派
そもそも議論慣れしたベテラン（意味不明）が居なかったから負けたと自ら言っていた賛成派

「話にならない」「詭弁」という言葉で片付けようとした時点でそれが詭弁だ
言い合いの中で先に疲れて言い返さなくなった時に「詭弁」と吐き捨ててるだけだからね
まぁ反対派が賛成派に求めるものの中に悪魔の証明が含まれている事は確かだろうけど

あと議論のベテラン云々っていうのは、そもそも2ch慣れしている人や
ネット上でやり取りする事に慣れている人はこの環境でも上手くやってるんだよ
どういう場所でもある程度使えてる
だから反対はしなくてもわざわざ賛成派の希望的観測に付き合う気にもならないし、
それに意味があるとは絶対に考えない。だから賛成派の性格上の不利は仕方が無いと思うよ

そういうのに嫌気がさしてやめた賛成派もいるだろうな

以前は賛成派の全部が全部夢見るお子様ってわけじゃなかったし、妥協出来そうな案も少なからずあった

だが糞しか残っていない今の賛成派の糞主張は、絶対に受け入れねー
妄言への返事なんざ詭弁で十分だわ
この姿勢が失礼だと思えるような態度を、見せられるものなら見せてみやがれ

あげ

むしろあのまま我道を進んでってほしい、そうすれば彼等はなにもしなくて済むんだからｗ
↓そう言えば1週間くらい前に自治スレでこんなかっこいい捨て台詞を吐いていった人がいたよ！

『反対派の中でスレを荒している者達がいたらこちらはいつでも目を光らせているのでそのつもりで』

ヾ( ﾟдﾟ )ﾉｼ

学校行けよ

IDは出したほうが良いに決まってるだろ
反対する意味が分からん
どうせ荒らしがしたいから、賛成派の思い通りになるのがいやだからとか程度の低い理由なんだろうな

今北が不自由な日本語で何か仰ってますが

IDが出ないから今北を装えるんだよなｗ
ニートはID出ると困るんだろ？一日中いることがばれるからな

今北が不自由な日本語で何か仰ってますが

発言を撤回します
荒らしてすみませんでした

今北も任意IDをフル活用しています

もう強制IDのほうが良いのは明らかだろ
いい加減にしろよ

などと意味不明な供述をしており

>>472,474,476,478
だんだんイラついてきてるｗ
ほんと耐性の無い子ばかりが賛成派に居るから駄目なんだろうな

>>480
安価の打ち方きもいな＾＾

>>481
成る程、賛成派はIEで自治だのNGだの言ってるんですね＾＾；

>>481
これは酷い自爆

賛成派の言う荒しの定義が>>476でちょっぴり分かった

わかったので私はID表示に賛成します
荒らしも減ると思います

>>485
まず先に自治活動からやるらしいよ、頑張ってね！

IDは必要だろ
荒らしが来てもNGしやすくなる

>>487
だよなー
俺もそう思うわ
でも反対派は屁理屈を言う

荒しは規制議論に報告してください

>>487
それがすげえ単純な話でさ。
荒らしはID表示にされると荒らしづらくなる、無視されやすくなるわけだ。
それが困る荒らしはどうすりゃいい？
荒らしは議論スレを荒らせばいい。今まで通り。
議論の結末は実にシンプルで当然の流れと言える。

では荒らしの定義をどうぞ

既出でしたね
くだらないこと聞いてすみません；；

結局定義出来なくて敗走したようなもんだからね賛成派は

いつまでもgdgd愚痴垂れてないで
議論やら考察をするなり運営にせがむなりしてみればいいのに
今賛成派がやってる事は非表示を利用して他人を煽ってるだけという矛盾
頭が悪い

定義（笑）

>>494
賛成派とやり合ってると思ってるならお前の頭の方が悪いぞ。
（中には賛成派もいるが）ほとんどが祭りの後を楽しむお前みたいなのと一緒だ

>>494
頭悪いのはお前だろ？

>>496
死なば諸共みたいなとこあるよね
そういう事にしたい人もいるようだけど愚痴を喚起してる人が
第三者とかどんな苦しい見方をすればそう捉えられるのか不思議っす＞＜

荒らしなんていうものは
「スレの流れに支障をきたすもの」
「情報にかかわるもの」
この2点に最終的に絞られる

別に荒らしの定義付けなんて言うものは最初から終了しているわけで
この前者の「スレの流れに支障をきたすもの」という奴について
「自演が荒らしであるか否か」
これについて反対派は過去の運営人の発言を持ち出してくるわけだが
これに明確な反論をすることは不可能
運営の発言は絶対であるという不文律が2chには存在するわけだからね

つまり運営の発言が絶対であるという原則がある以上
賛成派がどんなに悪意のある自演で困っているということを主張しようとも
運営の過去の発言の所為で認められない

悪意のある自演というものが荒らしではないと2chの上層部が発言してるわけだしね

悪意ある自演なんてないほうがいいよな？
強制IDさんせー

過去の発言を引っ張ってくるのはある意味分かりやすい目安として、
という意味合いがあるだろうけどね

実際その発言が無くとも、掲示板運営そのものに支障をきたす障害、
掲示板として機能することが難しいレベルの行為、
もしくは明らかな犯罪行為、このレベルから運営は動き始めるわけで、
そのレベルに達しておらず住人が勝手に荒らしと呼んでいるものは
それが実際に荒らしと定義できるかどうかは誰にも分からないというお話

そして2chの基本的な方針としては運営に支障がある荒らしの規制の外は、
住人各々がスルーするなりNGするなりを根幹としているわけで、
それがローカルルールとして板トップに記載されているわけだ

でも賛成派にこれを認識させる事がなかなか難しいから、
分かり易く体言化されている運営の過去の発言を引っ張ってくるわけだね
別に過去の発言なんて無くても、現状の運営の動き方を見れば
同じ意図や方針を読み取れる筈なんだけどね

反省も今後の課題も議論方針も完全放棄してただ不満を垂れ流すだけになってる時点で
賛成派は別に非表示でもいいって事なんじゃないの？やる気無いだろ

そもそも、他のID非表示板、ID表示板も含めて、
荒らし（やそれに準ずるもの）がいるのはどこも変わらないけど、
なぜポケモン板がID表示ごときで議論しなきゃならんかと言えば、
荒らしをうまく受け流せない小中高生の住人の割合が高いからだ。
ID表示化より、年齢制限を設けた方が意義があるくらいだ。
どうせ馬鹿だから来るんだろうけどさ。

自治スレのグチを見ればどの程度かわかるし

長い
頭いい奴は文を短くまとめるもんだ
長文馬鹿はまとめるように。

読まなきゃいい

賛成派が愚痴り始める→賛成派の愚痴が増えていく→賛成派が任意IDを利用して煽り始める
→反対派に一斉論破される→賛成派黙る→スレが閑散とする→賛成派が愚痴り始める→ｒｙ

このループで浮き沈みを繰り返すのやめてくんね？無理なもんは無理だよ
過去に嘆願が通ってID制に変更があったのは1箇所だけだよ
それもオフでひろゆき参加のイベントで、その板の住人がひろゆきに直接「ID表示にして」って
言ってそのノリでひろゆきがID表示にしちゃった例だからな

ID制変更自体が根本的に無理な案件なのに、賛成派は根拠の無い希望的観測で議論して何になるの？

>>501＝>>503は頭悪そう

今日の賛成派は小学生ですか

実に面白い

賛成派は是非とも短文で議論してくれたまえ

実は賢い賛成派が出てこないように
消防賛成派を演じてるんだけどね

賢い賛成派なんてどこにいるんですか

>>512はホント頭悪そう

こんなスレ伸ばしてどうするの

どうでもいいけどさ

悪意ある自演=運営が動くレベルの荒らし

これを証明できない限りどうしようもないよ
これを証明できない限りどうしようもない

>>515
証明するしない以前にその二つには等号が付かない

悪意のある自演というものが運営が動くレベルの荒らしである

=は確かに不適切だったね
すまん

崩壊寸前

オフでひろゆき参加のイベントをポケ板で開催！
ひろゆきに直接「ID表示にして」って嘆願

ひろゆき「なんで？」

みたいな展開希望

頭大丈夫？

オフでひろゆき参加のイベントをポケ板で開催！
ひろゆきに直接「ID表示にして」って嘆願

ひろゆき「頭大丈夫？」

オフでひろゆき参加のイベントをポケ板で開催！
ひろゆきに直接「ID表示にして」って嘆願

ひろゆき「なんで？」

みたいな展開希望

第一、ひろゆきが「焼酎にネットは不要派」
まあ、ニュアンスは若干違うが。

「焼酎が2chをやらない」「“荒らし”は現状維持」という運営の思想・方針に則れば、
荒らしに対処できない奴が一掃できて万事解決なわけだが。

ttp://news.livedoor.com/issue/list/507/

つか賛成派なテロリストがひろゆきが誰か分かってないに、1ゴールド

ある時間帯にいた反対派が揃いも揃って「★」が何のことだか分かってなかったのも見事で笑えたが
結局賛成も反対も8割が小中高生で占められてるんだろうな・・・

★が分からない賛成派
任意ID大好きの賛成派
IEで2chを見る賛成派

IE厨は死ねばいいと思うよ

＞ある時間帯にいた反対派が揃いも揃って「★」が何のことだか分かってなかった
賛成派と反対派を逆に捉えてるのか書き間違いか捏造か

>>518
寸前？
とっくに死んでるよ

＞それが困る荒らしはどうすりゃいい？


荒らしに人権なんてねーよｗ
むしろ荒らさないと生きていけない性格なら死ねば？ｗ

ここまで自治活動なし

賛成派はもういないだろ…

呼べばたくさん来ると思うよ。
ID出してほしいねぇ

既に賛成派も反対派もいない

いるのは議論後のぐだぐだの空気を貪る厨房だけだ

反対派の自演厨だけだろ　はいｊはい、おつおつ

つれないなぁ・・・・・・

今ここにいるのは賛成派という虚像と戦っている反対派のみｗ

>>537
ここには賛成派も反対派ともじゃれてる賛成派の俺がいるよ。

ついでに言えば「ID表示にはまあ賛成、でも別に非表示のままでもいいよ、
積極的にID表示化するよう働きかける方が面倒だ」という、
消極的賛成派の俺から見ても、あなたが賛成派にしか見えません。

そうやって見えない敵を作りだしているんですねわかります

もっと仮想敵を絞れよ

賛成派「今ここにいるのは賛成派という虚像と戦っている反対派のみｗ」

ぐるじいぐるじいよう

ぐるじいぐるじいよう
ぐるじいぐるじいよう
ぐるじいぐるじいよう

なんだもうネタ切れかよ

なんだ、ここは壮大なネタスレだったのか

ポケ板はネタ板ですから

>>545
いや、ポケ板のネタスレほどつまらんネタスレはないぞ。
ポケ板はここみたいに半分マジな奴がいるスレの方がよっぽど面白い。

という句読点

それがどうかしたか？

ぐるじいぐるじいようw

マジになるなよ

ぐるじいぐるじいよう
ぐるじいぐるじいよう
ぐるじいぐるじいよう

　　 　　　::　_, ,_
　　 　　:(ﾞ( ^ё^)'):　 ｱｯ！
　　　　:ﾉ⌒', −､'＾',
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)


　　　　 _, ,_
　　　（ ^ё^）　ﾔﾀﾞｧ、見ないで！恥ずかしい…
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ 彡ｻｯ
　　　　 しし'




　　　_, ,_　　ｱｯ！
　　(^ё^ )
　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　/__ノωヽ__）


　　　　 _, ,_
　　　（ ^ё^）　ﾔﾀﾞｧ、見ないで！恥ずかしい…
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ 彡ｻｯ
　　　　 しし'

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　　　　:ﾉ⌒', −､'＾',
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　　　（ ^ё^）　ﾔﾀﾞｧ、見ないで！恥ずかしい…
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　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　/__ノωヽ__）


　　　　 _, ,_
　　　（ ^ё^）　ﾔﾀﾞｧ、見ないで！恥ずかしい…
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ 彡ｻｯ
　　　　 しし'

ID非表示は楽しいなあ

俺はどっちでも楽しい

>>528
あーそれについての話なら俺はその時にいた賛成派の１人だけど
「★」の意味が分らなかったんじゃなくて
さぼてんて言う人が運営の人だってことがわからなかっただけ

どう見ても反対派の工作です本当にありがとうございました

過疎っても尚愚痴を垂れる賛成派

弱い犬ほど何とやら

賛成派とか反対派とか、
お前らまだやってたの？
飽きないねえw

俺は面白い相手を見つけたら賛成派にでも反対派にでもなってたが
さすがに廃れてきたので面白いやつ出てこないな

しつこい

しつこいしたのか？
大丈夫だ　そいつは30億人いる女の1人に過ぎない

反対派

なんという、うんこな子

http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=%82%A4%82%F1%82%B1&kwd2=&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fschiphol.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fpoke%2F1230165261%2F

ところで自治からやっていこうのの人達は何処へ行ったの〜？

>>565
ここにいる

スレの乱立は止めましょう

ポケモン板荒らし報告関連スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1230473062/

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227354192/567 2008/12/28(日) 23:19:54 ID:???

ID表示でスレが変わる良い見本

アニポケカプ中心議論スレPart36
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1231063501/

いや、チャット化は掲示板として最悪の事例だと思うが。

チャット化は

すまん書いてる途中で間違って投稿しちゃった
続き↓
チャット化が問題になるって意味が分らないな、にぎわっているんだからなんの問題もないだろうに
IDを出しても会話はできているんだからいい見本だよな
こういうスレがもっと増えればみんなもID表示を求めているっていい証明にもなるんだけどな

ID出しても出さなくてもやってることに変わりが無くね？

自演で荒らす馬鹿が減ったのは事実

その程度の事でまた板全体を巻き込もうとするのか

そんなに荒らしたいのかお前らは

むしろ荒れてない場所にいるんだけどな

スレのローカルルールにすれば良いだけだな

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1231239454/

>>572
半年ROMれ

つかIDを真っ赤にして話してる事がエロって日本も平和になったな

キモヲタのエロ厨しかいなくなった
サトシに自己投影してギャルゲか…

>>582
なんかここでいいスレの見本として議論スレが取り上げられてからぐだぐだになった感じだけど
また荒らしの工作ですか？

なら気に入らないIDをNGすればいいのに
とことんわがままだなぁ

>>583
被害妄想乙

朝からよくやるなお前

ID表示されると何も書けんチキンなのかお前らは

　|
　|
　|
　し ﾌﾟﾗｰﾝ

■結論

自分の気に入らないレスや流れ＝自演荒し

って事らしい。

自演乙ｗｗｗ

〜　ここまで冬休み　〜

とりあえずNGIDで弾けないのは非常に不便
IDが表示されて困るようなことはどこにもない

だから先に自治活動からやるって半年ロムってろな人が言ってたよ！
>>592さんもガンバってね！

自演乙ｗ

てかID表示が無いせいで巻き添え規制に引っかかるんだよね。
ID表示が無いせいで調子に乗って荒らす奴がいるし。

こういう無知が賛成派だと思うと議論が破綻したのも頷ける

つか荒らしや自演が酷すぎてポケモン板自体が住民流出で衰退してる件
カプ厨ですら見放すなんてどんだけー

いまだに「どんだけー」言ってるやつが流行り廃れを語ってるのが笑える

>>583>>589
まあいちがいに>>569のスレで騒がしくなった原因がこのスレにあると言う話も妄想とも言えないけどな
まあ証拠もないから実際の所どうなのかわかないけど
確かに急に騒がしくなった感じで不自然な流れはあるな

早い話このスレにアドレスとかを貼るのはやめとけってことだな
ID反対派の中にはしつこい奴らもいるからな、用心にこしたことはないな

そうゆうことだからそこのスレのアドレスを貼った>>569も気をつけてくれ
そういったものはいざって時の為に自分の心の中だけにソ−スをしまっておいたほうのがいいと思う
それでそのスレが荒れるようなことにでもなったら、そこの住民に迷惑をかけるしな

長文でやんわりしてるように見えて、結局疑いの目で見てるよなｗ
さっさと理解しきれない自治活動に戻っとけ

ここは表示派の議論スレだからね？いっとくけど・・・

そうゆう釣りスレでしたか、マジになってゴメンネ！

この言葉を送ろう…　自演乙！

ここまで俺の次元

そして俺の峰不二子

ID表示反対なんて言ってるのって自演荒らしができないから騒いでるんだろ

そうですが何か？

荒らしに人権無し
荒らしなんてアメーバー以下の扱いで十分

荒しが居たら相談や報告をしましょう！

やり方が分からない人のための荒らし報告代行受付窓口
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231381823/
荒らし対策相談所 part44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227955840/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ102 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231139467/
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド143【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231765911/

>>606
何を今さら

過疎

落とせばいいだろ

頼む！
ＩＤは出してくれ！

↓これの報告やってあげてね〜

548 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 16:30:19 ID:???
次はこれで　「俺は地獄のテロリスト」マルチコピペ荒らし

で？

ＩＤ表示されたら
サーオタエルアンチよそおって暴れてるやつらが別の板に迷惑かけるからやめろ
荒らし煽りはみんなここに隔離しておけ

禿げしく同意ｗ

>>606
それしかないじゃんｗ

age

今のままで良かったよ…