氷ポケモン総合スレ[こおり霰あられ吹雪冷凍]Part7

ポケモンの「氷」に関するスレです。

氷こおり霰あられ吹雪冷凍（←検索用）Part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1197516402/

2

氷
ユキワラシ→オニゴーリ　　レジアイス
（イーブイ）→グレイシア

＋水
（パウワウ）→ジュゴン　（シェルダー）→パルシェン　ラプラス
タマザラシ→トドグラー→トドゼルガ

＋エスパー
ムチュール→ルージュラ

＋草
ユキカブリ→ユキノオー

＋地
ウリムー→イノムー→マンムー

＋飛行
フリーザー　デリバード

＋悪
ニューラ→マニューラ

＋ゴースト
（ユキワラシ）→ユキメノコ

■耐性

2倍　炎　岩　鋼　格闘
1/2　氷


■氷ワザ

抜群　　草　地面　飛行　ドラゴン
半減　　水　氷　炎　鋼


■氷タイプの凄さ

凍らない
霰でダメージを受けない

凄い・・・凄すぎるぞ・・・

関連スレ

ユキメノコファンクラブ 6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1198064398/

【まにゅ】マニューラ萌え＆育成スレ５【(*´д`)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1179420232/

なみのりラプラス6匹目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1204336817/

グレイシア萌えスレpart8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1225553367/

パルシェン育成スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1181131940/

つららばり　威力10 命中100 PP30　範囲：単体
　2〜5回連続で攻撃する。
　自力：　シェルダーLv13
　遺伝：　パウワウ　シェルダー　ウリムー

アイスボール　威力30 命中100 PP20　範囲：単体
　5ターンの間攻撃し、毎ターン威力があがる。　（30→60→120→240→480）
　丸くなるを先に使っている場合、威力が2倍になる。　
　自力：　タマザラシLv13　トドグラーLv13　トドゼルガLv13
　遺伝：　デリバード

こおりのつぶて　威力40 命中100 PP30　範囲：単体
　先制攻撃できる。　（優先度+1）
　自力：　パウワウLv17　ジュゴンLv17　シェルダーLv28　ラプラスLv10　フリーザーLv15　ニューラLv49
　　ウリムーLv28　ユキワラシLv37　ユキカブリLv26　ユキノオーLv26　グレイシアLv36　ユキメノコLv37
　遺伝：　ニューラ　デリバード

ゆきなだれ　威力60 命中100 PP10　範囲：単体
　技を使うターンに相手からダメージを受けている場合、威力が2倍になる。　(優先度-4)
　自力：　ルージュラLv33　ムチュールLv31
　技72：　ジュゴン　パルシェン　ルージュラ　ラプラス　フリーザー　ニューラ　イノムー　デリバード　ムチュール
　　ユキワラシ　オニゴーリ　トドゼルガ　レジアイス　ユキカブリ　ユキノオー　マニューラ　グレイシア　マンムー　ユキメノコ

こおりのキバ　威力65 命中95 PP20　範囲：単体
　1割の確率で相手をひるませ、1割の確率で相手をこおり状態にする。二つの効果が同時に出ることもある。
　自力：　イノムーLv28　ユキワラシLv28　オニゴーリLv28　トドゼルガLv44　グレイシアLv43　マンムーLv28

れいとうパンチ　威力75 命中100 PP15　範囲：単体
　1割の確率で相手をこおり状態にする。
　自力：　ルージュラLv18　ユキノオーLv1
　遺伝：　ニューラ　デリバード　ムチュール
　Em教え技：　ルージュラ　ムチュール　レジアイス

こなゆき　威力40 命中100 PP25　範囲：相手2体
　1割の確率で相手をこおり状態にする。
　自力：　ルージュラLv1、Lv11　フリーザーLv1　ウリムーLv8　イノムーLv1、Lv8　ムチュールLv11　ユキワラシLv1　オニゴーリLv1
　　タマザラシLv1　トドグラーLv1　トドゼルガLv1　ユキカブリLv1　ユキノオーLv1　マンムーLv1、Lv8　ユキメノコLv1

こごえるかぜ　威力55 命中95 PP15　範囲：相手2体
　相手の素早さを1段階下げる。　（100％）
　自力：　パウワウLv11　ジュゴンLv1、Lv11　ニューラLv28　ウリムーLv25　イノムーLv25　ユキワラシLv13　オニゴーリLv13
　　レジアイスLv9　ユキカブリLv9　ユキノオーLv1、Lv9　マニューラLv28　グレイシアLv15　ユキメノコLv13
　Em/XD教え技：　ユキカブリ、ユキノオー、グレイシア以外習得可能

オーロラビーム　威力65 命中100 PP20　範囲：単体
　1割の確率で相手の攻撃を1段階下げる。
　自力：　パウワウLv27　ジュゴンLv27　シェルダーLv32　パルシェンLv1　タマザラシLv25　トドグラーLv25　トドゼルガLv25
　遺伝　デリバード

れいとうビーム　威力95 命中100 PP10　範囲：単体
　1割の確率で相手をこおり状態にする。
　自力：　パウワウLv47　ジュゴンLv47　シェルダーLv49　ラプラスLv32　フリーザーLv43　オニゴーリLv37　レジアイスLv37
　技13：　全員

ふぶき　威力120 命中70 PP5　範囲：相手2体
　1割の確率で相手をこおり状態にする。霰が降っている間は必中になる。
　自力：　ルージュラLv55　フリーザーLv71　ウリムーLv44　イノムーLv56　ムチュールLv45　ユキワラシLv46　オニゴーリLv51
　　タマザラシLv43　トドグラーLv47　トドゼルガLv52　ユキカブリLv41　ユキノオーLv47　グレイシアLv71　マンムーLv56　ユキメノコLv51
　技14：　全員

ぜったいれいど　威力-- 命中30 PP5　範囲：単体
　相手を一撃でひんし状態にする一撃必殺技。
　相手のレベルが自分より高いと当たらない。逆に自分より低いと命中率が高くなる。
　自力：　ジュゴンLv34　ラプラスLv55　フリーザーLv78　オニゴーリLv59　タマザラシLv49　トドグラーLv55　トドゼルガLv65
　　ユキカブリLv46　ユキノオーLv58

>>1乙。音沙汰がなかったから関連技はこっちの方でやらせてもらったよ。
ただ、冷凍パンチなんかはプラチナでまた放出してるから、そのうち修正した方が良いかも知れんね。

>>8
スマン、技のテンプレ忘れてたｗ
確か粉雪と冷凍パンチが教え技になってたな。

アイスボールの命中間違ってるぞ

グレイシアたんとにゃんにゃんしたいです
どうしたらよいのでしょうか？

まずナイフを持ち自分の手首に近づけます

次に>>12のポケモンROMにナイフを突き立てます

>>1乙
思ったんだが、次からはテンプレ技に物特書いてもいいかも試練な

厳密にはスレ違いなのかもしれんが一応霰パの話なのでここに書く
6体戦でゼルガに食べ残し持たせるとして、ヤドランには何を持たせればいいんだろう
ラムは御大が持ってるし…オボンとか半減実とか？

俺はリンドもたせてる
猿殺せればラッキーくらいで

今２１７番道路でユキカブリ・ウリムー・ニューラ・ユキワラシをシンクロ厳選しているんだが、
如何せん吹雪でポケトレ見えない。何か対抗策はないかこれ

孵化させた方が早くないか

孵化廃人のちょい手前に分岐で野生で良い個体値を粘る廃人コースがある

>>17
出会った場所を217番道路にこだわるなら気合いとしか言えないが
エイチ湖のほとりの吹雪がない場所でも出現モンスターは同じだからそこがいいと思うが

まもみがトドうぜー
対策すれば良いけど毎回対策してたら似たようなPTになるからな
グレイシアで粉隠れされた方が全然マシだわ

霰パのミラーマッチでお互い最後の一匹がトドだったりすると相当うざい

>>19
ポケトレ色廃人コースですね、わかります

6対6でドンファン入れたらなかなかいい働きしてくれた
ステロダメージ少なくてスピン持ちってのは便利だな

保守

来週のインテックス大阪は氷統一パで特攻してみる。

シェルダー高個体値ｋｔｋｒ
初めての5UVだ
しかし冷静でスキルリンク

おめでとう…と言っていいものだろうかｗ

いや十分すごいよ

こおりどくのポケモン欲しかったなあ

氷は他のタイプと組み合わさることで弱点打ち消し合ったりっていうのが少ないよなぁ
同じく弱点の多い草は水とすごく相性いいのに

氷ドラゴンまだぁー？

氷虫最強説

氷虫はステロが刺さるし厳しすぎる

氷/竜
2倍:岩、竜、格闘、鋼
1/2:水、電気、草

単氷よりは耐性面でマシか

竜がついて悪化するタイプなんて無いだろ

もはや氷・鋼で開き直るべき

氷は弱点をなくすことよりも、一致技で手広く敵の弱点を突くことの方が重要かも
ユキノオーの強さってそういう所にあると思うし

調べたところ氷地面か氷格闘の組み合わせが一番幅広い
吹雪とインファイトの二刀で攻めるルカリオ的能力ポケが待たれる

マンムー？強いよね！

素早さと特攻を特化した種族値の奴がいないんだよね
まさこがスレンダーに進化すれば解決する

メノコがいるじゃないか
素早さも特攻も両方高い奴なんて全体見てもそんなに多くないぞ

霰を生かせる特性はもっとあっても良さそうな気がする
あとは雪降らしが御大だけだと飽きる

>>39
特攻素早さポケモンは全体的に見るとむしろ多いぞ
元特殊タイプには大体いる

育て終わったルージュラの個体値測定したら特攻0だったぜ

グレイシアに波乗りを下さい
あとダイヤモンドダストを降らせるって言うくせにゆきふらしじゃないのも不満
とはいえそれは強すぎるから
霰版すいすいや霰でも砂での岩特防上昇みたいな感じを希望

なぜ育てる前に測らない

>>42
強すぎるからそんなのイラナイ
逆につまんなくなりそう

>>43
いやあ…性格と特性は考慮したんだけど
個体値までこだわったらさすがに廃かなあと思って

でもまさか0だったなんてなあ…

あるある
俺もまだ性格ぐらいしか選別してなかった頃のポケモンの固体値を
ふと測ってみたら欲しい能力が0だったりして

一度固体値厳選始めるとやめられなくなるがね
廃人というと凄そうだが思ったより簡単にできたという感じ

とりあえず妥協できるラインの個体を数匹用意して、
その中から一番良いのを決めればいいんじゃないかな
性格と特性くらいなら効率化できればすぐに出せる

ようきとかひかえめとか、よく使う性格のメタモンをそれぞれ用意して
その性格の名前をニックネームとして名付けておくと管理が楽
シンクロケーシィと各固体値Vのメタモンも同じようにして揃えてる

なぜ俺のグレイシアがひかじ６９って名前だと知ってるんだ

控えめめざパ地面69かｗ

御大入れずに凍った岩持って霰する人はかっこいい

しかしわざわざ他のポケモンに降らせるほどのメリットも霰には無いような

他のポケモンに×
他のポケモンで〇

霰パだとばれにくくするってのはアリじゃね？
見せ合いだと御大居るだけで向こうは意識してくるだろうし

見せ合いなら控えにカバとマルマイン入れておけばおｋ

霰パのバンギラス対策ってどうしてる？
誰か受けに使えそうなやつっているだろうか

鬼火ドガスとか？

鬼火ドガスか…やっぱりくらげとかヤドランじゃきついよな
ところでユキノオーって素早さ逆V粘った方がいい？

最遅バンギに抜かれるために狙って損は無い
けど本当に怖いのは竜舞型等の速いバンギだよな
遅ければどうとでもなるが、抜けないとなると霰パはマジで6タテされかねない

�d、最遅粘っておくか…

個人的に最遅ユキノオーは理解しがたい
バンギより速くても、先にこちらが攻撃出来るから、基本的に有利だと思う

そしたら相手は変えてくるんじゃないかね…
ハンマーで殺せるのかわからんけど

最遅バンギ抜かれは天候勝ちするためだろ？

だから天候勝ちするのが有利か先制バンギ潰しが有利かという話じゃないの

先に攻撃出来るから有利って
HP252のバンギを倒すのに攻撃特化ウドハンでも2発必要だぞ
耐久無振りなら最速だろうから元々先制出来ないし
倒せないのに砂嵐許してまで先に攻撃する必要が無い

バンギが出てきたら天気が絡んで交換頻度も上がるから、もう完全な読み合い
テンプレどおりに対策ポケ用意しといて攻略ってのはまず無理だな

有利かどうかは別にして、最遅ユキノオーってバンギラスにピンポイントの対策でしょ？
いるかいないかわからない一体のために、ユキノオーの素早さを削ってしまうのはもったいない

わざわざ勇敢・冷静にする必要ないってこと？
抜いておきたい奴がいるならそれもアリなのかもしれんが

バンギは抜いてもどうこうできる相手じゃない気がする
かといって無償で舞われるようなことになったも死が見えるが…

とりあえず霰撒きが成功したとして、舞バンギを後出しから潰せるポケモンは…
いないか

そこでカバルドンのでばんですよ

いかく持ち…カポエラーとか？
ごめん適当に言ってみただけです

聞いてみたいんだが、実際バンギと遭遇したらどうしてるんだ？

死に出しルージュラできあいだましてる

無理な相手には試合を捨ててプレゼント祭り

まず覚悟します
で、舞うかロックカット、あるいはエッジ外れを期待してウドハンを撃つな、俺は

ウドハン当てることができたとしても一発では持っていけない
どっちにしても舞われる可能性があるなら交代安定じゃないだろうか
相手バンギが生きてる状況でユキノオーが潰されると
後で砂嵐にされてどうしようもなくなる危険性もあるし

ウドハン＋守るで霰ダメージを蓄積させて＋つぶてで倒せるならアリかも
計算は誰か頼む

ヘラクロスや猿は霰パの天敵というのはよく聞くが、バンギがって言うのはあまり聞かない
数の問題なのだろうか

ユキノオーが「こおりのつぶて」を使った時にしか先生の爪を使ってくれない……

>>77
カバが台頭してるし
50戦では調整入らないと使えないしな
けど霰消されるわ弱点突かれるわヤドランで受けられないわで間違いなく鬼門

吹雪が二倍だったら…

マンムーをイノムーで進化止めとく利点って何かある？

>>81
たぶん草結びの威力が下がるぐらいしかないと思う

霰パとエルレイドは相性いいって言われてるけど、どの辺が相性いいんだ？

初めて聞いたなそんなの
だが基本的に格闘タイプは相性いいだろう
エルレイドなら格闘相手にも有利に戦えるし、いいのかもしれん

代えてくるだろうけどスカーフ巻けば1舞バンギにも勝つる
猿やヘラはどうだろうか

氷タイプで最強ってだれ？

やっぱ、マンムー？

何をもって最強なのか

氷炎はまだかね

ステロ4倍乙

それに加えて水地面格闘岩抜群
かつて無い最凶タイプの誕生だ

氷竜でどうだ

どんなヒドいタイプでも
早くて火力高くて高威力一致技と優秀なサブウェポンがあれば使える
氷炎でもくさむすびかボルテッカーあって猿みたいな種族値なら止まりにくい

上でも言われてるけど氷タイプは耐性が致命的に少ないから
他のタイプと組み合わさることで防御面が特別有利になるということはない
それよりも攻撃面の優秀さを生かして、一致技で弱点を突ける相手を増やした方がいい
そういう意味ではドータ、グロス、ハッサムあたりで止まらない氷炎もアリ

まあ攻めでは強いけど受けだと弱いのは昔からだしな
つまり氷はドＳ

氷炎…ギr（ry

氷版ゴウカザルはまだかね

それにしてもマンムーは攻撃的過ぎるタイプの範囲だな
マンムーが型破りだったらヤバかったな
霰中の襷がむしゃらやみががむでドータクレセも怪しくなってきてるが

マンムーはやっぱ襷だよな
受けが破壊された後に出てきた相手のエースを止めてくれることが非常に多い
ステロはなんとしても取りのぞかなければならないが

終盤は温存したゼルガで無双

適当にスナッチしたXDフリーザーがおだやかでビックリした

いやしのすず持ちといったらサポートが適任だろうかと思うけど
6VS6では便利だろうけど3VS3は鈴の使い時がなかなか無いぜ

黒い霧も積み崩し出来て面白そうだから入れて、
零度が無いと決定力がｵ�hﾙから零度も入れて…

で、残りの技スペを何にしようか悩みまくりです
対戦素人の俺にはコイツを使いこなしてやれる自信がないぜ…

心眼と蜻蛉を組み合わせるのがメジャーではある
良いか悪いかは別にして

それ普通に零度うった方が効率的じゃないのか

心眼使われたら普通は交代するだろ
裏をかいて居座る場合もあるだろうけど

でもそれって心の眼ターンの損が相当大きい気がするんだが
なんか無駄を感じる

半ば強制的に交換させられるんだからそれ自体は悪くないだろ
フリーザーの弱点の多さと微妙な素早さが足引っ張ってる気がするけど

相手より遅くて心眼蜻蛉をやる場合、
相手の攻撃を確定三発以上耐えられないと成立しないけど
（一応乱数二発でも成功する可能性はあるが）
確三なら羽休めで回復が追い付くんだからそのまま戦った方がいい
もしくは普通に後攻蜻蛉で後続は無償できる

相手より速い場合は悪くないが、普通に戦った方がやはり安定はする
準禁止級でやるほどのことかというのと、フリーザーの素早さを考慮すると有用性は疑問

元祖氷タイプのカリスマも今じゃ埋葬級

でもそんなフリーザーが大好きです

マニューラとグレイシアと３Ｐで交尾する方法教えてください

いま氷縛りで対戦してるけど、ハッサムや炎がくると全く勝てん…

グレイシアのめざ地だけじゃあきつい

なにか対策はあるかね？

やどらん

ああ氷縛りか

ありません

>>108
ラプラスかトドゼルガ使え
あとは他にめざパ炎も覚えさせとけ

ハッサムは大被害必至だよなぁ
いつも交代読まれて舞われるが、交代しないことにはらちがあかない

グレイシアは地面より炎の方が良くね？

炎、地面、格闘、電気と一通り揃えたが、その時の控え次第で選んでるな
炎ならハッサムに強いとはいえ、流行りのバレパンくるから安定しないんだよな
やはりどれも見せあい3対3で交代読みで使うのが基本か

バトルタワーのダブル初めて50連勝越えたぜ…
メンバーはユキノオー、グレイシア、マンムー、ヤドラン
吹雪が必中だから不確定要素がなくなるのはいいな

グレイシアはやっぱりスカーフ巻いた方がいいんだろうか

どうせ基本的には吹雪砲台なんだから俺はスカーフ推奨

メガネで超火力っていう手もある

グレイシアの吹雪だったらそのままで火力十分じゃね？
計算してないからどの程度か正確には判らんけど

ってことはフルアタ推奨？
嘘泣きは不要か…

技のバリエーションは少ないから、嘘泣き入れてどっちの型でも使えるようにすればよいよ

まぁ、水の波動が選択肢に入るような乏しさだものな…

事実上吹雪しかないようなもんだな…
破壊光線とかシャドーボールって誰に撃つんだ？

効果二分の一の場合吹雪の実質威力は90だから
破壊光線なら等倍以上、シャドボなら二倍以上の相手なら意味はあるが…
前者は水、氷、炎全般、後者はヤドラン、スターミー、ルージュラ、ユキメノコ、ヌケニンあたりか
まあ吹雪が効かない相手は交代する方がいいかも

あげ

グレイシアはブイズの中で、サンダース以上にめざパが欲しくなる一体

意地っ張りマンムーＨＡ252で使用中だが使いにくい。

最速の方がいいのかな？

意地っ張りマンムーＨＡ252で使用中だが使いにくい。
最速マンムー使っている方はいますか？

意地っ張りマンムーＨＡ252で使用中だが使いにくい
思いきって最速にした方がいいのかな
最速マンムー使っている方はいますか？

連投ミスをしてしまった
スレ汚し申し訳ない…

最速バンギ抜きぐらいまで調整したらどうだろう
最速カイリキーも抜いて地割れ当てられるし
グロスは素早さ105前後まで振ってることが多いから無振りマンムーは使いにくいと思う

あまりにもグロスが不安なら陽気にして最速グロス抜きの方がいいけど

俺は陽気で70抜きにして使ってる
道具は襷、めちゃくちゃ使いやすい
スカーフ型でも運用可能

陽気最速タスキがむしゃらとか

みなさんアドバイスありがとうございます
やはり素早さ無振りは無謀だったか

とりあえず、意地っ張りの子の素早さを125に振り直します
そのあと陽気がむしゃらを育ててみます。

ルージュラのまんこ舐めたい奴は挙手

というかH振り自体微妙じゃね？
Dに振ったほうがトゲキッスとか色々対応できるんじゃないか

教え技の鉄壁使えないかなーと思ったらパルシェンとルージュラしか覚えないのか
ラプラスとかフリーザーとかレジアイスにもくれよ…

ルージュラのうんこ食いたい奴挙手

レジアイスは結構使い道が無いよなぁ
カウンターぐらい？
せめてクレセリアみたいに再生型回復があればよかったんだが

>>136
Ｄ振りでもキッス文字はギリギリじゃなかったっけ？
それに玉持ちやステロ毒びしとか考えると
ＡＳ振りで少しでも多くのポケ抜いたほうがいいのでは？

マンムーはASの方が使い易いと思う
耐久はそこそこあるが耐性が少ないから脆い

陽気最速、バンギ抜き、65族抜き
65族抜きは意地っ張り252とあまり変わらんけど
先発で襷持たせるのであれば個人的には陽気最速ASを推すかな

昔は特防振ってゲンガーの気合い玉とか耐えるように調整したの使ってたけど、催眠が弱体化した上にがむしゃら登場したから襷ASに乗り換えたな

個人的に陽気最速は論外
火力落ちる

次回作で「アイスブレス」という名前の技を出してほしい。
アイスブレス・・・カービィみたいに口から冷たい息を吐いて攻撃。
３割の確率で相手を凍らせる。

いや、威力120の物理技をだな、できれば命中100の
雪なだれが使いづらいんだよ

ならば氷版オーバーヒートをだな

氷版まきびしとかステルスロックがあればいいのに
と思った冬の日

霰パ的には炎や飛行の方が相性よくないか？
まあ氷の方がロマンだが

ステルスアイス

アイスエッジ　物理
アイスエイジ　特殊

アイステール
アイスタックル
アイスクラッシュ
アイスビーム
アイスブレード
・・・ダメか。

しもばしら
アイスバーン

ホワイトアウト

ttp://bbx.whocares.jp/wani/images/42_30.jpg

………

>>147
交代で出てきた相手を凍らせる効果ですね。分かります。

若干スレチかもしれないが、水の波動は威力80くらいあってもいいと思う

氷タイプしか覚えない強力な技が欲しいな
礫はそれに当たるんだろうけど、いまいち物足りない
6on6だと一番の礫の使い手は御大と並んでドンファンという状況だし

アイスヘッド
アイスパンチ
アイスキック
アイスホーン
アイスブラスト
アイスバリア
アイスストーム
アイスハンマー

俺のアイスフレアドライブとアイスインファイトが火を吹くぜ！
アイスねこだましで相手の出鼻をくじき、アイスじしんで畳み掛け、アイスりゅうせいぐんでトドメをさす！

アイスビームとかアイスパンチはれいとうビームとれいとうパンチがあるだろｗ

何故だろう
トンファーキックが頭に浮かんでしまう

もうエターナルフォースブリザードでよくね？ｗ

ぜったいれいどというものがあってだな

>>158
ダイアキュート

ブレインダムド

じゅげむ

ばっよえ〜ん

>>164-167
４つ重なったからそろそろ消えてね

ゆきおんなのキス
ルージュラかゆきおんなポケモンが使える。
相手を凍らせる。

氷漬けは追加効果だけでいい
凍りにするだけの状態異常技が出たらルールも変わってしまう

ユキメノコ「ルージュラ先輩かーわーいーい！」

ルージュラ使ってるけど正直グレイシアより使いやすかった
攻撃範囲広いのはいいね

グレイシア使ってるけど正直ルージュラより使いやすかった
後出し範囲広いのはいいね

なんで喧嘩腰なの

シングルだとルージュラの方が使いやすく感じることも多々あるだろうが、ダブルだからな？
グレイシアはダブルだと無敵だ。

両方劣化ユキメノコ

実際使用率はどんなもんなんだろうな

ビジュアルの関係かルージュラは圧倒的に少ない
グレイシアは大人のお兄さんに大人気だからかかなり多い
ユキメノコはずっと現象傾向

大体こんな感じのイメージ
氷だけで作る霰パじゃない場合、ぶっちゃけどれも使われないけどね

ルージュラはHP65に防御35ってのがなぁ
物理先制持ちがかなり増えたこともあってうかつに出せない

霰パと普通のパでルージュラ使ったことあるけど、後者の方が活躍の場は多いよ。
結構強いし、過小評価されてるとも思うけど、霰パだとあんまり恩恵受けられない。

必中吹雪が撃てるだけでは不足なのか…

ルージュラも進化して欲しかったのう
もうちょっとだけでいいから堅く……あと素早さうｐで
さすがに先制物理だけでぬっころされるってのは勘弁

ただ進化すると壊れる気もせんでもない
現時点でもステータスにはあんまり無駄がないし
ブーバーンが10万を覚えたように、ルージュラの進化系も覚えそう

でも流石に先制技であぼーんはかわいそうな気も

ダイパでタスキができたおかげで使いやすくなったよな
一応弱点の先制技じゃなければ一発は耐える（というかこいつが死ぬのはバレパン不意打ちくらい）けど、どっちみちそれ以外で死ぬから、タスキはありがたい

なぜルージュラは進化しなかったのか
まあ素早さ下がったり特攻上がらず無駄に攻撃だけ伸びるとかありそうだけど

初代のルージュラは異様に強かった気がする
あくまのキッスにサイコと吹雪耐性

まさこ懐かしいよまさこ

>>186
憶測だけど、カイロスの対になるポケモンがストライクからヘラクロスになったみたいに
ルージュラと対になるポケモンがブーバーとエレブーからエビワラー、サワムラー、カポエラーになったからだと思う
こいつらは雄しかいないし、ベイビィ進化だし

ついでにカモネギも進化させてあげればいいのに

>>189
それならムチュールも分岐進化でいろいろなルージュラになってもいいよな

ルージュラ（特攻、素早さ特化）
？（攻撃、素早さ特化）
？（耐久特化）
みたいな感じか
氷物理技にもう少しレパートリーがあれば悪くはないな

耐久特化は耐えつつ悪魔のキッスとかで相手を精神的に追い込むのか・・・

ルージュラの「あくまのキッス」、「したでなめる」、「しぼりとる」はエロイ。

グレイシアやユキメノコに萌える大人のお兄さんの気持ちは分かるけど
ルージュラだけはないわ、それならマニューラのほうがよい

ネタにマジレスっすか

そういえばよくよく考えたら俺の母親の名前雅子だった

俺のあだ名もまさこだったなー
口がそれっぽいってさ

ルージュラはあんなんだけど、氷二位の特攻だから侮れん。
初代だと最強の一角か

ルージュラが初代で強かったのは、特攻、特防が分かれてなかったことと
エスパー、氷が弱点とするタイプの技が極端に少なかったことが理由だな
吹雪の命中率、追加効果発生確率が改正されたのも大きい
さらには今回プラチナで眠りの効果も改正されてどんどん使いづらくなってる

どんどん使い辛くなってるってのはおかしいと思う。
ルビサファ→ダイパ　で大分性能上がってるような。タスキ、草結び、気合球など。
ダイパ→プラチナ　でちょっと下がったけど。

せっかくだし育ててみようかな。
特攻115で技範囲が優秀なら案外強い予感。
タスキ固定は痛いけど。

ルージュラはスカーフもありだろう
控えめでも130組以上抜けるし

特殊だと結構耐える
ただマリルリのアクアジェットでも死ぬ

いやさすがにマリルリのジェットは耐えるよ
マンタンならの話だけど

眠りの継続ターンが短くなったとはいえ催眠の命中が10も下がった以上、
命中75の催眠技持ちの株はかなり上がったよ

霰パ作ろうと思ってユキカブリ厳選してるんだが、持ち物や努力値どうしてる？

弱点や耐久考えるとタスキがいいのかと思うけど、ウドハンの反動あるし
吹雪使うなら特攻に振る分耐久が落ちるから、雪なだれで我慢すべきなのか

襷攻撃252特攻252で使ってる
襷耐え→攻撃→霰ダメージ+氷の礫で結構先発ポケを潰してくれる
倒せなくてもかなりのダメージ与えられるので後続のポケの一押しで片付く

ウドハンと襷の相性は悪いけど
確実に大ダメージ与えられる奴ぐらいにしか打たないので
襷耐え→ウドハン→大ダメージか倒す→後続へ繋げるから
あまりウドハンと襷の相性の不便さを感じた事は無かったよ
襷無いとウドハンすら打てないケースが結構多いし

ゆうかん襷のHA振りで使ってる
無振りでも吹雪のダメージでかくて使いやすい
使用頻度は圧倒的にウドハン＜吹雪だけど、努力値の割振りに後悔はしてない

意外と草結びもありかも知れない
けどシャワーズあたりに打てないのがキツいかな。

>>207
>>208
�d
タスキ吹雪で行くことにするわ

>>209
草結びはどうなんだろうな…
水相手だとなぜか特殊より物理の方が突破しやすそうなイメージあるけど
でもwikiにはそうでもないみたいなことが書いてあった気もするし、好み（というかPTと相談）の問題なのかな

水は物防特化多いからね
ヤドラン、スイクン、水四倍組みあたりを相手する場合は草結びの方がスマートに行くかも知れない。
特にヤドランは草結びだと相手しやすいし

ほんとパーティ次第だと思う

ヤドランは火炎放射持ってる可能性大だから相手できない
スイクンは使用頻度少なくてよくわからんが

>>212
タスキ持ってたら勝てる
草結びなら

うーん、勝てるは言い過ぎかな。
後だしできないから。タイマンだと幾分か有利みたいだね。
スイクン相手する場合は確かにいいかも。ミロカロス相手する場合も、草結びでもウドハンでも2発だから、ありなのかなぁ。
ランターンやシャワーズ、特に地震もろくに通らない後者は狩り辛いだろうなぁ。
一長一短だな。軽い敵には基本的に吹雪が等倍だから、メインとして安定しないってことはあまりないけど……うーん。

スイクンは瞑想考慮したらウドハンの方が良いんじゃないか
二刀流上等な種族値だし、好きなほう使えばいいと思うよ
個人的には、特殊と物理両方もってたほうが等倍相手に戦いやすいから吹雪とウドハンにしてる

ぶっちゃけスイクンはどんな技でも勝てる
ウドハンだろうと草結びだろうと2、3度の攻撃で素眠りまで持っていけるからな

俺は御大にはラム持たせてるが
弱点突かれそうな相手は守って様子を見てる
分が悪い場合は大抵ヤドランに交替で後手にはなるが
ユキノオーはそれくらい大事に扱った方がいいと思う
後から催眠ミロなんかに出てこられると本当にどうしようもない

霰で昆布って出来ないのかね？

今の催眠ミロは警戒レベルまで来てないなぁ
ミロカロスピンポイントじゃないから別にいいんだけど

この流れを見ると冷静草結びの方がいいのかと思ってしまうが
実際使ってる人いる？

冷静エナジーボールなら使ってる
草結びが欲しくなる場面もあるがエナボでよかったと思う場面もあるので悩むところだが

俺はそれでもウドハンを推すが

ルンパッパとこいつは草結びの方が対応範囲は広くなる

物理振り及び両振りしてるならウドハン推奨だな

攻撃無振り特攻最大の場合
ウドハンはエナボよりわずかに上回る程度だから反動考えてエナボか草結びはあり
あくまで物理も特殊も同じとして考えたらだが

技がふぶき以外物理だから、攻撃振りにしたけど使いやすいよ

特攻振りなら草結びでいいと思うけど
攻撃振りならウドハンじゃないとキツい

シングルで水、電キラーとしてウドハン地震で物理振り
ダブルなら吹雪打ち噛ますために特殊振りと二種用意した

ユキノオーの水電キラーっぷりは素晴らしい

物理耐久は殆どが鋼混じってるから、大抵の場合ユキノオーで対応は無理
その点特殊耐久はハピカビミロとかタイプ相性悪くないから、ウドハンで押せないことも無い
役割にもよるけど、汎用性求めるならウドハンの方が良いと思った

カビハピは零度打ちたいところ

そういう選択肢もあるが、ユキノオーに零度入れる人は少ないのではないか

耐久型ならほぼ入るけど、アタッカー型向きではない

とりあえずカビハピにウドハンはあんまり打ちたくないな…打たなきゃいけない状況が出てくるのは分かるが
やっぱ逃げだろう
ミロはどっちでも変わらんかな

最速ユキノオー使ってる立場から見ると、バンギラスの61っつう種族値が恨めしい

抜いてもどうにもならんような

バンギラス抜き自体が最速目的じゃないんだけど、1の差ってのがなんだかね

バンギは抜かない方がいいんじゃないのか？

以前も話題に出てるが、鉢合わせした時に天気が優先されるだけで
当然遅くなるデメリットもあるので一概には言えない
個人的には最速にするくらいなら最遅にしたいが

最速にするくらいなら、はちょっとおかしい
最速にするのはスカーフだったり微妙な素早さ連中を抜くのが目的だから
最遅とは全く用途が違う

言葉が悪かったかな
まあとにかく最速はおすすめしないってことで

特殊流し型オススメ

トドについて聞きたいのだけど、みなは防御、特防どっちに特化させてる？

理解されないのを承知で言うが、俺は両方振ってる

マンムーって強いの？

お前の腕次第だ

>>240
防御
>>241
＾＾；

マンムー弱点多すぎワロタ

ほのお みず くさ かくとう はがね

ﾜﾛｽ

それはもう氷タイプの宿命だから仕方ない
それより氷地面で弱点突ける範囲の広さを見てほしいね

問題点はろくな氷技が氷の礫くらいしかないことかな
雪雪崩こいつとは相性悪いし
変わりにエッジとか入れればいいだけだが

>>241
俺も両振りだから安心しろ
適当な仮想的の攻撃から生き残れるように適度に振ってる
自分が死ぬ前に相手倒すゲームなんだから、極端な防御能力よりも攻撃に回したい

氷の牙とかどこの唯一王ですか
まあ氷物理って時点で仕方ない部分はある

マンムーの強みは一致地震で岩炎鋼潰しが出来ることだと思おうぜ
そのおまけとしてドラゴンにも対応できるみたいな
まあなんにせよ弱点多すぎワロスには同意

>>250
氷物理最強の攻撃が張り切りデリバードの冷凍Ｐって時点で

マンムーの雪なだれじゃないの

マンムーで強制後攻技……
あんまり相性よくないから勘定に入れるべきではない、と思う
実際使ってる人間をほとんど見たことないし

張り切り……
特性込みとかは勘定に入れるべきではない、と思う
実際使ってる人間をほとんど見たことないし

どうしても煽りたい奴がいるみたいだな

雪崩と礫は使い分けられるからあながち無くもない

がむしゃら覚えたからゆきなだれ外した・・
それまでは入れてたけど

雪なだれは威力70×2でもバチは当たらなかった

60は本気で微妙なんだよな…

あまり氷のハイスペックな技を作りたくないんじゃないだろうか
技マシンなら尚更

まあ確かに氷技は基本的にみんな強力だからなぁ
120技がそもそも存在しないタイプに比べればマシか

威力７０のゆきなだれだとバチ当るだろ。オバヒリフストみたいに威力１４０なら反動ぐらいあって当然
マシンで威力１２０命中１００が期待出来る雪崩の時点で氷物理はまともな方
それに氷技強化しすぎると余計水が調子に乗るしな
ゴーストとか虫を見てみろよ。強力な技が全て専用技で泣けるぞ

あと冷凍パンチの威力はマニューラ＞デリバだからな

>>虫
メガホ

ヘラ以外にメガホーン使える虫いない
不一致のことを言ってるんならそれは場違い

おいおい
物理電気を忘れてもらっちゃ困るぜ

>>266
黄色い悪魔「なにいってんの？」

専用技も同然じゃねーか

ねむねご零度ラプラスってドリル必須？

必須だよ^^

ジバコどうやって倒すんだぜ・・
浮遊される前に地震当てればいいのか

耐久そこまで高いわけじゃないから楽に潰せる

楽ではねーよ
間違いなく天敵と呼んでいいレベル

ユキノオーの地震
グレイシアのめざ地
マンムーの地震
ルージュラの気合玉
ユキメノコの道連れ

氷タイプという縛りだけでもこんなに対抗策あるし、そこまで苦労しないような気もする。
どっちかというとグロスやハッサムの方が怖そうだ。まぁそんなの分かりきった上で話をしているんだろうけど。

ガチ対戦なら全然苦労しないけど中堅霰パ(氷パ)だったらキツいよ。。ジバコイル

>>274
めざパはおかしい気もするが
ユキメノコの道連れはかなり便利だよな
どうしようもない奴を無理矢理持っていってくれるスペックは素敵

おかしくないでしょ
グレイシアなら持っとくべき

めざパ持ちグレイシアとか見たことないんですけど

考察スレで同じ事言ってきてみたら？
一体どんな雑魚環境で対戦してるんだよ

グレイシアのサブウェポンなんて
一部に抜群取れるシャドボ
炎に抜群取れる水の波動ぐらいだから
狙えるなら
めざパ炎、闘、地、電、草辺り持っても損はない

大体吹雪と補助しか使わないが

ハッサムが異常に増えてるからめざ炎持たせてる

ヤドランの苦手な悪に対してシグナルビームとかどうだろ

吹雪＜シグナルって状況殆どないと思う
スカーフならサブウェポンないしとりあえず入れとくけど

サブはめざパ炎闘地あたりが一番良いんだが炎と闘は最速が狙えないのが痛い

いやいや、めざパ前提で考えるのがおかしいっていいたかったんだけど

持ってて当たり前の技なんだからいいんじゃまいか？
それだとサンダースのめざ氷を考慮しないのと同じようなもの

ただ問題点があるとすれば、地面じゃなくて炎選ぶやつも多いってことかな

サンダースのめざパをドラゴン対策と捉えるのもおかしな話だけどな。
確1できないし。

別にめざパ以外の技だけで対策考える必要ないしなぁ
ルージュラのめざ地(あくまで例)とかそういうピンポイントになりがちなのとは違うし
汎用性のあるグレイシアのめざ地はジバコイル対策と言い切ってもいいと思うわ

めざ電使ってますが何か？

一応めざ地面だったけど威力低くて使い物にならん

そりゃ弱点突かないんなら使えないだろうねぇ

めざ地面があったところで勝てる相手は1、2匹しか変わりましぇ〜〜〜〜〜〜ん。
バッカじゃないの。めざパ粘る時間が合ったら我のスキル伸ばせよｗ
ダースのめざパが必須みたいなこと言ってるバカもいるし。

もう、そういうのいいからね

グレイシアにめざパ地面覚えさせるならマンムー入れた方が良かったり・・
つかマンムーってばかぢから覚えるのか

物理と特殊で比較してんじゃねーよｗｗｗ
グレイシア自体微妙なのは同意だけど。

炎か地面なら十分アリ
前者はハッサム、ドータクン、ユキノオー、後者はランターン、ヒードラン、ジバコイル、ウインディ、ゴウカザルあたりにダメージ通せる。炎タイプの相手は主に交代読みで
要はパーティ次第ってこと。物理特殊別で種族値の傾向も違うマンムーを引き合いに出すのは愚の骨頂

地はクラゲ、バンギ辺りにもにも入る　
対ハッサムが他で問題無いなら地の方がお勧め

バンギラスはちょっと違う気がする

〜ここまでこのスレのお約束〜

バンギは吹雪が効くんだからそれでいいじゃん

命中7割怖い

まあ必中吹雪だけで大概は片付いちゃうからな

バンギラスは砂で吹雪の命中落とされるだろ
安定して削るのには便利

吹雪半減に対して打つ分には便利かなぁ

地面はエンペルトも忘れてた
DP時は正直地面で良かったけどハッサム増えたから炎も選ばれ易くなったか

前から炎使ってたけどPt発売後は読まれやすくなって俺涙目

霰パのエースにグレイシア使ってる奴はどうせ弱ポケで勝てる俺つえぇｗｗとか思いたいだけだろ

グレイシアが弱ポケはねえわwww
霰トドつまらんしグレイシアは好きで使ってる

俺の嫁を愚弄するか貴様

霰パ以外で使うグレイシアは確かに弱いけど、霰パならそれなりには強いだろ

それなりというか、ゴリ押し代表って感じだ
天敵を片付けた後に出すと良い感じ

遅レスだが、霰パでジバコイルはランターン任せにしてる

ランターンか、炎や鋼も受けられるしいいかもね
ブーバーンみたいな炎電気持ちがヤドランで受けられなくて困ってたんだよな

氷タイプ中心の霰パならぐれこつええよ

ハッサム増えてジバコイル増えてるからランターンは刺さる
ランターン自体起点にされ易いのが痛いけど

グレイシアはスカーフなら中堅クラスの強さ
それ以外だと微妙すぎ

氷ってのがそもそもないわ
ガチパ組むには厳し目

ユキノオー以外氷タイプがいない霰パとか結構あるよね

つかそっちのほうがパーティーは組みやすそう
ステロは痛い

グレイシアは見た目が悪かったら絶対使われてない
キモヲタが萌えてなければ今頃使用率はルージュラ以下だな
グレイシアは使ってくれるキモヲタに感謝すべき

まぁルージュラはデザインがアレすぎるからな…
いやグレイシアよりも攻撃範囲素早さが優秀で中々強いのは分かるけど、あのキモさは使えん

あれが進化したらどうなるんだろう

現時点でそこそこの性能だから、あんまり強くなられると困る

デザイン？
多分女神になるだろ

メデューサだろ

ハッサムが増えてるんで試しに防御振りにしたドククラゲ入れてみたんだが、けっこういい感じだな　ハッサムの主力技軒並み反撃出来る
それに特防振りよりも安定してゴウカザル受けられるね

>>319
ダブルに限っては好き嫌い関係なくグレイシア居ない霰パなんて皆無だぞ
ダブルに関しては高火力高耐久でマジで強いし、めざパもかなり使える

シングル？使うなら愛だろ。俺は雪隠れで避ける自信ないからルージュラ使うわ
逆にダブルで猫騙しでもメタグロスのバレパンでも不意打ちでも氏ぬルージュラ使う度胸は俺には無いが

ダブルの霰パはグレイシアの吹雪で持ってるパだから当たり前

確か眼鏡グレイシア入りの霰トリパが大会優勝した事もあったよね

氷タイプの技は強いけど氷ポケモンは弱い
如何せん弱点が多すぎるし、氷で弱点突ける範囲考えたらそんなに一致である必要ない……
せめてもう1個耐性があれば少しは違ったのにな

強い弱いだけがポケモンじゃないだろ

そんな元も子もないこと言って
何を気取ってるのかは知らないけど、寒いよ

氷だけにな

ヒュ〜ウ！

マンムーの礫でガブリアスとかを一撃で倒すと、タイプ一致の偉大さを感じる

つよいポケモン よわいポケモン
そんなのひとのかって

カリンのセリフは正直ウザい

氷は弱点多すぎ＆耐性少なすぎで氷の弱点補うようなタイプ組み合わせにしても
大抵弱点が増えるか４倍弱点持ちになってしまうのがなあ
ふゆう、たいねつ、あついしぼうの様な無効半減系の特性が増えてくれればあるいはだが

霰だとなにか能力アップとかね。それはやりすぎ？

組み合わせとして竜と組んで弱点4つなまま耐性を増やすってのが一番いいと思えるぐらいだもんな

アイスドラゴンか。定番ではあるな。東北が舞台になったら出るかね

もう防御面は諦めるから攻撃面に特化させてほしいな

マニューラの素早さやマンムーのパワーを生かせるような強力な氷の物理技とかか？

氷版インファイトをですね

氷ポケだけが覚える強力な技が欲しいよねぇ
強い氷物理とか凍らせ技とか氷版ステルスロックとか

絶対零度って言ったら負けかなと思ってる

氷ステロなんざ出たらユキノオーの出番がそれで終わってしまうじゃないか

ユキノオー専用なら許す

ユキノオーの仕事が増えると相手の水タイプに対応しきれなくなるのでは

何を言ってるのか分からないかも知れんが
俺のニョロトノが詳細を見るときに反転しないんだよ…
みんなのもそう？ニョロトノは反転しないのかね。これってトリビアになりませんか？

ユキノオーはなにげに技な選択肢が豊富だからなあ
色々な型試したけど結局スタンダードなウドハン吹雪地震礫にいきつくんだよな

地震入れてる人多いっぽいけど
これは襷で耐えてでも炎、鋼を持っていこうってことだろ？
先発特攻して散らせるにはもったいないポケモンだと思うんだがどうか

それよりも、電気を一撃で倒す目的で入れてる

ジバコ以外の電気が素直にユキノオーの相手するか？
相手してくれる電気には勝てないような

対抗できるポケモンが増えるのに、地震入れない理由とかあるの？
グロスとかウインディとかゴウカザルとか出てきた時に、タスキさえ残っていれば一発は打てるだけで大分違うんだけど
特攻云々の問題じゃなくて、範囲拡大のため

いやユキノオー一匹で戦うならそれもいいが
炎や鋼は当然対策要因がいるはずなのに、役割を放棄してまでやることかなと
命と引き替えに一発入れても倒せるとは限らないし

早い段階でユキノオーを失うと
潰せない水が出てきたり、天候を変えられても戻せなくなる

ああ、氷主体の霰パじゃなくて
ユキノオーを含む普通のパーティーの話ならアリだと思います

対策要員が必ず生き残ってるとは限らないってことじゃ
それに相手の水ポケを潰し終わった後とか

撃ちたい機会はけっこう多いと思うけど。

354＝355ね
念のため

というか地震抜いてまで入れたい技がほとんど存在しない
強いて挙げるなら守るくらいだし

>>356
でもユキノオーって大抵先発で使わないか？

引っ込めたりしないのかなぁ

>>358
そう、俺は守るを推したい
以外な奴に弱点突かれて即死ってことも少なくなる

>>360
地震は苦手な相手に引っ込めずに撃つんじゃないのか？

まぁ、守る入れたいなら入れればいいのでは。
大抵の人が地震を入れる理由は、範囲が広いから。
守るより優秀だってのが皆の意見だからな。

>>362
先発で使い捨て〜って言うけどさ、タスキ潰れた時点でユキノオーの仕事はほぼなくなる件
温存も糞もないというのが現実

いやそりゃそうだろうが一度守る型も使ってみてほしくてな
個人的には襷地震より具合が良かったから

守るで運用してた時期があったけど、そのときは地震欲しい場面に遭遇したなあ。
かといって地震使ってると守るが欲しい場面にも遭遇するというジレンマ。

つぶて・氷メイン・草メイン

で残り３つが埋まるから両方入れれないしな。
どうせ「こっち」という答えは出んよ。

地震＞守るってことは認めた方がいいと思う

>>364
だから俺は襷持たせてないんだよ
ラムとかオボンで大事に出し入れしてる

>>366が正論だな。
地震否定したり守る否定したりすんのやめようよ。
どっちも見苦しい。

いや否定しようとかじゃないんだ
地震派が多いと思ったから守るの良さを伝えたかった

守るはなぁ……
なんつーか、予想外の攻撃とかはあんまりないから使わずじまいだった
かといって地震はグロス猿ヒードランウインディあたりにしか撃てないし

絶対零度で耐久突破！！！

あんまり否定とかは好きじゃないけど、タスキじゃないノオーは使い辛い気がする
インファイトとかそういう弱点攻撃に耐えないから

零度もロマンではあるよな

>>373
俺ももうこの辺にしとくが
守るがあると襷無しでも全然いけると思った
他のポケモンに襷持たせられるし
使ったこと無い人は一度やってみて

うーん、なるほど
俺は氷タイプで霰パ組まないからなぁ
そこの違いか。タスキ枠はノオーに十分渡せるという

水電気にぶつけて交代できた奴らを宿木守る霰で一方的に削れるのは強いぞ

それはそもそも型が違うのでは…

どうみても耐久ノオーです本当に

タネ爆弾・吹雪・身代わり・宿り木
のHAアタッカー型使ってるが強いぞ

つかって分かるユキノオーの強さ

弱点は多いがなかなかやるやつです

ユキノオーの強さは使ってみないと本当にわからないよな
俺も最初見た時は、ご大層な名前のクセにタイプも種族値もショボｗｗｗ
と思ったもんな

ユキノオーもそうだが
霰自体が予想以上に強力だった

襷潰しと微量ダメ程度だろ？とか思ってたけど
実際やるとこの二つが凄い強力だったわ
襷潰しと霰ダメのお陰で倒せた場面が多い
吹雪必中も勿論

無効化できる奴が少ないからな
これで霰中素早さ二倍特性なんて望むのは贅沢ってもんだな

いまだにスターミーの冷凍ビーム程度で突破できると思ってる奴が居るみたいであっさり返り討ちに出来ておいしい
ただ相手のパーティのマンムーの雪隠れ発動、これがこわい

ナメられやすいのもある意味強みの一つと言える

氷だけにな

絶対零度が決まってしまったあああ！

ユキノオーに絶対零度というとマユ2が浮かんでしまう

御大の話題になると盛り上がるなこのスレ

御大あっての霰パな所ありますし

ブーバーとエレブーは進化するのにルージュラは進化しないのかよ

ガブリアス・・・ユキノオーでおｋ
メタグロス・・・トドゼルガでおｋ
ボーマンダ・・・ユキノオーでおｋ
ゲンガー・・・霰ダメージでタスキ無効化すれば、大分弱体化
ライコウ・・・・ユキノオーがどの型相手でも相性がいい
ハピナス・・・ぜったいれいどでおｋ
ミロカロス・・・・こっちのパのなかから一体眠らせてからトドゼルガ出せばおｋ
グライオン・・・・タスキ持ちユキノオーでおｋ
アグノム・・・タスキユキノオーでおｋ
カイリキー・・・ノーガードなら絶対零度でおｋ。こんじょうなら、すばやさを早くしたトドゼルガで、無限トドしながら攻撃の外れまちができる。
サンダース・・・・ユキノオー相手に攻めてがあまりない
カビゴン・・・「トドゼルガのぜったいれいど！」
ラグラージ・・・ユキノオーでおｋ
ルンパッパ・・・・見てからユキノオー余裕でした
ドータクン・・・・無限トド相手に何も出来ない
スイクン・・・アンコール持ちトドでおｋ
ソーナンス・・・・ユキノオーとトドゼルガがいたら出せない


まったく、これだから霰パは・・・

ボックスを見たら無駄に２Ｖフリーザーがいた
ほんとうにただ捕まえただけのヤツなのに
20･02･24･31･31･21　おだやか

特防特化して、
バトルタワーのこころの零度要員か・・・

こころのめ　ぜったいれいど　れいとうビーム　氷の礫　ラム
催眠メガヤンマ・キノガッサも冷凍つぶてだってさ

こころのめ使うならある程度素早さあったほうが使いやすいと思うよ

>>394
突っ込み所多すぎワロタ

霰パでタワーのダブルやったが何回やっても8週目でやられてしまう
タワーじゃ鋼統一パとか苦手な奴が固まって出てくるから難しいな

タワーのバトルは見せ合いなしなのがきついよな

炎技持ちヤドランは鋼に対して無類の強さを誇るよね

ヤドランだとヘラやハッサムあたりがきついのよね
マンダ以外で誰かいい奴いるだろうか

サル

お猿さん

猿でヘラって受けられるのか？

受けることしか考えないカス

じゃあ死に出しでヘラ出されたらどうすんだよ

そのまま死んでろよ
なんでそのくらいも分からないのか

グレイシアって結構耐久高いよな
ガブのエッジ耐えたのは驚いた

たかだか不一致100
耐えないやつは少ない

でも逆鱗も耐えるしスカーフ巻いて死にだしなら確実に倒せるよな
まあ霰パだからコイツじゃなくても倒せるけど

グレイシアじゃなくても色々いるよねぇ

ヤチェも襷も無意味とかドラゴン狩り楽しすぎる
やっぱグレイシアはスカーフが一番使いやすいよな
H振りだと遅すぎる…

霰パは何気にリザードンとも相性いいのではないだろうか？
岩だけはアレだけど、一応ヘラ、ハッサム、グロス、ドータ、猿なんかに軒並み勝つるぞ

>>413
リザードン見た目も好きだから使ってる
御三家だけあって普通に能力も高いし

ただ格闘はエッジ持ち多いから先手取られて一撃で葬られることも多々ある

ヘラ猿はエッジ持ち多いんだから安定してるとは到底言えない
まだウインディの方が扱いやすいと思う
霰パじゃどっちも厳しいけど

ヘラはともかく猿のエッジ所持率ってどんなもんだろうか
インファとフレドラorオバヒは確定として
マッパか猫、トンボ、草結び、地震あたりを選択する人も多い気がする

技や型が多いように見えて、
自分で考えないテンプレの人も結構多いから
意外と偏るのよね

むじゃきorせっかち　最速　攻撃ステ１２７　いのちの珠　
インファイト、炎特殊技
めざめるパワー氷、くさむすび
もしくはどれかひとつはずしてみがわり

これがテンプレ

草結び最近多くないよ

防御振りドククラゲならタイマンで勝てそうだな　あとはギャラドス位か

しかし猿は補助技までやたら豊富だから困る
トドで居座ろうとしたら守るをアンコールされて突破された
他にもステロ使ったり挑発したりなんなんだこいつは

シャワーズやらミロカロスやらでも普通に勝てる。っていうか6on6でもなければクラゲよりはこいつらの方を薦めるわ

昔防御に振ったシャワーズ入れてたけどインファイト二発で突破された

鉢巻きか

特化してれば普通に耐えるぞ？　食べ残しもちのミロカロスでやってたけど耐えた
個体値の問題じゃないかな

攻撃特化の珠持ちだと
食べ残し込みでもやられる可能性がわずかにある

低乱数もいいところ
霰パだったらそもそもインファイト2発食らわないし

それもそうだな
まぁ普通のパで使っててもその2匹は安定してる方ではあるが

ヘラにゴウカザルに、最近大流行のバレパンハッサム対策も・・・とパーティ考えてたら気が付けばユキノオーとグレイシアしか残らなかったでござる

>>424
霰降ってるから後出しじゃ高確率で死ぬんだぜ

まずは落ち着いて>>419を読めよ
タイマンって書いてあるだろ

もう無理に氷タイプ入れなくてもいい気がしてきた

ユキノオーが強いのは
氷等倍の草ってことと
やどりぎ＆ぜったいれいどの両方に安心して出せるヤツが少ないこと

やどりぎ零度なんて使ってる奴少なくね？
他の二つは吹雪ウドハンか？

耐久を考えると敬遠してしまうなあ
トドでやれって感じで

超長文ユキノオー考察見つけた

>>434
ｋｗｓｋ

氷ポケモンって対戦では不遇気味だが、全体的に愛されてるよね
ユキノオーも最初はネタ扱いだったけどあの容姿の割りに御大がお気に入りって人は多いし、
グレイシアはブイズというだけでも人気だし、マニュマンムーはキラーとして普及したし、
ルージュラもまさことしてある意味大人気だし、メノコはアイドル状態だし、トドはTUEE

オニゴーリ「………」

オニゴーリのダブルでの器用さはヤバい

オニゴーリはまず螺旋の力を手に入れてから

ユキノオーは何となく千と千尋の神隠しのオシラ様に似ている

大根の神様なｗ
それは俺も思った

ルージュラ意外と強いよなあ

シングルではグレイシアより圧倒的にルージュラ
見た目の問題からあまり使われないが
何だかんだで悪魔のキッスは鬼性能

サブウエポンも豊富だしな

素早いし技のバリエ広いし今作は襷もあるもんな
ねこだましは鬼門だが
エレブーブーバーに合わせて進化してたらあるいは厨ポケの仲間入りしてたかもな

たしかに進化してもう少し素早くなってたらメジャーになってただろうな
大地の力なんか覚えたら面白いんだけどな。次回作に期待だな

進化すると攻撃特攻が入れ替わって素早さが下がり耐久が上がるに違いない

スカーフユキノオーと最速マンムーで
ふぶき地震連打って結構きもちいい
地震あんまりダメージくらわん

シングルの雨グドラじゃないけど
ダブルで霰降らせて吹雪連発ってのも、いかにも能が無くて
やってる方としてはなるべくなら控えたくなる

だけど吹雪連打がなんだかんだで一番強いよな
ところでフリーザー使おうと思ってるんだけど弱点多いし耐久型はやっぱ厳しいよね?
それとATとしての運用ならめざﾊﾟ地面辺りまで粘るべきかな？使ってる人いたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい

WCSで残りグレイシアだけの状態から
3体倒したときは相手に申し訳なかったわ
等倍でもキングドラとか1撃だし

キングドラが一撃で死ねわけねーだろ
捏造すんなキモイシアヲタが

相手がミラー対策で臆病最速、
よほど耐久粘ってなくて
相手残っているのは１匹で
こちらが控え目でもないと・・・

命の珠グレイシア？

グドラとタイマンになったら天候変えられて雨ポンプで負けそうな気もする
こだわりならあるいは…？

銀ﾀﾞﾘｱをグレイシアで三縦マジ気持ち良いッス＾＾
霰＋吹雪つええ

メガネグレイシアの突破力は異常

眼鏡っ子ルージュラの方が萌える

俺ダブルの霰トリパだけどキングドラ毎度一撃で倒れてるよ
珠と特攻上昇補正と素早さの関係で味方が守らなければ無振りキングドラ確定１
俺はＷＣＳでは霰使わなかったけど実際ダブルは霰状態のグレイシア一匹で試合ひっくり返ることは多いよ
バカ火力雪隠れ氷漬けタスキ無効の糞性能で敵にしろ味方にしろ、な

吹雪威力半分になるから相手が残り一匹でもない限り倒れんて

グレイシアに依存しすぎるとグロスウインディカビゴンあたりが怖すぎるから困る

熱風が怖いよなー

>>459
1/2じゃなくて3/4だ

等倍はほとんど確二だな
スカーフグレイシアで大抵のやつに先制できるから
ユキノオーのつぶてと霰ダメージを加えて倒せそうな場合はつぶて
倒せなさそうな場合は吹雪かウドハン
むしろ先にやられそうな場合は交代か守る

通常の威力の吹雪＋珠でようやく確1な件

素早さの都合→キングドラの味方が手負いか確１ならそいつが守らない限りキングドラも同時に確定１って意味
キングドラのいるパだと大抵キングドラはそのパでも早い方だからな
調整や最速サンダーやギャラドス使ってる奴は知らん
ダブルの吹雪は仕様で通常威力で飛んでいくことが多いのがダブルで霰が強いと言われる由縁

>>451
最後の一匹、もしくは100％ダメージの仕様が発動していた
>>458
味方で相手の味方を削って100％ダメージの仕様を意図的に発動させてた

なんだ辻褄は合ってるじゃん

それを説明不足と言う
まぁ無知な奴も問題だがな

マニューラ入れようと思ったけど、こいつは霰パ向きのポケモンじゃないな

そこでまさかの特殊型ですよ

最近うらみが守るがお気に入りだわ

減った体力はどうしてるんだ？

>>471
たべのこしでおぎなってる
トドは使わないしヤドにはリンド持たせてるから不十分はしてないな

アンコとかできたらそれも面白そうだったんだけどな
攻撃技はまもみがで防いで、相手がPP減らす意図に気付いて補助技に切り替えたらアンコ
挑発でもいいんだが、読み外して攻撃受けたらアウトだからな…

霰パとバシャーモの相性ってどう？

>>474
炎闘が霰パに相性が良いのは確か
鋼を潰してくれる
ただ拘りがない限り、霰パは鈍速になりがちなんだからお猿さんをどうぞ

素でヘラより遅いのはねぇ

>>475
ミス
どうでも良いけど
鈍速×
鈍足○

やっぱ鈍足はきついよな…猿安定か
�d

マンダやグロスは使っても、猿だけは何故か意地でも使いたくない俺がいる

はいはいチラ裏チラ裏

そんなあなたにオコリザル

マンダやグロスの方が強いのに何の意地なんだか

総種族値500以上は使わないくらいの意地を見せてほしい

なんか拘りが中途半端なんだよなｗ

グレイシアを使わない霰パなんて俺には耐えられない

まあ猿はグロスマンダに比べて読みづらいから嫌いだってのはあるかもね

なにげにドククラゲって合計種族値高いよね
素早さと耐久を両立って、物理特殊違うけれどなんとなくミルタンクに似てる気がする

雪隠れ発動しねー

グレイシアとマニューラとユキメノコが好きなのでこのこたちを生かせるパーティを組みたいです

マニュは霰パと相性悪いよ

霰ならユキノオーいれると残り二体、マンダ猿が安定…ただこの構成はマニューラがニート化するという諸刃の刃、素人には(ry

まあマニューラ自体は霰で微妙な火力が補えて悪くないから、好きなら使えばいい
俺も使ってる

マニュの利点は相手のあられでタスキが削られないこと
それにつきる

ダブルやってると特に

じゃあ砂でもタスキ削られないマンムーはもっとすごいな

マンムーの襷は少ないんじゃね
俺は襷持たせてるが

俺は粉だな

霰パ以外のマンムーは8割タスキだけど
霰パだとまた別だろう

ユキノオーメノコを犠牲にしてまでもたせないな
マニューラもまず襷必須か

話題にならないけど霰パにガブリアスってどうだろう？
特性は生かせないけど地震大文字で炎、鋼を対策できるし、
ボーマンダと比べて岩半減だし

＞大文字で鋼を対策できる
出来ません

霰パは見せ合いなら竜出てきにくいしそれなりに使える気はする
というかこいつ自体どんなパに組み込んでもある程度は活躍できる

要するに猿と同じですよね

昔雨パに猿入れたらすこぶる微妙だった

ﾜﾛﾀｗ

ブースター霰パに入れたら微妙だったなぁ
普通のパだったら強いんだろうけど

氷ポケが強いんじゃなくて氷技が強い

氷の耐性に竜追加で

竜耐性なんていらねー
どうせ対鋼だ役割破壊だで文字なり炎のパンチなり持ってんだから意味ねー

>>505
タイプ一致を甘くみない方がいい

フリーザー粘ろうかと思うんだが、心眼使うより耐久型の方が無難かな？

心眼使わないとトドでやれって言われるのは避けられないような

霰で使わないんならトドよりいいかもね

50戦で追い風使えたらかなり始まる気がする

水⇔氷の耐性相性を逆にすれば・・・
バランスが・・・

そうすると今度は数がやたらと多い水タイプが終了のお知らせになるからな…

水の耐性が水鋼炎氷で
氷の耐性が氷だぜ

１個くらいくれたっていいじゃん


まぁそうなったらギャラドスとルンパッパとラグラージとキングドラが死ぬ
価値が４割減ぐらいする

>>509
>>510
そうかトドがいたか…つーことは最速の方がいいってことかな？

心眼しないなら最速じゃなくても

トドがいても好きなら別に良いじゃないか、フリーザーで特防受けすれば

ﾌﾘｰｻﾞｰはなんか神々しいよね

壊れ性能のステロがなきゃもうちょい使いやすいんだがなあ

素の吹雪の命中率を60まで下げて、凍る確率を3割まで上げたら霰パがとっても強くなる気がした

ハピが更に壊れることになるのでやめた方がいいです

そうなったら霰パ使わんわ

確かにそうだな　ボツだな

霰パにギャラドスってなかなか相性いいなと思うんだが、どうだろう

ギャラドスは積まないとき火力ないからキツいと思う

まともな飛行技あればまた違ったかもしれんが…

ハッサム対策で敢えて特殊型使ってるけどなかなか強い

>>524
攻撃125で、一致滝登り、威力100以上の技が三つもあるギャラドスが火力ない？
頭おかしいのでは

むしろ敵として出てきたら無双されるんだが、みんなどうしてる？

マンダでりゅうせいぶっぱしてたら倒せてたけど

マンダが一番良さそうだな
俺はマンダ入れてないんでグレ様の吹雪連打か、御大後出ししてウドハンか

ヤドランおすすめ
余裕で勝てる

霰パには大抵ヤドラン入ってるだろうけど
特別ギャラの相手に適してるような気はしないな

普通に殴り合えばたぶん勝てるとは思うけど
素のサイコ一発じゃ半分も入らないだろうし、一回挑発されて逃げられるような

それでも積みが怖いギャラはとりあえず流せたらおｋじゃね？

十分すぎるだろ…何を以て適してないとｗ

霰パだとサブウェポンのエッジがうざいことこの上ない

>>534
メイン技で半分も削れず
挑発されたら積むことも回復することもできない
出会い頭でようやく流せて
後出し読まれて舞われたら押し切られる可能性すらあるのに
余裕で勝てるってのに違和感があったわけだが

めざ電くらい覚えさせろ

具体的にどんなヤドラン使ってるのよ

舞エッジor地震で確4だから余裕
サイコぶっぱしてるだけで死ぬよ向こう

余裕じゃないよ
二回舞われると確3
対してヤドランのサイコは中乱数3
後出しの場合勝てるかどうかは五分五分

ヒント：霰
こっちは食べ残し持てばいい

余裕っていうのはだな。
2積み相手に後だしから出せ、相手を一撃で倒せ、かつ交代先に圧力をかけられ、再生回復もあるのが条件だろう。
ヤドランは再生回復しか取りえがないカスポケだから、ギャラドスどころかほとんど受けられんよ。

こりゃまたでっかい釣り針だこと

まぁ実際ヤドランを霰パで使うのは微妙だと思わんでもない

>>543
間違えた、一撃じゃ二撃だった。
ま、このくらいなら文面から察するべきだとは思うけど、それでも書き間違い悪い。

あー俺は540だけど>>542は俺じゃなくて、それはさすがに無茶だと思う
霰を失念してたので、大方ヤドで大丈夫そうなのはわかった

耐久ギャラだとどうなる？
挑発ないだろうし、普通の型よりも楽なのかな

そもそも霰パに相性のいいやつって誰よ

某マンコとかグラ淫オンとか、卑猥なのならよくみるな

楽だろうね
マヒなら大した被害も無いだろうし
ただ、耐久型なら挑発や龍舞が無いとは限らないし、毒々食らったら機能しなくなる

どくどくはさすがにみないなぁ
電磁波ばっかり

>>545
日本語で。まぁ>>542の内容の時点で話にならんが

自分の文盲性を灘に上げるなよ。

ぶんもうせい（笑）

つーか>>542に該当するポケモンってどんだけいるのよ
二回積まれて尚且つ相手を瞬殺できてしかも再生回復とか

2撃って書いてあるだろ文盲

一撃でも二撃でもこの際大差ない

ねーよ

だからそんなポケがいるなら挙げてみろって

オムスターに対するハピナスとか

なるほど

ユキノオートドのお供としてマンダアグノムとかいれてるとヤドランやマタドガスが抜けちまう
あと霰パに脂肪鈍いカビどうなん？使ってたんだけど積んでもサルやハッサムに勝てんから催眠吹雪ミロに
変えちゃった。

さすがにマタドガスは苦しいな。微妙に足りてない
カビゴンもどちらかといえば格闘苦手だから霰パだとキツいんじゃない？
霰下じゃ思うように鈍い積めないし

今のミロの催眠ってどうよ？
微妙な印象しかない。トドとの相性はいいかも知れないが、こいつ自体は格闘受けられないし

ギャラドスに2回積まれてから後出しで瞬殺できるポケなんていねーよ

2回詰まれたら極端に弱くない限り瞬殺されるの少ないだろ

ソクノなしギャ乱ドスはスカーフ淫ダースの10マンコで

>>563
カビ鈍いは霰ダメ数回食らうから受けきれない時でてくるんだよね
物理で殴れるし特性や特殊受けを考えてつかったが正直微妙だった
ドガスは猿の特殊炎で死ぬしガチじゃマンダくるから使えんかた

ミロはトドが残飯持ちだから広角で催眠ポンプ吹雪してるけどプラチナ環境じゃ
催眠外れるわすぐ目が覚めるわで安定感がまるでなかった。もちろんハマったら
強いがそういう要素はトドがいるし。格闘を霰ダメ含めて交代で受けられんのもきつい

ごく最近は吹雪スターミー使ってるがトド以外の水はこいつが一番苦手な相手に対応できて
良いかなと感じたわ

こおりタイプは技は強いけど
耐久が低すぎるのが欠点。

耐久が低いんじゃなくて
耐性が酷いんだよ

氷を持つ複合タイプなんて弱点増えてるだけだもんな
でもユキノオーはめちゃくちゃ良いタイプだと思う

つーか草は本来水に勝てるはずなんだけどな…
草が不遇すぎるのか水が優遇されすぎなのか…

いや草は大概水に勝てるよ
やっぱ基本的に不一致冷凍くらいじゃ沈まんし
そこらへんは先入観で物言ってる人多いよね
反撃されたら痛いだけで、あくまで草＞水の構図は変わらんよ

リフストとかウドハンは威力高いからな

水系がほぼ冷凍使えるってのがいけないんだよ

氷はどんなタイプと合わせても弱くなる
同じように不遇な岩は虫や草と合わせるといい感じに弱点打ち消し合えるのに

>>571
基本的に後出しで倒せないってだけだよな
ジュカインクラスの草タイプ速攻ポケですら一般スターミーの冷凍Bで即死しないし

タイマンでも一撃で倒せないときつくね？
草のほとんどが
弱点多め、草半減多め、そして一番痛い鈍足
っていう３拍子揃っちゃあな…

でも水ポケは草ポケより遅いこと多いし
それ以前にウッドハンマーやリーフストームには耐えられず、ほとんど一撃で死ぬ
耐久型の冷凍ビームはそこまで痒くないし

水ポケの鈍速っぷりも見逃しちゃいかんよ
草に強いと自信持って言える水はクラゲくらい

今バトルタワーに行って来たが自慢の霰パが伝説ポケ組にパワー負け・・。
ごめんよユキメノコ痛い思いさせて・・・・。
僕もっと強くなるよ・・・。

カードのδ種みたいな感じで氷ポケ増えないかなぁ。

メノコを使いたくて霰パを作り始めたのに
気がつくとメノコを入れるスペースがなかった

マイナーポケを活躍させてやる目的でパーティ組んでいくと
そのマイナーポケが要らない子になってるのはよくある話

ユキメノコがマイナーとかふざけんなよ

メジャーではないけどマイナーという程でもないな
ゆきがくれと道連れの相性の悪さで微妙に困るけど

霰パじゃ「ひかりのこな」持たせた方が良い
ゆうかん攻撃特化ユキノオー、みがまもトドゼルガと後一体に、
ユキメノコかグレイシアどちらにしようか迷ったが、
結局ユキメノコにしちゃったな(だって可愛いもん

ユキメノコは霰で使うには特性が邪魔なんだけど
かといって霰以外だと火力不足のせいで微妙扱い
ダイパ発売当初はよく使われてたのだけど

なんでもいいから雪隠れ以外の特性が追加されてくれればあるいは…

マニューラ「交換しようよ、ね？ね？」

>>587
お前プラチナスレの住人だな？

ごめん、違う

warota

メノコは50で道連れ使えないのも気になるんだよな…

こおりタイプ

弱点・・・ほのお、かくとう
抵抗・・・こおり、ドラゴン


これでいいや

グレイシア♀育てようと4Vイーブイで孵化してるが、
相変わらず♂しか生まれんな
♀生まれても性格不一致なのでやり直し

爺前すりゃいいじゃないですか

爺前セーブは性別、とくせいの厳選だから
性格までは粘れないな

じじいが右向いた時に性別と性格が決まるんだから粘れるよ？

>>595
>>595
>>595
>>595

つつつつ釣りですした！

スターミーが使えないかと考えてるんだが、早いヤドランって感じになるのかなあ
大文字ないし、めざパ炎は最速にできないけど

スピンに壁、電磁波とさりげなく便利な補助技覚えるからサポート重視のスターミーもありだと思う

ちゃんと相手を想定してる？
タイプだけで考えてヤドランの代わりになるなんて思っちゃいけない

カイリキーとメタグロスに泣いた日からヤドラン入れている俺がいる

つーかアタッカーやサポーターでヤドランの代わりになんかなるかよ
素直に受けを使った方が無難だと思う

バレパンハッサム多すぎワロタ
6対6戦やバトレボランダムだと三人に二人位入れてるんじゃないかって位多いな

かっこよくて強いからそりゃ使われるわ

雪隠れでバレパン避けてめざ炎でレイプ
それがグレイシアの生き方

対人戦で2回つるぎ舞ったバレパンハッサムと戦ってきた
ウチのHP、防御全振りトドがきしかいせいで一撃ｗ
まぁその後はウチの嫁のメノコちゃんで巻き返したからいいけど、
ハッサムは格好良い、強い、使いやすいの3拍子揃ったポケモンだから自分も使ってたけど
霰パにとってはやっぱり強敵だわ・・・。

氷のみの霰パじゃ辛いだろうな

ダブルならそんなに怖くないんだけどなーハッサム
シングルではボーマンダ入れて何とかしてる

やはりドククラゲは防御振りにしとくべきだったか…

クラゲ入れるならハイドロいれとかないと辛いぞ

>>605がそこはかとなくキモいよ腐臭まき散らさないでよ＞＜＞＜

もうキモヲタはいなくなればいいのにって思うよね…

前までハイドロにしてたけど、確実き当てたい時に外れて悲しい思いしたから手堅く波乗りにしたな

>>610>>611

誹謗中傷乙

キモヲタはいなくなった方がいいだろJK

>>612
なみのりも威力は問題無いしな

ドククラゲって素早さの種族値は高いんだけど、受けに使う場合
補正もかけないし努力値も振らないから遅い連中にも結構抜かれるんだよね
ただ速いイメージはあるから相手が勝手に抜かれると判断してミスすることも多いが

クラゲって物理が主流じゃねーの
あ、霰パだとろくに積めないか

あえて霰パでやる必要あるのだろうか
意表はつけそうだが

霰パだと積む暇なんかマジでない
もっと言うなら身代わりないと積めないから、食べ残しあっても相殺される霰パで剣舞クラゲはちょっと

霰パのクラゲは自分で攻撃するより他にやる仕事があるからな
なんだかんだで物理特殊問わずアタッカーから受けまで一通り出来るクラゲは偉大だと思う

6on6ではクソ強かったけど、6→3だとなんだか微妙だった

確かに33では微妙な気がしなくもない

ひとえにどくびしが強いんだよな、霰パでのドククラゲは

毒菱撒いた時点で相手に毒ポケ、スピン役がいなければトドでほとんど必勝だからな

逆に言うとクラゲとトドはほぼセットと考えていいのだろうか

6対6だと最近霰パ以外でもクラゲ人気なんだよな
マンムーとかが手持ちに居ないと、主力の吹雪半減して毒菱破壊して撒いてきたりで霰パにとってかなり厄介な相手
霰パによく入れてる猿や特殊マンダなんかも相性悪い

マンダ育てようとは思うのだが育成方針が決まらない…
とりあえず特殊型で大文字と流星群入れとけば問題ないのかな

スレ違い

霰パ前提での話です

ここは氷総合スレだから

最近の住民は霰パスレと勘違いしすぎ

スレタイに霰が入ってる以上お前がスレ違い

>>627
あられパのボーマンダは特殊型の二刀流が主体。
技はりゅうのはどう、だいもんじ、ハイドロポンプかアクアテール、かわらわりかじしん。
努力値は特攻252、素早さ252、残りは攻撃に。

だけど最終的にはパーティーと相談して決めてね。
あくまでも参考程度に。

>>632
ありがとう、参考にします

竜の波動…？普通に流星群でいいと思うが
霰パだろうと流星群撃ち逃げじゃないマンダなんて並レベルにしかならないだろ
あと水技は必須って程でもない。霰パの用心棒としては対格闘戦があるから、
燕返しやめざパ飛の方が候補に相応しいんじゃないかと

あと通常の特殊二刀型の通り、玉か帯は必要かな
ハピ突破が重要過ぎる

羽休めはどうなん？
回復間に合わないか…？

ハイドロポンプ(笑)
アクアテール(笑)
竜の波動(笑)
瓦割り(笑)

>>636
ハイドロとかわら割りは何もおかしくないと思うが？
何ならお前が霰パのボーマンダの組み方言ってみろよ

いや俺も瓦割り（笑）はさすがに言い過ぎだと思うが、ぶっちゃけハイドロの方は利用価値ないと思う
マンダでハイドロ打ちたい相手は他のメンバーでどうにでもなるってのが大きい
まぁカバとかグライオンの話なんだが
技スペースの無駄レベルだと思うぞ

瓦割りはどうなんだろう、俺には分からん。今は逆鱗なのかな？
瓦割りだと珠持ちでもハピ倒すために攻撃振らないといけなくなるし
かといって逆鱗は制約が大きいが

ダイパの初期はハイドロ重宝されてたけど今はそうでもないよね

物理面もそれなりに整ってるとはいえマンダの本業はやっぱ流星群ぶっぱだから
正直物理技は適当でいい

ハピ突破がどれだけ重要な事か
そもそも瓦割りの重要性が高くなきゃマンダ最強の流れなんてありえなかっただろ
特殊二刀型の強みは流星群・文字・瓦割りの3本柱あってのものだったのに

今は逆鱗が追加されたとはいえこれこそ霰パのマンダには使い難いと思うな
潔くマンダをエースにするならいいがそれなら霰は脚を引っ張るだけで
フォロワーとしてのマンダには逆鱗より瓦割りの方が相性がいい

水技はまず役に立たんし、飛行技とか身代わりを入れた方が使い易い

たぶんフォロワーって言葉の使い方間違ってる

フォロワーってフォローする人じゃないんだね
二番煎じか、確かに違う

ぶっちゃけ霰パでそこまでハピナス意識しなくてもいいような気がする。
かわらわり使う場合は努力値がかさむからな。

素直に地震やら身代わりやら燕返しやら入れとけと思う。

霰パのマンダ、だった。

ぶっちゃけ逆鱗は使い辛いからいらね。

ゆうに4000戦はしたが、瓦割り使わないマンダ見たことない件
>>636>>638>>640>>644は、確実にスキルが欠如していると思う

すまんそんなに見たことないの間違い

ガチ戦ならそうだが、ガチ以外含めるなら瓦割りを使わないマンダも普通に居るでしょ
未だに何の考えも無しにノーマルな竜舞マンダを使う人だって居るし
現にこのスレにも>>632みたいな構成の人も居るし
かといってそれが有用な構成かどうかは別の話だが

本当に他の要員でハピ突破できるならいいけど
霰パにおいてマンダ以外の誰でハピを突破する気になってるかによる
猿でも入ってるならいいけどそうでもないならマンダから瓦割りを抜く理由はない
トドの零度で突破する気になってるなら無理があるし

てか玉マンダの瓦割りは防御特化ハピを乱2に出来りゃ十分で確2まで持ってかなくても十分
そもそもがマンダ対ハピの対峙条件がハピの後出しにほぼ限られるんだし

ガチ対戦でも瓦割りは最近あまり入ってない。見なかった地震が台頭してきてるよ

もちろん霰パでは使われてるし、必須だと個人的には思うけどね

だったらスキルが足りないとも言いきれないのでは…
龍舞型でもないのに流星群入れてないとかならまだしも
あえてテンプレの型を外すことで意表を突けることだってあるんだから

意表を付ける事の理由自体が相対的勝率に結びつかない型であるが故、でしょ
意表付いて勝てるケースと沢山の試合数の中での立ち回りのし易さでは話が違う

マンダの瓦割りが減り始めたのはハピ使用率が3366共に下がってきたのと
ハピが大人しくマンダとやり合わないようになったからじゃないかと
ただやっぱり霰マンダには俺も欲しいと思うけど

というより霰マンダの場合他にいれる技ないんだよな
竜舞とか逆鱗が候補から外れる時点で

おれも霰マンダなら瓦はありだと思う
乱数だといっても霰ダメージあるから確定とほぼ変わらないし

ただ普通のパのマンダならかわらより地震逆鱗だと思う

瓦ｗｗｗとか言ってるのは霰パとして考えてない気がする
確かに入らないこともあるけどさ

ボーボーマンコだのユキオメコだの魔乳裸だのグレイシアたんと交尾したいだの霰パ使いは下品なやつらばっかりだ

最後は仕方ない
キモヲタの慰みものになるのはブイズにうまれた宿命

ブイズがキモいと言われ始めたのが半分グレイシアのせいだから
やっぱグレイシア自体が負の存在

一理あるけどあんまりグレイシア叩かないでよー

お前らたまにはユキノオーについても語ろうぜ

この前さんざん語ったばっかじゃん

ログくらい読んで欲しいよね

ならパルシェンあたりはいかがかしら

すごく微妙な子

>>656
ブイズはキモいなんて言われてないよ
叩いてるのはお前だけ
いい加減目覚ましてね

スルーしろよカス
そいつに反応した時点で同類なんだよ

このスレ怖い…

2chなんてこんなもんなんだが

と、知ったかぶってみる

さすがはポケモン板である

いい加減流れを元に戻そう

>>658
ブイズはキモいなんて言われてないよ
叩いてるのはお前だけ
いい加減目覚ましてね

荒れる話題を提起した奴
荒れる話題をいつまでも引きずるやつ
この二つは同様にカスなのでとっとと失せろ
そして死ね
わかったら以下いつもの流れ

>>671
>>670で戻してる

そんなことよりうちの妹がバカでさー

>>673
荒らすなカス

ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

ルージュラのきあいだまって使える？

十分アリ
サイコ冷凍の相性補完としては中々

>>673
クサレマンコには興味ねぇよ
近親相姦してろカス

霰パで対人戦3連勝したけどやっぱり天候パって怖いなぁと思った

>>679
スレチ

いちいち難癖付ける奴がいるな

ただの荒らしだろ
スルー安定

定期age
考察wikiにあった耐久マンダ育ててみたがかなり強いな

ドラゴンタイプと氷技さえ来なけりゃ
特性、耐性、半分回復技使える点でかなり優秀だよな
挑発対策に攻撃技入れるにしても、タイプ一致技が優秀すぎる
つーかボーマンダって鉄壁使えるのな

>>684
コモルーの時点なら教え技で可能だよ

ユキノオーの調整の仕方がわからん
襷持たせるつもりだから防御補正マイナスの性格でもいいのかな？

ユキノオーで何がしたいのか
意表をついて速攻したいのか
霰を確実に振らせたいのか

素早さ下げるのは、別に霰を確実に起こしたいからじゃなくて、水・電気受け性能を高めるためかと

水電気対策なら素早さ下降は奨められない
ラプラスや素早さV粘ってないシャワーズトド辺りを抜ける可能性を捨てることになる

抜ける必要そこまでない
ラプは零度くらいしか出来ないし、シャワーズはほぼ対抗手段ない
トドに関しては素早さ振りだし

耐久削るといろいろキツいぞ
強いて削るのなら防御だが

二刀前提の話か。すまん

ユキノオーはそりゃ二刀だろ

2刀じゃないユキノオーは存在価値ないって言うんだあ
ふうん

ユキノオーとか技がこなゆきだけでも十分存在意義あるだろ

ユキメノコでまきびし撒こうと思って
こごえるかぜ/まきびし/ちょうはつ/まもる
でダブルで育成してみようと思ったんだが最速なら
3-18-21-28-28-31
で妥協しても大丈夫かな？
臆病で素早さHP振り予定なんだが…

6Vじゃないとダメって言ったら粘るのか？

HP振りなのに3？
耐久1割変わるよ？

>>695
とりあえず作って実戦投入してみな
多分そいつは個体値6Vでも役に立たないと思うけど

>>696
個体値評価スレで晒してる奴にも言えるよな
結局使うかどうかは自分次第なのにね

そろそろオニゴーリの話しようぜ

零度使いたいけど50で覚えられないから使う人少ないんだよなー

大爆発の方が便利だと思うけどな　あの種族値がなんつーか…
使う人少ないってのは見た目の問題がでかい
かわいけりゃどんなザコでも使うって奴もいるし

色違いかっこいいじゃん

色違いならなにもオニゴーリでなくてもいい気が…

結構残念な部類だよな、見た目

大爆発使えるのが最大のポイントなのかなぁ
いまいちよくわからないけど、強さとか使い勝手はどんなもんなんだろう

オニゴーリ使おう使おうと思ってるうちにパルシェン使ってる俺がいる

せいしんりょくはいいかもね
どんな風に育てるかが難しいなぁ

精神力が役に立つ時なんてトゲキッスと猫騙しくらいじゃね？
かなり微妙な特性だと思うんだが
しかもキッスには文字or波動弾で即死だし

精神力が交代出しでも何らかのアドバンテージを得られる特性だったらまた違ったかもしれんが…

文字はともかく波動弾で即死はないわ

オニゴーリは基本特殊で物理は大爆発だけもたせるか
物理主体で大爆発のダメージアップを狙うか悩むな

ダブルならいろいろ役割あるんだけどねえ

定期age

ダブルのスカーフユキノオーって素早さ調整どうしてる？
ちょっと作ってみたくなったので教えてくれ

どうやら使ってる人がいないようですよ
お前らはスカーフ誰に持たせてる？
僕は臆病グレイシアちゃん！

つＷＣＳ香川代表

素早さばっかりが重要な戦闘バランスじゃなければ雪雪崩も使えるのにな

素の威力が60しかないしなぁ

50→150なら使った？

すさまじく安定しなさそうな感がひしひしと

保守

>>150あたりの妄想技がきもい
なんで2ちゃんってこうなるんだろ

>>723
俺もなんで2ちゃんってこうなるんだろって思うよお前のようなやつ見て

2ちゃん関係ないだろそれ

ここで話してるのは対人戦なんだろうけど、
バトルタワーとかでも霰パとかやってる人いるのかな。
三匹しか選べないけど。

バリバリやってますよ
ユキノオー、マンムー、ヤドランで50連勝ちょっと
個人的に炎や鋼よりきついのは水三匹だった
ダブルは上のメンバーにグレイシアを加えて100連勝ちょっと

面子は忘れたけど、霰パは70連勝ほどで格闘3匹に殺された
弱点が明確だからああいう運ゲー相手には安定しないわ

みんな霰パで猿とメタグロスの対処ってどうやってる？
いつもこの2匹にボコられるは

それはシングルかい？

やっぱり基本ヤドランじゃないかね
相手のメンバー次第では襷マンムーで強引に潰すけど

>>730
イエス

ヤドランは入れてるけど、最近グロスはほとんどがかみなりパンチ持ちでキツい

>>732
防御特化なら普通に受けれるぜ？
寧ろグロスはヤドランの積みの起点になる
何にしろ爆発持ちじゃないなら火炎でおk

ヤドランはむしろハッサムがきついわ

ここって交換おｋ？

おk

ハッサムにはマンダで安定かしら

霰パのマンダって基本物理耐久特化で素早さ調整だよね

そうなの？普通に今まで特殊二刀を使ってたけど
そう聞くと物理特化良さそうだな
圧倒的に後出し多いし
技は羽休め　大文字　流星群　地震　とか？

防御特化しないと根性無補正ヘラのエッジが確1に入っちゃうからな
特化しても確2で危ないことは危ないが

別に根性ヘラ等の強化エッジを想定してるわけじゃないけどな

まあ受けられるなら受けられるにこしたことはないんだが
どうしてもならヨロギ持たせる手もある
急所があるから安定しないと思うけど

防御特化ならヨロギあれば一発は耐えるな
（100*2*1.5*2）/2=300でどうにか
耐えたところで遅いんじゃどうしようもないけど

ジュゴンを育てようと思ってるんだが、今のところ

ジュゴン＠ラム
穏やか HP252 防御＝特防調整 厚い脂肪
絶対零度 アンコール 氷のつぶて 凍える風

なんだがどうかな？
つぶてじゃなくてアクアジェットでもいいかなとか思ったけど貯水持ちに止めをさせないし…

氷技ばっかりだな…

何を狙ってるのかはよくわからないが
その構成だと絶対零度しかすることないぞ

便利技をとりあえず揃えてみたって感じがする

絶対零度とアンコールは入れたいんだよな…ただそれだけだとトドゼルガの劣化になるから、先制技入れた結果があれだよ。

絶対零度/アンコール/氷のつぶて/滝登り

でどうかな。

氷４倍竜用に６６や６３に組みこむのはどうよ
零度とアンコールで積みポケの相手も

下手するとトドだけじゃなくラプラスの劣化にもなりかねん…
ちょっと違うか

一撃技＋先制技＋アンコールの組み合わせはジュゴンでしか出来ないから、残り一つの技スペースを何にするか…どうしよう？

素直に冷凍ビームか波乗りあたりでいんでない

そんなにオリジナルを求めたいならそれ使ってみりゃいいと思う

耐久振りで攻撃期待できないから結局は一撃連打するだけのつまらないポケモンになると俺は思うが
遅いからアンコール使う機会も無いと思うし

なんの意味があるんだか
先制技と一撃技・アンコール間になんのシナジーもねーじゃねーか
オクタンほうとタネマシンガンの組み合わせはオクタンでしかできないから
採用しますってか？

特性うるおいボディ・耐久全振りにして
雨乞い/ねむ/ねご/零度とか

こいつホントに零度しかやることないのう

つのドリルじわれぜったいれいど
一必技は豊富に取り揃えております

>>754
シナジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう水氷タイプ(パルシェン除く)ってだけで絶対零度がある程度頭にあるから……やっぱ削れないか…

>>755
うるおいで即起なのに寝言ってのもなぁ…

ああ、何にも考えてなかった
代わりに滝登りでもいれるか

つかジュゴンてトドと差別化できるとこがうるおいボディしかなくね？

>>760
頑丈持ちはほとんど物理耐久高いから波乗りだろ

アクアジェットじゃね？タスキ対策
それかつのドリルも入れて一撃技連打し続ける

みなさんありがとうございます。
やっぱ無理に差別化をはかろうとするのは無謀か･･･
厚い脂肪じゃなくてうるおいボディ型にしてみます。
技は雨乞い/眠る/波乗り/絶対零度　ってとこに落ち着くかな。

眠る／ドリル／零度／アクア
にして他のヤツで雨を降らすってのもいいな

耐久は中の上だけど弱点がやや多めかつメジャー所ばかりだかんなー
自分で降らす余裕はあまりないかもしれん

>>765ちょうはつ乙です

えっと、本気で言ってるのかな？　それ

挑発されても一撃必殺は打てるぞ？

高個体値のフリーザーがいるから使ってるんだがあまりの使い道のなさに悲しくなってくる
特殊受けにしてみたけど大して受けらんないし火力はないし…
結局零度しかやることがない

ていうか氷タイプって耐性と弱点の数おかしいよな

氷が半減って氷だけだっけ？
そのくせ大文字やらステロやらエッジやらインファイトクロスチョップ瓦割りきあいだま…
あ、鋼もか？

鋼が抜群って地味に痛いんだよな
グロスに完封される恐れがあるし

つか水に氷がついても弱点増えるだけなんだよな…

レジアイス使ってる人いる？
レジアイスを厳選しようと思うんだが、どの性格にしようかすんげー迷う

控えめ（あるいは穏やか）HC振りが安定
カビゴンとかと同様、受けというよりは流し際に技打って後続に負担をかけさせる使い方が一番いい
幸い、冷凍気合球雷（10万）と範囲自体はそこそこ

>>775
そうか
やっぱり受けは無謀か・・・
現状メジャー所は物理のが多いしハピもいるしな
爆発も鈍足だし技スペ圧迫になりかねん・・・か？
助言通りに素直に控えめにしてアタッカーにするよ
丸投げの質問なのにわざわざ答えてくれてありがとう

ずぶといでカウンターでもいけなくもない

>>777
性格悩んでるんだから多分プラチナだろう

幸い特防高いおかげで、水、草、電気あたりの特殊は流しにかかれるからなー。
特防ダウンも怖くないからエスパーもいけるか。気合球持ちは安定しない、というかほぼ無理だけど。

>>778
あ、そうか…

>>779
ただ耐性の少ない氷単だから特殊相手でもあんまり安定しないんだよな

>>779
カゴ眠る持たせてさえいれば、カビゴンと同じで何度か流せるよ
数回流せさえすれば十分だね

単純な受けとして考えるなら物理特殊両方受けられるスチルやクレセリアのが遥かに優秀だからねぇ
霰パか龍流しくらいしか差別化できないような

受けで使ってるからダメなのだよ。。

>>783
でも火力微妙だからなぁ
吹雪or冷凍B、ボルト、気合玉くらいしか選択肢ないし
せめて零度があれば…

それで十分
ice氏の使い方思い出せよ

>>784は役割理論を学ぶべき。

役割理論自体は昨今の火力インフレで崩壊したけどな
まあ基本的な考え方として知ってはおくべきか

タイプ的な役割は健在だからなー。等倍受けは基本的に成り立たんが
カビで水流しが安定するかも現環境では意見が別れるところで、まあレジアイスでも同じく別れるだろうね
一番いいのは特攻に努力値を振った型かな。居座りでの受けは無理、サポートも電磁波くらいしか出来ない（アリと言えばアリではあるが……微妙なところ）
だから水や電気、エスパーを流しつつ冷凍や雷や気合球を打つのが適してるとは俺も思う
ねむカゴでもいいし、オボン持たせて眠る枠に何か入れてもいい

結局氷って趣味の範疇なんだよな…

ユキノオーくらいだな、強いと思うのは。後はトドゼルガもそれなりか
マンムーは案外微妙。ドラゴンキラーになれそうで結局なれないから、戦い方はメタグロス的にならざるをえないわけだが
どうにも耐性がひどい。がむしゃら覚えて少しは使いやすくなったと思うけども

レジアイス、ラプラス、ルージュラもまあそこそこだとは思う

>>790
マニューラは流石に強いと言わざるを得ないだろ
究極の龍エスパー流しだし

マンムーってそこそこある素早さを全然いかせないのが悲しい

いやマニューラは正直微妙…
後続に圧力かけられない以上、流せてもそれだけってことが多い。後に続かない
必須技の追い討ちでエスパー狩れる分、そこは評価できるけどね

最近はもう微妙扱いされてるよな、マニュ。
実際はきあいだまやら電磁波やらの関係でエスパーへの後だしも厳しかったりで、それも辛い。

それでも氷の中じゃ最強クラスだがな＞マニュ

ユキノオー、マンムー、トドゼルガ、ラプラス、そしてマニューラって感じの順番で、最強クラスはないと思う。個人的には

マンムーよりはマニューラのが使い勝手がきくと思うんだが
ただマニューラは技の威力がなぁ…

ユキノオーって特性だけじゃん
霰パには必須とは言え別に強いってイメージはないんだが

むしろ純粋な霰パ以外で力を発揮するわけだが・・・

ユキノオーが強いっていうか
きあいのタスキが強いっていうか

ユキノオーは襷無くても十分強いと思うけど
襷で相性悪い相手に使い捨ててるから弱いと思うんじゃないの？
厳密に相手を選ぶ必要がある時点で微妙と言われたら
グロスでも使ってくださいとしか言えないが

狩れる範囲はポケモンの強さに直結する部分だろ？
襷の無いユキノオーとか狩れる範囲が狭すぎる

そうか
俺は範囲は狭くてもやるべきことを確実にこなせるポケモンが強いと思う
まあ価値観の違いだな

氷ポケは素早ささえ高ければ…
誰かで電磁波撒くのが手っ取り早いのかしら

霰降らしにレベル１ユキカブリ使ってるオレはクズですかそうですか

>>805
意味は？？

なんの意味もないよ

>>803
それは強いとは違う気がするんだが

>>804
凍える風って地味に安定しないしな

＞範囲は狭くてもやるべきことを確実にこなせる

この視点で見るなら確実にマニューラ＞＞＞ユキノオーじゃないか？

その視点で見るなよ

マニューラとかグレイシアって相手の手持ちが減って対応できなくなった頃に出すのが効果的だと思ってる
どんな状況でも安定して成果残せるポケモンなんて>>801の言うように限られてる
役割狭いとか言われても、そりゃそうだとしか言えない

つーか具体的にタスキ無しユキノオーが狩れる相手ってなによ？
相当少ない気がするんだが

霰パで対処しにくい水だろ常識的に考えて…
だからこそ草氷の組み合わせは良いと言われてるんだろ

グレイシア（笑）

シグナルビームの大安売りで水も安心して狩れない

すなあらし＋ひかりのこなで身代わり剣舞してくるガブリアスがだいもんじを持っていなければ狩れる

えらいピンポイントやな…

シグナルなんて覚えたとしても覚えさせるべき奴なんているっけ？

>>818
対人戦じゃあんま見かけないけどバトフロだとやたら使ってくるんだよな

>>815
お前は水ポケにシグナルビームなんか覚えさせているのか…？
よほどルンパやユキノオーの対処に困らない限り選択肢にも入らんわ

ようは相手の手持ちが減って、
水ポケしかいなくなったときにユキノオーを出せば強い、ということだな
なんだそりゃ

「ようは」ってどゆこと？

>>821
何でそうなるの？
後出しから水を流せるだけで霰パにとっては十分ありがたい存在だと思うけど
二刀草氷は受けにくいから後続に結構大きいのが入ることだってある

というか、相手の手持ちが水しかいなくなったら、なんて誰が言ったんだろうね

ユキノオーアンチは見苦しいな
実際に使ったこともなく言ってるんだろうな（）笑

>>824
手持ちが減って対応できなくなったときに出すと強いのがユキノオー、
と主張している輩がいるのに具体的に狩れる相手の例が
「水」と「だいもんじ持ってないガブリアス」しか挙げられてないからそう言ったまでだよ

おいおい論点がずれてるぞ
論点はユキノオーが強いかどうかじゃなくて
”タスキを持っていないユキノオー”が十分に強いかどうかだろ
ユキノオーが強いのなんて誰でも分かってる

>>826
だから誰が言ったの？

そもそも何でユキノオーがタスキ必須なのかから話し合おう

俺はラム持たせてる
もちろんお供にヤドランかドククラゲを連れていくことにはなるが
この二匹がユキノオーと非常に相性良くて、上手く立ち回れば襷は他に回せると思います

>>826
ガブリはネタで言ったんだけど……脳みそ足りてないね君

ユキノオーは単体で活躍させようとすると相方に>>830みたいなのを
入れなければならなくて、パーティにかける負担が大きすぎるから
タスキで使い捨てるくらいが一番いいと思うがな

氷主体の霰パならいずれにしろ入れなきゃいけない連中だし、そんなに気にならないけどなぁ

まるでヤドランやドククラゲが役立たずみたいな言いぐさだなあ

いやさすがにその二匹を弱いと本当に考えてる奴はいないでしょ

霰パはタスキ持たせたい奴が多すぎるんだよな……
ユキノオーもだがマニュとかマンムーとかメノコとかタスキと相性いいのがいすぎ

ユキノオーはたいてい先発ゆえにラムor襷で安定
…ってのはもはや常識か
こいつは温存する事が多いし素の耐久は高いから個人的にはラム派
スカーフ巻く奴も見たことあるな

物理受けに防御特化キングドラはどうだろうか？
特化すればそれなりに固いし鋼半減に炎も効かない

格闘が受けられないのがな…
やるならねむねごだと思うけど、それならミロ使いたいし

ガブリアスを受けられない物理受けとかどうかと思う

まさか霰パだから弱点のドラゴンは気にならないとか思ってんじゃ…
つーか何であえてキングドラを選んだんだ？

炎1/4だからってところだろうけど
炎は特殊が多いし、半減できるポケモンの数自体も多いから
そこまで徹底的に対策するほどのものでもない
むしろ霰パにとって最大の驚異は格闘なんだよな

格闘は氷等倍なだけまだマシ
一番の天敵は鋼だろｊｋ

氷最大の天敵は鋼というかメタグロスだな
ハッサムもヤバいけど

やっぱ氷使いだけどヤドランいれてたカンナは先見の明があるな

しかもドわすれ・かたくなると積み型の元祖ともいうべき存在

交換しないから意味ねーけどな

しかもみずでっぽう

グレイシアも強化してやらないといけないレベル
霰パでも正直微妙だし霰パ以外だと論外クラス

種族値的にはなかなか見どころがあるんだがそんなに微妙なのか…

グレイシアはとにかく技のバリエーションが少ない

霰での吹雪しかやることないからな

めざパ必須

吹雪だけでも最低限戦える
特にダブル

霰パで吹雪打つ奴ってどうしてる？
特にダブルで
氷ポケはどいつも遅いしスカーフ巻いた方がいい→一番特攻が高いグレイシアってなっちゃうんだよね

俺はルージュラ使うかなあ
攻撃範囲の関係で

俺は普通にスカーフグレイシアだなぁ
吹雪が半減される相手でも、こちらが弱点突かれなければ
それなりに耐久あるから耐えてゴリ押しできることも多い

ああ、ルージュラの方が速くて特攻も高くなるんだっけか
でも先制技に弱すぎるからなあ…
ダブルだと猫騙しが飛んでくる可能性も高いし

グレイシアかルージュラなら
前者はダブル、後者はシングルかな
でもどっちも使わない方が霰パとしては強い

つきつめるとボーマンダゴウカザルとかのつまらない面子になっちゃうからなぁ
グレイシアは吹雪もビームも可愛いくて良い

ひかりのこな持たせて影分身積めばなんとか…

シングルのグレイシアはスカーフ撒くとハピ登場で危険
嘘泣きや眼鏡なら強行突破できなくもないが

ルージュラの気合球ごり押しで突破できたことなら何度かあるけど
あくまで偶発的に勝ちを拾ったに過ぎないんだよなあ
とはいえ他の氷でハピに出て行けるのはいないけど

他の氷でも、だった
強いて言うならトドゼルガくらいか

ハピか
結局猿って話になるんだろうがそれじゃ面白くないしなー
誰か一人に絶対零度持たせるぐらいしか

対ハピ氷ってマニューラであかんのか

マニュだとカウンターで返り討ちの可能性大
零度持ちやマンムーなら流せるかも

マニュじゃカウンター云々の前に普通に受けられるだろ
普通にトドラプで頑張っとけ
マニュ使うくらいならまだマンムーややどりぎノオーの方がいいわ

ラプラスって霰パで使ってる奴いる？
トドに限りなく近い割には霰の恩恵を受けなくて
ラプ使い少なそう

マニュよりはいいかなー程度で
グレイシアやルージュラ以上に候補に入らないです

霰ダメ受けなくてタイプ一致ふぶきが必中ってだけでも十分だと思うぜ
トドが覚えないハイポン覚えるし特殊技のバリエや補助技もかなり豊富だし

ユキノオーでフルアタなら吹雪ウドハンつぶて地震or気合い玉あたりだと思うが
ここに守るを入れたいとなったら何を抜けばいいのかわからん

霰は恩恵を受けることよりも、ダメージを喰らわないだけでも儲けもんだと思うんだよ。
特性の関係で霰ダメージを受けない一部のポケモンを除けば、氷タイプだけが唯一霰ダメージを受けないタイプだし。

>>872
このスレのログくらい確認してから質問しろよ

もう氷ポケモンに関しても、氷の天敵に関しても、その対策に関しても語り尽くした感あるな

新作待ちか

話題ないならお前らの霰パ簡単にで良いから晒してちょ
どいつ使おうか迷ってるんだ
出来れば役割も書いてくれるとすごく参考になります＞＜

氷／龍タイプとか出来ないかな…

それも既出だ

結局あられパが強いんじゃなくてユキノオーが強いんだということに気づくまでにそう時間はかからなかった

いやまあ、それはゴウカザルが強いんじゃなくて使える技が強いとか言うのと同じだ
強い技が使えるというのもポケモンの強さの一つであって、故にゴウカザルは強いと言っていいはず
永続霰にできるユキノオー必須の霰パも強いと言っていいんでない

雨パ＞＞＞トリパ＞＞霰パ＞砂パ＞＞＞晴パ
だと思うが

砂パはもと強いと思う

砂パ＞＞霰パ＞＞＞＞＞＞＞＞雨パ＞＞＞＞＞＞＞晴れパ

くらいじゃね

晴れパ人気ねーなあ…
確かにめちゃくちゃ強くはないがそこまで壁はねーよｗｗ

砂ﾊﾟ≧雨パ＞霰パ＞＞＞晴れパ

それぞれジャンケンみたいな関係じゃね？

砂パは霰パに強く
霰パは雨パに強く、
雨パは晴れパに強い
って感じの

強さの話であって相性の話ではないだろ

速攻性があり、火力が高い順番は
雨＞晴＞霰＞砂
安定して強い順番は
砂＞雨＞晴＞霰
正直言って霰パは氷ポケをカバーするポケモンが強いだけ

霰パは厨って程ではないが、普通に強パだろｗ

>>889
えー何それ
結局猿やらマンダやらヤドランやらが強いだけってこと？
それじゃ天候パを格付けた意味なくね？

霰パってマンダ猿ヤドラン御大グレイシアいないと死ぬの？ ってぐらい同じ型ばっかだしなー
まーヤドラン減り気味な感あるけど
残りデリバードでも弱パとはいえない

氷統一霰パなんてつくったら晴れパ以下だろう

霰パ作ったから対戦しようぜ！
って言われて対戦したら
ユキノオーマンダゴウカザルだったことがあったな

>>893
それは霰パというよりただの厨パだなｗ

やっぱり自分のパ正直に晒してみようぜ？
本当にみんな猿マンダなの？

猿マンダのかわりにヒトカゲを入れて、サラマンダーということで一つ

猿は鋼の他にハピカビ突破の役割もあるんだがな

俺は猿の代わりにグライオン入れてる
弱点補完してくれて使いやすい

>>895
氷3匹と水3匹
格闘はヤドラン、岩はニョロボン、電気はランターンてな感じで
まあ結局水が強いわけだが、趣味で使う分にはバリエーションなんていくらでもあるだろ

そこまでいったら水パに無理矢理氷ポケを食い込ませた感じだな

そうは言うが氷統一はさすがに厳しい
ハッサムや猿一匹にボコられる
三匹までなら許してやれ

俺は氷以外はヤドランとドククラゲ
炎鋼を半減できる水は必須な感じ

むしろ4匹以上氷で構成された霰パとか
糞パ以外の何者でもないだろ

>>900
これでも基本はユキノオー先発の霰パだ
最初は氷だらけだったけど、弱点タイプに無力すぎて対策用のポケモン入れてたらいつのまにか水が増えた。
霰パの氷はむしろ他のタイプで目立たなくした方が良いと思う

>>892
氷三匹くらい入る霰パならともかく、そういうパにグレイシアが入ることは殆どないです
入れてる人間なんて一握り
スペースの無駄に近い

霰パは氷ポケより氷技（吹雪）の方がよく使われる気がする

霰パと氷パは違うぞ？

違うと言いますが霰統一やってユキノオー入らないことがあるのでしょうか

霰パや氷パってのは要するにユキノオー先発パーティってことだなｗ

氷パは氷統一パのことじゃないのか霰パはそれの恩恵を受ける奴らだ
例えば水でも岩でもふぶき使えば立派な霰パの一員さ。猿なんかは用心棒だな。
用心棒が多くなっちゃうとそういう風にいわれちゃうんだよな

むしろ氷統一の方が霰パって感じかなあ
用心棒多いとただの「ユキノオー入れてる普通の（あるいはガチの）パーティ」だし

そもそも>>907の霰統一って何だ？

>>911
ごめん氷統一

霰パってそのまんま霰を主体にして構成したパーティのことだろ
竜だろうが猿だろうが、雪降らしを前提にその補完として入れてるなら霰パに相違ない
そりゃ氷統一の方が霰の恩恵受けるんだからそれっぽいけど、だから何としか言えん

じゃあユキノオー入ってれば霰パ？

その他に氷ポケが１匹でもいたら霰パ
…と呼んで良いのかは俺には分かんねー

霰を主軸としたパーティなら霰パ

だからその主軸としたってのは何よ
霰の効果で勝つことを期待してるならそれこそ氷統一ぐらいのような

霰パって氷が多ければ多いほど弱いよね

霰パ使ったことないだろ

>>917

あるって

>>917
トレーナーが霰使いたいと思って作った

>>917
君はもうちょっと場数を踏んでから定義づけの議論に参加すべきでは
霰の効果で一番大きいのは、相手のダメージ計算を狂わすのと襷無効化だろ
つまり自分側で霰を前提として準備しておけば、結果的に相手よりも有利になる
仮に氷がユキノオーだけでも、霰を主軸とした戦略は成立するんだよ
勿論少しでも霰の恩恵を受けたいわけだから、バランス崩れない限り氷の数は多い方が良い

吹雪必中すら知らなそうな悪寒

>>923
そんな当たり前のことじゃなくて
ユキノオー入れることを前提としたパと霰パの違いについての話じゃなかったの

主観だろ＞違い
使い手が何を考えてパーティ組んだか
お前が霰パと言い張って霰使ってりゃそれが霰パだ

やっぱ最後は主観か
個人的には統一とはいかないまでも氷が多いのを霰パと呼びたい気持ちはある

>>924
こりゃうっかり

>>925
>>917からそんな話は読み取れないが

ユキノオー前提→霰前提→霰パだけど、霰パ≠ユキノオー前提、でいいでしょ
特性以外で霰降らすメリットがほぼないから、結果的にユキノオーが必須になるってだけ

>917だけじゃなくてその前からの話の流れじゃないの

晴パ雨パはアタッカー超強化という目的がハッキリしてるんだが霰パは……

吹雪強化と襷潰し
あとはアイスボディくらいか

霰パの最大のメリットって、霰そのものじゃなく
雨や晴れ・砂を打ち消せることにあると思う

そんなことはないです

で？

こちらの霰が消される可能性もあるわけで
霰が消えたらただのバランス悪いパーティ
他の天候パとはできれば当たりたくないのが本音です

砂パは無理なく編成出来るが霰パは氷タイプが不遇なせいで不安定になりがち
ふぶき必中も、氷技の範囲が微妙＆火力が強化されるわけじゃないから止まりやすい…

ワーワー言わずに取り敢えず実践してこいよ

ユキノオーとグレイシア作って実践したよ
グレイシアが糞な理由がわかった

理由ｋｗｓｋ

ダブル用で霰パ作ったけどユキノオー、グレイシア、サンダース、ヌオー使ってるけど吹雪無双すぎるｗｗ

>>939
適当に出して適当に吹雪で勝てなかったから糞、ってところだろどうせ
そもそも強い部類に入らないんだから、工夫しなけりゃ当然弱いよ

そもそもグレイシアはタイプ的にに考えて役割持てないんだから
メガネでふぶきでもやるしかない状態にある

>>942
＞タイプ的に考えて役割持てない
言葉の意味はわからないが、どう考えてもアタッカーだろグレイシアは
使う技はほぼ吹雪しかないけど、使いどころは重要
何の考えも無しに使ってたら、そりゃ鋼とか炎で簡単に止まるわ

>>943
>>942じゃないけど、アタッカーは役割ではないかと。
ほんっと簡単に言えば、誰々に後だし出来る、とかそういうのが役割。
グレイシアは単氷で微妙に高い耐久もびっくりするほど活きてこないんで、役割は持てない方かと思います。
メガネ吹雪は極論すぎだけどね。誰かに繰り出して願い事やら欠伸やら出来ればよかったけど、現実そうもいかんので。
見せ合いなし3on3なら偶発対峙で欠伸とか打つ機会もあるかもね。

>>944
そういう意味でならグレイシアは抵抗以外の広範囲の潰しとして使われてるわけでしょ
潰しが役割にならないってことか？

それ潰しって言わないよね

交代から出せて潰せるor流せるのを役割っていうんじゃ？

グレイシアは扱い難しいな

交代から出せて潰せるけど＞グレイシア

>>946
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/552.html#id_bc06ddca
から引用の
＞「同時出しから、○○が自分を倒すより先に○○を倒す事ができるポケモン」を示す。
＞潰せる範囲が広いポケモンは初手で出しやすく、更に素早さが高い場合最後っ屁が可能なためとても強力です。
＞赤緑時代のケンタロスの流行は、破壊光線による超広範囲潰し性能+素早さがあったためと分析されています。

ちょっとよくわからんので何が違うのか説明してくれ。

耐性も含めて耐久性が皆無に等しいから後だししても大抵二発以内で倒される
加えて吹雪で確1に出来ることがほとんどないので、広範囲の潰しは無理
後、素早さ。結構致命的なレベル

具体的にどの相手を狙い打ちできるのか教えて欲しい

>>950
仮想敵を想定した上でそういう単語がようやく出てくるわけ
役割理論がネットで広まってきたのは金銀時代からなんで、赤緑のそれは色々と違っている、というかそもそも記述自体がおかしい
つかグレイシアの場合は散々言われてる通り鈍足だからある程度速いケンタロスのそれとも合致しないんだよな

俺は色々アイテム持たせたけどメガネが一番だったかな
どうせ水やらが受けに出てきても欠伸する暇すらないんでごり押しできればそれでよかった
スカーフは味方に負担かかりすぎてダメだった

>>951-952
潰しは同時出しからだろ
一応、弱点でもタイプ不一致ならあまり死なない
吹雪で確1になるポケモンは弱点全般、幸い氷は弱点つけるタイプ多い
狙い撃ちで言えば、4倍弱点の竜たちは半減実持っても確1
グレイシアの持ち物は基本スカーフだと思ってる
ダブルは経験無いので知らん

以上
そのサイトの記述が間違ってると言うなら、正しい定義を書いて欲しい
そもそも役割理論崩壊してんのに役割持てないから雑魚って言い分はどうかと思うがね

いまきた
そもそも受けやすいグレイシア相手にドラゴンが居座ることってないと思うんだけど、なんでこんな流れに
ドラゴンからは出てこないし、かといってグレイシアがドラゴンに出せるわけでもないし、マニューラと同じで、ドラゴンには全く役割を持てないよ
流しても交換先に刺さる技が少ないんで、そこが微妙扱いされる理由の一つでもあると思う
とりあえず欠伸なんかは有用だと思うけどね、私は

すまんドラゴン云々は適当に書いた
俺は他のポケモンで苦手な相手倒した後残りを吹雪で一掃するのに使ってるんだが
役割無しってのにピンとこなかったんで食いついてみた
まあグレイシアが微妙って意見に異論はないんで、これで終わりにします

とりあえず最後に
明確な役割を持たないポケモンって結構いるよ
言ってしまえば猿やスターミーもほぼ役割はないようなもの、だからといって弱いわけじゃなくて、単純なエースポケモンという区分になる
フーディンやキッスなんかもそうかな
だから役割なし=弱いとはまた違うかな、グレたんは微妙ラインではあるけど

>>957
潰しのみ=役割無しってことね
日本語の定義から考え直さないといけないわけだ

誰か知らんが、役割っていう言葉に意味を持たせすぎたんだよ、金銀の時点で。
後出しから数回流せる＋潰せるくらいじゃないと役割持ってることにならんあたりとか、特にな。

>>958の考える
役割を持った霰パを
教えてくれ。ある程度詳しく

やったー霰パできたよー＼(^O^)／

ユキノオー：なんか水とか倒す。
グレイシア：なんか等倍全部倒す。
ボーマンダ：なんか抵抗もち全部倒す。

ヤドラン入れようぜ

お猿さんにボッコに

猿はスカーフマンダで余裕でしたが

ヤドランに言った

一生懸命育てても、スカッとやられる。

霰パって霰に対応してるポケがどのくらい居たらなるの？
ユキノオー+トドだけでも霰パ？

ついこの前までの流れを見てください

御大がいるから霰パです
ってのは否定できない

ただ厨ポケたくさんぶち込んだのを霰パと呼ぶのは抵抗があるだけ
中堅厨みたいな思考だけどね

>>969
全面的に同意

>>964
スカーフ枠がマンダならグレイシアはどうなるん？

眼鏡でロマン追求だろ

そもそもスカーフグレイシアとか微妙すぎないか

いい加減グレイシアが強いのか弱いのかハッキリしろよ

ぶっちゃけ強くはない
中堅下位

・耐久が中の中に毛が生えた程度、且つ弱点がメジャーどころばかりで落ちやすい
・覚える技の範囲が狭く止まりやすい

なんつーか、霰パでしか基本的に力を発揮できない
その割に他の霰パ員以上のことができず、弱点もかぶる

要は、弱くはなくても使いどころが無いんだよね
他との兼ね合いで趣味とギリギリ言えてしまう、そんな存在

ふぶきしかすることがなくてほどよく遅いグレイシアはスカーフがピッタリのはずなのに
なんかもったいない気がしてしまう

ていうかグレイシアは運ｇ
素のままだと弱いから雪がくれのクオリティにゆだねることになるけど、これがまたすこぶる安定しない

火力が別に高くないのが致命的なんだよな
ひかえめ特攻全振りふぶきでも耐久無振りサンダースすら落とせない体たらく
タイマンで普通に負けるっていう

サンダースはとくぼう無振状態でも
特殊技じゃ確実に落とせるやつ少ないぞ

グレイシアの場合、火力しかないのにそれってのが問題だろうね
火力だけ見ると高いと言えば高いんだけど、それだけで食っていけるほど甘くない、のが正しいかと

つか、対戦の話なら実戦で
使えるポケだけで考えりゃいいんだから

じゃあグレイシアはさっさとパスしてユキノオーいくか

ウッドハンマーがタスキと相性悪いから別の草わざにしようかとおもうんだがいかが

タスキやめますか
ウドハンやめますか

ぶっちゃけ草結びでも全然困らんよ

タネばくだんとか

タネ爆弾とかシャワーズくらいしか打って有効な相手いないよな
スイクンヤドランラグラージあたりに打つなら断然草結びだし

んじゃあ草結びにしよう
最近のバトレボwifiはラグラージ率が異常だし

安定求めるならエナジーボール
と言いたいところだが、草結びの方が期待値高いっぽいのはバランス崩れてると思う

強ポケは結構重いの多いからな

パワーウィップVSくさむすび
なら勝負になるんだがな・・・

次スレは？

誰か頼む

氷ポケモン総合スレ[こおり霰あられ吹雪冷凍]Part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1243701572/

スレ立てありがとう……ありがとう……

Urlはろうと思ったら既に貼られてたｗ
>>996ありがとうございます。

いくら過疎スレだからって埋めるくらい誰かしろよ…
という事で埋め

れ

レジアイスの可愛さは異常

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
　ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう！

　　　ただいま かこログに きろくして います
　　　レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください