マイナーポケモンを極めるスレ66匹目
あまり対人戦では見かけないポケモンを使うトレーナーのためのスレッドです。
技や能力値、タイプ等が他に比べて劣っている落ちこぼれでも、
使い方によってはメジャーポケモン以上の活躍をしてくれるかもしれません。
そんなマイナーポケモンの隠された魅力を語り合いましょう。
鑑定オッケー、自慢オッケー、シングル、ダブル、鑑賞、遺伝要員、ﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘ。
合い言葉は
「強いポケモン、弱いポケモン。そんなの人の勝手。
本当に強いトレーナーなら、自分の好きなポケモンで勝てるように頑張るべき。」
※伝説ポケやメジャーポケ、その他強ポケの話題は対象外です。
前スレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220373387/
ポケモン対戦考察スレ17http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225127459/
ダブルバトル考察スレ42http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1217066441/
ポケモン対戦考察まとめwiki http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/
マイナーポケモン対戦考察まとめwiki http://www20.atwiki.jp/minorpokemon/
技や能力値、タイプ等が他に比べて劣っている落ちこぼれでも、
使い方によってはメジャーポケモン以上の活躍をしてくれるかもしれません。
そんなマイナーポケモンの隠された魅力を語り合いましょう。
鑑定オッケー、自慢オッケー、シングル、ダブル、鑑賞、遺伝要員、ﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘ。
合い言葉は
「強いポケモン、弱いポケモン。そんなの人の勝手。
本当に強いトレーナーなら、自分の好きなポケモンで勝てるように頑張るべき。」
※伝説ポケやメジャーポケ、その他強ポケの話題は対象外です。
前スレhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1220373387/
ポケモン対戦考察スレ17http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225127459/
ダブルバトル考察スレ42http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1217066441/
ポケモン対戦考察まとめwiki http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/
マイナーポケモン対戦考察まとめwiki http://www20.atwiki.jp/minorpokemon/
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2 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 07:45:08 ID:E3iLy9yM
支援
3 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 08:16:41 ID:epyTRC9t
NGワード 自己満足 他のポケモンでやれ
「自己満足で終わる奴がいるからマイナーポケ・変態型使いは嫌い」という奴は無視
「自己満足で終わる奴がいるからマイナーポケ・変態型使いは嫌い」という奴は無視
4 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 08:30:41 ID:???
>>1乙乙
5 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 16:24:00 ID:???
>>1乙は夢を叶える魔法
6 ：名無しさん、君に決めた！：：2008/11/13(木) 17:12:49 ID:???
7 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 17:31:00 ID:???
マタドガスは俺がいただいていきますね
8 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 17:34:03 ID:???
>>6
冷静にして両刀…と思ったけど技がないな
冷静にして両刀…と思ったけど技がないな
9 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 17:34:03 ID:OGtW1EUL
いちもつ
マタドガスってメジャーじゃなかったんだ！
じゃあぼくらはともだちだ うはははおにびをたべなさい
マタドガスってメジャーじゃなかったんだ！
じゃあぼくらはともだちだ うはははおにびをたべなさい
10 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 17:39:16 ID:???
>>6
素早さも低い耐久も低い
読み技が強いわけでも飛びぬけた高火力があるわけでもない
タイプは向かい風の強い草単
特性は悪くないがタイプと噛み合わない
どうしようもないから蓄える宿木で砂パ等と戦ってみる…？
サル以下の耐久だが
素早さも低い耐久も低い
読み技が強いわけでも飛びぬけた高火力があるわけでもない
タイプは向かい風の強い草単
特性は悪くないがタイプと噛み合わない
どうしようもないから蓄える宿木で砂パ等と戦ってみる…？
サル以下の耐久だが
11 ：名無しさん、君に決めた！：：2008/11/13(木) 17:40:34 ID:???
>>8
技はめざパ炎以外で鋼に対抗できない、
能力は攻撃が高いけどモジャンボと同等、
耐久力は完全劣化モジャンボ（とくぼうは勝ってるがHPの差）
素早さでも負ける始末・・・すばやさと耐久力が致命的なんだよ・・・
技はめざパ炎以外で鋼に対抗できない、
能力は攻撃が高いけどモジャンボと同等、
耐久力は完全劣化モジャンボ（とくぼうは勝ってるがHPの差）
素早さでも負ける始末・・・すばやさと耐久力が致命的なんだよ・・・
12 ：名無しさん、君に決めた！：：2008/11/13(木) 17:41:38 ID:???
>>10
そうなんだよ・・・どうすればマスキッパはいいんだろう・・・
そうなんだよ・・・どうすればマスキッパはいいんだろう・・・
13 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 17:46:11 ID:???
宿り木とか補助技使いまくって耐久
14 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 17:48:39 ID:???
いくらマスキッパでも地面には負けないだろう
ロッカか高速をバトンして剣舞
・・・そこまでするならウツボットでいいな
ロッカか高速をバトンして剣舞
・・・そこまでするならウツボットでいいな
15 ：名無しさん、君に決めた！：：2008/11/13(木) 17:49:33 ID:???
16 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 17:50:32 ID:???
マイナーポケの育成論てムズいけど楽しい
17 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 17:51:29 ID:???
>>15
言いそうになったって言ってんじゃん
言いそうになったって言ってんじゃん
18 ：名無しさん、君に決めた！：：2008/11/13(木) 17:52:34 ID:???
19 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 17:53:57 ID:???
禁止ワードうんぬんの前にもっと和やかにやろうぜ
20 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 17:55:38 ID:???
特攻９０あるのにリーフストームも覚えないのか
劣化型でもいいから同じ技構成・・・すらできないんだな
これは辛い
劣化型でもいいから同じ技構成・・・すらできないんだな
これは辛い
21 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 18:00:06 ID:???
>>19
あぁ、もっと気を抜いた感じで行く
>>20
とくこうは無駄で攻撃技もロクにないのが現状なんだよな～
かみくだくの威力はこうかばつぐんでもパワーフィップよりも下だし、
DP時代はモジャンボはXD産のみしかあさのひざしが使えなくて、
マスキッパは楽にタマゴ技で光合成が覚えられたからここがポイントだったんだが、
例の技教えのせいでな・・・
あぁ、もっと気を抜いた感じで行く
>>20
とくこうは無駄で攻撃技もロクにないのが現状なんだよな～
かみくだくの威力はこうかばつぐんでもパワーフィップよりも下だし、
DP時代はモジャンボはXD産のみしかあさのひざしが使えなくて、
マスキッパは楽にタマゴ技で光合成が覚えられたからここがポイントだったんだが、
例の技教えのせいでな・・・
22 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 20:26:04 ID:???
エビワラー「ところで不意打ちを他の兄弟だけが使えるようになり
三色パンチが解禁されて他の格闘が使えるようになり
死亡フラグが立ちまくってるこの俺の話はまだかな」
三色パンチが解禁されて他の格闘が使えるようになり
死亡フラグが立ちまくってるこの俺の話はまだかな」
23 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 20:33:43 ID:???
慎重でビルド積みとか？
どう考えてもカポエラーやエルレイドでやった方がいいか
どう考えてもカポエラーやエルレイドでやった方がいいか
24 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 20:35:04 ID:???
あ、劣化になりがちだから～って意味ね
禁止ワードとは意味合いが違うので
禁止ワードとは意味合いが違うので
25 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 21:24:38 ID:???
エビワラーなんですぐに死んでしまうんと思って調べて分かった事実
こいつ物理耐久マニューラ並だったんだな
エビワラーHP50防御79
マニューラHP70防御65
そりゃ脆いわ
こいつ物理耐久マニューラ並だったんだな
エビワラーHP50防御79
マニューラHP70防御65
そりゃ脆いわ
26 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 21:33:01 ID:???
エビワラーHP50防御79
エルレイドHP68防御65
マニューラHP70防御65
チャーレムHP60防御75
バシャーモHP80防御70
ゴウカザルHP76防御71
キノガッサHP60防御80
ドクロッグHP83防御65
うぉい！こいつより物理に脆い格闘って
オコリザルHP65防御60とサワムラーHP50防御53ぐらいしかいねーぞ
エルレイドHP68防御65
マニューラHP70防御65
チャーレムHP60防御75
バシャーモHP80防御70
ゴウカザルHP76防御71
キノガッサHP60防御80
ドクロッグHP83防御65
うぉい！こいつより物理に脆い格闘って
オコリザルHP65防御60とサワムラーHP50防御53ぐらいしかいねーぞ
27 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 21:35:07 ID:???
>>26
その上チャーレムは自己再生使えるしな
その上チャーレムは自己再生使えるしな
28 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 21:35:42 ID:???
>>26
というよりマニューラｗｗｗ
というよりマニューラｗｗｗ
29 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 21:36:47 ID:???
チャーレムぐらいが襷なしで一発耐えるかもしれない最低ラインだと思う
30 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 21:54:24 ID:???
HP74攻撃100防御72特攻90特防72素早さ46
エビワラーと比べれば物理はかなり硬く見えるから困る
というか絶望するほど脆くは無いな
モジャンボHP100攻撃100防御125特攻110特防50素早さ50
↑こいつさえいなければ
エビワラーと比べれば物理はかなり硬く見えるから困る
というか絶望するほど脆くは無いな
モジャンボHP100攻撃100防御125特攻110特防50素早さ50
↑こいつさえいなければ
31 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 21:57:52 ID:???
落ち着け、まずはマスキッパにできてモジャンボにできない技を考えるんだ・・・
32 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:02:51 ID:???
プクリンはマイナーだよな？
33 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:03:42 ID:???
噛み砕く（笑）
たくわえる（笑）
なやみのタネ（笑）
噛み砕くはしっぺがえしで代用利くから実質ないようなもの
そもそも要らないし
たくわえる（笑）
なやみのタネ（笑）
噛み砕くはしっぺがえしで代用利くから実質ないようなもの
そもそも要らないし
34 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:04:26 ID:???
35 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:05:28 ID:???
36 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:06:00 ID:???
>>32
生きる道はあるレベル
生きる道はあるレベル
37 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:11:29 ID:???
プクリン使ってる人間は殆どいないだろう
上位互換になりえるポケモンの数が多すぎる
実はステータスというか能力はほぼバクオングの劣化
上位互換になりえるポケモンの数が多すぎる
実はステータスというか能力はほぼバクオングの劣化
38 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:11:48 ID:???
39 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:13:13 ID:???
特殊型もハピナスがいる限り表には出ない
何せ特攻はハピナスと同じであっちの特性は(ry
何せ特攻はハピナスと同じであっちの特性は(ry
40 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:16:02 ID:???
差別化＝極める という図式はおかしい
41 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:16:55 ID:???
なんでバクオング？
と思って計算したら、納得した
耐久に1割も差がなく、特攻攻撃素早さに20程度の差があるんだな
バクオングすらこのスレで語れるレベルのマイナーポケモンなのに……
と思って計算したら、納得した
耐久に1割も差がなく、特攻攻撃素早さに20程度の差があるんだな
バクオングすらこのスレで語れるレベルのマイナーポケモンなのに……
42 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:17:59 ID:???
バクオングはプクリンより特性優秀だしな
43 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:22:22 ID:???
厨ポケ255-10-10-75-135-55
中堅104-91-63-91-63-68
アイドル140-70-45-75-50-45
中堅104-91-63-91-63-68
アイドル140-70-45-75-50-45
44 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:23:05 ID:???
ハピナスはおろかまずピクシーの足元にも及ばん
45 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:24:19 ID:???
>>43
あれ？バクオングの方が硬くね？
あれ？バクオングの方が硬くね？
46 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:25:04 ID:???
無駄すぎるHP種族値が足引っ張りすぎ
同じような配分のフワライドには使い道かなりあるが
こいつには、ない
同じような配分のフワライドには使い道かなりあるが
こいつには、ない
47 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:25:05 ID:???
じゃあハピやピクシー使えばいいだけの話だな
48 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:26:06 ID:???
49 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:28:10 ID:???
それでも特殊耐久は上なのか、失礼した
50 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:28:20 ID:???
プクリンが救われないのは、あまり可愛くないってところじゃないだろうか
51 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:29:22 ID:???
それは人それぞれだろｗ
俺はプクリン好きだぜ
俺はプクリン好きだぜ
52 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:29:50 ID:???
物理耐久もハピより10％上回ってるだけかー
タマゴ産みとか考えるとその差も全く意味なさなくなってるし
プクリンどうすればいいの
タマゴ産みとか考えるとその差も全く意味なさなくなってるし
プクリンどうすればいいの
53 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:31:05 ID:???
確かにプクリン使う人は全然見ないな…
パチリスとかクチートとかの可愛い系マイナーは下手に強いポケより見たりするんだけど
パチリスとかクチートとかの可愛い系マイナーは下手に強いポケより見たりするんだけど
54 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:31:14 ID:???
劣化気にする・・・使わなければいい
劣化気にしない・・・好きなように使え
これでＦＡ
劣化気にしない・・・好きなように使え
これでＦＡ
55 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:32:00 ID:???
劣化を気にしない構成考えようぜ
それすらも難航を極めそうな気がするが
それすらも難航を極めそうな気がするが
56 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:32:58 ID:???
>>55
言いだしっぺの法則
言いだしっぺの法則
57 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:33:21 ID:???
劣化気にしないとハピのついでに対策されてるような状態だが・・・
58 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:35:54 ID:???
劣化気にしてもそれは同じ
というか、まぁ、滅びの歌があるんだけどな
というか、まぁ、滅びの歌があるんだけどな
59 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:36:43 ID:???
60 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:38:05 ID:???
このスレってとことん不毛だな
61 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:40:13 ID:???
そんなに褒めるなよ
62 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:40:49 ID:???
もうマイナーポケモンの悪いところを愚痴るスレでいいんじゃね？
63 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:48:30 ID:???
所詮はマイナーポケか…
64 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:51:58 ID:???
オコリザルについて何を言っても劣化猿としか返されなかった時は流石に疲れた
65 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:54:44 ID:???
マージブラッキーと共に運用
黒まなバトンを積極的に狙う
マージの苦手なポケモンを滅びで倒すサブウエポンとしてプクリンをＰＴに
６６向きかも
単体運用でなければ可能性があるかもしれないぞ
黒まなバトンを積極的に狙う
マージの苦手なポケモンを滅びで倒すサブウエポンとしてプクリンをＰＴに
６６向きかも
単体運用でなければ可能性があるかもしれないぞ
66 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:55:04 ID:???
劣化主義が蔓延して話にならんよな
67 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 22:59:22 ID:???
かといって確かに劣化してる部分があれば見逃せないのも事実
68 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:01:14 ID:???
劣化言ってる奴はどうして素直にそこで言う上位種族使わないのか不思議
ポケモンはただの数字なんだろ？
ポケモンはただの数字なんだろ？
69 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:01:31 ID:???
「劣化を防ぐ」「実用性を持たせる」両方やらなきゃいけないのがマイナーの辛いところだな
70 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:02:09 ID:???
>>68
自分の好きなポケモンが誰かの下位互換とか納得行かないだろ
自分の好きなポケモンが誰かの下位互換とか納得行かないだろ
71 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:02:41 ID:???
72 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:04:51 ID:???
好きならプレイヤーのテクニックで追い越してみろよ
使わないなら捨てているのも同じ
使わないなら捨てているのも同じ
73 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:05:25 ID:???
重力まるころで命中100％だぜ！守る？相方にフェイントしてもらえ！
あと、嘘泣き使える中では特殊技のレパートリー最多じゃね？
あと、嘘泣き使える中では特殊技のレパートリー最多じゃね？
74 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:06:24 ID:???
>>64
ダークライ対策ってのが出てなかったか？
ダークライ対策ってのが出てなかったか？
75 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:06:29 ID:???
ヌオーはラグラージの劣化ではない
76 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:06:40 ID:???
とりあえず端から極める気のない批評家気取りはいらん
77 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:06:41 ID:???
悪巧みと違って運用難しいなー…
しかもこいつ耐久ないし
シャワーズとかが使うんならまだ分かるけど
しかもこいつ耐久ないし
シャワーズとかが使うんならまだ分かるけど
78 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:07:29 ID:???
79 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:08:34 ID:???
で、プクリンはどうすんの
80 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:09:47 ID:???
まず滅びの歌は確定じゃないだろうか
願い事あたりと組み合わせるのはいいかも
願い事あたりと組み合わせるのはいいかも
81 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:13:30 ID:???
滅びの歌は倒す目的だとリスクがありすぎる
交代誘ったほうが使い道が広がるだろ
滅びの歌と壁貼りとかした後、交代してあいてが残り１ターンになったところで積み技使う
交代誘ったほうが使い道が広がるだろ
滅びの歌と壁貼りとかした後、交代してあいてが残り１ターンになったところで積み技使う
82 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:15:42 ID:???
なら重力パの先発あたりか
重力より滅びを優先するなら劣化にはならないし
重力より滅びを優先するなら劣化にはならないし
83 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:16:51 ID:???
84 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:17:09 ID:???
85 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:23:05 ID:???
>>84
じゃあ交代読み電磁波でも入れとくといいかもな
今調べてみたけど、滅びの歌使える奴で耐久あって壁貼りできる奴はセレビィ除けばプクリンだけ
サポートとして味方にアドバンテージ得られるだけの隙を作る役なら
劣化なしにそれなりに使えるかもなよかったな
じゃあ交代読み電磁波でも入れとくといいかもな
今調べてみたけど、滅びの歌使える奴で耐久あって壁貼りできる奴はセレビィ除けばプクリンだけ
サポートとして味方にアドバンテージ得られるだけの隙を作る役なら
劣化なしにそれなりに使えるかもなよかったな
86 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:26:16 ID:???
プクリンは挑発されやすいが
攻撃技はサイコキネシスでいいのだろうか
攻撃技はサイコキネシスでいいのだろうか
87 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:27:56 ID:???
挑発読み交代しろよ。プクリンをサポートと考えるとアタッカーは絶対入るんだから
一匹で戦うとか考えるな
一匹で戦うとか考えるな
88 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:29:57 ID:???
挑発読みは結構難しいぞ
あえて格闘以外をぶつけて来た場合は読めるが
あえて格闘以外をぶつけて来た場合は読めるが
89 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:30:38 ID:???
一応光の壁はマリルリも貼れる
リフレクターが生命線かな
リフレクターが生命線かな
90 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:32:24 ID:???
上手く挑発当てられたら、それは相手が上手だったとしか言いようがない
それに挑発されやすいと思うんだったら、あえてはじめからアタッカーとして育てるとか
そういう発想でもいいんじゃないか
それに挑発されやすいと思うんだったら、あえてはじめからアタッカーとして育てるとか
そういう発想でもいいんじゃないか
91 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:40:14 ID:???
金縛りはピクシーとかには真似できない。
結構面白い技だと思うが、あんま有効な使い道が思いつかない
一応、俺が結構使うプクリンが電磁波金縛り＋攻撃技を搭載しているが
麻痺撒き以上のはたらきは滅多にしない。使えないわけではないが。
それならピクシーとかでやれって感じがする…
結構面白い技だと思うが、あんま有効な使い道が思いつかない
一応、俺が結構使うプクリンが電磁波金縛り＋攻撃技を搭載しているが
麻痺撒き以上のはたらきは滅多にしない。使えないわけではないが。
それならピクシーとかでやれって感じがする…
92 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:45:10 ID:???
相手のスカーフよんでいきなり金縛りかけて、
交代読み電磁波、の順でも面白そうだなｗ
交代読み電磁波、の順でも面白そうだなｗ
93 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:45:38 ID:???
金縛りで相手のサブウェポン格闘封じられたらいいんだけど、
成功した頃には大ダメージ受けてるって寸法なんだよなｗ
滅びの歌→（敵交代）→願い事→（敵格闘）→金縛り
机上の空論な上に攻撃技1つしか覚えねぇｗ
成功した頃には大ダメージ受けてるって寸法なんだよなｗ
滅びの歌→（敵交代）→願い事→（敵格闘）→金縛り
机上の空論な上に攻撃技1つしか覚えねぇｗ
94 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:47:20 ID:???
滅びの歌、願い事、守る、捨て身とか作ったけど程よく微妙だったなぁ
95 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/13(木) 23:48:38 ID:???
格闘受けられる奴がいれば心強いよな
竜舞マンダと組めば強そうだ
竜舞マンダと組めば強そうだ
96 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 00:10:44 ID:???
ピクシーは金縛りはできないけど、電磁波→アンコールというおそろしいハメ技を持ってるぜ。
97 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 00:38:57 ID:???
そのうえ何故かトリックまで習得したしな
エスパーにトリック、鳥ポケに熱風ときて音ポケに真空波追加かと期待したが全然そんな事はなかった
エスパーにトリック、鳥ポケに熱風ときて音ポケに真空波追加かと期待したが全然そんな事はなかった
98 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 01:11:42 ID:???
つか教え技でプクリンの覚える技全部ピクシーが覚える時点でゲーフリは今作プクリンを見捨てた臭い
こうなってしまうと何かしらの新特性が無いとどーにもならん
一応ステロ＋滅びで擬似昆布は出来るがプクリンの耐久では正直…
こうなってしまうと何かしらの新特性が無いとどーにもならん
一応ステロ＋滅びで擬似昆布は出来るがプクリンの耐久では正直…
99 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 05:55:28 ID:???
>>98
そういう思考に向かうなら無理してマイナー使おうと考えないほうがいいよ、マジで
行き着く先は性能見比べのドツボなのは目に見えてる
微妙だと思っても積極的に実戦で使ってみて、プクリンに対する相手の行動の傾向なんかをつかんで
それを一手先読む位の積極性がないとマイナーは使ってられん
そういう思考に向かうなら無理してマイナー使おうと考えないほうがいいよ、マジで
行き着く先は性能見比べのドツボなのは目に見えてる
微妙だと思っても積極的に実戦で使ってみて、プクリンに対する相手の行動の傾向なんかをつかんで
それを一手先読む位の積極性がないとマイナーは使ってられん
100 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 07:30:53 ID:???
劣化は覚悟でマイナーポケたちが生きる道を探すのです
101 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 08:19:14 ID:???
誰一人として死なせはしない
102 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 11:49:38 ID:???
散々劣化だ実用性皆無だ言われてたプクリンがちゃんと考察されちゃってる
これだからマイナースレはやめられねぇ
これだからマイナースレはやめられねぇ
103 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 12:31:01 ID:???
だが答えは出ていない
104 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 12:57:16 ID:???
こた・・え・・・？
105 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 13:00:14 ID:???
答えが出るってのは終わりってことだ
ポケモンに終わりなんてない！そういうことだぜ>>103
ポケモンに終わりなんてない！そういうことだぜ>>103
106 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 14:38:31 ID:???
しかしプクリンに答えが果たしてあるのだろうか
107 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 14:43:58 ID:???
答えはないかもしれないが考える過程を楽しむのがこのスレです
108 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 21:39:13 ID:???
まるで禅問答
109 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 21:51:08 ID:???
滅びリフレクとか答えの一つにあたるんじゃないのか
磐石な型がそうホイホイ見つかりゃ苦労してない
磐石な型がそうホイホイ見つかりゃ苦労してない
110 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 22:10:07 ID:???
滅びの歌 リフレクター 守る 願い事
111 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 22:25:52 ID:???
攻撃技ねーぞクソカス
112 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 23:16:27 ID:???
プクリンには歌うが最も似合う
113 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 23:20:23 ID:???
実用性ないから
そういうに合うに合わないとかどうでもいいから
そういうに合うに合わないとかどうでもいいから
114 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 02:50:25 ID:???
重力でどれくらい命中上がるのか分からんが、
他の技の命中上げるついでに重力しておけば歌うも選択肢の一つとして実用的にならないかな
他の技の命中上げるついでに重力しておけば歌うも選択肢の一つとして実用的にならないかな
115 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 03:37:20 ID:???
ピンクの悪魔でやれとか言わないで
116 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 15:37:48 ID:???
歌うは安定しないのは否めないけど、当たったときののメリットは言うまでもないし、
歌う当たるのを前提にすると微妙だけどいざというときの奥の手として持っとくのもありだと思う
技枠ひとつ削って入れる価値があるかどうかは、戦い方とその人の考え方によるな
歌う当たるのを前提にすると微妙だけどいざというときの奥の手として持っとくのもありだと思う
技枠ひとつ削って入れる価値があるかどうかは、戦い方とその人の考え方によるな
117 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 17:01:53 ID:???
プクリン自体に攻める力があれば変わったんだが
118 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 19:27:59 ID:???
積みまくった要塞型のポケモンを滅びの歌で流せるぞ！
吼える？吹き飛ばし？そんな技知らん
吼える？吹き飛ばし？そんな技知らん
119 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 19:34:47 ID:???
そもそも寝かした所でまともな積み技無いしなぁ…
悪巧みあってもペルシアンという催眠技の命中率と素早さが上のライバルが居るわけだが
おまけにピクシーが歌える上腹太鼓もコスモパワーも瞑想もあり月の光まで持ってるし
マジで要塞を滅びで流すしかない。ついでに出てきた奴を甘えたり電磁波ぶち込むのが多分最良
悪巧みあってもペルシアンという催眠技の命中率と素早さが上のライバルが居るわけだが
おまけにピクシーが歌える上腹太鼓もコスモパワーも瞑想もあり月の光まで持ってるし
マジで要塞を滅びで流すしかない。ついでに出てきた奴を甘えたり電磁波ぶち込むのが多分最良
120 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 19:40:25 ID:???
滅びの歌って身代わり貫通しないんだっけか
121 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 20:11:08 ID:???
場に影響与える技だから無論貫通する
122 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 20:14:11 ID:???
プクリンは素早さ、耐久力が無いからこそ相手は油断してくる
そう考えた場合、他ポケより襷カウンターが決まりやすいって事はないですね、すみません
そう考えた場合、他ポケより襷カウンターが決まりやすいって事はないですね、すみません
123 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 20:15:08 ID:???
耐久あるせいで襷は発動しにくいんじゃないか？
124 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 20:17:22 ID:???
ハピ狩り調節の一撃に耐えてカウンター
乱数で死ぬけど
乱数で死ぬけど
125 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 20:27:59 ID:???
耐久ないよこいつ
言ってしまえばリングマ以下だし
言ってしまえばリングマ以下だし
126 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 20:42:18 ID:???
リングマ以下ってのも微妙なラインだよな
ハピやルンパよりは硬いわけだし
ハピやルンパよりは硬いわけだし
127 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 20:45:40 ID:???
リングマが耐久低く感じるのは状態異常玉でHP削られてくからじゃね？
普通に並以上はあるんだけどな
普通に並以上はあるんだけどな
128 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 20:51:08 ID:???
オニゴーリあたりを並とすると
それをやや下回る程度
お世辞にも耐久力があるとは言えない
ないと言い切ることもできないが
それをやや下回る程度
お世辞にも耐久力があるとは言えない
ないと言い切ることもできないが
129 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 21:00:16 ID:???
プクリン擁護すると耐久振りリングマやオニゴーリってなかなか居ないよね
130 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 21:10:59 ID:???
そりゃリングマは殴った方が強いしな
HP252でもラムパルドのストーンエッジ位の威力なら確定で耐える
言うほど脆くも無いのでカウンターしたいならヨプで十分
HP252でもラムパルドのストーンエッジ位の威力なら確定で耐える
言うほど脆くも無いのでカウンターしたいならヨプで十分
131 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 21:13:24 ID:???
そうじゃなくて種族値上はリングマやオニゴーリといい勝負だけど
プクリンは耐久に努力値割くから体感的にはそんなに柔らかくないよって言いたかった
プクリンは耐久に努力値割くから体感的にはそんなに柔らかくないよって言いたかった
132 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 21:25:10 ID:???
素の耐久は堅くないつってるだけなのに努力値の話されても…
133 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/15(土) 21:34:04 ID:???
素の耐久の話だったのか
勘違いすまんかったね
勘違いすまんかったね
134 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/16(日) 01:42:31 ID:???
耐久積みポケ相手だとよく負けるんだが、対抗してじこあんじポケを作ろうかとおもったんだが、
じこあんじに向いたいいポケいないかな。
覚えるやつが多すぎて、どんなステの奴が向いてるのか検討がつかない。
やっぱり攻撃をあげるべきなのだろうか。
それとも耐久をあげて、いばる じこあんじを耐久ポケ相手にするべきかな。
じこあんじに向いたいいポケいないかな。
覚えるやつが多すぎて、どんなステの奴が向いてるのか検討がつかない。
やっぱり攻撃をあげるべきなのだろうか。
それとも耐久をあげて、いばる じこあんじを耐久ポケ相手にするべきかな。
135 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/16(日) 06:27:17 ID:???
耐久積まれたタイミングを思い出してみれば？
せっかく耐久積みによく負けたっていう経験があるだから、
その自身の経験を持ってじこあんじ覚えさせるポケを選べばいいじゃないか
せっかく耐久積みによく負けたっていう経験があるだから、
その自身の経験を持ってじこあんじ覚えさせるポケを選べばいいじゃないか
136 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/16(日) 07:53:35 ID:???
黒い霧でぉk
137 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/16(日) 08:32:24 ID:???
>>134
素早さ高いポケの方がよくないか？
素早さ高いポケの方がよくないか？
138 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/16(日) 15:56:55 ID:???
ムウマージで自己暗示呪い痛み分けでもするか？
139 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/17(月) 10:22:33 ID:???
ムウマージは駄目だろスレ的に
140 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/17(月) 11:20:49 ID:???
積みポケに負けるってことはどくどくで削られるってことかな
それなら毒・鋼・免疫持ちの自己暗示使いがいいと思う
パッと思い付いたのがロズレイド・鋼マダム・銅鐸くらいだが
ロズレイドなら宿り木も無効化できるけどスレチかな
それなら毒・鋼・免疫持ちの自己暗示使いがいいと思う
パッと思い付いたのがロズレイド・鋼マダム・銅鐸くらいだが
ロズレイドなら宿り木も無効化できるけどスレチかな
141 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/17(月) 12:18:34 ID:???
積みだとピクシーが怖い
すりかえでかえんだま投げてくるし。
やけどダメージ半減の耐熱ドータクン自己暗示が無難か
でもスレ違いになっちゃうかな
すりかえでかえんだま投げてくるし。
やけどダメージ半減の耐熱ドータクン自己暗示が無難か
でもスレ違いになっちゃうかな
142 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/17(月) 12:22:12 ID:???
クチートでいいじゃない
やけどダメージって半減できるの？
やけどダメージって半減できるの？
143 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/17(月) 13:17:45 ID:???
耐熱で半減1/16になるというのはwikiに書いてた気がする
144 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/17(月) 15:03:12 ID:???
シンプルに挑発吠えるアンコでよくないか
145 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/17(月) 16:37:56 ID:???
相手がまさか自己暗示なんか使うポケいないだろ と思っている隙につけいりたい。
146 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/17(月) 18:49:05 ID:???
自己暗示はできるだけ相手が積み終わってから使いたいよな
それまで何して間を繋げばいいんだ？
それまで何して間を繋げばいいんだ？
147 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/17(月) 19:06:36 ID:???
無難に身代わりとかは？
148 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/17(月) 20:23:16 ID:???
ボロボロの状態で自己暗示を成功させたところを殴られて満足気に沈んでいく姿が見える
149 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/17(月) 20:27:01 ID:???
どちらかというと横取りのほうがその作戦に向いてる気がする
特にマイナーは火力低く見られがちで、積み技や身代わり誘発しやすいし
特にマイナーは火力低く見られがちで、積み技や身代わり誘発しやすいし
150 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/18(火) 01:13:54 ID:???
どんどんリスキー構成になっていくな
151 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 15:23:11 ID:???
相手次第になるけどパーティに一体くらい持ってても損はなさそう
152 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 19:50:07 ID:???
そこで水タイプで唯一横取りを使えるハンテールの出番ですね
153 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 20:31:12 ID:???
ハンテール「ふいうちを覚えたぜﾋｬｯﾊｧｰ！」
しかしアクアジェットやこおりのつぶてを覚える水ポケはごまんといる現実があった･･･
しかもこの鈍足では不意打ち発動前に先制技選ばれると確実につぶされると言うおまけつきで
しかしアクアジェットやこおりのつぶてを覚える水ポケはごまんといる現実があった･･･
しかもこの鈍足では不意打ち発動前に先制技選ばれると確実につぶされると言うおまけつきで
154 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/19(水) 20:38:46 ID:???
まぁシザリガーよりは強いからいいんじゃないの
155 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 03:37:20 ID:???
せっかくだし、シザリガーについて語ってみようか
・・・あれ、こいつじたばたすら覚えない？
がむしゃらなら覚えるけど先制技っぽいのはふいうちくらいか
秘伝要員としては優秀だね☆
・・・あれ、こいつじたばたすら覚えない？
がむしゃらなら覚えるけど先制技っぽいのはふいうちくらいか
秘伝要員としては優秀だね☆
156 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 04:10:06 ID:???
遅くて威嚇に強いからダブルのトリパ向きか？
シングルだと二刀するぐらいしか・・・
シングルだと二刀するぐらいしか・・・
157 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 07:03:24 ID:???
シザリガー不意打ち使えないよ
158 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 10:24:30 ID:???
特防の脆さが致命的だな 防御は２５２振れば使い物にはなるけど。
159 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 13:23:40 ID:???
>>157
悪だからてっきり使えるもんだと思い込んでたｗ
悪だからてっきり使えるもんだと思い込んでたｗ
160 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 15:02:47 ID:???
物理耐久ですらスターミーとほぼ同じレベル=脆い
技がしょぼいから火力は結局微妙
役割破壊できる程度の特攻はあるがサメハダーの方が上
先制技なし
取り柄はギロチンくらい
サメハダーより耐久は一応あるけどそれが利点になりにくいのが問題点
技がしょぼいから火力は結局微妙
役割破壊できる程度の特攻はあるがサメハダーの方が上
先制技なし
取り柄はギロチンくらい
サメハダーより耐久は一応あるけどそれが利点になりにくいのが問題点
161 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 16:17:55 ID:???
ネガティブ要素並べたところで何も生まれないから、
いいところを見つけて活用できる方向にいかないとな
パッと見シザリガーのいいところは素でそこそこ高い攻撃力と、上げれば生かせそうな防御
挑発もレベルで覚えられるから、素早さ無振りの耐久型相手を想定すると立ち回れそう
どこまで想定するかは好みだけど、無振りブラッキー抜きあたりで調整しとけば大抵の耐久に先制できるから、
挑発かけて鉄壁とか積む隙作ったり、交換誘って一撃加えるやりかたがいいんじゃないか
いいところを見つけて活用できる方向にいかないとな
パッと見シザリガーのいいところは素でそこそこ高い攻撃力と、上げれば生かせそうな防御
挑発もレベルで覚えられるから、素早さ無振りの耐久型相手を想定すると立ち回れそう
どこまで想定するかは好みだけど、無振りブラッキー抜きあたりで調整しとけば大抵の耐久に先制できるから、
挑発かけて鉄壁とか積む隙作ったり、交換誘って一撃加えるやりかたがいいんじゃないか
162 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 16:47:21 ID:???
勇敢A252C調整残りH
クラブハンマー、かみ砕く、ハサミギロチン、冷凍ビーム
アイテムは先制の爪
こいつの限界だわ
個人的に防御はタイプのせいでないのと同じだと思ってる
抵抗がなかなか活かせない
やっぱ爪ギロチンだな
クラブハンマー、かみ砕く、ハサミギロチン、冷凍ビーム
アイテムは先制の爪
こいつの限界だわ
個人的に防御はタイプのせいでないのと同じだと思ってる
抵抗がなかなか活かせない
やっぱ爪ギロチンだな
163 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:06:25 ID:???
なんという無駄な構成・・・
一体どんな場面考えてその構成考えたのか聞きたい
一体どんな場面考えてその構成考えたのか聞きたい
164 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:16:01 ID:???
マスボを覗いてみるとシザリガーは凄く褒められている…
まぁ確かに受けポケに強い面があるよね
まぁ確かに受けポケに強い面があるよね
165 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:22:18 ID:???
>>161
特化してもルンパと同じレベルの耐久
あっちはタイプでギリギリやっていけるが、こいつのタイプは正直終わってる
防御特化しても格闘や虫に弱い上に回復技にもろくなものがない
挑発→鉄壁は相手を選べば有効かも知れないが、技スペースが足りなさすぎる
それ以前に耐久型のポケモンはシザリガーに対して有効な技を持ってなかったら即逃げる、ギロチンあるし
眠るないと鉄壁以降が続かないから眠る必須、攻撃技はギロチンのみ
相手を選びすぎる型だな、実用性はないと思う
>>162
なんという運ｇ
爪ギロチンが恐ろしいのは相手側だけ
自分が使う側に立つとあまりの話にならなくてびっくりするはず
確かに誰かの劣化にはならないが……考え直したほうがいい
>>164
マスボ（笑）
特化してもルンパと同じレベルの耐久
あっちはタイプでギリギリやっていけるが、こいつのタイプは正直終わってる
防御特化しても格闘や虫に弱い上に回復技にもろくなものがない
挑発→鉄壁は相手を選べば有効かも知れないが、技スペースが足りなさすぎる
それ以前に耐久型のポケモンはシザリガーに対して有効な技を持ってなかったら即逃げる、ギロチンあるし
眠るないと鉄壁以降が続かないから眠る必須、攻撃技はギロチンのみ
相手を選びすぎる型だな、実用性はないと思う
>>162
なんという運ｇ
爪ギロチンが恐ろしいのは相手側だけ
自分が使う側に立つとあまりの話にならなくてびっくりするはず
確かに誰かの劣化にはならないが……考え直したほうがいい
>>164
マスボ（笑）
166 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:33:02 ID:???
>>165
格闘虫弱点は俺も考えた。
ただそれ以外は物理弱点はないからそこが狙い目になりそう
それと、シザリガーに対して耐久型が逃げてくれるなら、交代読みの一撃加えるチャンスと考えてる
もちろん読みはずしてなみだ目になることは覚悟だがｗ
相手を選ぶのは極端な話全ポケ共通。範囲はそれぞれ限られるけど、
シザリガーが有利に戦える相手を考えるべきだと思う
格闘虫弱点は俺も考えた。
ただそれ以外は物理弱点はないからそこが狙い目になりそう
それと、シザリガーに対して耐久型が逃げてくれるなら、交代読みの一撃加えるチャンスと考えてる
もちろん読みはずしてなみだ目になることは覚悟だがｗ
相手を選ぶのは極端な話全ポケ共通。範囲はそれぞれ限られるけど、
シザリガーが有利に戦える相手を考えるべきだと思う
167 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:34:49 ID:???
んー。
お前らの文読んでて思ったこと。
シザリガーってタイプ優秀なほうじゃね？
水あるし。
気のせいかな。
個人的にはクラブハンマー、ギロチンを活かした方がいいと思う。
挑発はギャラドスでやろうぜー。
お前らの文読んでて思ったこと。
シザリガーってタイプ優秀なほうじゃね？
水あるし。
気のせいかな。
個人的にはクラブハンマー、ギロチンを活かした方がいいと思う。
挑発はギャラドスでやろうぜー。
168 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:36:24 ID:???
弱点４抵抗７（無効１）って言うほど悪くないと思うけど
物理耐久を活かしにくいのは確かだな
がむしゃらとかあるし、二刀も出来るし面白いとは思うんだけどなあ
どうにもパッとした型が浮かばない
イバンでも持たせてみるか
物理耐久を活かしにくいのは確かだな
がむしゃらとかあるし、二刀も出来るし面白いとは思うんだけどなあ
どうにもパッとした型が浮かばない
イバンでも持たせてみるか
169 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:38:34 ID:???
受けとしては終わってる
攻撃タイプとしては微妙
悪ってダメだな。。
抵抗があまり活躍することがない。
サメハダーは特性のおかげで使えてるんだなーと思った。
攻撃タイプとしては微妙
悪ってダメだな。。
抵抗があまり活躍することがない。
サメハダーは特性のおかげで使えてるんだなーと思った。
170 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:40:34 ID:???
ギャラの挑発は読まれやすいという弱点があるからなぁ・・・
171 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:47:36 ID:???
麻痺撒きと組ませれば割といけそうだな
耐久はシザリガー、ほかの素早い奴は麻痺させてシザリガーで一撃入れやすくする
って流れをうまく作れればあるいは…
耐久はシザリガー、ほかの素早い奴は麻痺させてシザリガーで一撃入れやすくする
って流れをうまく作れればあるいは…
172 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:48:20 ID:???
麻痺まいてまで使うような戦法なのかな…
173 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:51:00 ID:???
麻痺まいてまで使う戦法ってなんだよw
麻痺まくだけでシザリガーが有利になるなら使ってみればいいんじゃないか
麻痺まくだけでシザリガーが有利になるなら使ってみればいいんじゃないか
174 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:52:30 ID:???
麻痺役用意してまでってことだよ
色々日本語おかしかったけどｗｗｗ
麻痺にしてシザリガー出したって大して変わらないような
色々日本語おかしかったけどｗｗｗ
麻痺にしてシザリガー出したって大して変わらないような
175 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:55:32 ID:???
シザリガーはみがわり爪がむしゃらギロチンしかないなもう
176 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 17:59:48 ID:???
まあ麻痺させる相手と状況によるけどな・・・
麻痺役は壁貼りや混乱とかを併用して交代誘って、2匹目の麻痺と味方の強化狙えば
アタッカーとしてのシザリガーの実力は発揮できるかと思う。
シザリガーじゃなくても出来そうだけど、上手く抵抗弱点を補完できる奴を見つけたいところだな
麻痺役は壁貼りや混乱とかを併用して交代誘って、2匹目の麻痺と味方の強化狙えば
アタッカーとしてのシザリガーの実力は発揮できるかと思う。
シザリガーじゃなくても出来そうだけど、上手く抵抗弱点を補完できる奴を見つけたいところだな
177 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 18:36:15 ID:???
シザリガーは素早さが高ければアタッカーとして結構使えたんだがな。
まぁ素早さにいくつか振ればそこらの受けよりは速くなるから受け潰し役として使うしかない
挑発ギロチンがむしゃらあたりを上手く使いたい
まぁ素早さにいくつか振ればそこらの受けよりは速くなるから受け潰し役として使うしかない
挑発ギロチンがむしゃらあたりを上手く使いたい
178 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 18:39:32 ID:???
うし、結論でたね
以下エネコロロの話
こいつはノーマルらしい技を覚えるけどどうにもステータスが追いついてないよな
以下エネコロロの話
こいつはノーマルらしい技を覚えるけどどうにもステータスが追いついてないよな
179 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 18:46:12 ID:???
ノーマルスキンねこのてで色んな技をタイプ一致で撃ってみる
180 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 18:54:29 ID:???
威力120の先制技が使える。それだけ
一応みやぶるを覚えてゴースト完封じゃなくなったがだから何レベルだしなぁ
一応みやぶるを覚えてゴースト完封じゃなくなったがだから何レベルだしなぁ
181 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 19:11:24 ID:???
甘える、誘惑、願い事とか使えるけど受けは無理か？
182 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 19:41:27 ID:???
サンダースに電磁波入れられるのはエネコロロだけ！
183 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 20:19:39 ID:???
やわい相手ならノーマルスキンふいうちで即死
184 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 20:20:57 ID:???
ちなみにサンダースすら倒せません
185 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 20:21:53 ID:???
2発で倒せません、だった
確3なんだぜ……弱すぎだろう
確3なんだぜ……弱すぎだろう
186 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 20:22:39 ID:???
あーそれはさすがになかった
ギリギリ確2だったわ
ギリギリ確2だったわ
187 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 20:56:36 ID:???
昔考えたもの
エネコロロ（スキン） ｜ゴースト系1
｜スキルスワップ（エネ）
交代、ゴースト系2 ｜スキルスワップ（敵）
スキルスワップ（エネ）｜交代、エネコロロ
スキルスワップ（敵） ｜交代、ゴースト系1
後はくろまなでも。
課題は耐久ｗ
エネコロロ（スキン） ｜ゴースト系1
｜スキルスワップ（エネ）
交代、ゴースト系2 ｜スキルスワップ（敵）
スキルスワップ（エネ）｜交代、エネコロロ
スキルスワップ（敵） ｜交代、ゴースト系1
後はくろまなでも。
課題は耐久ｗ
188 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 21:03:09 ID:???
防御特化すれば陽気ガブの逆鱗をオボン込みで２発耐える。
電磁波撒き役として上手く使いたい
電磁波撒き役として上手く使いたい
189 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 21:10:09 ID:???
防御特化すれば殆どのポケモンが２発耐えるけどな
こだわりを2発はパルシェン並の耐久が必要だけどな
こだわりを2発はパルシェン並の耐久が必要だけどな
190 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 21:59:20 ID:???
エネコロロがスキスワ覚えれば面白そうだが、
スキンを押し付けるのはダブルで二人がかりでやることじゃないよなぁ
スキンを押し付けるのはダブルで二人がかりでやることじゃないよなぁ
191 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/21(金) 22:31:28 ID:???
ですよねー・・・
まねっこ使えばとも思ったがそれでも微妙
まねっこ使えばとも思ったがそれでも微妙
192 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 16:24:37 ID:jjRr3yzT
あげ
193 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 19:42:28 ID:???
くすぐるは擬似のろいとして、
タワーではそこはかとなく使えないこともなかった。
タワーではそこはかとなく使えないこともなかった。
194 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 19:45:48 ID:???
マイナーポケモンと聞いて
エネコロロは瞑想・一致チャージビームとかで特殊型もがんばればできるかもしれないと思った。
･･･でも特攻種族値55じゃなぁ･･･
エネコロロは瞑想・一致チャージビームとかで特殊型もがんばればできるかもしれないと思った。
･･･でも特攻種族値55じゃなぁ･･･
195 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 19:46:40 ID:???
特攻種族値55自体はまぁ積みでどうにかなる範囲
問題は耐久
問題は耐久
196 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 19:54:02 ID:???
甘える・瞑想・誘惑などがあるけど･･･
197 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 19:55:10 ID:???
1回積む暇もない
運よく積めてもあっさり倒される
そんな耐久
運よく積めてもあっさり倒される
そんな耐久
198 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 21:17:32 ID:???
199 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 21:20:12 ID:???
ブラッキーレベルの耐久があって初めて成功するものだろうな
200 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/22(土) 21:56:28 ID:???
甘える瞑想はラティアス≧ハピナス＞エーフィ＞＞ピクシー＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞エネコロロだからあきらめた方がいいよ
201 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 00:00:29 ID:???
あまえる瞑想があるならゆうわくビルドアップもありじゃないか？
ビルドアップでゆうわくなんてなんかいかがわしいけど。
ビルドアップでゆうわくなんてなんかいかがわしいけど。
202 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 00:50:37 ID:???
甘えると誘惑の間には性別っていうでかい壁があるんだよなー
203 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 01:01:43 ID:???
度忘れ鈍いが有効に使えるポケモンなら居る
204 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 03:48:55 ID:???
誘惑するくらいだったら
メロメロ使えよ
メロメロ使えよ
205 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 03:56:51 ID:???
カイリキーで
ゆうわく メロメロ ビルドアップ なにか
なんかすげー強そうじゃね？
ゆうわく メロメロ ビルドアップ なにか
なんかすげー強そうじゃね？
206 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 04:23:06 ID:???
207 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 10:16:45 ID:???
嘘泣きと金属音？
208 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 13:37:35 ID:???
それは特防↓だな
209 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 14:59:57 ID:???
エネコロロの吹雪＞トゲキッスのエアスラ
って聞くと火力的にはそこそこに…見えないか
って聞くと火力的にはそこそこに…見えないか
210 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 15:20:10 ID:???
トゲキッスのトラアタ＞エネコロロのスキン吹雪
ダメすぎる
ダメすぎる
211 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 15:53:25 ID:???
>>205
あなをほる、でFA
あなをほる、でFA
212 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 16:03:23 ID:???
せっかく癒しの鈴覚えるんだし6on6で願い事したり癒しの鈴したりでサポートにしたらどうだ？
いろんな奴に電磁波撒けるしさ
正直こいつに火力を求めるのは筋違いじゃないか？他に優秀なアタッカーいくらでも居るし
いろんな奴に電磁波撒けるしさ
正直こいつに火力を求めるのは筋違いじゃないか？他に優秀なアタッカーいくらでも居るし
213 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 16:08:03 ID:???
サポートでも優秀なのがいくらでもいる
ノーマル電磁波なんて……
こいつに戦闘力を期待すること自体が筋違い
ノーマル電磁波なんて……
こいつに戦闘力を期待すること自体が筋違い
214 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 16:16:35 ID:???
癒しの鈴は66では結構壊れ性能
ほぼ同じ性能のアロマセラピーも含めて覚える奴らは伝説除けば11種
これだけでも使う価値はあると考えられ…る…かもしれない…
ちなみに願い事と両立できるのはチリーンとエネコロロのみ
物理耐久は同じくらいで特殊耐久は負けてるが素早さが5高い
>>213
それ言ったら元も子もないぞｗ
ほぼ同じ性能のアロマセラピーも含めて覚える奴らは伝説除けば11種
これだけでも使う価値はあると考えられ…る…かもしれない…
ちなみに願い事と両立できるのはチリーンとエネコロロのみ
物理耐久は同じくらいで特殊耐久は負けてるが素早さが5高い
>>213
それ言ったら元も子もないぞｗ
215 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 17:50:21 ID:???
しかしチリーンはトリル欠伸に壁も貼れて浮遊付きと色々充実してるから単純なサポート性能じゃとても敵わんな
216 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 18:33:34 ID:???
>>214
願い事以前に、チリーンには自己再生があってだな・・・
願い事以前に、チリーンには自己再生があってだな・・・
217 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 18:34:10 ID:???
いっそ猫の手
218 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 18:37:45 ID:???
エネコロロは願い事をうまく扱えるような耐久じゃない
ああいうのはシャワーズとかでやれよ
ああいうのはシャワーズとかでやれよ
219 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 18:46:05 ID:???
猫騙し恩返しスキン不意打ちでゴリ押ししといた方がなんだかんだで安定しそうだな
220 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 19:02:01 ID:???
それが分かりやすくて使いやすそうだな
シルク持たせれば実質攻撃力1.2倍になるし、
倒せなさそうな奴はとりあえず猫騙してから引っ込ませて、
色々やって敵の複数匹を猫騙しふいうち確定まで持っていく流れが理想的か
シルク持たせれば実質攻撃力1.2倍になるし、
倒せなさそうな奴はとりあえず猫騙してから引っ込ませて、
色々やって敵の複数匹を猫騙しふいうち確定まで持っていく流れが理想的か
221 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 19:16:53 ID:???
ふいうち読み交代読みに電磁波か身代わりも入れたいな
大味気味にするなら、アイアンテールで防御ダウン狙うのも面白そう
大味気味にするなら、アイアンテールで防御ダウン狙うのも面白そう
222 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 19:27:32 ID:???
エネコロロ見たら不意打ちよりスキン電磁波警戒するわ
身代りあってもいいがゴースト出てきたらHP減らしただけで終了だしなぁ…
身代りあってもいいがゴースト出てきたらHP減らしただけで終了だしなぁ…
223 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 19:30:38 ID:???
ゴーストはそもそもスキンエネコロロで相手するのが無理だろｗ
他の奴で対策は必須になるだろうな
それともいっそスキンと見せかけて、普通の電磁波ふいうち撃ってゴースト涙目を狙うのもありかもなｗ
他の奴で対策は必須になるだろうな
それともいっそスキンと見せかけて、普通の電磁波ふいうち撃ってゴースト涙目を狙うのもありかもなｗ
224 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 22:33:31 ID:???
チリーンはいやしのねがいがヤラシイ
225 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 23:14:15 ID:???
じゃあ次はチリーンについてでも話そうか
脆いかと思ったら特防特化なら案外耐えるんだよな
サポート割りと優秀だし
脆いかと思ったら特防特化なら案外耐えるんだよな
サポート割りと優秀だし
226 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 23:48:49 ID:???
UMAがライバル
227 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/23(日) 23:51:20 ID:???
実は特攻が高め。
結構技マシン覚えるね
結構技マシン覚えるね
228 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/24(月) 00:04:15 ID:???
むしろアンノーンのライバル
229 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/24(月) 06:07:32 ID:???
防御特化も割りといいぞ
地面無効格闘半減で物理の前に出しやすいし、特化壁再生の硬さはバカに出来ない
チリーン自身の突破力は低いとはいえ仲間で確定に持っていく位のダメージは期待できる
仲間助ける補助技もこれでもかと言うほど充実してるし、サポートとしては優秀なイメージ
地面無効格闘半減で物理の前に出しやすいし、特化壁再生の硬さはバカに出来ない
チリーン自身の突破力は低いとはいえ仲間で確定に持っていく位のダメージは期待できる
仲間助ける補助技もこれでもかと言うほど充実してるし、サポートとしては優秀なイメージ
230 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 12:42:11 ID:???
壁一枚貼り終わるまでに大ダメージを受けてそのまま倒されそうなのがな
特に突破力マンセーなこの時勢じゃ
特に突破力マンセーなこの時勢じゃ
231 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 18:09:34 ID:???
サポートに徹するなら少々糞個体値でもユクシーの方が安定する
やっぱり殴ることも考えたほうがよさそう
やっぱり殴ることも考えたほうがよさそう
232 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/26(水) 18:21:18 ID:???
差別化したいなら自己再生がお手軽
壁貼って再生しながらちょっとずつサイキネとかで削っていけばいい
電磁波かけて神通力のほうがいいかな
特化したほうなら一撃で倒されることはまずないから、最悪麻痺させて壁貼って散ること位は出来る
壁貼って再生しながらちょっとずつサイキネとかで削っていけばいい
電磁波かけて神通力のほうがいいかな
特化したほうなら一撃で倒されることはまずないから、最悪麻痺させて壁貼って散ること位は出来る
233 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 02:53:53 ID:???
自己再生
電磁波
壁
神通力
か、よし試してみようか
電磁波
壁
神通力
か、よし試してみようか
234 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 03:37:40 ID:???
なんつーか棘がないな
235 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/27(木) 17:34:03 ID:???
>>233
物理受けとして試してみたけど素早さ上回ってないとツライ
物理受けとして試してみたけど素早さ上回ってないとツライ
236 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/28(金) 03:02:56 ID:???
チリーンが活躍するのはダブルバトルじゃないかな。
攻撃技・凍える風・手助け・トリックルーム＠オボンorラム
自分が使っている型。スイッチトリパの軸。
クレセリアでも同じこと出来るけど、これが一番活躍するんじゃないかな。
耐久が劣る分、立ち回りが大変だがそこは愛でカバーするしかない。
威張る・神秘の守り・凍える風・守る＠食べ残し
攻撃技・手助け・守る・トリックルーム＠食べ残し
スイッチトリパにしないならこんな感じでもいいかも？
攻撃技・凍える風・手助け・トリックルーム＠オボンorラム
自分が使っている型。スイッチトリパの軸。
クレセリアでも同じこと出来るけど、これが一番活躍するんじゃないかな。
耐久が劣る分、立ち回りが大変だがそこは愛でカバーするしかない。
威張る・神秘の守り・凍える風・守る＠食べ残し
攻撃技・手助け・守る・トリックルーム＠食べ残し
スイッチトリパにしないならこんな感じでもいいかも？
237 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/28(金) 03:24:14 ID:???
なるほどスイッチトリパか
それならクレセとは火力と素早さが微妙に違う分、単純に劣化とは言えんが
その辺がどう生きるのかな
それならクレセとは火力と素早さが微妙に違う分、単純に劣化とは言えんが
その辺がどう生きるのかな
238 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 04:05:01 ID:kZHufj6P
クチートとアブソルってマイナーだよな？
なんかどこにもリストとか載ってなくて・・・。
なんかどこにもリストとか載ってなくて・・・。
239 ：惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk ：2008/11/29(土) 04:44:40 ID:RdARBNNF
240 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 07:54:53 ID:L7nlkjDx
チリーンは、
あくび、毒々→巻きつく
が中々鬼畜。
耐久に振っておけばそこそこ強い。
サイコウェーブとかなら攻撃に関係なくダメージ与えられるし。
持ち物はたべのこしや広角レンズかねぇ。
クチートは物理耐久に振っとけば剣舞で攻撃アップできるし、威嚇もあるからグライオン並みの耐久を持てる。不意討ちと気合Pを覚えるから相手を撹乱できたり
あくび、毒々→巻きつく
が中々鬼畜。
耐久に振っておけばそこそこ強い。
サイコウェーブとかなら攻撃に関係なくダメージ与えられるし。
持ち物はたべのこしや広角レンズかねぇ。
クチートは物理耐久に振っとけば剣舞で攻撃アップできるし、威嚇もあるからグライオン並みの耐久を持てる。不意討ちと気合Pを覚えるから相手を撹乱できたり
241 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 08:32:04 ID:???
eafvgbgngh
242 ：ｲｹﾒｿ：2008/11/29(土) 11:57:34 ID:Ke5t/l/Q
つうか、メロメロボディってどうなんでしょ。
スキン前提なの？
スキン前提なの？
243 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 12:09:37 ID:???
殴らせるくらいなら普通にメロメロした方がいいんじゃね？
確率も50%だし
確率も50%だし
244 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 12:13:41 ID:???
クチートは全然ですよね。
アブソルは強ポケ・厨ポケ枠には入ってないのでマイナー枠かと思いました。
最近マイナーPT作ってるからﾁｪｯｸしにきまんた
アブソルは強ポケ・厨ポケ枠には入ってないのでマイナー枠かと思いました。
最近マイナーPT作ってるからﾁｪｯｸしにきまんた
245 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 12:20:29 ID:???
メロメロボディは発動に性別縛りがある上に結局は運ゲの域を出ないし、
素でピクシー級の耐久があるならともかく、エネコロロじゃなあ…
素でピクシー級の耐久があるならともかく、エネコロロじゃなあ…
246 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 13:25:30 ID:???
ではドサイドン先生について
247 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 15:12:08 ID:???
逆に何でマイナーって思ったのか聞きたいね
248 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 15:15:53 ID:???
>>240
みどりのまんまじゃねーかおまえｗ
みどりのまんまじゃねーかおまえｗ
249 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 15:19:54 ID:???
ぶっちゃけそこまで強くないってのは事実だがさすがにマイナーとは言えんな
250 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 15:55:04 ID:???
ダブルとかで大活躍してる
251 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 16:42:48 ID:???
威張るか剣なら３/４でラティオスフィオネクラスの並耐久からいわなだれで一撃
地震だと大体即死。メタグロスのコメパンを余裕で耐える。どこがマイナーなんだ？
地震だと大体即死。メタグロスのコメパンを余裕で耐える。どこがマイナーなんだ？
252 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 20:06:08 ID:FOtCiawc
ノコッチ使いはいないのか
253 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 20:34:24 ID:???
へびにらみ、ずつき、いわなだれ、はねやすみで使ってる俺が通りますよ
254 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/29(土) 23:53:28 ID:???
ドサイドン先生がマイナーじゃないならジーランスもマイナーじゃないですよね？
255 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 00:00:39 ID:???
クチートも結構強いし、そこそこ見かけると思うんだけど
256 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 00:10:58 ID:???
クチート特殊技で死なないか？
257 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 00:20:26 ID:???
ヤルキモノのだいもんじで即死することもしばしばあります
258 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 01:07:38 ID:???
かわいいけど特殊耐久なんとかせんと使いづらいんだよなぁ。
259 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 01:11:01 ID:Gugz95vA
260 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 01:33:20 ID:???
ステロって事は先発か？
挑発飛んで来て使いにくくないか
挑発飛んで来て使いにくくないか
261 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 01:42:55 ID:???
↑
先発です
挑発ポケは大体判るので読み交代で
蜻蛉…
先発です
挑発ポケは大体判るので読み交代で
蜻蛉…
262 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 03:21:52 ID:???
>>259
いや、俺未成年なんで
へびにらみとてんのめぐみと一致ずつきでウマウマ
・・・トゲキッスと違う所は、ダブルでいわなだれ連発・・・
とんぼを覚えないのは・・・何でだろう・・・オオタチとかは覚えるのに
いや、俺未成年なんで
へびにらみとてんのめぐみと一致ずつきでウマウマ
・・・トゲキッスと違う所は、ダブルでいわなだれ連発・・・
とんぼを覚えないのは・・・何でだろう・・・オオタチとかは覚えるのに
263 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 04:13:04 ID:???
>>262
普通｢話が合いそうな奴だな｣って意味だろJK
普通｢話が合いそうな奴だな｣って意味だろJK
264 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 04:37:20 ID:???
2ch新参か
265 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 04:39:22 ID:???
2chじゃなくても使うだろ
266 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 07:53:06 ID:???
>254
マイナーなわけないだろ…
トリルもろは恐ろしすぎる
マイナーなわけないだろ…
トリルもろは恐ろしすぎる
267 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 10:14:10 ID:???
お前ら、相手は未成年なんだから大目に見てやれよ
268 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 13:17:29 ID:???
ていうかJKってまだ使われてるのか
269 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 15:33:54 ID:???
>>263はやんわりとお断りしてるんだよ
270 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 15:35:19 ID:???
プロ2ちゃんねらー（笑）以外が2ｃｈの流行り廃りについていくの難しいからな
271 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 15:42:19 ID:???
ハブネークってマイナーかな？
272 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 15:59:46 ID:???
きあいだめバトンで急所型をやってみたいぜ
ポイズンテールでな！
ポイズンテールでな！
273 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 16:02:15 ID:???
物理型か特殊型かが読まれづらいけど、それだけだな…
耐久も速さも低めだし
耐久も速さも低めだし
274 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 17:10:02 ID:???
たくわえる→ねむる→だっぴ
アーボックでやれ？ ハブネークのほうが火力があるじゃないか
アーボックでやれ？ ハブネークのほうが火力があるじゃないか
275 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 18:03:41 ID:2niN3Ecu
カクレオンはどう？
種族値かなり低い方だと思うんだが
種族値かなり低い方だと思うんだが
276 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 18:31:59 ID:???
種族値は低いが技は面白いぜ
277 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 18:52:44 ID:???
カクレオンと言えばスキルスワップか。
なんだかんだで特防高いし、先制技も持ってるし普通に使えるよな。
なんだかんだで特防高いし、先制技も持ってるし普通に使えるよな。
278 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 19:03:52 ID:???
スキスワ影討ちは実用性あるの？
279 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 20:57:58 ID:???
ピジョットはマイナーに入るかな？
サポートではなく殴り合いとして見て
サポートではなく殴り合いとして見て
280 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 21:24:19 ID:???
○○ってマイナー？
○○はどう？
こういうのって投げやりすぎてこたえる気にならんわ
せめて自分の意見を何か添えてくれ
とりあえずこのスレでも散々語られてるしピジョットはマイナーだろ
○○はどう？
こういうのって投げやりすぎてこたえる気にならんわ
せめて自分の意見を何か添えてくれ
とりあえずこのスレでも散々語られてるしピジョットはマイナーだろ
281 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 21:36:35 ID:???
まあどいつがここで話題になったかがいまいちわかりにくい現状があるな
282 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 21:46:54 ID:???
まじめに語られたかどうかは置いといて、
マイナー気味のやつはほぼすべて話題には出ただろ
マイナー気味のやつはほぼすべて話題には出ただろ
283 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 21:50:10 ID:???
プラチナ後に語られてない奴は多いぞ
284 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 22:52:45 ID:???
○○ってマイナー？
ってのはマイナーか否かでたまに荒れちゃうこのスレとしてまずお伺いを立ててるだけじゃないかな
投げやりってのは否定せんがｗ
カクレオン
スキスワ→電磁波→おどろかす
でずっと俺のターン！
相手の攻撃を2発耐えればあとは食べ残しでなんとか回復を・・・
ってのはマイナーか否かでたまに荒れちゃうこのスレとしてまずお伺いを立ててるだけじゃないかな
投げやりってのは否定せんがｗ
カクレオン
スキスワ→電磁波→おどろかす
でずっと俺のターン！
相手の攻撃を2発耐えればあとは食べ残しでなんとか回復を・・・
285 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 23:09:00 ID:???
そもそもマイナーだから使う
メジャーだから使わないという根性が気に喰わん
メジャーだから使わないという根性が気に喰わん
286 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 23:25:58 ID:???
メジャー以外の使い道を探してるんじゃねーの？
287 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/30(日) 23:28:26 ID:???
マイナー厨だけど普通にメジャーポケも使う
288 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 00:24:48 ID:???
よくマイナー好きと言われるが、デザインで使用ポケモン選んでたらなぜかマイナーに偏るだけなんだ
ガブリアスやメタグロスも好きなんだがな
ガブリアスやメタグロスも好きなんだがな
289 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 02:36:36 ID:???
で、現在考察するべきはカクレオン？殴りピジョット？
290 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 08:42:06 ID:???
サポートじゃないピジョットなんか埋葬レベル。
291 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 14:59:36 ID:???
ブレバねっぷうの2刀なら劣化にならな…クロバット
292 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 17:05:27 ID:???
ダブルで威張るしてもらって回避と攻撃up、まさに一石二鳥の千鳥足ピジョット始まったな！
293 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 17:56:28 ID:???
殴りピジョットつかってるけど別にほかの鳥ポケの劣化とか感じないけどな
そりゃただスピードとパワーで突っ込むだけなら劣るけど、
素早さ振り捨ててある程度耐久に振れば、ミロ以下あたりに２撃当てることを狙いつつ、
早いやつの攻撃一発耐えてブレバ恩返し→石化も狙える
ちょっと素早さに振れば、高速移動でスカーフ100族抜きもできる
なんていうか、そういう微調整が面白いポケモンなんだよな
そりゃただスピードとパワーで突っ込むだけなら劣るけど、
素早さ振り捨ててある程度耐久に振れば、ミロ以下あたりに２撃当てることを狙いつつ、
早いやつの攻撃一発耐えてブレバ恩返し→石化も狙える
ちょっと素早さに振れば、高速移動でスカーフ100族抜きもできる
なんていうか、そういう微調整が面白いポケモンなんだよな
294 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 18:02:58 ID:???
正直言うと素早さがピジョットのアイデンティティなのに素早さ捨てて何とする
劣化を気にしないならいいんだろうし、アイデンティティを保とうとするより
劣化型の方が強いという本末転倒な結果があるとすればしょうがないが
劣化を気にしないならいいんだろうし、アイデンティティを保とうとするより
劣化型の方が強いという本末転倒な結果があるとすればしょうがないが
295 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 18:10:29 ID:???
素早さに振るんならそれもいいと思うよ。まあ先制できるのは有利な場面を想像しやすいしな
上の意見は、ただ個人的に素早さをあげるより、もともと先制できる範囲を狙ったほうがいいと思っただけ
結構使ってきたけど、素早さ振りにしなかったことが不利になるより、耐久調整が有効に働いたことが多いと感じだな
まあ自分で調整してるから、対戦で結果が想像しやすいってこともあるんだろうけど。
上の意見は、ただ個人的に素早さをあげるより、もともと先制できる範囲を狙ったほうがいいと思っただけ
結構使ってきたけど、素早さ振りにしなかったことが不利になるより、耐久調整が有効に働いたことが多いと感じだな
まあ自分で調整してるから、対戦で結果が想像しやすいってこともあるんだろうけど。
296 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 21:07:54 ID:???
297 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/01(月) 21:20:47 ID:???
どくどくの変わりにどくどくの牙なら挑発にも！
298 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 06:10:38 ID:???
ノコッチはマイナーじゃないだろ。
3人に1人は使ってる。
3人に1人は使ってる。
299 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 06:28:03 ID:???
どんな環境だろう
300 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 08:07:00 ID:???
たまには見るけど、３人に１人はねーなｗ
301 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 12:11:03 ID:???
ここでナマズンのスパークについて
302 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 12:47:03 ID:???
正直サブウェポンとしてはかなり貧弱
4倍弱点突いても厳しい
4倍弱点突いても厳しい
303 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 17:25:31 ID:???
麻痺狙い？
って、このスレはメジャーポケモンのマイナーな技にも対応しちゃうのか？
って、このスレはメジャーポケモンのマイナーな技にも対応しちゃうのか？
304 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 17:38:49 ID:???
ナマズンはメジャーってほどは見ないかな
305 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 17:49:32 ID:???
ナマズンがメジャー吹いたｗｗｗｗｗｗ
ひどいギャグだわ
そんなに弱いわけではないがやっぱりパッとせんな
ひどいギャグだわ
そんなに弱いわけではないがやっぱりパッとせんな
306 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 17:59:22 ID:???
水地面では他の3匹が使い安いからなぁ
草結びとかめざ草の判定ができるのと
使い道が確立されてないのが強みか？
草結びとかめざ草の判定ができるのと
使い道が確立されてないのが強みか？
307 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 18:32:51 ID:???
めざパは無理だった気が
308 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 18:49:59 ID:???
めざパ無理なのか・・・
309 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 19:20:40 ID:???
で、このスレは「ポケモンのマイナーな技」についても語るのか？
310 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 19:26:42 ID:???
311 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 19:46:39 ID:???
ナマズンのスパークねぇ…。
ダメージがどれだけ入るのか事前に把握できれば使い道はありそう
たとえば地震で相手のHPがちょっと残るようなときは、
地震２発撃つより、麻痺が入る可能性がある分スパーク→地震の順で攻撃したほうが得だしな
飛行タイプとかにも、滝登り撃つよりちょっとお得になるし。保険みたいなものか
ダメージがどれだけ入るのか事前に把握できれば使い道はありそう
たとえば地震で相手のHPがちょっと残るようなときは、
地震２発撃つより、麻痺が入る可能性がある分スパーク→地震の順で攻撃したほうが得だしな
飛行タイプとかにも、滝登り撃つよりちょっとお得になるし。保険みたいなものか
312 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 19:52:15 ID:???
考察対象さえマイナーなら技の種類は問わないんじゃないの？
差別化に使えるかと有用かどうかの２点が重要
差別化に使えるかと有用かどうかの２点が重要
313 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 21:16:43 ID:???
ナマズンにスパークを覚えさせる意義についてだから
ナマズンがマイナーという認識ならおｋじゃないの
ナマズンがマイナーという認識ならおｋじゃないの
314 ：わたぽん(・ω・)/ ◆tDwGQbuno2 ：2008/12/02(火) 22:35:44 ID:???
こころのめって使ったポケモンが次の技使わないと駄目なわけ？
315 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 22:45:59 ID:???
316 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/02(火) 22:56:43 ID:???
いかくがなければ４倍ダメージでギャラドス即死狙えるんだけどな
２倍相手だと一致地震のが強いしたきのぼりと同等ぐらいだろ
２倍相手だと一致地震のが強いしたきのぼりと同等ぐらいだろ
317 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/02(火) 23:29:05 ID:???
威力はともかく、確定数が変わらない時は使ってみてもいいんじゃないか
ナマズンは素早さも低いから、追い詰められて他にどうしようもないときに、
麻痺狙いの一発逆転狙えばうまくいくこともあるかもしれないし。
まあ持っていれば確実に得するわけでもないけど、持っておけばそのうちいいこともある…位だな
ナマズンは素早さも低いから、追い詰められて他にどうしようもないときに、
麻痺狙いの一発逆転狙えばうまくいくこともあるかもしれないし。
まあ持っていれば確実に得するわけでもないけど、持っておけばそのうちいいこともある…位だな
318 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/02(火) 23:33:51 ID:???
技スペースの圧迫にしかなりえない
319 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/02(火) 23:34:42 ID:???
ギャラドスをスパークで3発で落とせる。
一方ギャラドスのたきのぼり3発で落とされる。
麻痺が発動しない限り負けそう。たきのぼりのひるみがあるので、
単に殴り合った場合勝率は半分以下になりそうだ。
それとも配分をうまく調整すれば有利になれるかな？
マンタイン相手ならかなり有効、
だがストーンエッジで十分な気もするので他の水地面との差別化にはならないような…
やはりピンポイントでの弱点狙いよりも、
麻痺狙いで使うタイミングを見極める事が重要みたいですね…
一方ギャラドスのたきのぼり3発で落とされる。
麻痺が発動しない限り負けそう。たきのぼりのひるみがあるので、
単に殴り合った場合勝率は半分以下になりそうだ。
それとも配分をうまく調整すれば有利になれるかな？
マンタイン相手ならかなり有効、
だがストーンエッジで十分な気もするので他の水地面との差別化にはならないような…
やはりピンポイントでの弱点狙いよりも、
麻痺狙いで使うタイミングを見極める事が重要みたいですね…
320 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/02(火) 23:36:58 ID:???
結局地割れとかエッジ使う方がまだいいんだよな…
321 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/02(火) 23:39:43 ID:???
一発逆転狙いは地割れでいいかなーと
322 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/02(火) 23:43:23 ID:???
この辺は不確定なだけに、入れるかどうかは好みとしか言いようがない
あえて擁護してみるなら、地震受けに来た飛行に確実にダメージ与えつつ、
もしかしたら麻痺してくれる付加効果がある…
あえて擁護してみるなら、地震受けに来た飛行に確実にダメージ与えつつ、
もしかしたら麻痺してくれる付加効果がある…
323 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/02(火) 23:45:02 ID:???
確かに逆転狙いで入れるなら
一定の状況でのみ逆転できる3割麻痺よりも
同じ3割で決着がつく地割れの方がいいな…
一定の状況でのみ逆転できる3割麻痺よりも
同じ3割で決着がつく地割れの方がいいな…
324 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/02(火) 23:54:51 ID:???
地割れ→一発逆転か何もできないかの２通り
スパーク→普通の攻撃わざ＋麻痺狙いとしても使えつつ、もしかしたら逆転にも使えるかもの２通り
どっちがいいとかではないと思うけど…
スパーク→普通の攻撃わざ＋麻痺狙いとしても使えつつ、もしかしたら逆転にも使えるかもの２通り
どっちがいいとかではないと思うけど…
325 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/02(火) 23:57:08 ID:???
両方入れとけば良いじゃんもう
地割れとスパークは用途が違いすぎてどうにも言えん
地割れとスパークは用途が違いすぎてどうにも言えん
326 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 00:00:21 ID:???
とりあえずまあ、使えないこともないんじゃね？ということはわかった
327 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/03(水) 00:11:30 ID:???
一人が連投で自作自演してるかと思ったｗ
スパーク限らずナマズン自体はどうよ？
弱点1つ＆危険予知で察知可能だから耐久に振れば落ち辛そうな印象なんだが。
スパーク限らずナマズン自体はどうよ？
弱点1つ＆危険予知で察知可能だから耐久に振れば落ち辛そうな印象なんだが。
328 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 00:27:27 ID:???
防御特化で度忘れでも積みますか？
でも火力無いと何するんだろうという疑問が
でも火力無いと何するんだろうという疑問が
329 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 01:33:03 ID:???
使われたことも使ったこともないんで一切わからないな
330 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 01:34:53 ID:???
地 割 れ
331 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 01:51:21 ID:???
スパークが役に立ったってことないな…
擽る度忘れ凍える風地震
擽る度忘れ凍える風地震
332 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 22:24:29 ID:???
スパークって麻痺する確率が30％なんだよね・・・
やっぱり地割れかな？
やっぱり地割れかな？
333 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 22:37:04 ID:???
スパーク、地割れ、度忘れ、眠るで使ってるが、回復技が眠るしかないのが辛いな
草以外の特殊は度忘れ積んでれば素眠りでも行けるが、物理とか来るとアウトなのが・・・
草以外の特殊は度忘れ積んでれば素眠りでも行けるが、物理とか来るとアウトなのが・・・
334 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 23:12:17 ID:???
スパークの威力が80位ならまだいいんだが流石に不一致65はなぁ…
だがコレ抜くと本気で個性が皆無に近くなってしまうジレンマ
だがコレ抜くと本気で個性が皆無に近くなってしまうジレンマ
335 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/03(水) 23:22:56 ID:???
アプローチとしては微妙な気がするが、
スパークの麻痺を利用したい場合、確率が3割と決して高くないので
試行回数を稼がなければならないから耐久特化＋眠るラム必須か。
電気・鋼封じとかの役割は持たせたいから擽る＋地震または地割れは入れる。
地割れだとスペースに余裕が出来るから寝言をいれてみてもいいかも。
スパーク 地割れor地震 寝言or擽る 眠る＠食べ残しorラム ってとこか。
スパークの麻痺を利用したい場合、確率が3割と決して高くないので
試行回数を稼がなければならないから耐久特化＋眠るラム必須か。
電気・鋼封じとかの役割は持たせたいから擽る＋地震または地割れは入れる。
地割れだとスペースに余裕が出来るから寝言をいれてみてもいいかも。
スパーク 地割れor地震 寝言or擽る 眠る＠食べ残しorラム ってとこか。
336 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 01:43:12 ID:???
きけんよちは結構使えると思うんだ
337 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 02:01:44 ID:???
NNをクリムゾンにしておきたいぜ
338 ：わたぽん(・ω・)/ ◆tDwGQbuno2 ：2008/12/04(木) 06:11:55 ID:r+63avBs
こころのめ→とんぼがえりって考えてたんだが…
交代した一撃持ちで効果があるなら強制交代力あるんだが
交代した一撃持ちで効果があるなら強制交代力あるんだが
339 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 06:38:23 ID:???
ナマズンにはできないし
フリーザー辺りは普通に使ってきそうな戦法だし
っていうかスレチじゃね？
フリーザー辺りは普通に使ってきそうな戦法だし
っていうかスレチじゃね？
340 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 07:42:23 ID:???
まぁフリーザーはぶっちゃけマイナー寄りだし語れるかも
質問が戦法メインだからスレチくさいけど
質問が戦法メインだからスレチくさいけど
341 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 07:55:59 ID:???
岩４倍だと、かなり広範囲の物理ポケが怖くなっちゃうんだよねえ。
342 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 09:00:28 ID:???
マイナー・普通・強ポケ の境界は？
マイナーが強ポケに勝ったらマイナー昇格で強ポケは降格？
マイナーが強ポケに勝ったらマイナー昇格で強ポケは降格？
343 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 09:28:17 ID:???
普段バトレボなどであまり見ないのがマイナー
強くても弱くてもマイナー
強くても弱くてもマイナー
344 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 09:29:55 ID:???
じゃあそろそろ俺の愛するヨルノズクについて語ろうか
345 ：わたぽん(・ω・)/ ◆tDwGQbuno2 ：2008/12/04(木) 10:33:36 ID:???
アメモースからナマズンならどうかい？
ナマズンはスカーフでもいい
ナマズンはスカーフでもいい
346 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 11:40:13 ID:???
ヨルノズクは催眠対策として結構使えると思うんだ
催眠で眠らせた後、超音波で保険かけるってのは技欄の圧迫になるのかな
催眠で眠らせた後、超音波で保険かけるってのは技欄の圧迫になるのかな
347 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 14:17:45 ID:???
ヨルノズクはマイナーってほどでもないような……
特殊受けとしても催眠受けとしても使えるのはいいよね
催眠も混乱も弱体化したから、状態異常よりは壁とかのが使いやすいと思う
特殊受けとしても催眠受けとしても使えるのはいいよね
催眠も混乱も弱体化したから、状態異常よりは壁とかのが使いやすいと思う
348 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 14:27:38 ID:???
>>338
日本語でおｋ
日本語でおｋ
349 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 15:40:49 ID:???
催眠は弱体化したんじゃない
元の仕様に戻っただけだ
元の仕様に戻っただけだ
350 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 20:05:20 ID:???
いや弱体化で間違いじゃない
エメラルドまでとダイパは全く別物と考えるべき
そうするとダイパ→プラチナでかなり仕様が変わってるから弱体化となる
エメラルドまでとダイパは全く別物と考えるべき
そうするとダイパ→プラチナでかなり仕様が変わってるから弱体化となる
351 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 20:41:14 ID:???
それってどこから入ったかじゃないの？
GBA以前から入ってる人は「別物となった」が「強化された」と同義なんだし
GBA以前から入ってる人は「別物となった」が「強化された」と同義なんだし
352 ：わたぽん(・ω・)/ ◆tDwGQbuno2 ：2008/12/04(木) 20:55:45 ID:???
アメモースのこころのめ→とんぼがえり
スカーフナマズンのじわれ
これ可能？
スカーフナマズンのじわれ
これ可能？
353 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 20:56:39 ID:???
つか弱体化したも以前と同じ仕様になったも全く同じ意味でしょ
354 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 22:07:09 ID:???
355 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 22:07:48 ID:???
356 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/04(木) 22:56:25 ID:???
ヨルノズク金銀だとサイコキネシス覚えないんだな・・・
ねんりき覚えるのにどういうこっちゃい
ねんりき覚えるのにどういうこっちゃい
357 ：わたぽん(・ω・)/ ◆tDwGQbuno2 ：2008/12/05(金) 06:04:53 ID:aZQLWspY
①こころのめを使ったポケモン
②こころのめをうけたポケモン
③こころのめ直後の技のみ
これ全て揃わないと無理なんですね…
②こころのめをうけたポケモン
③こころのめ直後の技のみ
これ全て揃わないと無理なんですね…
358 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 07:26:10 ID:???
お前はまずトンボにバトン効果があると勘違いしている
どちらにしろ結果は変わりはしないが
どちらにしろ結果は変わりはしないが
359 ：わたぽん(・ω・)/ ◆tDwGQbuno2 ：2008/12/05(金) 09:15:05 ID:???
とんぼがえりにバトン効果があるなんて思ってないです。
こころのめの説明をみたら
こころのめを受けたポケモンに必ず技があたる。
ってことは…
別の一撃ポケモンでもあたるのかと…
こころのめの説明をみたら
こころのめを受けたポケモンに必ず技があたる。
ってことは…
別の一撃ポケモンでもあたるのかと…
360 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 10:58:06 ID:???
こいつ頭悪すぎるな
361 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 11:06:56 ID:???
こころのめの効果があるのは次のターンだけだろうが
362 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 11:19:27 ID:???
んなわけねー
363 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 11:40:38 ID:???
前にも出てたが「トンボが必ず当たる」これでいいじゃん
364 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 14:30:27 ID:???
>>360
コテはこんなもん
コテはこんなもん
365 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 15:12:22 ID:???
コイツはダブルのことを言ってるんじゃないのか？
366 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 15:20:03 ID:aZQLWspY
マイナー技考察スレ向きの話しだな
367 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 15:27:31 ID:???
( ﾟдﾟ)
368 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 15:31:24 ID:???
これは恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗ
369 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 16:21:46 ID:???
これだから糞コテは…
370 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 17:19:25 ID:???
こころのめはバトンタッチ使えばそのターンスキップして次のターンまで引き継ぐんだけどな
ま、そんなものやるよりおとなしくフリーザーやドーブル使えばいいんだが
ま、そんなものやるよりおとなしくフリーザーやドーブル使えばいいんだが
371 ：わたぽん(・ω・)/ ◆tDwGQbuno2 ：2008/12/05(金) 17:27:33 ID:???
ん？
コテつけわすれてただけ。。
コテつけわすれてただけ。。
372 ：わたぽん(・ω・)/ ◆tDwGQbuno2 ：2008/12/05(金) 17:31:09 ID:aZQLWspY
携帯なんですまん
いちいち貼り付けてたから
バトンで引き継ぐってことはフラグは使用ポケモンに立つのか
相手ポケモンに立つのかと思ってたよ
いちいち貼り付けてたから
バトンで引き継ぐってことはフラグは使用ポケモンに立つのか
相手ポケモンに立つのかと思ってたよ
373 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 19:14:09 ID:???
糞コテはもう来るな
374 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 21:40:50 ID:???
キリンリキはこのスレ的にはどうなのだろうか
タイプも悪くないし技もそこそこに充実しているが対戦で見かけたことがない
やはりパッとしたものがないからかね？
タイプも悪くないし技もそこそこに充実しているが対戦で見かけたことがない
やはりパッとしたものがないからかね？
375 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 21:54:07 ID:???
劣化版マナフィであるフィオネを育てる価値はあるのでしょうか？
376 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 21:58:05 ID:???
>>374
瞑想+眠る早起きで特殊を受けられるが、いかんせん全体的にスペック不足
瞑想+眠る早起きで特殊を受けられるが、いかんせん全体的にスペック不足
377 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 22:06:52 ID:LhHzsYKo
金・銀時代は強かったよね。キリンリキ
378 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 22:08:04 ID:???
シャドボ無効のエスパーと言えば聞こえはいいのだけれど
379 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 22:10:10 ID:???
今のゴースト技はゴーストかエスパーくらいしか使わないし、
悪のサブウエポン大安売りだからな・・・
しいて言えば、ゴーストエスパーにはぶつけやすいのかな
悪のサブウエポン大安売りだからな・・・
しいて言えば、ゴーストエスパーにはぶつけやすいのかな
380 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 22:20:41 ID:???
エスパーアタッカー狩りが凄い得意そうなイメージがある
不意打ちミラコがあって精神力で怯みも防げるから襷との相性も中々かと
不意打ちミラコがあって精神力で怯みも防げるから襷との相性も中々かと
381 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 22:59:33 ID:???
オドシシの劣化とよく聞くが見た目はキリンリキの圧勝
使いたいけどいまいち良い型が思い浮かばない
使いたいけどいまいち良い型が思い浮かばない
382 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 23:05:04 ID:???
ノーマル・エスパーってのがロマン溢れてていい
次回作で同じタイプのポケモン出たら涙目だけど
あれ？これどっかで見たような…ヤミｒ（ｒｙ
次回作で同じタイプのポケモン出たら涙目だけど
あれ？これどっかで見たような…ヤミｒ（ｒｙ
383 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 23:05:11 ID:???
そういや、金銀でオドシシを使ってたな
384 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 23:28:18 ID:???
キリンリキが圧勝ｗｗｗｗｗｗ
それ主観じゃん
それ主観じゃん
385 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 23:30:26 ID:???
攻80のダブアタはネタにしかならないか
386 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/05(金) 23:36:32 ID:???
AS252 Ｈ6 精神力
地震/不意打ち/恩返しor思念の頭突き/ミラーコート@襷
これでどうだろうかね？
アタッカーとしてはちと決定力不足かもだが
地震/不意打ち/恩返しor思念の頭突き/ミラーコート@襷
これでどうだろうかね？
アタッカーとしてはちと決定力不足かもだが
387 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 01:18:16 ID:???
地震覚えるのかw
特殊型しか見かけないから知らなかったんだぜ
特殊型しか見かけないから知らなかったんだぜ
388 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 05:12:08 ID:hw43odYq
シザリガーは所詮キングラーの劣化版なのかな？
389 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 05:18:07 ID:???
同じ事しようとすればそうなる
390 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 05:29:08 ID:hw43odYq
差別化できるか？
391 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 05:36:39 ID:???
392 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 05:41:05 ID:???
キングラーと違い特攻が90あるから特殊型や両刀が可能
遅さを活かした一致しっぺ返しや、キングラーが覚えない滝登りや雪雪崩があったりと
攻撃技の面ではかなりキングラーより優遇されてると思う
だが襷でも持たせんとやってられん耐久とスカーフ型がほぼネタにしかならんような素早さが痛いよなぁ
遅さを活かした一致しっぺ返しや、キングラーが覚えない滝登りや雪雪崩があったりと
攻撃技の面ではかなりキングラーより優遇されてると思う
だが襷でも持たせんとやってられん耐久とスカーフ型がほぼネタにしかならんような素早さが痛いよなぁ
393 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 06:32:03 ID:???
シザリガーは堅そうに見えて堅くないから困る
鈍足で防御低いのはせめてアブソルぐらい無いとやっていけんな
鈍足で防御低いのはせめてアブソルぐらい無いとやっていけんな
394 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 07:43:35 ID:???
>>393は素早さの意味な
395 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 07:55:14 ID:???
396 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 08:02:13 ID:???
防御見るとそこまで言うほど低くはないと思うけど・・いっそ防御特化すればいいんじゃないか
攻撃力はタイプ一致で威力が高いのないから振っても中途半端になるだろうし。
格闘が怖いけど、格闘ポケだけならほかで対処できるし
サブウエポンのインファ来たら、一発耐えて防御下がったところを反撃できる
攻撃力はタイプ一致で威力が高いのないから振っても中途半端になるだろうし。
格闘が怖いけど、格闘ポケだけならほかで対処できるし
サブウエポンのインファ来たら、一発耐えて防御下がったところを反撃できる
397 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 08:05:39 ID:???
防御特化したら完全キングラーの劣化じゃね？
キングラーは物理耐久そこそこ急所無効で更に弱点も少なく鉄壁もシザリガー同様覚える
キングラーは物理耐久そこそこ急所無効で更に弱点も少なく鉄壁もシザリガー同様覚える
398 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 08:07:22 ID:???
じゃあエスパー無効も一緒に生かそうぜ。
毒ポケなら格闘虫設けられつつサイコ誘えていいんじゃないか
それならキングラーにできないだろ？
毒ポケなら格闘虫設けられつつサイコ誘えていいんじゃないか
それならキングラーにできないだろ？
399 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 08:15:38 ID:???
エスパー受けといっても
キネシス受けだったら特殊型相手だから防御特化の意味がない
カッターは使い手がエルレ、チャーレム辺りだからどうにも出来ん
あえて言うなら強運カッターアブソルピンポイントかね？
エスパーにありがちなサブウェポンの10万やエナボを襷で受けて
噛み砕くなら単エスパー（襷無し）をギリギリ倒せる程度だろう
こいつでその役割やらせるくらいなら他の先制技あったりする悪タイプでやったほうが数段マシ
こいつ不意打ちはおろか追い討ちすらないんだぜ？
キネシス受けだったら特殊型相手だから防御特化の意味がない
カッターは使い手がエルレ、チャーレム辺りだからどうにも出来ん
あえて言うなら強運カッターアブソルピンポイントかね？
エスパーにありがちなサブウェポンの10万やエナボを襷で受けて
噛み砕くなら単エスパー（襷無し）をギリギリ倒せる程度だろう
こいつでその役割やらせるくらいなら他の先制技あったりする悪タイプでやったほうが数段マシ
こいつ不意打ちはおろか追い討ちすらないんだぜ？
400 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 08:17:45 ID:???
401 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 08:21:01 ID:???
あとシザリガーで悪の役割遂行させるのは、あくまでついでにできないかということで
そりゃエスパー狩りに絞るんならほかにできる奴はいくらでもいる
そりゃエスパー狩りに絞るんならほかにできる奴はいくらでもいる
402 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 08:28:27 ID:???
弱点も多いし、襷持たせてAS振りの一発屋が一番無難だと思うけどなぁ
安直だが先制技がない鈍足微耐久が生き残るにはこれだろう
これで不意打ちがあればがむしゃら不意打ちや攻撃技と絡めたりで活躍できて、
キングラーとも一味違うポケになってただろうにゲーフリめ・・・
防御特化で受けて攻めるスタイルをするにはあまりに不安定じゃね？
安直だが先制技がない鈍足微耐久が生き残るにはこれだろう
これで不意打ちがあればがむしゃら不意打ちや攻撃技と絡めたりで活躍できて、
キングラーとも一味違うポケになってただろうにゲーフリめ・・・
防御特化で受けて攻めるスタイルをするにはあまりに不安定じゃね？
403 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 08:31:48 ID:???
その辺は使ってみないことにはなんとも言えないな
まあ防御特化したら、反撃はできたけど落とし損ねることもあるだろうから、
威力高めな先制技でも持ってるなんかと組めば、ある程度は救済できるんじゃないかな
まあ防御特化したら、反撃はできたけど落とし損ねることもあるだろうから、
威力高めな先制技でも持ってるなんかと組めば、ある程度は救済できるんじゃないかな
404 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 09:46:45 ID:???
ヤドキングはどう思う？
ゴウカザル流せる気がするんだけど…
ゴウカザル流せる気がするんだけど…
405 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 10:20:36 ID:???
>>404
進化条件があれでオマケに能力がヤドランとほぼ変わらないから使われないだけ
実際使えるし特防特化すればパンチ無い猿は流せるかもしれん
でも実際の所特防特化か悪巧み持たせないとある意味でヤドランの劣化
進化条件があれでオマケに能力がヤドランとほぼ変わらないから使われないだけ
実際使えるし特防特化すればパンチ無い猿は流せるかもしれん
でも実際の所特防特化か悪巧み持たせないとある意味でヤドランの劣化
406 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 11:20:42 ID:???
ヤドキングは確かにマイナーだな
ほとんど見たこと無いわ
ほとんど見たこと無いわ
407 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 12:18:43 ID:???
タイプがタイプなんだよな。。。
抜群に特殊で強力な技が多い。
10万、シャドボ、さざめき、草結び、リフスト・・・
まあロズレのリフスト耐えるぐらいだから耐久力はかなりいいほうだからな～
抜群に特殊で強力な技が多い。
10万、シャドボ、さざめき、草結び、リフスト・・・
まあロズレのリフスト耐えるぐらいだから耐久力はかなりいいほうだからな～
408 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 14:25:50 ID:???
>>405
特防特化で怠けるか寝るかしつつ鈍い積んでアクアテール＆思念の頭突きでそこそこいける
特防特化で怠けるか寝るかしつつ鈍い積んでアクアテール＆思念の頭突きでそこそこいける
409 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 15:52:09 ID:???
ダブルだとヤドランより若干メジャーだぞ。威嚇の都合で特殊技のほうが来やすいからな
シングルだと弱点技の威力の都合でヤドランの方が扱いやすいけどな
シングルだと弱点技の威力の都合でヤドランの方が扱いやすいけどな
410 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 16:49:29 ID:???
でも最大の敵は進化条件の割に合わなさだよな
411 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 19:47:02 ID:???
進化条件とライバルであるヤドランの強さだろうな
ヤドキング自体の性能はこのスレで語るレベルではないと思うんだが
使用率という点では明らかにこのスレで語るレベルだろう
ヤドキング自体の性能はこのスレで語るレベルではないと思うんだが
使用率という点では明らかにこのスレで語るレベルだろう
412 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 21:59:03 ID:???
１２月ということでデリバードとかオドシシなんてどう？
413 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 22:17:03 ID:???
いいね。
414 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 22:18:22 ID:???
お見通しって特性はかなり評価できるよな
まぁ威嚇も威嚇で優秀だが
そしてデリバードはほぼ終わってる
まぁ威嚇も威嚇で優秀だが
そしてデリバードはほぼ終わってる
415 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 22:21:18 ID:???
416 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 22:23:16 ID:???
つか
威嚇＞お見通し
威嚇＞お見通し
417 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 22:26:24 ID:???
ダブルだったら＞が足りないくらい差があるな
418 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:03:08 ID:???
デリバードははりきりつばめがえしでおｋ
419 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:04:03 ID:???
誰を狩るんだろう
420 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:13:15 ID:???
はりきりツバメとか確実にトゲキッスでやったほうがいい
劣化にしてはいかん かといってこのポケモンにそれを拭うことは難しい
劣化にしてはいかん かといってこのポケモンにそれを拭うことは難しい
421 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:13:48 ID:???
パラセクト
422 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:16:26 ID:???
トゲキッスは氷技使えないから全く別物
お前のそれはシャワーズとゴルダックを比較してるのと同じ
トゲキッスとデリバードの汎用性の差は……まぁ
お前のそれはシャワーズとゴルダックを比較してるのと同じ
トゲキッスとデリバードの汎用性の差は……まぁ
423 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:17:28 ID:???
ペリッパーってどうよ？
424 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:18:55 ID:???
めざ氷キッスとか居るけどな・・・
425 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:19:02 ID:???
レディバは？あえて
426 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:22:57 ID:???
427 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:23:29 ID:???
>>426
二刀流知らないのか？
二刀流知らないのか？
428 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:24:51 ID:???
レディアンにしろよせめてレディアンなら
HD252 C6
光の壁/威張る/虫のさざめき/羽休め＠先制の爪
で使ってたが特殊型相手ならなかなかに戦えた。
爪はこいつが弱点付かれる時大体電気と氷だったので運次第でそれらを羽休めで等倍に出来たらいいなと思って
搭載していたが、要所要所で発動してくれてうまかった。だが完全運ゲーなので食べ残しのほうがいいかも
HD252 C6
光の壁/威張る/虫のさざめき/羽休め＠先制の爪
で使ってたが特殊型相手ならなかなかに戦えた。
爪はこいつが弱点付かれる時大体電気と氷だったので運次第でそれらを羽休めで等倍に出来たらいいなと思って
搭載していたが、要所要所で発動してくれてうまかった。だが完全運ゲーなので食べ残しのほうがいいかも
429 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:26:47 ID:???
430 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:28:43 ID:???
まぁまぁ
どっちも鼻息あらすぎ
どっちも鼻息あらすぎ
431 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:31:47 ID:???
>>429
お前の二刀流は鉢巻なのか？二刀流なら球でいいだろ・・・
無振りでもガブ１確の火力 神速で物理と見せかけてマンダ誘ってめざパ打つ
鋼にも文字 ラグヤドランには草結び こいつは受けにくいんだぜ？
お前の二刀流は鉢巻なのか？二刀流なら球でいいだろ・・・
無振りでもガブ１確の火力 神速で物理と見せかけてマンダ誘ってめざパ打つ
鋼にも文字 ラグヤドランには草結び こいつは受けにくいんだぜ？
432 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:35:50 ID:???
トゲキッスはスレ違いだろカス共が
どうみても脱線してんだよ
デリバードは冷凍パンチ、礫
トゲキッスはめざ氷
もう特殊物理で別れてるから同列には並べられない気がする
でもデリバードの氷タイプはどう活かせばいいんだか
どうみても脱線してんだよ
デリバードは冷凍パンチ、礫
トゲキッスはめざ氷
もう特殊物理で別れてるから同列には並べられない気がする
でもデリバードの氷タイプはどう活かせばいいんだか
433 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:38:51 ID:???
ドラゴンの起点にはされにくいから役に立たずとも生きている
・・・のかもしれない
・・・のかもしれない
434 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:39:04 ID:???
確かにキッスはスレチだったスマンかった
そもそも氷タイプの耐性が氷だけってのが足引っ張ってるんだよな・・・
タイプ一致位にしか役に立ってないし
そもそも氷タイプの耐性が氷だけってのが足引っ張ってるんだよな・・・
タイプ一致位にしか役に立ってないし
435 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:40:47 ID:???
ぶっちゃけ冷凍礫ごときじゃ火力足りないっていう
436 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:42:41 ID:???
デリバードは開き直って吹雪き運ゲとか襷雪雪崩とかしてきそうなんだが
437 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:44:41 ID:???
吹雪は本気でこいつに使わせる意味が分からない
雪雪崩は……いくら鈍足とはいっても、素早さに振るんだろうから後攻技はダメな気がするよ
雪雪崩は……いくら鈍足とはいっても、素早さに振るんだろうから後攻技はダメな気がするよ
438 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:46:38 ID:???
おいおいやる気デリバードの主力技を何だと思って（ｒｙ
439 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/06(土) 23:51:12 ID:???
やる気デリバードは正直なしだろ
はりきりならマイナー組の中ではそれなりに強い方になれる可能性もあるが
はりきりならマイナー組の中ではそれなりに強い方になれる可能性もあるが
440 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 00:19:25 ID:???
ＸＤ教え技ではりきりゴッドバードというロマンあふれる技が出せるぞ！！
441 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 02:24:12 ID:???
命中率が酷いことになりそうだ
442 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 02:25:36 ID:???
当たるから問題ない
443 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 06:30:57 ID:???
つぶて覚える飛行タイプってところを生かして
ガブやグライオンの地震読みで交代出ししてつぶて当てればいいんじゃないか？
まあその２匹は砂パ入りなこともあるし、はりきりだと運ゲに域に達するが・・・砂がくれチートすぎだろ
ガブやグライオンの地震読みで交代出ししてつぶて当てればいいんじゃないか？
まあその２匹は砂パ入りなこともあるし、はりきりだと運ゲに域に達するが・・・砂がくれチートすぎだろ
444 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 07:10:56 ID:???
どう考えても交換されると思うが…
445 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 07:16:27 ID:???
どう考えても交代すると思うなら交代読みすればいいこと
446 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 07:25:09 ID:???
何気に気合パンチも覚えるのな
つぶて読みで氷受けに来た水鋼に拘りはりきり気合パンチぶち当てを狙ってみるかｗ
つぶて読みで氷受けに来た水鋼に拘りはりきり気合パンチぶち当てを狙ってみるかｗ
447 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 08:52:52 ID:???
デリバードはしゅうちゅうりょくをたかめている…
あいては ガブリアスをひっこめて ヒードランを くりだした！
キター！！
デリバードの きあいパンチ！
こうげきは はずれた！
あいては ガブリアスをひっこめて ヒードランを くりだした！
キター！！
デリバードの きあいパンチ！
こうげきは はずれた！
448 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 10:47:16 ID:KfIPPMtb
デリバードはしゅうちゅうりょくをたかめている…
あいては ガブリアスをひっこめて ヒードランを くりだした！
キター！！
デリバードの きあいパンチ！
効果は抜群だ！
ヒードランは倒れた！
相手はボーマンダを繰り出した！
（拘っちゃってるし変えないとな）
戻れデリバード！
ボーマンダの り ゅ う の ま い
PTは崩壊する
あいては ガブリアスをひっこめて ヒードランを くりだした！
キター！！
デリバードの きあいパンチ！
効果は抜群だ！
ヒードランは倒れた！
相手はボーマンダを繰り出した！
（拘っちゃってるし変えないとな）
戻れデリバード！
ボーマンダの り ゅ う の ま い
PTは崩壊する
449 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 10:48:40 ID:???
なんで拘ってんの？
アホなの？
アホなの？
450 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 10:50:18 ID:???
なんてこったいうっかり上げてしまった・・・
書いたあとに気づいたがPTにガブマンダが入ってるとは思えないな
書いたあとに気づいたがPTにガブマンダが入ってるとは思えないな
451 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 10:51:46 ID:???
拘らないとヒードランさえ落とせなくて本末転倒
452 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 10:52:14 ID:???
一発当てて逃げろよｗｗｗｗ
453 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 11:10:07 ID:???
アメモースたん
454 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 11:28:30 ID:???
ボーマンダの り ゅ う の ま い
いけっ プクリン！
ボーマンダの げきりん！ プクリンは たおれた！
いけっ デリバード！
デリバードの氷のつぶて ボーマンダは倒れた！ ガブリアスは倒れた！
いやほおおお！！
いけっ プクリン！
ボーマンダの げきりん！ プクリンは たおれた！
いけっ デリバード！
デリバードの氷のつぶて ボーマンダは倒れた！ ガブリアスは倒れた！
いやほおおお！！
455 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 11:29:28 ID:???
デリバード程度の礫ならガブは耐える……
マンダも乱数
マンダも乱数
456 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 11:33:27 ID:???
つ 拘り持ち＋はりきり
まあ上の状況だと、マンダを引っ込めて威嚇使いまわしたら低乱数になるけどな
それより外れる可能性も高いけど・・妄想するだけなら自由さ
まあ上の状況だと、マンダを引っ込めて威嚇使いまわしたら低乱数になるけどな
それより外れる可能性も高いけど・・妄想するだけなら自由さ
457 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 11:39:08 ID:???
ぶっちゃけ拘りハチマキはキツいだろ
先制技クラスであっさり沈みそうな耐久のこいつじゃ分の悪い読みゲー＋命中率補正8割はちょっと
やっぱタスキじゃないと……
先制技クラスであっさり沈みそうな耐久のこいつじゃ分の悪い読みゲー＋命中率補正8割はちょっと
やっぱタスキじゃないと……
458 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 11:41:59 ID:???
まぁ舞逆鱗がヤチェを・・・いやなんでもない
459 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 11:43:15 ID:???
もともとの種族値があれなんだから、それを使う以上リスキーなのは100も承知じゃないか
まあタスキにするのもいいけど、上で言われているようにガブが確定じゃなくなるとか
逆に届かない部分も出てくるみたいだし、どちらがいいとは言いにくいと思う。
まあタスキにするのもいいけど、上で言われているようにガブが確定じゃなくなるとか
逆に届かない部分も出てくるみたいだし、どちらがいいとは言いにくいと思う。
460 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 11:46:21 ID:???
実用性がない。
461 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 11:47:11 ID:???
それは実用性のある使い方を提示できた奴が言う台詞だぜ
他でやれというならそもそもスレチ
他でやれというならそもそもスレチ
462 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 11:48:01 ID:???
きあいのタスキ
意地っ張りor陽気AS
礫
冷凍
つばめがえし
きあいパンチ
これでいいじゃん
意地っ張りor陽気AS
礫
冷凍
つばめがえし
きあいパンチ
これでいいじゃん
463 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 11:50:25 ID:???
冷凍パンチよりも冷凍ビームとか吹雪の方がいいかも知れない。
464 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 11:54:25 ID:???
ビームなら外れることがないし、何かとお世話になりそうかな
耐久は飾りみたいなものだから、防御特防ダウンの性格で二刀か
耐久は飾りみたいなものだから、防御特防ダウンの性格で二刀か
465 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 14:32:22 ID:???
じゃあ次はブニャットの話をしようか
素早さが高い割には滅多に見ないよな
素早さが高い割には滅多に見ないよな
466 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 14:33:43 ID:???
ブニャットの上位ポケとよく言われるペルシアンですら微妙扱いされてるからな
つか110前後のノーマルならエテボースやケンタロスの方が特性やステータス的に使いやすい
つか110前後のノーマルならエテボースやケンタロスの方が特性やステータス的に使いやすい
467 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 16:10:12 ID:???
ペルシアンがいるっつっても、110を抜いて催眠出来るのは優秀だよな
耐久はアレだけど、炎と氷に耐性があるからこの２つに弱いパならペルシアンより活躍できるかもね
……ハッサムとかドラゴンと組ませて、文字とか冷凍読みで交換→催眠→とんぼとか？
耐久はアレだけど、炎と氷に耐性があるからこの２つに弱いパならペルシアンより活躍できるかもね
……ハッサムとかドラゴンと組ませて、文字とか冷凍読みで交換→催眠→とんぼとか？
468 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 16:12:49 ID:???
あついしぼうでの耐性なんてほとんど活かせない
それならまだマイペースの方がいいと思うよ
それならまだマイペースの方がいいと思うよ
469 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 16:27:11 ID:???
あついしぼうは役割破壊用の文字や冷凍めざ氷辺りを受ける程度
流行から考えると悪くない特性なんだがな
しかし催眠が微妙
オオタチで語られていたが猫の手大爆発で最高火力出せたり
かなりネタだけど
流行から考えると悪くない特性なんだがな
しかし催眠が微妙
オオタチで語られていたが猫の手大爆発で最高火力出せたり
かなりネタだけど
470 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 16:43:08 ID:???
明らかに猫騙ししてきそうな所を利用して、初ターン相手が守ってるところを安全に身代わり・・・だれでも出来るよね、こんなの。
あやぴか威張る読みで安全に出せる・先手催眠・猫の手ほえる
マイペに威張るって攻撃アップ効果はあるんだっけ？
あやぴか威張る読みで安全に出せる・先手催眠・猫の手ほえる
マイペに威張るって攻撃アップ効果はあるんだっけ？
471 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 20:44:23 ID:???
472 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:00:17 ID:???
しかしダブルでは熱風や噴火吹雪のお陰で脂肪の重要性が凄く高いからな
473 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:20:39 ID:???
攻撃アップのマイペースに、防御優先の脂肪か難しい選択だな。
ラムキー持ちならどちらも取れてお得か…
あるいは、隣に貰い火持ちでも置いて、いきなり熱風吹雪打たせないようにするとか
ラムキー持ちならどちらも取れてお得か…
あるいは、隣に貰い火持ちでも置いて、いきなり熱風吹雪打たせないようにするとか
474 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:21:03 ID:???
ブニャットみたいなクズポケ使う必要はない。
475 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:22:11 ID:???
そう思うなら使わなければいい…としか言いようがない
476 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:22:54 ID:???
>>474
小学生は早く宿題済ませろよ＾＾；
小学生は早く宿題済ませろよ＾＾；
477 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:25:04 ID:???
まーたそうやってすぐ煽りに反応する
だからポケ板はダメなんだよ
だからポケ板はダメなんだよ
478 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:27:48 ID:???
煽りに反応する煽りに反応する煽りに反応する煽りに（以下エンドレス
終わらないのが終わり。それがゴールドエクスペリエンスレクイエム
終わらないのが終わり。それがゴールドエクスペリエンスレクイエム
479 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:27:57 ID:???
ダブルの貰い火で思い出したがキュウコンを作ろうとしてて金縛りってもしかすると使えるんじゃね？
って思ってるんだがどうだろう？今マイナーPT作ろうとしててまだ試して居ないんだが
って思ってるんだがどうだろう？今マイナーPT作ろうとしててまだ試して居ないんだが
480 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:30:50 ID:???
キュウコンとかぶっちゃけ猿より見るんだけど
マイナーじゃないよどう考えても
マイナーじゃないよどう考えても
481 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:31:08 ID:???
微妙に命中不安
攻撃技のタイプなんて大抵かぶってない場合が多いから、弱点技封じられればのんびり回復しながら戦って
金縛り切れた頃にぎゃー
攻撃技のタイプなんて大抵かぶってない場合が多いから、弱点技封じられればのんびり回復しながら戦って
金縛り切れた頃にぎゃー
482 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:31:26 ID:???
金縛りは命中率が残念だった
「この技さえなければ潰せる」って相手に対して結構使えるんだけどね
「この技さえなければ潰せる」って相手に対して結構使えるんだけどね
483 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:32:48 ID:???
面白い使い方はできるよ。
守るとか身代わりと一緒に持てば、相手の地震やハイドロ封じられる。
スカーフ持ちに使えば交代強制できる。
ただ、命中率のせいで不安定なのが玉に瑕
守るとか身代わりと一緒に持てば、相手の地震やハイドロ封じられる。
スカーフ持ちに使えば交代強制できる。
ただ、命中率のせいで不安定なのが玉に瑕
484 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:33:52 ID:???
485 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:34:08 ID:???
だからマイナーじゃないって
スレ違いスレ違い消えろよ
スレ違いスレ違い消えろよ
486 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:38:13 ID:???
じゃあニドクインあたりはどうだ
岩と格闘半減で、地震を何とかすれば物理に強そうだが
岩と格闘半減で、地震を何とかすれば物理に強そうだが
487 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:42:40 ID:???
物理受けは
ドンファン、カバルドンがいる限り要らない子になってしまう不思議
ドンファン、カバルドンがいる限り要らない子になってしまう不思議
488 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:44:05 ID:???
>>484
それどういう使い方だ？
それどういう使い方だ？
489 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:45:07 ID:???
ニドクインは毒びし撒き物理耐久で使ってるわ
強い相手には強いよ
弱い相手には弱いけど
強い相手には強いよ
弱い相手には弱いけど
490 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:46:04 ID:???
立ち回り次第ではそうもいかないだろう
ニドクインが地震に弱いのを逆に利用して、たとえばスカーフムクホ無償光臨のチャンス増やしたりもできる
ニドクインが地震に弱いのを逆に利用して、たとえばスカーフムクホ無償光臨のチャンス増やしたりもできる
491 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:46:46 ID:???
492 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:48:05 ID:???
なんで物理受けやらせるのか分からない
493 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:50:27 ID:???
物理に耐えられるようにする
のであって正確には「受け」ではないよね
のであって正確には「受け」ではないよね
494 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:52:28 ID:???
サイキネ冷凍ハイポン弱点で特殊相手は流石に無理がある。炎や草も等倍だし
半減を見るとやっぱり物理相手したほうが立ち回り易いだろう
半減を見るとやっぱり物理相手したほうが立ち回り易いだろう
495 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 21:53:15 ID:???
物理受け≠物理耐久
496 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 22:09:13 ID:???
物理受けってのは先制はあきらめて戦うってことだろうな。
HB振りにして格闘相手に出すと活躍する機会はあるとオモ。
ヘドロでも持たせて豊富な補助技や攻撃技駆使を使った読みゲー展開を長くしたほうが楽しめそう。
HB振りにして格闘相手に出すと活躍する機会はあるとオモ。
ヘドロでも持たせて豊富な補助技や攻撃技駆使を使った読みゲー展開を長くしたほうが楽しめそう。
うん、徹夜のせいか日本語がおかしいぜ。
498 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 22:30:51 ID:???
ニドクインあたりのすばやさだと、早い奴には当然先制できないけど、
はじめからすばやさを捨ててる受けや耐久郡ではかなり早いほうってのもミソだな
挑発持っておくと使う機会もあるような気もする
はじめからすばやさを捨ててる受けや耐久郡ではかなり早いほうってのもミソだな
挑発持っておくと使う機会もあるような気もする
499 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 22:54:28 ID:???
格闘受けと考えると格闘がサブとして持ちやすい岩も半減だしなかなかだな
まぁ地震持ちも居ないことは無いから微妙だがなんとなく行けそうだな
まぁ地震持ちも居ないことは無いから微妙だがなんとなく行けそうだな
500 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 22:55:40 ID:???
優秀なヘラ受け
501 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 23:09:03 ID:???
攻撃無補正に28振れば無振りヘラをツバメで１確
残り物理耐久に振れば根性インファイトを二発は耐える ヘラは余裕っぽいな
残り物理耐久に振れば根性インファイトを二発は耐える ヘラは余裕っぽいな
502 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 23:10:36 ID:???
スマン 今見たらニドクインにも根性発動させてた・・・
これでは252振っても１確では無い・・・
なんか心配になってきた
これでは252振っても１確では無い・・・
なんか心配になってきた
503 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 23:44:18 ID:???
4倍で無振りヘラ倒せないのか・・・
地震持ちはどうしようもないしなぁ
地震持ちはどうしようもないしなぁ
504 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 23:49:03 ID:???
>>502
補正なし252振りで
ヘラが♀で闘争心発動なら1確
ヘラが根性型で火傷ダメージ考えれば1確
インファイト受けてからなら無補正無振りでも相手HP満タンから高乱数1
でもまあ現実的に考えると地震ない限り普通逃げるわな
補正なし252振りで
ヘラが♀で闘争心発動なら1確
ヘラが根性型で火傷ダメージ考えれば1確
インファイト受けてからなら無補正無振りでも相手HP満タンから高乱数1
でもまあ現実的に考えると地震ない限り普通逃げるわな
505 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/07(日) 23:54:20 ID:???
インファやメガホ確5だしな
506 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 00:06:27 ID:???
そんなにヘラって地震持ってるか？
メガホ インファ エッジ 辻斬りorつばめ
↑こんな構成がほとんどだと思うのだが。。。
メガホ インファ エッジ 辻斬りorつばめ
↑こんな構成がほとんどだと思うのだが。。。
507 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 00:13:45 ID:???
持ってないから大丈夫というものでも無いが・・・
もう倒すのは諦めて格闘全般流しつつ撒きを
地震はシュカ持ってカウンター辺りで
もう倒すのは諦めて格闘全般流しつつ撒きを
地震はシュカ持ってカウンター辺りで
508 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 01:07:50 ID:???
確かに地震を持ってればカウンターできるが無ければ引くのに迂闊にカウンター見せるのは…
509 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 01:22:10 ID:???
逆に考えるんだ
カウンター見せておけば相手が地震撃つのにプレッシャーかけられると
カウンター見せておけば相手が地震撃つのにプレッシャーかけられると
510 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:32:26 ID:???
流れぶった切ってダブル
マスキッパとケッキングを出して鋼への交代読んで
ケッキング地震 マスキッパ胃液ってのはどうよ
浮遊で地震喰らわないぜモジャンボと差別化だぜ
とか思ったけど不一致75だったかじゃ全然効かない
しかも浮遊ゴーストにどうしようもない
2ターン目以降マスキッパ空気
そもそもマスキッパが胃液吐く前に死ぬ
結論:ウツボットでok
マスキッパとケッキングを出して鋼への交代読んで
ケッキング地震 マスキッパ胃液ってのはどうよ
浮遊で地震喰らわないぜモジャンボと差別化だぜ
とか思ったけど不一致75だったかじゃ全然効かない
しかも浮遊ゴーストにどうしようもない
2ターン目以降マスキッパ空気
そもそもマスキッパが胃液吐く前に死ぬ
結論:ウツボットでok
511 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 17:34:42 ID:???
それ以前にダブルでその交代読みはｳﾝｺ
512 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 18:06:28 ID:???
シュッキンコンボはユレイドルに胃液させりゃ十分だからな・・・
ヨノワにスキスワさせたりとかもあるし
散々言われてるけど耐久微妙で遅いから
ダブルじゃ自分は何もできず先に二発もらってKOされるのがオチ
素直にトリルして地震もちの相方と出したほうがいいっしょ
それでも攻撃範囲狭すぎるけど
ヨノワにスキスワさせたりとかもあるし
散々言われてるけど耐久微妙で遅いから
ダブルじゃ自分は何もできず先に二発もらってKOされるのがオチ
素直にトリルして地震もちの相方と出したほうがいいっしょ
それでも攻撃範囲狭すぎるけど
513 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 18:37:55 ID:???
差別化とか考えずに聞くけど、根を張った相方に自己暗示したらどうなるんだ？
もし根を張るコピーできても大したことできないだろうけど
もし根を張るコピーできても大したことできないだろうけど
514 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 19:23:46 ID:???
自己暗示でコピーできるのは能力ランクだけ
だからいば暗示とかおだ暗示とかのコンボは成立する
だからいば暗示とかおだ暗示とかのコンボは成立する
515 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 22:27:14 ID:???
スピアー好きなんだが使ってる人どうしてる？
やっぱ襷がむで一発退場型？
せっかくの初代蜂が新出の女王蜂の影に隠れるのが不憫でならないんだぜ
やっぱ襷がむで一発退場型？
せっかくの初代蜂が新出の女王蜂の影に隠れるのが不憫でならないんだぜ
516 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 22:56:45 ID:???
速い奴の攻撃受けて、タスキ発動、虫のしらせトンボがえり、
んで鈍足受け型に当てるまでがむしゃらは取っておいたり、
先に毒びし撒いといて、後々タスキがむしゃらで道連れ狙ったりしてるけど、
どっちもいまいち使うタイミングを掴み辛いんだよなー
んで鈍足受け型に当てるまでがむしゃらは取っておいたり、
先に毒びし撒いといて、後々タスキがむしゃらで道連れ狙ったりしてるけど、
どっちもいまいち使うタイミングを掴み辛いんだよなー
517 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/08(月) 23:41:20 ID:???
毒びし/守る(身代わり)/がむしゃら/とんぼ返り＠襷
これで先発で使ってた時期がある。
とりあえず毒びし撒いて、襷で耐えてがむしゃら。
相手が先制持ちなら諦める。
これで先発で使ってた時期がある。
とりあえず毒びし撒いて、襷で耐えてがむしゃら。
相手が先制持ちなら諦める。
518 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 00:00:37 ID:???
体力調整して身代わり連打→虫の知らせを考えたが、耐久カスなのと先制技がキツいな。多分カムラいるし。
しかも肝心の虫技が少ない上にスピアー自体も火力低めだしな。
しかも肝心の虫技が少ない上にスピアー自体も火力低めだしな。
519 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 22:51:14 ID:???
正直虫の知らせ使うなら素早さの事もあってヘラクロスかストライク辺り使えって言われるだろう
>>517の言うとおり取り合えず撒くもの撒いて遅い奴や受けに我武者羅して退場ってのが無難か
>>517の言うとおり取り合えず撒くもの撒いて遅い奴や受けに我武者羅して退場ってのが無難か
520 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 23:06:09 ID:???
糸を吐くと組み合わせてみたこともあったなぁ
相手の攻撃でタスキ発動→糸を吐く→がむしゃらしたり先制トンボでダメージ与えつつ後続へつなげる
でも相手ががむしゃら警戒して身代わり積み技状態異常撃ってきたり、
HP満タンで鈍足受け耐久を相手にしなきゃいけないときが多いのが問題…
立ち回りの問題なのかもしれないけど
相手の攻撃でタスキ発動→糸を吐く→がむしゃらしたり先制トンボでダメージ与えつつ後続へつなげる
でも相手ががむしゃら警戒して身代わり積み技状態異常撃ってきたり、
HP満タンで鈍足受け耐久を相手にしなきゃいけないときが多いのが問題…
立ち回りの問題なのかもしれないけど
521 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/09(火) 23:47:46 ID:???
殴るより毒びし→がむしゃらでさっさと退場して後続に任せるべきだな。
電光石火とか真空波みたいな先制技使えたら一体持っていけたかもしれない。
ところで、毒びし撒くならHP振りか？気休めにもならないだろうが。
電光石火とか真空波みたいな先制技使えたら一体持っていけたかもしれない。
ところで、毒びし撒くならHP振りか？気休めにもならないだろうが。
522 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 00:09:25 ID:???
どーせHP振ってても無理だろ、つか落ちると思って動いて変に耐えられても困るし
襷持たないなら気休めにHP振っといてもいいが正直不安定すぎる
襷持たないなら気休めにHP振っといてもいいが正直不安定すぎる
523 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 00:12:36 ID:???
どうせ後攻・火力不要・どうせ耐えないので、努力値は適当！
育成が楽になります。
育成が楽になります。
524 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 20:43:55 ID:???
>>294
そのタイプらしい技を生かした安定した戦術ってのは
ステータスがより高いガチで高性能な奴が強くて当たり前
合計の種族値や、配分に差がある以上は
劣化なんざ気にしていられんよ
数値で劣っている奴は
安定した戦術使ったらいかん、というのは
かえってドツボでしょ
そのタイプらしい技を生かした安定した戦術ってのは
ステータスがより高いガチで高性能な奴が強くて当たり前
合計の種族値や、配分に差がある以上は
劣化なんざ気にしていられんよ
数値で劣っている奴は
安定した戦術使ったらいかん、というのは
かえってドツボでしょ
525 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:12:30 ID:???
ピジョットのアイデンティティが素早さとかないわー
どう考えても耐久でありながらタイプ一致のノーマルひこうでアタック力を強化する
戦い方じゃないか。
ＨＰ特防耐久振ればサンダースぐらいおんがえしでつぶせるだろ。
どう考えても耐久でありながらタイプ一致のノーマルひこうでアタック力を強化する
戦い方じゃないか。
ＨＰ特防耐久振ればサンダースぐらいおんがえしでつぶせるだろ。
526 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:17:11 ID:???
HP特防振りするくらいなら攻撃振りトゲキッス使う
527 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:20:35 ID:???
攻撃50で攻撃振りとかネタだろ
528 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:22:06 ID:???
はりきりなめんな
529 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:27:18 ID:???
はりキッスはマイナーかもしれんね
530 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:28:53 ID:???
はりキッスなら攻撃力も結構高くなるけど
ピジョットと比べても性質が違いすぎて比較できんな
ピジョットと比べても性質が違いすぎて比較できんな
531 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:29:32 ID:???
慎重、特防特化素早さ6振り
190
100
95
81
90
112
トゲキッス
意地っ張り、HP攻撃調整残り素早さ
190
100
115
126
135
113
可哀相な結果に終わってしまった
キッスの天の恵みならのしかかりでの麻痺も狙えるし、そもそも意地っ張りや勇敢ははりきりで使えるという
何よりしんそくが…
532 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:32:04 ID:???
キッスでも攻撃振ったら100超えるのか、それは知らんかった
キッスは種族値も技もぶっ飛んでるから考察に挙げるのは非適切では？
キッスは種族値も技もぶっ飛んでるから考察に挙げるのは非適切では？
533 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:34:05 ID:???
キッスねぇ…はりきり2刀が洒落にならん
534 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:35:31 ID:???
>>501
ピジョットの特防特化が本当にアリだと思ってんの？馬鹿なの？死ぬの？
ピジョットの特防特化が本当にアリだと思ってんの？馬鹿なの？死ぬの？
535 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:36:21 ID:???
個人的には特防に振るのは微妙
攻撃型なら攻撃上昇性格とくちばしなり持たせて特化したほうがいい。
残りHPに振るだけで、ブレバの反動含めて一撃は耐えることも多いんだぜ
攻撃型なら攻撃上昇性格とくちばしなり持たせて特化したほうがいい。
残りHPに振るだけで、ブレバの反動含めて一撃は耐えることも多いんだぜ
537 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:44:51 ID:???
特防特化はキッスと比べられるとネタだよね…
538 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:46:57 ID:???
キッスの劣化とか言うけど、
お前はわざわざピジョットと比較するためだけに作ったその微妙なキッスを
実際に使うのかと・・・
単にピジョットの劣化といいたいだけだろ
お前はわざわざピジョットと比較するためだけに作ったその微妙なキッスを
実際に使うのかと・・・
単にピジョットの劣化といいたいだけだろ
539 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:49:04 ID:???
↑
ピジョットの じゃなくて ピジョット「が」の間違いな
ピジョットの じゃなくて ピジョット「が」の間違いな
540 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:51:51 ID:???
何にせよキッスの劣化臭くなるのは避けたいだろう
向こうがメジャーすぎて“ついでに”対策されてしまう可能性が高すぎる
これでは動きづらい
向こうがメジャーすぎて“ついでに”対策されてしまう可能性が高すぎる
これでは動きづらい
541 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:52:38 ID:???
542 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:55:58 ID:???
そのそもそのキッス対策ってのは具体的になんなのかはっきりしないことには
俺ならまあエアスラ警戒で麻痺狙ったり、電磁波読みで身代わりしたりするけど
ピジョットが来たら受けられる奴に交代するか、普通に殴る
そもそもその時点で、使うほうとしても行動が変わってくるからな
俺ならまあエアスラ警戒で麻痺狙ったり、電磁波読みで身代わりしたりするけど
ピジョットが来たら受けられる奴に交代するか、普通に殴る
そもそもその時点で、使うほうとしても行動が変わってくるからな
543 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 21:56:04 ID:???
ピジョットだが
素早さ補正or攻撃補正S振りAC調整
ブレバ、熱風、蜻蛉、めざパ辺り
こんな感じで活きないかなー
素早さ補正or攻撃補正S振りAC調整
ブレバ、熱風、蜻蛉、めざパ辺り
こんな感じで活きないかなー
544 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 22:00:28 ID:???
ピジョット
158 145 95 90 81 143 やんちゃAS振り
158 132 95 90 81 157 無邪気 AS振り
熱風持ちの可能性考えてハッサムは出て来ないかな
158 145 95 90 81 143 やんちゃAS振り
158 132 95 90 81 157 無邪気 AS振り
熱風持ちの可能性考えてハッサムは出て来ないかな
545 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 22:00:47 ID:???
完全劣化とは言わんがクロバットでやるべき
546 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 22:02:36 ID:???
547 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 22:05:36 ID:???
恩返しを使えばタイプ一致な分だけクロバットよりマシか
ノーマルは飛行の範囲考えると電気ピンポイントだが
ノーマルは飛行の範囲考えると電気ピンポイントだが
548 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 22:05:37 ID:???
ピジョットの種族値ですばやさ振りって言うのはなんかなぁ
ピジョットの下はすばやさ無振りやスカーフも多いし、
それこそスカーフでも持たせないとすばやさ振りして抜ける奴なんて限られてないか？
ピンポイントで狙う奴がいるならまだしも
ピジョットの下はすばやさ無振りやスカーフも多いし、
それこそスカーフでも持たせないとすばやさ振りして抜ける奴なんて限られてないか？
ピンポイントで狙う奴がいるならまだしも
549 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 22:07:03 ID:???
550 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 22:10:17 ID:???
こご風があればいいんだけどな
タイプ的にも効果的にも
オウム返しが使えそうな相手は居ないか？
タイプ的にも効果的にも
オウム返しが使えそうな相手は居ないか？
551 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 22:10:57 ID:???
552 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 22:11:43 ID:???
風はあっても良さそうだが覚えないなー
オウムはラム催眠とか流星耐え返しみたいな感じで使えないことは無いと思う
耐えた後に落とせるか計算してみないと分からないけど
オウムはラム催眠とか流星耐え返しみたいな感じで使えないことは無いと思う
耐えた後に落とせるか計算してみないと分からないけど
553 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 22:20:33 ID:???
羽ばたける鳥ポケ全部に凍える風あげればよかったのに
数そんなに多くないんだし
数そんなに多くないんだし
554 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 22:21:40 ID:???
まぁー熱風覚えただけで収穫だよ
555 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/10(水) 22:26:45 ID:???
ゲンガーのシャドボを交換で受けて、スカーフオウムとか思いついたけどまあネタだわな
先手取りづらいから、オウムはどうしても読み前提になるのがきつい
先手取りづらいから、オウムはどうしても読み前提になるのがきつい
556 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 10:35:12 ID:???
ピジョットはダブルでの追い風やフェザーでのサポートが持ち味じゃないのかね
公式戦意識ならシングルよりもダブルが重要だし
HPに振っておけばひかえめサンダーの放電も耐えてくれる（麻痺は運だが）
攻撃面に無振りでも集中攻撃のダメ押しや襷潰しに使える程度の技の威力はある
あとこいつを素早さ振りにする意味は「使い易さ」より「わかり易さ」が大きい
種族値が91、最速で種族値90をきっかり抜けるから
抜ける相手（味方）と抜けない相手（味方）がわかり易く、次の行動を決めやすい
素早さ種族値90ってのは、ぼちぼち最速仕様の構成が増える頃
ぶっちゃけライバルはネィティオだと思うがどうだろか？
ちなみにネィティオはピジョットに技では勝るが
同条件でひかえめサンダーの放電を確定では耐えられない
公式戦意識ならシングルよりもダブルが重要だし
HPに振っておけばひかえめサンダーの放電も耐えてくれる（麻痺は運だが）
攻撃面に無振りでも集中攻撃のダメ押しや襷潰しに使える程度の技の威力はある
あとこいつを素早さ振りにする意味は「使い易さ」より「わかり易さ」が大きい
種族値が91、最速で種族値90をきっかり抜けるから
抜ける相手（味方）と抜けない相手（味方）がわかり易く、次の行動を決めやすい
素早さ種族値90ってのは、ぼちぼち最速仕様の構成が増える頃
ぶっちゃけライバルはネィティオだと思うがどうだろか？
ちなみにネィティオはピジョットに技では勝るが
同条件でひかえめサンダーの放電を確定では耐えられない
557 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 11:06:26 ID:???
ネィティオって誰だよ
558 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 12:07:17 ID:???
ギガス様の登場です
559 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 12:45:01 ID:???
560 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 13:21:06 ID:???
え、放電耐えなくね
561 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 14:39:43 ID:???
562 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 14:44:32 ID:???
放電や噴煙は地震と違って威力減らなかったと思ったが気のせいだったか
563 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 15:20:52 ID:???
同じく追い風使いのフリーザー、スイクン、バタフリーも耐える
フリーザーとスイクンはさすがに余裕で耐える
フリーザーやスイクンが競争相手と考えるとやっぱ厳しい気がしてきた
フェザーより断然リフレクターだし
ただ、スイクンは味方の地震を無効にできず
フリーザーは噴火と熱風とメタグロスの鋼技に弱いのは痛いかも知れないが
最期に食らった技を使うというオウム返しを
上手くダブルで活用できんものかな
ピジョットがイバン持ってこらえる→味方がターンの最期に大爆発
→次のターン、イバン発動した先制のオウム返しで一致大爆発
・・・なんてのは、読まれるだろうなあ、まちがいなく
フリーザーとスイクンはさすがに余裕で耐える
フリーザーやスイクンが競争相手と考えるとやっぱ厳しい気がしてきた
フェザーより断然リフレクターだし
ただ、スイクンは味方の地震を無効にできず
フリーザーは噴火と熱風とメタグロスの鋼技に弱いのは痛いかも知れないが
最期に食らった技を使うというオウム返しを
上手くダブルで活用できんものかな
ピジョットがイバン持ってこらえる→味方がターンの最期に大爆発
→次のターン、イバン発動した先制のオウム返しで一致大爆発
・・・なんてのは、読まれるだろうなあ、まちがいなく
564 ：ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで：2008/12/11(木) 15:34:03 ID:???
>>562
その二つに特別にそういう効果があるという記述は見たことない
まあ、自分で検証したわけではないから断言は出来ないけど
なみのりや地震や大爆発なんかは威力減衰しているのだから
やはり威力は減っていると思う
もし放電や噴煙にだけ、そのような効果があるなら大発見だな
かなり株を上げる
その二つに特別にそういう効果があるという記述は見たことない
まあ、自分で検証したわけではないから断言は出来ないけど
なみのりや地震や大爆発なんかは威力減衰しているのだから
やはり威力は減っていると思う
もし放電や噴煙にだけ、そのような効果があるなら大発見だな
かなり株を上げる
565 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 20:15:50 ID:???
>>563
その辺は弱点違いすぎてパーティ構成から変わってくるんじゃない？
その辺は弱点違いすぎてパーティ構成から変わってくるんじゃない？
566 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 20:33:37 ID:???
ピジョットは次回作でなんか覚えればなあ
567 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/11(木) 22:57:32 ID:???
おしゃべりとか？
568 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 01:28:18 ID:???
これ以上ぺラップを可哀想にしてどうするんだ
569 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 03:02:09 ID:???
おしゃべりって結局性能どうなってるんだ
最大混乱率すら見たことねぇ
最大混乱率すら見たことねぇ
570 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 10:56:14 ID:???
>>566
まあね、壁2種や手助け覚えるだけでもだいぶ違うから
まあね、壁2種や手助け覚えるだけでもだいぶ違うから
571 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 17:09:04 ID:???
ペラップはアンコ悪巧みで普通に使えると思うが
572 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 17:53:57 ID:???
ペラップはマイナーの中じゃ優秀だと思うぞ
熱風も覚えたから潰せる範囲増えたしな
ノーマル/飛行で特殊タイプは数少ないし、
トゲキッスと比較しても素早さが高い分アンコをかけやすく、一致ハイパーボイスが使えるので劣化にはならん
一時期レギュラーで使ってたが中々の活躍をしてくれた
熱風も覚えたから潰せる範囲増えたしな
ノーマル/飛行で特殊タイプは数少ないし、
トゲキッスと比較しても素早さが高い分アンコをかけやすく、一致ハイパーボイスが使えるので劣化にはならん
一時期レギュラーで使ってたが中々の活躍をしてくれた
573 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 18:15:30 ID:???
いったい何度ループすれば気が済むんだ
574 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 18:25:02 ID:???
キッスのトライアタック＞ペラップのハイパーボイス
ペラップは素早さ補正必須だね
後はトラアタキッスが使えない悪巧みくらいか
ペラップは素早さ補正必須だね
後はトラアタキッスが使えない悪巧みくらいか
575 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 18:29:00 ID:???
厳選難度の違いも大きいな
576 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 18:57:35 ID:???
厳選難度は考慮するべきじゃない。
577 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 19:33:41 ID:???
早くて悪巧みがあるなら、まあ良かろうて
しかし実際改造でもしねー限り、そう都合よく入手できるもんなのかね
XDダークポケなんか遺伝もシンクロきかねーわけで
仮に１Vでステータスの２つが個体値を約20以上粘るとしても
25×3×3×32＝7200 1/7200
まあこっちも狙った仮想敵が６V改造厨でも
潰せる調整と厳選ぐらいはしているけどさ
しかし実際改造でもしねー限り、そう都合よく入手できるもんなのかね
XDダークポケなんか遺伝もシンクロきかねーわけで
仮に１Vでステータスの２つが個体値を約20以上粘るとしても
25×3×3×32＝7200 1/7200
まあこっちも狙った仮想敵が６V改造厨でも
潰せる調整と厳選ぐらいはしているけどさ
578 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 20:32:09 ID:???
トラアタトゲピーの厳選ってそんなに難しくはないぜ
579 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/12(金) 22:17:02 ID:???
フﾉﾚアタトゲピーに見えた
580 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 01:19:18 ID:???
>>563
安心しろ。フリーザーとスイクンはオーバーレベルで公式で使えない
安心しろ。フリーザーとスイクンはオーバーレベルで公式で使えない
581 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 01:25:26 ID:???
公式で使えないことが差別化になるかといえば……
582 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 02:30:50 ID:???
ならなくはない・・・かな
厳選難度よりは
厳選難度よりは
583 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 12:09:27 ID:???
スタープラチナで虫食いを覚えられるようになった虫タイプ多いよね
虫食いツボツボでも育てようかな
虫食いツボツボでも育てようかな
584 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 22:51:56 ID:???
>>578
５０％の確率であぼーんだぜ
５０％の確率であぼーんだぜ
585 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/13(土) 22:55:26 ID:???
それでも言うほどは難しくない
というかペラップと比較するんならはりきりでも別にいいしなｗ
というかペラップと比較するんならはりきりでも別にいいしなｗ
586 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/14(日) 12:11:46 ID:???
>>583
調べようとして針をつかんで、指が溶けるんですね、わかります
調べようとして針をつかんで、指が溶けるんですね、わかります
587 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/15(月) 16:46:59 ID:ReoCJNPg
エルレイドってマイナーになるのかな？
サーナイトはつかってる人多いけど。
そういう俺も♀ばかり生まれるからエルレイドに進化させたことは無いんだが。
サーナイトはつかってる人多いけど。
そういう俺も♀ばかり生まれるからエルレイドに進化させたことは無いんだが。
588 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/15(月) 16:53:47 ID:???
589 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/15(月) 16:57:10 ID:???
サワムラーの技に悩むんだが、陽気捨て身AS＠珠
飛び膝蹴り/エッジ/ブレイズだとマッパかバレットどっちがいいかな？
正直ブレイズも微妙な気がするけど
飛び膝蹴り/エッジ/ブレイズだとマッパかバレットどっちがいいかな？
正直ブレイズも微妙な気がするけど
590 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/15(月) 17:19:10 ID:???
マッパはゴーストに当たらないからバレパン
591 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/15(月) 17:32:43 ID:???
確かにゴースト誘いやすいしバレパンのほうがいいかもね
592 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 07:27:03 ID:???
あえて不意打ち
593 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 09:49:59 ID:???
沢村は不意打ちのがいいよな
594 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 09:52:16 ID:???
不意打ちは決まりにくいから困る
595 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 11:23:33 ID:???
沢村さんは火力は並以上にはあるので、速攻で潰しに来る奴もいるのでは
まあ不意打ち入れるなら読み合い用の補助わざとして
身代わりかビルドなんかを持っておきたいけど
個人的にブレイズは潰し範囲が格闘と被るので微妙だと思う
虫相手にはエッジがあるし、草もそのまま膝蹴りぶち込んでも同じ
飛び膝という技の仕様上、ゴースト対策が出来ていないと泣きを見るし
読み勝負だが不意打ちは良いと思う
まあ不意打ち入れるなら読み合い用の補助わざとして
身代わりかビルドなんかを持っておきたいけど
個人的にブレイズは潰し範囲が格闘と被るので微妙だと思う
虫相手にはエッジがあるし、草もそのまま膝蹴りぶち込んでも同じ
飛び膝という技の仕様上、ゴースト対策が出来ていないと泣きを見るし
読み勝負だが不意打ちは良いと思う
596 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 20:02:36 ID:???
普通にバレットでおｋ
597 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 21:42:34 ID:???
↓ここから唯一神について
598 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 21:44:44 ID:???
とりあえず噴火もらったが結局バクフーンのが強いって現実
599 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 22:09:06 ID:???
あいつはそこそこ使える威力の炎物理技があれば救われるのか？
600 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 22:31:10 ID:???
まるでエンテイが弱いかのような物言いですね
601 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 22:52:35 ID:???
鬼火と瞑想で両受けエンテイを突如思いついた
602 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 23:02:56 ID:???
>>596
手負いのエスパーを仕留められる
入れ替え頻繁な混戦担った時に有利ではないか
>>597
ネタ扱いこそされているが
炎技は高威力＆瞑想持ちなので火力自体はある
フレアドライブ使えたとしたら、今よりずっと使いやすかっただろうけど
耐久型として機能するほどタフなエンテイに、反動ダメは勿体ないし
物理攻撃力を上げる積み技が無いので、結局は特殊型の方が突破力高いのかもね
ケンタロスさえも反動ダメが勿体ないとして、捨て身より恩返し推奨だから
手負いのエスパーを仕留められる
入れ替え頻繁な混戦担った時に有利ではないか
>>597
ネタ扱いこそされているが
炎技は高威力＆瞑想持ちなので火力自体はある
フレアドライブ使えたとしたら、今よりずっと使いやすかっただろうけど
耐久型として機能するほどタフなエンテイに、反動ダメは勿体ないし
物理攻撃力を上げる積み技が無いので、結局は特殊型の方が突破力高いのかもね
ケンタロスさえも反動ダメが勿体ないとして、捨て身より恩返し推奨だから
603 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 23:07:49 ID:???
604 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/16(火) 23:37:25 ID:???
ちなみにエンテイの場合だと
瞑想1回の大文字＞瞑想1回火炎放射＝積みなし仮想フレアドライブ＞積みなしオバヒ
それぞれ、特殊はひかえめ＆物理はいじっぱり
予想以上に1回の瞑想の効果が大きいという印象。
逆に「フレアドライブを習得すれば瞑想一回分火炎放射の破壊力をいきなり得られる」とも言える
瞑想1回の大文字＞瞑想1回火炎放射＝積みなし仮想フレアドライブ＞積みなしオバヒ
それぞれ、特殊はひかえめ＆物理はいじっぱり
予想以上に1回の瞑想の効果が大きいという印象。
逆に「フレアドライブを習得すれば瞑想一回分火炎放射の破壊力をいきなり得られる」とも言える
605 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 00:00:52 ID:???
で、問題はどうやって積むかでして
HPこそ高いけど、公平に言ってライコウやスイクンほど積み向きではない
素早さも捨てるべきか、最速にしておくべきか迷う数値
ライコウみたいに最速で先手で積むか、スイクンみたいに後手で耐えて積むか割り切れない
まあどちらにせよ、俗に言う「一回積むために眠カゴやる感がある」ってやつになると思う
やっぱ鬼火耐久しながら積むのがベストなのかな・・・？
あと計算していて個人的に思ったけど、こいつの場合は瞑想を積ませるつもりなら
特攻への努力値の有無で、かなり敵へのダメージが左右されるっぽい
特に1回だけ積む場合において顕著
HPこそ高いけど、公平に言ってライコウやスイクンほど積み向きではない
素早さも捨てるべきか、最速にしておくべきか迷う数値
ライコウみたいに最速で先手で積むか、スイクンみたいに後手で耐えて積むか割り切れない
まあどちらにせよ、俗に言う「一回積むために眠カゴやる感がある」ってやつになると思う
やっぱ鬼火耐久しながら積むのがベストなのかな・・・？
あと計算していて個人的に思ったけど、こいつの場合は瞑想を積ませるつもりなら
特攻への努力値の有無で、かなり敵へのダメージが左右されるっぽい
特に1回だけ積む場合において顕著
606 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 00:55:38 ID:???
ライコウスイクンに比べれば無駄の多い種族値割りなのが困るなー
鬼火瞑想で特攻振りだと攻撃は捨てる事になるし
鬼火瞑想で特攻振りだと攻撃は捨てる事になるし
607 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 01:07:39 ID:???
それが唯一神と呼ばれる所以じゃね？
攻撃を無理矢理活かそうと思うとしぜんのめぐｍ
攻撃を無理矢理活かそうと思うとしぜんのめぐｍ
608 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 02:06:36 ID:???
ストーンエッｚ
609 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 02:16:40 ID:???
エンテイのストーンエッチが決まってしまったぁー！！
610 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 09:26:32 ID:???
唯一神で劣化ノイコウやってみたが、
素早さの差と耐久力のなさとタイプ相性で使いにくかったぜ
素早さの差と耐久力のなさとタイプ相性で使いにくかったぜ
611 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 09:44:27 ID:???
素早さ激戦区を抜けるライコウと同じ積み方ではダメだろう
耐久型が成立するぐらいのタフさはあるんだし
どちらかと言えばスイクンに近い感覚で運用した方が良いと思う
耐久型が成立するぐらいのタフさはあるんだし
どちらかと言えばスイクンに近い感覚で運用した方が良いと思う
612 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 11:16:24 ID:???
613 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 14:42:15 ID:???
唯一神にしても唯一王にしても種族値に無駄がありすぎなんだよな。
唯一神は素早さ種族値が100あるだけマシだけど。
唯一神は素早さ種族値が100あるだけマシだけど。
614 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 16:02:45 ID:???
昔みたいに全ステータスに全振り出来るシステムなら
また評価も変わっていたんだろうけどね
また評価も変わっていたんだろうけどね
615 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 17:46:03 ID:???
ツボツボのまるで無駄のない種族値とは対照的だなｗ
616 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 18:43:03 ID:???
ぶっちゃけウインディの攻撃も特攻か素早さ、あるいは耐久に回して欲しかった
結局フレアドライブ自体が微妙な技だから
結局フレアドライブ自体が微妙な技だから
617 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 18:48:22 ID:???
ツボツボは無駄ありすぎだろ
耐久面の種族値
20-230-230
をならして
160-160-160
にしたら耐久にかなりの差がでる。1.5倍以上
確かに攻撃防御素早さはギリギリまで削ってるがHPまで削ってるから無駄がないとはさすがに言えない……
耐久面の種族値
20-230-230
をならして
160-160-160
にしたら耐久にかなりの差がでる。1.5倍以上
確かに攻撃防御素早さはギリギリまで削ってるがHPまで削ってるから無駄がないとはさすがに言えない……
618 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 19:24:27 ID:???
種族値合計変わらないから耐久も一緒じゃないのかと
619 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 19:25:32 ID:???
計算してみなさい
地球投げに強くなるだけでも十分だけどな
地球投げに強くなるだけでも十分だけどな
620 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 19:46:40 ID:???
240-120-120が一番極悪だがどうせ挑発で乙る
621 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:01:19 ID:???
分かりやすい例だと、ツボツボ（HP20防御230）よりカバルドン（HP108防御118）やトリデプス（HP60防御168）の方が硬い
622 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:04:49 ID:???
お前らウザい
623 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:10:49 ID:???
じゃあグランブルでも語らないか
威嚇持ち、攻撃そこそこ、インファイト有りと結構強そうなんだが
威嚇持ち、攻撃そこそこ、インファイト有りと結構強そうなんだが
624 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:25:44 ID:???
インファイトはリングマとかムクホークとかザングースでやった方がいい
625 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:34:47 ID:???
インファイトが話題に出ただけでインファイトだけに焦点当てるのは筋違いだぜ
強力な副属性には変わりないし。
強力な副属性には変わりないし。
626 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:35:42 ID:???
せっかくの威嚇なのにインファイトは微妙
627 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:37:46 ID:???
いやグランブルのインファイトを否定するのもありだろう
他の技についての考察もあればなおよしだったけど
他の技についての考察もあればなおよしだったけど
628 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:39:32 ID:???
グランブルは威嚇リフレク電磁波の物理流し型ばかり見るな
早足のアタッカーにしても面白そうなんだが特殊技入れないとリングマの劣化か
早足のアタッカーにしても面白そうなんだが特殊技入れないとリングマの劣化か
629 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:39:55 ID:???
まあ確かにそうなんだけど…それで相手を倒せれば持っといてもいいと思う。
防御特化で耐久仕様にするなら相性は悪そうだけど
防御特化で耐久仕様にするなら相性は悪そうだけど
630 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:42:33 ID:???
正直アタッカーにするならグランブル以上に向いてるヤツがいすぎなんだよな
防御特化でサポートやるんならいい線いけると思うけど。特に電磁波使いやすいし
防御特化でサポートやるんならいい線いけると思うけど。特に電磁波使いやすいし
631 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:44:27 ID:???
同じノーマルでインファイトがあるザングースについても考えて見ようぜ
632 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:46:58 ID:???
ザングースは攻撃範囲広いし火力もそれなりだから割と強い
プラチナで習得したがむしゃらも結構使いやすいかな。基本的に何食らってもHP削れるから
中堅どころって表現が一番似あってると思う
プラチナで習得したがむしゃらも結構使いやすいかな。基本的に何食らってもHP削れるから
中堅どころって表現が一番似あってると思う
633 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:49:14 ID:???
タスキ持たせた戦法が得意そうだな
カウンターと剣舞で読み合いとかやってみたい
カウンターと剣舞で読み合いとかやってみたい
634 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 20:56:49 ID:???
おんがえし、捨て身タックル、炎のパンチ、雷パンチ、冷凍パンチ、インファイト、つじぎり、岩雪崩
電光石火、がむしゃら、カウンター、剣の舞、挑発、大文字、雷、吹雪
攻撃115素早さ90
まぁ、弱くはないわな
電光石火、がむしゃら、カウンター、剣の舞、挑発、大文字、雷、吹雪
攻撃115素早さ90
まぁ、弱くはないわな
635 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 21:14:13 ID:???
俺は恩返し、冷凍パンチ、インファイト、シャドークローで達人の帯持たせて戦ってる。
中々火力があって良いけど、襷が欲しいことがある。
中々火力があって良いけど、襷が欲しいことがある。
636 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 23:35:59 ID:ad+jbs0F
特防が少し高いだけのレディアンに需要はあるのだろうか？
637 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/17(水) 23:46:10 ID:???
需要って何だろう
どんなPTやルールなら活きるかってこと？
どんなPTやルールなら活きるかってこと？
638 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 00:04:48 ID:???
高速バトンとかされたら面倒だけど別に鉄火でもっと容易く出来るしなぁ
なんにせよとりあえず先制身代わり出しとけばまず脅威にはならない
なんにせよとりあえず先制身代わり出しとけばまず脅威にはならない
639 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 00:20:13 ID:6ngLfnGn
ミルタンクはマイナー？
640 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 00:29:48 ID:???
剣舞も高速もバトンできるやつは他にいくらでもいるよな・・・
アンコ・壁貼り・積みバトン読み読み叩き落とす・みがきあ・身代わりで報せ発動さざめき
あたりが使えそうな技か？
虫の報せ発動とんぼ返り・癒しの願いでまさかの復活！ってのを思いついたがネタ臭いなｗ
アンコ・壁貼り・積みバトン読み読み叩き落とす・みがきあ・身代わりで報せ発動さざめき
あたりが使えそうな技か？
虫の報せ発動とんぼ返り・癒しの願いでまさかの復活！ってのを思いついたがネタ臭いなｗ
641 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 00:30:47 ID:???
レディアン使ってたけど、確かによく身代わりされたな
アンコの決まること決まること
アンコの決まること決まること
642 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 00:43:58 ID:???
ああそういやアンコとかあったなアイツ
気合パンチは意地っ張り全振りでも無振りプクリンすら落とせない
弱点突いてこれだから等倍相手じゃとてもじゃないが実用に耐えない
叩き落とすで耐久に嫌がらせしたりマッパで襷つぶしたりしてた方がマシ
>>639
何気にノーマルも競争率高いから実際の使用率はともかく
実力は中堅上位クラス
気合パンチは意地っ張り全振りでも無振りプクリンすら落とせない
弱点突いてこれだから等倍相手じゃとてもじゃないが実用に耐えない
叩き落とすで耐久に嫌がらせしたりマッパで襷つぶしたりしてた方がマシ
>>639
何気にノーマルも競争率高いから実際の使用率はともかく
実力は中堅上位クラス
643 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 00:48:40 ID:???
耐久力を盾に挑発してくるには叩き落とすぐらいしかできない
身代わり対策にアンコか壁張りトンボぐらいは覚えておきたい
後何があったかな
身代わり対策にアンコか壁張りトンボぐらいは覚えておきたい
後何があったかな
644 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 05:17:16 ID:cmlH4Wob
ユレイドルはマイナー？
645 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 06:06:01 ID:???
どうも使いにくい、活かす道あるのかと思った時に来たらどうかな。何にしても主観は入るから、
「このスレ向きのポケモンではないか」と思った人の主観をまず書いた方が進めやすいんじゃないか？
ユレイドルについては色々特長があって、これといった比較対象もいないと思う。
「このスレ向きのポケモンではないか」と思った人の主観をまず書いた方が進めやすいんじゃないか？
ユレイドルについては色々特長があって、これといった比較対象もいないと思う。
646 ：惨劇のビブラーバ ◆Jb94fDbyyk ：2008/12/18(木) 07:49:15 ID:???
すなぱでみらこ
647 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 15:12:27 ID:???
特防上がるのにか？
648 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 17:38:18 ID:3jmcLOZB
ユレイドルとミルタンクは普通に強だろ
649 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 17:41:27 ID:???
中堅止まりだろ
650 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 17:58:04 ID:???
ユレイドルは耐久ってイメージがへばり付いてるから敢えてアタッカーとかやらせてみたい
651 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 19:11:50 ID:???
草と岩は意外と受け辛い
652 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 19:26:17 ID:???
ロックカット積んでも鋼で流されるから炎技が欲しいな・・・
653 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 20:12:17 ID:???
ユレイドルは少なくともマイナーじゃないなｗ
654 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 20:18:14 ID:???
じゃあ同じRS化石ポケなのにユレイドルよりマイナーっぽいアーマルドについて
鉄壁習得可能になってカブトアーマーが生かせるようになったか・・・？
鉄壁習得可能になってカブトアーマーが生かせるようになったか・・・？
655 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 20:26:40 ID:???
砂パでアタッカーとして活躍できそう
656 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 22:04:52 ID:???
バトレボでしっぽバッタンバッタンさせてるのが可愛い
657 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 22:12:32 ID:???
なんとなくヨルノズク育ててみたくなったんだが、使い道はあるかね？
658 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 22:13:29 ID:???
電気と氷にさえ気をつければ特殊受けとしてはかなり強い
659 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 22:14:44 ID:???
ぶっちゃけこいつより有能なのはいっぱいいる
催眠はいまや過去の産物だし
催眠はいまや過去の産物だし
660 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 22:18:31 ID:???
また劣化理論ですか
661 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 22:22:53 ID:???
・ロックブラストでみがわり突破
・フォーカスレンズ持たせて安定
・トリパで大火力アタッカー
・砂パで普通にアタッカー（すなあらし効果で硬い）
こんなもんか
好きだから使ってるけど思ったよりはいい感じよ
・フォーカスレンズ持たせて安定
・トリパで大火力アタッカー
・砂パで普通にアタッカー（すなあらし効果で硬い）
こんなもんか
好きだから使ってるけど思ったよりはいい感じよ
662 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 22:23:31 ID:???
663 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 22:23:42 ID:???
劣化理論も何も他の比較対象にできず自分だけがやれることを模索するのは普通
664 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 22:23:50 ID:???
劣化だなんたらは置いといても10万冷凍弱点は特殊受けとしてかなり辛い
というのが実戦の感想。弱点さえ来なければ割と余裕があるが雨ポンプとかは流石にキツイ
というのが実戦の感想。弱点さえ来なければ割と余裕があるが雨ポンプとかは流石にキツイ
665 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 22:29:12 ID:???
草ポケあたりを狙い目に立ち回ればいいかな
眠り粉無効だから、後だしでも余裕そうだし
眠り粉無効だから、後だしでも余裕そうだし
666 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 22:29:26 ID:???
よく確3にできる、確3にできる、と言われるが正直追いつかん
無振りでも相手に通せるようなある程度の火力があれば別なのだが
無振りでも相手に通せるようなある程度の火力があれば別なのだが
667 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 22:33:27 ID:???
ヨルノズクは交換先に圧力かけ辛いんだよな
逆に起点にされるレベル。まぁそこらのマイナーよりはよっぽど強いが
逆に起点にされるレベル。まぁそこらのマイナーよりはよっぽど強いが
668 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 23:18:52 ID:???
不眠サイコシフトってヨルノズク以外できるやついたっけ？
669 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 23:22:18 ID:???
毒麻痺火傷しかサイコシフトできないんじゃ
670 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 23:41:47 ID:???
そうだっけ？それはシンクロだった気が・・・
でも眠り防げるんだからいいじゃん
でも眠り防げるんだからいいじゃん
671 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 23:43:19 ID:???
いや催眠が不眠で防がれるから眠りシフトできないじゃんって言いたかっただけ
シフトだけで技スペースとるのはキツすぎると思う。確かに状態異常対策にはなるが……
シフトだけで技スペースとるのはキツすぎると思う。確かに状態異常対策にはなるが……
672 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 23:47:54 ID:???
眠りシフトって寝言なしでできるのか・・・知らんかった
673 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 23:57:20 ID:???
出来ないよ
674 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/18(木) 23:59:53 ID:???
眠りシフトできるなら技欄2つも惜しくないけど、
それ以外の状態異常しかシフトできないなら技欄1つが惜しくなるってことじゃね
正直俺には理解できない価値観だがｗ
それ以外の状態異常しかシフトできないなら技欄1つが惜しくなるってことじゃね
正直俺には理解できない価値観だがｗ
675 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 00:36:40 ID:???
眠り以外をシフトするメリットは、
麻痺：（お互い麻痺なら）状況を五分に持ち込める
猛毒：（お互い猛毒なら）1ターン分相手より進行が遅くなる
火傷：（お互い火傷なら）能力低下の効果では五分（相手が耐久型だと攻撃低下の影響こっちだけ）、ダメージ1ターン分有利に
毒：猛毒じゃない＝技の追加効果だろうから、また毒を受ける可能性が低い
共通するのは
相手はシフトされた後もう一度状態異常にしようとするだろうから読み易くなる
羽休めがあってお互い火傷・毒・猛毒なら結構有利になるはず
こっちも異常を貰ってる時相手を倒せば次に出てきたポケモンに状態異常を移せる
氷は属性相性もあるし、諦めるしか…
麻痺：（お互い麻痺なら）状況を五分に持ち込める
猛毒：（お互い猛毒なら）1ターン分相手より進行が遅くなる
火傷：（お互い火傷なら）能力低下の効果では五分（相手が耐久型だと攻撃低下の影響こっちだけ）、ダメージ1ターン分有利に
毒：猛毒じゃない＝技の追加効果だろうから、また毒を受ける可能性が低い
共通するのは
相手はシフトされた後もう一度状態異常にしようとするだろうから読み易くなる
羽休めがあってお互い火傷・毒・猛毒なら結構有利になるはず
こっちも異常を貰ってる時相手を倒せば次に出てきたポケモンに状態異常を移せる
氷は属性相性もあるし、諦めるしか…
676 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 07:00:55 ID:???
催眠は弱体化した訳じゃない
元の仕様に戻っただけだ
元の仕様に戻っただけだ
677 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 09:28:37 ID:???
ここでオオタチについて語らないか
火力なし、紙耐久、特性微妙
可愛いのでどうにか活躍させてあげたいが…
火力なし、紙耐久、特性微妙
可愛いのでどうにか活躍させてあげたいが…
678 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 09:55:11 ID:???
結構前に語られた覚えがあるけど、そこまで悲惨でもなかったぞ
スカーフトリックができるし、場合によってはとんぼがえりできる
トリック後は不意打ち 追い討ち 爆裂パンチを当てたりだとか
スカーフ装備でさきどりしてもいいし、三色パンチとかサブウェポンもある
火力はないけど読みで結構戦える…はず
スカーフトリックができるし、場合によってはとんぼがえりできる
トリック後は不意打ち 追い討ち 爆裂パンチを当てたりだとか
スカーフ装備でさきどりしてもいいし、三色パンチとかサブウェポンもある
火力はないけど読みで結構戦える…はず
679 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 12:29:00 ID:???
トリックや不意打ちの大安売りによってきつくなっているぞ
680 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 13:45:15 ID:???
同じ戦術使える奴が増えただけで、戦術自体はきつくなってないだろ
同じ戦術使う奴が増えたなら、それだけそれが対処しにくく強力な戦術で
オオタチもまたその戦い方を使えるという事、なんの問題もない
同じ戦術使う奴が増えたなら、それだけそれが対処しにくく強力な戦術で
オオタチもまたその戦い方を使えるという事、なんの問題もない
681 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 14:29:12 ID:???
オオタチってトリック覚えたっけ？
すりかえじゃなかったか？
すりかえじゃなかったか？
682 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 14:33:30 ID:???
トリックとすりかえで何が変わるんだ？
つきのひかりとあさのひざしみたいなものだろ
つきのひかりとあさのひざしみたいなものだろ
683 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 16:11:39 ID:???
カメックスなんか選べる戦術や構成は多いが、何やっても「劣化」
しかし、それが逆にこいつの読みにくさにつながり
かえって強みで個性みたいな面があるから面白い
一概に劣化だから駄目、とは言えないのだ
しかし、それが逆にこいつの読みにくさにつながり
かえって強みで個性みたいな面があるから面白い
一概に劣化だから駄目、とは言えないのだ
684 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 17:18:13 ID:???
そら戦術とかが多ければ劣化とは言えないわな
戦術が多ければ
戦術が多ければ
685 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 17:32:52 ID:???
カメックスはかなり幅が広いタイプだと思うけど…
物理特殊耐久に物理方特殊型、素早さもカムラやスカーフで130族越えできるし
激流発動させれば火力も高くなる、ミラコカウンターにあくびで交代強制できたりと、
幅の広さなら水御三家のなかでは秀でてる
物理特殊耐久に物理方特殊型、素早さもカムラやスカーフで130族越えできるし
激流発動させれば火力も高くなる、ミラコカウンターにあくびで交代強制できたりと、
幅の広さなら水御三家のなかでは秀でてる
686 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 17:36:36 ID:???
でも使われない
読みにくさで意表を付けてもそれぞれの戦術にそれほど有用性が無いから
読みにくさで意表を付けてもそれぞれの戦術にそれほど有用性が無いから
687 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 17:40:10 ID:???
688 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 17:47:05 ID:???
カメックスは相手が読み外せばアドバンテージを取れる程度の地力があるけど
オオタチはどうかな・・・読み勝って弱点突けても厳しい気がする
オオタチはどうかな・・・読み勝って弱点突けても厳しい気がする
689 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 17:47:43 ID:???
690 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 17:56:24 ID:???
単純にミロカロススイクンシャワーズが強いから同じ水単メックスの出番がないだけ
後マリルリもかな、強い水単は
後マリルリもかな、強い水単は
691 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 17:56:54 ID:???
オオタチ単体では火力もないし突破するのは厳しいよ
でも、スカーフトリックで一匹機能停止させたり、
不意討ちで他のポケモンが落とし損ねた分を補ったり、
他ポケのちょっと足りない部分を補う役が割りとはまる
でも、スカーフトリックで一匹機能停止させたり、
不意討ちで他のポケモンが落とし損ねた分を補ったり、
他ポケのちょっと足りない部分を補う役が割りとはまる
692 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:01:12 ID:???
693 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:07:31 ID:???
>>692
逆に言えば、他の個々の役割に特化しているポケモンは
やることがわかり易くて読みやすいから、個人的にはやりやすい。
何も知らなかったり対策してない奴を引っ掛けるなら問題ないけど、
カメみたく、第一歩が見えてこない奴は逆にやりづらいんだよなー。
逆に言えば、他の個々の役割に特化しているポケモンは
やることがわかり易くて読みやすいから、個人的にはやりやすい。
何も知らなかったり対策してない奴を引っ掛けるなら問題ないけど、
カメみたく、第一歩が見えてこない奴は逆にやりづらいんだよなー。
694 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:29:11 ID:???
>>690
その辺は強いけど役割わかりすぎて対策しやすいでしょ
マリルリのぞけば挑発で確定で機能しなくなる奴ばっかだし
スイクンなんか積んでさえ普通に突破される
マリルリも一致物理技の威力の都合で特筆するほどの火力ではない
その辺は強いけど役割わかりすぎて対策しやすいでしょ
マリルリのぞけば挑発で確定で機能しなくなる奴ばっかだし
スイクンなんか積んでさえ普通に突破される
マリルリも一致物理技の威力の都合で特筆するほどの火力ではない
695 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:39:11 ID:???
戦術の有用性は十分だろ
水タイプは冷凍ポンプ連発してるだけで受けにくいんだから
水タイプは冷凍ポンプ連発してるだけで受けにくいんだから
696 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:42:44 ID:???
大した役割を持てないから問題だってのがカメックス
せいぜい掻き回して終了
せいぜい掻き回して終了
697 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:43:34 ID:???
すごく33的な考え方だなそれ
698 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:45:35 ID:???
いっぱい出来る事があってもそれぞれ相手に対する負担が軽い
引っ掻き回せる技が多くても味方のエースをサポートするには不十分
アタッカーとして使うにも火力不足、耐久型・反射型として使うにも耐久力不足
おまけに型の読みにくさは決定力や相手への負担に直接関わってこないとあまり役に立たない
そして単体性能の話に集約しがちなのでPT構築の話になると組み込みにくいと分かる
引っ掻き回せる技が多くても味方のエースをサポートするには不十分
アタッカーとして使うにも火力不足、耐久型・反射型として使うにも耐久力不足
おまけに型の読みにくさは決定力や相手への負担に直接関わってこないとあまり役に立たない
そして単体性能の話に集約しがちなのでPT構築の話になると組み込みにくいと分かる
699 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:47:08 ID:???
水タイプは対策し辛いのが問題。単水でも同じ。
ミロカロスとかシャワーズは特攻無振りでもハイドロ冷凍の威力が高いから容易に挑発打てないし。
スイクンは堅いから普通に打ち合って負けることだってある。
カメックスも、比較対象が厳しいだけで、水タイプで水準以上のステータスというだけでなかなか強い。
ミロカロスとかシャワーズは特攻無振りでもハイドロ冷凍の威力が高いから容易に挑発打てないし。
スイクンは堅いから普通に打ち合って負けることだってある。
カメックスも、比較対象が厳しいだけで、水タイプで水準以上のステータスというだけでなかなか強い。
700 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:48:52 ID:???
色んなことが出来る奴より一つに特化してる奴を入れる方がPTは安定するんだよね…
701 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:49:12 ID:???
ダイパまではねこだまし＋ジェットに雪雪崩や地震で一応個性になってたけどマリルリ冷凍パンチ覚える今はちょっと
702 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:50:41 ID:???
>>698
お前が単にカメックスつかえねーといいたいだけなのはわかった
お前が単にカメックスつかえねーといいたいだけなのはわかった
703 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:52:09 ID:???
704 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:54:03 ID:???
PTの安定感が悪いと駄目ならオニゴーリみたいな奴も埋葬級になるな
705 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:56:23 ID:???
不十分だ不足だと何を基準に言ってるのか不明
型の読みにくさは決定力や相手への負担に直接関わってくる
前者は二刀が受けきれるポケモンが居ないため
後者は心理面
型の読みにくさは決定力や相手への負担に直接関わってくる
前者は二刀が受けきれるポケモンが居ないため
後者は心理面
706 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:56:33 ID:???
カメックス自身が決定力を持つのが難しく
猫騙し・欠伸・アクアジェットがキーになる事が多い以上は
味方に2ﾀﾃ3ﾀﾃを前提に出来る強力なアタッカーを入れる必要がある
だがそういうアタッカーを入れるPTにカメックスを入れるのが難しいというのは痛い
>>704
耐性最悪とはいえ一致氷に先制礫、爆発で間接破壊も出来るから寧ろゴーリのがマシ
爆発持ってる奴はそれだけでPT構築の隙に入り込めるからな
決して強くはないけど
猫騙し・欠伸・アクアジェットがキーになる事が多い以上は
味方に2ﾀﾃ3ﾀﾃを前提に出来る強力なアタッカーを入れる必要がある
だがそういうアタッカーを入れるPTにカメックスを入れるのが難しいというのは痛い
>>704
耐性最悪とはいえ一致氷に先制礫、爆発で間接破壊も出来るから寧ろゴーリのがマシ
爆発持ってる奴はそれだけでPT構築の隙に入り込めるからな
決して強くはないけど
707 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 18:59:36 ID:???
708 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 19:01:15 ID:???
>>707
カメックスが二刀してしまうと読み違いも何も無いんじゃない？
カメックスが二刀してしまうと読み違いも何も無いんじゃない？
709 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 19:03:58 ID:???
710 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 19:06:33 ID:???
>>709
種族値と技の威力とタイプ
猿マンダが受けに強いのは習得技の関係で主要な受けに強いからだよ
カメックスで主要な物理受けや特殊受けを突破できるんですか
それ以前にある程度耐久力がある奴なら普通に3確レベルである以上、
カメックスを受けきれる奴なんて山ほど居る
種族値と技の威力とタイプ
猿マンダが受けに強いのは習得技の関係で主要な受けに強いからだよ
カメックスで主要な物理受けや特殊受けを突破できるんですか
それ以前にある程度耐久力がある奴なら普通に3確レベルである以上、
カメックスを受けきれる奴なんて山ほど居る
711 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 19:10:05 ID:???
なぜカメックスで物理受けや特殊受けを突破する必要があるのだろう・・・
712 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 19:10:09 ID:???
猿はフレアもインファも威力120でストーンエッジ地震雷パンチとんぼ返りダストシュートシャドークローと訳分からないぐらい覚えるし
ボーマンダは半減が鋼のみなのに地震覚えるから受けられにくいに決まってるだろｗ
カメックスの場合覚える攻撃技自体が少ないだろ
ボーマンダは半減が鋼のみなのに地震覚えるから受けられにくいに決まってるだろｗ
カメックスの場合覚える攻撃技自体が少ないだろ
713 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 19:12:29 ID:???
正直他の水に見劣りするのは否めんな
714 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 19:13:37 ID:???
715 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 19:16:04 ID:???
無理に突破しなくても欠伸で流せるのに
716 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 19:22:26 ID:???
無理なら欠伸で流せばいいしカウンターやミラコもある
別に強引に正攻法で突破する必要は無い
別に強引に正攻法で突破する必要は無い
717 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 19:23:00 ID:???
ポケモンの性能のせいにしないで
プレイヤーとしての腕を磨こうぜ
プレイヤーとしての腕を磨こうぜ
718 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 19:23:39 ID:???
物理型で毒撒きがいい感じ
719 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 19:50:43 ID:???
>>706に概ね同意だが
ハイドロポンプ+アクアジェットで打ち合いに強くしたり
欠伸で相手を流したりというイメージが出来てるなら
それだけでカメックスは役割を持ったと言えるのでは
確かに仮想敵の幅は狭いがそんなことを言っていたらこいつは使えない
決定力は無いが、相手のアタッカを誘ってしまう程のポケモンでも無い
防御に振って炎やグロス辺りに出していけば活躍は出来るはず
まあ炎封じは「有用な」水ポケにしたら当たり前の役割なんですけどね
まあ苦しいかもしれないがPTに組み込む為の最低限の役割は持てるのでは
6対6なら高速スピンも視野に入れていい
ある程度自分のイメージで好き好きにやってもフィニッシュまで持っていけるのが
近作の良いところだと思ってる
ハイドロポンプ+アクアジェットで打ち合いに強くしたり
欠伸で相手を流したりというイメージが出来てるなら
それだけでカメックスは役割を持ったと言えるのでは
確かに仮想敵の幅は狭いがそんなことを言っていたらこいつは使えない
決定力は無いが、相手のアタッカを誘ってしまう程のポケモンでも無い
防御に振って炎やグロス辺りに出していけば活躍は出来るはず
まあ炎封じは「有用な」水ポケにしたら当たり前の役割なんですけどね
まあ苦しいかもしれないがPTに組み込む為の最低限の役割は持てるのでは
6対6なら高速スピンも視野に入れていい
ある程度自分のイメージで好き好きにやってもフィニッシュまで持っていけるのが
近作の良いところだと思ってる
720 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 19:58:53 ID:???
>>711
受け切れる奴が居ないとか言う人が居るから
>>712
その通り
>>714
主要な特殊受け、じゃあハピやレジやカビやミロやルンパやクレセを突破できると
物理受けに関してもヤドランスイクンギャラクレセetcを突破できると
>>715
ロクに突破できない二刀に意味なんて無いのにな
実際に使ってみれば受けられまくる事に気付く筈なのに
手段が多いと自覚しているならそこから攻めるべきだな
>>717
御三家は基本的に良い使い手に恵まれない
リザードンよりはマシだろうけどカメックスも相当酷い
>>719
概ね同意。俺は別に弱いと言っているわけじゃないんだぜ
ただマイナーポケを語るにあたって、実力以上の過大評価を
言葉の上で演出しても意味が無いから色々指摘してみただけよ
本当の実態も分からずに考察なんて無理だからね
あと役割ってのが潰しやサポートを含む思考かどうかによる
本来なら○○に対する受けや封じが成立する＝役割だから俺はその感覚で言ってるな
そういう意味ではカメックスは66向きだと思う
33だと味方の決定力底上げにかなり必死にならないといけないがサポート力が弱いからね
66の方が存分に役割発揮できると思う。スピンの有無も含めて
受け切れる奴が居ないとか言う人が居るから
>>712
その通り
>>714
主要な特殊受け、じゃあハピやレジやカビやミロやルンパやクレセを突破できると
物理受けに関してもヤドランスイクンギャラクレセetcを突破できると
>>715
ロクに突破できない二刀に意味なんて無いのにな
実際に使ってみれば受けられまくる事に気付く筈なのに
手段が多いと自覚しているならそこから攻めるべきだな
>>717
御三家は基本的に良い使い手に恵まれない
リザードンよりはマシだろうけどカメックスも相当酷い
>>719
概ね同意。俺は別に弱いと言っているわけじゃないんだぜ
ただマイナーポケを語るにあたって、実力以上の過大評価を
言葉の上で演出しても意味が無いから色々指摘してみただけよ
本当の実態も分からずに考察なんて無理だからね
あと役割ってのが潰しやサポートを含む思考かどうかによる
本来なら○○に対する受けや封じが成立する＝役割だから俺はその感覚で言ってるな
そういう意味ではカメックスは66向きだと思う
33だと味方の決定力底上げにかなり必死にならないといけないがサポート力が弱いからね
66の方が存分に役割発揮できると思う。スピンの有無も含めて
721 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:03:47 ID:???
シャワーズよりは強いだろうカメックスは
722 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:05:16 ID:???
そういうアホなこと言うから…
723 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:06:53 ID:???
>>722
はぁ？
はぁ？
724 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:13:39 ID:???
カメが二刀する前提で考えてる奴が居るな
725 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:14:00 ID:???
シャワーズより強いと思ったんならまずは根拠を挙げようぜ
正直厳しいと思うけど
正直厳しいと思うけど
726 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:15:14 ID:???
おお・・・！
かつてこのスレでここまで熱く語られたポケモンがいただろうか
みんなカメックス好きなんだね
リフレッシュなんかも覚えて使い勝手はいいんだが器用貧乏ってイメージだな
かつてこのスレでここまで熱く語られたポケモンがいただろうか
みんなカメックス好きなんだね
リフレッシュなんかも覚えて使い勝手はいいんだが器用貧乏ってイメージだな
727 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:16:04 ID:???
728 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:31:50 ID:???
このスレが盛り上がる時は大抵信者が頑張って好きポケを強く見せたがる時
729 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:40:50 ID:???
なんでカメックスが使えるか使えないかの話になってんの？
ここはマイナーな奴を極めるスレだろ
ここはマイナーな奴を極めるスレだろ
730 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:42:18 ID:???
使えるか使えないかなんて話を誰かしたか？
731 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:44:58 ID:???
カメックスに「極」の字は似合わない
732 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:46:19 ID:???
カメックスが微妙な位置にいるのは分かったから具体的な型の考察をしようぜ
733 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:49:31 ID:???
みがカム激流でハイドロポンプ撃てばいいんでないの？
一応誰の劣化でもない
一応誰の劣化でもない
734 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:50:26 ID:???
カメックス使いに構成例を幾つか見せて欲しい
何が両立出来て何が両立出来ないかを把握するのも難しい
何が両立出来て何が両立出来ないかを把握するのも難しい
735 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 20:53:15 ID:???
リミッターオーダイルの劣化…にはならないか。特殊だし
736 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 21:12:26 ID:CC3O/wyW
デンリュウはマイナーだよな。みんなつかってないし
金銀から大好きなんだがフルアタしか見当たらない…
金銀から大好きなんだがフルアタしか見当たらない…
737 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 21:12:32 ID:???
>>720
最初の方の「役割」はサポートや潰しを含める広義的な意味合いで使いました
そのポケモンが活躍する為に見出した使えそうな要素のことです
語弊のある言い方で申し訳御座いませんでした
後の方の「役割」は仰る通り金銀のいわゆる役割理論的な意味で使ってます
折角なので自分なりに考えてみた。とりあえず6→3向け
ハイドロポンプ 冷凍ビーム 選択肢 眠る＠カゴ
必須技として炎・岩・地面・グロスへのハイドロ、竜への冷凍。
再生系が無く、流し続けられるほどタフでもないのでねむカゴで。
図太いH252B140C118･･･メタグロスの地震3発耐え
ハイドロ冷凍の威力は高いほど良いので最低限の耐久は残して、出来るだけ
特攻に振ってみる（無振りグロス確2、ガブ確1に出来なかったのは残念）。
有り触れた物理受け型水ポケモンだけど選択肢で個性は出せるはず
欠伸ならステロ等と相性が良く、決定力にもなるので眠ってまで残す理由も出来る
アクアジェットなら打ち合いに強くなるし、前述のダメージ不足分も取れる
性格をのんきにしてハピナス2発の気合パンチを入れてもいい
流れがある程度見えて使い所は分かり易いと思うんだがどうだろうか
長文失礼
最初の方の「役割」はサポートや潰しを含める広義的な意味合いで使いました
そのポケモンが活躍する為に見出した使えそうな要素のことです
語弊のある言い方で申し訳御座いませんでした
後の方の「役割」は仰る通り金銀のいわゆる役割理論的な意味で使ってます
折角なので自分なりに考えてみた。とりあえず6→3向け
ハイドロポンプ 冷凍ビーム 選択肢 眠る＠カゴ
必須技として炎・岩・地面・グロスへのハイドロ、竜への冷凍。
再生系が無く、流し続けられるほどタフでもないのでねむカゴで。
図太いH252B140C118･･･メタグロスの地震3発耐え
ハイドロ冷凍の威力は高いほど良いので最低限の耐久は残して、出来るだけ
特攻に振ってみる（無振りグロス確2、ガブ確1に出来なかったのは残念）。
有り触れた物理受け型水ポケモンだけど選択肢で個性は出せるはず
欠伸ならステロ等と相性が良く、決定力にもなるので眠ってまで残す理由も出来る
アクアジェットなら打ち合いに強くなるし、前述のダメージ不足分も取れる
性格をのんきにしてハピナス2発の気合パンチを入れてもいい
流れがある程度見えて使い所は分かり易いと思うんだがどうだろうか
長文失礼
738 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 21:25:47 ID:???
>>733
臆病CS振り＠カムラ
身代わりドロポン冷凍めざ電or欠伸ってとこかね？
無振りだけど耐久はそこそこあるから、弱点突かれなきゃ
速攻アタッカーの攻撃を一発耐えて後攻身代わり→先手ドロポンとか出来るかもね
まああんまり火力ないけど
臆病CS振り＠カムラ
身代わりドロポン冷凍めざ電or欠伸ってとこかね？
無振りだけど耐久はそこそこあるから、弱点突かれなきゃ
速攻アタッカーの攻撃を一発耐えて後攻身代わり→先手ドロポンとか出来るかもね
まああんまり火力ないけど
739 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 21:41:23 ID:???
740 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/19(金) 22:26:16 ID:???
741 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 00:20:35 ID:???
ソーナンスはマイナーかな？
742 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 00:23:36 ID:???
こういう感じのカメックスだったらつくった
ぼうぎょ･とくぼう振り
まもる･アクアリング･あくび･なみのり(orたきのぼり)
食べ残し持
HPが半分以下にならないように戦えば結構いける
ぼうぎょ･とくぼう振り
まもる･アクアリング･あくび･なみのり(orたきのぼり)
食べ残し持
HPが半分以下にならないように戦えば結構いける
743 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 00:30:06 ID:???
ＨＰに振らないとか正気かよ
744 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 00:36:19 ID:???
正気じゃないんだろう
745 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 00:39:08 ID:???
最堅狙いでも特防ちょっと削った方がいい
746 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 00:43:58 ID:???
物理特殊両方の耐久が欲しい・仮想敵がいない時はどう振ったらいいんだ？
747 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 00:53:52 ID:???
HPメインで防御特防調整
こいつは
こいつは
748 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 01:03:25 ID:???
耐久全振りで防御特防両方に振るとなると変わってくるぞ
6V特防補正なら特防から70ほどHPに回せばいいのかな
6V特防補正なら特防から70ほどHPに回せばいいのかな
749 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 01:10:39 ID:???
つーか仮想敵決めろよ
750 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 01:36:58 ID:???
>>749
仮想敵はアンノーンです
仮想敵はアンノーンです
751 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 02:34:13 ID:???
あくタイプでいいじゃない・・・
752 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 07:36:37 ID:???
アンノーンならハイドロ必須
753 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 08:55:57 ID:???
HP252は基本だろこの種族値なら
754 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 11:22:30 ID:???
755 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 11:23:40 ID:???
756 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 11:28:07 ID:???
>>726
なんたって最古参ポケモンだからキャラとして思い入れがある人も多いだろうしね
登場時からなんとも微妙なポジションにいて
それでいて実戦レベルで機能しないわけでもない
ほじくればほじくるほど、色々面白い一面がでてくるけど
革命的に使い方を変える凄い大発見というのはなかなか見つからない
真面目にこのスレ向きだと思う、だから伸びているわけで
なんたって最古参ポケモンだからキャラとして思い入れがある人も多いだろうしね
登場時からなんとも微妙なポジションにいて
それでいて実戦レベルで機能しないわけでもない
ほじくればほじくるほど、色々面白い一面がでてくるけど
革命的に使い方を変える凄い大発見というのはなかなか見つからない
真面目にこのスレ向きだと思う、だから伸びているわけで
757 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 12:06:30 ID:???
欠伸するだけならそれこそシャワーズでいいしなぁ
やっぱ物理技欲しい
やっぱ物理技欲しい
758 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 12:08:51 ID:???
と言うと今度はエンペルトでいいです、となる
タイプが違うと言えば違うが
タイプが違うと言えば違うが
759 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 12:23:33 ID:???
ユキメノコってマイナー？
物理素早さ振りでアタッカーさせてるのって俺だけかな
物理素早さ振りでアタッカーさせてるのって俺だけかな
760 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 12:33:41 ID:???
>>759
ユキメノコはメジャーだけどそんな使いか足してる君の存在がマイナー
ユキメノコはメジャーだけどそんな使いか足してる君の存在がマイナー
761 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 12:41:35 ID:???
762 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 12:45:33 ID:???
知り合いが使ってないからマイナーってんなら全ポケモンの8割くらいはマイナーになるな
763 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 12:54:37 ID:???
マジレスするとメジャーではない
素早いとは言っても色々と中途半端すぎる
使い手もそこまで多いとは感じないし
しかし氷技やら道連れやら雪がくれやらあるしマイナーでもない
素早いとは言っても色々と中途半端すぎる
使い手もそこまで多いとは感じないし
しかし氷技やら道連れやら雪がくれやらあるしマイナーでもない
764 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 13:01:44 ID:???
ちょっとだけフライゴンと同じ匂いがする
いやタイプと攻撃範囲の関係で劣化にはならんが致命的なレベルの火力不足っぷりがね
いやタイプと攻撃範囲の関係で劣化にはならんが致命的なレベルの火力不足っぷりがね
765 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 13:05:14 ID:???
766 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 13:12:06 ID:???
いやいやメノコの使用率はゴーストの中でもゲンガーと張ってるだろ
767 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 13:15:12 ID:???
それは言い過ぎ。
768 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 13:51:24 ID:???
ゲンガーは普通に強い
メノコはゲンガーより実力で劣るけど見た目で使う奴もいる
メノコはゲンガーより実力で劣るけど見た目で使う奴もいる
769 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 13:57:19 ID:???
フワライドとかヨノワールの方が若干多く見る気がしなくもない
ゴーストは強いの多いな
ゴーストは強いの多いな
770 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 13:58:08 ID:???
メノコは ゆきがくれ で避けつつ あやしいかぜ で強化した ふぶき で決める博打プレイがトラウマ。
まさかスズナのメノコにLv80オーバーのマニュとエンペ持っていかれるとは。
まさかスズナのメノコにLv80オーバーのマニュとエンペ持っていかれるとは。
771 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 13:59:01 ID:???
ユキメノコより、ということね
772 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 14:05:13 ID:???
高威力の技があるわけでもないからもっと火力が欲しい
773 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 14:06:31 ID:???
メノコは霰パでの使用が一番多いんじゃないのかな
774 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 14:14:39 ID:???
霰パだとグレイシアの方が人気みたいね
775 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 15:14:39 ID:???
メノコは霰パではアタッカーって言うよりどーしようも無い奴を無理矢理道連れする役
でも道連れしたターンに攻撃はずれるとかよくある話
でも道連れしたターンに攻撃はずれるとかよくある話
776 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 15:28:55 ID:???
雪隠れで身代わりしつつ撒き菱撒いてる
格闘を透かせるしグレイシアとは違う戦い方が出来る
格闘を透かせるしグレイシアとは違う戦い方が出来る
777 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 15:54:46 ID:???
ユキメノコは実力でいえば半端だけど人気が高いから使用者は多い
強くはないけどマイナーではないっていう感じ
霰パは弱点がはっきりしてて弱点の埋め方もハッキリしてる
弱点補強の関係で霰パの氷ポケはほぼ御大とグレイシア（orルージュラ）のみ
でもそこで氷ポケに拘りを持ってる奴はメノコとかトドを入れる
トドはまぁ型にハマらなきゃまともに機能しないが、メノコなら
本来埋めるべきPTの弱点を捨てたとしても道連れで無理やり±0に出来るから割と使われる
強くはないけどマイナーではないっていう感じ
霰パは弱点がはっきりしてて弱点の埋め方もハッキリしてる
弱点補強の関係で霰パの氷ポケはほぼ御大とグレイシア（orルージュラ）のみ
でもそこで氷ポケに拘りを持ってる奴はメノコとかトドを入れる
トドはまぁ型にハマらなきゃまともに機能しないが、メノコなら
本来埋めるべきPTの弱点を捨てたとしても道連れで無理やり±0に出来るから割と使われる
778 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 17:37:45 ID:???
メノコ使いだけど、使う理由は至極簡単、速い・特性と能力がマッチしてるから。
ただし霰パ以外じゃ出番ない。あと６体戦のほうが活躍はしやすい。
ふぶき・１０万・みがわり・あやぴか @たべのこし 特攻素早さ振りでやってる。
１０万を電磁波に変えてもそこそこ機能する。一部の相手に交換するしかなくなるけど。
スカーフなくてもそこそこ早い・そこそこ火力のアタッカー（吹雪・１０万ボルト）兼、
相性悪い奴にも勝てるあやみがゆきがくれたべのこし（１回よけはじめると霰パでつらいジバコ＆サルとかでもタテれる。）
なにがすごいって、あやみが中に相手の体力が霰でどんどん減っていくこと。
自分の火力をちゃんと把握しておくと、時間稼ぎ→ふぶきでのだめ押しで相性普通の相手は意外と狩れる。その後身代わりが残るんで、自分のペースにもっていきやすい。
他の氷連中だとちょっときつくて、挑発覚えてる可能性の高いギャラドスにタイマンで勝ちやすいのも強み。
それと大体の奴が道連れを警戒するせいで、身代わりが素で貼れることもけっこうあるのがポイント。
初見の相手にはかなり強い。
その分型がばれてる友人に使うと速攻で吠える持ちに交換されたりしてあまり活躍できないけど。
たまに10万消して挑発いれとくけど、役に立つ機会より10万がないデメリットのが大きいかな。
あとマッパ無効が地味に猿戦で強い。
総評すると、霰パが苦手な相手を時間稼いで無理やりつぶすのに適してる感じ。
そしてそこを起点にメノコゲーにできる可能性があるのが一番の強み。
1ターンの重みが本当にでかい。
ただし霰パ以外じゃ出番ない。あと６体戦のほうが活躍はしやすい。
ふぶき・１０万・みがわり・あやぴか @たべのこし 特攻素早さ振りでやってる。
１０万を電磁波に変えてもそこそこ機能する。一部の相手に交換するしかなくなるけど。
スカーフなくてもそこそこ早い・そこそこ火力のアタッカー（吹雪・１０万ボルト）兼、
相性悪い奴にも勝てるあやみがゆきがくれたべのこし（１回よけはじめると霰パでつらいジバコ＆サルとかでもタテれる。）
なにがすごいって、あやみが中に相手の体力が霰でどんどん減っていくこと。
自分の火力をちゃんと把握しておくと、時間稼ぎ→ふぶきでのだめ押しで相性普通の相手は意外と狩れる。その後身代わりが残るんで、自分のペースにもっていきやすい。
他の氷連中だとちょっときつくて、挑発覚えてる可能性の高いギャラドスにタイマンで勝ちやすいのも強み。
それと大体の奴が道連れを警戒するせいで、身代わりが素で貼れることもけっこうあるのがポイント。
初見の相手にはかなり強い。
その分型がばれてる友人に使うと速攻で吠える持ちに交換されたりしてあまり活躍できないけど。
たまに10万消して挑発いれとくけど、役に立つ機会より10万がないデメリットのが大きいかな。
あとマッパ無効が地味に猿戦で強い。
総評すると、霰パが苦手な相手を時間稼いで無理やりつぶすのに適してる感じ。
そしてそこを起点にメノコゲーにできる可能性があるのが一番の強み。
1ターンの重みが本当にでかい。
上には強い部分ばかり書いちゃったけど、当然霰がないと使いものにならない。
天候変化形が相手にいると途端に辛くなって、御大をいかに生かすかが勝負になる。
カバはともかくバンギが出てくるとその戦いはほぼ終わる。
当然だけどマニューラには詰み。
ピクシーとかの霰ダメージが入らないヤツや、特殊耐久の高い食べ残し持ちもキツイ。
カイリキーもこだわり型以外は無理。
身代わりが残ってないと自分より早い奴もキツイ。
プテラは相性上きつそうだけど、霰が降ってると3～4割の確率で返り撃ちにできるので、本当に嫌な相手はオオスバメ・サンダースなど。
780 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 17:44:49 ID:???
マイナーじゃないって言ってんのに何でここで長文持論書いてんの
メノコスレいきなよ
メノコスレいきなよ
781 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 18:13:35 ID:???
メノコ使い
まで読んだ
まで読んだ
782 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 18:18:13 ID:???
カメックスが有耶無耶に
結局半端モンって事か
結局半端モンって事か
783 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 18:20:18 ID:???
じゃあマンタインについてでも
784 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 18:25:57 ID:???
ここはトランセルについてだな・・・
785 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 18:31:22 ID:???
実は水全般や炎全般、虫、特殊猿を受けられたりと受け性能が高いが
受けるばかりで技が貧相な印象＞マンタイン
マンダの流星群すら3確になる特殊耐久は良いんだけどな
対水性能補充はめざ電必須？逆にめざ電が脅威だからソクノ持ち推奨
プラチナ前までは特殊マンダ受けで活躍してたけど逆鱗登場でウボァー
雨降らし役や霰パのサポート、あとはミラコとかでなんとか
受けるばかりで技が貧相な印象＞マンタイン
マンダの流星群すら3確になる特殊耐久は良いんだけどな
対水性能補充はめざ電必須？逆にめざ電が脅威だからソクノ持ち推奨
プラチナ前までは特殊マンダ受けで活躍してたけど逆鱗登場でウボァー
雨降らし役や霰パのサポート、あとはミラコとかでなんとか
786 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 19:20:23 ID:???
特攻特化で使ってたけど、他の水と比べて草と勝負できるのはいいと思ったな
シャワーズのめざ電くらいならHP振りだけでも耐えるから、持ち物はオボンでもいいと思う
まあ大抵ミラコ警戒されて身代わりとか嘘なきとかどくどくとかされるんだけど
猿やグロス相手にも前は結構いい勝負できたけど、最近は雷パンチ持ちが増えて厳しくなったな
シャワーズのめざ電くらいならHP振りだけでも耐えるから、持ち物はオボンでもいいと思う
まあ大抵ミラコ警戒されて身代わりとか嘘なきとかどくどくとかされるんだけど
猿やグロス相手にも前は結構いい勝負できたけど、最近は雷パンチ持ちが増えて厳しくなったな
787 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 19:57:49 ID:???
種族値的にはエアームドと対になってるけど…
あっちはステロまきびしとタイプのシナジーが大きいからなぁ
あっちはステロまきびしとタイプのシナジーが大きいからなぁ
788 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 20:06:41 ID:???
環境的には耐性優秀なんだけどな
789 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 20:46:51 ID:???
誰かスリーパーの使い道を教えてくれ
790 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 20:48:18 ID:???
>>789
さいみんじゅつ＋ゆめくい
さいみんじゅつ＋ゆめくい
791 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 20:56:50 ID:???
>>789
かなしばり
かなしばり
792 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 20:59:14 ID:???
普通に物理型で強い
793 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 21:28:06 ID:???
物理型、悪くはないが強くもない
思念とトリック安売りでアイデンティティが・・・
思念とトリック安売りでアイデンティティが・・・
794 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 21:35:00 ID:???
一度使ったら後は無意味になる特性「予知夢」をなりきりで上書きとかどうだろうか
795 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 23:27:32 ID:???
最後の1匹でスカーフトリック＋金縛り決められたときは泣いた
796 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 23:43:14 ID:???
サイドンってマイナーなの？
ダサイドンが酷過ぎるからあえて進化させてないんだけど
ダサイドンが酷過ぎるからあえて進化させてないんだけど
797 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 23:47:24 ID:???
798 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 23:49:37 ID:???
俺はドサイドンの方がすき
サイドンは芋臭い
サイドンは芋臭い
799 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/20(土) 23:56:02 ID:???
完全劣化の進化前は語るべきじゃないな
レアコイルとかブーバーみたいに進化後の種族値に低下が見られるポケモンだけ
ドサイドンも好きだけどサイドンの方が好きだな。ドサイドンは体系が好きじゃない
ていうかあの系統は結局サイホーンが一番イケメンっていうねｗ
ところでボスゴドラはどうだろう
レアコイルとかブーバーみたいに進化後の種族値に低下が見られるポケモンだけ
ドサイドンも好きだけどサイドンの方が好きだな。ドサイドンは体系が好きじゃない
ていうかあの系統は結局サイホーンが一番イケメンっていうねｗ
ところでボスゴドラはどうだろう
800 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 00:00:46 ID:???
サイドンは好きだが、ドサイドンとの比較を考えてしまうとな。
できることは効果量の差だけだし、ドサイドンの考察がほぼそのままサイドンの考察になると思う。
唯一相違点を語るとすればハードロックの替わりにいしあたまがあることだが、すてみタックル……
できることは効果量の差だけだし、ドサイドンの考察がほぼそのままサイドンの考察になると思う。
唯一相違点を語るとすればハードロックの替わりにいしあたまがあることだが、すてみタックル……
801 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 00:01:55 ID:???
ボスゴドラは技が豊富だから案外見所あったり
メタバとかやるより電磁波やロッカを利用した方が活躍できるという
メタバとかやるより電磁波やロッカを利用した方が活躍できるという
802 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 00:03:28 ID:???
777 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 23:50:50 ID:???
ボスゴドラは攻撃力とまともな技があるからまだ使えなくもないレベルなんだよなあ
778 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 23:59:10 ID:???
でも対戦でよく見るボスゴドラって大抵電磁波怯み型か襷メタバ型だよな
電磁波読み交換が決まる決まる
779 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 00:01:17 ID:???
ボスゴドラは地面読み電磁浮遊が出来れば異様なほど物理にアドバンテージが取れる
格闘だけはどうにもならんので浮いてる毒なり浮いてるゴーストなり必要だが
780 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 00:05:55 ID:???
正直メタバは要らないと思う
781 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 00:10:14 ID:???
実際あるかどうかはともかく、覚えるというだけで結構なプレッシャーになるからなぁアレ
前スレから
ボスゴドラは攻撃力とまともな技があるからまだ使えなくもないレベルなんだよなあ
778 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 23:59:10 ID:???
でも対戦でよく見るボスゴドラって大抵電磁波怯み型か襷メタバ型だよな
電磁波読み交換が決まる決まる
779 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 00:01:17 ID:???
ボスゴドラは地面読み電磁浮遊が出来れば異様なほど物理にアドバンテージが取れる
格闘だけはどうにもならんので浮いてる毒なり浮いてるゴーストなり必要だが
780 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 00:05:55 ID:???
正直メタバは要らないと思う
781 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 00:10:14 ID:???
実際あるかどうかはともかく、覚えるというだけで結構なプレッシャーになるからなぁアレ
前スレから
803 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 00:06:10 ID:???
ロリーパーに俺のユキメノコがさいみんで眠らされた上に
目の前で悪巧みされまくってやられたときは
なんか普通に負けたのとは別の悔しさを覚えた
目の前で悪巧みされまくってやられたときは
なんか普通に負けたのとは別の悔しさを覚えた
804 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 00:06:11 ID:???
種族値に似合わずテクニック系戦術が主体になるポケモンだな
805 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 00:17:43 ID:???
マイナーポケモンをランクで表したら
ラブカスとカモネギは最低ランクになるんだろうなぁ・・・
そういえばオニドリルは初代の時点でドードリオの劣化だった気がする
ラブカスとカモネギは最低ランクになるんだろうなぁ・・・
そういえばオニドリルは初代の時点でドードリオの劣化だった気がする
806 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 00:41:41 ID:???
ラブカスは一応、カイオーガの隣辺りに居ると地味にクソウザイという個性がある
カモネギは・・・
炎／飛行のカモナベにでも進化してくれればあるいは
カモネギは・・・
炎／飛行のカモナベにでも進化してくれればあるいは
807 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 00:45:04 ID:???
808 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 00:49:31 ID:???
ドードリオは普通に使えるレベルではあるんだよな
冷静に考えてムクがぶっ壊れてるｗ
そしてオニドリルは正直こいつらがいなくても……
冷静に考えてムクがぶっ壊れてるｗ
そしてオニドリルは正直こいつらがいなくても……
809 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 01:18:08 ID:???
そりゃムクホークに比べると落ちるかもしれないけどドードリオは割りと使い勝手良いよ
オニドリルは育てたことはないけど差別化意識しすぎると返って駄目になりそう
だから劣化覚悟で普通にドリルくちばしやら恩返しやら打ってた方がいいかもね
オニドリルは育てたことはないけど差別化意識しすぎると返って駄目になりそう
だから劣化覚悟で普通にドリルくちばしやら恩返しやら打ってた方がいいかもね
810 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 01:28:03 ID:???
オニドリルは襷オウムがえしでドラゴンポケに・・・
でもほとんどのアタッカーはタイプ一致が主力だしなぁ・・・
とんぼがえりはドードリオも覚えないしサポートのがむいている様な気もするな
ドードリオのこだわりブレイブで猿は一発死かな？
でもやっぱりムクホの劣化になっちゃうんだよなぁ・・・
でもほとんどのアタッカーはタイプ一致が主力だしなぁ・・・
とんぼがえりはドードリオも覚えないしサポートのがむいている様な気もするな
ドードリオのこだわりブレイブで猿は一発死かな？
でもやっぱりムクホの劣化になっちゃうんだよなぁ・・・
811 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 02:08:50 ID:???
ドードリオはがむしゃらとじたばたを両立可能なんだがな
石火、がむしゃら、じたばた、身代わりで持ち物カムラとか
石火、がむしゃら、じたばた、身代わりで持ち物カムラとか
812 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 02:25:11 ID:???
とりあえずカモネギは固有アイテムの効果を絶対急所にしても罰は当たらないと思うよ
813 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 02:29:18 ID:???
それでも素早さと耐久のせいで微妙の域から脱出できない気がしてならない
814 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 02:39:03 ID:???
ノーマル飛行はムクホーク、トゲキッスが強くてオオスバメ、ドードリオが次点
815 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 02:50:23 ID:???
ヨルノズクも次点くらいには入りそうだな
816 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 03:29:58 ID:???
催眠の価値と効果が低下したから次点の次点位になった
817 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 03:39:18 ID:???
バトレボだと結構見るんだけどな
818 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 03:42:21 ID:???
ヨルノズクは次点
バトレボで結構見る
ヨルノズクは厨ポケキラー
催眠キラー
同じ事を言う人がここを含め特定のスレに常駐している気がしてならない
ぶっちゃけ俺はバトレボランダムに入り浸ってるけど見た事ないっす
まぁマッチングの関係でヨルノズクが活躍出来そうなランクに>>817が定住してるのかもしれないけど
バトレボで結構見る
ヨルノズクは厨ポケキラー
催眠キラー
同じ事を言う人がここを含め特定のスレに常駐している気がしてならない
ぶっちゃけ俺はバトレボランダムに入り浸ってるけど見た事ないっす
まぁマッチングの関係でヨルノズクが活躍出来そうなランクに>>817が定住してるのかもしれないけど
819 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 03:55:58 ID:???
ガチガチ～中堅ガチ混じり間を行ったりきたりだがヨルノはあまり見ないな
自分で使ってみた感想としては、やっぱり特殊受けとしては冷凍10万に弱いのは痛い
逆に言えばそこら辺を持ってない相手なら安定するんだが、
どっちも持ってない奴限定特殊受け、なんて用途が絞られすぎて使いづらいしな
自分で使ってみた感想としては、やっぱり特殊受けとしては冷凍10万に弱いのは痛い
逆に言えばそこら辺を持ってない相手なら安定するんだが、
どっちも持ってない奴限定特殊受け、なんて用途が絞られすぎて使いづらいしな
820 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 04:02:10 ID:???
10万はともかく物理も特殊も広く使われる氷に弱い受けは機能しない
821 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 07:26:14 ID:???
ランターンと組めばあるいは…
地震をヨルノズクで受け流して、ヨルノズクを防御特化の粘土リフレクでサポート仕様にするとか
ついでにどくどくかけて、後にランターンで蓄える積みやすくするとか
余裕あったらヨルノズク自身で羽休め受け狙えるかもしれないし
地震をヨルノズクで受け流して、ヨルノズクを防御特化の粘土リフレクでサポート仕様にするとか
ついでにどくどくかけて、後にランターンで蓄える積みやすくするとか
余裕あったらヨルノズク自身で羽休め受け狙えるかもしれないし
822 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 09:50:14 ID:???
防御特化してもヨルノズクじゃ後出しできる耐久じゃないから物理に無双される
攻め手に欠けるから積まれるし
攻め手に欠けるから積まれるし
823 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 10:28:39 ID:???
物理受け型とかキッスでやれよ
824 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 10:46:05 ID:???
つリフレクター
つ催眠術
つ不眠
つナイトヘッド
そういうのは技見てから言えよ
つ催眠術
つ不眠
つナイトヘッド
そういうのは技見てから言えよ
825 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 11:08:37 ID:???
不眠はともかく後出しだとこいつが技を使うまでに2発相手の技をくらうんですが、一般的な物理アタッカーの技をどれだけ耐えられるか考えてからいってますか?
技ももちろん重要ですが技を出す耐久がたりないといってるのに技を見てからいえというのはあまりにも論点がずれていると思うのですがそこらへんどのようにお考えなんですか
あなたもまじめに考えれば理解してくださると思いますので返答をお願いいたします
技ももちろん重要ですが技を出す耐久がたりないといってるのに技を見てからいえというのはあまりにも論点がずれていると思うのですがそこらへんどのようにお考えなんですか
あなたもまじめに考えれば理解してくださると思いますので返答をお願いいたします
826 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 11:12:45 ID:???
827 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 11:23:46 ID:???
>>824
いまどき50ダメージ確定のナイトヘッドなんかで圧力かけられるやつはいない
それに催眠弱体化した今キッスの電磁波やアンコールのほうがよっぽど相手に圧力かかる
何より受けつつ積むこともできるし怯みがあるおかげで特定のポケへの交換を促したりもしやすい
もちろんキッスが物理受けに向いてるとは思わないけどそのきっすいじょうによるのずくじゃ無理だな
いまどき50ダメージ確定のナイトヘッドなんかで圧力かけられるやつはいない
それに催眠弱体化した今キッスの電磁波やアンコールのほうがよっぽど相手に圧力かかる
何より受けつつ積むこともできるし怯みがあるおかげで特定のポケへの交換を促したりもしやすい
もちろんキッスが物理受けに向いてるとは思わないけどそのきっすいじょうによるのずくじゃ無理だな
828 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 11:33:56 ID:???
821だけど確かに厳しそうだな…
上のランターンとのコンビは、氷電気があるから特殊受け厳しいってことみたいだったから、
氷電気はランターンに任せて、氷電気ないならHP振りだけで特殊受けれる？
じゃあ防御に回してランターンのサポートを・・・ってことだったんだけど
まあ特殊はともかく物理でこられると穴になっちゃうよな。
もう一匹物理に強い奴入れればいいかも知れないけど、
全部耐久になる上ヨルノズクと役割かぶって不要になるし・・・色々厳しいな
上のランターンとのコンビは、氷電気があるから特殊受け厳しいってことみたいだったから、
氷電気はランターンに任せて、氷電気ないならHP振りだけで特殊受けれる？
じゃあ防御に回してランターンのサポートを・・・ってことだったんだけど
まあ特殊はともかく物理でこられると穴になっちゃうよな。
もう一匹物理に強い奴入れればいいかも知れないけど、
全部耐久になる上ヨルノズクと役割かぶって不要になるし・・・色々厳しいな
829 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 11:35:40 ID:???
ダイパなら不眠＋催眠だけでも強力な個性だったけど今は微妙かな
これはスリーパーにも言えるけど
これはスリーパーにも言えるけど
830 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 11:39:35 ID:???
正直スリーパー以上に厳しいポケモンだな
831 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 11:56:16 ID:???
ていうかキッスもリフレクター使えるし
ナイトヘッドより使いやすい地球投げも覚える
差別化の根拠としては弱すぎ
ナイトヘッドより使いやすい地球投げも覚える
差別化の根拠としては弱すぎ
832 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 12:02:35 ID:???
みんなプラチナでの対戦を前提にしてるの？
一応バトレボだと催眠の仕様は変わってないから、不眠も催眠も使えないこともないぞ
見せ合いだし、ピンポイントな場面を想定した型も投入するか決めやすいし
一応バトレボだと催眠の仕様は変わってないから、不眠も催眠も使えないこともないぞ
見せ合いだし、ピンポイントな場面を想定した型も投入するか決めやすいし
833 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 12:07:27 ID:???
一番新しいソフトなんだからプラチナ前提で当然
834 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 12:15:32 ID:???
>>833
どこで対戦してる？掲示板で募集するのか？
どこで対戦してる？掲示板で募集するのか？
835 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 12:26:06 ID:???
サイトとか腐るほどある
2chに関わってるものも
2chに関わってるものも
836 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 12:29:05 ID:???
でもそういう場所ってマイナー使ってると「まじめにやってない」って避けられたり、
逆にマイナーばっかりの馴れ合いになりやすいんだよな
逆にマイナーばっかりの馴れ合いになりやすいんだよな
837 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 12:42:12 ID:???
避けられるとか…
先入観丸出し
先入観丸出し
838 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 12:43:23 ID:???
DS対戦でガチもマイナーも気兼ねなく使える場所ってそうないよな…
そういう意味では俺も育てた奴を試すのにランダムは活用してる
ただ禁止伝説も入り混じるのが微妙だけど
そういう意味では俺も育てた奴を試すのにランダムは活用してる
ただ禁止伝説も入り混じるのが微妙だけど
839 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 13:45:58 ID:???
ランダムはランダムで切断が多くてウザい
それ以上に禁止伝説がね
それ以上に禁止伝説がね
840 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 14:00:38 ID:???
切断とか数回しかされたことないんだが俺だけ？
841 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 14:12:08 ID:???
使ってるポケモンや戦法によるだろうな
ようは相手がウザいと思ったら切断するわけだし
まあ切断されたら勝ちと思ってるし、それまでの流れが経験になるから別にいいけど
ようは相手がウザいと思ったら切断するわけだし
まあ切断されたら勝ちと思ってるし、それまでの流れが経験になるから別にいいけど
842 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 15:25:42 ID:???
843 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 15:42:35 ID:???
ガチ伝説は一般厨パでも厳しいところがあるから仕方ないような
ところで対伝説用マイナーパってどんな構成？
ヌオーとかが入るのは分かるけど
ところで対伝説用マイナーパってどんな構成？
ヌオーとかが入るのは分かるけど
844 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 17:11:49 ID:???
催眠は弱体化した訳じゃない
元の仕様に戻っただけだ
元の仕様に戻っただけだ
845 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 17:12:52 ID:???
それを弱体化という
846 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 18:22:53 ID:???
>>844
もうお約束のセリフだなｗ
もうお約束のセリフだなｗ
847 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 18:41:28 ID:???
>>843
少なくとも３縦にならなくて超耐久をどうにかすることが出来る奴を連れてくる位
ある程度メタ張ればそれなりに戦えるだろ。半端な受けはお荷物になるから入れられない
あとヌオーを入れるって、流石に禁止級伝説相手は無理
ミュウツーとかグラカイは余程ピンポイントで対策してなきゃ勝てねえ
少なくとも３縦にならなくて超耐久をどうにかすることが出来る奴を連れてくる位
ある程度メタ張ればそれなりに戦えるだろ。半端な受けはお荷物になるから入れられない
あとヌオーを入れるって、流石に禁止級伝説相手は無理
ミュウツーとかグラカイは余程ピンポイントで対策してなきゃ勝てねえ
848 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 18:46:57 ID:???
そのグラカイ用だろヌオーは
主に後者
主に後者
849 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 19:36:18 ID:???
冷凍ビームや零度で割と普通に突破される
グラードンには全く有利じゃない
こんなんでどうやってヌオー活躍出来るの？
グラードンには全く有利じゃない
こんなんでどうやってヌオー活躍出来るの？
850 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 19:46:54 ID:???
なんでド忘れしないの？
なんで身代わりしないの？
馬鹿なの？死ぬの？
なんで身代わりしないの？
馬鹿なの？死ぬの？
851 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 20:42:50 ID:???
確かにタイマンでとめる事は可能だがスカーフ潮吹きなら引くしスカーフじゃないなら
瞑想されて突破されるっていう
瞑想されて突破されるっていう
852 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 20:44:42 ID:???
瞑想してる間に地震で乙
853 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 20:49:48 ID:???
つか流石にヌオー相手なら引くよね普通
他の伝説出せば普通に倒せるし
他の伝説出せば普通に倒せるし
854 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 20:51:09 ID:???
それ以前に冷凍ビームで余裕でした
855 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 20:55:38 ID:???
普通に一発耐えるんだけど
856 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 21:40:39 ID:???
一発しか耐えないなら一発で倒せないと勝てない
857 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 21:41:57 ID:???
地震→イバン地震でおｋ
858 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/21(日) 22:31:42 ID:???
耐久無振りですら地震低乱数2発
859 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 01:18:41 ID:???
ハチマキ使うんじゃないの？＞地震
860 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 02:14:08 ID:???
ところでマダム地面とマダム鋼についてどう思う？
どちらも地面タイプ、鋼タイプのスレで埋葬と言われてたけどプラチナで色々技追加されたし他と差別化できたはず。
少なくとも草木と一緒にするべきではないと思うが
どちらも地面タイプ、鋼タイプのスレで埋葬と言われてたけどプラチナで色々技追加されたし他と差別化できたはず。
少なくとも草木と一緒にするべきではないと思うが
861 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 02:35:07 ID:???
地面はダブルでカイリキーと合わせてノーガード地割れ・・・って話がどっかで出てたな
どうせ潰されるがｗ
どうせ潰されるがｗ
862 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 02:38:47 ID:???
鋼はタイプが優秀なんだけど…
マダムは総じて何か足りない…
マダムは総じて何か足りない…
863 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 02:47:47 ID:???
火力耐久遅さの全てがどーにも中途半端
地面マダムは実質他に居ない固有タイプの持ち主だから面白いんだけど耐久よりというのが…
炎水氷全部弱点だから役割破壊の類がかなり死ねるし
地面マダムは実質他に居ない固有タイプの持ち主だから面白いんだけど耐久よりというのが…
炎水氷全部弱点だから役割破壊の類がかなり死ねるし
864 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 05:09:37 ID:???
>>861
ノーガードはカイリキーに関係してないとダメだった気がする。
ノーガードはカイリキーに関係してないとダメだった気がする。
865 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 05:19:48 ID:???
スワップしても無理なのか？
866 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 09:00:35 ID:???
スワップすれば神となる
867 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 10:48:50 ID:???
>>843
マイナーで禁止級相手をやるなら
襷がむしゃら先制技とか、こらイバ爆破なんかが生命線になるだろう
メジャーな禁止級は先制技をあまり持っていないので
こういう見え見えの手で実は結構ハメ状態になったりする
注意するべきはシェイミ、ミュウ、レックウザぐらい
その中でミュウはあまり先制技に依存しないし
シェイミと列空は氷で対応できない事もない
改造やバグでアルセウス出して来るカスなら
こちらから切断しても文句を言われる筋合いはない
マイナーで禁止級相手をやるなら
襷がむしゃら先制技とか、こらイバ爆破なんかが生命線になるだろう
メジャーな禁止級は先制技をあまり持っていないので
こういう見え見えの手で実は結構ハメ状態になったりする
注意するべきはシェイミ、ミュウ、レックウザぐらい
その中でミュウはあまり先制技に依存しないし
シェイミと列空は氷で対応できない事もない
改造やバグでアルセウス出して来るカスなら
こちらから切断しても文句を言われる筋合いはない
868 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 10:51:02 ID:???
身代わりに弱い
869 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 10:52:31 ID:???
よく考えたらダークライにも石火があったな
敵の襷で困らないこいつに持たせるかは微妙だけど
敵の襷で困らないこいつに持たせるかは微妙だけど
870 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 11:00:11 ID:???
>>868
まあ確かに、相手が身代わり持っていたら読み合いだね
こっちもみがわり出したり、こらえるタイミング変えたり
圧倒的な性能差がある相手に、中堅やマイナーで
互角の読み勝負を挑めるなら充分じゃないかな
それに禁止伝説で、身代わりをメジャーな選択肢として
警戒しておかなきゃならんのはミュウツーぐらいじゃないかな？
まあ、そのミュウツーが厄介なんだが
まあ確かに、相手が身代わり持っていたら読み合いだね
こっちもみがわり出したり、こらえるタイミング変えたり
圧倒的な性能差がある相手に、中堅やマイナーで
互角の読み勝負を挑めるなら充分じゃないかな
それに禁止伝説で、身代わりをメジャーな選択肢として
警戒しておかなきゃならんのはミュウツーぐらいじゃないかな？
まあ、そのミュウツーが厄介なんだが
871 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 11:06:18 ID:???
あ、大切なの忘れていた、デオキシスも先制持ちか・・・
しかしこいつは癖が強いので、使う方もリスク高そうだけど
しかしこいつは癖が強いので、使う方もリスク高そうだけど
872 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 11:59:09 ID:???
禁止伝説戦とかもはやスレチといってもおかしくない領域
マイナーすぎる対戦環境はちょっと
マイナーすぎる対戦環境はちょっと
873 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 12:22:20 ID:???
>>860
実はマダム新戦術の
襷がむしゃら不意打ちを決めやすいのは草木だったりして
欠点がすなわち長所になる（筋金入りのダン）
まあ、合わせて強い状態異常や積みのような選択肢があるわけではなく
この戦い方が使える奴の中では、上位でもないんだが
粉系とか使えれば強力な2択だったろうけどね
実はマダム新戦術の
襷がむしゃら不意打ちを決めやすいのは草木だったりして
欠点がすなわち長所になる（筋金入りのダン）
まあ、合わせて強い状態異常や積みのような選択肢があるわけではなく
この戦い方が使える奴の中では、上位でもないんだが
粉系とか使えれば強力な2択だったろうけどね
874 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 12:31:38 ID:???
後攻身代わり→がむしゃら→不意打ちがやりやすい鋼の方が
875 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 12:32:26 ID:???
ミスった
使いやすそうってことね
タスキがむしゃら自体扱いが難しい気がする
使いやすそうってことね
タスキがむしゃら自体扱いが難しい気がする
876 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 12:35:50 ID:???
そんで鋼と地面にしてもタイプと特性のおかげで
今目の前にいる相手の攻撃で自分が一撃で沈むか
一発受けて身代わりやる余裕があるかを判断しやすい
がむしゃら不意打ち使いには、なかなかな長所だと思う
今目の前にいる相手の攻撃で自分が一撃で沈むか
一発受けて身代わりやる余裕があるかを判断しやすい
がむしゃら不意打ち使いには、なかなかな長所だと思う
877 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 12:39:46 ID:???
878 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 13:34:42 ID:???
ドンファンの後攻みががむなんか結構使いやすいしな
879 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 14:58:00 ID:???
みががむカポエラーは強い
880 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 17:54:24 ID:???
みがカムからがむしゃら決める戦法って使えるか？
後攻身代わり連発→カムラ発動→先制がむしゃら→攻撃
みがわりあるから交代されても大丈夫だし、うまくいけば２匹目もHP1にできそうなんだが
後攻身代わり連発→カムラ発動→先制がむしゃら→攻撃
みがわりあるから交代されても大丈夫だし、うまくいけば２匹目もHP1にできそうなんだが
881 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 19:06:11 ID:???
昔のラグにそんなのいたな
882 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 22:41:07 ID:???
いまいち毒タイプで影の薄いハブネークはどうかな？
883 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 22:55:46 ID:???
ハブネーク
ヘドロばくだん・かえんほうしゃ・ギガドレイン・へびにらみ＠命の球 で使ってるが、
なめて積んできたり、とりあえず挑発かましてくることが多いのでなかなか楽しい。
へびにらみはここぞという時に外すお約束なんでめざパねばる方がいいかも。
ヘドロばくだん・かえんほうしゃ・ギガドレイン・へびにらみ＠命の球 で使ってるが、
なめて積んできたり、とりあえず挑発かましてくることが多いのでなかなか楽しい。
へびにらみはここぞという時に外すお約束なんでめざパねばる方がいいかも。
884 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 23:19:47 ID:???
不意打ちが力発揮の物理もいいけど、特殊の方もいい技揃っているね
まあどちらにせよ襷持ったり、弱点を突けないときついが
耐久アーボックがひそかに評価高いけど、こいつでもできるかな？
まあどちらにせよ襷持ったり、弱点を突けないときついが
耐久アーボックがひそかに評価高いけど、こいつでもできるかな？
885 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 23:47:25 ID:???
一応出来ないことは無いが同じことやるなら劣化である事は否定できない
886 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 23:54:21 ID:???
劣化とは言えないな
耐久と素早さ負けてるけど攻撃面ではアーボックの方が遥かに劣ってるから
かといってハブネークのそれが強いかどうかは別問題
耐久と素早さ負けてるけど攻撃面ではアーボックの方が遥かに劣ってるから
かといってハブネークのそれが強いかどうかは別問題
887 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 23:56:33 ID:???
どうでもいいが、耐久アーボックってそんなに強いか？
888 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/22(月) 23:57:29 ID:???
ぶっちゃけた話、強くはない
使える道が見つかってみんな喜んでるというだけの話
使える道が見つかってみんな喜んでるというだけの話
889 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 00:01:11 ID:???
>>886
そもそも耐久型の耐久を落として火力を上げたものが強いのかというと…
耐久型としてはまず受けられなきゃ始まらん
アーボックのそれは脱皮のおかげで状態異常に強い毒無効の耐久型、というのが大きな利点
あれも蓄えてなきゃ普通に落とされるけどね
そもそも耐久型の耐久を落として火力を上げたものが強いのかというと…
耐久型としてはまず受けられなきゃ始まらん
アーボックのそれは脱皮のおかげで状態異常に強い毒無効の耐久型、というのが大きな利点
あれも蓄えてなきゃ普通に落とされるけどね
890 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 00:08:27 ID:???
891 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 00:16:22 ID:???
耐久は受けなきゃ始まらんというのはどうかと
相手選ばずに居座るタイプの耐久もあると思うが
相手選ばずに居座るタイプの耐久もあると思うが
892 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 00:18:24 ID:???
というかアーボックの耐久型は多分当たっても苦労しないだろう
ハブネークの耐久型に当たっても苦労しないな
正直アーボックは威嚇の方がいいと思うんだが
ハブネークの耐久型に当たっても苦労しないな
正直アーボックは威嚇の方がいいと思うんだが
893 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 00:22:18 ID:???
894 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 00:25:23 ID:???
相手選んでどうにか一度積まないと機能しないレベルだと思う。
正直鋼どころの話じゃないからな。攻め手に欠ける＝急所待ちになりやすい。
正直鋼どころの話じゃないからな。攻め手に欠ける＝急所待ちになりやすい。
895 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 00:39:22 ID:???
しかしこの2匹って言うほど耐久に差はないんだよな
特に物防
特に物防
896 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 12:48:55 ID:???
アーボックは火力面が死んでる
897 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 12:58:29 ID:???
アーボック
HP60 攻撃85 防御69 特攻65 特防79 素早さ80 種族値合計438
ハブネーク
HP73 攻撃100 防御60 特攻100 特防60 素早さ65 種族値合計458
攻撃面はハブネーク 素早さはアーボックの方が上
防御面はほとんど変わらない
いっその事ムサシ型で
・・・とてもじゃないけど実戦で使えない・・・
HP60 攻撃85 防御69 特攻65 特防79 素早さ80 種族値合計438
ハブネーク
HP73 攻撃100 防御60 特攻100 特防60 素早さ65 種族値合計458
攻撃面はハブネーク 素早さはアーボックの方が上
防御面はほとんど変わらない
いっその事ムサシ型で
・・・とてもじゃないけど実戦で使えない・・・
898 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 13:34:59 ID:???
正直どっちも実用レベルとは言えない
脱皮アーボックも結局は信者が頑張ってアピールしてるだけ
威嚇なら特性自体が強いからなんとかなるかもだが
脱皮アーボックも結局は信者が頑張ってアピールしてるだけ
威嚇なら特性自体が強いからなんとかなるかもだが
899 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 18:06:13 ID:???
流し性能的には威嚇
麻痺撒きや火傷撒きをピンポイントでどうにかしたいなら脱皮
どちらにせよアーボックは鋼と毒と挑発持ちに弱すぎる
麻痺撒きや火傷撒きをピンポイントでどうにかしたいなら脱皮
どちらにせよアーボックは鋼と毒と挑発持ちに弱すぎる
900 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 22:09:31 ID:???
そのためのへびにらみ
901 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 22:10:27 ID:???
挑発持ちにも！どくどくの牙
鋼挑発は諦めようか
鋼挑発は諦めようか
902 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/23(火) 22:11:41 ID:???
正直一致技を等倍で通してくるポケモン全般厳しいよ
903 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/24(水) 07:55:29 ID:???
アーボックはシングルの麻痺撒きとして使ってるよ
腕白HB振り、素早さは念のため最速ガラ抜き
蛇睨み 胃液 地震 毒突き の黒いヘドロ 特性は威嚇
役割としては逐電や電気エンジン、地面タイプに麻痺を当てるのが仕事
まあ居ないとは思うけど一応柔軟にも麻痺を当てることは可能
腕白HB振り、素早さは念のため最速ガラ抜き
蛇睨み 胃液 地震 毒突き の黒いヘドロ 特性は威嚇
役割としては逐電や電気エンジン、地面タイプに麻痺を当てるのが仕事
まあ居ないとは思うけど一応柔軟にも麻痺を当てることは可能
904 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/24(水) 08:13:28 ID:???
柔軟は無理だろ？
ついでに言うと威嚇が入っても地面の相手は厳しい
ついでに言うと威嚇が入っても地面の相手は厳しい
905 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/24(水) 08:20:52 ID:???
>>904
だから一応だって
胃液当ててから蛇睨みで麻痺状態にすることは可能
最初に言うの忘れてた俺が悪いんだが、見せ合い6→3が前提なんだ すまん・・・
だから相手を見て電磁波が効かない相手がたくさん居るようなら出勤してもらう って感じ
威嚇入れば意地っ張りガブリアスの地震も一発耐えるから、何とか麻痺を当てることは出来る
ラムや拘り鉢巻だったら死ぬけど、陽気鉢巻は中乱数だから一応可能性が無いわけではない
だから一応だって
胃液当ててから蛇睨みで麻痺状態にすることは可能
最初に言うの忘れてた俺が悪いんだが、見せ合い6→3が前提なんだ すまん・・・
だから相手を見て電磁波が効かない相手がたくさん居るようなら出勤してもらう って感じ
威嚇入れば意地っ張りガブリアスの地震も一発耐えるから、何とか麻痺を当てることは出来る
ラムや拘り鉢巻だったら死ぬけど、陽気鉢巻は中乱数だから一応可能性が無いわけではない
906 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/24(水) 16:31:36 ID:???
ガブの地震1発耐えても命中率が壁として立ちはだかるんだよなｗ
907 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 00:13:46 ID:???
攻撃技入れるなら俺は炎の牙かな
かなり微妙な性能だけど、火傷に出来るし鋼にも強い
炎の牙入れるくらいなら火炎放射使えるハブネークを使うけどな
かなり微妙な性能だけど、火傷に出来るし鋼にも強い
炎の牙入れるくらいなら火炎放射使えるハブネークを使うけどな
908 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 01:56:16 ID:???
蛇にらみが重要なアイデンティティーだから火傷期待は正直どうかと
そもそも1割だし
そもそも1割だし
909 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 04:31:27 ID:???
1割の判定に勝った後更に5割の判定があるぞ
910 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 09:22:27 ID:???
あのさ、そもそも耐久強者のスイクンやムドだって
サンダーやゴウカザルには居座らないだろ？
こういう場合は不一致地震に対して機能するかの方が大切だよ
サンダーやゴウカザルには居座らないだろ？
こういう場合は不一致地震に対して機能するかの方が大切だよ
911 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 10:48:20 ID:???
不一致地震使い相手にも機能しません
912 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 12:07:19 ID:???
威嚇があればそうでもないでしょ
HP全振り防御補正、防御128
仮にこんな優柔不断で半端な振り方してても
威嚇が入ればいじっぱりヘラの地震相手に一回つめる
そこから睨んでもさらに蓄えるで積んでもOK
食べ残しでも半減実でも機能するぞ
HP全振り防御補正、防御128
仮にこんな優柔不断で半端な振り方してても
威嚇が入ればいじっぱりヘラの地震相手に一回つめる
そこから睨んでもさらに蓄えるで積んでもOK
食べ残しでも半減実でも機能するぞ
913 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 12:49:00 ID:???
耐えるだけじゃ意味ないってことを早く理解するべき
火力ない上に数回打たれれば素眠り必至な状況もある。結局急所で乙になりやすくて安定しない
眠るなしだったら余計に無駄死にする確率があがる
結局、麻痺撒いて逃げるのが一番という
こいつは根本的に居座り向きじゃない
威嚇＋蛇にらみのサポート役が限界だろう
火力ない上に数回打たれれば素眠り必至な状況もある。結局急所で乙になりやすくて安定しない
眠るなしだったら余計に無駄死にする確率があがる
結局、麻痺撒いて逃げるのが一番という
こいつは根本的に居座り向きじゃない
威嚇＋蛇にらみのサポート役が限界だろう
914 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 12:56:38 ID:???
そりゃそうだわな。
915 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 13:12:17 ID:???
耐久型ばかり語られてるけどAS振りスカーフとかHA振りハチマキで特攻させるのは？
ダストシュートと素早さ、威嚇のお陰でハブネークの劣化ではないだろうし
三色キバや種爆弾、地震、噛み砕くと技のレパートリーも少なくはない
弱点突くなりステロまきびしなりで火力の低ささえどうにか補ってやれれば……
まあそこまでして使う理由もないけど
ダストシュートと素早さ、威嚇のお陰でハブネークの劣化ではないだろうし
三色キバや種爆弾、地震、噛み砕くと技のレパートリーも少なくはない
弱点突くなりステロまきびしなりで火力の低ささえどうにか補ってやれれば……
まあそこまでして使う理由もないけど
916 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 13:25:23 ID:???
ASスカーフにしろHA鉢巻にしろ
何をどんな状況なら倒せるのかしっかり把握しておかないと機能しないだろう
あの種族値でメインが不一致技になるから狩れない相手は多いはず
何をどんな状況なら倒せるのかしっかり把握しておかないと機能しないだろう
あの種族値でメインが不一致技になるから狩れない相手は多いはず
917 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 13:30:56 ID:???
耐久型の場合はメイン技に悩む。基本1個しか入らないだろうし
918 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 13:37:32 ID:???
牙４つのどれかか噛み砕くがいいと思う
919 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 13:42:42 ID:???
マヒ＋怯み狙いなら岩雪崩とか
920 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 13:46:45 ID:???
地面呼んだら岩雪崩だと最悪
921 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 13:47:57 ID:???
交換読みで氷の牙とか噛み砕くとか
威嚇なり麻痺なりしてから逃げるとか
がんばって一匹を倒すじゃなくて相手を何匹か弱らせる方向がベターか
威嚇なり麻痺なりしてから逃げるとか
がんばって一匹を倒すじゃなくて相手を何匹か弱らせる方向がベターか
922 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 13:48:39 ID:???
かといって他の技で地面に攻撃してもダメージはたかがしれている
923 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 13:49:51 ID:???
地面は諦めろ。。
牙でもキツい。
牙でもキツい。
924 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 13:51:55 ID:???
相手が地面に変えてくると睨んだら
大人しく蛇睨みした方がいいな
大人しく蛇睨みした方がいいな
925 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 13:54:09 ID:???
だからなんで一匹でどんな状況も対応しようとするんだ
926 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 13:59:30 ID:???
普通に威嚇と麻痺まくだけじゃ駄目なのか？
927 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 13:59:45 ID:???
何気にお前らアーボック大好きだな
928 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 14:05:02 ID:???
>>915
むしろハブが劣化なのではなかろうか
威嚇ってだけでダブルではステータスなので
アーボックは威嚇持ちにしてダブルでケッキングに胃液ぶちまけるのに使用したらどうか
威嚇が入る上に地震弱体化のダブルでは、純毒の弱点となる技はレア
相手が爆破でもない限り、アーボックは大抵は後回しだろうから胃液を撒ける率は高かろう
威嚇後でも爆発で自分は大抵死ぬが、特性消したケッキングなら生き残るし
スカーフでも巻いたケッキングのサポーターにはなかなか優秀なんじゃないか
でも威嚇かまして胃液ぶちまけた後は本当にやる事がないだろうなあ・・・
それに遭遇率高いクリアボディのグロスに厳しいから強い実感も薄いだろうし
むしろハブが劣化なのではなかろうか
威嚇ってだけでダブルではステータスなので
アーボックは威嚇持ちにしてダブルでケッキングに胃液ぶちまけるのに使用したらどうか
威嚇が入る上に地震弱体化のダブルでは、純毒の弱点となる技はレア
相手が爆破でもない限り、アーボックは大抵は後回しだろうから胃液を撒ける率は高かろう
威嚇後でも爆発で自分は大抵死ぬが、特性消したケッキングなら生き残るし
スカーフでも巻いたケッキングのサポーターにはなかなか優秀なんじゃないか
でも威嚇かまして胃液ぶちまけた後は本当にやる事がないだろうなあ・・・
それに遭遇率高いクリアボディのグロスに厳しいから強い実感も薄いだろうし
929 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 14:08:59 ID:???
胃液吐いた後はいつも通り麻痺撒きすればいいさ
930 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 14:15:07 ID:???
お互いに劣化にはならん
ハブはハブで大文字やら使えるし
ハブはハブで大文字やら使えるし
931 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 14:17:55 ID:???
そもそも蛇にらみの命中率は7…おっと
まぁ、安定しているわけじゃないことは百も承知か
威嚇あるしシングルだろうがダブルだろうがマイナー連中内では強い方では？
まぁ、安定しているわけじゃないことは百も承知か
威嚇あるしシングルだろうがダブルだろうがマイナー連中内では強い方では？
932 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 14:21:08 ID:???
威嚇持ちのマイナーだとアメモースが真っ先に思いついた
933 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 14:24:06 ID:???
アイツはもうちょっと火力か素早さがあればな・・・
934 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 14:24:39 ID:???
アメモースって虫で唯一ハイドロポンプ撃てるんだっけ？
935 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 14:25:40 ID:???
アメタマのハイドロの方が強い
936 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 14:29:24 ID:???
スカーフ蜻蛉で威嚇撒き
には素早さが微妙か
には素早さが微妙か
937 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 14:35:45 ID:???
60族でスカーフ自体は普通にありだがこいつでやっても器用貧乏臭が
仕方ないか
仕方ないか
938 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 14:39:11 ID:???
種族値が悪いのか特殊版ムクにはなれないんだよなー
939 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 14:40:58 ID:???
虫で貴重な水氷技使いだから色々考えてみたくはある
940 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 14:59:38 ID:???
草タイプにはめっぽう強いが・・・
941 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 15:10:17 ID:???
虫水のままならよかったのにと思うことはよくある
覚える技だけ見ると強ポケだよね
覚える技だけ見ると強ポケだよね
942 ：わたぽん(・ω・)/ ◆tDwGQbuno2 ：2008/12/25(木) 15:16:44 ID:???
ビークインもマイナーかい？
影分身ブラッキーからバトンして、光の粉守るありのビークインなら、ストーンエッジも怖くない
影分身ブラッキーからバトンして、光の粉守るありのビークインなら、ストーンエッジも怖くない
943 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 15:23:32 ID:???
944 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 15:28:23 ID:???
ビークインは正直虫飛行の中ですらアゲハントの次くらいに弱い気がする
形だけでもエアスラさざめきエナボとんぼあたりを使って戦えるガーメイルにすら劣りそうだ
形だけでもエアスラさざめきエナボとんぼあたりを使って戦えるガーメイルにすら劣りそうだ
945 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 15:39:27 ID:???
飛行が邪魔すぎるんだよね・・・。
耐久やれるタイプじゃない。
耐久やれるタイプじゃない。
946 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 15:44:03 ID:???
地震読みで交代すればなんとか…
947 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 15:57:38 ID:???
ビークイン…
ドータクン並の耐久値でプレッシャー持ちだというのに…
つくづくタイプが泣ける
ドータクン並の耐久値でプレッシャー持ちだというのに…
つくづくタイプが泣ける
948 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 16:02:03 ID:???
地震読んだところで岩使うやつも多いから結局はさよなら
949 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 16:08:33 ID:???
格闘受けも思いついたけどやっぱりエッジはよく持ってるのでダメだった
950 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 16:21:59 ID:???
ドータクン並の耐久？
適当言うなよー
適当言うなよー
951 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 16:28:55 ID:???
種族値だけ見たら同じぐらいだろ
弱点とか見ると見劣りするけど
弱点とか見ると見劣りするけど
952 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 16:30:12 ID:???
ドータクンみたいな種族値
これでいい
これでいい
953 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 17:16:57 ID:???
70
102
102
67
116
116
とてもじゃないが同じくらいとは言えんな
102
102
67
116
116
とてもじゃないが同じくらいとは言えんな
954 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 17:27:55 ID:???
えー
955 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 17:29:21 ID:???
まぁ一割の差ってかなり大きいからな
というかビークイン案外脆くね？ これタイプが虫毒とかでも受けとして使うの厳しい気がするんだが
というかビークイン案外脆くね？ これタイプが虫毒とかでも受けとして使うの厳しい気がするんだが
956 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 17:30:53 ID:???
誰も虫飛行ではなくなったビークインを受けとして使うなんていってない件。。。
957 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 17:31:45 ID:???
カメックスやメガニウム並の耐久！
微妙くさいな
微妙くさいな
958 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 17:57:42 ID:???
そいつらよりも結構低い
959 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 18:02:12 ID:???
次回作に期待しましょう
960 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 19:59:11 ID:???
虫に岩or鋼、特性が浮遊とか耐熱とか厚い脂肪だったらなんとかなったかもしれん
961 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 20:04:41 ID:???
厚い脂肪の虫はさすがに無理すぎるだろｗ
962 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 21:34:19 ID:???
製作者側が虫にそんな救済措置をくれるとは思えん
963 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 21:38:10 ID:???
虫はなんだかんだいって使えるの多いだろ
ヘラクロスメガヤンマハッサムは言うまでもなく厨間際だし、ストライクやカイロスも強い
不遇な虫？
知らねーよ
ヘラクロスメガヤンマハッサムは言うまでもなく厨間際だし、ストライクやカイロスも強い
不遇な虫？
知らねーよ
964 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 22:57:30 ID:???
高性能な虫ポケモンは本当に強力だからね
カブトもトンボもカマキリも子供に人気のモチーフだし
カブトもトンボもカマキリも子供に人気のモチーフだし
965 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 23:04:56 ID:???
アーマルドも高性能虫に入るのかな
966 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 23:07:21 ID:???
アーマルドはちょっと遅すぎるかな。同じ40付近だともっと使いやすいのが多くて。
弱点少ないけど、水や岩に弱いのは結構痛い。
ストライク、カイロスあたりよりちょっと劣るイメージ。
弱点少ないけど、水や岩に弱いのは結構痛い。
ストライク、カイロスあたりよりちょっと劣るイメージ。
967 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 23:07:27 ID:???
忘れちゃいけないテッカニン
968 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 23:08:51 ID:???
969 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 23:10:37 ID:???
>>968
一応欠点だけ書き出した感じだからあまり気にしないでくれｗ
総合的に見ると弱いなんてことはないと思う。ある程度の火力も積み技もあって耐久はそれなりに安定してるし
少なくとも虫パでは重要だし
あまり見ないけど
一応欠点だけ書き出した感じだからあまり気にしないでくれｗ
総合的に見ると弱いなんてことはないと思う。ある程度の火力も積み技もあって耐久はそれなりに安定してるし
少なくとも虫パでは重要だし
あまり見ないけど
970 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/25(木) 23:11:24 ID:???
今の環境だとテッカニンの位置は結構下がるだろ・・・
ハチマキとんぼやってた方が強いというよくわからない状態になってる
ハチマキとんぼやってた方が強いというよくわからない状態になってる
971 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 01:06:51 ID:???
テッカニンはヌケニン同様見せ合いでプレッシャーかける役
972 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 08:12:20 ID:???
アーマルドは攻撃面だけ見るとドサイドンに勝てる点が見当たらない
973 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 09:26:01 ID:???
しかし弱くはない
974 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 09:54:46 ID:???
耐性面がまるで違うからな
草結びに弱くないのが地味にありがたい
草結びに弱くないのが地味にありがたい
975 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 11:38:39 ID:???
タイプ一致シザクロにゃめんなよ
976 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 11:40:13 ID:???
シザクロなんかより優秀な技をいくつか持ってるから困る
そもそもドサイドンは命中率の差があれどメガホーン覚えるし。ちょっとだけ火力も高い
まぁ、耐性で頑張れ
そもそもドサイドンは命中率の差があれどメガホーン覚えるし。ちょっとだけ火力も高い
まぁ、耐性で頑張れ
977 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 12:28:41 ID:???
砂塵＋イトケなら特殊攻撃一発では落ちない
ジバコのラスターカノンは知らんが
ジバコのラスターカノンは知らんが
978 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 12:35:40 ID:???
砂あればジバコのラスターもHP振りだけで余裕で耐えるぞ
割合にするだいたい7割ぐらい食らう
割合にするだいたい7割ぐらい食らう
979 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 15:09:52 ID:???
砂にアーマルドなんか入れてる余裕ないんだよなぁ
980 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 15:41:05 ID:???
砂パの苦手な草も格闘も炎も等倍なコイツは採用価値ありそうだが・・・
981 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 20:38:13 ID:???
982 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 23:29:31 ID:???
砂パより通常パはどうかな？
ドサイでは弱点が被ってしまうメンバーが多いパーティに
岩枠としてどうでしょうか
しかしこいつは虫タイプなのを忘れがちですな
ドサイでは弱点が被ってしまうメンバーが多いパーティに
岩枠としてどうでしょうか
しかしこいつは虫タイプなのを忘れがちですな
983 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 23:40:43 ID:???
岩タイプなのに岩が弱点という貴重な奴
984 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 23:41:53 ID:???
マグカルゴという厨ポケが既にいるじゃん
岩弱点の岩といえば
岩弱点の岩といえば
985 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 23:49:06 ID:???
プテラもね
986 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/26(金) 23:58:24 ID:???
ガーメイルはスレ違いかな？
987 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/27(土) 00:03:32 ID:???
いやおｋ
攻撃技がまともだから無理すれば使えないことはないと思う
一応エナボエアスラさざめきその他で……
メガヤンマが厳しい、いなくても使い辛いのは分かるけど
攻撃技がまともだから無理すれば使えないことはないと思う
一応エナボエアスラさざめきその他で……
メガヤンマが厳しい、いなくても使い辛いのは分かるけど
988 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/27(土) 00:05:40 ID:???
アニメでガーメイルの泣き声聞いて一目ぼれしたんだ…
一応プラチナからメンバーに入れたんだが戦闘が苦手で上手く育ててあげられない。
レベルも学習装置ばっかり使ってしまう自分が情けないくらいだ。
技も考えてあげてるんだが…難しいな。
一応プラチナからメンバーに入れたんだが戦闘が苦手で上手く育ててあげられない。
レベルも学習装置ばっかり使ってしまう自分が情けないくらいだ。
技も考えてあげてるんだが…難しいな。
989 ：名無しさん、君に決めた！：2008/12/27(土) 00:07:07 ID:???
ところで次スレ
え、要るの？