ねむりの仕様変更を訴えるスレ

催眠厨しね

こないだ変わったばっかりじゃねーか

　　zzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／

バトレボは変わってないみたいだが

一匹目→ねむり→ねむったまま殺す
二匹目→ねむり→反則にならない


これが納得いかんな

バトレボがどうにかなれば文句は言わない

バトレボは眠らされた瞬間降参してるわ
つまらんし

催眠うざいは同意だけど催眠スレ落ちたばっかりじゃん。これで何回目だよ

さすがにここまでやられると催眠アンチ必死だなと言わざるをえない

むしろこおりだろ

ダークホール

催眠の命中55にダクホの命中65にしてダクホは範囲を単体に変更。
効果は2〜5ターン眠り。
こんな感じにしたいのか？

55もいらない
40でも高いくらい

それがあれならねむりの仕様を変えるべき
攻撃されたら起きるとか
詰みポケ天国にならないために眠ってる間はＨＰ回復とか

HP回復とかねむねごミロカロス強すぎワロタ

マヒと混乱も2連続で発動はやめてくれ
催眠と変わらない

>>15
絶対的に行動できないのと
運次第で行動できないとじゃ天と地の差があると思うんだが

>>13みたいなのは気持ち悪い
GBAと同じ仕様でいい

HP回復でフロのCPねむねご零度最強！

>>17
殴られてもおきないのがおかしいんじゃね？
こおりは火で溶ける癖に

野生と対人で命中率やターンが異なるとかなら物凄く理想的なんだがなぁ

確かに催眠技ってのは捕獲時にも多く使われる技だしな
あんまり劣化させると伝説系とかかえって捕まえるのが難しくなって結局文句言う奴が出る
バランス調整が実に難しいんだろう

>>21
>>20が一番だな、やっぱ

催眠はあまり命中下げられると捕獲の時困る

別に困らん
胞子あんだろ？

まああれも下げるべきだが

アニメのサトシも今同じところでつまづいてるね

胞子なんて覚える奴極僅かだろ。DPに至ってはクリア後でないと手に入らんし
つってもそれまで命中下がんなら確実に文句言う奴出てくる

ほうしは90%くらいで良いなぁ。
「ねむる」は回復するんだから、眠らされても回復すればいい。
毎ターン三分の一くらい。で、殴られたら起きる。

>>20でいいだろ。
対戦しかしない奴も捕獲メインの奴も納得できる仕様にするにはこれしかない

ねむりの仕様をこうすれば誰も文句いわない

攻撃されたら起きる
眠り中はオボンの半分くらいで毎ターン回復
眠り中はぼうぎょ・とくぼう二段階アップ


これで催眠厨は消えうせるな

>>29
技の「ねむる」が強すぎるだろｗ

>>30
ねむる、の場合はそれは例外的にあがらないでいいよ

>>29
対戦で文句言う奴は消えても捕獲で文句言う奴がズラズラと・・・

命中は50以下
殴られたら起きる
ねむりの最中はHPが回復(自主的にねむる場合は全快するんだからさ)
に変更してくれ、少なくとも一つは

新特性考えた！！＼(^o^)／

【おおいびき】
ねむり状態になった時、攻撃特攻が二倍になる

【むゆうびょう】
ねむった時、バーサク状態になり1ターンに二回攻撃できる

もうさ、ねむりのシステムなくそうぜ
みんなこおりで頑張ろう

新技かちこち風
相手をこおりにする
命中100

催眠が嫌いな人は当然ポケモン捕まえる時も眠らせる技使わないんですよね？

いやそれは…

>>37
コイツ馬鹿じゃないの？

>>37
見当違いの話してんじゃねーよ

対人で俺のターンみたいになって気まずい空気がなんとも
催眠愛用する人はそういう気持ちにならないのか

>>41
「ルールで禁止されてないのにそんなことになるほうがおかしんだろ」

ダイパでねむりとこんらんの時間が余計長くなったような、気のせいか

だからプラチナで短くなったんでねーの

なんかもうねむりやられただけで戦闘意欲なくす
ねむり＝死確定じゃん
ダブルならまだしも、シングルは即死確定

「弱ポケなんだからねむりくらいいいだろ！」

ふざけんな

>>39-40
見当違い（笑）
自分の都合のいいときだけ何の文句も言わずに催眠ばっか使うんですね

個人的にはシングルよりもダブルの催眠対策の方が難しいな。
弱体化して使う人が少なくなったのは良いものの、実際使われてみれば相変わらず脅威。
むしろ使う人が少なくなったせいで催眠メタでガチガチに固めると無駄が多いしさじ加減がよくわからん・・・。

バトレボでは催眠メタりまくりのパーティ使ってるので毎回ざまぁｗｗｗと思ってるけど。

攻撃されたら起きるってなるだけで相当良くならないか？
てか眠り技は回復のために自分にかけるだけの技にすればいい

>>47
これで社会人とかだったらお笑いだな

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川‖　　∴）д（∴）〜
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何年前のガキの返し方だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまには外に出たほうがいいよ

などと意味不明な供述をしており未だ動機は不明

どうしてねむりってこんな仕様になったんだろうね

仕様戻っただろ
催眠は6割、効果ターンは1~4ターン
今更何を叩いてるんだ

凍りこそ仕様変更するべきだろ
初代がバラブレ級に強かったからとは言え今のはいくらなんでも弱すぎる
大体追加効果１割のものだけとか一撃必殺以下じゃん
解凍条件はそのままでいいからせめて２割にしとけよ

こおりなおしって使ったこと無いなぁ

眠りと違って、追加効果で出るタイプだから下手に強化するとそれこそ酷いことになるだろ
溶ける確率も疎らだし

あまり強くして欲しくはないが、殆どお目にかかる機会が無いからつまらないんだよなぁ＞凍り
逆に眠り麻痺混乱は腐るほど発生するから逆の意味でつまらない

>>55
じゃなくて

そもそもどうしてこんな仕様なのかねと

今の仕様なら全然問題ないな
昔のことは昔のこと

このままならねむりのルール自体を変えないとダメしょ
リスク無さ過ぎるんだよ、相手に
こんらんだってものによっては賭けなのに

不眠ポケでも使ってろよ雑魚

催眠技は使わないと俺ルールで決めてる俺マジかっけぇ

RS時代は催眠であーだこーだ言われなかったよな

でも目覚めたターンに行動できるようになったのは嬉しい。

催眠が嫌なら催眠される前に倒すなり、不眠出すなり、挑発するなり、身代わり張るなり、
ラム持たせるなり、毒々球持たせるなり、火炎球持たせるなり、自分から寝るなり、リアルファイトに持ち込むなりすればいいじゃない

大会でねむりって使われませんか？

ナイトメアが特性であるダークライに広角レンズ持たせて、技は催眠、夢喰い、悪夢、悪の波動にしてるけど何か？

技のうちのいくつかを眠り状態でも使えるようにすればいいかも
サイコキネシスとか主力級の奴を

>>69奇遇だなｗ私もだ。
だってこうでもしなきゃ改造厨の弟に勝てないんだもの

もし攻撃したターンに何割かで起きるシステムとするのなら、
起きたターンは攻撃できなくする＆いびき・ねごと廃止にせにゃ逆にバランス悪くなるな。

何言ってんのこいつ

アホじゃない？

>>69>>71
なぜに催眠術。

改造厨と催眠厨はどちらも似たようなもの

もう運が絡む要素を全て廃止したら良いよ

>>77
それは面白くない

俺の強運ピントアブソルとつぼをつくドラピオンとスナイパーキングドラとスカーフギロチンキングラーとこだわりはりきりプレゼントデリバードを全部否定しようと言うのか

いや普段使うのはアブソルとキングドラくらいだけど

>>75間違った。ダークホールだった。
まあどちらにせよ卑怯なのに変わりはないよな…

別にいまぐらいの強さでいいと思うかなぁ……こういうのを否定しないのポケモンの味だと思うし。
自分の希望ならダブルとシングルで成功確率を調整、敵から貰った眠りは交換で下げたら手持ち状態でも回復可能に変更。
ラム以外の異常解除の実は4~5ターンは持続して解除し続けるようにするとかかな……てかラムに対して他の実はアドバンテージが無さ杉

アドバンテージ必要なくね？
なんでも均等にする必要はない

ダークホールさえ調整してくれれば文句は言わない
ラムのみはともかくカゴのみも使わないと対策にならないとか･･･

催眠術はかなり命中落ちたし、
眠り粉は攻撃、防御面の弱い草タイプの救済
キノコのほうしは確かに強いが、強いのはシングルでそれはラムで対策可能
プリン一族だけは歌うの命中100でおけ


ダークホールはドーブルだけとかよく言われるが
このゆびとまれやついばむ、ちょうはつと組まれるとガチで厄介

>>83
足りない足りない
55でもいいくらいだ

挑発でおｋ

みんながみんな覚えられるわけじゃないだろ
メガヤンなんてどうしようもないし
ラムやカゴに気を取られることで
攻撃補助のアイテムすら持たせられなくなるんだぞ？ふざけんな

それだけのアドバンテージが取れるんだから、リスクを大きくするべき
本当なら俺が今出した55だってまだ高いくらいだ
40でもギリギリ

30でいいよ

>>86
それだけのリスクで催眠使いにほぼ勝てるんだから十分だろ
なんて言えるのはダイパの催眠ゲー時代

俺が思うにプラチナで仕様戻った方が痛いな･･･
ダイパに比べて弱くなったから使用者が大幅に減ったせいで
ラムカゴ持たせるのに抵抗感じることも多い
まぁラムは電磁波鬼火などにも機能するからまだいいとして
カゴなんて催眠使われにくくなったプラチナではリスクが高すぎる
かといって持たせなかったら持たせなかったで
決まればよほどの運がない限りボコボコにされるし･･･

だからそもそもねむりの仕様を変える必要がある
まんまならネット対戦や公式では使用禁止だな
ねむり成功＝一体殺せるんだから
ねむりを一回返したところで、絶対的優位なんてとれないだろ

>>89
公式で催眠は無制限なのに、プラチナでは催眠技を
絡めたパーティは結果残していない現実

ダブルだとダークホールを筆頭とした催眠よりトリックルームのほうが壊れてる気がする
といってもトリックルームだってプラチナで結果あまり残していないが･･･

眠り状態からの回復ターンがランダム（しかも幅が大）なのが気に食わない。
「次のターンに起きる」という安心感ぐらいあってもいいじゃない？
あくまで個人的な意見だけど。

通信対戦時の「ねむり」状態
この状態異常になったポケモンは、その後2回分の行動が出来なくなる。
3回目の行動直前に回復する。（「ねむる」での眠り状態の処理と同じ。）

ダークホール：命中を70に変更。それ以外の催眠技：変更なし

こんなもんでどうかな。
催眠側がリスクを背負って取ったアドバンテージは尊重しつつ、
被催眠側も対処しやすいような感じで・・・。

プラチナで結果残せないのはシングルの話だろ
ダークホールはダブルなら十分活躍できると思うんだが

あれ、起きるかどうかランダムだけど、確率とかわかってるの？
個人的には起きる確率50%からターンが進むにつれ10%ずつさがるとかそんな感じにすればいいんじゃないかと思うんだけど。
ま、これだと混乱の方が強い気もするが。

そもそも確率じゃない

眠り時に眠りカウンタを1〜6（だっけ？）の中からランダムに設定、
以降毎ターン行動時に眠りカウンタを-1して行って、
眠りカウンタが０になった時点で目が覚めるって仕様のハズ

今は1~4じゃないの？

>>95
ゴメン割と適当に書いた
多分そっちが正しい

自分から眠りに行っても２ターンで起きるのに相手に眠らされたら平気でそれ以上かかって体力も回復しないってのがまずいと思う。
かといって１ターンで起きたら眠らせる意味はほとんどないから眠りは一律２ターンがいいんじゃないか

天候変更特性のほうがいらない

むしろひでりやあめふらし出来る奴を普通のポケモンにも作って欲しい

いらねーよ

だったら天候変化技にターン制限をつけるな
おいかぜもそうだけど、少なすぎる

地下で掘った岩でも持たせてろカス

>>102
全員に持たせられないだろ？バカだねコイツ

あられPか伝説天候Pにボコられたか？ｗ

なんでわざわざ全員に持たせる必要があんだよｗ
全員が天候変化技持ってないと生きていけないヘタレですか＾＾；

砂もあるw
雨、晴れに出来る伝説以外のポケモンがいても良いと思うけど仕様を考えると難しいかもね

普通ポケで雨、晴れ出たら雨Pが優遇され過ぎになりそうだから今のままで良い気もするけど

天候Pで天候変化できなかったらおしまいだろ
メインが何かの拍子でやられたらサブが変えなきゃいけないんだし
トリPもそうだが5ターンは厳しい
おいかぜは論外

雨、晴れ共に決定力高い奴をエースに仕込むわけで
5ターン(実質4ターンか
相手の手持ちの全てを倒せなくても３体ぐらい落とせれば後は後続でなんとかすべき

晴れPだから炎、草で統一する必要とか無いんだしw

砂と霰だけ起こす特性もってる奴が普通にいるというのが気に入らないよな
やるなら全部作ってほしい

すなおこしやゆきふらしも伝説オンリーでいいよ

すいすい、葉緑素を考えると普通ポケに永続あったら鬼だぞw
バランス考えると俺は今のままで良いと思う

砂はカバのみでバンギから砂嵐取ってくれるだけで良いよ

>>110
そんなに天気Pが嫌いなの？コイツｗ

>>113
砂、霰にフルボッコされるんだろうなw
構築さえちゃんとやってれば天候相手でも普通に勝てるけどたぶんそれが考えられないんだろ

催眠前提のポケって対策されてたらホントお荷物だよな。ガッサとか
ラムの実オーダイルで３タテ余裕でした＾＾

雨降らしは要らない
日照りポケ増やしてくれ

相手に攻撃受けても平気で眠ってるのが気に食わん
命中とか持続ターンは今のままでいいから、攻撃を受けたら起きるようにして欲しい
自分で眠った場合は別で

オーダイルを見てラム警戒しない相手もアホだけどな
激流みがチイでも身代わりで催眠は危険だし
普通に舞＋3ウエポンだとラム率高い

晴れ雨は砂霰に比べて明らかに天候による支援が大きくて強いだろ
だからそのハンデとして砂霰には特性で変更できるようになっているわけで･･･

あ、もしかしてその始動要員自体もふつうに高性能なのが問題なのか？
それだったら俺は帰ります

天候発動ポケ増えてもいいけど効果は全員5ターンまでにしろ(雪降らし砂嵐含む)
今でもあられパ砂パ強いのに、雨降らす手間を考えても強い雨パを特性で強化はヤバい
天候パゲーになって糞ゲーになる。

カイオーガ出た時点で糞ゲー

>>120
天候Pにボコられたんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に永久でいいよ
あめふらしガチ雨P結構いたが
カイオーガがウザイだけで他はそれほどでも

>>122
興奮しすぎ

砂霰は晴れ雨に比べて持久戦に持ち込むことが多いから永続じゃないとつかいもんにならんだろ

特に砂なんかは受け中心になりがちで
霰は必中吹雪あるから持久戦じゃなくてもいけるが、
火力が晴れ雨に比べて落ちる

やっぱり天候に関しては現状維持でいいんじゃね？
もしひでり、あめふらしが非伝説で出るならチェリム程度まで
単体性能落としてくれないと確実にバランスブレイカーになる

チェリムレベルだったら単体でもそこそこ頑張れるからダメだろう
せいぜいカモネギレベルまで落とさないと

すでにバランス崩れてるだろ

天気Pアンチうるせえなあ

ここはねむりアンチスレだということを忘れるなよカス

サーナイトとかグレイシアみたいな気持ち悪いキャラを消して欲しい

>>128
催眠厨は話そらすなよ、クズが

ポケモンってリーグ戦向きなんだよな。
リーグ戦でやると命中率の低いワザを
誰に使わせるか？ってところで色々考えたりするんだけどもね。

まあ>>1の言い草はどうかと思うがスレタイ自体は間違いでもないな…
眠りは３ターンまで、にすればいいんでないの？
１ターン目２５％、２ターン目５０％、３ターン目で２５％ぐらいの確立で決定してさ。

催眠スレ定期的に立つね。いつもすぐ落ちるけど

GBAと同じ仕様でいいよ

殴られると回復ってのが一番らしい気はする。捕獲時はともかく。
詰むとき以外の利点として眠り時に叩くと1割〜2割ダメージアップ位はしてもいいかも

で、そのかわりに（ねむるを除く）眠り回復時は攻撃が二段階上がる仕様とかはどう？
（寝起きで機嫌が悪い）

催眠こそポケモンの基本
対策もうてない能無し厨房はｻﾖﾅﾗ

催眠厨にラム挑発したら切断された。

↑ｗｗｗ

もうドラクエ方式でいいよ
攻撃命中したら即目覚める
持続効果は最大３ターンまで

ドラクエも目覚めないときあるぞ

いびきを覚えさせない奴はカス。

どうしても仕様を変更したいなら眠りパで大会優勝するのが一番だな
眠りが大会で一世を風靡でもしてないと、ゲーフリも修正するわけがないし
眠りが壊れである明確な根拠もなしにほいほい修正するわけがない

現状だと雨パが大暴れだから最優先修正対象は雨パってなるだろうね

・ヤンヤンマ
・メガヤンマ
・ロズレイド
・ミロカロス
・フワライド
・ゲンガー
・カバルドン
・ドータクン

いい眠り使える奴が思い出せない。

>>140
ウチポケサン入らないんでよくわからんが
しょこたんが頑張って催眠のヤバさを伝える広報活動やってるって聞いたんだが、そっちはどうなんだ？

確かに遊戯王とかでも強力すぎるカードは
それが旬の売り出し中のものでない限り禁止、制限カード入りになるしな。

ねむりが規制されないのは
やはりここ一番での勝負で弱いからだろう。
何度も何度も対戦すると命中率から考えて
普通に相手の弱点をつけるような攻撃した方が安定はするし。

ねむりを安定して使うには色々確率論を考えないと悲惨なことになるしな。

自分が催眠を使う…なかなか当たらない、当たっても次のターンに起きる
相手が催眠を使う…すぐ当たる、しかもなかなか起きない

>>144
ありすぎるからねむりは無くせといいたいんだよな

こおりでさえほのおで溶けるし
俺が相手をこおりにするとみんな1ターンで溶けやがるんだ

というより使うときはなるべくリスクを考える使い方すべきなんだな。
勝率を考えずに強いからって単に使ってるだけだと痛い目見る。

「覚えさせるポケモンorPTを間違えた」ではなく「運が悪かった」

で片付けないように色々考えないといかん。

命中率でいったら100%のあやしいひかりの方がめんどくさそうだが。
その後五割で行動不能＆ダメージだし。

催眠術と対して運ゲなところは変わらんと思うが。

まーそれが命中率を勝率を考えずにってやつで、
誰に使わせるか、不安定なことを承知でどこまでメリットがあるか？
ってのを考えてないと勝率が上がらないってこと。

スグ運ゲって言いたくなる要素でも、きっちり確率論を考えて構築してる人もいるしな。
つってもサッカーみたいにリーグ戦で勝ち点とか数えてみないと
理論上はOKでも体感として伝わりにくい部分があるんだけども。

5ターンも眠らされたよ・・・・・・・
ねむりは本当になくなっていいな

連続で急所当たって落ちるようなもんだ。
そんくらいで根を上げるようじゃ全部運で片付けてそうだな。

どうせ眠らせる方に回ったら気変わりすんだろ

ゆとり乙

>>151
催眠厨の言い訳

催眠技は使う気しないなぁ。つまんねーから

アニメでジムリーダーが使ってたんだから僕も使うよ！

カスが何使っても同じ

>>153
命中率100以外は全部同じ。
運といいながらも確率論を研究した者が勝率を上げる。
つまんねーって言うやつは弱い。

いや、さすがにそりゃねーわ

ポケモンを知り始めたやつも「そりゃねーわ」的なこと言ってたけど、
育成とか戦略とかの奥深さとかビックリしてたからな。
命中率による有効性の高さは検証してるサイトもあったりするし、
どの確率で誰に使わせるかを考えてる人はやっぱ強いよ。

そういう確率論考えずに使ってるやつは
「運ゲー」の一言で済ませて終わるからな。
スポーツの監督とかでも似たようなのいるけど。

催眠も怖いが最近はあくびの方が怖い

あくびは、変えるかそのままいくか悩むよね

>>158
君面白いね

捕獲時…攻撃→催眠→ボール投げる→相手起きる→また催眠→またボール投げる……
対戦時…催眠→攻撃→相手倒す→催眠→攻撃……

つまり、攻撃したら目覚める仕様にすれば問題なし！

>>162
催眠の命中率は100じゃねーんだから、
そういうものを当たるものと仮定して頼る戦術を論じるのはどうかと思うけどね。
意外と不安定な戦略だっていうのは使ってみれば分かるはず。
だから同時催眠禁止してない大会とかでも使うやつがあんまりいないし結果出してないんだよ。

命中75のどこが不安定？

香ばしい子がいるな

33 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/14(金) 21:40:07 ID:???
100以外のものは殆ど同じような考え方ができんだけどね。

何回中何発あたるか？
それで有用性を考えるわけだから、
催眠も運に見えて何回も対戦してくると
その確率が良いか悪いか見えてくる。

あいたたたた・・

？_？

つまり確率論理解できん人が適当に批判してるだけか

確率確率言ってるやつのレスおもしれーなぁ

というか5回打たれて1回当たってもイラっとくるのが催眠なんだよまず
性能自体がアレだから

ミロカロスやドータクンあたりで外れても催眠術連発されるとうんざりするな
一気に萎えて降参したくなる

(^p^)かくりつろんがりかいできるぼくはてんすｗｗｗｗおぎゃｗｗｗｗｗｗ

催眠無しで募集してる奴ってアホだよなw
対策込みの駆け引きがあってこその対戦だと思うけどなー

う、うん、そうだね（なに同意求めてんの・・・きめぇ・・・）

催眠批判してるやつらは禁止してない大会で
「俺つぇぇぇ！」って何でやってみせないの？

そうすればゲーフリだって色々な大会で催眠だらけになったら
不満言ってる人の言うとおりだと理解してプラチナでそうしたように
何かしら動いたりするでしょ？

にほんごでおｋ

強いってよりつまらんから問題なんだろう

だからこういうところで訴えるより
大会で自分から使って「つまらんし、強すぎるだろ？」って
より実践的なメッセージを伝えてみては。

旧任天堂カップルール＋プラチナ仕様でほぼ問題ないと思うんだがな

関係ないがニコ厨あたりの催眠アレルギーは異常
明らかに眠らせないと詰みな状況でねむりごな一回使っただけで
「幻滅したわ・・・マイリスト全部解除しとく」とか

催眠の性能が糞だったとしても、そういう発言をわざわざやるようなヤツは総じてクズ以下

仕様が糞、だった

まずは使ってみろ
話はそれから聞こう↓

催眠技なんて選択肢にも入らんわ

強「すぎる」ってんなら大会で使って簡単に優勝できるんだろうから
非難してる連中は自ら実践して何がダメか訴えればいいと思うよ

使う気にならないとかそういう問題じゃなくて
現実的にそこまでバランス崩してて嫌になってるんだったら
使う人を批判する前につくってる人に目に見えるかたちで訴えようぜっ

そうですね

そもそも強すぎるってことで対戦時にプレイヤー間で自重するんじゃ意味ないよな。
それじゃ所謂厨房ってのが勝手に使ってもしょうがない環境になるだけで。
逆に流行らせまくってひどい状況を見せるほうがいいな。
強いんじゃなくて強すぎるって前提がなきゃ難しいだろうけど。

ガチパなら催眠役なんて候補にもならない事くらいみんな知ってるだろうよ
「強すぎる」っていう意味の糞ポケは大会で蔓延するメタグロスサンダーカビゴンギャラドスあたりだって事もわかってる

その上で催眠にアレルギーのある連中のスレだよ

基本的に強いんだが、安定はしないので
トーナメント制の大会などの一発勝負の場には向かないって感じだな

公式戦で・・・・とか開き直ってるのはなんなんだろうな？
普通に考えて強力＋ねむりとしてはおかしな仕様なのに
めざましビンタ？しらん

催眠を正当化したいんだろう

だからそれで結果を出せばいいんじゃないか。
ゲーフリの見てる大規模テストの場でもある公式戦で暴れられればゲーフリも焦るだろうよ。
口だけの奴は知らん。

確率やら公式で結果出せとか・・時々おもしろいのが湧いてくるな

あんな外れやすくて、プラチナで弱体化されて、眠り時専用のわざまである（まあ、これは「ねむる」で自発的に寝たときのためにあるようなもんか）ものの何がそんなに嫌いなのか真面目に理解に苦しむ。
キノコのほうしはアレだけど、それは使えるポケモンが限定されてくるし。
食らったキャラにもよるが、混乱の方が怖くないか？

ヒント　バトレボ

そんな化石使ってるヤツが悪い

>>194
ああ、そうかバトレボでは弱体化されてないのか…

バトレボなら修正しようがないし、プラチナ版バトレボの発売を期待するのが無難だな
もしくは素直に対戦ツールはプラチナを使うか

本当にバトレボは救いようが無い糞だな

確率低いて
ちょうおんぱやうたうに謝れ馬鹿

今食べ残し持たせてるサーナイトに催眠覚えさせてるが大事なところで当たらないのもしばしば
批判してるやつらは本当に使ったことあるのか？

それに1体しか催眠してないのにあーだこうだ言う奴なんなの？

下手な催眠擁護だな

催眠批判するやつはその最強すぎる強さを利用して
複数催眠も可能なことの多い大会で圧倒的な結果を残さない限り何も変わらないよ。

変な建前やプライドでやるか馬鹿みたいなこと言うけど、
実際のところ強すぎるわけじゃないから結果残せるか微妙ってのが本音かね。

>>200
催眠より鬼火の方が使い易いよw

ダイパの眠り仕様なんかよりプラチナのトリックの大安売りのが無いわ

>>202
日本語でおｋ

>>205
普通に読めるぞ・・・

とても普通に読めませんが

へいお待ち！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5353006

一体でもこの通り一体殺せる性能なのに
対策しろとかそりゃないわ

>>207
普通に言いたいことは汲み取れたぞ？

(｡ ･ω･ ｡)僕が癒してやるよ

(ﾉ)･ω･(ヾ)むにむに

o＜｡ ･ω･ ｡＞oびろーん

o((｡ ･ω･ ｡))oぽよょん

読める読めないで言い争ってるバカを始めてみた

催眠厨はやっぱバカだなあ

>>210
言いたいことを「汲み取」らなくちゃいけない文章のどこが普通なの？

>>184と>>202から同じ臭いするですぅ・・

今複数さいみんクロバットに合った
いやはや、さいみんのどこにデメリットがあるのかサッパリわからんね
対策にふみんポケ含めてもクロバは普通に強いから勝てるわけで
本当、さいみんがなければ勝てたのになー
しかも道具重複だし、しねよ

そうだよなー
大会で何で複数催眠が禁止にならないのか不思議だわ。

突き詰めると弱いからでしょう
あの手のは単なる博打で初心者用でしかない
時には爆発力を見せるが、駄目な時はボロボロ
試行回数を重ねればそんなのを使っても安定しないからな
実力あれば細かな詰めあいで下位には優位に戦えるのだし、自らリスクを負う必要もない
眠り使いが増えれば、寝言使いとかが増えるだけ

さいみんを博打とかいえるお前の頭が気になる

博打いうなら、うたうとかくさぶえだろ、さいみんもそれに合わせるべき

博打（笑）
外したところで、バタフリーとかノズクみたいな依存ポケが不利になるだけだろ
強ポケなら一発外したところで大した痛手ではない
そういう奴はさらに相手を陥れる技とか、有利なとくせい持ってるしね

催眠の命中率が40%とかなら一撃技使うわ

今あるシステムで勝てないノータリン達の愚痴スレか

命中60は結構ギリギリだし最近は当たってもすぐ起きるから割に合わない

でも相手が使うとウザい

>>220
55でおk

>>221
言い返せなくなったらそれしか言えないノータリンか（笑）

てかくさぶえやうたうでさえ結構あたるのに
60はまだたけえよ・・・・・
それがイヤなら有り得ないねむりの仕様を変えるべき

普通のねむりを普通として、攻撃されたら起きる＋ねむり中はたべのこし効果
ねむりを使ってなったねむりはじゅくすい、攻撃されても起きない現状の仕様

>>219
バタフリーはともかくヨルノズクは催眠無くても相手を間違えなきゃ十分戦えるぞ

つーか催眠自体を弱体化させたら催眠無いと死ぬ雑魚が可哀想だろ
安売りをやめればいいんだよ

安売りなら地震やら何やらいくらでもあるからなあ
その辺も同時にどうにかしてくれれば

70%の眠りだと当てにならんかもな
吹雪なんかでも分かるが外した時のダメージがかなり大きい
最近の高火力時代だと普通に殴る方が展開が計算できて有効
その詰めを崩したいときだけに催眠なんかの大技を使うべきかと
とはいえ催眠術辺りの60とかじゃ使うのはいない気がするが
仮に当ててもすぐに起きて死ぬ可能性も高いからな
命中アイテムで1.2や1.3倍にしても、他のアイテムが使えないからな

当面は眠り粉75が実用面ではギリギリの範囲か
バタフリーや草ポケなら、バランスとしてはちょうどいいしな
ラティとかあの辺が使うようだと、寧ろ眠りというよりバランス調整に問題ありと見ざるを得ないが

小細工にこだわりすぎて結局相手に打撃を与えてないってのはたまに見かける
まぁ、俺なんだが

遊戯王みたいに販促のためにワザと壊れ気味カードを制限禁止にさせないカードでは
普通に世界大会やそういうところで猛威をふるって、しばらくしたら規制がかかるんだけども。
（一部剣闘獣のサポートカードようなスルーされてるものもあるが）

ポケモンの場合は大会上位者でそういうこと言う人いないよね。
むしろ勝てない人ほど愚痴を言ってる気がする。

メタグロスやサンダーカビゴンに愚痴る人はいるよ
催眠は突き詰めるとぶっちゃけ弱（ｒｙ　から愚痴らないだけ

今の火力マンセー傾向だと、６０％で当てれば一撃必殺ならともかく起きられる可能性があるんじゃ、
普通に殴って一発撃破できるのを選んだほうがマシ
どくどくと併用できないから耐久を潰せないし

へいお待ち！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4858377

催眠厨が必死だな
賭けというほど弱いものでもないだろう
対策とか言ってみても、それを持ってない奴を相手にしたら重荷になるわけで

>>230はプラチナで眠りの仕様が変わったのを知らないのかな？
どうして変わったんだろうね？

>>234
変わったけどそれでも強いっていうからじゃ？
つまり裏を返せばプラチナの仕様でちょうどいいってことか。

ダークホールとキノコの胞子ウザイっす＾＾
バトレボランダムで外人の３匹催眠とか勘弁してくだちい

対策してくだちい^^

催眠の継続ターンは２〜６ターンだっけか
行動不能ターンは１〜５ターン、まあ３ターンてことで
６０パーセントの確率で３ターン奪える

補正なし催眠の期待値は１．８ターン？　なら強いよね

でんじほうの期待値は威力６０＋まひ５０％
期待値を一見すれば強力だよね

じゃあなんで弱いか、元の命中が５０パーセントだからだよ
安定しないものは弱いのが今の環境

放電が80で3割麻痺だけど
１０万に使用率ボロ負けしてるあたりその電磁砲は期待値で見てもそんなに強くは・・・

それも仕方ないよね
起きるかどうかも分からない麻痺より、少しでもダメージ伸ばして確殺できる相手を増やした方が勝てる環境だし

そうそう、確殺できる相手が多い方が勝ち筋を作りやすいんだよね
でもアタッカーが相手だったとしても一撃で倒すのは難しいのが今の現状、でも２ターンあれば大抵のアタッカーは葬れる
１．８ターン奪えるのが期待できるから強いってのはそういうことなんだよ

その１.８ターンが安定して１００％発動するなら強いかもね
結局誰も安定させきれないからプラチナ大会での使用率はunk

大会ではフリー対戦以上に安定しないのがネックになるからね
普通の対戦なら催眠が外れて負ける以上に催眠を成功させて勝てるでしょう、命中６０なんだから

つかぐうぐうするの1~4ターンじゃなかったっけ、プラチナでは

命中６０だが、１ターン起きされると眠らせたのが無意味になるからそれも考慮しないとね
ガチパなら大抵ラムは採用される（ねむりに限らずおにびでんじは対策など）から６０％を引いた上キャンセルくらう可能性もあるよね

てか普通の対戦でも安定性は大事、勝率を伸ばしたいならね

１ターン起きされても１対１交換だから催眠が決まった時点でリスクはないよ

ラムは有効だけどラムがあれば完全に催眠対策できるワケじゃないしね
ラム持ちは交代でぶつけるのはリスク高いし、ラス１催眠の場合ラム持ちはやられてたりするし
催眠ポケはミロやクロバみたいにそもそも強力なのが多いから催眠側は２回目の催眠に賭けることもできる
それに普通の対戦では大会と違ってガチパばっか使うわけじゃないしね

命中率糞な技使って最悪1ターンしか眠らない、なんてことになったら割に合わないじゃないか
使う側からすればとてもじゃないけど…

命中低い技の最悪は外れることだがね、運の要素があまりにも強すぎるのも嫌われる原因では

いばみがもかなーり嫌われるからね

>>247
ネタパでやって負けたって自業自得じゃね？
どんな形であれ、ガチガチに固めても脅威になるもんじゃないよ催眠。

とにかく催眠で複数眠らされて悔しい！って気持ちは分かるけど、
それを自分で使ってみろってことだろうな。

自分で使って複数眠らせて勝てた！爽快！
なんてなるのはガチバトルじゃ確率低いだろうよ。
ガチバトルで勝率が高いならみんなそれ使うだろうし。
使えるものは使ってしまえ。そしたら開発チームももっと裁定厳しくすんだろ。

バトレボランダムの
「仕様上はバランスに難があるが、
　ユーザー間のローカルルールで補完される」
ってのは素晴らしいことではあるんだがな

メーカー側に問題点が伝わりづらいのが難点

>>252
プラチナで眠り状態の仕様変わったのご存じでない？
次のポケモンが出るのは何年後でしょうねー

昔に戻っただけじゃん

つかアドバンスの時点で眠りが微妙扱いだったせいでダイパの強化につながったわけで
催眠で勝てるなら勝っといた方がいいと思うよ、でないとまた強化あるよ

どうして催眠厨は開き直ってるの？
ガチバトルでは・・・・とかそういう言い訳以前に相手がしらけるってことぐらいわかれよ
特に一匹一匹相手にする度開始直後に催眠やって
「複数じゃありません」
っていってる奴

遊戯王もドグマブレードがソリティアと呼ばれるようになって
あれだけ販促のためには禁止入りさせないコナミも動いたんだ。

催眠否定派も相手がしらけるとか言い訳してないで
どんどん使って暴れたらいいんだよ。
まあ強すぎるってのは言い過ぎで、
使っても負けることが案外多いから怖くて実行に移せないのかもしれんが。

ここまで馬鹿なのも珍しいな

>>257
プラチナ仕様のねむりが強いから〜って言ってるのは勝てないのを言い訳してるだけの雑魚だろな
バトレボは修正しようがないけどプラチナが修正されてるんだから次はプラチナ仕様だろ

強すぎる方向で攻めるなら、実際に暴れないとゲーフリは弱体化どころか強化しそうだな

なんか同じことばっか言ってるな、自演か？
催眠は55にしろよ、55だって案外ポケモンじゃポコポコあたるんだし

バトレボやってる人にとっちゃ眠りはまだダイパ仕様なんだよなー
マジでプラチナ仕様のバトレボ出してほしい

催眠は強いんじゃなくて不快なだけだな
大会で使われないのは当たり前。安定感ゼロ

強いから愚痴が出るんじゃなくて、ウザいから愚痴が出るんだよな

>>260
眠らせる技は外した時のダメージが痛いんだよな
相手にみすみす１ターン与える事となる
おまけに流行ったら金銀時代のように寝言だらけになって使っても意味なしになるだろうしな

>>263
混乱や麻痺や毒も厄介
ウザくなくては使う意味も無いから調整も難しいだろうな

混乱もちょいウザだね。麻痺・毒・火傷は全然ＯＫだな

外したときの反撃が痛いのは外れる可能性のある技全部だけどね
それに催眠が安定しないのは必ずしも短所じゃない、場合によっては耐久ポケを殴りきれるくらいターンを稼げる

命中90の技って、ここぞって時に外れるんだよなぁ
アクアテールとかアクアテールとか・・
命中95のエアスラ外れたときなんかもうね

いばるもかなり理不尽さを感じる

でんじは楽しいよ

どくどく楽しいよ

もう催眠よりでんじはやおにびの方が遥かにうざい

>>271
それに文句いうのはただのザコでしょ？

さいみん野郎がうざいから

今度からねむり技使ってくる相手は問答無用でこうさんすることにした
今二回連続であたったんだけど、二回目は即抜けしてやった
ざまあみろｗｗｗｗｗｗ

催眠対策も出来ないとかwwwww
対戦すんなよ

また堂々巡りだね
なんでそんなクズのために対策しないといけないの？

催眠のためにお前ら対策しろｗｗｗｗｗｗｗ

なんで偉そうなの？

PT構築する上で催眠対策は普通考えるだろ
オナニーPT組んで催眠ウゼーとかアホ
対策してるとむしろ鴨なんだけどね

催眠に限らず電磁波や鬼火、どくどく、混乱の対策にもなるわけで
やっぱラムあたりは必要だろう
今の環境じゃ相手側も2回連続で打つのにも勇気がいるし、1回防げるのが大きい

>>277
それで催眠なしＰがきたら大損ですね
はやくねむりなんて消えてくれないかな？

>>278
つバトレボ

バトレボはもう知らん
化石で遊んでるヤツが悪い

あーあｗｗｗ言い返せなくなるとすぐそれねｗｗｗｗｗｗｗ

いいからさいみん厨はねむりのアドバンテージの高さを素直に認めたら？

バトレボメインのやつが言うのは分かるが
プラチナやってるやつが仕様変更を訴えるのは正直頭おかしいとしか思えないな

あとデメリットの少なさもね
脆い奴ならともかく
一発外したくらいで大きな損失になるとかないわ
どうせこうかくとかで補えるんだし

>>279
278も言ってるが催眠ピンポイントで無く考えれば良いだろ
催眠無しPが来たら損とかw
それならガブリアスがいなかったから対策して損とか思うのか？
対戦やめた方が良いよ

>>283
あれで低められたとかないわ。
くさぶえですら結構あたるのにさ。
命中率アップアイテムのこと考えたら？
どうせそういう奴はアイテムも重複してるだろ？さいみん持ちにはみんなこうかくさ

命中率じゃなくてターン考えろよ

べつにラムも足せてないとは言ってないんだがな。
でも持たせられるのはあくまで一つ
メガヤンマやクロバなんてきたら、それでもうおしまい
全員さいみんかけられて終了
ふみん・やるき持ちはほとんど種族値死んでるしね

ラム、カゴ、寝言、身代わり
ラムだけが対策じゃ無いんだけどなwww

重複催眠するようなやつを勘定に入れられても困る

>>287
1ターン解けなんてほとんどないだろ
プラチナ仕様になった外人バトレボよくやってるけど、ほとんど最低3ターンはくらう

>>290
そうじゃなくてもオマエラ一匹倒してはさいみん、一匹倒してはさいみんだろ？

催眠はある程度強いことは分かるけど
対策してればむしろ鴨でそれを起点に出来るんだけどね

ちゃんと寝言やら何やらで対策してるやつもいるというのに
強豪の多いあんぐらの連中見習えよ雑魚

寝言＝ねむるを覚えてないと基本使えない
カゴ＝それでも二匹、そのために使えなくなる道具は？
みがわり＝クロバやゲンガーとかならよほどの素早さでない限り相手を抜かせますよね？


マジコが決まればいいけど
あれめいちゅうりつまで反映するから使えん


さいみん対策できればカモ、なんていってる奴は本当にさいみん特化されたPTを知らないだけ
ダブルなんて酷いぞ？その対策のうえに対策してるからね

寝言＝ねむるを覚えてないと基本使えない

この発想がそもそもねえよ
眠るがあると寝言で眠るがウザイしピン差しの寝言の方がむしろ使い易い

寝言が眠るとセットじゃないといけないなんて素人発言だよ。

>>272
催眠に文句言うのもただの雑魚だな

ぶっちゃけどうでもいいじゃん
急所にあたって倒れたとでも思って諦めろ、俺は催眠打たれ続けた時にそう悟った

今日はさいみん厨が多いね
一発くらいさいみんかわせたところで絶対的なアドバンテージ取れるならいいけど
そんな絶対的なことはないからね

とりあえずさいみんを持ってるという時点で相手の戦略をいくつか潰してるわけで
その時点で絶対的なアドバンテージを持ってることを忘れないように
まあ、どうせさいみん使う奴は連続さいみん厨（倒す度にさいみんをかける）だろうけどさ

>>298
そういうこと言ってる限りお前はあんぐらの連中に勝てない

個人的には麻痺撒いていばみがとかの方がウザイと思うけどな

だからなんで開き直ってるの？
ねむりが明らかに強いのは事実なんだろ？
だからせめてアドバンテージを下げてくれっていうのがこのスレの意図でしょ？
攻撃されて起きないなんてどんなマゾだよって思うよ

眠り中のポケがやられる→次のポケにも催眠

これがホントにウザい。これやられたら即降参

>>302
「これ複数じゃね？」
「ちげえよバカ、さいみんアンチはヒスすぎんだよしねしねしねしねしね」

攻撃されたら起きろってのは前々から言われてたしプラチナで実装してほしかったな

正直そこまで強いとは思わないけどな
対策されてると使う側は技スペを無駄にしてるわけだしお互い様だろ

>>305
無駄になるとかないわｗｗｗｗ
ぜんいんふみん持ちとかルール上は実質不可能だし

第一、強ポケはそれぬきでも強いから厄介なんだよ

催眠のスペースを別の技にしてれば勝てたなんてことよくあるけどな
催眠使うと見せかけて普通に殴られた方が厄介

あんぐらの連中に笑われてるぞｗ

>>308
表立って何も出来ないようなクズに笑われようが知ったことじゃないねｗ

わーらいたーきゃわらーえーばいい

言い返せなくなったら結局これだよw

プラチナで使う分には向こうもリスクあるんだろうからいいんだが・・・
バトレボで使ってくるやつみるとさすがに萎えるわ。お前がくらってみろと言いたくなる

現時点の仕様では、たとえねむりの命中率を減らしたところ成功時のアドバンテージは変わらないんだから
ねむったらやりたい放題にされる＝ほぼ確殺ってのが終わってるんだよ

しかも今は
眠り中のポケがやられる→次のポケにも催眠
が横行してるしさ

あんぐら連中って何十人もいてＷＣＳ代表は一人って聞いたが・・
そんな特別強いって集団でもないだろう

>>312
60代でリスクって言われてもねえ
うたうやくさぶえと一緒で55でもいいのに

モルフが強いのは周知の事実だろうし
桂馬だって結果残してる
烏賊も一応残してるな
じゃんくだって神クラス

くさぶえとかより強力なポケモンが覚えるのにそれより命中高いんだよな

強い＝正しい

ガキ？
なら百歩譲って
ねむりを跳ね返す技をもっと普及させてくれるならバトレボ仕様でもいいよ
そのほうが読みあいになるしね

>>315
1ターンで目覚められたら無償降臨にすらならないからリスクだよ
それと命中率6割、片方だけならともかく、両方が合わさるととんでもないリスクになるよ

モルフって人しか知らんわ。つーか、あんぐらとかどうでもいい

あんぐらが正しいって言ってるんだからお前程度の人間が喚いても、それは雑魚の証明でしかない

催眠術の安売りも問題だったな。だから催眠術の命中率が下がったんだろうけど

電磁波厨、催眠厨、どくどく厨、いばみが厨はまとめて死ね
害悪なんだよ

>>319
そんな滅多にないこと言われてもな
こんらんと比べて考えてごらんよ

とにかく、ねむり限定返し技（マジコと優先度同じ）がほしい
ねむり、と思ったら麻痺って展開は面白いじゃないか

別に催眠が弱体化しようが禁止になろうが構わんけどね
そうなったら次は混乱厨うぜえとか麻痺厨房うぜえって言って
中学生がまたこれと同じようなスレ立てそうだけど

アドバンテージとか関係ない
しらける

シンクロってなんで眠りはシンクロしないんだろ

>>327
あんまりだよな・・・・

あとさいみんじゅつが音技じゃないのが
ぼうおん使いとしては悲しいところだ

まずデフォの命中率が6割
2ターン以上ぐうぐうする確率が3/4

アドバンテージらしいアドバンテージを取れる確率は5割きってる
この状態でラムカゴとかがあるから実際はもっと減る。遅いポケの場合は身代わり挑発何かで一気に機能しなくなる

使ってる側に疑問が行くくらい、安定性は落ちてると思った
何がいけないかっていうと強ポケが使えるのが問題なんだよな
ゲンガーメガヤンマミロカロスドータクンフワライドあたりか
正直クロバットは殴る力も積み技もないから、ターン数減少の煽りをもろに受けている気がする

>>329
いやいや・・・クロバは普通につええよ
あやぴかもあるからな

本当に失敗して困るっていうのは
いばるみたいなことをいうんだぜ？

ラムだった時の絶望はさいみんなんかの比じゃねえ！

メロメロもな

そうじゃなくて、催眠の弱体化の影響が他のポケ以上に強いと思った
まぁ催眠使いづらくなったからといってキュウコン以下マイナーポケみたいに使い物にならなくなったわけではないが

特殊Aに威張るラムだったら催眠と同じだけどな

クロバは熱風で攻撃範囲広くなったから催眠よりブレバ、熱風で殴った方が強い

>>333
いばるは特殊Aにやっても、よほどこうげきの高い奴じゃない限り
そんなくらわんけどな

速いのはいいけど殴る力がないからなー。
クロバットの催眠って単体で使うってよりは後ろのポケモンのサポート的な意味合いが強かった。
催眠→とんぼ　のターンで起きられた時に後続が大打撃くらったりするから確かに使いづらい。

でもゲンガーヤンマはガチで死ねよと思う。

>>334
いや
331は物理Aのラム持ちに威張るって言いたいんじゃないか？

クロバットいいよね。そこそこ攻撃力、そこそこ耐久、素早さ130だからね
だからなんだって話だけどね、うん

ゲンガーより早いブニャやペルシアンが何故あがらない・・・・

返し技ってのは面白いかも
それならバトレボ仕様でも納得だわ
ねむりとこんらんはセットで

ペルシアンって殴る力が大してないじゃない
悪巧みとか積まないと機能しない
ブニャットなんて前環境でもそこまで痛くない

つかペルシアンもブニャットも雑魚すぎる

ペルシアンは強いよ、うん・・・・うん

大昔の公式大会でペルシアンだらけだった事があったな
きりさくばっかだったけど

メガヤンマとかゲンガーとか全然みないような
シングルはゴウカザルばっかじゃないの？
ダブルならラティカビメタグロスでしょ、今の主流は

>>313
眠りパは、はまれば3-0だが負ける時はボロボロって奴でしょ
乱数頼みの博打パだから、時には一般パを凌駕する事だってある
その凌駕した時だけを見てああだこうだ言っても木を見て森を見てないわけ
結局は詰め通りに行くとは限らないから、実力者ほど離れてくのが現状なんじゃないか
うまい人なら、普通パやってても詰めあいで勝てるから、眠りで凌駕されたところで事故としかみないでしょ
相手の運のよさにおめでとうってだけで

こういうのは成長して大人になれば見えてくるってことなんだろうな

>>343
ＨＡＨＡＨＡ！
聞いたかい？さいみん使う奴が大人だってよｗ

>>343
博打というなら命中率を55にしてからいうんだな。
それに、起きたらすぐに逆転されるのかい？どっちみちアドバンテージは高いだろ。
いちげきひっさつはどうなるんだよ

状態異常技でアドバンテージが高くならなかったら
使う価値がなくなるだろ
アドバンテージ無しってのは麻痺が痺れないし足も遅くならないっていってるようなもの

>>346
確立がまったく違うだろうが・・・・・

そもそも金銀までは防ぐ手段がほぼない６割だっだのが
RSEでラムが登場したせいでリターンが微妙化して使われなくなったから催眠７割、最低２ターンと言う暴挙に出たわけで

ゲーフリは何らかの形で強化を入れてきそうな感じしかしないけどな
催眠が厨（笑）とか言ってるのが催眠で暴れてでも見せない限り

また実績か。
同じことしかいえないんだな。
バカの一つ覚えみたいにさいみんしかできないから頭が短絡的になっちゃったんだな。
あはははは。

実際の話実績出さないと何にもならないよ
強いと認識されなければおしまいだからな

ドーブルというポケモンがいてだな・・
ダークホールという技があってだな・・
プラチナで眠りの仕様が変更されてだな・・

つか今の仕様で騒いでるやつの方が少ないんだからもう放っておけばいいじゃん
催眠厨はなんでそんなに焦って反論するのか分からんわ

シングルでは猿マンダヘラといった高火力でおすほうが催眠してるより強いと思うがな

ダブルでは言うまでもない
ただ青森では催眠パーティが優勝したらしいね

>>353
ゲンガー「＾ｑ＾」

ゲンガーは火力あるのかないのかよくわからんよな

持続ターンを１〜３ターンまでにすればいいと

3ターンも眠ったら3タテ必至だろうが

どんなに妥協しても0~1ターンだろ
それ以上あったら強すぎる

短すぎると野生のポケモンを捕まえるのが面倒になるぞ
攻撃されたら起きればいいだろ

積まれて終了じゃん
何考えてんの

今のところ催眠使いの積み系にそんな強力なのはいないからそんなにヤバくないと思う

>>360
つ ミ ［交代］

さいみんの鬱陶しさは
そのあとなんでもできることだな
こんらんとかは結構ドキドキしながら交代したりするけど

ねむりはプラチナ仕様でもよほどターン経たない限り余裕だしな

催眠術をするだけでこれだけ喚いてくれるとは
こちらもやりがいがあるってもんですね

はずせ〜はずせ〜と毎回念じる

さいみんを否定するだけでこれだけ喚いてくれるとは
よっぽどさいみんがないと戦えないクソＰなんですね

いびきを強くしろ
威力を強化するだけだとねむるが強くなるから相手が催眠系の技を使ってきたターンに使うと威力が400になる技にしろ

催眠を跳ね返す道具を追加すればおｋ
安易に眠り技打てなくなるから催眠厨はほとんどいなくなる

威力400ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや釣りの域だな

・寝る時間は0~1ターン
・攻撃されたら起きる
・寝言を使ったらHPが1/4回復

このくらいしないと

ねむねご最強

金銀時代に回帰するのか('A`)

現状維持でいいと思うのは俺だけ？

プラチナの仕様で満足だからとっととバトレボプラチナ仕様を出せ

いやジニアスは排除してポケモンスタジアムプラチナを出せ

>>373
さいみん厨しねよ・・・・

現状の催眠で文句言うやつはもう少ない
このスレが伸びてないのが何よりの証拠

さいみん厨必死だなｗ

プラチナ仕様でいいじゃん派
殴られたら起きろ派
>>370

いまのところこいつらが主流か

ねむりって性能意外に、ポケモンから闘士が抜けて見えるからイラっとするんだよな。
腰痛に耐えながら働くOLと、惰眠を貪るニートって感じか。

まあ平等主張してたからな
そんなもんでしょう

別に闘志はいらんな
色んなプレイングがあるってことだしな
全員がアホみたいに熱血馬鹿脳筋でなければいけないもんでもないしな

それに毒や眠りは威張るとか神秘とかで乙るリスクもあるのだし
先発ラムカゴ持たれてこれ使われたら終焉なんだよな
胞子だろうがこれで終わり

催眠厨に負けた雑魚共が吠えるスレですね、分かります

ここでほえてる奴らってバトレボで対戦してるやつらだろ？
プラチナの催眠使ったこと奴いるのかよ？
ぜんぜん当たらないよ？

相手が使う催眠があたりやすいと感じるのは俺が人間だからだろうな

バトレボばかりの人だからこんなに愚痴が出る
プラチナ仕様で文句言う人は少ないからね

>>380
威張るじゃないな
挑発だわｗ
まあいい竦み関係になって来たといえる

>>382
どこが全然当たらないの？
つかくさぶえとか知らんの？バカなの？
音を聞かされるほうがあたるだろうになんでさいみんじゅつなんてのが命中率高いの？

ねむりごなも下げろ

>>385
あんた今のプラチナの仕様でバトルしたことないだろ

>>386
こうかくレンズも使えないアホなの？

博打だ博打だ言うならさ
別に55だっていいわけだよね？
なんでそんなに現状擁護にこだわるの？
博打大好きなんでしょ？

俺は70でも使って無かったしどっちでも良いな
下がればラッキーと思うけど上がらなければ良いよ

プラチナの催眠でも文句言っているやつは釣りなんだろ？
なぁ？

文句いわないほうがネタだと思う
どうせならあと5下げて統一すればいいのに

ダークライ大好きだけどダークホールの仕様はやばすぎる

はやくだせや

草笛使えるポケモンより催眠術使えるポケモンのほうが高スペックなやつ多いのに
命中率が催眠術のほうが上なのがおかしい

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.:::| |　　う . 　 　 　 | ,′ ./　|. 　 う　　　　　ｊ
::::| i　　　　　　　　 j　　_/ 　ヽ.　　　　　 　 ﾉ
::::| .＼＿＿＿___／ｚ彡ｲ|　　| `ー――一'

全員にカゴの実持たせればいいんじゃないの？それかやるきかはやおきで対応するとか

>>396
全員に統一アイテムとか…ルール無視ですかそうですか

そう言うと、公式で眠りは云々とか言ってきそうだな

まあ実際今となってはローカルルールだしな
そっちのほうがゲームとして面白いから浸透してるだけで


正直ニコニコ辺りの催眠アレルギーは異常だと思うよ

まああそこは投稿者コメントで解説でも付いてないと
普通に交代読み攻撃して外しただけでなんか勘違いした見下しコメントつける奴一杯いるけど

ニコニコとかカスしかいないからどうでもいい

現状の眠り技でバランスブレイカーなのは
ダブルバトルでのダークホールくらいだろ
プラチナ仕様でさいみんじゅつなんて使う勇気がない
流星群ですらよくはずれるっていうのに

あくびはどうなのよお前ら

あくびは催眠というよりほえると似たイメージがある

>>401
くさぶえ・うたう使いに謝れクズ

>>404
うたう・くさぶえとか意味分からん
この２つも弱いだろうが
今の現状なら催眠術も性能的に普通だろ

催眠なんかより流星群、インファイトあたりの方がよっぽど壊れてるんだが･･･
流星群なんて等倍でもたいていの奴は即死クラスの破壊力なのに
半減できるのは鋼だけでデメリットも交代すれば解消とか･･･
インファイトも命中100威力120技でただでさえつける弱点多いのに
デメリットがしょぼすぎる

それらに比べたら今の催眠のどこがバランスブレイカーなのか問いたい

>>405
池沼を相手にしたくないんで

お前さ、くさぶえとうたうは他にも欠点あるんだぞ？
それは、ぼうおんで防がれること

それだけでも劣化なのにさいみんはすごい隙を晒しそうな技の癖して命中60とかアホだろ
命中50でもいいくらいだ

スレタイ見ろよ

性能が云々とかよりつまんないんだよね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5353006

動画見たけど複数催眠はやっぱひどいと思う。
対策しろって言うけど、3on3で必ずその対策の１匹を選択するのは毎回できないと思うんだ…
催眠するなとは言わないけど、連発は自重したほうがいいかな…

>>406
そもそも催眠術について言っているわけであって、草笛や歌うはでてくる意味がないだろ
現状のさいみんじゅつに文句言ってるようじゃすでにバトルに負けているよ
ダイパのはともかく、プラチナ仕様でも催眠強すぎるとかどれだけ実力ないの？
ゲームなのにこの程度の技も許容できないとかどっちが池沼だよ

>>410
だからさー
こうかくレンズを思い出せってｗ

それにこのスレッドはねむり全般について文句言ってるスレだぞ
本当都合の悪いことは無視なのね、さいみん厨はさ
何度も言われてるが、55でいいじゃん
それでも結構当たるし
そのほうが被害者面（笑）できるぞｗｗｗｗｗ

博打って言われてもな
アイテムとかで補っちゃえばいくらだって当たるものだぜ？
それを差し引いてもアドバンテージは眠りにあると思うんだけど
いちげきひっさつ！よりか確立も高いしね

>>411
さっきからなにを勘違いしているのか知らないが、俺は催眠厨じゃないぞ

つーか今の仕様で催眠に文句つけてるってことは
ガチバトルとかしてないのか？
確かにマイナーポケモンだと
メガヤンマ、ゲンガー、クロバットなんかの高速催眠使いの対処は難しいかもな

ガチバトルで本当に勝ちに行く場合、催眠なんてまず入らない
せいぜい入ってダブルバトルのダークホールくらいだろ

眠りは一方的に有利な状況を作れるのが問題なんだろ
行動不能のターンが減ったとはいえ耐久ない奴なら眠ったら引っ込めた後は死に出し交代用くらいにしか使えん
引っ込めなければその間にやりたい放題

対策するにも
・アイテムは基本重複禁止(相手の眠らせ技対策の為だけにカゴ持たせるなら別のもの持たせたい)
・ねむねごはそれだけで技スペース2つ(ねごとオンリーは微妙に感じる)
・特性不眠持ちはそこまで多くない上、選べるポケモンの枠を眠り対策だけの為に割かなければいけない

毒、麻痺、火傷、混乱対策だけの為にモモンやらクラボを持たせることなんて普通ないしね
眠りが強力すぎるから対策せざるを得ないという現状だから不満が多いんだろう

眠りは命中率高い一撃必殺の様なものというのをよく見るけど、眠ってる間に積んだり回復もできるから下手すれば一撃より性悪い
正直外したら自分が眠るくらいのリスクがないと使い得の状況に変わりないと思うよ

催眠厨氏ね？負け犬の遠吠えだなｗｗｗ

と催眠厨が申しております。

催眠厨って負けそうになると催眠連発してくるから笑えるｗ
相手ラストのゲンガーが催眠してきたから捨てて交代から倒そう思っていたらこだわりでもないのにずっと催眠しかしてこなくて馬鹿なのかと思ったｗｗｗ

ぶっちゃけ催眠厨じゃなくてもプラチナ仕様の催眠に文句言う奴は>>415の言うとおり負け犬の遠吠えだろ

罵詈雑言が飛び交うスレですね

いびきつかえばいいんじゃね？トリックルームだけしといてさ

挑発で終了なのがな・・・
難しいね

>>420
またクロバットやメガヤンマに先制挑発できると思うか？ってレスが来そうだなｗ

>>421
実際そうだろｗ
ヤンマなんて特にキツイうえに
さいみん対策を読まれてこちらが大ダメ受けることだってある

さいみん使いはそれだけ有利で自由な動きが出来る
ただ眠らせるからしね、じゃないんだぞ、バカが

今のヤンマで催眠使うのは抵抗あるなぁ
タスキないとまず即死だし、あっても先制技に弱いから
絶対アタッカーやらせた方が強い

こうかくとか言ってるやつ馬鹿じゃね？
高速催眠使いは低耐久だからタスキでも持たせないと万が一外したとき終了だっつの
クロバットは耐久のバランスいいけど、火力ないしな
ミロカロス、ドータクンあたりの鈍足催眠使いには挑発打てばいいわけだしな

どうしても催眠嫌いなやつはヨルノズク使えばいいよ
ほとんどの催眠使いに相性いいじゃん

>>424
ミロカロスが鈍足って・・・

挑発使いはそりゃ速いっちゃ速いけど
ミロカロスが鈍足はないなｗ

>>425-426
すまん、ミロカロスが鈍足はいいすぎた
挑発かけるポケモンはミロカロスくらい簡単に抜けると思いこんでたせいだわ

ヨルノズクが相性いいってのはないだろ
10万冷凍が溢れかえってる現状なのに

10万くらいなら2発耐えるよ

ヨルノズクは自身の火力が貧弱だから交代からエッジで狩られるような気がするが・・・

エッジ持ちの催眠使いなんてガッサエルレくらいしかいなくね

じゃあヨルノズク見てから控えの物理アタッカーに交代できないか？
特攻７６のエアスラじゃ瞑想一回くらい積まれても全然怖くないだろ

それを読んで交代すればいいやん
プレイングが下手なやつなら問題外だわ
つか瞑想覚えない

２発耐える　→で、どうしろと？
催眠嫌悪してんのに、こっちも催眠使うの？
相手も催眠使いたいからすぐ潰されると思うんだけど…

ああ、本当で瞑想おぼえない、何と勘違いしていたのやら

それを読んで交代した場合控えにヨルノ居るのがばれてるから
特殊受けの対催眠しか役割が持てないヨルノ側が地力の差で不利じゃないか

それはプレイングでどうにかなる

ヨルノズクなら大半がリフレクター持ちじゃない？

こっちも催眠使わないのが前提だとヨルノズク押し切られそうだな・・・

対戦用の仕様にするか、収集用の仕様にするか。
それが問題だ。

>>437
リフレクター一つでエッジ耐えられるやつかよ・・・・・

リフ貼れば食べ残し込みでエッジ乱2くらいにはなる

つかヤンマやクロバは耐久紙じゃないだろう・・・・・
よほど攻撃特化で、かつ弱点突かれたらわからんが
こうかくつけてさいみんかけたほうがよっぽど今は安全だわな
タスキで耐えたところで先制待ってるんだし

それよかさ、クロバにタスキはなくないか？

ヤンマは正直紙と言われてもおかしくない
弱点多すぎ

でもかそく持ちだからねえ
タイプ一致か四倍でもなければ耐えるだろ

その辺りは読めばいいんだしね

だからなんでかそくの話になってんの？
耐久の話でしょ？

氷、岩、炎、電気が弱点で
特防がかなり低いヤンマは紙で間違いない
物理はそこそこ硬いけど、紙すぎる特殊耐久や岩弱点のせいで悲惨だからタスキで安定と言う相場
実際相手してた時はタスキの方が怖かった

>>445
ワガママなやっちゃな・・・・・

催眠ヤンマってほぼタスキじゃん実際
それはやっぱり安定しているからなんだよ

石化はやってるこのご時世にタスキタスキと言われても、個人的に説得力ないな
まもって様子見するには最適なとくせいも持ってるし、危ないと思ったらとんぼでいくらでも逃げられる
ヤンマさいみんは割とやりたい放題だと思うよ

相手が三匹とも弱点4倍ｏｒタイプ一致だったら話は別だけど
一致でない技なら耐えるだろ、コイツは・・・

つか対メガヤンマは初手身代わり安定

みがわりは便利だよね
・・・・・はやければ

マルマイン様の挑発

メガヤンマの華麗な見切り

選んだのは挑発ではなく、ヤンマの見切りを見越した身代わりだった

メガヤンマの見切りはフェイントで実際はさざめきでしたー＾＾。

マルマインは防音が一般的ではなかろうか
でもマインからは普通に逃げても問題ないかもしれない、あいつどうせサポートだし

いや静電気の方が多い

サイミンニカテナイマケイヌデテイケ！

ゲンガーやヤンヤンマよりワタッコの方が恐ろしいですよﾌﾌﾌ

ねむりごなも55でいいよね
バタフリーのふくがんに注目が集まるし

ドーブルが覚えられないならダークホールは命中90でもよかったよな

眠ってるポケモンが可愛いから催眠術大好きです！

バトレボでヒードランに催眠かけられたんだけど、ヒードラン目どこにあるんだ？
あの赤い部分が目だと思ってたんだが、催眠かけられても閉じなかったぞ？

催眠厨しねばいいのに

ねむりは命中55統一
殴られたら起きる
睡眠中はHP少し回復（ねむる、でねむった場合を除く）

バトレボでダークライ使う奴は死ねばいいと思う

今おくびょうCSダークライ厳選中
バトレボ房狩りに行こうぜ＾＾

>>466
俺も大会終わったら粘る予定だ

俺も粘っておけばよかった

催眠厨は言い返せなくなるとすぐ開き直る
だから嫌われる

一部の技を先制にすれば無問題

ふういんとか
ちょうはつとか
いちゃもんとか
しんぴのまもりとか
アンコールとか

能力アップ・ダウン系の補助技も先制にしたら？
積みが強くなっても上記の技の優先度が上なら大丈夫だと思う。

冗談抜きで今の仕様だとしんぴのまもりは使えない

それはそれでバランス崩壊だろう

アンコや挑発を先制とか正気？

そこらへん先制技にするとダブルバトル終わるな
先制アンコールとかソーナンスが外国以外でも禁止になるな

でもまあ神秘の守りくらいなら・・・

命中よりも、目を覚ます判定を攻撃受けた時にも入れて欲しい
瀕死に近いダメージ受けたり何度もボコボコ殴られてるのに起きないとかどんだけ鈍感なんだと

眠るターンを１〜7に変更してターン数減少を技を出す時に-1に加え
攻撃を受けた時に-2、入れ替えに引っ込めた時に-1とか

そこでダグセプトですよ



ダグオクト（ダグセプトが進化。見た目は7匹のディグダ）
種族値
HP95攻撃130防御95特攻10特防95素早130
特性：ダグトリオと同じだがありじごくの強化
ありじごく（従来の効果+拘束されているポケモンに毎ターンHPの1/2ダメージ）

技は新たに
新技１：サンドヒール
毎ターンHPの１/2回復（砂嵐の時は毎ターン全回復+状態異常回復）
眠り状態でも使える上、ターン経過ではなくならない
新技２：砂の舞
特攻を2段階下げる代わりに攻撃・素早・防御・特防を2段階上げる
新技３：砂分身
HPを1/2消費して同量のHPを持つ分身を作る。砂嵐状態なら消費HPが1/8になる
砂嵐でも砂分身のHPはHP1/2固定
砂分身は回避率が2段階上がった状態で場にでる
新技４：大地震
タイプ：地面　威力180　命中100　5割で相手を怯ませる
新技５：砂漠葬祭
タイプ：岩　先制技　威力60　必ず相手を麻痺させる

１、砂漠葬祭で麻痺させる
２、サンドヒールを撃っておく
３、砂の舞で能力UPを３回
４、大地震で３タテする（飛行・浮遊には砂漠葬祭で対処）

眠らせなくても勝てる

>>475
殴られて起きるは散々既出だがな
それでも、相手は積んだりできるから有利には変わりないが


命中率はこのままで、眠りのターン減少判定を増やす
眠りのターンカウントは2〜7に
技使用時にターン減少判定…-1
ターン経過で減少判定…-1（ターン終わりに減少）
被攻撃で減少判定…-3
このくらいあっていい
これなら眠り持続が7ターンでも後攻なら2ターン目の終わり、先攻なら3ターン目の攻撃時に起きれる
1ターン目、相手:先攻で催眠 自分:行動不能（技使用時判定で-1、ターン経過判定で-1）
2ターン目、相手:先攻で攻撃 自分:行動不能（被攻撃判定で-3、技使用判定で-1ターン経過判定で-1）
ターン終了時におきる

攻撃されなくてもターン経過判定があれば、従来の2倍の早さで起きれることになるし

野性のポケモン相手では眠りターンは3〜7持続で、ターン減少の判定は従来通りの技使用時判定のみにする

訂正

眠りのターンカウントは2〜7に
技使用時にターン減少判定…-1
ターン経過で減少判定…-1（ターン終わりに減少）
被攻撃で減少判定…-1

被攻撃で-3は多すぎた
これでも、相手から攻撃を受ければ行動不能ターンを最大2ターンに押さえられる
相手から攻撃を受けなくても行動不能ターンは最大3ターン

催眠に関しては現状の仕様で十分にバランス取れているのに・・・
実際プラチナ仕様になってから催眠なんてダブルダークホールくらいしか使う気起きない
相手に使われてもそんなに強いとも思わない

現状のバランスを整えるなら催眠なんかよりもまず
火力増強系は拘りメガネハチマキ以外排除、
拘りスカーフ、きあいのタスキを排除するべき
まぁ持ち物排除なんて破壊の遺伝子以外に例がないから無理なんだろうが･･･
今の環境じゃアニポケのジュンみたいな考え方でもガチバトルで通用するから困る

ってここまで書いてスレチなことに気づいた

>>479
プッ、プププ……

こだわりに文句言ってるなんて、プププ……
現状のどこがバランス取れてるんだよ？
6ターンくらい起きないのなんかザラなのに

催眠を棚にあげてこだわりタスキ廃止しろとか
本当に催眠厨は頭湧いてるな

眠り技の優先度を下げて、ターン減少判定を増やせばいいよ

だから殴られて起きないのがおかしいんだと

破壊の遺伝子ってヤバかったか？

>>480
今の眠りは最大でも4ターンだったと思う

そもそも実際の催眠術って眠れらせれるのか

名前的には出来るっぽいが

>>485
3ー7（外国は2ー7）じゃないのか？プラチナで変わった？

お前らプラチナ前提で喋ってたんじゃなかったんかいｗ
俺としてはプラチナ仕様に対応したバトレボ２でも出してくれればそれで満足だ

>>484
当時はリスクが高すぎたが、今あったらマイペースとのコンボが凶悪そうだｗ

攻撃を受けると即起き…とはいかないまでも
カウントが1進むぐらいはあっても良かったかもね
ただし、ゆめくい・あくむは除く

催眠厨しね

命中率は今のままでいいから、いっそ交換したら目覚めるようにしてくれ

ねむりごなは初代以外自力習得のキャラがかなり減ったっていう話を草スレでみたけど、素早さの高いロズレイドのねむりごなはなかなか嫌らしいね

ダブルバトルに晴れワタッコの眠りごなの強さは異常
眠りごなを守ってもアンコールくる
並のスカーフでも抜けない速度で眠りごなとアンコールを撒かれるのは本当にウザイ・・・

…まぁダイパ時代の話ですけどね
プラチナ仕様じゃダークホールのほうが圧倒的に強い
つか仕様変更するべきなのはダブルのダークホールくらいだろ
他の上位互換なんてレベルじゃないよ
普通の催眠技より命中高いくせに2体対象とか、味方も眠らないと何かおかしい
シングルならラムなんかで対策できるけど、
ダブルだと先発ラムカゴなんてなかなかできないから片方は絶対眠るという

シングルの催眠ならラム1体あればボコボコにやられるってことはないし、
状態異常もダブル以上に飛び交うからラムなら腐ることはない
それに不眠ポケもシングルじゃ普通に機能するよ、もちろん催眠対策以外でも
ただしジュペッタを除いて

さいみんじゅつ（笑）
ダークホール（核爆）
ねむりごな（爆）

うたう（）笑

>>493
ダークホールは悪タイプ以外が使うと無効とかにすればいいのにね

プラチナでぐうぐう眠るのは1〜4ターン、それぞれ等確率
バトレボではダイパ時のものに戻るクソ仕様

あくび高性能すぎワロた
あくび喰らった後しんぴのまもりしたら貫通しやがった

常識

貫通ｗｗｗｗｗ

500ゲットだぜ！

徳を積まんとな

悪巧みは積むけどな

ｽｶｰﾌｷﾉｶﾞｯｻ強すぎﾜﾛﾀwwww
４匹全部眠らされちゃった＼()^O^)／
これはｱｳﾄにしなきゃﾀﾞﾒだろ…

ダブルならスカーフドーブルのが強いだろ

>>503
さすがにそれはない
お前のパーティの弱さがｱｳﾄ

正直どうしようもないじゃん

ってダブルかよ！

ダブルでもスカーフガッサの相方がこのゆびとかねこだましだったら対策は厄介だな

この指催眠野郎はヤバイ

麻痺・混乱・凍りもウゼーーーーーー
追い風を5ターンにしろ
催眠だけじゃなく　ダクホ・眠粉も弱体化しろ
ヴぉけ　ゲーフリ

いびきの先制技があればいいんじゃね？

>>510
はぎしりで

催眠厨うぜぇｗ
何でタコ殴りにされても起きないんだ

初代からダメージで起きる仕様を避け続けてきた
今後変わる余地があるのかは疑問

ダイパのねむりと同じ仕様の状態異常こんすいを追加してねむりを実質弱体化
マインドスタブ　命中30　相手をこんすい状態にする

なんで殴られておきねーの？バカなんじゃね？ポケモンって
ダークライうぜえ、しねよ

ねむりはこの世から消えるべし
うざすぎる

おまいらだっぴのポケ使ってダークホールのPP消費させればいいかと

ダークライが早すぎるのも問題だよなあ。
マジコでもないと。
しかもこの技が一般普及に程遠い技なのも。
いっそねむり限定の返し技あってもいいんでね？

眠り関係は一律で技の眠るとおなじでいい
ニターン固定で全回復

眠り状態と技の眠るを同じにすりゃいいだろ。
HP状態異常全快で起床ターンも固定。
催眠読み交換やラムでノーリスク全快みたいなリスクも出てくるし。

それだと捕獲時に使いにくい怪奇

そこでこおりですよ

普通に攻撃食らえば、ねむりから覚める
代わりに手を加えなきゃ最低でも２ターンは寝る

で良くね、その間に積んだり、撒いたり、貼ったり、交換したりすりゃ良いじゃない

きのこの胞子ってなんであんなに低リスクなんだろ。
パラセクト専用じゃなきゃ割に合わん

キノガッサは単品でもそれなりに強いからな、せめてポイズンヒールは取り上げてほしい

キノガッサがきのこの胞子持ちなのが問題
こいつの仕様を変更すべき

キノコの胞子は命中80％くらいでいいだろ。
パラセクト専用だったからバランス崩れてなかったのに。
素早さ種族値30以上に覚えさせたらダメだろ…。

あくまのキッスは命中率高すぎ

くさぶえは防音以外には聞こえるだろう、さいみんじゅつよりは現実的に。

バタフリーに負ける伝説ポケ(笑)

命中率55％くらいがちょうどいい

55でいいよな、マジで。
さいみんじゅつも55でいいよホント。
胞子も下げるべき。

パラセクト「命中下げたら進化させてくれるんですね？」

>>533
なんか切実な願いって感じがするｗ

普通にやどみがポイズンヒールとかつよいだろ？
攻撃種族値だって草最強なんだから文句言うな。

ここで催眠に対して結果を残せと
ほざいている奴

モルフってググってみろ

キノコの胞子がないポケモンバトルなんて
ペンギンソルジャーがない遊戯王と同じだ
ハネハネごときを使えと言うのか!?

殴られて起きるだけでもかなりマシになる

>>537 つ派手ハネ
生贄が必要？知りません。

つ守護神スフィンクス

殴られたらおきるとかいってるやつら
絶対ギラティナフワライドあたりの自演だろ

ろくな回復技ないからって必死だな

あ？面白いと思ってんの？

ねむる→２ターン固定・HP全回復
眠らされる→殴られたら起きる・毎ターンHP1/4回復

もう催眠術はスリーパー専用技で良かったよ。あいつ一番催眠術似合うし。
つーかゲンガーは初代からだったから仕方ないにしても、クロバやミロやヤンマに
催眠術あげちゃだめでしょ。別にこいつらは催眠術覚えなくてもなんら違和感ないのに。
なんか厨ポケ化するために無理やり覚えさせたって感じがするんだよなぁ
それに、キノガッサは存在自体が駄目。茸の胞子は弱点だらけで素早さ絶望なマイナーの
パラセクトの専用技だったから命中100％でも許されてたのに、素早さ70攻撃力130の
ガッサが覚えちゃ駄目だろ。ますますパラセクトの影が薄くなる。ダイパでは毒々玉と
ポイズンヒールで何故か余計に強化されたし。かと言って茸ポケモンな以上、茸の胞子を
覚えないのも不自然。だからガッサは存在自体が色々と駄目

ちょっと聞きたいんですけど、
ポイズンヒールやどみがガッサ相手にした時、
ガッサより速いやつがいなくて、身代わり残されたら終わりって本当ですか？

複数催眠してくる外道が相手なら速い奴いても厳しい

>>533-544伝説の捕獲がすごくめんどうになるからやだ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　Ｖ
（゜ム゜）



ガッサはだめでドーブルならいいのか？

ドーブルは攻撃が絶望的だろ…。

ドーブルに関してはどうしようもないといった感じか

>>550キノコの胞子心眼零度を覚えるドーブルが弱いだと？
　　まぁプラチナで弱体化はされたけど

弱体化て？

最低眠りターン数が２から１に

それは酷いな

うれしいの間違いだろｗ

眠り状態でも攻撃可にしてくれ

そんな君には ねごと がいちばん！

ラム、カゴ、不眠、早起き、寝言、挑発、神秘と何でもござれだよ
これらを使わないのに批判はやめてね

ラム使ったからって、それで相手を完封できるのか？
無理だろ？え？おい。
催眠使う奴はしねよ。一匹だろうがしね。

はいはい寝言寝言

一匹眠らされただけで負ける奴は雑魚

なんでねごとなんて不確定な技に頼らされる羽目になってんの？
バカなの？死ぬの？
催眠厨調子に乗るのいい加減にしろよ、しね
眠ったらほぼ確殺な仕様でなんでえらそうなの？しねよマジ

ダークライに挑発されてラム神秘ラム挑発を防がれる

ゲンガーやクロバでも可

状態異常の玉で眠り防げるから、根性(早足)ポケ、ピクシー、ガッサ使えばいいんじゃないかな？
初ターンは身代わりや守るで

そしてガッサ使ってほうしですね

ふざけんな

眠り対策のために技を一つ犠牲にしたり、持ち物規制されることが
どれだけ対戦では重荷か、開き直り催眠厨にはわかるまい

わがままいうなよ

そーだそーだ

催眠にそんなリスクがあるとは思えないな。
ノーリスクとは言わないが、そんなの攻撃力高い技も同じだろ。
それだって確殺には程遠いのに、催眠は70パー以上の確率で一匹確殺じゃないか。
それが気に入らない。ねむりは仕様変更すべき。

＞眠り対策のために技を一つ犠牲にしたり、持ち物規制されることが
どれだけ対戦では重荷

これは催眠以外にもあることだからどうかと思う

シナリオRPGと対戦で技や状態異常の仕様が同じなのが無理ありすぎ

氷状態と同じで即目を覚ましてもいいのにとは思う

>>567のレベルの低さがよくわかるわ

催眠に問わず流行や強いものに対しては対策するのが当たり前
それを重荷と言ってる時点でカス

まさしくその通り

催眠対策のひとつもしなかったら、催眠戦法に負けて当然だからね
仮に訴えが叶ってシステム変えてもらって勝っても楽しいのか疑問だ

仮に次作で催眠が廃止されても対策を重荷と言ってるようじゃいつまでも勝てないだろ
催眠の性能に文句言うならわかるけど対策に文句言うとかちょっと

まあなんかの大会みたいな絶対勝たなきゃいけない前提ならそれもいえるな
ただ、催眠は全体的な自由度を奪ってるのは間違いない。
だから、自由度を重視する人や環境の場合だったら、催眠使う奴は空気読めねーってなる

ストーリーの組織のボスが催眠厨だったら面白そう

たとえ催眠を抜けたところでどうなるっていうの？
みがわりもラムも完全無欠の対策じゃないんだからさ。
催眠失敗したら、相手確殺できんの？

大体殴られておきないのがおかしいのに。

催眠って要は他ゲーでいうハメみたいなものだろ？
そういったハメ対策もろくに用意されていないゲームもあるっていうのに
ポケモンは木の実はおろか、神秘の守り、不眠とかいろいろな対策が用意されてんだから
甘ったれたこと言ってんじゃねーよ･･･

＞＜

？(o・v・o)

催眠使い必死すぎだろ

雑魚ばっかりだなここ

対策できないんじゃなく、厨ポケ使ったりピンポイントで対策しないとろくに勝負にもならないのが問題なんだよな

他のRPGでたとえるなら、
いろんな種類の武器防具の選択肢が用意されてるのに、
高確率で即死する魔法使ってくる敵がやたらといるから
結局それを防ぐアイテム装備しないとろくに前に進めない、みたいな

それってバランス悪いってことじゃん？
その即死魔法がなければ色々遊べるのに

どうぞ即死も気にせず遊んでください

とはいかないのがゲームユーザーの常

ドラクエのラスボスが特有にもってる確実に眠らせる技ってムカつくよな。
なんか目が光ってどうのこうのってやつ。
まあでもドラクエは殴られると起きる可能性が高いからポケモンよりましだけど。

ドラクエやってないのがバレバレ

もう催眠あまり強くないのにアホか

もういっそ完全にネタになるくらい弱体化していいよ

唯一ランダム対戦ができるバトレボで弱体化してないから困る。
早く新作だしてくれ。ついでに金銀フラグでも入れてくれ。

ここまで見てきて気づいた事は嫌催眠の人はボケとかカスを文に入れないと会話できないのかと思った
嫌なのは分かったから、それなら自分で大会なり開くときにルール作ってその中でやればいい話
その様なルールがない所で騒ぐのは押し付けもいいところだ
バトレボは無制限なんだからそれくらい覚悟しておくべき

既に何度も話に上がっているが安定して勝てるパーティ組んだらはなから催眠技は選択肢に入れ辛いことは確か
眠り粉でようやくといったところか
正直な話、催眠技が強いと思っている人はずっとそのランクの中で戦っていればいいと思う
強い人には皆さんが嫌いな催眠技を使われることなく負けるのだから

まあな。強い人は催眠あろうがなかろうが勝ちに行くだけだし、
対策しない（したくない）人はウザいだけの技だし

あれ？じゃあ催眠弱体化して困るのって誰？

アニメのメリッサさん

>>593
普通に対策もしてるし、対策がはまって勝ったときはうれしいと思うけど、
催眠が弱体化したらゲーム性はすごく変わると思うよ。健全に。
エアスラキッスや砂粉ガブリやいばみがなんかもそうだけど、
ほとんどリスクなしに一方的に嬲れる戦法ってゲーム性を大きく損なってると思う。

胞子の100パーセントはやりすぎだと思う。
襷巻いとけば相手が自分より遅い、先制技無しなら安心して撃てるし。
他にも食べ残しがばれたら撃てるし。

でも、いろいろ批判がある中で結構自重してる人も多くなってよかったと思う。
結局使っててもあんまりおもしろくないのかもしれないけど。
未だに使ってる人はものすごいずぶとい神経の持ち主なんだな。

バトレボやってて胞子で眠らされても仕方ないと思ってるわ
命中率100%だし個人的に運ゲって感じが薄い
複数催眠されなければ良い

ダークホールは消えれば良いのに

パラセクトの胞子はいい、ガッサは死ね

ＷＣＳで使ってるバトレボは仕様が違うらしくて、
ねむりの仕様がプラチナ準拠になってるらしいよ。
もし新作発売したらゲンガーとかは敢えて催眠対策しなくてもよくなるかもね。

眠りはバトレボで一番に仕様変更されるべきだと思うけど、
バトレボ2が眠りプラチナ仕様とランダムでの伝説禁止＋眠り一体制限だけの変更だと
新作としては明らかにインパクト薄いなぁ・・・

いっそ今の大会でよく使われる戦法を軒並み弱体化させるなりして
ほぼ別ゲーにでもしないと、バトレボと環境変わらないからすぐ飽きられそうだ

バトレボでフレンドパスが一杯になったら催眠使いから削除しています

逆に俺は催眠使いだけ残して、そいつと当たったときは対策ポケを必ず入れる。

金銀リメイクでマジックコートの教え技大安売りこないかなー
そうすれば今の催眠でもまあ許す

ナンスがマジコ覚えたら完全な読みポケだな

ちょうはつもついでに

歌う、草笛の命中率と催眠術の命中率は取り替えるべき
歌うや草笛は防音で防がれるし、催眠使いはクロバにミロに
ゲンガーにミカルゲに銅鐸にヤンマにと強ポケばっかなのに
歌うや草笛より催眠術の方が強いってのはどうかと思う

歌うの命中率上がったら歌うハピ使うわ

ダークホールが禁止技になれば良い
対策無しだと眠りで死亡とかふざけんな

それはナイトメアに対しての文句ではないのか

ドーブル

ダークホールのせいでバトレボがwi-fiすらクソゲーになってるわ
催眠を1匹に制限しろ。無理ならせめて命中率50％ぐらいに下げろ

かえなくていい

変えなくてもいいという人は、今までどおりバトレボで伝説催眠オッケーな環境でやればいいし、
バトレボ２でランダムが伝説禁止催眠制限ルールでできれば、
お互い文句なしで万事OKだな

ねむり（さいみんじゅつ）叩きスレだからそっちはどうでもいいし
耐久ブラッキーかげぶんしん　とかで対応してるから怖くないからいいけど。

他の状態異常まで文句言ってる奴は普段どうやって勝ってるんだよ。
ポケモンの性能で殆ど決まるから努力値くらいしかやることなくね？

技の追加効果で眠りとか無くてよかった

>>567
６匹のうち一匹だけねむり対策特化にすれば問題ない

特性がふみんになる持ち物かねむり状態でも技が出せる持ち物あればおk

そんなピンポイント糞道具誰が使うんだ

眠らされる可能性の高いポケモンにねごとをおぼえさせる

てかねむり＝1〜3ターンでおｋ

5ターンとかだから糞ゲー扱いされるんだ

それだと捕獲がしんどい

攻撃受けたら起きるでよくね？

>>623
催眠術等→悪巧みorつるぎのまいor瞑想が一般的な今
寝たら一確なので起きる意味ないじゃないか…

マイクに呼びかけてポケモンを起こそう

>>625
一瞬ありと思った俺を殴りたい

プラチナでは催眠よわくなったんだっけ？

>>509
おいかぜ５ターンは強すぎると思うんだ。特にダブルだと
シングルでも４ターンまでだな

シンクロで眠りを移せるようになるのと、
催眠返し技を作る事で多少よくなると思う
眠ってる状態のポケモン叩くだけで起きるとかだと
ねむねごとか使う奴がつよくなるしバランスがむずかしい
現状だと、催眠対策したポケモンがパーティに
二人はいないと複数催眠してくる奴に勝つのが難しい

もうシナリオ攻略に関係なさそうで、かつ強力な技はすべてPP1〜3位にすればいいよ
火力による潰しゲー、催眠ゲー、泥沼ゲーがすべて解決できる

>>629
シンクロ対応には同意
> 催眠返し技を作る事で多少よくなると思う
「マジックコート」以外にも必要？

マジックコート使える奴、全部で１０匹くらいしかいないな

初代の吹雪よりましだと思うが…。

>629
ねむるブラッキーが鬼畜と化すな。

>>634自分側の行動でなるとシンクロしない

ものすごい疲れてる時って
殴られたくらいじゃ全然起きないらしい

殴ったら起きるうえに体力回復とかマジキチ
捕獲ができなくなるだろ

交代し控えにいる間に通常の眠りのカウントが進めばいいのに
一対一交換用の状態異常になってしまうが

てゆーか昏睡状態てまじうぜーなー
いざ自分が眠らすと　相手は8割（？）の確率で3ターン以内にめざめるし、
逆に眠らされるとたいがい５，６ターンはおきねーよ。
早起きならともかく、早起きでなくてもすぐに目覚めてまじうぜー（相手）。

技によってねむってるターン数を変えればいいんじゃね？

めんどくさ過ぎる

いっそのこと眠ってるターンを３，４ターンにしちゃえ

めざましビンタの威力を200くらいにすればいい

ポケモン６体、特性６こ、持ち物６つ、技４つもあるのにまだ文句ですか

でんじはは命中率下げろ

>>645
スレ違い

ミロカロスがそこそこ強い水ポケからクソザコにランクダウンしたのは間違いなく催眠の弱体化が原因

たしかにミロカロスって入ってたらガチかと思うんだが
いざ出てきてもそこまで強いわけではないよな
認識のわりに実際の強さはそれほどでもないというか

地味に種族値のバランス悪いからな

催眠弱体化で化けの皮が剥がれた感じ
実は耐久力も微妙だったりする

物理相手ならねむねごやってるだけである程度耐えられるけどな
ねごとが安定しないから寝た後は知らね

眠った瞬間拘りヘラにボコボコにされるミロカロスが容易に想像できた

拘りヘラのインファイトでも防御特化で眠ってたら乱数2だから結構硬いぞ
そもそも拘りヘラとか受けられるポケモンほとんどいないし

すまん、食べ残し込みで乱数2だった

最強クラスの拘りをタイプ半減もなしに簡単に受けられたら
それこそポケモンのバランスおかしいわｗｗｗ

受けられない事が問題なんじゃない
簡単に呼んでしまう事が問題なんだ

別に簡単に呼ぶほどでは無いよ

ていうか拘りヘラに限らず眠ってしまった後の隙の大きさの問題
ヘラ以外にもエース全般、特に特殊相手が厳しい
眠ってようやくスイクンレベルの耐久値だからね、行動の制限を考えるとあまり期待はできない

嘘書くな
行動が制限されるのは問題だけど眠ってたらミロの方が耐久高い

眠ったミロのほうが耐久がわずかに高かったから何なの？
催眠が弱体化したミロはもはやマキグソ

お前洗脳されすぎだぞ

>>659
えっと、別にスイクン＞鱗ミロとは言ってない
スイクンレベルとしか書いてないんだよね
実際1割強程度の差なんだから、スイクンレベルで間違ってないんじゃないかな…
解釈は人によるだろうけどとりあえず嘘は書いてない

爆烈パンチを受けても眠りこけているのに、起きた瞬間に高速移動できたりするのが怖い

アロマセラピー、マジックコートまで教え技に……