WCSのメタや勝てるパについて考察するスレ４

WCSルール対戦での戦術や流行や対策について考察したりするスレです。
公式
http://www.pokemon.co.jp/special/wcs0809/game/
前スレ
WCSのメタや勝てるパについて考察するスレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1223379236/

関連スレ
ワールドチャンピオンシップス15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1225636251/
【ポケモン】WCSルールで対戦するスレ5(Wi-Fi板)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1225633593/

新時代のレスアンカーが２をいただきます

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　　それは報告しなくていいです
　　　　　　　　　　　　　　　／>>1 .＼
　報告すんな ＿＿＿_ 　 ￣|　　|￣　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　|>>8　／.　　　.|　　|　　　　 ＼ >>3|それも報告しなくて良いです　
　　　　　　　　|　　　＼　　　 .|　　|　　　　 ／ . 　 |
　　　　　　　　|／＼　 ＼_＿_|　　|＿＿／.　／＼|
　　　　　　　　／|　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
　　しね　　／　 .￣￣　（●）,　、（●）、. ￣￣　. ＼ 全然報告しなくていいです
.　　　　　 <　>>7　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 .　　　　>>4 >
　　　　　 　＼ 　 ＿＿_　｀-=ニ=- ' 　.:::::＿＿_ 　 ／
　　　　　　　　＼|.　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　 　 　 　 |＼／　 ／ー┐　┌-＼..　＼／|
　　　　 　 　 　 |>>6 .／ 　 　 |　　|　 　 ＼ >>5.|　不要なレスです
それも 　 　 　 |　　　＼　　　.|　　|　　　／　.　｜
報告不要です .￣￣￣　 ＿_|　　|＿ 　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 !.（●）　　　（●）,!
　　　　　　　　　　　　　　ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　＜私にレスしなくていいです
　　　　 　　　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿
　　　　　　　　　　　　|　 　 f＼　ﾄｪｪｪｲﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
　　　　 　 　 　 　 　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　 　　　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　　　 　　　 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
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　　　　　　 　　_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

1乙

乙←キングドラ

ベルベルトのこだわり爆発で特化クレセリア確1なんだが
実用性低い？

クレセリアのまもる!

相方が守るをふういんして爆発ＰＴなんてダメ？

まぁ鋼岩霊対策は皆無ですが

グロスも確1だな！

ベロベルトが先に落とされる可能性があるっていうね

WCSで晴れパ使いたいんだけど、初手の始動要員が決まらない
候補としてはクロバットが挙がっているんだけど、なんかほかにいいのないかな？
クロバットは対雨パのサンダースやプテラに狩られるのが怖い…

サンダーとか

Ｔ＠Ｋもサンダーで晴らしてたよ！

ワタッコでいいよ

サンダーとか

いぶきもサンダーで晴らしてたよ！

クレセリアで晴れさせてるのもいたな
プラチナで手助け覚えたんで手助けスカーフ噴火とかこご風から手助け噴火とか

ブーバーンとかどうだ？
挑発にこの指も使えるぞ

このゆびブーバーンだと・・・？

熱風されて相方が死んでいく状況しか思い浮かばない

なんでブーバーンの特性はほのおエンジンじゃないんだ

肝っ玉ガルーラの攻撃以外の努力値の振りが分からん
Hに振るべきか対ダース考えてDに振るべきか

分からないならＨに振っとけ

耐えたい奴探してそいつに対する調整しとけばおｋ
まぁダブルで調整は崩されやすいけど

エレキブルもこの指使えるよな
ＸＤいるけど

バリヤードもこの指使えるよな
ＸＤいるけど

フラフラダンスや猫騙しと両立できれば強かったんだけどな

レスサンクス

>>11,13
サンダーは素早さがなんともなぁ…
ラティにすら負けるのが辛い
流星群１発耐え調整もあるけど、特攻２５以上HP特防素早Vなんて時間がない…
>>12
ワタッコか…バトレボランダムで試したところ思いのほか氷技が飛んでくる
耐久に振ってもそれで終了だったりすること多くてなぁ…
でも公式ルールでは氷技の需要少ないんかね？撃つやつなんてラティマンダくらいしかいないし・・・
>>14
おお、なんか使えそうだなそれ
ってか噴火バクフーンってまだいたのな…
あの火力はうまくはまると確かに病みつきになるけど、安定はしないし使う勇気ないや
でも凍える風や手助け熱風はわりと強そうだから考えてみうようかな
>>15
そっか、こいつギャラドスと同速で挑発が使えて
そのギャラドスには10まんボルトが撃てるのか
この指あるなら、バクフーンも安心して運用できそうだな
けどチキンな俺は大会でそういうハイリスクハイリターンな戦法はできそうにないな…
チキンな自分を恨んでおく
＞16
熱風読みで出して大暴れできそうだな、控え目でも130抜けるし
でもほのおのからだはほのおのからだで、このゆびと組み合わせれば
猫騙しとかでやけどになってくれるかもしれんな

クロバットのほかにもサンダー、ワタッコ、ブーバーン、クレセリアか
バランスを求めるならサンダー、クレセリアだけど
爆発力がほしいならワタッコ、ブーバーンだよな…
悩むな…とりあえず手軽なワタッコから試してみることにする

ネタにマジレスｗ

この指ブーバーン＋ほのおのからだ

　こ　れ　は　新　し　い

地震が直接攻撃だったらな・・・

ふん

あたらしいな

斬新過ぎておじさんついていけないよぉ

晴れにするメリットってそれほどないよな、ぶっちゃけ

どの天候パでも言えるが
他天候を打ち消せるっつーメリットがある

その中であえて晴れを選ぶメリットは…まあ利用されにくくはあるか
まずないとは思うが自分から砂にしてガブリアスに砂がくれされても馬鹿らしいし

ルンパッパ
【性格】控えめ
【技】猫騙し、波乗り、草結び、守る
【努力値】特攻252　素早さ100（すいすい発動で最速130族＋6）　残りHP
【持ち物】オボンの実

キングドラ
【性格】控えめ
【技】波乗り、雨乞い、龍の波動、宿木の種
【努力値】特攻252　素早さ252
【持ち物】命の珠

メタグロス
【性格】陽気
【技】コメットパンチ、バレットパンチ、地震、大爆発
【努力値】攻撃252　素早さ172（こごかぜ込み115族抜き）　残り特防
【持ち物】シュカの実

ギャラドス
【性格】陽気
【技】滝登り、挑発、凍える風、守る
【努力値】HP252　素早さ180（最速メタグロス＋2）　残り防御
【持ち物】ソクノの実

前スレとか参考に作ってみた。
鑑定よろしくお願いします。

宿り木キングドラはじまったなw
冗談はともかくサンダーつらくね

>>34
宿木はヌケニン対策に入れてみたが、どくどくの方が良かったかな？

確かにサンダーは辛いねー

サル＋ラティオスとかだと終わるかな
最近あんま見ないけど

新潟はサル結構いたそうだが

>>35
ルンパの守る⇔グドラのヤドリギ？

今年は雨多いのにサル多いな

あと、ギャラドス耐久振らないとソクノでもサンダーの10万中乱数だな
それでも問題ないならかまわんが

ごめんHP252か。間違えていた>>38は忘れてくれ

グロスで特防に振ったところで何を耐えるのかｋｗｓｋ

>>37
？
ルンパの守るとキングドラの宿木を反対にしろって事？

>>38
いや別に何か目的があって入れた訳じゃないんだ。
HPか防御に振った方が良かった？それともどうせなら最速にしたほうがいい？

最速にしてもあんまり意味ないと思うし使ってみてから考えてもいいんじゃね
グロスの残りの努力値

まぁ試しに>>33使ってみればいいじゃん
使えるもんなら

>>33
余裕で初戦敗退だなｗ
永久追放でもされればいい

これはひどいなｗ

ユキノオー
【性格】控えめ
【技】氷の礫、吹雪、草結び、守る
【努力値】H252　C252　S6
【持ち物】気合の襷

サンダー
【性格】臆病
【技】放電、熱風、蜻蛉返り、見切り
【努力値】S252　耐久調整　残りC
【持ち物】食べ残し

マンムー
【性格】意地っ張り
【技】氷の礫、地震、ストーンエッジ、馬鹿力
【努力値】H252　A252　B6
【持ち物】拘り鉢巻

ゴウカザル
【性格】無邪気
【技】インファイト、大文字、地震、守る
【努力値】A252　S252　C6
【持ち物】命の玉

霰パなんだけど猿の地震が要らないかな？
努力値はサンダー以外、厨振りなんだけど調整した方がいい？

地震は要らないというよりも、猫騙しの無い猿は非常に安定しないから取りつつあえず猫騙し、そしたら地震が抜ける感じかな。
てか蜻蛉返りサンダーで縛りやら殴り合いしてく上でこご風、猫騙し無しで今勝ててるならモルフパ使えば優勝出来るんじゃないか

>>47
個人的に先発ではない猿に猫騙しはあんまり要らないかなと思ってる。
猿は霰に厄介なカビ、グロス、ヒードラン辺りの対策で入れてる。

連投すまん。
途中で書き込んじゃった。
こご風入れるとすればユキノオーの礫に変えてかな？サンダーの放電を10万か雷にしようか迷ってるのと、猿の地震は仮想敵考えるほど不要に思えてくるんだよ。

猫騙しなしとかスカーフヒードランに熱風されたら終了
トリルされたら時間稼ぎも碌に出来ないわけだが

偽善の帝王。独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政ポッチャマ。
謀悪の御三家。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
打算神。破壊神。媚神。工作神。竜神。自分に酔い痴れる完璧超人カイリュー。
慢心の化身。年季と努力を嘲笑い踏み躙るガブリアス。
愛らしき筋肉の化け物。厨ポケの影に隠れて暴れ放題マリルリ。
無能者上がりの権力者。稚拙支配欲迫害欲の低知能ボーマンダ・ギャラドス。
偽りの慈しみ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
陰の邪悪。悪意に満ちた執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
死速グロテスク。巨害虫メガヤンマ。
スレと設定が痛いゲンガー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。つまらないメタグロス。
強さインフレ設定空回り。お笑い怪獣バンギラス。
子供ホイホイ役得ミュウツー。　　　
幸運たまたま運だけ支配者ピカチュウ。
第二次猛烈プッシュルカリオ。
自然力を地力と勘違い。滑稽愚民天候パーティ。
キモイデザイントリパ軍団。
チマチマ状態異常集団。　
子供を釣る餌伝説のポケモン。
影薄上記未記入存在意義無し厨ポケ。
厨ポケコンプレックス強ポケ。
凡雑魚引き立て役中堅。
カスマイナー。

>>51
そのコピペさあ段々趣旨変わってね？
ネタスレにするために作ったのになあ

>>51
＠ミーサだっけ作ったの
マリルリで改造発覚
逆恨みでマリルリを厨ポケ扱いするときにがんばって作ったランキングか

何コピペ貼っちゃってんの？うぜえよ
スレタイくらい見ろボケ

>>50
スカーフヒードランの熱風は確かに苦手だけど、猿に猫騙しを持たせた所で何が出来るんだ？
ヒードラン性格C補正に関係なく無邪気ゴウカザルで熱風を確定で耐えるからインファイトで潰せると思うんだが。

トリパ相手はマンムー、ユキノオーで然程苦労せず戦えているよ

なんでそんな口調なの？
てか最初から否定意見しか言えないなら他人の意見聞く必要なくない？

鑑定お願いします

ボーマンダ
【性格】控えめ
【技】流星群、ハイポン、大文字、めざパ電気
【努力値】C252　S陽気スカーフヘラ抜き　残りHP
【持ち物】拘りスカーフ

ガルーラ
【性格】意地っ張り
【技】猫騙し、恩返し、不意打ち、守る
【努力値】A252　BD128
【持ち物】ラム

ウインディ
【性格】意地っ張り
【技】フレアドライブ、噛み砕く、神速、守る
【努力値】A252　S252　H6
【持ち物】命の珠

マンダの流星群耐え調整してるダース等を猫騙し
珠フレアドライブはHB極振りグロスを中乱数1発、めざパ電気はギャラピンポイント
残り一体が決まらないんですが誰がいいですかね
それとガルーラは恩返しか捨て身タックルのどっちがいいんでしょうか

困ったときのメタグロス
ガルーラとウインディ両方を猿でできる希ガス
あとグロスは大概オッカ持ち

やっぱり優勝者のパーティなんかの結果残してるパーティで出るのが無難くさいな
でも読まれやすくて使うのが怖いや･･･

きもったま猫だましでゴースト系のトリパ防ぐんじゃない？

>>58
雨パではシュカも結構いるぞ
ラム持ちも結構いると思うんだが、やっぱりグロスはオッカなのか？

威張るあるとラム
雨パだとシュカ
他がオッカ

>>61
雨ならシュカかもしれんがそれならフレドラがきかないだろ・・・

パーティに一体もラムカゴ持ちが居ないんだが、グロスに持たせるべきだろうか
催眠なんてないだろとか思ってるとドーブルに制圧されるから困る

パーティなしにそんなこと言われてもなんとも言えないだろ
ドーブルを問題なく処理できるのなら不要かもな

いろいろ悩んだけど使い慣れた霰パで京都大会に挑もうと思っております。
とりあえずユキノオーをラム神秘で凍える風覚えさせておいて粉グレイシアで二体は確定したんですが、残りで悩み中。
先発はユキノオー＋猫だまし持ちがいいかなということで珠ゴウカザルにしようかと。
それで考えると技構成が以下のようになるんですが後一体どういったのがいいかとか評価していただけないでしょうか。

ユキノオー
【性格】ずぶといorおだやか
【技】凍える風、草結びor宿木の種、神秘の守り、守る
【努力値】H252　B128 D128
【持ち物】ラムの実

ゴウカザル
【性格】むじゃき
【技】インファイト、オーバーヒート、地震、ねこだまし
【努力値】A252　S252　C6
【持ち物】命の珠

グレイシア
【性格】ひかえめ
【技】吹雪、シャドーボール、身代わりorめざパ炎、守る
【努力値】H252　C252　S6
【持ち物】光の粉

霰は相方がメジャーなラティを縛ってくれるし
粉グレイシアならユキノオーはスカーフ吹雪でいいと思うけどな

残り一体は自爆カビがいいと思う

俺は似たようなパーティで最後ギャラドスを考えたな。ボツにしたが
というか使いなれているならここで相談するまでもなく使いなれているパーティでいけよw

>>66
京都大会か。お互い頑張ろう

前まではユキノオー、マニュ先発でグレイシア、ボーマンダorヤドランだったんだけど。
カビゴンがどうしようもなかったんで（当たったカビゴンがみんな即自爆とかのおかげでこれまでは勝ててたけど）
猿かヘラかチャーレムかの格闘ポケ入れようと思い鋼対策にもなる猿がいいかなと。
あとプラチナで熱風大量発生なんで炎に強いの増やさないとと思ったので。
残念ながらコロシアムは友人から借りたけどXDは持ってないので自爆カビはゲットできません……。
今から買って厳選間に合うかなぁ。

>>69
お互い頑張りましょう。

最後カビだとグロスに弱いポケ3体でつらいから別にカビゴンにこだわることはないと思う

カビに強く炎に強い
ハリテヤマ万歳

ヤドラン入れてるならいっそトリパにしちまえ

霰トリパって結局カビゴンが苦しい……。
ハリテヤマはこんじょうしか頭になかった……厚い脂肪があったか。
しかし猿→張り手に変える場合、根性型じゃなかったら猫だまし分の技スペースほかに割きたい気も。
先発で出して相手のねこだまし読みをはずすとか。
インファイト、地震、雷or炎パンチ、見切り＠珠とかで。
残り一体ハイポン流星熱風守る＠ヤチェor帯のボーマンダか
10万熱風ドリ口見切り＠ヨロギor帯のサンダーかなぁ。
ここまで書いてルンパどうしようと。ハリテヤマに毒づき？

あられパがルンパに弱いわけないだろｗ

毒づき＜インファイト

FRで粘ってたサンダー、臆病高個体値めざ氷64かと思ったら値勘違いでめざ竜64……。
霰パにいれるんなら10万熱風ドリ口見切りでいいさと考えることにしました。
ではハリテヤマで卵マラソン開始します。

ドリルいらない
悪いこと言わんから身代わりとかにしとき

この指キッスの努力値はどう振るべきだろうか。
Ｃは無振り決定なんだが、素早さもある程度必要？
技はこの指、神秘、しんそくorエアスラor守るで、性格は図太い。
アドバイスよろ。

図太いの時点でダクホ防げないね
エアスラ入れるなら怯ませたいポケ想定して調整
入れないならそんな気にしなくていいんじゃない？

HP252サンダーの珠10万耐え特防残り防御でカゴラム

あえてはりきり攻撃振り神速で自分も殴る

過疎age

いつまで予選やってるんだっけ

大会終わった後でもこのルール残るのかな

ロトム禁止のルールはなくなるだろうけど

>>83
だいたいこのルールに加えて催眠術は1体までっていうルールがついてくる
あと、できる限りの運要素を減らすために見せ合いを行ったりするから
このルールで対戦するのは大会に向けての練習のときくらいだろうな

まあこの大会が終わってもこのルールの対戦スレは残るんじゃないか？

このルールに慣れると他のルールで対戦するのが馬鹿らしくなる

たしかに眠り制限とか言うのはおかしいよな
対策すればいいだけのことだし

実際プラチナで催眠術は弱体化したわけだし、
まともに催眠技を使えるポケモンはドーブルくらいだろ
眠りごなだってシングルならフシギバナ他使うと強いやつがいっぱいいるが、ダブルでは厳しい
キノコのほうしもキノガッサあたりがスカーフでも持たないと使いにくい
まぁダブルなら眠り制限はいらないかもな

シングルの6⇒3は制限つけたくなる気持ちもわからなくはない
1体一度でも眠ってしまったら負けに等しい

ラムカゴを持たせるか攻撃強化アイテムを持たせるかの二択

うまく本来の能力で立ち回らせればラム持たせる余裕ができる

66は眠りかスカトリがないと受けゲー

３on３の眠り制限をつけたい気持ちは凄くわかるしないと糞ゲー
ダブルではいらんかな

クレセリアの技悩んでます。
誰かアドバイスください
性格はずぶといでHP防御極振りでグロスの爆発は耐えれる個体値はあります
パーティは
サンダー
ラグラージ
メタグロス
です。

逆にグロスの爆発耐えられんとあかんやｒｐ

となりにラグやグロスを置くならいばるでもしてればいいんじゃね
単体で運用したいなら瞑想眠る

防御特化なら瞑想だろうなぁ

てか最初に出す二匹か否かは書けよ。
ミロカロスなんかは、持てる役割の範囲も多いからせめてそこだけはっきりさせてから

予選動画全部見てるがミロカロス減ったな

ミロはカビ、サンダー、ユキノオーに弱いのが厳しくね？
スイクンみたいに瞑想で耐久と決定力上げられるわけでもない
>>93
その構成じゃ瞑想ねむカゴ以外に選択肢はないな

クレセって多少削られて爆発の的になること多いよな

そもそもミロカロスってダブルじゃあんまり見なかっただろ
まして催眠術弱体とあってはただの水ポケモン

封印爆破ってやっぱり微妙なのか？

見切りもいるからな

数多い課題をクリアできれば強いと思うよ

いかんせんグロス多すぎる

ぬるぽ

ぽわぉ　ぐちょぐちょ

>>106
ガ

グロスはパーティ全体で潰さないと倒せないからな

雨パならハイドロで

メタグロスは後姿のグラがなぁ…

シャワーズ
【性格】控えめ
【技】ハイドロポンプ、手助け、雨乞い、守る
【努力値】H100　B108　C212　D84
【持ち物】湿った岩

ルンパッパ
【性格】控えめ
【技】猫騙し、波乗り、草結び、守る
【努力値】H158　C252　S100　
【持ち物】神秘の雫

サンダー
【性格】控えめ
【技】雷、ドリルくちばし、身代わり、見切り
【努力値】H52　C224　D20　S212
【持ち物】磁石

メタグロス
【性格】意地っ張り
【技】コメットパンチ、バレットパンチ、地震、大爆発
【努力値】H220　A180　D108
【持ち物】シュカの実

見てのとおり雨パです。鑑定よろしくお願いします。

いつも思うんだがドリル嘴って誰に打つん？

ヌケニンとヘラクロスですかね

ハイドロシャワーズってどうやりゃ手に入るんだ？

ラティ♂きたらきつくね

サンダーの努力値は何耐え調整なの？
よかったら固体値もおせーて

サンダーはＳ２５２の方がいいぞ

ドリルでルンパ落とせる

>>118
性格も見ろｗ
最速ギャラ抜き調整の控えめだ

そのシャワーズ５０じゃねーだろｗｗｗ

カゴラム無しってなめてんのか

120書いといてなんだけど
なんで最速ギャラ抜きなんだろ
ドリルくちばしあるなら最速ヘラ抜きだよなぁ・・・

＞ハイドロポンプ
＞神秘の雫
＞固体値31前提の努力値

釣針が大きすぎますね＾＾

>>115
>>121
シャワーズってハイドロポンプLv71で習得するんでしたね・・・
とけると混同してGBAで育てればLｖ50までに覚えると思ってましたorz
ではラティへの対策もかねて冷凍ビームにしますね。

>>117
そのサンダーは大雨時のキングドラのハイドロポンプ1発耐え調整になっております。
また素早さは>>120の方が仰ってる通り最速ギャラ抜き調整になっています。
＞個体値
サンダーはまだ厳選中なんで・・・

>>122
やっぱ催眠対策必要ですか・・・
じゃあシャワーズの持ち物ラムにしようかな

>>123
確かにそうですね・・・
S248にしておきます

>>124
釣りに見えるようなパーティですみません

キングドラって命の玉持ちが殆どじゃね？

タマ持たんとグロス確１できんだろう

グロス落とせないのが辛い
落とせたのならイバンでもな

ラティオスにちょっとでもＨＰ振ってる人いる？

メガヤンマのさざめき耐えくらいはするかもな
もうヤンマいないけど

>>125
足が元からあるorスカーフの爆発持ちが先頭に出てきたら、初手で完全に詰むか、詰んでなくても読み合いで分の悪い運ゲーになりすぎ。
こんな言い方はあれかもだが机上論レベルだとしてもかなりヒドいから、取りあえず構成がわからん間は有名なパのコピーとかを動かしていった方がいいよ

重力パで勝ちに行くのってやっぱり無理なの？

いけるよ　なんで無理だと思ったの？

重力でしたいことといえば
ダークホール必中や
ガラガラで草ポケモンとクレセリア以外を縛ったりとか

そうだな

偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場に漂う怠惰。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。稚拙支配欲迫害欲の低知能で疎まれるだけボーマンダ。
打算神。破壊神。媚神。工作神。竜神。良い子ぶって自分に酔い痴れる完璧超人カイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。バトル以外存在意義無しつまらないメタグロス。
強さインフレ設定空回り。全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
愛らしき筋肉の化け物。いつまでも厨ポケの影に隠れて暴れ放題マリルリ。
偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
死速グロテスク。アニメ虚しい巨害虫メガヤンマ。
永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。 　　　
個性希薄化。幸運たまたま運だけ支配者ピカチュウ。
元祖厨二ポケモン。子供ホイホイ役得ミュウツー。
多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
自然力を地力と勘違い。滑稽愚民天候パーティ。
キモイデザイントリパ軍団。
チマチマ状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感死亡。子供を釣る餌伝説のポケモン。
影薄空気自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の厨ポケコンプレックス強ポケ。
猪口才精々隠し味の凡雑魚引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しカスマイナー。

名指しされたポケモンの信仰者及び使い手はありがたき誉れと心得よ。

>>133
いや、重力自体使える奴もかなり限られてるし
使える奴のほとんどは挑発で乙るものばかりだからさ

>>134
ダークホール必中はともかく、後者はトリルじゃないと厳しいよな
トリックルームは使わない方向で考えてんだけど、トリルないと微妙？
スターミー、ガブリアスあたりの早いアタッカーに低命中高火力な技を
連発させようと思ってたんだが…
序盤にやること多いと安定しないっていうし

ダークホールがないとアレだぞ

ガブは相性いいね

スターミーじゃ火力・耐久不足が否めないんじゃないかな
雨パに必中ハイドロを与えるようなもんでもある

対雨を考えるとやっぱトリル？

とりあえずパーティ晒してみる

ハピナス＠ラムのみ
かみなり/こごえるかぜ/じゅうりょく/タマゴうみ
ずぶとい：防御,特攻252

ドーブル＠きあいのタスキ
ダークホール/みきり/このゆびとまれ/がむしゃら
未定(対トリパ用にレベル調整するかもしれません）

ボーマンダ＠いのちのたま
りゅうせいぐん/だいもんじ/ハイドロポンプ/まもる
おくびょう:特攻,素早さ252

メタグロス＠シュカのみ
コメットパンチ/バレットパンチ/アームハンマー/まもる
いじっぱり:攻撃,HP252

なんかいかにも初心者が作りました〜みたいな出来だが頼みます

>>142
霰パ対策はしておいても損はないと思う

雨Ｐの最大の敵は80という数字

あまり重力の意味が無いよな

あまり重力に依存するのも良くないからこんなもんでいいんじゃないか

クレセリア対策として、後発でおしおき持ちスカタンク入れようと思ったんだけど、どうでしょう。

>>147
止めとけ

>>143
エースに急所当たっても途端に勝率落ちるわ

今更気づいたんだけど、グレイシアめざパ炎にしようと思ったら特攻Vじゃだめじゃん。
さよなら特攻Vひかえめ♀イーブイ……。

１Ｖよりバランスだろ

>>147
何故にスカタンク？
爆発できるから？
晴れに組み込めるヘルガーもいれば、攻撃の高いマニュもいるのに

>>143
うーん、言われてみれば霰パに弱いかもしれないな
一応ハピナスとメタグロスで対抗しようと思っていたんだけど甘いかな？
ボーマンダの大文字もあるし･･･

>>145
重力は地面技が飛行と浮遊を貫通して当たるのが
重力だけのメリットだからじしんは誰かに持たせておいた方がよさそうね
となるとボーマンダよりはガブリアスのほうがいいのかな
取り替えてみるか

ハピナス@ラムのみ
かみなり/こごえるかぜ/じゅうりょく/タマゴうみ

ドーブル@きあいのタスキ
ダークホール/みきり/このゆびとまれ/がむしゃら

ガブリアス@ヤチェのみ
ドラゴンダイブ/じしん/まもる/みがわり
メタグロス@シュカのみ
コメットパンチ/アームハンマー/パレットパンチ/まもる

とまぁボーマンダとガブリアスを取り替えただけの内容になった
メタグロスはカビゴン対策に入れてみたけど微妙かな

>>153
ハピとグロスとか猿の餌食ｗｗｗｗｗｗ

こご風でどこまで対抗出来るかだけど
相方ハピじゃガブの地震で一気に減るんじゃないか？

>>154
確かに霰パにゴウカザルは付き物といってもいいくらい出てくるもんな
ガブリアスに変えたら重力パである意味は出てきたけど
スカーフ吹雪&ゴウカザルのコンビで壊滅するんだよな

>>155
完璧に忘れてた･･･
ハピナスは雨元のハイドロポンプをタマゴうみで
受けきるために指導要員にしたんだけど
他のパーティでガブリアスが地震使うことになったら確かにハピナス危ないね･･･
タマゴうみ抜いて守る入れるしかない･･･かな
だいばくはつに無抵抗なのも不安定だし

重力パ難しいなぁ･･･でも大好きなガブリアスが主役になれるパーティだから
がんばって勝てる構成にしたいわ

何をメインにしたいんだ
重力だったら他でもできるだろ
ハピ使いたかったら残りの3体でハピの弱点を補完できるようにするべき

ガブ主役にしたいだけなら重力に拘らなくていいんだぞ

>>157
物理が多いダブルでハピナスを使うにはサポートが必須だから
重力始動要員ヨノワール安定なのかね？

>>158
うーん、でもダブルのガブリアスの技構成そのものが
重力のためにあるような内容だし、重力でやってみたいんだ

ウインディでいかく＋おにびとかは？

ダクホを通すってコンセプトだし、ヨノワ/メタグロス先頭にして、重力orこご風/大爆発orトリックの方が安定しそうかな……？
サポートとか状態異常戦略は、ダブルだと潰されやすいから、初手から爆発のプレッシャーかけつつ強制交換力の高いスカトリ狙うのがいいと思う

オレも重力トリパで大会出るぜ。ダクホでぶいぶい言わしてやるぜ

>>160
ウインディのいかく+おにびは考えたけど、対雨パに絶望的に弱くなるのを恐れてなかなか入れられない
ただメタグロスも等倍雨ハイドロでやられることを考えるとウインディでもいい気もするんだよな
いかにグロスカビを潰すかのダブルでそいつらを使い物にできなくなるのは魅力的だしな…
霰パにも強くなるし、一応大文字と鬼火の命中アップで重力の支援は受けられるハピと組み合わせればかなりいけそう

>>161
確かにほとんどの人は先発のポケモンにラムカゴ持たせるもんな
そう言った奴を先発グロスの爆発orスカーフトリックで退場させるってわけか
メタグロスのスカーフトリックはそんなに多くないし、意表をつけて面白いかも

ヨノワール＠ラムのみ
ばくれつパンチ/てだすけ/じゅうりょく/まもる
のんき：HP,防御252

メタグロス＠こだわりスカーフ
コメットパンチ/いわなだれ/トリック/だいばくはつ
いじっぱり：攻撃252,素早さ236(最速ラティオス抜き),残りHP

ガブリアス＠ハバンのみ
ドラゴンダイブ/じしん/まもる/みがわり
ようき：攻撃、素早さ252

ドーブル＠きあいのタスキ
ダークホール/みきり/このゆびとまれ/がむしゃら
ようき：素早さ252,HP252

こんな感じになったんだけど、
メタグロスってスカーフ持たせるっつってもトリックするから守るいるっぽい？

いばしんぴで終了だな

トリックとかこの指で終わるだろｗ
シングルでやれ

畜生優勝者のパーティが俺のと被った
これで出たらコピーパって言われるんだろ

Yes

優勝者で強いパなんて千葉Bぐらいしかねーよ

>>168
おまえみたいな考えじゃ優勝どころかトーナメントにすら進めん

＞強いパ
優勝したら『強いパ』ですよ＾＾

それは違う。運の良さが大きいだけだろ

運も実力のうちです＾＾

>>169
他に何か強いパある？^^;

千葉Ｂが強いとかどれだけ素人だよ

ギャラサンダーカビグロスて普通のグドスタやん

>>175

グロス
ラティ
ギャラ
カビ
だろ。バ〜カ

ん？さっきから本人いんの？

えーっとなんだっけ

あのイケメンの名前

ビーン？

>>163
後出しのガブやら、猫騙し+雨からグロスが抜けなくなる状況を防ぎたいから、ヨノワの手助けを抜いて凍風が欲しいかな。
先制ゲーのダブルで、挑発の効かない抜き合いサポート技って意味で凍風はやはり強いし
まぁおとなしくトリル使うのがいいような気もするが……

>>164
ダークホールは狙えるところで使っていく感じに考えているから、完封はないと思う
ただ不利になることには変わりないから、挑発持ちが必要だな
それにしても威張神秘って使用率高いのかな？

>>163
まだやってみていないけど、ダブルのトリックは使いにくいのか？
となると前の構成でハピナスをヨノワールに変えた感じでやるといいのかな？

>>179
確かに使いどころが限られすぎる手助けより凍える風のほうがいいかも…
ガブリアスの素早さも過信できるような数値じゃないし、挑発に少しでも強くするためにも入れてみようと思う

・ヨノワール＠ラムのみ
　ばくれつパンチ/こごえるかぜ/じゅうりょく/まもる
・ドーブル＠きあいのタスキ
　このゆびとまれ/みきり/ダークホール/ちょうはつ
・ガブリアス＠ハバンのみ
　ドラゴンダイブ/じしん/まもる/みがわり
・メタグロス＠オッカのみ
　コメットパンチ/アームハンマー/バレットパンチ/まもる

基本的にこの指とまれ+じゅうりょくから始めようと思ってるんだけど…

まだ脳内妄想ならさっさと作って実践積んだほうがいいと思う

グロスを先頭から動かしたらこご風も無意味だろ……
開幕この指＋重力なんかは霰には、初手時点で流されて、雨/グドスタ/トリパなら２ターン目に抜けないから確実に流されるだけ。

初手グロスヨノワールなんかスカーフバクフーンでさようならだろ

>>180
その構成ならこご風よりもトリックルームにしたほうがいい
雨が来たらトリックルーム、対処できそうなら重力と使い分け

>>181
うーん…さっさと作るために構成を考えてるんだけどどうもしっくりこなくて

>>182
重力自体はあまり大きな影響を与えないから、いろいろなパーティに初手で負けちゃうわけか
他の天候やトリックルームとかと合わせるほうがいいのかなやっぱり…

>>183
一応今の予定ではヨノワール、ドーブルの予定…
そういえばスカーフバクフーンって使用率低そうなんだけど、まだいたりするのか？
雨パを中心にこの環境じゃ厳しい気がするんだけど…

>>184
対雨にはトリックルームか…対トリパにも使用できるし、
そっちのほうがむしろ汎用性があるっぽいな
ただトリックルームとじゅうりょくの同時投入なら、
ガラガラ＞ガブリアスになるような気がしてなかなか踏み出せないんだけど
むしろそうしたほうがいいのか？…うーん

あーだこーだ言ってる間に何体も作り直せるだろうに

>>186
わかった、じゃあある程度経験積んでからまたわからないことがあったら聞きにくる
アドバイスくれた人たちどうもありがとう

>>187
百聞は一見にしかず百見は一験にしかず

誰かさんが重力トリパなんかをブログで晒したせいで催眠対策増やさないといけなくなったよ

まぁ重力を実戦で使おうとしたら
ああいう使い方ぐらいしかできぬわな
使ってみたらサマヨの動かし方がムズい

見ないふりをしていてもいずれは広まることだから仕方ない
催眠対策はやっておいて損はないしな

>>187
具体的なアドバイスはできないけどまあがんばれ

>>189
アドｋｗｓｋ

彼並かそれ以上の実力で、自分のパを晒したりしない人と
実際の大会の場でいきなり当たるよりはずっといいじゃない
そういう戦法もある、と気づくことができたのだから

猿+珠ラティに強い組み合わせってある？
こいつらマジ強いんだが・・・ついでに使い主も強かった

鋼付いてて炎にも格闘にも強いやつおらんしな

オッカ持たせてなかったらオバヒで一撃でグロスが落とされた

猿ラティは初手両方まもるでいいよ

サルラティはオッカグロスならそんなに怖くない
襷ゲンガー、襷メガヤンマも両方に強い
ヤンマは１ターン目が読みゲーになるけど

耐熱ドータクン＋この指

モルフパは対応できるんだな。やっぱモルフパの完成度はぱねぇ・・・

>>194
スカーフユキノオー+マリルリ

猿は守る、マリルリに猫だまし、交換しか生き残れない
ラティは吹雪+霰+玉でほぼ確定で落ちる

ユキノオーにねこだまし、マリルリに10万ボルトでマリルリ落ちないか？玉持ちの話で

読みあいにはなるから5分か

>>202
特防振りなら珠流星群も耐える
ちなみに臆病サンダーの10万程度ならギリギリ耐える

マリルリのアクアジェットで猿落ちるから、次ターンラティ確定で落とせてｳﾏｰ

どうせ次ターングロス出てくるよ
それでも一手先んじれるから優位には立てるね

ユキノオーといったら襷かスカーフだから猫騙しが飛んでくる可能性はかなり高いぞ
マリルリは珠流星群を乱数で耐えるが、霰で死ぬ可能性が高い
マリルリの耐久調整してなけりゃ五分五分

なるほど、霰でマリルリ落ちる可能性あるな
見落としていた�dクス

ふいうちミカルゲでラティ縛れるんでね？

そのとおり

はいはい身代わり身代わり

縛るっていうのは行動を制限させることも含むのでは

初手でソーナンス出せばサルラティ両方縛れるぜ！相手は交換できないからな！


お前は言葉遊びがしたいのかと

みがわりで結局縛れてないんじゃないか？

そのときミカルゲはどうする？ふいうちしない？

ソーナンスのお供にダグトリオで完璧ですね＞＜ｂ

そういう時のための挑発だぜ
次のターンから不意打ち当て放題。交換しなけりゃ。
まぁミカルゲは鬼火のがいいんだけど

↑をみて
今頃ミカルゲの挑発が使いやすいって言われている理由がわかった
そういうことか

初手身代わりされたら結局不意撃ちでは人形消せるだけで
ラティは流星群一発撃てるわけでな
しかも不意撃ちは交換されたら無償降臨
スカーフラティの多かった昔ならいざしらず、今は初手サルラティにぶつけるべきじゃないと思うわ

アブソルで身代わり読み剣の舞！
隣の猿に潰されますけど

ミカルゲが通用したのはスカーフラティがいた07初期まで

スカーフオニゴーリorフワライドで初手大爆発
どうせ守られるから、となりヨノワでトリックルーム
擬似モルフパ後続で暴れ…猿が居座る限り読みゲー以上は無理ですねそうですね

トリパ作りたいけど、最鈍なんて粘るの厳しすぎる…
正直、4V狙うほうが簡単だろこれ

遺伝Ｖ狙いと遺伝０狙いの何が違うのかｋｗｓｋ

0か1でいいからV見つけるより楽だぞ

遺伝させるなら最速と同じ
自然発生で狙うなら0or1でいいから楽

メタモン(ようき) H:28 A:27 B:10 C:29 D:28 S:31
超いらねええええ

じゃあくれ

そもそもUVじゃなかった時点で測らない

偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場に漂う怠惰。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。稚拙支配欲迫害欲の低知能で疎まれるだけボーマンダ。
打算神。破壊神。媚神。工作神。竜神。良い子ぶって自分に酔い痴れる完璧超人カイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。バトル以外存在意義無しつまらないメタグロス。
強さインフレ設定空回り。全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
愛らしき筋肉の化け物。いつまでも厨ポケの影に隠れて暴れ放題マリルリ。
偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
死速グロテスク。アニメ虚しい巨害虫メガヤンマ。
永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと結局作画マシーンドーブル。　　　
個性希薄化。幸運たまたま運だけ支配者ピカチュウ。
元祖厨二ポケモン。子供ホイホイ役得ミュウツー。
多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
自然力を地力と勘違い。滑稽愚民天候パーティ。
キモイデザイントリパ軍団。
チマチマ状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感死亡。子供を釣る餌伝説のポケモン。
影薄空気自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の厨ポケコンプレックス強ポケ。
猪口才精々隠し味の凡雑魚引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しカスマイナー。

名指しされたポケモンの信仰者及び使い手はありがたき誉れと心得よ。

俺のパーティはラムカビが怖い

おにびが消されるときついよな

この指キッスとダクホドーブルの組み合わせってどうやって対策すればいいんだ？

2体攻撃*2
身代わり
挑発
カゴラム持ちがトリルor凍える風
外れるよう祈る
とか

サルラティカビグロスだとこの指ダクホは苦手なんかな

ちゃんと対策するならラムorカゴ神秘＋相方守るが一般的かな。スカーフダクホも安心

先発2匹眠らされる＝ゲームセットじゃない
スカーフダークホールだと相手は攻めるために交換する必要があるし、スカーフじゃなきゃ遅い
適当に戦ってもそれなりに勝てるんじゃないか？

ついでにいば神秘にすると強いんだなこれが

いば神秘強いよね
限界感じる時が出てくるけど

そういえばウインディが使用率低い理由って何？
普通に強いと思うんだけど･･･

そんな低いか？

熱風安売り
雨パの流行
地震持ち増加
オッカグロス増加
威嚇ならギャラやマンダでやれ
しかもサンダーやマンダのが早い

こんなとこか？俺もウインディ強いとは思うが

今のウインディは特殊型じゃ無理だな

物理アタッカーが威嚇無効のグロス以外は単純に使用率が低い。
後は犬だから猫騙し出来ないとかで不器用

猫だったらウィンディは猫だましできたんだなそういえば

そんなのウインディじゃない！

ウインディが減ったのはヒードランのせいだろ

ヒードランでさえいれづらい現状

傾向であられパが少なければ絶対入れないが多いから困る
まぁサンダーの熱風がメッキだって分かってる奴がそんだけいたってことは喜ばしいことかも知れないけど

なんで今あられ多いんだ？

季節の関係上で

前回大会で強かったからそのまま使おうと思った人とか多かったんじゃないの？
工夫すれば熱風楽に対策できるってことがばれたし
あとはニコニコ動画のみうの動画かな俺の友達はあれで霰トリ作ろうと思ったって言ってたし

山口のスカーフ爆発とかみたいに奇襲性が高いのがいいのかな？
あれって猫だまし効かないし、挑発しようとしたら爆発でもっていかれるしなぁ
最速グロスが130組抜けるって結構ヤバイよな

安定性のある奇襲なら強いだろうな

正直先発ヒードランのスカーフ爆発が一番怖い

いかくでもしとけ

>>250
その動画ってどれ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm524191
これとかじゃね？ニコニコで有名でもなんでもないが上手い人だな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm524389
これとかかな後は自分で探してくれちなみに友人が作った霰トリパはこの人は作ってない

>>256と被ったかと思ったら違う動画だったｗｗ

あぁ、これかぁ
霰トリパがあがってるのかと思ったわｗ
わざわざすまんかった

売名うぜえ

というかあられが多いのは絶対命中の信頼のおかげだろ

後決定力上昇とふぶき確2とか言ってる奴にあられで痛い目見せられるのと色々あるけど
一番は交代するだけで自分のペースに持っていけるところだろ

某氏のブログでそらをとぶはこのゆびとまれみたいなものって記述があったんだがどーなの

>>263
相手は嫌でも空を飛んだポケモンを意識してしまうだろうからな
守るか交代を強いれるので(必ずしもそうとはいえないが)相手の動きを制限することはできるかもしれん
この指とまれみたいなものかはよく分かんないけど

空を飛ぶ大爆発

プテラでやってた消防がいたな

ルンパッパのねこだまし！
プテラはひるんでうごけなかった！

で、ルンパも大爆発は食らうとｗ

サンダーのかみなり！
効果は抜群だ！

サンダー相手に空飛ぶ馬鹿もいないだろうがなｗｗ
つーか爆発食らうし

もうちょっと面白い話しろよおめーら

フライゴンのあなをほる！

メタグロスのじしん！　しかしフライゴンにはこうかがないようだ・・・

このタイミングで全然面白い話じゃないんだけど、
こごえるかぜとトリックルームの両立ってあり？
トリックルームは凍える風で抜けない雨パ用と、
トリパ相手へのトリル返しで使って
凍える風はグッドスタッフに使って後続が動きやすいようにするって感じで
使い分けるつもりでいるんだが･･･
こういうのってありかね？

俺のクレセは両方入ってるが

俺のこご風電磁波トリルサイキネクレセを呼んだか？

このルールじゃスペース圧迫しすぎじゃね
他に優先する技がないならありだとは思うが

偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場に漂う怠惰。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。稚拙支配欲迫害欲の低知能で疎まれるだけボーマンダ。
打算神。破壊神。媚神。工作神。竜神。良い子ぶって自分に酔い痴れる完璧超人カイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。バトル以外存在意義無しつまらないメタグロス。
強さインフレ設定空回り。全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
愛らしき筋肉の化け物。いつまでも厨ポケの影に隠れて暴れ放題マリルリ。
偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
死速グロテスク。アニメ虚しい巨害虫メガヤンマ。
永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと結局作画マシーンドーブル。　　　
個性希薄化。幸運たまたま運だけ支配者ピカチュウ。
元祖厨二ポケモン。子供ホイホイ役得ミュウツー。
多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
自然力を地力と勘違い。滑稽愚民天候パーティ。
キモイデザイントリパ軍団。
チマチマ状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感死亡。子供を釣る餌伝説のポケモン。
影薄空気自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の厨ポケコンプレックス強ポケ。
猪口才精々隠し味の凡雑魚引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しカスマイナー。

名指しされたポケモンの信仰者及び使い手はありがたき誉れと心得よ。

最後の一体を逐電ランターンorガラガラor爆発ベトベトンにしようと思ってるんだけど
どのポケが一番役割的にぴったりだろうか

逐電ランターン

ランターン

ニャーノ

>>273
ぶっちゃけ>>163のドーブルを普通にアタッカーにしてグロスにバレパン追加、ヨノワから重力とか外してこご風＋トリル追加。
後はパーティーと相談してパがこご風よりなら、ヨノワをゲンガーにしたらそれで機能するっちゃしそうかな……。
てかこご風で縛りを作るってのはやっぱり強い戦法だけど、トリルがやっぱりは弱点だから何かしら対策取ってないと死ぬ。トリル返しじゃなくてもいいんだろうが

その中ならベトンかな…

ドータクン　トリックルーム、威張る、岩雪崩、大爆発、オッカ
ドーブル　猫騙し、この指、がむしゃら、見切り、タスキ
メタグロス　コメット、バレット、地震、自己暗示、ラム
カビゴン　恩返し、炎のパンチ、腹太鼓、守る、オボン

この指ダクホで乙
>>278
どれ入れても地震・爆発に弱い構成になるから気をつけろ

ゲンガー
【性格】臆病
【技】１０万V/シャドボ/気合球/守る
【努力値】C252　S252　
【持ち物】襷

爆発と地震を無効に出来るゲンガーに
パーティ的に水で止まりそうな気がしたから雷技が欲しかった
性格は控えめの方が決定力上がりそうな気がするんだけどどうなんだろう
持ち物も襷以外の候補を教えて欲しいです

>>286は自分です

>>286
猫だましが効かなく早いゲンガーは守る抜いて身代わりがいいかも
その場合珠にすれば決定力増加

おくびょう
10万　シャドボ　みがわり　トリックルーム

トリックルームで壊滅しそうなパーティーなので入れたほうがいいと思う

＞パーティ的に水で止まりそうな気がしたから

具体的に誰？

>>289
＞スターミー
ウインディより早い。ガルーラの不意打ちでも落ちない
＞キングドラ、ルンパッパ
既にマンダが落ちてると厄介。電気関係無いかも

止まるというか倒し辛いって書いたほうがよかったかも

ダブルにスターミーは出てこないと思うけど？
ギャラドスぐらいしか使い道ないかなと思うんだが

スターミーは準メジャーだぞｗ

このルールじゃそこまで使用率高くもないと思うけどな
つーかゲンガーならシャドボでおｋ

どんなＰＴに何の役割で入ってるんだ？

スターミーは実際には全然見ないよなぁ

スターミーはグッドスタッフでよく見る
ランバトでは見ないがオフでは多い

スターミーより雨に弱いのは致命的じゃね

メガヤンマとかミカルゲとか減ってるしスターミーは色々刺さりそう
ただハイドロの命中が糞

技が多彩だけど耐久と火力が高くないからねえ
使っている人の感想を聞きたい
個人的には公式05までのポケモンだと思う

１１５からの初手一致１２０

そして、ふいうち（笑）で即死

ラティオスなんてふいうち(笑)で即死だからゴミ

こうですねわかりますん

スターミーは雨、霰は苦手だしカビゴンが無理だからな

スターミー強いと思うよ
ハイドロの威力の関係で火力も実は高め
110族に先手が取れるのも大きい

単独でカビゴンが無理なのは特殊ポケならみんな一緒
そのために隣にグロスとか置くわけだし

偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場に漂う怠惰。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。稚拙支配欲迫害欲の低知能で疎まれるだけボーマンダ。
打算神。破壊神。媚神。工作神。竜神。良い子ぶって自分に酔い痴れる完璧超人カイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。バトル以外存在意義無しつまらないメタグロス。
強さインフレ設定空回り。全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
愛らしき筋肉の化け物。いつまでも厨ポケの影に隠れて暴れ放題マリルリ。
偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
死速グロテスク。アニメ虚しい巨害虫メガヤンマ。
永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと結局作画マシーンドーブル。　　　
個性希薄化。幸運たまたま運だけ支配者ピカチュウ。
元祖厨二ポケモン。子供ホイホイ役得ミュウツー。
多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
自然力を地力と勘違い。滑稽愚民天候パーティ。
キモイデザイントリパ軍団。
チマチマ状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感死亡。子供を釣る餌伝説のポケモン。
影薄空気自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の厨ポケコンプレックス強ポケ。
猪口才精々隠し味の凡雑魚引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しカスマイナー。

選ばれし素晴らしい選別された名指しのポケモン達。
名指しされたポケモンの信仰者及び使い手はありがたき誉れと心得よ。

タッツー Lv100 ひかえめ [霊49] HCS
ＨＰ: 31 (201)
攻撃: 03 (79) ▼
防御: 02 (147)
特攻: 31 (193) ▲
特防: 28 (83)
すば: 31 (156)

やっぱ防御2はやばいかな

ただの3Vを晒す男の人って…

ギャラドス 陽気 HABS
ＨＰ: 31
攻撃: 31
防御: 31
特攻: 2
特防: 27
すば: 31

が出来たぜ

陽気で後に公開する>>308が目に浮かぶ

ダブルだぜ
陽気でいいだろ

俺も何か晒したかったが５ｖがいなかったので

>>307
女なんだけど…

じゃあマンコうｐ

個体値よりまんまんの評価してやるよ

>>312
あなたのチンコ先にうｐしてくれたら考えます

話逸れすぎワロタｗ
>>306
キングドラに耐久を期待すんな
使わないなら俺が使いこなしてやる

女の子と聞いて
>>306
基本的に問題ない
最速にして耐久振らなかったとしても、物理で弱点つかれることはないから基本的に耐える
へラクロスのインファイトとかようきガブリアスのドラゴンクローとかも調整すれば耐えるみたいだけど先手とれるからあんまり意味ない

カビのおんがえしで一撃で落ちてきそう

おｗｗまｗｗｗえｗｗｗらｗｗｗ

>>317
カビゴンL50からキングドラL50への攻撃

* 分類: 物理
*
* 威力: 102
* タイプ: ノーマル

* 攻撃力: 178
* 防御力: 101

* 同タイプ補正: ×1.5

* ダメージ: 102〜121
* 急所ヒット時: 205〜242
* 相手の最大HP: 150
* 必要攻撃ヒット回数: 2

調べてからものを言え
グロスの地震も2発耐える

おまえら女と聞いて食いつきすぎｗ

マンコまだー？

まあLV100とかの時点でスレ違いな訳だが

321はLv100タッツー使い

いやレベル１００にして固体値調べただけだろ

ちょっとタッツー孵化してくる

>>321
>>321
>>321

ドーピングの方が手っ取り早いのにわざわざ100戦をする気がしれない

>>326
どうやろうが自分の勝手だ

孵化したてだったら１００戦のがよくね？一度にいっぱい調べられるし

セーブされます

女の子登場で盛り上がっているところ悪いんだけど、みてくれない？
ワールドチャンピオンシップススレで出た案でパーティ考えてみた

ハピナス(てんのめぐみ）＠たべのこし
れいとうビーム/かみなり/タマゴうみ/まもる
ずぶとい：防御特攻252

ギャラドス＠ソクノのみ
たきのぼり/こごえるかぜ/ちょうはつ/まもる
陽気：HP252,最速メタグロス抜き,残り攻撃

ウインディ（いかく）＠こうかくレンズ
だいもんじ/りゅうのはどう/おにび/まもる
控え目：特攻・素早さ252

カビゴン（あついしぼう）＠オボンのみ
おんがえし/かみくだく/じしん/まもる
いじっぱり：HP14防御244攻撃252

ハピナスの攻撃技は攻撃範囲の広いものを…
基本的にはギャラドス、ウインディ等で攻撃弱体化させてハピナスを無理やり居座らせるパーティ
対トリパ用にカビゴンを投入した感じ
ギャラドスをユキノオーに変えてハピナスのれいとうビームを
ふぶきに変える考えもあったんだけど、どっちがいいのかな？
ユキノオー入れるとハピナスの耐久が落ちる、トリパに弱くなる…
とかで結局ギャラドスにしてるんだけど…

うひょー今仕事から戻った

俺男だぞお前らｗ

ユキノオー投入しなくても素吹雪でいいんじゃないか
命中70とはいえ冷凍両方に売っているようなもんだし

＞対トリパ用にカビゴンを投入した
カビゴン入れただけで対トリパにはならない

レベル４９でばかぢから入れたカビゴン

>>331
まんこうｐ

ルンパッパなやむな

雨受け皿るんぱって正直どうよ

ゴミ

宿り木とか入れた耐久よりの型でもすいすいのほうがいい気がする

>>330
意外と大会で使用率があるらしいこの指ダクホに無力すぎる
ギャラ→ユキノオーにするとサルラティで止まるしグロスに弱い

武器：かたにちからバット
鎧：
盾：おなべのふた
頭：こだわりハチマキ
アクセサリ：あなたをこえたくて

よろいのネタが思いつかん

いまいちこの指ダクホの対処がわからんね

挑発？

早いのでみがわり+ラム持ちじしんあたり

雨パならジバコイルの放電でおいしいですできそうだけど
ジバコイルって先発であんまり出さないよな

ジバコ自体見ないので

パーティの鑑定をお願いしたい。

アグノム＠タスキ　無邪気　とくこう素早さ252　
ふういん　だいばくはつ　トリックルーム　大文字

トゲキッス＠ラム　臆病　HP252素早さ252
ねっぷう　このゆびとまれ　エアスラッシュ　まもる

メタグロス＠オッカ　いじっぱり　攻撃252-耐久調整
じしん　バレットパンチ　守る　大爆発

カビゴン＠オボン　いじっぱり　攻撃252-耐久調整
かみくだく　じしん　おんがえし　まもる

補足説明
トリパ相手なら封印
雨パ相手ならトリックルーム　猫騙し対策にこの指でサポート
キッス最速の理由はダークホールドーブル対策、素早さ捨てて神秘張る事も考えたが攻撃技が乏しくなるのでこれにした
後はカビグロスで適当に立ち回る、グロスの技構成が非常に悩む。

ダクホドーブルって何型多いんだろうな
襷より拘りが多い？

>>346
圧倒的にタスキ
あれこれできるドーブルをスカーフにするのはもったいない

スカーフ型は僅かな圧勝パターンのために他の全ての対戦を犠牲にしてるといっても過言ではない

雨パで大会出る予定なんだがダークホール対策ってなんかあるかな？

>>345
よくできてるんじゃない？

>>345
グロスはコメパ欲しい
消すとするなら大爆発か
カビの噛み砕くを自爆に出来れば良さげだが環境が無いかな

>>349
ラム猫騙しルンパ、身代わりorカゴサンダー、挑発ギャラとか

コメパにするとギャラがきつくなるだろ

>>352
身代わりサンダーか、正直個体値今から選別するのかなり厳しいけどプラチナでやってみるよ
っていうかやっぱりクロバットじゃサンダーの代わりはつとまらないか

コメパ無いと浮いてる奴にダメージ入らないのは痛いと思うけどな

>>354
プラチナの3鳥はレベル60

爆発2つ入れてる時点でそれで吹き飛ばすと分かるだろ

>>356
もう良個体値サンダー手に入れる術なくなった
人生終了^p^

スカーフラティは減って身代わり持ちが増えてるし
遅い爆発は使い辛くなってるけどな

アグノムのが早いけど・・・

>>358
赤、緑買って来いw
数時間あればサンダー粘れるぞ
運が良ければすぐに捕獲可なこともある
俺は中古で買ったやつがクリア後伝説捕まえず放置なデータだった

身代わりラティは大抵身代わり、守る持ちだけどな

これ以上は時間の無駄のようだ

サンダーまで4時間あればいける

>>358
そうか・・・んじゃ期待となんかを胸に赤と緑明日買ってみるわ

ちなみにサンダー使うときって雨乞いは誰に使わせるのがいい？

>>345
猿、ラティの先発と相性悪いかもね

>>365
サンダー

>>367
ってことは性格がずぶといあたり？
正直サンダー使うこと考えてなかったからさっぱりなんだぜ・・・

技構成は雨乞い、10万ボルト、ねっぷう、みがわりなんて一応考えては見た

雨乞いで熱風(笑)

うわああああ俺馬鹿すぎる、雨乞いで熱風はねーわ
てかサンダー使いこなせない気がしてきた

使いこなすとか以前の話でだなｗ

先発ジバコ、クロバ、こいつら眠り対策してドーブル確殺ってどうよ
もしくはルンパ、クロバのなみのりでドーブル破壊

身代わりすりゃいいじゃん

>>372
（対戦相手）　は　ラティオス　を　くりだした！
メタグロス　を　くりだした　！

こうですねわかります。

先発メタグロスの使用率ってどうなんだ

>>372
催眠だけの対策したところで他に頭が回ってないことに気づけ

先発がグロスのテンプレパーティはないから低いけど、いることはいる

千葉埼玉山口の優勝が先発グロス

千葉ではＬｖ１ドーブルに対しバレパン、山口ではゲンガーの横でスカーフ爆破と結構活躍してる様子

爆破持ち+ゴーストで初手爆破ぐらい警戒するべき

終わってからなら言えるが、実際そんなに警戒できるか？
もし２体とも守って爆破されなかったら、次のターンで爆発をもろに受けることになるぞ
山口の場合はスカーフだったから２体守るでもいいかもしれんけど
これも今なら言えるけど、山口が終わるまでスカーフグロスとか読みようがないよな

ラム神秘って結構便利だと思うんだが
ダークホール撃ってこなくても味方に威張ったりできて汎用性高いじゃん

威張るをするターンに相方が集中砲火されます
まぁ決まれば強いけど

>>381
問題は誰にやらせるか

しんぴやるからには
道具は決定力増強？

クレセラティ妹グロスカビで威張神秘してたけどまぁまぁ強かった
先発のクレセ、ラティは神秘トリル威張る冷凍B
流星群リフレクター守る+何か

>>380
直前の九州の動画くらい見とけよ。それと片方守らせとけば１対１交換に近いんだし充分だろ
頭使えあたま

グロスに交代とか霊に交代とか身代わりとか守る使い切る必要は全くない

>>386-387
先に言われたｗ
380は自分の立ち回り見直した方がいい

爆発に文句を言ってる人ってダークホール叩きかトリパを最強だと思ってる人だよね

よくわかりません

質問なんだけどクレセってグロスの爆発耐えるっていってもあくまで乱数だよな？
wiki見てきたら焦ったんだけど

ダメージ計算機でググるといいよ

>>392
計算はしてから質問した
なんかいかにも確２みたいな書かれ方してたからさ
計算が合ってるならそれでいいんだありがとう

>>393
67.4〜79.2％のはずだが
ダブルだからダメージ75％を忘れてないか？

>>391じゃないけどwikiには
>防御特化すればグロスの大爆発を威力500のままでも耐えるという馬鹿耐久
こう書いてあるんだぜ

うちのクレ様爆発食らってもへいき！

乱1だから耐えるって書いても間違いじゃないが、正確には耐える可能性がある、だな

>>394
自爆と大爆発は例外じゃなかったっけ？
違ったらそれだ

何でポケモンの対戦考察系のwikiは書いてあること全部が全部馬鹿みたいなの？

自爆、大爆発は対象が2体の時は100%
対象が3体の時は75%

>>400
今知った
どうもお騒がせしてすみませんでした

ダブルwikiは死ぬほど役に立たない

シングルwikiはデータ集だけ役に立つ

しかし参照する程度には役に立つ

フリーザ「心の目⇒絶対零度」

素早さ100族の最速ってどんなのがいる？
サンダーとかはほとんど控え目だけど、ボーマンダあたりは最速が多いのか？
どうなんだ？

＞サンダーとかはほとんど控え目だけど

最速の法が多い

マンダは控えめにして最速ヘラ抜きにしてる

最速サンダー(笑)
耐久調整が当たり前だっての

偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場に漂う怠惰。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。稚拙支配欲迫害欲の低知能で疎まれるだけボーマンダ。
打算神。破壊神。媚神。工作神。竜神。良い子ぶって自分に酔い痴れる完璧超人カイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。バトル以外存在意義無しつまらないメタグロス。
強さインフレ設定空回り。全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
愛らしき筋肉の化け物。いつまでも厨ポケの影に隠れて暴れ放題マリルリ。
偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
死速グロテスク。アニメ虚しい巨害虫メガヤンマ。
永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと結局作画マシーンドーブル。　　　
個性希薄化。幸運たまたま運だけ支配者ピカチュウ。
元祖厨二ポケモン。子供ホイホイ役得ミュウツー。
多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
自然力を地力と勘違い。滑稽愚民天候パーティ。
キモイデザイントリパ軍団。
チマチマ状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感死亡。子供を釣る餌伝説のポケモン。
影薄空気自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の厨ポケコンプレックス強ポケ。
猪口才精々隠し味の凡雑魚引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しカスマイナー。

選ばれし素晴らしい選別された名指しのポケモン達。
名指しされたポケモンの信仰者及び使い手はありがたき誉れと心得よ。

鑑定お願いします
エテボース 王者の印
ねこだまし
とんぼ返り
なげつける
恩返し

ゴウカザル 命の珠
ねこだまし
とんぼ返り
インファイト
フレアドライブ

ハリテヤマ 火炎玉
ねこだまし
パレパン
しっぺがえし
インファイト

チャーレム 広角レンズ
ねこだまし
パレパン
しねんのずつき
とびひざげり

常にねこだましで相手一体を封じて戦う作戦です

見えるぞ・・・守られて自爆するチャーレムが

コンセプトはおもしろいと思うけど弱いだろうね

この指トリルは決め放題
キッスこの指＋ダクホ・噴火他で没

爆発で終了

勝てるPTの方が少なそう

火力不足ですかね？
先発はエテボースゴウカザル二体ねこだまし
次ターン
エテボースなげつける
ゴウカザルとんぼ
次ターン
エテボースとんぼ
ハリテヤマorチャーレムねこだまし
次ターン
ゴウカザルorハリテヤマorチャーレムねこだまし
ハリテヤマorチャーレム攻撃開始

まだ考え途中なのでアドバイスあればお願いします

ゲンガーで乙

守られて終了
色ミロ狙いに勝てればいいね

クロバットで逆にねこだましされて終わるんだな

>>417
自分の行動のみを考えるよりもメジャーな戦略に対してどう動くのか考えた方がいい

例えば、この指サポートにはどう対抗するとか色々考えられるはず

回答ありがとう
こんな質問をしたのもガブリアスを使ってみようと思ったからなんだ
100族をギリギリ抜けるのがこいつの魅力だけど、
「100族の最速が使われにくいんならこいつの最速もかなり無駄してね？」って疑問に思ってさ

>>407
そうなの？シングルだけだと思っていたんだけど、ダブルでもなんだかんだいって最速多いのか
困ったなぁ…まぁシングルほどめざめるパワー氷は多くないだろうから
なんとかなるか

>>408
なるほどな…
ボーマンダもダブルとかだと100族少ないのか？
というかガブリアス使うならボーマンダの最速使用率が一番問題かもしれん
ラティオスはこの際割り切るつもりでいるから

>>409
ラティオスの珠流星群1発耐えが基本とはよく聞くね
その場合は特攻じゃなくて素早さ削るみたいだし、やっぱ耐久調整で最速は少ないのか？

>>421
臨機応変に戦っていこうかなと思っています

ねこだましに固執しないで攻められそうな相手なら序盤から攻めてもいいかなと

臨機応変（笑）

バトルビデオをちょっと見てこい
ダブルバトル・カップ戦でドーブルとかグドラとかカビとかグロスとかラティとかテキトーに

サンダー　ひかえめ
22 09 01 28 30 22

こんなのしかおらん
やっぱおだやかーのほうがええのんか
一応、素早さは248振って最速ギャラ抜けるようにねばったけど

サンダーのめざパ使う機会少ないな
熱風は結構使う

予選ならガブとマンダ湧くしいるだろ

wifiじゃカブマンダほとんどみないなぁ
その代わりラティ大量

俺のサンダーめざ草入れてるけどほとんど使わないな
やっぱ微妙か・・
熱風はいいとして天候か電磁波か身代わりに変えよう

ラティあんま遭遇しないわ俺

>>431　の　ねごと　
しかし　うまく　きまらなかった

ラティとやりたいんだがな

>>433
俺男だけどラティオスのケツに入れるのもいいよな
何つーかラティアスとは違った締め付けがたまらんｗ

WCSルール対戦スレいけばまたお前かって言いたくなるぐらい会える

やっぱり雨パに一番苦戦する。ポンプが外れてくれないとどんどんもってかれるし
トリパアタッカーの攻撃は交代で対処しやすい傾向が

WCSスレいるけど遭わない。霰とドーブルが糞多くね？あそこ

そのへんは時期によるんだろ
常に同じパーティ使ってる人なんていないからな
確かに最近はドーブルや霰で実験的なパーティ使ってるのが多いかもしれん
スレ3〜4ぐらいはラティだらけだった記憶がある

さいきんだとラティアス、オスの人とくらいしか当たってないな

俺がやるときは雨パトリパばっかりなんだが･･･
ラティオスサンダーグロスも見るな
カビゴンはあまりみないが

雨は俺が使ってる

ドーブル銅鐸ラティカビグロスサンダー雨

多い

グドラ増えてるから性格おくびょうにした方がいい気がしてきたわ

ふむ・・・

雨パと全く当たらないどころか、雨パ対策全くしてないパーティばっかり当たって不安

>>428
まじで？最速も多いかな？

サンダーGETしようと思ってGBA買いに行ったのにうってねえ

ヤフオクでおｋ

サンダーをタマラティ耐久調整が一般的なら
ラティはりゅうせいぐん撃ってこないんじゃ

珠持ってるから普通に落とせる

？？？

タマが見えてなかったわ

勇敢グロスにアムハンやらせたらよくないか？

ってか珠耐え調整にしたらサンダー怖くないわ

ラティオス＞サンダー＞メタグロス＞カビゴン＞ラティオス

グロスはアームハンマーないとカビゴンにはむしろ相性悪い気がするんだが

>>456
勇敢グロスにアムハンやらせるってこと？

あとジャイロボールも入れたらよくないか？

ヒードランってどう？
霰には強そうだけど

対策としてはオーバーキルな気がするほどに滅法強い

しかし霰パには猿が高確率で居る

先鋒スカーフグレイシアと猿　みたいな霰パよく遭遇するな
で、交代でユキノオー出現

霰と吹雪でグロスも結構削られてきつい

きつくねーよ
霰厨って本当アホだな

霰パはタイプ相性だけみると一見弱そうだが
吹雪必中、雪隠れ、氷結、霰ダメージなどがあるので
意外に侮れない
グロス入れてるだけで安心してると痛い目に合うと思う

霰パが怖いのは猿のお陰だからな
霰自体は強くない

カビならともかくグロスを交代で出してくるのは一番のカモ

あつい脂肪カビがやっぱ天敵だよね
猿に頑張ってもらうしか

霰なんて通用してるのは地方のみ


これが意味する事は、わかるな？

まだ1/4しか地区大会やってないのによくそんなこと言えるなｗ

氷タイプ連中に苦戦した覚えは無い
ひょっこり出てくる猿が厄介なんだ

>>470
霰厨って本当アホだな
身の程を知れよ

>>471
猿ほど霰パの穴埋めに適しているポケモンはいないからな

霰パでよく見かけるポケモン
・ユキノオー
・ゴウカザル
・グレイシア
・ヤドラン（ヤドキング）

他には？

・ボーマンダ
・ヒードラン
・マンムー
・ユキメノコ

こんぐらいだ

カビゴン

カブト

サイドン

霰パ使ってて突破しにくいと感じるメジャーポケは、

メタグロス
カビゴン
D振りギャラ

これに対抗するために猿くらいなんだろう
他になんかいいのいないかな？

ジュゴン

霰レジアイスってあまり見ないな
微妙か

霰パは旧作から連れてこなくて組めるんだってレスを見た
つまりそういうことなんだと思う

自爆なしのカビゴンってやっぱ駄目だよなぁ
自爆カビ持ってる人羨ましい

もろにユキノオーやグレイシアと弱点がかぶるポケモンをいれても意味がない

後悔したくないなあXDくらい買えよ

むしろ自爆いらね

太鼓か？
恩返し　かみくだく 地震
いばキーでもしないとパワー不足

単騎運用なら欲しいかもね

>>487
典型的な空想脳か

自爆無いカビは威嚇食らったりやけどしたら終わる

>>490
自爆カビも自爆読まれたら終わるけどな
カビの自爆なんてわかりすぎていて余裕だわ（爆笑の渦）

情報操作乙

カビゴンとかグロスとか技スペース足りなさすぎる
守る爆発両方入れると戦える範囲狭まっちゃうし悩む

こだわりにすれば爆発も守もいらないんじゃね？

俺のグロスはまもる無いな

トリパ太鼓カビなら結構居る

たまにはケンタロスのことも思い出してあげて下さい

wikiにはいっぱい名前載ってるのに一回も見ない

wikiはGBA時代の戦術が多く混ざってて時代遅れな印象
ケンタロスもGBAの時に流行ってたポケモンだし

ダブルを初心者にもわかるよう明文化すると大変そう
ケンタロスは今の環境じゃ二流だな…いかくが救いだが

ヘラクロスも絶滅したな
全体的にラティ多すぎ

グロスほどではない

ラティグロスカビが鉄板すぎる

不意打ちヘルガーの時代か

ラティオスのみがわり！

ケンタロス、ヘラクロス、スターミー、ラティアス辺りは
以前に比べてかなり減ったのは間違いない
今の時代でも使おうと思えば使えないこともないだろうけど

ヘラクロスはGBAのころからそこまでいなかったしいまでも遜色ない働きをする気がするがな

ヘラは強いんだけど
炎弱点の被るグロスと併用しづらいのが痛い

耐性ある鋼は動きやすくていいね
あえてハガネールを使いましょうか

クレセリアに爆発や積み攻撃以外で致命傷を負わせられるのはヘラくらい

熱風をなんとか回避しても攻撃手段がない

ヘラクロスは強いと思うよ
T＠Kさんも使ってる

ハガネールは厳しそうだね
一応爆発もあるが…
後だし電気を受けようにも肝心のサンダーが熱風を習得してしまったし

鋼はどうしてもグロスとの比較になるから厳しいね

ハガネールにもう少し攻撃があればタイプ一致地震が生かせたのに

見せ無し44だからなぁ
鉄板化してもしょうがないね

レジロックが何気に湧いてるぜ

レジロックは色々刺さりそうな気がする
ただグロスと水をどうにかしないといけないが

つカウンター

相手が雨とかだったら爆発で捨てればいいしな

ドータクンで殴りたい

確かに銅鐸で殴られたら痛いわなｗ

ハガネールが一番痛そう

クレセリア入りのパーティーで20戦1敗
大会出とけばよかったなぁ

ドータクンはＨＰ振りだけだとグドラ珠雨ポンで乱数で落ちるし・・・

>>524
そのPTで出るから教えてくれよ

どうせ雑魚相手に勝ってたんだろ

>>524
クレセリアの型詳しく

このゆびダクホ対策でマルマイン使おうと思うんだが
技構成：かみなり、あまごい、だいばくはつ、ちょうはつ　で持ち物がラムの実って微妙？

どのあたりがこのゆびダクホ対策なのかｋｗｓｋ

基本的に雨を降らせるの前提＋読まれやすいけどトリパとかも挑発で潰しますよーって感じ
んで相手がこのゆびダクホだったら
マルマイン1ターン目あまごい　相方みがわり
マルマイン2ターン目だいばくはつ　相方なみのり

これなら先発のこのゆびダクホとめられるし他の天気パも潰せると思うんだけど甘い？

マルマイン見たら猫騙し飛んでくるだろ・・・

それもそうだな
雨パで防げるこのゆびダクホが見当たらんのよ

雨なら「うるおいボディ」というチート技が（ｒｙ

先発両方ともみがわりってどうよ
このゆびダクホだと相手何もできなくね？

身代わりは技スペースきつくならないか？

>>534
潤いボディだとジュゴンだろうけど草結び持ちが怖いな

>>536
ルンパクロバあたりならいけるんじゃねーの？
ただキッス相手にルンパとクロバだとそのあとどうすりゃいいんだって話だけど

ルンパッパ＋サンダースとかならいけんじゃね？

>>538
でもそれだとさっき言ってた猫だましで潰されるんじゃね？

ネタだったらごめん

ってか守る・見切りとラム持ち旨く使えば乗り切れるだろ

あまごいのやつにラム持たせてなみのりで倒せばよくね

ルンパ、クロバ前提の場合だと波乗りでクロバが使い物にならなくなるんじゃ

ゴメン、グドラルンパ前提で話してたわ
砂パで出ようかな

ところで二次募集は？

公式に聞け

偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場に漂う怠惰。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。稚拙支配欲迫害欲の低知能で疎まれるだけボーマンダ。
打算神。破壊神。媚神。工作神。竜神。良い子ぶって自分に酔い痴れる完璧超人カイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。バトル以外存在意義無しつまらないメタグロス。
強さインフレ設定空回り。全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
愛らしき筋肉の化け物。いつまでも厨ポケの影に隠れて暴れ放題マリルリ。
偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
グロテスク。巨害虫メガヤンマ・ハッサム・ヘラクロス。
永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと結局作画マシーンドーブル。　　　
個性希薄化。幸運たまたま運だけ支配者ピカチュウ。
元祖厨二ポケモン。子供ホイホイ役得ミュウツー。
多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
自然力を地力と勘違い。滑稽愚民天候パーティ。
キモイデザイントリパ軍団。
チマチマ状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感死亡。子供を釣る餌伝説のポケモン。
影薄空気自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の厨ポケコンプレックス強ポケ。
猪口才精々隠し味の凡雑魚引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しカスマイナー。

名指しされたポケモンのどこか曖昧だった真実を網羅しました。
名指しされたポケモンを深く味わう事が出来る喜び。
名指しされたポケモンの信仰者及び使い手にありがたき誉れと心得て頂けたなら幸いです。

ボーマンダ
【性格】控えめ
【技】大文字、ハイドロ、流星群、めざパ
【努力値】C252　S最速ヘラ抜き調整　残りHP
【持ち物】拘りスカーフ

ガルーラ
【性格】意地っ張り
【技】猫騙し、恩返し、不意打ち、守る
【努力値】A252　BD128
【持ち物】ラム

ウインディ
【性格】意地っ張り
【技】フレアドライブ、神速、守る、噛み砕く
【努力値】A252　S252　H6
【持ち物】命の珠

ゲンガー
【性格】臆病
【技】シャドボ、１０万V、身代わり、トリックルーム
【努力値】C252　S252　H6
【持ち物】

一応４体決まったので
先発をマンダガルーラにしようと思ってたけど雨パとトリパに負けそうだったからマンダの代わりにゲンガーを先発に
不意打ちをエッジに変更も考えたけど命中を考えてこのままに
ゲンガーに珠持たせればいいと聞いたけどウインディが突破できる相手が減るから難しい
身代わりを使うから襷も微妙。カゴでも持たせたほうがいいんでしょうか

ラティオス/流星群・10万・トリル・まもる/たま
ギャラ/滝登り・電磁波・挑発・まもる/ソクノ
カビ/じばく・かみくだく・炎パ・まもる/オボン
グロス/コメパ・バレパ・アムハン・だいばくはつ/ラム

作っては見たものの、中途半端だ…。

ラティオスはトリル覚えない

>>547
みがわり→まもるでタスキの方がいいと思う
ゲンガーが素でトリル撃つのはきつい
現環境だとただでさえ読まれやすいし

ついでにいうとトリルいれるだけでは中途半端になって雨パトリパは突破できない
意識するならカビゴンとか入れた方が無難

サンダーは耐久調整か素早さ調整か・・・
あえて両方やって特攻は磁石で・・・

耐久調整でもそうじゃなくても素早さは調整だろ

ボーマンダって雑魚だよな

ボーマンダはイケメンだろ


サンダー　ボーマンダ　ラティオス
イケメン三大ポケモン

サンダー、ラティ兄は確かにイケメンだと思う
マンダは、ちょっと微妙と思ってる

ラプラス♂は女形役者のイケメン

マンダは悪くはないと思うがアゴがなぁ・・・

キングドラのデザインは絶妙

偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場に漂う怠惰。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。稚拙支配欲迫害欲の低知能で疎まれるだけボーマンダ。
打算神。破壊神。媚神。工作神。竜神。良い子ぶって自分に酔い痴れる完璧超人カイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。バトル以外存在意義無しつまらないメタグロス。
強さインフレ設定空回り。全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
愛らしき筋肉の化け物。いつまでも厨ポケの影に隠れて暴れ放題マリルリ。
偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
グロテスク。巨害虫メガヤンマ・ハッサム・ヘラクロス。
永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと結局作画マシーンドーブル。　　　
個性希薄化。幸運たまたま運だけ支配者ピカチュウ。
元祖厨二ポケモン。子供ホイホイ役得ミュウツー。
多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
自然力を地力と勘違い。滑稽愚民天候パーティ。
キモイデザイントリパ軍団。
チマチマ状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感死亡。子供を釣る餌伝説のポケモン。
影薄空気自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の厨ポケコンプレックス強ポケ。
猪口才精々隠し味の凡雑魚引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しカスマイナー。

名指しされたポケモンのどこか曖昧だった真実を網羅しました。
名指しされたポケモンを深く味わう事が出来る喜び。
名指しされているポケモンを意に介さないという方々が少しでもこのポケモン達を理解して下さる事を心より願っております。
名指しされたポケモンの信仰者及び使い手の方々にポケモン達の正統なる側面を垣間見て頂けたならばこれ以上の幸せはありません。

クリリンの

クリリンによる

クリリンのための

クリトリス

クリトリス

ちょ
結婚しよう

ちょｗｗｗｗｗｗ
こんなのでシンクロするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野菜ジュース吹きかけるところでなんとか留まった…

ところで対雨パの技はトリックルームと日本晴れならどっちが効果的なんだろう…

晴れだろどう考えても

完全に対雨意識なら晴れだが汎用性なら断然トリル

>>569
ニワカ乙
雨乞いで上書きされる事も考えれば確実性が無い
トリックルームは雨自体は消せないが確実性がある

晴れにしてもルームにしても単に対策として入れるだけでなく
自分のパーティがそれを生かせるようにしておくことが重要

雨はすいすいが全てじゃないんです＾＾

>>572
トリルなんか雨トリパ対策以外では活かしにくくね？
日本晴れは味方に炎タイプがいるだけで支援を受けられるが

例えばだがカビグロス中心のパーティなら
トリックルーム使うだけで有利になる場面が山ほどあるはず

バトン要員を2匹入れてる人っていないのか？
やってみたいので意見を聞きたいです

>>575
カビグロス万能過ぎだな
他で考えるとラグラージとか中速で硬めのアタッカーなんかが適しているのかな

>>576
勝手やりゃいいんじゃね？

うまいこと決まれば強いと思うよ＞バトン
ダークホールやがむしゃらで好き勝手されなければね

受けた威嚇やこご風をバトンする羽目に

こご風バトンはまずすぎるな

バトンは単体への強化技だから、天候技やらトリルの味方全体への強化技(または敵全体の弱化)を超える要素があんまりない
シングルのバトンはかなり強いけど、ダブルのバトンは追い風ぐらいの強さじゃない

ところでジャポって使用可能？

カウンターシールドさえマスターすればラムカゴなんていらないよな

>>584
避けろ！も併用しないといけないがな

具体的にどう避けるか指示してるヒマはないから
おのおのに判断させるのが一番かと・・・

1おくびょう
ハスボー Lv100 おくびょう [氷68] bCDS
ＨＰ: 22 (212)
攻撃: 13 (70) ▼
防御: 30 (95)
特攻: 31 (116)
特防: 31 (136)
すば: 31 (105) ▲

こんなおくびょうハスボー生まれたんですがやっぱり「ひかえめ」or「ずぶとい」じゃないと使い物にならない？

ハリテヤマつかいてーー

おくびょうでもなんとかなるんじゃね
素早さに振る分他に振れるって思えば
親にして頑張れ

防御振り勇敢カビゴンを乱数で落とす破壊力
炎と氷に強い
鉄球なげつけるでラティオス一撃

>>589
やっぱ妥協はよくないよな・・・俺大会30日までなんだがハスボーともう一匹用意できてないんだよ
とりあえずとりあえずこいつは保留にしておいてもっといいの作ってみるよ！

控えめ最速キングドラを抜くんだ
残り耐久

臆病最速ルンパッパ作ってみて使い勝手試してみるといい。
意外と使えると思うよ。

臆病だとスカーフガブリも抜けるみたいなんですが
そうなるとハイドロ　くさむすび　ねこだまし　みがわり
って技構成のくさむすび→れいとうビームとかにしないと意味なさげ？

意味がないといか返り討ちにあうというか

相手のルンパッパが最速じゃなかった場合先制できるってのが一番大きい
日本晴れ入れてれば雨パ潰せる

スカーフガブなんかほぼいないからそれだけのために草結び抜くのはもったいない

雨パ対策がトリルか晴れかの話題に戻るが
日本晴れの方がいいかもしれない
最近は霰が出てきてるから

ちなみに俺使うPTが雨パだから日本晴れ入れるのはきついな・・・
今想定してるPTが

ルンパ＠食べ残し
ハイドロ　くさむすび　ねこだまし　みがわり

クロバット＠しめったいわ
ついばむ　あまごい　ちょうはつ　みがわり

キングドラ＠ハバンの実
ハイドロ　りゅうせいぐん　あまごい　守る

ジバコイル＠シュカの実
かみなり　めざぱ氷　だいばくはつ　守る

これでルンパが冷凍ビームになると相手が雨パの時厳しいかな

最速ドーブル抜けるから普通にありだな
この指ダークホールなら両方みがわりすればいい

>>600
>>600
>>600

　　　　　　　　　6　　　　　　　
　　　　　0　
　　　　　　　　　　0

>>599
冷凍ビームじゃなくってこごえる風でいいじゃん。

雨パでこご風とかアホだろ
なんでもこご風いれりゃいいって思ってるカス

>>602
そうか、凍える風かその発想はなかったぜ！
ただやっぱり対雨パのときの決定打がジバコだけだと少し不安になってしまう

ハピも厳しそうな感じがするなぁ
ジバコ抜いてグロスでいいんじゃねｗ

>>599
この指サポートのトリルはどうするのかｋｗｓｋ

>>606
この指トリルがすごい心配だったけど、とりあえず身代わりとかで時間稼いで戻り次第何とかする予定
キッスにせよトリル発動するポケモンにせよそのままずっと居座るわけじゃないよね・・・？しんそくとかあるけど

もしくは
クロバのついばむ→さいみんじゅつ
ジバコのだいばくはつ→どくどく
あたりでヌケニン対策とトリル対策とか思ったけど甘いですかね

ついばむダークホールって強くね？

>>609
猫騙しで潰される

なんでよ、クロバットでやれば余裕だろ
あ、ドーブルのほうか…
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>599のPTだと結論として臆病ルンパはそこまで使えない

クロバットいるならルンパ要らない気がするな。

>>613
それは先発でってこと？

グロス（オッカ）
・守る
・地震
・バレット
・コメット
ラティアス（ハバン）
・守る
・電磁波
・手助け
・流星群
カビ（オボン）
・守る
・自爆
・恩返し
・炎パンチ
ギャラ（ソクノ）
・守る
・挑発
・エッジ
・滝登り

このロリコンめ

ラティアス入れただけでロリコンとか嬉しい事を言ってくれるな

ＰＴ書き込む時は仮想ＰＴ・戦略にどう対応するつもりなのか書いてもらったほうが楽だな

偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場に漂う怠惰。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。稚拙支配欲迫害欲の低知能で疎まれるだけボーマンダ。
打算神。破壊神。媚神。工作神。竜神。良い子ぶって自分に酔い痴れる完璧超人カイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。バトル以外存在意義無しつまらないメタグロス。
強さインフレ設定空回り。全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
愛らしき筋肉の化け物。いつまでも厨ポケの影に隠れて暴れ放題マリルリ。
偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
グロテスク。巨害虫メガヤンマ・ハッサム・ヘラクロス。
永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと結局作画マシーンドーブル。　　　
個性希薄化。幸運たまたま運だけ支配者ピカチュウ。
元祖厨二ポケモン。子供ホイホイ役得ミュウツー。
多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
自然力を地力と勘違い。滑稽愚民天候パーティ。
キモイデザイントリパ軍団。
チマチマ状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感死亡。子供を釣る餌伝説のポケモン。
影薄空気自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の厨ポケコンプレックス強ポケ。
猪口才精々隠し味の凡雑魚引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しカスマイナー。

名指しされたポケモンのどこか曖昧だった真実を網羅しました。
名指しされたポケモンを深く味わう事が出来る喜び。
名指しされているポケモンを意に介さないという方々が少しでもこのポケモン達を理解して下さる事を心より願っております。
名指しされたポケモンの信仰者及び使い手の方々にポケモン達の正統なる側面を垣間見て頂けたならばこれ以上の幸せはありません。

>>615
ダークホールで一瞬で終了

対トリパでカビゴンとメタグロス、どっちかしか入れられないならどちらが使えそう？

千葉・福岡の優勝パと似てるが、ラティアス入ってるだけで好感持てる！
ラティアスは、大切に使えよ

>>621
パーティのほかの面子による

>>623
わかった、じゃあとりあえずパーティ晒してみる

ラティオス＠いのちのたま
りゅうせいぐん/１０まんボルト/まもる/しんぴのまもり
臆病CS252

ヨノワール＠ラムのみ
こごえるかぜ/てだすけ/トリックルーム/まもる
のんき：HB252

ヒードラン＠シュカのみ
ねっぷう/りゅうのはどう/おにび/まもる
臆病CS252

とりあえずここまで決まったんだけど、あと1匹にカビグロス入れようかと思って…
でも他にいいものがあったらお願いします
ヨノワールのトリックルームは対雨パで使用します

自称トリパに臆病ラティオスとはこれ如何に

と、思ったら対トリパか

カビの方がいい気がする
グロスだとハイドロで押し切られる

なんか霰パに弱そうだな

>>628
また霰厨か
この面子にカビかグロス突っ込めば霰なんてカス同然だろ
霰なんて糞パーティのためにラティオス抜くなんてもったいないしな

てだすけって実際どうなの？
ヌケニンに攻撃通るポケモン少ないから影打ち入れてもいい気がする

こっちマルマイン　すいすい最速ルンパ
相手キッス　最速ドーブル
これで相手この指使ったら攻撃順番って

1キッス
2マルマイン
3ドーブル
4ルンパ

ってなるけどこの時マルマインが初手雨乞いしたら

1キッス
2マルマイン
3ルンパ
4ドーブル

って解釈でOK？

今週大会あるんですが（精密には来週）
パーティ鑑定お願いします

ガブリアス　陽気　ヤチェのみ　攻撃252　素早さ　最速フーディン抜き
地震　逆鱗　守る　剣の舞

メタグロス　意地っ張り　オッカのみ　攻撃252　HP252　とくぼう6
砂嵐　守る　コマットパンチ　地震

サンダース　臆病　気合の襷　とくこう252　素早さ252　HP6
10万ボルト　みがわり　まもる　シャドーボール

ゴウカザル　無邪気　命の珠　攻撃128　とくこう128　最速ゲンガー抜き
インファイト　オーバーヒート　ねこだまし　まもる

>>626
対雨とトリパも兼ねてトリックルームを入れてみました

>>627
なるほど…対雨パを考えると、カビゴンのほうがいいみたいですね
こちらのトリックルームもメタグロスより活かしやすそうですし･･･

>>628
霰パは基本的にヒードランがいればなんとかなったりします
ゴウカザルは厳しいですがラティオスで縛れますし
凍える風が一回入ればスカーフ吹雪系統も無効化できますので
普通よりは霰パに強いと思っていましたが･･･

>>630
流星群耐えサンダーはもちろん、カビゴンを中乱数1発で落とせるようになったりします
ヒードランの熱風と組み合わせても強いですし、なかなか気にいっているのですが･･･

ということで、今のところカビゴンのほうがいいかなと考えているんですけど
カビゴンは最鈍必須ですかね？

カビゴンは別に最鈍じゃなくてもいい
根本的なトリパではないから

>>631
対戦wiki嫁

すいすいや電磁波などの素早さ効果は
そのターンには発揮されない
次のターンから

>>632
地震ゲーですねわかります

>>632
妄想にも程がある

ガブリアスの地震で味方全員に効果抜群吹いた
つかマルチ死ね

ゴウカザルでどうやって最速ゲンガーを抜くのか

>>635
ありがとう後者でよかったみたいだ

>>634
わかりましたー
では気楽に粘ることにします
とはいえ熱い脂肪HABを粘るのはかなり根気がいりますが･･･

アドバイスくださった方々ありがとうございました

PARで範囲内の数値に改造した、ポケモンで大会でたらひっかかるかな？

かもしれない

WCSスレではGTSで貰ったポケモンが改造で直前で参加できなかったやつがいるらしい

範囲内ならいけるんじゃね

シミュレーション用のポケモンなら百歩譲って認めるにしても公式大会で改造使うのはありえねーよ

サンダーマンムー先発おもしれぇ

マンムーはギャラクレセ浮遊ドータがどうにもならんけど

で特性を活かすためにいつの間にか霰パに

雨パとモルフパに勝てなくね？

後続にもよるがモルフパは5分で戦える
雨は無理

サンダーマンムーでモルフ相手にするのは割と楽な方だろ

後続にユキノオー入れて擬似霰パにすれば雨にも多少強くなる
残りの1体でトリックルーム条件下のカビに勝てる必要があるが
鉄球ハリテヤマ？

先発スカーフバクフーンとかどうすんだ？

後続におまかせ＾＾

両方範囲攻撃技もちで
片方には先制技もあるから
レベル１ポケを相手するのはだいぶラク

マンムーのばかぢからでゆうかんＢ振りカビゴンを７割くらいしか削れない

ハリテヤマは炎に強いのがいいね

>>643
無理だな
マーキング→決定で個体値変更すると出身国が変わってたり、色違いにすると性格が変わったりする。

サンダーマンムーは初手猿ラティも厳しいな

マンムーはクレセリアに弱すぎ

ハリテヤマは鈍足なのにメイン技がインファイトだから正直使いにくい
トリル下だとインファイト→コメパン→バレパンで死ぬ

あえての腹太鼓マクノシタ

ああハリテヤマか

クレセリアは黒い鉄球を投げつけりゃいいんじゃね？

マンムーは弱点多すぎ火力も微妙だからなぁ

クレセリア出したらすぐ相手爆発するから面白い
しかしその爆発でさえ耐える

バンギラスってどうなの？だめなの？

強いよ

使ってて反感かうようなパーティーってどんなのがありますか？

アルセウスギラティナロトムバンギラス

モルフパかな

モルフパってどんなパーティーですか？

ｇｇｒｋｓ

先発に2匹攻撃とラム持ち入れてるからモルフパに負けたことない
ドーブルをほぼ無償で倒せるのは大きなアドバンテージ

ドーブルがみきりしてきたときはどうするの？^^

モルフパのドーブルは見切りないから・・・
Lv1ドーブル入ってるパには負けるかもしれんね
先発がヨノワドーブルだと見切りの可能性が高い

モルフパおしえてください

>>645
捏造乙
ワールドチャンピオンシップススレを1から今まで全レス見ている俺だがそんな報告は無かった
というか改造関連の報告すらない

ドーブルを速攻倒すってモルフパの思うつぼじゃん
あれはドーブルを倒しても倒さなくても有利になるようにできてる
ドーブルを倒してかつドータクンも倒せるならいいんだが

モルフパは本当完成度高いよ

ダブルってノーマルとはがねとドラゴンばっかだな

シングル厨乙
シングルなんかハピナスで受けてスカーフヘラ暴れさせとけばいいだけ

普通は相手次第で残すかどうか決めるな

>>682
お前そればっかだな

シングルだってメタグロスとガブリアスとボーマンダとミロカロスと
スイクンとライコウとハピナスとアグノムとゴウカザルとユキノオーばっかじゃん

>>685
ヘラが抜けてる

みんなはモルフパどんな形にしてる？

>>684
それはコピペみたいなもんだから相手にしない方がいいｗ

モルフパの完全コピーはまだ会ったことないな
レベル1ドーブル＋銅鐸であとは普通のトリパだったり
あれは太鼓暗示と合わさって初めて力を発揮するんじゃない？

ドーブルドータクン(orヨノワール）カビゴンメタグロス

これ以外のモルフパってあんのか

>>689
対戦スレにいるだろ

　　　 ﾐ　　,､　　　　ﾐ
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　　　ﾐｿ　　　　　""　"'　),,　　　 　　　./　　　　　/　 　 　 　 　　/　/ ／ ／
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　!|　!'7､`,=,-､_　　　　　　　ノー-'
　 !ヽ､ヽｰ-､__,ﾗﾉ　　　　, -'
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　　　　ー- "

技含めた完全コピーパは2,3回スレで戦った
一部変えたのはその3倍ぐらい

対戦スレ弱すぎ
50戦やって5回しか負けてないし

>>694
パーティキボン

スターミー　ガブリアス　ボーマンダ　ギャラドス　メタグロス　ルンパッパ

はぁ？偽者乙

>>694
コード晒したら勝率9割の俺が相手するよ

ドーブルドータクンカビゴンメタグロス
いわゆるモルフパ。いば神秘や太鼓暗示が主

ドーブルヨノワールカビゴンメタグロス
トリルからの太鼓自己暗示。ヨノワールも暗示して殴れる
ヨノワ封印からの爆発もたまにいる

ドーブルトゲキッスカビゴンメタグロス
ドーブルがトリル。キッスの霧払いで相手の神秘解除も可

最後のは2体攻撃*2に無力すぎだろｗ

対戦スレで勝率8割の俺のパーティを晒す

ドーブル　HS252　タスキ
ダークホール　みきり　この指　ねこだまし

ラティオス　CS252　ハバン
りゅうせいぐん　10万ボルト　まもる　しんぴのまもり

メタグロス　A252　耐久調整　オッカ
コメットパンチ　バレットパンチ　守る　じしん

カビゴン　A252　調整　オボン
おんがえし　じしん　かみくだく　まもる

のぞきに来たが今日は大会なしか
明日明後日の人がんばってな

>>701
ラティの存在意義が不明

成績がどうのこうの言う場合はＩＤ出して書けばいいんじゃない？

>>703
アホ乙
普通にアタッカー
メンバー見ただけでモルフパとか思ってんじゃねーぞ雑魚

勝率が高いのは単に立ち回りや読みが上手いからじゃないの
パーティーの完成度でなく

ラティオスとドーブルの組み合わせは有名だな
ラティオスミラーに強いし

>>705
対戦しようぜ

>>708
すまんが今DSが壊れていてな
一週間後には戻ってくる

ラティ猿の劣化だよ実際は

>>709




（　　　　　　　　　　　　　　　　　笑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

なんだよまたセルか？

>>710
なんだ、ダブル初心者の雑魚か
採用率の多いラティ猿意識してるからラティドーブルなんだろうが、このウンカス

ラティドーブルって（笑）

>>714
なんだ、アホか

ラムグロスに弱そう

あぁ三連休でしたか＾＾

>>717
オッサン乙
消えろ

煽るつもりはないが実際今ラティサルって全然いなくね？

>>713
じゃあラティドーブルでラティ猿どう倒す？

ラティドーブル全然見ねえよｗｗｗｗｗ
初手で何を縛りたいんだ？ｗ

>>720
自分で考えられないのか？
アホだな
ドーブルこの指　ラティオス→りゅうせいぐん

これで空前絶後

ラティ猿普通にいるぞ

空前絶後・・・？

>>723
ああ、そう？　ならすまん

まあそれなりに強いんだろうけど
なんつーかつまらんパーティだな

>>722
おまえが持ってるハバンで落ちないじゃんｗ

短いスパンを切り取ったらどんな時でも　今〜〜っていなくね？　は成り立つ
せめて1ヶ月を単位にしろ

>>726
マイナーオナニーでもしとけ
>>727
相手がハバン持ってる可能性は低い

これだけ噛みつくやつがいる時点である程度は強いんだろうな
ただ、なぜ今さらしたかのほうが気になるわ

>>729
襷かみがわりもあるしこのゆびで勝てると思ってんの？ｗ

>>731
もうアホと話すだけ時間の無駄
お前はアホ

強いって言うかただ汎用性のあるポケぶちこんだ薄いパにしか見えない

さー、安価で挑発でもしてみろよ＾＾

ドーブルラティとかきたら脳汁でるわ

福岡：ハバン
千葉：襷
だったな

ここで晒すより優勝したほうが速そうだな

　　　 ﾐ　　,､　　　　ﾐ
　　　ﾐ　 ｼ　"'ｰ､_　　　　ﾐ
　　　ｼ ｼ　　　　(ｰ､　　,　　　　　　　　　＿＿＿＿　 　 　 　　　　,＿　　＿_　
　　　ﾐｿ　　　　　""　"'　),,　　　 　　　./　　　　　/　 　 　 　 　　/　/ ／ ／
　　　ハ､　　　　　　　　　　"-　　　　 　￣/　/￣.┌──┐　　/　/ ' ／　
　　ハ､＼ヽﾉ　　　　　　　　　}　　　　　　/　/ 　　│┌┤│　./　　／　
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>>732
どうせお前そのパ使ってるやつのイメージ悪くしたいんだろうが
おまえ哀れすぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまらんというのは
真似、テンプレばかりだから

>>739
オナニーでもしとけクズ

まぁ大会なのにテンプレ（笑）だのいちゃもん付ける奴はクズだな

使ってるパのせいか知らないがラティよりもヒードランのが恐い
雨パ馬鹿にしてたがスタンには強いし組んでみようかな

ビバ三連休＾＾

本当に強い奴は独自性を持ってるよ
モルフとか

時間があるならいろいろ試しておきたいところだな
将来的にヒードランがはやらないとも限らない

モルフしか挙げられないの？

モルフはエーフィのじたばたでグラードンを倒す男だからな

太鼓自己暗示好きなんだろうな

>>746
「ぼくモルフしか知らないから他にも教えて下さい＞＜」
と素直に言えよｗｗｗ

ヒードラン入りのパーティーにボコられてからトラウマだ

耐熱ドータクン使ってたので、炎はなんとかなるかなと思っていたが
手助け珠オバヒで落ちてからヒードラン意識しはじめるようになった

>>748
ぼくモルフしか知らないから他にも教えて下さい＞＜

k

トゲキッス
【性格】図太い
【技】神速　この指　電磁波　守る
【努力値】HP252 特防200 防御58
【持ち物】ラムの実

バクフーン
【性格】控えめ
【技】噴火　気合球　ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄ　電光石火
【努力値】特攻252　素早さ252 HP6
【持ち物】こだわりメガネ

ゲンガー
【性格】臆病
【技】ｼｬﾄﾞｰﾎﾞｰﾙ　10万ﾎﾞﾙﾄ　道連れ　挑発
【努力値】特攻252　素早さ252　HP6
【持ち物】気合の襷

ラグラージ
【性格】勇敢
【技】滝登り　地震　ｽﾄｰﾝｴｯｼﾞ　守る
【努力値】HP252　攻撃252　特防6
【持ち物】オボンの実

鑑定よろしくおねがいします。

トリパで死ぬ

カビ相手に格闘技がほしい

トリル時のこと考えてやわいバクフーン以外にね

スカーフかと思ったらメガネか
でも耐熱銅鐸は手助けか晴れないと落とせんし、手助けしたら猫騙し乙

やっぱトリパに弱いんですね。
先発をキッス＆ゲンガーにしてこの指、挑発だったら
対策になりますかね？
まぁ相手のこの指で乙ですが・・・。

分かってんじゃん

トリパなんて今時糞だろ
対策なんか

イラネ（゜�凵K）

まぁ適当に立ち回って5ターンくらい粘れるしな

しかし流石にバクフーンゲンガーじゃトリパは　辛いです・・・

lv1ドーブルはキッスの神速と石火でいけるね

俗にいう「テンプレ」で行こうと思うのですが
ラティオス　
メタグロス　
カビゴン

後一匹が決まりません
何がいいですか？パっと見雨パに弱いと思います

相手「拘り石火おいしいです＾ｑ＾」

相手ドーブルの初手はバクフーンに猫騙し(パによっちゃ見切り)で確定だし
いっそ拘りブラストバーンでもすりゃいいんじゃね？
耐熱防御特化なら中↑乱数一発に持っていける

オバヒをブラストバーンか
全然ありだと思う

ギャラドス

ギャラか猿かな

ありがとう
ギャラ育成済みだからギャラドスで行こう

ま、ギャラは無難だわな
この構成は千葉福岡優勝者も使ってる

正直今ここでそういう質問をしている時点で勝ち上がるのは難しいと思うが…まあがんばれ

>>771
こういう奴も負けるんだよな

皆さん鑑定ありがとうございます。
トリパ対策？にゲンガーの代わりに
ミカルゲ＠食べ残し
図太い　HP252 防御252 特防6
影打ち　瞑想　悪の波動　守る
を入れるのはどうでしょう？

>>772
こういう奴も負ける

お前らが負けず嫌いなのは分かったから自重しろｗ
>>773
ミカルゲじゃトリパ対策にはなりえません

瞑想（笑）

もう駄目だ、根本的になってない

パーティみただけで初心者なのはわかるんだからもうちょっと優しくしてやれよw

ゲンガーにトリックルーム入れてトリル返し
パネェwww

トリム返しは耐久ある奴じゃないとなぁ

じゃあクレセリアで

クレセリアはグロスに弱いからなぁ

実際、各地域・各リーグで
１人以外は全員負けるんだから

負ける奴が多いのは当たり前

ラティオスカビゴンメタグロスときたらどうかんがえてもメガヤンマだろJK

メガヤンマって何するんだ？
雨にもトリパにもきつくなる

偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場に漂う怠惰。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。稚拙支配欲迫害欲の低知能で疎まれるだけボーマンダ。
打算神。破壊神。媚神。工作神。竜神。良い子ぶって自分に酔い痴れる完璧超人カイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。バトル以外存在意義無しつまらないメタグロス。
強さインフレ設定空回り。全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
愛らしき筋肉の化け物。いつまでも厨ポケの影に隠れて暴れ放題マリルリ。
偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
グロテスク。巨害虫メガヤンマ・ハッサム・ヘラクロス。
永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと結局作画マシーンドーブル。　　　
個性希薄化。幸運たまたま運だけ支配者ピカチュウ。
元祖厨二ポケモン。子供ホイホイ役得ミュウツー。
多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
自然力を地力と勘違い。滑稽愚民天候パーティ。
キモイデザイントリパ軍団。
チマチマ状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感死亡。子供を釣る餌伝説のポケモン。
影薄空気自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の厨ポケコンプレックス強ポケ。
猪口才精々隠し味の凡雑魚引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しカスマイナー。

名指しされたポケモンのどこか曖昧で時に隠蔽されてしまう真実を網羅しました。
名指しされているポケモンの理解を促進する為に日頃はどうでもよいと一蹴されがちな図鑑の設定や気休めになりがちなキャラクターデザインを交えました。
名指しされているポケモンを意に介さないという方々が少しでもこのポケモン達をご理解して下さる事を心より願っております。

クレセヒードランってのはどうだ

普通に相性いいんじゃね
去年から炎＋クレセは定番の一つだし

鋼には強くないクレセだし

デオキシスとダークライは幻のポケモン扱いなんか

なんだよまだギャラドスいるのかよぅ
サンダーで最速ギャラ抜きたくなっちゃうじゃん

雨パで雨乞い要員って何が多いんだろ
やっぱサンダース？

最速ギャラ抜きなんて当たり前だろ

ラティグロスカビギャラのテンプレはキッス＋αに弱い

そういやカビゴンのHP14,防御244振りって役立つのか？
霰、砂嵐で削れるのはもちろんのこと
メタグロスでカビゴンなんか潰しに来ない気がするんだが･･･

とくぼう振ってないとサンダーの10万Vで結構削られるし
ハイドロがきつい

防御振ってないと物理に脆すぎ
相手を選ぶなんてシングルしか出来ないからな

メタグロスとカビゴンは結構かち合うでしょ

カビゴン意外と見ない

ちんまんちんまん＾＾

>>753
眼鏡に拘るならあれだがバクフーンの相方は、この指キッスは微妙じゃない？
どうせ相手は噴火対策で守る以外の行動をしてくるから、そこに刺さる爆発やら噴火のが安定すると思う。
普通に襷からの補助(雨とか)にこの指は抵抗力が薄いし

カビゴン粘ってるけど厳選難易度高いなぁ…
個体値はHAB必須な上にそれが熱い脂肪必須で
なおかつ孵化歩数が地獄

ちゃんと時間かければでるだろ

3Vとかすぐじゃん

HAB必須ってこともないだろ
実際孵化歩数、特性二つ、性別偏り、と考えると相当きついほうだけどね

HABあついしぼう余ってるわ

３V（笑）

5V（笑）

カビ見ない日はあってもグロス見ない日はない。

>>804
あれ、インファイト一発、コメパン２発耐えするには必須じゃないのか？

Ｖじゃなくても調整で何とかなるんじゃね？

Aが弱くなるねその分

偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場に漂う怠惰。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。稚拙支配欲迫害欲の低知能で疎まれるだけボーマンダ。
打算神。破壊神。媚神。工作神。竜神。良い子ぶって自分に酔い痴れる完璧超人カイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。結局バトル以外存在意義が無くて凄くつまらなくて強いメタグロス。
強さインフレ設定空回り。全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
愛らしき筋肉の化け物。いつまでも厨ポケの影に隠れて暴れ放題マリルリ。
偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
グロテスク。なんちゃって異星映画巨害虫メガヤンマ・ハッサム・ヘラクロス。
永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと作画マシーンドーブル。
個性希薄化。幸運たまたま運だけ支配者ピカチュウ。
元祖厨二ポケモン。子供ホイホイ役得ミュウツー。
多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
自然力を地力と勘違い。滑稽愚民天候パーティ。
キモイデザイントリパ軍団。
チマチマ状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感死亡。子供を釣る餌伝説・準伝説ポケモン。
影薄空気自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の厨ポケコンプレックス強ポケ。
猪口才精々隠し味の凡雑魚引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しカスマイナー。

名指しされたポケモンのどこか曖昧で時に隠蔽されてしまう真実を網羅しました。
名指しされているポケモンの理解を促進する為に日頃はどうでもよいと一蹴されがちな図鑑の設定や気休めになりがちなキャラクターデザインを交えました。
名指しされているポケモンを意に介さないという方々が少しでもこのポケモン達をご理解して頂ける事を心より願っております。

何がおもしろいんだコレ
馬鹿なの？死ぬの？

　　　 ﾐ　　,､　　　　ﾐ
　　　ﾐ　 ｼ　"'ｰ､_　　　　ﾐ
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　　　ﾐｿ　　　　　""　"'　),,　　　 　　　./　　　　　/　 　 　 　 　　/　/ ／ ／
　　　ハ､　　　　　　　　　　"-　　　　 　￣/　/￣.┌──┐　　/　/ ' ／　
　　ハ､＼ヽﾉ　　　　　　　　　}　　　　　　/　/ 　　│┌┤│　./　　／　
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　!|　!'7､`,=,-､_　　　　　　　ノー-'
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サーナイトの大腸。

サーナイトと和姦したいなぁ

鑑定お願いします

マンムー
【性格】陽気
【技】地震、氷の礫、馬鹿力、守る
【努力値】攻撃252　素早さ252
【持ち物】気合の襷

サンダー
【性格】臆病
【技】10万ボルト、放電、熱風、見切り
【努力値】珠ラティオスの流星群耐え調整　最速ヒードラン抜き調整　残り特攻
【持ち物】ラムの実

ドータクン
【性格】慎重
【技】思念の頭突き、岩雪崩、大爆発、トリックルーム
【努力値】ＨＰ252　特防252
【持ち物】オッカの実

エンペルト
【性格】控えめ
【技】ハイドロポンプ、アクアジェット、冷凍ビーム、守る
【努力値】ＨＰ252　特攻252
【持ち物】ソクノの実

>>817
俺と同じパでワラタ
このパだとクレセ倒せないから気をつけたほうがいいよ

エンペ今の環境に適してそうだけど全然見ないな

雨にもトリルにも霰にもわりと強いよな

先制持ちだし

水なのに炎等倍だったり、対カビゴンの格闘技で狩られたり、ラジバンダリ

ガチ用じゃちょっと使いにくいけどそんなエンペルト大好き

ハスボー Lv100 ひかえめ [水66] HcDs
ＨＰ: 31 (221)
攻撃: 29 (84) ▼
防御: 21 (86)
特攻: 30 (126) ▲
特防: 31 (136)
すば: 30 (95)

死にたい

改造乙

パーティが晒されるたびに自分のと被ってないか確認してしまう

ギャラドス抜いてりゅうせいぐん耐えると
ほとんど特高に振るぶんあんまりのこらなくない？

エンペルトもそうだけど素早さ60〜80の連中はめちゃくちゃ迷う・・・

>>817
サンダーで最速ヒードラン抜くなら最速ギャラドスも抜いておいた方が良くないか？
マンムーより早くなるから熱風のダメージが下がるけど

サンダーを６Ｖとして珠ラティの流星群耐えと最速ギャラドス抜き調整するなら

臆病の場合
ＨＰ36　特攻208　特防156　素早さ108
170-99-105-171-130-147

控えめの場合
ＨＰ36　特攻104　特防156　素早さ212
170-99-103-173-130-147

穏やかの場合
ＨＰ12　特攻200　特防84　素早さ212
167-99-105-170-133-147

ってなるから臆病より控えめの方がいい
ヒードラン抜く場合も同じ

今日負けた俺のパーティーを晒させてくれ
仮想敵のひとつにしてくれれば嬉しい

トゲキッス　のんき　HP２５５防御１５５特防１００＠ギプス
　この指　エアスラ　神速　願い事
ドータクン　ゆうかん　HP攻撃極振り＠ラム
　トリル　怪しい光　地震　アイアンヘッド
ヤドラン　れいせい　HP特攻極振り＠広角レンズ
　水の波動　吹雪　シャドボ　気合玉
カビゴン　ゆうかん　HP攻撃極振り＠黒い鉄球
　恩返し　炎のパンチ　馬鹿力　守る

先鋒のキッスとドータはトリル後もそのまま混乱＆ひるみでのらりくらり戦い
カビは物理アタッカー、ヤドランは特殊アタッカーとして控える

トリル対策無しの相手とトリル返しの使い手に対しては健闘するが
トリル封印の使い手には手も足も出なかったさ。
対カビゴン用のトドメとしての馬鹿力もトリパにあたらなかったから
実用性がイマイチわからない

仮想敵にもならない

糞の一言

＞HP２５５
＞HP２５５
＞HP２５５

素早さ下げるためだけに鉄球やらギプスで持ち物無駄にするとか論外だな

このカビゴン使うなら黒い鉄球持たせたハリテヤマのがいいんじゃね？

広角レンズとかねーよ、足りない命中は勇気で補うのがダブルの基本
しかも文字なしで不一致クソ威力の吹雪なんてどうすんだか・・・

目覚めた偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場を怠惰する堕天使。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。数多に溢れる年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。狂喜と狂気の支配欲迫害欲で暴れ回って疎まれるだけボーマンダ。
大きい。強い。速い。格好良い。可愛い。賢い。優しい。設定完璧性能時代遅れカイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。結局バトルだけが存在意義で凄くつまらなくて強いメタグロス。
強さインフレ設定空回り。素な在らし全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
欺きの愛らしき筋肉の化け物。厨ポケの影に隠れてやりたい放題マリルリ。
訝しき偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
燻ぶり解ける陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
グロテスク。宛ら映画巨害虫メガヤンマ・ハッサム・ヘラクロス。
熟成なる永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと無創造作画マシーンドーブル。　　　
個性希薄化。幸運支配者ピカチュウ。
世代交代の元祖厨二ポケモン。幼心を酔わせるミュウツー。
希代の多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
嘗て無き暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
嘗て無き謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
地力と自然力の革命。誇りと依存の葛藤天候パーティ。
迸る愚鈍の才智トリパ軍団。
姑息と周到の合せ鏡。状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感喪失。利益を引き寄せる伝説のポケモン。
自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の成り切れず強ポケ。
猪口才精々隠し味の引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しマイナー。

名指しされているポケモンのどこか曖昧で時に隠蔽されてしまいがちな真実を網羅しました。
名指しされているポケモンの理解を促進する為に日頃はどうでもよいと一蹴されがちな図鑑の設定や気休めになりがちなキャラクターデザインを交えました。
名指しされているポケモンを深く味わってください。

目覚めた偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場を怠惰する堕天使。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。数多に溢れる年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。狂喜と狂気の支配欲迫害欲で暴れ回って疎まれるだけボーマンダ。
大きい。強い。速い。格好良い。可愛い。賢い。優しい。設定完璧超人ながらに性能時代遅れなネタ性まで持ってるやっぱり完璧超人カイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。結局バトルだけが存在意義で凄くつまらなくて強いメタグロス。
強さインフレ設定空回り。素な在らし全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
欺きの愛らしき筋肉の化け物。厨ポケの影に隠れてやりたい放題マリルリ。
訝しき偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
燻ぶり解ける陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
グロテスク。宛ら映画巨害虫メガヤンマ・ハッサム・ヘラクロス。
熟成なる永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと無創造作画マシーンドーブル。　　　
個性希薄化。幸運支配者ピカチュウ。
世代交代の元祖厨二ポケモン。幼心を酔わせるミュウツー。
希代の多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
嘗て無き暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
嘗て無き謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
地力と自然力の革命。誇りと依存の葛藤天候パーティ。
迸る愚鈍の才智トリパ軍団。
姑息と周到の合せ鏡。状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感喪失。多方面客寄せ興味引き要因伝説・準伝説のポケモン。
自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の成り切れず強ポケ。
猪口才精々隠し味の引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しマイナー。

名指しされているポケモンのどこか曖昧で時に隠蔽されてしまいがちな真実を網羅しました。
名指しされているポケモンの理解を促進する為に日頃はどうでもよいと一蹴されがちな図鑑の設定や気休めになりがちなキャラクターデザインを交えました。

ユキノオーってホントどうすりゃいいんだろ・・・
耐久も特攻も素早さも迷う

最速タスキ

最速タスキが安定だと思う
中途半端なすばやさ抜けると嬉しいことも多いし、初手グロスも多いしな
やどりぎとか使うならまた違うかもしれんが

ってかユキノオーで耐久振っても確２が中乱２ぐらいに変わる程度じゃない？

シングルなら特攻攻撃２５２でタスキ持たせていれば結構便利なんだけどな

ダブルだと最速スカーフが意外と使えるよ
初手に来やすいサンダー、ラティオス、トゲキッス、ドーブルに強い
グロスカビに弱いから相方でカバーするといい感じ

準伝説無しでも安定したパーティって作れるもんなのかね？

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トリパや霰パなら作れるんじゃね

正直カビとかドータクン粘るぐらいなら準伝説厳選の方が楽だわ

プラチナでシンボルで出る奴ね

ドータクンはどっちの特性も有用だしめざパ粘らんから楽なほうだ

ギャラの厳選はテキパキできていいな

遺伝技がないから技マシンあれば流用も簡単だしな

カビゴン(いじっぱり)
Ｈ31
Ａ31
Ｂ28orz
Ｃ31
Ｄ24
Ｓ0

H31
A31
B27o-rz
C24
D31
S3

もう勘弁してくださいよ･･･
なんでいつも防御だけ微妙な数値なのよ･･･

なんでいじっぱりで素早さ低くしてるの？バカなの？

６Ｖメタ使ってんの？

>>853
なに当たり前のこと聞いてるんだ？
6Vに限らず、両親の個体値いじって大量孵化→厳選なんて基本だろｗｗｗ

そんな面倒な事をするなら直接やりゃいいのに＾＾；

>>852
素早さ低くしてるんじゃなくて、HABの個体を狙っていたらたまたまこの素早さが出ただけだよ

>>853
いい親と入れ替えを繰り返して作った


B28のほうをメタグロスのコメットパンチ2発耐え調整しようとしたら攻撃には214しか振れなかった…

なんだ親用か

>>855
ネタで書いたんだが、書いた後に自分でもその方が良いと思った＾＾；

仮想敵を確定調整しない場合は攻撃を粘るよりHBDSに絞って厳選するべきだろ
ACなんて２５↑で十分な事が多い

カビゴン十分良個体じゃん
20以上ありゃ十分だろ

優勝者のポケモンもゴミ個体だったしな

ようは立ち回りと運

目覚めた偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場を怠惰する堕天使。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。数多に溢れる年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。狂喜と狂気の支配欲迫害欲で暴れ回って疎まれるだけボーマンダ。
大きい。強い。速い。格好良い。可愛い。賢い。優しい。設定完璧超人ながらに性能時代遅れなネタ性まで持ってるやっぱり完璧超人カイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。結局バトルだけが存在意義で凄くつまらなくて強いメタグロス。
強さインフレ設定空回り。素な在らし全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
欺きの愛らしき筋肉の化け物。厨ポケの影に隠れてやりたい放題マリルリ。
訝しき偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
燻ぶり解ける陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
グロテスク。宛ら映画巨害虫メガヤンマ・ハッサム・ヘラクロス。
熟成なる永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと無創造作画マシーンドーブル。　　　
個性希薄化。幸運支配者ピカチュウ。
世代交代の元祖厨二ポケモン。幼心を酔わせるミュウツー。
希代の多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
嘗て無き暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
嘗て無き謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
地力と自然力の革命。誇りと依存の葛藤天候パーティ。
迸る愚鈍の才智トリパ軍団。
姑息と周到の合せ鏡。状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感喪失。多方面客寄せ興味引き要因伝説・準伝説のポケモン。
自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅・マイナーと自己比較優越感の厨ポケコンプレックス強ポケ。
猪口才精々隠し味の引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しマイナー。

名指しのポケモンのどこか曖昧で時に隠蔽されがちな不都合な側面を網羅しました。
どうでもよいと一蹴されがちな図鑑の設定や気休めになりがちなキャラデザを交えました。
名指しのポケモンを深く味わって頂けたら幸いです。

>>859-860
とりあえずあの個体でコメットパンチ2発耐え調整込で攻撃214振ったら
攻撃個体値22で252振り相当の攻撃力にはなった
もうこれでいいのかな･･･

214振りで何か困ることがあるのか
そういうの考えて厳選しろよ

攻撃の固体値がVだったとして何を倒せて２２では何を倒せないのか計算してみろ

鑑定お願いします
サンダース
【性格】臆病
【技】雷　雨乞い　影球　雨乞い　守る
【努力値】特攻素早さ252　HP6
【持ち物】きあいのタスキ
ルンパッパ
【性格】控えめ
【技】ハイドロポンプ　冷凍ビーム　猫だまし　守る
【努力値】HP特攻252　素早6
【持ち物】オボンのみ
キングドラ
【性格】控えめ
【技】ハイドロポンプ　竜の波動　どくどく　守る
【努力値】特攻素早252　HP6
【持ち物】命の球
メタグロス
【性格】意地っ張り
【技】コメットパンチ　バレットパンチ　大爆発　守る
【努力値】HP攻撃252　素早6
【持ち物】シュカのみ

鑑定も糞もテンプレ雨パじゃん

>>867
カス

＞【技】雷　雨乞い　影球　雨乞い　守る
＞【技】雷　雨乞い　影球　雨乞い　守る
＞【技】雷　雨乞い　影球　雨乞い　守る

>>865-866
あ…れ…？出来得る限りいろいろ敵を想定してみたけど、
２２と３１の差でも確定数はほとんど変わらない…

もしかしてこれは妥協していいのか…
やっと育成作業に入れるのか…
ついに自分のパーティが完成できるのか…
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>871
一歩成長したじゃん

逆に防御面の固体値は拘ったほうが良いのも分かったでしょ？

>>871
お前初心者か？
対戦で重要なのは

運＞＞＞＞＞＞立ち回り＞努力値＞性格＞個体値だぞ

>>872
うん！まぁ今頃こんな１歩成長できても遅いかもしれんが、大会ではベストを尽くしてみる

>>873
自分では中級くらい言ってると思いこんでたけど、まだまだ初心者だったってことがわかった

よし、育成するか！

やっぱ猿ラティきついな
縛りがパネェ

猿ラティ（笑）とかトリックルームで脂肪な訳だが？
今時トリル常備だろ

猿ラティって言っても全盛期サンダグロスに比べたら耐久低いから読み合いで何とかなったりすることもあるな

グドスタに多い先鋒だから慣れておいた方が良いね

トリル使わないと対抗するのがきついマジで

逆にトリルぐらいしか確実な策が無いと言い換えてみる

確実とは言えんが読みでなんとかなるが

・読みで何とかする
・完封される
・トリルを使わざるを得ない

この三択だからな
特に独自色出した構成とか考えてるとサルラティは雨パ以上に大きな壁になる

結局最強なのはグドスタ

グドスタ+晴れ
グドスタ+トリル

こういうのが安定だろうなぁ

最強（笑）

ジャンケンだってば

>>884
お前みたいなのが弱い

猿ラティはハバンアスとかそんな強引な対策しかわからないな

マリルリなら何とかしてくれる！
ギャラドスなんて知りません

猿ラティはクレセリアで風でも打てばいんじゃね？

猿ラティカビグロス万能すぎる

>>888
俺の経験上控えからカビかグロスが飛び出してきます

カビグロスカビグロスうるせえ
こいつら強すぎて鬱になるわ

カビグロスは交代が効くからな

うん
交代で出せるこいつらがいると安心感がある

ロトムが使えれば簡単にメタグロス対策ができたのに

あいつがいれば環境が変わったと思うのに・・・
実に惜しい

カビのかみくだくで死ぬから環境変わるとか大げさだろ

他のだと交替で後続出すのはバクチなんだよ

ライコウがサンダーと同等の厳選難易度だったらガチで使うんだがなぁ

ガチで使いまウィッシュｗｗｗｗｗｗｗ

ロトムが使えたらメタグロスを安全に倒せるしいろんな天候パにも入れれるし環境がかわるまではいかなくても戦いの幅が広がっただろうね

ライコウは物理が脆すぎる、地震であぼ〜んだろ

あぼ〜んしないから使いたいわけで・・・

ライコウの耐久知らないんだなw

ライコウのかわりにデンリュウ使おうぜ

ダブルなら威力も下がるし落とし辛いには違いねえ
でも俺はサンダーが好きです

サンダーはイケメンだからな

フリーザーは美人

ファイヤーは修造

焼き鳥はおいしい

もしルカリオやアブソルが良い性能だったら。
万人受けなデザインだが、性能が良ければきっと、ホモ・ケモナー、腐女子・ケモナー狙い等と言われていたに違いない。

>>906-908のノリに笑った。自演っぽいけど。

でもこのインフレ環境でも活躍するサンダーとギャラドスはかっこいい

イケメンのサンダーやラティオスに交じって活躍するピザのカビゴンもかっこいい

何でマリルリはあと一歩足りないのか・・・
道具にもよるけど猿はもちろんラティサンダーマンダにカビゴンにも対抗できるし
吹雪半減だしハンマーなければユキノオーもいけるしメタグロスにも弱くないのにな

もうちょっと耐久があるか素早さが偏ってればあるいは・・・
水技ないとグロスに弱く、水技・冷凍じゃカビに力不足、水技・馬鹿力じゃ水竜に無力、
水技・ノーマルじゃ火力不足、何入れてもギャラには弱い

まもるいれないのも良さそうなんだけどね
道具サンダー以外一撃は耐えるし、でもやっぱりまもる欲しい・・・

鉢巻きマリルリとか

俺のマリルリは珠もちフルアタ

ラティが確1、サルカビサンダーが乱数1、グロス乱数2か

テール、ジェット、ばかぢから、冷凍Pで使ってる。
やっぱり守るないと困る時あるね。あと威嚇されたら終了。
このまえスキスワ打たれたときは焦ったぜ

マリルリvsラティってりゅうせいぐんで乙じゃないん？

特防２５２でH175D132だから耐えるだろ

無振りでも耐えるっぽいな
みんなダメージ計算機ってどこの使ってるんだい？
俺はttp://trp.kuronowish.com/dp/dmjs3.html
これを使わせてもらってるが。

俺もそこ

物理アタッカーは威嚇の壁がなあ

そこでメタグロスですよ

メタグロス（とレジロック）以外の、って話ね

いばキートリックルーム

>>923

俺はヤシオジムってサイトの使ってる！

>>929
そこは実際のダメージ数値より１〜３大きい計算結果が出る

目覚めた偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場を怠惰する堕天使。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。数多に溢れる年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。狂喜と狂気の支配欲迫害欲で暴れ回って疎まれるだけボーマンダ。
大きい格好良い可愛い強い速い賢い優しい設定完璧超人ながらに性能時代遅れなネタ性まで持ってるやっぱり完璧超人カイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。結局バトルだけが存在意義で凄くつまらなくて強いメタグロス。
強さインフレ設定空回り。素な在らし全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
欺きの愛らしき筋肉の化け物。厨ポケの影に隠れてやりたい放題マリルリ。
訝しき偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。　　　　　
燻ぶり解ける陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。　　　　　　
グロテスク。宛ら映画巨害虫メガヤンマ・ハッサム・ヘラクロス。
熟成なる永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと無創造作画マシーンドーブル。
衰え知らずの欲塊なる空腹精神。アニメで扱い優遇自由過ぎだったカビゴン。　
個性希薄化。幸運支配者ピカチュウ。
世代交代の元祖厨二ポケモン。幼心を酔わせるミュウツー。
希代の多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
嘗て無き暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
嘗て無き謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
地力と自然力の革命。誇りと依存の葛藤天候パーティ。
迸る愚鈍の才智トリパ軍団。
姑息と周到の合せ鏡。状態異常集団。　
数が増え過ぎ貴重感喪失。多方面客寄せ興味引き要因伝説・準伝説のポケモン。
自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅・マイナーと自己比較優越感の厨ポケコンプレックス強ポケ。
猪口才精々隠し味の引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しマイナー。

伝説・準伝説の当然無機な強さとはまた違う心地良く心に響く強さがあります。
強さの形は異なっても結論は同じ。強さは全ての結論なのです。

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Ｊａｎｅだけど

やっぱクレセリア強い
グロスに弱いって言ってもオボンでかなり耐えるし

>>933
瞑想型？

オボンｗ

普通たべのこしじゃないのか

>>933
毒々おいしいです＾＾

ヌケニン用のどくどくが以外なところで役立つのはたまにある事

瞑想は正直使いにくい
電磁波とか風

チャージビーム型はどうなんだ

クレセリアの電磁波＋威張るは凶悪

電磁波＋威張るはいいよな
相方が爆発しやすくなる

お前らグロスの耐久調整どうしてる？

すまん自己解決した

グロスの耐久調整がどう解決したのか気になるところだ

ハイドロ耐え

雨パ相手にすんのきつすぎる

水は弱点つける奴がほとんどいないのに良タイプなのは

>>944
誰だお前ｗ

>>944
>>949
お前ら誰ｗ

増えんなww
しかしグロスは悩むなほんと

めんどくさくなって意地っ張りHS

すばやさ調整前提で降っているからやめろ

同族対決で有利は大きい

ここでまさかの最速グロス

最速グロス普通に強いんじゃね
チキって耐久振りにしてるけど

意地っ張りＳ振りって風と組み合わせるのか？

素早さなんて調整されてるから耐久が確実だな
とか思ってたら相手のグロスとか60族に先手とられるとなんか悲しい

うんこもらした

なんだと

>>959
おい俺漏らしてねーよｗ
ちょっとパンツが湿っぽいだけだ

うわっお前くせぇからこっち来んな

精子漏らした

雨うざいからしねんのずつき入れてみよ

そこは封印爆発しとけ

なんに使うんだよ

>>966
キングドラがアムハン二発で落ちないとかそんなんじゃないの

しねんのずつき　８０　９０　２割　ラティオス・クレセ・鋼半減
アイアンヘッド　８０　１００　３割　水炎電鋼半減

雨ハイドロは珠持ちなら乱数1で珠無しでも確2だから爆発のほうがいいんじゃね

雨パへのカウンターにダストシュート、かみなりパンチのドクロツグを入れようと思うんだ

この大会の概要読んでたら催眠って規制されてないの？
もしかして大会で優勝する人ってほとんど催眠使ってる？

先発猿ラティ厄介だと言われるから使ってみたが、かなり便利だな
最初から自由に動ける…トリックルームとかはほんと勘弁してください

ちゃっちゃとカビグロスに変えればよろし

70%とかあたるわけねーじゃん

私943だけど、命中率に振り回される男の人ってどうかと思う

自分の命中70は外れる
相手の命中30は当たる
FEの基本だね

命中率90%の攻撃は怪しい。

命中率80%の攻撃は信用できない。

命中率70%の攻撃は危険。

あれだ勝利に餓えてる奴の攻撃は当たらないんじゃね
で純粋な心を持った子供の一撃必殺は必中

つまり何が言いたいのかというと
キモオタ乙

自己紹介乙です

攻撃・特攻の個体値より耐久の個体値のほうが重要ってことは
ボクの31/30/31/??/??/28意地っ張りメタモンはグロス孵化で結構使えると・・・

＞攻撃・特攻の個体値より耐久の個体値のほうが重要ってことは

今　更　何　を　

そもそもあいては命中低い攻撃を当てるのに
命中アップする持ち物もたせてる可能性だってあるし、
命中90程度だと「あたって当然」「安定してる」の言葉に惑わされすぎじゃないのか。

サルラティとか雨パで終了だろ
もちろん後続にカビグロスいても勝てるし･･･

まぁどっちもトリルに弱いんだが･･･
なんて言ってる俺はダイパ新参なんだがGBA時代は
どうやって雨パたおしてたんだ？
トリックルームもなければユキノオーもないし
でんじはだって今みたいに安売りされていない
そんな条件の中でいのちのたまはないにせよ並み以上の高火力技を高速で
連発してくるパーティを相手にするのはかなりきついはず･･･

ラティとグロス

>>983
寝言は寝てから言えよ

お前らは霰崩されたグレイシアのぶっぱ吹雪の恐ろしさを忘れてるんじゃないのか

>>983
電磁波普通に安売りされてたと思うけど・・・それに命の玉ないからハイドロ耐えられるし

電磁波がなかった時代なら対策もクソもグラードンで対抗だ

水　は　特　殊　技

グラードンで、晴らして終了って意味だろ？

>>988は>>983当てじゃね？

次スレﾏﾀﾞー

スターミー「お前さえいなければ」

雨パはカビゴンで爆発しとけ

特殊ドラゴン技ないし・・・

次スレまだーー？

生め

松坂梅

998

あ

1000なら次スレ>>100がチンコorマンコうｐ

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