【炎草】日本晴れパーティ考察スレ　3

他の天候パーティの影に隠れがちな晴れパーティを考えていきましょう

保守age

晴れパ面子は次回作で大幅教科される気がしてならない

水も軽減できてｳﾏｰなヒードラン

晴れパは雨パと違って炎タイプで日本晴れしにくいよな
始動がしっかり出来れば
一度晴れれば性能自体は霰砂より上なんだし、かなりいける気がする

伝説600族禁止戦なら結構強い気がする
ドラゴンがあまりいないから

タッグバトル用晴れパのためにチェリムとトロピウスが出来たんだが
後２体どんなポケモン入れればいいかな？

一番目に好きなタイプが炎タイプ
二番目に好きなタイプが草タイプ


晴れ以外の天候ＰＴを使えと言われてもこまります

晴れ状況下での影響
　･炎技の威力1.5倍
　･水技の威力半減
　･ソーラービームが溜め無しで撃てる
　･かみなりの命中率が50％に
　･あさのひざし、こうごうせい、つきのひかりの回復量がHP最大値×2/3に
　･こおらない
　・特性「ようりょくそ」のポケモンの素早さが2倍になる
　・特性「サンパワー」のポケモンの特攻が2倍になり、毎ターン終了時にHPが最大値×1/8分だけ減少
　・特性「フラワーギフト」発動、自分と味方の攻撃と特防が1.5倍に
　・特性「リーフガード」のポケモンは状態異常にならない（回復ではない）
　・特性「てんきや」のポワルンが炎タイプになる
　・特性「かんそうはだ」のポケモンは毎ターン終了時に最大HP×1/8のダメージ

【晴らし役】
テッカニン　ゲンガー　ワタッコ　クロバット　ダーテング　パッチール　ドータクン
スリーパー　メガヤンマ　ヨノワール　マタドガス　プテラ　ヌケニン

【晴れアタッカー】
モジャンボ　ナッシー　キマワリ　ファイヤー　ロズレイド　リザードン　ヘルガー
ギャロップ　ゴウカザル　ウインディ　ウツボット　ラフレシア　トロピウス　ブーバーン
バクフーン　ジュカイン　エンテイ　フシギバナ　ヒードラン　オコリザル　リーフィア
ポワルン　キュウコン　メガニウム

【晴れカバー】
ゴルダック　エレキブル　マニューラ　カイリュー　ボーマンダ　ヤドラン　ヤドキング　ルンパッパ
フライゴン　トゲキッス　グライオン　ピクシー　カビゴン　ポリゴンZ　ドンファン　ハピナス
ネンドール　ヌオー　ラグラージ　ガブリアス

■■■晴れパがあまり使われない理由■■■
1.炎ポケが少ない
2.草ポケの覚える技がイマイチ
3.雨パ(や砂パ、霰パ)の影に隠れてしまっている
4.ドラゴンに軽く止められる
5.相手に読まれやすい
6.そしてなにより使いにくい

過去スレ
【ソーラービーム】晴れパ研究スレ【葉緑素】
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1161836146/l50
【にほんばれ】晴れパ研究スレ２【日本晴れ】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1170198339/

前スレからいろいろ引っ張ってきたが正直テンプレにしては至らない点があると思うので
改良してったらいいんじゃないかね？

晴れパって机上論だけで考えれば普通に強いよな･･･
炎タイプへの支援は一見、攻撃面の強化だけに見えるが
溜め無しソーラーで炎に強いタイプを返り討ちにできたり
水半減で炎と水の立場を逆転できたり
草タイプの弱点だった素早さの低さも克服できる（葉緑素のみ）のに
実際使ってみると使いにくい･･･
シングルでは光合成、
ダブルでは熱風の教え技の追加でかなりいけそうな気はするんだけど
なぜか使いにくい･･･
対ドラゴンも他で対策は十分にできるのに･･･

ダブルでヒードラン晴れパに入れて使ってみたが、ねっぷう強すぎわろた
半減されても思ったより削れるし、相手の相方が炎半減じゃなかったら熱風連打でもいける
いわには大地の力があるけど、水とドラゴンにはどうしようもないが…

過疎あげ

炎中心なら晴れで水半減したところでメジャーな地震に対抗しにくいのは変わらず……
こうなったら葉緑素持ちに日本晴れ持たせて雨パ妨害していくか

>>14
光合成熱風追加とは言っても多くは元々炎技覚える炎ポケモンに熱風、
耐久やるにしては微妙な草ポケモンに光合成だからなぁ

サンダーは晴パの救世主

サンダーって雨にも晴れにも合う貴重なポケモンだな
他にはルンパくらいか

リーフィアのとくせい「リーフガード」
↓
これってねむる使ってもねむり状態にならない訳だろ？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗリーフィア始まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
（実際に使ってみて） ＼(^o^)／

うるおいボディと同じ効果だったら良かったのに

熱風クロバットをダブルで使ってみようと思うんだが、
いくら日本晴れあっても特攻振らなかったら微妙かね？

晴れパも雨パ並みの仕様にしてほしいよ
すいすい＋タイプ一致の水技＋必中かみなりを一匹のポケモンでできるなんておかしいよ

すいすいで雷使える水いたっけ

すいすいで雷打てる奴はいない
豆知識な

そう考えると実際は同じようなもんなのか？
タイプ一致炎+ソラビ、さらに水技を半減できる

サンダーは雨なら必中雷でとくぼう特化のミロカロスを確一
晴れなら熱風

始まったな

>>27
全然違う
まず水（電気）タイプと炎（草）タイプの優秀さが違う

雨にはグドラとかある程度の耐久を持ちすいすいでどんな奴にもほぼ確実に先制して
タイプ一致雨ハイポン打ったりできるし珠持たせて火力増強したりできる
物理はカブトプス、特殊はグドラなど雨パに合う優秀なポケモンもたくさんいる

対して晴れにはハイポンより期待値の高い大文字があるものの葉緑素と兼ねてる奴がいない
素早さが上がる葉緑素は火力が上がるわけでもなく、相手の炎は致命傷
火力が上がる炎はすばやさがそのまま

まぁ>>11に書いてあるんだけど

グドラといえば晴れパってグドラ出てきたらどうするの？

見せ合いシングル6→3の話だが俺は貯水ヌオーに水全般任せてるわ

晴れパでシングルは厳しすぎないか？
雨パはターン制限ありだとしても圧倒的素早さと火力で天候が切れる前に
相手の数を減らすことができるが、晴れパだと炎に素早さ上昇がなかったり
草に火力上昇がなかったりで中途半端になりがちだと思うが・・・
晴れはダブルでやるほうが強い気がする

晴れＰ作ろうとしてるんだけどあと１匹が決まらないんだ。
誰かアドバイスを。ちなみにルールはLv50ダブルバトル４on４な。


ヒードラン　持ち物拘りスカーフ　性格無邪気　特性貰い火
努力値　HP6 特攻252 素早さ252
技大文字　竜の波動　大地の力　大爆発

サンダー　持ち物熱い岩　性格臆病　特性プレッシャー
努力値 HP252　特攻252　素早さ252
技10万ボルト　熱風　日本晴れ　見切り

ルンパッパ　持ち物気合の襷　性格控えめ　特性すいすい
努力値　HP6　特攻252　素早さ252
技ソーラービーム　冷凍Ｂ　守る　猫騙し

ダブルなんだからヒードランは大文字じゃなくて熱風でもいいんじゃない？

ヒードランの貰い火のための釣り要員にハッサムとかフォレトスとか。

>>33
カビゴンが鬼門になりそうだからハッサムなんてどう

ウインディかめざパ炎ワタッコでヒードランの貰い火発動
↓
手助け＋熱風で全体大ダメージ

>>33
ルンパッパって対雨用に日本晴れ持ちで晴れパに投入されることは多いけど
日本晴れないならルンパッパ自体抜いてもいい気がする
猫騙し使えるから便利だとは思うけどね

ヒードラン対策はプテラの地震だけだと足りない？

>>33
サンダーの努力値ワロタ
ルンパッパのソーラーは草結びのほうが使いやすいよ
最後の１体はヘラクロスオススメ

>>40
俺のヒードラン対策はゴウカザルのインファイトのみだが…
それ以外は全部ヒードランに半減以下だわ…
いろいろな意味で晴れパにガブリアス会うよな

ありがとう。

サンダーの努力値ミスった
サンダー
努力値 HP6　特攻252　素早さ252

じゃあカビゴン対策＆貰い火の釣り要因でハッサムを投入。
控えでウインディも一応用意しとく
なんか晴れの恩恵が少ない気がするがこんなもんなのか。。。？

ダブルでの話だけど、晴らし＆サポート役チェリムの持ち物って何が安定するんだろ
一応HPに252振れば一撃耐えるだけの耐久はあるから熱い岩安定かなとも思ったが、
やはり襷持たせておいた方がハラハラしなくて済む？

>>44
チェリムは耐久振れば耐えるし、晴れていればなおさらのことなんでタスキを持たせるのはもったいないし
特性自体どれだけ場に居座れるかが重要だから食べ残しあたりがいいと思う
でもプラチナで光合成出たから熱い岩でいいかもしれんな…

>>44
チェリムはオボンか岩が安定

使ってみれば分かるけどある程度の相手は決定力の無いチェリムよりももう1匹のアタッカーに集中攻撃して潰してくるんだ
だからタスキを持たせるべきなのはどちらかと言ったらアタッカーの方

もちものは石で
こらえるとまもるで時間稼ぎがいい

>>48
馬鹿なの？

時間が限られる晴れで時間稼ぎはもったいないな

結局チェリム自身はギフト発動時のタネばくだんと
ソーラービームはどっちが火力高いの？

攻撃60　　特攻87

>>25-26
そうなのか
知らんかったわ

これからダブル晴れパに挑戦しようと思うんだが、日本晴れ使うのは誰がいいのだろうか

>>54
自分はハピナスとクロバットを使用したことがあるので書いてみる。
パーティはダーテング(先発)ヒードラン、ナッシーという前提
ハピナス
特徴
圧倒的な耐久力で攻撃を耐え、その後日本晴れをする
物理格闘以外にはほぼ縛られない
手助け＋晴れ＋ヒードランの熱風で等倍の敵はほとんど一撃
トリックルーム下においてメタグロスより遅いのが以外と使えた
晴れ大文字がそこそこ強い
相手の雨→ハピの晴れがうまい
弱点
クロバットの挑発に弱い(他の挑発はダーテングの猫だましで何とかなる)
ダーテングより早い猫だまし持ちに弱い
ほとんど見かけないがルカリオに弱い(精神力持ちで格闘)
クロバット
特徴
圧倒的な素早さで先制日本晴れをする
精神力で猫だましに強い
催眠術使用可、ただしプラチナ仕様だと微妙
挑発に強い、ただし相手もクロバットの場合運ゲー
そこそこの耐久がありタイプ一致で弱点を突かれなければ一発はたえる
弱点
手助けがなく、晴れヒードランの熱風で微妙に残る
ヒードランの熱風＋特功252クロバットの熱風でほぼ手助け熱風と同じだが
(やや低い)すべて当たる命中率が低くなる
スカーフでタイプ一致で弱点を突いてくる奴に弱い
熱風の火力が微妙
クロバットの晴れ→相手の後攻雨の場合が結構あった

日本晴れ保守

ヤドラン

すいすいで剣の舞い雷パンチつかえるやつはいるよ

>>58
だからなんだよ

雨雷は命中力上昇で強いから、すいすい雷は強そう。

でも水+電気より炎+草のほうが攻撃範囲広いぜ！やったね！

>>55を参考にしてダブル挑戦してみた
とりあえず対雨パですいすいルンパで晴れ返すのが楽しすぎる

種族値、技が良くて炎・草の葉緑素持ちが来たら晴れも始まるのだろうか

炎草は弱点が岩・飛行・毒、半減が電・鋼とタイプとしちゃ優秀なんだよな
ドラゴンがきついけど・・・

晴れパにシャワーズ入れて使ってるけど結構使いやすい
凍える風と日本晴れでかなりサポートできる。水効かないし

ヤドキングで大文字

>>65
ダブルの話だよな？
上手く決まった動画見たことある

晴れの真価はダブルに有りか？

ダブルもトリパや砂が多いから難しいかもだけど

天気対決は天候の上書きができるから立ち回りで有利にした方が強い
やっぱり炎メインの高火力がいい

>>68
熱風が簡単に覚えれるようになったからダブルでの開花を期待したいな
スカーフ噴火と同じように使っていけば問題なさそうか？

猫騙しや先制技を受けても与えるダメージは変わらない
無論死にかけであってもダメージの量は不変
噴火と違ってどの炎ポケモンでもできる

2体に当たるわけだからお供には「ダメおし」持ち
貰い火ポケをピンポイントで狩るエッジ・大地の力持ち
ドラゴンをピンポイントで狩る氷持ち
あたりをそえるとわりと働いてくれそうな気がする

問題は完全に机上の空論ということなんだが・・・

初動はヌケニン＆天狗またはウィンディ＆チェリム

まんまテンプレだけど、この組み合わせ最高に良いわー

後方は熱風ふんえん持ちとドラゴン対策（凍える風や冷凍）ポケモン

シングルだと弱点が多いからゴリ押ししなきゃいけないのに
ゴリ押せない相手が出てくると終わるからダブルのがいいよな

晴れパに組み込めるやつでラティに強いの誰かいる？
どうも鋼は相手の炎が怖くて･･･

>>73
ヒードランとかどうよ？

パーティ全てが晴れに対応させる必要ないし
普通にカビゴンを出しとくといいかも

カビゴンだと少し厳しいかな
やっぱりカビゴンの部分はスルーして

>>73
しかし鋼でないと流星群を受けれないのでは？
あとはハチマキトリックとか？

なんかヒードランがスゲーありがたく見えてきたぜ！

晴れパで大会参加しようかな。
別に勝つつもりじゃなくて一番の目的は色ミロだけど

大会でロマンある晴れパを使いたいんだが、流行りのカビはどう対策すればいいんだ…
グロスは狩れるし、雨パは読み合いで何とかならないこともないが、厚い脂肪キツイ

猿のインファイトでも縛れないからな
眠り粉でもしたら？

猿ぶつけても隣にお決まりのギャラとか出てくるからな・・・
鬼火とかはどうだろ


バトレボランダムでこの指キッスと晴れ眼鏡噴火バクフーン使ってみたんだがあまりの破壊力に驚いた
スターミー程度なら半減でも一撃なのね
素早い奴の岩雪崩であっさりやられたけど

炎ポケモンが好きだから晴れパを作っていっぱい活躍させよう！
と思ったけど晴れパに炎ポケモンは1匹いれば十分だと知ってがっかりした
雨や霧パは水、氷タイプがパーティに数匹いるのにorz
カツラになるしか道がない

>>81
霰パもよく使うんだがユキノオーとグレイシアしか使ってないや

age

6対6で水受けってどんなのがいいのかな
ルンパとかゴルダックを考えてるんだけどもしかして必要無いかな

俺はこごかぜシャワーズ入れてるけど、晴れパの草で受けてもいいと思う

島根大会は晴れパが優勝したらしいな。
晴れパ支持者としては嬉しい限りだ

札幌でも晴れパだな
すいすいルンパで天候上書き出来るし
ルンパは便利

ほす

バクフーンに拘り眼鏡持たせてみたが火力高杉でﾜﾛﾀ
交換で出てきたヤドランを噴火で瀕死寸前にまで追い込んだ時は目を疑った
効果いまひとつであんなに喰らうの初めて見たぜ・・・

晴れパのファイヤーにめざ電気っているかね？

ギャラぐらいしか仮想敵が思い浮かばないんだが

素直に十万Ｖにしろよ

晴れパに入るポケモンで、カビゴンのメタになる且つ使えるポケモンってなにがいるかな？

お猿さま

シングル6対6で晴パを作りたいんだけど、構成のしかたがいまいち分からん。
晴要因のワタッコ、物理アタッカーのモジャンボ・ウインディ、竜対策の襷フライゴン。
なんとなくこのあたりを入れてみようと考えてるんだけど、他にいいのいるかな。
初めて作るんで、誰かアドバイスヨロ

雨パ対策にルンパがいるとなんだか安心するぞ。

猿対策にシャワーズ

そもそもそのメンツだとやたら氷に弱くないか？
ゲンガー辺りのめざパ氷やこごかぜで大変な気がする

それと襷アゲゴン使う場合、流星群石化はみがわりで乙られるから出された場合の対策も練るべきだと思うが

確かに凍りに弱いな。猿や氷対策にシャワーズとかいると安定しそうだね。後は、雨パ対策のルンパッパか。
とりあえず、参考にして作って、いろいろ対戦してみるよ。
アドバイスTHX。

>>95
インファで乙ります

99

100

シャワーズをサポート役でパーティ考えたがやりたいことが全部クレセリアで出来てしまうことに気づいた
クレセリアなんて消えればいいんだ

水受けできるよ！できるよ！

そいつが出来るからといってそいつのが適任とは限らないでしょ
この場合はタイプも違うし

願い事とかクレセができないことがいっぱいあるから、単純な劣化ではナイト思う。
>>103が言ってるようにタイプも違うし。

ＷＣＳの北海道、岡山が晴れパか

晴れパの先発に出すキッスの耐久調整悩む・・・
ダースの珠１０万耐えにしてたけど、対雨パ意識して
ルンパ猫だまし＋ダースの珠１０万耐えのがいい気がしてきた
そうするとグロスのコメパンをギリギリ２確にできないけど
オボン持たせれば大丈夫かな・・・

この指キッス、噴火スカーフバクを先発にした場合の鬼門ってどのへん？

ヒードラン

カビとかグドラあたり？

>>107
ところでいつ晴れさせるんだ？

北海道パ真似たらルンパが置物になりがちだったし、島根パ真似たらギャラがきつかたし
どうすればいいんだ

島根パ
ゴウカザル　アンコ→雷パンチ
ヒードラン　　大地の力→めざパ電
これでギャラは怖くない
めざパが面倒とか他の弱点ができるとかは知らない

猿のパンチじゃギャラは落とせないよね。
ソクノ持ちとかいるしいかくもあるし。

雷パンチは打つ相手いないし、日本晴れしておけば相手の火力も奪える
雨パのギャラがかなりキツイだろうが…
ヒードランのめざ電はいいとして、猿のアンコをがむしゃらにするのはどうだろうか
アンコは上手い人にはあんま刺さらないし

相手ブースター、こちらウインディ
日本晴れを使ったはいいがその直後に雨乞い…なんだこれ

ブースターってソラビ覚えない代わりに雨乞いは出来るんだな・・・　なんという異端児ｗｗｗｗｗｗ

友人とwcsルールの勝負をすることになったんだがなかなか決まらない
今のところこんな感じだが誰かアドバイスと残りの一匹の案を求む


ゴウカザル＠襷　無邪気　素早さ105抜き　攻撃124　残り特攻
文字/インファイト/猫だまし/まもる

カビゴン＠岩　のんき　攻撃252 防御252 HP6
にほんばれ/おんがえし/いわなだれ/ほのおのパンチ

チェリム＠オボン　図太い　HP252 防御252　特防6
にほんばれ/ソーラービーム/てだすけ/まもる


ちなみにチェリムだけはどうしても入れたい

>>116
ここは過疎ってるから他に行った方がいいと思うぞ
一言言うならカビゴンでにほんばれって読まれはしないだろうけど使いづらいと思う
晴れ役は一体でいいと思われ

>>116だが思い切ってチェリム外してハピ・猿・梨・カビの構成って戦ってなんとか勝った
晴れ役のハピがラティアスなら結構強そうなＰＴになりそうだと感じた　この構成だと相手の猿で死ぬのが難点だ
つーか晴れパにラティは本当に相性がいいな　普通のドラゴンより速いし晴れパ戦や雨パ戦でも活躍する

ハピ猿カビの時点でなんたらかんたら

単草は晴れパぐらいでしか生きる道ないよね

WCS落選しちゃったから俺の日本晴れシャワーズたんの活躍の場がなくなっちゃった

急いで型を晒すんだ

シングル６on６で砂パ組み終わったし、今度はダブルもやってみよう…

と思って晴れパ使おうと思った
ぶっちゃけダブルだとどうなの？雨のが強いの？

ぶっちゃけどのルールでも雨＞晴れ

>>124
相対的に強くなるのはシングル？ダブル？

そりゃダブルだろ

>>122
超亀レスだけど
凍える風、冷凍ビーム、日本晴れ、守る（手助け）
穏やか　H252で残りはCDを調整

メリットはシャワーズが晴れさせることは読まれない
素早さが遅いから対雨パの時ルンパやサンダースなどが初ターンに雨乞いしても天候上書き
役割を終えたら手助けして沈むのもよし
ぶっちゃけ問題だらけのパーティではあったけど使ってて楽しかったよ

ぶっちゃけ晴れパは他の天候パと違って晴れを主体にＰＴ構築するよりも普通のＰＴに晴れという要素をぶち込んでいくようにしてＰＴ練った方が使いやすいＰＴになりやすい気がする
バトレボランダムのシングルなんかでも
ダーテング・ウィンディ・マンムー・シャワーズ・残り何か×2　みたいな構成の相手は割と読みやすく勝ちやすいけど
晴れの恩恵が特に無くだからと言って炎・葉緑素ポケのサポートになるような役割を一見持っているとは考え難いポケモンが数匹存在する晴れパはまず晴れ自体を読めない上でかなり攻撃を受けづらく結構苦戦する
ダブルバトルでも晴れ主体のＰＴで今まであまり友人に勝てなかったので普通のグロスやらサンダーやらがいるガチパに無理やり晴れを組み込むような感じでＰTを練り直したら今までよりかゆい所に手が届き尚且つ晴れの恩恵を上手く発揮出来るようになって結構勝てるようになった

霰もユキノオー＋せいぜい氷1匹で後はマンダとかヤドランとか入れるのが普通だし
天候主体にするより組み込む感じにしたほうがいいかもね
一見普通のガチパが晴れにするだけでも相手は結構動揺するんじゃないかと