通信無しで合理的にプラチナクリアを目指すスレ
1 ：名無しさん、君に決めた！：
ここは『ポケットモンスタープラチナ』をアイテムコンプしつつ、いかに合理的にクリア出来るか？を考察するスレです。
・原則、通信無し。
・ストーリークリアに理想的と思われるパーティの検証。
・プラチナで可能な限りのアイテムコンプ。
・sage不要。
・コテ自由。
プラチナしか持たない、通信環境のない、１本の限界に挑みたい…そんな人にうってつけです。
・原則、通信無し。
・ストーリークリアに理想的と思われるパーティの検証。
・プラチナで可能な限りのアイテムコンプ。
・sage不要。
・コテ自由。
プラチナしか持たない、通信環境のない、１本の限界に挑みたい…そんな人にうってつけです。
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2 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 19:42:09 ID:/su1DarQ
２
3 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 19:50:18 ID:???
ものひろいパチリスでアイテム集めつつ水ポケ撃破
4 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 19:50:59 ID:???
5 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 19:51:05 ID:???
サクサク進める理想のパーティは、
・ドダイトス 草／地面
・ムクホーク ノーマル／飛行(格闘)
・ヘルガー 悪／炎
・ギャラドス 水／飛行(氷・悪)
・秘伝１
・秘伝２
これで組めばほとんどのタイプをメタれます。
ジムリーダー・四天王全部に対応していますので。
今作ではヘルガーが捕まえやすいので、ゴウカザルがいりませんし、このパーティは技マシンを使わなくて済むような人選になっています。
ダイパからですが、シナリオクリアに地面・炎・草・格闘・飛行、このあたりが大事なのを考慮」しました。
ギャラドス一人旅よりサクサクいけますよ。お試しあれ。
・ドダイトス 草／地面
・ムクホーク ノーマル／飛行(格闘)
・ヘルガー 悪／炎
・ギャラドス 水／飛行(氷・悪)
・秘伝１
・秘伝２
これで組めばほとんどのタイプをメタれます。
ジムリーダー・四天王全部に対応していますので。
今作ではヘルガーが捕まえやすいので、ゴウカザルがいりませんし、このパーティは技マシンを使わなくて済むような人選になっています。
ダイパからですが、シナリオクリアに地面・炎・草・格闘・飛行、このあたりが大事なのを考慮」しました。
ギャラドス一人旅よりサクサクいけますよ。お試しあれ。
6 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 19:51:25 ID:???
エンペルトorゴウカザルorドダイトスだけ育てる
ものひろいを捕まえる
ものひろいを捕まえる
7 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 19:58:56 ID:???
初期のジム戦に草、格闘などあり四天王の最初が虫なので、ムクホークは確定でパーティの切り込み隊長を担わせたいね。
合理的にクリアするなら推奨は
ナエトル＞ヒコザル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポッチャマ
地震を自力で覚えるのは、もうそれだけでアドバンテージ。
加えて、ハートのウロコでウッドハンマーはＰＰ的にもリーフストームより推奨だ。
合理的にクリアするなら推奨は
ナエトル＞ヒコザル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポッチャマ
地震を自力で覚えるのは、もうそれだけでアドバンテージ。
加えて、ハートのウロコでウッドハンマーはＰＰ的にもリーフストームより推奨だ。
8 ：小結 ◆/KOMU/uMio ：2008/09/20(土) 19:59:36 ID:???
K＿
( @ @)
人 ▽ﾉ、＜小結ヘルガー出るとは思わなかったからゴウカザルだよまだバッジ4つなんだけどイーブイは使えるの
( 人 人 ﾉ)
( )}( )( ){( ）
∪ ★ (∪
ヽノヽﾉ
∪ ∪
( @ @)
人 ▽ﾉ、＜小結ヘルガー出るとは思わなかったからゴウカザルだよまだバッジ4つなんだけどイーブイは使えるの
( 人 人 ﾉ)
( )}( )( ){( ）
∪ ★ (∪
ヽノヽﾉ
∪ ∪
9 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 20:02:26 ID:???
猿を選んで四天王まで1匹で進む（秘伝兼的にビッパ，キャモメ辺り捕まえる）
マキシギャラでやや苦戦するが的ポケと元気のかけらでゴリ押し
四天王前で相性考えてLv高い中堅ポケ数匹get
多分これ超サクサク
つーかストーリーサクサク進めるときは最後らへんまで一極集中は基本だわね
マキシギャラでやや苦戦するが的ポケと元気のかけらでゴリ押し
四天王前で相性考えてLv高い中堅ポケ数匹get
多分これ超サクサク
つーかストーリーサクサク進めるときは最後らへんまで一極集中は基本だわね
10 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 20:17:59 ID:???
11 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 20:21:29 ID:???
舞ギャラ一本が一番早いと思われ
12 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 20:34:20 ID:???
>>9-10
それ全然合理的じゃないわー。
まず１匹で行こうとするから苦戦するし、そのやり方ならここで議論する意味がない。
何体でも良いけど、パーティでどんたけ効果抜群狙えるか？
その範囲を数体でどれだけシェア出来るか？このスレのテーマはこういう事だろ、力押ししなくて良い様にどのポケモンをチョイスしていけば良いんだろうね？ってのがこのスレの意味じゃないかな？
そりゃ積んだり、レベル高くしたら強くなるけど、その手間を省けるんならそれがベストでしょう。
変動しない相手の弱点をこちらのローテで破る事に意味があると思う。
ましてや、通信無しなんだから、限りある出会えるポケの中からっていう、言うなれば製作者側からの宿題みたいなもん。
それ全然合理的じゃないわー。
まず１匹で行こうとするから苦戦するし、そのやり方ならここで議論する意味がない。
何体でも良いけど、パーティでどんたけ効果抜群狙えるか？
その範囲を数体でどれだけシェア出来るか？このスレのテーマはこういう事だろ、力押ししなくて良い様にどのポケモンをチョイスしていけば良いんだろうね？ってのがこのスレの意味じゃないかな？
そりゃ積んだり、レベル高くしたら強くなるけど、その手間を省けるんならそれがベストでしょう。
変動しない相手の弱点をこちらのローテで破る事に意味があると思う。
ましてや、通信無しなんだから、限りある出会えるポケの中からっていう、言うなれば製作者側からの宿題みたいなもん。
13 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 20:58:45 ID:???
14 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 21:54:03 ID:???
うん、１匹でゴリ押しする事には何の議論の余地もないな。
このスレからしたらスレ違いな話なだけ。
このスレからしたらスレ違いな話なだけ。
15 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 21:58:41 ID:+NDTocZC
ワンマンはきついから３匹ぐらいを集中的にあげんのがいいと思う
あとはものひろいと秘伝兼壁で四天王もいける
あとはものひろいと秘伝兼壁で四天王もいける
16 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 22:04:20 ID:???
フカマルにじしんで無双楽しかったなあ
あれは昔で言うニド夫妻だなゲームバランスがｗ
あれは昔で言うニド夫妻だなゲームバランスがｗ
17 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 22:39:24 ID:???
壁とか合理的に攻略してるとは言えんよな。
要は時間稼ぎしてる訳だから。
要は時間稼ぎしてる訳だから。
18 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 22:51:44 ID:???
19 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 23:04:46 ID:???
壁で苦手突破より全体育成のが時間かかるから前者のが合理的
後者は時間を無駄にしている面がある
後者は時間を無駄にしている面がある
20 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 23:09:50 ID:???
万遍無く育てても野生で同じまたはそれ以上のレベルで出てくるなあ
21 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 23:10:35 ID:???
22 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 23:10:38 ID:???
合理的ってのは何も早解きを言うんじゃないよ。
３～４体育てるのと１体で行くのの時間的差はゲットする時間の差だけ。
倒す敵の数は同じ。
四天王着く頃には50超えてるからレベルが足りないって事はない。
何も70～80も上げる必要はない。
３～４体育てるのと１体で行くのの時間的差はゲットする時間の差だけ。
倒す敵の数は同じ。
四天王着く頃には50超えてるからレベルが足りないって事はない。
何も70～80も上げる必要はない。
23 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/20(土) 23:15:29 ID:???
>>22
一匹を極端に育てたら無双できてアイテム・ターン数（時間）の節約になるんだけど
四天王まではそれで行けちゃうから最後にそこそこのLvの攻撃できる壁捕まえればオシマイ
あと複数育ててると経験値が無駄（次の町では>>20…）で時間以外の面でも合理的じゃない
一匹を極端に育てたら無双できてアイテム・ターン数（時間）の節約になるんだけど
四天王まではそれで行けちゃうから最後にそこそこのLvの攻撃できる壁捕まえればオシマイ
あと複数育ててると経験値が無駄（次の町では>>20…）で時間以外の面でも合理的じゃない
24 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/21(日) 00:19:23 ID:???
一つのROMで一つしか手に入らない技マシン(51以降)
重要度(ほぼ主観)
←必要 不要→
☆◎○△×
はねやすめ◎ しおみず×
なげつける○ チャージビーム◎
ドレインパンチ△ ぎんいろのかぜ×
さしおさえ× だいばくはつ☆
シャドークロー◎ しっぺがえし◎
リサイクル× ロックカット◎
ゆきなだれ◎ ステルスロック☆
じこあんじ△ ゆうわく×
あくのはどう◎ いわなだれ○
ねごと◎ どくづき△
ゆめくい△ くさむすび☆
いばる◎ ついばむ△
ラスターカノン◎ トリックルーム☆
重要度(ほぼ主観)
←必要 不要→
☆◎○△×
はねやすめ◎ しおみず×
なげつける○ チャージビーム◎
ドレインパンチ△ ぎんいろのかぜ×
さしおさえ× だいばくはつ☆
シャドークロー◎ しっぺがえし◎
リサイクル× ロックカット◎
ゆきなだれ◎ ステルスロック☆
じこあんじ△ ゆうわく×
あくのはどう◎ いわなだれ○
ねごと◎ どくづき△
ゆめくい△ くさむすび☆
いばる◎ ついばむ△
ラスターカノン◎ トリックルーム☆
25 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/21(日) 00:33:36 ID:???
クリアだけならステロもトリルもいらん。
速攻型アタッカー一匹だけ育てて即殺するのが最も合理的
速攻型アタッカー一匹だけ育てて即殺するのが最も合理的
26 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/21(日) 00:45:27 ID:???
うちのパーティこんな感じ
まだジムバッジ7つだし、通信もやってるが一応図鑑捕獲埋め優先。
エルレイド
レントラー
ガバイト
ヌオー（色違いなのでお気に入り）
ビーダル（秘伝要員）
トロピウス（秘伝要員）
なつき進化させようとしてるポケモン
たまご
これらで状況に応じて6匹選んで組んでる。ほのお技がないので要改良ってとこだが。
そりゃ、経験値極振りの方が楽なのはわかってるんだが、一種の縛りプレイみたいなもんだ
たまごも大抵は通信交換用のイーブイ量産なので、Wi-Fi通信なしならたまごの頻度減るから
もうちょい楽になるだろうなあ。
この中で一番強いのはエルレイド。技はリーフブレード・サイコカッター・れいとうパンチ・ドレインパンチ。
ドレインパンチは貴重品だがどうせ取っておいても使わない気がしたので使った。後悔はしていない。
かなり多くの敵相手にメタれるし、能力的にもそこそこなので結構おススメ。通信なしでも作れるし。
やっぱガバイト（ガブリアス）は攻略用としてはガチだと思う。りゅうのいかり序盤はかなり強いし、
りゅうせいぐん教えてもらえば（ガバイト特攻低いが）かなり強い。
俺は使ってないけど、今回ので捕獲スペシャリスト作るとしたらストライクで決まりじゃね？
まだジムバッジ7つだし、通信もやってるが一応図鑑捕獲埋め優先。
エルレイド
レントラー
ガバイト
ヌオー（色違いなのでお気に入り）
ビーダル（秘伝要員）
トロピウス（秘伝要員）
なつき進化させようとしてるポケモン
たまご
これらで状況に応じて6匹選んで組んでる。ほのお技がないので要改良ってとこだが。
そりゃ、経験値極振りの方が楽なのはわかってるんだが、一種の縛りプレイみたいなもんだ
たまごも大抵は通信交換用のイーブイ量産なので、Wi-Fi通信なしならたまごの頻度減るから
もうちょい楽になるだろうなあ。
この中で一番強いのはエルレイド。技はリーフブレード・サイコカッター・れいとうパンチ・ドレインパンチ。
ドレインパンチは貴重品だがどうせ取っておいても使わない気がしたので使った。後悔はしていない。
かなり多くの敵相手にメタれるし、能力的にもそこそこなので結構おススメ。通信なしでも作れるし。
やっぱガバイト（ガブリアス）は攻略用としてはガチだと思う。りゅうのいかり序盤はかなり強いし、
りゅうせいぐん教えてもらえば（ガバイト特攻低いが）かなり強い。
俺は使ってないけど、今回ので捕獲スペシャリスト作るとしたらストライクで決まりじゃね？
27 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/21(日) 00:59:17 ID:???
28 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/21(日) 01:21:13 ID:???
29 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/21(日) 01:32:57 ID:???
30 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/21(日) 01:39:47 ID:???
小学生は寝る時間だってのに何だこれ
31 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/21(日) 03:01:51 ID:???
赤緑は
・フシギバナ
・ゴローニャ
・フーディン
・サンダース
・ラプラス
・カモネギ
が最も合理的にクリア出来るパーティだった。
プラチナ３周くらいやってみたが、俺も大体>>5みたいな感じで良いと思う。（俺はギャラドス→フローゼルだったが…）
まぁ役割的には同じか。
まとめると…
・ドダイトス
・ムクホーク
・フローゼル
・ヘルガー
・秘伝１
・秘伝２
って感じだ。
ヘルガーは火炎放射習得後化ける。
当初、電気タイプがいない事に不安があったが、ハートのウロコでヘルガーに『かみなりのキバ』覚えさせて水＋飛行タイプに対応した。
・フシギバナ
・ゴローニャ
・フーディン
・サンダース
・ラプラス
・カモネギ
が最も合理的にクリア出来るパーティだった。
プラチナ３周くらいやってみたが、俺も大体>>5みたいな感じで良いと思う。（俺はギャラドス→フローゼルだったが…）
まぁ役割的には同じか。
まとめると…
・ドダイトス
・ムクホーク
・フローゼル
・ヘルガー
・秘伝１
・秘伝２
って感じだ。
ヘルガーは火炎放射習得後化ける。
当初、電気タイプがいない事に不安があったが、ハートのウロコでヘルガーに『かみなりのキバ』覚えさせて水＋飛行タイプに対応した。
32 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/21(日) 04:37:21 ID:???
レントラーにほのおのキバでも…
33 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/21(日) 17:50:24 ID:gFYVBtt7
・パーティ
ゴウカザル（火炎放射、草結び、インファイト、地震）一体だけで余裕
ビッパ 母親に伝える云々のあとマサゴでボール購入後にＲ201で捕獲
ムックル 同上
ビーダル ハクタイあたりで買ったネットボール使ってヨスガ周辺で捕獲
・途中でこだわりメガネ、おまもりこばんは必ず入手
・苦手な敵はこだわりメガネ、ドーピングごり押し
・取りやすいふしぎなアメの場所はだいたい覚える（Ｒ207とかテンガンとか）
・重要アイテムはハクタイの漢方薬、トバリデパートでだいたいそろえる
これでよくね？
気になるのは、漢方薬使う時に恩返しを消すタイミングかな
ゴウカザル（火炎放射、草結び、インファイト、地震）一体だけで余裕
ビッパ 母親に伝える云々のあとマサゴでボール購入後にＲ201で捕獲
ムックル 同上
ビーダル ハクタイあたりで買ったネットボール使ってヨスガ周辺で捕獲
・途中でこだわりメガネ、おまもりこばんは必ず入手
・苦手な敵はこだわりメガネ、ドーピングごり押し
・取りやすいふしぎなアメの場所はだいたい覚える（Ｒ207とかテンガンとか）
・重要アイテムはハクタイの漢方薬、トバリデパートでだいたいそろえる
これでよくね？
気になるのは、漢方薬使う時に恩返しを消すタイミングかな
34 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/21(日) 20:50:18 ID:???
うわ、出た…。
参考にならない１体厨…
参考にならない１体厨…
35 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/21(日) 20:52:23 ID:???
>>32
レントラーに炎のキバじゃ、鋼対策には不十分ですやん…
レントラーに炎のキバじゃ、鋼対策には不十分ですやん…
36 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 01:24:47 ID:f0eRV8xP
何に時間かかるって、ギラティナ捕獲だよ。
ハイパー投げてんのに一向に捕まんねー！
ハイパー投げてんのに一向に捕まんねー！
37 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 01:39:16 ID:???
>>36
今の時間帯にダークボール投げてみろ。ポンポン捕まるぞ
今の時間帯にダークボール投げてみろ。ポンポン捕まるぞ
>>36
すまん、ポンポンは言いすぎた。そこそこ捕まえやすいくらいだ
すまん、ポンポンは言いすぎた。そこそこ捕まえやすいくらいだ
39 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 02:00:25 ID:???
複数攻略厨は合理的なクリアつーのにそぐわないんだから消え去ったら？
「弱点を常に突く！」なんて入門者の話してんじゃねーよ
「弱点を常に突く！」なんて入門者の話してんじゃねーよ
40 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 02:05:28 ID:???
ギラティナなら削りはムクホークのHP調整してがむしゃら→催眠でOK
調整はダブルバトルにて味方のみねうちで。
調整はダブルバトルにて味方のみねうちで。
41 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 03:15:05 ID:???
>>40
ヒント ギラティナのタイプ
ヒント ギラティナのタイプ
42 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 03:39:30 ID:???
ここまでの流れまとめるか…
■一匹で行きたい派
・御三家
・ギャラドス
■パーティ編成して行きたい派
・ムクホーク推奨
前者に関してはもう議論する事なさそうだし、後者に絞って考えていけば良いんじゃないかな？
ってな訳で、後者派の人の中で、御三家でどれを選ぶとベストなのか？から考えようか。
まずここが何にしたかでその後の編成変わってくると思うんだ。
■一匹で行きたい派
・御三家
・ギャラドス
■パーティ編成して行きたい派
・ムクホーク推奨
前者に関してはもう議論する事なさそうだし、後者に絞って考えていけば良いんじゃないかな？
ってな訳で、後者派の人の中で、御三家でどれを選ぶとベストなのか？から考えようか。
まずここが何にしたかでその後の編成変わってくると思うんだ。
43 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 04:15:26 ID:???
44 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 06:10:36 ID:???
ドダイトスっすかー。
ドダイトス、ムクホークいると大半メタれるしなぁ。
後は水や炎タイプがいるとかなり安定するね。
てか、ダイパからエスパー使い辛くなったよね。
エスパーで格闘は潰せるんだけど、それだとムクホークで十分だし、毒には悪がセットの奴いるし、地面技で間に合うしとエスパー採用しにくいんだよね。
ムクホークが自力で格闘技まで覚えるってのが使えるんだよなー。
ドダイトス、ムクホークいると大半メタれるしなぁ。
後は水や炎タイプがいるとかなり安定するね。
てか、ダイパからエスパー使い辛くなったよね。
エスパーで格闘は潰せるんだけど、それだとムクホークで十分だし、毒には悪がセットの奴いるし、地面技で間に合うしとエスパー採用しにくいんだよね。
ムクホークが自力で格闘技まで覚えるってのが使えるんだよなー。
45 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 07:36:35 ID:f0eRV8xP
御三家なんだけど、ダイパで猿使いやすかったからプラチナでも猿でスタートしたんだ。
そして、亀にしときゃ良かった…と思わされたね。
ペンギンではいつも得した気分になれません。
ダイパの時だけど、御三家全部突っ込んで四天王行ったら、ペンギンの使用頻度低い低い…。
猿：亀：ペ＝4：4：2くらいだった。
そして、亀にしときゃ良かった…と思わされたね。
ペンギンではいつも得した気分になれません。
ダイパの時だけど、御三家全部突っ込んで四天王行ったら、ペンギンの使用頻度低い低い…。
猿：亀：ペ＝4：4：2くらいだった。
46 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 07:46:02 ID:???
>>5見てデルビル捕まえようとしたら吠える使いすぎﾜﾛﾀ
47 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 08:23:50 ID:???
>>5の編成が見事なまでに俺の初殿堂入りPTとそっくりな件について
ただ、オーバ戦だけは注意
ブーバーンが確か十万ボルト覚えてるからギャラドスムクホークドダイトスがほぼ使い物にならない
俺はドダイトスが即死しなくてギャラドスがブーバーンより早く動けたから地震→ドダイトス死亡→ギャラドス波乗りで倒したが、レベル次第じゃそれも…
後はギャラドスに冷凍ビーム覚えさせておけばシロナのガブリアス完全にメタれるからオススメ
ただ、オーバ戦だけは注意
ブーバーンが確か十万ボルト覚えてるからギャラドスムクホークドダイトスがほぼ使い物にならない
俺はドダイトスが即死しなくてギャラドスがブーバーンより早く動けたから地震→ドダイトス死亡→ギャラドス波乗りで倒したが、レベル次第じゃそれも…
後はギャラドスに冷凍ビーム覚えさせておけばシロナのガブリアス完全にメタれるからオススメ
48 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 08:51:00 ID:???
そりゃドダイトスになれば相当な活躍が期待出来るがそれまではな・・・
ナエトルハヤシガメは遅い上に技は貧弱、ギンガ団が天敵等辛いところがある
そのための鳥なんだろうけど
ナエトルハヤシガメは遅い上に技は貧弱、ギンガ団が天敵等辛いところがある
そのための鳥なんだろうけど
49 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 11:48:50 ID:???
プラでエスパー入れるとしたらエルレイド一択ですかねぇ？
50 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 13:09:33 ID:???
通信なしだからユンゲラーゴーストはダメだろうしな
エルレイドかサーナイトしかいないだろ
エルレイドかサーナイトしかいないだろ
51 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 13:14:09 ID:f0eRV8xP
やっぱ、プラチナでは
ナエトル＞ヒコザルだよなぁ。
ナエトル＞ヒコザルだよなぁ。
52 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 13:25:44 ID:???
・ドダイトス
・ムクホーク
固定して、他に秘伝が２匹いるとして、残り２枠だよなぁ…
四天王まで想定したら
炎、水、悪、氷、格闘…
この辺も欲しいとこなんだよな
・ムクホーク
固定して、他に秘伝が２匹いるとして、残り２枠だよなぁ…
四天王まで想定したら
炎、水、悪、氷、格闘…
この辺も欲しいとこなんだよな
53 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 14:02:59 ID:hHydRPrc
ぜんぜんエンペルトの話が出てこない・・・・。
もうLv52まで行っちゃってるから今更亀でやり直しも辛いし。
誰かペンギンのおすすめパーティ教えて下さい(涙)
現在バッジ6個
エンペルト
レントラー
ガバイト
ムクホーク
ビーダル
ストライク
もうLv52まで行っちゃってるから今更亀でやり直しも辛いし。
誰かペンギンのおすすめパーティ教えて下さい(涙)
現在バッジ6個
エンペルト
レントラー
ガバイト
ムクホーク
ビーダル
ストライク
54 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 14:34:36 ID:???
55 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 14:38:16 ID:???
グライオンが堅くて良かったけどタイプ一致を自力で覚えてくれないのは困った
56 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 14:47:31 ID:hHydRPrc
57 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 15:02:42 ID:???
ﾍﾙｶﾞｰどこ～？
58 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 15:07:52 ID:???
ヘルガーは火炎放射覚えるまで技が貧弱すぎ…
特殊アタッカーなのに捕まえた時点では物理技しか覚えてないから使いづらい…
仕方ないからウロコで火の粉、技マシンで大文字覚えさせて使ってた
特殊アタッカーなのに捕まえた時点では物理技しか覚えてないから使いづらい…
仕方ないからウロコで火の粉、技マシンで大文字覚えさせて使ってた
59 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 15:36:07 ID:???
>>52
その構成から行けば、インファイトをムクホークが覚えるから、要所だけ使えば格闘要員まで用意しなくていいし、
水と氷は水タイプが両方使えることが多い、手軽さと強さから言えばやっぱり、ギャラドスになる。
残った悪と炎はヘルガーが担当か。
>>5の構成って、完全に理に適ってるよな。
最初にヒコザル貰ってたら、ヘルガーが外れて、悪と草も覚えるエルレイドあたりが妥当かな。
ポッチャマだと、４匹でカバーするとなると手間が掛かりそうだ。
その構成から行けば、インファイトをムクホークが覚えるから、要所だけ使えば格闘要員まで用意しなくていいし、
水と氷は水タイプが両方使えることが多い、手軽さと強さから言えばやっぱり、ギャラドスになる。
残った悪と炎はヘルガーが担当か。
>>5の構成って、完全に理に適ってるよな。
最初にヒコザル貰ってたら、ヘルガーが外れて、悪と草も覚えるエルレイドあたりが妥当かな。
ポッチャマだと、４匹でカバーするとなると手間が掛かりそうだ。
60 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 15:52:38 ID:???
通信無しで攻略すること自体、合理的じゃないな
>>1は友達作るかwifi環境整えれ
>>1は友達作るかwifi環境整えれ
61 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 15:58:15 ID:???
スレの決まりも分からない>>60は出禁だね。
62 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 16:42:15 ID:???
今バッチ四つ
ドダイトス
ギャラドス
ゲンガー
ガバイト
秘伝１
今知ったんだけどガブリアスって空を飛ぶ覚えれないんだな...
イーブイをどうにか使いたいけど...
誰かこのパーティにもう二体何がお勧め？
ドダイトス
ギャラドス
ゲンガー
ガバイト
秘伝１
今知ったんだけどガブリアスって空を飛ぶ覚えれないんだな...
イーブイをどうにか使いたいけど...
誰かこのパーティにもう二体何がお勧め？
63 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 17:03:07 ID:???
ドダイトス
ムクホーク
ヘルガー
ギャラドス
安定って俺も思うし実際そっくり同じ形で殿堂入りしたよ。
で、残りの２匹なんだけど片方ドータクンお勧め
ムクホーク
ヘルガー
ギャラドス
安定って俺も思うし実際そっくり同じ形で殿堂入りしたよ。
で、残りの２匹なんだけど片方ドータクンお勧め
64 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 17:04:08 ID:???
65 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 17:36:51 ID:???
エスパーはサーナイト・エルレイド・ドータクンのどれかってことか。
66 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 17:42:03 ID:???
>>65
受けに自信がないならドータクン、余裕あるならその二匹のどちらかかな
受けに自信がないならドータクン、余裕あるならその二匹のどちらかかな
67 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 18:44:15 ID:???
シナリオで四天王クラスだったら、相性のいい奴を出してフルアタで力押しで良くねえ？
68 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 20:12:18 ID:f0eRV8xP
>>64
学習装置使うとメインが育たなくない？
学習装置使うとメインが育たなくない？
69 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 20:29:08 ID:???
今バッチ４つ目
・ポッタイシ
・ポニータ
・ロトム
・グレッグル
・ガバイト
ムクホークと上記ポケモンのタイプ以外のポケモンでなんかｵﾇﾇﾒｷﾎﾞﾝ
・ポッタイシ
・ポニータ
・ロトム
・グレッグル
・ガバイト
ムクホークと上記ポケモンのタイプ以外のポケモンでなんかｵﾇﾇﾒｷﾎﾞﾝ
70 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 20:48:59 ID:???
>>5って対ギャラきつくない？
なんかダイパだとギャラ持ちトレーナーが異常に多かった気がしたんだが
なんかダイパだとギャラ持ちトレーナーが異常に多かった気がしたんだが
71 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 20:56:11 ID:???
殿堂入りしたー！
シロナ中々強かったな。
・ドダイトスLv63
・ムクホークLv57
・ギャラドスLv54
・ヘルガー Lv63
・秘伝１
・秘伝２
でクリア。
殿堂入りまでに取れるアイテム全回収、会えるトレーナー全倒しして四天王に挑みました。
シロナ中々強かったな。
・ドダイトスLv63
・ムクホークLv57
・ギャラドスLv54
・ヘルガー Lv63
・秘伝１
・秘伝２
でクリア。
殿堂入りまでに取れるアイテム全回収、会えるトレーナー全倒しして四天王に挑みました。
72 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 20:57:19 ID:???
学習装置は結構つけはずしするな
ずっとつけてたら一緒のレベルになってメインが育たなくなるし
俺は常に5～7レベル程度下になるようにしてた。
ずっとつけてたら一緒のレベルになってメインが育たなくなるし
俺は常に5～7レベル程度下になるようにしてた。
73 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 21:35:06 ID:???
74 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:03:12 ID:f0eRV8xP
>>70
あいにくここはプラチナだ。
あいにくここはプラチナだ。
75 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:14:14 ID:???
コイキングをギャラドスにする作業が大変なんだが、皆どのタイミングで釣った？
俺はボロ貰って速攻コイキング釣り上げたから、Lv6→20にすんのメチャダルかったぞ～。（←風助風に。）
俺はボロ貰って速攻コイキング釣り上げたから、Lv6→20にすんのメチャダルかったぞ～。（←風助風に。）
76 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:22:41 ID:???
>>75
学習つけときゃすぐだろ馬鹿
学習つけときゃすぐだろ馬鹿
77 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:26:08 ID:???
最初にポッチャマ選んで道中も色々捕まえて6匹まんべんなく育てて
マキシマム仮面のギャラドスに5回くらい挑んで苦労して勝ったような俺は
このスレを開くべきじゃなかった
マキシマム仮面のギャラドスに5回くらい挑んで苦労して勝ったような俺は
このスレを開くべきじゃなかった
78 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:27:25 ID:aM0ohqqm
最初にポッチャマ選んだらおしまい
79 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:28:10 ID:???
猿選べば後は秘伝要員捕まえるだけでクリアできるしな
80 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:31:16 ID:sjtLJy/l
81 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:38:36 ID:???
バッジ8つ
ブラッキーlv57
エンペルトlv55
ルカリオ lv56
レントラーlv51
ムクホークlv53
ギャロップlv55
多分まだ四天王無理だよなぁ･･･
ブラッキーlv57
エンペルトlv55
ルカリオ lv56
レントラーlv51
ムクホークlv53
ギャロップlv55
多分まだ四天王無理だよなぁ･･･
82 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:40:52 ID:???
>>81
余裕だと思うけど
余裕だと思うけど
83 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:52:59 ID:dNdK8aZq
ルカリオ ブラッキーはきちんと努力値もしてる。
スレ見てると四天王強いみたいだから不安だ･･･
努力値個体値ちゃんとしたアグノムlv58もボックスに居る。
スレ見てると四天王強いみたいだから不安だ･･･
努力値個体値ちゃんとしたアグノムlv58もボックスに居る。
84 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:53:30 ID:???
いやだから余裕だって言ってんだろこのカス
85 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:55:05 ID:???
Lv差あったとしてもドーピング薬使えばシナリオは余裕
お金と時間がかかるから合理的じゃないけど
お金と時間がかかるから合理的じゃないけど
86 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:55:52 ID:???
>>85
金持ち夫婦小判乱獲すれば対して時間もかからないと思う
金持ち夫婦小判乱獲すれば対して時間もかからないと思う
87 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:59:37 ID:???
>>86
戦闘ごとに薬使う時間とわざわざ行かなくても良い爺婆狩り行く手間かかるだろっつてんだよカス
戦闘ごとに薬使う時間とわざわざ行かなくても良い爺婆狩り行く手間かかるだろっつてんだよカス
88 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 22:59:56 ID:???
レベルも上がるし合理的じゃない？
技マシン買ってもいいし
技マシン買ってもいいし
89 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 23:04:37 ID:???
90 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 23:09:25 ID:???
91 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 23:10:54 ID:???
92 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 23:15:49 ID:???
>>1の書き方が問題な訳ですね、分かります
93 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 23:19:29 ID:???
二人でワンセットで経験2400 金36000
ワンセット大体二分かからない(サーチャー次第)
ワンセット大体二分かからない(サーチャー次第)
94 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 23:24:29 ID:???
>>93
>薬使う時間
>薬使う時間
95 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 23:39:29 ID:???
ﾅﾀﾈで詰まった・・・
96 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 23:40:59 ID:???
もう売れ
97 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 23:41:11 ID:???
>>95
さようなら
さようなら
98 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/22(月) 23:56:24 ID:f0eRV8xP
まずこのスレは
・アイテムコンプ
・技マシン使わない
ってのが、前提にあってそれでパーティどんなんでいった？
って各々が言い合うのが正しい姿だと思う。
・アイテムコンプ
・技マシン使わない
ってのが、前提にあってそれでパーティどんなんでいった？
って各々が言い合うのが正しい姿だと思う。
99 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 00:01:52 ID:???
じゃあ僕はお猿ちゃん（と壁秘伝）！
100 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 00:17:36 ID:???
殿堂入りするまでに全アイテム回収（ダウジングも）し、トレーナーも全殺し。
これで30時間かかった。
これで30時間かかった。
101 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 01:33:39 ID:???
>>98
技マシン使わないって制限は必要か？
技マシン使わないって制限は必要か？
102 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 01:45:02 ID:???
103 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 06:11:57 ID:???
プラチナだけしか持たない人は最大何種（全国図鑑で）見つけられるんだろう…
104 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 10:35:28 ID:???
つまりは縛りプレイな訳？このスレは
縛りにしては中途半端だけどなwww
縛りにしては中途半端だけどなwww
105 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 13:49:41 ID:???
>>104
祝日の消防はさすがだな
祝日の消防はさすがだな
106 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 16:08:03 ID:???
複数手に入る技マシン可なら
エンペルト（水・氷・飛
ロトム（電・霊
エルレイド（超・格・草
ガブリアス（竜・地
ってのはどうだろう
>>5ほど効率的ではないしナタネ倒すために誰かを一時雇用する必要はあるが
エンペルト（水・氷・飛
ロトム（電・霊
エルレイド（超・格・草
ガブリアス（竜・地
ってのはどうだろう
>>5ほど効率的ではないしナタネ倒すために誰かを一時雇用する必要はあるが
107 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 16:18:56 ID:???
>>106
＋ムク系でおｋ
＋ムク系でおｋ
108 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 17:07:47 ID:NFmo6z8B
>>106エルレイドも中々人気だね。
ってか、これ定価4800円なんだね…。
俺、発売日に弟と２人でトイザらスに買いに行ったら、１個3999円で尚且つ２つ買うと1000引きだったから、結局１個3500円で買えた。
定価知って高ぇーと思った。（4800円でも買ったけどね）
ってか、これ定価4800円なんだね…。
俺、発売日に弟と２人でトイザらスに買いに行ったら、１個3999円で尚且つ２つ買うと1000引きだったから、結局１個3500円で買えた。
定価知って高ぇーと思った。（4800円でも買ったけどね）
109 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 17:09:31 ID:???
ナエトル、ヒコザル、ポッチャマ…どれで行っても、ムックルは重宝する訳だな。
110 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 17:29:28 ID:???
バッチ８個
ﾌﾞﾗｯｷｰ41
ｴｰﾌｨ39
ｻﾝﾀﾞｰｽ34
ｼｬﾜｰｽﾞ38
ﾌﾞｰｽﾀｰ37
ｲｰﾌﾞｲ68
このPTでいけるかな？
ﾌﾞﾗｯｷｰ41
ｴｰﾌｨ39
ｻﾝﾀﾞｰｽ34
ｼｬﾜｰｽﾞ38
ﾌﾞｰｽﾀｰ37
ｲｰﾌﾞｲ68
このPTでいけるかな？
111 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 17:43:58 ID:???
今チャンピオンロードなんだけどドダイにウッドハンマー覚えさせてる？
反動ダメージが気になる
反動ダメージが気になる
112 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 17:54:55 ID:NFmo6z8B
>>110
ちとLv足りないかなー。
>>111
そこそこレベルあればギガドレインでも通用するよ！
ウッドハンマー強いけどギガドレインで十分なとこもあります。
僕はギガドレインで行きましたよ。
対象は水＋地面の相手くらいだから４倍補整がありませのでいけます！
ちとLv足りないかなー。
>>111
そこそこレベルあればギガドレインでも通用するよ！
ウッドハンマー強いけどギガドレインで十分なとこもあります。
僕はギガドレインで行きましたよ。
対象は水＋地面の相手くらいだから４倍補整がありませのでいけます！
113 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 18:06:06 ID:???
>>112
そうですかーm(__)m
ぎりぎりな戦闘が好きなのでとりあえず全員45前後まであげてみます。 一応努力値や性格などはちゃんとしてるほうなんですが、このレベルじゃあんまり関係ないのかな？
あとイーブイは39でした。
そうですかーm(__)m
ぎりぎりな戦闘が好きなのでとりあえず全員45前後まであげてみます。 一応努力値や性格などはちゃんとしてるほうなんですが、このレベルじゃあんまり関係ないのかな？
あとイーブイは39でした。
114 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 18:24:13 ID:???
シナリオだと努力値しっかりすると逆にキツそう
どうしてもモロくなるし、変にダメージ与えすぎて薬使われたりするし
どうしてもモロくなるし、変にダメージ与えすぎて薬使われたりするし
115 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 18:26:17 ID:???
防御振りののんきレントラーがシナリオでかなり役立った。
後の努力値は分散してると思うがかなり堅かったなー
後の努力値は分散してると思うがかなり堅かったなー
116 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 19:48:34 ID:9eLHWCL0
４０後半～５０前半でクリアできるな
117 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 20:20:27 ID:dOYsALQf
118 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 20:41:33 ID:???
通信なし・秘伝用のポケモンなしで
６匹をフルに使ってストーリーをクリアしてみたいな
時間かかるけど
６匹をフルに使ってストーリーをクリアしてみたいな
時間かかるけど
119 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 21:23:24 ID:???
ギャラドスいれば四天王余裕じゃね？
120 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/23(火) 22:40:46 ID:???
>>119
なんという場違い
なんという場違い
121 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 01:42:05 ID:UvUqciS3
122 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 01:53:26 ID:???
最初のポケモン一匹だけ育ててればそれだけでクリアできたぞ
123 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 02:00:08 ID:???
何このループ
124 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 02:47:44 ID:???
｢クリア｣だから最初の一匹でいいじゃんて話になる
強化四天王とかまでいけばそうはならなくないか？
もしや強化四天王も最初の一匹で余裕なの？
ならスルーしてくれ
強化四天王とかまでいけばそうはならなくないか？
もしや強化四天王も最初の一匹で余裕なの？
ならスルーしてくれ
125 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 03:39:54 ID:???
>>124
キチガイスレチガインはスルーしとこうね！
キチガイスレチガインはスルーしとこうね！
126 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 03:45:54 ID:9HOnCbvL
■このスレに最もふさわしい人
・プラチナ買った、やる気有り有り、極めたい。
・一人暮らしを始めました。
・パソコンなんてありません。
・DS？もちろん１台しかないよ。
・周りにポケ友いません。
・アイテム？出来るだけ残したい。（来たるべき友との交流の為に…）
↑の項目に該当する数が多いほどこのスレに相応しいな。
・プラチナ買った、やる気有り有り、極めたい。
・一人暮らしを始めました。
・パソコンなんてありません。
・DS？もちろん１台しかないよ。
・周りにポケ友いません。
・アイテム？出来るだけ残したい。（来たるべき友との交流の為に…）
↑の項目に該当する数が多いほどこのスレに相応しいな。
127 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 03:47:33 ID:???
イーブイ♀が出るまで粘って
ブイパで攻略すりゃよくね？
ブイパで攻略すりゃよくね？
128 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 04:04:43 ID:???
よくねぇ
129 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 04:37:19 ID:???
ブイズは高威力技覚えんの遅い
130 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 05:08:49 ID:???
131 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 05:25:39 ID:9HOnCbvL
一匹で行って何が楽しいのか分からん
132 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 06:08:20 ID:???
おすすめまとめ
レス頻度の高い順にしたつもり。下のほうはお好みというか選択した御三家次第かも。
御三家（特にドダイトス）
ヘルガー+かみなりのキバ
ムクホーク
ギャラドス
ビーダル・トロピウス・ペリッパー（ひでん要員）
エルレイド
ガブリアス
ギラティナ
ストライク（捕獲要員）
ドータクン
サーナイト
フローゼル
レントラー
グライオン
パチリス（ものひろい要員）
レス頻度の高い順にしたつもり。下のほうはお好みというか選択した御三家次第かも。
御三家（特にドダイトス）
ヘルガー+かみなりのキバ
ムクホーク
ギャラドス
ビーダル・トロピウス・ペリッパー（ひでん要員）
エルレイド
ガブリアス
ギラティナ
ストライク（捕獲要員）
ドータクン
サーナイト
フローゼル
レントラー
グライオン
パチリス（ものひろい要員）
133 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 06:18:42 ID:???
>>132書きながら思ったこと
今後の話題のひとつにでも。
・猿を選択した場合だとほのおタイプで被るヘルガーやかくとうで被るムクホークはどうなる？
ヘルガーやムクホークは被ってること差し引いても十分強いだろうけど、もっと適切なポケモンがいるかも？
・同様にエンペルトを使う前提でのギャラドスは？
・ギラティナはとりあえず逃げておくのが合理的？ 捕まえて使うのが合理的？
・捕獲用ポケモンはストライクで異論なし？
御三家別におすすめポケモンまとめてみてもいいかもしれんね
今後の話題のひとつにでも。
・猿を選択した場合だとほのおタイプで被るヘルガーやかくとうで被るムクホークはどうなる？
ヘルガーやムクホークは被ってること差し引いても十分強いだろうけど、もっと適切なポケモンがいるかも？
・同様にエンペルトを使う前提でのギャラドスは？
・ギラティナはとりあえず逃げておくのが合理的？ 捕まえて使うのが合理的？
・捕獲用ポケモンはストライクで異論なし？
御三家別におすすめポケモンまとめてみてもいいかもしれんね
134 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 06:41:25 ID:???
>>133
>猿を選択した場合だとほのおタイプで被るヘルガーやかくとうで被るムクホーク
要らない
電気ポケ，氷覚えた水ポケが居れば十分
>・ギラティナはとりあえず逃げておくのが合理的？ 捕まえて使うのが合理的？
>>1が曖昧すぎてどこまで求めれば良いか分からん
変に妥協すると「１本の限界に挑みたい」が叶わず、しかし伝説を粘る時間は割と無駄
ストーリーに使えるかというと微妙な所
>猿を選択した場合だとほのおタイプで被るヘルガーやかくとうで被るムクホーク
要らない
電気ポケ，氷覚えた水ポケが居れば十分
>・ギラティナはとりあえず逃げておくのが合理的？ 捕まえて使うのが合理的？
>>1が曖昧すぎてどこまで求めれば良いか分からん
変に妥協すると「１本の限界に挑みたい」が叶わず、しかし伝説を粘る時間は割と無駄
ストーリーに使えるかというと微妙な所
135 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 06:52:06 ID:???
>>134
＞電気ポケ，氷覚えた水ポケが居れば十分
そんな程度でいいんなら、レントラーにこおりのキバで十分じゃね？
まあさすがにそれは安易過ぎると思うから、もっとまともなのあるとは思うけど。
亀PTは割と完成系に近いものが出てるだけに、
猿PTがイマイチ見えてこないね
＞電気ポケ，氷覚えた水ポケが居れば十分
そんな程度でいいんなら、レントラーにこおりのキバで十分じゃね？
まあさすがにそれは安易過ぎると思うから、もっとまともなのあるとは思うけど。
亀PTは割と完成系に近いものが出てるだけに、
猿PTがイマイチ見えてこないね
136 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 06:54:38 ID:???
137 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 07:20:01 ID:???
御三家
ドダイトス ゴウカザル エンペルト
戦闘用員候補
ムクホーク ムクホーク ムクホーク
ギャラドス ギャラドス ヘルガー
ヘルガー レントラー レントラー
レントラー ガブリアス ガブリアス
ガブリアス
共通
秘伝用
ビーダル
トロピウス
ペリッパー
その他
ストライク(捕獲用)
パチリス(ものひろい)
こんなところか？
ドダイトス ゴウカザル エンペルト
戦闘用員候補
ムクホーク ムクホーク ムクホーク
ギャラドス ギャラドス ヘルガー
ヘルガー レントラー レントラー
レントラー ガブリアス ガブリアス
ガブリアス
共通
秘伝用
ビーダル
トロピウス
ペリッパー
その他
ストライク(捕獲用)
パチリス(ものひろい)
こんなところか？
138 ：初心にかえったビブラーバ ◆Jb94fDbyyk ：2008/09/24(水) 07:20:20 ID:V2f4uYSl
アゲハントは合理的なクリアを目指すの皆さまにオススメのポケモンです。
シリーズ最強と呼ばれるダイパ四天王のリョウの手持ちでありながら、なんと序盤で入手可能!!!!!!
伝説ポケモンであるあのスイクンと互角のとくこうを持ち
さらにそれを活かした強力な攻撃技を多数、
そして朝のひざしという素晴らしい回復技を覚えます。
さらに今作ではてっぺきという防御力を二段階アップする強力な技を習得可能！！
進化も早いので是非ッ！！
シリーズ最強と呼ばれるダイパ四天王のリョウの手持ちでありながら、なんと序盤で入手可能!!!!!!
伝説ポケモンであるあのスイクンと互角のとくこうを持ち
さらにそれを活かした強力な攻撃技を多数、
そして朝のひざしという素晴らしい回復技を覚えます。
さらに今作ではてっぺきという防御力を二段階アップする強力な技を習得可能！！
進化も早いので是非ッ！！
139 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 07:40:51 ID:???
エンペルト使うなら秘伝要員にすればいい。
ビーダルの枠が一つ空くし、主砲のなみのりだけで
水ポケとしての役割は果たせる。
ビーダルの枠が一つ空くし、主砲のなみのりだけで
水ポケとしての役割は果たせる。
140 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 07:49:33 ID:???
こんなスレあったのかｗ
カワイイから選んだペンギンがひどい扱いされとる……
カワイイから選んだペンギンがひどい扱いされとる……
141 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 07:56:44 ID:???
>>139
なるほど、合理的だなｗ
なるほど、合理的だなｗ
142 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 08:33:30 ID:???
ポッチャマDPならめざパ使って最初から活躍できたんだが・・
Ptでめざパ貰えなかったときは絶望した
Ptでめざパ貰えなかったときは絶望した
143 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 09:19:05 ID:???
まとめ
・一匹派「多く育てればそれだけレベルが上がらなくなって苦戦することになるけど何が楽しいの」
主力は御三家（特に猿）orギャラドス＋積み技、ドーピング、こだわりメガネtueeee
・複数派「一匹でいって何が楽しいの？一匹プレイしたことあまりないし、合理的か知らないけどスレ違い」
御三家＋ムクホーク、ギャラドス、ガブリアス、ヘルガー、エルレイド、サーナイト、レントラー、グライオン、（ギラティナ）等
亀の場合：ドダイトス/ムクホーク/ヘルガー/ギャラドスあたり
猿の場合：（議論中。一匹で強いから困る）
ペンギン：（まともに議論する人さえいません）
・秘伝用
ビーダル＋トロピウス（＋序盤用）
ビーダル＋ムックル＋ビッパ（流れ的にはいいが、主力枠圧迫）
パーティー次第でペリッパー、エンペルト等
・フィールド
ストライク(捕獲用。クイック・ダークで捕まえにくい頃にはニューラが出るけど知らね)
パチリス(ものひろい)
・壁
ドータクン（テンガン産＋デパートの壁技）
・回収推奨アイテム
おまもりこばん（ヨスガふれあい広場。今回御三家も入場可能で手間が省ける）
こだわりメガネ（カンナギショップ内4:00～10:00）
がくしゅうそうち（ハクタイ下ゲート内）
技マシン26「地震」（迷いの洞窟、フカマルが出る方の最奥）
漢方薬（ハクタイで買える。妙に安い。恩返しとの兼ね合いに注意）
・一匹派「多く育てればそれだけレベルが上がらなくなって苦戦することになるけど何が楽しいの」
主力は御三家（特に猿）orギャラドス＋積み技、ドーピング、こだわりメガネtueeee
・複数派「一匹でいって何が楽しいの？一匹プレイしたことあまりないし、合理的か知らないけどスレ違い」
御三家＋ムクホーク、ギャラドス、ガブリアス、ヘルガー、エルレイド、サーナイト、レントラー、グライオン、（ギラティナ）等
亀の場合：ドダイトス/ムクホーク/ヘルガー/ギャラドスあたり
猿の場合：（議論中。一匹で強いから困る）
ペンギン：（まともに議論する人さえいません）
・秘伝用
ビーダル＋トロピウス（＋序盤用）
ビーダル＋ムックル＋ビッパ（流れ的にはいいが、主力枠圧迫）
パーティー次第でペリッパー、エンペルト等
・フィールド
ストライク(捕獲用。クイック・ダークで捕まえにくい頃にはニューラが出るけど知らね)
パチリス(ものひろい)
・壁
ドータクン（テンガン産＋デパートの壁技）
・回収推奨アイテム
おまもりこばん（ヨスガふれあい広場。今回御三家も入場可能で手間が省ける）
こだわりメガネ（カンナギショップ内4:00～10:00）
がくしゅうそうち（ハクタイ下ゲート内）
技マシン26「地震」（迷いの洞窟、フカマルが出る方の最奥）
漢方薬（ハクタイで買える。妙に安い。恩返しとの兼ね合いに注意）
144 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 09:30:00 ID:???
合法的に見えた
145 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 09:43:42 ID:???
>>143
＞一匹派と複数派
違うよ。スレの最初見れば分かるけど、
一匹派
議論する必要がないねって感じで即終了
いま一匹派の話をする人は混ぜっ返し厨扱い
複数派
まだ詰めが甘いよね、さあどうするかなで100レス近く続いてる
＞一匹派と複数派
違うよ。スレの最初見れば分かるけど、
一匹派
議論する必要がないねって感じで即終了
いま一匹派の話をする人は混ぜっ返し厨扱い
複数派
まだ詰めが甘いよね、さあどうするかなで100レス近く続いてる
146 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 10:13:52 ID:???
>>136
別に複数派にとっちゃ1匹のポケモンに複数タイプの技を覚えさせたって、
使うポケモンの数が減るってことは無いだろう。
完成されてると言われてる亀PTだって、隙がまったく無いわけじゃないし
余裕があるのならゴーストタイプやエスパー技使えるポケモンだって入れたいところ。
議論する余地なんていくらでもあると思うよ
別に複数派にとっちゃ1匹のポケモンに複数タイプの技を覚えさせたって、
使うポケモンの数が減るってことは無いだろう。
完成されてると言われてる亀PTだって、隙がまったく無いわけじゃないし
余裕があるのならゴーストタイプやエスパー技使えるポケモンだって入れたいところ。
議論する余地なんていくらでもあると思うよ
147 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 10:20:38 ID:???
レベルアップでみねうちを覚えるポケモン（プラチナ限定
ストライク、ハッサム、エルレイド
技マシンでみねうちを覚えるポケモン（プラチナ限定
ストライク、ハッサム、エルレイド
グライガー、グライオン、ニューラ、マニューラ、アブソル、コロトック、ガブリアス、スコルピ、ドラピオン
遺伝でみねうちを覚えるポケモン（プラチナ限定
ヘラクロス
ストライク、ハッサム、エルレイド
技マシンでみねうちを覚えるポケモン（プラチナ限定
ストライク、ハッサム、エルレイド
グライガー、グライオン、ニューラ、マニューラ、アブソル、コロトック、ガブリアス、スコルピ、ドラピオン
遺伝でみねうちを覚えるポケモン（プラチナ限定
ヘラクロス
148 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 10:33:27 ID:???
>>147
乙
こん中で捕獲用として現実的なのは
ストライク（ハッサム）、グライガー（グライオン）、ニューラ（マニューラ）、コロトックあたりかなぁ。
みねうちのわざマシンはデパートで売ってるから大して貴重じゃないけど、
遺伝でヘラクロスってのは少々現実的ではないしなあ
そもそもヘラクロス自体出現率あまり高くないし、人によっては殿堂入り前に捕獲できない人もいるだろうし。
ガブリアスやアブソルは入手時期があまりにも遅すぎる。
まあそれ言うならニューラも十分遅いんだが。
スコルピ（ドラピオン）はイマイチ使ったことないんでわかんね
入手時期だけ言えばニューラよりは早いものの、割と遅めだよな
早めに入手可能なのがコロトックとグライガーかねえ
そのへんならトバリ着く頃には入手可能だし、ストライク入手より早そうだ
ただ問題はみねうち以外の技だよな。種族値も高いに越したことはないし。
乙
こん中で捕獲用として現実的なのは
ストライク（ハッサム）、グライガー（グライオン）、ニューラ（マニューラ）、コロトックあたりかなぁ。
みねうちのわざマシンはデパートで売ってるから大して貴重じゃないけど、
遺伝でヘラクロスってのは少々現実的ではないしなあ
そもそもヘラクロス自体出現率あまり高くないし、人によっては殿堂入り前に捕獲できない人もいるだろうし。
ガブリアスやアブソルは入手時期があまりにも遅すぎる。
まあそれ言うならニューラも十分遅いんだが。
スコルピ（ドラピオン）はイマイチ使ったことないんでわかんね
入手時期だけ言えばニューラよりは早いものの、割と遅めだよな
早めに入手可能なのがコロトックとグライガーかねえ
そのへんならトバリ着く頃には入手可能だし、ストライク入手より早そうだ
ただ問題はみねうち以外の技だよな。種族値も高いに越したことはないし。
149 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 12:08:22 ID:???
合理的じゃないしダイパ時代の話だがアイテムは極力使わない主義の俺は回復系以外一切のアイテムを使わずペンギンでやったな
アイテムコンプ＋トレーナー全員バトルね
エンペ＋ムクホ＋レントラー＋秘伝だったけど四天王から地獄だった
アイテムコンプ＋トレーナー全員バトルね
エンペ＋ムクホ＋レントラー＋秘伝だったけど四天王から地獄だった
150 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 12:50:38 ID:???
>>132
>>137
秘伝要員としてはゴルダックも優秀
ペンギンなら>>106は組み合わせも入手タイミングも結構効率良いと思う
猿はエルレイド(草要員兼用)・ガブリアス(悪要員兼用)で大体いけるんじゃないだろうか
>>137
秘伝要員としてはゴルダックも優秀
ペンギンなら>>106は組み合わせも入手タイミングも結構効率良いと思う
猿はエルレイド(草要員兼用)・ガブリアス(悪要員兼用)で大体いけるんじゃないだろうか
151 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 13:19:46 ID:???
秘伝要員＆捕獲要員としてダイパのときからずっとビーダル＆ムクホーク＆コロトックを愛用してたな
早い時期に手に入るからついそのまんま最後まで使ってしまう
早い時期に手に入るからついそのまんま最後まで使ってしまう
152 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 13:39:41 ID:???
>>149
諸刃の剣1匹に遅い系2匹じゃそりゃ苦労するだろうなあ
諸刃の剣1匹に遅い系2匹じゃそりゃ苦労するだろうなあ
153 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 16:22:16 ID:???
ドダイトスチームは>>5でほぼ決まりみたいだね。
ゴウカザルチームが>>5にどれだけ近付けるか、そして手間という面で>>5とどれだけ違うのか…がこれからのテーマみたいだね。
『ムクホークのインファイトがゴウカザルの格闘と被る』という見解が強いが、入団時期、ストーリー構成上、攻撃系飛行タイプが使いやすいのは揺るがない。
使わない方向で進めた時、どの辺で有り難みを感じだすのか？
スモモ辺りからか？エスパーで補強も強いのユンゲラーくらいしか初期にはいないぞ…
ゴウカザルチームが>>5にどれだけ近付けるか、そして手間という面で>>5とどれだけ違うのか…がこれからのテーマみたいだね。
『ムクホークのインファイトがゴウカザルの格闘と被る』という見解が強いが、入団時期、ストーリー構成上、攻撃系飛行タイプが使いやすいのは揺るがない。
使わない方向で進めた時、どの辺で有り難みを感じだすのか？
スモモ辺りからか？エスパーで補強も強いのユンゲラーくらいしか初期にはいないぞ…
154 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 17:48:57 ID:???
エルレイドって何気にシロマのガチパを無双できるな
氷Pを持たせて無いとガブリがちょいきついかもしれんが
亀を選ばない場合の草要員はエルレイドが一番優秀だと思う
氷Pを持たせて無いとガブリがちょいきついかもしれんが
亀を選ばない場合の草要員はエルレイドが一番優秀だと思う
155 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 18:04:51 ID:???
上にもあるようにゴルダックは非常に合理的
ノーテンキで霧、あられ、砂嵐無効
ノーテンキで霧、あられ、砂嵐無効
156 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 20:11:48 ID:???
157 ：>>1です。 ◆RRshryhv1Y ：2008/09/24(水) 21:12:02 ID:9HOnCbvL
たくさんの書き込み参考になります。
スレ立てられない日が続き、どうせ今日もダメだろ…とパパッと書いたらなんと立っちゃった訳で。
言葉足らず重ね重ねスイマセン。
追加事項です。
・伝説は使わない方向で…
・１匹クリアは賛同者少ない様なので無しの方向で…（合理的でないとの意見が多数見受けられたので）
・殿堂入りまでが対象
・トレーナーは全部倒す対象
・伝説から逃げるは可
以上っす。>>5は僕です、すいません。
スレ立てられない日が続き、どうせ今日もダメだろ…とパパッと書いたらなんと立っちゃった訳で。
言葉足らず重ね重ねスイマセン。
追加事項です。
・伝説は使わない方向で…
・１匹クリアは賛同者少ない様なので無しの方向で…（合理的でないとの意見が多数見受けられたので）
・殿堂入りまでが対象
・トレーナーは全部倒す対象
・伝説から逃げるは可
以上っす。>>5は僕です、すいません。
158 ： ◆RRshryhv1Y ：2008/09/24(水) 21:18:24 ID:???
>>1です。連投スイマセン。
ゴウカザル版考えてみました…。
・ゴウカザル
・レントラー
・ヌオーorナマズン
・ユンゲラー
・秘伝１
・秘伝２
全ジム、四天王カバー出来てると思います。
入手段階も考慮しての人選です。
なぜ、ユンゲラー？なのはスモモに間に合わせ様としたらこんな感じになりました。
改善の余地はまだまだあると思います。
ゴウカザル版考えてみました…。
・ゴウカザル
・レントラー
・ヌオーorナマズン
・ユンゲラー
・秘伝１
・秘伝２
全ジム、四天王カバー出来てると思います。
入手段階も考慮しての人選です。
なぜ、ユンゲラー？なのはスモモに間に合わせ様としたらこんな感じになりました。
改善の余地はまだまだあると思います。
159 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 21:19:26 ID:???
テクニシャンストライクがなんか怪しすぎる件について
つばさをうつ（威力60/PP35）
みねうち（威力40）
でんこうせっか（威力40/先制）
あやしいかぜ（威力60/全能力↑/技教えにあるらしい）
>>153
インファイトを猿ムクで2枚用意するってのは、
火力って意味じゃ良いんだけどPPの面と脆さが不安なんだよな
つばさをうつ（威力60/PP35）
みねうち（威力40）
でんこうせっか（威力40/先制）
あやしいかぜ（威力60/全能力↑/技教えにあるらしい）
>>153
インファイトを猿ムクで2枚用意するってのは、
火力って意味じゃ良いんだけどPPの面と脆さが不安なんだよな
160 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 21:20:05 ID:???
スモモはムクでいけるだろ
電気なら猿が今回雷Ｐ覚えるからレントラーも無理して入れる必要ないと思う
電気なら猿が今回雷Ｐ覚えるからレントラーも無理して入れる必要ないと思う
161 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 21:23:04 ID:zmhzB+XP
PPは非常に大事ですよね。
「薬使えば良いじゃん」と言われそうですが、“使わなくて良い”のがBestですからね。
「薬使えば良いじゃん」と言われそうですが、“使わなくて良い”のがBestですからね。
162 ：火拳の補欠 ◆xOJKZHHZ7E ：2008/09/24(水) 22:06:08 ID:???
>>160
レントラーは海辺を担当し、悪を兼用している。
ムクは猿と被っているし、スモモと虫野郎以外での出番が微妙っちゃ微妙。
>>158の３匹目までを見てみると、ストーリー上、主な穴は格闘ぐらい。
格闘だけ担当ならってことのユンゲラーなんだろう。
しかもスモモは割りと序盤。
ムクを採用しなかった場合、弱点を突き辛いのはチャーレムくらいかな？
流石の構成力だね、俺ならゴウカザルパーティにはマンムーを入れたい。
そしたら、ナマズン入れなくて良くなるから色々変わってくると思うんだが、俺は必要時期と入手可能時期、覚える技の範囲、まだ把握出来てないから、後ヨロシク。
レントラーは海辺を担当し、悪を兼用している。
ムクは猿と被っているし、スモモと虫野郎以外での出番が微妙っちゃ微妙。
>>158の３匹目までを見てみると、ストーリー上、主な穴は格闘ぐらい。
格闘だけ担当ならってことのユンゲラーなんだろう。
しかもスモモは割りと序盤。
ムクを採用しなかった場合、弱点を突き辛いのはチャーレムくらいかな？
流石の構成力だね、俺ならゴウカザルパーティにはマンムーを入れたい。
そしたら、ナマズン入れなくて良くなるから色々変わってくると思うんだが、俺は必要時期と入手可能時期、覚える技の範囲、まだ把握出来てないから、後ヨロシク。
163 ：と ◆CqUGCDIdPA ：2008/09/24(水) 22:06:38 ID:???
合理的ってなんなの？
時間短縮なら1匹で無双すればいい
道具使わないほうが良いとか言うならひろうなよ
全トレーナー倒すとかもうストーリー攻略関係ないじゃん
自演レス多すぎだし
ムクホーク?ギャラドス?ヘルガーはつよいよ！
亀は遅いけど、高火力だよ！
でも猿は早くて高火力だよ！
↓
>>x ごうりてきですね
↓
ところでおれのぱーちぃはさぁ
↓
パーティ鑑定
↓
ムクホーク?ギャラ(ry
結論
弱点突けばかてるよ！
エンペルトは気にしなくていいよ！
時間短縮なら1匹で無双すればいい
道具使わないほうが良いとか言うならひろうなよ
全トレーナー倒すとかもうストーリー攻略関係ないじゃん
自演レス多すぎだし
ムクホーク?ギャラドス?ヘルガーはつよいよ！
亀は遅いけど、高火力だよ！
でも猿は早くて高火力だよ！
↓
>>x ごうりてきですね
↓
ところでおれのぱーちぃはさぁ
↓
パーティ鑑定
↓
ムクホーク?ギャラ(ry
結論
弱点突けばかてるよ！
エンペルトは気にしなくていいよ！
164 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 22:13:46 ID:???
>>163
“と”まで読んだ。
“と”まで読んだ。
165 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 22:16:22 ID:???
ナエトルを選んだ場合のギャラドスの技構成ががわからない。
氷のキバと滝登りは確定として残り二つをどうするか。
秘伝要員兼アタッカーとして使う場合はかいりきもありかな？
氷のキバと滝登りは確定として残り二つをどうするか。
秘伝要員兼アタッカーとして使う場合はかいりきもありかな？
166 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 22:20:14 ID:???
167 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 22:23:25 ID:???
>>166
違うぜ
違うぜ
168 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 22:28:13 ID:???
169 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 23:00:32 ID:???
170 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/24(水) 23:34:34 ID:rRDolVWO
四天王で完璧に詰まったのでレベル上げ…
ポケモン選びを完璧にミスった…
うああー
ポケモン選びを完璧にミスった…
うああー
171 ： ◆RRshryhv1Y ：2008/09/25(木) 00:00:09 ID:???
172 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 00:10:33 ID:???
どくどくあやぴかそらをとぶクロバットが運gだが強いけどね
173 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 00:16:40 ID:???
誤爆？
174 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 00:55:45 ID:13otZL1j
175 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 01:04:17 ID:???
草のドレイン系はポケセンに戻る（薬使う）手間も省けていいね
176 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 01:47:20 ID:???
>>174
横レスだがゴンベはその運用方法だと少々難しいかもな
秘伝要員として見ても なみのり・かいりき・いわくだき・ロッククライムの4種
割と覚えるほうではあるが、ビーダルやトロピウスには大きく劣る
それにゴンベはなつき進化だから、進化させないように意識するのは少々面倒だと思う。
ものひろい要員じゃ、基本連れ回してるしな
それにものひろい要員はLV上げないと話にならないのに、
かわらずのいし を持たせる前提では装置持たせられないあたりも痛い。
定期的に漢方与え続けるつもりがあるなら、ゴンベでもいいかもしれないがな
横レスだがゴンベはその運用方法だと少々難しいかもな
秘伝要員として見ても なみのり・かいりき・いわくだき・ロッククライムの4種
割と覚えるほうではあるが、ビーダルやトロピウスには大きく劣る
それにゴンベはなつき進化だから、進化させないように意識するのは少々面倒だと思う。
ものひろい要員じゃ、基本連れ回してるしな
それにものひろい要員はLV上げないと話にならないのに、
かわらずのいし を持たせる前提では装置持たせられないあたりも痛い。
定期的に漢方与え続けるつもりがあるなら、ゴンベでもいいかもしれないがな
177 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 01:59:52 ID:???
…と思ったが、Bボタン押せばいいっつー話かｗ
Bボタンの存在忘れてたｽﾏｿ
Bボタンの存在忘れてたｽﾏｿ
178 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 04:52:00 ID:???
ムクホークの代わりにクロバット入れてる俺はどうなんだろ
179 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 07:39:00 ID:???
現在ギンガハクタイビル終えたところなんだが
少し戦闘要員に押しの弱さを感じてきた
・ポッタイシ
・ムクバード
・ポニータ
・フーディン(テレポ用)
・ビッパ(ひでん用)
↑にあと1匹足すなら何がいいのかな？
戻ってコリンクでも育てた方がいいのだろうか……
少し戦闘要員に押しの弱さを感じてきた
・ポッタイシ
・ムクバード
・ポニータ
・フーディン(テレポ用)
・ビッパ(ひでん用)
↑にあと1匹足すなら何がいいのかな？
戻ってコリンクでも育てた方がいいのだろうか……
180 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 07:45:51 ID:???
エンペルト78、ブースター68の二匹でクリアしましたよ
この二匹だけひたすら育ててた
この二匹だけひたすら育ててた
181 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 07:48:01 ID:???
クリアの定義にもよるが、伝統入りをクリアとみるとして、
戦力として、ゴンベとかヘラクロスとかの名前も挙がってるけど、
「合理的にクリアする」ためには「出る木を探す」「出るまで粘る」って合理的じゃないよな。
捕獲要員にストライクがあがってるけど、パーティが決まってれば、他のを捕まえるのも合理的じゃないと思う。
シナリオ中で戦闘、秘伝要員以外で捕まえるとしたら、やぶれた世界産のギラティナぐらい。
ギラティナだったら、みねうちは役に立たない。
戦力として、ゴンベとかヘラクロスとかの名前も挙がってるけど、
「合理的にクリアする」ためには「出る木を探す」「出るまで粘る」って合理的じゃないよな。
捕獲要員にストライクがあがってるけど、パーティが決まってれば、他のを捕まえるのも合理的じゃないと思う。
シナリオ中で戦闘、秘伝要員以外で捕まえるとしたら、やぶれた世界産のギラティナぐらい。
ギラティナだったら、みねうちは役に立たない。
182 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 08:35:10 ID:???
ところで今回、アブソルがテンガン山で出るって聞いたんだがマジ？
結局トレーナー戦で埋めたクチなんだが、その辺で手に入るなら
ヘルガーに代わる戦力になり得るんじゃないか？
特にほのおタイプで被ってる猿PTなら、レントラーよりいいと思うんだが。
入手時期がどのへんになるのかはわからんが、どうせヘルガーも遅めだし。
結局トレーナー戦で埋めたクチなんだが、その辺で手に入るなら
ヘルガーに代わる戦力になり得るんじゃないか？
特にほのおタイプで被ってる猿PTなら、レントラーよりいいと思うんだが。
入手時期がどのへんになるのかはわからんが、どうせヘルガーも遅めだし。
183 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 10:45:14 ID:???
戦闘用ポケは2～3体がちょうど良い
6体でやってたらレベル低すぎて使い物にならない
6体でやってたらレベル低すぎて使い物にならない
184 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 10:46:43 ID:???
>>181
ギラティナ相手だと、便利なのは見破るみねうちができるニューラかな
ギラティナ相手だと、便利なのは見破るみねうちができるニューラかな
185 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 12:06:27 ID:???
ちょっと話題変えちまうけど
もう少しでプラチナが手に入ると信じている者なんだが
やっぱりものひろいもちは入れといた方がいいんだろうか
ものひろいもちが入ることを前提とした構成と、そうでないのが入り交じってて、どっちの方がクリア効率がいいのかよくわからなかったんで、議題としてこのスレ向きかなと思ったんだけど
ダイヤでは後先考えずにペンギンだけでいって四天王で泣いた身なんで
今回はバランスよく育てる方針で、冒険を楽しみながら、かつなるたけ早くクリア（四天王一周目撃破）したいんだけど
あとの構成はものひろい要員の有無で決めようと思うんだが
あんたらの意見を聞かせていただきたくて
あ、あと、前作ではいまだにゴンベを野生で見れてないんだよね
ヘタレでｽﾏｿ
もう少しでプラチナが手に入ると信じている者なんだが
やっぱりものひろいもちは入れといた方がいいんだろうか
ものひろいもちが入ることを前提とした構成と、そうでないのが入り交じってて、どっちの方がクリア効率がいいのかよくわからなかったんで、議題としてこのスレ向きかなと思ったんだけど
ダイヤでは後先考えずにペンギンだけでいって四天王で泣いた身なんで
今回はバランスよく育てる方針で、冒険を楽しみながら、かつなるたけ早くクリア（四天王一周目撃破）したいんだけど
あとの構成はものひろい要員の有無で決めようと思うんだが
あんたらの意見を聞かせていただきたくて
あ、あと、前作ではいまだにゴンベを野生で見れてないんだよね
ヘタレでｽﾏｿ
186 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 12:15:40 ID:???
俺の初プレイのパターンだけど、猿の場合の鳥はクロバットが相性良いと思うよ。
技構成は妖しい光、蜻蛉返り、噛み付くor毒々の牙、翼で打つ→エアスラッシュ
秘伝兼用なら翼で打つ→空を飛ぶ
初手で出して、妖しい光→蜻蛉返りor噛み付くor毒々の牙orエアスラが凄い便利だった。
火力は無いけど、タイプ的に苦手な相手でも運ゲーだが活躍出来る。
技構成は妖しい光、蜻蛉返り、噛み付くor毒々の牙、翼で打つ→エアスラッシュ
秘伝兼用なら翼で打つ→空を飛ぶ
初手で出して、妖しい光→蜻蛉返りor噛み付くor毒々の牙orエアスラが凄い便利だった。
火力は無いけど、タイプ的に苦手な相手でも運ゲーだが活躍出来る。
187 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 12:23:59 ID:???
188 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 12:25:56 ID:???
ギラティナ相手なら、直前セーブ、適当な技で体力を赤まで減らして、眠らせて、ボール連打。急所とかで、殺しちゃったらリセット。
体力をギリギリまで削るって言っても、弱い技、相性の悪い技で削るから、みねうちまでは必要ない。
クリアまでの効率を考えるなら、わざわざ捕獲要員は育てなくて良い。
体力をギリギリまで削るって言っても、弱い技、相性の悪い技で削るから、みねうちまでは必要ない。
クリアまでの効率を考えるなら、わざわざ捕獲要員は育てなくて良い。
189 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 14:26:18 ID:???
ストーリーで物拾いを入れるメリットは不思議な飴じゃね？
21～30で3%、31～40で5%、41以上だと10%だし
21～30で3%、31～40で5%、41以上だと10%だし
190 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 14:29:08 ID:???
191 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 15:07:01 ID:???
ゴンベが難しいなら、外れの木でも出るエイパムは？
エイパムとビーダルと鳥ポケのそらをとぶで秘伝フォローできるんだが
エイパムとビーダルと鳥ポケのそらをとぶで秘伝フォローできるんだが
192 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 15:28:34 ID:???
193 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 19:58:59 ID:???
1 - ケムッソ , マユルド（マユルド） , ミツハニー , ミノムッチ , チェリンボ , エイパム
2 - ミツハニー , ミノムッチ , チェリンボ , エイパム , ヘラクロス , ケムッソ
3 - ゴンベ , ゴンベ , ゴンベ , ゴンベ , ゴンベ , ゴンベ
2 - ミツハニー , ミノムッチ , チェリンボ , エイパム , ヘラクロス , ケムッソ
3 - ゴンベ , ゴンベ , ゴンベ , ゴンベ , ゴンベ , ゴンベ
194 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 20:02:10 ID:???
まあ物拾い連れてかないのも好みの問題だな
全く育ててなくても何でも直しとかすごいキズぐすり、ハイパーボール持ってきてくれて美味しいって思う俺もいるし
全く育ててなくても何でも直しとかすごいキズぐすり、ハイパーボール持ってきてくれて美味しいって思う俺もいるし
195 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 20:29:28 ID:???
スピードラン的な意味で合理的かクリア後の廃人プレイ的な意味で合理的かでまた変わってくるよな。
スピードランならじしんは使っちゃうべきだけど廃人的にはとっとくべきだし。
スピードランならじしんは使っちゃうべきだけど廃人的にはとっとくべきだし。
196 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 23:10:50 ID:???
>>195
間を取ってドダイトスかヌオー使う方向で。
間を取ってドダイトスかヌオー使う方向で。
197 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/25(木) 23:15:30 ID:???
廃人ですが、メインから幸せ卵、拘り系、珠etc送ったり、
メインに送ってギャラボムしたりして余裕でした＞＜
メインに送ってギャラボムしたりして余裕でした＞＜
198 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/26(金) 00:30:08 ID:???
>>197
スレタイも読めないの？
スレタイも読めないの？
199 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/26(金) 00:43:35 ID:???
200 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/26(金) 04:31:43 ID:???
>>179
やっぱりポッチャマスタートだ！と笑ってたら、こやつ通信しとる！と２度ワロタ。
やっぱりポッチャマスタートだ！と笑ってたら、こやつ通信しとる！と２度ワロタ。
201 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/26(金) 06:32:07 ID:???
>>182
アブソルってテンガンざんの山頂でのみ、しかも出現率たったの5％なんだな…
運良く出会って入手したなら使うのも手だけど、出るまで粘るほどでもないかもしれない。
どうせ自然な流れでテンガンざんのシナリオクリア進めようとしたら、
山頂の草むらで20回も戦闘しないだろうし。
猿PT考えてみた
ゴウカザル（+かみなりパンチorれいとうパンチ）
ガブリアス
ヌオー
クロバット
アブソル（orレントラーorヘルガー）
ビーダル
ゴウカザルの教え技は、テンガンざん以降のPTで考えるってところかなあ
どうせ殿堂入りしたら忘れさせるんだろうしｗ
アブソルってテンガンざんの山頂でのみ、しかも出現率たったの5％なんだな…
運良く出会って入手したなら使うのも手だけど、出るまで粘るほどでもないかもしれない。
どうせ自然な流れでテンガンざんのシナリオクリア進めようとしたら、
山頂の草むらで20回も戦闘しないだろうし。
猿PT考えてみた
ゴウカザル（+かみなりパンチorれいとうパンチ）
ガブリアス
ヌオー
クロバット
アブソル（orレントラーorヘルガー）
ビーダル
ゴウカザルの教え技は、テンガンざん以降のPTで考えるってところかなあ
どうせ殿堂入りしたら忘れさせるんだろうしｗ
202 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/26(金) 09:17:10 ID:???
BPで買えるリスト
04 めいそう 48BP
06 どくどく 32BP
08 ビルドアップ 48BP
26 じしん 80BP
30 シャドーボール 64BP
31 かわらわり 40BP
36 ヘドロばくだん 80BP
40 つばめがえし 40BP
45 メロメロ 32BP
53 エナジーボール 64BP
59 りゅうのはどう 80BP
61 おにび 32BP
71 ストーンエッジ 80BP
73 でんじは 32BP
81 シザークロス 64BP
04 めいそう 48BP
06 どくどく 32BP
08 ビルドアップ 48BP
26 じしん 80BP
30 シャドーボール 64BP
31 かわらわり 40BP
36 ヘドロばくだん 80BP
40 つばめがえし 40BP
45 メロメロ 32BP
53 エナジーボール 64BP
59 りゅうのはどう 80BP
61 おにび 32BP
71 ストーンエッジ 80BP
73 でんじは 32BP
81 シザークロス 64BP
203 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/26(金) 12:50:22 ID:???
>>185だけど
整理すると、ものひろい要員は、レベルが低いうちはたいしたものを拾ってこない、或は確率が低く、
かといってわざわざ育てたり、秘伝要員にするためにただでさえ出にくいのを粘ったりする必要性は薄い
よって、シナリオクリアまでにパーティにに入れておくことは、推奨するまでのことではない
ということだな。
まあ、それなりのメリットはあるみたいだから、あまり強い言い方はできないが
参考になった㌧
整理すると、ものひろい要員は、レベルが低いうちはたいしたものを拾ってこない、或は確率が低く、
かといってわざわざ育てたり、秘伝要員にするためにただでさえ出にくいのを粘ったりする必要性は薄い
よって、シナリオクリアまでにパーティにに入れておくことは、推奨するまでのことではない
ということだな。
まあ、それなりのメリットはあるみたいだから、あまり強い言い方はできないが
参考になった㌧
204 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/26(金) 13:38:22 ID:???
何時もは物拾い要員を育て屋に預けて、連れ回したい時だけ連れて行くってのはどうだ？
205 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/26(金) 17:15:31 ID:???
元10台だとクリアまでに40レベもあがんないぞ
206 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/26(金) 18:03:45 ID:???
207 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/26(金) 18:05:47 ID:???
208 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 00:00:03 ID:x9cq4b6Y
今回ドダイトス一択や
209 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 00:17:24 ID:???
1:短パンマン ★ :2008/09/27 00:16:09 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])
↑これさぁ、よく出てくるけどなんなの？
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])
↑これさぁ、よく出てくるけどなんなの？
210 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 01:50:20 ID:???
パソコン使えってことだよ
211 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 02:38:08 ID:???
>>206
ヌオーは秘伝要員も兼ねている
ビーダルがいあいぎり・いわくだき・ロッククライム・たきのぼりで
ヌオーがなみのり・かいりき、
クロバットがそらをとぶ・きりばらい。
これなら秘伝要員といえどシナリオぐらいなら十分に戦えるかと思う
ムクホークはかくとうで猿と被る以上、猿PTでは外さざるを得ない
ひこうタイプ単体として考えても十分強いのは承知の上だが、
それだけだったらひこう技以外の技が使えるほうが分があると思うしな
なみのり・かいりき覚えるくさ・エスパータイプがいるならそっちのほうがいいかも知れないけど、
残念ながら思いつかなかった
ヌオーは秘伝要員も兼ねている
ビーダルがいあいぎり・いわくだき・ロッククライム・たきのぼりで
ヌオーがなみのり・かいりき、
クロバットがそらをとぶ・きりばらい。
これなら秘伝要員といえどシナリオぐらいなら十分に戦えるかと思う
ムクホークはかくとうで猿と被る以上、猿PTでは外さざるを得ない
ひこうタイプ単体として考えても十分強いのは承知の上だが、
それだけだったらひこう技以外の技が使えるほうが分があると思うしな
なみのり・かいりき覚えるくさ・エスパータイプがいるならそっちのほうがいいかも知れないけど、
残念ながら思いつかなかった
212 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 05:09:38 ID:???
>>211
秘伝分担はレベルが分散するし、戦力として中途半端だから止めといた方が良い。
空を飛ぶと波乗りor滝登りは充分強いからスタメンに覚えさせる。怪力はノーマルで威力80じゃ微妙。
ビーダルは居合い斬りor怪力、滝登りor波乗り、岩砕き、ロッククライムで、居合い斬りと怪力は行き先に応じて付け替えるか2匹用意。
霧払いは使用頻度が低いから常備しなくていい。必要ならスタメン鳥の技を一時的に1つ削る。
（クリア前ではカンナギに初めて行く時だけで充分、テンガン山のヒンバスエリアのバトルは全逃げ）
これでスタメンが秘伝2つ負担で5匹パーティになる。
秘伝分担はレベルが分散するし、戦力として中途半端だから止めといた方が良い。
空を飛ぶと波乗りor滝登りは充分強いからスタメンに覚えさせる。怪力はノーマルで威力80じゃ微妙。
ビーダルは居合い斬りor怪力、滝登りor波乗り、岩砕き、ロッククライムで、居合い斬りと怪力は行き先に応じて付け替えるか2匹用意。
霧払いは使用頻度が低いから常備しなくていい。必要ならスタメン鳥の技を一時的に1つ削る。
（クリア前ではカンナギに初めて行く時だけで充分、テンガン山のヒンバスエリアのバトルは全逃げ）
これでスタメンが秘伝2つ負担で5匹パーティになる。
213 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 05:49:09 ID:???
>>212
>>211の話だとどれもスタメンだろ？
そんなにいらない技をビーダルに押し付けたいなら、滝登りと怪力を入れ替えればいい。
霧払いも入れたくないなら忘れさせればいいしな
1行目で否定してる割には、大して変らないこと言ってるぞ？ｗ
>>211の話だとどれもスタメンだろ？
そんなにいらない技をビーダルに押し付けたいなら、滝登りと怪力を入れ替えればいい。
霧払いも入れたくないなら忘れさせればいいしな
1行目で否定してる割には、大して変らないこと言ってるぞ？ｗ
214 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 06:32:15 ID:???
215 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 12:12:11 ID:???
>>211
まず、初期の秘伝はビッパに任せて問題ない。
それでサファリまで行ける。
サファリに着いたら、トロピウスとビーダルを捕獲。（この位は苦労でもなんでもない。）
秘伝はこの２匹が完璧にカバーしてくれるから、以降の秘伝の入れ替えが不要になる。
ムックルの件だが、猿と格闘が被っても余りある活躍をしてくれる。
それもブレイブバードを使わなくてもだ。
燕返し主体で全然問題なくいける。
インファイトが有れば尚の事良い。
秘伝要員がしっかりしていればヌオー→ギャラドスにチェンジ。
まず、初期の秘伝はビッパに任せて問題ない。
それでサファリまで行ける。
サファリに着いたら、トロピウスとビーダルを捕獲。（この位は苦労でもなんでもない。）
秘伝はこの２匹が完璧にカバーしてくれるから、以降の秘伝の入れ替えが不要になる。
ムックルの件だが、猿と格闘が被っても余りある活躍をしてくれる。
それもブレイブバードを使わなくてもだ。
燕返し主体で全然問題なくいける。
インファイトが有れば尚の事良い。
秘伝要員がしっかりしていればヌオー→ギャラドスにチェンジ。
216 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 12:57:15 ID:???
>>215
ヒント：ポケモンは6匹までしか連れて行けない
ヒント：ポケモンは6匹までしか連れて行けない
217 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 13:50:29 ID:???
218 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 16:28:53 ID:???
ギャラドスって、やっぱりボロの釣り竿入手後のコイキングから地道にレベル上げるの？
219 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 16:52:04 ID:???
>>218
クリア前に入手するにはそれしかない
クリア前に入手するにはそれしかない
220 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 18:00:34 ID:???
221 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 18:36:24 ID:???
222 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 19:47:58 ID:???
>>220
そんなもんみんな知ってるわ
それを承知の上で話を進めてるんだよ
御三家1匹だけ育成ってのはせいぜい誰選ぶかってぐらいしか議論の余地ないだろ？
しかも誰選んだって力押しだから大差ないしな
だからそっちはFA出てるんで、4～6匹育成で話進めてる
そんなもんみんな知ってるわ
それを承知の上で話を進めてるんだよ
御三家1匹だけ育成ってのはせいぜい誰選ぶかってぐらいしか議論の余地ないだろ？
しかも誰選んだって力押しだから大差ないしな
だからそっちはFA出てるんで、4～6匹育成で話進めてる
223 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 19:58:23 ID:???
224 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 19:58:53 ID:???
>>222
御三家1匹なんて言ってないわけだが
それにダブルバトルやPPの関係もあるし1匹は辛いと思う
そもそも合理的にクリアを目指すスレなんだから
何匹ってのがポケモン選択の前提に来るのはおかしいだろ
俺が言いたいのは穴の無い組み合わせだがレベルが低い4匹と
穴があるけどレベルで押し切れる3匹以下だとどっちが合理的だろうってことだ
御三家1匹なんて言ってないわけだが
それにダブルバトルやPPの関係もあるし1匹は辛いと思う
そもそも合理的にクリアを目指すスレなんだから
何匹ってのがポケモン選択の前提に来るのはおかしいだろ
俺が言いたいのは穴の無い組み合わせだがレベルが低い4匹と
穴があるけどレベルで押し切れる3匹以下だとどっちが合理的だろうってことだ
225 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 20:02:18 ID:???
4人でExp分けた場合どれくらいのレベルになるんだろ
ジムリーダーに少し負けるくらいか？
ジムリーダーに少し負けるくらいか？
226 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 20:18:20 ID:???
ここ>>1が自演で無理やり軌道修正してるスレじゃないの？
合理的な戦闘メンバー選択なんてどう考えてもせいぜい2匹までだろ
つまり「合理的」って言葉を使うのに無理がある
そりゃタイプ相性とか基本戦略の理には適ってるだろうが、そんな始めたばっかの奴のようなことを議論したいのか？
合理的な戦闘メンバー選択なんてどう考えてもせいぜい2匹までだろ
つまり「合理的」って言葉を使うのに無理がある
そりゃタイプ相性とか基本戦略の理には適ってるだろうが、そんな始めたばっかの奴のようなことを議論したいのか？
227 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 20:39:29 ID:???
メイン戦闘要員2匹、2匹の弱点を埋められる奴1匹、テンガン山ドータクン(2枚壁張り＆催眠要員、四天王の攻撃1発に耐えられれば良い)
が合理的なんじゃね
が合理的なんじゃね
228 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 20:47:56 ID:???
議論が退行しすぎだよｗｗｗ
そんな話しだしたら今までの話なんだったのとしか言いようが無い
そんな話しだしたら今までの話なんだったのとしか言いようが無い
229 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 20:48:04 ID:43pPiy3u
230 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 20:56:47 ID:???
>>215
入手の時期、その周辺に対応しやすい敵の出現頻度、技の習得ペース、ゴウカザルのインファイトPPの補助、タイプ一致の燕返し、攻撃系飛行タイプ、飛行タイプは入手時期が早ければ早い程使えると思ってな。
入手の時期、その周辺に対応しやすい敵の出現頻度、技の習得ペース、ゴウカザルのインファイトPPの補助、タイプ一致の燕返し、攻撃系飛行タイプ、飛行タイプは入手時期が早ければ早い程使えると思ってな。
231 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 20:58:58 ID:???
232 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 21:09:11 ID:???
>>231
煽りは良いから反論どうぞ
煽りは良いから反論どうぞ
233 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/27(土) 21:49:43 ID:???
234 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 02:34:56 ID:???
ゴウカザルとムクホークの攻撃範囲があまりにも被りすぎてる。
猿の次に来る主力候補を考えるべきだろうけどどうだろな…
猿で詰まるのはキクノとゴヨウとマキシと？メリッサもかな？
ユキノオー,ギャラドス,マニューラあたりが四天王考えると上手く猿と噛み合いそうだと思うが…
猿の次に来る主力候補を考えるべきだろうけどどうだろな…
猿で詰まるのはキクノとゴヨウとマキシと？メリッサもかな？
ユキノオー,ギャラドス,マニューラあたりが四天王考えると上手く猿と噛み合いそうだと思うが…
235 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 02:49:36 ID:aO8v6AAl
まぁ、猿と組み合わす最初のポケはコリンクだろうな…。
いかく持ち出し、ギャラドス潰せるし
いかく持ち出し、ギャラドス潰せるし
236 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 02:50:33 ID:???
>>234
洗濯機ロトム
洗濯機ロトム
237 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 03:00:26 ID:???
ロトム1匹プレイ良さそうだな
238 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 03:02:41 ID:???
御三家１体に経験値まとめたら楽勝
他はひでん要因だけで十分
他はひでん要因だけで十分
239 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 03:18:35 ID:???
240 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 03:30:22 ID:???
>>235
シナリオだったらギャラドス潰す必要性ってそれほどなくね？
野良トレーナー以外で使ってくる奴って滅多にいないと思うが
>>239
少なくとも俺には単数攻略で残り700レス以上語るなんて
とても無理な話なんだが、何か単数攻略で語ることあるかね？ 既出の意見以外で。
まあ>>1が「合理的」なんて曖昧な言葉を使ったのにはどうかと思うが、
実際>>238みたいなプレイスタイルが嫌だって人もいるわけだし、
そういう人はどうするかって事しか議論の余地ないと思うんだよね
シナリオだったらギャラドス潰す必要性ってそれほどなくね？
野良トレーナー以外で使ってくる奴って滅多にいないと思うが
>>239
少なくとも俺には単数攻略で残り700レス以上語るなんて
とても無理な話なんだが、何か単数攻略で語ることあるかね？ 既出の意見以外で。
まあ>>1が「合理的」なんて曖昧な言葉を使ったのにはどうかと思うが、
実際>>238みたいなプレイスタイルが嫌だって人もいるわけだし、
そういう人はどうするかって事しか議論の余地ないと思うんだよね
241 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 04:04:12 ID:???
242 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 04:07:15 ID:???
あ、因みに半端なレベルだとレントラーのスパークじゃ威嚇喰らいつつギャラドスを一撃で倒しきれない事がある
243 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 05:17:38 ID:???
>>241
いや、物理電気や草がいたほうがいいのは当然だろ。いないよりはｗ
んなこと言ってたら飛行やらエスパーやらゴーストだって、いないよりいた方がいいに決まってる。
でも実際、全部入れるなんてのは無理があるわけで、
結局6匹選ぶとしたら猿以外の5匹は何になるのかって話ですよ
あと、たまにはお前ら鳥の話もしてあげてくださいｗｗｗ
いや、物理電気や草がいたほうがいいのは当然だろ。いないよりはｗ
んなこと言ってたら飛行やらエスパーやらゴーストだって、いないよりいた方がいいに決まってる。
でも実際、全部入れるなんてのは無理があるわけで、
結局6匹選ぶとしたら猿以外の5匹は何になるのかって話ですよ
あと、たまにはお前ら鳥の話もしてあげてくださいｗｗｗ
244 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 08:10:54 ID:???
どうせならどれだけ時間かけずにエンディングまでたどり着けるかとかがわかるといい
245 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 10:19:14 ID:lDiCTH3y
ヒコザル
ムックル
ルクシオ
スボミー
イシツブテ
ビッパ
いまバッジ１ことったところです。
ビッパのかわりになにがいいですか？
ムックル
ルクシオ
スボミー
イシツブテ
ビッパ
いまバッジ１ことったところです。
ビッパのかわりになにがいいですか？
246 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 10:56:16 ID:rQLeU+vR
ブイゼル
247 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 11:10:07 ID:???
水タイプなら
ブイゼル・コダック・コイキングが出るね
ブイゼル・コダック・コイキングが出るね
248 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 11:34:34 ID:???
ケンタロスげきりんはねーよ・・・
ゲンガーよりはやいとかねーよ・・・
ゲンガーよりはやいとかねーよ・・・
249 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 11:35:03 ID:???
誤爆
250 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 12:39:48 ID:???
ポワグチョを忘れるなよ…
251 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 14:41:00 ID:???
252 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 14:47:12 ID:???
>>251←現実逃避
253 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 21:00:34 ID:???
２体で秘伝全部できる？
254 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 22:29:08 ID:???
俺はビーダル＋トロピウスでやった
255 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/28(日) 22:31:19 ID:???
>>253
シンオウ図鑑内だと
トロピウスorギラティナ(空を飛ぶ・霧払い・居合い切り・岩砕き)とビーダル
でいける。ギラティナは現実的じゃないけどな
戦闘員に水がいるならそいつに波乗りか滝登りやらせて
フワライド（空を飛ぶ・霧払い・居合い切り）とビーダル
でもいける。
シンオウ図鑑内だと
トロピウスorギラティナ(空を飛ぶ・霧払い・居合い切り・岩砕き)とビーダル
でいける。ギラティナは現実的じゃないけどな
戦闘員に水がいるならそいつに波乗りか滝登りやらせて
フワライド（空を飛ぶ・霧払い・居合い切り）とビーダル
でもいける。
256 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 00:00:54 ID:???
クリアまでなら、秘伝要員はビーダルに居合い、岩砕き、ロッククライム、波乗りor滝登り
飛行要員が空を飛ぶ、霧払い
水を使う戦闘要員が波乗りor滝登り
命中100で威力もそこそこある怪力は御三家でやってた。
チャンピオンロードの時点では、技の枠が一つは空けれるはず。
サルなら火炎車、マッハパンチ、インファイト
ペンギンなら、波乗り、ドリルくちばし、アクアジェット
亀なら地震、ギガドレイン、噛み砕く
フレアドライブ、ウッドハンマーは反動があるから、リーグまで進めてから思い出すなりすれば良い。
クリア後はエアームドを捕まえるなりすれば秘伝は揃えられる。
飛行要員が空を飛ぶ、霧払い
水を使う戦闘要員が波乗りor滝登り
命中100で威力もそこそこある怪力は御三家でやってた。
チャンピオンロードの時点では、技の枠が一つは空けれるはず。
サルなら火炎車、マッハパンチ、インファイト
ペンギンなら、波乗り、ドリルくちばし、アクアジェット
亀なら地震、ギガドレイン、噛み砕く
フレアドライブ、ウッドハンマーは反動があるから、リーグまで進めてから思い出すなりすれば良い。
クリア後はエアームドを捕まえるなりすれば秘伝は揃えられる。
257 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 01:26:55 ID:???
怪力はタイプ一致の威力55以下だから2タイプ以上技があると余り魅力感じないかなぁ
だけどロッククライムの2割混乱は技毎の役割分担には良いと思う。
5匹もいればPP使い切る事はあまりないし、終盤ならある程度ヒメリ栽培済んでる筈だから。
だけどロッククライムの2割混乱は技毎の役割分担には良いと思う。
5匹もいればPP使い切る事はあまりないし、終盤ならある程度ヒメリ栽培済んでる筈だから。
258 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 02:43:53 ID:???
秘伝は>>254がベストだなぁ。
259 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 04:01:51 ID:uI/wrTbz
各々構成が違うだろうから、ここからはせめてメイン：秘伝＝何：何、なのかを前置きしよう。
あと返信以外なら
・御三家何を選んだか
・パーティをどう纏めたいのか
くらいは書こう。
あとアンカ忘れずにね。
あと返信以外なら
・御三家何を選んだか
・パーティをどう纏めたいのか
くらいは書こう。
あとアンカ忘れずにね。
260 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 04:33:18 ID:???
>>259
そもそも秘伝とメインを分ける人ばかりじゃないぞ
秘伝覚えてるポケモンもバリバリメインで使ってる人もいる。なみのりたきのぼりそらをとぶ以外で。
まあ何がいいのか俺には理解できんが、強要するつもりも無いしなｗ
つまり、各々違うってのは構成だけじゃなく、秘伝に対する考え方も違うってことさ
・秘伝なんてビーダルとトロピウスに8種押し付けときゃいいんだよ派
・使える秘伝だけメインに覚えさせて、弱い秘伝は押し付けとくよ派
・まんべんなく覚えさせてるからうちの秘伝要員は戦えるよ派
こだわりがないなら>>254って所だろうが、ビーダルとトロピウスに押し付けるよ派でも
ビーダルとトロピウスに一切経験値やらない派と学習装置で与えとく派がいるしな。
まあ合理的って意味じゃ経験値一切やらない方が合理的なんだろうけど、
それ突き詰めると「だったら御三家1匹だけに経験値与えればいいじゃん」って言う奴が出だす罠。
それぞれプレーヤーごとにこだわりが違うから、話まとめるのは難しいね。
そもそも秘伝とメインを分ける人ばかりじゃないぞ
秘伝覚えてるポケモンもバリバリメインで使ってる人もいる。なみのりたきのぼりそらをとぶ以外で。
まあ何がいいのか俺には理解できんが、強要するつもりも無いしなｗ
つまり、各々違うってのは構成だけじゃなく、秘伝に対する考え方も違うってことさ
・秘伝なんてビーダルとトロピウスに8種押し付けときゃいいんだよ派
・使える秘伝だけメインに覚えさせて、弱い秘伝は押し付けとくよ派
・まんべんなく覚えさせてるからうちの秘伝要員は戦えるよ派
こだわりがないなら>>254って所だろうが、ビーダルとトロピウスに押し付けるよ派でも
ビーダルとトロピウスに一切経験値やらない派と学習装置で与えとく派がいるしな。
まあ合理的って意味じゃ経験値一切やらない方が合理的なんだろうけど、
それ突き詰めると「だったら御三家1匹だけに経験値与えればいいじゃん」って言う奴が出だす罠。
それぞれプレーヤーごとにこだわりが違うから、話まとめるのは難しいね。
261 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 04:38:39 ID:???
合理的ってようするにいかに無駄な行動が無くクリアできるかってことだろ
一匹に集中したほうが良いかは知らないがプレイヤーのこだわりがどうこうは関係ないんじゃ
一匹に集中したほうが良いかは知らないがプレイヤーのこだわりがどうこうは関係ないんじゃ
262 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 04:52:49 ID:???
>>260
よし、じゃあ視点を変えてみよう。
今、色んな奴が出てくると思うんで纏めるの難しいよねって話まできた。
ここでちょっと、その細分化された人達の行く末、末路を考察してみようか。
このスレは殿堂入りするまでがテーマだが、殿堂入りした後それぞれどうなるのか。
自分達の通ってきた道が、殿堂入りしたその後どう行かされるのか…
また、ゲーム開始してからのアイテム依存率はどれほど高かったのか（アイテムは使わなくていいならそれにこした事はないはず。例外もあるかもしれないけど。）
よし、じゃあ視点を変えてみよう。
今、色んな奴が出てくると思うんで纏めるの難しいよねって話まできた。
ここでちょっと、その細分化された人達の行く末、末路を考察してみようか。
このスレは殿堂入りするまでがテーマだが、殿堂入りした後それぞれどうなるのか。
自分達の通ってきた道が、殿堂入りしたその後どう行かされるのか…
また、ゲーム開始してからのアイテム依存率はどれほど高かったのか（アイテムは使わなくていいならそれにこした事はないはず。例外もあるかもしれないけど。）
263 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 04:58:29 ID:???
>>261
じゃあ大まかに幾つかパターン分けして、それぞれ煮詰めてけば良いんじゃね？
A.メイン1～2＋秘伝2派
B.メイン3～4＋秘伝2派
C.メイン5秘伝分業＋秘伝1派
D.メイン6秘伝分業派
などなど
確かに経験値を1～2匹(ダブルバトル考慮)に集中してればごり押しが効いて楽だろうけど、数を揃えれば相性で有利なのも確か。
それに各々の好みもあるしな。
じゃあ大まかに幾つかパターン分けして、それぞれ煮詰めてけば良いんじゃね？
A.メイン1～2＋秘伝2派
B.メイン3～4＋秘伝2派
C.メイン5秘伝分業＋秘伝1派
D.メイン6秘伝分業派
などなど
確かに経験値を1～2匹(ダブルバトル考慮)に集中してればごり押しが効いて楽だろうけど、数を揃えれば相性で有利なのも確か。
それに各々の好みもあるしな。
264 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 07:22:01 ID:???
265 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 07:24:32 ID:???
最初のダイヤはＢ
サブロムのパールもＢ
プラチナはＡでクリアした
サブロムのパールもＢ
プラチナはＡでクリアした
266 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 08:07:26 ID:???
Ｂです。
267 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 13:13:11 ID:???
268 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 14:02:38 ID:???
ここでは少数派らしいＣの俺登場
この間までＤだったけどエンペルトがあまりに使えないので
なみのり、たきのぼり、いあいぎり、ロッククライム（ほんのり水要員でもある）になった。
他は一体一個づつくらい（飛行はきりばらいとそらをとぶ２個）に分けてる。
エンペルトも全部秘伝になったとはいえ使ってきたので水が弱点のポケには使える。
この間までＤだったけどエンペルトがあまりに使えないので
なみのり、たきのぼり、いあいぎり、ロッククライム（ほんのり水要員でもある）になった。
他は一体一個づつくらい（飛行はきりばらいとそらをとぶ２個）に分けてる。
エンペルトも全部秘伝になったとはいえ使ってきたので水が弱点のポケには使える。
269 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 15:58:03 ID:???
>>262
とりあえず、１匹で行くとアイテム消費率は高いと思う…。回復なりPPなり…。
それに１匹だと天敵が出た時にめちゃ困る。後半であればあるほどね。
死んだ時、秘伝を盾にして蘇生させたりするんだから、だったら初めから数体連れていこうよっていう…。
とりあえず、１匹で行くとアイテム消費率は高いと思う…。回復なりPPなり…。
それに１匹だと天敵が出た時にめちゃ困る。後半であればあるほどね。
死んだ時、秘伝を盾にして蘇生させたりするんだから、だったら初めから数体連れていこうよっていう…。
270 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 20:34:32 ID:???
じゃあちょっとナエトルで1匹プレイしてみるか
271 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 20:37:01 ID:SFoGhuEh
一匹に集中して育てたら四天王戦までに経験50万貯まるな
272 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 21:15:47 ID:???
クリアした時点でエンペルト８４だったな
しあわせタマゴ込みだともしかして１００いくかな
しあわせタマゴ込みだともしかして１００いくかな
273 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/29(月) 23:14:41 ID:???
>>262
一応安価で買えるアイテムに関しては、
少数の方が、おまもりこばん、こううんのおこうを使いやすいため
出費がそこまで気にならないということがあるかな
自分の場合少数で行くと、薬物に結構出費するが・・
一応安価で買えるアイテムに関しては、
少数の方が、おまもりこばん、こううんのおこうを使いやすいため
出費がそこまで気にならないということがあるかな
自分の場合少数で行くと、薬物に結構出費するが・・
274 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 00:42:35 ID:???
集中して育てるとかである程度のレベルさえあれば元の種族値が高い御三家は
四天王だろうとプラスパワー系と回復使いまくって四天王全抜きなんて楽勝だがな
ぶっちゃけレベル差と薬あればドダイトスでスズナ戦とかでさえ倒しきれる
四天王だろうとプラスパワー系と回復使いまくって四天王全抜きなんて楽勝だがな
ぶっちゃけレベル差と薬あればドダイトスでスズナ戦とかでさえ倒しきれる
275 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 05:10:32 ID:???
276 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 10:08:58 ID:???
一点集中型の一番の問題は、やはりPPじゃないだろうか。
技が切れるたびにポケセンによるのもどうかと思うし、
トレーナーとは必ず戦うわけだから、避けて通るわけにもいかない。
（一時的に避けて、戻って来て戦うということも出来るが余り合理的ではない）
PP回復アイテムが気軽に手に入るのならいいが、
木の実の栽培は現実に時間が掛かるからどうかと思うし。
技が切れるたびにポケセンによるのもどうかと思うし、
トレーナーとは必ず戦うわけだから、避けて通るわけにもいかない。
（一時的に避けて、戻って来て戦うということも出来るが余り合理的ではない）
PP回復アイテムが気軽に手に入るのならいいが、
木の実の栽培は現実に時間が掛かるからどうかと思うし。
277 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 13:12:07 ID:+4zqlbPe
ペンギン選んだ俺は後悔の念しかない
278 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 13:18:23 ID:???
エンペルトヘルガーヨルノズクマンムージバコイル
捕まるのが遅いやつばっかで行ったくせに弱点偏りすぎてシロナ戦涙目
何でみんな気合球とか波動弾とか打つんだ・・・
捕まるのが遅いやつばっかで行ったくせに弱点偏りすぎてシロナ戦涙目
何でみんな気合球とか波動弾とか打つんだ・・・
279 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 13:37:20 ID:???
－ノ炎水電草氷格毒地飛エ虫岩ゴド悪鋼
草－△○－△－－△○△－△○－△－△
地－○－○△－－○－×－△○－－－○
悪－－－－－－△－－－○－－○－△△
鋼－△△△－○－－－－－－○－－－△
－－○○○－○－○○－○－○○－－○
ドダイトスおいしい？
草－△○－△－－△○△－△○－△－△
地－○－○△－－○－×－△○－－－○
悪－－－－－－△－－－○－－○－△△
鋼－△△△－○－－－－－－○－－－△
－－○○○－○－○○－○－○○－－○
ドダイトスおいしい？
280 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 14:16:39 ID:???
ドダイトスは鈍いと宿り木で積み易いのが良いと思う
攻撃範囲は広いけど鋼はいらないな
攻撃範囲は広いけど鋼はいらないな
281 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 14:51:28 ID:???
>>276
同意。
同意。
282 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 14:54:08 ID:???
四天王でギャラドスに頼りすぎてピーピーエイド使ってしまった漏れｗ
283 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 14:55:01 ID:kotOMQQ4
ロゼリアは石を使って進化するから、使いたくなかった。
だから、リーフィアをそだてたけど技が貧弱すぎて使えなかった。
だから、リーフィアをそだてたけど技が貧弱すぎて使えなかった。
284 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 15:47:47 ID:???
ポッチャマを選んでスタート
道中で手に入るＰＰ回復道具以外は不要なものは売却
ＰＰは最大が多い技４つにしてればまず切れることはない
中盤辺りになるとレベル差でたいてい一撃だから回復薬すらほとんどいらない
四天王でためてたＰＰ回復全部持っていって突撃
これで戦闘要員ポッチャマだけで２０時間ぐらいでクリアした
トゲピーのたまごとビーダルとエンペルトになみのりでひでんも困らなかったし
シナリオ３回目だしさっさと終わらせたかった
道中で手に入るＰＰ回復道具以外は不要なものは売却
ＰＰは最大が多い技４つにしてればまず切れることはない
中盤辺りになるとレベル差でたいてい一撃だから回復薬すらほとんどいらない
四天王でためてたＰＰ回復全部持っていって突撃
これで戦闘要員ポッチャマだけで２０時間ぐらいでクリアした
トゲピーのたまごとビーダルとエンペルトになみのりでひでんも困らなかったし
シナリオ３回目だしさっさと終わらせたかった
285 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 19:27:42 ID:???
286 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 19:41:24 ID:kotOMQQ4
>>285
貰ったレベル20のやつを進化させたから、はっぱカッターは覚えれなかった。
覚えさせることもできるけど、戦力にはならないからやめた。
こおりのやつも、特攻高いのに、覚えるのは物理ばっかだし微妙。
貰ったレベル20のやつを進化させたから、はっぱカッターは覚えれなかった。
覚えさせることもできるけど、戦力にはならないからやめた。
こおりのやつも、特攻高いのに、覚えるのは物理ばっかだし微妙。
287 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 20:07:41 ID:???
イーブイ系は必要な攻撃技が軒並みマシン技とか遺伝技とかだからきつい
288 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 20:13:02 ID:???
>>279
ドダイ無双するわけじゃなければ、他のメンバーを考えれば担当パートを持ちやすい。
悪、炎はヘルガー、飛行格闘はムクホーク、水、氷はギャラドスが担当すると、
対水、対地面の草は欲しいところだし、タイプ一致の地震をレベルアップで覚えるので使いやすい。
ドダイ無双するわけじゃなければ、他のメンバーを考えれば担当パートを持ちやすい。
悪、炎はヘルガー、飛行格闘はムクホーク、水、氷はギャラドスが担当すると、
対水、対地面の草は欲しいところだし、タイプ一致の地震をレベルアップで覚えるので使いやすい。
289 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 20:42:23 ID:???
ストライクは捕獲だけじゃなくてメインアタッカーも兼ねてもらってた。
でも電気や炎が怖いから、補助に地面タイプが欲しかったなぁ。
技マシンの地震を使わないんだとしたら、
やっぱりエンペルトじゃなくてドダイトス選べば終盤も無駄がなかったのかな。
結局ガブリに遺伝役になってもらいつつ止むを得ず使ってしまったが。
でも電気や炎が怖いから、補助に地面タイプが欲しかったなぁ。
技マシンの地震を使わないんだとしたら、
やっぱりエンペルトじゃなくてドダイトス選べば終盤も無駄がなかったのかな。
結局ガブリに遺伝役になってもらいつつ止むを得ず使ってしまったが。
290 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 20:51:12 ID:???
291 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 20:57:07 ID:???
無条件で使える地面いないな
自力で地面技をろくに覚えない奴か進化出来ない奴ばっか。
マンムーは強いけど加入が遅い、カバルドンは特性がウザい。
自力で地面技をろくに覚えない奴か進化出来ない奴ばっか。
マンムーは強いけど加入が遅い、カバルドンは特性がウザい。
292 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 21:01:43 ID:???
293 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 21:24:10 ID:???
294 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 21:24:32 ID:???
通信なしのプラチナ地面
ゴローン、イワーク、サイホーン（サイドンいたっけ？）、ヌオー、グライオン
ドダイトス、トリトドン、ガブリアス、カバルドン、マンムー
ハードマウンテンまで行けば地震遺伝できるサイドンが便利なんだがな
ゴローン、イワーク、サイホーン（サイドンいたっけ？）、ヌオー、グライオン
ドダイトス、トリトドン、ガブリアス、カバルドン、マンムー
ハードマウンテンまで行けば地震遺伝できるサイドンが便利なんだがな
295 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 21:41:22 ID:???
296 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 21:43:15 ID:???
297 ：名無しさん、君に決めた！：2008/09/30(火) 21:45:16 ID:???
ってああ、いるかどうかの話か
まあどっちにしても戦力としては使う気しないけど
まあどっちにしても戦力としては使う気しないけど
298 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 05:22:35 ID:+sVt3u5r
ここの人なら分かる筈！
エメラルド初プレイなんだが、このスレ風に攻略するならどうなるかな？
一応、秘伝はトロピウスとマリルで落ち着いたんだが…
ミズゴロウを選択したんだが、やっぱアチャモスタートが吉だったりするんかね？
シナリオパーっとやってしまったら、図鑑完成させてパルパークと目論んでいるのだが…
エメラルド初プレイなんだが、このスレ風に攻略するならどうなるかな？
一応、秘伝はトロピウスとマリルで落ち着いたんだが…
ミズゴロウを選択したんだが、やっぱアチャモスタートが吉だったりするんかね？
シナリオパーっとやってしまったら、図鑑完成させてパルパークと目論んでいるのだが…
299 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 05:25:07 ID:???
300 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 07:21:21 ID:???
（GBA＋エメ）×2＋GC関連＋通信環境は1セットだろjk
301 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 07:57:39 ID:???
ゴウカザル(炎、格闘/虫)、クロバット(毒、飛行、悪/虫)、サーナイト(エスパー、草/電気、格闘)、ナマズン(水、地面、エスパー/氷)
エンペルト(水、飛行、鋼/氷)、ムクホーク(ノーマル、飛行、格闘/虫)、サーナイト(エスパー、草/電気、格闘)、ガブリアス(地面、ドラゴン、炎、悪)
やっぱ>>5程簡単には行かなさそうだ
エンペルト(水、飛行、鋼/氷)、ムクホーク(ノーマル、飛行、格闘/虫)、サーナイト(エスパー、草/電気、格闘)、ガブリアス(地面、ドラゴン、炎、悪)
やっぱ>>5程簡単には行かなさそうだ
302 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 07:59:50 ID:???
>>301はクリア前に金で買える技マシンだけ考慮してる。進化アイテムは使わない方向。
303 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 09:25:56 ID:???
ここまで出たおすすめポケモンまとめ 御三家、秘伝・捕獲・ものひろい要員は省略
俺ももちろん完全に把握してるわけじゃないんである程度漏れがあるかもしれんがあったらスマン
ゴウカザルPTやエンペルトPTを考えるときの手助けになりたくて
ポケモンの名前（タイプ） 覚える技タイプ、（ ）は技マシンか教え技か思い出し、遺伝と秘伝は省略
ヘルガー（ほのお/あく） 炎 悪 ノーマル （毒 雷 ゴースト）
ムクホーク（ノーマル/飛行） ノーマル 飛行 格闘 （鋼）
ギャラドス（みず/ひこう） ノーマル 飛行 氷 水 （毒 炎 竜 岩 雷）
エルレイド（エスパー/格闘） エスパー ノーマル 格闘 （草 悪 毒 雷 岩 ゴースト 地）
ガブリアス（ドラゴン/地面） ノーマル 竜 地面 （炎 毒 鋼 格闘 岩）
ギラティナ（ゴースト/竜） ドラゴン ゴースト 岩 地面 ノーマル 格闘 （毒 雷 エスパー 鋼）
ドータクン（鋼/エスパー） エスパー ノーマル 鋼 （毒 地面 ゴースト 岩）
サーナイト （エスパー） エスパー 草 （毒 雷 ゴースト）
フローゼル（みず） 氷 ノーマル 水 悪 （地面）
レントラー（でんき） ノーマル 悪 雷 （鋼）
ヌオー（みず/じめん） ノーマル 水 地面 （岩 毒）
クロバット（どく/ひこう） 虫 悪 毒 飛行 （草 ゴースト 鋼）
グライオン （じめん/ひこう） ノーマル 悪 虫 飛行 （雷 炎 氷 毒 地面 岩 鋼）
アブソル（あく） ノーマル 悪 エスパー （毒 氷 雷 炎 ゴースト 岩 虫）
俺ももちろん完全に把握してるわけじゃないんである程度漏れがあるかもしれんがあったらスマン
ゴウカザルPTやエンペルトPTを考えるときの手助けになりたくて
ポケモンの名前（タイプ） 覚える技タイプ、（ ）は技マシンか教え技か思い出し、遺伝と秘伝は省略
ヘルガー（ほのお/あく） 炎 悪 ノーマル （毒 雷 ゴースト）
ムクホーク（ノーマル/飛行） ノーマル 飛行 格闘 （鋼）
ギャラドス（みず/ひこう） ノーマル 飛行 氷 水 （毒 炎 竜 岩 雷）
エルレイド（エスパー/格闘） エスパー ノーマル 格闘 （草 悪 毒 雷 岩 ゴースト 地）
ガブリアス（ドラゴン/地面） ノーマル 竜 地面 （炎 毒 鋼 格闘 岩）
ギラティナ（ゴースト/竜） ドラゴン ゴースト 岩 地面 ノーマル 格闘 （毒 雷 エスパー 鋼）
ドータクン（鋼/エスパー） エスパー ノーマル 鋼 （毒 地面 ゴースト 岩）
サーナイト （エスパー） エスパー 草 （毒 雷 ゴースト）
フローゼル（みず） 氷 ノーマル 水 悪 （地面）
レントラー（でんき） ノーマル 悪 雷 （鋼）
ヌオー（みず/じめん） ノーマル 水 地面 （岩 毒）
クロバット（どく/ひこう） 虫 悪 毒 飛行 （草 ゴースト 鋼）
グライオン （じめん/ひこう） ノーマル 悪 虫 飛行 （雷 炎 氷 毒 地面 岩 鋼）
アブソル（あく） ノーマル 悪 エスパー （毒 氷 雷 炎 ゴースト 岩 虫）
304 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 14:24:31 ID:???
>>275
苦労はしない。上にもあるが集中型は勝手にそのぐらいのレベルになるから
美しいかはこのスレ的には全く関係は無い
集中させるとぶっちゃけどれも>>284と同じような結果になる。時間は違うが
火炎車や葉っぱカッターのPPは多いし一匹に集中させればどの御三家でも殆どの敵一撃だからむしろPP節約できる
四天王はプラスパワー1回で全員一撃とかもうそういうレベルだし、クリア速度だけを考えるなら一匹集中が多分最速
野生を捕らえる必要がないし戦闘中に交換する必要もないから
小学生以下のプレイ以前に回収プレイで一匹無双は昔から当然のように行われているからｗ
だがダイパでこの手を使った時に20時間もかかった記憶は無いな
プラチナ初回プレイで色違いでるぐらい低レベルをいたぶって努力値振ってエンペルト無双で20時間だったぞ。
苦労はしない。上にもあるが集中型は勝手にそのぐらいのレベルになるから
美しいかはこのスレ的には全く関係は無い
集中させるとぶっちゃけどれも>>284と同じような結果になる。時間は違うが
火炎車や葉っぱカッターのPPは多いし一匹に集中させればどの御三家でも殆どの敵一撃だからむしろPP節約できる
四天王はプラスパワー1回で全員一撃とかもうそういうレベルだし、クリア速度だけを考えるなら一匹集中が多分最速
野生を捕らえる必要がないし戦闘中に交換する必要もないから
小学生以下のプレイ以前に回収プレイで一匹無双は昔から当然のように行われているからｗ
だがダイパでこの手を使った時に20時間もかかった記憶は無いな
プラチナ初回プレイで色違いでるぐらい低レベルをいたぶって努力値振ってエンペルト無双で20時間だったぞ。
305 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 14:32:27 ID:???
一匹集中の方が時間や効率では上なのは最初の辺りでとっくに結論がついている
が、このスレではあくまで複数使った上で効率よく進めようというしている
が、このスレではあくまで複数使った上で効率よく進めようというしている
306 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 14:44:46 ID:???
だな。>>263で言うAパターンには既に議論の余地が無い。
御三家誰選ぶか、ってぐらいしか選択の余地ないし、それすら>>7でFA出てる。
しかも一番微妙であろうポッチャマ選んだとしても>>304の言うとおり余裕で一撃だしな
だがそもそも合理的にクリアするというスレの前提以前に
ゲームなんだから楽しくなければ意味が無いという大前提を忘れちゃいかんよ
御三家無双でも十分楽しいじゃねーか、って人は御三家無双すりゃいいが、
それでは楽しめんという人が結構な数いるのはここまでのレス見れば明らか。
ならば複数使っても楽しく合理的にクリアする方法を模索するしかないじゃないか。
…っていう趣旨のレスは俺が書くまでも無く何度も出てるんだが、読んでないのかねぇｗ
御三家誰選ぶか、ってぐらいしか選択の余地ないし、それすら>>7でFA出てる。
しかも一番微妙であろうポッチャマ選んだとしても>>304の言うとおり余裕で一撃だしな
だがそもそも合理的にクリアするというスレの前提以前に
ゲームなんだから楽しくなければ意味が無いという大前提を忘れちゃいかんよ
御三家無双でも十分楽しいじゃねーか、って人は御三家無双すりゃいいが、
それでは楽しめんという人が結構な数いるのはここまでのレス見れば明らか。
ならば複数使っても楽しく合理的にクリアする方法を模索するしかないじゃないか。
…っていう趣旨のレスは俺が書くまでも無く何度も出てるんだが、読んでないのかねぇｗ
307 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 14:53:27 ID:???
PP足りないだろうなんて机上論とか
美しくないからダメとか
そういう理由つけて相手方をけなしてるから反論されただけだろ
美しくないからダメとか
そういう理由つけて相手方をけなしてるから反論されただけだろ
308 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 15:45:34 ID:???
そもそもポケモンのシナリオなんてそんなに考えなくても適当でクリアでｋ
309 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 15:48:49 ID:???
そこをあえて考えるスレでおまえは何を言ってるんだ
310 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 16:59:05 ID:???
ダメだ、猿PTも鳥PTもさっぱり思い浮かばんｗ
よくよく考えてみたら、ダイパの頃は猿選んでおきながら
結局は通信交換した亀で四天王に挑んだし、
プラチナではポッチャマ選んだけど気づいたらポッタイシ時代で既に二軍落ち。
そんな俺だからゴウカザルもエンペルトもまともな運用方法がわからんｗ
それがわからんから、他のメンバーもイマイチ思いつかないわ
猿が炎/格闘だから、それ以外選べばいいっつーのはわかるんだが、
このボス挑む頃にはこのあたり覚えてる、っつーのがイメージできないから
いまいちピンと来ないんだよなぁ。
とりあえず洞窟内が厳しいのは目に見えてるから、
草or水のと電気orエスパーの2つともが使えるポケモンがいりゃ便利そうな気はする。
そうなると該当しそうなのはゴルダックとかロズレイド、サーナイトあたりか？
ゴルダックだとギャラドスと被りそうな気もするから…やっぱロズレイドかサーナイトかな。
石使ってもいいや派ならロズレイド、極力使いたくない派ならサーナイトってとこか。
よくよく考えてみたら、ダイパの頃は猿選んでおきながら
結局は通信交換した亀で四天王に挑んだし、
プラチナではポッチャマ選んだけど気づいたらポッタイシ時代で既に二軍落ち。
そんな俺だからゴウカザルもエンペルトもまともな運用方法がわからんｗ
それがわからんから、他のメンバーもイマイチ思いつかないわ
猿が炎/格闘だから、それ以外選べばいいっつーのはわかるんだが、
このボス挑む頃にはこのあたり覚えてる、っつーのがイメージできないから
いまいちピンと来ないんだよなぁ。
とりあえず洞窟内が厳しいのは目に見えてるから、
草or水のと電気orエスパーの2つともが使えるポケモンがいりゃ便利そうな気はする。
そうなると該当しそうなのはゴルダックとかロズレイド、サーナイトあたりか？
ゴルダックだとギャラドスと被りそうな気もするから…やっぱロズレイドかサーナイトかな。
石使ってもいいや派ならロズレイド、極力使いたくない派ならサーナイトってとこか。
311 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 17:15:11 ID:???
>>310
ロズレイドは電気もエスパーも覚えなくないか？
まあ無くてもよさそうな気はするが、そもそもそれでいいんだったら
ギャラドスがいるからいいじゃんって話になるがな。
そしたらサーナイトで決まりか？
エルレイドでもいいかもしれんが、格闘要員は既にいるし、
性別限定の上にアイテム進化だから好みが分かれるか。
ロズレイドは電気もエスパーも覚えなくないか？
まあ無くてもよさそうな気はするが、そもそもそれでいいんだったら
ギャラドスがいるからいいじゃんって話になるがな。
そしたらサーナイトで決まりか？
エルレイドでもいいかもしれんが、格闘要員は既にいるし、
性別限定の上にアイテム進化だから好みが分かれるか。
312 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 17:28:20 ID:???
313 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 17:32:26 ID:???
エンペルトな俺は後悔の一途を辿る
314 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 17:41:18 ID:???
なんかギャラドスは強すぎて気が引けるな
ネオラントで代用は無理か？
ネオラントで代用は無理か？
315 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 18:37:59 ID:???
回復アイテム使いながらの龍舞が強いだけだから。
ハンデつけるなら戦闘中のアイテム使用禁止にするとかが妥当。
あまりにもスレ違いだが。
ハンデつけるなら戦闘中のアイテム使用禁止にするとかが妥当。
あまりにもスレ違いだが。
316 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 18:38:31 ID:???
>>312はスレチと言われて涙目だったようですね
317 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 19:08:32 ID:???
私男だけどただの煽りレスならしなくて良いと思う
318 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 19:46:59 ID:???
エンペルト なみのり/ふぶき/きりばらい/たきのぼり
ムクホーク そらをとぶ/インファイト/ツバメ返し/
レントラー 電気/悪/フラッシュ/
ロゼリア 草、持久戦用
ガバイト 地震/大文字/ドラゴンクロー/穴を掘る
ビーダル 秘伝×４
俺は成り行きでこんなパーティーだったけど。
序盤多少無駄はあったが、
フカマルに地震/大文字を覚えさせたら上手く機能した。
ムクホーク そらをとぶ/インファイト/ツバメ返し/
レントラー 電気/悪/フラッシュ/
ロゼリア 草、持久戦用
ガバイト 地震/大文字/ドラゴンクロー/穴を掘る
ビーダル 秘伝×４
俺は成り行きでこんなパーティーだったけど。
序盤多少無駄はあったが、
フカマルに地震/大文字を覚えさせたら上手く機能した。
319 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 21:16:00 ID:lBDeP3iP
さいしょからやって、育て屋のところ
ゴウカザル 36
レントラー 31
ゴルダック 33
他秘伝用
氷タイプでお勧めない？ ゴルダックに吹雪でもいいかもしれないけど。
ゴウカザル 36
レントラー 31
ゴルダック 33
他秘伝用
氷タイプでお勧めない？ ゴルダックに吹雪でもいいかもしれないけど。
320 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 21:21:13 ID:???
321 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 22:04:31 ID:???
参考に四天王戦で各タイプの効果抜群の数をまとめてみた。
/で棒グラフも作成。
炎→７///////
水→９/////////
電→４////
草→５/////
氷→９/////////
闘→４////
毒→０
地→９/////////
飛→６//////
超→３///
虫→３///
岩→７///////
霊→４////
竜→１/
悪→３///
鋼→２//
/で棒グラフも作成。
炎→７///////
水→９/////////
電→４////
草→５/////
氷→９/////////
闘→４////
毒→０
地→９/////////
飛→６//////
超→３///
虫→３///
岩→７///////
霊→４////
竜→１/
悪→３///
鋼→２//
322 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 22:23:57 ID:???
計算したら御三家って、
野性スルーして道すがらの全トレーナーの経験値を集中させてると
最初のジムリーダーまでに進化するのね
野性スルーして道すがらの全トレーナーの経験値を集中させてると
最初のジムリーダーまでに進化するのね
323 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 22:33:08 ID:???
>>321
リョウのドラピオンの唯一の弱点＋オーバを無双できる地面、
リョウのその他４匹＋フヨウのドータクン唯一の弱点の炎、
シロナのガブリアス４倍の氷＋キクノの大半を狩れる氷
この３つが特に重要だよな。
岩もあればキッスとか楽になるけど、良い使い手がいない。
四天王が虫、地面、炎、エスパーだから水は弱点付きやすいけど、水じゃないといけない相手はいない。
毒は涙目だがｗ
リョウのドラピオンの唯一の弱点＋オーバを無双できる地面、
リョウのその他４匹＋フヨウのドータクン唯一の弱点の炎、
シロナのガブリアス４倍の氷＋キクノの大半を狩れる氷
この３つが特に重要だよな。
岩もあればキッスとか楽になるけど、良い使い手がいない。
四天王が虫、地面、炎、エスパーだから水は弱点付きやすいけど、水じゃないといけない相手はいない。
毒は涙目だがｗ
324 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 22:46:06 ID:???
やべえこのスレみてたらやり直したくなった
シンオウ図鑑でヒンバス探し中だけどもう一度やろうかなあ
シンオウ図鑑でヒンバス探し中だけどもう一度やろうかなあ
325 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 22:56:03 ID:???
炎と氷の２タイプを入れた場合に弱点を突けるのは13匹。
たったの２タイプで四天王の手持ち26匹の半分をカバーできてるんだ。
これは改めて凄い！
で、思ったんだが地面って要らないんじゃないか？
残り13匹を考えた時に地面が有効なのが６匹なんだが、水さえ入れれば６匹のうち５匹の弱点を突けるんだ。(まぁ５匹ってオーバなんだけど…)
ドラピオンさえ目を瞑れば炎,水,氷だけで26匹中18匹。残りはたったの８匹なんだ。
たったの２タイプで四天王の手持ち26匹の半分をカバーできてるんだ。
これは改めて凄い！
で、思ったんだが地面って要らないんじゃないか？
残り13匹を考えた時に地面が有効なのが６匹なんだが、水さえ入れれば６匹のうち５匹の弱点を突けるんだ。(まぁ５匹ってオーバなんだけど…)
ドラピオンさえ目を瞑れば炎,水,氷だけで26匹中18匹。残りはたったの８匹なんだ。
326 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 23:09:53 ID:???
これなら地震の技マシンを使うことも無いし水と氷は両立しやすい。
残りは超の弱点を突ける悪,霊,虫のどれかとナマズン,ミロカロスを潰せる草で埋まるよ。
ただしこれだとデンジに苦労するかもしれない。
でも技マシン不必要な点と両立しやすい点を踏まえたらかなりいける気がするんだ。
残りは超の弱点を突ける悪,霊,虫のどれかとナマズン,ミロカロスを潰せる草で埋まるよ。
ただしこれだとデンジに苦労するかもしれない。
でも技マシン不必要な点と両立しやすい点を踏まえたらかなりいける気がするんだ。
327 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 23:27:03 ID:???
ドダイドスパチリスチリーンヨルノズクシャワーズドグロッグ
これから四天王ですけど炎いないと厳しいですよね
ねっぷうってまだですよね
これから四天王ですけど炎いないと厳しいですよね
ねっぷうってまだですよね
328 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/01(水) 23:33:09 ID:???
しぜんのめぐみ
クラボ 炎60
フィラ 炎60
ブリー 炎70
カイス 炎80
オッカ 炎60
クラボ 炎60
フィラ 炎60
ブリー 炎70
カイス 炎80
オッカ 炎60
329 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 00:57:43 ID:???
ゴウカザルPtだが、炎格闘のゴウカザルと、水氷に誰かは確定として、
その他必要なタイプは悪地、電or草って所か
悪はエルレイド・ガブリアス・レントラー、草はエルレイド・サーナイト、地はナマズン・ガブリアスとすると
ゴウカザル(炎格闘)・ギャラドス(水氷悪)・ガブリアス(悪地)・エルレイド(orサーナイト)(草超悪/草超)が妥当か？
地面技の習得が遅い上「穴を掘る」だが、特に必要なのはデンジ戦だろうから平気な気がする
サーナイトとエルレイドはサーナイトのマジカルリーフの威力が期待できるか微妙＋
草技を放ちたいミロカロスが特防高めってことを考えると、
道具使用+タイプ被りもいいなら悪技も同時に使えるエルレイドのがいいかと
その際は飛行対策でゴウカザルに雷パンチが重要になりそう
ただギャラドスで噛み付くが使え、エルレイドに進化すれば辻斬りも使えるとなると
地面要因が必ずしもガブリアスである必要はないかも(=ナマズン？ギャラと弱点は被らない)
問題点はゴウカザルエルレイドのタイプ被り、それと3匹がみんな125万タイプってとこか
またギャラドスに変えてゴルダックっていう手もアリ・・・？
いろいろ書いたけど多分突っ込みどころ多いだろうな
指摘あればどんどんしてくれ。見当違いだったら流してくれ
その他必要なタイプは悪地、電or草って所か
悪はエルレイド・ガブリアス・レントラー、草はエルレイド・サーナイト、地はナマズン・ガブリアスとすると
ゴウカザル(炎格闘)・ギャラドス(水氷悪)・ガブリアス(悪地)・エルレイド(orサーナイト)(草超悪/草超)が妥当か？
地面技の習得が遅い上「穴を掘る」だが、特に必要なのはデンジ戦だろうから平気な気がする
サーナイトとエルレイドはサーナイトのマジカルリーフの威力が期待できるか微妙＋
草技を放ちたいミロカロスが特防高めってことを考えると、
道具使用+タイプ被りもいいなら悪技も同時に使えるエルレイドのがいいかと
その際は飛行対策でゴウカザルに雷パンチが重要になりそう
ただギャラドスで噛み付くが使え、エルレイドに進化すれば辻斬りも使えるとなると
地面要因が必ずしもガブリアスである必要はないかも(=ナマズン？ギャラと弱点は被らない)
問題点はゴウカザルエルレイドのタイプ被り、それと3匹がみんな125万タイプってとこか
またギャラドスに変えてゴルダックっていう手もアリ・・・？
いろいろ書いたけど多分突っ込みどころ多いだろうな
指摘あればどんどんしてくれ。見当違いだったら流してくれ
330 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 13:15:47 ID:???
ここの皆はどれぐらいでクリアしたんだ？
俺はエンペレントラーヘルガーチャーレム後秘伝で13時間か14時間だった気がする
アイテムは数個程取り逃してたけど。
俺はエンペレントラーヘルガーチャーレム後秘伝で13時間か14時間だった気がする
アイテムは数個程取り逃してたけど。
331 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 14:15:50 ID:???
ナマズン良さそうだ。このスレに一番合ってる地面かもしれない。
で、猿pt考えたけどこんなのどう？
ゴウカザル
ナマズン
レントラー
ギャラドス
で、猿pt考えたけどこんなのどう？
ゴウカザル
ナマズン
レントラー
ギャラドス
332 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 15:12:54 ID:???
>>325
水でもいいんだろうけど、タイプ一致で水だと
ゴウカザルとブーバーンが平気で電気技ぶっ放してくるから困る。
かといってタイプ不一致で水技放っても威力が足りないこともあるので、
地面タイプ使っておけばオーバ戦は大抵間違いなしってことなのさ
猿PT、>>331のもかなりいいと思うけど、>>329の方が上って気がするな。
飛行もエスパーもなしだと格闘タイプに苦労しそうだから、
>>331の場合、ギャラドスに飛行技を覚えさせるのが必須になってしまう。
それにナマズンはともかく、レントラーは電悪にしかならないというのが少々痛い。
>>329の場合なら、エルレイドを草超悪にしてもいいし、教え技で草超氷にしてもいい。
格闘がゴウカだけで不安ならエルレイドに格闘技使わせてもいいし、融通利かせやすい。
種族値で見ても>>329のほうが優秀。
とはいえ>>331でも十分な気はするので、ウロコあんまり使いたくないなら>>331かもな。
水でもいいんだろうけど、タイプ一致で水だと
ゴウカザルとブーバーンが平気で電気技ぶっ放してくるから困る。
かといってタイプ不一致で水技放っても威力が足りないこともあるので、
地面タイプ使っておけばオーバ戦は大抵間違いなしってことなのさ
猿PT、>>331のもかなりいいと思うけど、>>329の方が上って気がするな。
飛行もエスパーもなしだと格闘タイプに苦労しそうだから、
>>331の場合、ギャラドスに飛行技を覚えさせるのが必須になってしまう。
それにナマズンはともかく、レントラーは電悪にしかならないというのが少々痛い。
>>329の場合なら、エルレイドを草超悪にしてもいいし、教え技で草超氷にしてもいい。
格闘がゴウカだけで不安ならエルレイドに格闘技使わせてもいいし、融通利かせやすい。
種族値で見ても>>329のほうが優秀。
とはいえ>>331でも十分な気はするので、ウロコあんまり使いたくないなら>>331かもな。
333 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 17:10:31 ID:???
>>333
格闘対策ってそんなに必要性を感じないな。ギャラドスさえ居たら威嚇入るし相手の技は半減だろ。それだけでも水ごり押しで勝てたよ。
おまけにヘラも猿もルカリオも炎,地で楽勝。飛行が必要なのはエルレイド,チャーレム,ゴーリキーくらいだ。ギャラドスで対処出来る範囲だし、わざわざ飛行入れる必要無かった。
>>329は種族値高い代わりに３匹全部経験値125万だぞ。種族値差をLV差でチャラにしそうだ。
それに道具消費が圧倒的に多いのは痛い。
だから俺は>>331派だな。
格闘対策ってそんなに必要性を感じないな。ギャラドスさえ居たら威嚇入るし相手の技は半減だろ。それだけでも水ごり押しで勝てたよ。
おまけにヘラも猿もルカリオも炎,地で楽勝。飛行が必要なのはエルレイド,チャーレム,ゴーリキーくらいだ。ギャラドスで対処出来る範囲だし、わざわざ飛行入れる必要無かった。
>>329は種族値高い代わりに３匹全部経験値125万だぞ。種族値差をLV差でチャラにしそうだ。
それに道具消費が圧倒的に多いのは痛い。
だから俺は>>331派だな。
334 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 17:17:42 ID:???
アンカー間違えた。最初のは>>332ですorz
それと書き忘れたけどレントラーの利点だが、
序盤が猿だけになるのを避けるのと、メリッサ対策だと思う。
欠点は四天王も使えるとは言え電ではなく悪メインになってしまう事か…
それと書き忘れたけどレントラーの利点だが、
序盤が猿だけになるのを避けるのと、メリッサ対策だと思う。
欠点は四天王も使えるとは言え電ではなく悪メインになってしまう事か…
335 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 17:30:31 ID:???
>>333
例えば、チャンピオンロード。
ゴローンやらサイドンがよく出現する都合上、そういった洞窟内では
先頭に水や草タイプを置くことも少なくないだろう。
でもそんな洞窟内では低確率ながら格闘タイプが出ることも少なくない。
>>331のPTだとまずギャラドス先頭だろう。
そんなときゴーリキーに遭遇した時にどうするかって話だな
経験値極振りでもしてLV差激しいなら別だが、水ごり押しでも一撃じゃ沈められないし、
そうなると一発貰うこともよくある。一発でも貰い続けりゃ沈んでしまうわけだから、
そんなときに度々回復アイテム使うか引き返すかって事を考えると、俺は>>329かな。
まあチャンピオンロードの例は一例に過ぎんが、対応力ってのも必要だと思うんだよね
それと、この構成だとレントラーの活躍の場が少なくて、あまり経験値が行かず、
結果LV低くてボス戦でもイマイチ使い物にならん、という結果になりそうな希ガス
例えば、チャンピオンロード。
ゴローンやらサイドンがよく出現する都合上、そういった洞窟内では
先頭に水や草タイプを置くことも少なくないだろう。
でもそんな洞窟内では低確率ながら格闘タイプが出ることも少なくない。
>>331のPTだとまずギャラドス先頭だろう。
そんなときゴーリキーに遭遇した時にどうするかって話だな
経験値極振りでもしてLV差激しいなら別だが、水ごり押しでも一撃じゃ沈められないし、
そうなると一発貰うこともよくある。一発でも貰い続けりゃ沈んでしまうわけだから、
そんなときに度々回復アイテム使うか引き返すかって事を考えると、俺は>>329かな。
まあチャンピオンロードの例は一例に過ぎんが、対応力ってのも必要だと思うんだよね
それと、この構成だとレントラーの活躍の場が少なくて、あまり経験値が行かず、
結果LV低くてボス戦でもイマイチ使い物にならん、という結果になりそうな希ガス
336 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 17:38:12 ID:???
活発化の為にage
そうなんだよな。それが欠点だと思う。
ただ、猿とナマズンの組み合わせは秀逸だと思うんだ。
この２匹は固定で良いんじゃないか？
そうなんだよな。それが欠点だと思う。
ただ、猿とナマズンの組み合わせは秀逸だと思うんだ。
この２匹は固定で良いんじゃないか？
337 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 17:42:35 ID:???
>>331で飛行覚えさせないと、ゴヨウのエルレイド戦のときにごり押しせざるを得ないんじゃね？
まあハンパな早さじゃ相手のストーンエッジが飛んできて乙るが。
ただごり押し前提で考えるとごり押し要員が>>329ならエルレイドとガブリアス、
>>331ならレントラーになるな。他は全部弱点突かれる。
レントラー1匹だけじゃ場合によっちゃ押し込みきれんかもしれない。
まあハンパな早さじゃ相手のストーンエッジが飛んできて乙るが。
ただごり押し前提で考えるとごり押し要員が>>329ならエルレイドとガブリアス、
>>331ならレントラーになるな。他は全部弱点突かれる。
レントラー1匹だけじゃ場合によっちゃ押し込みきれんかもしれない。
338 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 17:48:09 ID:???
339 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 17:48:21 ID:???
誰か助けてくれ。氷に弱すぎる
ドダイトス じしん やどりぎのタネ はっぱカッター 噛み砕く
ギャラドス 噛み付く ハイドロポンプ 竜の怒り 氷の牙
ゲンガー 怪しい光 のろい 悪の波動 シャドーボール
ガブリアス 竜の怒り 噛み砕く ドラゴンクロー 穴を掘る
技マシン（使えそうなもの）
どくどく 冷凍ビーム 十万ボルト サイコキネシス シャドーボール
でんげきは 火炎放射 ツバメ返し ラスターカノン 空を飛ぶ
波乗り
控えで
ドダイトス じしん やどりぎのタネ はっぱカッター 噛み砕く
ギャラドス 噛み付く ハイドロポンプ 竜の怒り 氷の牙
ゲンガー 怪しい光 のろい 悪の波動 シャドーボール
ガブリアス 竜の怒り 噛み砕く ドラゴンクロー 穴を掘る
技マシン（使えそうなもの）
どくどく 冷凍ビーム 十万ボルト サイコキネシス シャドーボール
でんげきは 火炎放射 ツバメ返し ラスターカノン 空を飛ぶ
波乗り
控えで
340 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 17:51:30 ID:???
なんか良いゴヨウ対策居ないかな…
ゴウカザル
ナマズン
ユキノオー
メガヤンマ
だめか？
ゴウカザル
ナマズン
ユキノオー
メガヤンマ
だめか？
341 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 18:01:19 ID:???
>>339
ガブリアスまで進化してるって事は、恐らく四天王のリョウのドラピオンか？
アレはナマズンかヌオーの地震でちびちび削るか、弱点突かれないポケモンでごり押しするかの2択だ
地震覚えた猿なら、先攻取ることもできるかもしれんが、亀にはまず無理
そのメンバーならゲンガー1択じゃん。プラス系アイテム使うなりLV上げなおすなりして何とか汁。
つーかゲンガーって時点でスレタイ読めやボケがｗ
ガブリアスまで進化してるって事は、恐らく四天王のリョウのドラピオンか？
アレはナマズンかヌオーの地震でちびちび削るか、弱点突かれないポケモンでごり押しするかの2択だ
地震覚えた猿なら、先攻取ることもできるかもしれんが、亀にはまず無理
そのメンバーならゲンガー1択じゃん。プラス系アイテム使うなりLV上げなおすなりして何とか汁。
つーかゲンガーって時点でスレタイ読めやボケがｗ
342 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 18:03:54 ID:???
343 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 18:10:54 ID:???
そんな1周で1個しか手に入らないアイテムでもあるまいし
って思うのは俺だけだろうか？
ナマズンは捕獲がめんどくせ
って思うのは俺だけだろうか？
ナマズンは捕獲がめんどくせ
344 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 18:27:05 ID:???
345 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 18:32:38 ID:???
ゴールドスプレーは使えてもPP回復アイテムは使えないのかよｗ
単にめんどくさがってるだけじゃねーかｗｗｗ
単にめんどくさがってるだけじゃねーかｗｗｗ
346 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 18:39:00 ID:???
ＰＰ回復系は買えないだろが
347 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 18:50:24 ID:???
スプレーも回復アイテムも使ったことないけど全部回ったよ
逃げてばっかいるから足りるか足りないかもわからないんだよ
逃げてばっかいるから足りるか足りないかもわからないんだよ
348 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 20:17:18 ID:???
ロード突入前にセンターで回復
スプレーで野生オフ
トレーナー全員と戦う
この条件で俺も1回も回復に戻らないで済んだよ
スプレーで野生オフ
トレーナー全員と戦う
この条件で俺も1回も回復に戻らないで済んだよ
349 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 20:54:44 ID:???
ちゃんぽんロード1Fは主に地面岩、ハガネール、ガバイト→水氷草
2Fは主に地面岩、レアコイル→格闘
B1Fは波乗りが多いから電気、氷
野生、トレーナーと全部戦ってもヒメリ2個使う程度だよ
2Fは主に地面岩、レアコイル→格闘
B1Fは波乗りが多いから電気、氷
野生、トレーナーと全部戦ってもヒメリ2個使う程度だよ
350 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 21:13:43 ID:???
炎
氷
地or水
草or電
悪or霊or虫
話を整理すれば、この５タイプさえ入れたら苦労しないはずなんだ。意見求む。
氷
地or水
草or電
悪or霊or虫
話を整理すれば、この５タイプさえ入れたら苦労しないはずなんだ。意見求む。
351 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 21:49:22 ID:???
>>350
氷がある前提なら、草と電気なら草のが重要だと思う
草＜電気の状況は対ギャラドス、そのギャラドスも地震覚えてたりするしな
草技使える奴+余裕があればゴウカザルに雷Pとかで充分かと
水or地は氷入れるなら水も自然に入るだろうから水、
地面は他の技と一緒に使える奴を入れるのがベストじゃないか
ガブリアス入れて悪と併用、ナマズン入れて水と併用、など
電気技持ちの炎にやられないため水と地面は両方必要とみる
新出だがヨノワールって使えないか？ウロコで三色パンチ習得可能
ゴウカザル・ナマズン・エルレイド・ヨノワール ってな具合で
炎闘電・水氷地・草超(闘悪)・霊(悪電氷)
ただエルレイドとあわせるとどう考えてもウロコ消費は抑えられないのがネック
>>329書いたのも俺なんだがヨノワールは80万タイプなのもうれしい所
氷がある前提なら、草と電気なら草のが重要だと思う
草＜電気の状況は対ギャラドス、そのギャラドスも地震覚えてたりするしな
草技使える奴+余裕があればゴウカザルに雷Pとかで充分かと
水or地は氷入れるなら水も自然に入るだろうから水、
地面は他の技と一緒に使える奴を入れるのがベストじゃないか
ガブリアス入れて悪と併用、ナマズン入れて水と併用、など
電気技持ちの炎にやられないため水と地面は両方必要とみる
新出だがヨノワールって使えないか？ウロコで三色パンチ習得可能
ゴウカザル・ナマズン・エルレイド・ヨノワール ってな具合で
炎闘電・水氷地・草超(闘悪)・霊(悪電氷)
ただエルレイドとあわせるとどう考えてもウロコ消費は抑えられないのがネック
>>329書いたのも俺なんだがヨノワールは80万タイプなのもうれしい所
352 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 21:51:46 ID:???
と思ったらヨノワール通信だったわ
下の段流してくれ
下の段流してくれ
353 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 21:53:49 ID:???
クリア前で氷で早くて使いやすいのはいないよな。強いて言うならグレイシアかユキノオーぐらい？
グレイシアだと冷凍ビームの技マシン必須でサブがシャドーボールぐらい。
ユキノオーは吹雪は優秀だが、遅くて弱点が多いのがきついな。
やっぱりギャラドスのほうが使いやすいな。
>>351
ヨノワールはフーディン、カイリキー並に論外。
グレイシアだと冷凍ビームの技マシン必須でサブがシャドーボールぐらい。
ユキノオーは吹雪は優秀だが、遅くて弱点が多いのがきついな。
やっぱりギャラドスのほうが使いやすいな。
>>351
ヨノワールはフーディン、カイリキー並に論外。
354 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 22:03:02 ID:???
エンペルトの場合を考えてみた。
炎＆悪 ヘルガー
氷＆水 ギャラドス(滝登り)
飛＆格 ムクホーク(空を飛ぶも兼用）
地＆超＆草 エルレイド(地震技マシン使用）
いあいぎり＆かいりき＆いわくだき＆ロッククライム ビーダル
なみのり＆きりばらい エンペルト
炎＆悪 ヘルガー
氷＆水 ギャラドス(滝登り)
飛＆格 ムクホーク(空を飛ぶも兼用）
地＆超＆草 エルレイド(地震技マシン使用）
いあいぎり＆かいりき＆いわくだき＆ロッククライム ビーダル
なみのり＆きりばらい エンペルト
355 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 23:00:06 ID:???
Q1,地震の技マシンを使うか使わないか
Q2,誰に地震を使わせるか
で構成が変わるな。
Q2,誰に地震を使わせるか
で構成が変わるな。
356 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/02(木) 23:11:28 ID:???
357 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 00:23:31 ID:???
>>354
エンペルトいるのにギャラドスいらなくね？
エンペルトいるのにギャラドスいらなくね？
358 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 03:21:34 ID:???
今ならロトムのフォルムチェンジで技ころころ変えるって手もある。
あ、wifiも禁止か？
あ、wifiも禁止か？
359 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 04:55:58 ID:???
wi-fi使えるならGTSで色々持ってこれないこともないからね
ゲンガーとかサマワヨマワとか
ゲンガーとかサマワヨマワとか
360 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 05:06:40 ID:???
御三家は強いから使わないことにした
今バッジ４つで
ゴルバット31
ゴーリキー33
シャワーズ27
ポニータ25
初代ポケばっかになってしまった
今バッジ４つで
ゴルバット31
ゴーリキー33
シャワーズ27
ポニータ25
初代ポケばっかになってしまった
361 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 05:29:58 ID:???
>>347
チャンピオンロードを『全アイテム回収・全トレーナーを倒す・１回で通り抜ける』際に、“Ａ：野生から逃げる”のと“Ｂ：野生も倒していく”のだと、どっちが良策だろうか？
ＡとＢを比べ、ざっと考えただけでも【PP問題・時間・経験値(Lv)】と出てくる。
まずPP問題、色んなプレイヤーがいるのに足りると言い切れるのか？
次、時間、断然Ｂが速い。
経験値、ここで野生と戦わなかったから四天王戦Lv不足になるだろうか？ここまでトレーナー倒してきてたらそんな事にはならない。
ここでは２通りの可能性がある話が出てきたら、よりベターな方を人には勧めないとね。
チャンピオンロードを『全アイテム回収・全トレーナーを倒す・１回で通り抜ける』際に、“Ａ：野生から逃げる”のと“Ｂ：野生も倒していく”のだと、どっちが良策だろうか？
ＡとＢを比べ、ざっと考えただけでも【PP問題・時間・経験値(Lv)】と出てくる。
まずPP問題、色んなプレイヤーがいるのに足りると言い切れるのか？
次、時間、断然Ｂが速い。
経験値、ここで野生と戦わなかったから四天王戦Lv不足になるだろうか？ここまでトレーナー倒してきてたらそんな事にはならない。
ここでは２通りの可能性がある話が出てきたら、よりベターな方を人には勧めないとね。
362 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 05:33:06 ID:???
>>360
今のとこ苦労なくこれてますか？
今のとこ苦労なくこれてますか？
363 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 06:02:49 ID:???
364 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 06:08:21 ID:???
>>360
ペンギンよりシャワーズの方が強いぞ
ペンギンよりシャワーズの方が強いぞ
365 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 07:05:47 ID:???
366 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 07:20:21 ID:???
>>363
まずかかってる主語が違うよな。
PPと経験値じゃ、話変わってくるよな？
ここでの経験値とは対トレーナー戦の総獲得経験値の事で、その絶対値は決まってる。ロムが違っても変動変動がないって事。
もっと言うと、どんなパーティでやったとしても獲得経験値は同じという事。（どんなパーティでもレベルが同じになるという事ではないが、十分な量の経験値はあるという事。）
戦闘要員４～５匹としても四天王前でレベル40以下って事は考えにくい。
逆にPPはどうだ？
ポケやプレイヤーによって変動するだろ？
まずかかってる主語が違うよな。
PPと経験値じゃ、話変わってくるよな？
ここでの経験値とは対トレーナー戦の総獲得経験値の事で、その絶対値は決まってる。ロムが違っても変動変動がないって事。
もっと言うと、どんなパーティでやったとしても獲得経験値は同じという事。（どんなパーティでもレベルが同じになるという事ではないが、十分な量の経験値はあるという事。）
戦闘要員４～５匹としても四天王前でレベル40以下って事は考えにくい。
逆にPPはどうだ？
ポケやプレイヤーによって変動するだろ？
367 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 07:26:56 ID:???
そこまで言わんと分からん奴はほっとけ
368 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 07:31:17 ID:???
>>354
エルレ人気やな。
エルレ人気やな。
369 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 07:33:40 ID:???
370 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 07:35:21 ID:???
>>363の論破されっぷりにコーヒーふいたｗ
371 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 07:42:43 ID:???
372 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 07:46:58 ID:???
修行の必要性って言葉になんかワロタ
373 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 08:36:52 ID:???
374 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 09:07:08 ID:???
>>362
特にまだ苦労はしてないがたまに雑魚トレーナーで苦戦する
ゴルバットが結構強い
>>364
レベル36までは最弱だったがオーロラビーム覚えたら強すぎる
シャワーズは外してかわりにコロトックを入れた
特にまだ苦労はしてないがたまに雑魚トレーナーで苦戦する
ゴルバットが結構強い
>>364
レベル36までは最弱だったがオーロラビーム覚えたら強すぎる
シャワーズは外してかわりにコロトックを入れた
375 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 09:56:30 ID:???
>>373
>>356なんだが、後で入手可能になる技マシンの使用は有りだと思うよ。
アイテムコンプはロマンの他に、後の来たるべく育成編に入った時にベストな環境が整っている様に事でもあるだろうから。
話は戻るけど、地震などの殿堂入り前には増やせない技マシンを使った場合は、ここでは“〇〇使用”と添えておけば良いのではないだろうか？
まぁ、技マシン使わずにササッと殿堂入り～ってのが一番好ましいとは思うけどね。
>>356なんだが、後で入手可能になる技マシンの使用は有りだと思うよ。
アイテムコンプはロマンの他に、後の来たるべく育成編に入った時にベストな環境が整っている様に事でもあるだろうから。
話は戻るけど、地震などの殿堂入り前には増やせない技マシンを使った場合は、ここでは“〇〇使用”と添えておけば良いのではないだろうか？
まぁ、技マシン使わずにササッと殿堂入り～ってのが一番好ましいとは思うけどね。
376 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 14:26:37 ID:rAQwZ2wh
>>374
どこまでも己に厳しい奴よ…
どこまでも己に厳しい奴よ…
377 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 15:18:05 ID:???
久しぶりにポケモンやったんだけど
ユンゲラー強いじゃん！なんでみんないれてないんだ
ユンゲラーよりピジョットみたいなやつのほうがいいのか？
空を飛ぶも覚えれて便利だろうけど なぜ？
ユンゲラー強いじゃん！なんでみんないれてないんだ
ユンゲラーよりピジョットみたいなやつのほうがいいのか？
空を飛ぶも覚えれて便利だろうけど なぜ？
378 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 16:00:52 ID:SEIrrGwL
ユンゲラー昔より遅くなったような木ガス
進化させろってか
進化させろってか
379 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 16:05:21 ID:???
そうなのか。
まぁユンゲラーは先制できなきゃ死ぬかもね。
ムクホークのほうがはやかったりしたら格闘技で殺されてしまうのか。
まぁユンゲラーは先制できなきゃ死ぬかもね。
ムクホークのほうがはやかったりしたら格闘技で殺されてしまうのか。
380 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 16:19:23 ID:???
めんどくせーから殿堂入りしたときのプレイ時間とかにすりゃよかったのに
381 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 16:19:57 ID:???
>>369
ゲンガーは出る部屋が決まってて
ゲンガーは出る部屋が決まってて
382 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 17:32:17 ID:???
>>381
ダブスロ限定じゃね？
ダブスロ限定じゃね？
383 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 19:29:24 ID:???
>>379
ユンゲラーは素早さ種族値105で、HP防御特防が紙だからね
レベルが近いクロバット、ニューラ、フローゼル、ブニャット辺りに抜かれただけで落ちかねない
技はサイキネ自己再生＋シャドボ・エナボ（技マシン）かシグナルB（教え技）で充分とは思うけど
ユンゲラーは素早さ種族値105で、HP防御特防が紙だからね
レベルが近いクロバット、ニューラ、フローゼル、ブニャット辺りに抜かれただけで落ちかねない
技はサイキネ自己再生＋シャドボ・エナボ（技マシン）かシグナルB（教え技）で充分とは思うけど
384 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 19:33:51 ID:???
385 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 19:35:42 ID:???
ユンゲってきあいだま覚えられるん？
386 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 19:41:45 ID:???
>>385
確認してみたらフーディン限定みたいね。すまん
確認してみたらフーディン限定みたいね。すまん
387 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 20:31:41 ID:???
先制技とか結構物理属性多いしね。
耐久の紙っぷりはご愛嬌。
結局いろんな性格のシンクロケーシィを生ませる要員になっちまった。
ギラティナに先陣切ったのがLv1のケーシィとか。
耐久の紙っぷりはご愛嬌。
結局いろんな性格のシンクロケーシィを生ませる要員になっちまった。
ギラティナに先陣切ったのがLv1のケーシィとか。
388 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 20:36:06 ID:???
単騎駆けでもない限り、ストーリー戦闘要員としては微妙ってことか
389 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 20:41:36 ID:???
キッスを使う人はあんまりいないのかな？
ウロコさえあればはどうだんにエアスラ、しんそく・・
てんのめぐみ粘らないといけないけども
ウロコさえあればはどうだんにエアスラ、しんそく・・
てんのめぐみ粘らないといけないけども
390 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 21:54:09 ID:???
391 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/03(金) 23:53:03 ID:???
>>389
キッスはストーリーじゃ使いにくいだろう
入手時機はまぁ微妙なとこだけどとにかく進化に手間がかかる
進化しないとろくな技ないし進化しても技教えまで行かないとかなり厳しい
あと別にてんのめぐみはいらん
キッスはストーリーじゃ使いにくいだろう
入手時機はまぁ微妙なとこだけどとにかく進化に手間がかかる
進化しないとろくな技ないし進化しても技教えまで行かないとかなり厳しい
あと別にてんのめぐみはいらん
392 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 00:35:20 ID:???
>>389
対戦で強いとストーリーで有利は別物。
先制して、一撃で倒すのが基本というか、効率的になる。
早くて、4色のフルアタがストーリーでは有利。
技は命中１００以上で、反動でダメージを食らわないのが使いやすい。
対戦で強いとストーリーで有利は別物。
先制して、一撃で倒すのが基本というか、効率的になる。
早くて、4色のフルアタがストーリーでは有利。
技は命中１００以上で、反動でダメージを食らわないのが使いやすい。
393 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 01:41:59 ID:???
いわゆる耐久型が挙がらないのと似た理由だね
394 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 02:45:52 ID:EuKupZJK
クロバット３７
ゴーリキー３６
ギャロップ３６
コロトック２８
ゴルダック３３
バッジ五個
そろそろきつくなってきた
エリートトレーナー強すぎ
ゴーリキー３６
ギャロップ３６
コロトック２８
ゴルダック３３
バッジ五個
そろそろきつくなってきた
エリートトレーナー強すぎ
395 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 02:49:35 ID:???
猿の補助要員にじしん覚えさせたナマズ・ヌオーが挙がってて
何故ぽわぐちょはハブられてんだろう…と思ったら
攻撃低いのなー・・・orz 地面要員としてデンジ戦で急遽引っ張り出して育ててみたが
どろばくだんじゃいいかげん限界を感じるし、穴掘りに変えても無駄だろうし、
地震使うのは勿体無い、と
ていうか、そもそもWi-Fi使って主力にフーディン持ってるわ、あれもこれも目移りして8匹ほど
Lv44～46というハンパ状態でリーグに辿り付いてしまった俺の開くスレじゃなかったな、
ここはｗ
何故ぽわぐちょはハブられてんだろう…と思ったら
攻撃低いのなー・・・orz 地面要員としてデンジ戦で急遽引っ張り出して育ててみたが
どろばくだんじゃいいかげん限界を感じるし、穴掘りに変えても無駄だろうし、
地震使うのは勿体無い、と
ていうか、そもそもWi-Fi使って主力にフーディン持ってるわ、あれもこれも目移りして8匹ほど
Lv44～46というハンパ状態でリーグに辿り付いてしまった俺の開くスレじゃなかったな、
ここはｗ
まだポニータですた
ニックネームギャロップにしてるから間違えた
六匹目は何タイプがいいと思う？
ニックネームギャロップにしてるから間違えた
六匹目は何タイプがいいと思う？
397 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 02:59:27 ID:???
>>375
使わずにクリアするやり方に需要があるのも事実だし、使うパターンと使わないパターンの両方を作成するのはどう？
これはスレの範囲外かもしれんが、四天王倒した後にフロンティアをやり込むときにBP入手のマシンが無いのは辛いのではないか？という不安もある。
>>394 で？
ここは議論の場だぞ。ただ自分のパーティ晒したいだけなら来るな。
使わずにクリアするやり方に需要があるのも事実だし、使うパターンと使わないパターンの両方を作成するのはどう？
これはスレの範囲外かもしれんが、四天王倒した後にフロンティアをやり込むときにBP入手のマシンが無いのは辛いのではないか？という不安もある。
>>394 で？
ここは議論の場だぞ。ただ自分のパーティ晒したいだけなら来るな。
398 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 02:59:54 ID:???
>>396
『合理的にクリアを目指す』なら、数を増やすよりも、
今いる奴を絞って育てたほうがいい。
「何を増やすか？」ではなくて「どれを削るか？」だろう。
数が増えて、１匹あたりの経験が少なくなれば、当然レベルが低くなって、
タイプの相性だけじゃひっくり返せなくなる。
『合理的にクリアを目指す』なら、数を増やすよりも、
今いる奴を絞って育てたほうがいい。
「何を増やすか？」ではなくて「どれを削るか？」だろう。
数が増えて、１匹あたりの経験が少なくなれば、当然レベルが低くなって、
タイプの相性だけじゃひっくり返せなくなる。
399 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 03:12:08 ID:???
>>397
フロンティアをやり込むことまでが前提なら、クリア後にすぐファクトリーに行けばいい。
レンタルを使うから自分のが育ってなくても進めるし、難易度から言って、簡単にクリアできないから、
金までクリアできるころには、シナリオクリアに地震を使わなかったことを後悔するぐらいのBPが貯まってる。
あとBP稼ぎと割り切ってのステージなら、各タイプランク３まででも３×１７＝５１戦
対策なしでヌケニン引いたり、ソーナンスのミラコ、カウンターで沈まなければ、
シナリオクリアに使ったポケモンで、ブレーン戦まで行く。
そこまで１時間程度で25BP、4回クリアで地震にお釣りが来る。
シナリオクリアに使った、個体値適当、努力値むちゃくちゃなゴウカザル
技がインファイト、地震、マッハパンチ、フレアドライブで49戦までで、相手を選べば事故ることはない。
50戦目で、つばさでうつ持ちのリザードン出されて、成すすべなく負けたこともあったが。
フロンティアをやり込むことまでが前提なら、クリア後にすぐファクトリーに行けばいい。
レンタルを使うから自分のが育ってなくても進めるし、難易度から言って、簡単にクリアできないから、
金までクリアできるころには、シナリオクリアに地震を使わなかったことを後悔するぐらいのBPが貯まってる。
あとBP稼ぎと割り切ってのステージなら、各タイプランク３まででも３×１７＝５１戦
対策なしでヌケニン引いたり、ソーナンスのミラコ、カウンターで沈まなければ、
シナリオクリアに使ったポケモンで、ブレーン戦まで行く。
そこまで１時間程度で25BP、4回クリアで地震にお釣りが来る。
シナリオクリアに使った、個体値適当、努力値むちゃくちゃなゴウカザル
技がインファイト、地震、マッハパンチ、フレアドライブで49戦までで、相手を選べば事故ることはない。
50戦目で、つばさでうつ持ちのリザードン出されて、成すすべなく負けたこともあったが。
400 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 03:17:51 ID:???
レントラー、ムクホーク、フローゼル、ドダイトす、ギラティナ、ビーダル（秘伝用）で楽勝
401 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 04:08:56 ID:???
ゴウカザル
パチリス
サマヨール
サーナイト
トリトドン
トロピウス(秘伝)
の平均50ちょいでクリアした。
まぁ戦闘中ドーピングしまくったけど。
パチリス
サマヨール
サーナイト
トリトドン
トロピウス(秘伝)
の平均50ちょいでクリアした。
まぁ戦闘中ドーピングしまくったけど。
402 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 08:44:36 ID:???
403 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 16:20:25 ID:???
>>399はBPマシン使わない理由がないって流れなのに、なんで使わないほう考えるんだ？
404 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 17:39:46 ID:???
405 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 18:00:00 ID:???
クリア後のことまで考えるのか？ 通信環境なしで？
まぁBPなんてすぐ貯まるからどうでも良いんじゃねーの
まぁBPなんてすぐ貯まるからどうでも良いんじゃねーの
406 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 18:12:08 ID:???
そうでもないぞ？ｗｗ
407 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 18:15:45 ID:???
408 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 18:40:42 ID:???
しかしフロンティア三昧してると段々飽きてきて、また最初から始めたくならね？
409 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 19:09:09 ID:???
410 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 19:09:52 ID:???
時間効率だけを目指すなら経験値１体にまとめたゴリ押しがお勧めなんだが
411 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 20:10:11 ID:???
それはただの作業でありRPGの要素を楽しめていない。
412 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 20:51:51 ID:???
フロンティアに関しても、最初から金を取れる奴を用意してからスタートするか、
金を取れる奴を用意するために、技マシン獲得。適当な奴でBP稼ぎをするかで変わってきそうだな。
タワー、ルーレット、キャッスルは、それなりに育てないといけなけど、
BP稼ぎなら、ステージで銀が一番早い、銀でいいならシナリオクリア用ので十分取れる。
BP稼ぎをするのが無駄だって考えでも、ファクトリーで苦戦してる間に相当たまる。
金を取れる奴を用意するために、技マシン獲得。適当な奴でBP稼ぎをするかで変わってきそうだな。
タワー、ルーレット、キャッスルは、それなりに育てないといけなけど、
BP稼ぎなら、ステージで銀が一番早い、銀でいいならシナリオクリア用ので十分取れる。
BP稼ぎをするのが無駄だって考えでも、ファクトリーで苦戦してる間に相当たまる。
413 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 20:54:34 ID:???
スレタイから外れてきたな
414 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 21:08:41 ID:???
もっかい>>1の前提に立ち戻るべきだな。
>アイテムコンプしつつ、いかに合理的にクリア出来るか？
>・ストーリークリアに理想的と思われるパーティの検証。
あくまで殿堂入りまでがこのスレの扱うところであると考える。
>・プラチナで可能な限りのアイテムコンプ。
複数入手可能な技マシンに関しては迷っているので見解は示さない。
>アイテムコンプしつつ、いかに合理的にクリア出来るか？
>・ストーリークリアに理想的と思われるパーティの検証。
あくまで殿堂入りまでがこのスレの扱うところであると考える。
>・プラチナで可能な限りのアイテムコンプ。
複数入手可能な技マシンに関しては迷っているので見解は示さない。
415 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 21:11:45 ID:???
プラチナ一週目クリア
ドダイトス（木槌・ギガドレ・宿り木・地震）
サンダース（10万V・破壊光線・二度蹴り・電磁波）
ギャラドス（滝登り・氷の牙・噛み付く・龍の舞）
ヘルガー（火炎・雷の牙・だましうち・噛み砕く）
サーナイト（サイコ・瞑想・影分身・魔法葉）
ムクホーク（空を飛ぶ・ツバメ返し・ブレバー・インファイ）
この6匹でリーグ制覇。ギャラドス様様でした。
ダンジョン踏破には秘伝用ビーダル（波乗り・岩砕き・怪力・ロックラ）
キッサキクリアしたら居合い切り消してクライム入れときゃおｋ。クリアまで居合いは使わないし。
ドダイトス（木槌・ギガドレ・宿り木・地震）
サンダース（10万V・破壊光線・二度蹴り・電磁波）
ギャラドス（滝登り・氷の牙・噛み付く・龍の舞）
ヘルガー（火炎・雷の牙・だましうち・噛み砕く）
サーナイト（サイコ・瞑想・影分身・魔法葉）
ムクホーク（空を飛ぶ・ツバメ返し・ブレバー・インファイ）
この6匹でリーグ制覇。ギャラドス様様でした。
ダンジョン踏破には秘伝用ビーダル（波乗り・岩砕き・怪力・ロックラ）
キッサキクリアしたら居合い切り消してクライム入れときゃおｋ。クリアまで居合いは使わないし。
416 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 21:36:00 ID:???
417 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 21:48:08 ID:???
ここでシンオウ（PT）ランキング
攻撃トップ10（12匹いる！
165 ラムパルド
130 サイドン、ブースター、アブソル、ガブリアス、マンムー、ギャラドス
125 ヘラクロス、ズガイドス、ドンカラス、エルレイド、アグノム
特攻トップ10（11匹（ｒｙ
150 ディアルガ、パルキア
130 ジバコイル、エーフィ、グレイシア
125 アグノム、ロズレイド、サーナイト
120 レアコイル、トゲキッス、ユンゲラー
攻撃トップ10（12匹いる！
165 ラムパルド
130 サイドン、ブースター、アブソル、ガブリアス、マンムー、ギャラドス
125 ヘラクロス、ズガイドス、ドンカラス、エルレイド、アグノム
特攻トップ10（11匹（ｒｙ
150 ディアルガ、パルキア
130 ジバコイル、エーフィ、グレイシア
125 アグノム、ロズレイド、サーナイト
120 レアコイル、トゲキッス、ユンゲラー
418 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 21:56:11 ID:???
リーフグリーン、エメラルド、プラチナを持っていて手に入らないポケモンが何か正確に言える強者いる？
配布除いて。ネット接続もなしで。
配布除いて。ネット接続もなしで。
419 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 22:00:35 ID:???
言えないが調べれば分かる
420 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 22:10:40 ID:???
このスレ見てたらまた１からやりたくなってきた。２～３匹で進んでるとなんかものたりなさがあるんだよね。
ツマンねーはやくおわれよってのが最悪な事態。
ツマンねーはやくおわれよってのが最悪な事態。
421 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/04(土) 23:36:37 ID:???
>>418
ダイパ限定のネコ、スカンクはプラチナに出ない。
その内容から言って、プラチナを2本持っていて、通信可能ってことはないだろうけど、
揃えられるかどうかという意味では、御三家のうち1つしかもらえないし、他に移しておくことも出来ない。
地下もIDによって、ダイヤタイプ、パールタイプによって分かれるのでラムパとタテトは片方。
ダイパ限定のネコ、スカンクはプラチナに出ない。
その内容から言って、プラチナを2本持っていて、通信可能ってことはないだろうけど、
揃えられるかどうかという意味では、御三家のうち1つしかもらえないし、他に移しておくことも出来ない。
地下もIDによって、ダイヤタイプ、パールタイプによって分かれるのでラムパとタテトは片方。
422 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/05(日) 11:36:13 ID:16VTBGft
ゴウカザル 54 怪力 火炎車 インファイト マッハパンチ
レントラー 53 スパーク 吠える 噛み砕く 雷牙
ゴルダック 53 波乗り 念力 吹雪 しねん
他秘伝
最終的にどの技を覚えさせるか決まらない。
もうすぐギラティナのところまで行くんだけど、どうしてる？
捕まえる？
逃げても後にまた出るらしいけど、躊躇う。
レントラー 53 スパーク 吠える 噛み砕く 雷牙
ゴルダック 53 波乗り 念力 吹雪 しねん
他秘伝
最終的にどの技を覚えさせるか決まらない。
もうすぐギラティナのところまで行くんだけど、どうしてる？
捕まえる？
逃げても後にまた出るらしいけど、躊躇う。
423 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/05(日) 12:19:19 ID:???
そもそも合理的にクリアしたいなら通信しろ
424 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/05(日) 13:50:23 ID:1bqSpuQm
>>423
「電車で日本全国まわってみたいね」って言う人に「飛行機で行けよ馬鹿」と言ってるのと同じくらい無粋。
「電車で日本全国まわってみたいね」って言う人に「飛行機で行けよ馬鹿」と言ってるのと同じくらい無粋。
425 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/05(日) 14:32:26 ID:???
主力複数のプレイは、妄想してるうちが一番面白くて
実際にプレイするとあまりの効率の悪さに耐えられなくなったりする
まあ人によるだろうが・・
実際にプレイするとあまりの効率の悪さに耐えられなくなったりする
まあ人によるだろうが・・
426 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/05(日) 17:14:47 ID:???
427 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/05(日) 19:24:11 ID:1KZJGmaB
ドダイトスLv51
ギャラドスLv52なみのり
サンダースLv52
ギャロップLv50かいりき
ムクホークLv51空を飛ぶ･きりばらい
秘伝ビーダル
四天王前にビーダルとギラティナ交代して突撃
なかなか安定してクリアできました
ギャラドスLv52なみのり
サンダースLv52
ギャロップLv50かいりき
ムクホークLv51空を飛ぶ･きりばらい
秘伝ビーダル
四天王前にビーダルとギラティナ交代して突撃
なかなか安定してクリアできました
428 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/05(日) 20:14:09 ID:???
日記はどうでも良いわ
429 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/05(日) 21:28:28 ID:???
>>425-426
バランスを取って編成したはずのメンバーなのに、だんだんレベル差が出てきたりするからな。
>>427
メンバー見れば安定するのは分かるが、それが『合理的』なのか？
殿堂入りまでの時間とか、使った技マシン、四天王～チャンピオンはドーピングしたり回復したりか？
>>428
ただの日記の1ページなら要らないのは同意。初めての殿堂入りを晒すスレじゃないしな。
レスだけでなく話を振るが、秘伝要員だが、ビーダル＋トロピウスで2匹でカバーできるけど、
トロピウスっていつでも出るわけじゃないよな？
水担当)波乗り＋滝登り（トサキント辺りでおｋ)
飛担当)空を飛ぶ＋霧払い(ムックルやズバットでおｋ）
ビーダルが残り4つ持たせて、行けばよくないかな？
水と飛はケースごとで入れ替えていくような感じで。チャンピオンロードだと、空を飛ぶと霧払いは必要ない。
バランスを取って編成したはずのメンバーなのに、だんだんレベル差が出てきたりするからな。
>>427
メンバー見れば安定するのは分かるが、それが『合理的』なのか？
殿堂入りまでの時間とか、使った技マシン、四天王～チャンピオンはドーピングしたり回復したりか？
>>428
ただの日記の1ページなら要らないのは同意。初めての殿堂入りを晒すスレじゃないしな。
レスだけでなく話を振るが、秘伝要員だが、ビーダル＋トロピウスで2匹でカバーできるけど、
トロピウスっていつでも出るわけじゃないよな？
水担当)波乗り＋滝登り（トサキント辺りでおｋ)
飛担当)空を飛ぶ＋霧払い(ムックルやズバットでおｋ）
ビーダルが残り4つ持たせて、行けばよくないかな？
水と飛はケースごとで入れ替えていくような感じで。チャンピオンロードだと、空を飛ぶと霧払いは必要ない。
430 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/05(日) 22:12:15 ID:???
431 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 03:53:00 ID:???
>>427
ギラティナ使わなかったら評価出来たのに…
ギラティナ使わなかったら評価出来たのに…
432 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 09:40:47 ID:???
5匹メンバーの秘伝だけど、ロッククライム後～殿堂入りでの居合い斬りは222番道路のアイテム(ナギサのすぐ近く)だけだから、
ビーダルを居合い斬り→ロッククライム、岩砕き、怪力、波乗りor滝昇りの足りない方にすれば、
メインメンバーの秘伝は空を飛ぶ、霧払い、波乗りor滝昇りの3つだけで済む。
クリア後はカイリューとゴンベでも連れてってくだしあ
ビーダルを居合い斬り→ロッククライム、岩砕き、怪力、波乗りor滝昇りの足りない方にすれば、
メインメンバーの秘伝は空を飛ぶ、霧払い、波乗りor滝昇りの3つだけで済む。
クリア後はカイリューとゴンベでも連れてってくだしあ
433 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 09:51:06 ID:???
あと、ケイコウオが波乗り、滝昇り、霧払いを使えるから地味に便利な秘伝要員
434 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 12:07:08 ID:0C0sgOoY
バッチ8個目のジムまでいったけど、何かやる気が萎えてきた。
大体、バッチ7～8辺りで最初からちゃんとやりたい的な衝動が来る。
ゴルダックは使えないこともないけど中途半端だということがわかった。
次は地雷らしいペンギン使って見ようと思っているけど、なんで地雷？
遅い、技が微妙だから？
ペンギン レントラー 鳥 でいい感じだと思うけど。
大体、バッチ7～8辺りで最初からちゃんとやりたい的な衝動が来る。
ゴルダックは使えないこともないけど中途半端だということがわかった。
次は地雷らしいペンギン使って見ようと思っているけど、なんで地雷？
遅い、技が微妙だから？
ペンギン レントラー 鳥 でいい感じだと思うけど。
435 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 12:28:50 ID:???
436 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 18:31:07 ID:???
相手が、ウッドハンマーと地震と噛み砕く覚えるドダイトスと
インファイトとフレアドライブとマッハパンチのゴウカザルだからな
自力で覚える技のメインが水タイプで、
それも波乗りのせいでアクアジェットとドロポン以外はいらない
他で覚える技で使えそうなのがメタルクローとドリルくちばしだけ
インファイトとフレアドライブとマッハパンチのゴウカザルだからな
自力で覚える技のメインが水タイプで、
それも波乗りのせいでアクアジェットとドロポン以外はいらない
他で覚える技で使えそうなのがメタルクローとドリルくちばしだけ
437 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 19:59:14 ID:???
>>436
メタルクローは攻撃力50でタイプ一致で75、命中が95、弱点がつけるのは氷と岩。
岩が相手なら、威力命中種族値から言っても明らかに波乗りのほうが使いやすい。
ペンギンは明らかに、技の面で他の2匹より使えない。
>>435にあるように、水タイプなのに鋼を持ってるから、
四天王戦で炎と地面に絶対的な有利さがないのが痛い。
メタルクローは攻撃力50でタイプ一致で75、命中が95、弱点がつけるのは氷と岩。
岩が相手なら、威力命中種族値から言っても明らかに波乗りのほうが使いやすい。
ペンギンは明らかに、技の面で他の2匹より使えない。
>>435にあるように、水タイプなのに鋼を持ってるから、
四天王戦で炎と地面に絶対的な有利さがないのが痛い。
438 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 20:16:45 ID:???
素だと不遇なだけだけよね
439 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 20:56:31 ID:???
440 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 21:04:40 ID:???
ペンギンはそこそこの耐久とわりと高めの特殊で
耐えて攻撃して回復して攻撃して回復して攻撃してやった勝った、しかできないからな
効果抜群で攻められない分快感もない
耐えて攻撃して回復して攻撃して回復して攻撃してやった勝った、しかできないからな
効果抜群で攻められない分快感もない
441 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 22:40:03 ID:???
快感を求めるのは合理的なのと関係あるのかしら
442 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 22:41:07 ID:???
>>441
効果抜群で攻めれないなら合理的ではないんじゃね？
効果抜群で攻めれないなら合理的ではないんじゃね？
443 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 22:43:53 ID:???
>>442
なんで？
なんで？
444 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 22:47:59 ID:???
445 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 22:51:29 ID:???
446 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 22:56:38 ID:???
じゃあどういう意味だったんだろ
447 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 22:58:46 ID:???
448 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 22:59:30 ID:???
>>445
まあちょっと落ちつけよ
まあちょっと落ちつけよ
449 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/06(月) 23:00:27 ID:???
>>440だけど>>444の通り、ペンギンはゴリ押しくらいしか出来ないよ、ってことね
技マシンなしなら特にね。
まあシナリオクリアに重要なタイプ相性を合理的に考えることすら
「初心者スレ」なんていうようじゃ元々>>445はこのスレ興味なかったろ
何しにきたんだ
技マシンなしなら特にね。
まあシナリオクリアに重要なタイプ相性を合理的に考えることすら
「初心者スレ」なんていうようじゃ元々>>445はこのスレ興味なかったろ
何しにきたんだ
450 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 00:40:55 ID:???
ゴリ押し→ゴリ→合理
なるほど
なるほど
451 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 06:47:12 ID:???
まぁシナリオクリアならゴリ押しが合理的なんですけどね
はいはいループループ
はいはいループループ
452 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 06:57:45 ID:???
エンペルトは空を飛ぶ以外全ての秘伝を覚えられる。
この為、霧払いが必要な210番道路、テンガン山(カンナギ～キッサキ)、チャンピオンロード→224番道路、送りの泉→戻りの洞窟
この全てで秘伝要員を1匹に抑えられるのはミュウ以外にはコイツしかいない。
更に、霧払いとロッククライムを両方覚えられるのはミュウ以外にはギラティナとエンペルトだけ。
どうだ凄いだろうペンギン様は
この為、霧払いが必要な210番道路、テンガン山(カンナギ～キッサキ)、チャンピオンロード→224番道路、送りの泉→戻りの洞窟
この全てで秘伝要員を1匹に抑えられるのはミュウ以外にはコイツしかいない。
更に、霧払いとロッククライムを両方覚えられるのはミュウ以外にはギラティナとエンペルトだけ。
どうだ凄いだろうペンギン様は
453 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 07:00:58 ID:???
どーぶる「…………（ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
454 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 07:05:49 ID:???
>>453
素で忘れてたｗゴメンね
素で忘れてたｗゴメンね
455 ：トラック３周目 ◆2DoXBrZi1c ：2008/10/07(火) 07:14:11 ID:???
プラチナって良いな…。
１周で今までレアだったアイテムが結構手に入る。
反復練習するにはもってこいだ。
とりあえず２周目（全アイテム・マシン・実＆全伝説回収まで）は>>5のやり方でやりとげたんだけど、思いの外爽快プレー。
今は全アイテムをダイヤに送る作業をしてるんだが、それが終わり次第、３周目に突入するつもり。
３周目は猿パで行こうと思ってるんだが、結局のとこ猿パで猿の一番の相棒って誰になんのかな？
またしてもギャラドス先生降臨…？
１周で今までレアだったアイテムが結構手に入る。
反復練習するにはもってこいだ。
とりあえず２周目（全アイテム・マシン・実＆全伝説回収まで）は>>5のやり方でやりとげたんだけど、思いの外爽快プレー。
今は全アイテムをダイヤに送る作業をしてるんだが、それが終わり次第、３周目に突入するつもり。
３周目は猿パで行こうと思ってるんだが、結局のとこ猿パで猿の一番の相棒って誰になんのかな？
またしてもギャラドス先生降臨…？
456 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 07:19:43 ID:???
457 ：トラック３周目 ◆2DoXBrZi1c ：2008/10/07(火) 07:23:34 ID:???
秘伝は
・トロピウス
・ビーダル
で固めたい。これにハマったから４匹構成だなぁ。
エルレイドはアイテム進化だったよね？
・トロピウス
・ビーダル
で固めたい。これにハマったから４匹構成だなぁ。
エルレイドはアイテム進化だったよね？
458 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 07:28:08 ID:???
459 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 07:32:08 ID:???
>>458
他に地震覚える奴だと大分種族値落ちるし、移動用にも使える穴を掘るで妥協して良いかと
他に地震覚える奴だと大分種族値落ちるし、移動用にも使える穴を掘るで妥協して良いかと
460 ：トラック３周目 ◆2DoXBrZi1c ：2008/10/07(火) 07:53:27 ID:???
ちょっと聞いてくれ…
約10年来付き合ってる彼女に、以前DSを買ってやったんだ。
俺が昔からポケモンやってたのは知ってて、プラチナの売れ行きが凄い事を知って興味持ったんだろうな。
誕生石のダイヤが良いって言ったからプレゼントしたんだよ。
彼女にとっちゃ初RPGな訳よ。初RPGがダイパって結構難しい訳…。
俺たちって段階踏んできてるじゃん…
こっからが本題なんだが、可愛いポケモンで冒険したいって事でポッチャマスタート…しばらくやってたみたいで…
森越えた辺りかな…
・ポッタイシ（可愛く戻ってくれる事を信じて）
・パチリス
・ミミロル♂
・ミミロル♀（ムクバード、可愛くないからクビ）
・ビッパ
・コロボウシ（穴埋め）
穴埋めって一体…。これより非合理的ないだろ…って思ったが、純粋に楽しんで貰いたかったんで、ムックルは使ってあげたら？って言った。余談スマソ。似た話聞きたい…ﾎﾞｿｯ
約10年来付き合ってる彼女に、以前DSを買ってやったんだ。
俺が昔からポケモンやってたのは知ってて、プラチナの売れ行きが凄い事を知って興味持ったんだろうな。
誕生石のダイヤが良いって言ったからプレゼントしたんだよ。
彼女にとっちゃ初RPGな訳よ。初RPGがダイパって結構難しい訳…。
俺たちって段階踏んできてるじゃん…
こっからが本題なんだが、可愛いポケモンで冒険したいって事でポッチャマスタート…しばらくやってたみたいで…
森越えた辺りかな…
・ポッタイシ（可愛く戻ってくれる事を信じて）
・パチリス
・ミミロル♂
・ミミロル♀（ムクバード、可愛くないからクビ）
・ビッパ
・コロボウシ（穴埋め）
穴埋めって一体…。これより非合理的ないだろ…って思ったが、純粋に楽しんで貰いたかったんで、ムックルは使ってあげたら？って言った。余談スマソ。似た話聞きたい…ﾎﾞｿｯ
461 ：トラック３周目 ◆2DoXBrZi1c ：2008/10/07(火) 08:07:31 ID:???
462 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 08:11:30 ID:???
463 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 08:20:47 ID:???
464 ：トラック３周目 ◆2DoXBrZi1c ：2008/10/07(火) 08:37:23 ID:???
>>462
いや、俺は知ってるんだよ。エンペルトになる事を…。
驚きや悲しみや愛着を覚えてもらいたいと思ってね。
彼女は、しょこたん好きだからポケモンサンデー見せようと思う。
イーブイは良いね！イーブイやる事にするよ。
いや、俺は知ってるんだよ。エンペルトになる事を…。
驚きや悲しみや愛着を覚えてもらいたいと思ってね。
彼女は、しょこたん好きだからポケモンサンデー見せようと思う。
イーブイは良いね！イーブイやる事にするよ。
465 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 08:41:21 ID:???
アニメのイーブイ四兄弟の末っ子が進化させずにイーブイで強くなるって言ってたの思い出した。
466 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 08:46:55 ID:LklkJHb/
保守
467 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 08:58:42 ID:???
猿1匹と秘伝だけでさくさくクリアできるだろと思って1人旅したらすげー厳しかった
インファイトはPP少ない
草結びは思ったより威力でない
地震は不一致弱点じゃ一撃で落せない
対戦で強いのとストーリー快適とは違うね
インファイトはPP少ない
草結びは思ったより威力でない
地震は不一致弱点じゃ一撃で落せない
対戦で強いのとストーリー快適とは違うね
468 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 09:14:12 ID:???
>>467
・一致＋効果抜群×２
・不一致＋効果抜群
・もう１つ何か
こんな感じが４体いたらかなり対応出来るね。
猿対応可なジム
ジム戦
・岩：○
・草：○
・闘：‐
・ゴ：‐
・水：‐
・鋼：○
・氷：○
・電：‐
『‐』を他のメンバーで埋めるなら…
・一致＋効果抜群×２
・不一致＋効果抜群
・もう１つ何か
こんな感じが４体いたらかなり対応出来るね。
猿対応可なジム
ジム戦
・岩：○
・草：○
・闘：‐
・ゴ：‐
・水：‐
・鋼：○
・氷：○
・電：‐
『‐』を他のメンバーで埋めるなら…
469 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 09:17:52 ID:???
猿対応可な四天王
・虫：○
・地：‐
・炎：‐
・エ：‐
やはりタイプ一致の地面はいるようだ。
・虫：○
・地：‐
・炎：‐
・エ：‐
やはりタイプ一致の地面はいるようだ。
470 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 09:47:04 ID:???
学習装置入手してからコイキングに付けてトレーナー戦してるとちょうどヨスガ直前あたりでギャラドスになってかみつきｳﾏｰ
闘と水は使い捨ての飛行や草で突破する方がスマートになるかも
闘と水は使い捨ての飛行や草で突破する方がスマートになるかも
471 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 09:49:44 ID:???
使い捨てる必要性を無くす為の議論じゃないのかよ、このスレは。
472 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 10:12:27 ID:???
リーフグリーンを
フシギバナ
オムスター
ブースター
カイリュー
ニャース
ニャース
でさっきクリアした。（１８時間）ニャースはｶﾜﾕｽな上に金玉好きだから助かった。
これほど四天王戦が楽かつ面白かったことはない。
図鑑集めも進んでるんでとれるとこまでとります。でエメもやり直す。
プラチナも通信無しでやり直してできるとこまで自力で埋めちゃる。
最後にダブスロして射精完了。
フシギバナ
オムスター
ブースター
カイリュー
ニャース
ニャース
でさっきクリアした。（１８時間）ニャースはｶﾜﾕｽな上に金玉好きだから助かった。
これほど四天王戦が楽かつ面白かったことはない。
図鑑集めも進んでるんでとれるとこまでとります。でエメもやり直す。
プラチナも通信無しでやり直してできるとこまで自力で埋めちゃる。
最後にダブスロして射精完了。
473 ： ◆DdUz/zO/Bs ：2008/10/07(火) 10:30:17 ID:???
aa
474 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 10:52:54 ID:???
>>460
好きなポケモンで楽しめるのは良い事だと思うぜ
好きなポケモンで楽しめるのは良い事だと思うぜ
475 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 11:04:57 ID:???
>>455>>456>>458>>459
エルレイド
ギャラドス
ガブリアス
の３匹は全部経験値125万タイプだぞ？アイテム消費量も多いし…
それなら多少種族値低くてもタイプと成長率が良い奴の方が良いだろ
ナマズンかヌオーを入れるべきだ
地震自力習得,水氷技,弱点の草なんて中盤以降は誰も使わん
ヌオーに至っては欠伸が優秀すぎる。
エルレイド
ギャラドス
ガブリアス
の３匹は全部経験値125万タイプだぞ？アイテム消費量も多いし…
それなら多少種族値低くてもタイプと成長率が良い奴の方が良いだろ
ナマズンかヌオーを入れるべきだ
地震自力習得,水氷技,弱点の草なんて中盤以降は誰も使わん
ヌオーに至っては欠伸が優秀すぎる。
476 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 12:50:28 ID:???
見た目が９割。
477 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 13:00:34 ID:???
478 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 13:02:52 ID:???
・ゴウカザル（炎/格闘）
・ナマズン（水/地面）
猿編は猿以外、スピード遅い奴が集いだすよね。
・ナマズン（水/地面）
猿編は猿以外、スピード遅い奴が集いだすよね。
479 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 13:16:16 ID:fICq1q35
>>434だけど、はじめからやり始めた。
ペンギンの地雷の理由がよくわかったから、また猿選んでやってる。
電気タイプにライチュウでも入れようかなと考えているけど、
ズイ以外で雷の石って手にはいりやすい？
噛み砕けるレントラーの方が優秀？
ペンギンの地雷の理由がよくわかったから、また猿選んでやってる。
電気タイプにライチュウでも入れようかなと考えているけど、
ズイ以外で雷の石って手にはいりやすい？
噛み砕けるレントラーの方が優秀？
480 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 13:23:02 ID:???
481 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 13:37:47 ID:fICq1q35
またレントラーでいくことにするよ。ありがとう。
482 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 14:28:31 ID:???
レントラーはかみなりのキバがイマイチだから
10万ボルト覚えさせるのがお勧め
10万ボルト覚えさせるのがお勧め
483 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 14:33:46 ID:???
484 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 15:40:00 ID:???
ストーリー進めやすいPT考えながらやったけどなかなかうまくいかなかった
最終メンバーは
ゴウカザル
ムクホーク
レントラー
フローゼル
ゴローン
ギラティナ
ゴウカザルは前半あまり活躍がなかったけど後半のGYM戦でかなり活躍した
ムクホークは攻撃と素早さが高くて普通に強かった
レントラーは電気要因としてはちょっと電力不足だったけど普通に活躍した
エメラルドやったときはライボルトの成長が遅かったので成長早いのがうれしかった
フローゼルは水要因としてだが、波乗り覚えるまでは経験値泥棒だった
アクアジェットは物理だから岩系にダメ与えられない
波乗り後は素早さも高くて強かった
あとかみ砕くが強くて意外に重宝した
ゴローンは電気対策に育ててたけど正直いらんかった
電気のジムでもこいつはすぐ死んでお荷物だった
ギラティナはボス戦以外では秘伝要因のビーダル入れてた
でも基本的に大体カバーできてたので全体的にはスムーズに攻略できたお
最終メンバーは
ゴウカザル
ムクホーク
レントラー
フローゼル
ゴローン
ギラティナ
ゴウカザルは前半あまり活躍がなかったけど後半のGYM戦でかなり活躍した
ムクホークは攻撃と素早さが高くて普通に強かった
レントラーは電気要因としてはちょっと電力不足だったけど普通に活躍した
エメラルドやったときはライボルトの成長が遅かったので成長早いのがうれしかった
フローゼルは水要因としてだが、波乗り覚えるまでは経験値泥棒だった
アクアジェットは物理だから岩系にダメ与えられない
波乗り後は素早さも高くて強かった
あとかみ砕くが強くて意外に重宝した
ゴローンは電気対策に育ててたけど正直いらんかった
電気のジムでもこいつはすぐ死んでお荷物だった
ギラティナはボス戦以外では秘伝要因のビーダル入れてた
でも基本的に大体カバーできてたので全体的にはスムーズに攻略できたお
485 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 15:42:47 ID:???
まぁ好みにもよるだろうが俺からしたらそいつら全部糞ポケだ。
一緒にいて楽しくない。
一緒にいて楽しくない。
486 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 15:44:33 ID:???
487 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 16:06:28 ID:???
地震の技マシンって、どこで手に入るっけ？
ＬＶ100のマッスグマを送り込んで、途中で拾ったから、猿に使ったら、鋼、氷、電のジムも楽にクリア出来た。
ＬＶ100のマッスグマを送り込んで、途中で拾ったから、猿に使ったら、鋼、氷、電のジムも楽にクリア出来た。
488 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 17:26:21 ID:???
489 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 19:14:12 ID:???
490 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 19:28:07 ID:???
491 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 19:42:14 ID:???
>>489
してんのうの キクノは グライオンを くりだした！
(波乗り選択)
あいての グライオンの じしん！ こうげき
こうかは ばつぐんだ！
エンペルトは たおれた！
してんのうの オーバは ゴウカザルを くりだした！
(波乗り選択)
あいての ゴウカザルの インファイト！
こうかは ばつぐんだ！
エンペルトは たおれた！
エンペルトは たおれた！チャンピオンの シロナは ガブリアスを くりだした！
(冷凍ビーム選択)
あいての ガブリアスの じしん こうげき！
こうかは ばつぐんだ！
エンペルトは たおれた！
してんのうの キクノは グライオンを くりだした！
(波乗り選択)
あいての グライオンの じしん！ こうげき
こうかは ばつぐんだ！
エンペルトは たおれた！
してんのうの オーバは ゴウカザルを くりだした！
(波乗り選択)
あいての ゴウカザルの インファイト！
こうかは ばつぐんだ！
エンペルトは たおれた！
エンペルトは たおれた！チャンピオンの シロナは ガブリアスを くりだした！
(冷凍ビーム選択)
あいての ガブリアスの じしん こうげき！
こうかは ばつぐんだ！
エンペルトは たおれた！
492 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 19:58:43 ID:???
スピーダー使えよ
全員先制できる
全員先制できる
493 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 19:59:31 ID:???
一匹集中でやればそもそも先制すらされんだろ
ドダイトスなんかエンペルトよりさらに遅いんだがね
ドダイトスなんかエンペルトよりさらに遅いんだがね
494 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:05:08 ID:???
＞一匹集中でやればそもそも先制すらされんだろ
ペンギン使う理由がなくなりますね＾＾
＞ドダイトスなんかエンペルトよりさらに遅いんだがね
どうせ遅いなら技の火力でドダイトスが上ってことになりますね＾＾
ペンギン使う理由がなくなりますね＾＾
＞ドダイトスなんかエンペルトよりさらに遅いんだがね
どうせ遅いなら技の火力でドダイトスが上ってことになりますね＾＾
495 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:15:15 ID:???
先制されないなら火力が重要だろ
技の火力でドダイトスが上？
なんで？地震と波乗りはほぼ威力同じなんだけど。ウッドハンマー（笑）をシナリオで使うのかｗ
技の火力でドダイトスが上？
なんで？地震と波乗りはほぼ威力同じなんだけど。ウッドハンマー（笑）をシナリオで使うのかｗ
496 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:20:48 ID:???
木槌はブレイブバードやフレアドライブと同条件だから問題なくね？
497 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:23:11 ID:???
ドダイトスがエンペルトより遅いって、種族値56と60じゃないすか
しかもシナリオなんだからエンペルトで抜けてドダイトスで抜けない奴なんていない
しかもシナリオなんだからエンペルトで抜けてドダイトスで抜けない奴なんていない
498 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:25:13 ID:???
だったらなんでドダイトスがいいんだ?
ウッドハンマー＋回復なんかよりプラスパワー＋攻撃の方がよほど強い
ウッドハンマー＋回復なんかよりプラスパワー＋攻撃の方がよほど強い
499 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:27:47 ID:???
ウッドハンマー＋回復＋プラスパワーの方が強い
500 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:29:21 ID:???
>>499
反動＋回復なんてプラスパワー積んで無双より遥かに劣りますねｗｗｗｗ
反動＋回復なんてプラスパワー積んで無双より遥かに劣りますねｗｗｗｗ
501 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:29:48 ID:???
これは猿最強の流れですか？
502 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:30:25 ID:???
プラスパワー積む時点で合理的じゃない説
503 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:31:09 ID:???
>>501
そのとおりです
そのとおりです
504 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:31:20 ID:???
プラスパワー1回やって残り全員一撃と全員2発かかって倒すのでは後者が合理的なんですねｗ
505 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:31:50 ID:???
プラスパワー1回も使わずに全員1発の方が合理的
506 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:33:10 ID:???
それなら一匹だけ集中でレベル上げて無双が間違いなく合理的
507 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:34:10 ID:???
エンペルト擁護すんなよ
選んだ身として弱いの自覚したのに悲しくなるだろ
選んだ身として弱いの自覚したのに悲しくなるだろ
508 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:34:19 ID:???
一匹だけ集中でもさすがに四天王は一撃じゃ倒しづらいから
最初の一匹目でひたすらプラスパワー系使ってのゴリ押しが一番早いよ
最初の一匹目でひたすらプラスパワー系使ってのゴリ押しが一番早いよ
509 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:36:45 ID:???
>>199と同じ技構成の猿無双で全部1撃だったわけだが
510 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:38:21 ID:???
ドダイトス集中もエンペルト集中もゴウカザル集中もLv80ぐらいまでいくから
どの道プラスパワー以前に全員一撃で難易度は変わりはしない
どの道プラスパワー以前に全員一撃で難易度は変わりはしない
511 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:39:26 ID:???
結局合理的にクリアするなら御三家の一匹集中が最高ですね
面倒なプレイが好きな人は他のポケモンも使って非効率的にクリアすれば?
面倒なプレイが好きな人は他のポケモンも使って非効率的にクリアすれば?
512 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:39:40 ID:???
よくわからないんだけど、プラスパワーじゃ波乗りの威力上がらないんじゃないの？
513 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:40:50 ID:???
>>512
スペシャルアップ使えば？
スペシャルアップ使えば？
514 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:43:17 ID:???
値段
プラスパワー＞スペシャルアップ
ダイパでレベル49ぐらいのゴウカザル一匹でも能力アップ繰り返せば余裕で四天王は勝てたよ
シロナだけはさしおさえ使うのが厄介。他のポケモンは40台だったが育てるだけ無駄だった
プラスパワー＞スペシャルアップ
ダイパでレベル49ぐらいのゴウカザル一匹でも能力アップ繰り返せば余裕で四天王は勝てたよ
シロナだけはさしおさえ使うのが厄介。他のポケモンは40台だったが育てるだけ無駄だった
515 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:50:27 ID:???
カメとペンギンの決定的な違いは、
虫と炎の前に出せない草タイプは、もともと相性が悪いから問題ないが、
炎と地面の前に出せない水タイプは、自分の担当範囲を抑えてないから許されない。
四天王戦で、対地面用のをもう一匹用意しないといけない。
まあ一匹でクリアが一番効率的だが、その1匹を選ぶとなると
一番早く先制技を覚えるサルが一番になるのかな？
虫と炎の前に出せない草タイプは、もともと相性が悪いから問題ないが、
炎と地面の前に出せない水タイプは、自分の担当範囲を抑えてないから許されない。
四天王戦で、対地面用のをもう一匹用意しないといけない。
まあ一匹でクリアが一番効率的だが、その1匹を選ぶとなると
一番早く先制技を覚えるサルが一番になるのかな？
516 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:52:13 ID:???
エンペルトが炎と地面の前に出せないとか何で？有り得ないだろｗｗｗｗ
517 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 20:53:46 ID:???
518 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 21:07:04 ID:???
弱点が多くても先制して倒せるから猿は強い
戦闘用アイテム使うなら誰でもおｋになるが
戦闘用アイテム使うなら誰でもおｋになるが
519 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 21:15:54 ID:???
Lv40台でもなければグライオンの地震なんて余裕で耐えるだろ
520 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 21:21:05 ID:???
エンペルト擁護すんなって……辛いだろ……
521 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 21:27:05 ID:???
擁護も何も耐性12もあるのにシナリオで辛いわけ無かろう
ドダイトスの方が信者がいるとしか思えん
ドダイトスの方が信者がいるとしか思えん
522 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 22:04:09 ID:???
蝿が湧いてるな。
とっくに結論出てんだよ。
エンペ信者のアホ共。
１匹最強とか言う池沼はほっといてエンペと亀の差を教えてやる。
シンオウで優秀なタイプ「氷,炎,地,草,悪」
このうち３つを使える亀は優秀。
１つしか使えず有利な相手にすら弱点突かれて返り討ちにされ、まともに戦える相手の居ないペンギンは秘伝要員がお似合い。
とっくに結論出てんだよ。
エンペ信者のアホ共。
１匹最強とか言う池沼はほっといてエンペと亀の差を教えてやる。
シンオウで優秀なタイプ「氷,炎,地,草,悪」
このうち３つを使える亀は優秀。
１つしか使えず有利な相手にすら弱点突かれて返り討ちにされ、まともに戦える相手の居ないペンギンは秘伝要員がお似合い。
523 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 22:05:35 ID:???
耐性の数について話してるわけじゃなくて
合理的なクリアについての話だろ？
合理的なクリアについての話だろ？
524 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 22:18:15 ID:???
１匹最強なんて言うんじゃなくて１匹が最も合理的だって話な件
それ以外は劣化オナニー
あぁ、亀とエンペ？
実践ならエンペの受け強いね 亀って見るの？
シナリオクリアなら大差ねー
それ以外は劣化オナニー
あぁ、亀とエンペ？
実践ならエンペの受け強いね 亀って見るの？
シナリオクリアなら大差ねー
525 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 22:53:36 ID:???
ギャラドスで良い
526 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 23:37:00 ID:???
１匹なら議論の余地が無いと何度も言ってる。
それにここで言う合理的とは作業効率では無い。
あくまで複数体育ててRPGの要素も楽しみながらクリアしたい人のスレだ。
それが分からん１匹厨の在日軍団は箱でオナってろ。
それにここで言う合理的とは作業効率では無い。
あくまで複数体育ててRPGの要素も楽しみながらクリアしたい人のスレだ。
それが分からん１匹厨の在日軍団は箱でオナってろ。
527 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/07(火) 23:52:32 ID:???
一匹だとペンギンはまともな鋼技を覚えないので苦労する
ソースはダイヤでの俺
ソースはダイヤでの俺
528 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 00:02:06 ID:???
529 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 00:24:34 ID:???
530 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 00:34:46 ID:???
糞スレでオナニー考察よりか初心者スレで楽しむの用のお勧めPT考えた方が良いわな
楽しみ重視にした時点でやり込みの合理的ってのを既に捨ててるし
楽しみ重視にした時点でやり込みの合理的ってのを既に捨ててるし
531 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 00:38:25 ID:???
作業効率求めず合理的ってなんだ？ ポケモンを楽しむだけか？
それってオナニーじゃねーのか？
それってオナニーじゃねーのか？
532 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 00:47:38 ID:???
作業効率を求める→御三家やギャラなどでPP考えてもせいぜい2匹までの少数精鋭
複数パが良い→趣味の域に入ってるからもう見た目なりタイプ相性なり個々の好きにしろ
終了ですー
複数パが良い→趣味の域に入ってるからもう見た目なりタイプ相性なり個々の好きにしろ
終了ですー
533 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 00:57:20 ID:???
534 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 00:57:30 ID:???
ちょっと通りがかったけど、オナニーオナニーって気持ちの良さそうなスレだな
535 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 02:21:02 ID:???
このスレ見てると、ちゃんと（検証のために各種データを残しながら）クリアしてる人がいないように感じる
536 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 07:39:33 ID:???
↑の方で一匹の話は蹴りがついてんだから、今更一匹云々言う奴はこのスレにおいては荒らしだろう。
議論の余地が無いと出てる話を後でわざわざ持ち出す…そこから何か生まれるのか？
一匹派は一匹でやり続けたら良い。複数派はこのスレで議論スレば良い。
・一匹厨はスルー。
・挑発に反応したら負け。
議論の余地が無いと出てる話を後でわざわざ持ち出す…そこから何か生まれるのか？
一匹派は一匹でやり続けたら良い。複数派はこのスレで議論スレば良い。
・一匹厨はスルー。
・挑発に反応したら負け。
537 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 08:06:59 ID:???
このスレの合理的＝複数体育てて純粋にシナリオクリア(,アイテムコンプ)を楽しむ人がスムーズにクリアする為のパーティ考察
だからな。みんな言わないけど、個体値や努力値にハマってしまった人が、純粋に初めてポケモンやった時を懐かしんでるスレだと思う。
それが解らぬ１匹厨とかは無粋。
だからな。みんな言わないけど、個体値や努力値にハマってしまった人が、純粋に初めてポケモンやった時を懐かしんでるスレだと思う。
それが解らぬ１匹厨とかは無粋。
538 ：朝日を観に行こうよ ◆FUj8ksCw1. ：2008/10/08(水) 09:03:47 ID:???
毎作毎作ジムにはタイプがある。
野生ポケモンは種類も出会える場所も決まってる。
こういうのって言うなれば“ゲーフリからのお題”。
このスレはそのお題に“模範解答で答える”スレ。
『このジムやこの地帯を攻略しやすい様に、あのポケはあそこに出てきてたのか…』
こういった製作者側の思惑に触れながら心底楽しむ気がある人じゃないとこのスレはキツイだろう。
一匹で行くってのも答えの一つであろうけれども、それが模範解答であるかといえば疑わしい。
もし一匹クリアがそうであるなら、こんなに反論出てない筈だし。
野生ポケモンは種類も出会える場所も決まってる。
こういうのって言うなれば“ゲーフリからのお題”。
このスレはそのお題に“模範解答で答える”スレ。
『このジムやこの地帯を攻略しやすい様に、あのポケはあそこに出てきてたのか…』
こういった製作者側の思惑に触れながら心底楽しむ気がある人じゃないとこのスレはキツイだろう。
一匹で行くってのも答えの一つであろうけれども、それが模範解答であるかといえば疑わしい。
もし一匹クリアがそうであるなら、こんなに反論出てない筈だし。
539 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 09:09:59 ID:???
540 ：朝日を観に行こうよ ◆FUj8ksCw1. ：2008/10/08(水) 09:57:32 ID:???
まず、一匹派はスピードに囚われすぎている印象を受ける。
“速解き”は個々の自由で、このスレの範囲には無い。
次に、このスレの視点から言えば一匹派の方が不利。
一匹派の言い分はこうだ…
・ポケ集める(考える)必要が無いよ。
・集中させたからレベル高いよ。
・一匹だからそいつにお金使うよ。
・効果抜群よりレベル差or薬品で無問題。
一匹派は、一匹で行くからパーティ組む必要性が無いってのは分かる。
でも逆に考えてみよう、パーティ派は効果抜群の範囲が広いからワザワザ一匹で行かなくて済む。
さらに、力押しをする必要がない。
ただ難点は、効率の良いパーティを考えなくちゃいけない事。
考えるという事が面倒なのか…？
面倒だから一匹という考えに直結したのか…？
シナリオクリアにレベルを７０も８０も上げる必要は無い。
苦手な敵が現れ、レベル差に加えサポート薬を使ってまで乗り切ろうとするのは無理矢理感がある。
自然じゃない。
最後に、ここでも言われてるが一匹は楽しいか？俺は楽しくない。
パーティ研究はオナニーらしい…。
一人旅Lv80俺ツエーは立派なオナニーじゃないのだろうか？
総合的に見て一匹派は分が悪く見える。(このスレ的に)
“速解き”は個々の自由で、このスレの範囲には無い。
次に、このスレの視点から言えば一匹派の方が不利。
一匹派の言い分はこうだ…
・ポケ集める(考える)必要が無いよ。
・集中させたからレベル高いよ。
・一匹だからそいつにお金使うよ。
・効果抜群よりレベル差or薬品で無問題。
一匹派は、一匹で行くからパーティ組む必要性が無いってのは分かる。
でも逆に考えてみよう、パーティ派は効果抜群の範囲が広いからワザワザ一匹で行かなくて済む。
さらに、力押しをする必要がない。
ただ難点は、効率の良いパーティを考えなくちゃいけない事。
考えるという事が面倒なのか…？
面倒だから一匹という考えに直結したのか…？
シナリオクリアにレベルを７０も８０も上げる必要は無い。
苦手な敵が現れ、レベル差に加えサポート薬を使ってまで乗り切ろうとするのは無理矢理感がある。
自然じゃない。
最後に、ここでも言われてるが一匹は楽しいか？俺は楽しくない。
パーティ研究はオナニーらしい…。
一人旅Lv80俺ツエーは立派なオナニーじゃないのだろうか？
総合的に見て一匹派は分が悪く見える。(このスレ的に)
541 ：クラッチ ◆2DoXBrZi1c ：2008/10/08(水) 10:09:01 ID:???
一匹派の言いたい事が今イチ分からん…。
・一匹集中
・Lv高い
・効果抜群狙わなくていい
・薬品で済む
…で？って感じ。
それだけなのに堂々とさも正解だよって言わんばかりの発言が理解不能。
これまでの一匹派のレスで、ああそうだな～って思えるような発言がない。
・一匹集中
・Lv高い
・効果抜群狙わなくていい
・薬品で済む
…で？って感じ。
それだけなのに堂々とさも正解だよって言わんばかりの発言が理解不能。
これまでの一匹派のレスで、ああそうだな～って思えるような発言がない。
542 ：朝日を観に行こうよ ◆FUj8ksCw1. ：2008/10/08(水) 10:14:40 ID:???
>>541
何よりここまでで賛同を得られてない時点で…
何よりここまでで賛同を得られてない時点で…
543 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 10:21:54 ID:???
俺は通信環境なし、技マシン使用封印（大会使用のため）でクリアできたぞ？
そりゃクリア時間で見れば40時間と効率よくないけど。
そりゃクリア時間で見れば40時間と効率よくないけど。
544 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 10:28:52 ID:???
でっていう
545 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 12:18:41 ID:???
よし、荒らしの話は終わり。議論再開しよう。
今までの話をまとめてみた。
・主力４匹の意見が多い
・シンオウ攻略には氷,炎,地,悪,草の５タイプがあればスムーズ
・複数入手可の技マシン(特に地震)については使用ＯＫの声も半分くらいだが使わないにこしたことはない
・ドダイトスは>>5
・ゴウカザルPtは地震の使用で割れている
・使用ＯＫならゴウカザル,エルレイド,ガブリアスなど、だめならナマズン,ヌオー
・エンペルトは今のところ秘伝要員
今までの話をまとめてみた。
・主力４匹の意見が多い
・シンオウ攻略には氷,炎,地,悪,草の５タイプがあればスムーズ
・複数入手可の技マシン(特に地震)については使用ＯＫの声も半分くらいだが使わないにこしたことはない
・ドダイトスは>>5
・ゴウカザルPtは地震の使用で割れている
・使用ＯＫならゴウカザル,エルレイド,ガブリアスなど、だめならナマズン,ヌオー
・エンペルトは今のところ秘伝要員
546 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 14:46:25 ID:???
547 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 15:37:29 ID:???
俺は4匹でクリアしたけど>>540>>541は自分の良いように人のレスを捻じ曲げてない？
1匹での利点はその４つじゃなくてただ速いということなんだけど
俺はエンペルトレントラーチャーレムヘルガーで技マシンは使ってない
1匹での利点はその４つじゃなくてただ速いということなんだけど
俺はエンペルトレントラーチャーレムヘルガーで技マシンは使ってない
548 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 16:08:46 ID:???
炎にヘルガー派多いんだな
自分はギャロップだったわ
自分はギャロップだったわ
549 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 16:21:05 ID:???
悪はゴヨウに有利だから。ギャロップのメガホーンでも悪くは無いけど、
超技無効
タイプ一致か否か
命中率の差
などがあるからね。
超技無効
タイプ一致か否か
命中率の差
などがあるからね。
550 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 16:43:14 ID:???
このスレもう「合理的」な考察とかしなくて良いじゃない
そこで張り合うからいけないんだよ
そこで張り合うからいけないんだよ
551 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 17:00:25 ID:???
以下好きなポケモン4匹でストーリークリアを目指すスレ
552 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 19:45:19 ID:???
合理的＝できるだけ苦労せず
553 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 22:19:51 ID:???
554 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 22:25:48 ID:???
555 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 22:31:28 ID:???
別に楽しむのは良いことなんだからもう>>550だろ
少数が最高効率なのは明らかなんだから無理に張り合うなよ キリがねぇ
少数が最高効率なのは明らかなんだから無理に張り合うなよ キリがねぇ
556 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 22:46:04 ID:???
お呼びでない奴が集まって参りました～
557 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 22:47:49 ID:???
パーティーの話は>>532あたりで結論出てるんだよな・・
他の話題ないの？
例えば、消費型重要アイテムとか
不思議なアメ：206、テンガン冠雪横穴の↑側の岩、テンガンＢ1Ｆ左上の岩
チャンピオンロード2Ｆベテラントレーナー↓側壁、トバリアジト内etc
ポイントアップ：トバリアジト外
ポイントマックス：？
一部ダイパから変更されている可能性あり
他の話題ないの？
例えば、消費型重要アイテムとか
不思議なアメ：206、テンガン冠雪横穴の↑側の岩、テンガンＢ1Ｆ左上の岩
チャンピオンロード2Ｆベテラントレーナー↓側壁、トバリアジト内etc
ポイントアップ：トバリアジト外
ポイントマックス：？
一部ダイパから変更されている可能性あり
558 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/08(水) 23:33:51 ID:???
・ゴウカザル
・ナマズン（ヌオー）
・エルレイド
・
あと一匹どうしたら良いかな
・ナマズン（ヌオー）
・エルレイド
・
あと一匹どうしたら良いかな
559 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 00:09:16 ID:???
>>558
レントラーかねぇ
レントラーかねぇ
560 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 00:37:42 ID:???
そもそも鋼技は範囲が糞だからいらない。つーかエンペは水技×4でいい
>>522の亀信者の頭には蛆がわいてるなｗｗ
シンオウで有利なタイプとかお前の脳内ソースはどうでもいいよｗ
シナリオで散々出てくるゴルバットにすら苦戦する時点でドダイトスは糞
そもそもシンオウであくが優秀とか何が根拠だよｗｗｗｗ
>>522の亀信者の頭には蛆がわいてるなｗｗ
シンオウで有利なタイプとかお前の脳内ソースはどうでもいいよｗ
シナリオで散々出てくるゴルバットにすら苦戦する時点でドダイトスは糞
そもそもシンオウであくが優秀とか何が根拠だよｗｗｗｗ
561 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 00:42:12 ID:???
あぁ、ヘルガーの話か
563 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 01:16:21 ID:???
564 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 01:39:45 ID:???
自分は好きなポケモンをできるだけ入れようとしたけどパワーバランス考えると４匹は能力やわざを考えないと難しかったな
565 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 02:07:24 ID:???
複数派は勝手に、一匹の議論は終わったが、複数はまだ終わってないと思い込んでるし、
一匹派も一匹tueeeしか言わないのがｗ
複数もだいたい候補出そろったし、パーティー自体の話はほぼ終わってないか？
>>560
確かにエンぺは序盤さえ乗り切れば、案外水だけでいけるから困る
技マシン使わずに、拘りメガネ一致95使えるのはもっと評価されるべき
メガネとお守り小判が両立できないのが気になるが・・
一匹派も一匹tueeeしか言わないのがｗ
複数もだいたい候補出そろったし、パーティー自体の話はほぼ終わってないか？
>>560
確かにエンぺは序盤さえ乗り切れば、案外水だけでいけるから困る
技マシン使わずに、拘りメガネ一致95使えるのはもっと評価されるべき
メガネとお守り小判が両立できないのが気になるが・・
566 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 02:26:32 ID:???
どう合理的なのかが明確にされてないんだから噛み合うはずもないしな。
自演し放題の板で多数派だ少数派だってのがまず無意味なんだから仲良くしろよ、と。
自演し放題の板で多数派だ少数派だってのがまず無意味なんだから仲良くしろよ、と。
567 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 02:33:44 ID:???
クリア時間短縮って言う明確な基準が示されてる分まだ一匹派の方がまともなのかもねｗ
それが全てだとは思わなんけどｗ
それが全てだとは思わなんけどｗ
568 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 04:38:43 ID:???
クリア時間がはやいのが合理的なのか
まずそこから考えるべき
まずそこから考えるべき
569 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 04:50:04 ID:???
Yahoo辞書
合理的［形容動詞］
1 道理や論理にかなっているさま。「―な自然界の法則」
2 むだなく能率的であるさま。「―な処置」
複数ポケモンで臨機応変に対応するというのは、道理にかなっている。
1匹でクリア時間が早いというのは、無駄なく能率的。
合理的［形容動詞］
1 道理や論理にかなっているさま。「―な自然界の法則」
2 むだなく能率的であるさま。「―な処置」
複数ポケモンで臨機応変に対応するというのは、道理にかなっている。
1匹でクリア時間が早いというのは、無駄なく能率的。
570 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 05:54:19 ID:???
>>569
複数体でも最後まで連れていけば合理的だぞ。
複数体でも最後まで連れていけば合理的だぞ。
571 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 06:51:42 ID:???
>>570
複数が合理的じゃない、といっているつもりはない。
複数だろうが1匹だろうが辞書的な解釈としては
どっちも合理的といえるのでは？といいたかった。
なので、あとはどっちがいいかという好みの問題じゃないかな。
複数が合理的じゃない、といっているつもりはない。
複数だろうが1匹だろうが辞書的な解釈としては
どっちも合理的といえるのでは？といいたかった。
なので、あとはどっちがいいかという好みの問題じゃないかな。
572 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 07:45:01 ID:???
クリアに関しては、1匹が合理的なのは間違いない。
１匹派は合理性を考えての意見に対して、
複数派の反論は、楽しんでないとかの合理性を無視した反論だから明らか。
でも、１匹派はどの１匹で無双するのが一番合理的かを語ってないよな。
１匹派は合理性を考えての意見に対して、
複数派の反論は、楽しんでないとかの合理性を無視した反論だから明らか。
でも、１匹派はどの１匹で無双するのが一番合理的かを語ってないよな。
573 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 08:06:56 ID:???
>>572
荒らしはキエロ。
荒らしはキエロ。
574 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 10:04:58 ID:???
議論するとか言っちゃってんだから論破すれば良いのに旗色悪くなると荒らしだ無粋だ言い出す始末だからなｗ
気に入らない発言を排除したいなら別スレ作ればいいのに
気に入らない発言を排除したいなら別スレ作ればいいのに
575 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 10:11:58 ID:???
１匹派＝荒らしって自演で勝手に流れ作ってるだけちゃうんかと
荒らし荒らしってどっかの消防掲示板みたいに連呼するなと
荒らし荒らしってどっかの消防掲示板みたいに連呼するなと
576 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 11:03:56 ID:???
>>574-575
とりあえず、ここまでを100周読んで寝とけ。
とりあえず、ここまでを100周読んで寝とけ。
577 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 11:16:57 ID:???
>>576
パーティーに関しては>>532
もう他の要素を議論する時期（と言っても実際に縛りプレイした動画をupする人はそう出なさそうだけど）
なら少数or複数で締め出す必要はないし荒らし荒らし言うのは邪魔だ
これがここまでの流れ。あなた1周でも読んだ？
パーティーに関しては>>532
もう他の要素を議論する時期（と言っても実際に縛りプレイした動画をupする人はそう出なさそうだけど）
なら少数or複数で締め出す必要はないし荒らし荒らし言うのは邪魔だ
これがここまでの流れ。あなた1周でも読んだ？
578 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 11:29:50 ID:???
確か、続きはここからだったよな…
・ゴウカザル
・？？？？
・ナマズン（ヌオー）
・？？？？
ナマズンもヌオーも中盤入手だし、必要になるのは後半。
序盤～中盤に必要となるポケが一体欲しいね。
電気はいるだろうか？
草だけで良いだろうか？
ギャラドスやペリッパーなど、水/飛行って少なくないからなぁ…
やっぱレントラーは候補にあがるよなぁ。
・ゴウカザル
・？？？？
・ナマズン（ヌオー）
・？？？？
ナマズンもヌオーも中盤入手だし、必要になるのは後半。
序盤～中盤に必要となるポケが一体欲しいね。
電気はいるだろうか？
草だけで良いだろうか？
ギャラドスやペリッパーなど、水/飛行って少なくないからなぁ…
やっぱレントラーは候補にあがるよなぁ。
579 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 11:39:29 ID:???
格・火・地・水が揃って弱点突けないのは複合タイプと特性無視したら飛・霊・超・竜・水
レントラーで良い
レントラーで良い
580 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 11:45:56 ID:???
>>536
俺っちフルアタ派だから挑発乗っても大丈夫ｗｗｗｗ
俺っちフルアタ派だから挑発乗っても大丈夫ｗｗｗｗ
581 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 13:03:08 ID:???
>>580
ポケモンじゃなくてトレーナーがフルアタはダメだろ人間的に考えて
ポケモンじゃなくてトレーナーがフルアタはダメだろ人間的に考えて
582 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 18:08:38 ID:???
>>578-579
じゃあ…
・ゴウカザル
・レントラー
・ナマズン（ヌオー）
・？？？？
こんな感じ。
炎・格闘・電気・(悪)・水・地面
を確保してる状況。
あと草や氷があったら便利になると思うんだけど、そしたら“ユキノオー”が浮かんできた。
じゃあ…
・ゴウカザル
・レントラー
・ナマズン（ヌオー）
・？？？？
こんな感じ。
炎・格闘・電気・(悪)・水・地面
を確保してる状況。
あと草や氷があったら便利になると思うんだけど、そしたら“ユキノオー”が浮かんできた。
583 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 20:11:44 ID:???
ゆきふらし・すなおこし・いかく・プレッシャー・・・
とかの強制発動してログが出るタイプの特性はストーリーじゃうざい 雪・砂は特に
とかの強制発動してログが出るタイプの特性はストーリーじゃうざい 雪・砂は特に
584 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/09(木) 20:39:08 ID:???
585 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 00:23:10 ID:y4uApJp9
>>583
そうか？
そうか？
586 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 06:37:56 ID:???
587 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 07:16:27 ID:???
ムクホークの威嚇とんぼ返りに大助かりです
588 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 10:08:37 ID:???
589 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 10:24:56 ID:???
エンペルト選んだら砂パでも組めば良いとか？
590 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 10:44:29 ID:???
ダメージの話してんじゃねーだろ文盲…
591 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 10:46:37 ID:???
威嚇やプレッシャーはどうしようもないとして、
雪降らしや砂おこしで発生するログが減るのは合理的だと思ったんだけど
雪降らしや砂おこしで発生するログが減るのは合理的だと思ったんだけど
592 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 14:00:54 ID:???
593 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 14:07:49 ID:JJcC8MUG
個体値はどうでもいいけど、コイキング辺りのサクッと捕まえられる奴の
性格は選んだ方がいいと思う。
個体値が低くても攻撃力はそれで補える。
性格は選んだ方がいいと思う。
個体値が低くても攻撃力はそれで補える。
594 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 14:10:39 ID:???
ギャラドスなら、固体値最低・性格不一致でも十分強いし固いから大丈夫。
595 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 14:14:52 ID:???
なんで反論が感情的で極端なのかわからんが、
キッサキに向かう時に氷ポケがいると快適になるのは間違いない
キッサキに向かう時に氷ポケがいると快適になるのは間違いない
596 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 14:27:46 ID:???
>>595
キッサキ付近に氷ポケ出るんですけど。
キッサキ付近に氷ポケ出るんですけど。
597 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 14:36:15 ID:???
それよりも、ストーリーで使える悪タイプが欲しい。
ゴヨウが強すぎる。
ゴヨウが強すぎる。
598 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 14:46:54 ID:???
599 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 14:52:09 ID:???
このスレは中途半端に妥協しだす奴が出てくるから困る
手抜きなら全部趣味で良いじゃん
手抜きなら全部趣味で良いじゃん
600 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 15:13:31 ID:???
>>597
マジレスするとヘルガーあたりか。
炎技でドータクンの弱点も突けるし、バリヤードとエーフィは技の相性上有利。
ただフーディンは先手できあいだま食らうからなぁ…
サイキネ一発耐える耐久力とタイプ一致の高威力物理を持つ奴で挑むとそれが楽。
ドダイトス、ガブリアスあたりが妥当かな。
マジレスするとヘルガーあたりか。
炎技でドータクンの弱点も突けるし、バリヤードとエーフィは技の相性上有利。
ただフーディンは先手できあいだま食らうからなぁ…
サイキネ一発耐える耐久力とタイプ一致の高威力物理を持つ奴で挑むとそれが楽。
ドダイトス、ガブリアスあたりが妥当かな。
601 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 16:12:53 ID:???
ヘルガーは猿スタートだと選び辛いから、レントラーって使い易いんだよな。
さらに威嚇持ちだし。
ストライクをシナリオで使った人に聞きたいんだが、みねうちの使い手だし、後の捕獲旅まで使えるしと何かと便利なんじゃないか？
ゴヨウ戦しか日の目を見そうにないのがアレだか…
さらに威嚇持ちだし。
ストライクをシナリオで使った人に聞きたいんだが、みねうちの使い手だし、後の捕獲旅まで使えるしと何かと便利なんじゃないか？
ゴヨウ戦しか日の目を見そうにないのがアレだか…
602 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 16:18:09 ID:???
ゴウカザル
ナマズンorヌオー
レントラー
で、残りはゴヨウ対策が欲しいかな。あとは負担の重そうな水地をカバーできる奴。
ナマズンorヌオー
レントラー
で、残りはゴヨウ対策が欲しいかな。あとは負担の重そうな水地をカバーできる奴。
603 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 17:04:19 ID:???
初殿堂入りメンバー
エレキブル５８
ブーバーン５７
ミロカロス６０
ガブリアス６０
ルカリオ５６
サーナイト５８
プレイ時間１５時間でここまで出来るんだよ
エレキブル５８
ブーバーン５７
ミロカロス６０
ガブリアス６０
ルカリオ５６
サーナイト５８
プレイ時間１５時間でここまで出来るんだよ
604 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 17:13:27 ID:???
>>603
でっていう
でっていう
605 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 17:30:32 ID:???
エレキブル５８
ブーバーン５７
ほうほうスレタイすらも読めんか
ブーバーン５７
ほうほうスレタイすらも読めんか
606 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 17:52:59 ID:???
ゴウカザル
ムクホーク
ビーダル
レントラー
コロトック
フローゼル
何と言う効率厨
間違なくコロトックは要らない
ムクホーク
ビーダル
レントラー
コロトック
フローゼル
何と言う効率厨
間違なくコロトックは要らない
607 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 18:01:52 ID:???
608 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/10(金) 21:20:32 ID:???
ムク ビーダルとあと1匹なにを秘伝にするかが意見分かれそうだな
俺？適当に釣竿でつれたヤツ
俺？適当に釣竿でつれたヤツ
609 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/11(土) 00:38:18 ID:???
エンペルト
カバルドン
ルカリオ
マンムー
砂パ。間違い無くログがウザい
カバルドン
ルカリオ
マンムー
砂パ。間違い無くログがウザい
610 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/11(土) 14:10:31 ID:???
レントラーで大丈夫だって？
後半がかみくだく一発で倒せないから、相手のサイコキネシス一発でHP真っ赤になるんだが。
リフレクターが鬼畜すぎる。
イーブイをブラッキーにしておけばよかった。
後半がかみくだく一発で倒せないから、相手のサイコキネシス一発でHP真っ赤になるんだが。
リフレクターが鬼畜すぎる。
イーブイをブラッキーにしておけばよかった。
611 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/11(土) 14:48:13 ID:???
こっちも壁張れば良いじゃないか。
四天王には銅鐸連れてって壁張らせたり回復の盾にするって話あったよ。
まぁ確かにレントラーだけじゃ厳しそうだけど銅鐸なら超技を1/4に抑えてジャイロで押し勝てないか？
四天王戦は主力４匹＋銅鐸が安定かと。
四天王には銅鐸連れてって壁張らせたり回復の盾にするって話あったよ。
まぁ確かにレントラーだけじゃ厳しそうだけど銅鐸なら超技を1/4に抑えてジャイロで押し勝てないか？
四天王戦は主力４匹＋銅鐸が安定かと。
612 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/12(日) 20:48:02 ID:???
このオナニースレまだあったんだ（笑）
613 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 02:18:03 ID:???
>>612
なんというオナニーレス
なんというオナニーレス
614 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 07:04:47 ID:QHspIE2y
以下の条件でプレイした人に聞きたいんだが…
・主力にストライク(テクニシャン)
・猿パでメンバー構成
・ハッサムにはしない派
・秘伝は１～２匹
四天王に辿り着いた時のLv・技構成・持ち物、その他色々な情報求む。
ポケ捕獲に便利なこやつがシナリオでも活かせたらと思い使っているのだが
より高度に使いこなしてる人がいるかも？と思った。
・主力にストライク(テクニシャン)
・猿パでメンバー構成
・ハッサムにはしない派
・秘伝は１～２匹
四天王に辿り着いた時のLv・技構成・持ち物、その他色々な情報求む。
ポケ捕獲に便利なこやつがシナリオでも活かせたらと思い使っているのだが
より高度に使いこなしてる人がいるかも？と思った。
615 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 07:06:26 ID:QHspIE2y
追記
出来たら、猿、ストライク以外のポケ教えて。
俺は
・ナマズン
・レントラー
出来たら、猿、ストライク以外のポケ教えて。
俺は
・ナマズン
・レントラー
616 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 08:06:50 ID:???
効率の良さってのがいまいちわからんが
俺は
･猿
･ホーク
･レントラー
･ユンゲラー
allﾚﾍﾞ53で殿堂入りできたぞ
野生ポケは倒さず、トレーナーもなるべく避けた。
厳選、努力値振りはもちろんスルー
スピード的な意味ではサクサク行けて効率良かったと思うよ。
ただパーティーは今考えると終わってるな
俺は
･猿
･ホーク
･レントラー
･ユンゲラー
allﾚﾍﾞ53で殿堂入りできたぞ
野生ポケは倒さず、トレーナーもなるべく避けた。
厳選、努力値振りはもちろんスルー
スピード的な意味ではサクサク行けて効率良かったと思うよ。
ただパーティーは今考えると終わってるな
617 ：616：2008/10/13(月) 08:15:29 ID:5nlD3GtJ
あーすまん。
トレーナー全倒しか
まあ猿パーティーの一つってことで
トレーナー全倒しか
まあ猿パーティーの一つってことで
618 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 08:31:10 ID:???
ユンゲラーってそんなに使えるか？
619 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 08:32:05 ID:???
>>614
猿とストライクだけを集中して育てて後は数埋めに秘伝2体とムクバード2体を入れたパーティーで楽にクリア出来た
レベルはストライクが64で猿が58。持ちものはおまもりこばんと格闘のプレート、技は自分は技マシンでつばめがえし、つじぎり、シザークロス、剣の舞い。猿は全部レベル技で良い。
ストライクで剣の舞いを積んで押しきる。ぶっちゃけ猿もいらない
このスレの意向と反してるかも
猿とストライクだけを集中して育てて後は数埋めに秘伝2体とムクバード2体を入れたパーティーで楽にクリア出来た
レベルはストライクが64で猿が58。持ちものはおまもりこばんと格闘のプレート、技は自分は技マシンでつばめがえし、つじぎり、シザークロス、剣の舞い。猿は全部レベル技で良い。
ストライクで剣の舞いを積んで押しきる。ぶっちゃけ猿もいらない
このスレの意向と反してるかも
620 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 08:57:21 ID:gaR0eyoD
ガブリアス
ギャラドス
トゲキッス
レントラー
エルレイド
ビーダル
ガブリアスお前頼りになりすぎ
ギャラドス
トゲキッス
レントラー
エルレイド
ビーダル
ガブリアスお前頼りになりすぎ
621 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 09:05:43 ID:5nlD3GtJ
>618
ケーシィがすぐに手に入るからラルトスまで待たなくてもいい。
まあフーディンにならなくてもいけるっちゃいける。
ケーシィがすぐに手に入るからラルトスまで待たなくてもいい。
まあフーディンにならなくてもいけるっちゃいける。
622 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 14:09:34 ID:???
初代は特殊の高さと四天王のタイプの関係で
サイキネゴリ押しが効いたが
今回ってかRS辺りから特防高い奴や悪タイプが四天王に増えたから
ユンゲラー程度じゃ厳しいだろ
道中のギンガ団掃除でも悪ばっか出てきてチャーレムの方がやりやすいし
サイキネゴリ押しが効いたが
今回ってかRS辺りから特防高い奴や悪タイプが四天王に増えたから
ユンゲラー程度じゃ厳しいだろ
道中のギンガ団掃除でも悪ばっか出てきてチャーレムの方がやりやすいし
623 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 14:51:49 ID:???
>>621
それは分かるんだけど、他を差し置いてエスパーが道中重宝しますか？って事が聞きたかった…。
それは分かるんだけど、他を差し置いてエスパーが道中重宝しますか？って事が聞きたかった…。
624 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 20:27:39 ID:???
格闘と毒なんて居ないのに重宝するわけない
625 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 20:32:55 ID:???
ストーリーでユンゲ使ったが耐久は紙だし攻撃技はキネシスしかないわで
微妙だった…気合玉は通信しないと覚えられないし
終盤ではリフレクター貼って次に繋ぐぐらいしかできない
微妙だった…気合玉は通信しないと覚えられないし
終盤ではリフレクター貼って次に繋ぐぐらいしかできない
626 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 20:50:27 ID:???
舞いアブソルは？
627 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 21:06:22 ID:???
ノモセに着いたところで
ドダイトス41
バクフーン37
デンリュウ32
ヤミカラス30
ビーダル25
ドダイトス41
バクフーン37
デンリュウ32
ヤミカラス30
ビーダル25
628 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 21:18:17 ID:???
誤爆した
629 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 22:56:06 ID:???
630 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 23:36:31 ID:???
多分対戦考察スレ辺りからの誤爆だと思う
アブソルは紙耐久中速だから、舞う相手選ばないと悲しいことになるのがオチだろうな
アブソルは紙耐久中速だから、舞う相手選ばないと悲しいことになるのがオチだろうな
631 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/13(月) 23:59:20 ID:???
いや誤爆は明らかに通信してる>>627のことじゃね？
アブソルはテンガンの雪が降ってるところで5%で出る（レベルは38）
捕まえた地点で、つるぎのまい、かみつく、かげぶんしん、きりさく、を覚えている
以後弱点つける相手はそう出ないし、舞（＋スピーダー）前庭が多いかな・・
アブソルはテンガンの雪が降ってるところで5%で出る（レベルは38）
捕まえた地点で、つるぎのまい、かみつく、かげぶんしん、きりさく、を覚えている
以後弱点つける相手はそう出ないし、舞（＋スピーダー）前庭が多いかな・・
632 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 00:22:49 ID:???
まあガブとルカリオのごり押しで十分だがな
633 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 00:30:56 ID:???
クリア目的なら、４色フルアタ。積むならアイテムがよくないか？
634 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 02:07:42 ID:???
635 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 02:12:46 ID:???
636 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 03:12:41 ID:S5+Ew+jF
637 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 08:24:24 ID:???
だが敵として出てきた御用のエルレイドにフルボッコにされる
638 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 09:27:12 ID:???
ゴヨウのエルレイド Lv59
格ドレパ、超カッター、草リフブレ、岩エッジ
ドレパは吸収、それ以外は急所に当たりやすい
ついでにこいつはオボン持ちで、ゴヨウは回復の薬を2回使える
まあウザイな
相性良いのは電草超霊竜で、この中の組み合わせで強そうなのは…ギラティナ？ｗ
Lv55以上のムクホークのブレイブバードで一撃が楽だろうね
エッジ怖いから、先手取れないならヨロギ持たせたり使い切らせたりしないとダメだけど
格ドレパ、超カッター、草リフブレ、岩エッジ
ドレパは吸収、それ以外は急所に当たりやすい
ついでにこいつはオボン持ちで、ゴヨウは回復の薬を2回使える
まあウザイな
相性良いのは電草超霊竜で、この中の組み合わせで強そうなのは…ギラティナ？ｗ
Lv55以上のムクホークのブレイブバードで一撃が楽だろうね
エッジ怖いから、先手取れないならヨロギ持たせたり使い切らせたりしないとダメだけど
639 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 10:41:32 ID:???
>>638
リョウの次に弱くね？ゴヨウ。
リョウの次に弱くね？ゴヨウ。
640 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 11:18:29 ID:???
641 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 14:23:58 ID:???
俺はブーバーンの10万ボルト、フーディンの気合い玉にびびった。
642 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 15:16:36 ID:???
あいつら全員レベル技以外の技で補強してるのか
リョウ - 回復の薬*2
メガヤンマ:Lv49 - エアスラ,虫のさざめき,とんぼ,影分身
ハッサム:Lv49 - アイアンヘッド,シザクロ,辻斬り,電光石火
ビークイン:Lv50 - 攻撃指令,防御指令,回復指令,パワージェム
ヘラクロス:Lv51 - メガホーン,インファ,辻斬り,エッジ
ドラピオン:Lv53（オボンのみ） - シザクロ,クロスポイズン,氷の牙,燕返し
キクノ - 回復の薬*2
ナマズン:Lv50 - 大地の力,アクアテール,思念のずつき,砂嵐
グライオン:Lv53 - 地震,氷の牙,炎の牙,雷の牙
カバルドン:Lv52 - 地震,エッジ,かみくだく,あくび
ゴローニャ:Lv52 - 地震,炎のパンチ,雷パンチ,すなあらし
ドサイドン:Lv55（オボンのみ） - 地震,岩石砲,メガホ,雪崩
オーバ - 回復の薬*2
ヘルガー:Lv52 - 火炎放射,ヘドロ爆弾,悪の波導,日本晴れ
ブースター:Lv55 - オバヒ,ギガインパ,電光石火,鬼火
ギャロップ:Lv53 - フレドラ,ソラビ,とびはねる,日本晴れ
ゴウカザル:Lv55 - フレドラ,雷パンチ,マッハパンチ,地震
ブーバーン:Lv57（オボンのみ） - 火炎放射,10万ボルト,ソラビ,破壊光線
リョウ - 回復の薬*2
メガヤンマ:Lv49 - エアスラ,虫のさざめき,とんぼ,影分身
ハッサム:Lv49 - アイアンヘッド,シザクロ,辻斬り,電光石火
ビークイン:Lv50 - 攻撃指令,防御指令,回復指令,パワージェム
ヘラクロス:Lv51 - メガホーン,インファ,辻斬り,エッジ
ドラピオン:Lv53（オボンのみ） - シザクロ,クロスポイズン,氷の牙,燕返し
キクノ - 回復の薬*2
ナマズン:Lv50 - 大地の力,アクアテール,思念のずつき,砂嵐
グライオン:Lv53 - 地震,氷の牙,炎の牙,雷の牙
カバルドン:Lv52 - 地震,エッジ,かみくだく,あくび
ゴローニャ:Lv52 - 地震,炎のパンチ,雷パンチ,すなあらし
ドサイドン:Lv55（オボンのみ） - 地震,岩石砲,メガホ,雪崩
オーバ - 回復の薬*2
ヘルガー:Lv52 - 火炎放射,ヘドロ爆弾,悪の波導,日本晴れ
ブースター:Lv55 - オバヒ,ギガインパ,電光石火,鬼火
ギャロップ:Lv53 - フレドラ,ソラビ,とびはねる,日本晴れ
ゴウカザル:Lv55 - フレドラ,雷パンチ,マッハパンチ,地震
ブーバーン:Lv57（オボンのみ） - 火炎放射,10万ボルト,ソラビ,破壊光線
643 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 15:19:13 ID:???
ゴヨウ - 回復の薬*2
バリヤード:Lv53 - サイキネ,10万ボルト,リフレク,光の壁
エーフィ:Lv55 - サイキネ,シャドボ,電光石火,シグナルB
ドータクン:Lv54 - サイキネ,ジャイロボール,地震,瞑想
フーディン:Lv56 - サイキネ,エナジーボール,気合球,自己再生
エルレイド:Lv59（オボンのみ） - ドレインP,サイコカッタ,リフブレ,エッジ
シロナ - 回復の薬*4
ミカルゲ:Lv58 - 悪の波導,サイキネ,銀色の風,シャドボ
ロズレイド:Lv58 - エナボ,ヘドロ爆弾,毒々,神通力
トゲキッス:Lv60 - エアスラ,波導弾,水の波導,電撃破
ルカリオ:Lv60 - 波導弾,神速,シャドボ,エッジ
ミロカロス:Lv58 - 波乗り,冷凍B,ミラコ,竜の波導
ガブリアス:Lv62（オボンのみ） - ドラゴンダイブ,地震,火炎放射,ギガインパ
キクノの地震祭とか
オーバの攻撃範囲広い炎パとか
シロナの回復薬4つとか
ながめるだけでも面白いな
バリヤード:Lv53 - サイキネ,10万ボルト,リフレク,光の壁
エーフィ:Lv55 - サイキネ,シャドボ,電光石火,シグナルB
ドータクン:Lv54 - サイキネ,ジャイロボール,地震,瞑想
フーディン:Lv56 - サイキネ,エナジーボール,気合球,自己再生
エルレイド:Lv59（オボンのみ） - ドレインP,サイコカッタ,リフブレ,エッジ
シロナ - 回復の薬*4
ミカルゲ:Lv58 - 悪の波導,サイキネ,銀色の風,シャドボ
ロズレイド:Lv58 - エナボ,ヘドロ爆弾,毒々,神通力
トゲキッス:Lv60 - エアスラ,波導弾,水の波導,電撃破
ルカリオ:Lv60 - 波導弾,神速,シャドボ,エッジ
ミロカロス:Lv58 - 波乗り,冷凍B,ミラコ,竜の波導
ガブリアス:Lv62（オボンのみ） - ドラゴンダイブ,地震,火炎放射,ギガインパ
キクノの地震祭とか
オーバの攻撃範囲広い炎パとか
シロナの回復薬4つとか
ながめるだけでも面白いな
644 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 15:29:47 ID:???
645 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 15:34:33 ID:???
646 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 18:40:17 ID:???
647 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 19:41:30 ID:???
縛りプレイじゃなくて、通信したくても出来ない人向けじゃないのか？
648 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/14(火) 23:16:54 ID:???
649 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/15(水) 01:18:40 ID:???
猿(55)
ガブ(55)
ギャラ(55)
エルレ(53)
で殿堂入りしてきた
トレーナー全滅、道中のアイテム全回収、サブイベントもこなして20時間ぐらい
地震の技マシンはガブに使用
感想
まず、エルレはいらない
中途半端な速さと柔らかさのせいで活躍できないことが多かった
あと、敵にギャラが出てきたときがきつかった
それ以外は割とサクサク進めた
ガブ(55)
ギャラ(55)
エルレ(53)
で殿堂入りしてきた
トレーナー全滅、道中のアイテム全回収、サブイベントもこなして20時間ぐらい
地震の技マシンはガブに使用
感想
まず、エルレはいらない
中途半端な速さと柔らかさのせいで活躍できないことが多かった
あと、敵にギャラが出てきたときがきつかった
それ以外は割とサクサク進めた
650 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/15(水) 04:03:32 ID:zjxsaWCB
>>649
という事は…
・猿
・レントラー
・ギャラドス
・ガブリアス(＋地震)
炎/格闘/電気/(悪)/水/(氷)/竜/地
・猿
・レントラー
・ナマズン(ヌオー)
・ユキノオー
炎/格闘/電気/(悪)/水/地/氷/草
と２タイプ出てきてるね。
前者と後者で比較すると、前者の方が素早い。
スモモ戦(格闘ジム)どうする？という類似点がある。
という事は…
・猿
・レントラー
・ギャラドス
・ガブリアス(＋地震)
炎/格闘/電気/(悪)/水/(氷)/竜/地
・猿
・レントラー
・ナマズン(ヌオー)
・ユキノオー
炎/格闘/電気/(悪)/水/地/氷/草
と２タイプ出てきてるね。
前者と後者で比較すると、前者の方が素早い。
スモモ戦(格闘ジム)どうする？という類似点がある。
651 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/15(水) 08:50:34 ID:???
652 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/15(水) 12:55:00 ID:???
>>651
ゴヨウはレントラーで申し分ない
ゴヨウはレントラーで申し分ない
653 ：マリオネット ◆f0b8iS9HyE ：2008/10/15(水) 16:43:58 ID:???
意外に人気あるのねこのスレ
654 ：覇王 ◆ewADCFQ342 ：2008/10/15(水) 17:12:35 ID:???
歓迎するよ。まだ１スレしかないから目を通しておくとヨロシ。
655 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/15(水) 17:57:03 ID:???
地震の技マシン使うのが可能なら猿でいいんじゃね？
それによって、炎、格闘、地面を猿一人でカバーできる
で、>>649からガブを抜いて何を入れるかというと
相性補完では対格闘、特殊が足りないのも合わせて考えると、サーナイトが有力候補
サーナイトはマジカルリーフを覚えるので、草も使えるようになる
そういえば、電気の候補としてロトムはダメなんかね？
多少もろいけど、タイプ優秀、特攻95、素早さ91と悪くないんだけどな
それによって、炎、格闘、地面を猿一人でカバーできる
で、>>649からガブを抜いて何を入れるかというと
相性補完では対格闘、特殊が足りないのも合わせて考えると、サーナイトが有力候補
サーナイトはマジカルリーフを覚えるので、草も使えるようになる
そういえば、電気の候補としてロトムはダメなんかね？
多少もろいけど、タイプ優秀、特攻95、素早さ91と悪くないんだけどな
四天王戦はほぼ猿ギャラガブの3匹で余裕だった
つらかったのはゴヨウのエルレイドだな
交換でギャラを出したんだが、エッジ外れ＆PP切れ待ちになったし、急所に当たってたら危なかった
猿やガブ出してもたぶん苦戦したと思う
あと、猿PTにヌオーorナマズンという案が出てけどあいつら素早さ微妙だから使いづらいと思う
つらかったのはゴヨウのエルレイドだな
交換でギャラを出したんだが、エッジ外れ＆PP切れ待ちになったし、急所に当たってたら危なかった
猿やガブ出してもたぶん苦戦したと思う
あと、猿PTにヌオーorナマズンという案が出てけどあいつら素早さ微妙だから使いづらいと思う
657 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/15(水) 19:20:37 ID:???
>>656
ヌオーナマズンはじしんを自力で覚えるのが利点、って理由だったと思うよ
このスレの主旨として、手に入りにくい技マシンは使わない方向で考えてたはず
通常時はバランスいい組み合わせならなんとでもなりそうなんで、
四天王＋シロナをメタる方向で考えた方がいい気がしてきたな
リョウ
ヤンヤンマ、ビークイン、ドラピオン
キクノ
ナマズン、カバルドン、ドサイドン
ゴヨウ
フーディン、エルレイド
シロナ
ミカルゲ、ガブリアス、トゲキッス、ミロカロス
警戒するべきなのはこんなとこか
オーバは日本晴れやられなきゃどうにでもなるので、なしｗ
ヌオーナマズンはじしんを自力で覚えるのが利点、って理由だったと思うよ
このスレの主旨として、手に入りにくい技マシンは使わない方向で考えてたはず
通常時はバランスいい組み合わせならなんとでもなりそうなんで、
四天王＋シロナをメタる方向で考えた方がいい気がしてきたな
リョウ
ヤンヤンマ、ビークイン、ドラピオン
キクノ
ナマズン、カバルドン、ドサイドン
ゴヨウ
フーディン、エルレイド
シロナ
ミカルゲ、ガブリアス、トゲキッス、ミロカロス
警戒するべきなのはこんなとこか
オーバは日本晴れやられなきゃどうにでもなるので、なしｗ
658 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/15(水) 20:13:10 ID:???
>>638
ギラティナはステは悪くないが自力で覚える攻撃技がねぇ…
捕まえたレベルぐらいだと中途半端なんよ。
固いけど。
俺はエンペルト選んでたけど、途中でアタッカーがストライクに変わって、
苦手なタイプはガブに任せてひたすら進んでたな。
ギラティナはステは悪くないが自力で覚える攻撃技がねぇ…
捕まえたレベルぐらいだと中途半端なんよ。
固いけど。
俺はエンペルト選んでたけど、途中でアタッカーがストライクに変わって、
苦手なタイプはガブに任せてひたすら進んでたな。
659 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/15(水) 20:17:19 ID:???
要警戒ポケにドータクン忘れてた
・ゴウカザル（炎/格闘）
・ロトム（電気/ゴースト）
・エルレイド（エスパー/（草））
・マンムー（氷/地面）
・秘伝要員１（ビッパ→ビーダル）
・秘伝要員２（ムックル→トロピウス）
あえて水を切ってみたけど、これで四天王＋シロナの相性完全補完
というよりは、単独タイプならすべてのタイプに抜群が取れる
欠点はゴウカザル一人旅が少し長いのと、
ウリムーの入手が217番道路なので遅くなることか
・ゴウカザル（炎/格闘）
・ロトム（電気/ゴースト）
・エルレイド（エスパー/（草））
・マンムー（氷/地面）
・秘伝要員１（ビッパ→ビーダル）
・秘伝要員２（ムックル→トロピウス）
あえて水を切ってみたけど、これで四天王＋シロナの相性完全補完
というよりは、単独タイプならすべてのタイプに抜群が取れる
欠点はゴウカザル一人旅が少し長いのと、
ウリムーの入手が217番道路なので遅くなることか
660 ：万コクーン ◆Fwh1Upqhds ：2008/10/15(水) 21:54:03 ID:???
>>655
>>657
良いですね！
・猿←→猿(地震)
・ナマ(ヌオ)←→ギャラ
・サーナイト←→エルレ
・マンムー←→ガブリ
※ロトム(補足)
こいつらを上手く組み合わせていくと良さそうですね。
・地震使うか？
・全体の素早さ
・アイテム進化
・ゲット時期
この辺の吟味が難しそうです。
>>657
良いですね！
・猿←→猿(地震)
・ナマ(ヌオ)←→ギャラ
・サーナイト←→エルレ
・マンムー←→ガブリ
※ロトム(補足)
こいつらを上手く組み合わせていくと良さそうですね。
・地震使うか？
・全体の素早さ
・アイテム進化
・ゲット時期
この辺の吟味が難しそうです。
661 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/15(水) 22:01:34 ID:???
・猿(地震)
・ギャラ
・サーナイト
・ロトム
・秘伝１
・秘伝２
ってのはどう？
・地震は使う
・全体の素早さ中々。
・アイテム進化無し
・ゲット時期バランス良し
・ギャラ
・サーナイト
・ロトム
・秘伝１
・秘伝２
ってのはどう？
・地震は使う
・全体の素早さ中々。
・アイテム進化無し
・ゲット時期バランス良し
662 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/15(水) 23:02:31 ID:???
サーナイト不要だろ
格闘や毒で苦労する相手なんか居ないしマジカルリーフだって威力低すぎだ
そのくせギンガ団とかは悪や鋼使うし活躍の場が無いよ
おまけに経験値125万タイプとかお荷物以外の何でもない
格闘や毒で苦労する相手なんか居ないしマジカルリーフだって威力低すぎだ
そのくせギンガ団とかは悪や鋼使うし活躍の場が無いよ
おまけに経験値125万タイプとかお荷物以外の何でもない
663 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/15(水) 23:35:06 ID:???
・猿
・ギャラ
・ナマズンorヌオーorガブ
・レントラーorロトム
・秘伝1
・秘伝2
で安定だと思う
レントラーorロトムは物理に偏りすぎだからロトム推奨
・ギャラ
・ナマズンorヌオーorガブ
・レントラーorロトム
・秘伝1
・秘伝2
で安定だと思う
レントラーorロトムは物理に偏りすぎだからロトム推奨
664 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/15(水) 23:53:11 ID:???
665 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/15(水) 23:56:00 ID:???
>>662
エスパー技が活躍するのは、格闘ジム、野生とギンガ団でよく出るゴルバットあたり
悪とか鋼とかは猿ががんばればいいと思うよ
655と659書いたの俺だけど、サーナイトからエルレイドに鞍替えしてるのは
シロナのミロカロスのミラコを見据えて、物理の電気or草技持ちでそこそこ素早いのが欲しかったんだ
ミロカロスは多分ユキノオー（水半減、氷等倍）でウッドハンマーが一番やりやすいけど、
等倍でどのくらいダメージくるかはレベル次第だし、PTバランスのことも考えると入れれなかった
あと、ギャラドスのような水メイン入れるなら草は攻撃範囲かぶりすぎるから抜いた方がいいと思う
エスパー技が活躍するのは、格闘ジム、野生とギンガ団でよく出るゴルバットあたり
悪とか鋼とかは猿ががんばればいいと思うよ
655と659書いたの俺だけど、サーナイトからエルレイドに鞍替えしてるのは
シロナのミロカロスのミラコを見据えて、物理の電気or草技持ちでそこそこ素早いのが欲しかったんだ
ミロカロスは多分ユキノオー（水半減、氷等倍）でウッドハンマーが一番やりやすいけど、
等倍でどのくらいダメージくるかはレベル次第だし、PTバランスのことも考えると入れれなかった
あと、ギャラドスのような水メイン入れるなら草は攻撃範囲かぶりすぎるから抜いた方がいいと思う
666 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 01:55:28 ID:???
ロトムは通信無し＝フォルムチェンジ無しと言うことかな？
フォルムチェンジ可だったら草技をピンポイントで補完出来たりするけど
フォルムチェンジ可だったら草技をピンポイントで補完出来たりするけど
667 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 05:17:55 ID:1yv1+tdl
・猿
・ガブリアス
・ロトム
・ユキノオー
・秘伝１
・秘伝２
ってのはどうかな？
・ガブリアス
・ロトム
・ユキノオー
・秘伝１
・秘伝２
ってのはどうかな？
668 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 07:02:26 ID:???
＞悪とか鋼とかは猿ががんばれば
それ、ゴルバットや格闘ジムも猿が頑張ればよかったのでは
それ、ゴルバットや格闘ジムも猿が頑張ればよかったのでは
669 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 07:28:12 ID:???
ガブリアス
ルカリオ
シャワーズ
で余裕
ルカリオ
シャワーズ
で余裕
670 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 08:12:34 ID:GwJBAHI8
ガブリアス
レントラー
ゴウカザル
ドグロック
秘伝ギャラドス
秘伝ペラップ
秘伝ギャラドスはミロカリスに活躍した
レントラー
ゴウカザル
ドグロック
秘伝ギャラドス
秘伝ペラップ
秘伝ギャラドスはミロカリスに活躍した
671 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 08:14:22 ID:???
>>670
新種のﾎﾟｹﾓﾝか？
新種のﾎﾟｹﾓﾝか？
672 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 09:25:11 ID:???
猿
ギャラドスorユキノオー
レントラーorロトム
ナマズンorヌオーorガブリアス
だいたい完成形だと思う
残りは個人に委ねて良いんじゃないか？
どれを選んでも優秀だし、これ以上の議論はロトムかレントラーか？みたいな不毛な議論になりそうだしさ
エンペルトに移るべきだと思う
ギャラドスorユキノオー
レントラーorロトム
ナマズンorヌオーorガブリアス
だいたい完成形だと思う
残りは個人に委ねて良いんじゃないか？
どれを選んでも優秀だし、これ以上の議論はロトムかレントラーか？みたいな不毛な議論になりそうだしさ
エンペルトに移るべきだと思う
673 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 12:18:43 ID:???
ユキノオーは微妙じゃないかな？
毎ターンアラレのメッセージと、わずかとはいえメンバー交代のあとのダメージ。
遅いし、敵が弱点をつける技を優先的に使ってくるから、弱点が多いのも痛い。
毎ターンアラレのメッセージと、わずかとはいえメンバー交代のあとのダメージ。
遅いし、敵が弱点をつける技を優先的に使ってくるから、弱点が多いのも痛い。
674 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 13:47:31 ID:1yv1+tdl
675 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 14:12:36 ID:???
ガブリアスを押す人が多いけど、最終進化がLv48で経験値125万タイプだぞ
Pt初プレイで使ったときは、経験値をそこそこ集中させてナギサジムでやっと進化
Lv40以降から進化までは周囲の最終進化に比べて物足りなさは感じられたよ
確かに四天王とシロナは楽になるけど、地震の技マシンまで使って
強さ実感できるの最後だけなのは合理的じゃなくね？
使うつもりならLv41のガバイトがチャンピオンロードで拾えるから、
早めにそれ拾って経験値集中させて抜けるまでに進化させるのが一番有効と思うよ
Pt初プレイで使ったときは、経験値をそこそこ集中させてナギサジムでやっと進化
Lv40以降から進化までは周囲の最終進化に比べて物足りなさは感じられたよ
確かに四天王とシロナは楽になるけど、地震の技マシンまで使って
強さ実感できるの最後だけなのは合理的じゃなくね？
使うつもりならLv41のガバイトがチャンピオンロードで拾えるから、
早めにそれ拾って経験値集中させて抜けるまでに進化させるのが一番有効と思うよ
676 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 14:36:24 ID:???
そこまでしないと四天王、ってかシロナに苦戦するようなPTならその時点で合理的じゃないな
677 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 14:40:09 ID:???
同感だな
ガブリなんて苦労して多めの経験値つぎ込んでもナギサ～殿堂入りまでだ
LVアップも進化も遅くて地震のマシンが必要とかナギサ以前で周囲の足引っ張りすぎで、金食い虫ならぬ経験値食い虫にしか見えん
それならヌオーやナマズンの方が良い
経験値標準だし、水氷地の組み合わせが秀逸
ガブリなんて苦労して多めの経験値つぎ込んでもナギサ～殿堂入りまでだ
LVアップも進化も遅くて地震のマシンが必要とかナギサ以前で周囲の足引っ張りすぎで、金食い虫ならぬ経験値食い虫にしか見えん
それならヌオーやナマズンの方が良い
経験値標準だし、水氷地の組み合わせが秀逸
678 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 14:53:52 ID:???
>>674
なぜギャラとガブリがセットになる？
ナマズンとヌオーのメインは水じゃなくて地面タイプとしての運用だぞ
ギャラと水地の両立でもおかしくない
むしろガブリが要らん
過去に言われてた種族値、悪技などのメリットは必要経験値の差やレントラーorロトムの存在で消滅してる
×ナマズンorヌオーorガブリアス
○ナマズンorヌオー
なぜギャラとガブリがセットになる？
ナマズンとヌオーのメインは水じゃなくて地面タイプとしての運用だぞ
ギャラと水地の両立でもおかしくない
むしろガブリが要らん
過去に言われてた種族値、悪技などのメリットは必要経験値の差やレントラーorロトムの存在で消滅してる
×ナマズンorヌオーorガブリアス
○ナマズンorヌオー
679 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 14:56:12 ID:???
小学生多そうだし自分の好きなギャラドスとかガブリアスとかそういうの押したいんだろうｗ
なまずん、ぬおー（笑）みたいな
なまずん、ぬおー（笑）みたいな
680 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 15:00:15 ID:???
ギリ四天王狙うレベル域で125万タイプとかの差ってでかいの？
ガブが48になるのに必要な経験値を60万タイプに与えてもレベル53くらいにしかならないみたいだけど
ガブが48になるのに必要な経験値を60万タイプに与えてもレベル53くらいにしかならないみたいだけど
681 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 15:35:01 ID:???
682 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 15:53:53 ID:???
683 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 16:20:26 ID:???
ガブは弥生人ヘアーをやめて紫→黒になったら使ってやってもいいよ。
でもストーリー用ではヌオーナマズンは連れて行きたくない。
使うならランダム対戦しか候補がない。
でもストーリー用ではヌオーナマズンは連れて行きたくない。
使うならランダム対戦しか候補がない。
684 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 16:47:42 ID:???
>>683
何故か？を書かなきゃレスに意味がないだろうが。
何故か？を書かなきゃレスに意味がないだろうが。
685 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 21:32:25 ID:s351uN8X
ゴウカザル76
ギャラドス65
ジバコイル49
えれぶー４８
で殿堂入り。寄り道しまくりで30時間かかった。
ギャラは固くて大活躍。他二匹は空気。猿は数回死亡。
シロナは部屋に入ったらすぐ戦闘になると知らなくて、
回復させてない状態だったから全滅しかかった。
バトルタワーとかめんどいからペンギンで1周しようと思う。
途中に感染したポケルスはおしいけど・・・
ギャラドス65
ジバコイル49
えれぶー４８
で殿堂入り。寄り道しまくりで30時間かかった。
ギャラは固くて大活躍。他二匹は空気。猿は数回死亡。
シロナは部屋に入ったらすぐ戦闘になると知らなくて、
回復させてない状態だったから全滅しかかった。
バトルタワーとかめんどいからペンギンで1周しようと思う。
途中に感染したポケルスはおしいけど・・・
686 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 22:26:17 ID:???
>>684
ルックスだろ。推測ができなきゃ脳持ってる意味ないだろうが。
ルックスだろ。推測ができなきゃ脳持ってる意味ないだろうが。
687 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 22:35:52 ID:AFuM3PVO
688 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 23:08:20 ID:???
猿
ギャラ
ナマズンorヌオー
レントラーorロトム
ギャラが堅くて積めて安定だな。
ユキノオーは霰ウザい、草は電気で代用可、氷は水２体でカバー可能でギャラに劣りそうだ。
残りは２体の決定か。
ギャラ
ナマズンorヌオー
レントラーorロトム
ギャラが堅くて積めて安定だな。
ユキノオーは霰ウザい、草は電気で代用可、氷は水２体でカバー可能でギャラに劣りそうだ。
残りは２体の決定か。
689 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/16(木) 23:59:29 ID:???
690 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 11:13:52 ID:???
ルックス言い出したら
ヌオーもナマズンもエンペルトも使えなくなるから非合理的
ヌオーもナマズンもエンペルトも使えなくなるから非合理的
691 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 11:33:07 ID:???
ルックスで言ったらヌオーが最高だろ
692 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 14:02:51 ID:???
ナマズンとヌオーなら断然地震覚えるのが早いヌオーだと思うんだけど
ナマズンのメリットってハクタイの頃から育て始められること以外あんまなくね？
ナマズンのメリットってハクタイの頃から育て始められること以外あんまなくね？
693 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 14:51:46 ID:???
ラッキー100Ⅹ６匹で余裕。
694 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 15:53:29 ID:???
ラッキーってノーマル以外覚えたっけ
695 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 16:39:47 ID:???
レベル100を6匹なんて言ってる時点で相手にしない方が良い
冷凍B10万サイキネシャドボ火炎放射辺りでウハーとかそんな感じだろうし
冷凍B10万サイキネシャドボ火炎放射辺りでウハーとかそんな感じだろうし
696 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 19:49:53 ID:???
ヌオーに一票。
捕まえやすいし地震覚えるの早いし特性優秀だし、何より欠伸がネ申性能。
捕まえやすいし地震覚えるの早いし特性優秀だし、何より欠伸がネ申性能。
697 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 19:59:27 ID:???
プラティナから催眠がカス性能だからな
698 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 21:17:26 ID:???
ちょすいは優秀だけど、シナリオで活躍するところあるかな？
しめりけは中盤以降の爆発する連中相手で間違いなく活用されるんだがｗ
しめりけは中盤以降の爆発する連中相手で間違いなく活用されるんだがｗ
699 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 21:36:30 ID:???
>>696
欠伸ってよく見るけど何なん？
欠伸ってよく見るけど何なん？
700 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 21:39:27 ID:kk9PnRLI
701 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 21:41:49 ID:???
>>699
こんなとこ見てないで国語の勉強しなさい
こんなとこ見てないで国語の勉強しなさい
702 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 21:48:39 ID:???
うん、特性は役に立つか？と言われたら微妙
でもナマズンの鈍感や危険予知よりはだいぶマシ
メロメロなんて誰も使わんし草だけ予知されてもなｗｗ
でもナマズンの鈍感や危険予知よりはだいぶマシ
メロメロなんて誰も使わんし草だけ予知されてもなｗｗ
703 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 22:14:13 ID:???
草予知は意外といいと思うが
704 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/17(金) 22:50:03 ID:???
草使ってくる奴なんて見たら分かるだろ。
705 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/18(土) 00:09:00 ID:???
欠伸は必要ないだろ。
弱点なり、レベル差なり、ドーピングなりで1撃で倒すのが基本。
弱点なり、レベル差なり、ドーピングなりで1撃で倒すのが基本。
706 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/18(土) 08:48:29 ID:???
>>699
ふわぁ～あ
ふわぁ～あ
707 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/18(土) 10:19:15 ID:???
あれだよ…ギャラが積みやすくなる
くせんしても無理やり突破可能だし
びみょうだが捕獲にも役立つ
くせんしても無理やり突破可能だし
びみょうだが捕獲にも役立つ
708 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/18(土) 10:41:52 ID:???
似てるよね、くっしんに
709 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/18(土) 17:30:34 ID:gPxn/2Nt
710 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/18(土) 18:45:56 ID:???
格闘とドラゴンに抜群が取れないのか
氷＆飛行かエスパーが使えるっていうと、デリｂ・・・いやなんでもない
あえて言うなら、シロナのガブに先制が取れる氷の礫持ちが欲しいかもね
全編通して行き詰まる場所No1は間違いなくアイツだし
氷＆飛行かエスパーが使えるっていうと、デリｂ・・・いやなんでもない
あえて言うなら、シロナのガブに先制が取れる氷の礫持ちが欲しいかもね
全編通して行き詰まる場所No1は間違いなくアイツだし
711 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/18(土) 19:09:31 ID:???
今、ズイタウンで
ｴｰﾌｨ19
ﾌﾞﾗｯｷｰ7
ｻﾝﾀﾞｰｽ17
ﾌﾞｰｽﾀｰ16
ｼｬﾜｰｽﾞ12
ﾘｰﾌｨｱ17
性格だけ気に掛けてやっと揃ったんだが何故かやる気が失せた。
やり直そうかな。。。
ｴｰﾌｨ19
ﾌﾞﾗｯｷｰ7
ｻﾝﾀﾞｰｽ17
ﾌﾞｰｽﾀｰ16
ｼｬﾜｰｽﾞ12
ﾘｰﾌｨｱ17
性格だけ気に掛けてやっと揃ったんだが何故かやる気が失せた。
やり直そうかな。。。
712 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/18(土) 19:38:11 ID:+5gvn8wg
エムリットってどうすれば捕獲出来ますか？ボール使いまくりですが、、
713 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 00:36:47 ID:???
意味はあるのか知らんが伝説はスーパー３位ハイパー３位を交互にやる感じ俺は。
捕まらんフィーバーがあるときは何投げても無駄。（１傾きもしない）
そうなったら色んなボール投げて１傾き以上する時を待つ。
２傾きがあれば本気で乗り出す。保障はない。感覚的に。
捕まらんフィーバーがあるときは何投げても無駄。（１傾きもしない）
そうなったら色んなボール投げて１傾き以上する時を待つ。
２傾きがあれば本気で乗り出す。保障はない。感覚的に。
714 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 00:44:34 ID:???
周りが暗いならダーク、時間かかるならタイマーをありったけ持ち込む。
勿論他のボールもね。
他に本編で使うときに性格も合わせるつもりなら、
場合によっては特性シンクロ持ちの性格合わせたポケモンを連れてきて
先発にしたりとか。
クリア前に入手できるのはギラティナと3湖だが、
このうちギラティナは捕まえたレベル程度だと自力習得や思い出せる攻撃技がダイブ以外威力が低め。
勿論他のボールもね。
他に本編で使うときに性格も合わせるつもりなら、
場合によっては特性シンクロ持ちの性格合わせたポケモンを連れてきて
先発にしたりとか。
クリア前に入手できるのはギラティナと3湖だが、
このうちギラティナは捕まえたレベル程度だと自力習得や思い出せる攻撃技がダイブ以外威力が低め。
715 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 01:46:39 ID:???
３湖はHP減らした後にくろまな覚えたゲンガーで催眠術使ってたな
みらいよちくらいしかダメージ受けないんで、かなりやりやすかった
みらいよちくらいしかダメージ受けないんで、かなりやりやすかった
716 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 09:32:17 ID:8darAgY4
>>711
迷わず行けよ、行けば分かるさ。
迷わず行けよ、行けば分かるさ。
717 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 09:48:49 ID:???
なにこのよく考えてみると糞スレ
718 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 14:04:02 ID:???
どっかレベル上げでいい場所知らない？
719 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 17:35:22 ID:???
720 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 17:47:04 ID:???
ギャラがベストなのはわかってるんだけどｗ
ギャラを水かぶりで抜いたって書いてあるから除外してるだけだよ
レベルが低いうちの対ガブリアスはあらかじめギャラで舞っておくか
つぶてを活用するか、みちづれやらないとかなりキツイ
アレに勝てないからレベル上げした人も多いんじゃね？
ギャラを水かぶりで抜いたって書いてあるから除外してるだけだよ
レベルが低いうちの対ガブリアスはあらかじめギャラで舞っておくか
つぶてを活用するか、みちづれやらないとかなりキツイ
アレに勝てないからレベル上げした人も多いんじゃね？
721 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 18:03:20 ID:???
すまん、読んでなかった俺が悪い、謝罪するorz
氷つったらマンムー,ユキノオー,オニゴーリくらいか？
氷つったらマンムー,ユキノオー,オニゴーリくらいか？
722 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 20:19:34 ID:???
マンムーが良くない？
723 ：ゆう ◆RRshryhv1Y ：2008/10/19(日) 20:37:29 ID:8darAgY4
氷ってさ、氷技だけ持っとくのがベストだよね。
氷技の抜群タイプは広い、けど氷タイプへの抜群範囲も広い。
よって、氷技だけ持っておくのが吉。
草も同様と言えるんじゃないかな。
氷技の抜群タイプは広い、けど氷タイプへの抜群範囲も広い。
よって、氷技だけ持っておくのが吉。
草も同様と言えるんじゃないかな。
724 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 20:57:13 ID:s7B9gT5r
ポケモン初プレイで、今から湖の３つ目に向かうところなんですけど、
水タイプのポケモンがいなくてキツイです。
イーブイを進化させたいんですけど、
シャワーズにしたら、シャワーズに産ませたタマゴはイーブイになりますか？
自分でやればいいんですけど、メタモンまだ出なくて…
水タイプのポケモンがいなくてキツイです。
イーブイを進化させたいんですけど、
シャワーズにしたら、シャワーズに産ませたタマゴはイーブイになりますか？
自分でやればいいんですけど、メタモンまだ出なくて…
725 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 21:20:20 ID:OsO8beNB
726 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 21:21:23 ID:???
727 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 21:25:25 ID:???
>>724
イーブイになるよ！
イーブイになるよ！
728 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 21:34:16 ID:s7B9gT5r
729 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/19(日) 22:29:50 ID:???
水ポケなんてそこらに腐るほど居るのにわざわざシャワーズなんて
サンダースならまだわかるが
サンダースならまだわかるが
730 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/20(月) 13:38:59 ID:3mgYmaw6
フローゼルって使われてないけど何で？
防御が紙だから？
防御が紙だから？
731 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/20(月) 14:13:16 ID:???
732 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/20(月) 14:22:05 ID:???
ダイヤではパーティに入れてたお
733 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/20(月) 17:31:52 ID:???
猿
レントラー
なみのりフローゼル
サーナイト
秘伝ビーダル
秘伝トロピウス
これで悪毒とか以外には割と問題なく進めたな
四天王のドラピオン・ナマズン・ユンゲラー・ミカルゲ・ガブリアスでかなり止まってしまったが
レントラー
なみのりフローゼル
サーナイト
秘伝ビーダル
秘伝トロピウス
これで悪毒とか以外には割と問題なく進めたな
四天王のドラピオン・ナマズン・ユンゲラー・ミカルゲ・ガブリアスでかなり止まってしまったが
734 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/20(月) 18:00:44 ID:???
フーディン「・・・」
735 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/20(月) 18:44:43 ID:???
ともだちいないからずっとユンゲラーでした＞＜
736 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/20(月) 21:39:33 ID:???
ゴヨウ「友達いないからずっとユンゲラーでした＞＜」
737 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/20(月) 22:19:45 ID:???
ゴヨウ「本だけが友達でした」
738 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/20(月) 23:36:22 ID:???
>>736
グリーン「ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ」
グリーン「ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ」
739 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 01:51:13 ID:???
実際に試してみた↓
ゴウカザル
ギャラドス
ヌオー
レントラー
使用感としてはヌオーの欠伸は使用機会少ないし能力低すぎだし、ナマズンが良いかも。
ナマズンならマグニチュードがあってPPの差で更に楽そうだわ。
レントラーは素早さの遅さが気になるけど無問題。
威嚇、二刀、悪技、序盤の便利さなど申し分ない。
残り２匹はナマズンとレントラーおすすめ。
ゴウカザル
ギャラドス
ヌオー
レントラー
使用感としてはヌオーの欠伸は使用機会少ないし能力低すぎだし、ナマズンが良いかも。
ナマズンならマグニチュードがあってPPの差で更に楽そうだわ。
レントラーは素早さの遅さが気になるけど無問題。
威嚇、二刀、悪技、序盤の便利さなど申し分ない。
残り２匹はナマズンとレントラーおすすめ。
740 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 11:45:04 ID:???
・ムクホーク
・ゴルダック
・ゴウカザル
のこの３匹で十分だよ。
ただし、
ムクホークがフーディンの素早さを越えてる＋攻撃力200以上。
ゴルダックがオーバのポケモンを波乗りで一撃できる。
なステータスが必要だけど。
技は波乗り、滝上り、冷凍ビーム、ブレイブバード、フレアドライブ。
この辺りを使えば余裕。
・ゴルダック
・ゴウカザル
のこの３匹で十分だよ。
ただし、
ムクホークがフーディンの素早さを越えてる＋攻撃力200以上。
ゴルダックがオーバのポケモンを波乗りで一撃できる。
なステータスが必要だけど。
技は波乗り、滝上り、冷凍ビーム、ブレイブバード、フレアドライブ。
この辺りを使えば余裕。
741 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 14:43:05 ID:SmIT35La
今晩からまたやり直す。
これまでに御三家は一通り試し、ペンギンが一番使い辛いってのは同意。
また、御三家勢揃いプレーもしたが無双すぎた。
おそらく最終冒険となるだろう今回、御三家何にしようかな～と迷ってたらこのスレ見つけた。
迷い中に聞きたくなった。
皆、ユニオンルームでの姿何？
これまでに御三家は一通り試し、ペンギンが一番使い辛いってのは同意。
また、御三家勢揃いプレーもしたが無双すぎた。
おそらく最終冒険となるだろう今回、御三家何にしようかな～と迷ってたらこのスレ見つけた。
迷い中に聞きたくなった。
皆、ユニオンルームでの姿何？
742 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 14:56:31 ID:???
このスレでの有力な組み合わせまとめ
ゴウカザル ドダイトス
ギャラドス ギャラドス
レントラー ムクホーク
ナマズン ヘルガー
ユニオンルームはサイキッカーとエリートトレーナーだな
ゴウカザル ドダイトス
ギャラドス ギャラドス
レントラー ムクホーク
ナマズン ヘルガー
ユニオンルームはサイキッカーとエリートトレーナーだな
743 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 16:36:18 ID:SmIT35La
>>742
多分、猿スタートかなぁ。
ナマズンは使いたいと思ってたから採用だね。
ギャラドスは水で被るから使わないと思う。
サーナイト結構出てきてるけど試して見ようかな。
マンムーも捨てがたいんだよなぁ。
多分、猿スタートかなぁ。
ナマズンは使いたいと思ってたから採用だね。
ギャラドスは水で被るから使わないと思う。
サーナイト結構出てきてるけど試して見ようかな。
マンムーも捨てがたいんだよなぁ。
744 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 16:52:08 ID:SmIT35La
書き忘れたけど、ユニオンルームは
・おぼっちゃま
・じゅくがえり
にしたいな。
・ベテラントレーナー
・にんじゃごっこ
・ポケモンレンジャー
この辺があったら良かったんだけどね。
やっぱ、おぼっちゃまかな。金だよ金。
・おぼっちゃま
・じゅくがえり
にしたいな。
・ベテラントレーナー
・にんじゃごっこ
・ポケモンレンジャー
この辺があったら良かったんだけどね。
やっぱ、おぼっちゃまかな。金だよ金。
745 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 16:58:11 ID:???
>>743
タイプ同じでも弱点は違うからおｋ
タイプ同じでも弱点は違うからおｋ
746 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 16:59:48 ID:???
ドダイトスのところにギャラドス必要か？
草と地面で水はほぼ必要ないような気がするぞ
単タイプなら水の攻撃範囲を完全にカバーしてて、
複数タイプでも、炎で地面等倍は存在せず、無効は殿堂までに登場しない
地面や岩も水で抜群＆草が等倍で殿堂までに登場するのは
ドダイトス、グライオン、ミノマダム（地）のみ
悪もヘルガーでかぶってるし、不一致氷だけなら氷ポケ入れるか
技マシンで冷凍ビーム使ってフォローする方がいいと思うよ
草と地面で水はほぼ必要ないような気がするぞ
単タイプなら水の攻撃範囲を完全にカバーしてて、
複数タイプでも、炎で地面等倍は存在せず、無効は殿堂までに登場しない
地面や岩も水で抜群＆草が等倍で殿堂までに登場するのは
ドダイトス、グライオン、ミノマダム（地）のみ
悪もヘルガーでかぶってるし、不一致氷だけなら氷ポケ入れるか
技マシンで冷凍ビーム使ってフォローする方がいいと思うよ
747 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 17:03:05 ID:6mvanbXe
昨日クリアした。レベルは55～57あたり。
エンペルト ヨルノズク ロトム
チャーレム リーフィア ビーダル（秘伝）
後半はほとんどチャーレムが蹴り倒してくれました。
道中も思念、飛び膝、二色パンチでほぼ無双。
多分ギャラ（他なんか水タイプ）、リーフィア、チャーレム
がいたら大概なんとかなる。
ユニオンはエリートトレーナーか ア イ ド ル 。
エンペルト ヨルノズク ロトム
チャーレム リーフィア ビーダル（秘伝）
後半はほとんどチャーレムが蹴り倒してくれました。
道中も思念、飛び膝、二色パンチでほぼ無双。
多分ギャラ（他なんか水タイプ）、リーフィア、チャーレム
がいたら大概なんとかなる。
ユニオンはエリートトレーナーか ア イ ド ル 。
748 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 17:20:42 ID:???
さっきクリアした。
ｸﾛﾊﾞｯﾄ54
ｺﾞﾙﾀﾞｯｸ55
ﾚｱｺｲﾙ57
ﾊﾞﾘﾔｰﾄﾞ52
ｶﾋﾞｺﾞﾝ54
ﾊﾟﾁﾘｽ45
ポケモン初プレイだったが難易度高いねけっこう。
ｸﾛﾊﾞｯﾄ54
ｺﾞﾙﾀﾞｯｸ55
ﾚｱｺｲﾙ57
ﾊﾞﾘﾔｰﾄﾞ52
ｶﾋﾞｺﾞﾝ54
ﾊﾟﾁﾘｽ45
ポケモン初プレイだったが難易度高いねけっこう。
749 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 17:37:04 ID:???
>>744にポケモンコレクターが無いことに心底絶望した
750 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 18:21:22 ID:???
今朝方に四天王までクリア。
偏りすぎててだめかと思ったけどゴーストのやらしい技でなんとか勝利
キクノとシロナ戦ではのろいとみちづれに大変お世話になりました
ゴウカザル 61（主戦力・ゴリ押し）
ムクホーク 59（戦力・特攻隊長）
ゴースト 55（戦力・いやらしい担当）
ピカチュウ 41（途中まで育てたがとても弱いため非戦闘マスコット要員）
リオル 1（なつき・非戦闘マスコット要員）
ビッパ 24（アイドル・非戦闘秘伝要員）
偏りすぎててだめかと思ったけどゴーストのやらしい技でなんとか勝利
キクノとシロナ戦ではのろいとみちづれに大変お世話になりました
ゴウカザル 61（主戦力・ゴリ押し）
ムクホーク 59（戦力・特攻隊長）
ゴースト 55（戦力・いやらしい担当）
ピカチュウ 41（途中まで育てたがとても弱いため非戦闘マスコット要員）
リオル 1（なつき・非戦闘マスコット要員）
ビッパ 24（アイドル・非戦闘秘伝要員）
751 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 18:23:09 ID:???
752 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/21(火) 23:31:18 ID:???
殿堂入りスレに行けよ
ところでおまいら、猿と亀は終了したぞ
以下、鳥について語れ
ところでおまいら、猿と亀は終了したぞ
以下、鳥について語れ
753 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 00:06:10 ID:jxCfR1Cm
猿はまだだよ。
754 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 00:12:30 ID:???
>>746
やれば分かる。
やれば分かる。
755 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 00:12:43 ID:???
まだ終わらんよ…！
756 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 00:17:02 ID:???
>>755
アンカ付けろや。
アンカ付けろや。
757 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 12:00:40 ID:???
『毒…、効かない体質なんだよね…。』
キルアは鋼タイプ。
キルアは鋼タイプ。
758 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 14:22:07 ID:???
759 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 14:48:36 ID:???
自演乙。
760 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 15:12:03 ID:???
これは分かりやすい自演だ。
761 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 15:51:14 ID:???
762 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 16:16:39 ID:???
秘伝要員に進化するほど経験値与える時点で合理的じゃないな
763 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 17:39:58 ID:???
じゃあクロガネのジムを何で倒すんだ？
スボミーか？
ワンリキーか？
コダックか？
スボミーなんかその後使っても進化しない。
ワンリキーも格闘なんか要らない。
コダックだって後々ナマズンやギャラドスにポジション奪われるんだ。
それなら始めからポッタイシ＋何かで進めて後々降格の方が良いだろうが。
スボミーか？
ワンリキーか？
コダックか？
スボミーなんかその後使っても進化しない。
ワンリキーも格闘なんか要らない。
コダックだって後々ナマズンやギャラドスにポジション奪われるんだ。
それなら始めからポッタイシ＋何かで進めて後々降格の方が良いだろうが。
764 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 17:48:24 ID:???
ｹﾞｰﾗﾎﾞもオススメなｷﾞｬﾗﾄﾞｽ
765 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 20:07:32 ID:???
765
766 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/22(水) 23:48:11 ID:???
じゃあ私は
ゴウカザル
ドダイトス
ギャラドス
ムクホーク
レントラー
ポッタイシ 秘伝
で行きますね。
ゴウカザル
ドダイトス
ギャラドス
ムクホーク
レントラー
ポッタイシ 秘伝
で行きますね。
767 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 00:19:16 ID:???
768 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 00:41:14 ID:???
クロガネしか使えないという根拠が分からん
まさか弱点突かなきゃ使えないとか思ってる素人ですか？ｗ
まさか弱点突かなきゃ使えないとか思ってる素人ですか？ｗ
769 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 00:49:20 ID:???
ポッチャマに経験値を集中させる→一匹集中化→無双
これがベスト。さんざん結論出てるのに
水技の唯一効かないシャワーズは強制戦闘がないから回避できるし
特攻高いからナタネ以外は適当にやってりゃレベル差でゴリ押し余裕
これがベスト。さんざん結論出てるのに
水技の唯一効かないシャワーズは強制戦闘がないから回避できるし
特攻高いからナタネ以外は適当にやってりゃレベル差でゴリ押し余裕
770 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 01:16:02 ID:???
>>769
一匹無双論は議論が終了してる
ポッチャマに限らず、PP足りるなら他もそれでおｋ
ヒメリ栽培が合理的かどうかが話題に出てないけどな
４匹で議論してる理由はスレを読み直してこい
>>761は鳥について議論しようぜといいつつ切り捨ててるので論外だし
進化させるくらいなら、最初からコリンクかムックルに経験値やっとけ
鳥編＝御三家使わない編ってのはかなり上に出てる話
エンペルトで不都合が出るのは四天王シロナだけと思うし、
耐性のせいでミカルゲを楽に倒せるからそこまで使えないとも思わん
たきのぼりかアクアテールまでろくな物理水技がないギャラドスより
水ポケとしてはこっちの方がよっぽど合理的に進められるので
使う方向で考えてもいいんじゃないかと思う
一匹無双論は議論が終了してる
ポッチャマに限らず、PP足りるなら他もそれでおｋ
ヒメリ栽培が合理的かどうかが話題に出てないけどな
４匹で議論してる理由はスレを読み直してこい
>>761は鳥について議論しようぜといいつつ切り捨ててるので論外だし
進化させるくらいなら、最初からコリンクかムックルに経験値やっとけ
鳥編＝御三家使わない編ってのはかなり上に出てる話
エンペルトで不都合が出るのは四天王シロナだけと思うし、
耐性のせいでミカルゲを楽に倒せるからそこまで使えないとも思わん
たきのぼりかアクアテールまでろくな物理水技がないギャラドスより
水ポケとしてはこっちの方がよっぽど合理的に進められるので
使う方向で考えてもいいんじゃないかと思う
771 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 02:14:01 ID:???
772 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 02:18:29 ID:???
773 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 04:54:41 ID:9O5VGwRW
何とか通信しないでカイリキーを得る方法はないだろうか
774 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 07:40:37 ID:???
意外と四天王にはゴルダックが使えたなぁ
エスパーに氷に水だからシロナ意外なら苦戦しなかった
エスパーに氷に水だからシロナ意外なら苦戦しなかった
775 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 16:46:42 ID:???
>>769
ゴミクズだな。
ゴミクズだな。
776 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 20:56:34 ID:???
通信なしで合理的にを満たしてるのに批判される理由がよくわからないｗｗ
だいぶ前俺が言った時も批判大量だったしｗｗ
だいぶ前俺が言った時も批判大量だったしｗｗ
777 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 22:42:03 ID:???
水ポケってたきのぼりなみのりれいとう＋α以外の選択肢がないからツマランよな
778 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 22:50:52 ID:???
>>776
勘違いしてるようだけどここは既にオナニー場ですから
勘違いしてるようだけどここは既にオナニー場ですから
779 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 22:52:31 ID:???
1匹無双の話はいらん
780 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/23(木) 23:24:30 ID:???
781 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 00:00:02 ID:chb5XliX
782 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 00:00:57 ID:???
一匹無双派は具体例を何も書いてないからな
説得力のあることも書かずに結論出してる方がオナニーレスだと思うよ
例えばナエトル選ぶとして、その中でも合理的なやり方はあると思うけど、
誰がやっても同じように合理的に進むようになってるんかね？
説得力のあることも書かずに結論出してる方がオナニーレスだと思うよ
例えばナエトル選ぶとして、その中でも合理的なやり方はあると思うけど、
誰がやっても同じように合理的に進むようになってるんかね？
783 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 06:29:51 ID:???
ジム二つ目越えた辺りからタイプ一致技と体当たり系でも1ターン1殺状態になるからコツも何も
784 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 07:09:00 ID:???
レベル差があれば
・すばやさ種族値低くても先制可能
・メインウエポン半減でもサブウエポンで一撃
・ＰＰはよほど低い技ばかり揃えてなければ四天王以外足りないことはない
>>782
むしろ１体で進むからこそ誰がやっても同じように合理的になるんじゃないか
こういうこと聞くってことはここにいる人間１体クリアしたことないんだね
本当に効率いいから一度試してみると良い
・すばやさ種族値低くても先制可能
・メインウエポン半減でもサブウエポンで一撃
・ＰＰはよほど低い技ばかり揃えてなければ四天王以外足りないことはない
>>782
むしろ１体で進むからこそ誰がやっても同じように合理的になるんじゃないか
こういうこと聞くってことはここにいる人間１体クリアしたことないんだね
本当に効率いいから一度試してみると良い
785 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 09:06:51 ID:???
俺はダイヤのときにやったけど、四天王以外でも
テンガン山とチャンピオンロードあたりでPPは足りなくなった記憶がある
これは技構成が悪いのとスプレーをケチったせいだと思うんで、
そういう部分を書かないと説得力に欠けるよ
個人的には１人派も４人派もまだ突き詰められてないから、
まだ比べるレベルじゃなくて、別次元で語る話だと思ってるよ
理想の４人が選別できたなら、今言われてる１人を超える可能性もあるし
１人の方も四天王シロナでPP足りる技構成でクリアできるかもしれないわけで
テンガン山とチャンピオンロードあたりでPPは足りなくなった記憶がある
これは技構成が悪いのとスプレーをケチったせいだと思うんで、
そういう部分を書かないと説得力に欠けるよ
個人的には１人派も４人派もまだ突き詰められてないから、
まだ比べるレベルじゃなくて、別次元で語る話だと思ってるよ
理想の４人が選別できたなら、今言われてる１人を超える可能性もあるし
１人の方も四天王シロナでPP足りる技構成でクリアできるかもしれないわけで
786 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 10:38:13 ID:???
１体でやる場合って、
四天王のポケモンを一撃で倒せる事が前提っしょ？
特にゴヨウは倒せないときついと思うんだが。
四天王のポケモンを一撃で倒せる事が前提っしょ？
特にゴヨウは倒せないときついと思うんだが。
787 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 11:11:03 ID:???
一体の話は終わってるのに何言ってんだ？
788 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 13:20:13 ID:???
789 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 13:37:26 ID:???
そしてただの人格否定へ…
俺はこのスレの人間とはあわないようだな
俺はこのスレの人間とはあわないようだな
790 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 13:55:19 ID:???
791 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 14:18:00 ID:???
いや逆だろ、人格スルーしないと自分を貶めることになる
相手と同じかそれ以下のレベルにいますって宣言するようなものだから
相手と同じかそれ以下のレベルにいますって宣言するようなものだから
792 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 14:46:45 ID:???
お帰りください
793 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 15:05:34 ID:???
話し合いの際に人格否定するとか、つまんない上司みたいなことすんなよ。
794 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 15:20:36 ID:???
795 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 15:29:09 ID:???
一体だけ育ててクリアが許されるのは小学生までだよね
俺も赤やってたときはそうだったが小6で金銀が出てからはずっと複数育ててるし実はそっちの方がよっぽど合理的だよね
俺も赤やってたときはそうだったが小6で金銀が出てからはずっと複数育ててるし実はそっちの方がよっぽど合理的だよね
796 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 15:40:26 ID:???
初代は努力値全振り出来るんだし
一匹が楽なのは当たり前だろ
金銀でも一匹で楽だぞ
一匹が楽なのは当たり前だろ
金銀でも一匹で楽だぞ
797 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 19:53:22 ID:???
>>794
自分が思う当たり前を押し付けるなよ
スプレー使用は前提なんてルールはないし
それに言及したレスなんて数えるほどしかない
野生と戦うことまで考えたレスすらあるくらいだ
全スプレーでいって最後まで１確でいけるレベルを保てるか？
技構成はどうなる？ ヒメリの数は栽培しなくても足りるか？
何ひとつ語られてはいない
１人無双で余裕じゃね？ はい終了終了。で終わらせてるのが１人派の主張
合理的なことを目指さず、スレの流れで出た意見を↑の主張でつぶそうとしてるだけだから
お前らイラネ、っていうことにしかならないのがわからんのかね
自分が思う当たり前を押し付けるなよ
スプレー使用は前提なんてルールはないし
それに言及したレスなんて数えるほどしかない
野生と戦うことまで考えたレスすらあるくらいだ
全スプレーでいって最後まで１確でいけるレベルを保てるか？
技構成はどうなる？ ヒメリの数は栽培しなくても足りるか？
何ひとつ語られてはいない
１人無双で余裕じゃね？ はい終了終了。で終わらせてるのが１人派の主張
合理的なことを目指さず、スレの流れで出た意見を↑の主張でつぶそうとしてるだけだから
お前らイラネ、っていうことにしかならないのがわからんのかね
798 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 19:53:41 ID:???
あとはエンペだけなのになんで議論停滞してんの？
799 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 19:55:51 ID:???
一匹無双自体が完全に悪いとは思わんが、せめて一匹派は具体案を述べろ
話はそれからだ
話はそれからだ
800 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 20:24:32 ID:???
＞全スプレーでいって最後まで１確でいけるレベルを保てるか？
トレーナーとだけ戦っていっても80くらいにはなるので、四天王も余裕で御座います
＞技構成はどうなる？ ヒメリの数は栽培しなくても足りるか？
PP20～30の技だけでイナフ、ヒメリは一回も使わなかった
トレーナーとだけ戦っていっても80くらいにはなるので、四天王も余裕で御座います
＞技構成はどうなる？ ヒメリの数は栽培しなくても足りるか？
PP20～30の技だけでイナフ、ヒメリは一回も使わなかった
801 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/24(金) 22:00:25 ID:???
>>793
お帰りください。
お帰りください。
802 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 01:26:23 ID:???
ある程度トレーナースルーしたのにエンペルトLv73だったので余裕ですた
四天王戦はスペシャルアップ→なみのりで一人6ターンで全滅ですた
ぶっちゃけリョウなんかバブルこうせんで十分ですた
そもそもPPは70近くあるからよほど連戦しなきゃ切れるわけがない
ただしナタネ戦の難易度が3匹中最大。一応レベルは圧勝してるからつつくや道中のついばむのマシンで倒せるし
別にそんなことしなくても道中のスボミーのしびれごなやちょっと育てたアゲハント駆使すれば勝てる
モミに戦闘任せてればすぐにレベル上がるし、どうせアゲハントやドクケイルは野生のケムッソ即レベル上げですぐに手に入る
ナタネさえ抜けばあとはポッタイシに戻して一匹で無双すればいい
四天王戦はスペシャルアップ→なみのりで一人6ターンで全滅ですた
ぶっちゃけリョウなんかバブルこうせんで十分ですた
そもそもPPは70近くあるからよほど連戦しなきゃ切れるわけがない
ただしナタネ戦の難易度が3匹中最大。一応レベルは圧勝してるからつつくや道中のついばむのマシンで倒せるし
別にそんなことしなくても道中のスボミーのしびれごなやちょっと育てたアゲハント駆使すれば勝てる
モミに戦闘任せてればすぐにレベル上がるし、どうせアゲハントやドクケイルは野生のケムッソ即レベル上げですぐに手に入る
ナタネさえ抜けばあとはポッタイシに戻して一匹で無双すればいい
803 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 01:46:20 ID:???
1匹での攻略について話してる奴はスレ内検索もできないバカなの？
804 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 01:53:23 ID:???
>>803
スレ内検索すれば多数派がいかに無駄なオナニー議論しているか良く分かるねｗ
スレ内検索すれば多数派がいかに無駄なオナニー議論しているか良く分かるねｗ
805 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 01:59:50 ID:???
フルアタ同士ならレベル40のポケモン6匹よりレベル60のポケモン1匹の方が圧倒的に強い
単純に考えて耐久はレベル40に比べてダメージ常時半減以下、攻撃力は抜群以上
単純に考えて耐久はレベル40に比べてダメージ常時半減以下、攻撃力は抜群以上
806 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 02:59:14 ID:???
>>804
なんでオナニー議論してるスレを見続けてるんだ？
なんでオナニー議論してるスレを見続けてるんだ？
807 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 04:38:31 ID:???
>>802
うわっ…、行ったはなから１匹じゃねー…。
うわっ…、行ったはなから１匹じゃねー…。
808 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 05:50:11 ID:???
ペンギン選んだミスだな
猿か亀ならそんなことにはならなかった
猿か亀ならそんなことにはならなかった
809 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 13:19:51 ID:???
猿の結論がまだだったな。
810 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 14:32:57 ID:???
猿は、フレアドライブを覚えてからがスタート地点。
811 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 21:02:13 ID:???
812 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 21:04:47 ID:???
フレアドライブ（失笑）
そんなカス技いらねーよｗ火炎車の方がずっと強いし、
猿は威力70以上の技が死んでるから猿プレイは四天王でヒメリは必須な
そんなカス技いらねーよｗ火炎車の方がずっと強いし、
猿は威力70以上の技が死んでるから猿プレイは四天王でヒメリは必須な
813 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 21:14:04 ID:???
プラチナでは恩返しがあるからポッタイシでもナタネは余裕
814 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 21:45:44 ID:???
ヒメリ栽培するくらいならタイプ補えるやつを
標準レベルくらいまで育てて２匹でやる方が合理的
１匹主張してるやつってホントに具体案出さないのな
自分のやり方が１匹でやる中でも一番優れている神の案だとでも思ってるんだろうか
標準レベルくらいまで育てて２匹でやる方が合理的
１匹主張してるやつってホントに具体案出さないのな
自分のやり方が１匹でやる中でも一番優れている神の案だとでも思ってるんだろうか
815 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 21:58:52 ID:???
>>802は一応まともじゃないか
816 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 22:03:17 ID:???
>>814
だったら最初からPP切れないエンペルトやムックルでいけばいいだけ
猿だって恩返し使えばいい。恩返し火炎車インファイトマッパでいいじゃないか
ヒメリなんか栽培しなくても四天王以外十分足りる
そもそもピーピーエイド使えばいいだけ
終了でーす
>>814
具体案なら散々出ているじゃないか。一匹で行く。PPは多い技だけを選ぶ
これが具体案だろｗ他に何を言えって言うんだ?w
だったら最初からPP切れないエンペルトやムックルでいけばいいだけ
猿だって恩返し使えばいい。恩返し火炎車インファイトマッパでいいじゃないか
ヒメリなんか栽培しなくても四天王以外十分足りる
そもそもピーピーエイド使えばいいだけ
終了でーす
>>814
具体案なら散々出ているじゃないか。一匹で行く。PPは多い技だけを選ぶ
これが具体案だろｗ他に何を言えって言うんだ?w
817 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 22:07:40 ID:???
それを言い出したらPT派でメンバー並べてる奴の方が
よっぽど具体性に欠けてるな
まだ高Lvで押し切るオナニープレイの方が説得力あるわ
よっぽど具体性に欠けてるな
まだ高Lvで押し切るオナニープレイの方が説得力あるわ
818 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 22:11:53 ID:???
>>814
ヒメリは栽培しないと手に入らないと思ってる頭の弱い子ですか?w
ヒメリは栽培しないと手に入らないと思ってる頭の弱い子ですか?w
819 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 22:55:55 ID:???
つか猿も四天王戦でヒメリいらんかったがなあ
結局使わなかったけど、道中でロッククライムとか覚えさせれば良いだけだったし
結局使わなかったけど、道中でロッククライムとか覚えさせれば良いだけだったし
820 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 23:00:50 ID:???
＞だったら最初からPP切れないエンペルトやムックルでいけばいいだけ
＞猿だって恩返し使えばいい。恩返し火炎車インファイトマッパでいいじゃないか
＞ヒメリなんか栽培しなくても四天王以外十分足りる
＞一匹で行く。PPは多い技だけを選ぶ
これを比べてどっちが具体案かというと上の方だろ？
恩返しも技構成も最近になって出たことじゃねーか
わずか数行で書けることすら書いてないくせに終了とか言ってんじゃねーよ
ま、とりあえず１匹論はこれで終了でいいんじゃね？
語る気もなさそうだしな
＞猿だって恩返し使えばいい。恩返し火炎車インファイトマッパでいいじゃないか
＞ヒメリなんか栽培しなくても四天王以外十分足りる
＞一匹で行く。PPは多い技だけを選ぶ
これを比べてどっちが具体案かというと上の方だろ？
恩返しも技構成も最近になって出たことじゃねーか
わずか数行で書けることすら書いてないくせに終了とか言ってんじゃねーよ
ま、とりあえず１匹論はこれで終了でいいんじゃね？
語る気もなさそうだしな
821 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 23:13:33 ID:???
複数パ側の俺もあんま技構成書いてないけどな
822 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 23:25:31 ID:???
823 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 23:27:22 ID:???
824 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 23:37:04 ID:???
阿呆なことは言うの自重した方が良いと思うよ
825 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 23:42:28 ID:???
>>802みたいな具体論シカトかよ
826 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 23:49:09 ID:???
ドーピングで余裕 → それは合理的ではない → そもそもLvで押し切れるからいらない
一匹だとPP足りない → ヒメリ使えばいい
こんな場当たり的な反論だけで何も語らないから煽って引き出そうとしてただけだよ
ダイヤのときにやったから大抵のことは理解できてたけど
実際にプラチナでやってないから、やったやつの意見が聞きたかったんだ
地震の技マシンすら議論が起こるスレで、本編で２つしかないヒメリ使えばってのは
やっぱり結論を出しておくべきことだと思ったし
>>822-823
PPが足りること前提で技を構成するなら候補もあげるべき
一匹派の中でも足りないって言ってたやつがいるからな
一匹だとPP足りない → ヒメリ使えばいい
こんな場当たり的な反論だけで何も語らないから煽って引き出そうとしてただけだよ
ダイヤのときにやったから大抵のことは理解できてたけど
実際にプラチナでやってないから、やったやつの意見が聞きたかったんだ
地震の技マシンすら議論が起こるスレで、本編で２つしかないヒメリ使えばってのは
やっぱり結論を出しておくべきことだと思ったし
>>822-823
PPが足りること前提で技を構成するなら候補もあげるべき
一匹派の中でも足りないって言ってたやつがいるからな
827 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 23:49:15 ID:???
シカトってかスレ見てないんじゃね？
828 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/25(土) 23:50:25 ID:???
＞煽って引き出そうと
それ、この板じゃ最低の手法だぞ
それ、この板じゃ最低の手法だぞ
829 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 00:08:13 ID:???
>>827
一応スレは全部読んだよ
ドーピング使用、トレーナー無視、途中にチェンジしてるあたりが
最初にスレで否定されてた部分だから触れなかっただけ
一匹無双で何も問題ないと言ってるやつがレスつけるべきだと思ったしな
>>828
申し訳ない
まぁ、目的も達したしROMに戻るわ
一応スレは全部読んだよ
ドーピング使用、トレーナー無視、途中にチェンジしてるあたりが
最初にスレで否定されてた部分だから触れなかっただけ
一匹無双で何も問題ないと言ってるやつがレスつけるべきだと思ったしな
>>828
申し訳ない
まぁ、目的も達したしROMに戻るわ
830 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 00:11:04 ID:???
この程度で達したって、そのために荒れやすいスレで煽ったのかよ…たちわりい…
831 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 00:12:22 ID:???
本当に最低だな・・・
832 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 00:17:30 ID:???
てかね、PP切れるのが心配だからPP多い技揃えようとか、どこどこは苦戦するから何とかの技マシン使うとか…
原因は一匹で行くからなんだけど…。素直にパーティ組んだら済む話じゃないか。
２～３種類の中から選べって言ってるわけじゃないんだし。
ウダウダ言ってる内容が全部、一匹で行ってるからって領域を抜けてないんだよね。
原因は一匹で行くからなんだけど…。素直にパーティ組んだら済む話じゃないか。
２～３種類の中から選べって言ってるわけじゃないんだし。
ウダウダ言ってる内容が全部、一匹で行ってるからって領域を抜けてないんだよね。
833 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 00:18:38 ID:???
>>818
またいらぬ苦労を追加しようとしてる輩ですか？
またいらぬ苦労を追加しようとしてる輩ですか？
834 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 00:19:42 ID:???
そのウダウダ言ってるのって、
失敗した人かやらずに考えずに聞こうとしてる人だけだから
失敗した人かやらずに考えずに聞こうとしてる人だけだから
835 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 00:25:55 ID:???
>>832
俺らがどのポケモンを組み合わせるのか悩んでるのと同レベルだぞそれ
俺らがどのポケモンを組み合わせるのか悩んでるのと同レベルだぞそれ
836 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 00:45:49 ID:???
もう結論付かないから
クリアタイムとメンバー構成晒せよ
合理的の判断が曖昧過ぎ
クリアタイムとメンバー構成晒せよ
合理的の判断が曖昧過ぎ
837 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 00:49:29 ID:???
アイテムコンプも視野に入れて
クリアタイム重視だと
エンペルト
ビッパ
ムックル
でFAだと思う
もちろん経験値はエンペルト全振り
クリアタイム重視だと
エンペルト
ビッパ
ムックル
でFAだと思う
もちろん経験値はエンペルト全振り
838 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 01:48:03 ID:???
839 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 01:49:07 ID:???
>>873
無いわ～
無いわ～
840 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 01:50:19 ID:???
むしろPPが足りない前提と言うのが理解不能
定期的にポケモンセンターがあるのに全相手一撃の奴がPP７０以上あって切れると思うか?
ヒメリ栽培の必要は四天王でもなきゃ必要ないし、経験値のまずい野生は逃げればいい
言われないと何もできない頭の弱い子がいるらしいので言ってあげました
定期的にポケモンセンターがあるのに全相手一撃の奴がPP７０以上あって切れると思うか?
ヒメリ栽培の必要は四天王でもなきゃ必要ないし、経験値のまずい野生は逃げればいい
言われないと何もできない頭の弱い子がいるらしいので言ってあげました
841 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 01:51:23 ID:???
>>873
ビーダルでないと一部の秘伝マシンが使えないだろ
ビーダルでないと一部の秘伝マシンが使えないだろ
842 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 01:54:45 ID:???
＞てかね、PP切れるのが心配だからPP多い技揃えようとか、どこどこは苦戦するから何とかの技マシン使うとか…
＞
＞原因は一匹で行くからなんだけど…。素直にパーティ組んだら済む話じゃないか。
＞２～３種類の中から選べって言ってるわけじゃないんだし。
＞ウダウダ言ってる内容が全部、一匹で行ってるからって領域を抜けてないんだよね。
PP切れは妄想の産物、苦戦する要素はなし。デメリットないのに一匹で進むのが原因って何の原因？
やっぱりパーティー組む必要ありませんねｗ
＞
＞原因は一匹で行くからなんだけど…。素直にパーティ組んだら済む話じゃないか。
＞２～３種類の中から選べって言ってるわけじゃないんだし。
＞ウダウダ言ってる内容が全部、一匹で行ってるからって領域を抜けてないんだよね。
PP切れは妄想の産物、苦戦する要素はなし。デメリットないのに一匹で進むのが原因って何の原因？
やっぱりパーティー組む必要ありませんねｗ
843 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 02:49:15 ID:???
素直に組めば良いじゃん。組みたくなければここ来んなよ。
一人でオナってろよ、マジキメェ…。
一人でオナってろよ、マジキメェ…。
844 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 03:06:19 ID:???
845 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 03:22:05 ID:???
>>826
このレスを見て何人のちゃねらーが頭の悪い奴がいると思ったことだろう
PPが切れたら回復アイテムを使うと言う余りにも当たり前の答えすら聞かないと分からない
聞くのは恥ずかしいから低レベルな煽りで誰も言わなかっただけのことを引き出したつもりになっている
君は最初からロールプレイングゲームをするのに向いていないと言えるだろう
このレスを見て何人のちゃねらーが頭の悪い奴がいると思ったことだろう
PPが切れたら回復アイテムを使うと言う余りにも当たり前の答えすら聞かないと分からない
聞くのは恥ずかしいから低レベルな煽りで誰も言わなかっただけのことを引き出したつもりになっている
君は最初からロールプレイングゲームをするのに向いていないと言えるだろう
846 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 12:03:46 ID:???
未だに１匹議論をしてる時点で頭悪いだろ
とっくに結論はでてるってのに
とっくに結論はでてるってのに
847 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 12:12:34 ID:???
だよな、一匹最強
848 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 12:47:39 ID:???
というわけで複数パーティーの場合の議論をどうぞ↓
849 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 18:01:58 ID:SgZbLQIQ
やーっと、模試終わったー！
今晩から２週目やるぞー！
猿スタートのギャラ封じでやってみよう。
今晩から２週目やるぞー！
猿スタートのギャラ封じでやってみよう。
850 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 18:19:50 ID:???
噴火とか不意打ちとか、PP5しか無くて不便さ(ｷｭｯ
851 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 18:23:31 ID:???
複数は元より効率悪い妥協案なので議論の余地ないです＾＾
好きなPT組んでオナニーしてね！
好きなPT組んでオナニーしてね！
852 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 19:02:46 ID:???
なんかどっち側でもなく単に荒らしたいだけの人がいるみたいだな
853 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 19:08:58 ID:???
煽りに乗っちゃうのはもう良いから進めたきゃ進めろっていう
854 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 22:49:06 ID:???
・猿
・ナマズン
・？？？
・？？？
・秘伝１
・秘伝２
サーナイト、エルレイド、レントラー、マンムー、ロトム…等など
う～ん、どれがベストかねぇ。
・ナマズン
・？？？
・？？？
・秘伝１
・秘伝２
サーナイト、エルレイド、レントラー、マンムー、ロトム…等など
う～ん、どれがベストかねぇ。
855 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 23:53:51 ID:???
だから一匹厨も一匹アンチもクリアタイム晒せよ
どっちか涙目になるから出来ないのか
どっちか涙目になるから出来ないのか
856 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/26(日) 23:59:38 ID:???
一匹だとPP足りなくなって出て来た野生を全部倒せないし、戦ったら戦ったで野生にしろトレーナーにしろいちいちポケセン戻らなきゃ行けないから非合理的
てゆうかホント一匹クリアとかやんのは小学生だけだろ
てゆうかホント一匹クリアとかやんのは小学生だけだろ
857 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 00:12:10 ID:???
858 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 00:16:38 ID:???
>>857
そういう理に適ったプレイならパーティーは個々で決めれば良いと思うんだけど
そういう理に適ったプレイならパーティーは個々で決めれば良いと思うんだけど
859 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 00:16:38 ID:???
なんだ結局理論だけ押してて
合理的な奴一人も居ないじゃないの
クリアタイム晒せよ
合理的な奴一人も居ないじゃないの
クリアタイム晒せよ
860 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 00:21:39 ID:???
>>856
だろうな。
小学生過ぎて、さっさとシナリオクリアしたいヤツらは通信で強化+100伝説輸送。
で後半即終了だからな。(通信とかスレチ杉なのは理解している)
ただし、普通に一匹クリアは早い。ＰＰなんて亀は知らんが、猿ならすべての技。ペンギンはクロージェット
があるから困らない。四天王のときに技強化すれば良いだけだし。
だろうな。
小学生過ぎて、さっさとシナリオクリアしたいヤツらは通信で強化+100伝説輸送。
で後半即終了だからな。(通信とかスレチ杉なのは理解している)
ただし、普通に一匹クリアは早い。ＰＰなんて亀は知らんが、猿ならすべての技。ペンギンはクロージェット
があるから困らない。四天王のときに技強化すれば良いだけだし。
861 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 00:49:33 ID:???
数年ぶりにシリーズを越えて一匹クリアしてみた。
ちなみに猿。
クソつまらんかった。
何が楽しいのかってくらいに…
そしてパーティ組むのとも時間的にさして変わらなかった。
一匹クリア…、まぁしたい奴はすれば良いんじゃね？って感じやね。
俺が思ったのは、人に勧めようってもじゃねーなって思った。
そんだけ。
ちなみに猿。
クソつまらんかった。
何が楽しいのかってくらいに…
そしてパーティ組むのとも時間的にさして変わらなかった。
一匹クリア…、まぁしたい奴はすれば良いんじゃね？って感じやね。
俺が思ったのは、人に勧めようってもじゃねーなって思った。
そんだけ。
862 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 00:52:15 ID:???
TAスレかと思って覗いた時代もありました
しかしオナニースレですた
しかしオナニースレですた
863 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 00:53:28 ID:???
ポケモンのシナリオ楽しむのか･･･？
シナリオ楽しめるかどうかは人の勝手だとは思うのだが、俺はムリポ。
できるだけさっさと終わらせて、対人戦とかやりたい。
何で行くにしても、ギャラドスつれていったほうがよさそうな気はする。
シナリオ楽しめるかどうかは人の勝手だとは思うのだが、俺はムリポ。
できるだけさっさと終わらせて、対人戦とかやりたい。
何で行くにしても、ギャラドスつれていったほうがよさそうな気はする。
864 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:04:46 ID:???
確かに一匹派のオナニーが酷いな
いや、多数派がだからね？
少なくとも俺はスレタイでTAと思ったから「楽しむ」ってのに呆れた
少なくとも俺はスレタイでTAと思ったから「楽しむ」ってのに呆れた
866 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:14:28 ID:???
867 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:18:37 ID:???
一匹の方が早いです←結論
868 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:25:16 ID:???
だから早いって言ってる奴はタイム出せよ
早くないとか言ってる奴は何処が合理的なのか説明しろよ
厨房の意地の張り合いじゃねえか
早くないとか言ってる奴は何処が合理的なのか説明しろよ
厨房の意地の張り合いじゃねえか
869 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:28:20 ID:???
でお前は何なん。
870 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:31:21 ID:???
>>861お前の多数プレイのオナニーとかどうでもいいから。つまらんとか全く関係ないし、スピードだけなら薦めて当然
>>856は経験値のまずい野生からは逃げると言う行為も知らんらしい。スプレーぐらい使えよ
一匹集中なら野生は100％回避できる。そもそも多数プレイだと野生を一撃で倒せずそっちの方がロス
>>856は経験値のまずい野生からは逃げると言う行為も知らんらしい。スプレーぐらい使えよ
一匹集中なら野生は100％回避できる。そもそも多数プレイだと野生を一撃で倒せずそっちの方がロス
871 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:35:00 ID:???
一匹集中に比べて多数使う利点が全く思いつかないんだが
弱点突かないと倒せないし、相手を一撃で倒し続けるなんてこともできない
ジムリーダーや四天王で楽になるかと言うとそれも無い
捕まえるのが面倒、シナリオを楽しむとか合理的のごの字もねーよ
弱点突かないと倒せないし、相手を一撃で倒し続けるなんてこともできない
ジムリーダーや四天王で楽になるかと言うとそれも無い
捕まえるのが面倒、シナリオを楽しむとか合理的のごの字もねーよ
872 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:36:40 ID:???
873 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:38:38 ID:???
ファーストプレイの時はゴルバットとかその辺で結構ロスした覚えがあるんだが
874 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:39:46 ID:???
875 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:41:29 ID:???
だからこそ実測出来るタイムで決着付けろって言ってるのに
誰も晒さんわけで
楽しんだ奴が勝ちなら殿堂入りスレ行けよ
誰も晒さんわけで
楽しんだ奴が勝ちなら殿堂入りスレ行けよ
876 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:44:35 ID:???
ゲームとして見れば早解きが合理的かもしれないが
ポケモンとして見れば相性を考えてパーティを組むのも合理的だ
ポケモンとして見れば相性を考えてパーティを組むのも合理的だ
877 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:45:01 ID:???
タイムアタックは一匹集中ばかりだけどな
RSはカイオーガがいるから例外だが
RSはカイオーガがいるから例外だが
878 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:48:53 ID:???
879 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:51:09 ID:???
・原則、通信無し。
・ストーリークリアに理想的と思われるパーティの検証。
・プラチナで可能な限りのアイテムコンプ。
これをどう受け取るかで全く変わってくる
そもそもストーリークリアに理想的、理想的ってどんなのよ？
あとアイテムコンプ視野に入れるなら
きのみ全ゲットやアンノーンコンプやコンテストも視野に入れるべきだが
そこには触れられてない
クリア後のBFのアイテムも勿論コンプしなきゃならんのだろうな
その点を踏まえてから一匹だとどう有利かPTだとどう有利か決めるべき
四天王に勝つ勝てないで議論し過ぎ
・ストーリークリアに理想的と思われるパーティの検証。
・プラチナで可能な限りのアイテムコンプ。
これをどう受け取るかで全く変わってくる
そもそもストーリークリアに理想的、理想的ってどんなのよ？
あとアイテムコンプ視野に入れるなら
きのみ全ゲットやアンノーンコンプやコンテストも視野に入れるべきだが
そこには触れられてない
クリア後のBFのアイテムも勿論コンプしなきゃならんのだろうな
その点を踏まえてから一匹だとどう有利かPTだとどう有利か決めるべき
四天王に勝つ勝てないで議論し過ぎ
880 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:52:26 ID:???
しあわせタマゴゲットにジュペッタ神は必須
881 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:53:31 ID:???
882 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:56:14 ID:???
>>879
コンテストは盲点。
通信無しということはポフィンは自前でそろえろということだろ？
ふれあい広場でノワキとか集めろってことかよｗｗｗ
それでもマスターのクリアはﾒﾝﾄﾞｸｻそうだ。
それにきのみ＝ノモセの日替わりを1日一個もらう＝17日間決定。
というか大前提て クリア＝殿堂入り ってことなのかが非常に疑問になってきた。
コンテストは盲点。
通信無しということはポフィンは自前でそろえろということだろ？
ふれあい広場でノワキとか集めろってことかよｗｗｗ
それでもマスターのクリアはﾒﾝﾄﾞｸｻそうだ。
それにきのみ＝ノモセの日替わりを1日一個もらう＝17日間決定。
というか大前提て クリア＝殿堂入り ってことなのかが非常に疑問になってきた。
883 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:56:18 ID:???
とりあえずアイテムコンプについて模索しろよ
ストーリークリアは多数にしろ一匹にしろさっさと出来る
ストーリークリアは多数にしろ一匹にしろさっさと出来る
884 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 01:57:20 ID:???
885 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 02:00:26 ID:???
1匹無双有りで早解きを目指すって話なら
わざわざスレを立てる必要がないだろ
察してやれ
わざわざスレを立てる必要がないだろ
察してやれ
886 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 02:03:04 ID:???
通信無しで出来るだけアイテムコンプを目指すスレになっちゃったからなぁ
>>1は何がしたいんだか
>>1は何がしたいんだか
887 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 02:05:23 ID:???
・ストーリークリアに理想的と思われるパーティの検証。
御三家一匹パ（主に猿）でおｋ
嫌なら効率悪くなるけどここで出たポケ組み合わせればおｋ
項目１つ糸冬
御三家一匹パ（主に猿）でおｋ
嫌なら効率悪くなるけどここで出たポケ組み合わせればおｋ
項目１つ糸冬
888 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 02:06:18 ID:???
889 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 02:07:11 ID:???
こんな流れでもうすぐ900って事実に驚愕だわ
890 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 02:09:43 ID:???
効率よくジェントルとマダムボコらないとスロットコンプと家具コンプが
891 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 02:18:23 ID:???
合理的に触れ合わないと木の実コンプもままならんな
ダイブボールの為にバイトもこなさないと
不毛過ぎるこのスレ
ダイブボールの為にバイトもこなさないと
不毛過ぎるこのスレ
892 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/27(月) 02:57:08 ID:???
ダイブボールはナギサ上を波乗りすれば1つある
893 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 01:50:33 ID:hRSVc3Zc
プテラが電気効くのおかしいよね。
894 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 02:32:03 ID:???
まもるより先に出せないで何がマッハパンチだ！
895 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 11:18:25 ID:???
896 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 14:18:39 ID:hRSVc3Zc
897 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 14:26:05 ID:???
は？
898 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 14:43:50 ID:???
899 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 14:52:53 ID:???
>>880
詳しく
詳しく
900 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 14:52:57 ID:???
901 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 15:06:13 ID:???
>>899
ググレ
ググレ
902 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 18:29:00 ID:???
無効もちゃんと反映させないといかんよなぁ…。
電気無効が消えてる意図を知りたいよな。
地面以外とのコンボ岩タイプカワイソス。
電気無効が消えてる意図を知りたいよな。
地面以外とのコンボ岩タイプカワイソス。
903 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 18:46:10 ID:???
ウソッキーとラムパルドとレジロックがこのスレに興味を持ったようです
地面ポケモンは電気無効だけど岩ポケモンは電気等倍
ナマズに電気技を当てると1×2（水）×0（地面）で0倍（無効）
プテラに電気技を当てると1×2（飛行）×1（岩）で2倍
何かおかしいか？
地面ポケモンは電気無効だけど岩ポケモンは電気等倍
ナマズに電気技を当てると1×2（水）×0（地面）で0倍（無効）
プテラに電気技を当てると1×2（飛行）×1（岩）で2倍
何かおかしいか？
904 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 18:47:14 ID:???
905 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 18:49:39 ID:???
GB時代の岩が電気無効だったりとかしたっけ？と思って調べてみたがそんなことはなかったぜ
906 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 18:51:47 ID:???
プテランガーZは氷タイプの技には弱い
俺なら、プテランガーZを氷タイプで攻めるね
俺なら、プテランガーZを氷タイプで攻めるね
907 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 21:31:18 ID:???
908 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 21:33:30 ID:???
ってか通信無しでプテラ手に入んのかよと
909 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/28(火) 23:12:42 ID:???
>>908
はぁ？
はぁ？
910 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/29(水) 02:49:11 ID:???
ハァ～～…楽しかった～…。
隅々まで冒険してプラチナ満喫…。
ポケモンって隅々までやると超楽しいなぁ。
隅々まで冒険してプラチナ満喫…。
ポケモンって隅々までやると超楽しいなぁ。
911 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/29(水) 23:23:21 ID:???
じっくりやるとこの上なく面白いよな。
912 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/30(木) 05:24:42 ID:Kh5Y8t7b
●猿パお薦め
・猿(＋剣の舞)
・ギャラドス
・レントラー
・エルレイド
・秘伝１
・秘伝２
猿に雷パンチ覚えさせて、レントラーを別の奴と交替させてやっても良いかもしれん。
そしたらガブリアスとかか？
・猿(＋剣の舞)
・ギャラドス
・レントラー
・エルレイド
・秘伝１
・秘伝２
猿に雷パンチ覚えさせて、レントラーを別の奴と交替させてやっても良いかもしれん。
そしたらガブリアスとかか？
913 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/30(木) 09:27:09 ID:???
グライゴンやミロカロスで積むと思う。
グライゴン、70の猿でも普通に地震で一撃死だったし。
グライゴン、70の猿でも普通に地震で一撃死だったし。
914 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/30(木) 11:29:41 ID:???
エルレイドじゃなくてナマズンが良いと、前に結論が出た。
915 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/30(木) 23:57:09 ID:???
>>913の誤字っぷりと机上論はすばらしいな
グライゴンとかいう新ポケがいるし、グライオンごときの地震で猿を倒せるわけが無い
グライゴンとかいう新ポケがいるし、グライオンごときの地震で猿を倒せるわけが無い
916 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/31(金) 02:18:51 ID:???
猿（Ｌｖ70）がHP防御の個体値が0で防御が下がる性格
グラ（Ｌｖ53）が個体値31で攻撃あがる性格
この条件でやっと乱数で一撃できるかできないか
グラ（Ｌｖ53）が個体値31で攻撃あがる性格
この条件でやっと乱数で一撃できるかできないか
917 ：名無しさん、君に決めた！：2008/10/31(金) 21:16:34 ID:???
>>913
グライオン→ギャラドスの氷の牙。
ミロカロス→エルレイドのリーフブレード(要：ハートの鱗)
>>914
ナマズンは使ってみたらう～ん…て感じでした。
エルレイドは使ってみると中々使いやすかった。
自力で剣の舞覚えるから何気に強いし…。
グライオン→ギャラドスの氷の牙。
ミロカロス→エルレイドのリーフブレード(要：ハートの鱗)
>>914
ナマズンは使ってみたらう～ん…て感じでした。
エルレイドは使ってみると中々使いやすかった。
自力で剣の舞覚えるから何気に強いし…。
918 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/01(土) 01:38:17 ID:gEsBVvEH
>>917
分かる。
分かる。
919 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/01(土) 01:46:16 ID:???
バクと山籠り修業、中々良いな！
皆どのくらいでバク解放した？
皆どのくらいでバク解放した？
920 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/01(土) 03:03:50 ID:W46R6TsH
すぐ
921 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/01(土) 03:23:47 ID:???
>>919
中々ｳﾏｰだよな。
中々ｳﾏｰだよな。
922 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/01(土) 05:41:50 ID:???
麻美ゆまの魅力って、あえぎ声だという事が分かった。
923 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/01(土) 10:20:57 ID:???
なんという誤爆
すまん、寝ぼけてた
すまん、寝ぼけてた
924 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/01(土) 10:43:02 ID:???
寝呆けて……ない…よ…。
925 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/01(土) 12:13:36 ID:???
大爆発ゴローンの育成が終わったら速攻解放したわ
926 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/01(土) 17:56:58 ID:???
kwsk
927 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/02(日) 05:53:48 ID:G5hg+8Jm
『めざパ』なんだけど、ストーリー的に、御三家並びによく使い易いとされるポケに何が当たればより円滑に進むかな？
フルアタにするとして、
猿なら…
・炎技
・格闘技
・かみなりパンチ
・めざパ：？
草？悪？氷？
フルアタにするとして、
猿なら…
・炎技
・格闘技
・かみなりパンチ
・めざパ：？
草？悪？氷？
928 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/02(日) 05:56:35 ID:G5hg+8Jm
活字にすると分かりにくかったかも。
御三家や、よくストーリーで使い易いとされるポケに、各々めざパの何が当たればラッキーか？
って事です。
御三家や、よくストーリーで使い易いとされるポケに、各々めざパの何が当たればラッキーか？
って事です。
929 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/02(日) 06:16:43 ID:???
>>928
猿は氷、ペンギンは飛行、亀は炎
猿は氷、ペンギンは飛行、亀は炎
930 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/02(日) 06:26:36 ID:???
対戦的にめざパは大事なので御三家には使わない
931 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/02(日) 06:38:09 ID:???
932 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/02(日) 19:56:52 ID:???
亀やギャラドスは特攻低いから、めざパ使うなら他のマシン当てた方が良い
いや高い攻撃を活かすべきと言うか
いや高い攻撃を活かすべきと言うか
933 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/02(日) 20:22:11 ID:???
つ わざマシン27
934 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/03(月) 00:24:31 ID:???
エルレイドマジで使えるな。
ウラヤマさんだっけ？アイツんちの下の草むらでキルリア♂捕まえて沼に落ちてる目覚め石を使えばすぐ進化。
ノモセでリーフブレード習得して、他はサイコカッター、インファイト、剣の舞。
ピントレンズを持たせてやったら、技によっては急所率＋２だしね。
ウラヤマさんだっけ？アイツんちの下の草むらでキルリア♂捕まえて沼に落ちてる目覚め石を使えばすぐ進化。
ノモセでリーフブレード習得して、他はサイコカッター、インファイト、剣の舞。
ピントレンズを持たせてやったら、技によっては急所率＋２だしね。
935 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/03(月) 11:54:12 ID:???
見た目がうけつけん
936 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/03(月) 12:59:11 ID:???
そういや貴重な石使うって良いの？
937 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/03(月) 14:34:47 ID:???
めざめいし2つ手に入ればセフだろ
エルレイドがそこまで強く無いのが問題だが
エルレイドがそこまで強く無いのが問題だが
938 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/03(月) 14:45:53 ID:???
しかし目覚め石は使い道2つあるから、ストーリー用に使うなら3つ欲しくね？
939 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/03(月) 22:14:02 ID:???
通信で初っぱなからしあわせタマゴ持たせて猿一人旅したら、殿堂入り時Lv95だった。
持たせずに殿堂入りしたらLv何くらい？
野性は極力逃げてトレーナーは最大限倒す方向で。
80～85の間くらいと見てるんだが…
持たせずに殿堂入りしたらLv何くらい？
野性は極力逃げてトレーナーは最大限倒す方向で。
80～85の間くらいと見てるんだが…
940 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/03(月) 22:57:48 ID:???
>>939
上の方でそれくらいだと出てるよ
上の方でそれくらいだと出てるよ
941 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/05(水) 05:45:23 ID:Fp+BKWry
ところで、貰ったイーブイ何にした？
俺はリーフィア。
てか、イーブイは何に進化するのが一番強いか分からん。
俺はリーフィア。
てか、イーブイは何に進化するのが一番強いか分からん。
942 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/05(水) 06:27:52 ID:???
炎水草は、ストーリーかつ技マシン極力使わずの条件で言うと劣化御三家なんだよな
能力面でちょっとパンチが足りなく、覚える技も物足りない
ついでにレベル60くらいまでは御三家の方が必要経験値が低い
能力面でちょっとパンチが足りなく、覚える技も物足りない
ついでにレベル60くらいまでは御三家の方が必要経験値が低い
943 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/05(水) 12:07:22 ID:???
技マシン無しで言えばサンダースもロクに使えないがな
レントラー以下
レントラー以下
944 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/05(水) 21:27:31 ID:???
パチリスがやみのいしやらひかりのいしめざめいしをどんどん拾ってきてくれる
945 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/06(木) 03:39:31 ID:W8GwRZaQ
て事は、エーフィ辺りが妥当なんか…。
946 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/06(木) 06:55:30 ID:???
エーフィ 劣化エルレイドにしか見えないんだが
ブラッキー ノーマル技と悪技だけでどう戦えと
グレイシア 吹雪が71は遠い。特殊技が凍える風と切り札だけ…だと…
ブラッキー ノーマル技と悪技だけでどう戦えと
グレイシア 吹雪が71は遠い。特殊技が凍える風と切り札だけ…だと…
947 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/06(木) 07:43:42 ID:???
毎回毎回、サンダー捕獲に苦労する…。
948 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/06(木) 08:20:15 ID:???
シャワーズが攻めて守れて補助できてバランス良いんだが…
鈍足ＡＴのエンペルトより使いやすいと思う
水にはギャラドスやナマズンも候補に上がってる以上、
ブイズで使いやすいのはシャワーズだが、シャワーズである必要は薄い
ってとこかと…
鈍足ＡＴのエンペルトより使いやすいと思う
水にはギャラドスやナマズンも候補に上がってる以上、
ブイズで使いやすいのはシャワーズだが、シャワーズである必要は薄い
ってとこかと…
949 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/06(木) 08:50:30 ID:???
いや単純にブイズは遺伝技や技マシンが必須ってだけだろ
950 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/06(木) 10:08:11 ID:???
そういえば、アイテムコンプみたいな「見れるものを全て見つつシナリオクリア」を合理的と考えるなら、
逆にアイテムを若干ロスしてでも図鑑の文章を可能な限り集めるのもアリだよな。
もちろんシンオウ図鑑だけにしても育てないと捕獲できないっていうポケモンは多いから、
そこそこ時間も稼ぎも掛かってはしまうわけだけど。イーブイ量産も要るしな。
逆にアイテムを若干ロスしてでも図鑑の文章を可能な限り集めるのもアリだよな。
もちろんシンオウ図鑑だけにしても育てないと捕獲できないっていうポケモンは多いから、
そこそこ時間も稼ぎも掛かってはしまうわけだけど。イーブイ量産も要るしな。
951 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/06(木) 13:25:40 ID:???
ブラッキー使えるじゃん、ゴヨウ相手にするときに楽。
ヘルガーいるけど、猿選んだらタイプかぶるし地震が痛くなる。
ヘルガーいるけど、猿選んだらタイプかぶるし地震が痛くなる。
952 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/06(木) 14:25:33 ID:???
イベントで卵を貰う時に♀が出るまで粘り、大量生産。
これに限る。
これに限る。
953 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/06(木) 20:06:16 ID:???
ゴヨウはレントラーで良いってこのスレの人たちが言ってた
954 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/06(木) 22:08:18 ID:???
殿堂入りした後は
シンクロラルトス生産後、リゾートエリア産ギャラドス作って事足りた
シンクロラルトス生産後、リゾートエリア産ギャラドス作って事足りた
955 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/07(金) 06:03:07 ID:???
シンクロラルトスとは一体…
956 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/07(金) 06:53:56 ID:???
性格だろ…JK
957 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/07(金) 11:05:25 ID:???
猿ギャラドスと余った10万V冷凍サイキネを生かせるポリゴン！とか思って1週したがポリゴン素早さ低すぎﾜﾛﾀ
958 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/07(金) 14:10:00 ID:???
エルレイド攻撃強いわｗ
混乱して自分攻撃して一撃で死んだ
混乱して自分攻撃して一撃で死んだ
959 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/07(金) 15:34:40 ID:???
エンペラ（水／はがね）
エルレイド(エスパー／格闘)
ナマズン（水／じめん） 対雷炎専用員
ヘルガー（悪／炎）+雷の牙
ギャラドス（水／飛行）+氷の牙
トゲキッス（ノーマル／飛行）
このスレを参考にして結成
四天王行ってくる
エルレイド(エスパー／格闘)
ナマズン（水／じめん） 対雷炎専用員
ヘルガー（悪／炎）+雷の牙
ギャラドス（水／飛行）+氷の牙
トゲキッス（ノーマル／飛行）
このスレを参考にして結成
四天王行ってくる
960 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/08(土) 01:20:49 ID:???
>>946が最高にアホってことだけはよく分かった
961 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/08(土) 01:31:21 ID:jDpFA+M4
>>958
それは無い。
それは無い。
962 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/08(土) 04:01:41 ID:???
ツボツボでパワトリ中に混乱すると、近いこと起こるけどなｗ
ケンタロスというポケモンを捕まえた。
見た目が格好良かったから育てようと思うのだが、こいつは強くなる？
見た目が格好良かったから育てようと思うのだが、こいつは強くなる？
964 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/08(土) 08:22:05 ID:???
強い。扱いやすい。
ついでにミルタンクという雌バージョンも捕獲したんだけど、ケンタロスとどう違うの？
こいつミルクで回復出来るんだけど
こいつミルクで回復出来るんだけど
966 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/08(土) 08:27:08 ID:???
スレ違いなので帰ってください
967 ：ケンタッキーフライドチキン：2008/11/08(土) 09:07:37 ID:???
ごめんよ…
モォー…
モォーー…
ミル…
モォー…
モォーー…
ミル…
968 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/08(土) 10:51:38 ID:???
レントラー(笑)
一匹倒したら勝手に死んでるんだが。
あいつはもう使いたくない。
一匹倒したら勝手に死んでるんだが。
あいつはもう使いたくない。
969 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/08(土) 18:54:23 ID:???
>エーフィ 劣化エルレイドにしか見えないんだが
>ブラッキー ノーマル技と悪技だけでどう戦えと
>グレイシア 吹雪が71は遠い。特殊技が凍える風と切り札だけ…だと…
どこが共通点かすら分からんエーフィとエルレイドを比較している時点でアホ
グレイシアをLv57まで進化キャンセルさせて吹雪をマシンでなく自力で覚えさせようという考えの時点でアホ
というかグレイシアとかキッサキまでキャンセルしないといけない時点で問題外
ブラッキーは技もそうだが種族値がシナリオに向かないのは認める
>ブラッキー ノーマル技と悪技だけでどう戦えと
>グレイシア 吹雪が71は遠い。特殊技が凍える風と切り札だけ…だと…
どこが共通点かすら分からんエーフィとエルレイドを比較している時点でアホ
グレイシアをLv57まで進化キャンセルさせて吹雪をマシンでなく自力で覚えさせようという考えの時点でアホ
というかグレイシアとかキッサキまでキャンセルしないといけない時点で問題外
ブラッキーは技もそうだが種族値がシナリオに向かないのは認める
970 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/08(土) 19:01:04 ID:???
ストーリーだとサーナイトが劣化エルレでエーフィが劣化サーナイトだからイコールで結んだんじゃね？
アホだけど
グレイシア吹雪は強いけど、マシン使うのもなあ
アホだけど
グレイシア吹雪は強いけど、マシン使うのもなあ
971 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/09(日) 02:16:26 ID:???
市販のわざマシンすらケチるとかｗｗｗｗ
その考えがすでにアホ、非合理的ｗｗｗｗｗｗ
その考えがすでにアホ、非合理的ｗｗｗｗｗｗ
972 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/09(日) 05:36:21 ID:???
グレイシア使わない方が合理的なんだが
ロマンティストは話の邪魔だなあ
ロマンティストは話の邪魔だなあ
973 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/09(日) 23:20:30 ID:???
ぶっちゃけ技マシン使ってまでストーリークリア狙うなら
キッス辺りに冷凍火炎10万サイキネ覚えさせてピントレンズ辺り持たせる方が
よっぽど汎用性もあって使いやすいわ
キッス辺りに冷凍火炎10万サイキネ覚えさせてピントレンズ辺り持たせる方が
よっぽど汎用性もあって使いやすいわ
974 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/10(月) 00:41:42 ID:y+/l4DeP
>>5 のヘルガーはどこ出現？
975 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/10(月) 00:44:53 ID:???
976 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/10(月) 02:16:28 ID:3kgGOkWg
ふぅ～、何とかクロノトリガー発売までに
・全トレーナー撃破
・全アイテム回収(ダウジングも)
・全伝説捕獲
終了…。
これでまったりペースでやれる。
皆殿堂入り後、日課的にしてる事は何？
リーダーズハウス？大量発生？木の実？
・全トレーナー撃破
・全アイテム回収(ダウジングも)
・全伝説捕獲
終了…。
これでまったりペースでやれる。
皆殿堂入り後、日課的にしてる事は何？
リーダーズハウス？大量発生？木の実？
977 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/10(月) 07:54:33 ID:???
大量発生は全部揃えたから、毎日やってるのは木の実栽培と地下掘りだけだな
あとはアクセサリコンプやらがまだだ
あとはアクセサリコンプやらがまだだ
978 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/10(月) 08:08:02 ID:???
2日前の土曜日夜8時に購入し、昨日一日遊んで
現在プレイ時間15時間 でポケモンリーグに挑む前。
最初にもらった水ポケモンだけがLv70
あとは雑魚だたｗ
現在プレイ時間15時間 でポケモンリーグに挑む前。
最初にもらった水ポケモンだけがLv70
あとは雑魚だたｗ
979 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/10(月) 09:15:18 ID:3kgGOkWg
通信無しだとシンオウポケ210匹中何匹捕まえられる事になる？
980 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/10(月) 10:01:49 ID:???
選択しなかった御三家とその進化で6匹、
フーディン・ゴローニャ・カイリキー・ゲンガー・ポリゴン2・Z・ドサイドン・ヨノワール・ハッサム・
エレキブル・ブーバーンで11匹、
IDの偶奇で掘れないらしい化石とその進化系で2匹、
ダイパ限定のムウマ・ヤミカラス・ニャルマー・スカンプーで8匹、
それにミカルゲとマナフィで2匹。
以上29匹未入手の181が限界かと思う。漏れありそうだが。
フーディン・ゴローニャ・カイリキー・ゲンガー・ポリゴン2・Z・ドサイドン・ヨノワール・ハッサム・
エレキブル・ブーバーンで11匹、
IDの偶奇で掘れないらしい化石とその進化系で2匹、
ダイパ限定のムウマ・ヤミカラス・ニャルマー・スカンプーで8匹、
それにミカルゲとマナフィで2匹。
以上29匹未入手の181が限界かと思う。漏れありそうだが。
981 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/10(月) 12:08:30 ID:GvKZQ1to
982 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/10(月) 12:18:58 ID:???
983 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/10(月) 20:42:10 ID:???
ブイズは対戦専用と割り切った方が
984 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/10(月) 22:52:36 ID:???
>>973
改造厨ワタルはお帰りください
改造厨ワタルはお帰りください
985 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/10(月) 22:58:00 ID:???
>>981-982
問題はそこじゃないだろ
ブイズ全般に言えるが、ハートのうろこがないと主力技を覚えるのが遅い
これが一番の問題。リーフィアなんかうろこのカッター除けば一致物理Lv71まで覚えんぞ
ぶっちゃけイーブイのままの方がてきおうりょくなら序盤は強い
てか上の方にあったエルレイドは問題外だろ。めざめいしどこで入手するつもりだ?
問題はそこじゃないだろ
ブイズ全般に言えるが、ハートのうろこがないと主力技を覚えるのが遅い
これが一番の問題。リーフィアなんかうろこのカッター除けば一致物理Lv71まで覚えんぞ
ぶっちゃけイーブイのままの方がてきおうりょくなら序盤は強い
てか上の方にあったエルレイドは問題外だろ。めざめいしどこで入手するつもりだ?
986 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/11(火) 00:18:03 ID:???
ブイズはダースかエーフィあたりだろうか
どっちにしても技マシン必須だからサーナイトに10万サイキネ入れたほうがマシか
どっちにしても技マシン必須だからサーナイトに10万サイキネ入れたほうがマシか
987 ：名無しさん、君に決めた！：2008/11/11(火) 00:41:47 ID:???
サーナイトはサイキネ覚えるの早かったと思う
１０まんは高いからきあいだまでいいだろう
１０まんは高いからきあいだまでいいだろう
10万サイキネ冷凍とかは1個は拾えるからそれ使うのに抵抗なければ色々選択肢はありそうだね