バグ・コピーはなぜいけないのか

最近は改造はやらないけどコピーはやる

なんでそれで許容されてしまうか

危険性、安全性
支持、反対派

全員含めて話し合う

あ

保守age

交換するにあたっては、
改造はそもそもセーブデータを壊していて、相手に影響あるから。
バグコピーは交換相手に影響を与えないから。

>>4
相手に影響を与えないから良いっていう考え方が、そもそも間違ってると思うんだけど……。
スポーツに例えると、改造→反則行為、バグコピー→薬物使用って感じ？
ゲームだと明確なルールや罰則が無いから別に構わないってなっちゃうんだろうけどね。

ふぁー！なるほど・・・。
凄く良い意見ですね。
そうたとえるとぴったりきますね。

確かに、任天堂ホムペで改造はダメみたいなこと書いてあるけど定義ないからねぇ・・・。

それと今回プラチナの裏パッケージにはしっかりとセーブデータ改造はダメみたいなことかいてありますね。

これで減るといいですね・・・。

作ろうとして作ったわけじゃないにせよ、バグを消さないで世に出した時点でそれはもう隠しテクニックだ
ダークライ等の公式から発表されてる危険なバグ以外なら何の問題もないだろ

ダメに決まってんだろ死ねよバグ厨

バグ使いたがる神経が分からん

道具増殖はセーフ

>>10
>>8-9

>>6
個体値という概念が存在する以上、改造を行う者が減るとは思わないがね
（実際理想個体を出すには膨大な時間を要するし）

わざマシン増やすのだけは許して‥‥‥

しょうがねえなあ・・・　わざマシンだけな

バグが無かったら今以上に改造だらけだろうな

ワザマシンは許せるが貴重な道具を増やすのは許せん

貴重なワザマシンとかな

誰に迷惑が掛かるわけでもない、データが傷つくわけでもない　なのになぜ批判する？
結局はバグ＝フェアじゃないとか、かっこわるいとか・・・中堅厨かよ
理由を述べよ

任天堂が禁止しています

ルール違反

バグは任天堂が作り上げた致命的なミスなので使ってOK
それでデータがどうなろうと自己責任、おかしくなっても文句言うな

縛りプレイの押し付けにしか見えん
そんなにバグや改造が嫌ならwifi繋ぐなよ、感染ｗするだろ

改造ができるのもマジコンが使えるのも
任天堂のミスだろ。
自己正当化すんなよ。

改造に関しては禁止されてるけどバグって四天王バグ以外禁止されてないじゃん

バグ技や改造使って対戦ゲームやるとか消防かよ
やるなら同類の奴らとだけ通信してろよ

一人でひっそりやれ

道具増殖は無意味な回収プレイを省略できるという意味で必要なバグ
データに害もないので問題もゼロ

27に全面同意
使いたくないなら勝手にすればいいけど止める理由もない

てか道具増殖まで批判してるアホは何なの？
ありゃデータになんの害も無いし>>27の言うとおり無駄な周回プレイを省ける。
もしかしてやり方知らんから無駄に周回プレイでもしてんのか？ｗ

メタモンの技遺伝バグ等は本来覚えない技を覚えさせるからだめだけど
道具増殖は環境を整えるだけであって、本来あり得ない能力になったり覚えない技を覚えたりするわけじゃないから問題ない
それが禁止って言うならＧＴＳの通信進化バグもに禁止なる

（　；ω；）そうだそうだ！わざわざ何周もする奴はタダの物好きバカｗｗｗ

必死だな死ねよバグ厨

とりあえず分けようぜ
「ありえる結果を生むもの」「ありえない結果を生むもの」の2つに

>>8>>9声出して嫁

>>34
それがバグだなんてどうやってわかった？
君は開発者か？

>>35
ま、そういうこっちゃね
文句言ってる奴はプラチナで修正されたさいみんじゅつをダイパで使うの禁止な
ダイパで命中率高すぎたのはバグだから

（　；ω；）わざわざ手間を掛けるのがカッコいいと思ってるキモヲタ哀れｗｗｗ
（　；ω；）つ「時間の無駄」


（ ；ω； ）………………………………………………………………………………………………

嫌悪感を示す奴もいるんだから道具増殖

>>38
じゃあ嫌悪感を催すのでトゲキッス禁止で

でもプラチナでメタモンのバグ改善されたんじゃないの？

まあ増殖まで非難してる馬鹿は頑張って周回プレイすればいいよ
てか増殖技知っててもあえてやらずに周回プレイするとかどんだけマゾなんだろうな…よっぽど暇なのか？
ニートなら納得いくけど＾＾

>>40
うん、プラチナではできない
いまさらスレ立てるなよという感じはする

嫌悪感を示す奴もいるんだから道具増殖やってる奴はこっそりと自分のためだけにやること
貴重アイテム増やして交換スレで釣るなど言語道断

>>43
今時そんなのに釣られんのは無知か消防か外人ぐらいだけどな

あれ？もしかして釣られた経験者？ｗ

任天堂というかゲーフリがバグなしで改造もできないように作ればいいだけ
もしくは改造、バグ使ったらばれるとか

まあ不可能に近いだろうけど

道具コピーは許せる範囲内。

しかしGTSバグ技でポケモン自体をコピーとなるとなんかちょっと嫌。

それで同じ高個体を作って他の人の高個体と交換していたりするんだから。








しかも自分がバグ技使ってるの隠しながら、な。
ひっそりと、な。





自分と同じ類の人はきっとコピーだということを公表したら交換におうじないから。

（　；ω；）アホが釣られた腹いせに顔真っ赤にして糞スレ立てただけなんですねｗｗｗ

バグ使ってる奴は改造を批判する資格ないよ
改造でありえるステータスのポケモン作るのもバグを利用して道具を増殖するのもデータとしては変わらない
周回の手間とか言ってるぐらいなら中途半端なことしてないでポケモンも改造でだしとけよ

バグ技も改造も同じくらい嫌われて当然

廃人もバグ技も改造も同じくらい嫌われて当然

>>48
必死だなｗ
じゃあお前もこんなとこで愚痴ってないで周回プレイいってこいよｗ
頑張って技マシンとマスターボール回収してきてねｗｗｗ

技マシンならある程度は遺伝でどうにかなるだろ

ニートだろうが社会人だろうがたかが道具の為だけに何周もやり直すような意味の無い作業は省略したいと思うのは当然
意地張って無駄な時間使って「俺は正当な遊び方をしている〜♪」なんて主張するのはただのオナニー

「正当な遊び方をしている」なんて主張、あまり見かけないけどなぁ。
それが通常のプレイなんだし、ことさら主張するような事でもないでしょ。

それに周回プレイなんてほとんどの人はやらないんじゃない？
貴重な道具を使うか使わないか悩みこそすれ、それを増やしてまで使おうとは思わないだけで。

エヴァパーティ作るには持ち物は命の玉でなければならない
故にボクは命の玉を増殖する
そしてネタパ故負ける
これでいい

昔からそうだけど、改造やコピー無しで図鑑やアイテムコンプはできるもんなの？
ミュウとかマナフィとか、普通に考えて入手困難なの交換できる奴は殆どコピーじゃないの？

バグ技は改造機器のいらない改造だと思ってる



小さい頃に初代赤でミュウの裏技を試してミュウを入手するがバグって泣きながらデータ消したわ
それ以来バグ技は一切やってないぜ

何回もバグ駄目な理由聞いてるけど誰も答えられないのなｗ
改造と同じ（笑）根拠も無く自分の意見を押し付けてんじゃねーよｗｗ
データを歪ませあり得ないステータスや能力を生み出し、通信すると悪影響を与える可能性のある改造
元からゲームに備わっていて、育成環境を整えるための隠しテクニックとも言える道具増殖バグ　もちろんあり得ない能力にはならないし通信したところで何の影響もない
どこが同じなのか説明しろよ

うんち

>>58
バグ厨必死だな（藁）

俺もメタモンバグやりまくった結果データ消えた事あったわ
自分が費やした数百時間がバグやったせいで全部パアになったんだぜ…
バグ技なんてやらない方がいい
バグが原因でデータが消えてもいいんなら別だけど

>>56
俺も思った。
なにも育成だけがポケモンじゃないんだよな
図鑑埋めたい人の為に貸してる人なんかもいるみたいだけど、持ち逃げ対策でコピーしてるのもいるって聞いた

>>58
その理屈でいくとコピーしたポケモンのステと努力値をあり得る範囲で作っても
通信したところで何の影響もないと言ってる改造厨と全く同じなのだが

自己正当化するにあたって逆切れし火病るところなんざ改造厨そのものだな

バグという言葉を一度ググれ屑ども

データ改造という時点で危険なんだよ　証明されてるだろうが
改造厨と同じとかそんなことより具体的に道具増殖バグの危険性、何が悪いかを説明しろって言ってんだよ

使い方を誤ると道具が消えますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やり方知ってるか？使い方間違えても道具は消えない
そんなの使おうとして誤って捨てるのと同じだろう

データ自体も消える事もあるしな

目糞鼻糞って知ってるか？

＞やり方知ってるか？使い方間違えても道具は消えない
＞そんなの使おうとして誤って捨てるのと同じだろう

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バグ厨改造厨は死ねよカス

また厨房か

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　＜　やり方知ってるか？使い方間違えても道具は消えない
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜　そんなの使おうとして誤って捨てるのと同じだろう　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

言ってる事が矛盾してるって良いたいのか？もし消えるとしたらの話だよ

中二病乙

バグ厨は改造厨や割れ厨以上に堂々としてるのがむかつく

ぶっちゃけ俺もダイパの頃は増殖バグ使ってたし６Ｖメタモンも使ってた
でもプラチナでは増殖も改造も６Ｖメタモンも使わないし増殖バグとか使ってたソフトとも通信しないよ
今では増殖バグとか使ったの後悔してる

改造厨は改造板で隔離されているからそんなかで堂々としているのはいいけど、じぶんで改造厨って自覚ある
からまだ・・・。

コピー厨はバグは大丈夫！みたいな調子で堂々と正規板に出現するし、見分けつかないし・・・。

バグ厨も改造厨も死ね死ね死ね

いいだろ別に

ダメ

確かにバグを使うのはいけない事だよ
別に全く間違った事じゃないしそれはそれで良いよ

でもさぁ、特定の技を覚えさせるなんて利用頻度の高い道具を救済措置（技遺伝とかはあるけど）も無しにほとんどのをたった一つしか存在させないなんてちょっとイジワル過ぎやしないかい？

それでまたゲーム一周して下さいなんてそりゃ一部の人は楽なやり方に走りもするよ。
だからバグ技使っても良いだろって訳じゃないし、素直に周回してる人を否定してる事でも無いけどさ

でも例えば「お金50万円を払えば全部の技マシンをまたもらえるよ」みたいな多少、条件キツくても救済措置さえあればバグを使う人はぐっと減ったと思うよ


まぁ長々と何が言いたいかって言うと確かにバグは本当はしちゃいけない事
でもバグを否定してる人はバグに頼ってしまう人の事も0.01%でも良いから理解してほしい
いやつーかもう個人で楽しむ分にはホント勘弁して下さい。ごめんなさいすみません。マジでキツイんです。

＞でもバグを否定してる人はバグに頼ってしまう人の事も0.01%でも良いから理解してほしい

無理無理無理
理解を強要すんな

仕事忙しくて周回プレイするのめんどい

じゃあポケモンやらなきゃいいじゃん＾＾

正直メタモンバグくらいはいいと思うけどなぁ、

確かにこれは賛成派と反対派に分かれるのは仕方ないと思うけど、言ってしまえばやっぱりゲームなんだから。
これによって(金銭的な)利益を得るわけでもない。ほっとけ。
だからってバクを上手く利用する事はどっちかと言うとずる賢いって部類に入るな。マナー違反というか。
まぁ誰が何をどう楽しむかは個人の自由だと自分は思うが。
みんな気にしすぎ。

>>83
じゃあお互い様と言うことで互いに干渉しなければOK

一番イイのはバグ一つも出さず販売すればいいだけの事だろ
まぁそんなポケモンは出た事ないんだが。

>>87
なんでもかんでも個人の自由ってのはいかんぞ

まぁなんにせよプラチナで修正されたんだから良いじゃない
ダイパから転送する奴もいるだろうが

メタモン使った技の遺伝は道具増殖と違って悪質

確かに悪質だな
Wi-Fiタワーで対策はされたが同時遺伝不可の卵技だけは無理だったみたいだが
Wi-Fiタワーで催眠ブレバクロバットに負けた覚えがある

プラチナではメタモン持ち物増殖バグは修正されてるん？

>>94
やってみればいいんじゃね

自分は配布ポケ欲しさに改造してるが、みんなそんな感じじゃないの？配布とか手に入れるチャンス逃すと手に入らないし。

シェイミは貰いにいったけどダークライは恥ずかしくて観に行けなかったのでバグで捕まえましたごめんなさい＞＜

ミュウ、ジラーチ、デオキシス、マナフィ、ダークライ、シェイミを増殖するなとか無理だし
他は各ソフト(+ハード)を買えば何とか手に入るがこいつらはもうどうしようもないからコピーしない方がおかしい

おまえの考え方がおかしい

社員乙
だったらちゃんとゲーム内で手に入るようにしろできないんなら死ねカス

別に配布ポケモンは入手しなくても図鑑完成なんだから気にしなくていいだろ
ミュウは牧場で手に入るしジラーチは毎年入手できる可能性あるんだし

所詮それは表向きでの完成だし
100％ってわけじゃない

道具増殖って実際どうなの
データ消えたりしないよね…よね

たまに消えたりする時があるから困る

相変わらずバグ厨必死だな　今度は株ポケのせいにしてるよ

DPにて変身をつかった道具増殖についてはデータには何の影響も無い
道具持たせる側と奪わせる側を間違えた場合に使うと道具が消失するくらい
余談だがWi-Fi板ではこの方法が絡んだWi-Fi交換をした場合一部のスレが出禁になる

そっかあ
しかし怖くなってきたぜ

しかし道具増殖対策からかプラチナの技教えは結構かけら使うよな

俺も増殖バグを平気に使っているけど、
同じように増殖を改造で行っている人は責めることはできないと思う。

反論できないと必死とかいってごまかす潔癖厨バロス

相手にバグ使うなって言われたときだけ使わなければいいだけだろ

行っている人は責めること×
行っている人を責めること○

>>110
ぷぎゃああああああああああああああああ

と言うか本当にプラチナで道具増殖できないわけ？
マジで涙目なんだが

ダイパで殖やして送るかどうかすればよかろうもん

通信時のマナーは必要だろうが･･･
ゲームだしやっぱ楽しんだもん勝ちって気もするな

バグ厨とまで言い放つ奴には
周回プレイを楽しむくらいの気概を見せてもらいたいな

とバグ厨が申しております

周回プレイ厨は時間が有り余ってるニートだから増殖プレイを否定されても気にすんな

なんでも厨つければいいてもんじゃねーぞ

バグ厨改造厨リア厨元気で厨

確かにバグ「厨」とか叩きに必死過ぎるｗ

バグ厨必死で厨

でもお互い話合ってハイ解決って問題でも無いしね
叩く以外にどうしようもない話題

そもそも、こそこそやってりゃお互いバレない事だから議論してもしょうがないし

議論する内容でも無いわな

ただまあ、周回プレイが楽しいといった趣旨の
内容は見受けられんなぁとは思った

まあ改造と一緒だからこそこそやってりゃいいんじゃね

気に入らなかったら「おかしい」「必死」いってごまかすだけ

これじゃ糞オウと同じ

>>125
「おかしい」「必死」「嘘つき」

バグのないポケモンなんてありえませんよ

初代のバグ技知ってる奴はそういう認識強いかもね

周回プレイは時間の無駄

バグはすぐすむから勉強する時間もできる

カンニングすれば100点取れるもんなと同じ事だな

え？

意図したもの
単なるプログラムミス
細かな定義に違いはあれ裏技とバグ技は表裏一体だからなぁ・・・

今作ではやってないけど初代からのユーザーとしては全否定したくないな

いい年してｗ

ギラティナの世界よりカオスだったというのはよく聞くな

ぶっちゃけデータ壊れるとか言うのは道具増殖の比じゃないだろw

目糞鼻糞でググれカス

雑談のつもりでも結構カリカリしたレスかえって来るね

俺は普通に増殖してるぞ
任天堂のミスなんだし回収プレイがおもろいとも思わん。
高個体値がでたらGTSでコピーして交換に出す。
それで手に入れたのを交換に出すというふうにして
やってきたのはおれだけじゃないはず。
できれば金銀やエメみたいにポケモン増殖を簡単にしてほしいね。

>>137
じゃあＰＡＲつかえよ

そう言われればスレタイの意味がわかるだろ

ＰＡＲはその名の通りはっきりとした改造ツールだからねぇ
真っ黒よ

バグも改造と同レベルでしょｗｗｗ

バグでポケモン・道具増殖　PARでポケモン・道具増殖
過程は違えど結果は一緒だしな　

どう違うかわからん

働いてると時間がないからPARでお金増やしたりレベル上げたりしてる。
「いい歳してポケモンかよ」とよく言われるが好きなものは好きなんだ。
改造してる事で育てる楽しみとかが半減してる事は分かってるんだけどなあ。
要はタイムイズマネーみたいな考えに辿り着いてしまう。

いくら任天堂が残したミスだからってそれを利用するのはおかしいだろ

全部駄目だろ。ただ、アイテム交換の際に技マシンとか増殖したものなんだろうなと思いつつもらってしまう。
要するに全部駄目ってやつはWifiしてはいけないことになってまうな。

知らなかった＝過失
知っててやる＝確信犯

俺は改造厨だけど改造を毛嫌いしていた頃でもバグはやっちゃってたなぁ
初代や金銀時代なんかは増殖している人が大多数を占めるんじゃないかってくらい
バグ技が横行してたし、初代の盛り上がりはセレクトが増長した面もある気がする

クロックアップに関しても一時期は凄い議論を呼んだなぁ
まぁ一過性の話題じゃなく、クロックアップは現行機でも行われてるからまだ議論するべきだとは思うけど、
バグ技とは性質が違うクロックアップは、それじゃあ果たして改造か否かっていう話になる
オフ勢にもバグ改造クロックアップ使用者が多数居て大喧嘩になってた。877とかかけるとか
クロックアップはバグ・コピーとは違うけど違反かどうかの輪郭線がハッキリしてないという点では同じ
データの改造を禁止する表示やバグ技を禁止する大会ルールに対し
ハード本体の改造の是非は明確にされてないから厄介だった

この手の話は終わりの無い議論だよね

知らなかった＝過失＝
知っててやる＝確信犯
どちらにしろ悪。

おや？バグ厨のようすが・・・

おめでとう！バグ厨は改造厨に進化した！

バグを否定できる材料が「モラル」しか無いから議論するだけ無駄なんだよ
絶対に喧嘩の域を出ない

PARで　色・技・ボール・特性・個体値等自由自在
バトレボでも弾かれないし、配付ポケももらえる。
最初は楽しいが、虚無感が残る・・・

要はバレなきゃ良いんだよ
バレても周回プレイで集めたんだよ
とか言っちまえばわかる訳ないんだから

公式で認めてんなら文句ないけどな昔の隠しｺﾏﾝﾄﾞみたいに
明らかに質が違うからなあ

別にバグ使おうが使わまいが知ったこっちゃないが
改造してんのと同レベルだと認識しとけよ
その上でやるのは個人の勝手だから

この年で周回プレイする気にはなれんので道具は改造で増殖してる
楽しみが減るからこれ以上の改造は一切してないけどね
限度があるとはいってもやっぱりゲームだし楽しみ方は人それぞれ

>>151
俺もよく改造ポケ配布してるよｗ　ＧＴＳ産増殖ですーってｗ
乞食ども喜ぶ喜ぶｗｗｗ

いくら道具を増やす以外は改造してないと主張しても改造したことには変わりはない
改造厨という汚点は残る

>>155
それをわかったうえでやってるから俺は問題ないよ

ゲームでズルやってる輩なら

現実でもやるだろ

現実でも嘘やズルぐらいつくたろ。

浮気しない男はいないんだぜ。

別に誰がズルしてようが構わないけど、
「俺ズルしてるんだぜ」と公言せずに影でコソコソやってろよとは思う

僕バグやってます＾＾

俺はデータ抜き出して中古で買ったロムに入れてメインロムに輸送
改造でもバグでもありません＾＾

正直、>>100の言葉が全てだと思う

>>161
確かに改造でもバグでもないな

ただのバカでＦＡ＾＾

RSEの増殖はまあ、ミスってことでいいとは思うけどさ、ダイパの奴は絶対故意だよ
故意じゃなかったら怠慢だべ。そんくらいひどい

ＲＳで増殖出来んのかよ

野生ポケモンのどうぐとメールを繰り返しトリックすると、メールが持たせられなくなる奴だな。
それを利用してポケモンの手持ちどうぐを繰り返し預かるというカオスな増殖法ｗ

確か地形変動も起こせて、海の上を自転車で爆走したり、サファリで自分のポケモン出して戦闘出来たりと改造並のもんだった。
そのバグ利用してふしぎなアメ大量生産してた俺



吊ってきます

>>42
亀だが前作で作ってから持ってくる選択肢もある
バグを使うならそちらのほうがはるかにらくだからな

対戦にはまる→いろいろな戦術を考える→実践したい→時間がない
ってなることを考えると改造、バグでポケモン出すのは悪くないと思ってしまう・・・

チートと違って実現可能なんだから、
仮にバグ厨に負けてもそれは自分が弱かったってことだしな
対戦が始まってしまえばバグ使って作ったポケモンと真面目にやったポケモンに違いはないから、言い訳できないよな。

厄介な問題だねえ・・・・
初代のミュウ出す裏技なんて雑誌で取り上げられたりもしたし、明らかに隠しコマンドだったけど、
DPのメタモンで技遺伝のほうはミスで、公式から禁止もされた。ダークライとシェイミのも同様。
でも、RSのメールで増殖や、DPでメタモン使った増殖に関しては一切触れられてない。
仕様なのか、バグなのかがはっきりしない。
自分は公式から禁止されてるものに関しては手を出さないけど、それ以外のものは使ってる。
増殖バグは、EMとかクリスタルとかのマイナーチェンジ版を除くほとんどのソフトにあるから
何となく仕様なんじゃないかなーと思って。
通信で迷惑がかかるとかで公式で禁止されない以上、許容範囲ということにしてる。
あくまで個人的な考えだけど。

ぶっちゃけ増殖撤廃したら売り上げに響くだろ
事前に増殖技があるか調べてＤＰ買う奴とかいそうだし
その辺も上手なポケモン商法なんじゃねーの？

ねーよｗ

プラチナ買ってバグ厨涙目だろｗ

プラチナに増殖バグがないことなんて、今までの流れ的に分かってたと思うけど。

プラチナはダイパやってから買う奴が多そうだからあまり問題は無いだろ。
道具増殖できないのも白金玉しかないしな。

何週も回るもよし　バグで増殖もよし　改造するもよし


何でもすきなようにやれ　他人に押し付けるなカスども

ＤＰでＧＴＳを利用した増殖があるみたいだけどこれは失敗してデータ消えたりするのかな？
どっちにしろ怖くて出来ないが

消える

消えたって報告見たこと無いんだが

プラチナにバグが無いと決め付けるのは早漏
ダイパのバグが修正されただけで無いと決まったわけじゃない
現にGBAでは最終作のエメラルドになって最強最悪の増殖バグ搭載だった

誰もエメの話してねーだろ　池沼かおまえ

頭悪すぎﾜﾛﾀ
修正された他の追加部分で新しいバグが出る可能性なんて普通にあるんだよって話

他人をすぐ煽る人間の頭なんてたかがしれてるじゃないか

池沼言いたいだけちゃうんかとｗ

改造もバグももうこの議論も解決することは永遠にないから諦めてるよ
絶対にバレないようにしてくれればいいﾎﾟｹﾓﾝ改造蔓延の発端はﾙﾋﾞｰとｻﾌｧｲｱだよなぁ…

ただ改造とバグを当たり前のように語って
他ﾌﾟﾚｲﾔｰを貶めるような人との通信は遠慮したい

652 名前：名無しさん、君に決めた！[] 投稿日：2008/09/18(木) 10:59:50 ID:DS+EKUO1
昨日　3780円でゲット
ポッチャマをパールに送り　L100にして送り返し
ついでにPARの不思議な守りヤミラミも送り
あっという間にクリアしたｗ

俺から言わせれば何が楽しいんだか良く分からん。
不思議ヤミラミとかｗ

アルセウスは時間がたてばどうせ正規で手に入るからおｋ

でも改造嫌ってる人相手に出すのはどうかと思う

ロトム２体でシナリオ中の敵とダブルバトルをしようと思いました
しかしロトムは１体しかいません
もう1体捕まえるのも卵から孵化させるのもめんどくさいのでメタモンを使うことにしました
ソノオタウンの南にいる双子と対戦してみました
もちろんメタモンをロトムに変身させました
ロトムはパチリスに10まんボルトで攻撃しようと思ったのですが
間違ってメタモンにトリックをしてしまいました
一瞬焦りましたがメタモンとロトムのダブル10まんボルトで勝利できました
戦闘後ステータスを確認してみると・・・
なんとロトムに持たせていた道具をメタモンも持っていたのです
なぜかはわかりませんが貴重な道具が増えたのでラッキーでした

周回プレイするマゾニートじゃないんですよ

道具増殖をなくしたゲーフリ氏ね
アレは必要だって

PAR使えよ屑

アンチＡ「厨ポケ使うな卑怯者」
アンチＢ「補助技使うな卑怯者」
アンチＣ「伝説使うな卑怯者」
アンチＤ「バグ・改造使うな卑怯者」


どう違うの？

改造バグは嫌い
禁止級伝説以外はどんなポケモンでも使っていいと思ってる俺がいる
催眠は・・・複数催眠はあまりしないでほしいけどされた時はしょうがない

改造とかバグ使う奴はクズ

潔癖厨乙。改造はパッケージに警告文も書いてあるしちょっとあれだけど、バグはバグだろ。
ミュウ出す裏技とどう違うのさ？回収したきゃ一人でやればいい。

ミュウやシェイミを出す裏技は改造と同じですけどね。

>>193
どっちもダメだろ

ダメかどうかなんて決められることじゃなくね？
どっちも人に押し付けるなよ。

>>193
バグ厨乙　死ねよカス

お前らがバグで遊ぼうが改造で被害受けようが、俺のロムさえ正常なら何したっておｋ

って奴は多いと思います

>>197
死ねとか幼稚だねえ・・・・
ポケモン板はこれだからｗ

なんと言われようと増殖する人はするし改造する人はする
そういうことする人には言っても無駄ってことだよ









俺？改造してます

バグやりまくってる改造厨ですが何か？

つか制作側のミスだからってバグ技をやる理由にはならないだろ

第三者装う輩はその意見自体押し付けがましいことにいい加減気づけよｗ

改造マンセー

プラチナでもGTSのバグはできるの？

バグアンチの言い分
いいからバグ厨しねよ＾＾；

暇人が時間の無駄遣いを強要するスレはここですか？

自分達で勝手にルールの線引きしてバグ技使うなとか言われてもなぁ・・・
有効活用出来て技マシン回収用のROMとかも買わなくてすむからこれほど便利なもんはないと思うが

ポケモンを生き物だとしたらコピーはクローン技術と同じだよ。俺はそういう人間を軽蔑するね

は？バグうめえしｗ　さあ改造、改造

バグ道具増殖ぐらいなら許せる
改造6Vとかはやだ

>>209
その手の話は廃人に一番不利な気が･･･

>>178
エメラルドって増殖技あったのか？
探してみたけど見つからなかったんだが、どうやるんだ？

改造・増殖されたポケモンや道具を売って利益を得ると犯罪
作るだけなら個人の責任

>>214
ただし自分で改造したものでも
他人から見ると犯罪者の片棒かついで見える

改造は外部から無理矢理圧力をかけてデータを変える卑怯な遊び方。
バグはゲーム内に残された隠し技みたいなもの。言い換えれば「裏技」。
使ってもいいけど使わないのが正しい遊び方だし、使うと嫌悪感を持つ人もいる。
でもあくまで「そのゲーム内でやれること」で止まってるし、
実際バグはともかく「裏技」なら弾圧する人って少ないよね。
改造とバグの差はそういうことだと思う。

ああ、わかった。
改造してるやつは村上ファンドだな。
「（現実的に可能な手段で）儲けて何が悪い」
って開き直ってるわけか。

馬鹿は引っ込んでろ。改造をしたらそれはもうポケモンではない。
自己満足の自分が最強で居たいという欲の塊になるんだ

>>216
裏技とバグ技は違う

裏技は開発者がこっそり入れたやつ（コマンド入力とか）
バグ技はバグを利用してやるやつ

バグ厨ってやたら正当化するよね

>>216
バカなの？　同じだよ
死ね改造厨

バグやってるクズは死ねばいいと思うよ

PAR厨は即死して欲しい

バグ技は改造機器がいらない改造みたいなものだと思う
道具増殖とかポケモンコピーとか改造と変わりない

ルールの内でゲームできないやつと遊ぶ気にならないって話
手積みの麻雀でイカサマ仕込む奴は出入り禁止になるだろ
要するにそういう事だ

バグでレア道具増殖おいしいです＾＾

こんな所でニートに批判されたぐらいで止めるわけないじゃん
本当に無駄な時間を過ごすのが好きなんですね
周回プレイ(笑)

くやしいだけだろ　　　「俺は何週もしたのになんでだよ？」って感じでｗ

みなさんは無駄な時間という言葉がお好きなんですね(笑)

改造にしろバグにしろ、ネットに繋がなきゃ全然問題ないけどな
Wi-Fiに流すな

ヒント：スマブラDX　絶

時間かけようがかけまいがポケモンの強さはかわらなくね？
対戦で改造厨に負けてもそれは相手が改造してるからじゃなくて自分が弱いからだろ

不思議ミカルゲとかは論外だがセーブデータいじったりして作ったポケモンと
時間かけたポケモンにデータ上の違いは無いわけだから

そう考えると改造厨相手でも対戦は特に変わらないと思うけどな・・・
仮想敵は基本的に６Ｖ想定で考えるわけだし

バトルフロンティアとかは基本的に6Vだっけな

6Vの変態型とか見ると妙にチート臭く見えるw

>>230
ああ、Ｘで廃止されたあれね。

バグで増殖してwi-fiで配布すると乞食どもが俺を神と呼ぶ

>>233
ところで、絶って使うと嫌われるものだった？

改造しようがバグしようが他人に迷惑かけなければいいとは思うが
バグしてる奴が改造叩くのは滑稽だな。その逆もまた然り、

コピーしたやつや改造ポケをＧＴＳに流すのだけは止めろ

　　　　　　 　 　(^p^)
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　　　　現実は いつも私に選択を迫る
　　　　　　　　|　|　　 | |　　　　　　　私には それがたまらなく嫌なのだ
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　　　　ならば逃げよう その先に何があろうとも
　　　　　 　　｜| 　　｜|　　　　　　　　その現実からも 逃げてみせよう
　　　　　　　　し|　 i　|J　　　　　　　　　私には この生き方しかできない
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （　
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

それって、何か問題あるのか？俺は改造しないけどＧＴＳの交換はするんだ
もしかしたら改造のポケモン釣っちゃってるかもしんないんだけど大会出れなかったりするの？

戦って競争するソフトである以上ズルしたら卑怯
暗黙の了解でこういった倫理感があるのは事実


只、人間が楽しようとする生物であることもまた事実
だから
賛成派、反対派のどっちの意見も分かる

だが、そういう倫理感がある以上は、賛成派は改造・バグ技を使ったことを口に出すべきではないと思う

バグ技の是非を決めたり裁くのは開発サイドであり、ねらーでは無い
公式ルールに改造は禁止と書かれてるが、バグ技禁止とは全く書かれてない、そう言う事だ

バグ技を批判してる奴は「ちゃんと手を挙げて横断歩道を渡れ」と言ってるのと同レベル

まぁ、ダブルのメタモン＋トリックによる道具コピーはプラチナでどうなってるかによって話変わるよな

あれは開発者がワザと作った裏技って可能性もあるし
初代の“コイキングがミュウ化”バグも演出的にワザとっぽいからそんな事がありそう

バグ厨って正当化しようとするよな　
世間の認識はバグ＝改造なのにね

世間の認識（笑）
まぁ嫌っている人がいるのは確かだからGTSには流さないようにしようぜ
その辺はマナーだろ

世間の認識(苦笑)

>>231
不思議ミカルゲってどれかのタイプの技が普通に当たったような

>>239
改造ポケモンを持ってるだけで失格の可能性がある
ＢｙＷＣＳ公式ルールより

世間の認識（暗黒微笑）

>>235
そうだね、全く嫌われないとは言えないが基本高等テクとして定着してたから
ある意味あのバグは成功だったね。

しかしバグダークライをGTSに流したりするのは間違いなく嫌われる

そこが違いだな

絶と増殖バグは全く違うだろ

バグダークライと増殖バグはまったく違うだろ

>>247
mjd？

でもそれどうしようもねーじゃん
ＧＴＳで交換すんなってことか？

バグ厨は死ぬべき

道具増殖は我らポケオタにとっては基礎中の基礎とも言えるテクニックである。逆に言えばそのテクニックを知らずに周回プレイ(笑)したく無い奴や最近小学生で流行っている改造関係者(苦笑)呼ばわりされたく無い我々にとっては非常に重宝するテクニックだと言っておこう。




無駄レススマソ。

マリルリは厨ポケhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1222327212/

バグ厨は立派な改造関係者(苦笑)である

ワザップ 戦争

>>254
まず日本語勉強して来いバグ厨

任天堂が仕様と言えば仕様
何も言わなければバグ（笑）
バグと言えば完全なバグ
所詮公式がすべてなんだよ

アイテム増殖がありなら、改造で6V作るのもありだな

改造6Vとかモロ公式に弾かれるだろｗ

技マシンを店売りにしてくれれば解決するのになぁ...

バグ、改造おいしいです＾＾

>>261
改造かどうかってどう見分けるんだ？
６Ｖだって限りなく低い確率で自然発生するんだぞ
６Ｖだから駄目とはいえないだろ

屁理屈ｽﾏｿ

6Vだけなら弾かれなかったという報告は見た

やっぱり普通でも6Vは出るのかね？

宝くじを当てる以上に低い確率だけどな

ってかスマブラの絶ってバグだったのか　知らなかったｗｗ

ここで１つの例を

アーケード格闘ゲーム北斗の拳で、キャラクターが無敵になるバグが発見された。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm916821

全国大会ではこのテクニックの使用は全く制限されなかった。
その理由は
１、ゲーム中に出来るテクニックである。
２、フリーズなど、試合結果を誤魔化す問題が無い。


そんな俺はバグ容認派。
ゲーム中で出来るんだからいいじゃん。

>>268
この場合、実際にそのテクニックを大会で使ったヤツがいたかどうかの方が意味があるんだと思うが。

2ｃｈの様な匿名の場所ではバグ使っているといいつつ、
普段は使っていることをバレない様にしてるでしょ。

後ろめたさからなのか、それとも「不当に迫害されるから」と感じているからなのか、
どちらにしても大っぴらにやらない時点で、アングラな事をしてるっていう自覚はあるんじゃないの？

>>269
結局個人のモラルつうか、ゲームに対するこだわりの問題なんでしょう

バグ使いたくないなら使わなくてもいいかもしれないけど
バグ使ってる奴から見れば「便利なのに」と思われるのは仕方がないこと

別にバグ使ってる奴と対戦したところで面白さは変わらないし
極論するとＧＴＳのせいで知らないうちに改造ポケモン持ってるかもしれないわけだし

どちらにせよバグ使っても楽しんでる奴はいるんだから、文句を言うのはナンセンス
対戦の勝ち負けはバグや改造のせいにするわけにいかないしな

長文大変ｽﾏｿ

そうだな　バグ増殖は改造と同じだしな

俺はバグも改造も好きにやればいいと思うよ
他人に迷惑がかからないのが前提なんだけどね

限られた環境の中で考えて遊ぶから面白いんじゃね

>>273
自分の中でそう割り切るのはいい。
だが「限らせること」を強要するのは間違ってる。

改造するひとは限らせなくても楽しんでるわけだからな。楽しみかたを押し付けるのはいくない

押し付けじゃないだろ
バグ・コピーを正当化しようとしなければいいんだよ

バグとかするのは勝手だが『アイテム増殖をやってない奴はおかしい』とかの考えは止めろ

ＧＴＳとかに改造ポケモンを流すのも止めろよ

改造ポケモンオールＮＧだとＧＴＳやってるやつがみんなＮＧになりかねない
そう考えると改造ポケモン持ってるだけなら大会とかは大丈夫なんだろうと思う。
改造ポケモンがいるせいでROMに不具合が出るわけじゃないしな。

だから改造厨を叩く必要なし
好きにやってくれ

めざ氷サンダーとか放流してくれ
改造せずに厳選の手間が省ける

ＷＣＳでは改造ポケモンを持ってるだけで失格の可能性があるんだぜ
今回の大会は世界大会なだけに厳重だとよ

無理だろ…

ROM買いなおせってことかよ…
ＧＴＳというシステムを作ってる以上流石に持ってるだけで失格はない希ガス

バグコピーや改造を逃がせばいいだけＲＯＭまでチェックしない

>>280
準伝説とか、ＧＴＳ産のポケモンは使うなってことか？

オフでやるならバグ利用も改造も好きなだけすれば良い
オンで使う奴はクズ
イカサマしてまで勝ちたいのか

ぶっちゃけ俺は増殖バグを誰が発見したのかが気になる
やっぱりポケ板住人なのか？

>>283
一時期流行ったワザップってとこで見たな俺は

ワザップ（笑）

改造に限って言えば、ポケモンのルールの範疇ならいいんじゃないかと思ってしまう。
（ルールの範疇：個体値6V・性格矯正・Lv内で覚えることの出来る技習得）

だって厳選とか正気の沙汰じゃないよ。性格だけでもめんどいのに。
既に急所や命中率で運の要素があるし、ポケモンの組み合わせだって無限に近いくらいあるんだから、
もっと手軽にいろんな戦術を楽しめるようにすべきだと思う。

バグや改造やろうがやらまいが知ったこっちゃないが
バグ厨や改造厨に勝った時の相手の反応がたまらん
この喜びは廃プレーヤーならでは、だな

まあみんな厳選に時間かけてるからなんちゃらとか言われそうだけど
手軽に作ろうががっつりやろうが強さはかわんないからね

相手として対戦する分には何にも問題ない

なのに何故叩くんだ？

>>287
改造厨は別に痛くもかゆくも無いだろうけどな
手間かけてないもん
それに対戦の強さと改造は全く関係ないぞ

いやいや不正してまで勝ちに拘ってるのが多いから見てて楽しいぞ

正直な話、廃人は対戦弱いだろ
机上論を語らしたら間違いなく無敵だけどな

>>290
不正って不思議ミカルゲとかか？んなら論外だな

別に>>286のルール内での改造なんだったら別に普通の奴と変わらんのにそこまで得意げになることでは無いと思うが

対戦がしたいだけなら個体値なんて気にしなけりゃいいんじゃね？

んなことしてたら今のご時世勝てません

プラチナになってさらに増えた飛び回る伝説たちを捕まえるために
エメラルドからちょこちょこっとマスターボールを送り込んじゃったよ。
伝説は図鑑埋めのためだけでバトルに出す予定ないし。
潔癖な人はこれも許さないかもしれないけど。

結局勝ちたいからインチキしてるんだろ
その時点で負けてんだよ

カードゲームでパックをサーチしたり
知識ない子供からカード巻き上げたりするのと
同じことなんだよね結局

昔っからポケモンはバグゲーじゃね？
ダイパの遺伝バグや道具増殖バグなんざ生ぬるい

さすが改造厨だなんともないぜ

任天堂も簡単接続とか言ってないでアカウント制にしろよな
チートするような奴は本体ごと垢BANすれば良いんだよ

改造とバグ一緒とか頭おかしいだろ
バグは基本意図的に作られてる、ゲームとくゆうのもの
そのソフト１つでできること。
ソフトを作ってしまった以上、そのソフトでできること全てを公式は認めてるだろうよ。

改造は本来ソフトにはないものを他から足してデータを変えてしまう

これで分からなかったら馬鹿



ポケモンは俺の予想だと確信犯だと思うよ
こんな技術が進んでる、ましてや超人気作品なんてバグ０で出せるはず。
なのにどうしてもあるのは公式の良心。　プラチナにも１００％そういうバグはあるはず

バグ０で出せるはずって・・・本気で言ってるんだとしたら、そうとう御目出度いね。
他のゲームであまりバグが見つからないのは、
単にプレイヤー人口が少なくてバグが発生（露見）する確率が低いだけなんだって。
ポケモンの場合、逆に人気があるからバグが発生しやすい、というか見つかりやすいんだよ。

>>301
改造とバグは一緒だクズ

バグが１００％無いソフトなんて作れません＞＜

頭の可哀相な>>301がいると聞いて飛んできました

多分>>301の頭にバグがあるのも両親の良心

>>301の人気に嫉妬

バグが意図的ｗｗ

意図的じゃないのをバグって言うんだよｗ

バグを正当化してるやつは改造厨と似たようなもんだな

バグ厨:周回プレイめんどくせえ
改造厨:時間もったいない

個人的にバグ増殖はグレー。改造と、メタモン卵技バグは黒だ。

ロム１つしか持ってないし、限定一個はキツイ。

全部黒だ
無いなら買え。貧乏人。
時間がない？じゃあポケモンやめろ。死ね。

>>301
1行目と5行目だけは正論だし俺も納得したが、他でボロが出過ぎ

灰→親告罪
黒→現行犯逮捕される

ポケモン関連はほぼ全て白〜灰

>>312
バグ道具増殖楽しいっす＾＾
まぁせいぜいあんたはサブロム買って限定アイテム集めて転送して消しての作業繰り返してればいいと思うよ

>>286にもあるが、通常プレイで可能な範囲なら改造はいいのか？

バグやら改造やらはバレなきゃどうってことないからなぁ。
つーかごまかせることをバレてしまう奴が悪い。

>>315
それが楽しいんだろ…
わかってないなぁ…
その昔カラーボックスとかあった時はもっと楽しかったが

いやいや、ダメだろ
データ書き換えてるのは事実だし

わかりやすく言えば改造ってのはテストで携帯使ってカンニングするようなものだと思うんだがどうだろ

安価抜けてた
>>316

改造したらゲームがつまんなくなるって言うらしいけど、ポケモンは元々糞ゲーだから改造していいじゃん

>>321
どこらへんが？

孵化してると愛着が沸く
それで勝てたら嬉しさも倍

>>321
会話がだるい　移動がだるい　戦闘がだるい　の３つ。
ゲームのスピード感を台無しにしている。

改造するくらいならやらなくていいじゃん

バグも改造もダメ

改造もバグも両方しない人から見ると一緒の行為なんだろうな。

まあ誰にも迷惑かけないならレベルなら良いんじゃね？

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ；ｐ

増殖バグ発見したのって誰？

お前

技マシン買わせろ

>>135
お前はガチ消防だろ

誰にも迷惑掛けないってのはwi-fiに出てこないって事だからな

仕様でありえない改造以外ならいくらでもしてくれていいしwifiしてもいいと思うよ

じゃあ例えば命中100以外の技は当たらないっていう
改造しても良いのか？
これも低確率で起こりうるよな？

別にいいよ
そこまでして勝ちたいならね

お前はそれで面白いのか？

スレタイも読めないのか
バグ・コピーについて語れカス

絶対反対に一票

スレタイも読めないのか
なぜいけないのか語れカス

改造と一緒だからダメ

バグ増殖したポケモンやアイテムに何か不具合はあるの？
必死にバグ否定している方教えて下さい。

不具合が無くてもバグ増殖使うほど必死なプレイヤーと
関わること自体が気持ち悪い

じゃあ対戦スレとか行けないな

交換スレも行けませんね＾＾
不具合が無いと誰がやってるかわかりませんし

>>318
そんなクソ長い作業何処が楽しいんですか＾＾；
んなもんやってる暇あったら孵化作業した方がマシ

近所のガキでもバグ増殖知ってるこんな世の中じゃ

>>346
最初からそうじゃん
ガセネタの浸透度も凄いけどな

潔癖厨ども涙目

相手が増殖しててようが別にどうでもいいが
俺自身は叩かれたくないのでしません＾＾

ばれないばれない

改造否定派だがバレなければ別に良いよ
確認されないのは無いのと同じだから
ただやってるような奴は馬鹿だからバレるような改造したり
自分で偉そうに喋ったりするんだよな
DQNの武勇伝自慢と同じ

バグ厨必死ｗ

>>351
殺しや盗みがバレなかったから無罪放免なのかよ？

アホだろお前

>>353
バレなかったら有罪無罪の前に捕まらないだろ
発覚してない事件をどうやって裁くんだ？

バレなかったから無罪、疑わしきは罰せずだが、
だからといって犯罪を犯す奴は人としてどうなのか？

結局はモラルがあるかないか、になってしまうんだ
つまり>>354のようなバグ厨は「人間のクズ以下のカス」という事だ

いや、クズ未満だな

>>351をもう一回読んでから反論しろ

不毛な議論だなｗ
基地外には理屈を述べてもムダだってばよ

モンペやDQNにモラルや倫理・道徳を説いたところで通じないからなぁ

基地外バグ厨元気で厨

「倫理」以外でバグを否定する論拠はない。というのが俺の持論。

発売元では
『改造コードを使用してソフトのレポート（セーブデータ）を改造する装置』による『レポートの改造』をした上での『通信』を『遠慮』する
ように喚起している。（『』は俺の強調）

この意味では、改造にも区分があり、単なる吸い出しによるデータバックアップや、
それを用いた増殖やその他のバグは発売元では黙認されている。（「なぞのばしょ」は除く）
バグや改造を否定する人の論拠は自分たちが単なる多数派であるということにすぎないか、
「倫理」というゲーム上抽象的な未定義のものを用いて、幼稚な人格否定に走る場合が多い。
（ただし、ローカルルールで制定されている場所（交換スレなど）でそのルールを犯すのは論外。
そういう厨は否定されてしかるべきとは俺も思うが、住み分けをきちんとしようとしない板住人全体の問題でもある。）

叩きたければ叩けばいい。DPでWiFi増殖法を見つけたのは俺。
増殖をはじめとしたバグは仕様であると認識している。

（日本語がおかしいので訂正）
バグや改造を否定する人の論拠は自分たちが単なる多数派であるということにすぎないか、
「倫理」というゲーム上抽象的な未定義のものを用いて、幼稚な人格否定に走る場合が多い。
↓
バグや改造を否定する人は、自分たちが単なる多数派であるということにすぎないか、
「倫理」というゲーム上抽象的かつ未定義のものを論拠として、幼稚な人格否定に走る場合が多いようである。

DPでWiFi増殖法を見つけたのは俺だけど

改造が蔓延るのは任天堂の怠慢が原因だ
さっさとアカウント制にしろ

最近、近所でDPメタモンバグがはやっとる
だが、プラチナが発売され、メタモンバグが修正されていたことに
腹が立った
ウザいから、DPのメタモン技バグをミュウに使ってプラチナに送った

ただのプログラムミス程度でここまで本気になれる方がおかしい

この板とあんぐらスレオチ(笑wwwwwwww)スレとこの議論による界隈の悪い空気
がいやで疲れたのでもうポケモンやめました、とてもとても楽しい素敵な
ゲームなのに基地の割合が多すぎて耐えられませんでした12年もよく続きました

スレ住民はアレだが実際関わることは無いからあんま関係無いな
自分からスレ覗いておいて何を言ってるのかｗ

ダークライ・シェイミは取り逃した人はバグ使うしかなくね？
どうせ使えるのは伝説戦だけだし、問題ないと思うんだが･･･
だめ？

>>368
個人的には、
アレは開発者側に隙があったのを突いてるだけだから、
出して図鑑埋める分には良いんじゃないかと。
対戦で使うのはどうかと思うけども。

もっとも、ダークライはレンジャーでもらえるがな。
俺は裏技失敗おそれて買ってクリアしたクチw

サブロムで周回プレイがメンドイやつはコピーすればいいしコピー否定するやつはやらなきゃいいじゃん。迷惑かけてるわけじゃないんだしあーだこーだ言うべきじゃないと思う。
あれ？結論出ちゃったよ？

.savデータ複製して増殖ってのはどうなの？
バグ以上に危険はない気ガス

なんの為の限定配布だよ･･･
取り逃したら中々手に入らないから貴重なんじゃないか

むしろあのバグ技が広まったせいで、
本来遊べるはずだったダークライやシェイミ関連のイベントが一般人には体験出来なくなったと思われるんだが
映画でイベントを起こす道具を配布する予定だったんだろうけど、
すでにバグ技でダークライやシェイミを手に入れてる人が居るために、
その価値が激減→映画の興行収入が減少しかねない→道具配布取りやめ、の流れだろうに

まあ、追加配布前提で作っておきながらそんなバグを残してしまった開発側が一番悪いんだが

バグ技使ってる奴は他人に迷惑をかけなければ良いと思ってるのが多いんだろうけど、
シェイミやダークライの親になれない（ニックネーム付けたり出来ない）一般人に、
こんな風に間接的にも迷惑かけてるんだよ

>>372は>>368-369へのレスね

>>369
え？今から買っても手に入るのか？

>>372
開発側の原因でそういうバグを残しておきながら、
開発側の本来の意図組んでそのとおりに遊べってのも、
あまりに教条主義だと思うんだがなぁ。

そもそもミュウだってバグの産物だろ。
本来出るはずがないのに、
子供らがバグで出したりして噂が広まったおかげで、
今のポケモンの隆盛にも一役買ってるとかって何かで読んだし（ポケモン・ストーリーだったか？）、
その影響で正式なミュウを、「本物」として配布したんじゃなかったっけ？
だから、シェイミとかにしたって、
ニックネームつけれないのが「本物」ってことで良いんじゃないかと思うんだが。

まあ、その辺は価値観の相違だろうから、
論争しても多分不毛になるんじゃないかと思うんだが。
個人的には、改造はバグも含めたゲームのルール無視してやってるから、
あまり好きじゃないだけども。

>>374
ああ〜、そういや期間限定だったかも。
公式とか見てくれ。

てか、ジラーチを出来ればレンジャーで配ってくれないかなぁ。
あとそいつだけなんだが…。

ヤフオクとかで堂々と改造ポケモンが売られてるけど法律的に問題ないの？

>>372
その価値が激減つーかバグ技使えば道具なしでも手に入るから
それで道具を映画配布したらまずいからやめたんじゃないの。

その意味含めてレス書いたならすまんけと。

個人でやっててもいいよ、手に入らないポケモンや友達いない場合もあるしね
ただ改造知らない人や楽しんでる人に渡しちゃだめだな
チート的なのは本当つまらなくなる

>>379
それでいいと思うんだけどね。

GCぶつ森ではあいことばのツール公開してたとこに
任天堂から警告来てた気がするけど
ポケモンはそういうの無いのかね

>>372
例えばプラチナから始めたいって奴はどうするんだよ？

ああ、そういったユーザーはみんな切り捨てですか＾＾；

>>382
友達に借りればOK。

>>382
お前馬鹿だろ

>>379
人に渡すんじゃなくて個人で使う分にはおｋってことかね？」

こんなこと言ってるけど初代世代はミュウ釣りが常識みたいになってるよな

>>385
Wifiしないならいいんでない？
改造友達同士でやるのは問題ないと思うぜ

>>385
友達同士なら何かあっても落とし前みたいなものつけて解決できるだろうけど、
Wi-fiならそうもいかないからな。
相手特定するとしても大事だし。
まあ、友達とやるならちゃんと改造である旨説明して、
了解とっておくことだな。

配布ポケモンは今後も配信するだろうから別にいいだろ



任天堂側が道具を配信しなかった理由は
バグをやったちびっこ達が道具貰う→ダークライシェイミがいない→何で？→親が苦情
ってのを防ぐためだと思う

>>375
ミュウって、ゲーム内での示唆が最初にあって、じきに解析でデータそのものを発見、
見つかったんならしょーがないかってんでコロコロでプレゼント配布、後にバグ技が見つかる
って流れじゃなかった？
どっちみち解析の時点でバグ以上の事をしてるんだけど

ニックネームうんぬんは、「本物」かどうかが言いたかったんじゃなくて、
好きな名前を付けられる行為そのもの？　のことね
好きなポケモンにはニックネーム付けたいじゃない
ぶっちゃけ、公式がバグ技を使った入手方法を紹介したんなら、それで手に入れたのも「本物」だろうし

>>378
うん。そういう意味でした。分かり難くてすまん

>>382
逆に考えよう。先に始めてたユーザーが優遇されているんだと

>>390
確かにゲーム内での示唆はあったが、バグ技のほうが先だったと思う。
というか、そのころはこんなにネットが普及してないので、バグ技を友達からの噂で聞いたのが先だった。

Wi-Fiで新月ダークライ使うのってなんでいけないの？
相手側のソフトに影響ないんだからよくね？

>>392
今は問題ないと思うよ。
どっちにしろ嫌がられるだろうけども。

>>392
常識良識の問題だな
普通はやらない事を誰かがやったらそりゃ冷めた目で見られるだろうよ


リアルで、街中で奇声をあげるのと同じようなことだ
悪くはないけど常識からは逸脱してる

相手側に影響ないからやっても事実上問題はない、それは確か
でもおおっぴらに「私は改造しています」と言って多くからどういう反応が返ってくるかは言うまでもない
結局モラルの問題

>>392
電車の中で化粧するのってなんでいけないの？
誰にも迷惑かけてないんだからよくね？

電車の床に座るのってなんでいけないの？
扉の前は空けて通れる様にしてるんだからよくね？

こういうのってなんで止めましょうって言われるんだろうね

>>392
影響ないから使うというのはダメだろ


バレなければいい･迷惑かけてなければ何やってもいいってのと似たようなもんだ

いや理由は大体あってるんだけどさ、
ゲームと日常生活を一緒に捉えてんじゃねーよ

>>398
相手の人間という存在がいるのに、日常生活と違うのは何でなの？　一緒でしょ。

>>399
存在つってもたかがゲームでの話だから。
日常云々と違って嫌ならしなければいいただそれだけの事

そういう考えの奴が掲示板で何言っても説得力無いよ

>>400
「たかがゲームだから良い」っていう判断を下しているのはあなた個人じゃない
相手はそうは思ってないかもしれないでしょ

2ｃｈだからって平気で「死ね」って言えるタイプ？

なんつーか、あれだよね、モラルとか良識の問題だからハッキリとした答えなんか出ないんだよ。
ポケモン界隈の世論がどの辺りにあるのかが答えに近いんだろうけど。
極端に言えば、改造するのが当たり前の世の中だったら、それは誰もとがめないだろうし。

別の角度から見ると、個体値や努力値の知識も公式には明かされていないから、
その知識を使って育成するのは良いのか悪いのかとも言い換えられる。
大勢（たいせい）が「それは良い」と判断しているから何の問題も起きないだけで。

対戦する人に言わせれば、「個体値・努力値は知ってて当たり前、知らずに育てるなんてありえない」。
これって「バグ・コピーで道具を増やすのはやってて当たり前、周回プレイとかありえない」と、
意義としての違いはあまり無いでしょ。
あ、こうは言っても俺はバグ・コピー否定派だけどね。

スレタイが「〜をなぜやらないのか」ではなく「〜はなぜいけないのか」な時点で、
大勢の流れはおのずと見えてくる様な気もするけど。
まあ、答えは出ないわな。

結局ここで顔真っ赤にしてても増殖は誰も止めない、と…

（　´＾ω＾｀）９ｍ グランドシートベルトざまぁＷＷＷ

今更何を言ってるんだｗｗｗ
ポケモンにバグは付き物だろ

バグでも改造でも好きにやればいいだろ

何と言われようとたかがゲームだろうに
あ、俺は>>400じゃないよ？

勝手にやればよろし

たかが○○で全て解決されると思ったら大間違い

>>403
バグ・コピー否定派に至った理由が知りたい。

改造とかはスポーツでドーピングするようなもんだろ

>>410
俺も初代の時にバグ技使ったことあるんだけど、
バグでミュウが誕生した瞬間は感動みたいなのもあるんだけど、実際すぐに空しくなるんだよね。
手に入らないからこそ価値があるものを、そういう方法を使って手に入れてもあんまり嬉しくない。
技マシンだって同じ。
一回しか使えないからこそ、使っちゃうかその上もう一周して手に入れるか悩むんだし。
（どっちみち店売りの技マシンと遺伝のやりくりだけで、ほとんどの場合足りちゃうんだけど。）

ゲーム性以外のモラルや良識なんかの人間性に関わる部分ももちろんある。
たかがゲームなんだけど、そういう小さい事柄を疎かにするヤツって人としての底が見えてくるだろうし。

友達とかがバグ・コピー使ってたら止めとけって言うんだけど、知らんやつにまで言わないね。
正に>>404の「結局ここで顔真っ赤にしてても増殖は誰も止めない、と…」なんだけど、
街中でイタイ行動や格好してるヤツがいても、知らん振りするでしょ。

要約すると「バグ・コピーはゲーム（と人間）をつまらなくするから」かな。

>>412
レスもらえるとは思ってなかったからまず礼を言っておきます。
俺もはるか昔に友達に頼んで、チート行為をした直後に空しくなった経験がある。
バグやコピーに対して貴方の抱いた感情はたぶん似たようなものなんだろうね。
その上で、バグやコピーを貴方が使わないと決めたというのも理解できるつもり。

その上で疑問に思ったんだけど、仮に「バグ・コピーを含めたゲームが楽しい」と知人が言ってもやめるよう説得するかい？
人の楽しみをやめるように強制するのは傲慢だとは思わない？

少なくとも俺はDP発売時に増殖バグを探すのが楽しかった。見つけた時は感動すらあったよ。
その点では初代のミュウバグに近いものがあったと思う。あれはどっかの噂が元だったけどね。
「ポケットモンスター」というゲームの魅力の一つに、開発者が想像もしなかったような抜け穴を探すという部分もあると思うんだ。
これだけ多数のプレイ人口を誇るゲームはそんなにないし、
それだけの人間が遊んでいればデバッグ作業では見つからなかったバグが出てくるのも自然なことだと思う。
そして、楽な方法が見つかった以上、それを最大限利用するのは別に「ルール違反」ではないと思うのですよ。

加えて、チートを使ってゲームを楽しむというのも一つの楽しみ方だと思う。
俺はチートにはもはや手を出すつもりはないけど、
どのアドレスが何のデータに対応しているのかを解析して弄ったりする行為はそれなりに楽しいんだと思う。

要約すると、「バグ・コピーもゲームの一部として楽しむのはありだと思いませんか？」
増殖厨に返事なんかしねーよっていうなら無視して結構です。

なんという自演

改造否定派でも個人で楽しむ分まで口出しはしてないと思うが
問題なのは不特定多数の人間と接触するwi-fiにまで
それを持ち出す奴がいるってことだよ

バグ増殖してwi-fiつなぐなってことだ

いやです

ゆとりには論理は通じないからな

前にGTSで外国語図鑑を登録しようと思ってピカチュウを要求したんだけど、グラがピチューになってるピカチュウを送られた(´・ω・`)

どこに改造する意味があるんだこれ…
ホントWi-Fiだけは止めてほしいわ

>>413
いや、それが楽しいって言われたら止めはしないよ。その人と通信はしないだろうけど。
友達なら他の事でのつながりが楽しければそれで良し。
ポケモンでしか繋がりがない人（例えばネットで知り合った人とか）なら距離を置けば良し。

それにバグ否定派といっても、バグそのものを否定してるんじゃないしね。改造も同じく。
他の人も言っている様に、GTSなどの不特定多数の人が参加している場所に、
コピーしたポケモンだのを持ち込む事を否定してるだけで。
篭ってやっててくれる分（≠ひとりぼっち）には誰も否定はしないと思うよ。
バグ・コピー肯定派は肯定派同士で仲良くやっててくれれば良いじゃない。

あなたが360で言った「倫理」こそ一番大事な要素だと思うんだ。
相手が嫌がる事はしちゃいけないって誰もが幼稚園レベルで教えられてるとは思うけど、
そういうモラルが守れないところがバグ・コピー肯定派が嫌われてる一番の理由なんだよね。
こういう事を言うと「俺たち肯定派の嫌がる事を押し付けるお前らも同じじゃねーか」と思うかもしれないけど、
それこそ「大勢」が否定派なんだから仕方が無い。残念ながらマイノリティーとはそういうもんだ。

自演してて虚しくないの？

周回が面倒なんでアイテム増殖
wifiでの影響？知らねぇよ
世の中にはこんな人間もいて今日もポケモンをやっております





俺のことです

それが普通かと

中韓人と同じレベルだな

>>423
その考え方おかしい

おまえがおかしい

周回が普通ってこともない

寧ろ異常

もう一人で楽しむ場合はおｋ
他プレイヤーに迷惑や不快感を与える場合は×でよくね

だが断る

アイテム増殖NG派の人的には、
DSの日付と時間弄ってコトブキでポイントアップ貰いまくるのもNG？

NGです＾＾

>>431
そんな事出来るのか!?知らなかったわｗ

でもそこまでしてポイントアップ粘るもんなのか？そんなに頑張らなくても…

GTSで下二桁をある程度集めたら、
23：59にして1分待って抽選を繰り返すだけで結構ハイスピードで集まるよ

それやるぐらいなら増殖やれよと

IDさえ集まれば増殖より早い
多分バグではないし、プラチナでもできる
ポイントアップしか増やせない

微妙なところではあるｗ

時間弄れば立派なバグですが

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23:13:43 ID:0ocDHbri
>>609
アイテム・きのみのために日付ずらすのは普通じゃね？
ダイパの小学館の攻略本にすら「カンナギタウンのメガネ効率よくもらうためにずらせ」
ってなことがかかれてるくらいだし

バグじゃないんじゃね、攻略本に書いてあるくらいなら

バグの定義をググれカス

バグってなんか怖いよ
不正なことして出して、それが楽しいの？
だからって周回をしろってわけじゃない
でも、ゲーム内でひとつしかもらえないはずのマスターボールを増殖して、簡単にミュウツーとか捕まえちゃって、
それで楽しいものなの？
がんばって捕まえるからわたしは楽しいんだと思ってたよ…

ミュウをガルーラにして戦うバグをだいぶ前に友達からきいたけど、
なんだろう…気持ち悪い？というよりかは怖い、と思った
空を飛んだりできるガルーラなんて気持ち悪いし怖い。

だからわたしはバグを使わない。改造なんてもっての他でしょう？

ソフトを納品してしまった以上、
変身したメタモンがHP0になってしまったときに技が変身後のままだったり扉に向かって波乗りができたりってのは、
そういう仕様ってことになっちゃうのよね。(元々意図した通常動作ではないからできればやらないでねとは思うけれども)
ユーザー同士叩き合いしてるけど、
一番に文句言うべきはそういう仕様にした任天堂に言うべきなんじゃないかな。

あと改造は論外な。メモリエディタやデバッガで値書き換えて、通常動作では起こりえない状況にするわけだから、
通常動作範囲外でそんなとこまでめんどうみれねーよｗｗｗと思う。
結果は同じでもバグ技の類とは全くの別物。

俺は畑違いだけど不特定多数に売るゲームソフト開発とかよっぽど情熱無いとできねーなと思うわｗ

>>440みたいな書き込み見てると、
たかだか数バイトのデータに愛着持たせたりするゲームって夢があって凄いなとは思うけど、
開発はやりたくないなｗ

お前らバグ技使って入手して嬉しかった物ってなに？
俺は消防の時タマムシで釣ったミュウだな。
廃の道に踏み入れてからはものまねバグで作った(そらをとぶ,なみのり,みねうち,キノコの胞子)のマグマの鎧バクーダLV100

改造はゲームのシステム自体をいじってる

バグはゲームの"仕様"を利用している

だからバグはいいだろ？と、バグだけ容認している俺

意図的にやるのは道具増殖だけだな
それでもマスボは増やさないって変なポリシーがある
どちらにしろズルはズルなんだけど


金銀時代は放っておいても勝手にバグってて楽しかったなぁ
サニーゴがバクフーンになるとかどんなギャグだよ

ってか一人だけで楽しむ分にはOKじゃね？

改造を使ったポケモンで通信対戦するとかは汚い。

この前ポケモン始めた友人に使われた俺ガイル

バシャーモとオムスターがマスターボールから出てくるってどういうことよ？

後日バシャーモの個体値を計らせてもらった、勘で攻撃素早に252でね、
そしたら攻撃素早が31と出たが他は全て範囲外、全部に振ってんのかよ、、、、

他人を不快にさせなければなにをしてもいいと思うよ

バグ・改造使ってる奴が世界に存在することが不愉快

燃料投下乙
バグや改造ではデータは消えないよ(はぁと)

バグをしてよかったこととかないな
データ消す羽目になったし

道具増殖はおｋ

つーか対戦をよくやる人のほとんどが増殖してると思う。
だって周回プレイとかメンドイもん

気持ち悪い

バグは絶対駄目で存在するだけで不快って人は、
署名でも集めて任天堂相手に訴訟でも起こせばいいんじゃね

心配しなくても、そのうちバグは無くなる様になっていくでしょ。
今はパッケージ販売が主だけど、いずれダウンロード販売が主になるだろうし、
そうなればパッチも当てやすくなるんじゃないかな。
まあ今の時点でも、GTSに繋いだら自動でアップデートされるようになってれば良かったんだけど。
RSの時計バグをEmとか繋いで修正できたりしたから、技術的には難しくないと思うんだけどなあ。
カートリッジとSDカードじゃまた違うのかな。

バグ厨死ね

改造の95割は危険

害悪バグ厨は即刻死ぬべき

95割に吹いた

確かにＧＢ時代と違いバグはかなり減ったからな

お前ら気持ち悪い
なんでゲームにこんな必死なの？

何事にも全力を尽くすのはダメなのかい？

>>462は中二病真っ盛りなのであと5年くらい見守ってあげてください

全力でバグ増殖する

じゃあ俺は全力で改造を

95割ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ