冷遇タイプをなんとかしろよ！46くらい

ここはいわゆる”冷遇タイプ“を何とかしようと議論・妄想するスレです。

□タイプ考察（第42スレより）
炎…役割破壊技が主。抵抗の多い鋼に強い。
水…防御タイプが優秀だが、技は決定力に欠きやすい。主なサブウエポンは氷。
草…受け弱点は多いが嫌らしい技多数。主に回復系や状態異常。攻撃技は半減覚悟。
電気…役割破壊技。地震に弱いがそれに気をつければ弱点はないと同じ。
氷…霰パで本領発揮。弱点は多いが必中吹雪は強力。襷潰し。
飛行…地面無効。全体的に素早いポケが多く、羽休めで受けが可能。高火力のブレイブバードから応用力の燕返しまで。
虫…技は前作に比べてかなり安定。しかし主流がシザークロスなのが痛いがとんぼがえりなど充実。弱点が多い。
毒…攻撃相性は最低レベルだが器用なので問題無い。耐性も割と優秀。
岩…役割破壊技、砂嵐やストーンエッジなど前作に比べかなり強化された。
エスパー…トリッキー特殊多数。力が全てではない。
格闘…役割破壊技。特殊受けを突破できる。
悪…攻撃インフレにより受けは厳しいが技が優秀。不意打ちや追い討ちなど威力だけではない。
鋼…抵抗が多い。鋼単体はあまり強くないが他のタイプとの複合で化ける。
地面…電気無効。地震が主流。それだけで強いが弱点が…
ゴースト…２属性無効。交換読みで出しやすい。トリッキーな技多数。
ノーマル…可もなく不可もなくだが格闘技の氾濫によりやや厳しい。
ドラゴン…攻撃守り共に優秀。基本逆鱗、流星群など火力があるが、防御タイプでは氷4倍が多い。

□次スレは基本的に>>970が立てる。無理なら宣告して頼む。

□前スレ　冷遇タイプをなんとかしろ！45
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1209899545/

□注意
・タイプ毎の強さのランク決めは、荒れる原因になりやすいのでしないように
・このスレには時々「水は冷遇」「草は優遇」と大騒ぎする人が来るのであまり振り回されないよう注意

2

あげ

水は冷遇だろ常識的に考えて…
弱点が少ないってだけで優遇とかアホですか？
その弱点はメジャー属性だし、何より技が弱すぎる。
タイプ相性の弱点の数しか見てないゆとりが多くて失望したよ…

やっぱり毒が不遇だと思います

ノーマルだろ
ノーマル1/2あるのにノーマル2倍は無いとか
格闘2倍なのにノーマルは誰も弱点じゃないとか
ゴースト効果無くてもこっちからも効果無いからトントンだし
冷遇過ぎ

剣だろ

水が冷遇ってのはさすがに釣りだよな

>>8
>>1

>>6
効果抜群の相手がいない分、技の威力が他のタイプに比べて強力…
だったんだけど他のタイプも高威力の技が増えたから
相対的にノーマルの利点がなくなってるような気がする

テンプレの文章、「役割破壊」連呼しすぎじゃね？
電気の項目にまで要らないだろ……

>>10
ますますノーマル技は使われなくなっていくな（極端に不器用でない限り）
物理だったら恩返しいれるくらいなら他タイプ技入れた方が良かったりも

以前のノーマル技は性能自体もさることながら、種類も豊富だった。

急所技、必中技、先制技、破壊光線系、捨て身タックル系…
どれも最初はノーマルにしかなかった。
他タイプ版を作るなら少し性能を落とさないと。弱点を突けないって事を忘れてないか。
ノーマルは他タイプの優秀なサブウェポンでもあったのにねえ。

まあ、ノーマルキャラ自体は一部に凶悪なのが居るから、
無闇にノーマルタイプの相性を強化する事は出来ないな…。

そもそも電気の項いきなり役割破壊技。じゃ意味不明だろw

今の一番の冷遇タイプは岩じゃね？

今の一番の冷遇タイプは岩じゃね？
草は弱点多いものの豊富な補助技があるし、
↑で言われてるノーマルタイプは技が豊富な傾向にあるしな
毒は格闘半減がある上弱点はエスパーとじめんだけだからそれだけで強い

だけど岩はストーンエッジ登場しても一致で使うよりは地面、格闘タイプのサブウェポンで使った方が便利
ステルスロックも地面や鋼あたりに安売りされていてそいつらでやるほうが便利

それでいてサブウェポンで人気な地震、
最近需要が上がった格闘タイプ
役割破壊の草結びに最優遇タイプである水が弱点と苦しすぎる
ダブルではさらにメタグロスが強いためさらに厳しい

攻撃範囲は炎、氷、飛行、虫と優秀なんだがな
岩タイプのポケモンを使ってわざわざ弱点つく必要がない
砂1.5倍で救済したつもりなんだろうが、水や草はせいぜい持って一発だけな上
耐えたところで水草に有効打がないことが多い
格闘や地面は相変わらず厳しいままだしな
そして草みたいな攻撃防御とは別にいいところがあるわけじゃなく
他のタイプと変わらずに攻撃してダメージを与える捻りのない技ばかり･･･

岩技は優秀だが、岩タイプを持っている奴はわりと不遇

確かに岩もってる奴は不遇かもしれないな
バンギとか特防1.5倍はありがたいが、弱点がべらぼうに多い

>>12
先制技に至っては、格闘には物理・特殊の両方が揃ってるからな…

遅い事を活かしてトリックルームを使っても、格闘・鋼・水と弱点先制技がくる

弱点が多い…くさ、いわ、こおり
技は優秀だが他のタイプのサブウェポン…いわ、こおり

他に冷遇の条件ってなにがあるだろう？

攻撃タイプとして優秀じゃないといえば、むしやはがねはそうだけど
はがねは、耐性の多さでそれをカバーしてるし、自分のタイプの技を
他のタイプのサブウェポンに使われないともいえるからなぁ。

ちなみに、むし、みず、ノーマルは格差社会。
タイプ自体じゃなくて、扱いの酷いポケモンを救済して欲しいというか。
タイプ自体をもう少しなんとかして欲しいのは、くさ、いわ、こおりかな。

技の威力が低い…悪　ゴースト　エスパー

エスパーには一応、完全に絵に描いた餅扱いだが、
威力100の吸収技と威力140の反動技があるんだよな

それなら悪だって威力130の大技が……持ち物縛り＆1回しか使えないけどな。
というか"悪"にふさわしいもっと嫌らしい技があってもいいと思うんだ。不意打ちとか追い討ちはそれっぽいけど。

こおりは鋼の逆を行っていると思う
鋼は攻撃範囲が格闘の劣化であるのに対して耐性が多い
氷タイプは耐性が1つのみであるのに対して攻撃範囲が優秀
サブウェポンとしての採用率は岩と互角だが、氷タイプ専用の天候｢霰」の存在は大きい
岩タイプにも砂嵐で特防1.5倍があるが、弱点の多さゆえにそれを生かしにくい
それなら砂嵐の影響を受けない他のタイプ、地面・鋼を使ったほうが便利
岩タイプに砂隠れを持つポケモンはいないが、
アイスボディや雪隠れを持つポケモンは氷タイプに集中している
そのうえで自タイプ最強の技が必中になり、タスキも潰せる
これだけでこおりタイプ冷遇はほとんどないと思う
そもそもドラゴンの弱点をつけるというだけで強い
水がサブウェポンとして撃った氷技はドラゴンにヤチェで耐えられるが
氷タイプがタイプ一致で撃つ氷技はヤチェを貫通する場合が多い

普通にこおりタイプのポケモンは存在意義があると思う

虫はどうでもいいんですか。そうですか。

虫は冷遇ではない
格差社会ではあるが

強い虫はまじで強いからなあ。

トンボとかカブトムシとかな。

個人的にはストライク→ハッサムになるみたいに、
カイロス→せめて同種族値の虫・地面のポケモンに進化してほしかった。
型破り地震でドータクン涙目ｗｗｗ、がしたかったｗ

カイロスはヘラクロスに比べて種族値に無駄が多すぎる。
もう少しＨＰか速さがあればなあ…

ヘラクロス＞ハッサム＞ストライク＞カイロス

ポケモンって岩を除けば結構タイプバランス取れててすごいよな
ポケモンそのものの格差社会は酷いが

リアル虫社会としては、

甲虫（カブト・クワガタ）→ハチ・クモ・カマキリとか大型肉食系→トンボ

なのに、虫ポケの頂点がトンボなのはなんか納得いかない。
ヤンマとヘラじゃ強さのベクトルが違うけども…

残念蟻がナンバーワンだ

初代ドラゴンタイプ：カイリュー族のみ　　　技は竜の怒りだけ
金銀で追加　　　　：キングドラ　　　　　　　竜巻と竜の息吹など弱めの技が追加
ルビサファで追加 ：ボーマンダなど9匹　　そこそこの威力のドラゴンクロー、 逆鱗、竜の舞い追加。しかし特殊
ダイパーで追加　　：ガブリアスなど6匹　　多くの技が物理化。流星群や竜の波動、ドラゴンダイブ追加。逆鱗強化

初代ゴーストタイプ：ゲンガー族のみ　　　技は舌でなめる、ナイトヘッド、怪しい光
金銀で追加　　　　：ムウマ　　　　　　　　　シャドーボールや道連れが追加。エスパーに抜群。しかし物理攻撃
ルビサファで追加 ：ヌケニンなど6匹　　　炎タイプだが鬼火追加
ダイパーで追加　　：ミカルゲなど8匹　　一部の技が念願の特殊化

両方ともルビサファから増えすぎ。攻撃技もダイパーから一気に充実した。
耐性が強力なレアタイプで、タイプ一致技を必要としなかったのが昔のゴースト・ドラゴンなんだよな。
虫は強くもないのにダイパーまでカブトムシ以外ロクな技がなかったから困る。

なんでカマキリは虫食いを覚えないのか…
覚えたらかなり始まったのに

氷は耐性が酷いから攻撃面で活躍できるように調整されていつもとばっちりをくらう草

木の実を食わんからだろ

>>29
スズメバチは大型のトンボにとられることもある、お互いに殺ったり殺られたり
で、何かと強いのはムシヒキアブな。
だが、日本で人間を一番殺している人間以外の動物は、スズメバチなんだぜ。
あと、クモは強い。

もっとハチとかクモとかの地位向上をだな…

ヘラクロスは素早さ113でいいよ

ハチはスピアーがスズメバチっぽいし、ビークインはミツバチっぽいし、
もう出ないだろうなあ。（スピアーかっこいいしもっと強くなってほしいがｗ）

クモはタランチュラタイプがアリアドスになるのかなあ…
虫地面属性で大型クモを増やしてほしいね。
もう蝶々や蛾の類はいらないおｗ

今後追加されるとしたら、

ムカデ、ハエ、ゴキブリなどの嫌われる虫か、
ゲンゴロウ、タガメ、ミズカマキリなどの水棲昆虫、
カナブン、カミキリムシなどの地味すぎる甲虫、
バッタ、キリギリス、ナナフシとかの昆虫（似たようなのにもうカマキリがいるけど）

個人的にはベルゼバブを意識した虫悪の強そうなハエをつくってほしいｗ
中二ですんませんｗｗｗ

>>31
逆鱗は金銀水晶からだ。ワ〇ルのレベル50カイリューが使ってたろ？

毒の弱点に水を追加したらかなり始まる件について

>>38
PARカイリューか懐かしいな、プテラが岩雪崩使ってきたり

>>39

>>37
>>37
>>37
>>37
>>37


>>37

スピアーのダブルニードルとか命中60くらいの一撃必殺技でよくね？

アリアドス→アトラクナクア
レディアン→ジョルノ・ジョバァーナ
コロトック→リオック
パラセクト→もっと凄いキノコ

これくらいやってくれなきゃこまる

何で水は毒に弱くないんだろうな
水で洗い流せるってことは毒がよく溶けるって事だろうになあ

毒が流行って水が減ると草が今以上にどうにもならなくなるだろハゲ

水→毒ならルンパが退きドククラゲハリーセンが水キラーとして幅をきかせてたかも。
そしてラグラージの安定感を更に実感することに

毒が増えたら地面も増えて草が活躍できると思うんだが
エスパーも増えて悪も云々…格闘が止まらなくなるかも知れん

なんで毒→虫って抜群じゃなくなったの？
虫の立場上げるため？

虫→毒も抜群だった気が

>>49
キノコが涙目だったからさ

毒の強ポケは大抵地面無効だったり等倍だったりするから地面は別に流行らないと思うが

地面に弱くて強い毒を増やすってことじゃね
結局増えるのはガブリアスで草にはあんまり嬉しくない展開が容易に予想できるのは別にして

草の特性で晴れならタイプ相性全部等倍とか出してくれよ

晴れ時フィルターか

草タイプは晴れの場にいるだけで体力16分の1回復で、氷タイプが等倍になってほしいが
現状でも結構いけるから微妙なところ…

毒の抜群を草⇒水にして取り換えればいいんじゃね？
ついでに草⇒龍を抜群か等倍、草⇒鋼を等倍にしてください。

草が毒抜群じゃない理由が分からないから却下

つーか草は氷と炎が弱点じゃない奴は一気に弱点突きにくくなる

でも現状だと氷弱点はなくした方がいいと思う
あとは毒弱点はなくなるのは毒がきつくなるから、飛行弱点あたりがなくなればいいかなぁ

氷は技の草抜群削る代わりに、氷側がドラゴン技に今ひとつになればいい。

毒が鋼に効かないのはまぁ分からんでもない
が、一部の酸を使う技の類が鋼に効かないのはちと納得がいかない

草は氷弱点無くなったら一気に化けるからなぁ…せめて取るなら飛行か虫あたりじゃね
氷はドラゴン今一でいいと思う

でも草が水に刈られる今の状況は問題だと思う

飛行弱点消すなんて飛行悲惨すぎる

いや草が水に狩られる場面ってどっちかといえば少なくないか？
ドククラゲやエンペルトくらいだろ、草側がキツいと思うのは

スターミー
カブトプス
キングドラ
ギャラドス
ドククラゲ
ルンパッパ
エンペルト

じゃあこいつらに勝てる草挙げてみろや

大体ユキノオーでどうにかなりそう

>>67
今の流れとそいつのタイプよく見てみろや

スターミーはまずジュカインユキノオールンパッパダーテングに勝てない
カブトプスは先制技持ちの草、特にルンパッパジュカインリーフィアに勝てない、ユキノオーも草結びだったら無理。ウドハンでも相打ち。防御特化のフシギバナユレイドルドダイトスモジャンボあたりでも終了
キングドラはルンパッパでほぼ止まる、やどりぎフシギバナあたりにも押し負ける可能性アリ。メガネロズレイドに1ターン目からリフストされても危ない
ギャラドスとか氷の牙持たせるスペースないから大体の草でどうにかなる
ドククラゲは物理型ジュカイン、ユキノオーあたりで。スカーフドダイトスでもいける
ルンパッパは草毒の相手が厳しい。特にフシギバナ、ロズレイド。ユレイドルに押し負ける可能性もある。キノガッサも厳しい
エンペルトは物理型でもなければルンパッパで止まる。自力じゃ火力そこあげできないからやどりぎフシギバナでもいける。キノガッサもスカイマッハ持ちだと厳しい。ラム持たせないとキノコで死ぬ。ロッカ仕様のドダイトスの地震もシュカなしじゃ無理

とりあえず氷が抜群じゃないユキノオーとルンパッパが強いということはわかった

普通に草の氷等倍はありだろ…
水はただでさえ調子乗っているんだか御三家の1タイプとして
草タイプは氷等倍にするべき
水は草に一方的にやられなきゃならないんだよ･･･
炎タイプのパワフルソーラーは1撃しか打てないからおｋ

晴れたら水等倍になる上に120技をぶち込まれることになるけどな

草タイプが毒に弱いのが納得いかねえ

あいての　エンペルトの　れいとうビーム！
こうかは　ばつぐんだ！
ドダイトスは　たおれた！

うちのエンペルトなぜかいつもドダイトスに先制される(´・ω・｀)
一応SはVなんだが

すばやさ下がる性格とかいうオチじゃないだろうな？

冷静なんじゃね？
もしくは、無振り70抜きあたりのドダイとばっかり当たってんじゃね

ドダイは最速ロックカット型が結構多いからなぁ

ドダイトスって弱い弱い言われてたけど実際当たったら結構厄介だよな。
メガニウムの方が相当ヤバい気がする。使い道がわからん…

耐久に振っても氷4倍で不安定だから素早さに振ってるんだろうね
余り見かけないがSにかなり振ってるフシギバナとかも見かけるな

>>79
そりゃメガニウムさんと比べりゃドダイトスは強いだろうよ

でも最速ドダイトスは結構怖いな。つーか狩れると油断して返り討ちにあうパターン

鈍足なイメージの奴での素早さ振りは読まれ辛いからね

草御三家だと
フシギバナ≧ジュカイン＞＞ドダイトス＞＞＞＞メガニウム

メガニウムのふがいなさは異常

タイプ相性を変えれば手っ取り早いんだが…。

ところで、タイプ相性で、耐性にも半減と無効があるわけじゃない。
しかし弱点は2倍のみ。
そこで、1.5倍ダメージの小弱点を作ったらどうか。
そして一部の2倍弱点を1.5倍にする。
氷→草など、冷遇救済優先で。
これなら弱点は弱点のままでダメージを抑えられる。

これでドダイトスは氷ダメージが3倍。最強。

自分ドダイトス使いだけどそんなの要らない

自分ドダイトス使いだけどそんなの要らない

ミス

ぶっちゃけ3倍でも死ねる

ドダイトス誰の冷凍までなら耐えるん？
ドサイドンあたり？

カメックスの無振り冷凍まで

霰パの特アタピクシー

サブのめざパ位なら意外と平気なのかも

特防特化じゃなくてもめざパで突っ込んでくる奴ならカモだな

>>79
攻撃面は岩も入れれば申し分無しだし

小弱点いいと思うが、タイプ相性がさらに複雑化するのが難点だな。
現時点でも初心者と中級者の差というか、壁になってるし。

個人的に、これで冷遇、優遇はだいぶ改善されると思う。
氷→草‐　（草で水受けを可能にするため）
毒→水◎　（攻撃範囲のあんまりな冷遇を改善）
竜→氷△　（鋼でないと竜が受けられない現状、氷のあんまりな耐性を踏まえて）
地→岩‐　（岩の防御をほぼ活かせない耐性は、改善したい）
地→炎‐　（鋼封じなど、うっすら強化）
毒→鋼△　

地震、逆鱗、冷凍の攻撃範囲が減少するが、草毒あたりと比べればまだ全然かな。
強化は話題になりやすい氷、岩、草、毒、炎あたり。
これで強くなりすぎるポケモンいるかな。

今度は地面タイプが冷遇だな
防御面ひどいのに攻撃面が普通以下になったらどうしようもないよ

弱点メジャーでもないじゃん、地面

地面は今でも最大威力100(マグニチュードなら150だけど)だし無効タイプ抱えてるから弱体化はちょっと
加えて特性浮遊なんてのが出てきちゃって地味に攻撃範囲減少気味だと思う

ガブリアスが目立ちすぎなんだよな

>>96
物理弱点が少ない防御面は、そんなに悪くない。単地面のカバルドンは物理受けとして成り立ってる。
そこまで弱タイプに成り下がらないと思うよ
>>98
地面がメインのヤツはサブに大抵エッジか冷凍あたりを持てる。
さらに元々普通の攻撃属性じゃなくて強い攻撃属性だったから、
他タイプのために身を削ってもらうのはありじゃないかな。
浮遊で無償交換されやすいのは仰せのとおりだが。

地→岩‐　は岩冷遇だからありだろうけど、地→炎は今のままでよくない？
炎は別に冷遇ってわけでもないし

炎は猿が目立ってるだけで他はゴミだぞ…

草、水、氷が弱点の時点で普通に防御面ヤバいと思う
弱くするのはさすがにマズいんじゃないかな

攻撃面でも飛行浮遊に透されるのが結構痛いし
メジャーポケは飛行か浮遊を持つ場合がほとんど

エッジや冷凍がサブに置けるから〜という問題でもないと思う
他を冷遇から救おうとする余り、普通のタイプまで弱体化したらいかんよ
ドラゴンを弱体化するとかなら分かるけどさ

ゴミではないだろｗ
ウインディ、ヒードラン、ファイヤー、バクフーンあたりはなかなか強い

ヒードランは地面4倍の時点できついしファイヤーも岩4倍のせいでステロ痛すぎ
バクフーンは先制されなきゃ強いが先制技に弱すぎる。しかも大抵炎倒せん

ウインディは結構強いが他は弱点が露骨＋明確すぎてちょっと…

ヒードランは弱点がはっきりしてるけど技スペックは高いし耐性もいい、だから強い方だろ

ウインディも威嚇のおかげで安定感あるからなかなか強いな
技が貧弱だけど

バクフーンの噴火は今となっては微妙すぎる…
ファイヤーは正直素早さが微妙すぎる。リザードンの方が特殊技多いし、読まれにくさの関係でも使いやすいんじゃないか？
タイプのせいで耐久の差はあんまり関係ないし

なぜバクーダやキュウコンがあがらない

キュウコンは出来る型が少なすぎて殆どの奴がテンプレを少し弄った程度だしなぁ
正直キュウコンが強いんじゃなくて催眠が強い感がある

ボスゴドラは地面４倍格闘も４倍…
岩は余計

催眠が強いんならキュウコンも強いってことでおｋじゃないの？

そういったらダブルのダークライは壊れているはずだが、
他の壊れ伝説が解禁するせいで微妙なわけか…

とりあえず
毒から鋼にダメージ通るようにしてほしい
正直これだけで別に草しか弱点つけなくてもいいと思う
草が氷等倍は言うまでもなく…

とりあえず格闘調子乗りすぎだろ…
地面タイプは弱点多い代わりに無力化できるやつも多いのに
格闘タイプは数が少なめのゴーストタイプでしか無効化できないだろ…
耐性もエスパーとひこうしかないしな
そしてインファイトという壊れ性能の技まで出たし

格闘はインファイトが強いだけ。使えない奴はそれほどでもない

ドクロッグにニョロボンが弱くてオコリザルが強いわけですね、わかります

オコリザルは強い

ドクロッグって思ったより強いよな

>>103
確かに地面の弱点はメジャーかもな。特に氷が。
エッジや冷凍がサブにおけるから〜 というのを問題にしたのは、
地→炎-
でも、地面技の威力は下がるが、地面タイプの強さにはさほど影響がなさそうだからだよ。
なぜなら、地面ポケは岩技で炎の弱点をつけるため、地面ポケの攻撃範囲はそんなに変わらないから。
グライオンとか地震一本って奴はさすがににマズくなるが、地面アタッカーには影響小さめじゃないかな。
他のタイプのサブウエポンの地震が弱くなったって、さほど問題じゃないでしょ。地面ポケと違って他にもサブ技選択できるからね。

一致弱点と不一致弱点ではかなり話が変わってこない?
不一致弱点だと一撃で落しにくくないか
あとぶっちゃけエッジは信用できん

まあそうだな。
でも相変わらず攻撃範囲は狭くないし、耐性も踏まえて
弱タイプってほどにはならないと思う。普通タイプかなと
個人的に自分の案で拘りダグトリオは結構弱くなるのが残念だが。

アースクエイク
威力１２０　命中７５　追加効果なし　タイプ地面

雪雪崩とか作るくらいだからこれくらい作っても不思議ではない

地震と意味が同じなんだが
今までなだれという技はなかったわけだし

サイコキネシスもねんりきと意味は同じだけどな。

地震でいい

>>121
そういえば海外版ではどうなってんのかな？

>>118
いやどう考えても不遇タイプになる
耐性も微妙じゃないか、電気無効は氷弱点のせいで空気だし

>>124
それも一理あるな。
地の防御待遇については、個人の感覚じゃないかな。
岩や竜みたいに、一概に決められなそう。

俺が論点にしたいのは、
地→岩 地→炎 を普通にすることで、地震のサブウエポンとしての価値は下がるだろうけど
地面ポケの攻撃力はそんなに変わらないんじゃないかなってこと。理由は>>118
もしそうなら、地面タイプの小被害で、岩と炎は間違いなく救済されそうじゃん。
特に岩だけでも地弱点なくなれば、と思う。

地面
＠防御側
弱点：草、水、氷
半減：毒、岩
無効：電

＠攻撃側
抜群：電、鋼
半減：草、虫
無効：飛行、浮遊

これだけ見ると攻撃範囲だけでどうにかなるとは思えないんだが；
改めてみたら地面の耐性ってしょぼい

一致で2つの弱点をつけなくなる損失ってかなり大きくね？
威力100、命中80のエッジ程度で補えるだろうか……
そりゃ不一致地震も弱体化するけどさ

>>125
小被害じゃなくて大被害じゃ

地面は厨タイプだし弱体化してもおｋだろ

冗談きついぜ

厨タイプってのは鋼なり、ドラゴンぐらい
その下に攻めの格闘、受けの水あたり

どうせガブリアスに地面があるから地面は厨だ、とか言ってるんじゃないの。

>>123
念力は「Confusion」、サイキネは「Psychic」らしい
前者は「混乱」って意味らしいんだけど、念力って威力50で合ってるよな？

>>126を見ると、確かに地震が毒技並みに不遇になってしまう気もするな。
明らかに防御冷遇な岩への抜群を普通にして、
地震弱点でも素早さでカバー出来ることの多い炎への抜群は残すべきかなとも
思えてきた。

地面は変わりに防御タイプとしての耐性増やしてやってもいいんじゃね
サブに地震を持つポケモンが多いからこんなこと言い出したんだろうし

そこまで変えるくらいなら新タイプ足す方がマシだろう

たしかにそこまで変えたら最早別タイプと言ってもいいな。

地面には強力な地震があるけど飛行タイプや浮遊で簡単に回避出来るし、何よりまともな特殊攻撃技がないのが痛い

つ大地の力
まともな特殊がないのは岩、あったとしても使うのはオムスターぐらいだろうけど

もう岩タイプは特性頑丈をデフォにしちゃえばいいんじゃない？
岩がついてるだけで一撃必殺無効
で、頑丈の代わりに新特性追加で救済

ふざけんなしね

タイプの持つ特性って確かにいいかもね、強くしすぎなきゃだけど。

岩が一撃防げるなら鋼も防げそうで困る

火傷しない
麻痺しない
毒を受けない
砂嵐のダメージが無い
霰のダメージが無い

鋼強すぎて毒玉ピクシー涙目ｗ
弱点一緒だし

そういえば「岩タイプは砂嵐でとくぼう1.5倍」
ってのはタイプ独自特性の先駆けっぽいよな。
普通なら、すながくれみたいに種族別特性で十分なのに。

タイプ独自特性は炎の火傷無効と毒の毒・猛毒無効が初

忘れんな！氷が凍らないの忘れんな！

初代でもそうだっけ？
それにしても電気が電磁波効くのはやっぱ違和感が

>>148
すまん完全に忘れてたｗ
初代で通信対戦やってないのバレバレｗｗ

草が宿り木の種が無効なのもそうでしょ。

ノーマルはのしかかりでは麻痺しない
電気は十万ボルトやかみなりでは麻痺しないとかもあったな
氷が凍らないのもこれと同じ理由からだった気がする

>ノーマルはのしかかりでは麻痺しない
そうなのか？
ミルタンクがカビゴンに圧し掛かられて麻痺した記憶があるのだが
気のせいだったのか

"初代だけ"同タイプの攻撃の追加効果を受けなかったらしい。
つまり飛行タイプならエアスラッシュでひるまないはず。

しかし、ヤドリギは実際には草以外には効きそうもないよな。

なんで？

>>152みて思ったが
耐性持ってるタイプからの攻撃は追加効果食らわないとかどうだろう

>>156はダイゴ。

すいません
自分ダイゴでした

初代は10万で麻痺しないサンダースが電磁波くらうのは理不尽だと思った
今はどっちも聞かないけど

氷って、霰が流行った割にはまだまだ冷遇だな・・・
結局氷なんか入れないで霰パ組んだ方が強い事実

氷ばっかり入れても勝てるゲームじゃどうかと思うぞ

なぜ冷遇タイプをどうにかしたいのだろうか。

やはり、同じようなキャラばかり出てくると飽きるからだろうか。

>>161
同意、霰パ組むなら氷のアタッカーをメインに添えて
それを補うように組むのが基本だろ
氷タイプが冷遇に見えるのは水タイプのせい

つーか水タイプはなんでこんなに優秀なの？
水タイプを半減するドラゴン、くさには氷技が抜群で
電気タイプに水タイプが等倍とかばかなの？

>>163
最近は氷のアタッカーすら使わない奴が結構いる
ユキノオーに霰降らせて、あとは普通の厨ポケ

それは霰パじゃなくて普通にパーティにユキノオーが居るだけだろう

ユキノオーは単体ではかなり高性能だからな
特性のせいで扱いづらいけど

しんくうは　で　ますます岩は厳しくなりそうです

ねっぷうとバレパンで氷終了のお知らせ

真空波やバレットパンチでそう代わるとは思えないが熱風は大打撃だな
あられがそれだけ強いと認識されたってことかも

ねっぷうとだいちのちからでついに鋼がランクダウンか？

熱風くらいで大げさな…。
"今まで炎技は使えなかったが羽などで風は起こせる"ってキャラが覚えるわけでもないんだし…。

クロバットやサンダーとかが覚えるらしいけど。
まあさすがにメガヤンマは覚えなかったようだが

疾風！熱風！アゲハント！

熱風の登場でダブルでも晴れパがかなり強くなりそうだな

しかし相変わらず水タイプは強いのう

ダブルは熱風登場でトリパとあられが弱体⇒雨最強の流れですね

でんじふゆうで地面涙目ｗ







スペースねーよ
大体四足が浮いたらきめーよ

電「磁」って以上、電気タイプじゃなくて鋼タイプが覚える技だろうに

だからなんだ？
今更そんなツマラン突込みか？？？

ねっぷうとばかぢから安売りで氷オワタ

鋼と弱点同じで、鋼ほど抵抗力がないタイプは防御面が厳しいようだな。いまさらだが

次回では熱風に続き、電風、草風、岩風、地風、虫風、格闘風、サイコ風などの技が
羽があるだけで覚えられるようになります。

威力は15です。

ありえないからこそ妄想として書くけど、氷の弱点減らないかなあ。
物質的に考えれば鋼＞岩＞氷っていうのははわかる。わかるんだけど、
氷タイプのポケモンで氷で出来てそうなのってレジアイスとオニゴーリ位じゃない？

ドラゴンに耐性とか付けて欲しいけどそれはなさそうだし。何なら草に抜群じゃなくしてさ。

「氷を岩や鋼の塊で叩くと割れる」から弱点ってのはあんまりだよな。
これなら「竜の頭を木で叩くと割れる」から草弱点でもいいし、全タイプ毒が弱点でも通る。

初代で氷キャラが複合タイプしか居なかった事に関係あると思う。
複合ありきでバランスが取れるように弱点を設定したのかも。
そういえば岩も複合タイプしか居なかったんだっけ。

ずがいどす

岩・地面：イシツブテ イワーク サイホーン
岩・水　 ：カブト オムナイト
岩・飛行：プテラ
初代岩はこれで全部だっけ？
現在だと岩単はズガイドス、ウソッキー、レジロックがいるか

氷は初代のときは攻撃が超性能だった分、耐性を弱くしたんだろう
岩は強力な技が多いノーマルに耐性持つ分、他の弱点を増やしたのか

ノズパス「・・・」

水→岩が等倍になればいいんじゃね？

岩・草のユレイドルが水に強くなる
岩・地面のドサイドンの４倍弱点が草１つになる
岩・虫のアーマルドの弱点が２つに減る(岩・鋼)
岩・鋼の２倍弱点がなくなる

影響が大きそうなの

初代は絶対炎冷遇だったな…水は優遇

氷……ほとんどが水と複合
草……氷で十分。あるいは毒と複合も多かったのでエスパーで
虫……そもそも使われない

炎の地位向上はやはり鋼の台頭のせいか。

エッジが蔓延して虫飛の中では相当な硬さを持つビークインすら
一撃おいしいです、岩4倍なんとかしてくれ

・攻撃
抜群より軽減のほうが多い。
そのため、抜群タイプへの対抗策としては他のタイプのほうが使い勝手がいい。

・防御
鋼と同じ炎弱点。
格闘・地面を軽減するが、この２つは弱点の岩技を覚える。


岩弱点がやはり問題か。
虫・飛行と相性で有利なはずの格闘が強力な岩技が使えるのがな。

水オンリーから氷技ボッシュートしたい…


個体値低いやつらは努力値その分多めに振れるくらいでもいいのに

>>194
水から氷技取り上げたらドラゴンがさらに調子に乗り出すぞ。

氷や岩みたいなタイプ相性は、自タイプの技さえ満足に覚えられないキャラが多かった初代時代でこそのもの。
今みたいにこれだけ各キャラに技が揃ってきたら、そりゃ最終的にはタイプ相性の勝負になるわ。
技を規制するか、タイプ相性の優劣を平準化しないとねぇ。

個体値低いと努力値多めに触れるって結局一緒じゃないか

鳥はもれなく熱風覚えるのに虫は誰も熱風覚えないのキツい
虫のプラチナの教え技本気でゴミばっかりだ

特殊高いやつはさざめき覚えるからシグナルビームいらんしな
虫用というより他タイプのサブウェポンだね

虫技を安売りするよりはまし

マンダにげきりん追加とかいう現状みると
バランス取ろうとかいう気はあんまないんだろうな

ウツボットとかは救われたみたいだけど

Dpやプラチナでの追加技をみるにどうしようもないポケモンを減らそうという意思はあるみたいだな
少なくとも対戦が楽しめる程度のバランスあるし

基本は強力なポケモンを出し、おまけでマイナー救済もやってるって感じ

シナリオ的に優遇されているのは、ひこう（鳥）と水だな。
移動手段として必須だし、ひでんマシンで主力になることもある

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　ヽ　_
　　　　 i´￣（￣｀ー-‐´￣） ヽ
　　　　 ゝ 　 > （・）-o-（・） ＼　　　次回作では羽を生やすか…
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　　　　ノ ￣｀ー､＿＿,-‐´　＼　| |　　　　　　　　　　|
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スピアー虫食い覚えるようになってるじゃん
（キャタピーとビードルがLv15で虫食いを覚える）

>>198
自分が起こした熱風で焼けちゃうからじゃね？

自分の起こした熱風で焼けるというなら10万ボルト発するギャラドスは即感電死する
こういう体の構造的に同じようにできるはずなのにできないのが単に冷遇　
手のひらサイズのポッポに乗って空は飛べるのに、人間並に大きいバタフリーに乗って空飛べないとか

主人公は虫嫌いなので虫に乗れません。見たくもないらしいです。

虫が燃えやすいとか潰れやすいというのは、体がごく小さいからなんだよね。
大きさが同じなら、虫の翅より鳥の羽の方が毛羽立っている分燃えやすいかもよ。
草も同じ。太い草は燃えない。

ただ、巨大昆虫は体が重くて動けないぜ。
まあ、虫ポケモンを見るとけっこう脚が太いから大丈夫かな。
ヘラクロスの脚は細すぎだけど。

>>206
虫食いは自力習得であって、教え技は糞なのは変わらないだろｗ

>>209
空気特殊技ばかりが追加とかゲーフリスピアーの事完全に忘れてるとしか思えん

スピアーとか最早種族値の段階で調整が必要だよ

スピアーに限ったことじゃないけど

いっそ種族値合計525以上のキャラは禁止というルールはどうか。
数的には種族値合計600〜501より500〜401の方がずっと多いのに、
一握りの高種族値連中が>>99>>102のように他を劣化にしている。

当然524以下からまた第2のガブリアスが出てくるだろうけど、今ほど一極集中にはならないだろう。
層が厚いから、いい具合にドングリの背比べになるはず。
もちろん種族値合計がほどほどでも強いのはいるし、それで強弱を決めるのは少々乱暴だが、目安にはなるだろう。

しかしこのルールでも使われないであろうスピアー…。

悪いルールとは言わないが首がすげかわるだけなら今のルールでいい
つーかここは冷遇タイプスレだし

人気のあるポケモンは高種族値なポケモンが多いから（もちろん例外もいる）
そのルールは反対多数で実現される事は無いだろうな

それでもダグトリオはよくがんばっていると思うんだ。リザードやベイリーフと同じ種族値合計なのに

それに比べてブースターは…ヘラクロスやゲンガー、ケンタロスよりステータス高いんだな

>>216
数値上は･･･な。でも一番高い攻撃が活かしにくい上に
物理耐久、特殊耐久、素早さのうち複数が低い唯一のブイズなのが痛い

ヘラクロスの特攻40は優遇されすぎ。どんだけ物理特化なんだよ。
あのスピアーさんでも45割いてるのに…。
カイロスやストライクと同じ55にすれば良かった。

>>218
まぁウソッキーはもっと割り切ってるんだけどな

最強は攻撃能力10素早さ5のツボツボ。と言いたい所だが
HPが低すぎて地球投げ確3の始末。ヨノワやパルも真っ青の無駄配分ぶり

ツボツボの耐久面を平均すると160

160-160の無振り＞20-230の特化

無駄ってレベルじゃねーぞ！！

ツボツボは防御特防から30ずつぐらいHPにまわさないと今の環境じゃ受け切れんな

受けゲーだった金銀でもそこまで活躍したわけじゃないしな

金銀じゃHP255防御255特防255でも微妙だったろうけどな
ねむねごで毒が機能しないし固定ダメージ技も反射技も特性頑丈も無いし

さすがにそれだと放っておいても相手がPP切れする気がする

金銀はカビゴンとハピナスがやばかったしな
それ以外の受けやノーマルはカス同然だった

L55鈍い吠えるガルーラやねむねご一撃ケンタロスの存在を知らないのか？
あの時代はせいぜい中堅クラスがいいとこだったハピより数段強かったぞ

ウソッキー強いよな。
自分以外で使ってる人いまだに見た事ないけど

攻撃技豊富だし弱点さえ突かれなきゃ意外と耐えるし(まぁ弱点突かれない安全な状況なんかまずないけど)

エスパーのほとんどがトリック取得か・・・
実用性はどうか置いといてしばらく拘りトリックが流行りそうだな

>>211
レベル50時の防御力　スピアー　メタグロス
努力値　　 　0　 　　　　　　60　　　　 　150　　比率 = 1：2.50
努力値　　252　　　　　　　 92　　　　　 182　　比率 = 1：1.97
努力値　4095　　　　　　　572　　　　　 662　　比率 = 1：1.15
努力値65535　　　　　　 8252　　　　　8342　　比率 = 1：1.01

よっしゃ、もっと努力の限界を上げよう。
金銀までの努力値は、今で言えば1530まで努力値を振れる仕様だった。
それが今はたった1/3の510…。

エスパーはシグナルビームも習得した

悪の冷遇っぷりひどくね？
マニュもバンギも不意打ち覚えないし馬鹿力大安売りで死ぬ

別に酷くない
皆瓦で死ぬレベルだから

馬鹿力でブラッキーは葬式ですか？

下手に打つと馬鹿力耐えて鈍い積みまくられて…という形でのろしっぺの起点にされそう

確かに今までブラッキーのカモだったけど馬鹿力で立場逆転！ってやつはあんまり思いつかないな

そもそもダイパは格闘が強すぎた
悪が弱くなるのは必然

悪の弱体化･･･と言う事はトリック普及もあいまってエスパー帝国再建か

ヘルガーダーテングなんかの元々タスキ持ってるような悪に不意打ち追加されたり、不一致でも覚えるやつ多かったりでもうエスパー帝国は終了間際

まだスターミーが居るじゃないか

単体レベルでは強い奴はいくらでもいるだろ。それこそグロスとか

正直ダイパの時点から微妙な感じになってた＞スターミー

グロスはつおい
ドータクンもラティも

サイキネも思念の頭突きも無いことがほとんどなグロスを、エスパーにカテゴライズするのはちょっと抵抗が。

しかし鋼エスパー両方あってのメタグロスなのだ

エスパー無いと格闘に割られるしな

スターミーって初代から殆ど技構成変わってないよな、ある意味凄いポケモン

ドンカラスは強くなった希ガス

悪タイプは他のタイプと組んでこそ強い

金銀のころから格闘やノーマルのエース＋おいうち悪は定番だったな

今更だけど>>144の麻痺しないタイプって何？

地面じゃないか？

多分「麻痺しない」じゃなくて「デンジ波無効」と読み替えた方がいいと思う


氷は冷遇だよね…
吹雪必中とか言っても氷は総じて足速くないし足速いマニュメノコは吹雪使わないし
一発食らうとタイプ相性がよくないから(弱点４半減１)ダメージでかいし
水／氷は優秀な耐久ポケが多いけどメジャー技の草結びや10万V、物理ならインファイトやエッジで弱点突かれると痛い
あと虫／炎／飛行もそうだけどステロ２倍は驚異

優遇タイプと冷遇タイプの差は激しすぎるんだよなぁ。タイプの改善や新しいタイプを増やしたらバランス良くなると思うんだが、こういうのはどうかな？　爆裂、ロボット、光、ゾンビ、エイリアンの５つが新タイプ
爆裂タイプ
攻撃効果抜群→地面、岩、鋼、飛行、光
攻撃効果今一つ→炎、毒、ゴースト、爆裂、エイリアン
受け効果抜群→毒、ドラゴン、エイリアン
受け効果今一つ→地面、岩、鋼、爆裂、ロボット
ロボットタイプ
攻撃効果抜群→ドラゴン、エイリアン
攻撃効果今一つ→岩、鋼、、爆裂、ゾンビ
受け効果抜群→岩、鋼
受け効果今一つ→電気、エスパー
光タイプ
攻撃効果抜群→水、氷、ゴースト、悪、ゾンビ
攻撃効果今一つ→炎、毒、虫、岩、地面、エイリアン
攻撃効果なし→草、光
受け効果抜群→草、毒、虫、爆裂
受け効果今一つ→水、氷、ゴースト、悪、ゾンビ
受け効果なし→光
ゾンビタイプ
攻撃効果抜群→電気、鋼
攻撃効果今一つ→炎、毒、ゴースト、悪、光、ゾンビ
攻撃効果なし→岩
受け効果抜群→炎、飛行、ドラゴン、光
受け効果今一つ→ノーマル、格闘、水、氷、電気、毒、ゴースト、鋼、ロボット
エイリアンタイプ
攻撃効果抜群→炎、水、毒、爆裂
攻撃効果今一つ→電気、氷、エスパー、虫、ゴースト
受け効果抜群→氷、毒、ゴースト、ロボット
受け効果今一つ→炎、光、ドラゴン、爆裂
改行出来る数に限りがあるので下に続く

改良については
氷
攻撃効果抜群→地面、ドラゴン、エイリアン
攻撃効果今一つ→炎、水、氷、鋼、光、ゾンビ
受け効果抜群→格闘、岩、鋼、炎、光
受け効果今一つ→氷、ドラゴン、飛行、エイリアン
岩は受けが地面等倍
草は受けが氷等倍
飛行は受けが氷等倍の変わりに攻撃が氷今一つ
これで全て対等になるかな？

むしさざくらい安売りしないレベルが一番理想

むしろ、さざめきみたいな各タイプ基本技こそ該当タイプに大安売りすべき

ダストシュート追加組に毒タイプがほとんどいないとかなんじゃそりゃあ

ダストが欲しい毒って誰ですか！？

ウツボット

やっぱタイプ一致は命中補正もつけようぜ
威力120技は素の命中50、90〜100は75、70〜80でやっと100%くらいで
補正は+25%くらい

ハブネーク、スピアー、アリアドス

氷が格闘と岩と鋼に弱い意味が分からない
岩や鋼と違って生物的な柔らかいデザインのポケモンが多いのに

固いイメージなら、ノーマルに抵抗つけてほしい

ちょっと無茶な発言だな

草は弱すぎ！
浮遊のようなとくせいで救助してあげて！

あついしぼう持ちの草とか？

貯水・もらい火・逐電に比べて浮遊は恩恵が大きいよな。
前者は同タイプのやつしか覚えないから等倍・半減のやつが無効に落ちるだけ、下手すりゃトレースに弱くなる足かせ。

それに比べて弱点を無効まで落とすんだよな、浮遊は。

名前のせいだろうけどもうちょっと何とかならなかったのか。

地面タイプでも当たる技と当たらない技に分けるとかしないとな。
地震やマグニチュードは当たらないが、大地の力やホネブーメランは当たるとか。

初代でズバットに対してホネこんぼう繰り出し続けてたの思い出した

草は熱さにも寒さにも弱いんじゃ終わってんじゃん、どうやって生活していくんだよ。

とりあえず炎・草の火炎草ポケモンと
炎・ゴーストの浮遊付き火の玉ポケモンを次回に欲しい。

>>4
しね

>>252-253のシカトされっぷりにわらた

だって･･･ねぇ

そりゃあ…‥ねぇ、

>>270-273がシカトされててワロタｗ

草、氷、岩は鋼と弱点が被ってるのがきつい
鋼の弱点を地面、鋼、電気とかにしてくれよ

鋼弱点：電気、水、地面
岩弱点：格闘、鋼、草
草弱点：炎、虫、飛行、毒
氷弱点：炎、鋼、格闘

出来るだけ弱点を分散しつつ冷遇をひいきしたらこんなものかな…。

>>268
あの世界の植物は動物より環境に弱いらしい。じゃあ動物は冬隠れて越冬する場所なくなっちゃうじゃんってなるが。

大抵植物は環境に強いもんだけどね
暑いとこにも寒いとこにも最初に進出するのは植物だし

鋼は抵抗多すぎるからもっと派手に弱点も増やしていいだろ

草が氷に弱くなくてもまだ納得できるが炎に弱くないのは違和感バリバリだな

リアルキャンプボーイならわかると思うが
生木は煙ばっかり出て全然燃えんぞ

だが一般的に見たらどう考えてもおかしいのだ
大体基本的に子供のやるゲームだし

水が製氷できたり、炎が太陽光を吸収してソーラービームを打てるんだから、
草だって貯水した水分をハイドロポンプとして飛ばす事ぐらいできてもいいんじゃまいか

俺も草は普通に水技うてていいと思うわ

ハイドロ冷凍使えてもあんま違和感ないよなぁ

ハイドロはともかくみずのはどうクラスならアリだと思う。冷凍はさすがに違和感ある。

なんで火炎放射できないんだろ草
ドラクエにかりゅうそうとかいるのに

草だって火炎放射出来るはずだろ。
スーパーマリオのパックンフラワーは炎吐いてたぞ。
そもそも草はあまりにも冷遇すぎる。
ただでさえ相性悪いタイプ多すぎるのにサブウエポン殆ど使えないし、リザードンやカメックスは地震覚えられるのにフシギバナだけ地震覚えられないのはおかしい。

一部を除いて炎ポケはソラビ覚えるんだから
今度は炎版ソラビを作って草に配布すべき。

>>287
いまはフシギバナも地震を覚えるようになったよ。
初代御三家だとカメックスが一番冷遇されてるな。

水は氷に弱いはずじゃね？
水は寒くなれば凍るわけなんだしさ。
ファイナルファンタジーに出るアダマンタイマイという亀のモンスターは冷気に弱かったぞ、なのにカメックスが氷に強いのは変だろ。

>>288
「一部」の同族はもらえないんですね、わかります

草は地面から生えるって事で岩技覚えさせれば氷飛行虫に逆襲できるな

草ポケ岩技使えるの多いし別に今更

やっぱ火や氷に弱いのは木じゃなくて草タイプだからかな
木タイプだったら今頃強タイプだった

水が氷覚えられるなら氷にも水技覚えられるようにしてやれよ
岩と地面はお互い地震とエッジ大体使えるのに

炎タイプが可哀相だろ

岩タイプも可哀相だろ

ハイドログレイシアと聞いて

イーブイ系は全員もう１進化して良いよ

2足歩行になったりデブ化したりするわけですねわかります

電気を吸収する電気タイプが太陽光発電的なソーラービーム使えないのはおかしい
地面タイプなんてクソ喰らえだぜ

ナタネ「くさポケモンは確かに弱点が多いけど、それだけで勝負が決まるわけじゃないんだから！」

電気ポケモンはめざ氷と相性いいんだからめざ氷で我慢しろや

ゴースト→エスパーが効果抜群　ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

除霊とかできてエスパーはゴーストに強そうなんだけど。
こうすればエスパーは得意2、不得意2でまぁまぁのバランスな気がする
勿論、代わりの霊攻撃効果抜群先を考えないとダメだろうけど
それで悪攻撃と霊攻撃の差もちゃんとつけれそうだしな

かくとうの弱点にゴースト追加がいいかなと思う

虫の弱点から岩外してほしい
種族値しょっぱいの多いのに４倍弱点とか本気でやめてほしい

虫は弱点多いし弱点もつけないし可哀想

虫は岩弱点でもいいけど虫飛行多すぎなんだよなぁ

ストライクみたいに飛行を生かせるならいいけど
バタフリーとかアゲハ、クインにとっちゃ、飛行邪魔なだけだよ

毒蛾・毒蜂「地震無効になってうらやまｓ…いやなんでもない」

飛行タイプは
地面、草、格闘、虫に強いけど岩タイプの技使えるポケモンが多いから、相性がいい所か逆に相性悪くなることが多いからなぁ…。
ドラゴンポケモンや草ポケモンが、水ポケモンから氷タイプの技で返り討ちにされるのと一緒だ。

有利な相手のはずの地面や格闘は大抵岩技岩技持ってやがる

となるとワタッコは結構いい感じなのかもな
種族値低いけど・・

めざパは廃止かアンノーん専用技しようぜ

水に毒が効くようになったら毒技は化けると信じてる

水は弱点２つしかないからな
毒が弱点でもいいと思う
ルンパーパが多少アレだけど

毒が流行ったら草が終わるんだよ屑が

草毒のフシギバナとかはやばいことになりそう

くさがこおりふつうになればなぁ…毒が流行ってもまだいける
そしてこおりはドラゴン耐性ができたら…

心情的に不遇なタイプには肩入れしちゃうから、くさ、どく、むし、いわ、こおり
あたりの待遇改善を望んでしまう。
攻撃タイプとして優秀なタイプって、格好のサブウェポンって悲しい扱いなのが

全面的に相性を見直すべきだと思うんだよなぁ。
冷遇されてるタイプは特に。

虫より悪の方が…

毒→水抜群にすると
水は減る。
草の需要が減る。氷等倍になったのなら尚更。
草は毒にも弱いので終了。

悪はとくに冷遇されてるようには思えない

毒→水抜群が回り回って、獲物（水）を減らされた草が悲惨に……難しいわ
鋼に加えサブウエポンでも焼かれない岩or地面の需要は上がるだろうけどね
あとゴースト

氷にドラゴン耐性ができたらドラゴン受けはラプラス安定？
氷タイプの特防はやや高いので流星群も耐えてくれると願う

攻撃についても見直してほしい所があるなぁ。
毒は草一つ、ドラゴンはドラゴン一つしか効果抜群じゃないのをどうにかしてほしいな。
電気や悪や鋼みたいに二つならまだしも、たった一つじゃ不便すぎる。

ドラゴン攻撃が効果抜群複数になるのはダメだろ
逆鱗や流星群の威力下げるならまだしも
現状でもマンダが止まらんって話になってるのに

悪は普通だが虫もべつに冷遇されてなくね？
と思う

ドラゴン半減をもう一つ作ればバランスとれるな
ドラゴン→飛行 抜群
ドラゴン→氷 半減

うん、いい気がする

いい気しません
飛行弱くしてどうすんだ

とりあえず鋼の頭悪い抵抗の数と毒無効をなんとかしようか

氷⇒水がいいな。
草から氷弱点をなくすのも水が氷技を覚えないのも何か違う。いや水から氷技はまあありか？
水は凍る代表だ、氷に強いのはパウワウやユキカブリみたいに設定すればいい。

飛行厨タイプだから減った方がいいだろ
マンダ、キッス、イオン、ギャラ、サンダ、クロバ、ームド、ヤンマ、ワタッ、ファイ、ムクホ、ドンカ
こんだけ厨ポケいるのに。。

いやいや等倍が限界だろ＞氷→水

>>326
虫はむしろ一部の固体値が冷遇されてる
バタフリーとかスピアーとかアゲハントとかドクケイルとかモルフォンとか

また厨ポケと称して自分が欝陶しいポケモン列挙するアホか
マンダとかキッスはともかく、他はどう考えても強ポケ止まり

>>>333
モルフォンはそこまででもないけどな

っと、種族が冷遇されてるだけであって虫というタイプ自体は……

ドンカラスが厨ポケっすかｗｗｗ

>>334
強ポケならどっちにしろキツいジャン

自分の嫌いなの貶めるために無理矢理にでも他のを引き合いに出すバカは本当どうにかならんものかね
対策って言葉を知らんのだろうか

>>337
だからどうしたの？
ドンカラスやらファイヤーに勝てないようなのがそういう意見するのは早いにも程があると思うが

>>333
バタフリーは特性優秀(っても補助技くらいしかないんだが)だけど、他はもうね…

ドクケイルは相手選べば特殊にはかなり堅いよ！
うんそれだけ

>>338-339
お前らが毒→水抜群にしようとしてるのドラゴン→飛行抜群にしようとしてるのは同じじゃね……？
まぁ俺も毒→水抜群でいいと思うが

ほう、ドラゴンが冷遇タイプとな？

攻撃タイプとしてはそこまで優れてねぇよ
毒草ノーマルほどじゃないけど

無効化されず半減が鋼のみでどう優れてないというのか
ラティアスみたいなサポート固めで攻撃技1つにりゅうのはどうが選ばれる理由

ドラゴンは攻撃タイプとしては優秀というよりは真ん中くらいだが、それを使うドラゴンポケモンが総じて強いから結果的には優れてることになるだろ
タイプに属するポケモンの平均的な強さも考慮しないとだめだと思うんだが

だから虫も冷遇タイプだと俺は思う

あーうぜぇ…

抜群→ドラゴン、飛行
半減→鋼、岩、氷、草

これなら文句ないよな？

何がうざいんだか
言ってること無茶苦茶なのは自分だけだろうに
考えなしのなあなあな案に一体何の価値があるのか

そもそもドラゴンを飛行に抜群にしようってのが意味不明すぎてなぁ。
おかしいと突っ込まれてから支離滅裂に

実際飛行ポケとまんねぇじゃんかカス

ポケモン全体のバランスうんぬん言い出したら
もう過去作の種族値全部無かったことにするしかねーよ
そうでもしないとエネコロロなんて一生雑魚のまま

やっぱりただ飛行が嫌いなだけかよ
個人的な理由を前提に据えるなよカス

アホはもうほっとけよ

なんで相手するんかねぇ

水は冷遇タイプ
ドラゴンは冷遇タイプ New!
飛行は厨タイプ New!

なんだかんだいってお前らアホの子を論破できてなくね？

初めから成立してない理論に論破も糞もなくね？
つか思い込みという感情だけで噛み付いてる奴はいかに論破されていようがお構いなしだから困る
そういう意味でWi-Fi板の某スレはしんどかった…

ドラゴンは攻撃、防御相性両方優秀
加えて各自が厨種族値に加えてサブウェポン持ちすぎというぶっ飛んだ状態
その竜に4倍狙えるから氷は多少不遇でもいいよね　みたいなおかしな事になってる
次回作でステルスロックの氷ver.の実装を切望

逆に種族値の低いミニリュウやタツベイで試合をすれば
同じような種族値のポケモンに勝てない

つまりそれはタイプが冷遇されてるんだ！
ってことでしょ
キッスが強いのは飛行のお陰とでも言いたげだ

強い飛行ポケたちは飛行がなかったら中堅になりさがるレベル

飛行は永遠のサブタイプだから括るのは抵抗があるな…

ドラゴンは技の威力がなぁ
オーバーヒートやリーフストームは軽減できる奴がわんさかいるからまだいいものの
流星群は鋼しか軽減できんとか…

もうちょっとノーマルに遠慮すべき

氷は竜技無効くらいあってもいいような気がする

そもそも氷がドラゴンに抜群なのですら
バランス取りの為だからな
なんでドラゴンの吐く炎や光線で氷が溶けないんだよと

いや、ドラゴンの吐く炎は普通に氷タイプに抜群だし
ドラゴンが氷に弱いのは竜って要するにでっかい蛇やトカゲだからだろ？

どっかのスレで「エスパー？最弱属性の一角だろｗ」と聞いたんだが本当なのか？

今のエスパーは格闘受けの出来る防御タイプとして優秀
昔ながらの所謂速攻紙耐久のエスパーはあんまり強く無いが

冷遇はされてるがどうみても最弱候補は無い

エスパーは人型が多いおかげで補助技優秀だからなぁ

それはエスパーが優秀なんじゃなくって人型が優秀なんじゃ…

なんで人型優秀なんだ
RS辺りからホントにおかしい

タイプ以外にも型にも格差は存在するのか…

氷河期で恐竜が絶滅したところから
氷→ドラゴンなんだと思っていたけど違うのか？

鋼抜群の炎・格闘技の威力が高くて鋼軽減のエスパー技の威力が低い。　ふしぎ！！

>>374
あｋ…いや、なんでもない

初代は能力値依存のドラゴン技なんて無かったんだぜ・・・

水はイメージ的に守りのイメージなんだから、相性自体は今のままでいいと思うんだ。
しかし…一部のぶっ壊れた性能の水タイプの種族値は見直すべき。
初代なんて、あれでなかなかタイプのバランス自体は良かったんだけどなぁ。

>>377
っ初代格闘

で、エスパー技の威力はいつ上がるんだ？

エスパーには威力100の吸収なんていう壊れ技があるじゃないか

催眠術弱体化でますます価値が下がったがな

前作の複数催眠夢食いはウザイ上に強かったからな

>>374
最高威力80の悪と最高威力のメガホーンと時点の攻撃指令ともども専用技の虫はどうなるんだよ

エスパーはサイコバーン安売りすればおｋ
え？デオの専用技？XDルギア覚えたし別にいいだろそんなもの

ってサイコバーンじゃなくてサイコブーストでした＞＜

悪は不意打ちやら追い討ちあるからもういいだろ
一部優遇だけの虫をなんとかすべき

りゅうせいぐんとか考えた奴と採用した奴は死ぬべき

ハッサムメガヤンマヘラクロス「俺たちをもっと強くするんだ」

虫の格差社会はとんでもないな

ヘラヤンマハッサムにストライクカイロスアーマルド
他に中堅以上の虫いたっけ…

ボーマンダも逆鱗覚えるからといって騒ぎ出すドラゴンタイプ信者は
虫タイプの格差社会を見るべき

プラチナで他の四天王リストラ組と違って、ちゃんと虫タイプなのに外されたアゲハントとドクケイル哀れ。

テッカニンヌケニンは未知数

ツボツボフォレトスモルフォンが並ぐらい

アメモースバタフリーミノマダムガーメイルビークインがやや下位？

パラセクトアリアドスレディアンイルミーゼバルビートスピアードクケイルアゲハントコロトックは知らん

ヌケニンは不意打ち安売りで少々厳しくなったかも

パラセクト「キノガッサ死ね　氏ねじゃなくて死ね今すぐ死ね」

不意打ちは剣の舞やってりゃ勝手に切れるからそうでもない
不意打ち以外の弱点技持ってる奴にはどの道かてん

キノガッサ「ばかぢから美味しいです。あれ、パラセクトさん？ｗ」

パラセクトアリアドスレディアンイルミーゼバルビートスピアードクケイルアゲハントコロトック

の中だとパラセクトは上位だと思う多分

だがキノガッサの　劣　化

バルビートとかRSだとシグナルビームのおかげでイルミーゼの上位互換だったのに
ビ　ー　ム　特　殊　化　と　さ　ざ　め　き　と　い　ろ　め　が　ねの三重苦であっさり死亡

>>395
ドーブル「金銀からキノコのほうしは俺の技だろ」

>>400
わざわざスペース空けてまで主張するほど面白いことたろうか。

抵抗関係なら・・・

竜→氷　半減
竜→岩　半減
水→毒　半減
飛→氷　半減

草→竜　等倍
草→虫　等倍
氷→水　等倍
虫→闘　等倍
毒→霊　等倍
超→鋼　等倍

こんな感じかねえ、弱点増やすと大味なゲームになっちゃうからあまり好かない。
電気が弱点一つってのはさすがに良くないと思うが地面以外に適任タイプが無いな…。

超→鋼　等倍
鋼の多くに銅鐸グロスが使われていることと人型エスパーの多くはきあいだまを使えることを考えると何も変わらないと思う

パラセクトアリアドスレディアンイルミーゼバルビートスピアードクケイルアゲハントコロトック

さてどうしようかこいつら

>>404
波動弾ならともかく命中率70のきあいだまだけではキツイ

進化が早いポケモンはストーリーの早熟の役目
序盤ではそこそこの種族値と進化形でも技習得のペースが早い
後半やバトルではおとなしく一歩下がっていればいい

命中70でもエスパーの特攻のせいで弱点が当たれば死ぬレベルだがな

草の話になるが、ジュカインとそれ以外の差があまりにかけ離れすぎているので
次回作ではジュカインを弱体化でもしたほうがいいんじゃないか

釣りですか。

お前は草の希望さえも消そうとしているのか

ジュカイヲよりルンパッパやユキノオーの方が強いけどな

ルンパッパは水でユキノオーは氷
草ではない
異論は認めない

ユレイドルとかキノガッサとか強すぎだろ
トリルナッシーとかも強い

>>409
御三家内ならジュカインより汎用性の高いフシギバナのほうが強いと思うんだが

キノガッサは眠りターン減った変わりに馬鹿力もらったな

やどみがフシギバナ
すいすいルンパ
ユキノオー
胞子ガッサ
砂パユレイドル
トリルナッシー
スカーフリフストロズレイド
光合成モジャンボ
シェイミしゅかいフォルム
なんだ結構強いじゃん

シェイミスカイフォルムはリーフストームでグラードンやカイオーガを撃沈するからな

ミーの強さにひれ伏すでしゅ

むしろ>>417の連中を見ているとジュカインが並以下に見えるから困る

よく考えてみると草って他のものと比べてもろいよな。
草は簡単に燃えて、簡単に凍って、簡単に切れて、簡単にむしれて、簡単にぐちゃぐちゃに出来て、簡単に食べれて(野菜は元々草)、簡単に腐って、簡単に枯れる。
だから草は得意なタイプが極端に少なくて、苦手なタイプが極端に多いのも納得かもな。
これらの例を挙げたら理論上、噛み付くや噛み砕くが主流の悪タイプ、メタルクローが主流の鋼タイプ、気合いパンチが主流の格闘タイプ、竜巻が主流のドラゴンタイプにも弱いということになるなｗ

>>417
シェイミ「けっきょく　ミーが　いちばん
つよくて　すごいんだよね」

実際は簡単に燃えないし簡単に凍らないしむしったり切ったりしても根っこが残ってたら簡単に元通りになるんだけどね

その理論でいくと鋼は炎じゃ融けないし格闘技じゃびくともしないし地面なんてひょいっだよな

ひょいってなんだよ

その理論で行くとノーマルは
熱にも弱いし寒さにも弱いし電気にも弱いはず

その論理ていくと
ゴースト、エスパーは弱点もなければ相手から等倍もとれないよくわからないタイプになりそうです

とりあえずエスパーとゴーストはお互い効果抜群にしてほしいな
エスパーは毒抜群以外全部ゴーストにタイプ相性劣ってるのに
もっともゴーストは毒に耐性あるからそこでも勝ってるとは言いきれないんだが

トリックやトリックルームもゴーストタイプがバンバン使えるのはちょっとなぁ
せめてトリックルームがエスパーの特権技だったらエスパータイプの需要もあがりそうなんだが

毒々が毒タイプの特権だったら（ｒｙ

バタフリーがきあいだま使えたらなぁ

ゴースト系で実践的な奴が制限されてるしゴースト系は数が少なく特殊な扱いだからな
大爆発インファイト無効なんて防御のタイプ相性が厨過ぎる
エスパーも弱点が低威力で大して使われないタイプに偏ってるから弱くはないんだがゴーストがおかしい

てかクレセリアがゴーストだったらきちがいじみてるぞ

だがゴーストは攻撃技が(ｒｙ
最大威力80とか物理にいたっては実質70とかもうね

>>428
攻撃と防御面ごっちゃになってるだろ
攻撃だとゴーストと被るのは悪。毒に抜群以前に共通点すらない
格闘にはエスパーの方が有利だし、ゴースト技はノーマルにダメージすら入らないから攻撃面はむしろ毒の次ぐらいの最低レベル

>>432
シャドーダイブ強いじゃないか

専用技だし使いにくいけど

ゴーストは耐久の厨性能と引き換えにタイプ的には攻撃面がひどいのは疑う余地もないよ
先制技あるぐらいで残りが悲惨。おまけに全ポケモンで2番目に多いノーマルに無効
抜群２半減２無効１はエスパーと同じだが、悪が希少なエスパーと違って無効のポケモン数が違いすぎる
そもそも物理がシャドーパンチシャドークロー、特殊がシャドーボールとか威力もひどい
格闘とあわせると完璧な相性補完を発揮するけどジュペッタやムウマージはね･･･
シャドーダイブも伝説専用だし見てから交換or身代わり＋プレッシャーで余裕でした状態だしダメだろ

>>434
使えないって分かってるなら書かないほうが良いよ　頭悪そうに見えるから
ゴーストの強みは無効タイプと豊富な補助技
エスパーの強みは・・・何？初代の栄ｒｙ

格闘半減と弱点技のショボさと豊富な補助技だろう
なぜかアタッカーの方が多いが、活躍するエスパーは耐久の方が多い

まぁアタッカーは耐久紙が多いからショボイ弱点技でも沈むからな
耐久の方が活躍しやすい

いい加減悪臭や逃げ足などの特性にも戦闘で何か役に立つ要素を入れるべきだとおもうんだ

ポケダンなら逃げ足は影踏み無効というDSにも導入できそうな効果があるぞ

>>436

>>440
悪臭は…　相手の命中率が0.9倍になるとか

以前妄想スレかなんかに書いた戦闘効果

逃げ足：影踏み、蜘蛛の巣、黒い眼差し等無効化
悪臭：アロマセラピー、甘い香り無効化


当時も思ったが悪臭どっちにしろ空気だな

かぎわける無効

うん、空気だ

特性よりも対人戦でのテレポートの効果の無さを改善する方が先だ。
なんであの技だけ初代から使用が代わってないんだ？

せめて…一瞬消えるだけでもいいからモーションさせてあげて〜〜〜！！！

バトンタッチの引き継ぎ無し版でいいんだよな
影踏みから逃げられるってだけで十分使用価値があるのに
現状だとただの跳ねるだからな

鋼はいいよなぁ
砂パにも雨パにも動員できてよぉ

テレポートは「かわせ！」みたいな効果にすればいいのにね

鋼ありえねえ
技や敵タイプの問題で弱かった
炎、格闘、地面を優遇し、
普通が元々強い水、電気のみ
殆んどのタイプがいまひとつ
冷遇されていた草、虫、毒はさらに冷遇
毒なんて効果無しと酷い始末
だいばくはつ対策なら威力を500から250に戻せばいい
ゲーフリってアホじゃねえの？
鋼は攻撃タイプとしてなら格闘の劣化っぽいが
弱点に撃っても普通だし

鋼の砂嵐対応はさすがに意味がわからない。
岩と鋼を合わせて耐性は鋼で攻撃は岩の新「岩」タイプに合体させればいいのに。

鋼って地面に弱いのに
なんで砂嵐が無効なんだろう

岩も砂嵐に弱いけど
そもそも砂嵐は岩タイプの技だろ？

>>1乙

ところで任天堂は年内に携帯型ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」の新型機を投入する。
ゲーム機では初めてカメラを標準装備し、音楽再生もできる。
無線通信機能を強化し情報端末としての利用も促す。
ＤＳは発売から4年で、全世界の販売台数が7700万台に達した。
価格は現行の1万6800円とほぼ同程度の2万円以下とするもよう。

さよなら僕のサンドロック・・・

今いいこと考えた
格闘強すぎるから格闘無効の特性作って
プクリンとかに配布しよう

俺はそれでもハピクシーを選ぶわ

特性：けんぽうごろし
あついにくで かくとうのしょうげきを むこうかする
じぶんの ちをみると こうげきが ぐーんとあがって こんらんするぞ

カビゴン向け特性じゃねーか

>>458
正直俺も書いててそう思った

そしてエビワラーの連続パンチはノーダメージだけど5ヒットしたときは肉の壁が破られ即死します

つぼをつく、で即死します。

ぶっちゃけ格闘じゃなくてもプクリンすぐ死ぬがな
冷遇タイプなんじゃなくて冷遇ポケモン

プクリンを選ぶぐらいならピクシーの方がマシ。
プクリンはＨＰ以外はピクシーより劣ってる(攻撃力は同じ)から結局はプクリンはピクシーの劣化板みたいなものだ。
プクリンの唯一の長所は竜の怒りや地球投げ等の固定ダメージでピクシーよりも生き残る所ぐらいだな。
しかしそれだとハピナスの方がもっとマシになるなｗｗｗ

ピクシーもプクリンもゴミで弱い

ピクシーはまだダブルではキッスの完全劣化でも使いようあるけどな
そのピクシーの完全劣化のプクリンはコンテストぐらいしか使い道無い

むしろピクシーはシングルでこそ活躍できる

ピザリンは滅びの歌でもしてればいいと思うよ

メタグロのコメパンとほぼ同威力の無反動珠捨て身ができるピクシーが弱いわけないだろ

ピクシーなんて6匹居ても６ターンで倒せるわｗ

プクリンはHP高いから8ターンはかかる

プクリン
H252特攻252防6
性格:れいせい
持ち物:フォーカスレンズ
技
ふぶき
かみなり
だいもんじ
きあいだま

これで最強だぜ！

やれよ
バクオングで

ピクシーが劣化キッスって何の冗談だ。

なんだｗｗｗこの頭の悪そうなスレはｗｗｗ

>>472
キッスより強いところ挙げてみろよ
まあキッスは厨ポケだから認めたくないのはわかるけど

じゅうりょく

差別化できれば劣化にはならないんだぜ

マジレスをすべきかどうか迷うから困る

>>475
重力とかネタパじゃん
>>476
何処が差別化出来てるのか
HPと攻撃以外完全劣化ｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイプが違う
特性が違う
種族値配分が違う
覚える技も異なる

劣化以前に別次元
比べる対象ではない、とマジレス

ピクシーが吹雪や雷で一撃死したりするか？
つまりはそういうことだ

>>474の理論で行くとみんなカイオーガの劣化になるな。

揚げ足とりウザッ＾＾；

超論理っていうレベルじゃねーぞおい

キノガッサは
HPと攻撃力と特攻と素早さ以外パラセクトの完全劣化。

超理論です。

>>474
キッスの特性も強力だけど、ピクシーの特性も結構いいよ
ピクシーは、砂パやあられパに組み込めたりする。

寧ろマジックガードがある限り
ピクシーは誰の劣化にもなり得ない

というか実際うちのコスモどくどくの完全耐久型ピクシーが
それなりに相手が対処してに限り３タテ余裕のどうやってもキッスに真似できないほどの強さを誇ってるんだが
キッスにも勝つし

タイプの話しろよ
もうノーマルと飛行は優遇でいいよ

>>487
身代わりで余裕だな

ノーマル/飛行の組み合わせは、空元気が主力のスバメぐらいしか恩恵がないような気がする

っトラアタキッス

ムクホークの恩返し/捨て身タックルとか、電光石火とか

むし/ひこう程ではないがノーマル/ひこうも酷い格差社会だな。

トゲキッス＞＞ムクホーク＞＞＞＞＞＞＞＞オオスバメ＞＞ドードリオ＞ヨルノズク＞＞ピジョット＞ペラップ＞オニドリル

遠まわしなカモネギの悪口はそこまでだ

メガヤンマ＞＞＞ストライク＞テッカニン＞＞＞＞＞バタフリー


他に虫飛行って居たっけ？

新ポケなのに虫四天王に使われなかった奴

ギリギリ使えるガーメイルとその劣化

アメモースとビークインもか
四天王のビークインには回復しまくるからクリティカッターを毎回使ってる

アゲハント「・・・・・」

>>498に書いてあるよ

レディアン

アゲハントはガーメイルに立場とられるわ、キチガイ糞コテにマンセーされるわでｶﾜｲｿｽ

アメモースはかなりいいぞ
レパートリー豊富だから主力だぜ

さすがに熱風は無理だったか

>>421よく考えてみると草は攻撃面でもショボイな。

炎は焼かれて焼死。
水は溺れて窒息死。
電気は体に電流が流れると死ぬ。
氷は氷づけになると死ぬ。
格闘は急所突きでもされたらまず助からない。
毒は体に毒が回ると死ぬ。
飛行はドリルクチバシで体貫通して即死。
虫はメガホーンで体貫通して即死。
岩は岩石や瓦礫の下敷きになって死ぬ。
地面は地割れに飲み込まれて生き埋めになってやがて死ぬ。
ゴーストは元々透明だから人間には何も起こらないのと同じだが実際はどれほどの効果があるのかは不明。エスパーは超能力で激しくふっ飛ばされたらまず助からない。

ドラゴンは逆鱗や竜巻は破壊力がありすぎるから生存の可能性は０に近い。
悪は骨ごと噛み砕かれたらまず助からない。
鋼は鉄パイプで頭を殴られたらまず助からない。

それに比べて草は、つるの鞭やリーフブレードはデコピン程度の威力だし、葉っぱカッターや花びらの舞はかすり傷程度だし、死に至るものなんてないじゃん。
攻撃面でも草が最も相性悪いのが多すぎるのも納得かもな。

ギガドレインはどうなんだろ

ギガドレインはやられたら徐々に疲れて死ぬやもしれん
フェラチオ口内射精10発勿論休憩無しでできる奴はそうは居ないだろ


光学兵器のソーラーや蔓の鞭の上位互換のパワーウィップなら殺れるかもな
ソーラレイで蒸発してパワーウィップで脳挫傷

>虫はメガホーンで体貫通して即死。
岩は岩石や瓦礫の下敷きになって死ぬ。


虫につつかれてもまさに蟷螂の斧


逆に草はリーフブレードで動脈かっ切り、ウドハンで骨ごと砕く、とか考えられるんだが

山にある太いヤマブドウの蔓でぶったたかれたら多分死ぬ、あれがパワーウィップ

結局なんだかんだで強いものから弱い物まであるよ
>>505は他の種族はかなり強そうに書いてるが
草だけはやたらしょぼく書いてるし

サボテン刺さったら死ぬし
死ぬほど激しく吹っ飛ばす超能力なんて稀

リーフブレードがかすり傷程度で済むわけないだろJK

ウッドハンマーとパワーウィップは恐ろしい

>>510
というかエスパーとゴーストは抽象的杉てよくわかんね

攻撃相性なら虫や毒、鋼あたりよりは優遇されてる気がするの俺だけ？
岩、水、地面の弱点つけるのっておいしい

鋼が草以上の攻撃性能だったら笑うしかねーわ

攻撃性能は毒ぶっちぎり最下位は堅いがな。抜群１半減以下7で無効ありとかもうね
虫の抜群3半減6や鋼の抜群2半減4の比じゃないｗ

その分防御面が強いから”毒ポケモン”は使われるが”毒の攻撃技”は使われないんだよなｗ

毒は抜群1半減4無効1だよ

ヘドロ爆弾使ってるポケモンみたことないなそういえば
ロズレイドとかフシギバナも持ってないこと多いしね

フシギバナはそこそこあるんじゃないか

フシギバナもロズレイドもヘドロなしの方が珍しいわ
草＋毒ってそこまで相性悪くないし滅多に外さないだろ

ベトベトン、スカタンク、モルフォン、ハリーセン、ドククラゲあたりも大体毒技あるな

>>510
チョヤッとかサボテンだとかなり怖い

水毒と草毒は相性がいいからな
スカタンクは毒技ないと思うが。悪技の方が使いやすいし大文字で足りるし残りは爆破で潰れるし

毒づき/噛み砕く/大文字/大爆発
が一番多い構成だよスカタンクは

毒技は3割毒が地味に魅力的
実際使ってみると便利なことがあるよな

不意打ちは？

不意打ち覚えようがやっぱりスカーフ型の方が多いと思うな

毒半減以下にするのは、毒、地面、岩、ゴースト、鋼か
岩はマイナーでゴーストはそんなに多くないから等倍狙いなら意外といけるかも知れんな

地震の直後なんかは倒れた木の枝とかに圧力がかかってて
ふとした拍子に跳ね上がったそれをマトモに喰らえば骨なんかひとたまりも無いって
さいとう・たかをが言ってた

>>526
それならドラゴン使ったほうが
毒は地面に弱いのがマジで痛い

>>528
意外といけるのでは、と言ってるのに優遇されてるドラゴンを引き合いに出すのは…
この前のヤツか？

毒は唯一の抜群が、他で事足りすぎる草というのが何とも……

>>530
鋼やドラゴンだったら評価がもう少し違ったかも。

抜群取れなくても等倍取れるならまだ道はある希ガス

>511
リーフブレードがかすり傷とは書いてないだろ
精々メガトンパンチ程の破壊力だな
>505はノーマルを書き忘れてるみたいだが破壊光線や大爆発は人間は流石に助からないね
アニメで見る限りでは草は殆ど葉っぱを飛ばしてるだけだから他のタイプの技よりもどうしてもしょぼく見える感じがする…
草には種マシンガンという２〜５回連続攻撃技があるが２〜５回連続攻撃技の中で一番威力が低いからなぁ…威力たったの１０じゃ使い物にならないし…ただでさえ冷遇なのに２〜５回連続攻撃技まで冷遇じゃ草があまりにも可哀相だよな

どくは弱点１つのでんきに抜群なら少しは報われるのでは
需要があるかは知らないけど、バランスが崩れることはないと思う

あ、かすり傷じゃなかったな。見直したらデコピンだった
まぁでこピンと書いてた以上リーフブレードなめすぎなのには変わりないけどな

リーフブレードで首吹っ飛んで即死

他のに則るとこんな感じか

仮面ライダーアマゾンかギルスみたいだな

とりあえず抜群１で半減以上が５タイプもあればやっぱ攻撃としては最低だろうな。
等倍狙いよりおとなしく弱点狙えって話。
しかもダストは命中率が、どくづきは威力がひどすぎ。ヘド爆すらまともに使われた試しがない
マタドガス特殊型とかヘド爆使ってすらこないしな

なんかヘド爆は大文字を覚えない主力技が草耐性の複合タイプが
サブ技として持つってパターンしか見ない気がする
ゲンガーとかクロバットとかドクロッグとかドラピオンとかニドキングとか
毒技持ってないことの方が多いし

ゲンガーは意外とヘドロ爆弾見る気がする
ドラピオンも毒づきそこまで少なくないかも
使われる理由があるとしたら追加効果だろうか

ドククラゲ、ハリーセン、ロズレイド、フシギバナ、ウツボットあたりはほぼ所持してる

フシギバナ以外はほぼ確実に入ってないだろ
ドククラゲハリーセンの毒技とか誰に打つのかねぇ
ロズレイドウツボットも

毒で草に弱点つくぐらいなら他のタイプの技で草に弱点をついた方がマシだろ。
草タイプのポケモンってフシギバナやウツボット等の草毒タイプのポケモンの方が多いし、そもそも毒タイプの攻撃技じゃないと駄目という理由なんかあるのか？

草や水半減以下の奴は毒等倍以下が多い
草ポケはどっちにしろめざパくらいしか他に入れられる攻撃技が無い奴もいるし
ルンパ対クラゲになってクラゲが打ち負けたら多分後悔するだろうし
少なくともそんなに否定されるほど悪い選択肢じゃないはず
水毒対単水でも一方的に一致等倍が通るのは大きいし

フシギバナ、ロズレイドのやどみがのサブウェポンはヘド爆が鉄板じゃないのか？
ドククラゲ、ハリーセンも対ルンパ用に毒技を入れないのはもったいないと思うんだが

ロズレイドのヘドロ使ってるけど草読みで来た炎タイプにヘドロ当てて沈めたりできるからなかなかイイ
水相手に交換読みで打っても威力自体は高いから読み外した時のリスクもそこまで高くないし

ドククラゲは剣舞積みだと毒づきの便利さが分かる…

毒＋水は広く等倍が取れる上に水半減してくる草の弱点もつけるから相性補完としては優秀だよな。

>>546
＞炎にヘドロ
めざ岩でおｋ

＞リスク少ない
一撃で倒せないから返しの冷凍で即死

＞剣舞積み
ドククラゲでアタッカー…？
論外

ロズレイドのとくぼうなめんな
不一致の冷凍ぐらいカイオーガじゃない限り耐えれるわ、拘りや命の玉じゃなければ

>>549
見たところ対戦経験ないみたいだしスルーした方が…

鋼も毒になってほしい
毒効かないのは毒だけのメリットにすべき

ノーマルスキン毒々くらいは効いてほしいよな

てか鋼が毒を無効に出来る意味が分からない
防御硬いんだから毒とかは有効な攻撃手段にしとくべきだろ

それは金銀で鋼が追加された時からずっと思ってた、強力な毒（酸）は鉄を溶かすもんな。
毒が鋼に抜群だったら大分バランス変わってたろうに。

鋼を溶かす毒を出せそうなポケモンがあんまりいない
ガスとかヘドロとか物理的な毒とか多いし

初代でどくどくが強かったからとしか、原理的な理由はない
どくどく自体も下方修正を受けて無効タイプが登場
悪がエスパー無効なのも初代でバランスが悪かったから

初代から草、氷、岩は冷遇で
水、電気は優遇だったよな。
金銀で鋼が出て草、氷、岩は鋼と相性悪くて
水、電気は鋼と相性良くなって、初代からの冷遇と優遇の差が益々開いて、初代からのバランスが益々悪くなったよな。

技や能力も酷すぎる
水、電気は能力高い(特にＨＰや素早さ)ポケモンが多く
草、岩、氷は能力低い(特に素早さや特防)ポケモンが多いし
技は水、電気は波乗りや１０万Ｖ等、威力も命中率も安定した技が多く
草、氷、岩は吹雪(金銀以降)、ソーラービーム、花びらの舞、岩雪崩、転がる等、命中率が低い技が多いし２ターン後攻撃や３ターン勝手に攻撃した後混乱、攻撃外れるまで永遠に勝手に攻撃等とあまりにもリスクが高すぎる技が多すぎる。

新しいゲームが出る度に冷遇と優遇の差がどんどん開いてないか？
これじゃまるで使えるものはとことん使えて、使えないものはとことん使えないって感じになってきてるよな。

>>557
お前の時代金銀で止まってないか？
今の草は高威力のバーゲンセールだろ

>>557
氷は初代で優遇されてたじゃん
タイプ特性で凍らないし格闘技も岩技もしょぼかったし炎は冷遇だったし
初代やったことないだろ

初代の氷で強いのってラプラスぐらいじゃなかったっけ
吹雪は超強かったけど他タイプが使ってたような…

フリーザー忘れてる時点でお前に初代語る権利はない

初代は炎が氷に対して抜群じゃなかったよな
虫と草にのみ抜群という素敵属性

>>562
いや、抜群だよ。フリーザかルージュラに火炎放射してみれば解かる。
ただ初代の仕様で「こうかはばつぐんだ」「こうかはいまひとつのようだ」が同時におこるとき
ダメージは等倍にもかかわらずメッセージはタイプ１が優先される

>562初代から炎は氷に対して効果抜群だよ。
初代は氷が炎に対して効果今一つじゃなくて等倍だったんだよ。

>>561
お前の周りは
対戦で伝説持ち出すような奴ばっかだったのか

>>563
すまん,>>564の言うとおり勘違いしてたみたい

そういや初代の環境のときは三鳥を伝説とか言って
禁止するような厨二病は居なかったな。

厨二病の使い方間違ってないか

>>567
逆に伝説使うような奴が厨房だろ。初代はポケモンの絶対数が少なかったから仕方ないが。

初代なんかちょっとひねてマイナーポケモン使っても
ほぼ勝てないからな

俺の周りは殆ど最強メンバーにギャラドスミュウツーミュウ（バグ）フリーザーは入ってたな

ケンタロススターミーはどうした

ケンタロスが強いと言う事実に気付く奴が少なかった
スターミーはギャラドスミュウツーと被るから使われなかった

消防の頃って妙にタイプ被らせたら不利みたいな考えに陥ったし

初代で伝説厨とかいう概念はなかっただろ

>>565
伝説を使う云々の前に氷タイプで強かったポケモンがフリーザーなのは事実じゃね？
なんか論点がずれてるみたいだが

初代の対戦ルールは大体LV制限だったからな。
LV100戦なら一般ポケとミュウツーが混ざってる事も多々あったし。
今みたいに伝説アレルギーな奴はほぼ居なかったわ。

すべての元凶はカイオーガ

>>565
むしろ対戦で伝説使わない奴の方が珍しい時代だっただろ

俺はバタフリー使ってて異端扱いされたなｗ

初代は大体伝説御三家フーディンだったな
少なくとも公式大会ルールが出来るまでは

とりあえずタイプ3つぐらい増やそう
某wikiの宇宙光闇は論外で

やっぱり音辺りはいいと思う
ペラップとかバクオングとかコロトックとかイメージあるし
厨臭くないし鋼に強そうだし電気に強そうだし
あとの2つも鋼に抜群にしたらタイプ相性完璧だな

水タイプ多いから水タイプを水と魚に分けてくれ

ぶっちゃけ初代氷はジュゴン以外全員強いよ
戦闘力530000のフリーザー
97でケンタロス並に最強と噂されたラプラス
催眠技がハメ技だったルージュラ
非伝説でカイリューに次ぐ合計値2位で専用技がド外道技のパルシェン

初代氷は厨だしDPのダブルの氷も強いのに氷冷遇はないわ
金銀とルビサファのダブルは草が大活躍してたしな
今だってシングル砂パじゃ岩がでしゃばってるし

金銀の時の草はよかった
まぁメガニウムの話なんだが

氷は防御面がなあ、弱点沢山半減が自タイプひとつってのはきつい

ドラゴン耐性を氷（あと炎）に付けてほしい

タイプ追加をやるとめざパ16タイプに入らなくなってしまう
新タイプを特例として除外とかやらないだろうし

めざパの仕様なんて些細な事が新タイプ追加なんて大事業の妨げになるわけない

何このアホ
意味わかって言ってるのかわかってないのか

>>560>>565と同じ奴だろどうせ
何もわからない知ったか野郎は放置しる

現状でもアンバランスなのに、数が増えたら余計に調整が難しくなるだけじゃないかな

もうタイプ増やすなら
過去との互換性無くして1から作り直せと思うんだが

任天堂「次回作では新しいタイプを追加しよう」
ゲーフリ「何このアホ　タイプ追加をやるとめざパ16タイプに入らなくなってしまう　意味わかって言ってるのかわかってないのか」

まぁ増えないだろうけど、仮に増えるとしてもめざパの仕様を変えればいいだけじゃないのか？

ってかめざパ無くせば

むしろめざパの物理版を作るべき…ごめんやっぱいらんわ

竜に炎、水、雷が半減で氷が効くってのはファンタジー的にまだわかるけど草が半減ってのは意味わからん

竜が氷抜群なのは爬虫類だからなら
虫も氷抜群になるだろ…

と思ったが虫飛行が悲惨になるのでダメだな


しかしなんで虫は岩抜群なんだ？

>>595
しぜんのめ…いやなんでもない

岩や石の裏には虫がみっちりいる事と何か関係があるはずだ

消防の時よくナメクジの上に石沢山のせて踏み付けたなあ

岩が水に弱いのもイミフ
水弱点がなければ砂パ最強伝説のはじまり･･･にはならないだろうけど岩の使い勝手がかなりよくなるのに

岩や地面の所謂地属性が水に弱いのはものすごく一般的だが
その主張が意味わからん

悪はエスパー対策のためかは分かるがゴーストと性能が余りにも似すぎている
鋼はノーマル対策毒毒対策がいつの間にか厨タイプに

早くタイプ相性を作り変えろ

>>602
それが一般的と思うのはポケモンやってるからだと思われ
むしろその３つは親和のイメージが強い

威力100以上の一致弱点がヘラのがメガホーンのみに加え
トリック大安売り、身代わりアンコで不意討ちなど屁でもないせいで
エスパーが初代同様最強クラスになっちまったんだから次回作ではゴースト悪の大技を出すべき

威力100以上の弱点技がないのに加え

初代同様はいくらなんでもねーよ

ゴーストもトリック習得したべ

水は氷弱点じゃないのはなんで？

水ポケモンに流動体は少ないから