ポケモン ダブルバトル考察スレ38

前スレ　ポケモン ダブルバトル考察スレ37
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/poke/1206261877/
ポケモン ダブルバトルWi-Fi対戦スレpart6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1201355425/
ポケモンダブルバトル考察まとめwiki
http://www25.atwiki.jp/poke-doublebattle/

関連スレ・サイト

ダブルバトル考察板（ダブル考察専用板）
http://jbbs.livedoor.jp/game/43162/
ダブルバトル大会スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43162/1204533015/l50

・シングルの話題禁止
・あんぐらの話題禁止
・リスト禁止

次スレは>>970お願いします

低脳トリパ使いしね

おまえが死ね

おまえも死ね

>>1
乙

いちもつ

前スレ>>991 >>992
筋が通ってていい意見だと思うけど相手が相手なのが残念だ
素直に受け止めてくれるとは思えん

きっと反抗したい年頃なんだよ
今までポケモンやってきた人にとって
考える必要の無い暗黙のルールが気にくわないらしいし

どんなポケモンを使うかは明らかに個人の自由だと思う
伝説厨だの厨ポケだのマイナー厨だのと相手のPTを批判する奴は糞ってことで

そうゆう意見をよく目にするのにモラルのない奴が一向に減らないのはなぜなんだろう

正直今までルールにのっとってれば、マイナーだろうが厨パだろうがどうでもいい
あとその人が〜を使ってるって事はその人にとってガチってことだと思う
真面目に考えて作ったパだと思うからね

いろいろな人がいるからね
ポケモンに限った話ではないし諦めるしかない

相手を頭ごなしに否定する輩には
自分が正しいと思い込んでるのが多いからだろう

だから人の意見なんて聞く耳持たない
悪質極まりない

>>6
自演乙

強いから伝説使ってるんじゃなくて好きだから育ててる奴もいるんだけど。
テンプレラティカビグロス使いより全然好感持てるわ。
タワー厨がそれを頭ごなしに全面否定するから荒れるんだろ。
あげくに負けたら言い訳、勝ったら自慢するし。

そもそも公式ルールとかんなんとかってのポケモンヲタクとかしか知らないだろ。
んなもん説明書にものってなければゲーム内で説明があるわけでもない。
所詮ローカルルールだろ。ごく普通の一般人が知ってると思えん。

聞きたいんだけどタワー厨って任天堂が直接開く大会に出る気満々なの？
あたかもそれがポケモンの中心みたいな言い方すんのキモいんでやめてください。
本当に任天堂にその気があるんならタワールールに沿ってない構成やポケモンは弾くようにするはず。

>>12に同意。

一つ上のレス参照(笑)

これはひどい・・・を通り越して素晴らしいｗｗｗ

とりあえず
�@伝説しか育てない
�A厨パしか育てない
�Bマイナーしか育てない
�C伝説は育てない
�D厨ポケは育てない
�Eマイナーは育てない

このいずれかに該当する奴は意見するのやめろや。
結局は自分の組んだ構成が神で仕方ないんだから。
全部真面目に育ててる奴以外意見するの禁止。
伝説厨も＠付もROMってなさい。

意見していいのはランダムでもたまにいる色んなポケモン使う外人や、
このスレやニコニコとは無縁そうな非＠の何人かの日本人だけ。
もしくはミーサ＠。
全部のポケモンに愛がない奴が意見する資格などない

お前らグダグダ言い争いしてないで考察しろよ

公式が中心じゃなかったら何をもって中心とするんですか？

なんで＠付きって条件があるんだ？
ニコニコうｐおｋってだけだと思うけど・・・？

単にミガワリなどのガチ勢が付けてるってだけかｗ

>>19
出来る仕様範囲すべて。
公式ルールはあくまでも任天堂が直接開く公式大会
(とは言ってもいい歳した人はまともな神経持ってたら出れないけど)
のみ。もう開くことがあんのかどうかもわからんけど。
それとも俺の育てたカビグロス(ロクに催眠対策もしていない屑)が最強じゃなきゃいやだ〜ってか。

てかね偉そうに言ってるそのタワールールなんだけどさ、ぶっちゃけ普通にポケモンやってる奴で知ってる奴そんないないぜ？
2chやニコニコとか廃人が集まるとこならまだしも

>>17
つまり誰も>>17に意見するなって事か

>>20
ローカルルール。
別に決まりはない。

ニコニコは初心者の巣窟
コメントで分かる

>>24
たしかにな。バトレボもって無い奴もいるな。
新月島のダークライ？とか言ってる時点で。
あれは弾かれるのに

なんで＠ミーサを持ち上げるんだ？
前から思ってたけど本人？

>>21
そろそろ固定つけろ
NGにしてやるから

公式ルールまで否定しちまったらもうこれ以上否定できるものはないだろうな

長文書く時点で周りのことが見えない自己主張の塊だな
さっさとＩＤ出してくれ

>>28
別に否定はしてない。
ただそうじゃない奴をいちいち否定するなってこと。
所詮ローカルルールっての覚えとけ。

やっぱりこいつ一人が荒らしか

その主張だとルールが存在すること自体間違ってるって言ってるのと変わらないわけで
皆は公式ルールでやれって言ってるんじゃなくて考察しないなら帰れって言ってるわけで

ローカルルールとか言ってますけど内臓されているダブルカップというルールはほぼ公式ルールなんだが
ついでに言うとダイパやバトレボ発売して1年半程度もたって
バトレボやってる人間（wifiがあるので当然ネット環境あり）が公式ルール知らないわけがない

確かにそうだわな
考案するにも基準が無ければ意見出せない
本来このスレには厨ポケ、マイナーポケという言葉自体不要だったはず

もし厨ポケがウザイならその対策を議論すればいい話

だからイレギュラーなレスや考え方する奴はコテハン出すか出て行ってくれ

>>33
ネット環境があるからと言ってみんなが2chやニコニコ見てるわけではないし、
バトレボのダブルカップが公式ルールという説明もゲーム内にはない

>>35
もうそろそろ消えてくれ
ルールとか公式とか以前に考察の邪魔だ

ここは「ダブルバトル」の考察であって
「ダブルバトルのルール」の考察スレじゃないんだがな

ランダム伝説使いならミーサ＠よりも前スレに出てたのりりんのほうが印象あるわ・・・。
最初会った時伝説だったから伝説厨だと思ったけど色んなの使ってるだけなのな。
あれだけ持ってたら＠付が使ってるのと同じガチ構成も簡単に組めるわな。

>>17の言い分ではこういう人以外は意見するなって言うんだな。
まぁたしかにこういうような奴らはどう考えてるんだろうな。
ミーサ＠もそうなのか？ダブルは伝説としか当たったことないが・・・。
タワー厨にも嫌タワー厨にもどっちにも廻れる立場っつーの？

だが外人は伝説しか使ってるの見たことねぇな。
一部ダークライ日本人も毎回ダークライだし。
たしかにランダムやる以上はどういう相手と当たっても文句言うのはお門違いだけど
こういうのいると叩きたくもなるよ。

別に>>17の意見には共感すらしてないよ。スルーしてただけでスレッドの総意ではない。

ほんと邪魔
お前の考え＝「みんな」じゃないんだから俺ルールは帰ってくれ

タワールール＋催眠一体が一般的なルールで説明しやすいだけだろ
なんの疑問の余地がある？

餓鬼にダークライ持たせるとランダムが糞になる。
だから配布スレでも餓鬼に配布なんぞするもんじゃない

>>38
前そいつの進化前トリパにやられた。
ALL襷持ちだったけどかわいいから許す。

なんでお前等ってこんな馬鹿なの？
楽しんだ奴が勝ち

タワールールを守って戦ってほしいと願ってる奴は
相手が守ってなかったらどうしてんの？

ランダムの印象

＠なし　消防の伝説多数、ただ付けてない普通の人、野生使用（個人的に思った）
＠あり　本人ガチ、一部ポケ道具重複
海外　完全伝説厨

だと思うんだけど・・・？


>>44
まあそうだな
想定外のパには降参安定だが

ミーサは伝説オンリーじゃないのか

>>45
多分ランダムだったら降参して次に行ってるんじゃないか？

>>46
最近の海外は非伝説ガチも結構いるぞ・・・
いつの時代の話だよ

ヤンマカビグロスしか使わないような奴がルール守れって言うの見ると鬱陶しいな

>>47
普通パも使ってる動画あるぞ。
あれシングルだっけ？

ランダムって続けて同じやつと当たること結構ある気がするんだがそんなことないのか？

>>42
だから調子に乗った改造厨が配布スレで配布すると叩かれる

>>52
普通にある

>>50
？
カビグロスヤンマ使うのはルール違反なのか
縛れないからor厨ポケだから対策考案することすら出来ないのかｗ

雨パの高威力、格闘炎集中砲火やトリックルームとか対策が出るのにねえ・・・

ヤンマカビグロスの対策はヤンマカビグロスという現実が困る。
倒せる例をあげまくったところでどうする

ヤンマは催眠がなぁ・・・。
１匹とは言えダブルで相方を長期行動不能にされられると萎える。
速いから挑発できないし、そもそも催眠無しでも強いし

たしかに大会動画とか見てるとちょっとアレだと思う

対策が面倒だから叩けばいいと思ってるわけだし説得しても聞かないよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2020094

MAD＝Ｔ＠Ｋじゃなかった？

んじゃあカメックスとフシギバナでヤンマカビグロスに安定して勝つ方法教えてください

MADはMADでもMAD違いだ

>>61
的外れ。君は対人ゲーム自体向いていません

カビゴンはもう今の地位安定だろうけどメタグロスって少し仕様変更されたら弱くなる可能性あるよな

>>63
はいはい厨ポケには厨ポケという答えしかもって無いくせに・・・

>>61
やけくそに問題出すなよ
じゃあサンダーにギャラドスが安定するように勝つにはどうすればいいですか？

相方にダメージ与えてもらってソクノ氷の牙で落とす

実際にメンバーほぼ固定というかテンプレだからな。

鋼の耐久はちょっと増やしすぎだと思う。
まぁ金銀時代からだからどうしようもないけど逆に今ひとつももっと増やすべきだった

早くギラティナパッケージ出ないかなぁ。
一部ポケモンの特性は見直されると予想。
天の恵みとか
加速は発動条件に攻撃しなきゃいけないとかの補正は入りそう

そういうのはギラティナパッケージじゃ無理だろ。
完全な次回作じゃないと。
オリジンとかがどうなるかは知らんけど････。


個人的にそんなのより金銀リメイクをだな

鋼は効果抜群とノーマル飛行以外はすべて今ひとつにしてしまえばいいのに。
それくらいの耐久あるんだし

ありえないこと妄想するなよ
バランスというか互換が取れないだろｗ

眠り関係は次回作で改良されて欲しいな
命中力、眠らされたら全回（、殴られたら起きるとか

ただバトレボにあるような海外仕様の催眠程度の改良じゃ納得がいかない

>>70
互換性が求められるわけだからまずありえない。
眠りのターン数が海外版仕様と同じに直されるとかはあると思うけどね。

３色パンチとかのＧＢＡ限定技教えは再登場して欲しいね。
自爆とかはムリだとしてもそのくらいはあってくれないと困る。

XDとかマイナーなんだからXDでしか覚えない技とかやんのやめてほしい。
それらも入れてもらいたい

格闘が鋼に抜群で電気が鋼に抜群じゃないのがどうしても納得いかない

ポケモンはあくまでＲＰＧ＋育成＋対人であって格ゲーとかじゃ無いんだからバランス調整も何も無いだろ
相互無しの次回作でも出ない限り仕様変更は　有　り　得　な　い

それにルビサファの時強いと言われていたポケモンに対する調整とかあったか？

こんなこと書いておきながらあれなんだが
妄想スレに池

エスパーや悪みたいなのを半減してしまう理由もわからん

>>78
だからギラティナパッケージじゃ無理というレスに反論してないだろ

>>77>>79
初代ポケモンをやってた人ならわかると思う。
鋼と悪は主にバランス調整のために生まれたタイプなわけだし。

エスパーは無理矢理弱くしてる感が否めない。
弱くするべきタイプはどう見ても水

鋼の耐久はたしかにアレだよな。
その鋼に火力を与えてしまったらどんな酷いことになるか想像がつく。
その結果がメタグロス

あぁルカリオ？
いたねそんなのも(笑)

あれは格闘というあまり優遇されてないタイプが交じってるから

メタグロスはシングルでかなり止まりやすくなってるから製作側も安心しちゃったんじゃないかな

ごめんお猿様は別格です

メタグロスが騒がれてるのってダブル多いよな。
ダブルガチにはほぼ入ってるし。シングルガチには別に入ってなくていいや

>>80
言いたいことがよく分からないんだがkwsk教えてくれ
安価つけて無かったから分かりにくいかもしれないが俺のレスの１、２行目は>>70に対してなんだが

逆に言うと伝説が強い強いと騒がれるべき場所は本当はシングル

仕様変更は今のとこ新シリーズでは毎回されてきたと思われますが

シングルはブラッキーの対策がしにくい

>>86
ハチマキ持たせるとグライオンとか突破出来る火力持てていい感じ
いざとなったら爆発で巻き込めばおｋ

あれだ、ルビサファのチャンピオンのイメージポケなんだからいいじゃないか（氏

ルビサファはチャンピオンが２人いてややこしい。
まぁジョウトチャンピオンがいないからあれで調度シリーズと同じ４人にはなるがな

初代　エスパー最強論
金銀　悪鋼、とくしゅが分散、道具
ＲＳ　ダブルバトル、特性、道具

ＤＰ　先制追加、革命的に技が変わる　これによってマイナーが使いやすいようになったが
強ポケはもっとry

そのうち世界チャンピオンとか出て来そう。
ワタルダイゴミクリシロナはあくまで地方のチャンピオンだ

>>89
>>70は無知だっただけで人の意見をちゃんと聞いているじゃないか。
>>78のような態度は>>70が意見を聞かずに反論してきた場合だけに取るべき。

>>91
仕様変更は毎回されてるがバランス調整はされていない
仕様変更に伴う弱体化はあるが

仕様変更はバランス調整に繋がってると思うんだが・・・

お前等知ってるか？
計算で潮吹きはRS版のほうが与えダメ少ないんだぜ

>>96
レッドを超えるトレーナーが出るはず無い。
仮に出るとしたら格シリーズの主人公達かグリーンしかないわ

ダブルスレかと思って開いたがどうやら間違えたようだ

>>97
あぁ、済まない
というかkskしててレスが遅れただけでレス自体は>>70の直後に書いてたんだよね
タイピング遅くてすまそ

最近荒らしばっかで落ち着いて議論してないしね

今？懐かしがってる雑談スレになってるけど

現代ポケモンほどゲームバランスを考えてあるゲームもないと思うんだが
ユーザーの多さが求められる質の高さに繋がるんだろうね

>>99
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
初代で弱かった炎・格闘・虫が新たに弱点を突けるようになりエスパータイプが相対的に弱体化。
あとは言わなくてもわかってくれ

>>107
確かにそれはバランス調整
だが>>99の言い方はダイパの物理特殊変更も含めた言い方になる
初代発売時小学生だったから初代は考えて無かった、スマソ

おまえはなにをいってるんだ

>>107
確かにそれはバランス調整
だが>>99の言い方はダイパの物理特殊変更も含めた言い方にもなる
初代発売時小学生だったから初代は考えて無かった、スマソ

今北

荒らしは一人
論破
考察スレ復活

でおｋ？

連投失礼

スレ復活記念にルカリオ、グライオン、ブラッキーのどれかを考察しないか？
上に名前が出たし。

是非ルカリオで

その３匹はどれもシングル＞ダブルな印象があるなー

ルカリオはダブル向きじゃないか？
・猫騙しが怖くない
・大爆発半減
・フェイントで守る突破、という選択肢

ゴーストタイプと比べると微妙かも・・・

シングル＞ダブル
伝説系、ブラッキー、ルカリオ

ダブル＞シングル
メタグロス、カビゴン

催眠ヤンマってシングルでもダブルでも伝説やカビグロスよりやばくね？
てか催眠強すぎだよねどう考えても。
３ターンも４ターンも行動不能にされられちゃどんなポケモンもお手上げさね。
ラム持てって言ってる奴いるけど襷加速あるの忘れないでください

催眠入れてる奴は例外なく糞だからどうでもいい。
ただ強者ぶんのだけはやめてほしい

なぁ聞きたいんだけど催眠の無いゲンガーって厨ポケの部類に入る？
強ポケの部類には入ると思ってるけど

てか雨パがつええｗｗ
ギャラでルンパグドラ受けてるんだけど
受けるだけで突破力がないからどの道やられる
何かルンパ・グドラ受けれて且突破力があるポケモンっていないかな

>>119
ゲンガーに催眠持たせる事自体不安定だから普通だと思う
ゲンガーなんて脆いし催眠うってる暇ないよ
例えばだけどメタなんかに催眠うてる？
打てないよな、打ってもラムカゴ可能性もあるし
コメット→バレットの流れで死亡だもん

GBAだったらめざ飛行ギャラでルンパに特攻できたんだけどな
DSだとめざパ特殊だからどうにもならん
ほんと雨に対する静止力なくなったな、ギャラ

雨パにはトリパ以外で勝ったことがない、自分が使うとハイドロはずれる癖に相手が使うと必中だから困る

トリックルームってつえーよな。
５ターンとは言え相手の控え含めすべてに怖い顔を３回やったようなもんだ

すいすいと葉緑素は加速や天の恵み同様、やりすぎだと思う。
せめて素早さは１．２倍とか１．３倍に抑えるべき。２倍は鬼畜というかほぼチート。
てか特性の優劣の差がありすぎる。プレッシャーとかはカスのくせに

トリックルーム使っても決定力なかったら意味ないぞ？
雨パにトリックルームとはいえ、相手もそれ警戒で
カビゴン・メタグロス・ミカルゲとか平気で入れてくる
ドサイドンに鬼火とかされたらもうね、って感じだよ

トリックルーム決める、相手雨パでも上記３匹でターンやりすごされ
その後は雨の天下再びと

雨パに隙がないんだよ、トリックルームで対抗しても鬼火やら何やらで決定力失われて
ターン誤魔化されるから困る

大雨グドラとルンパの種族値はアルセウスを超えてるかと思われます

>>124
晴れパはそれほど脅威ではないな
雨はすいすい持ちに＋して水属性技強化があるから強いわけで
葉緑素持ちポケモンにはそれがない

草は鋼で誤魔化せるし、炎は相手バクフーンばっかだし
ガブリいれてる俺は晴れに苦戦した試しがないな

どうでもいいけどソーラービームの扱いって酷くね？
大文字やハイドロは晴れ、雨だと威力上げて撃てるのにソーラーは・・・


かと言って炎ポケに葉緑素持たせろとは言わない。
そんな鬼畜ポケが増えまくったらそれこそバランス崩壊。

晴れ状態で１ターンで出せるだけ強化されただろう

馬鹿ゲーフリは草、炎の葉緑素ポケ作ればいいやって考えそうだ。

↑パックンフラワーみたいな奴ですね、解ります

対雨パはトリックルームが効きそうで実は全然かもしれないな・・・
トリックルーム後の火力アタッカーで押すのがトリパなのに
それをミカルゲやら何やらで誤魔化されたら何が何だか解らなくなる

ここはストレートに突っ込んだほうがよさそうだな
とか最近思ってみたり

トリックルームと御大はアンチ雨パとして作られたと思っている俺ガイル
ルビサファの雨パは異常だった。

しかしトリックルームは種族値540のカビゴンを実質680以上にしてしまう鬼畜技という事実も。

５ターンじゃなくて３ターンならいいんじゃね。
追い風と同じように。
あとすいすい２倍はやりすぎ

もし次回作があるなら本当に３ターンになるかもな。
全国優勝者は両方トリパだったし。

ドーブルトリパって強いというより汚いよね。
LV1襷がむしゃらとかありえんし。襷にも何かほせいがほしい。
死ぬか死なないかのダメージで死んでしまうダメだったけど襷によって気合で耐えるならともかく、
あきらかな致死ダメを平然と確定で耐えてしまうなんてもはや気合とかそういう領域を超えてチートに近い

一応言っておくが、
対戦ゲームでの汚いは誉め言葉だぞ。

襷は効果抜群の技は無効とかにしてしまえばいいんだよ。
襷スカーフは任天堂に色々意見言われてると思うから何かしら変わるとは思うけどね。



ただギラティナパッケージじゃ無理

>>任天堂に色々意見言われてると思うから ×
任天堂も色々意見言われてると思うから

>>124
強制天候変更の特性もやりすぎだろ。
苦労して日本晴れや雨乞い使ってるのにユキノオーカババンギに顔出されただけでいちいち変わるとか理不尽だわ。
カイオーガとグラードンにも言えることだが強すぎる特性であることはたしか。
しかも永続とか馬鹿でしょ

ロズレイドの特性に葉緑素があれば晴れパもそこそこ強くなったと思う
晴れ補正で零式ソーラービームやウェザーボール(炎)が使えるし

それでも雨パに比べたら弱い。
晴れで草技の威力も上がるってなら別だったけどね

草炎の葉緑素とかそんな馬鹿ポケ出したらゲーフリ潰れてもいいと思ってる。

それの水版がまさにルンパグドラなわけだが

仮に炎の葉緑素が出てきたとしたら
同時に電気のすいすいとかも出でくるかもな

あめふらし・・・水系の技１．２倍。すいすい特性不適用。炎減少、雷必中は今までと同じ。
ひでり・・・炎系の技１．２倍。ようりょくそ特性不適用。水減少、ソーラービーム１ﾀｰﾝは今までと同じ
ゆきふらし・・・吹雪必中無し。
すなおこし・・・岩タイプ特防1.5倍無し。

上記全部永続×。５ターンで終わる。

普通のあまごい・・・今と同じ。すいすい適用。(ただし素早さ1.2倍か1.3倍に弱化)
普通のにほんばれ・・・今と同じ。ようりょくそ適用。(同上)
普通のあられ・・・今と同じ。吹雪必中。
すなあらし･･･岩、鋼、地面の特防が1.5倍。

このくらいでバランスがいい。

砂嵐の特防は岩だけでバランスがいい。
そんなのやったら今度は砂隠れガブリアスやドータクンやメタグロスが今よりますます叩かれる

たしかにガブドータメタのこと考えて無かったわ・・・
取り消しで

すいすい葉緑素の雪版と砂版は出そうだ。
雪滑・・・？みたいなのとか

今の凶悪ポケモンに対抗するポケモンを作るのではなく
今の凶悪すぎるポケモンを弱めるほうがいい。
まぁカビゴンあたりは弱くしようがないが・・・

強制天気変更は既に何かの天気になってる場合は変えられないとかでいいんじゃねーの。

俺のいない間にこんな流れに…
ニートなのか休日なのか知らんけどそういうのは妄想スレでやってくれよ

雨パ対策に初手スカーフロトムと堪えるカムラエレキブルとか考えてみた
エレキブルはグドラ抜き調整でスカーフロトムの放電＋こらカムですいすい状態のグドラを抜ける
問題は何処で堪えるを使うか、何だが・・・それとバレパンメタにも弱い

普通に電磁波でいいよ
最近のグドラはラムより珠かハバンだし

電磁波ってなあ・・・相手身代り持ちの可能性も高い
とかそういうありとあらゆる可能性を想定しなければそれは対策と呼べないと思うんだよね

最近見せ合い無しでやってる香具師が混ざってないか？

1ターン耐えて電磁波うたないと無理だし
クレセリアとかルギアならいけそうだけど

＞154
見せ合いありでこっちがロトムとエレキブルだったら初手にドラルンパ出してくるとは思えないな
まひったら使えなくなるし、先にメタグロスに出てこられたらどうする？
って事を考えたら先にメタグロスが来ても倒せるようにするべきだと思う

あと雨パに組みこんでるメタは耐久型が多い
だから火力のあるポケモンいないとドラルンパの対策してもメタを突破できないと意味がない
まぁ立ち回り上手ければどうにでもなるけどね
ちなみに俺も雨パ使ってるけど、まだトリパに負けたことがないぜ（

>>158
初心者さんですね、わかります！

初手にメノコが凍える風すると最速70の相方はそのターンに先制出来るで間違いないよね？

>>159
メタの攻撃はキブルにこそ効くけどロトムは貫通しないぞ
HP全振り防御振りなしでも攻撃全振り性格補正ありのメタのコメパンを二回耐えれる
雨パのメタは特殊耐久が高いのは知ってる
ロトムほ放電でも１０分の１がやっとって所なのは事実

けど相方にキブルがいるわけで、放電＋キブルの雷Pなどでメタ集中攻撃して倒すってのは駄目なのか
キブルはメタの地震が普通に食らうけど一撃で死ぬことはまずない
集中攻撃でも２ターンかかって倒すのがやっとだとは思うが、駄目だろうか

>>161
出来ない、次のターンからだよ

それに応用してトリパ中に味方に岩石封じ当てて素早さ落とせば最強じゃね？ｗ
と思ってやった試しあったけど、そのターン普通に相手が先制してきて死んだ苦い思い出がある

>>163
なる程ダメかぁ
�d

放電で10分の1はねーよｗ

>>165
計算してみたら５分の１ほどでしたｗｗ

要するにメタグロス死ねってことで

>>162
机上論の頭でっかちな初心者は偉そうに語るな。
意見や質問はいいがアホ意見を断定しすぎだ

いやなんていうかね
雨パは正直メタグロスやドータクンいないとポンコツ
弱点補えないからほうでんやふぶきしてるだけで終わる
メタグロスばっかに文句言っててもしょうがないし

>>168
答えられないからってムキになるなよｗ

襷・・・効果抜群とかは耐えない
スカーフ・・・攻撃特攻0.8倍or技ひとつの場合のみ
自動天候変化・・・なかったことに
すいすい葉緑素・・・1.2〜1.3倍くらい
かそく・・・攻撃しなきゃ発動しない
爆発技・・・初代仕様に戻す

>>171
お前センスあるわ

ここは妄想スレではありませんよ？

そんなことより雨パの身代わりについて語ろうぜ

雨パ対策がどうにもならん…

ノー天気、ユキノオー、雨乞い封印、クロバで挑発催眠ブレバ、トリックルーム、日本晴れ、ヌケニン
思ったの上げてみた

ユキノオーはカイオーガと比べるとカスだけど
少なくともグラードンよりは強いしタチ悪いよな

封印できる奴で雨乞い使う奴より速いのって誰よ

ムウマージもしくはスカーフ爆破+封印

グドラを瞬殺できるポケモン
・マンダ　・ガブリ

・ルンパを瞬殺できるポケモン
・ムクホーク　・ドクロッグ　・メガヤンマ　・ゲンガー　・クロバット

雨受けとして役に立ちそうなポケモン
・ギャラドス　・レジアイス　・ハピナス　・カビゴン

メタグロス、ドータクの足止めを計れそうなポケモン
・ジバコイル　・ダイノーズ


議論受け付けます
マンダ・ガブリ以外でグドラ瞬殺できるポケモンはいないのかな

ポリゴン乙

ポリゴン乙がいたか、ありがとう

ドグロッグは猫だまし、不意打ちと覚え器用だし
ルンパを倒せる所かルンパ受けになって便利そうだ

ジバコイル、ダイノーズは雨パの中にぶちこむのは度胸いるけど
メタ、ドータクを安定して倒したいなら足止めとしていれるのもいいかも（ただし地震に注意）
ダイノーズは自ら挑発覚えるしドータクの足止めも楽に計れそうな気もする
雨パ以外にも晴れパにバランスよくサポートできるのもポイントで地味に活躍できそうではある

というか雨の対策をしたいなら雨をつかってみればいい
そうすれば弱点が見えてくる
見えてこないなら腕が悪いのか雨を使いこなせているか

>>183
まったくあなたの言う通りだ
どんなパでもいいから使いまくって
自分が雨パ使ってたらどんな利点や欠点があるのかがよくわかるよ

結論として対策するんだったら
対策する前に雨パやトリパとかいろんなパーティを組んで練習すべき
そすればプレイングや読みも上手くなるよん

ガブマンダポリ乙とかグドラに狩られる方じゃないのか
雨パ対策はこの指トリパが1番効果あると思う
これにはマジで勝てない

トリックルームはいい解答だとは思うがこの指に拘る意味がわからない。
別に>>185に言ってるわけじゃなくてこのスレ全体がこの指雨パトリパを神格化しすぎてる気がする。
たまたま俺がその手のパを使う本当に強い人と当たったことがないだけなのかな？

この指雨パトリパって単に全国決勝じゃん

見せ合い無しだったから強かっただけの話

ユキノオーで天気変えられるのは激しくうざい

>>189
逆に雨パ相手には持ってこいのポケモンです＾ｑ＾

ユキノオーなんてグラードン使ってる奴と同類だろ
さすがにカイオーガとは言わんが

>>190みたいなのは勝てなくなってきたら対処法を模索する
>>191みたいなのは対策できないからとりあえず叩いてみる

よいこのみんなは>>190みたいなお兄さんになろう

>>190を尊敬します

実際天候PTには強制天候変えが結構良いんだよな
天候変え要員を倒せば結構有利になるし

明日は休みだからちんまんしてこようかしら…

俺の股間のこの指トリル雨晴霰砂爆発パ加速ヤンマグロスカビがもう限界だぜ・・・

暴発させてしまえ

ダブルなんて爆発ゲーじゃん。
シングルのほうまだ楽しい。
カビグロスが叩かれてんのはほとんど爆発のせいだろ。
グロスは他にも理由ありそうだが。
シングルじゃこいつらダブルほど脅威じゃない

襷・・・効果抜群とかは耐えない
スカーフ・・・攻撃特攻0.8倍or技ひとつの場合のみ
自動天候変化・・・なかったことに
すいすい葉緑素・・・1.2〜1.3倍くらい
かそく・・・攻撃しなきゃ発動しない
爆発技・・・初代仕様に戻す

>>200
先制技・・・素早さ依存にする。
鋼技・・・ノーマル飛行タイプと抜群以外はすべて今ひとつにする。
天の恵み・・・エアスラッシュでも35%くらい。
催眠・・・命中率低下、殴ったら起きる、起きる可能性増加or全回復。
　　　　　かけたターンに起きることもある
トリックルーム・・・追い風と同じ３ターンにする

以上すべて変えても強いままのカビゴン・・・死ぬor厚い脂肪にデメリットをつける

メタグロス・・・バレパン　クリアボディ没収（特性はなにか別のもの　当然威嚇とかはダメ）
ヤンマ・・・催眠　加速没収
カビゴン・・・自爆没収

>>201
鋼技の相性ってかえる必要なくね？
メタグロスの強さはコメパンバレパンじゃあないと思うんだが

>>202
死ぬに吹いてしまったｗ

あ、バレパンはメタグロスに持たせれば強いわな
前言撤回

妄想スレ池

妄想スレがあるのにここでやる馬鹿共はスルーでいこうぜ

>>203
>>200>>201の変更で解決

俺はダブルやってて不満思ったことなんてないけどなあ

では話し戻して雨パ使ってる人いたら語ってくれ
対戦してる側としてはルンパは飛行系で落としやすいけど、
キングドラが２発以上でしか落ちないのが面倒だな

あついしぼうにデメリットつけるとしたら晴れだな。
デブは暑いのに弱い。
晴れてたら毎ターンHP減少or攻撃低下で

ラティカビつかえば雨対策になる気がするぜ

ラティは本来対策になるはずだが、
キングドラがハバンの場合逆に狩られるから危険

つまりラティ＆電磁波ならいいのかも
ラムハバンどちらかが当たるからね

ギャラドスいいかもな
電磁波挑発エッジのどれかが必須だけど（相手は水１/４だし）

>>210
サンダース　おくびょう　CS全振り　かみなり　めざめるパワー氷　みがわり　まもる　＠いかずちプレート
メタグロス　いじっぱり　AS全振り　コメットパンチ　バレットパンチ　あまごい　みがわり　＠しめったいわ
ルンパッパ　ひかえめ　CS全振り　ハイドロポンプ　くさむすび　ねこだまし　みがわり　＠オボンのみ
キングドラ　ひかえめ　CS全振り　ハイドロポンプ　りゅうのはどう　みがわり　まもる　＠いのちのたま
カビゴン　ゆうかん　AB全振り　おんがえし　あくび　じばく　まもる　＠しろいハーブ
ギャラドス　いじっぱり　HA振り　たきのぼり　でんじは　ちょうはつ　まもる　＠ソクノのみ
努力値はおおまかに

・サンダーではなくサンダースなのはハイドロの命中率に不安があり、素早さ100〜125を相手にすると不安定だったため
・雨役がメタグロスなのは挑発を受け雨が降らせられなくてもメタグロス自身のもともと高い攻撃性能は全く落ちない上爆破耐性があるから
・雨グドラルンパはカビゴンですら半分以上削り縛り性能がかなり高いので身代わりと相性がいい
　さらに電磁波や風、スカーフドラゴンの流星群にも有効で、湿った岩があればターン制限も緩和できる
・グドラの竜の波動とルンパの草結びはタイプ一致の高命中率技として安定性があり、ミラーマッチでも役に立つ
・ルンパッパは10万ボルト二発で落ちるのが気になったのでオボン持ち。身代わりとも相性がいい
・カビゴンは爆発で相手の組み合わせ崩し。ノーマル技と水・電気技の相性もよく、トリパ対策にも
・ギャラドスはグロスやカビと相性がよく雨がなくても戦えるあたりけっこう便利

俺の場合最終的にたどり着いたのがこれ
安定性を求めて改良していった結果身代わり大量装備ということになった

>>216
ヌケニン禁止ルールでやってたの？

>>217
またry
って思ったけど確かに言えるね

>>217の言うとおりヌケニンで完封だな
安定性を高めるためにヌケニン対策が疎かになったことに気付かなかったんだろう

そして日本晴れヌケニンが大流行したのであった

俺のカビゴンの噛み砕くも抜け忍対策だったなぁ…

>>216
グロスの身代わりの使い方ｋｗｓｋ

本格的に雨パがヤバいと思ったらすいすいルンパで日本晴れするといいと思う

ポケモンバトルレボリューションフリー対戦スレ20 [Wi-Fi]

ここの奴ら
フリースレ行ってる奴多いんだな

>>222
今更聞くことじゃなくないか？

ルンパはすいすいマルマイン抜き特防特化が安定なのかね？

>226
相手のルンパッパくらい抜きたいから個人的には全振りで構わない

そうか…
ルンパは特性良いし猫だまし使えるし厄介だよな
特攻も最低限あるし…
俺はクロバなんかでさっさと落とすけど
守られて仲間に雨乞いされると厄介なんだわ、雨乞いハイドロで結構死ねる

カビも雨ハイドロ二発で落ちるから結局爆発頼みなんだよな
まぁ一匹もっていけるからいいんだが

久しぶりに考察スレになってきました

ダブルのバトレボ大会ないかなぁ
フリースレの大会はシングルばっかなんだよね…

雨パ考察も含めて>>216の話なんだけど、ダースのめざパとカビゴンのあくびは要らなくないかな？
ヌケニンのこともあるしあくび→かみくだくor岩雪崩は安定だろうけど

猫だまし身代わりで思ったんだが初ターンに猫だましでなく身代わりって結構いけるかもな
予想されるデメリットも大きいが成功したときのメリットはもっと大きい気がする
特にゴウカザルなんかはカビグロスにかなり強いから身代わりそのものが役に立つし

>>233
それは猫騙し持ちの利点そのものであってダブルの基本。
猫騙し抜いて技スペース広げるのもいいんだけど大抵安定しなくなるのよね。

猫だまし持ち＝相方が何か企んでる

>>232
性格が勇敢であることからあくびはトリパ対策や交換誘発による爆破の成功率確保だと思われる
変えるならトリパに強い岩雪崩かな
あとダースは単体での性能も意識したのかもしれん
ちなみにプレート雷でHP振りキッス一撃だった

メタグロスがいじっぱりAS全振りってのはどうなの？

身代わり使うからHPいらない、破壊力がほしい、ってことじゃね
対グロス性能は他で十分ある

>>216本人の意見が聞きたいんだけどいないのかな？
別にヌケニン対策がないとか叩いたりしないから

あの破壊力と耐久で身代わりは勘弁してほしい

雨で炎半減だから身代わり張りやすいね

なんで鋼が雨乞い覚えるのか不思議。
あんな機械が・・・
DPは設定とかそういうの以前の問題だわ。

俺みたく＠ついてる奴って全員タワー厨だと思ってたけどそうでもないのな。
ラティに心の雫持たせてたりアイテム重複とか結構してるのな。
これは絶対心の雫だと思ってパス交換したら案の定そうだったし

＠付は小学生外人の伝説厨や一般人と違ってほとんど個体値いじってるからランダムでも一番タチが悪い。
ラティは当然のように素早さV臆病攻撃極端に低い個体だし、誰かさんのカビゴンは特攻以外Vとふざけた設定だし。

いじってる＝粘ってる×
いじってる＝改造○

って意味な

大会優勝者カビゴンが卵から孵った自爆持ちとかだったしな。
そっち方面の奴らって全員やってるんじゃないの

　　　､―-､／└ ''Ｚ__　　　　　　　　　　　　おまえは高個体値ポケモンを欲しいと思っても
　　_.ﾆ‐　　　　　　　　　　｀ゝ　　　　　　　　　真っ直ぐ自分の「もの」にしようと考えられない…
　　フ 　 　 　 　 　　　　　　 ヽ　　　　　　　　ハナっからあきらめて…あげく…
　　７ /|ハ/＾)ﾉヽ八ﾄ､ 　　 　 !　　　　　　　　　ケチなマラソンをして妥協する
　　7ｲｰ ,,_ｰ---‐_,,. -ヽ　　　｜　　　　　　　　　今回のPARだってそうだ
　　　｣ﾆ::-_'l___l''__-=二.|　r-､ |　　　　オレは何度も使えば4V,5Vが手に入ると言ってるのに
　　 .|::::::....,ゝｰ|:::::::::::::...｜|ｺ | |　　　　　　　おまえはそっちには関心を示さない…
　　　`iｰ‐|　　_｀ー―‐' | ﾄ.| | ﾄ､　　　　　　　　負け癖が染み付いてる証拠
　　 　 | /L　- '　ｰ-､　 V,,ン |　＼＿　　　このPARはそんなおまえの負け癖を
　　　 /|　⊂ニﾆ⊃　|　∧　　|　　 ＼ ｀ー ､_　　一掃するいいチャンスだ
_ -‐/　 |　 　≡　 　　/ 　ヽ.｜ 　　　|￣｀―､　　　　使えっ…！
.-‐/ 　 └┼┴┴┴ ′　／l| 　 　 　|　　　　　勝って高個体値ポケモンを掴め…！
　/　　 　 /l|＼　　　　 ／　 |:| 　 　 　|　　　　　　人生を変えろっ…！
　　　Ｔ＠Ｋカビゴン

（ﾟДﾟ)y─┛~~


暇だ…

またバトレボのダブルバトル大会やってないかなぁ…

>>242のせいでせっかくの流れが変わってしまった
いい加減考察しないで文句言うだけの人は消えてくれ

どうにもならない事を言う人って何なんだろうね
嫌なら対策すればいい話

伝説にケチをつけてくるほとんどがカビグロス厨だし

サンダー厳選ってマジでめんどいな…
臆病最速と高威力めざパ氷の両方が無いと駄目だからな…

まじウザイだけど>>242〜のやつ
最悪新しいスレ立ててやるから出てってくれ

ここは向上心のある奴がダブルについて議論するスレだ
お前らみたいな文句言ってるやつはどっかいけ！

>>252も消えてくれ
そしてこのレスも含めて、>>242-252は全部なかったことにしよう

カビゴンと組ませるお勧めのポケモンは？

メタグロス(笑)

威嚇持ち

>>253
草でも良いと思うよ〜
氷が標準と思ってラグとか出て来たら返り討ちに出来る

>>257
はいはい　言ってろよ

カビは猿ヘラに縛られるから速い飛行やラティがいいと思う
威嚇かかると楽だね

>>259
へぇ、�dクス
とりあえずその二つのどちらかが出るまで粘るか…

ダブルはシングルと違って戦術やコンボが沢山あるから楽しいね
すっかり虜になっちまったよ

あとラティオスの珠流星群だとカビゴンでもごっそり削られるから相手のラティが自由に動けなくなるような相方もありだな
あとグロスは相方におくと鈍足になりがちだからギャラドスとかで電磁波とかを撒いた後や相手がグロスより遅めな相手が
多いときじゃないと微妙だな

アドバイスサンキューなんだぜ
早い奴と組ませるのも良いんだな、トリル型しか思いつかなかった

グドラに冷凍ビームはいるのかいらないかについて

ウインディなんかもいいよ
つかカビはなんとでもあう

>>265
いらないに１票で

流星群だと火力があるけど持久戦に向かないぞ

逆に考えれば流星群ならヤチェ持ちドラゴンを落とせるぞ

カビの相方はグロスヘラ猿に強くないと動きにくい
スタミマンダサンダウインギャラあたり

>>268
流星群を入れないなら龍の波動を入れるだろ？

流星群と竜の波動の両方を入れるか入れないかについて

あえて猿をカビゴンの相方にしてみるか

めざパ雷でいいよもう

ギャラドスにしか使えないし技スペースの無駄だろ

玉ラティが増えたらしいからあえてスカーフマンダとか面白いかもな。

スカーフ型なら流星群はほぼ必須
雨パグドラみたいなすいすいで相手を縛って居座り続けるなら波動のほうがいいと思う

グロス厨死ねばいいのに

>>278
はいはいそうですね
わざわざこんなこと書いて満足？
何を期待しているの？
本当にメタグロス厨消えると思ってるの？
伝説ばっか使って楽しい？

俺達考察してる人間はメタグロスがただ単に強いからパーティに入れてるわけじゃないんだ
「このポケモンに弱い」「このパーティの対策が足りない」
「このタイプとこのタイプの技を半減できてあいつに強いポケモンが欲しいなぁ」
「全て当てはまるのはこいつだけか。メタグロスを入れよう」
こんな流れで最終的に入っちゃうだけなんだよ

>>278みたいな人はその程度のパーティ構築さえもできないんじゃないかな。
キミが作るパーティの方こそ厨構築って言うんだよ。
そしてキミみたいなタイプの人が「強いからメタグロスを入れる」グロス厨なのさ

スレ汚しすみません。

日本語でおk

>>278みたいな荒らしはカエレですね、わかります

誰か>>246に突っ込んでやれよ

×グロス厨死ね
○グロス対策をまじめに考えよう

ここはこういうスレです。わかります？

ほのおタイプのねこだましがあればグロスは息絶える

それは流石にひどすぎるだろ・・・
●タイプの先制「怯み」技って厨過ぎる

みがわりファイヤーってグロス対策としてどうだろうか
いわなだれ持ってるとアウトだがほとんど見ないし

炎タイプの先制技　ならオッカ潰しができるしまだＯＫだな
威力４０物理のデルビル・ヘルガー専用技とかで。

あれっここ妄想スレじゃなかったのか

>>279
伝説ばっか使ってる日本人がどこにいるか教えてくれよグロス厨

>>279
テンプレの厨ポケばっか使ってて楽しい？

これ以上先制技増やすとかまじやめてくれ。
んなことしなくてもグロスを弱くすりゃいいだけ。
色付は弱点つけるんだから威力４０でも多いって言われてるくらいなのに

ヘルガーだけなら全然いいよ
妄想スレじゃないからここでストップ

真面目に考察する気がない人はお帰りください

エアスラッシュがありRS時代より攻撃範囲が増えたから役に立つと思う
みがまもプレッシャーだとミロカロスのハイドロPP切れも狙えたりもともと猿に強いあたりはウインよりいいかも

最近あんまりミロみない

>>294
誤爆かと思った

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2959891

メタグロスが普通に馴染んでる。
どうでもいいけどなんでミーサ＠ってなんでダークライPTに勝った動画自慢すんの好きなの？

坊やだからさ

今時ダークライごとき突破したところで何の自慢にもならんけど・・・。
俺＠つきでミーサとすごくいい勝負して勝ったのになんであの動画はうｐしてくれないんだろうなｗ

一般ポケだけでスカーフダークライ＆タスキダークライ突破できる奴は神

為にならないからどうでもいい話振るなよ
また荒れるだろ

ところで最近珠ラティオス+ウインディの組み合わせがやけに強く感じるんだがどうよ？
ちょっと前も似たようなのにラティオス+ゴウカザルとかあったけどこっちは耐久が非常に
安定してる上メガヤンマへの耐性もそこそこだし

強いかもしれないけど、素早さ的に立ち回りでなんとかなる
スカーフラティと加速一回以上のヤンマとか怖いけど

ウインディの持ち物って何が多いかな？
色々能力が高いから可能性が多くて困る

俺はカゴ
催眠ヤンマｗｗｗで使ってるけど集中砲火で涙目...orz

猿と違って器用さも足りなければ火力も足りないし素早さも足りない
相手が霰パだった時に熱風ウメェとか威嚇くらいしかウインディを使う利点が思い浮かばない
普通に猿でいいだろ
そもそもラティ猿は猫騙しやらハピカビへの牽制やらラティの穴埋めとして猿が適任っていうアレだから
ラティウインディなんてただアタッカーを2匹並べただけじゃないか

ウインディの持ち物はパーティによる

マンダに弱めなパーティに入ってるときはハイドロ耐えて竜の波動とかで反撃できるようにイトケ
グロスに弱めなパーティに入っているときは地震を余裕で耐えるようにシュカ
ヤンマを意識してるならカゴラム

って感じだな

>>306
そうは思わないけど

>>308
どう思うのか一緒に書けよ

要するにヤンマ催眠厨は死ねと

>>309
役割が違いすぎるし両者にいいところはあると思う

一度何か特定のポケモンや戦法にコテンパンにやられ
次にその戦法に対する対策をしっかり張って対戦で成果が上がると
その限定的なメタが全体的に安定したものであるかのような勘違いをする

猿　縛って落としたい
ウインディ　威嚇鬼火で物理に対してちょっとした持久戦も可能

かなあ

だから利点を纏めろと
そしてそれが実用的かとか機会に恵まれてるのかとか
相手に提示しないと納得もされないし所詮チラ裏止まり

高火力の速攻が基本のラティを隣に持久戦とな？

猿にはミュウツー
メタグロスにはカイオーガ
催眠ヤンマにはスカーフダークライ
カビゴンにはダークライ２匹
ドータクンにもダークライ２匹

もうこれでいいじゃん

どうでもよす

まだダブルでも伝説が強いとか勘違いしてる奴いるんだな。
攻撃も含めた総合種族が高いだけで特性はほとんどカスだし伝説だけが強いわけじゃないぞ。
たしかに基本的に火力はあるけどな。
だけど伝説涙目なPT構成を一般ポケで組めるのも事実

身代わりと守るを両方入れるのってありだと思う？

このスレは一体何度リセットされるんだ
裏リーグやってた頃の住人とか殆ど居ないんじゃねーのか

87 名前：ゆうすけ[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 10:25:49 ID:???
>>84
僕もメガヤンマとか微妙なポケモン使う人に負けました！僕の大切なラティオスとラティアス、友達から貰ったミュウツーが催眠述と虫の何とかって技でボコボコに…（涙）
でも改造ではないと思います。きっと大人が育てたようなポケモンだったのでしょうね。大人がポケモンやるのは創造しにくいですが（笑）

でもハイパーリョウさん、あきらめるのはいけないと思います！！僕も何も出来ずにやられちゃったけど、最後まであきらめずに闘ったんですよ！？

ダブル初心者の俺はこのスレだけが頼りだよ
もっと人が集まってほしい
ダブルはシングルに比べて覚えるべきことやプレイングが多いよ

89 名前：ゆうすけ[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 10:55:52 ID:???
>>88
アルセウスはよく聞くんですが、僕にはどんなポケモンだか分かりません…
シェイミは今年の映画の主役ですよね

オススメポケモンはミュウツーやデオキシスなんてどうですか？素早くて攻撃力も高いです。他にはメタグロスもオススメです。伝説のポケモンではありませんが、伝説のポケモンと同じくらいの強さですよ！

昔はマジメにポケモンの考察をしているスレだったんだがな
なんでこういう流れになったのやら…

ぶっちゃけ言うと２ちゃんはポケモンのレベルはあんま高くないと言わざるを得ないよ
外部サイトのほうがいいと思う

外部サイトｗ

スレチに比べれば初心者大歓迎だろう

俺はこのスレの過去ログも見てみたいけどな

36スレ目あたりで正直考察しきった感じだったよな…大会もないし
あえて常識的な所から見直すべきかも

俺はこのスレもお前らも大好きだからな

私は伝説やらグロスやらとかしか言わない荒らしが消えてほしい
そして議論してた人たちが戻ってきてほしい

俺も見たい

ぶっちゃけ俺は裏リーグや初期の対戦会でダブルに飽きてしまった
対戦会では勝ちたいからガチパ組んでいくけど本当は趣味パも使いたい派
でもダブルはそもそも対戦機会が少ないから対戦会で趣味パは使いにくい
使えばいいじゃんと思うかもしれんけど周りが殆どガチパだからね
それで結局気軽に色んなPTでバトルできるシングルに戻る

プレイング上手くないくせにポケモンに文句ばっか言ってる奴は失礼
伝説ばっか使わなくたって勝てるんだぜ？努力すれば
メタグロスしねとか聞いてうちのメタグロスが大激怒してます

メタグロス「強いポケモン手に入れることよりプレイング上手くなれよ」

と言ってます

むしろプレイングを俺に教えてください
強いポケモンを使ってるのにみすみす大爆発を２体くらっていっつも負ける

>>330
俺だって好きだぜ
ただ意味分からない奴らが来たせいでため息ばかりだが来てるよ

何が
グロスカビヤンマ使ってる奴ってry
なんでカイオーガダークライ使っちゃ駄目なんだ？バトレボで使えるだろ？
厨ポケ
タワールール

今更って感じ

>>333

俺は勝ちたいからガチ→でも他のパの作りたい→最近ガチが負けが多い
→他のパを止めてガチの構成直し
がループしてるな

俺は今年の公式大会を視野に入れてガチガチでいいからプレイングとかポケモンを知りたいです

厨ポケ寄せ集めで厨パとかって思う奴＝ド素人
厨ポケ使ってるけどバランス悪くないか？と思う奴＝ダブル派

>>333
あるある
シングルだとガチパにあきて趣味パに走る人が多いけど
ダブルじゃそんな人少ないよなー

>>335
身代わりとか使ってる？

>>350
努力しろよ
努力しないで勝てるほど甘くはないんだぞ
ちょい腹が立った

今年は公式ありません
残念でした

>>337
RS時代なら交流とか他の人のブログで勉強だったけど
今はWiFiやニコニコなどの動画サイトがあるから探しやすいよ

>>350
努力しろってさ　だれが引くんだろうかｗ

>>339
身代わり使ってるよ
特に相手を制圧する力を持ってるポケモンには持たせてるけどそれでも読みが下手すぎてうまくできない

俺も趣味パ使いたいけど周りがあれなんでガチ寄りパ使ってるわ
結構そういう人多いのかもね

気軽な対戦が出来ないのも対戦知識の共有が進まないのもや常識が定着しないのも
何もかも一重にダブル人口の少なさが原因なんだよなぁ

GBAの時はリーグ開催以降2chも一般サイトもダブルはかなり盛り上がってたのに
ダイパになってからは公式ルールが糞過ぎてダブル民の一般ルールはローカル止まりだし、
潰しゲーのダブルで威力インフレは読み外しや技スカしは即死ルートだし、
GBA時代からやってる身としてはDPのダブルは突き詰めてやる価値が
あまり感じられないというのが正直なところ

>>333
まぁ全部趣味ポケモンってのは難しいかもしれんが1匹マイナーでもいいから自分が使いたいの
中心にしてそれでいかに勝つかって考えながらパーティ組むのも面白いものだぞ

もしそれが大活躍して流行するところまでいけばまじで感動物だ

ダブル初心者の俺はまずはガチパを使ってから面白いコンボとかを考えてみよう
まずは強いポケモンを自分で使ってみないとその対策もわかんないだろうし

正直言って公式前後が全盛期だからねえ

公式無くてダブルやってるのってダブルに拘り持ってる人がほとんどだし



Wikiのニコニコ動画見たら６月で止まってるぞｗ

で、今年は公式やるの？
去年は確か５月くらいに発表されてたと思ったけど

なんかバトレボとかやってるとシングル流用多いな
もう少し知識をつけて欲しいというのが本音
つかゴウカザルの技はどうすべきかな

ぶっちゃけニコニコのダブル動画って見ることによって役に立つの？
ブースターに聖なる炎物まねさせるのとかすげえとは思うけどそんなのガチ相手じゃ絶対成功しないだろうに

Wiki見て勉強してオリジナルに仕上げるのが手っ取り早い
あとは自分が作ろうとしてるパと相談だな

むしろたまにシングルの流用の守る無しとかを使うと勝率が意外にいい件

wikiも完全に更新停止してるしな

>>352
今のダブルｗｉｋｉって役にたつ？
正直シングルの方は色々突っ込みたいところが多かったんだけど

なんかダブルのバトル終了後に抱く感想って

「　計　画　通　り　」
「読み外れて終わった」
「ﾊｲﾊｲ運ゲー」
「ﾊｲﾊｲ技外れた」
「ラッキ〜」

展開がサッパリしてて、自分も相手も勝つケースがパターン化されてるから
なんか気分が盛り上がらない気がするのは俺だけだろうか

ダブルwikiは参考にはなる
ただ調整先とかは自分で考えるべき
あれは古いから流行ってるものが違う

>>351
ニコニコはネタが多すぎるがガチのうｐ主もいるからチェックしておくといいよ
・・・誰が居たっけ？

＠シンEX、＠なたでこ、＠カイゼル、T@K、＠ノーベン

最近の調べてみた

上級者同士の戦いになると縛られてるから素直に守るか守るのを読まれるのを読んで攻撃するかの二分の一になっちゃうんだよなぁ
もちろん他の要素は多いけど最終的にたどり着くのが二分の一の読み合いとはいえないジャンケンになるのも肯定だわ
もちろんダブル楽しいけどね

>>356
言わないでくれ
思い当たるけど・・・

でもダブルが止められない

>>358
ありがとう
何人か名前聞いたことある人いるしその人たちの名前でまずは検索してみるよ

なんていうか読み合いという肯定的な言葉でオブラートに包んでいるだけで
実際にはただのジャンケン、運に任せて対戦をしている気分になる

＞「　計　画　通　り　」
＞「読み外れて終わった」
この中間くらいが白熱してて面白い

俺はポケモン自体ガチでやりたい気持ちもあるけど所詮はゲームだから別にそこまで気にしないけどね
安定志向の戦い方してたって急所はあるんだし

ダブルwikiはもっと発展できるだろ
マンダやグロスのところにある役割表は全ポケモンの項に作成されるべき

>>350
炎技、インファイトはほぼ確定として後はパーティ次第だろうな
個人的にはアンコお勧めしとく

この流れ見てたら
耐久ポケオンリーでパーティ組んだら面白いんじゃないかとふと思った

>>365
でも人が多いであろうシングルwikiは既に色々と酷いけどね
明らかに知識のない馬鹿が意味のない書き込みしてるし

あの役割表は掲載されたときボロクソに叩かれてたな

>>366
知り合いにそういうパ作ってた人居るけどかなり時間がかかるし、面白くないと思うよ
対戦時間３０分以上とか

みんなニコニコでガチダブル見たら「ガチダブル」ってタグに書いてくれないか？
俺もやるからさ

>>369
ぜひやってくれ
正直ジュペッタがシャドーダイブ使う動画とか見てもどうとも思わないわ
それでニコ厨が喜ぶのかもしれないけどマイナーかっこいい風習はどこから来たんだろうな

ダブルバトルってただ対戦するだけじゃなくて相手との交流も結構大事な気がしてくるな
ぱっと見で分かるパーティの構成とかも勿論大事だがそれ以上にその場その場の真理
がとても重要になってくるわけだから何故あそこであんな行動をとったのかとか聞いてみると
自分が賭けのジャンケンみたいな一手しかないと思っていた状況でも実はもっと有効な手が
あったことを知るなんてこともあるし

>>369
先駆者がいたか、やっぱそううまくいかないのね
こちらも相手も確３、４なら読み失敗＝死にならないと思ったんだけど

>>371
ダブルバトルに限った話じゃないが的を得ていると思うよ

タグにダブルをあらわす単語が設定されていないから困る

ニコニコのマイナーパ動画にも中にはネタではなく真面目にパーティー構築してるものもある(これは相手側だが)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1877379

「勝ちにいけるように構築したパーティー」をガチパとするなら、こういうのはガチマイナーとでも呼ぶべきか？

凍える風バクフーンはやっぱ最速にするべきなのかね？
自分のはマルマイン抜きだから風要員が死んだときやスカーフ相手だと
結構心配になる

>>375
そのポケモンがメジャーかどうかは重要だがメジャーとマイナーに分ける必要などない

>>358
自演宣伝
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2976785

知らなかったよ
タグ登録させてもらいました

ダブルは運とかいうけどそうでもないよ

こちらのポケモンがやられた時が最大のチャンス
これをうまく活かせるかどうかで勝敗が変わると言っても過言じゃあない

>>378
流星群とみがわりってどう？＠ミガワリのラティも同じような構成になってるが、
みがわり張る＝継戦能力を上げる、ってのと流星群のとくこうダウンって相性悪い気がするんだが

>>376
wikiに騙されてるじゃないか、と
バクフーンに素早さ調整とかありえない
風使おうがスカーフ持ちだろうが臆病最速の一択

>>382
おれは控えめ最速スカーフ使ってるけど、必ずしも臆病＞控え目というわけではないと思う

やっぱそうだねぇ
結構安心できないって奴なら臆病最速にしたほうが良いか…
まあ、ありがとよ

ボーマンに負けたくないなら臆病最速安定だよ
めざパあるならなおさら

ボーマンのような同族どころか90族にすら抜かれるのにね
まだ控えめ最速で抜かれた経験がないからだろうな

抜かれる前提で猛火大文字とかも出来るから
控え目とか耐久調節振りとかもありじゃね？

俺は臆病最速使ってるけど

アラ不思議！
>>376が誰だか分かってしまった！

ｻｰｾﾝｗｗｗ
あくまで凍える風前提なんだ
それに自分よりすばやさ劣る奴に抜かれた事は結構ある

控えめ耐久調整で猛火発動したいなら控えめマンダのハイドロ耐えだな

１２時半辺りからバトレボやるよー／（＾０＾）＼

バトレボ持ってない＼(^o^)／

ダブルやりだして気づいたんだけどシングルに比べてエメの教え技が強すぎる気がする
もしかしてこれってエメ買わないといけないのかな

買っても損はないと思う
教え技でコンボが増えるからな
ただ進めるのがメンドイと思うが…

>>394
買ってもいいんだけどＤＰからエメに送れないのが痛すぎる…
エメにメタモンいないし

手助けヨマワルマジで欲しいぜ
昼飯食ったらXD買いに行くか

シングルの方が何倍も使われると思うな。
ダブルで目ぼしい教え技は凍える風以外ダイパで技マシンになってると思うよ。
俺に言わせればあれはラティ捕獲用ソフト。

エメにメタモンいるだろ

むしろＸＤとダイパをつなぐソフトだろ＞ＸＤ

最近ラティオスに凍える風があわない気がしてきた
まあ、前々から色々なところであわないとは言われ続けてきたわけだけど一回忘れさせると戻せなくて消すのが躊躇る

>>381
ラティの身代わりは不意打ち対策

スカーフラティが流行る
↓
不意打ちミカルゲが流行る
↓
身代わり珠ラティが流行る（今ここ

>>393
というか凍える風（と自爆）が強すぎる

俺はエメあるけど別にエメの教え技使わないでやってるよ
凍える風二体ヒット素早さ下げ注目されてるけど岩石封じもいいよ
一体しか当たらないし命中難だけど狙う奴だけに当たればいいし何も問題はない
ドータクン辺りに岩石封じ持たせてラティとかマンダとか受けて素早さ下げるとよし

次は拘り影うちミカルゲが流行るわけですねわかります

当たれば強いよな＞岩石封じ
襷潰しつつ素早さ下げられるし
縛り解除しつつ逆に縛れる

アグノム最速高個体ｋｔｋｒ
と思ったら陽気かよ…

じゃあ俺は「いとをはく」を使うぜ

陽気アグノムは普通に使えるじゃないか

昨日の「ガチダブル」タグがやっと登録された・・・
まだ１６件しか付けてないけど（

おつかれ〜

ガチバトルが検索しやすくなるのはいいことだ
乙です

岩石封じの利点は多くの技を受ける事ができる鋼タイプが覚えるとこだな
凍える風と違って器用差はないけど、ドラゴンなど鋼で受けて安定して素早さダウンを計れる
単体技だし当たればダメージもでかいのも大きい


あとはトリパ中に味方に岩石封じ当てて味方の素早さを落とすと言う荒業があるけど
相手トリパだったら狙ってみるのも悪くないかも
一度これ成功して逆転勝利した事あるけど実用性は解らん

>>411
実用性はおそらく無いけど、知っておきたい１つのテクニックってことで。

アグノムはシンクロ効くから
無邪気とかせっかち最速ぐらい余裕だと思うのだが

3時間やってれば1体は一致の最速でるぜ

いやもっと速いだろ

他の作業やりながらで1時間に3匹くらいかな

タグにガチダブルと入れてくれた人ありがとう
ただコメントがうぜえな…

コメントOFFにすればよろし

ふいうちは俺もやってはいたが
１回外したりするとそれ以降攻撃なんてしてこないし
そもそもミカルゲが受けの役割なくすのはいかんと思うけど
決まれば強いのが長所だけどばれたら終わるのが短所

ラティもミカルゲの不意打ちを耐える調整にしてあったりする？

おれは拘りアブソルの不意打ち耐えにしてる

岩石封じで思い出したが
グロスって凍風覚えるんだったな

＞それ以降攻撃なんてしてこない
それならそれで十分

＞ミカルゲが受けの役割
そもそもダブルでの耐久系ポケは
シングルの受けポケと役割が全然違う

＞ばれたら終わるのが短所
そもそも不意打ち持ちはほぼ100％不意打ち持ってる
最初っからバレバレ

なんでさたまに未来の話してる人出現すんの？
どっかではもう発売してんの？

ミカルゲはダブルでは耐久ポケというよりアタッカーだよね。
黒いメガネミカルゲの不意打ち耐えにしたいけどさすがに耐久個体まで気にしてられん

いやだから
ダブルいかくポケモンいるでしょ
いかく喰らった時点でもうふいうちなんてしょぼくなるだけだっての

>>426
その考えだとパーティ構築の段階で威嚇が必須になってしまう。
耐久調整でカバーできる部分があれば構築の自由度が上がるんだよ

ラティウインディが流行った背景はそれだよ

流行ってたのか？
使用率はギャラ＞ウインディだと思う

やっぱりラティ猿だぜ

踏み潰された空き缶の前で立ち尽くしていた

俺は四時間も地下鉄の風に吹き上げられてた

昨夜見た夢の続きを見ていた

>>429
ギャラドス＞ウインディとなる理由を教えてくれ
まったくもって個人的意見でも構わない。

ラティウインディが一番安定してるし萌える

ラティと合わせるなら断然ウインディだろ
ラティの弱点である鋼とミカルゲにはどちらも強いがギャラでは鋼を縛れない

縛るってどーゆー意味？











wiki見ろ余暇巣

>>436
そんなことはわかってる。
>>429の意見が聞きたいんだよ。

ギャラで鋼を縛れないとかどんだけ初心者ですか
そもそも鋼がギャラに対抗できるわけないでしょうが
メタグロスがギャラドスに勝つには爆発か雪崩か雷パンチくらいしかないし
今のメタはほぼコメットバレット爆発まもるでしょ？
それわかってたらギャラで充分有利な状況は作れるから

そもそもウインディ入れてる時点で鋼なんてそうそう出してくる奴はいないよ

まあルールがどんなルールなのか不明瞭なのもあるけどな

縛れないことで鋼に1ターン行動を許すことになるんだが

492はラティとセットじゃなくて威嚇としての使用率で言いたかったんだろ

>>439
相手が本当に鋼を出してこないならラティオスとの相性はむしろ抜群じゃないか

>>439
○○では××に抵抗できないから有利になる
それが簡単に成立すればダブルバトルは楽だよね

例えばラティウインディの場合、ウインディでオッカのみでない限り相手のグロスを縛っているので、
ラティはグロスに制限されないが、ウインディがギャラに変わった場合
ギャラがグロスを1発で倒すには地震急所くらいしか方法がないため、隣のラティの行動は制限される
もちろん相手のグロスの相方によりこれは変わってくる
これは今更このスレで言うことでもないんだが、なんだかわかっていないみたいなので…

あなたはちょっと考えがシングル思考すぎると思う

ちなみにシングルのほうが戦略的に劣っていると言っている訳ではない
こんなところに書き込んでる自分だが今でも生粋のシングル厨だしシングルのほうが奥が深いと言いたいくらいだ

まあそももそグロスが目の前にいる前提の組み合わせでしょ？
ミカルゲカビゴンだったらどうするんだ？

ダブルはトリパ、この指、手助けの真価が発揮されるね
そのうちの二つはダブル専用の技だがｗ
挑発もシングルと比べるとより使える技になっていると思う

カビゴンは常に自爆のプレッシャーがあるから怖ひ

ミカルゲカビとか相性悪っ
まあそれはいいとしてそんなん威嚇はいってるから対処は余裕

>>444
シングル思考とかそんなの関係ないよ
まず単純に考えてメタはウインディに一撃で倒されるでしょ
あなたの考えは納得できるっちゃできるけど考えすぎだと思う
じゃあ仮にオッカ持たせたメタにだいもんじ撃ったとしようか
耐えるでしょ　じゃあラティと集中攻撃しないと倒せないでしょうよ
そしてオッカを持たせたメタはコメットか爆発してきて大打撃を受けるオチになるよ
わかる？

>>ギャラだと地震急所くらいしか方法がないため
これは明らかに経験不足なのかがわかる文だね　ポケモンをなめるなよ

>>437
こっちがサンダーで相手がレジアイス
サンダーはどう頑張っても勝てない
これが縛り

雨パのキングドラルンパでも止まります
ウインディは使いどころが難しいから

ポケモンをなめるなよ（笑）

まず頭冷やしてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
レジアイスは無理だがハピは勝てる可能性がある
ノ金属音

ここはいつから釣り堀になったんだ…

ダブル初心者の俺に教えてほしいんだけど熱風ウインディはなんの意味があるの？
グロスが守ってきたときのための保険？

待て待て>>444は間違ったこと言ってねぇだろｗ
>>449もダブルの基本中の基本すら知らないなら引っ込めよｗ

縛りがわからない子は勉強してきてください
ふと思ったんだけどゴウカザルとウインディを一つのＰＴにいれるのはどうかな
やっぱスペースたりないかな

>>454
オッカグロスばっかりだからどうせ大文字でも倒せない。
それなら熱風の方が全然得じゃね？　　ふざけてるけどこんな感じ

そもそも強いアイテムが増えたからってお前らアイテムに頼りすぎだよ
だから余計な思考をしてしまうんだよ

>>458
荒れるから引っ込め

>>445
2体に威嚇かかっている時点でおいしいし、ウインディには鬼火、ラティには流星群があるので
実はそこまでカビゴンには不利になっていない

>>457
そういうことなのか
なんか納得できないけど・・・

お前ら落ち着けｗ　いい流れだったのに

>>454
まもるやオッカや隣の身代わりに強い

>>456
全然アリだと思うよ。対戦スレでも同時に採用してるパを見かけた気がする。
２匹タイプが被ってると逆に相手の４匹選出ポケモンが読みやすくなるというのが利点だと思う

全体攻撃は単純に手数が多いので
タスキ潰せたりと何かと便利だしね

>>449
＞こっちがサンダーで相手がレジアイス
＞サンダーはどう頑張っても勝てない
＞これが縛り


俺の腹筋を崩壊させないでくれ

そういうことなのか
ありがとう

最近のカビゴンはラム持ってるから油断は出来ない

サンダグロスとかダースグロスだと身代わり直後に壊されるのはキツいよね。

既にわかりきっている話題だってのにこの流れはいいな
妙に安心感があるぜ…

>>466
サンダーがレジアイスに勝てる方法を教えてくれ

>>463
隣の身代わりっていうのは熱風使用者の隣ってこと？
それともグロスの隣の身代わりを破壊できるってこと？

>>471
縛りと制限について勉強してきてくれ

>>471
キミが言ってる事が間違ってるだけでサンダーがレジアイスに勝てると言ってるわけではない
>>472
噴煙と熱風を混同してないかい？

グロスの隣
まあラムグロスが流行ったら文字、オッカグロスが流行ったら熱風みたいに使いわけるのがいいかと

耐熱銅鐸、ラム銅鐸、オッカ銅鐸
どれが一番多いかね？

むしろ耐熱がデフォでは

分からない
どのタイプもよくいるからまったく予想が出来ない
炎と挑発打ってからダメージで考える
一撃で落とせるポケじゃないからね

ガチダブルタグが16→24になってる
乙

>>476
＞耐熱銅鐸
＞ラム銅鐸
＞オッカ銅鐸


俺の背筋を崩壊させないでくれ

じしん撃つ奴少なくなってきてるからたいねつだけで充分かな
持ち物はオボンのみでいい気がする

ダブルを始めてやるときってどんなサイトを見ればいいかな？

>>480
背筋が震えるぜい！

俺は浮遊のほうがよく見るな
カビグロスドサイなど軸なら浮遊、霰とか特殊中心なら隣が地震撃たないから耐熱のほうが多いというイメージ

相方が地震使える奴なら浮遊が多いな

>>476
＞耐熱銅鐸
＞ラム銅鐸
＞オッカ銅鐸


俺の上腕二頭筋を崩壊させないでくれ


>>486

穴を掘るってぶっちゃけどうなのよ？

>>486-487
すげーﾜﾛﾂｧｗｗｗ

>>487
ダグトリオでやったことあるが・・・
よくカビやらグロスやらに地震やられて生き埋めにされる

>>486
そんなに崩壊してたらお前死んぢゃうぞ＞＜

>>482
wikiはアテにならんとだけ
具体例付きの縛りの説明がであるからそのページは初心者にはよく見せてるけどね。

初心者用とかじゃなくて参考になるサイトがあるなら俺も知りたいな

冷凍パンチ猿なんてどうよ？

>>491
あ、やっぱアテにならないのか
シングルwikiと違ってガキっぽさがないからすごいいいところなのかもと思ってたけど

http://jp.youtube.com/watch?v=BIM-MC-uBek&feature=related

Wikiは上級者には必要ないよ
初心者は見ておいて損はないけど

>>492
覚えるのか
初めて知ったぜｗｗｗ

>>494
板違いだがすげえ・・・

そこらへんのサイトはダブルある程度やってる人には正直参考にならない
こうやって意見交換するのが一番いいよ
特にオフ会は強い人が集まるのでそうゆう人の話を聞くのが一番ためになった

500げｔしてやるぜ

というかダブルwikiみんなで恥ずかしがらずに発展させていこうぜ
現環境のメジャーどころはだいたい語り尽くされたんだし

あのwikiは好きになれない

はいはい500
よゆー＾＾；（滝汗）

>>492
Oh no !!
This is cheat ｀-´

>>492
noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!
Others OZAKI video for private only, please email me, I will send you friend invitation.

>>501
　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／ ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!!
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／
　　　　 　　　/　　　 　／
　　　　　 　/　　/ ＼　＼
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

>>499
さすがにその気はないし、ダブルの考察サイトとかは自分のがあるんだよね

初めまして
オフ暦３年の人がきました

the most beautiful lovesong! :))

ここってどのくらいの実力の人がいるの？
公式大会出たことある人とかっているの？

ここの住民で定期的にチャット会とかやるのもいいと思うなぁ
もちろんいい議題がなければ開かない、と

たまには対戦スレなんかにも行ってやれよ
最近過疎ってるぜ

>>507
why is he？ always sweating? lol

>>508
俺は幕張だが2005と2007はベスト32止まり
あの壁を越えるのはきつい・・・

>>510
たまに行くけど他の作業が全て終わった時間には〆だったりするんだよね

>>508
俺は公式大会出たことないし
フリースレ大会で決勝トーナメント行ったのが最高記録です＞＜

>>512
普段はどんな外部サイトとかに行ってる？

>>508
公式出たけど当時の風潮もあってトリパをなめてて本選で負けたんだよね
ガラガラが出てきて初めて身代わりグロスの穴に気付いた

でも当時と比べると間違いなく自分も全体もレベルは数倍上がってるよ

2005は四国2006は大阪で両方ベスト３２止まり
2006終わってから本格的にダブルやりだしたな

2005の関東、16です

>>512
ベスト32でも充分いい成績だよ
俺も同じベスト32だった
対戦時間を有効に使われて残りポケモン数で負けた　懐かしいなぁ

このスレ強い人多すぎだろｗｗｗｗ

>>508
2007は運もあって幕張4位だったな
今度同じパーティで行っても勝てるきしねぇけど

公式って言ってもまともだったのが2006しかないからなあ
カイオーガありの大会や催眠無制限の大会があるから公式と言ってもなんともいえない

ある意味２ｃｈなどのサイトでやってる大会の方が勉強になると思う

最近バトレボのダブル大会無くておじさん寂しいよ

つええ
俺は本戦いけねえ

強い人はどうしてるんだ？
外部サイトの考察とか見て勉強してる？オフとかに行ってるの？

管理人がしっかりしてて、ルールもしっかりしてるサイトがあったらみんなで突撃しようか

>>520
強い人10人くらい
初心者3人くらい
（適当）

バトレボダブルフリースレの常連になるんだ！
きっと再び活気が出てくれるぞ

最近ふらふら出てきてるし

>>523
テンロクか
久しぶりだな
辛いだろ？頑張れよ

>>528
＞最近ふらふら出てきてるし

誰が？

>>525
俺はオフ会に出てずっと練習してる
サイトは参考程度に見てるくらい
ちなみに開催地は北海道の方

>>526
個人サイトの名前をここで晒すのはアレかもしれないがデックスかマスボあたりがいいと思うよ

>>525
決して強い人じゃない上オフに参加したこともないけどチャットで議論するのが一番タメになった
もちろん攻略サイトのチャットとかじゃなくて。

>>531
お前ドラゴッドかドラハンだろ


いや、レイスか

大会の時に使われてる時のチャット見てると勉強になるね

>>534
匿名掲示板で個人特定するのは野暮ってもんだ

>>534
俺はもう特定してるけど追求しないのはマナーだと思ってる

>>535
ログ保存しておきたいが
閲覧だとすぐログが流れるから困るよな

マナーの反対はタブー

で思い出したんだけど
鮫島事件って何？教えてくだしあ＞＜

チャットって具体的にどんなとこのチャット？

>>538
普通に自慢の万年筆でノートに内容をとるだろ

>>540
>>1にある大会のチャット

>>540
このスレ派生のチャット
アドレスは忘れた

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/link.cgi?url=http://chat2.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=wbattle
これじゃね？

あ、そこか
たまにそこ見てると有名な人とか来るよね

>>540ここだぜ
http://chat2.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=wbattle

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43162/1204533015/l50
の大会用のチャットや
最近だとシンEX氏の大会のチャットとかあるね

このスレで少し話題になる時しか分からないけど

閲覧が増えたぞｗ

閲覧多いｗ

運営 > そろそろ学校始まるから　当分は開かないよ＾＾ (03:30)


次はゴールデンウィークか

運営って学生さんかよｗ

チャット入って考察する？

誰かが匿名入りしてから急に閲覧が減ったぞｗ

先生！入るにもなんとなく入ったら話題出しにくいです！

チャットで匿名ってのはアレだな

でもお前らみたいにちゃんと実力があって考察できるやつに基本的なプレイングを教えてもらいたいぜ

せいぜいおいらは中級者程度だから…

そんなこと言ったら自意識過剰に思われそうで入りにくいよ

ごめんよ・・・

そんな馬鹿げたこと聞かずにいてくれ・・・

せっかくだからバトルしようぜ

考察はどこにいったｗ

うむ

何この流れｗ

抱きしめて

愛してる

抱きしめていたい

それだけになのに

知らせ : やせいのまあたん(ez/W44K)があらわれた！ (20:39)

なんでさ君がいるの？
もしかしてここの住民？

おっぱいまあたんきたか

君って嫌われるタイプだね
まあたんってのが何かしたのか？
折角入ってくれたんだからいいじゃないか

ヲチ行為はスレ違いだから

>>568
このスレの大会にも出てたんだからそうに決まってるだろ

とりあえずお前らなんか話題出せよ

硬直状態が続いております

みがチイラとかみがヤタピとか
全然見なくなったよね
今はタスキが登場したからみがわりすら思いっきり見かけなくなったな…

グラたんって奴しってる人いる？

知らない

俺もしらね

何回か裏リーグに出てたな

テンロクの動画にも出てたな

そして誰もいなくなった

ゴースト対策ってどうしてる？
俺はミカルゲに任せっぱなしなんだけど

極端に苦手でもない限り特に意識する必要はないと思うんだが。
耐久低いやつが多いし

ヨノワールは…？

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1208090281/

>>585
そこは色々と危ないぜ

>>584
トリパの場合はトリパの対策で。
普通のパーティに入ってる場合は鬼火やこごえる風でのサポートが多いから身代わりとかで防ぎつつ殴るのがいい
しかしミカルゲの対ゴースト性能はかなり優れてるな

ところで、雨パで使うグドラルンパなんだけど、素早さ調整どうしてる？
今はグドラはスカーフラティ抜き、ルンパはスカーフヘラ抜きにしてんだけど。
ミラーマッチが十分ありえるから全振りしたほうがいいのか？

>>588
既に何回か言ったけど
グドラは臆病最速、ルンパは意地っ張りスカヘラ抜き

グドラは控えめ最速、ルンパは臆病最速

やべぇ俺今までずっと134か101調整しかしてこなかったわ
マジでwikiにだまされたよ
確かになんで130族を抜くだけで安心できたんだろ俺

>>591
wiki見て勉強してるのはいいんだがダブルにおける素早さの重要性を再確認しておけ
厳かにしてはいけないこと

>>592
すごくそう思ったわ
確かにスカーフバクフーンが相手のスカーフに負けてダメージくらったら話にならないもんな
今までのスカーフは全部作り直しになりそうです

ミラーマッチ意識するんだったらキングドラにハバン持たせるだけでおｋ
あるいはドラにタスキを持たせるか
雨の中で無謀なすばやさ対決するよか安定すると思う

みんなは調整するときって�@耐久調整�A素早さ調整�B攻撃調整
この順番にしてる？

珠グドラの場合、臆病だと雨時グロスを確１にできないんだよな。
>>591
俺も雨時のグドラをスカーフラティの流星群で落とされた時から調整するようになったぜ

そのポケによるとしか言えない
素早さ調整が優先のポケモンだって多いわけだし

耐久ポケでもまず素早さだろJK

俺は受けたい攻撃、抜きたい相手、倒したい相手を全部リストアップして一番ベストなのを選んでるよ
だから一体育てるのにすごい頭使う

俺みたいに最初は極振りして少しずつ調整する人は稀なのかね

パーティ内の他のポケとの兼ね合いを忘れちゃいかん
例えばサンダグロスという組み合わせを考えたときサンダーはウインディ以上の素早さが絶対に必要

グロスをコメバレでラティオスを落とせるように攻撃調整して、
その後サンダーの10万2発耐えに調整しようと思ったら努力値足りなくて個体育てなおし・・・。
結局プレート持ってたりすると耐久調整簡単に崩されるから、萎えて妥協した俺。。。

グロスが隣じゃなくてもサンダーは臆病最速だろ

１００属は最速必須だと思っていた時期が僕にもありました

>>60１
確かに間違った文章ではないのだがなぜその状況を例にあげたのかが気になる

>>602
その調整しようと思ったこともあるけどグロスが慎重確定になっちゃうのがどうもなぁと思ってやめた
さすがに努力値を割きすぎ

ここまで綿密な調整をするとは開発人は考えてないだろうなぁｗ

>>607
素早さ調整とかやってみるとわかるんだけど、開発側も色々と考えてるよ
眠いから例をあげまくるのはやめとくけど

ポケルス状態の時に細かい調整がしにくい時点で親切じゃないな

スターミーってあんまり使われないよな
田尾メタグロス性能はかなり高いんだが

スターミーはなかなか強いんだけどルックスがダメだな
あれだと使いたくても使いたくなくなる

>>611
確かにDSで自分が出すと気になる
RSのグロスも同じようなもんだったがアレは強さが違うしな

スターミーを初代のころから愛用している俺が通りますよ
バトレボでの足のキモさ以外はいいデザインだと思うんだけどな

カビ以外の物理にかなり強いんだがなぁ

>>613
どこがですかw
デリバードとかペラップを見習ってほしかったなあ

鬼火の当たらなさは異常

>>616
リスクもかなり大きい技だよな
ヨノワールなんかは一発はずすとかなりきびしいから素早さと耐久があるヤツじゃないときつい
ロトムあたりはグロスにかなり打ちやすいんだろうか

命中率はおかしいとしか思えないな
90％の技でも信用できず技選択するたびにお祈りしてる

おまえらってパーティ組む時どんな組み方するんだ
最近いいパーティが浮かばないから参考にしたい

先発で使いたい２匹、もしくは１匹を決めてから
それを中心にメジャーどころに極端に弱くならないよう調整って感じ？

>>819
俺は自分のお気に入りのポケモン１体を入れて
その後そのポケモンの弱点を補う形でパーティー組んでたｗ

不眠PTお勧め
ただ全員が不眠だと弱かったし
足りない所をラムカゴ自然回復などで補うといい感じ

雨パ対策にドクロッグ・ギャラドス投入してみたが
今度は雨パの電気ポケモンが止まらなくて困るｗｗｗ

雨パ強いなー→よし、雨受けにギャラ・ドクロいれよう→やべえｗｗ電気ポケ止まらねえｗｗｗ（←今ここ）

今の所雨も電気も耐えれるドータクで岩石封じってライコウの素早さ下げたあと控えの地面ポケで倒そうかなーとか考えているが
封じっても外れたらそこまでなんだよね、さてどうしたものか。

雨パの中の電気ポケは避雷針が有効とかなしね
普通に放電飛んでくるｗｗｗ

雨パ強いな→とりあえずジュゴン投入して凍える風してみるか→カブトプス強ええ、怯ませられまくって話にならん
→どうせならユキノオー入れるか→とりあえず雨パには勝てるようになった→ついでにジュゴンに吹雪覚えさせよ→ジュゴン慎重にしたんだった＼(^o^)／
→同じポケ育て直すのダルい、次はトドにするか←今ここ

雨パの電気ポケは雨受けの水をダメにするからいるわけで
カブトプスとかそれ以前にジュゴンとかいれても駄目だと思うな
ユキノオーはメタで乙る

ルンパッパ　ハイドロポンプ、波乗り、冷凍ビーム、猫だまし　気合のタスキ
ライコウ　　１０万ボルト、守る、シャドーボール、雨乞い　　シュカの実
キングドラ　ハイドロポンプ、身代り、波乗り、流星郡　　　　命の珠
メタグロス　コメットパンチ、守る、大爆発、雨乞い　　　　　ラムの実
ドータクン　岩石封じ、雨乞い、大爆発、草結び　　　　　　　カゴの実
ギャラドス　滝登り、守る、電磁波、挑発　　　　　　　　　　ソクノの実


ノリで思いついた雨パ
初手ルンパ・ライコウで雨を降らせて後はごり押しで
ドータはトリパ対策、メタもいるし氷パにも強い
バレットが欲しいけど技スペースが無い

>>625
うん、ジュゴン入れてもあんま勝てなかったよorz
先発で出してねこだまし、アンコ、凍える風でうまくかき乱せると思ったんだが

グロスは元々対策してたから天気を霰に変えられれば炎でなんとかなることが多い

雨パの主体は水で同じ水受けのポケモンを潰すため電機がいる
サポートに鋼

霰パは氷、んで鋼に弱いから炎ポケがいる
サポートは誰だ？

砂パは岩・地面、明らかに水に弱いから電気ポケを入れる
サポートに水ポケ

で、いいのかな？
晴れはよく解らん

>625=>626=>625=>449か？

雨と砂は主力ポケモンで既に負けてるからキツそうだな

>>628
霰パも水に対抗出来る電気が欲しいかな

霰パで水は御大でなんとかなることが多いと思う

いまさら雨ハイドロ２発耐えカビ使ってるのは俺くらいなのか
グドラの珠持ちで分からされかけたのでオボンもたせてるけど

物理威嚇にたまらなく弱いので霧雨などのアンチポケって認識が強い
でも身代わりグドラとかくると途端に乙るから雨対策の一つでしかないんだよなぁ
普段使う場合は威嚇持ちと組んだり。グロスがいる場合ギャラかなぁ

いくつかカビ作って試したけど俺に一番あっているのは拘り型だった
相方は爆発持ちいない場合はピクシー、いる場合は身代わりルンパ置いてる

命中９０の技が２連続外れた時はさすがに降参したわ。
別に負け確定になっちゃった状況でもないんだけどこんなので一気に形勢逆転とかやってられん

誤爆

>>934
俺もたまにあるｗ
めんどくさくなるというか
パーティー全部やられたあとの相手の顔を創造すると
なんだかなーとか思ってしまうｗ

誤爆

>>634-637
ワロタ

実験的にダグとヌケニン組ませたけど、相手によっちゃ完封できた
そんだけ

なぜヌケニンが禁止級に指定されないのか不思議

お前の思考回路の方が不思議

ケンタロスはもう少し評価されていいかも

　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　 　 ／, - ､　 　 　 ,. - ､＼
　　　　/ /　__ 　`ｰ-‐'´　__　ヽ.ヽ
.　　　 !./　　　｀ヽ､__,.ノ´　　　 ヽ !
　　　 l |. ￣￣＼　　　／￣￣　| |
　　　r‐ヽ　-─｡;　　　 :‐｡‐-,　 /r‐､
　 　 {.l_!|　 ｀二/　　　 ヽ二´　 :!|f l.}　　　いやいや……
.　　　!._l|　r一 {　　　 　 } ｰ-､　|!_;ﾘ
　　　　 |　|.　　 `ｰ---‐'　　　|　!　　　　　感服したよ
.　　　／!　　￣￣￣￣￣￣ 　 |＼
　,..イ:::::::l.　　　　=====　　　　 !:::::::i:､._　　Ｔ＠Ｋくん……！
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>>642
　　　　　　　＿＿＿＿＿__
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.　　　!._l|　r一 {　　　 　 } ｰ-､　|!_;ﾘ
　　　　 |　|.　　 `ｰ---‐'　　　|　!　　　　　感服したよ
.　　　／!　　￣￣￣￣￣￣ 　 |＼
　,..イ:::::::l.　　　　=====　　　　 !:::::::i:､._　　ケンタロスくん……！
´:::::|::::::::::|ヽ､_　　　　　　　 _,.イ::::::::::!:::::
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Ｔ＆Ｋって何歳なの？

10歳美少女

改造厨のＴ＠Ｋは死ねよ

Ｔ＠Ｋってやっぱり改造？
改造の割には弱くね？

まあ、どうでもいいが。。。
久しぶりにさっきまでバトレボフリーで
＠付きの方との趣味パＶＳ趣味パ３連荘あたったけど
面白いわやっぱり・・・

３試合で１時間ぐらい戦ったな

趣味パって何？このスレと関係あんの？

パス貰ったけど改造らしいところはなかったはず

>>648
なんでもかんでも気に入らなかったら改造認定ですか
彼はブログ持ってるんだから直接聞けよ　晒しあげるだけのチキンか？

>>651
はあ？
>>647が改造って言ってるから、そうか？と思っただけだが？
俺は改造とは思ってねえよ、厨パなりの強さじゃん
上手くもねえし、下手でもねえ、ポケ頼みの強さだろ

それとわざわざブログなんて見ねえってw

まぁ５Ｖでなおかつ努力値さえ知ってればが弱いわけがないしな

＞改造の割には弱くね？
＞俺は改造とは思ってねえよ

日本語でおｋ

まあ正直改造なんてしても規定内なら対戦では関係ないだろ？
（実機では影響あるかもしれないからお断りだが）

廃人とかは相手の個体値３１で計算してるから技がありえない以外はどうってこと無いと思う

>>648
>>647みたいなのにわざわざ反応するからこんな流れになるんだよ

↓以降雨対策の話に戻る

勝てないのを改造個体値のせいにしてるようじゃたかが知れてる
自分のポケモンが全部６Ｖになったら勝率が何％上がるのかとか考えても大差ないんじゃないかと思う

ＴＡＫは改造ではない、天然産の５Ｖ使いだ

というか努力値入ってるから本当の個体値なんて本人しか分からないだろ
自分自身ですら木の実使わなければ分からないし

>>657
改造個体値のせいにしてるようじゃたかが知れてる
禿げ同

ただ使用ポケの種類で叩く奴の気持ちはなんとなくだが解る

改造だとしてもどうでもいいや

話し戻して雨パ対策しようよ
雨乞い使ってくる奴にアンコール使いたいな

アンコは対策としては微妙だと思うな
雨乞い要員がすいすいポケだった場合は雨乞いじゃなかったら乙るし
雨乞い要員が鈍足系だったとしてもアンコで１ターン止めるために被るリスクが大きい

＞すいすいポケ
加えて後攻アンコでないとＮＧ

>>659
マジレスすると５Ｖなら誰でもわかります。
改造とか正直どうでもいい。
さほど脅威に感じないし。

>>655
規定内の改造なら実機にも影響ありませんよ

>>659
無知乙
過去ログ見ましょうね
木の実使わなきゃわからないとか消防ですか

さて、そろそろ議論の時間だな

個体値が低かったらわからないけど
Vが2つ以上あればわかるね

お前等知ってるか？
6Vメタ使っても5Vなんて1ヶ月粘っても出来ない、と。
性格一致５Ｖ？天文学的確率だと思う。

そうか俺は無知だったのか
まあいいけど

コロコロ５月号は見ておいた方がいいよ

６Ｖメタなんてどんだけ低脳改造なんだよ。
直接いじればおｋなのに。
5V1Uとかもあっという間さ

コロコロ・・・やはり小学生か

さて、そろそろ議論の時間だな

雨パに一応対戦戦力として使える奴誰いるかな。
ガチじゃなくてもいい。

【電気】サンダース、マルマイン、ライコウ、サンダー、ライボルト
【水】ルンパッパ、キングドラ、カブトプス、フローゼル、ハリーセン
【その他】クロバット、メタグロス、ドータクン、ドクロッグ


こいつら以外でいない？
【その他２】
ラプラス、シャワーズ、ランターン、マリルリ

↑
ここ埋めて。
そして使うなら役割は何がいいかも。
こいつ使うくらいならあいつ・・・ってのは無しで

ただ単に使えるのを上げるんだったらほとんど入っちゃうからなぁ

ギャラドス
雨乞い要因として挑発できるし威嚇あるし
使うなら先発でHS振りソクノとかかな
お勧めはしないが

お勧めはしないってどういうことだろう
ギャラドスは普通に採用レベルなのに

ひさびさにライボルト

ライボルトは俺のPTの主力の1匹

とりあえず、オムスターサクラビスエンペルト辺りの特攻高い奴を

ウェザボ打てて弱点の炎弱体化のロズレイド
電気半減でルンパ制限できるから対雨パに使えなくもない…か？

ハンテールとサクラビスはトリパの方が向いてる気がする
特性がすいすいじゃなくてシェルアーマーとかなら
雨降らされてもこっちがトリックルームすれば高い攻撃がそのまま生かせるし

電気受けれて雨の恩恵もあるラグラージ
実際使ってみると遅さが気になるが

ラグラージは雨ハイドロで致命傷なので厳しい

誰かそろそろヘラクロス教えてあげろよ

凍てついてますね

凍てついてますね

すまん。　完全にミスった。

古代雨PT
プテラ：挑発、雨乞い、エッジ、燕返し＠湿った岩
オムスター：ハイポン、原始の力、冷凍ビーム、めざパ＠リンド
カブトプス：アクジェ、滝登り、エッジ、剣の舞＠襷
あと1匹〜3匹古代ポケの何か
俺は育成やめてるし誰か作ってみてくれ

グドラとルンパが多様される理由の一つでもある、「電気を等倍で受けられる」ってのは大きいと思うんだ。
あと雨降って無くてもある程度使える奴のが安定すると思うな。
オムスターとかカブトプスって御大出てきたら壮絶死だぜ。

御大には速度的に勝てる気がする
一般的には素早さ振らないだろうし

というかニコで「ガチダブル」検索しても1件しか出なかったぞ
タグに入ってるのか？

このスレに粘着している荒らしが消してるんじゃないのか？
もうこのスレでは相手にされないからその腹いせに。

いっそ公開マイリスで出来ないのか？

雨パ対策にランターンは候補に上がらないのか？
風も放電も電磁波も出来るぞ
電気も水も怖くないし

>>692
検索じゃなくて登録タグで探せばどばっと出て来る

というかやたら雨対策を話そうとしてる奴が居る気がするけど、もう結局は雨対策として有効といわれている奴を使って読み勝つくらいしかないんじゃないか
別に新しい議論を求めることを否定するつもりは無いけど雨パはそれだけ穴の少ないパーティってこと

>>694
風はできない

ハイドロポンプ 10万or放電 電磁波 守る

ランたんは雨パのルンパでやられちゃうからなあ
雨パ受けに使うと耐久振りは必須だから耐久に回す
そして驚くほど低い火力

特攻１００いかないってなんだよ・・・

age

>>697
覚えないのを確認した
指摘サンクス

水で他に覚えないのはＤＳ勢除くとヌオー、サニーゴ、オクタン位か

ランターンは麻痺撒きだしすいすい持ちに麻痺撒けば十分だけどな
ルンパは草持ってない場合も多いし半減すりゃ耐える
身代わり置かれると無理だが

そこでハピナス

ハピと聞いて(ry

計算したらかなり絶妙な物理耐久を持っているんよね。

というかとっくに計算されつくしてるけどね。

>>701
過信は禁物

http://www.nicovideo.jp/watch/sm98853

>>706
時間を無駄にした。出て行け

つまんね。
雑魚伝説使いなんかマイナーでも勝てるのなんかもはや常識

　　/　　　　　　 |＼　|＼|　＼　(　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　.|　/| 　　　∧|　 ヽ~"''' 　、ヽ　(　 ＼　　　／／　＜　オレがＴ＠Ｋに
　| ./ |　||　 |　| | ||ヽ、っ 　|.|　＼| (　　＼／／　　　 |　見えたか
　 |/　|　|.|　|　|」 ||_　j ~"'''|/　　　　(　　　＼　　　　　|　・・・・・・・・・？
　　　 | .|　| .|──┐ ~"'''　 ＿　っ　ヽ、　　 ＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ　 |/. 　 　 | っヽ　 /／　　　　(　　　　 ＼
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　　　　/　　　　　／ﾉ　　 ト　　　 　 　 　 　 　 　 i
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　 　 | ! r､| !.　　　　 　 /　　　ヽ　　　　　 .| |,ﾍ |　 |
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.　　 |　　　　!. ヽヽlコココココココｺフ'ノ　.!　　　　 |
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　　 ,. ‐''|　　　|　8　　　　　　　　　　8　 |　　　|ｰ-
　　　　　　　　　　　　Ｔ＠Ｋ（♂）

　　　　　　　　　　　＿ヽｰ-､ ,. -;ｚ.__
　　　　　　　　　　,＞　 ` 　 ′ '　∠._
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 ＜
　　　　　　 　 　 ｲ　　　　　 ,、 　 　 ヾ
　　　　　　　　　│　 ,　,.イ ハ. ﾄ､ 　 |　　　粘るのはダメでも
　　 　 　 　 　 　 | .ｨ／ニソ　'エ、ヽ |　　　　Ｔ＠Ｋさんには
　　　　　　　　　r'ｺ|　{　９ .　 ９　}　|Fヽ　　　PARが
　　　　 　 　 　 |にl|　`ｰ ,｣ L ｰ '　 l|-ﾘ　　　あるじゃない
　　　　 　 　 　 ヽﾆ| ､_"‘‐ｕ‐’´"_, |ン　　　ですか‥‥！
　　　　　　　　　 　 |.ﾄ､二ニニ二ノ!|
　　　　　　　　　　 ,.l.ヽ.ｰ‐-rｰ─;ノ.l,､
　　　　　　_,　 -‐''::｢l.＼￣二￣.／/|::`'ｰ-　._
　　,､-‐''":::::::::::::::::.:| ＼. ` ー '　／ .|:::::::::::::::::::`''ｰ-,､
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　　 , ‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿`‐､
　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ　　　フフ…
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　＠さん　ポケモンを見せて
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　くれませんか……？
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　　　　厨ポケ
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　　　なんでしょ……？
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　フフ…
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　|
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク………
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　やっぱりね……
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　見当は
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　ついていたけど……
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　案の上テンプレの戦い方
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　人を萎えさせることばかり
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　考えてきた人間の
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　　発想───‐
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |
　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |　　　痩せた考え…

　　 , ‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿`‐､
　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ　　　フフ…
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　＠さん　技を見せて
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　くれませんか……？
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　　　　爆発
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　　　なんでしょ……？
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　フフ…
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　|
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク………
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　やっぱりね……
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　見当は
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　ついていたけど……
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　案の上俺TUEEの戦い方
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　伝説厨と同類
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　守る入れてれば上級者と
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　思ってそうな発想──
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |　　　
　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |　　ポケモン頼み･･･

コピペで物言ったら負けかなと思っている

これ微塵も面白くないんだが
連投してるのは同一人物か？

＠付きは改造してないと思ったがまさか伝説6Vをどうどうと使用してくるとは

＠って言っていろいろあるからな
＠クルルってのはドクロッグ重複だし

＠＝ガチ　ってわけじゃないしな
＠付きにはダブル初心者も多い。

ポケモンの重複ぐらい別にいいが
＠つんってのは催眠切断厨だし

＠付きの意味が無いなｗ
動画上がったら上がったで晒し上げにしかされないし

いつの間にかガチダブルが３２件に増えてるｗ
頑張った人乙！

ネタパはフリースレでしか使わないね
ランダムは基本的に勝ちに行きますからガチパばっかり
昔はマイナー、趣味パもランダムで使ってたけど…

俺の趣味パはレジ３兄弟
対策はしてるがそれでもヘラとか猿とか超絶きついわｗ

どうせロックとスチルに爆発入れてんだろ

入れたら悪いのかよｗｗｗ

きっと>>724は普通の大爆発で２匹落とされるんだよ
かわいそうに

いつものアレだからスルー汁

きっと>>726は普通の大爆発で勝つしか脳がないんだよ
かわいそうに

>>724=>>728
乙！

>>726を見て>>728のような返信をするってどんだけだよ
爆発読みができないのはある程度仕方ないとは思ってたけど文章すら読めないんじゃ話にならん

というかわかりやすすぎワロタ

人生は毎日がきっと壁を乗り越えていくようなものだと思ってる。
一人一人違った悩みを抱えているだろうし誰もそれを背負ったり
かばったり。言葉で癒す事は出来るかもしれないがそれを理解し
て乗り越えていくのはやっぱり自分自身なんだ。ときには・・・
(微笑)・・・ときには諦めることで・・(あきらめなーい)・・・
(拍手)・・何かを一つ一つを確かめながらそしてそれを理解しな
がら乗り越えていく事が、きっと大切なんだと思う。そして、き
っと・・その・・物事を理解してその壁を乗り越えたとき、それ
を、人生の中での「卒業」そう呼ぶんだろう。(チャイムの音)
君達のこのチャイムはきっと一生心の中で鳴り続ける。そして、
君達の卒業、一つ一つの卒業がいつまでも祝福されるように心を
こめてこの曲を贈ります。
http://jp.youtube.com/watch?v=pnQmJB7yiF8

http://ime.nu/up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d356801.jpg

イバンの実が解禁されたっぽいけど対戦にどれくらい影響及ぼすかね
一度だけの確定爪とか対戦環境結構変わりそう

シングルだと交換で有利なポケに交換してかわすとかできるけど
ダブルはなかなかそうもいかず、いかに縛るかが重要だからこれは結構おもしろくなる予感
これってカムラと違って発動側が早ければ相手に先制技出されても早く行動できるんだよね？

順位の変更は無しだろ
最速＋技優先度だと思う

あと世界大会一般公開されたがカード問題で未定になったな
あとエメラルド的位置のソフトが今年中にでるね

コロコロ情報だけどねＷ

あれ？じゃあ加速やすいすいも一度だけ抜けるのか？

かなり短絡的に考えるとカビ、グロスに催眠や鬼火が通りやすくなった。
ってことでいいんだな。

ピンチに〜ってことは、カムラみたいにしか使えないんじゃないか？
先制技に先を越されんのなら同じようにあまり強くない気が・・

>>724
爆発は入れてない。覚えるってだけでプレッシャーあるけどな
スチルは積み投げホイホイ、ロックは電磁波撒き

最近マリカーとかＸＤヨマワル厳選やってたからイバン解禁知らなかった･･･試してみようかな

試すもなにも調べてみたら前売りの配布だったorz
俺勘違い乙。配布を待つか･･･

イバンの実なんか守って終了だろうが

イバン発動のメッセージって
カムラみたいにダメ受けた直後に出るのか？
それとも先生の爪みたいにターン初めに出るのか？

後者だったらバレないから使えるけど
前者だったら終了

ポケモンダブルバトルの本とか売ってねーのかね

後者だとしてもこらえるとかわざわざ身代わりで削ったのに何も発動しない時点でバレそうだがね・・・

先制技に負けるとしたら先制の爪使ったほうがよさそうだな

カムラみたくバレるなら逆に守る読みでいろいろ出来そうな気がしないでもない

守る読み読みで逆に何かされるかもしれない

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　　　.／　　|:::::::..　 ＼｀ ー--------------一´.／　　 ::::::|　　＼　　
　_／　 　 　 |::::::::... 　 ｀ｰ----------------‐ ´　　　 ::::::|　　　　＼_
フフ・・・・・・　へただなあ、君たち　へたっぴさ・・・・・・・・！
アイテムの持たせ方がへた・・・・　君たちが本当にしたいのは・・・
こっち(せんせいのつめ)・・・・・・！　これをやって・・・・
発動率100%にしてさ・・・・・・　相手をボッコボコにしたい・・・・・・！
だろ・・・・？　だけど・・・・・・　それはあまりに不安定だから・・・・
こっちの・・・・・・・・　1回のみのイバンの実でやろうって言うんだ・・・・・
君たち　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
せっかく数回発動出来るのに・・・・　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！

ああ、確か昔この木の実を伝説厨に使われたな。
カムラとかとは違って次のターンにしか分からないから守るで終了ってわけではない

>>751に限らずわかる人がいれば聞きたいんだけど
発動タイミングは
・発動条件を満たして直後の行動時
・発動条件を満たした次のターンの行動順序判定時
のどっちなのかな？

後者が正解

サンダーなんかに持たせて
雨ハイドロやスカーフヘラ、ラティあたりの攻撃を
耐えるよう調整させる、とかか？
身代わりとも上手く併用できるし

上手くいけば太鼓カビとかが暴走するなこりゃ

HP1/4以下→交代→再登場→技使用
の時にどうなるかが気になる。
交代で実が消費されなさそうだし
解禁待ちか

遅いポケに持たせて道連れ、大爆発はシンプルだが決まれば強力だよな

>>756
>>753の言うことが確かなら普通に発動するんじゃ

カビゴンとかグロスとかは後攻身代わり→先制攻撃とかできたりするのか
決まれば強いな

是非、癒しの願いの活躍が増えてほしい所

みんなイバンがやばいとか言ってるけどミクルも十分強いと思うんだけど

イバンの実はガチでゲームバランスを崩す可能性がある。
ミクルの実はこれまで廃れていた戦術が見直される可能性がある。

ミクルの実は環境にそれほど影響を与えないだろうから後回しでいいとオモ

冗談抜きでイバンゲーになる可能性がある
その分グロスとかカビには催眠とか鬼火とか打つ必要が出てくるかも

イバンの実最大の特徴はイバンの実が発動したポケモンが遅くなる手段がないことだよな
数値じゃなくて順番そのものを操作するわけだからルームも電磁波もきかないし

イバンは発表するなよ
これ以上メタグロスカビゴンを強化していったい何がしてーんだゲーフリは

カビゴンは強くなるかもしれんがそれでもグロスはオッカの方が主流になり続けると思うが

警戒する物がひとつ増えたってだけでも怖い話ではあるけどな

腹太鼓→先制地震いわなだれｺﾜｲｺﾜｲ

腹太鼓カビ怖すぎ

ガラガラもｺﾜｲｺﾜｲ

>>769
ガラガラはどんなアイテムが出ようと関係ないだろｗ

あーそうだった
俺バカすぎワロタ

普通にネタで言ってるとしか思ってなかった

ごめんなさい
真性でした

イバンはマジでやべー
これを使ったコンボが思いつくもん
爆発もちのＨＰが四分の一以下になったら両方守らせざるをえない

交代＆相方に身代わりされて涙目になる>>774が見える

相手が爆発する前にこっちが爆発して倒せばいいわけだな

イバン発動→トリルってできるのかね？

だから優先度は変わらないって

実質優先度＋０．５ってことでいいんだよな？

？意味が分からない

無条件最速＋技優先度だろ

これからはイバンカビゴン対策に猿にマッハパンチ持たせないといけなくなりそうですね

というかHPを１/４にしたら危険って意識持たなければいけないって
読み以前の問題だな

爆破覚えないポケでイバン持たせたら面白そうな奴いるか？

はらだいこマリルリ

ドサイドンのイバン岩石砲

サンダー　ラグラージ　ヘラクロス　とか？
いくらでも出てくるけどシナジーは感じない

道連れoｒ痛み分けできるゴーストタイプとか

イバン道連れヨノワールとかばれにくそうだな

パラセクトのイバン胞子

イバン対策といえばやっぱり催眠ですよねー

またカビグロス強化のアイテムか
ゲーフリ一旦潰れてくんないかな

鈍足ポケばかり優遇されてる気がする。
先制技の量産とアイテムのおかげで。
サンダースが力持ちジェットマリルリに勝てない現実。
というかアイテムが鈍足ポケ強化アイテムばかりだ。

折角種族値が分けられてても
これじゃ素早さ遅くて攻撃耐久ある奴が強いに決まってるわ。
カビグロスほどではないにしろ雨パすいすいとかも思いっきりいい例だわ。

メタグロスが130組抜かす時点で・・・

素早さ種族値高くて厨ポケ扱いされてるのなんて催眠持ちと猿だけだしな。
所詮催眠。

迅速組にも襷という屑アイテムがあるだろ。
鈍足補正ほどではないが

襷・・・効果抜群とかは耐えない
スカーフ・・・攻撃特攻0.8倍or技ひとつの場合のみ
自動天候変化・・・なかったことに
すいすい葉緑素・・・1.2〜1.3倍くらい
かそく・・・攻撃しなきゃ発動しない
爆発技・・・初代仕様に戻す
先制技・・・素早さ依存にする。
鋼技・・・ノーマル飛行タイプと抜群以外はすべて今ひとつにする。
天の恵み・・・エアスラッシュでも35%くらい。
催眠・・・命中率低下、殴ったら起きる、起きる可能性増加or全回復。
　　　　　かけたターンに起きることもある
トリックルーム・・・追い風と同じ３ターンにする

【新】イバンの実・・・発表しなくていい

まあ俺はポケモン好きだから文句言わないけどね

水と鋼の優遇は異常。
エスパー強化しろ。弱点つけるのが毒と格闘だけってなんだよ

イバン発動条件に満たしてカムラとかと違って次ターン発動なら
戻せばその100%先制の爪持ちを維持できるってことか？
厨すぎだろ・・・

どんどん素早さ火力組のポケモンが冷遇されていく。

火力とは言っても鈍足組の耐久落とせない、というかむしろ打ち合い負けることのほう多いのに
その上先手までこんなに取られちゃやってられんわ。
ただでさえ先制技大量生産は反対派なのに

未だ発表されていないシャポとレンブの弱さは異常

鈍足ポケは物理が優秀なのが多いから火傷に頼るべきか…
ウインディに鬼火持たせるかな
この際キッスハピに大文字でも

>>796
プレッシャー・・・怯み無効or相手に先制技を出されない。
あめふらし・・・雨乞いの大雨とは仕様が違う(弱化)。5ターンまで
ひでり・・・同上
すなおこし・・・5ターンまで

DPになってからは伝説強いという印象がない。
あの印象返してほしい

それは準伝説か？
それ以外ならスレ違いだ　あと妄想スレじゃないから

お前ダイパ以前をガチではやってないだろ

>>804
え？

>>792-804はどこか別のところにいってくれ　邪魔だ
妄想カキコしてないのに巻き込まれてる人ごめん

そんなことよりイバン対策を考えようぜ
やっぱ状態異常に頼るのがいいのかね
ラム持ち減るだろうし

むしろラム持ちは増えると思うよ
オボンカビの多くがラムとイバンのどちらかに分かれると思う

メガニウムが使いにくい…
今は壁張りとアロマセラピー役だけど
単草だし集中攻撃受けるともうね…なんかない？

とりあえず怪しい光とか鬼火打てばラムかイバンか判別は出来そう
出来たとしても根本的な対抗策にはならないけど

今年のダブル大会はあったとしても去年と同じルールだとどこかで聞いた
もしそうだったら今のゲーフリはほんとおわっとる

ダブルはGBA時代終了でいいよもう
ダブルも何もポケモン自体やるきおきなくなった

とりあえず、ついばむ か むしくい 使えばいいんじゃね？

これはドンカラス大活躍フラグか

で、ついばむクロバットやらついばむサンダー流行で雨パが一層強くなる、と

雨降らせれば先手取れてた今までとは違い、ついばむ使わないと先制される可能性がある
と考えると一概に強化されたとも言い難いがな

雨パの強さが変わらなくとも、カビが鬼と化すのは避けられないかもな

カビゴンはともかくメタグロスについばむなんて出来ん。
虫食い？なにそれ？食えるの？
どこのマイナー雑魚が使う技？

また鈍足火力耐久ポケ優遇か

マッパ猿にお猿様対策のラティ。
グロスカビ猿ラティの天下はまだ続きそうだな。

とっとと次回作出ないかな
仕様変更して

また妄想の流れか

カビグロスに対抗してイバンヘラでも育てるか
虫の知らせも発動するし

バレットで乙

ゲンガーってよく厨ポケって言われるけどどこがどう厨ポケなのかわからん。
催眠なら完全にヤンマのほうつえーし催眠入れてなきゃ強〜中堅くらいじゃないの？
ダブルのガブリアスが強ポケ止まりなのと同じように。
催眠のせいで厨ポケ扱いされてかわいそう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このポケモンはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　迅速襷催眠・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　襷催眠じゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
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>>826
そうだよ、対策必須ってほどメジャーではない
ラティ、アグノム、ヤンマ、クロバ、マニュあたりの劣化になりがち

ゲンガーを厨ポケっていうのはニコ厨とマイナー厨だけだから安心していいよ

ゲンガーは厨じゃないな
メインウェポンの威力が低いことも相まって

厨ポケじゃない以前にメジャーですらない

ガチ催眠対策して以来
催眠してくるゲンガーは雑魚ポケの1匹となってる

ゲンガーよりワタッコのほうがウザイしな

ガブリと同じでダブルだとイマイチなだけでシングルでは立派な厨ポケ

そもそも厨ポケって意味わかって言ってるのだろうか
時代の流れに沿って「メジャー＝厨」に移ってるのかもしれんが

ゲンガーは催眠だけが脅威
普通に殴ってきてくれた方が楽

マイナー＝雑魚って勘違いしてる馬鹿なら知ってる

スレ違いだぞ

ゲンガーの利点はねこだまし爆発無効で早いサポートできたり、自分も爆発（攻撃低いけど）できたりかな

サポート＝催眠ですねわかります

いや、天候とかも
まあ催眠がほとんどだろうということは否定できんが

催眠挑発道連れ鬼火

ゲンガーの耐久で鬼火する気になれない。
当てたところで半分以上持っていかれそうだし。

あの素早さで鬼火しても利点少ないんだよなｗ
猫騙し・爆破無効で挑発できるのは強いけど
それも大抵はトリックルーム対策だからミカルゲでもいいっていう

挑発を当てれば守る出来ないし、爆発が決まりやすくなるけどな
ゲンガーが居ると交換でゴーストタイプ出しにくいし

挑発が無いと火炎(毒々)玉ピクシーで面白いぐらい止まる

気合球をお忘れですか

ピクシーはカゴのみの方がいいと思うんだけどどうなんだろ
もちろん空元気無しの場合ね

なぜカゴ？
毒々安定だろ

何が安定するのかがよくわからん

全然関係ないが、ガチダブルタグを入れる動画は主観で決めていいんだよな？

俺も自分の主観で追加してるよ。
DP2007の決勝が被ってるから誰かクオリティ低いほうを消してきてくれ

他人の動画のタグに入れてるのかw
自分のうpした動画にだけかとおもてた

マイナーで組んでるのも全然OKだけどタイプ統一は入れて欲しくない
何の参考にもならん

・両方ガチ
・片方ガチでも勉強になる
・あまりガチでは見ないポケだが、本人にとってガチ（ガチダブルとしては微妙）
じゃないか？

明らかにネタとか息抜きとか、そういうの以外はタグに追加していいんだよな
おｋおｋ

>>855
3番目の定義だとほとんど当てはまるだろw

まあプラマイとかでもガチに使えばそれなりに戦えるからな

ってか上のレス見てて思ったんだけど、
仕様を変更しろといっている奴はポケモンやらなきゃいいじゃん？
こっちは好きでポケモンやっているのに仕様に対して文句を言われたら
無性に腹が立ってくるｗ

スルーしろ

仕様変更しろってヤツは自分の望んだ通りにならないと何も出来ないガキだからスルーってことだな

そういうことはスレ違いだし、
言い出したら反感を買ってループするから止めてくれ
俺も同意に近いけど腹に貯めるのがスレのために一番

スレ違いなことを言って申し訳ない。
同意してくれる人がいて良かったです。
最後にこういうのはスルーするのが一番だけど、と書くべきでしたね。

何この自演の嵐

日本人とあたるとほぼ必ずと言っていいほどカビグロスでさっぱり面白くないな。
外人とやったほう楽しいかもしれん。最近フレンドもさっぱりやってない。
テンプレ構成ばかりでまるで作業だ

またお前か

ここは考察スレです
大事な事なので・・・もう何回書いたか分かんねぇや

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
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　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
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　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このポケモンはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　鋼、エスパー・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　厨すぎるじゃねぇか・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
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　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このポケモンはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　悪、ゴースト・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　弱点無しじゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
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　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　加速襷催眠・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　襷催眠じゃねえかっ・・・・！
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　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　襷、スカーフ・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　種族値無視じゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
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　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このポケモンはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　厨特性・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　厨特性じゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
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　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
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　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　この先制技の数はっ・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　火力鈍足耐久が先制・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　ふざけるなっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
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　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　
　　　　　　　　　　　　　サンダース、ゲンガー、マルマイン、クロバット

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このアイテムはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　イバン・・・イバン・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　また火力鈍足優遇じゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
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　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このポケモンはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　種族値　全部120・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　120じゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
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　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　この技はっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　威力250全体攻撃・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　しかも防御半減じゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
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　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　このRSとDPのデザインはっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　金銀までとは別物・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　厨二病じゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
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話を戻して。気合球忘れてたわ･･･１０万持ちが多いってのもあるし

空元気じゃなくて地球投げ使ってる俺は火炎球派
威張る等の自滅ダメを減らせるからこれもありだと思うんだ

>>878
　　　　　　 , -- 、　 　 ,. -- ､
　　　　　　j 三ミ､ヽ.／　三ﾐ､ヽ
.　　　　r彡'⌒　　　　　　三ヾ､L_
　　　　 }〃ｆr三ヽ　r彡ﾆヽ　ヾヽ. ヽ　　　　即刻‥‥
　　　 r'ﾉ ﾉﾘ ,イ/ﾊ ﾊ 三 }｝　 ）））　）
　　　ﾉﾉ,ﾉﾉ,ｲﾉ`{{ｰ{{‐ヽ,ﾐ ﾘ　（( (.　(　　　　死ねっ‥‥！
　　（((.〃/ {f＼｀:::ij~ｿﾍにヽ、｝｝} ､＼
　　　）)ｎ|'/'´＼ヽ~:/／'⌒ヾ､r,ﾆヽ }} j
　　 ((（| ||{{　　@| v:|　　@ jﾘ:|l-､|.| {（　　　　　,
　　　 )}l ||:`ﾐ=彡!ij :|ミ==彡'::||＾ｿﾉ ,j ）　　　.ｌﾆニｌ　メ.几
.　　 （((ﾊ|!｀!u'こ′j｀つ v j｢ l|ﾆｲ ｛{.{　　　　|ﾆニ|　木又
　　　 ヾミ| r'ﾆヽ.`ｰ'´ノ,ニヽ |＼ヾ ヽ`ｰ ､
　　　　　｀|.||⊥工工工.⊥|.| |　 ）川 `,っ j　　 │　　　フ_
　 　 　 　 |.||-─ｰr──-|.| |　（ ゝﾆ._（ (　　　 ヽ__ノ ´＿,)　つ
　　　　　　|.|ｌｺコゴｺコｺｺj.| |.／:`ァｰ､ヾ. ）　　　　　　　　　　 　 _
　　　　　　ヽﾞ二三三二二／::::／ : : ;ゝ._ヽ　　　　　　o o o o　 |ﾉ
　　　　　　　　 　 　 ＞:'´::::::／: : :∠-─-ﾘ､　　　　　　　　　 　 o
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　　　　　　　　　　 L:_〉／: :／/: : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　 　 　 |: |:/: : /: : | : : : : : : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　いばみが

ガチダブルって入ってる動画見てみたけどコメントひど過ぎだろ
無知なやつがガチダブルの動画見て楽しいのか?
無知な馬鹿はカモネギとかヤミラミとか使ってる動画でも見てろ

コメントが痛いのは仕様
非表示にした方がいいよ

3行目が意味不明な件

なんでちびっ子は弱いポケモンをダブルでまともに使えると思ってるわけ？
実際に物真似聖なる炎ブースターを大会で使ってみろや

ちびっ子なんだから夢くらい見させてやれよ

カメックスとかストライクレベルならギリギリ厨ポケに対抗できる
ような気はするな。アメモースとかになると無理だが

ヤミラミはまだ救えるよ

ヤミラミは猫騙しを覚えさせてからが勝負だぜ

ヤミラミは早くフェイント覚えないかな

あぁいかん、このままじゃ日曜だし妄想の流れに入るところだった
とりあえず別のポケモンを救おうぜ

俺はラプラスが無限の可能性を秘めていることを疑わない
今流行りのグロスヤンマラティに一矢報えそうじゃないか？

ラティオス→ラプラス
珠１０万ボルト確定２発 ソクノ持ちで確３調整可能だが10万→流星群だとどの道落ちる
ラプラス→ラティオス
冷凍ビーム確定２発 控えめ珠持ちで確定１発 溶けない氷持ちだと超高乱数１発
吹雪だと冷凍に比べて威力は下がるが必要攻撃回数はほぼ同じ
メタグロス→ラプラス
コメットパンチ確定２発 防御４振りで拘り持ちも確定２発
アームハンマー確定２発 珠持ちで超高乱数１発 拘り持ちで確定１発
ラプラス→メタグロス
ハイドロポンプ確定２発（特防振りグロスのみ確定３発）雫持ちで慎重グロスも確定２発
雨乞い時は確定３発→確定２発以外はほとんど確定数に影響無し
メガヤンマ→ラプラス
虫のさざめき確定３発 控えめ珠持ちまたは拘り持ちで確定２発
エアスラッシュ乱数３発 控えめ珠持ちor拘り持ちで低乱数２発 控えめ拘り持ちで高乱数２発
ラプラス→メガヤンマ
冷凍ビーム・吹雪・雷確定１発
１０万ボルト確定２発 控えめで中乱数１発 達人の帯持ちで高乱数１発 珠持ちで確定１発
ハイドロポンプ確定２発 珠持ちまたは控えめ雫持ちで超高乱数１発控えめ珠持ちで確定１発

こんなんでいいかね

はっきり言ってレベルが低すぎる

ピクシーには火炎球よりカゴとか言い出す奴
ゲンガーには気合球が有るだろとか非現実的なことを言い出す奴
しかもそれを正論だと思ってる奴
先生技無しで計算した気になってる>>891
今更なことを得意げに言う奴多数

元々遅いラプラスで先制技考慮しろと言われるとは思わなんだ
耐久無振りだとアムハバレットで落ちます
これで満足してくれるかな

計算してくれただけでもありがたいというのに

ピクシーにカゴは確かに無い
初手相手催眠相手なら守る１択になるデメリットがあるがそれ以降のリターンが大きすぎる
ゲンガーに気合球はありえなくは無い、が正直技スペース的にあまりいないのも事実
気合球なんてカビぐらいにしか使わないし催眠爆発できるゲンガーがカビにそこまで無理して対抗する必要も無い訳で

ゲンガーに気合球はあるだろ、視野が狭い奴は後で後悔するぞ

>>893
ラプラス側の先制技のことかと

でもラプラスは結構きつくないか？
ジュゴンの方がまだ強そう

性格や持ち物まで記してるし少し考えればわかると思うんだけどどうだろう？
ラティオスに対しては冷凍→つぶてで攻撃下降正確でもほぼ確実に落とせます。
他は計算したところで影響はないと思われます

>>892
>>878だが正論だと思ってる、ってのは俺のことか？
Ｗであんまり見かけないとはいえ可能性０じゃないなら頭の隅にあってもいいと思うぞ俺は

万一くらった時に「気合球はねーよ」で終わらせてるわけ？それでレベルが高いってか

>>899
ごもっともだ。
常に最悪の場合を考えて行動できるのが強いトレーナーだと思う。

それは言い過ぎ

>>892
ピクシーにカゴはともかく
ゲンガーに気合ダマは普通にいる

ゴーストに格闘は相性いいしな。
バンギラスとか返り討ちに出来る

え、ゲンガーに気合球って普通じゃねぇの？

初心者がシングル流用で使ってくることも多いから
気合い玉持ちは意外と多そうではあるけど
実際使うとなると微妙じゃね？

バンギラスは考察の対象外にしてるのは俺だけか？
>>895にも書いたが
気合球なんてカビぐらいにしか使わないし催眠爆発できるゲンガーがカビにそこまで無理して対抗する必要も無い訳で

気合の襷持たせて単独で動かす前提なら
シャドボ・十万or気合球・催眠術or挑発or大爆発or守る
こんなとこか？


まぁ雨要因やらトリル返しやらで単独で動かすことも少ないだろうけど

そうは言うがな、ラティグロスカビが流行ってる現在
ハガネールとかジバコイルが段々目立ってくるかも知れんぞ。
もしそういう相手に当たったときに気合球があると便利じゃね？

俺の主観でしかないのだが
・メリットがリスクに伴ってないので自分が使うことはほとんどない
・だが、実際相手が使ってくることはある
⇒ゲンガーに気合球はあるものとして考える必要がある

>>907
なんでそこでハガネールやジバコイルがでてくんの？

ちなみに言っておくが俺もゲンガーは気合球ありだとは思ってるが多くは無いと思ってる

ハガネールとかジバコイルと当たるときのために覚えさせておくんですかそうですか

何度も言うがゲンガーは真面目に技スペースに困るからその２体＋カビ対策のためだけに入れておくのもあれなんだな

俺なら１０試合やって１試合しか出てこないジバコハガネールのために気合球入れるなら
４，５試合で需要はあるだろう挑発とか別の技入れる入れる

こっちのパーティーにもハガネールジバコイルに対抗できないポケモンもいないだろうに

というか俺のゲンガーが雨要因だから意見偏ってるかもしれんすまん

それにしてもハガネールいいな、カビグロスには弱点付かれるが単純な殴り合いになら勝てるだろうし、
ラティメガヤンマライコウサンダースクレセリアケンタロス辺りに有利取れる

地震・エッジ・大爆発・守る＠ラムでおｋ？

ゲンガーを特殊アタッカーにするのはアレな気がする
ラティアグノムと弱点もかぶってるし
マルマインやクロバとなら十分差別化できる

むしろゲンガーに気合球が非現実とか言ってる
>>892の方がよっぽどレベルが低い

あれ？マジハガネール強くね？（（
耐久
ゴウカザルのインファイト
耐久無振りで65.3〜77.3％、ＨＰ252振りで53.8〜63.7％

カビゴンの炎のパンチ
無振り30.6〜37.3％、HP振り25.2〜30.7％

メタグロスの地震
無振り36〜42.6％、ＨＰ29.6〜35.1％

火力こっち意地っ張り攻撃全振りで相手はＨＰ全振り
技は全て地震
ＶＳカビゴン
28.4〜33.7％

ＶＳメタグロス
45.9〜55.6％

ＶＳ耐久無振りゴウカザル
92.7〜111.2％

ＶＳ耐久無振りラティオス　　エッジ
33.7〜39.7％

ＶＳ耐久無振りメガヤンマ　　エッジ
106.8〜126.7％

あぁ、火力無いのねorz

適当に計算しただけだから見づらくてスマソ

バンギラスは確かに強いが公式の５０以下戦では使えないから考察しても無意味。

前回配布されていたら話は別だがな。

ハガネール物理耐久はかなりあるが、特殊耐久がまったくないのがなんとも
でもカビグロスをほとんどとめられるのはいいね
隣のポケで多少違ってくるけど

勇敢ジャイロボールならSC臆病ラティを2/3くらい削れるみたいだな
相手のれいとうビームで２確だけど

>>916
勇敢ジャイロボール頭に無かったわ

地震ジャイロ爆発守る＠オボンでいいや

検索したらハガネールの考察出てきた
ttp://www14.atwiki.jp/pokelite/pages/62.html

>>914
また公式なんちゃら厨か。
一生そのルールだけの狭い範囲でやってろゴミ

つか任天堂が直々に開く公式大会に直接参加する奴が何人いるのだろうか。
20歳超えてて参加出来る奴ってある意味すげぇよな

現在の主な対戦はバトレボなんだから
バトレボ基準でいいだろ。
てかDSで対戦してもつまんないよ

俺もバンギラスは考察対象外なわけだが

じゃあ考察中だけROMってりゃいいだけじゃん
わざわざ対象外なんちゃらとかいう必要なし

バンギラスが考察対象とかｗ

まだいってんのか
ここはお前だけのスレじゃないからね

真のポケモンマスターは伝説からマイナーまですべて育てるもの。
ダブル用からシングルまで。
一部の決まったポケしか育てないウンコが考察対象外とか偉そうに語ってんじゃねーよばーか

>>927
馬鹿はお帰り下さい(笑)

せっかくいい流れだったのに

もう920氏ねよ

2行目までは良かったのにねえ

要するに全488匹育てた人が真のポケモンマスターということですね分かります！

デンセツマイナーガチネタすべて育てます

>>928
はいはい自演乙

>>934
なんかキミ本格的に痛いよ

つかハガネールは火力低いし文字で焼ける
とか思ってたらトリルいば神秘でサポートされて死んだ

また流れが悪くなってるな…
荒らしは無視 反論したら逆ギレしてループするし

バンギラスが考案対象じゃ無い人挙手
ノ

挙手厨とか現存してたのか
絶滅したとおもってた

すぐ上のレスも読めんとは・・

レス読めない上挙手厨かよ
ゆとり市ね

ああ、ちょっといい流れかと思ったのに

>>938のこれから
（938）「ﾉ」
（938）「>>938
　　　　　当たり前だよな」
（938）「OL厨死ねｗｗｗｗｗ」
（938）「公式前提じゃない奴の気が知れない」

あーあ、ここもヲチのカスが雪崩こんだのかな

流石に去年の公式ルールは公式とは絶対言えないものだったけど
一番よかったのは０５だったな
バンギラスとかカイリューとかワイファイやってたら使う人多いから討論してもいいと思うけど
公式ばっかやってても俺はつまらんしさ
ダークライとか考察する気にならんけど

カイリューは50で配布されたから余裕で討論の範囲内だろう
まあ何をやってもアレなんだがな・・・

レジアイスの考察でもしようぜ

バトレボが中心でいいだろ。
バンギラスも伝説もすべて範囲内。
とは言ってもカイオーガやダークライの考察する気はおきんけど。
公式厨は何かとうざい。

それにそのルールなんかあくまでも
「その時開いた公式大会のみ」に適用されるルールであってライトユーザーにまで押し付けるのははっきり言ってキモイ

つーか一部地域でしかやってない大会ルールを持ってくるなと

公式厨は公式ルール必勝考察スレとか任天堂公式大会に出る奴集まれスレでも作ってそっちで討論してほしい

伝説はおろかバンギラスにまで噛み付いてくるのはさすがにあきれたわ

このスレは基本的に>>1の大会スレのルールで考察すればいいと思う

ここはライトユーザーの集まりじゃないだろ．．．
ライトユーザーは個体値努力値は知らないはずだ。

どうせまともな考察できるような場所でもなくなってきたから
好きなように考察してれば？

だから好きなように考察してると公式厨が湧く、と

タワー厨も公式厨も消えてくれ。
全員襷持ちのALL進化前トリパとか面白いPTの考察も許されないんかい。
テンプレのメタグロスやカビゴンや雨パばかりの考察しかしちゃ駄目なのなら38スレも続いた意味がわからん。
1スレで終了だろ

>>955
＞1スレで終了だろ
ダ　ウ　ト　＾＾

どうせだからALL襷持ちの進化前トリパ考察でもするか

伝説でもミュウツーあたりの考察は楽しいぞ。
ネタ構成もいっぱいあるしな。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、物理カイオーガちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

ｗｗｗ

全員襷持ち進化前とかそんなの真面目に考察する価値あるか？
それこそ別スレでも立てたほうがそっち系の趣旨の奴が
集まって有意義な議論ができるだろ

>>955 >>957
対戦させられる方は本当に面白くない
それなら伝説厨とか厨ポケ催眠厨と戦う方がよっぽどマシ

じゃ、襷なし進化前パで

なあ、ここってネタを考察するスレだったのか？
真剣にダブルバトルを語るスレだと思ってたんだが

>>961
どんなPTなら安定して勝てるかとかの考察ばかりやって楽しいの？
決まった顔ぶれの考察ばかり何回ループさせんの？
雨パとかメタグロスとかいい加減飽きたよ。
お前の言い分だとタワールールガチ以外は考察するなって言ってるようなもんだよね。
それこそタワールール中心考察スレでも作ればいい。
それに進化前トリパだけのために別スレとかありえん

>>962
馬鹿にしてるようだけど強いぞ。

>>964
そうだね
じゃあ真剣に進化前パ考察でもしようか
俺と一緒に

公式厨　VS　タワー厨　VS　何でもあり

進化前トリパ強いぞ。
カビグロスや砂嵐で止まるけどそれ以外に対しては猛威を誇る

>>966
馬鹿にはしてない経験から面白くないと言ってる
使ってる方はいいんだろうけど対戦させられる相手のことも
少しは考えてやってくれ

＞使ってる方はいいんだろうけど対戦させられる相手のことも
＞少しは考えてやってくれ

いくらなんでもこの発言はないわ

カビグロス突破でないんだよなぁ

>>970
要するに馬鹿にされてる気がして嫌ってか。
まぁわからなくもないけど別に負けても恥じることはないと思う。
普通に強いPTだから。伝説PTにも普通に勝てるし

進化前トリパって攻撃種族値が進化後と比べてそんなに劣らない奴を選ぶのが基本なのかね。
俺もあたったことあるけどゴースのシャドボで半分以上減らされるしトリル決まるとやばい。

ウソハチとイシツブテの大爆発が決まったぁ〜
俺涙目

私は遂にこのスレを卒業する日が来たらしいですね

ゴースのシャドボ程度でやばいとか言ってたら
珠ラティとかやばいの域超えてるじゃねーか

さようなら
ガチパだけの考察スレでも作ってください。
ここはガチパとかネタパとかそういう制限あるスレじゃないんで

進化前っても、普通のトリパにもたまにいるナックラーパールルがいるから
決定力は十分

>>977
まぁ普通に倒されてしまうってことだ

>>973
1行目についてだがそれもある
あと4回ぐらい戦ったことあるけどまだ負けたことはないよw

ゴースじゃどうあがいてもカビゴン突破できないな

まぁ進化前トリパはカビグロスで止まってしまう。
カビグロス以外だとカバルドンあたりがいいのかね。
それでも強いのは否定しない。
アサナンとか

フライゴンでさえ火力不足なのに
ナックラーが決定力があるというのはおかしい

ナックラーとフライゴンって攻撃種族値同じじゃないっけ

進化前トリパとか自分で勝手にやってろ
進化前が許されるのはピカとパールルぐらいだろアホ

カビグロス銅鐸がきつそうだなぁ

ストライクもな

>>986
はいはい帰ろうね（笑）

だから前スレから公式ルールと何でもありを分ければいいと何度（ｒｙ

ピカは相手一匹落とせて死ねたら万々歳だよな

>>989
さっさと帰ろうね坊や

進化前の有利点ってすばやさだけ？

>>994
がむせっかとかプレッシャー与えるとかじゃね

ミス

相手に警戒させる効果もある

人の考察にいちいちケチつける人がみんないなくなればいいんだと思う。
別に何をどう考察したっていいだろ。
ガチパのみの考察とかもう何回ループしたんだよ。
こういう自分主義の奴見てると過去ログ読めって言いたくなる

1000get!!

警戒はそうだけど、ほぼまちがいなくトリパってばれちゃうのはいかなるものか

ピカ様の裁き！！

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
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