アニメのポケモン強さ議論すれっど

S　チャンピオン
A　四天王
B　サトシ（フルメンバー）　ジンダイ　ポケモンハンターJ
C　他フロンティアブレーン　シンジ
D　サトシ（現在）　シゲル　ハルカ　カスミ
E　コウヘイ　ナオシ
F　ヒカリ　タケシ
G　ムサシ　コジロウ

コンテスト
S　アヤコ
A　サオリ
B　ハルカ　シュウ
C　ハーリー　ナオシ
D　ノゾミ
E　ムサシ　ケンゴ　ヒカリ　サトシ

な
お
ポ

１話しか登場できなかったダイゴの実力が分からん

シロナが強すぎる

タケシは本気出せばサトシより強いぞ
実質ジム戦では正式にサトシには負けてないし

あ？盲目的なシンジアンチうぜえな
シンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
に決まってんだろ

サトシとシゲルに勝つハンターＪはかなりのレベル

どう考えてもタケシが一番強い
タケシならシロナも一捻り

ブリーダー部門があるならタケシが最強、その次にコジロウがくる

最強のトレーナーとポケモンはミュウツーだけだろ。

トレーナーならサトシのヨルノズクだろ

ついでにマリナも入れといてくれ

age

スズムラは無駄にハマちゃん（モココ）が強すぎる

伝説は？

ジムやフロンティアではチャレンジャーが有利なルールだから
それで勝ったとしてもチャレンジャーの方が上とは一概には言えないな

ジム戦は挑戦者が一定のレベルに達しているか見るためのものだから、
ジムリーダーはそれほどムキになって戦うわけではない

サカキ＞ナツメ＞シゲル＞サトシ＞その他カントージムリーダー

てすと

フシギダネ
戦闘力5300
ヒトカゲ
戦闘力6100
ゼニガメ
戦闘力5600
チコリータ
戦闘力1200
ヒノアラシ
戦闘力5100
ワニノコ
戦闘力5300
キモリ
戦闘力5200
アチャモ
戦闘力7200
ミズゴロウ
戦闘力5200
ナエトル
戦闘力8172
ヒコザル
戦闘力9900
ポッチャマ
戦闘力18000
ピカチュウ
戦闘力530000

既出だったらｽﾏﾝがオレンジ諸島で最後に戦った奴強くないか？
俺の記憶だとｶｲﾘｭｰ、ｹﾞﾝｶﾞｰ使っていたような気するんだが。

カイリューTUEEEをやらせるために他のポケモンたちはほとんど噛ませにされてたがな

個人的にはタケシはＤ，カスミはＥかな。
ポケモンハンターはＡ
(特殊な道具と強さを考えればだが四天王ほどではないのでＡ−)
シンジはＢいってもいいんじゃないかな。

シンジは普通にフルメンバーサトシと同等だと思う

JのAランクは同意
サトシのベストメンバーでも勝てるかどうか微妙な気がする

テツヤとかハヅキとかはＣくらい？

そんなもんでしょう

真面目に作るなら＋とか−もつけた方がいい
あとコーディネーター組も入れてやろうぜ

テツヤはＢ行ってもいいと思う。
そのときはサトシはホウエンメンバーでフルではなかったが、
優勝をしたということを考えてＢかＡ−行ってもいいと思う。

ハズキもサトシのフルに勝ったのでＢ。
マサムネはＣかな。

サカキはミュウツーがいなくなったからなぁ。
それでもＡ−かＢ＋はいくかなぁ？

ヤマトとコサンジは・・・・・微妙。
Ｃ以下であるのは確かだが、うまくつけられない。

ＢとＡの間には越えられない壁がある。
サトシはＢ＋どまりか。

Ｓは>>1の方が書いてあるようにチャンピオンで
ワタル、ダイゴ、ミクリ、シロナの４人

Ａも>>1同様各地区の四天王やリーグ優勝者(テツヤ)や
ポケモンハンターＪ、あとジンダイも入れてもよいと思う。

微妙に盛り上がってきたなこのスレ

テツヤはＢくらいじゃね？
フルサトシとシンジはＢ＋くらいだと思う
ジョウト時のサトシとどっこいどっこいだったハヅキはＣ＋
>>33
アニメだとダイゴとミクリはチャンピオンじゃない
てかミクリは出てすらいない

エニシダさんが言うには、フロンティアブレーンは四天王級らしいぞ

せいぜいジンダイとリラくらいだろ

ぬるぽ

あああ

ハルカがあんなに上なのが理解できない
よっぽど猫の手は高評価なんだな

シゲルはＢだろ。
サトシとシゲルの直接対決ではシゲルが勝ち越してるしシロガネ大会にしても僅差な上に地形の問題ってのもあった。
カメックスは既にバトルしてたからダメージあったハズだし、岩のフィールドじゃなかったらわからなかった。
(少なくとも水のフィールドならシゲル勝つわけだし。)

いくら何でもそれは無いんじゃないか？
そうなるとサトシは金銀以降まるで成長して無いことになるし

ここら辺で一度、ランキングを作ろう

Ｓ　チャンピオン
Ａ　四天王　ジンダイ　ポケモンハンターＪ
Ｂ　サトシ（フル）　シンジ　リラ　テツヤ
Ｃ　サトシ（サイユウ）　他フロンティアブレーン　ハズキ　サトシ（シロガネ）　マサムネ
Ｄ　シゲル　ユウジ　強豪ジムリーダー　サトシ（現在）　ヒロシ　コウヘイ
Ｅ　サトシ（オレンジ）　ナオシ　中堅ジムリーダー　カスミ　タケシ（現在）　
Ｆ　サトシ（セキエイ）　下級ジムリーダー　ハルカ　ヒカリ　ケンジ
Ｇ　ムサシ　コジロウ

コンテスト
Ｓ　アヤコ　ロバート
Ａ　サオリ
Ｂ　シュウ　ハルカ　ナオシ
Ｃ　ノゾミ　
Ｄ　ケンゴ　ムサシ　ヒカリ

こんなんでどうですか。リストの左側にいるほうがわずかに強め
1ランク程度の差なら相性、運、コンディション、根性、主役補正、話の都合などの要因で十分逆転可能

支援

ジムリーダーランキング

S　サカキ
A　ナツメ　カツラ　ヤナギ　イブキ　アダン
B　マチス　キョウ　アカネ　マツバ　シジマ　ヒョウタ
C　タケシ　エリカ　ハヤト　ミカン　ナタネ
D　カスミ　ツクシ　フウ＆ラン

カスミとタケシはジム戦時の能力（今のカスミは相当強い）
所々穴空きだが、AG見てないから解らない。ツッコミ所あればヨロシク

Ｓ　チャンピオン
Ａ　四天王　ジンダイ　ポケモンハンターＪ　シルバー
Ｂ　サトシ（フル）　シンジ　リラ　テツヤ
Ｃ　サトシ（サイユウ）　他フロンティアブレーン　ハズキ　サトシ（シロガネ）　マサムネ
Ｄ　シゲル　ユウジ　強豪ジムリーダー　サトシ（現在）　ヒロシ　コウヘイ
Ｅ　サトシ（オレンジ）　ナオシ　中堅ジムリーダー　カスミ　タケシ（現在）　
Ｆ　サトシ（セキエイ）　下級ジムリーダー　ハルカ　ヒカリ　ケンジ
Ｇ　ムサシ　コジロウ

コンテスト
Ｓ　アヤコ　ロバート
Ａ　サオリ
Ｂ　シュウ　ハルカ　ナオシ
Ｃ　ノゾミ　
Ｄ　ケンゴ　ムサシ　ヒカリ

フロンティアブレーンを不等号で表したら

ジンダイ＞リラ＞ダツラ＞ウコン＝ヒース＞アザミ＝コゴミ

こんな感じだろうか？
※ダツラはフリーザーを使用した場合の強さ

Ｓ　チャンピオン
Ａ　四天王　ジンダイ　ポケモンハンターＪ　シルバー
Ｂ　サトシ（フル）　シンジ　リラ　テツヤ　ユウジ
Ｃ　サトシ（サイユウ）　強豪ジムリーダー　ハズキ　サトシ（シロガネ）　マサムネ
Ｄ　カスミ　シゲル　上級ジムリーダー　サトシ（現在）　ヒロシ　コウヘイ
Ｅ　サトシ（オレンジ）　ナオシ　中堅ジムリーダー　タケシ（現在）　
Ｆ　サトシ（セキエイ）　下級ジムリーダー　ハルカ　ヒカリ　ケンジ
Ｇ　ムサシ　コジロウ

コンテスト
Ｓ　アヤコ　ロバート
Ａ　サオリ
Ｂ　シュウ　ハルカ　ナオシ
Ｃ　ノゾミ　
Ｄ　ケンゴ　ムサシ　ヒカリ

ジムリーダー
S級　サカキ
強豪　ナツメ　カツラ　ヤナギ　イブキ　アダン
上級　マチス　キョウ　アカネ　マツバ　シジマ　ヒョウタ
中堅　タケシ　エリカ　ハヤト　ミカン　ナタネ
下級　カスミ　ツクシ　フウ＆ラン



ジムリーダーがリーグ参加者に劣るって理屈は解らんでも無いが
さすがにカツラやアダンみたいな強豪ジムリーダーとなればリーグ上位に引けを取らないだろう
あとカスミ、レギュラー外れてからはシゲルに負けるとは思えない
ヘッドリーダーのユウジは見くびりすぎじゃないか？カビゴンやラプラス倒すくらいだから相当強いだろ彼
リザードンを圧倒させたカイリューも居るし、今のサトシでもフルメンバーで行かなきゃ勝てないはず
というか今のサトシ以下とか絶対無いでしょ

今のシゲルは強いっしょ

センリならＳくらいの実力はある
逆にアスナはヘタレだったから下(だがじいちゃんなら強かＳいける

お前らタケシなめ過ぎだろｗｗｗｗｗ
ニビジムの戦いをちゃんと覚えてないんじゃないのか!?

ジムリーダー
最強　サカキ
強豪　ナツメ　カツラ　ヤナギ　イブキ　センリ　アダン
上級　マチス　キョウ　アカネ　マツバ　シジマ　ヒョウタ
中堅　タケシ　エリカ　ハヤト　ミカン　ナタネ
下級　カスミ　ツクシ　アスナ　フウ＆ラン

>>51
サカキはミュウツー使用時の方な。いわゆる規格外

アダンってトップコーディネーターだよな？
コンテストのSランクで良くね

未だランキングに名前が出てないトレーナー一覧

【一般トレーナー】ジーク　サクラ　モエ　アツミ　ダン　ジギー　ルリコ　ツツジ　トウキ　テッセン　ナギ
【悪役トレーナー】アオギリ　マツブサ　ヤマト　コサンジ　ホムラ　イズミ　バンナイ
【コーディネーター】グレース　キミマロ　ツキコ　カナタ　エリコ　トシキ　トンペイ　オガタ　ワカナ　ミカ
【強さが判明してるゲスト】コーム　カオルコ

劇場版はいらんよな？ややこしくなるし、DBでも基本番外編は含まないし

ハズキじゃなくてハヅキじゃね？

ジムリってどこまで本気でバトルしてんのかが未だにわかんない。
トレーナーが一定水準のレベルに達しているかを見るのが仕事だしさ

別に勝たなくても合格と判断すればバッジ渡せるらしいからな
要するにジムリーダーは代表でも何でもなく、ただの試験官
普通のトレーナーと何ら変わらない

ドラゴンボールのアニメ、映画はミソッカスだからな
ポケモンはそんなことないから劇場版もアリだろ
ミュウツー、ミュウがトップで次点はディアルガ、パルキアかな

劇場版やＳＰまで含めるとややこしくなるから外していいだろ
基本ポケモン単体の強さがメインだし別ランクで計ればいいよ

コンテスト
Ｓ　アヤコ　ロバート
Ａ　サオリ
Ｂ　シュウ　ハルカ　ナオシ
Ｃ　ノゾミ　
Ｄ　ケンゴ　ムサシ　ヒカリ

ハルカがB？＾＾；
冗談はやめてくれ

ハルカの好き嫌いは聞いて無い
大切なのは結果

Ｓ………トップコーディネーター
Ａ………強豪コーディネーター
Ｂ………それなりに強い
Ｃ………中級者
Ｄ………初心者


こう見ればハルカはＢで妥当じゃないか？
むしろムサシが初心者なのはどうなんだ

なんだかんだいってムサシって結構上手いよね

おまえらミュウツーがポケモンに指示を出していたことを忘れてしまったのか・・・。
ミュウツーこそ最強のポケモントレーナーだ。

マリナはトップコーディネーターになったんだよな？
ポケッチ回でヒカリが言ってたが

武蔵は安定感がない

>>62
結果のみに基づいてなのね
だったら妥当かな

結果のみで判断するならタケシはランク上がる

描写だけで判断して結果には目も触れないじゃダメだろう。その逆も然別
どっちも考慮しなくては

サトシは『フルメンバー』と『現在』の２パターンで良くね？
わざわざ昔の状態まで書く事も無いと思うんだが

タケシが最も強かったのはサトシのニビジム挑戦時
結局は初登場の頃

ぶっちゃけ今のタケシは弱いだろ。イワーク等の戦力はジローに渡したんだし
グレッグルやウソッキーも強い事は強いがその２匹だけじゃ話にならないし
ピンプクは馬鹿力はギャグだし

敵として戦ったときは強かった奴が仲間になったら弱体化するのは少年漫画の常だからな
最近ではブイゼルか

ジム戦の頃のタケシは恐ろしかったな

イワークのでかさに絶望を感じたあの頃の俺

>>71
ハヅキとかテツヤとかの位置をわかりやすくするためじゃないかい

ヒロシ…

パワーアップしたファイアーと互角に戦ったシルバーさんは相当強いはず
サトシのフリーザー戦と違い弱点付いたわけでもないし

あのチコリータのオッサンか

実際イワークはどの程度の強さなんだ

オーキド博士もランク付けしてくれ

>>81
トゲピー争奪バトルで戦闘は専門外のニャースに完敗した

あれはバケツをつかってイワークを怯ませたからだ

あげてみようか

ムサコジは名無しの雑魚になら圧勝できるレベルだよ

でもどこにでもいるようなゲストキャラには普通に負けるよ

じゃあこれで

G　どこにでもいるゲストキャラ
H　ムサシ　コジロウ
Ｉ　名無し雑魚

ミラージュミュウツーを一撃で粉砕したピカチュウのボルテッカーが全技中最強

ボルテッカーはブーバーの炎のパンチと互角だったんだぜ

決定力ナンバーワンは地球投げだろう

シンジってリラあたりに負けそうなイメージ

サトシパーティーの強さは？

>>93
ちょっと待ってろ。明日までには俺が作る

保守

ムサシのアーぼっくは野生のぴジョットに勝った

ムサシはストライクもハブネークもムサシ単体で勝てるほど強い
自力で火炎放射使えるし

実際ナオシ最強説があるよな

敗北の描写がないからな

コンテストの話かい？ノーマルバトルではサトシに負けてたよね確か

サトシのポケモン

Ｓ　リザードン
Ａ　カビゴン　オオスバメ
Ｂ　ピカチュウ　ジュカイン　フシギダネ
Ｃ　ゼニガメ　ジュプトル　ヘイガニ　オニゴーリ　ブイゼル　ドンファン　ベトベトン　リザード　ピジョット
Ｄ　ヒトカゲ　キングラー　オコリザル　ケンタロス　ラプラス　ベイリーフ　ヒノアラシ　ワニノコ
ナエトル　ヒコザル　ユキワラシ　ヘラクロス　ヨルノズク　コータス　キモリ　エイパム　
Ｅ　スバメ　ピジョン　バタフリー　ムクバード　クラブ　ゴマゾウ　チコリータ
Ｆ　ムックル　ラッタ　トランセル　キャタピー

進化前を入れる必要はなかったかもしれん

フシギダネ・・・ｗ

リザ公は過大評価されてる気もするが設定や優遇っぷりをみるとはやり最強なんだろうなー
ジンダイ戦で一度噛ませにされた以外はほぼ完璧だ

御三家最弱はチコリータか。
確かにムサシのソーナンスより弱いという事実。
てかフシギダネw

>リザードン
同意。言うまでもなく。
>ピカチュウ
もうちょっと弱くない？
>フシギダネ
・・・・・

>ムクバード
涙目wwwwwwwwww

>チコリータ
何匹に噛ませにされたんだろうなw
>ラッタ
ん？いたっけ？

ラッタはサントアンヌ号で紳士と交換した奴でしょ？

>>106
あ、思い出した。サンクス。

ジョウト組が一番弱い

ジョウト御三家の冷遇っぷりは異常
シロガネ大会ではほとんど噛ませで活躍したのはベテランのカントー御三家
バトルフロンティアでは召集なし

おまけにベイリーフで進化ストップときた。
スタッフが金銀アンチというのは良く分かった。

チコリータはＦで良くね？
フシギダネはまあ…ゼニガメらよりはちょっと強そうな気はするがね

カントーとオレンジ
Ｓ　リザードン
Ａ　ベトベトン　キングラー
Ｂ　ピカチュウ　カビゴン　オコリザル
Ｃ　ピジョット　フシギダネ　ケンタロス　リザード　ゼニガメ
Ｄ　ラプラス　バタフリー　ピジョン
Ｅ　ヒトカゲ　クラブ　(ゴースト)
Ｆ　トランセル　キャタピー

Ａﾗﾝｸとオコリザルとピジョットが負けた記憶がない、ピジョットは期間が短すぎたが。

ベトベトンはシゲル戦で、キングラーはカスミ戦で負けてるけどね

Ｓ　リザードン
Ａ　カビゴン　オオスバメ
Ｂ　ジュカイン　ピカチュウ　
Ｃ　ピジョット　オニゴーリ キングラー フシギダネ　ベトベトン ブイゼル　ドンファン ゼニガメ　　　　　
Ｄ　ケンタロス　ヘラクロス ヘイガニ ベイリーフ　オコリザル　ラプラス　エイパム コータス　
Ｅ ナエトル ムクバード ワニノコ ヨルノズク バタフリー　ヒコザル ヒノアラシ　　　　　
Ｆ　ラッタ　

同ランクでも左に行くほど強い

ヘイガニはCランクでもよさそう

ヘイガニは意外と強いよな

しかし出番が少ないキャラの判定は難しくないか。
キングラーとかベトベトンとかがもしレギュラーだったらほぼ確実にメッキが剥がれると思う。

ジンダイ戦は主人公補正がひどすぎる

118

アニメっていったらさリザードンとサトシがお別れするとこで泣いたよ

>>114
ジュカインとカビゴンはＳクラスでもよくね？

>>120
カビゴンはともかくジュカインが何故そんなに評価されるのかわからん

ウコン戦…相性のいいネンドールに辛勝
ジンダイ戦…伝説とはいえ相性のいいレジロックに敗北
ハルカ戦…バシャーモと引き分ける

他にもあったっけ？あったらすまんがこの成績じゃいまいちパッとしない
ウコン戦で2タテくらいしたり、ハルカ戦で相性の差を乗り越えて勝利くらいはやってくれんと

御三家で最終進化系ってそれだけで強そうなイメージあるし過大評価されがちだな
逆にヘイガニとか未進化ポケモンは過小評価されそうだ

>>122

デオキシスのスピードフォルムに飛び付く素早さとか。
レジロックに負けたのはサトシが精神乗っ取られていたためで普通にたたかえばかてたと思う。


まあ、>>123がいうように御三家最終形態ってのもあるんだけどさ。素早くて技も多彩で使いやすいよ。

でもＳはないわ。スタッフが本当にジュカインを強く見せたいんなら
もっと活躍させてたと思うし

たとえ当時弱くても御三家最終進化系ってだけで再登場すると強いって扱いにされるんだろ

>>124
進化させるのが遅かったんだよ。

>>125
弱くねぇって。第一弱かったら進化できねぇし

ジュカイン厨きた？

これでこそ議論スレだ。いろんな意見を出し合おうぜ

>>127
あー、俺の基準はゲームだから。
よって擁護してる。

ヘイガニは混乱するとSランク

ゲーム基準って何の冗談だよｗ
スレタイ読んでる？

別にジュカ厨じゃないけどジュカインは絶対強い扱いにされると思う

>>131
ゲームでのジュカインは強い。
そのゲームを基にしてるアニメでも自然に強くすることは十分可能。
現に草タイプの技だけでそこそこ活躍は描けてる。

進化前を根性だの気合だので無理やり強くするよりは
ジュカインが覚えれる技を覚えさせて強い扱いにするのは自然だと思う。

じゃあヘラクロスがトップクラスだな

原作もって無いんだがゲームでサトシの持ってるポケモンで強いのってどれ？

>>134
結構つよい。
これでインファイトとかストーンエッジとか覚えたら強いぞ

防御の低いジュカインはメガホーンで一発KOだよ。

現在の手持ちだと
ピカチュウ＞ブイゼル＞ヒコザル＞ナエトル＞ヤムバード

ヒコザルはモチベーション上がらないと弱いじゃん

現メンバーは皆強さにムラがある。一番安定してるのはナエトルか。

ゲームを基にしても仕方ないよ。
リザードンにしたってアニメには空も飛べなかった糞弱いのからサトシのリザードンまで
ピンキリいるからな。

ゲームを基準にするのは当然だって言ってるだろ
そうやってジュカインの評価を下げようとしてるんだろ？
アンチうぜー

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北朝鮮送金ルート


亀田右翼の正体在日

実績を残せていなければ、どんなに「ホントは凄いんだ！」と叫んだところで
評価されないのが当たり前。

つまり、ジュカインがボーマンダとかスイクンとかを倒せばよいってことでしょ？

ピカチュウが最強だろ・・・常識的に考えて

>>144
マジで倒せればSランクだと思うよ

マンダは草４分の１だよ

リーフブレードでチルタリスを倒してたからタイプはあんまり問題ではない

スイクンは紛れもない伝説だから倒したらすごいけど、ボーマンダ倒したらすごいとは一概には言えないと思う
そのボーマンダのトレーナーが誰かによる。タッグバトル大会で一般トレーナーがメタグロス使ってたしね
ゲンジのボーマンダ倒したら文句なくＳランク。もしその辺の一般トレーナーがボーマンダ持ってたとして、
そいつに勝ったとしてもそんなすごいことではない

四天王クラスのポケモンってそんなに簡単に倒せなさそうだけど
シロナのガブリアスにシンジのドダイが歯たたないくらいだし

ゲンジのボーマンダとかリザードンでも無理くさい

チャンピオンは無理でも四天王になら勝つ可能性はあると思うけどなあ

ヒカリとブイゼルがゴヨウのドータクン相手にまぁまぁ戦えてた気がする

あれはあきらかに手加減というか、戦い方の勉強のためにやってやった感じ
四天王クラスと言われるジンダイに勝ったフルメンバーサトシならなんとかなるかも

ピカチュウとリザはいいとしてゼニガメとフシギダネ微妙じゃね？
カビゴンやジュカインのが使えそう

その中じゃピカチュウが一番安定感がなくて微妙な気がしないでもない

サトシ自体が不安定
とりあえず俺は一人でシンジのポケモンランクでも作るか
ドダイトス＞＞グライオン≧エレブー＞ドンカラス、マニューラ＞＞ヒコザル＞リングマ＞＞＞＞マリルリ

レイジはＡで良いんじゃないか？
集めたシンボルを見るにリラには勝ってジンダイに勝てなかったっぽいし
でもサトシより弱いとも思えないんだよなぁ

>>153
ジンダイはレジ一匹だけしか出してない手加減モードですが・・・

レジ系は一匹までってエニシダに規制されてるんじゃないか？
ジンダイが本気出したら誰も勝てないから

というか、バトルピラミッドの本来のルールは一対一だったはず。
けどジンダイさんの計らいで最終決戦は特別に四対四になった。
それでレジ三体出すのはさすがに鬼なので自重したんだろう

伝説三体使うのは自分でもマズイと思ってんじゃない？

「手持ちポケモンは６体まで」と同じように、手持ち伝ポケは１体までの規制があるのかもしれない

そんな規制はないと思うが…
そもそも伝説を持ってるという前提がほぼありえないわけで
あくまで自主規制だろう

実際ジンダイ一人で３体も乱獲してるんだから、トップクラスのトレーナーなら
あり得ない話ではないんじゃね？

伝説ポケモンゲットしたいって思ってるトレーナーは意外と少ない気がする

フロンティアブレーンやジムリーダーはそれなりには本気出して戦ってるだろうけど
ムキになって絶対勝つ！挑戦者を叩き潰す！ってわけじゃないからな。
もしジンダイがガチ大会に出たらレジ総動員だろう

>>165
つーか普通はバトルすらままならないだろ
サイドストーリーのファイアーとか見てみ、殆ど命懸けだぞ

だから化学兵器を使った捕獲が優先されるんだろうな

ナオシ最強！

地方のレベルは
シンオウ＞カントー＞ホウエン＞ジョウト

俺は>>101で大体あってると思う。
ただＢのフシギダネを下げてそこにオニゴーリを入れたほうがいいかなと。
うーんやっぱ微妙かな？無敗とはいえそんなに勝ちまくってたわけでもないしなぁ

トレーナーやコーディネーターランクはよくわからん

>>147あたりから
もちろん草ワザだけで力押しで倒しては芸がないので

ジュカインは高速移動がつかえる。アニメでも「摩天楼の赤い稲妻」で使用
よってジュカインに竜の波動を特訓で取得させて高速移動でボーマンダを撹乱しながら
倒すのだ。

高速移動ってもう使ってないんじゃなかったっけ

〜を特訓させてどうこうとか考えても仕方が無いし、相性の良い技覚えたからって勝てるほど
甘くもないだろうよ。

リザードン>>リザード>>フシギダネ=ゼニガメ=ヒトカゲ

ベイリーフ>ヒノアラシ=ワニノコ>>>>>チコリータ

ジュカイン>バシャーモ>ジュプトル=ワカシャモ>>>キモリ=アチャモ>>>ミズゴロウ

ナエトル=ヒコザル>ポッチャマ

>>172
とりあえず使えたってことで。

>>173
特訓させてって言ったのはいきなり覚えるのが不自然で嫌だから。

簡単には勝てないだろうが勝てる見込みはでてくるだろ。
だから、スピードが大きな武器になるアニメにおいて
高速移動ですばやさあげて有効なワザをつかって倒す。

こういうバトルを描いてジュカインの評価を上げてほしいってことだよ。

やっぱりゲーム基準じゃないの？
例えばゲームでもアニメでもチコリータは弱いし。
また、ジュカインもゲームで強い。

>>176
ゲームの場合はステータスが全てだけど
アニメだと動くことができる。つまり小さくて非力なポケモンでも
小回りを生かして相手を倒すっていうチャンスが与えられたのさ。

ジュカインの活躍を願うのは自由だけどランキングには影響しないよ。

ゲーム基準ならフシギダネがメガニウムと引き分けるかよ
ワニノコがキングドラ倒したりしたこともあったっけ

>ゲーム基準ならフシギダネがメガニウムと引き分けるかよ
レベル100フシギダネ対レベル50のメガニウムなら
普通にフシギダネの勝ちですがなにか？

だからアニメのジュカインのレベルが低いから上位陣には及ばないんだろ？

まとめると

ゲーム基準だからチコリータは弱い
↓
フシギダネは強いよ
↓
それはレベルが高いから
↓
じゃあジュカインもレベルが低いからランクも低いんだね

…うん。そうなるな

いやジュカインは十分強いと思うよ。
リザードンらがさらに強いってだけで

まあゲーム基準説でもジュカインSランクは無理ってことで。

政策側がジュカインを活躍させる話を作らないからだろ。

そんなこと言い出したらランキングとか成り立たないから諦めろ

要するに製作側にどれほど優遇されてるかがポイントだ

フシギダネは眠り技使えるのも強い。
何故かジギーのナッシー以外には使わなかったが。

眠り粉はもう使ってない気がする

原作どおりならシゲルはチャンピオン以上なのに

アニメ死ねよ

>>189
激しく同意

このスレ見てたらアニメ版に興味でてきたんで今日の放送見るコトにしたわ
とりあえずストーリーはゲーム基準？
最後に見たときはオレンジリーグだかオレンジバッジだかの話だった気がする

今日は休みだ…って遅かったか

>>191
不憫な奴だな…


>>191ががっかりするだろうと思うと申し訳ないわ…

ビデオに全然違う番組が入ってた
何気なく見ようと思っただけなのにこのショックはなんだ……

来週こそは見るぞ
番組表でチェックしたらトバリジムらしいじゃないか
６６話目でトバリシティってコトは結構ローペースな進展なんだな

DVDなりニコニコなりでDP1話から見ることをオススメする

ＤＰの１〜３話スペシャルは超拘束で家に帰ってリアルタイムに見たな
ポケモン自体全然見てなかったけど主人公がサトシじゃなくなるって聞いて飛んで帰った
まぁ結局ほとんど主人公と変わりない立場だけど

過疎ったな。もう話題もないしな

保守

163 ：名無しさん、君に決めた！：2008/02/28(木) 10:56:40 ID:???
だから荒らしじゃないって
基地外の巣窟(板違いスレ)を埋めるのは正当行為

ジョウト時代の主力って誰よ？

とりあえずジョウト組で戦力になるのはヘラクロスくらい

とりあえずフルメンバーで考えてみよう
【サトシ】ピカチュウ、ゼニガメ、リザードン、ヘラクロス、ジュカイン、ドンファン
【カスミ】スターミー、ニョロトノ、サニーゴ、ギャラドス、ラブカス
【タケシ】ハガネール、イシツブテ、クロバット、フォレトス、ルンパッパ、グレッグル
【ケンジ】ストライク、マリル、コンパン

ヒカリは現在進行中

カスミはコダックも入らない？　頭痛が発動したらほとんど勝ってるし

マサトはキモリもらってラルトス迎えにいってナマケロ捕まえると予想

サトシVSマサトを楽しみにしてるけど絶対やってくれないだろうな

【マサト】ジュカイン　サーナイト　ケッキング　ジュペッタ　ジラーチ

こうか

…>>206のパーティを目にして敵に回したくないと思ったのは俺だけではないはずだ

カスミのスターミーはヒトデマン以下だぞ

俺の中での現メンバーの強さ。ちなみにピカチュウとヒコザルとグライガーは外している。
ピカチュウはかませになったり最強になったりするし、他の二匹はあんまりバトルに出ていないし。

ブイゼル＞ムクバード＞ナエトル
ムクバードはかませの感じがするがかなり実力がある。
ハクタイとトバリはこいつがいなければ負けていただろうし。
ブイゼルはナエトルをアクアジェットとソニックブームだけで倒した…ってこれはこれでおかしいけど。

保守

ピカチュウ、ベイリーフ、リザードン、ケンタロス、ドンファン、ジュカイン

>>202
ミズゴロウは…？

ヨルノズクはサトシのポケモンの中では貴重なエスパー技の使い手だからまだイケてるぜ
ムクバードは最近ブレイブバードを覚えたからいいが以前は完全にオオスバメの劣化だったな

んで、アニメのポケモン伝説抜きでタイプ別に分けるとどうなるよ？

ゼニガメは今まではサトシ最強の水ポケだったけど、今はブイゼルがいるからどうかわからない。
技と命中率のゼニガメかスピードとパワーのブイゼルかって所か。

てかワニノコ勝率低いよな。
キングラーも初陣飾ったっつっても並のキングラーより小さめな筈だし。

>>189
今更だが禿同
アニメが予定通りの期間で終わってればこんな事にはならなかったのか？
原作のキャラなのにアニメで勝手に変えるなよ
アニメはアニメで白衣とかいいけどさ

シゲルの最強ポケモンがカメックスなのと、サトシが始めに貰おうとしてたポケモンがゼニガメなのだからゼニガメが最強であってほしい気もするけど。

んで
ピカチュウVSブラッキー
ゼニガメVSカメックス
リザードンVSウィンディ
ムクホークVSフーディン
あたりをみたい。

シゲ厨がウゼーな
もうライバルでもないただの便利屋に成り下がった分際なんだから引っ込んでろっての

シロガネ大会とかバトルフロンティアとかすごい興味ある
そこでもリザードンみたいな地方に置いて来た組が復活したの？

前見た時ベイリーフがヘルガー倒した後バシャーモにやられちゃってリザードンが出て来てサシなった場面だったけどあれ何大会？

あん時バシャーモはぁ？何それっての覚えてる

OB組が出たのはシロガネとバトルフロンティア。
サイユウではこの地方で捕まえたポケモン（ただしピカチュウは除いて）だけで出場した。
サトシの頭はすこし硬いからメンバーを転送してジム戦で戦う機会はないだろうな。

ついでにバシャーモが出たのはシロガネ大会。

hosyu

強さは　ピカ＞リザ＞ダネじゃないのか？
カビゴンとかそこまで強いイメージがない。

ピカは大会じゃ噛ませだから。

ぶっちゃけピカ弱いからｗ
リザ最強カビ次点が現在確実

正直DPメンツが案外カビ抜きそうなメンツ来そうな感じはする
リザは永遠に最強であって欲しい

VSバトルファクトリー　リザードン（○）
VSバトルアリーナ　ジュプトル（0勝）、カビゴン（2勝）
VSバトルドーム　オオスバメ＆ヘイガニ（○）
VSバトルチューブ　ドンファン（1勝）、ピカチュウ（1勝）
VSバトルパレス　ジュカイン（2勝）、オオスバメ（1勝）、ヘラクロス（0勝）
VSバトルタワー1回目　ピカチュウ（1勝）、ヘイガニ（0勝）、ケンタロス（0勝）
　　　　　　　　　　2回目　ピカチュウ（1勝）、ヘイガニ（1勝）、ケンタロス（引分け）
VSバトルピラミッド1回目　コータス（×）
　　　　　　　　　　　 2回目　ピカチュウ（2勝）、フシギダネ（1勝）、ゼニガメ（1勝1引分け）、リザードン（0勝）

いい加減まだ載ってないコーディネーターをランクに入れてやれよ
でもみんな似たようなランクか

金銀御三家のジム戦勝率は？
不遇ながらも何気に気になる

四天王のおネーちゃんが好きや!! ヽ(*´ヮ｀)ﾉ

>>218
いやライバルでなくはないだろ。

少なくともシンジをライバルと呼ぶには やや強引な気がする。
ああいう明らかに嫌ってる相手までライバルと呼ぶのならロケット団なんか永遠のライバルだし。

まあ今現在サトシのトレーナーとしての一番のライバルはヒロシあたりか。

シンジはライバルって公認されてるじゃん
総集編で

アニメはロマサガ仕様で
強さのバロメータからレベルを決めてる

age

誰か覚えてる人教えて！

カントーのポケモンリーグ
水のフィールド
○クラブ−×ナッシー
○キングラー−×ゴルバット
○キングラー−×□

岩のフィールド
○ゼニガメ−×ニドリーノ
氷のフィールド
Ｘ−Ｙ
○ピカチュウ−×ウィンディ
草のフィールド
○フシギダネ−×☆
○フシギダネ−×◎
×フシギダネ−○マダツボミ
×ピカチュウ−○マダツボミ
○ベトベトン−×マダツボミ

□＝
Ｘ＝
Ｙ＝
☆＝
◎＝

ぽけあに辺りで自分で調べろ

>>234
ツンデレｻﾝｸｽ
□＝シードラ
Ｘ＝キングラー
Ｙ＝パルシェン
☆＝スピアー
◎＝ストライク

>>229
ヒロシて無印以来出てなくね

金銀編のシジマ戦の後くらいに出てきたぞ、あとサイドストーリーでも。
まぁ今後でる望みは薄いだろうけど

シンオウ地方のジムリーダーって
他地方のトレーナーに比べて軒並みレベル高くね？

ヒョウタでもジンダイ・リラ以外のブレーンより強く
見えるんだが。

１話限りのゲストも含めたらとにかくシャレにならんぐらいの人数がいるな

>>238
ピカが手加減してるのと
新入りのレベルが低い

ホムラとかイズミとか実際の強さはどんなものかと言われてもピンと来ないな

>>240
オレンジ諸島
サトシ「がんばろうな！ピカチュウ。」
ピカチュウ「ピカチュピ(ヘッドリーダーのカイリューが来てから誰も殿堂入りしてないんだって(・_・)ウザすぎ(-.-;)ちょっと本気だしちゃお☆)」


金銀編最終話。
サトシ「俺も初心に戻ってピカチュウと二人でホウエン地方を旅したいんです!!」
ピカチュウ「ピッピカー(えっ!?(゜Д゜;)みんな置いてくの？俺がんばんなきゃいけないじゃん(´Ａ｀)しかも相手のレベル下がるし…これからは空気読んで手加減して戦お(ΘoΘ;)適当にアイアンテール失敗しとこ☆)


ホウエンリーグサイユウ大会準々決勝
サトシ「ピカチュウ、最後はお前だ！」
ピカチュウ「ピッカ！(相手は長靴ニャースか(^з^)なんか優勝しそうな勢いだからこの辺で敗退しとこ(≧Д≦)ベスト８の方がなんか映えるし☆)


決戦！ピカチュウvsレジアイス
ピカチュウ「…ピカ(リザードン、サマヨールにいきなり負けたサトシｵﾜﾀ＼(^o^)／
・・・・・・・・・
・・・なんかフシギダネ空気読んで俺とレジアイス、タイマンにさせやがったよ(￣＾￣#)さすがに主人公が３連敗はねぇーよ。…マジでやろ。)」


サトシ「勝負だ！シゲル!!」
ピカチュウ「ピカチュ…(シロガネ大会じゃサトシ勝っちゃってるしシゲルｶﾜｲｿｽ(;_;)わざと負けなきゃ♪)」


シンオウ地方
ピカチュウ「チャア…(またレベル下がったよ(`ヘ´)俺つえーやったら視聴率下がるよな(-д-；)全く主人公も辛いぜ。あと回転めんど。)」

まぁピカがマジでやっても勝てない時もあったけどな

というか「本気でやってなかった」なんて言い訳はいらん

ピカはそんなに強くはないだろ。旅してる期間が長いからって、インフレバトル漫画じゃないんだ
ゲームのように淡々と戦闘を繰り返しただけで経験値が入ってどんどん強くなってくわけでもないだろうし

最強のポケモンにして最強のトレーナーであらせられるミュウツー様のことも思い出してあげてください

ゲームでもミュウツーは最強だから仕方ない

アニメでもゲームでもカードでも最強なのに、スマブ…

最強と言えるのは初代だけだけどな
今じゃ明らかにカイオーガとかの方が強いし

設定上でもミュウツーよりはシンオウ・ホウエンの伝説の方が
上じゃないか？

そうなのか・・・
1しか知らないからミュウツーにみがわり覚えさせリャ勝てる時代じゃなくなったんだな
でもアニメじゃ最強じゃね？エスパー系はアニメじゃ最強だし

確かにアニメは基本エスパー最強なんだが
伝説絡みになると必ずしもそうではなくなる。
３鳥、レジみたいな下級伝説は通常ポケでも倒せる
んだが上級になると無理。

ミュウツーってアニメ中じゃミュウと互角だっただろ。
カイオーガやパルキアになるとそのレベル超えやがる
からな。

劇場版でミュウツーがやった事なんて
後の伝説組の所業に比べたらショぼい
戦闘の規模も全然違う

ミュウツー：雲を動かした。ジョーイさんを洗脳した。コピーをいっぱい作った。モンスターボールで人のポケモンをゲットしまくった
　　　　　　　ミュウと共同してサトシをぬっころした
あとなんかあったっけ

ゲーム設定上

カントーポケモンリーグ・・・本部
ホウエンポケモンリーグ・・・支部
シンオウポケモンリーグ・・・支部


Ｓ：サカキ　カントーチャンピオン　
Ａ：シンオウチャンピオン　ホウエンチャンピオン　シゲル
Ｂ：カントー四天王　
Ｃ：サトシ　シンオウ四天王　ホウエン四天王　ＦＢ強豪　
Ｄ：ＦＢ　ハヅキ　ヒロシ　タケシ　シュウ　カスミ　ハルカ　カントーＧＭ強豪　
Ｅ：シンオウＧＭ強豪　ホウエンＧＭ強豪　ジョウトＧＭ強豪　
Ｆ：その他ＧＭ　ヒカリ
Ｇ：その他トレーナー


ＧＭ・・ジムリーダー　　ＦＢ・・フロンティアブレーン

俺はサトシのケンタロス好きだったが、シロガネ大会でシゲルのニドクイン
に一撃で気絶させられたときはショックだったというか、情けなかった。
ちなみにそのときのケンタロスの表情・・・。目は回ってるし、舌でてるし
なんとも弱そう。

ttp://bbx.whocares.jp/wani/images/8_28.jpg

今はブイゼルに期待です。

戦術の練り方は完全にシロナ＞シンオウジムリーダー＞その他だな。

>>255
なんでシゲルがチャンピオンレベルなんだ

>>255
ハルカとカスミならタイプの差でハルカが勝つだろう
あとサトシは四天王以下だよ。ＦＢでストレート勝ちしなかったんだから
あとシゲルはそこまで強くない。確実なのはジョウトジムメンツより上
そしてシンジ涙目。ふざけんな

シロガネ大会は全体的に面白かったが、
シゲル戦とハヅキ戦はほとんど一撃で勝負決まるのがどうにも
尺が無いのがありありと

ディアパルよりはミュウツーの方が強そうだけどな
あいつら、馬鹿っぽいしダークライでも相当妨害できてるし

種族値で見るならミュウツーとディアパルって同じだよね

>>261
魔人ブウ（チビ）とフリーザだったらどっち強いって言ってる様なもんだ
規模が違いすぎる

>>260
賛成、リアルタイムで見てなかったからビデオでホウエンリーグ見た後シロガネ大会見て違和感あった。
カビゴンの破壊光線でどんどん倒れるんだもん。
多分、大会レベルがホウエン＞ジョウトなんだろうな。人数も２倍以上違うし。

脚本のバトル描写が進歩したのかもしれないが、端から見てるとトレーナーレベルは
ホウエンのほうがずっと高かったな

サカキは過大評価されてると思う。
滅多に戦わないし大物風っぽいの吹かせてるから
一見強そうな印象は受けるが、トレーナーとしての
実力は他のカントージムリーダーと大差無いんじゃない
のか。

>>261
あれはダークライだから出来ること
ミュウツーなんかにゃ出来ません

だがダークライはおつむが弱い

>>266
ポケスペみたいに戦闘面で凄い描写無いからな。
ミュウツー使って勝つくらいしかない。
何時まで経っても勢力拡大出来ないし、組織運用面
でも実は微妙かもな。

シゲル戦で負けまくってたのは実力かな？

あのミュウツーは反則じゃね？
サカキというよりあのミュウツーが強すぎた

トレーナーとしての実力はナツメより下だろうな＞サカキ

それでも流石にカスミよりは上だと思う。
多分タケシよりは下。

とりあえず



ワタル、シロナ、ミクリ、ジンダイ、ユウジ



コイツらを強い順に並べるとどうなんだ？

ミクリ≧シロナ＞＞ワタル≧ジンダイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユウジ

>>267
なにが？

>>276
ラストの方のディアパルをダークライが異空間に閉じ込める技じゃね。

まああれはサトシ達をかばおうとしてやった行動だし、
普通はそんな事せんでも奴らのとろい攻撃を普通に避けたり防いだりすればいい話

こうすれば分かりやすいだろ
サトシ＝ゼル
カスミ＝ティファ
ハルカ＝セルフィ
ヒカリ＝リノア
タケシ＝シド
ノゾミ＝ユフィ
シゲル＝エドガー
シンジ＝スコール

分からねぇｗ

>>278
ハルカ最強じゃねえかｗ

サトシ＝マグナ
ベイリーフ＝ハサハ

>>277
わざわざ空間に閉じ込めなくてもミュウツーならディアパルを瞬殺しそうだ
力の規模が違い過ぎる

>>282
設定知らない奴は黙ってような

まぁ懐古厨的にミュウツー最強論が頭から消えないのは
理解出来ないこともないが。
ポケモンはこの第３世代、第４世代で訳が分からない程に
設定がインフレ起こしてることをいい加減理解して貰いたいな。


ミュウツーに出来ることは精々一般ポケを戦闘で圧倒するくらい
しか出来ん。あくまで「強いポケモン」の域は出ていない。
ミュウがベースとは言え所詮人間が作ったポケモン。

ホウオウは死んだポケを復活させ、伝説ポケモンへと昇華させる
だけの能力を持っている。

その上のグラードン、カイオーガは全自然界に君臨する神。
こいつらが一度暴れれば世界が崩壊する。

更に上にディアルガとパルキアがいる。
こいつらの能力は宇宙を新たに創世することすら可能。

更に上にはアルセウスとかいるからなぁ

アルセ＞ディアルガ＝パルキア＝ミュウツー＞グラ＝カイ だろ

ディアパルは確かに時間戻したり空間歪めたり変な結界貼ったりとか凄い事してるけど、ミュウツーもそれなりに凄い事やってると思う…アニメ映画を見る限りは
ゲームでもこいつらは十分強いじゃないか

しかしグラカイは論外

あとアルセはまだ公式じゃない
最強だけど

最強のポケモンはともかく
最強のトレーナーならミュウツーなんじゃね
カイグラ・ディアパルをゲットしてるトレーナーなんかいないわけだし
コピーポケモンつえーし、なにより自分で戦えば一般ポケは楽勝なわけだし

パルキアは相手を空間ごと異次元に切り取って、空間を崩壊させて異次元に消し去る（アラモスタウン消すみたいに
って奥の手を使えそうだから最強かもしれないけど
ディアルガは雑魚だと思うよ。

詳しい能力は今年の映画しだいかもしれないがギラティナに
引きずり込まれてボコられるとか・・・時間操れてないじゃん

>>284
お前こそ設定を理解しろよアホｗ
まあ、伝ポケ同士のランクは資料少なすぎて上下決められないと思うけどな。

＞ホウオウは死んだポケを復活させ、伝説ポケモンへと昇華させる
＞だけの能力を持っている。

ただの伝説。

＞グラカイがは全自然界に君臨する神。
＞こいつらが一度暴れれば世界が崩壊する。

ポケスペですらそこまでインフレさせとらんわｗｗｗ
馬鹿かｗｗｗ

＞更に上にディアルガとパルキアがいる。
＞こいつらの能力は宇宙を新たに創世することすら可能。

未確定だろ。

＞まぁ懐古厨的にミュウツー最強論が頭から消えないのは
＞理解出来ないこともないが。
＞ポケモンはこの第３世代、第４世代で訳が分からない程に
＞設定がインフレ起こしてることをいい加減理解して貰いたいな。
どれどれ

＞ミュウツーに出来ることは精々一般ポケを戦闘で圧倒するくらい
＞しか出来ん。あくまで「強いポケモン」の域は出ていない。
＞ミュウがベースとは言え所詮人間が作ったポケモン。
軽く諸島規模で大嵐を起こしといてそれはないだろ

＞ホウオウは死んだポケを復活させ、伝説ポケモンへと昇華させる
＞だけの能力を持っている。
あくまで伝承だけだろバカ

＞その上のグラードン、カイオーガは全自然界に君臨する神。
＞こいつらが一度暴れれば世界が崩壊する。
だから伝承だけだろバカ

＞更に上にディアルガとパルキアがいる。
＞こいつらの能力は宇宙を新たに創世することすら可能。
出来ねーよバカ

結論：>>284はバカ

アルセウスって本編に出なさそうな気がする
レックウザのように

ディアパルはアニメ本編に出るか映画で出切るまでまだ保留だろう
かわいそうな事になってるディアルガとかなんかフォロー入るかもしれないし

>>284
ディアパルがミュウツーより強いかどうかは分からんが
正直宇宙作るとかは無理だと思う
その設定どおりなら映画での戦闘はあまりにもしょぼすぎる
町一個破壊されるとか確かに凄いが
宇宙作れるなら戦闘も宇宙規模・せめて地球規模になってくれんとな
流星群も一般ポケがなんとか相殺できるレベルだし
だから昔の人が空間切り取るパルキア見て空間を司るとか誇張したと考えるのが自然
なので時空を操る設定もあくまで特殊能力レベル。ミュウツーも十分対応できると思う（ここは主観だが…）
仮にミュウツーのほうが弱いとしても言うほどの次元の差はないだろう

パルキアは完璧にぶっ壊れた町を元に戻すほどの超絶パワーを持ってるんだよ

ディアルガは雑魚過ぎる

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グラカイ＞＞＞＞＞ディアパルだろ

街一つと地方一つな時点で圧倒的なパワーの差

どのポケモンもミュウツーボールで瞬殺じゃないか？

>>298
カイオーガの方が圧倒的に格上ですから

アニメのミュウツーは厨二病だから嫌い

「こんな風に生まれてきた自分はとてもｶﾜｲｿｽ！」なキャラは
けっこうありがちなパターンなんだけどな。

>>299
どこが

マナフィの手下になってたカイオーガ（笑）

>>301
ポケモンでそんなのするなよ
明らかに浮いててイタイ

真面目に考えると単体でミュウツーより強いのはパルキア（>>288）、逆襲のミュウ（映画内で明らか）だな。
てかパルキア最強。ディアルガとは相性悪いけどそのディアルガは弱そうだし。
いい勝負になりそうなのは爆誕のルギア、裂空のデオキシス、
ミラージュミュウツー、ダークライ（相性が考慮されるなら）辺りかと。
ミュウツーボールは設定が不明瞭なので省く。

トレーナーとして考えると四天王・ブレーン以下ぐらいな気がする。
本人も手持ちも凄いが経験不足っぽいし、逆襲の時も四天王に喧嘩売らなかった。

>>299
どんなに強くてもポケモンである限りミュウツーボールに当たれば終わりでしょ常考

>>288
そんな芸当が出来るなら何故ディアルガを瞬殺しなかった？
状況によっては使えない能力な可能性もあるわよ

ミュウツーボールって１０万ボルトで打ち落とされてなかったっけ
巨大ネンドールは巨大モンスターボールで無いと封印できなかった。
無印の超古代ポケモンに対してはボールが当たる前に破壊された。
超ハイレベルなポケモンには普通のポケモン用のボールじゃ太刀打ちできないんだよ

>>307
ディアルガは元から異次元にいるから異次元に飛ばしても無効と推測できる

後アンノーンにも効かないだろうが、奴らは単体じゃ弱そうなんで論外。

>>308
ミュウツーが言うには「不可能は無い」だそうだ

じゃあ人間ゲットしたりもできるのかなあ

ミュウツーだのルギアだのデオキシスだのミュウだのが相手じゃ
テレポートで抜けられそうな感じもするな。強力だけど＞パルキアの消滅攻撃

>>311
でもピカの１０万ボルトで少しの間跳ね返せるのは事実。
すぐ復活するし、捕まったらお終いだからたくさん出されたら
相当厄介だろうけどね

カスミのリュックに隠れたトゲピーに反応しない程度の追跡能力だ＞ミュウツーボール

初期ピカの攻撃程度でひるむレベルなら伝ポケの攻撃食らったら粉々になるんじゃね？

>>313
どっちにしろ当たれば終わりさ

アルセウスもミュウツーボールで一発ってか
そこまで強くないだろ。いくらなんでも

破壊できるとは思うが相当うっとうしそうだな

>>217
アスセウス自体がそこまで強くない

ゲームではな

アニメでの強さ議論なんだからアルセウスにはまだ言及できないだろ。
影も形もねえ

初代はエスパー無双だったし、アニメでエスパー技が異常に強いのはその名残だな。

単にエスパーの描写の扱いが難しいだけだろ

やまだのじゅつ

映画のミュウツーの規模が小さいのは初めての映画だから仕方ない。
ディアパルなんかもう10作目だしただのぽっとでキャラ。
１２作目あたりにミュウツーがでてこれば明らかに規模は大きくなるよ。


>>275
ワタル最強に決まってんだろ。本部チャンピオンだぞ。
ミクリ、シロナは支部チャンピオンだ。最近出てきた青二才が最強とかありえん。
カントー舐めすぎ。仮にもポケモンリーグ本部のある地方だぞ。

本部＝最強とも限らないんじゃないか？
ワタルって全然強い描写が皆無だし
トレーナーとしては立派だったけどさ

そもそもワタルは「四天王のチャンピオン」とは呼ばれてるけどチャンピオンかどうかは不明。
シロナはチャンピオンリーグマスター、ミクリもチャンピオンマスターと呼ばれてるから正しく
チャンピオンなんだろうけど。

実力的にもシロナはシンジをポケモン一匹で蹴散らすレベル、ワタルはカイリューでオニドリル
二匹に手間取ってる。

つか、カントーリーグが本部で他が支部って設定はアニメに出てるっけ？

だから、オニドリル２匹つってもそのオニドリルの強さが分からんだろ
世の中ポッポ程度のオニドリルも居ればボーマンダクラスのオニドリルだって居るだろうし
それにシロナが６タテしたといってもサシでの試合だろ？２匹同時でのリンチ状態では勝手が違う

＞実力的にもシロナはシンジをポケモン一匹で蹴散らすレベル

これは別に自慢でもなんでもないんだけどなｗ
チャンピオンが修行中の１０歳児に負けたらダメだろ
サトシも四天王のポケモン倒せないし

ワタルは改造ツールが…

ここまでソーナンスなし

ワタル＞キクコ＝カンナ＞サトシ
シロナ＞ゴヨウ＞サトシ
さーて・・・

ワタルの肩書きが意味不明なのがいけないと思う

>>327
一応、戦闘のプロだからね　＜ワタルの相手

タツミと同格っぽいのはバショウとブソンかな

タツミは幹部だけど彼が強いかは別の話だからな

実行部隊だから強いだろ

チャンピオンならR団幹部程度は蹴散らす強さを見せてほしかった

ワタルってチャンピオンなのか四天王で一番強いって意味なのかわからん

ゲームの設定なら

Ｓ:レッド
Ａ：ダイゴ　グリーン　ＤＰライバル
Ｂ：ＦＲ四天王　シロナ
Ｃ：ミクリ　ＤＰ四天王
Ｄ：ＲＳ四天王
Ｅ：フロンティアブレーン

なんだけどエメラルドではフロンティアブレーンは四天王以下の設定でいいんだよな？

設定と実際のゲーム的強さは別物だろ

DPライバルじゃなくてクロツグじゃないの？

>>340
ゲームでレッドって未だに出てるのか
何か嬉しい

どう考えても金銀の伝説のトレーナーの事です

クロツグは強い設定っぽいけどレッドよりは下っぽいな。
クロツグ≧ジュン＞ジンダイとかフロンティアブレーン

とりあえずアニメの話をしろ

アニメって意味分からんよな。
フロンティアブレーン倒したサトシがシゲルにボロ負け。まぁそれは分かる。
だがいきなりヒョウタごときに苦戦とか訳分からん。新地方になったら強さ元に戻るのか?
最近見てないからどうなってんのか知らないけど。

ヒョウタ戦はジュカイン・オニゴーリ・キングラー辺り出してれば楽勝だったと思うよ。
縛りプレイしてるから苦戦してるだけで。

それでも、やっぱりピカチュウが弱過ぎる。
なんでレベル下がっているの？

アニメでの強さなんて脚本次第だから。
本当はこのスレは無意味。

>>249
亀だが
確かに火力などで勝負したらとくせい、技ともいいのがそろってるカイオーガに分があるが
カイオーガは有名な型があったり対策とられやすい
しかしミュウツーはミュウの息子だけあっていろいろな型があるから読まれにく

正直今作は最強一点というよりいろいろなのがいる感じ（他にもダークライやアルセウスとか）

まぁポケモン運ゲーだしなぁ
初代ミュウツーみたいにマルマインの大爆発ぐらいしか対策ないのは
こいつが最初で最後だわ

>>305
こんな感じか？

S.パルキア、ミュウ
A.ミュウツー、ルギア、デオキシス、ミラージュミュウツー、ダークライ、ディアルガ

ミュウってそんなに強かったんだ
出世したもんだなw

逆襲ミュウはミュウツーと同じくらいじゃないの？
最初遊んでたけど最終的にマジになってミュウツーと戦ってたし

あれは肉弾戦しかしないって事になったから

>>350
その脚本の中での強さを議論するスレなんだけど

脚本の都合で根拠なく変わる

その根拠なくかわる脚本をもとにして強さを議論するんだよ
脚本の都合で根拠なく変わる≠無意味

>>1
てかシンジがなんでシゲルより強いんだよ
ポケモンのレベル的にも差があるだろ

シゲルなんてジョウト終了の時点で現役トレーナーじゃなくなったのに
差があるか？

シンジのが上だろうよ
トレーナーとしての実力ならな
サトシに一度も負けて無いんだから

まだ1年半しか出てないだろシンジ

出演期間によって強さが決まるのかよ

シゲルがエレキブルに対してシンジはエレキッド
当初はこれでシゲルの格が高いとは思っていたな

ヒカリに勝つノゾミ
ノゾミに勝つハルカ
ハルカに勝つヒカリ

まさにトライアングル

>>365
所持ポケモン一匹だけで判断してどうする

>>365
逆にエレキッドでサトシと互角なシンジに俺は感動したが

あれは悲しかったな
なにエレキッドに苦戦してんだよと

残念ですがそれがアニポケというものです

脚本の都合により変わりますｗ

どーせエレキッドがピカチュウに裏金送ったんだろ
こいつほど金に欲のあるポケモンは中々いねーぞ

つーかシンジって何か凄いの？

シゲル＝シンジの兄＞シンジ

だと思う

関係ないがあんなガキがクール気取りすぎ

シゲルがレイジと同格（笑）

シゲルはトレーナー辞めて研究者になったけど、専門の知識が手に入ってむしろ強くなったんじゃ？
サトシもコンテスト経験を普通のバトルに生かしてるし、バトルだけでなくいろんなことを経験したほうがいいのかもしれん

シゲ厨必死としか言い様が無い
絶対今シゲルとシンジがバトルしたらシンジが勝つだろ

厨とか言ってるお前が必死だよ

グリーンだったら伝説のトレーナーの永遠のライバルなのになぁ……

ゲームではチャンピオンさえ務めたことがあるシゲルとアニメスタッフのオナニーキャラのシンジ
格が違うのだよ、格が

どっちが勝かは脚本しだい

架空の人物の強さ議論(笑)

それが強さ議論スレというものだしな
漫画やゲーム板でも同じ事言ってこいよ

脚本家沢山いるし都合によって変わる

>>359

だから強さ議論（笑）自体くだらないって言ってんの
俺はこんなのマジになって話してるガキどもを高見の見物しにきただけ

中二病の教科書だなｗ

>>385
お前は中二病をググって意味をしらべたほうがいいぞ？
多分意味を勘違いしてるね

172:名無しさん、君に決めた！ :2008/05/21(水) 14:10:41 ID:???
残ったのはピカチュウだけだ。選べ。この場で俺に消されるか自ら命を差し出すかな。
ピカチュウの体が電気を帯びているだと？それがどうした。本気を出す？ピカチュウが本気を出したところで何ができる。
終わらせてやれメタグロス。地震。なにっ？莫迦な。地震をかわしただと？
なっ嘘だろメタグロス！高がピカチュウのアイアンテールで俺のメタグロスが一撃で倒れた！？
許さんぞ下級ポケモン。ゲンガー！ゴウカザル！ネズミ殺りの時間だ！殺って来い！
何なんだ！？迅すぎる！まったく見えん！俺のゲンガーとゴウカザルがスピードで翻弄されているだと！？
攻撃だ！当たらない！何でかわせるんだ！影分身と高速移動の併用！？
何で一度に技がそんなに出せる！？なっ！ゲンガー！ゴウカザル！戻れ！莫迦な何だあの１０万ボルトの威力は！？ふざけるな！
メガヤンマ！本当の速さを教えてやれ！がああ！俺のメガヤンマが惑わされて！早く催眠術を当てぬあっメガヤンマ戻れ！
本当に１０万ボルトか！？トレーナーは嘘を付いていやそんな場合ではい！
あの飛距離！そしてあの威力！そもそもあのピカチュウは本当にピカチュウなのか！？
ええいハピナス！無力を痛感させてやれ！莫迦なあ！何で一発の１０万ボルトで俺のハピナスが倒されるんだ！？嘘だ！嘘だ嘘だ嘘だ！
ガブリアスは地上を！ボーマンダは空中から攻めろ！当たらない！なぜかわせる！当たりさえすればあんな下等ポケモン！
よし当たった！なに！？嘘だ！俺のガブリアスの地震をモロに食らったピカチュウが立ち上がるなど！しまった！ボーマンダ戻れ！
今度こそふざけるなあ！ガブリアスに電気が効くわけが！！え？
まさか！ボルテッカーは体当たりするから本気を出したら効くだと！？ガブリアス！戻れ！
最後だ。もう終わらせろトゲキッス！ああトゲキッス！！･･･俺が･･･負けた･･･これが･･･この世界の･･･レベル･･･か

オレンジリーグはポケモンリーグ非公認の田舎のクズリーグ
上級トレーナーはオレンジリーグなど知らないし、知っててもはいはいワロスワロスとスルーしてるだろう
ヘッドリーダーのユウジは井の中の蛙

アニメ内での強いと描かれているのはシロナ位だろ
他は肩書き先行しすぎ

オレンジリーグで活躍して切り札だったリザードンが
リザフィックバレーで雑魚扱いだった時点で
ユウジ弱いは言うまでもないだろ

もう本当に簡潔に書くと
第1位　シゲル
第2位　サトシ
じゃねぇの？

シゲルは強かった

あと(ミュウツー所持時)サカキとシロナさんも強いよね

サカキはミュウツーが強いだけで相当作中内じゃ弱いイメージあるが
シゲルにボロ負けしてたし

確かに。
あのミュウツーは映画のか？

サトシたちが一番の相棒（切り札）としているポケモンを手放したら
どのくらいの強さに変わるんだろうな

そりゃバトルの勝率下がるんじゃね？

Ｓ　リザードン
Ａ　カビゴン　オオスバメ
Ｂ　ジュカイン　オニゴーリ
Ｃ　ピカ様　ゼニガメ　フシギダネ　ジュプトル　ヘイガニ　ブイゼル　ドンファン　ベトベトン　リザード　ピジョット
Ｄ　ヒトカゲ　キングラー　オコリザル　ケンタロス　ラプラス　ベイリーフ　ヒノアラシ　ワニノコ
ナエトル　ヒコザル　ユキワラシ　ヘラクロス　ヨルノズク　コータス　キモリ　エイパム　ムクバード　
Ｅ　スバメ　ピジョン　バタフリー　クラブ　ゴマゾウ　グライガー
Ｆ　チコリータ　ムックル　ラッタ　トランセル　キャタピー

>>101を少し変えた
ピカ様・チコリータランクダウン。無敗のオニゴーリ・ブレバ習得ムクバードをランクアップ。グライガー追加

ピジョットってそんなに強いか？

ヒコザルは来週相当株上がりそうだな
あれで未進化とかw

ピカ様は脚本によって波が激しい
まぁアニメなんてそんなもんか…

>>387のコピペはスーパーサイヤオサレ？

>>394
つけてるアーマーや
逃げ出したところから映画のだろ

ピカチュウは評価不可能だろ。伝説相手に勝つこともあれば、弱そうなポケモン相手に負けることもあるし。

評価不可能・・・ピジョット（進化してすぐにさよならだったから）、ラッタ、ゴースト、スピアー、ヨーギラス（いずれも一時的なもの）、ピカチュウ（変わりすぎ）

ピカ様は最強
負ける時は負けるが補正が神

ピカは舞台が変わるたびにレベルがリセットされる
サトシもリセットされる
＝フロブレから大事なことを教わったサトシの知恵もリセットされｒ
＝戦うのが上手になっていくのはそこの舞台だけ
＝(ry

ヒコザルは幼年期悟飯だな
切れると最強クラス通常状態は微妙

それ成長後は完璧に最強クラスじゃねえかｗ
ピッコロはシンジですね

しかもゴウカザルですよ。
リザードンピンチと見せ掛け普通に相性で勝つ。

しかしバシャーモにやられるリザードン

どうでもいいが最後はリザードンＶＳバシャーモで接戦だったのに
「ハヅキさんには手も足もでなかった」とかぬかすマサトはアホ

まあマサトだし

リーグの決勝トーナメントに残る奴はみんなほとんど差なんてないと思う。時の運だな

ハヅキさんがバシャーモ抜きで戦ってギリギリで負けた相手が優勝したんだよな

アセルが通常キャラ最強だろ。

アブソル1体で17人も倒してたし。

>>413
あれは番外編だから入れんでいいだろ。

いやだな！　太郎が多いんだろうな。

>>408
ヒコザル庇って死ぬのか
カスミあたりと結婚しそうだ

御三家で一番使えるのはゴウカザルだよ。

そういやセレビィって公式でミュウツーよりも強いって言われたんだな

ソースは？

映画のキャッチコピーだな。
「ミュウツーよりも強く、ルギアよりも速く、エンテイよりもやさしい・・・こんなポケモンにあいたかった」だっけ
うさんくささ満点だけど。内容が

これは・・・どうなんだ？普通に考えればなしだけど・・・

番外編見るとときわたりで過去にタイムスリップして、歴史を変えれる可能性があるから、
そういう点では強そう

要するに・・・
サンダー、スイクンとか→下級（ギリアン）
ルギア、ホウオウとか→中級（アジューカス）
パルキア、グラードンとか→上級（ヴァストローデ）

ミュウツーはアジューカス。

よくわからんからドラゴンボールで例えてくれ

>>422
だから"ミュウツーより強く""ルギアより速い"のか

>>422
しかし映画でハンターにフルボッコされてるからな〜
たまたまあの個体が子供だったからそこまでできなかった、とか？

強さって戦闘力の話じゃないのでは？
心の強さ（笑）とか

何故心の強さになるんだよ

アニメのミュウツーはあの一体（と、それを元にしたミラージュの）しか確認されてないから
歴史を変えられたら即絶滅だな

ミュウツーは心弱いし

本物はかなりの精神力でしょ。
だけど、ミラージュミュウツーは弱すぎｗｗ
アニメではホウオウ最強ってことでいいんじゃない。
バトルはしてないけど、唯一神的な役割なわけだし。

歴史上何人もホウオウの力を使って世界征服しようとしてるぐらいだからな

アルトマーレの装置（笑）で世界征服を狙う輩もいるからアテにならん

せいぜいなんだかわからんポケランティスを滅ぼしたぐらいだろ
ホウオウについて分かってるのは
唯一神的な扱いをしてるのはジョウトのみ

AG終わったときホウオウでたっけ？

終わる少し前、つまりピラミッドで出た。

ミラージュのミュウツーはポケモンじゃないだろ
ただの質量を持った映像

リザードンカビゴンジュカインへラクロス辺りを加えれば
シンジなんか敵じゃないだろう、
今のサトシの手持ちはハルカより弱いんじゃないか…。

そいつら加えたって変わんないだろ
シンジはサトシに対しては最近捕まえたポケモンしか出してないから条件は似たようなもんだ

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=sxklove&id=1









http://m-pe.tv/u/page.php?uid=sxklove&id=1

440

サトシのポケモンフルメンバーなら明らかシンジフルボッコだろ…。ドダイトス使ってすらシロナガブリに４体抜きは酷い。

ただ今のメンバーじゃ、ハルカにすら負けるのは賛成。
てかハルカDPでインフレしすぎだろ。
この勢いだとバシャーモ、フシギバナ、カメックス、カビゴン、グレイシア、アゲハント・・・。

ヘラクロスってそんなに強いか？
公式戦ではあまり出番ないし、バトフロ編ではジュカインの方が目立っていたし。
シゲル戦の時のメンバーが最強メンバーとは限らないだろう。

ヘラクロスはシゲル戦でちょっと活躍しただけ
ゲームでの強さと混同してる人が多いと思う

>>441
エネコ忘れんなｗ

>>441
どんな風にフルボッコなんだ？
そんな圧倒的に勝てる奴いたか

http://kr.youtube.com/watch?v=w50wJoVVbgA&eurl=http://minusone.egloos.com/3939430
こいつ何者?

ベイリーフってヒノアラシやワニノコと比べて強さの差が無いよな。
てかそうなるとチコが飛び抜けて弱い事に・・・

預け組は一部の奴が強いだけで大半は現メンバーと大差なさそう

Sリザードン
Aカビゴン　オオスバメ
B+ジュカイン　オニゴーリ
Bピカチュウ　ドンファン　フシギダネ　ヘラクロス　キングラー　ケンタロス　ブイゼル　ベトベトン　
C+ ベイリーフ　ワニノコ　ゼニガメ　ヨルノズク　ヘイガニ　ナエトル　ムクバード　コータス
Cヒノアラシ　ヒコザル
Dグライガー

ミクリカップでコンテスト側の順序がかなり変わったな

Ｓ　アヤコ　ロバート
Ａ　サオリ
Ｂ　ナオシ
Ｃ　シュウ　ヒカリ ハルカ　ノゾミ　
Ｄ　ケンゴ　サトシ　ムサシ　

ってとこか。左が若干強め

ミクリカップはハルカが慣れないグレイシアを使ったのとヒロイン補正が敗因だし、ヒカリと同ランクとはいえないな。

グライガーは進化後に期待。

>>451
ヒロイン補正も実力にかぞえるだろう
>>450はいいんじゃね？

ヒカリ＞ハルカはない

同格ってことでいいべ

個人的に格付けしてみた

トレーナーランク
SSS　シロナ
SS　ワタル、ダイゴ
S　シバ、カンナ、キクコ、ゲンジ、ゴヨウ
A　サトシ（最強メンバー）、ジンダイ、J
B　他フロンティアブレーン、ハヅキ、テツヤ、シンジ　
C　サトシ（AG）、シゲル
D　サトシ（ジョウト）、サトシ（現行メンバー）、ハルカ、マサムネ
E　タケシ、カスミ、コジロウ（本気）
F　ヒカリ、ムサシ

コンテストランク
SS　ミクリ
S　アヤコ、ロバート
Aサオリ
B　シュウ
C　ハルカ、ナオシ
D　ハーリー、ヒカリ、ノゾミ
E　サトシ、タケシ、ケンゴ、ムサシ

ハルカ（コンテスト基準）
S　バシャーモ、アゲハント
A　フシギバナ、カメール、グレイシア
B　エネコ
C　ゴンベ

ヒカリ
A　ポッチャマ
B　ミミロル、エテボース
C　パチリス

サトシの最強メンバー6体って、リザードン、カビゴン、ジュカイン、オオスバメ、ピカチュウ、ゼニガメ辺り？
後半に上げたのほど自信ないが・・・　シンオウ組で今後の成長次第で入りそうなのは
ヒコザル（リザと属性被るが）、ブイゼル、大穴でムクバード辺りか。（皆進化前提での考えだけど）

ゼニガメは扱い悪かったよ・・・ほとんどただの火消し要因だったし

ムクさんはホークに進化＆インファイト覚えられれば化ける

ゼニガメよりはフシギダネの方が強いだろうな。

>451
復活戦のミクリカップのファイナルにわざわざ自分にハンデを課す理由が無いし、ハルカはマジだったと見たんだがな…

ヒカリは過去スランプだったが今は復活したんだろ
で本気のハルカに勝ったわけだ
ハルカもAGの時の実績があるからハルカ＝ヒカリくらいでよくね？

まあ１回勝っただけでグラフェスに成績残したハルカを越えたってことはないだろう
今んとこハルカ≧ヒカリってところ？
でも差があるにしても大きな差ではなさそうだ

ヒカリすげーな

親が親だけに素質があるってことなんかな

ヒロイン補正の糞試合だった

補正糞すぎる
マジでいらねぇ

>>461
サートシくんもホウエンリーグのとき、預け組も召集しないで「絶対優勝するお(＾ω＾)」とか宣言してるぞ
つくづく縛りプレイが好きな奴らだぜ

ホウエン組に経験を積ませたくて結果は二の次だというならそれでいいが
それで本気で優勝を狙ってるってのはなんか下せんな

本当だよな
どいつもこいつも

>>466
AGはAGでハルカに補正かかりまくってたけどな

サトシとシゲルはフルメンバーだと今どんな手持ちになるの？

ルギアのエアロブラストやフリーザーの冷凍ビームを跳ね返すソーナンス
ディアルガの流星群跳ね返すグレッグル
ムサシとタケシが最強と思ってる俺がいる

グレッグルは跳ね返したんじゃなくて頑張って一発受け止めただけだぞ。
タイマンでまともに龍星郡喰らったら受け切れずに終了。

>>472
適当に考えてみた

サトシ
ピカチュウ、リザードン、フシギダネ、カビゴンの4体が確定で
あとの2体はベトベトン、オオスバメ、ジュカイン、ケンタロス辺りを選択肢に
離脱したメンバーありならゼニガメ、ラプラス、ピジョット辺りを組み込んでみてもいいかも

シゲル
カメックス、ブラッキー、エレキブル、ウィンディ、ニドキング、ニドクイン
ニド夫婦はタイプが被ってるからどちらかをハッサムにしてみるのもいいかと
ドードリオもそこそこ強いけど入れるスペースが無いかな

てなところだろうか、ジュカインとフシギダネがタイプ重複しているのが気なるな

>>475
シゲルのニドキングってやられてる印象しかないんだが・・・

やっぱニドキング外してサトシのカビゴンとベトベトン倒したハッサム入れたほうがいいんでね？

フーディン持ってたはずだけどフーディンてゲームで強かったよな
育ててるなら強そうなんだけど

アニメのフーディンはかませ

ケンゴも持ってるぜｗ

ナツメのユンゲラーでやり過ぎてしまったしな

サトシの手持ちで昔、バタフリー、チコリータ
現在はムクバードが、
見る度にやられてたんですがwww

強キャラを引き立てるために多少はやられキャラも必要なのだよ

トレーナーミュウツー
コピーリザードン　コピーフシギバナ　コピーカメックスが最強

ピカチュウが電撃でゴローニャ含めて他まとめて３体も倒すアニメで
強さ議論って意味あるのかね
スタッフのきまぐれだよ。誰が勝つか負けるかも
どんな強い技も強い奴には抵抗されるように出来てる
ダークライのダークホールがディアパルに効かなかったりね

今のとこはミュウツーじゃね
ミラージュでも贔屓されてるし

個人的にはミュウツーボールとデオキシスの分身が最強だと思う
ディアパルの空間なんちゃらは通常ポケの冷凍とかで抑えられてるから
ミュウツーやルギア級の奴がその気になれば簡単に防いでしまうんじゃないの

通常ポケはナツメのユンゲラーでガチ

>>485
ミュウツーボールはトゲピーをスルーしたぞ

>>483
有名トレーナーはまねいてなかったみたいだし、
トレーナーとしてはミュウツーはせいぜい四天王未満と考えるのが無難

>>485
散々既出だが、
相手を異次元に切り離して消せるパルキアが最強。
ディアルガやアンノーンには効かないっぽいが
ディアルガは頭の弱さや技を考えるとレックウザぐらいの強さしかないだろうし
アンノーンは強そうだが集団行動であり、１ＶＳ多数になるから除外

パルキア＞＞＞＞ミュウツー、ルギア、ダークライ、デオキシス＞＞その他
ぐらいでは？雑にやると

ミュウツーボールは流石に詳細不明じゃないか。>>486の件もあるし

パルキア＞（異次元追放の壁）＞ダークライ≧逆襲ミュウ＞ミュウツー＝デオキシス≧ルギア＞（知能の壁）＞ミラージュミュウツー＞ディアルガ＞レックウザ

番外　セレビィ（外伝より、歴史改変ができる可能性あり）
　　　　アンノーン（結晶作れるなら最強クラス）

パルキアの異次元どうのも、ミュウツーボールと同じくらい詳細不明な気もする

ディアパルは普通にトロい飛び道具しかないのがきついな。

ミュウツーボールってニューアイランド島以外では使えないからもはや除外していいんじゃない
ふと思ったんだが、Jの石化ビームって伝説のポケモンにも効くのかな？

使えないんじゃなくて使ってないだけじゃない？>>ミュウツーボール
逆襲以降はもう必要のないものだったし

つーかポケモンの強さなんだから道具は入れないでほしい

ミュウツーボールがありなら、メカに乗ってるor操縦してるニャースはありかな

>>486
スルーというより弱いから相手にもされなかっただけかと
コダック除くカスミのポケモン全部とロコン除くタケシのポケモン全部が捕まってないわけで
モンスターボールは持ってたはずだから、モンスターボールごと奪うこともできたはずだしね

リュックに入ってたから感知しなかったんだろ。

>>495
リュックの中でも感知できたんじゃない？
トゲピーのコピーなんて作る必要がないと思ってスルーしたとは考えられんかね
もしかしたら、ポケモンは奪うことができても物は奪うことができないとかかも

>>487
四天王を招待してないと何故わかる？ミュウツーの情報不足の可能性もさ
つーか四天王に届けても忙しくて来ないだろ。シバなんて泳げる奴居ないし
まず時期が外れてる「何故ピッコロ死んでも悟飯はスーパーサイヤ人にならなかったの？」と同レベルの質問

>>493
空中から出現してるから機械とは勝手が違うだろ。道具なんかと同じにしちゃいけない

機械でも道具でもないなら何なんだ？

まぁ、今更「ミュウツーはシロナを招待しなかったからシロナ以下」と言われても無理あるわけで
四天王すらアニメに登場してないあの時期だから招待状については大目に見て欲しいんだが
どっちにしろミュウツーは全ての人間を支配するつもりだったみたいだし

別に四天王に限った話じゃないでしょ、
有名な実力あるトレーナーを呼んでないっぽいのがどうなのって話

そもそも一話でシバとキクコらしいシルエットがあったし、
著名なトレーナーとして四天王かなんかがいるという概念自体はあったと思う

だが招待してないと証明は出来ないでしょ
キクコやシバが海を渡れる？カンナやワタルが仕事投げて来ると思う？
どちらにしろ自分の強さを証明したい奴以外は来ないだろあんな所
例え実力のあるトレーナーを大量に呼んでもまず来るだなんて限らない
製作者の意図としてもミュウツー＝最強のトレーナーとして描かれてるし

まあミュウツーで必死になってても
最強はパルキアなんだけどな。

正直コピーポケモンのパワーが少々凄そうってぐらいで
技巧的な強さみたいなのが描写されてないのが微妙＞トレーナーとしてのミュウツー
どのみちパルキアの即死攻撃には負けそうだが

島吹き飛ばしたアレは？
映画の冒頭の

島じゃなくて建物でしょ

自分の力を全て使う！と宣言して実行したのは湖の地下への転移だっけ

アレは攻撃に使えるんだろうか

相手の体半分をワープさせたらどうね？

>>506-507
使う前の隙が大きいから
使おうとしたら相手の攻撃が飛んでくると思う。

それ言ったらパルキアの力も同じだろう

パルキアの方は全力を使う！って感じじゃないじゃん
隙が大きいってのはそういうところもある、防御と回避に力を割けない

>>500
有名な実力あるトレーナーって誰よ？
あの世界じゃ四天王とチャンピオンしかいないんだが

ぶっちゃけパルキア最強とか言ってる奴頭おかしいだろ
あの空間なんたらが全ポケモンに有効ならミュウツーボールとかもすべて有効と考えるべき

あとダークライがミュウツーより上になってる意味がわからん。
パルキアと違って何の理由もないし描写的にも弱い
ただのダイパ厨だろ

アンノーンはエンテイですら対抗出来るから弱い

餓鬼くせースレだな

＞あの空間なんたらが全ポケモンに有効ならミュウツーボールとかもすべて有効と考えるべき

よく詳細わからん上に本人の実力かどうかも疑わしいミュウツーボールよりも
異次元に消滅とかのがわかりやすいだろう。


＞ダークライがミュウツーより上

タイプ補正、ディアパル同時妨害する実力

つーかキングラー最強じゃね？

>>516
強いよね
少なくともゼニガメ、ワニノコよりは強いと思う。

サトシがまったく育ててないのにキングラーに進化して三タテだからな
真面目に考えれば、あのクラブは今までサトシがゲットしたポケモンの中でも屈指の潜在能力を持っていたと思う
シンジみたいな個体値廃人が目の色を変えて欲しがるレベルなのに研究所で放置プレイ
シロガネ大会ではゼニガメに役奪われるし、キングラーは強さの割には悲惨な役回りだな

age

>>515
ぶっちゃけミュウツーもできそう。
てかタイプ補正入んの？


餓鬼くさいスレだ、だがそこがいい

アニメだと悪はエスパーに強い場合とそうでない場合があるから両方考えれば
≧は妥当

>>508
使う隙が大きいのはパルキアも同じじゃん
どうやったらパルキアがミュウツーに勝てるん？

大きいか？パルキアの方

ミュウツーのは本人が全力を使うってな事をいっちゃってるから…

>>518
つまりアニメの議論なんて馬鹿げてるってことだ

まぁオコリザルとサワムラーとゴーリキーの三匹よりもチコリータの方が強い世界だからな

あ

ジョウト組の弱さは異常

金銀がリメイクされて、それに乗じてジョウト組にスポットが当たる・・・とかなったらいいなぁ

つーかなんでディアルガにフルボッコされたパルキアが最強なの？

>>529
ヒカリがヒノワニチコゲットを予想

>>530
ディアルガとは互角だが、そのディアルガは上位陣では弱め

マイナーだがイブキ編に出てきた竜の聖域のカイリューかなり強い

今のレギュラーメンバーだと

S　ブイゼル
A　ピカチュウ、ポッチャマ、グレッグル
B　ムクバード、ナエトル、エテボース
C　ミミロル、ウソッキー、メガヤンマ
D　ヒコザル、グライオン、ウリムー、ハブネーク、マスキッパ
E　パチリス、ピンプク、マネネ

ソーナンスは忘れてるぞｗ

メガヤンマとソーナンスはトレーナーがムサシじゃなかったらSくらい行けそうだな
パチリスはバトルが少ないだけで結構強かった気がする
SSがサトシとムサシだな

ロケット団のポケモンは強いのに、トレーナーがその力を引き出せてないらしい。
ナタネがコジロウに言った言葉から察するに。

いつだったか忘れたけどバトルパークだっけ
そこではコジロウ御三家の最終進化系を上手く使いこなしてたのにな

ムクバードはE-くらいじゃない？
正直戦力外だと思う
ポッチャマは流石にエテボより下な気がする

うんこ

>>538
トバリジムで
ムクバード・・・ゴーリキー、アサナンを倒す
ヒコザル・・・アサナンに勝てず、相性のいいルカリオにも勝てず

S（現時点でのエース）　ブイゼル
A（メンバーの中では結構強い方）　ピカチュウ、グレッグル
B（それなりに活躍している）　ポッチャマ、ムクバード、ナエトル、エテボース
C（あまり活躍はしてない）　ミミロル、ウソッキー、メガヤンマ
D（実戦での成果は皆無）　ヒコザル、グライオン、ウリムー、ハブネーク、マスキッパ
E（非戦闘要員、マスコット）　パチリス、ピンプク、マネネ

ヒカリのポケモンはコンテスト以外でのバトルの出番があまりないから評価し辛い

タイプ補正ってのが意味わからん
ゲームでもダークライはミュウツー相手だと催眠出来んし波動弾あるから殴り合い負けるしで部が悪い
アニメの描写ならなおさらダークライはどう見ても微妙

ミラージュのミュウツーはヘルガーみたいな悪含めて複数ポケを全部一撃で消してたしな

アニメは相性無視と思ったりやたら相性重視するとこあったりで意味わからん

ディアパルは変なバリアーみたいなの貼ってダークホール無効だし

>>542
ヒント：アニメ

アニメのはどうだんは弱い

相性無視なら普通にミュウツーがエスパー無双で勝ち
相性重視ならダークライがミュウツーに有利
だから≧なんじゃね。

>>541
その分け方だとミミロルとエテボが逆じゃね？

ミミロルはトバリであっさり負けてたからあんまり強くないんだろうね
それでもパチリスよりは強いだろうが

無印の大会で、レギュラーメンバーより預けっぱなしにしてた奴のほうが活躍するのはさすがにどうなんだ

>>549
預け組は出番が滅多にないのでたまに出たときくらいは活躍させてやろうという気遣い

>>549
金銀組はリーグであまり出番なかったしな

>>549
博士が育てたから強い

リザードン以外が強くなるのは不自然
放牧みたいなもんだし、ゼニガメの鍛錬もバトルとは違う方向だろう

ブイゼルは異常に強いな
そんなに育てたわけでもないのに

そりゃ野生の時から強いって描写あるから・・・

ゲームでいうとディグダの穴のダグトリオ捕まえたみたいな

逆に言えばそれが彼の限界

サトシの水ポケ、ゼニガメ、ワニノコ、ヘイガニは進化してないからな。
このまま進化しないと途中から息切れしてくるぞ。
案外、進化して強くなったムクホークと立場逆転もありうるかもな。

どこまで『めざせ!!最強の水ポケモン』のフラグが持つかによる。

「ブイゼル、ロケット団の気球を追うんだ！」
「ブイブーイ！」

こんなブイゼル見てて悲しくなるわ
でも正直進化したところでゴウカザルやムクホークのが強そう
２進化だし
ブイゼルはこれ以上新しい技すら覚えられない気がする

ムクさんはオオスバメ以上に強くなれると思うけど
どんなに強くなっても雑用っていう立場は変わらないと思う

ナエトルはどんなに頑張っても中堅止まり

チャンピオンリーグに行くのなら水ポケ枠として
ブイゼルは相当強くなるんじゃないか？進化もしそう

キングラーに出番取られなければの話だけど

ちょっと聞きたいんだけど、オオスバメってそんなに強かったの？
ホウエン編の終盤はたまにしか見なかったしバトルフロンティア編はほとんど見てないから、よく知らなくて。
その頃はジュプトルとヘイガニが強かったイメージがあるけど。

野生として初登場したときにピカチュウの電撃を何発もド根性で耐えたり、どっかのダブルバトルで背中にピカチュウを乗せた状態で雷を受けてゴールデンモード化とか
他にもいろんな偉業を成し遂げたサトシの手持ちの中でトップクラスのチートモンスター。

シゲルって弱いの？
手持ち教えて

サトシ戦
ニドクイン、ウインディ、カメックス、ブーバー、ハッサム、ゴローニャ
エレキブルとブラッキーも持ってる
ちなみにサトシは
ケンタロス、カビゴン、ベトベトン、ベイリーフ、リザードン、ワニノコ

ワニノコじゃなくてヘラクロス

そういえばシゲルってミュウツーと戦ったことあるんだよな

映画と本編が繋がってたのはミュウツーだけ？

>>569
ルギアも繋がっているよ。
他の作品も完全に繋がっていないわけではない。

オオスバメの弱点

オバケが苦手っぽい（AG85話より）

個人的格付け
S　シロナ　ワタル　J　シバやサカキ等の強敵（シバは敵ではないが）
A　サトシ（リーグ等）　コジロウ（本気、サボネア別れまで）　シゲル
B　サトシ（現在メンバー）　ヒロシ　
C　タケシ　カスミ　
D　ヒカリ　ハルカ　
E　コジロウ（通常）
F　ムサシ　

DP５人のポケモン
S　ピカチュウ　ソーナンス
A　ブイゼル　グレッグル
B　ナエトル　ヒコザル　グライオン　エテボース　
ウソッキー　メガヤンマ　（ドクケイル）（サボネア）
C　ムクバード　ポッチャマ　
D　ミミロル　パチリス　ウリムー　ハブネーク　マスキッパ
E　ピンプク　マネネ
ハブネークはムサシのポケモンじゃなかったらもう少し上と予想　

なおサボネア　ドクケイルについて
ウソッキーはDPでサボネアに負けたことがあるので
同じレベル、ドクケイルはR団メンバーで１番強かったらしいが
上のランクには届かないと予想

>>364

＞５６５
一応キングドラやカイロスやエアームドも持ってて
全タイプのポケモンを持っているらしい

実は、ハブネークはムサシにゲットされて化けの皮が剥がれた

ハブネークは普段は弱いが実はピカチュウに勝ったことがある
他にも、タケシのフォレトスやサメハダーの頭や
野生のゴルダックやサトシのムクバードに勝利している
ピカチュウはいつもどうり急な弱体化の可能性も強いが

>>565
持っているポケモンは100匹以上（重複多数・カントーリーグ前）らしい

＞４８１
１番のかませ犬はコータス
マジでコイツの扱いは泣けてくる・・・

コータスの反省を生かして、同じ泣きポケのグライオンには頑張って貰いたいところ。
この前の放送で、サトシはグライオンを素早さ重視で育てることにしたらしいが。

＞５７２を訂正
DP５人のポケモン
S　ピカチュウ　ソーナンス
A　ブイゼル　グレッグル
B　ナエトル　ヒコザル　グライオン　エテボース　
ウソッキー　メガヤンマ　（ドクケイル）（サボネア）
C　ムクバード　ポッチャマ　
D　ミミロル　パチリス　ウリムー　ハブネーク　マスキッパ
E　ピンプク　マネネ
ハブネークはムサシのポケモンじゃなかったらもう少し上と予想　
↓
DP５人のポケモン
S　ピカチュウ　ソーナンス
A　ブイゼル　グレッグル
B　ナエトル　グライオン　エテボース　
メガヤンマ　（ドクケイル）（サボネア）
C　ヒコザル　ウソッキー　ムクバード　ポッチャマ　
D　ミミロル　パチリス　ウリムー　ハブネーク　マスキッパ
E　ピンプク　マネネ
ハブネークはムサシのポケモンじゃなかったらもう少し上と予想　
ヒコザルとウソッキーを１ランクダウン
ヒコザルは進化したメガヤンマのソニックブームだけで
倒れているためメガヤンマよりは弱い
ウソッキーは前述したとおりサボネアに負けてる
（しかもニードルアーム１発で殴り飛ばされてた）ので１ランクダウン

サトシ歴代メンバーだったら最強がリザードンで次がカビゴン、
その次にピカチュウとオオスバメとジュカインが来ると予想

あと追加
メガヤンマがヒコザルより強い理由に
他に効果抜群のヒコザルの火炎車と火炎放射を連続で食らっても
倒れなかったから

個人的格付け

SS（ネ申）　ピカチュウ
S（エース）　ブイゼル
A（強い方）　ナエトル、グレッグル、エテボース
B（普通）　ムクバード、メガヤンマ、ポッチャマ
C（弱め）　ヒコザル、ウソッキー、ミミロル、グライオン
D（弱い）　パチリス、ウリムー、ハブネーク、マスキッパ
E（ほぼ戦力外）　ピンプク、マネネ

種族値うんぬんではなく、主なバトル（ジム、コンテストなど）の活躍度から判定。
但しロケット団のポケモンとグライオンに関しては予想に近い。

ブイゼル・・・トバリ、ノモセジム、ミクリカップで大活躍、ヒカリ時代はタッグバトル大会でも活躍
ナエトル・・・クロガネ、ハクタイジムで活躍
ムクバード・・・ハクタイ、トバリジムでそこそこ活躍、出番は少ないがブレバ習得済み
ヒコザル・・・今のところあまりいい戦績はない
グライオン・・・進化前はただのギャグキャラ、今後に期待
ポッチャマ・・・ソノオ大会、トバリジム、ミクリカップで活躍
エテボース・・・サトシのエイパム時代はクロガネ、ハクタイジムで活躍、ムサシの仮手持ちとしてコンテストで優勝、
　　　　　　　　　ヒカリの手持ちになってからはトバリジムなど
ミミロル・・・コンテストでそこそこ活躍
パチリス・・・あまりいい出番が無い問題児
ウリムー・・・公式戦ではまだ出番なし
グレッグル・・・公式戦ではタッグバトル、あとはサターンのドクロッグとの戦い、グレッグル祭りなど
ウソッキー・・・主にサトシたちの特訓相手
メガヤンマ・・・ヒコザルには勝利しているし、今のR団ポケでは1番強い
ハブネーク・・・メガヤンマ登場でますます存在感が無くなって来た
マスキッパ・・・ムサシの仮手持ちとしてコトブキ大会では活躍、バトルではあまりいいとこなし

とりあえず、
メガヤンマ＞ムクバードじゃね？
グライガー進化の話でメガヤンマ勝ってるし

グライオンはギャグキャラじゃなくて萌えキャラだった

でも生理的にムリ

>>572
本気ムサシ＞本気コジロウだと思うが
ムサシ時々つえーよ

メリッサつええなあ・・・
アニメのエスパー無双ぶりを再確認

>>589
エスパー使ってないだろｗ
それにしても相手の技が強いほど避け易いってｗｗｗ

エスパー技が強いって意味じゃね？

＞５８８
まぁ、どっちみちR団は本気を出せば強いんだが・・・
普段は・・・ねぇ・・・
まぁ、本気ムサシもAだと予想
流石にSには届かない

>>591
ノゾミのニャルマーの電撃波を止めたのはマジカルリーフ
サイコウェーブはそれを打ち返したにすぎないんだが
ボルテッカーを打ち破った怪しい風の方がよっぽど強い
それよりか催眠術が強かったけどｗｗ
催眠術もエスパー技と言えばエスパー技だっけ

サイコキネシスで拘束してたな