ポケモン ダブルバトル考察スレ35

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ポケモン ダブルバトルWi-Fi対戦スレpart5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1186325390/l50
ポケモンダブルバトル考察まとめwiki
http://www25.atwiki.jp/poke-doublebattle/

関連スレ・サイト

ポケモン・ダブルバトル考察板（ダブル考察専用板）
ttp://yy53.60.kg/pokebattleview/
ダブルバトルwifi大会的なものの運営を目指すスレ
ttp://yy53.60.kg/test/read.cgi/pokebattleview/1184993001/l50

・シングルの話題禁止
・あんぐらの話題禁止
・リスト禁止

次スレは>>970お願いします

糞スレ認定

「孤高たる神速」

3get

珍しくしっかりたったね

結局すべての対策ができているパーティってなんだ？
グロス対策、トリパ対策、雨や霰等
いや、ダブルでこんなことを考えるだけ不毛かね

全ての対策ってそもそも可能なのか？
それが出来ないから面白いんじゃないかと思ってたが

まあ、パーティ編成で対策できないところは読みでカバーするしかないんだろうな

猫騙しが効かずこご風が使えて先制技も持っていて挑発も出来て大爆発まで出来る
オニゴーリが注目されてないのはおかしいと思うんだ

ゆとりグロスのバレパンですら死にそうだからな…

脆すぎて結局爆発しかできないんだよな

タスキで耐えてこご風やって次のターンに先制で爆発
結局爆発しか出来ないな

種族値ALL80はそれほど脆いわけではない
単純に氷の属性的な弱さが…

>>8
速さが足りない！

>>12
格闘が充実してるから格闘に弱いのは立場的に辛くなったよな

一番問題なのはグロス対策のついでに倒せる上に全く火力が無いってことだろ

ならステロ… でもなんかしらの劣化か
あと【とおせんぼ】は使えるのだろうか？ はっきり言ってステロじゃ合わないしやっぱ爆発・・・

ダブルでとおせんぼをどう使う気なんだ
使うにしてももっと速くて縛り能力ある奴やカビドータクンみたいな固い奴で使えよ

どう考えても誤爆だろ・・・

能力値が平凡すぎてどう使ったらいいのかわからないなぁ
飛び抜けたとこあればそこを生かそうって考えることはできるんだけど
霰に入れるにしても爆発にあんまりメリットないし

せっかく精神力なのにこいつにねこだまししたい状況ってあまりないよな

むしろ猫だましされないから襷がつぶされにくい
って考えるべきかも

>>20
俺は襷もたせてるけど
確かにねこだましが来ないから機能しやすい
素早さ上げて凍風や神秘で邪魔担当にしてる

ヒント：ユキメノコはゴーストタイプ

まあ爆発は真似できないけどさ

相手の油断が誘える

>>22
それで安心してたらガルーラのきもったまねこだましで怯んで落とされたよｗｗ

陽気HP素早さ252振りオニゴーリを
こご風、爆発、つぶて、挑発で使ってるがはっきり言って微妙だ
前述の通り、まず弱点の多さが目立つ
適当に作った型だが最速にするより少しでも耐久にまわした方がよかったかもわからんね

スカーフはどうだろう

>>26
他でやれ
こご風、つぶて、爆発、精神力で評価？されてるのに前２つを潰してどうする

確かにスカーフ爆発はかなり強い（確か名古屋３位だったと思うがあれはもっと評価されるべき）
しかし前述通りこいつでやる必要は無い

あと、こご風とつぶて両立はナンセンスな気がするんだがどうなんだろ

凍風はあくまで素早さダウンが本懐でダメージがおまけとしても
物理氷は貧相だからダメージソースにするなら特殊だよなぁ
先手取れてもこの火力ではあまりメリットはない気もする

でも爆発の火力考えたら物理型にするしかないのか
何をするにも器用貧乏なやっちゃ

wikiの霰パのページ見てみたら
大体のまとめは良いのに最後の参考PTがウンコ過ぎて吹いた

雨パも同じくカスちんちんだぞ見てみろ

あれを参考にしてもあんまり勝てないだろうなあ…
書いてるの机上厨が多そうだし

wikiって参考になるのか？
想定通りにいかないのが実戦な気がするが

参考にはなるだろ
そのまんまじゃ駄目だが

習うより慣れろというがまあ
実戦に向かうための勇気になるのさ！！

霰パのとこ書いたのはのは机上厨が"多そう"とか以前に書いた奴は実質一人だぞ。晴れや砂嵐も同じだけどな。
確かそれぞれの最後についてる参考パーティーは第何回かの優勝パーティーじゃなかったか？

そしてその参考パーティーを足しまくった奴は書いてる奴とは別人

>>35
日本語で

とりあえずテンプレでやってみるのは悪くは無い
最初は練習みたいなもんさ
テンプレはテンプレたる理由（誰が使ってもそれなりに使える）があるわけだしさ

晴れのとこは晴れよりトリと悪巧みで勝ってた気が…
まぁ晴れパは弱い

砂のとこはまあたん？
後はわかんね

まあたん（笑）

最近ダブルにはまってこのスレ見てるんだけどさ
シングルに比べてPT構築が難しいよね
勝てるときもあるけどポケモン同士が噛みあってくれないというかなんというか

シングル漬けになったゆとりにダブルは手遅れ（笑）

俺はダブル慣れしすぎてシングルの戦い方忘れた

ダブルはポケモンの組み合わせで弱点をフォローできるのがいい
ギャラドス＆ガラガラとか、ラティ＆ザルとか

と、↑のゆとりが申しております

ダブルのほうが単純に弱点補ったらいいから考えやすいわ
シングルだと交代戦とかも想定しなきゃならないし
３ｏｎ３ならまだあれだけど

6on6シングルとか糞ゲー極まってる

はいここまでー

参考パーティは裏リーグと考察版大会の優勝者の奴だからウンコ過ぎって言うのはひどいだろ

あと>>1
・シングルの話題禁止

すいませんでした

シングルと比較するとすぐ荒れるからな

ダブル専門者はシングルのほうが人気な事にコンプレックス持ってるからな。
という俺も、だが・・・

ダブルやってる理由
・催眠対策がしやすい

シングルと比較すんなっつってんだろハゲ

シングル専門者：視野が狭く単細胞である
ダブル専門者：自分がシングル専門者より上の立場にいると勘違いしている

ダブルだとネタパやコンビネーションがしやすいから好きだ

>>53
どこらへんが？
むしろ片方眠らされて1対2になるときついんだが

ダブルは弱いポケモンでも活躍しやすいから好き

ダブル厨は何だかんだでシングルとの比較が大好き
シングル厨はダブルなんて眼中にすら無いのに

すみわけはありだと思うよ？
方向性やっぱ違うしさ

だからさっきからそういってる奴が居るのに
棲み分けする気も、きっと悪気すらもなく
延々とダブルは○○で好きとか言う奴が消えてくれないんだろうが

俺ダブル厨だけど別にシングルに何の興味も関心もないぞ

という自己主張も始まります

死にます

生きろ

踊りませんか？

>>61
「シングルのXXばダメ！」と「ダブルのXXが好き！」は違うもんでしょ

そんなことよりオドシシの話しようぜ！

ライボルトに決まってんだろ

オドシシって強そうだよな、使ったこと無いけど
威嚇+スキスワ出来るし

威嚇持ちは逆に威嚇に弱い奴ばっかだよな

そこでアメｍ・・・特殊マンダか

スカーフマンダは結構怖い
流星群しまくった後逃げられて
最後に出てきた時はこちらのスカーフより早くてボコられた

そうだね

スカーフマンダとか出てきてもう1年くらいたってるだろｗ

そりゃそうなんだが…
スカーフ対策にねこだまし持ちをつくろうかな

好きにしろ

最近ボーマンダが素直にスカーフ持ってることが少なくなった気がする

襷とかか？

スカーフラティは本当に減ったな
マンダしばれることとあと対ギャラクロバくらいしかいいとこ無い

ここでヘラクロスの登場です

ヘラクロスはマンダでもかなり相性いいじゃん

コウヘイのヘラクロスのフェイントはかっこよかったな
アニメの話だが

威力もありそうだしな

スカーフラティとか不意打ちでいちころなんだから
身代わりラティが最強ってことだな

つまりみがわりを貫くミサイル針最強

初代三ダースか

控えめ襷フライゴンがロトムに抜かれた
臆病だと火力が・・・
ボーマンダはスカーフじゃない場合素早さ補正ありなしどっちが多いかな、PTによるとしかいえないか？

>>87
ボーマンダの素早さは激戦区だし、スカーフなしなら臆病最速型の方が多いと思う

俺はどうせ同族だからって諦めて控えめにしてる
ウインディはどうしようかと悩んでるけど

犬はひかえめじゃないと火力なさすぎ

その3匹は最速でもライボルトには勝てないｗ

攻撃面の性格補正なんてあんま意味無いよ
気休めにもならない

防御面にも同じことが言えるな
結局肝心なところで急所に当たるし

つまりがんばりやが最強

頑張りやってなんだよw

まぁ攻撃される回数が増えればゲーム中に急所に当たる確率が高くなるのは当然だな
耐久は運ゲ












耐久が成り立ちにくいダブルは最高！













とか言ったらシングルダブル云々って騒ぐ奴が釣れるかな？^^

冬

あ〜さむ

スチルとかクレセリアとか…
耐久型倒すのめんどｰ

自己暗示使えるし…

そこで拘りトリック！

クレセはつまれなかったら楽かな
いばるするだけなら相方倒せばいいだけだし
相手の相方を上手く縛れるかどうか

クレセリアたまに使ってるけどこいつマジでありえん硬すぎ
みせあいでクレセリアみせるとグロスが開幕爆破とかしてくるけど食べ残し込みで4割くらい残るよｗ

いやなおとやしっぽをふるを使おうぜ！

そういやクレセリアってグロスの爆発も耐えるんだよな・・・
いかれた堅さだなおい
だがやはりダブルはスピード＞耐久だな

そのクレセリアが電磁波でスピードを下げてくるから困る

クレセリアが出てきたら総攻撃かけて行動させる前に潰すのが１番ですNE！
そうしたら相手の相方に殺されますよNE！
UZEEEEEEEEEEE

意地っ張り根性ヘラのメガホーン耐えられて屁が出た

しかしクレセリアでは冷凍ビームで避雷針ドサイドンも倒せない

やっぱクレセリアは挑発なりアンコなりで
制限しつつ放置がいいのだろうか？

大抵防御特化だからハイドロとかでさっさと始末しとう
クレセリアの相方次第、

誰のハイドロで始末できるんだよ
そりゃ雨パなら楽々突破できるだろうが

ダブルでも通用する耐久ってのは狂ってるとしか…

正直廃人様のみ使えるポケモンはずるいと思うんだ

正直もし伝説系が常人でも粘れるほどに手軽だと思うとゾッとする

正直ダイパはシンクロできるから廃人仕様と言われてもピンとこねえ
色々言われてるクレセリアも俺はせいぜい7〜9時間くらいでそこそこの個体出たし
前作伝説は粘ってないからわからんが

クレセ性格粘れないだろ
まあクレセリアは最速とか狙わなくていいからいいけど
ライコウとか何？
ほんとメタグロスが普通のポケモンで良かった
若干厳選つらいけど性格一致ならできる

ライコウ厳選するくらいならライボルト使うよ

僕は、ライチュウちゃん！

クレセリア死ね
堅いんだよ死ね
誰か落とし方教えろ

拘りヘラかこんじょうヘラか襷虫の知らせヘラのメガホでおｋ

>>107

サンダーからが廃人だ
徘徊ラティも糞マゾしか厳選しないなｗ

めざパ無し最速じゃないサンダーなら案外普通に出た
たどり着くのも楽

これが俺の限界

>>119
こころのめ＋ぜったいれいど でおｋ

>>121
すまん、防御特化クレセだと中乱数1だったわ

サンダーの神個体を出すって決めてからもう半年だな
普通の最速めざ氷なら何匹か居るけどな…
リセット率が高くて段々やる気が奪われる感じだ

めざ氷６７　ｃSサンダーが居るけど
せっかちで耐久全部一桁なせいでコメパンですら結構痛い
不一致冷凍で普通に落ちるしやっぱり耐久調整しとくべきだったか

つーか今なら別にサンダー最速じゃなくてもいいよな

補正なし100抜きが出来ればいいかな

ひかえめで特攻Ｖで素早さ以外平均20くらいめざパ氷69の俺が通りますよ
素早さの個体値２ですが何か

こご風パに入れてるからいいんだorz

俺のサンダーは臆病最速めざ氷68だな

正直最速が一番狙いやすいと思う
だって最速が引っかかるの待つだけだし

最速メガヤンマ抜きで妥協した
でもマニュの冷凍パンチ耐えたりすることもあって満足してるよ

図太いHBdSで妥協した。
今では元気に毒々しています

シングルで使うからそれくれよ

俺のサンダーは無邪気ＨＤＳ防御とくこう共に20以上でめざパ草57

耐久面は気にならないがめざパの威力が微妙に低いせいかリンド持ったらぐをにめざパ2発耐えられることがあるな

威力65以外はめざパに向いてない

サンダーは素早さより耐久のほうが重要な気がするのは俺だけか

サンダーか。昔は地面技が当たらない電気タイプすげーって思ってたけどな
特性浮遊が出てから目立たない希ガス

特性浮遊云々じゃなくて地震の威力低下以外の
何ものでも無い気がする

てかサンダーは耐久大事だろ
ガブリアスの逆鱗を普通に耐えてもらわなきゃ困る

それよりももっと耐えるべきものがあると思うが

ドサイ先生のストーンエッジですね！！わかります！！

ガブリアスの逆鱗！
サンダーの目覚めるパワー！
しかし攻撃は外れた！

ポケモンランクリスト(ダブル) 第1版　
11　神ポケ
メタグロス
10　超厨ポケ
カビゴン　
９　厨ポケ
ゴウカザル スイクン ボーマンダ ライコウ　 　
８　準厨ポケ
アグノム ギャラドス ドータクン ドーブル トゲキッス メガヤンマ ラティアス ラティオス　
７　強ポケ
ウインディ ガブリアス キングドラ クレセリア クロバット ゲンガー サンダー サンダース
バンギラス ヒードラン ミカルゲ ミロカロス ムクホーク ユキノオー ヨノワール ルンパッパ
６　準強ポケ
エテボース エムリット エンペルト エルレイド エレキブル オムスター カイリキー カイリュー カブトプス カポエラー ガラガラ ガルーラ グレイシア
サーナイト シャワーズ ジュカイン スターミー バクフーン ハピナス ハリテヤマ ピクシー ファイヤー
プテラ ブニャット フライゴン フリーザー フワライド ブーバーン ヘラクロス ペルシアン ポリゴンＺ マリルリ マニューラ マンムー
ヤドキング ヤドラン ユクシー ラグラージ ランターン レジアイス レジロック ロトム ワタッコ 　　　　　　　
５　中堅ポケ上
オオスバメ カバルドン カメックス キノガッサ ギャロップ キュウコン グライオン ケッキング ケンタロス コータス サワムラー ジバコイル ジュゴン ストライク ソルロック
ダーテング チャーレム テッカニン ドククラゲ ドサイドン トリトドン ナッシー ニョロトノ ニョロボン ヌオー ヌケニン ネンドール
バクーダ バタフリー ハッサム ハリーセン ベトベトン ベロベルト マルマイン ミミロップ ムウマージ
フーディン ブラッキー ユキメノコ ラプラス ラムパルド リザードン レジスチル リングマ ルカリオ ルナトーン レントラー ロズレイド

４　中堅ポケ下
アーマルド アブソル エーフィ エビワラー オーダイル オオタチ オドシシ オニゴーリ グランブル サメハダー ジーランス スカタンク スリーパー ソーナンス
ダイノーズ ダグトリオ チェリム チルタリス ツボツボ ドクロッグ トドゼルガ ドラピオン ドンカラス ドンファン ニドキング ニドクイン ネイティオ
ハガネール バシャーモ バリヤード ピカチュウ ピジョット ブーピッグ フォレトス フシギバナ ペリッパー フローゼル ヘルガー ホエルオー ポリゴン２
マタドガス マンタイン ミルタンク モジャンボ ヨルノズク ライチュウ ラフレシア リーフィア ルージュラ
３　準中堅ポケ
アーボック アメモース エアームド オコリザル カイロス クチート グラエナ ゴルダック サクラビス ザングース ゼニガメ
デンリュウ ドダイトス ナマズン ノクタス パッチール パルシェン プラスル ボスゴドラ
マイナン メガニウム ヤミラミ ユレイドル ライボルト ラッタ
２　マイナーポケ
ウソッキー ウツボット オクタン カクレオン キマワリ キレイハナ キングラー ゴローニャ
サンドパン ジュペッタ ドードリオ トリデプス ネオラント ノコッチ バクオング ハブネーク
パラセクト ハンテール パールル ビークイン ビーダル ブースター
マッスグマ マルノーム ミノマダム モルフォン ヤルキモノ
１　オンリーワンポケ
アゲハント アズマオウ アリアドス アンノーン イルミーゼ エネコロロ オニドリル
カモネギ ガーメイル キリンリキ コロトック サニーゴ シザリガー スピアー チリーン デリバード ドクケイル トロピウス
パチリス バルビート プクリン ペラップ ポワルン マグカルゴ マスキッパ メタモン ラブカス レディアン


某所で使うんだがどう思う？

リスト禁止か、申し訳ない
スルーしてくれ

だが断る
なんでパチリスがランク１なんだよー

ヲチスレ民きっめええええええええええええええええええええええええええ
死ねばいいのに

厨ポケだとか、厨ポケじゃないとかそんなの関係ないのです！

神ポケｗｗ

あ

>>144
あえて突っ込んでやると
サルマンダスイクン＞ラティヤンマ＞クレセリアサンダーミロカロス　あたりいくらなんでも滅茶苦茶すぎるぞ

格付け厨はポケ板の中でも屈指の痛い子

スイクンとかライコウとか常人で手に入るわけがねぇ

ラティは落ち目だわもう

情報操作乙

>>154
最近、最速ライコウぐらいならちょくちょく見かけるようになってきたぞ
皆育てるポケがいなくなってきたからライコウ選別してるのかな

改○ですよ

○造のことか？

ん？何のことだ？

ハピに宿り木はかなり効果大きいな。ぐんぐん体力が増えてくわ〜…。

これ利用して、味方のハピに宿り木ってどうなんだろうなぁ。ハピが倒されないかぎり、
ずっと有効だから、それなりにいいとも思うんだけど…実用は厳しいかねぇ…。

>>161
大爆発がきまったぁー！

痛みわけとか

1匹をとんぼがえりで交代(Ａ)
もう1匹を普通に交代した(Ｂ)場合

とんぼがえりの効果でＢを出せるのは仕様?

さっきバトレボで出来たから気になるんだが。

そりゃだせるだろうし出せたんなら使用だろ

一方が「ギガインパクト」後にもう一方が「ほえる」で交代させるとかどう？

既出だが･･･
ケッキングとかZとかあと流星群もちとか入れたりしたら面白そうではある
作る木はしない

味方の行動を犠牲にしてまで撃ちたいかってとこだな

ゴウカザルといえばほとんど潰し屋な技構成が多いけど
てだすけ、アンコ、鬼火、挑発など優秀な補助技も覚えるんだな

補助なんかするヒマがあったら一発でも多く殴った方がいい
ってのが正論なんだろうけど、実際のところ実用性はあるんだろうか？

あとあけおめ！

ヨノワと組んでトリックルームの補助
次ターンで手助けかマッパで退場とか
場合によってはトリルしなくてもいけるし

手助け＋先制技・全体技の凶悪さは異常
スカッた時のやっちまった感も異常

100族ってやっぱり最速がベターか？
激戦区なのはわかるがバクフーンやマンダみたいなスカーフ持ちがいるから必須でもないような気がしてきた
意見求む

あけおめ！
大吉なら次の公式大会優勝

１００属は最速じゃないと９５や９０属にも抜かれるかもな

100族はダブルではメジャーなポケモンが多いから最速がいい
控えめとかにしても縛られて終わりそうだし

俺のボーマンダはうっかりやだけどそこまで困ったことは無いなあ。
すぐ下のやつにあんまり意識する奴いないし。

でもサンダーとかムクホークはウインディ辺りに抜かれるときついかも

俺のサンダーは最速グロス抜き抜きだけどな

ドーブルに眠らされて死ね

>>177
最速グロスなんていないから無振りでよくね

ええー

>>179
お前・・・最速グロスに消されるぞ・・・

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　最速グロスなんていないから無振りでよくね
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

挑発はドータクンにしとけ！

確かに最速グロスって多いよね。
けどさ、同族以外に対してはあんま意味無いし、同族とも運ゲになるよな。

無振り85組(最速ガラガラ)抜きでもいい気がするんだけどどうかな？

最速グロス＝最速キノガッサ＝ここか調節＝調節ウインディ

グロスは最速ガラ＋２、３調整がデフォ
正直言うと最速のメリットが分からん
こご風と組み合わせるとかスカーフ鉢巻き巻くなら話は別なんだが
最速にしても100族とか抜かせないやつはどの道抜かせないし

最速にしてもその素早さはほぼ同族のためだけになるし
以下言いたいことは>>184が言ってくれた

一応最速ガラ抜きにするがダイパになってガラガラはトリックルーム以外見たことがない

だってあいつ脆すぎるもん

襷が持てないからな
根性ヘラとほぼ同じ火力で

マルマインやゲンガーのだいばくはつを耐えられるようにしたり、
かえんだまヘラクロスのメガホーンを耐えられるようにしたり、
サンダースのめざパを2回耐えられるようにしたり、意外と工夫はきくんだがな。
まぁ今じゃマルマインなんて見ないしサンダースも珠持ちがほとんどか。

命の珠を持たせる場合二刀流ゴウカザルの
特攻は無降りでもおk?
オーバーヒート持たせたいけど
確殺1にしたい奴が見当たらないんだ。

育てた事がある人はどれくらい振ってる気になる。

オッカが怖くていつも手助けブラストバーンな俺

俺もオッカが怖くていつもで手助け噴火な俺

連レススマソ
>>193で最初と最後に俺があるが最初の俺はスルーで

ダメ押し強くね？早く出せるしっぺ返しみたいなもんだし
クレセリア3分の2削られた

ダメ押し使う奴は結局遅い必要があるけどな

マンムーの礫→マニューラのダメ押し
先制技との相性がいい
自分ではフェイント→ダメ押しやってみたくなった

だったら、お仕置きはどうだ？
クレセリアキラーにはもってこいだぞ。
さらに威張るや自己暗示と組み合わせれば強力だぜ。

マイナー技スレかと一瞬思ったが押しおしは面白そうだ

クレセリアが瞑想3回すれば防御特化もお仕置きで即死らしい

誰のお仕置きで即死だ？
マニューラと思ったが猿も覚えるとかヤバすぎる

ダブルバトルをはじめてみようとおもってるシングル厨ですが
とりあえずダブルテンプレポケモンのﾒﾀｸﾞﾛｽ、ｺﾞｳｶｻﾞﾙ、ｶﾋﾞｺﾞﾝ、ﾗﾃｨ(最速が
いるのでシングルからも流用可能？)ﾒｶﾞﾔﾝﾏ、ｷﾞｬﾗﾄﾞｽ

あたりを育ててみようと思ってますが、とりあえずメジャーな
ポケモンから育てていって自分なりの型やポケモンは後からのが
いいですよね？シングルのときもそうでした。

チラシの裏にでもかいてろ

ブログからでもコピペしたの？

>>201
悪い、アブソルらしいんだ・・・

竜舞ギャラのサブウェポンに恩返しを入れてみたいんだけどどうだろう？
エッジより安定したダメージソースになるとおもうんだが

今のＰＴがラティに弱めだから入れてみたいんだ
ラティの十万は相手のＰＴ見れば大体有るかどうかは分かるし

ウィン（＝本ロム：アオイファン ◆HarQfDtezs ）とは

2chポケ板ヲチスレにて気持ち悪いナンパ活動をしてきた廃人
対戦スレを使わないくせに張り付いていたために叩かれていたが配布によって鎮静化していた
しかし末期には配布をやめ目障りな存在となっていた
自分の家族は代々弁護士だと自慢し大学も賢いと自慢し非常に痛い
青色のDSを使いいくつかサブロム(アオイラブ、エメラルド等)所持
やたらと女とボイチャしようとして 高固体値と交換でセックスまでしようとする
女とボイチャエッチしようとするが騙されついに本ロムがばれる
GTSで色違いをもらったと苦しい言い訳をする。改造の疑いあり
包茎ち○こをうｐした

>>205
アブソルか…難しいな
そもそもアブソルの前にクレセリアはあんまり出て来ないだろうしな
鈍いカビや竜舞ギャラも確１なら使ってみたいかも

ダブルバトルを中心に考察してるサイトってどっかないか？
どこもシングル中心で役に立たん

>>209
wiki(笑)があるじゃないか
あれで不満なら自分で考察できるだろ

というか昔はここ自体がをそうだったんだけどな・・・

今もたまーにいい流れの時あるけどね
いかんせん話題切れ

やっぱ大会関連の話題も扱った方がいいんじゃないのかねぇ
何が流行してるかの参考くらいにはなる

今はカイオーガ込み雨パが流行っているのか？
正直、努力値込み個体値ALL31は手強すぎるだろ・・・

チートか廃人か

俺なんて個体値最強めざ氷７０ライコウの使い手と当たったぜ
さすが廃人様ですね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

ここでスイクンとライコウについて

スイクンは特性がプレッシャーの耐久型ポケってのは優秀だがレベル50戦では追い風が使えないんだよな
決定力もそこまである訳ではないしダブルで積むのも微妙
ライコウは･･･使った事も使ってる奴見たこともないからよくわからん

エンｔ

>>216
昔友達がめざパ氷ライコウにボッコボコにされるのを見てからライコウが怖くなった

追い風無しスイクンはシングルで使ったほうがいい気がする

ダブルならミロを使った方がいいとｵﾓ

ミロすらダブルではそれほど強さを感じない

催眠使ってくるから脅威
催眠無ければ少し硬い水タイプ

つまりニョロトノは脅威なんですねわかりますよ

しめりけはやや脅威かも

残り二体で滅びとかされたら泣くｗ

どうでもいいが色違いニョロトノは気持ち悪い

デンリュウやエーフィほどではない

フェスタルールの大会とかはやらないのか？

使いやすくなるポケモンとかその逆とか考察の余地はあるだろうし
運ゲの一言で片付けるのは短絡的過ぎると思う

運要素はあってもそれを減らしていくのがポケモンだし

自分で開けばいいのに言いたいことだけは言うんだな
2008年が2007年と同じルールになるとは限らないし05の方が定評あるから05でやってるんじゃない？
実際ルール変えたら参加人数3,4人だった気が

>>226
トンデモルールを考察する事自体に価値を見出せない
考察したとしてもルールの採用自体に消極的じゃただの無駄骨
やりたいルール考察したいルールが自然と主流になっているだけの話
やりたいと思う奴が殆ど居ないからスルーされているだけの話
お前がやりたいと思う奴ならお前がやればいい話

まあ、何だ。
言い出しっぺの法則って事だ。
参加はするから。

>>227
不快にしたみたいでごめん

2005の方がバランス良いのはその通りだし
俺も見せ合いはあった方が助かるよ

ただドーブル対策とか考えてたら鬱になってきただけだから気にしないでくれ

てか07は今までのポケモンを考えてもおかしなルールだから単にやる人がいないだけだろ

流れぶったぎってスマンがダブルで一番楽しめるパーティーって何かな？

>>232
味方もターゲットに出来るので
味方対象にしてこそ面白いコンボを入れるといいんじゃね？
俺はアリアドスのむしくいでかるわざフワライドのカムラを食って
両方スピードアップとかやったりしてる
威力1/4だからダメージほとんどないしね

>>233
やっぱりコンボ系かぁ〜初心者だけど初心者なり考えてみます。
ありがとうございました

一番（爆笑）

>>235
オタクキモイよ

（；＾ω＾）

なんでわざわざアリアドスでやるかなあ･･･

アリアドスが好きなんだろ
それぐらい自由じゃない

１０万メインでサブめざパの場合草と氷どっちが有効なの？一般論として
攻撃範囲広いから氷？

パーテイによる

>>239
その通りなんです　蜘蛛大好き

この頃、岩雪崩を使うカビグロスが増えてきた気がする

挑発飛んでこないしトリックルーム成功ｗｗｗｗｗｗｗうぇうええｗｗｗうぇｗｗｗ

ドータクンは　ひるんだ！　←今ここ

雪崩って誰に使うんだ？

誰かこの初心者にカビグロスに岩雪崩を入れるメリットを教えてくれないか？
よく見るんだが、素早さは高くないし威力もたかが知れてる。
怯み３割は凄いが、怯みを余り生かせない様な気もするんだ。

メタグロスの場合はリザードンやギャラドスみたいにコメパンも地震も効かない奴とか？
いば神秘型ならともかく普通の型では大したダメージにもならないしそれぐらいしか使い所が無い気がする

カビゴンはトリパで使ってきた場合は怯み狙いだろうな

＞リザードンやギャラドス
雷パンチでおｋ

そういや雷パンチ覚えるんだったな
エメ限定だけど

岩タイプの技は0倍にできるポケモンが存在しない上ダブルで弱点つける相手が広いから攻撃面では最強の属性なんだよな
威力55程度とはいえそれを2匹同時に打ち出せるわけだから岩雪崩の採用が増えてるんだと思う

少なくとも俺は雪崩に怯み効果なくても使ってたってか無駄に運gかかるから正直怯み効果消えて欲しい

個人的に2体技は相手の残りHPが微妙なときに守る読みをしないで済むから使われてると思う

さいきんバレパン入りグロスが減った気がする
バトレボで手に入れたフレンドパス見ても大抵がコメパン 地震 大爆発 守る

マニュを見かけないから

岩雪崩は比較的高い命中率と不一致でも弱点突けばそこそこ痛い威力
弱点でなくても3割怯みがあり
コメパン読みでギャラとかウインディに交代すると結構なダメージになるから怖い
脳内シミュでは微妙だが実戦だと極めて厄介な技

3割ひるみは本当にうざい
あれのせいで何度勝てるはずだった試合に負けた事か･･･

ところでメタグロスのコメットパンチよりもドータクンの最大威力ジャイロボールのほうが強いんだな
やっぱ技の威力は偉大だ

バレットのダメージも足すとグロスのほうが上だけどね

バレパンは欲しくなるときが多いから俺はコメパン バレパン 地震 大爆発にしてる
最近は意地っ張り最速型も増えてきたよな

ＨＰ振りグロスを地震で確２にしてくるグロスがウザすぎる
なんとかしてくれ

>>257
電磁浮遊入れろ

>>257
確定２にできるか？

そのグロスは達人の帯でも持ってるのかｗ

きっと個体値か耐久に努力値振ってないんだよ

普通に考えて３発？まあタイマンになったらシングルだけど

珠持ちならＨ１８７Ｄ１５０グロス相手でも確定２発にできるようだ
まるでＧＢＡ

75→97.5だからなｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2002644
グロスグロスうるさい。少しはこの動画の人を見習え。

＿＿＿_
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>264
定期おつ^^

グロスに電磁浮遊は微妙か
弱点が一つ無くなるのはいいが技枠が足りない

4倍のジバコイル、レアコイルならともかくグロスには不要だろう

地面弱点でも不一致なら半分減らないし
ガブリアスが嫌なら使えばいいと思うよ

×電磁浮遊で回避
○地震持ちを縛る

縛るの意味勉強し直せ

おまえのパーティはガブリアスより早い奴も入ってないのかｗ

ヤベェ・・・すごいことに気付いた
新事実発表！！



ダブルでも、セレクトボタン押すと残りHPの数値見れる


これで死角なし！身代わりも安心だなｗ

スタートボタンじゃね？

常に数値表示してると感覚的に分かりにくかったりする気がする

なあ、つぼをつくってどうだろうか？

あれって守るやってる味方にも効くし、
カビグロス辺りにやったら強いと思うんだけど。

カビゴンの　めいちゅうりつが　ぐーんと　あがった

>>273
遅すぎ
GBAからあったし

カビゴンのとっこうがぐーんと

なんかつぼつきパ作りたくなってきたな
耐久馬鹿で固めて・・・

そこでカビゴンにゆびふりさせるんだｗ

カビゴンの　ひこうを　ついた！
カビゴンの　いのちは　あと１ターンだ！　

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33389/1200110370/l50

・六体エントリー
・その中で対戦ごとに４体選んで対戦
・ルールはダブルLV50
・2体以上同時に眠らせるのは禁止。(相手が眠るなどで自分から寝るのはOK、相手が眠ってるときに眠らせるのは禁止。
胞子などで眠らせてしまっても故意じゃなきゃOK。）
・ポケモン、道具の重複禁止。ただしポケモンのみ全て同種というのはこの限りではない
・心の雫は禁止です
・最後の一匹のポケモンで道連れ、滅びの歌、自爆、大爆発等は使用して引きわけたら使った側の負け。
・自分の技の反動（すてみタックル等）での引き分けは攻撃側の勝ち。
・ゆうばく、鮫肌のダメージでの引き分けは引き分け。
・命の珠のダメージでの引き分けは攻撃側の勝ち。
・種族値制限無し
・バンギラス、カイリュー禁止
・タワー禁止組みはＮＧただし種族値540以下は除きます
・通信エラーが起きた場合は基本的に再戦。但し明らかに勝敗が決している場合は別。
・試合形式は6体公開後４体選出。性別、持ち物の有無もしっかり書いて下さい。
・総当りで同率になった場合残りポケモン数の数で順位を決める。それでも同じだったら対戦での成績を起用。
・改造倍速バグを使用したポケモン、カードリッジ、本体の使用禁止。使用が発覚した場合もちろん負け扱いになり
テンプレに書かれ永久追放になるかも・・・。
・日本版以外のカードリッジの使用禁止。（眠りターンの違いがある為。）

注意：誰に勝ったか、負けたかなどの報告はきちんとしてください。
　　　勝った人が必ず報告してくれるようになると嬉しいです。
　　　総当たりの時はとくに残りポケモン数も重要ですので、その辺も報告をお願いします。

思い出したかのようにダブルをしてみる
次は団体戦になる希ガス

いつもどおり８時募集９時開始になります

随分急な告知だな
さすがVIP

バンギカイリュー禁止でマンダグロスＯＫってイミフ

ああレベル制限か
５０フラットばかりやってるから気付かなかった

>>286
でもオーバーレベル技はおｋなんだそうな。
まぁルールだから別にいいんだけど少し矛盾してる気がする。

･･･自己レス乙。
×>>286→○>>285

どちらかと言えばわいわいやろうって趣旨なんだろう
レベルオーバー技まで覚えるのはめんどくさい

オーバーレベル技禁止してるのってこのスレぐらいだよな。
俺からしたら何故他のスレではオーバー技おkがデフォなのかが不思議だ。

しらんがな

オーバーレベル技禁止のがわけわからんわ
何のためのフラットだよ
カイリューバンギ禁止、オーバーレベル技禁止なら皆50まで育てましょう＾＾で終わりだろ

光臨満を持して・・・
ポケモン界についにカイリューLv５０が参戦！
http://www.pokemon.co.jp/special/st_present/index.html
流石にこれは無視できない出来事だと思う

どうせワタルしか使わないからおｋ

スカーフカイリュウ始まったな

カイリューがドラゴンの特殊最強
ボーマンダがドラゴンの物理最強

あれー？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2020094
ここまで嫌われてるんだからやっぱり使うべきではないな。

>>295
しかも特殊最強のはずなのに竜の舞→逆鱗をオススメしてるし･･･子供でも違和感覚えるだろこれは･･･

ところでこの流れはレベル50バンギラス配布の流れですか？

カイリューとかLv50で使えても使わないけど
バンギラスだったらLv50で配布されたら素直に嬉しい

バンギ配布だったらダブルよりシングルに影響を与えそうだな

>>292
レベル50って書いてあったか？

50バンギ配布だったらダブルの方が終わるだろ
ダブルのバンギの厄介さは異常
特防常時1,5倍、需要のあるタイプ一致岩と悪、物理特殊両方可能とかマジ勘弁

今日のポケサンでレベル50カイリューがりゅうせいぐんやってた。
でも50フラットの映像だと思う。

>>301
ポケサン見て来たがレベル100のカイリュー（プレシャス）が竜舞逆鱗で３タテしてただけだぞ
っとスマン、配布のときの映像だな
確かに50のカイリューが50のミロに流星群うってるな

まだレベル50とも次の配布がバンギラスとも決まったわけじゃないから落ち着こうぜ
確かにこの流れはほぼそんな感じだとは思うけどな

カイリューはともかくバンギはないだろう
まあ、この間まではカイリューもねーよと思っていたんだが

大会のルールなんかでは
プレシャスボール入りのカイリューのみ出場可能とかされるようになるんだろうか

バンギは弱点が多いお陰でで結構簡単に倒せる
あいつ遅いしな

バンギはレジロック＆スイクン以外の伝説に強い

>>305
フリーだしそんなルールいらないだろ･･･

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き メール欄に何も書かずに
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1200068870/

　　　　 　 　 　 ,- -､
　　　　　　　　/　,-､ヽ
　 　 　 　 　 /　/;;;;;i　i　　　　　　　　　　　 _, -‐､
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　　　　__r‐' ん'⌒ヽ　　l　　　　　　　　　 / /;;;;;i　 |
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　　　 　 　 　 　 　 |　　　',__　　　　 ／　 , '⌒ヽ　 l
　　　　　　　　　　｢::::::::::;:::::::i　　,r＜　　/　　　ヽ ヽ､_
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　　　　　　　　　　|:::::::::::::/;:;:;:;:;:;:;:;:;､::::::::j　　　　　　　｀ｰ'
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　　　　　　　　 　 ｢::r::‐:::i:::::::::j : : :';:::;｀ー､_
　　　　　 　 　 　 |:::l:::::l:::l:::::::;' : : : :i:::;:::::::::/｀ヽ
　　　　　　　　　 l､:::::v:::｣:::::::i : : : : :;:::;:::::://）/
　　　　　　　　　 |;ヽ;::::::::::::::;:i : : : : :;:::;:::::i::i//　まあ楽にしてけや
　　　　　　　　　 !;;;';ヽ;:::::::;:::::i : : : :i;::::;::::j:／
　　　 　 　 　 　 l;;;';;;;;;;､::::::::::::', : : ;'::::_;;;ｒ'
　　　　　　　　__j;;;';;;;;;;;;ヽ::::::::::::'､_ﾉ::::l
　　　　　　- '´;;;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ､

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
ついでにこれと同じレスを別のスレに貼り付けるとより効果的です

最近ニコニコで認められる戦いをするのが難しくなったきがする。
600族と伝説にハピキッスは使えないし、トリックルームを使っても罵声の嵐。

認められてどうすんの

ニコニコはマイナー以外認めないからな
あそこで認められても強くはなれない

強くなりたいか？




ならばついてこい

>>313
メタグロスさんお願いします

マイナーポケで運げしかけて勝ったのをうｐすれば良いと思うよ＾＾

130族ぐらいのみでトリパ組めば認めるんじゃね？

一通り未進化だの改造だのアンノーンだの指振りだの対戦も出揃ったから
もうニコ厨が認めるような対戦カードはないんじゃね

コメしない人で勉強にさせてもらってる奴もいるんだがな。
乙ぐらいは書いた方がいいか？

勉強になる対戦なら書いといたほうがいい
コメントが全部叩きじゃうｐする気もなくなろうってもんだ

ﾄﾝ
これからは乙ぐらいは書いておく。
下手な書き込みは失礼と思うし。

叩きコメより無知なコメのがうpる気無くすな。乙はあっても無くてもいい。
一番気にしてんのは他の対戦動画と比較した再生数とコメント数。そんなもんか。

読みを1回外しただけで「へたくそ」「下手杉」ってコメがつくからなｗ
どうせ俺のガッチガチのPTじゃ叩かれるだけだろうし
うｐする気もされる気も無いし＠付けずにで気の向くままにランダムバトルやってるよ

ごく少数だが読みが上手かったり型の使い方が上手かったりで参考に動画もあるな
レベル低いコメント付いてると何だかなあと思うが

じゃあ消せよボケ

試合見ながら衝動的にコメント書いて深く考えずエンター押すわけだから
何だかなあってコメントが多くなるのも仕方ないと思う
まぁそういうレベルじゃないほどひどい荒れ方してる動画もあるけど…

動画興味あるけど多すぎるわりに面白いのが無い
面白い試合あったら教えてほしい

>>326
お前の面白いがどういう動画なのかわからん。
ハガネールがサイコクラッシャーとか言ってるのが良いのか
ヒトカゲでタスキカウンターしてる動画が良いのか
ランダムで伝説厨をフルボッコしたりされたりする動画が良いのか
中堅どころとか言ってマイナーポケばっか使ってる動画が良いのか。

はいはい

>>327が的確で吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

伝説〜に関してはいい大人が小学生を叩く動画の方が正しいと思う

>>327
すまん
面白いというより参考になる動画
そういうのには興味ない

まあ目立つのがそういう動画ってだけで
地味なガチポケ同士の対戦も結構な数あるんだけどな。今言ったのほとんどシングルだし。
とりあえずニコニコは「バトレボダブル」か「ダブルバトル」のタグだけ見とけば問題ない。

問題はやっぱルール上ダークライとかが多くて
動画撮る側としてもガチ同士の動画は減りがち。
マイナー入れてオナニーにしないと伝説厨相手はやってられん。

ガチのダブルの試合だけ載せてるマイリストがあったような

wiki

マイリス作った本人だが、統一されたダブルのタグがいつまで経っても定着せず
面倒くさくなってからずっと更新してません
有名所のガチパダブルうｐ主を巡ったほうがいいぞ

それが誰かわからんから聞いてるんじゃね？

自演かどうかは動画見りゃわかるから名前挙げればいいだろ。
どうせ動画あげてる時点で売名したい一般人だし。

俺も『ダブルバトル』タグで固めようとしているが上手くいったかわからん。

ニコニコ観てる暇あったらランダムにこいよ

Wii持ちはいいですね(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

よう元気か

バトレボ2が出るまでは買わん！！

別にガチじゃなくても構わないな
マイナーポケモン使ってても読みが上手いとか技構成が参考になればいい
ただの殴り合い動画が一番つまらん

俺はステロ撒く以外はただの殴り合いだな
もちろん守るも使うし読みもしてるが

殴り合い＝守る無し？
相手の身代わり読みで攻撃してる場合もあるかもしれないぞ

稀に自分なりの最善手が試合通じて攻撃技のみになるんだよな。
交代すら使えず。

カイリューおっとりLV50らしい

カイリューはレベル50だな、ついにやりやがった
おっとり固定だけど

ていうか、この流れでバンギ配布したら
レベル50の物理最強クラスだし性格が意地っ張り固定
とかになる件

勇敢バンギとかきたら大波乱

俺は間逆の臆病か陽気がいい
スカーフで猿抜いてうめえ

ああもちろんせっかち無邪気でも嬉しい

がんばりやでいいよもう

カイリューレベル50か
次回の大会のルールがどうなるのか注目だな

特殊型カイリューは意表を突けるね

意図して設定したとしか思えない技やレベルなのに
出れなかったらもう禁止伝説と同じ扱いじゃん、使用可能でも使う人いないだろうけど

だいすきクラブの森本さんとのダブルバトル動画で
横浜出場者のゲンガーの名前がｗｗｗｗｗ

>>352
性格固定だから意表とかそんな問題じゃないぜｗ

フリーだとLv50カイリューが出てきた時点でおっとりバレバレだから
意表も糞もあったもんじゃない

カイリューとか使いこなす自信がないわ

根本的に弱いのにな

バンギラスならある程度のビジョンが見えてくるんだけどなぁ

龍の舞→逆鱗が出来るのはカイリューだけ！
ダブルで積み・・・
ダブルで逆鱗・・・

さっき大好きクラブのＨＰを見てたけど、
まもるが基本中の基本なのはあそこでも公認だったのか。
どうりで、小学生とかでも普通に使ってくるわけだ。

さっきサンダーの21 17 30 31 29 28 の臆病北！
誰か300円で売ってやろうか？

上げてもたスマソ

サナギ 勇敢 30 31 28 29 27 3
鳴き声
これなかなか使えるぜ？ これは150円な。

イーブイ おっとり 22 12 31 29 21

これは200円な。
どっちもレベルは32

個体は hP 攻 防 特 素晴 な

ちなみに改造じゃない。 地震の技マシンもつけるぜ？

クレセリア使ってみようかな

>>363
イーブイステータス少ねえｗ

自分で4V生ませるからいいよ

今の時代地震とかいらねえｗｗ

マッスグマのおかげで気合いパンチ地震は20個以上あるわ

なあなあ、てだすけってどう思う？
覚えてるポケモン使ってるんだけど、攻撃したのが得って状況ばかりでさ
もしかして使えない技なんかな？

先制技orスカーフもちと組ませて足遅い奴が使う
減ってる奴にてだすけバレットとか神速とか

てだすけドサイドン使ってみ。

手助け使えないとかどんだけー

手助けは縛られてても打てるのが最大のメリット
先制技みたいなもんじゃない？
ワタッコの手助け+地震とかヨノワの手助け+大爆発とかはかなり例外的な使い方かと。

先制技みたいなもんも何も優先度＋5だぞ

今回のカイリューは性格があれなせいでシングル界には
中々の配布だけどダブルはな･･
バンギラスの配布にきたいするか

最近ダブルをはじめたけど
まもるの上手い使い所がわかんないんだよな・・・

縛り解除

>>378
自分より速い相手がいて倒されるそうな時（いわゆる縛りの状態)とか
HPが残り少なくて攻撃されそうな時とか、相手の攻撃が来るってわかる時とか。

まあ、大体こんな感じだけど実際試合慣れして覚えた方が早い。
まずは爆発と一緒に使ってみるといいかもね。

試合してる時は守るとかあんまり必要ないなってたまに思うけど
いざ守る無しでやると勝率が下がるのが俺

今回配布の、そもそもダブルじゃ舞がいらないからなぁ

スカーフなら猫騙しきかないから結構強いと思うんだ

威嚇の方が優秀だし特攻も負けてるけど…

>>379-380
そっか、トン
色々実践で試してみるよ

ここはもう電磁波使うなりトリパに組み込むなりしてだな
マンダと差別化してあげないと可哀想

精神力電磁波撒きつえー

竜舞逆鱗で十分差別化
レックウザ？何それ

レックウザは禁止伝説だし、まったく問題ないだろ。

ただ、ダブルで逆鱗は使えないと思うけどな・・・

>>387
どのへんが差別化なのか説明してくれよ

>>389
マンダは逆鱗覚えられないからそれだけで差別化できる
ワダマンダにはかなわないけどな

ソーダグ＋あくびってのを思いついたんだけどちょっと鬼畜かなあ

ラムカゴとかで・・・
来ると分かってないとハメられるけど結構読まれそうだな。

わざわざソーダグじゃなくてもいいし普通に催眠術すればいいと思う
命中率以外意味ないし
催眠制限ありなの？

あまり催眠は好きじゃないので妥協点としてあくびにしたんだが
言われてみればほとんど変わらんな

ソーダグは眠らせた後積みポケと組み合わせるのも面白そうだな

マージあたりが滅び→ビークインあたりが後攻とんぼ→ソーナンス召喚とかな
普通に毒々とんぼのポケモンと組み合わせてもいいしソーダグの特性は優秀

ダブルバトルで毒々はKYなの？

さっきニコニコ動画みてたらコメントで、
｢ダブルでどくどくは･･･ねぇ･･･｣
って書かれていたんで。

重複催眠並みのKYですか？

>>397
もしかしてバカ？

>>397
先制攻撃で相手を潰すのが基本なダブルではどくどく耐久型は使えないって意味だとオモ

ダブルで毒々ってそうとうなタクティクスが必要なんじゃ・・・

>>398
>>399
>>400
でも鬼火とか電磁波を使ってる人結構いますよね？

鬼火は攻撃半減
電磁波は素早さ1/4のメリットがあるからだろ
なんという初心者質問

ソーダグで思いついたんだが
先発滅びの歌使用者とバクオング、控えソーナンスダグトリオで
一手目滅びの歌(防音でバクオングには無効)
↓
味方にほえるでソーナンスorダグトリオを出す
ってのはどうだろ。ネタの域を出ないか

初心者というかまだポケモン始めてもないんです(汗)
でも興味津々で。やっぱおもしろそう！
鬼火と電磁波はそんな効果があったんですね！
攻略本には書いてないんですが･･･

>>403
ネタの域を出ないなうん

>>403
そういうのは自分でやってみるべきじゃね？
ネタだと思うし楽しむのがベスト

釣りかもしれないけどダブルで毒毒は敢えて批判するほどのことでもないと思うんだが

と思う理由をまず述べてからにしろ

滅び＋防音はやったことあるな
雨とトリパくっつけたのにマリルリ入れて。防音はマルマイン
結局トリックルームして2匹倒して滅びの歌やってたけどｗ

滅びはDSになってからほとんど見ないな

滅び＋ソーナンスつかってるけど高火力相手にはキツイな

ソーナンスはまもるがないのがつらいな

毒々はクレセとかカビとか削り殺せるが鋼に無効なのが辛すぎ、速攻系には意味ないし
しかもちょくちょく外れるしな

ソーナンスはホズ持たせてトリパで神秘＆アンコﾏｼﾞｵｽｽﾒ

カビゴンに打つのは怖いな

しぼうじゃないと糞

ダブルのカビは脂肪だろｊｋ

ダブルでどくどくはアレだけど、
シングルならどくどくはどうなんですか？

>>417
スレタイ嫁ゆとり

マルチぐらいスルーしろ

特殊ギャラって案外強いな
ハイドロの威力にびびったｗｗｗｗｗｗ

舞わない型ならハイドロ＞滝登りだしな
結局は技の威力

最近数が減ってきた気もするが、ラティオスはスカーフが多いよな
っというかほとんどスカーフだと思う

確かに結構いるな。
けど、最近は珠とかハバン持ちの方がよく見る気がする。

ハバンは見ないが球は多いな

不意打ちしてくるから身代わりでうまー

スカーフはやっぱ不意打ちで落ちるのが痛い

アブソルに鬼火か電磁波を覚えさせたいんですが、
だったらどっちのほうがいいでしょうか？

スカーフ型は同族に強いのがメリット、もし不意打ちで縛るられても交換すればモーマンタイ、弱い要素無さすぎ

>>427
どちらかと言うと鬼火を勧める

>>429
ありがとうございます。
ちなみにどうしてですか？

スカーフが負ける要素ないってのは言いすぎだろう
守るが使えるか否かは大きい
珠だと守るの他に身代わりも使えるし、火力があるので縛り率も高い
カビグロスも崩しやすいので、こいつらが多い環境で対戦するなら珠のほうが適している気がする
初手で出して相手にヘラマンダラティとかスカーフぽいのがいれば、それこそ守ったり逃げたりして様子見ればいいし

アブソルそんな技も覚えるのか
読みの裏を書かれると恐そうだな

読みの裏というと？

>>430
ロトムで鬼火と電磁波試したら鬼火の方が断トツで強かったから
不意打ち主体のアブソルから素早さ下げる意味も無いし。まぁＰＴ次第だが
>>431
言い方が悪かった。別にスカーフの方がメリット多いとは言ったが一概にスカーフの方がいいと言う意味では無い
正直言うと俺は身代わり型の方が好きだし
スカーフと球身代わりは対処が大分異なってくるから縛り性能が高いラティオスがやると怖いんだな

不意打ち読みで交換したら
交換際に鬼火なり電磁波打たれるって事だろ

不意撃ち読みで交換してくるだろう、と思って電磁波・鬼火すると
実は珠持ちで身代わりされて終わることがあるから困る

アブソル鬼火覚えるの！？スゲー

本当アブソルは読みポケだな

ふいうち追い討ち挑発持てる奴はみんなそうだな
ノクタスドクロッグはここに気合いパンチが追加されるし

ダブルで追い討ちって使えるのかな
シングルに比べて交換読むの難しそうだけど？

追い撃ちはそれなりに使える
アブソルは読み次第でラティオスを完封出来るしな

ところでスカーフラティオスって臆病と控え目どっちが多いんだ？

１３０抜きに調整するなら
臆病にすれば耐久に少し多く回せる
でも控えめの方が決定力高くて好きだな

控えめラティ対策の臆病マンダ対策の臆病ラティ

普通に控えめでしょ

控えめグドラ抜きか臆病100族抜きか控えめ100族抜き抜きかだな

抜き抜きなんてそんな・・・///

控えめグドラ抜きとか改造ですか。ってかスカーフラティオスで抜き抜きとかあほか
普通に最速スカーフでいいだろ
只でさえボーマンダに押されてるのにボーマンダに抜かれる可能性のある控えめに不意を付く以外の意味が無い

わざわざ臆病最速にするなら控えめマンダにするわ

臆病最速にしてスカーフ100組以下を縛る意外ボーマンダよりいいところが無いって言ってるんだが
伝わってるのかわからん

火力が全然違う

ペルシアンのこご風ってテク補正受けれるんじゃね？

受けて意味あるのか

悪巧みこご風ペルシアンはまあまあ見るな
エテボでもいい気もするが

トリル確実に止める方法思いついた
















初手二体で吠える
挑発も猫騙しこの指も怖くないｗ

噴火潮吹き真似っこでおｋ
トリル封印もあるがこれは技枠が勿体無い気もする

ここでまさかのトリル返し

実は４匹全員がトリルを選んでいたのだった

トリル返しが一番現実的かな。
銅鐸＋キッスorドーブル相手にどう止めろと・・・

トリル返ししようとして逆用されたら一番悲惨だな

まあ、どちらかと言うと有利な読み合いと思われ

トリパ同士が当たると２ターン目はどうなっちゃうの！？

>>461
使ったこと無いがこっちの方が遅いのに自信があるならトリルするんじゃね？
やったことあるやつの意見聞きたいな

見せ合いなしだけどフェスタで一回トリパ同士になったことがある。
初手でトリム打ち合った後はお互いに警戒しすぎてどっちも使わないまま。
トリックルーム自体は技の威力を上げたりするわけじゃないから、
お互いにトリパだと分かれば無理に打たないんじゃなかろうか。

自分もフェスタでトリパ同士で当たったんだがそのときは自分が使ったら次のターンに相手が使うってのを数ターン繰り返した
相手の手持ちを見て使うべきか否か判断するのがいいと思う

俺は見せ合いありで相手がトリパっぽかったらエムリットにトリックルームを封印させてたな
同時に守るも封じれて結構おいしい
まあ、そのあと大抵エムリットが置物になるわけだがｗ

味方を鈍足ではなく中速（グロスとか）にしておくと鈍足トリパ相手に有利だし、素早いポケ中心のパもカモれる
ただ、相手が速いのと遅いのとが混ざってるパ（サンダグロスなど）だとルームが使いづらくて泣ける

カビがいる時点でトリパじゃないパでのトリルはためらっちゃう

カビグロスが強いってことだね←結論

ゴウカザル「ああ、確かに強いな」

耐熱銅鐸でトリルすればサルもそれほど怖く無い
結局トリパが一番強くて（ｒｙ

見せ合いなしなら同意。
ありでも砂or霰トリパとかかなり止めにくい。

けっk(ry

それを言ったら話が進まねえ

ゴルダックいいよゴルダック

レックウザもノーてんき

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1117269

オドシシほど何度も考察されたポケモンもいないというのに
wikiに無いとは驚いたぜ

懐かしいなオドシシ

見所がありそうでそうでもないっていうとラ○○○○とか

ドダイトスに覚えさせるならどの４つが良いでしょうか？

・じしん
・いわなだれ
・かみくだく
・ソーラービーム(※他のポケモンが日本晴れを使えます)
・やどりぎのタネ
・どくどく
・のろい

ご指導願います。

PT相談スレは他にあるんじゃないか

氷が弱点で遅いドダイトスがダブルでどこまで頑張れるか・・・

ロックカット型かな

のろい葉っぱカッターとか

のろい葉っぱカッターですか。
やはり物理系のドダイトスにソーラーは不向きなんでしょうか･･･。

そもそもドダイ自体に日本晴れの旨みがない
光合成くらいか？相手の炎は威力が上がるし
普通はロックカットウッドハンマーとかやどみがだろ

>>>483
葉緑素でやれ

ドダイにはリーフストームすら微妙だからな
ソーラーは無理だろ

ドダイは砂パ向き

・威嚇持ちではない
・つぶてや冷凍Bをもっていない
・特殊炎ではない
・さざめき持ちではない←これくらいなら耐えれるか？

上記を全て満たせばドダイでもいけそうだな
無理くさい

エアスラで怯んで死ぬよ

わかりました。
ドダイトスはやめます。
エンペルトにします。ゴウカザルはあまり好きくないので。
エンペルトについて技や戦い方のアドバイス等
ありましたらよろしくお願いします。

消えろゴミ

好きくない(笑)

ゆとりは帰れ

まずは技構成云々より根本的な勉強が必要だな

むしろ一度生まれ変わったほうがいいな

しかしゴローニャやマグカルゴのいい使い方はないものか

拘り爆発

つ　きあいのハチマキ

ゴローニャは大爆発持ちの中で3番目に攻撃力が

普通にフルアタでもドサイがいるしな
ドサイにあってゴローニャにないのは爆発だけか？
マグカルゴは浮遊か貯水をスキスワしてもらえばまだ頑張れる

まあ、ダブルでは爆発できるというだけでも結構なメリットだろう

マグカルゴはトリパで命の珠でも持たせて
オバヒやら爆発ぐらいしか思いつかん

ゴローニャって有利な相手いるの？電気しかいなくね？

めざ草なら即死するが・・・

メガヤンマには相性は・・・眠らされて殴られて終わりか

その電気ですらめざ草もってたら死、下手すりゃ氷でも持っていかれる

パチリスの草結びですら耐えられない

マジかよｗ

岩団子に草結びは威力120だから仕方ないさ

冷静に考えたらゴローニャなんてネタ以外では考えられないと思うんだ
少なくともガチパには入らないよね

うまく爆発で２匹持って行けば相手のメンタルはボロボロ
こちらのペースにすることができるぜ

パーティー考えて、今作ってるから診断してください
埋まってない技とかは未定
フワライド　軽業チイラ　　大爆発、バトンタッチ、蓄える、身代わり
フワライド特殊　道具未定　　大爆発、シャドーボール、光の壁
ビーダル　食べ残し　　影分身、ど忘れ、ダイビング、おんがえし
テッカ　襷　　剣、とんぼ返り、見切り、バトン
ラグラージ　リンド　　地震、たきのぼり、ハイドロ、雪雪崩
アグノム　道具未定　　封印、守る、トリク、大爆発

>>510
釣りか？と思うほどいろいろと酷い。
出直して来い。

特殊フワ捨てろ
威嚇受けるとバトンタッチで引き継がれるぞ
いっそラグには鈍い使わせてもいいんじゃね
ビーダルのダイビングは滝登りに

まあガチガチって訳でもないけど
意外と相性とか大丈夫なんよ

>>512
あ、ダイビングじゃ無いわ、滝登りだわｗ
すまんｗ
おｋ特殊フワ止めとくわ
見分けつかないってネタやりたかっただけだから

>>513
微調整しなくていいからとりあえず根本的なところから勉強した方がいいかと

>>514
根本的にどの辺が間違ってますか？
グロスやらマンダやら使って勝っても微妙だったから作ったんだけど・・・
ここではガチガチの強パーがデフォでネタはNGだったん？

考察スレですからネタはNGですね

いや、考察って言うからにはガチパに勝てるかどうかを考えなきゃ意味ないだろって言いたいんじゃね？
そもそもフワライド被ってる段階でネタパにしかならんから考察という趣旨からずれてるし

>>517は>>515ね。分かりにくくてすまん。

>>516-517
おｋ把握
じゃあビーダルバトンと爆発組み合わせたって趣向で作ってみるわ
ガチパには威嚇パとか以外ならそこそこ行けたりするかも、運ゲーの要素が強いけど・・・
フワの代わりに爆発の相方するの何がいいかな？

マイナーな奴は大抵、補完できる範囲が狭いんだから
グロスカビラティあたりといっしょに使うべきだと思う。

６匹中１、２匹が限界じゃないか？
全部マイナーとか自称中堅でオナニーしたいんなら別だが。

まともにガチと渡り合いたいなら>>520ってことになるな

アグノムで相手のトリックルーム封印するつもりなのか？
まあ、１ターン目はそれで相手のトリックルームを防いだとしても
その後どうするんだよ
大爆発と守るしかできねーじゃねえか

>>510
とりあえずテッカは見切りできなくね？まぁどうでもいいか
そもそもフワやテッカののバトンがガチパ相手に決まるのかと問いたい
ビーダルいると見せ合った段階でどう見てもバトンパだってバレバレなのがどうにも･･･

>>522
トリックルームするんじゃね？

>>524
軽業やらテッカバトンやらと矛盾してるからそれはないと思うが

適当な強ポケをタイプやらに合わせて入れてみますね
守るとかできればほとんどの奴でできますね・・・

アグノムはトリル抜いた方がいいかな？
トリル抜いて身代わりとか入れたほうがいいかもですね
最初のターンでトリパ相手に封印して牽制できればいいと思ったんですが・・・
全部が全部のポケにトリル教えてる相手は見たこと無いですし

ビーダルフワテッカの時点でバトンってバレバレだから
それを同対処するかっていうのが課題だと思います
基本的に相手を見てこっちを厳選するしかないですけど

同対処→どう対処　です
まあアグノムは爆発入ればそれで万々歳なんだけど
無駄になりやすい技入れてまで他の技捨てるってのがまたアレですね

アグノムテッカ以外の素早さが足りなすぎる。
正直ガチパと当たったらバトンとか読みとかいう以前に全員縛られて終わりかと。
フワライドにしたって先手取って身代わりができるならまだしも、
この速さではどんなに前向きに予想しても軽業は発動させてもらえない。
まぁ組んでみて試合すれば分かると思うよ。その方がいろいろ勉強になっていいかもしれない。

>>528の言いたいことがよく分かるぜ・・・
このパーティ最強じゃねｗｗうはｗｗｗとか思ってバトレボやったら全敗とかザラ

この場所で言うガチパってキッスやグロス固定みたいな相手かな
取りあえず早い高火力の相手とかに完封されてるってことですね
まあ運ゲーに入って勝つことはあっても勝算が一割程度なんなら意味ないって事ですね・・・

というか>>510のパーティなら
サンダースにボコボコにされそう。

フワフワパーティー

>>531
アグノムは耐えるか分からないけど
ラグラージはめざぱ70で性格固体値道具合わせて最高火力のサンダースなら
HP特防フルでも耐えないかもしれません、あるいは乱数
1,3倍以上の道具持ってなければ確実に耐えられますけど
同時に攻撃受けたら意味無いですね
もう一匹の爆発とかを完封しつつラグ倒せる相手はガチパでもそう居ないと思うけど
サンダースとグロスとか来たら爆発耐えられて詰みですね・・・
アグノムはどの程度耐えるか分からないです
防御特防固体値31で性格はようきで防御関係ないんですけど
どのぐらいで落ちますか？

あ、HPは15です・・・

>>530
ダブルのキッスはガチじゃない。この指キッスはガチなのか･･･？ぐらいのレベル。
ダブルで代表的なやつらは
メタグロス　ゴウカザル　ミカルゲ　ラティオス　ラティアス　サンダース　ボーマンダ　カビゴン　ウインディ　スターミー　ギャラドス　サンダー
この辺全員に対応できればガチパと戦えると言っていいと思う。何か足りない気もするけど。

>>535
ヤンマじゃね？俺の周りでは見掛けないんだけど

ヤンマもかな･･･？あとアグノムとヘラクロスを忘れてた。これで大体ガチ要因は全員かな。
他にクレセリア　ガブリアス　ピクシー　ドータクン　ゲンガー　ユキノオー　カバルドンとかも
出てきたときにどうするか考えておくといいと思う。まあこいつらはガチ対策してればすでに対策できてることが多いけど。

クレセリアと天候は対策しとけ、泣き目見るぞ

>>535
トリパのこの指キッスはガチじゃないか？
この指キッス率いるトリパの止めにくさは異常

ライコウとライボルトも忘れるな

らい…ぼると？

ライコウはたまにしか見ないからうっかり忘れて困るな。
ライボルトは放電と火を噴くことだけ注意しておけば
立ち回りに困らないからガチとは呼ばない気がするが。

ライボルトにマジレスすんなｗ

ネタをネタと(ry
真剣に考察するのはいいことだと思います(棒読み)

オバヒには気をつけておいて損はないな。
ガチ対戦でライボルト見るかどうかは・・・

分かりやすくありがとうございます！
全部に対策するのは全部そいつらでも不可能に近いかもしれませんね・・・

>全部の対策が不可能
だからポケモンは面白い。

と綺麗にまとめてみる。

逆に作れても、相手の戦略を全否定するようなパーティになるからつまらないだろうね

結局ゴローニャが1番強いって事だね

O=| 岩(｀・ω・´)岩 |=O

ライボルトって105と意外と素早いんだよな
そういえばドーブルの名前が上がってない
対策のしようがないけど

いくらドーブルと言えどもできることは限られてる。
挑発なり先制技なりといくらでも対策のしようはあると思うよ？

使ってる側はドーブルより早いポケモンに潰されるのが怖いわけだし。
とりあえず砂霰か先制技があればどうにでもできるのかな。

雨パと霰パとトリパの対策が入ってないな･･･

グドラルンパあたりは減ってるのか？
昔よりは使いにくくなってる気はするけど。

全部封印でおけ

ここの強ポケ以外への毛嫌いの仕方は異常だなｗ
久々に来てびっくりしたわ

俺はオドシシやライボルトや鼻毛のこと嫌いじゃないぜ

使わないけどなｗ

毛嫌いとは違うんじゃないか？単に「それじゃ勝てない」と主張してるだけで
考察という言葉をスレタイに掲げている限りはそういう空気を保つことは悪いことじゃないと思う

あ、別に>>555もそれが悪いことだとは言ってなかったな
すまん、俺のことは忘れてくれ。

>>556
ダイノーズはそれなりに使えるって話になったんじゃないのかよw

見たことないけどな

自分が強ポケで固めてる立場からしたらマイナー使ってるやつが気に入らないんじゃね？
俺はバリヤードとか使ってるけど

>>559
その時の流れkwsk

見てるはずなんだけど忘れた

ごめん、良く考えたらログ持ってたわ

>>560
なんという自意識過剰･･･
勝つためにパーティを組んでる人間が人目を気にして作ったようなパーティを僻むわけないだろ

僻・・む・・・？

たまに見かけるんだけど、要塞スチルってどういう構成なの？

>>564
>>563書いちまったし引っ込みつかないから釣られてやるよ。
この状況での僻む(ひがむ)は気に入らないとほぼ同義として使っている。
つまり>>563は>>560の文章を逆転させて言い換えただけ。
真っ向から対立してるのでこのまま続けてもお互い平行線を描くだけでまさに不毛。
ということでメジャーとかマイナーとかどうでもいいことで争うのはここまで。
勝ち負けはっきりさせたいなら俺の負けでいいから。

>>560
いつ僻んでるとか言ったんだよｗｗｗｗ
気に入らないって言ってるだろ
それに俺も強ポケ使ってる側だぞ？
誰が強ポケで固めようがマイナー使おうがどうでもいいけどな
何でも超反応する前に自分の中で纏めてから書き込めよ

>>565
鈍い　度忘れ　眠る　アイアンヘッドとかじゃない？
鉄壁でもいいけどそのときは毒か地球投げしか選択肢がないから微妙なんじゃないかな
てかこれはシングル仕様だな･･･ダブル用とかあるんかな？

>>563な

僻むって意味の気に入らないで言ったんじゃなくて
ガチパが叩かれてマイナーがニコニコやらで喜ばれるのが気に入らないんじゃね？って意味な

スチルって挑発で終了じゃね
まあ、爆発もあるが

>>565
http://www14.atwiki.jp/pokelite/pages/53.html
結構詳しく書いてある

マイナーも面白そうな奴いるけどな
プラスルとか特性発動すれば50レベルで特攻222で強そうだが

プラスルは確かに工夫すれば使えそう
RSみたく地震で一蹴ってこともないし

>>573
本当かどうか気になって計算したら
グロスはおろかギャラのの地震でマイナンごと一蹴されたんだが
もちろん威力は75で計算した
不憫すぎるだろプラマイ･･･

防御種族値見たことあるか？

どうしようもなかったRSに比べればスカーフなりシュカなりタスキなりで一度くらい行動できる、
程度の意味で書いた。反省している

>>571
お、今さらだけど�dｸｽ

今更だけど560に笑った

今地震持ち減ったしいいんじゃね？
でも一致技が普通に危ないか

プラマイは相手のスカーフ地震読めなかったらその試合負けだと思った方がいい

ってミガワリさんが言ってた

素早さ95ってのが何とも微妙…
スカーフなら活躍できそうだが

>>560
つまりアメツキってことか

そんなゴミの名前ここで出すなよ

>>560
その通り
別に人それぞれ好きなの使えばいいのに
ガチ使ってるとそれだけで叩く基地外ニコ厨も居るし
ガチ使いはガチ使いで文句言われてると思うと一瞬で発狂して自演始めるようなのも居るから

スカーフてだすけ雷でスカーフグロス涙目

相手が襷でなければそこそこいけるんじゃないか？＞プラマイ
カイオーガあたりも確１の火力

予め雨にしておく必要があるな

プラマイはそこまで弱くないさ

ってニダウリさんが言ってた

今手元にすいすいのルンパッパがいるんだが努力値に困ってるのでみんなに質問したい
ハイポン凍える風猫騙し守で雨以外のパで使う場合、努力値はどうすればいい？
特攻252は確定でＨＰに244振ればラティオスの命の珠流星群が耐えれれるんだが、せめて最速ガラ、またはもう少し振ってグロスも意識したい
みんなならどうする？

>>590
ちょっと振った程度で抜けるグロスとかいるのかね？

>>590
ラティオスは雫使うから無視して素早さ全振りでおｋ

HP素早さ振りで問題ない

草技があるなら無振りミロ抜きとかも有りだがその構成じゃ抜いても意味ないし余り分をすばに入れる程度でいいんじゃね？
風でルンパ自身が何か抜けるようにしてもいいが100軍とか相手に考えるとかなりすばにもって行かないといけないしそれ以外なら
無理にルンパで先手をとる必要もない

あと今の時代最速ガラなんて皆無だから調整先に考える必要はない

>>591
ラティオス耐えを諦めて素早さに振るって意味です
>>593
火力は欲しいから特攻にも振っておきたいんだ
>>594
凍風はほぼサポート
最速ガラは前に別ポケで調整してたおかげでギリギリ勝てたからそれ以来調整しないと気が済まないんだ

マジでどう振るか悩むなぁ
もっとみんなの意見を聞きたい

いっそ振らなければいい

>>591
ゆとりグロスが大多数を占めていると思うのだが

なら今最速ガラ使ったら強いんじゃね？

>>598の書き込みで最速ガラ対策する人が
増加と。
結局流行ゲーなんだよなダブルって。

ダブルに限らずシングルも
ポケモンに限らず対人ゲーはそんなもんだろう

俺は素早さ113調整で使ってる
特攻削ってヤンマのさざめきとか耐えるようにした方がいいと思う

ダブルの動画そろそろ終わってきたな
大半が弱い伝説外人相手だし

とうとう自分の中で最も安定したPTが組みあがった。
苦手な奴で6匹組まれてない限りは負けないぜ

早くその苦手な奴を何とかする作業に戻るんだ

PT晒せとは言わんがどんなのが苦手なんだ

最近トリパの流行で素早さに振ってるグロスが逆に余計だと感じるのは俺だけか？

>>602
つのドリルノーガードカイリキーとかあるけどな
まだネタの域でも面白い戦法はあるだろう

殴り合い守る読みゲだけの動画なら間違いなく終わってる
全部同じだよな

>>606
たまに最遅グロスとかいてびびる

>>606は机上論だけで語ってるとかいうオチ・・・なわけないよね

電磁波使わないなら最遅カビは分かるけどな
グロスじゃトリパ対策としては不十分だからなぁ

半トリパとかなら使えるかもな
あんま、考えたことないけど

トリパを相手にするとなるといくら最遅にしても役に立たん

カビゴンの素早さってどうしてる？
同属対決で負けたくないからちょっと振ってるんだけど対トリパ対策に最遅にした方がいいのかな？

電磁波を使うならそれを意識した調整がいいと思う。130抜きとかスカーフ110抜きとか。
正直スカーフ110抜きは振り過ぎな気もしないでもないが。
それ以外は適当でいいんじゃないの？自分のパーティ見てトリパに弱いと思うなら最遅でもいいとは思う。
当然同属対決はほぼ確実に後攻だけどそれが予め分かっていることで逆に何かできるかもしれないし。

バトレボで禁止級なしの見るからに強いPTと当たって
wktkしながらいざバトルしてみたら
ラティが明らかに雫持ちだった時の絶望感は異常

外人のラティオスが俺のラティオスの流星群を耐えたときはどうしようと思った

だってお前のラティオス慎重じゃん

火力的に雫だと思ったら拘りメガネだった事があったな

種族値450以下でダブルをやっているが、全然勝てない。

>>618
個人的な意見だがマイナー使うならシングルのほうが楽だと思う。
相手が1体なら仮想敵作って受けるか流すかできるように調整して使えるポケモンも、
ダブルになると受けとか流しの概念が通用しないから厳しい。

GBAまでだったら逆だったんだけどなー
昔はマイナーはダブルの方が活躍のチャンスがあった

伝説と当たっても守ると集中砲火でマイナーでもそこそこいけると思うが
寧ろシングルの方が襷やら何やらが必要できついわ

マイナーは縛られまくって終了

伝説ピンポイントでマイナーパ組んだらそこそこやれるが
ガチパには無理だな

うぇ
なんか育成が終わってよーやくwifi板に行ってみたところ・・・
俺と同じ名前の奴がブラックリストに＼（＾O＾）／ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
これはシングルもダブルも対戦しにくくなってしもた
やっぱほかの人が付けなさそうな名前のほうがいいな・・・
データ最初からやるか








泣けてきた。

>>624
俺も某所で有名なトレーナーと同じ名前だけど気にせずやってるから大丈夫

もしかしてバカ？

データ最初からやるか

？？？

>>625
マジで？
勇気あるなあ

>>627
ごめん、友達にポケ預けて
データ消してまた最初からやるってことね
で、名前は他の人が付けなさそうな名前にしといて
ダチのデータから預けたポケ輸入と

スルー推奨

おお大会あるじゃねえか

後半年でフェスタか・・・
ボーマングロスケンタライコウラティカビ
のガチパでいくか＾＾

またフェスタが糞ルールにならないといいな

GBA世代自重

今年もエレキブルロトムグロスマンダで行こうかな
見せあいありならヌケニンでも入れとくか

特定した

俺は見せ合い無しがいいな
奇襲パだから見せ合いだと困る

見せ合い無しがいいとか消防自重

人それぞれだからです←結論

9日の大会受験で出れないわ･･･

>>637
きめぇｗｗｗ
そろそろ見せ合い無しに慣れろよｗｗ

>>639
あ、その日俺の誕生日だ
出場してみるか

見せ合いなし(笑)

運ゲ好きな奴もいるんだろ

慣れろｗｗ

見せ合いなしなんて消防の伝説バトルで十分だと思う
つまり640はry

>>見せ合いなしなんて消防の伝説バトルで十分だと思う

根拠が全く分からん
分かるように説明してくれ



見せ合いあり見せあい無しどっちもどっちだろ

シングル６on６ならいいがダブル４on４て見せ合いなしとか運ゲーにもほどがあるわ

ただでさえ酷い運ゲーなのに見せ合い無しｗ
苦労して育成・構成したPTも初手の対峙が不利なせいでそのまま運負けとか＾＾；
カバー合戦のシングル6on6でしか見せ合い無しなんて成立しねーよ

初手が不利にならないようにするためにパーティー構築が大事になってくるんだろ
さらに見せ合い無しだからこそできる奇襲戦法があるわけでテンプレ寄りになる見せ合い無しとはまた違う楽しみがある
初手不利だったからとか運が悪いから負けたとか消防みたいな言い訳すんな
勝つも負けるも自分次第

見せ合いあり無し人それぞれだろ

>>奇襲パだから見せ合いだと困る
消防みたいな言い訳ですね、わかります！！！

見せ合い無しがつまらないとは言わないけどガチでやることを考えると対策されない限り有利に戦えるパーティーばっかりになるだけだろ
トリパとか雨パとかクレセリアとか
挑発は完璧な補助対策じゃないしね

>>648
お前の見せ合い無しの初手の面子を見てみたいぜ

厳選が甘い俺は多少運が絡んだ方が嬉しいな
去年上位までいったし

見せあい有りだと時間の都合上
大会の人数定員が少なくなりそうだ

>>651
ドーブル・ドータクン
カビゴン・メタグロス

モノレフさんこんにちはー！！！！！

育成ゲームなのにその育成が馬鹿らしくなる運ゲが度を過ぎるとただの糞ゲーになる

そりゃそうじゃ

見せあいなしなんてよくある話ジャマイカ
それならそれで初手のポケモンが限定されてくる
初手がわからないのは相手も同じ
対応や技の揃え方がしっかりしていれば勝率は上がる。そこには計算があるはずだぞ、負けたとしたら自分の計算力の無さを呪うんだな。

なんだこの流れ
そんなに見せ合い無しで話したいならスレ立てればいいのに
ここはフェスタの時もずっと見せ合い有りで話してたから
こんなに両方喧嘩腰になるなら見せ合い有り無し比較の禁止もテンプレにいれたほうがいいんじゃないの

どうでもいいよ見せ合い無しなんて

ただでさえ対戦相手居ないから売名みたいに
見せ合いなしの株を上げたいだけだろ

荒らしと同じで無視すればおｋ
どうしてもやりたいなら見せ合い無しスレ立てればいいと思うよ？

>>653
モルフパこんにちわー！！！！！

今年は催眠制限ありの４４か、催眠制限ありの６４のどっちかと予想。
まさかルール一緒とかねえよな？

毎年少しずつ変わってるから、今回も同じってことはないはず
小学生リーグでダクホドーブル大活躍だったしＬｖ1ドーブルも出た
何かしら規制がかかるんじゃね？

前年の大会で使われたポケモン禁止とかあったらしいね
それでもユンゲラー強かったらしいけどｗ

ペルシアン最強時代のことか

大会あるから考察版見たら変な奴沸いててわろた

大会当日なのに過疎とな

スマブラの力は絶大だな

大会ってどこー？

>>667
>>1くらい読みんさい

ルール見て思ったんだがレベル補正なしのWi-Fi対戦って可能なのか？

Wi-Fi対戦したことないの？

>>670
･･･スマン、フリーバトルってのがちゃんとあったな

伝説の600族の中でもラティアス・ラティオス・クレセリアだけがOKなのは
タワールールでも禁止されていなくて初期レベルが50以下だからって
認識でいいのかね

いいんじゃね

またOL厨かよ・・・

>>673

>>673

あげってかまだ3人・・・

もまいら！
そろそろ始まるぞ！
優勝はミガワリだけどな

いや俺だ

ってかエストってどこいったの？

まあたんvsシュウか・・・
シュウが勝ちそうな悪感

>>680
おまｗｗｗｗ

シン負けた
決勝はミガワリとシュウかな？

シュウについてｋｗｓｋ

シュウ
性別：♂
使用ポケモン：メジャーポケ
＾＾を多用
ってかそれ以外のことﾜｶﾝﾈ

なんでシンはライコウいるのにダース使ってんの？
使わないならくれと

ライコウはダースと重視していくプレイングが結構違うから
自身のプレイングの癖によってはダースの方がよかったりする

>>684
マイナー厨乙

>>685
だよな

まあたんとシュウまだ繋がってないのか

公式に向けての温存かあるいは素早いポケの補充か、はたまた>>686か
俺なら喜んでライコウ使うがなｗ

ダースには電磁波が効かない

めざパが氷ならな・・・

確かに耐久が結構違うから使い勝手が全然違う
使ってみれば分かる

参考までに実戦で使えるライコウを貸してもらおうか

鮫島事件って何ですか？

（ｒｙ

まあたんＶＳシュウおせぇ

シュウ負けた

シュウ負けたｗｗｗ
俺眠いから寝るぜ
じゃな

半端なとこで止まってるな

ミガワリ様と技構成が3体も被っている・・・だと・・・？

もうポケモンとかダブルとか潮時か

>>700
ミガワリさんはテンプレを大事にしてる感があるし元々被りやすいんじゃないかな

半端なところで止まってるのはみんなチャットで話してたからな

ところで陽気エレキブルについて
特性130抜き調整で残り特坊に振ると珠猿、控えめラティに縛られなくなるんだが
こいつにオボン持たせれば加速後も結構動けるんじゃね？

動けても火力無くて泣くことになると思うぞ

配布バンギじゃなくてボーマンダかよ・・逆鱗覚えてるフラグｗｗｗｗｗｗｗ

逆鱗、ブレイバ、十万ボルト、エアスラ
ここら辺覚えたらバランスブレイカーになるな

物理最強エースだし覚えてるとしたら逆鱗じゃね？7
まぁどの道ダブルじゃ逆鱗使えてもあんま見ないだろうがな

ワダマンダ解禁ﾜﾛﾀ

逆鱗はまさかダブルでうってくるはずはないと
思わせておいて守らないでいると2分の1の確立で
飛んできて死ぬ素敵なワザです、守るをしても
守っていない相方に飛んでいって戦況が変わる素敵なワザです

もしかしたら常識なのかもしれんがスカーフレジロックって結構強いんだな
今厳選してんだが三色パンチって覚えさせなくってもいいよね？

>>710
俺はスカーフレジアイス使ってる
火力もかなりあって良いぜ

ボーマンダが逆鱗覚えたらシングルはもちろんダブルでも変わることね？
ブレイブバードだったらさらに笑えるがｗ

バトレボのダブルバトルに挑戦したいんだ・・・・
でもポケモンなんて当分やってなかったからパーティをどう組めばいいか分からないんだ・・・・
しかしまとめwiki見てもいまいち分からない。
どうか、ダブルバトル用のPT組むときに注意する点みたいなのを教えてくれないか？

守る持たせろ
素早いポケモンを押し込め
互いの相性を補え

>>714
それだけで・・・・いいのか？

>>713
守るの価値が異常に高い
さすがに二匹の集中攻撃を受けると落ちる可能性が極めて高い分
集中攻撃を抑制するためにも守るは入れたい
特に襷持ちは襷読みで集中砲火される可能性が高い
というか俺はそうやって落とす

あとは特性や無効相性のコンビネーションを考える
地震やなみのりは全体攻撃なので相方の存在は重要
浮遊・飛行タイプなら地震は効かず
ちょすいならなみのりで回復できる

あとだいばくはつはやばいので入れると共に対策も考える
一匹で二匹いっぺんに落とされるとかなり状況が悪くなる

>>716
つまり・・・ニョロトノ大活躍？
よしニョロトノ入れるわ

しまった貯水と湿り気は両立できない

ところでログ見たんだけどカメってやつ試合毎にポケモンの持ち物変えてね？

>>719






























あ

ログ見てきたんだけどBBMのログの16ってポケモンの横にあるけどあれって何？

HPだろ
というかそれ以外にログに書くような数字ってなくね？

これはもうだめかもわからんね

>>719
ルールもちゃんと読めずに参加した馬鹿な俺が来ましたよ
思いきり変えてましたごめんなさい
例）ロトムスカーフ→火炎球
　　マンダヤチェ→襷
その他いろいろと変えた
さらにヌケニンとジュゴン50まで上げていないという始末

18時24分12秒　(STW) たいとおしゃる方が
　　　　13秒　　　　いらっしゃるんですが
　　　　14秒　　　　よろしいでしょうか？
　　　　15秒　(COP) 気をつけて
　　　　16秒　(F/E) じゃ　気をつけてお願いします
　　　　17秒　(COP) 手早く
　　　　18秒　(F/E) 気をつけて下さい (STW) はいありがとうございます
　　　　35〜36秒　「ドーン」というような音
　　　　37秒　[客室高度警報音 又は 離陸警報音]
　　　　38秒　(不明) ……
　　　　39秒　(CAP) なんか爆発したぞ
　　　　42秒　(CAP) スコーク７７
　　　　43秒　(COP) ギアドア　(CAP) ギアみて　ギア
　　　　44秒　(F/E) えっ　(CAP) ギアみてギア　　　　　　　(PUR) 酸素マスクをつけてください
　　　　45秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　酸素マスクをつけてください
　　　　46秒　(CAP) エンジン？　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルトはベルトを
　　　　47秒　(COP) スコーク７７　　　　　　　　　　　　　　　　してください
　　　　48秒　(F/E) オールエンジン……　　　　　　　　　　　　　……してください

51秒　(COP) これみてくださいよ
　　　　53秒　(F/E) えっ
　　　　55秒　(F/E) オールエンジン……
　　　　57秒　(COP) ハイドロプレッシャみませんか？
　　　　59秒　(CAP) なんか爆発したよ
　 25分04秒　[客室高度警報音 又は 離陸警報音　以後47分28秒まで鳴り続ける]
　　　　05秒　(F/E) ギア　ファイブオフ
　　　　06秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PUR) ベルトは必ずしてください　
　　　　14秒　(F/E) はいはいラジャー
　　　　15秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ベルトを締めて
　　　　16秒　(CAP) ライトターン　　　　　　　　　　　　　　　　ください
　　　　17秒　(CAP) ライトターン　　　　　　　　　　　　　　　　タバコは
　　　　18秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消してください
　　　　19秒　(COP) プレッシャ？　(F/E) おっこった　　　　　　　ただいま
　　　　20秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊急降下中

21秒　(CAP) Ah, TOKYO,
　　　　22秒　　　 JAPAN AIR
　　　　23秒　　　　123
　　　　24秒　　　　request from
　　　　25秒 immediate
　　　　26秒 e--
　　　　27秒　　　　trouble
　　　　28秒 request
　　　　29秒 return
　　　　30秒 back to
　　　　31秒 HANEDA
　　　　32秒 descend
　　　　33秒 and maintain
　　　　34秒 220 over.
　　　　35秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ……
　　　　37秒　(ACC) Roger,
　　　　38秒　　　　apprived as
　　　　39秒　　　　you request
　　　　40秒　(CAP) Radar vector
　　　　41秒 to OSHIMA, please.
　　　　42秒　(ACC) Roger, you want
　　　　43秒 right or left turn?
　　　　44秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ……　
　　　　45秒　(CAP) Going to
　　　　46秒 right turn, over.
　　　　47秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ……
　　　　49秒　(ACC) Right, right heading
　　　　50秒 090 radar Vector
　　　　51秒 to OSHIMA.
　　　　52秒　(CAP) 090.

　　　　53秒　(CAP) バンクとんな　そんなに　　　 　　(PRA) Fasten your
　　　　54秒　(COP) はい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　seatbelt.
　　　　55秒　(CAP) バンクそんなにとんなってんのに　　　　　　　Put out
　　　　56秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　your cigarettes.
　　　　57秒　(COP) はい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　This is
　　　　58秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　an emergency
　　　　59秒　(CAP) なんだよ　それ　　　　　　　　　　　　　　　discend.
　　26分00秒　(F/E) ハイドロプレッシャが
　　　　01秒　　　　おっこちていますハイドロが　　　　　　　　　ただいま
　　　　02秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊急降下中
　　　　03秒　(CAP) バンクそんなにとるな
　　　　04秒　　　　マニュアルだから　[高度警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい
　　　　11秒　(CAP) 戻せ
　　　　12秒　(COP) 戻らない
　　　　15秒　(CAP) プルアップ
　　　　17秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ……　
　　　　27秒　(CAP) ハイドロ全部だめ？
　　　　28秒 (F/E) はい
　　　　29秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ACC) Ah, 123
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　negative,negative
　　　　31秒　(CAP) ディセント　　　　　　　　　　　　　　　　　negative call you.
　　　　32秒　(COP) はい
　　　　33秒　(F/E) ディセンドしたほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) ディセンド

　40秒　[高度警報音　２秒間]
　　　　41秒　(CAP) なんでこいつ……　　　　　　　　　　　(PUR) えー 酸素
　　　　42秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスク十分に
　　　　43秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お着けになって
　　　　44秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バンドは頭に
　　　　45秒　(CAP) オーケー　　　　　　　　　　　　　　　　　　かけてください
　　　　46秒　(CAP) ライトターン　　　　　　　　　　　　　　　　バンドは頭に
　　　　47秒　(COP) ライトターン　　　　　　　　　　　　　　　　かけてください　
　　　　54秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PUR) えー 乗務員は
　　　　55秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えー 酸素
　　　　56秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボトルの応援を
　　　　57秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お願いします
　　　　58秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　酸素ボトルの用意
　　27分02秒　(ACC) JAPAN AIR 123
　　　　03秒　　　　confire you are
　　　　04秒　　　　declare emergency
　　　05秒　　　　that's right?
　　　　06秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ……
　　　　07秒　(CAP) That's affirmative.
　　　　09秒　(ACC) 123 roger.
　　　　10秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ……
　　　　11秒　(ACC) And request
　　　　12秒　　　　your nature
　　　　13秒　　　　of emergency

　　　　15秒　[高度警報音　２秒間]
　　　　17秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) ただいま
　　　　18秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊急降下
　　　　19秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中
　　　　20秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスクをつけて
　　　　21秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ください
　　　　22秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルトを締めて
　　　　23秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ください
　　　　24秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タバコは
　　　　25秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消してください
　　　　26秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただいま
　　　　27秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊急降下
　　　　28秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中です
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Attention.
　　　　31秒　(CAP) ハイドロは？　　　　　　　　　　　　　　　　Emaergency
　　　　32秒　(F/E) はい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　descent.
　　　　33秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Put the mask
　　　　34秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　over your face.
　　　　35秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Fasten your
　　　　36秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　seatbelt.
　　　　37秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Put out
　　　　38秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　your cigarettes.
　　　　39秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　This is
　　　　40秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　an emergency
　　　　41秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　discent.

　43秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただいま
　　　　44秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊急降下
　　　　45秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中
　　　　46秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスクをつけて
　　　　47秒　(F/E) ハイドロプレッシャオールロス　　　　　　　　ください
　　　　48秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルトを締めて
　　　　49秒　(COP) オールロスですか？　　　　　　　　　　　　　ください
　　　　50秒　(CAP) いや　ロック　　　　　　　　　　　　　　　　タバコは
　　　　51秒　(F/E) オールロス　　　　　　　　　　　　　　　　　消してください
　　　　52秒　(COP) オールロスね？　(F/E) はい　　　　　　　　　ただいま
　　 　53秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　緊急降下
　　　　54秒　(COP) カンパニー　えー……　　　　　　　　　　　　中です
　　　　55秒　　　　お願いします　えー　そうして
　　　　56秒 ください　　　　　　　　　　　　　　　　　　Attention.
　　　　57秒　　　　カンパニーに　　　　　　　　　　　　　　　　Emaergency
　　　　58秒　　　　リクエストして　　　　　　　　　　　　　　　descent.
　　　　59秒　　　　ください　　　　　　　　　　　　　　　　　　Put the mask
　　28分00秒　(CAP) なんでさわいでんの？　　　　　　　　　　　　over your face.
　　　　01秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Fasten your
　　　　02秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　seatbelt.
　　　　03秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Put out
　　　　04秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　your cigarettes.
　　　　05秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　This is
　　　　14秒　(F/E) 下がりましょう

　　15秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PUR) お客様にお願い
　　　　16秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いたします
　　　　17秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お子様づれの
　　　　18秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お客様
　　　　19秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうぞ
　　　　20秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近くの方
　　　　21秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐れ入りますが
　　　　22秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お子様のマスクの
　　　　23秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　用意を
　　　　24秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お願いします
　　　　25秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PRA) Put the mask
　　　　26秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　over yourface.
　　　　27秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Fasten your
　　　　28秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　seatbelt.
　　　　29秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　This is
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　an emergency
　　　　31秒　(ACC) JAPAN AIR 124,
　　　　32秒　　　　fly heading 090
　　　　33秒　　　　radar vector to
　　　　34秒 OSHIMA.
　　　　35秒　(CAP) But now
　　 　36秒　　　　uncontorol.
　　　　39秒　(ACC) Uncontrol
　　　　40秒　　　　roger understood.

48秒　(CAP) ライト ターン
　　　　49秒　　　　ディセンド　
　　29分00秒　(CAP) 気合を入れろ　　(COP) はい
　　　　01秒　(F/E) もってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　みます
　　　　05秒　(CAP) ストールするぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけてやります
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) ディセンド
　　　　15秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ACC) JAPAN AIR
　　　　16秒　[高度警報音　２秒間]　　　　　　　　　　　　　　123
　　　　17秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　if possible
　　　　18秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　squawk
　　　　19秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2072 normal.
　　　　21秒　(CAP) あんたいれとくれ
　　　　22秒　(COP) はい
　　　　37秒　[機内電話呼出音]
　　　　52秒　[高度警報音　２秒間]
　　　　59秒　(CAP) なんだこれ
　 30分00秒　(CAP) ……

　　02秒　[機内電話呼出音]
　　　　19秒　[高度警報音　２秒間]
　　　　28秒　(F/E) オキシジェンプレッシャー
　　　　29秒　　　　どうですか　　[火災警報音　１秒間]
　　　　30秒　　　　オキシジェンマスク
　　　　31秒　　　　おっこってますか？
　　　　35秒　　　　あーそうですか
　　　　36秒　　　　じゃー
　　　　37秒　　　　オキシジェンプレッシャー
　　　　38秒　　　　あー　その
　　　　39秒　　　　PO2ボトルちゃんと
　　　　40秒　　　　つけてください　　[高度警報音　２秒間]
　　　　50秒　[火災警報音　１秒間]
　　　　51秒　(CAP) ……
　　　　55秒　(F/E) オキシジェンマスクが
　　　　56秒　　　　ドロップしているから
　　31分02秒　(ACC) JAPAN AIR
　　　　03秒　　　　123
　　　　04秒　　　　ah, can you
　　　　05秒　　　　descend?
　　　　07秒　(CAP) Ah, roger　　　　 [高度警報音　２秒間]
　　　　08秒　　　　now descending.　　　　(F/E) オキシジェンマスクが
　　　　09秒　(ACC) All right　　　　　　　　　　ドロップしています
　　　　10秒　　　　say altitude now.　　　(COP) はい

　　　　11秒　(CAP) 240
　　　　14秒　(ACC) Right,
　　　　15秒　　　　your position
　　　　16秒　　　　72miles
　　　　17秒　　　　to NAGOYA,
　　　　18秒　　　　yah, can
　　　　19秒　　　　you land to NAGOYA?
　　　　21秒　(CAP) Ah,
　　　　22秒　　　　negative　　　　　[高度警報音　２秒間]
　　　　23秒　　　　……
　　　　24秒　　　　request back
　　　　25秒　　　　to HANEDA.
　　　　26秒　(ACC) All right.
　　　　27秒　　　　ah,
　　　　28秒　　　　これから日本語で
　　　　29秒　　　　話していただいて
　　　　30秒　　　　結構ですから
　　　　31秒　(CAP) はいはい
　　　　36秒　(COP) どこが？　　　　　[火災警報音　１秒間]
　　　　37秒　(CAP) おーおおお
　　　　41秒　(F/E) はいなんですか？
　　　　46秒　(CAP) もってくれる
　　　　47秒　(F/E) 後ろのほうですか？

50秒　(F/E) えーと
　　　　51秒　　　　なにがこわれてい
　　　　52秒　　　　るんですか？　
　　　　56秒　(F/E) どこですか？
　　　　59秒　(CAP) あーあああ
　　32分00秒
　　　　01秒　(F/E) 荷物を収納する
　　　　02秒　　　　ところですね？
　　　　03秒
　　　　04秒　　　　うしろのほうの
　　　　05秒　　　　いちばんうしろの
　　　　06秒　　　　ほうですね？
　　　　07秒　　　　はいわかりました
　　　　11秒　(F/E) あのですね
　　　　12秒　　　　荷物いれてある
　　　　13秒　　　　荷物のですね
　　　　14秒　　　　いちばんうしろ
　　　　15秒　　　　ですね
　　　　16秒
　　　　17秒　　　　荷物の収納
　　　　18秒　　　　スペースのところが　　　[高度警報音　２秒間]
　　　　19秒　　　　おっこってますね
　　　　20秒　　　　これは降りたほうが
　　　　21秒　　　　いいと思いますう
　　　　32秒　(F/E) マスクは一応
　　　　33秒　　　　みんな吸っておりますから
　　33分00秒　(COP) ディセントしますか
　　　　01秒　　　　少し

13秒　[機内電話呼出音]
　　　　17秒　(F/E) ちゃんとオキシジェン
　　　　18秒　　　　調べてくれる？
　　　　23秒　(F/E) アールファイブの
　　　　24秒　　　　はまだですか？
　　　　25秒
　　　　26秒　(F/E) はい了解しました
　　　　29秒　(F/E) はい了解しました
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(COM) [社用無線呼出音]
　　　　31秒　(F/E) はい了解しました
　　　　35秒　(F/E) キャプテン
　　　　36秒　(CAP) はい
　　　　37秒　(F/E) アールファイブの
　　　　38秒　　　　マスクがストップ　[高度警報音　２秒間]　(COM) JAPAN AIR 123
　　　　39秒　　　　ですから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JAPAN AIR
　　　　40秒　　　　……　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TOKYO
　　　　41秒　　　　エマジェンシーディセント　　　　　　　　　　　How do you read?
　　　　42秒　　　　やったほうが
　　　　43秒　　　　いいと思いますね
　　　　44秒　(CAP) はい
　　　　45秒
　　　　46秒　(F/E) マスク我々も
　　　　47秒　　　　かけますか？
　　　　48秒　(CAP) はい
　　　　49秒　(COP) かけたほうがいいです
　　　　50秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(COM) [社用無線呼出音]
　　　　51秒　(CAP) ……
　　　　52秒
　　　　53秒

　　　　54秒　(F/E) オキシジェンマスク
　　　　55秒　　　　できたら吸った
　　　　56秒　　　　ほうがいいと
　　　　57秒　　　　思いますけど
　　　　58秒　(CAP) はい
　　34分07秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(COM) [社用無線呼出音 16秒まで鳴る]
　　　　08秒
　　　　09秒　[高度警報音　２秒間]
　　　　10秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(COM) JAPAN AIR 123
　　　　11秒　(COP) カンパニーお願い　　　　　　　　　　JAPAN AIR
　　　　12秒　　　　します　カンパニーで　　　　　　　　TOKYO
　　　　13秒　　　　お願いします　　　　　　　　　　　　How do you read?
　　　　14秒
　　　　15秒　(F/E) はい了解しました
　　　　16秒
　　　　17秒
　　　　18秒　(F/E) えーと
　　　　19秒　　　　どこですか？
　　　　20秒
　　　　21秒　(CAP) ふんばってろよ
　　　　22秒
　　　　23秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(COM) JAPAN AIR 123
　　　　24秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JAPAN AIR
　　　　25秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TOKYO
　　　　26秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　How do you read?　
　　　　38秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(COM) [社用無線呼出音 35分06秒まで鳴る]
　　　　42秒　(F/E) えーと
　　　　43秒　　　　いまどこですか？
　　　　44秒　　　　カンパニーは

　　　　51秒　(COP) はい
　　　　52秒　　　　ディセントして　　　　　　　　(COM) JAPAN AIR 123
　　　　53秒　　　　おります　　　　　　　　　　　　　　JAPAN AIR
　　　　54秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TOKYO
　　　　55秒　(F/E) ジャパンエア　　　　　　　　　　　　How do you read?
　　　　56秒　　　　どこですか？
　　　　57秒
　　　　58秒
　　　　59秒　(CAP) どこからだ？
　　35分00秒　(COP) 大阪です
　　　　01秒　(CAP) ジャパンエアよんでくれ
　　　　02秒　(F/E) ジャパンエア
　　　　03秒　　　　大阪ですか？
　　　　04秒　(COP) ジャパンエア東京
　　　　05秒　　　　ジャパンエア東京
　　　　06秒　(CAP) ジャパンエア
　　　　07秒　　　　どこだ？
　　　　08秒　(F/E) ジャパンエア東京
　　　　12秒　(F/E) ジャパンエア
　　　　13秒　　　　東京
　　　　14秒　　　　えー
　　　　15秒　　　　ジャパンエア
　　　　16秒
　　　　17秒　　　　あー
　　　　18秒
　　　　19秒　　　　123 over.
　　　　20秒　(COM) ジャパンエア
　　　　21秒　　　　123
　　　　22秒　　　　ジャパンエア
　　　　23秒　　　　東京

　24秒　　　　26分に
　　　　25秒　　　　大島の
　　　　26秒　　　　30マイル
　　　　27秒　　　　ウエストで
　　　　28秒　　　　エマージェンシィー
　　　　29秒　　　　コールを東京
　　　　30秒　　　　ACCが傍受
　　　　31秒　　　　したという
　　　　32秒　　　　ことですがー
　　　　33秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(STW) ……かんじでございますが
　　　　34秒　(F/E) ええとですね
　　　　35秒　　　　いま
　　　　36秒　　　　あのー
　　　　37秒　　　　アールファイブの
　　　　38秒　　　　ドアーがあのー
　　　　39秒　　　　ブロークンしました
　　　　40秒　　　　えー
　　　　41秒　　　　それでー
　　　　42秒
　　　　43秒　　　　えー
　　　　44秒　　　　いまあー
　　　　45秒　　　　ディセント
　　　　46秒　　　　しております
　　　　47秒　　　　えー
　　　　48秒
　　　　49秒
　　　　50秒
　　　　51秒　[機内電話呼出音]
　　　　52秒　(CAP) ……
　　　　53秒　(COM) 了解しました

　54秒　　　　キャプテンのインテンション
　　　　55秒　　　　としては
　　　　56秒　　　　リターン　ツウ　東京
　　　　57秒　　　　でしょうか？
　　　　58秒　(F/E) はいなんですか？
　　　　59秒
　　36分00秒　(COM) 羽田にもどって
　　　　01秒　　　　こられますか？
　　　　02秒
　　　　03秒
　　　　04秒　(F/E) えーと
　　　　05秒　　　　ちょっと待ってください
　　　　06秒　　　　いまエマージェンシィー
　　　　07秒　　　　ディセントしてますので
　　　　08秒　　　　えー
　　　　09秒　　　　もうすこししたら
　　　　10秒　　　　あー
　　　　11秒　　　　コンタクトしますので
　　　　12秒
　　　　13秒　　　　もういちど
　　　　14秒　　　　あー　再び
　　　　15秒　　　　コンタクトしますので
　　　　16秒　　　　えー
　　　　17秒
　　　　18秒　　　　このままモニター
　　　　19秒　　　　しておいてください
　　　　20秒　(COM) 了解しました　　　　(CAP) ……

カメのログ流しがきまったーー！

しかし反応がよくなぁい！

37秒　(COP) うーんと (STW) ただいますって
　　　　38秒　　　　……　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　らっしゃる方
　　　　39秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……
　　　　40秒　(COP) よくわかりません　　　　　　　　　　　　　　……
　　　　41秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……を
　　　　42秒　(COP) いまディセント　　　　　　　　　　　　　　　すってくださいませ
　　　　43秒　　　　してますから　　　　　　　　　　　　　　　　えーその際
　　　　44秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……
　　　　45秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　してくださいませ　
　　　　59秒　(F/E) えーと
　　37分04秒　(CAP) おりるぞ
　　　　05秒　(?) ……
　　　　06秒
　　　　07秒　(CAP) そんなのどうでもいい
　　　　08秒
　　　　09秒
　　　　10秒
　　　　11秒　(CAP) あーあああー
　　　　31秒　(CAP) あたま下げろ
　　　　38秒　(CAP) あったま下げろ
　　　　39秒　(COP) はい
　　38分04秒　(CAP) あたま下げろよ
　　　　05秒　(COP) はい
　　　　17秒　(CAP) あたま下げろ
　　　　18秒　(COP) はい

　　　　29秒　(CAP) 両手でやれ
　　　　30秒　　　　両手で　(COP) はい
　　　　31秒
　　　　32秒　(F/E) ギヤダウンしたらどうですか？
　　　　33秒　　　　ギヤダウン
　　　　34秒　(COP) ギヤダウンでしょうか？
　　　　45秒　(CAP) 出せない
　　　　46秒　　　　ギヤ降りない
　　　　54秒　(CAP) あたま下げろ
　　　　55秒　(COP) はい
　　39分13秒　(F/E) オルタネートでゆっくりと
　　　　14秒　　　　だしましょうか？
　　　　18秒　(CAP) はい　ちょっとまって
　　　　50秒　(CAP) ……下げ……
　　　　51秒　(COP) はい
　　　　55秒　(CAP) ……
　　　　56秒　(COP) はい
　　　　57秒
　　　　58秒
　　　　59秒　(F/E) スピードブレーキひきますか？
　　40分00秒　(CAP) あーあたま下げろ
　　　　01秒　(COP) はい

　10秒　(CAP) ……
　　　　15秒　(CAP) ……もどろう
　　　　22秒　(F/E) ギヤダウンしました
　　　　23秒　(COP) はい
　　　　41秒　(CAP) あたま下げろ
　　　　42秒　(COP) はい
　　　　43秒
　　　　44秒　(ACC) JAPAN AIR
　　　　45秒　　　　123 JAPAN
　　　　46秒　　　　AIR 123
　　　　47秒　　　　周波数134.0
　　　　48秒　　　　に切りかえられ
　　　　49秒　　　　ますか？
　　　　55秒　(ACC) JAPAN AIR 123
　　　　56秒　　　　JAPAN AIR 123
　　　　57秒　　　　TOKYO CONTROL,
　　　　58秒　　　　If you read me
　　　　59秒　　　　ident, please.
　　41分00秒　(CAP) あったまさげろ
　　　　01秒　　　　そんなのどうでもいい
　　　　07秒　(CAP) ストールするぞ
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　16秒　(CAP) 両手で下げなならんぞ
　　　　27秒　(CAP) ……

55秒　(ACC) All station
　　　　56秒　　　　all atation
　　　　57秒　　　　except JAPAN
　　　　58秒　　　　AIR 123
　　　　59秒　　　　and
　　42分00秒　　　　contact TOKYO
　　　　01秒　　　　CONTROL contact
　　　　02秒　　　　TOKYO CONTROL
　　　　03秒　　　　134.0
　　　　04秒
　　　　05秒　　　　change frequency
　　　　06秒　　　　134.0
　　　　07秒　　　　and
　　　　08秒
　　　　09秒　　　　keep silent
　　　　10秒　　　　until further adviced.
　　　　17秒　(CAP) あたま下げろ
　　　　18秒　(COP) はい
　　　　48秒　(CAP) パワー
　　　　53秒　(CAP) おもたい
　　43分19秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(STW) どうぞそのままの
　　　　20秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　状態で
　　　　21秒
　　　　22秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お待ちくださいませ
　　　　23秒　(CAP) あたま下げろ
　　　　24秒
　　　　25秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(STW) ……　
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(STW) ……くださいませ

47秒　(CAP) おもたい
　　　　48秒　　　　もっと　もうすこし
　　　　49秒　　　　あたま下げろ
　　　　50秒　(COP) はい　
　　　　56秒　(CAP) 下がるぞ
　　44分05秒　(CAP) おもたい
　　　　22秒　(CAP) いっぱいやったか？
　　　　23秒　(COP) いっぱい　かじ
　　　　24秒　　　　いっぱいです
　　　　43秒　(CAP) あーおもたい
　　　　47秒　(F/E) フラップどうしましょうか？
　　　　48秒　　　　下げましょうか？
　　　　49秒　(CAP) まだはやい
　　　　50秒　(F/E) まだはやいすか
　　　　51秒　(CAP) まだはやい
　　　　52秒　(COP) ギヤおりてますか？
　　　　53秒　(F/E) ギヤおりてます
　　　　54秒　(CAP) えっ
　　　　55秒　(COP) コントロールのほうが
　　45分18秒　(CAP) ここでホールド……

37秒　(YOK) JAPAN AIR ONE
　　　　38秒　　　　TWENTY THREE JAPAN
　　　　39秒　　　　AIR ONE TWENTY THREE
　　　　40秒　　　　YOKOTA APPROACH on guard.
　　　　41秒　　　　If you hear me,
　　　　42秒　　　　Contact YOKOTA
　　　　43秒　　　　129.4
　　　　44秒
　　　　45秒
　　　　46秒　(CAP) ジャパナ123
　　　　47秒　　　　アンコントローラブル
　　　　48秒
　　　　49秒　(ACC) JAPAN AIR 123
　　　　50秒　　　　go ahead.　　　(F/E) コンタクトしましょうか？
　　　　51秒
　　　　52秒　(CAP) ちょっとまって
　　　　53秒　　　　コントロールだ
　　　　54秒　(F/E) どこへ？
　　　　55秒
　　　　56秒　(ACC) JAPAN AIR 123
　　　　57秒　　　　roger, understood
　　　　58秒　　　　understood and
　　　　59秒　　　　ah--.
　　46分03秒　(CAP) あたま下げろ
　　　　04秒
　　　　05秒
　　　　06秒　(COP) えー相模湖
　　　　07秒　　　　まできてます
　　　　08秒　(CAP) はい
　　　　09秒　(ACC) JAPAN AIR
　　　　10秒　　　　123 羽田に
　　　　11秒　　　　コンタクトしますか？

12秒
　　　　13秒
　　　　14秒
　　　　15秒
　　　　16秒　(CAP) このままでお願いします
　　　　17秒
　　　　18秒
　　　　19秒
　　　　20秒　(ACC) コンタクトしますか？　　　　　　　(YOK) JAPAN AIR ONE
　　　　21秒　(CAP) こ、このままで　　　　　　　　　　　　　TWENTY THREE JAPAN
　　　　22秒　　　　お願いします　　　　　　　　　　　　　　AIR ONE TWENTY THREE
　　　　23秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YOKOTA APPROACH on guard.
　　　　24秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　If you hear me,
　　　　25秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　squawk
　　　　26秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5423
　　　　27秒　(ACC) はい　了解しました
　　　　28秒　　　　スタンバイ
　　　　29秒　　　　お待ちください
　　　　30秒
　　　　31秒
　　　　32秒
　　　　33秒　(CAP) これはだめかも
　　　　34秒　　　　わからんね
　　　　35秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(STW) ……
　　　　44秒　(CAP) ちょっと……
　　　　45秒　(COP) はい
　　　　46秒
　　　　47秒　(CAP) もっとノーズダウン下げ
　　　　48秒　(COP) はい
　　47分00秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(STW) ……
　　　　01秒　(COP) ……しますから
　　　　02秒　　　　エルロン……

　　　　03秒
　　　　04秒
　　　　05秒
　　　　06秒
　　　　07秒　(CAP) Ah, request radar vector to
　　　　08秒　　　　HANEDA ah KISARAZU (YOK) JAPAN AIR ONE TWO
　　　　09秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　THREE JAPAN AIR
　　　　10秒　(ACC) Roger,了解しました　　　　　　　　　　　ONE TWO THREE
　　　　11秒　　　　ランウエイ２２なので　　　　　　　　　　YOKOTA APPROACH
　　　　12秒　　　　ヘッディング０９０を　　　　　　　　　　on guard.
　　　　13秒　　　　キープしてください　　　　　　　　　　　If you hear me,
　　　　14秒　(CAP) Roger.　　　　　　　　　　　　　　　　　Contact YOKOTA
　　　　15秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　129.4
　　　　16秒　(F/E) ハイドロクオンティがオールロスしてきちゃったですからなあ
　　　　17秒　(ACC) 現在コントロール
　　　　18秒　　　　できますか？
　　　　19秒　(CAP) アンコント
　　　　20秒　　　　ローラブルです　(ACC) 了解
　　　　25秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(STW) 高度はだいぶおりてます
　　　　26秒
　　　　27秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうすぐ
　　　　28秒　[客室高度警報音 又は 離陸警報音　鳴り止む]　　　　酸素はいらなくなります
　　　　29秒
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ACC) JAPAN AIR 123
　　　　31秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　contact TOKYO CON
　　　　32秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ah TOKYO APPROACH
　　　　33秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1197
　　　　34秒　(CAP) ……オッケイ？　(COP) はい　　　　　　　119.7
　　　　35秒
　　　　36秒　(CAP) 119.7　ど

　37秒　　　　ラジャー 　　　　　　　　　　　　　　(STW) ……
　　　　38秒
　　　　39秒　(CAP) おい山だぞ　(F/E) はいどうぞ　　　　　　　　赤ちゃんづれの方
　　　　40秒
　　　　41秒　(CAP) ターンライト　　　　　　　　　　　　　　　　背に
　　　　42秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭を
　　　　43秒　(CAP) 山だ　(COP) はい
　　　　44秒　(CAP) コントロールとれみぎ　　　　　　　　　　　　座席の背に頭を
　　　　45秒　　　　ライトターン　　　　　　　　　　　　　　　　ささえて……に
　　　　46秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　してください
　　　　47秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤ちゃんはしっかり
　　　　48秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抱いてください
　　　　49秒
　　　　50秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベルトはしています
　　　　51秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？
　　　　52秒　(COP) ライトターンですね？
　　　　53秒　(CAP) 山にぶつかるぞ　(COP) はい　　　　　　　　　テーブルはもどしてあり
　　　　54秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ますか？
　　　　55秒　(CAP) ライトターン　　　　　　　　　　　　　　　　確認してください
　　　　56秒
　　　　57秒
　　　　58秒　[客室高度警報音 又は 離陸警報音　48分26秒まで鳴る]
　　　　59秒　(CAP) マックパワー

48分00秒　(COP) マックパワー
　　　　01秒
　　　　02秒　(F/E) がんばれー
　　　　03秒　(CAP) あーふたりでやらなくていい
　　　　04秒
　　　　05秒　(CAP) レフトターンだ
　　　　06秒
　　　　07秒
　　　　08秒　(CAP) レフトターン　(COP) はい　　　　　　　(STW) ……
　　　　09秒　(CAP) パワーあげろ　　　　　　　　　　　　　　　　際は　あのー
　　　　10秒　(CAP) レフトターン　こんどは　　　　　　　　　　　予告しないで
　　　　11秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　着陸する……
　　　　12秒　(CAP) レフトターン
　　　　16秒　(CAP) パワーちょっとしぼって
　　　　17秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(STW) ……
　　　　18秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(YOK) JAPAN AIR ONE
　　　　19秒　(CAP) あーみぎみぎ　　　　　　　　　　　　　　TWENTY THREE JAPAN
　　　　20秒　　　　あったま下げろ　　　　　　　　　　　　　AIR ONE TWENTY THREE
　　　　21秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YOKOTA APPROACH on guard.
　　　　22秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　If you hear me,
　　　　23秒　(CAP) あったま下げろ　　　　　　　　　　　　　squawk
　　　　24秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5423.
　　　　25秒　(COP) いまかじいっぱい
　　　　26秒　[客室高度警報音 又は 離陸警報音　いったん鳴り止む]
　　　　32秒　(CAP) じゃ……できる？
　　　　33秒　(COP) ききません
　　　　34秒
　　　　35秒　(CAP) あったま下げろ
　　　　36秒

カメTEEEEE

この粘着はなんだ？

どうみてもカメ

砂パ使ってると雨パ霰パにフルボッコにされるんだが、なんか良いポケモンいない？

雨パ使ってるけど砂パ霞パに勝てません＞＜

けっきょく はれパが いちばん つよくて すごいんだよね

>>757
ヌケニンぶちこんでみては？

ワロタ

ぐれしにゃのシャドーボール！
カブトプスのいわなだれ！
かばるどんのすなおこし！

ぐれしにゃってかわいいなｗ

砂トリパにするしかないんじゃね

>>753とかにある
航跡ってやつの書いてるのって何？
気になるから困る

カメはすっこんでろ

霰パはピクシーやスカーフルカリオ
雨パは天気変えられるターンにHP削ってカバルドンで天気変えて縛る

砂おこし要員であるカバが雨にも霰にも弱いのが欠点なんだよな
特に氷に弱くなりがち

砂パだからってカバ入れる必要ないっておじいちゃんが言ってた

>>769
まぁ他ので砂起こせば確かに問題ないように感じるけど
カバのすなおこしは無限だからね
そういう意味じゃやはり貴重なのだよ

氷に弱いならバンギにすればよくね？

砂パスレと間違えたわすまん

砂パスレの最近の流れだけ見てきたけど
シングル６匹対戦メインみたいだから
ダブルはこっちで語った方が良いんじゃね？

ガブリアス　逆鱗　地震　守る　（未定）　こだわりハチマキ
フーディン　サイコキネシス　シャドーボール　エナジーボール　守る　（未定）
ゴウカザル　大文字　インファイント　草結び　守る（未定）
ラプラス　ハイドロポンプ　れいとうビーム　神秘の守り　守る　（未定）
ルカリオ　はどうだん　みきり　サイコキネシス　流の波動　（未定）
サンダース　10万ボルト　めざパ（氷）　守る　（未定）　（未定）

さて未定のところをどうしようかな？

全部身代わり

テキトーに考えてみた
上から

未→エッジ　ハチマキ→白いハーブ
エナボ→アンコ　未→襷
守→猫騙し　未→珠
未→ラム
未→オッカ
未→電磁波　未→シュカ

拘りガブはサンダー縛れるし結構面白いかもね
拘るなら守る→噛み砕くで未定→エッジ

ダースは身代わり、甘える、嘘泣き辺りを入れたいけど
ラプが遅いから>>776の言うように電磁波かなぁ･･･

耐性:☆電毒虫鋼 ◎水氷岩悪 ○Ｎ炎草
弱点:△闘 ×地

やっぱこのパーティで行くか

弱点も少ないし

>>774
もし今年夏に大会あったらこのパーティで行く予定

てかアンコールタマゴ技かよorz

挑発持ちが一人はいないといろいろ厳しくないか？

フーディンの守る抜いてトリル入れるのはどうだろ
何となくトリパに弱そうだから
あとダースは守るより身代わりとかよさげ

>>782
もし相手のパーティにドータクンとかメタグロスが入れば

先頭ゴウカザルとガブリアスで一気に押せるか？

最初ラプラスはスターミーにしようと思ったが水の石がなかなか見つからんorz

ゴウカザルの努力値が決まらんorz

素早さ252で攻撃と特攻126でいいかな？

分かったから質問スレ池
ここはダブルバトル「考察」スレだ

てか抽選に落ちないように３つくらい申し込もうかなｗｗ

俺は横浜に住んでるが　幕張　名古屋も行ける

Wiki見ろ
強ポケの調整先ぐらい書いてある

とりあえずまずゴルバット狩りまくってくる

PT完成して実戦こなしてからまた来い

>>790
まだガブリアスとフーディンしか完成してないからまだ完成するまで時間かかる

なんだこいつ

夏までまだ時間あるだろww

今年は公式大会ありません
残念でした

m9(´；ω；`)ﾌﾟｷﾞｬｰ

耐熱ドータクンってのんきとなまいきどっちが使いやすい？

>>796
お前が銅鐸を相手にするならフレアドライブとだいもんじどっちを使う？
それを考えれば答えは見えてくるだろう

ゴウカザル　草結び⇒挑発に変えてみたがどうかな？

死ねばいいと思うよ！

いちいち聞いてくんなカス

久々にゆとりを見た

夏だなあ

>>798
なんなんだよさっきからうぜえんだよクズ
いちいち聞いてくんなマジむかつくから消えろ
お前なんて生きてる価値ねえよ
ぶっ殺すからな
まじでうぜえよ糞とっとと首吊って死ね
いなくなれ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね









カスが

>>803
殺人予告か

>>803
チョンみたいな火病起こすなよｗｗ

>>804
違います

ゴウカザル　大文字　気合球　挑発　猫だまし　（猪木の玉）
マジレスしてやる。これ最強

>>803
通報しますた！！

>>803
リアルに通報しました

なんというダブル考察すれ・・・
少しのことでキレるから困る

話し変わるけど晴れパでどう頑張っても砂パに勝てない
どうにかしてくれ

晴れパはタイプ相性をもってしても霰パにボコられる稀有な存在なので無理です

砂使ってるけど晴れパに負ける気がしない

810だけどもさげ忘れすまん

>>811
マジか
霰パにはぶつかった事ないんだけどボコられるのか
泣けてくるな

シングルの天候パなら対処のしようもあるだろうけど
ダブルの場合天候を変化させてもどっちが入れ替わるかで読み外されるからなぁ

炎すら凍りつく氷タイプの凶悪さは異常

よし！
俺、霰パ作ってきます！

霰パ？ルカリオでﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ

ボーマンダ「霰パの」
ヤドキング「用心棒ですが」
ゴウカザル「何か？」

>>816
俺の霰パにはバクフーンがいるんだぜ？（入れる予定）
スカーフ噴火でルカリオフルボッコにしてやんよ

対霰パにはカビだろ　マンダサルキツイが相方で何とかできる。

>>819
要するにマンダサルを霰パに入れて
カビの相方倒せば良いんですね！
すごくよくわかります！

>>817
オッカグロスで余裕でした

お、霰パの話題になってる。
最近使い始めたんだけどホント強いなこれ。
無限霰とかうますぎるし、なんたって吹雪で敵がばったばったと倒れていく。
たまらんね

>>817見て
地味にマニュが対策の対策になる気がしてきた

まあマニュは元々そういうポケモンだし

結構マニュって器用な技使えるんだな
技の火力はいまいちだが

こご風　猫だまし　冷凍パンチ　挑発or守る

>>820
大分前から普通に言われてるのになんでそんなにネタっぽく返してるのかわからん

ヤドキングはどこにいったんだろうな・・・

ユキノオーかグレイシアかボーマンダどれがスカーフかも分かりにくいし
ユキノオー襷かもしれないしドータクン入ってたらトリパかもしれないし･･･
かなり戦いにくい

ユキノオーグレイシアで超火力、
そしてそいつらの穴を綺麗に埋められる奴がまた厨ポケ
霰パって恵まれてるよな

晴れパvs霰パが見てみたいんだが、どっかに動画かログない？

>>831
ニコニコで見たことある気がする・・・
うろ覚えでｽﾏｿ

カバルドンとガブリアスで高火力、
苦手な氷を倒すゴウカザルにメタグロス
砂パって本当に恵まれているよな

チェリムとウインディで高火力、
苦手なドラゴンを倒すユキノオーにグレイシア
晴れパって本当に恵まれているよな･･･？

キングドラとルンパッパで高火力、
苦手な電気を倒すラグラージに俺の大好きなナマズ
雨パって本当に恵まれているよな･･･？

全体も相手二体も同じ四分の三なのがおかしい

>>833
地震の使用を制限される用心棒なんて
恵まれてるとは思えないが

>>820=>>837

霰パ相手に１体しかたおせずに負けたときは
鼻水の中から鼻くそがでてきた

>>838
外れてる上にお前が霰パ嫌いである事しか伝わってこない

>>834
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ダブルの砂パって正直どうなの？
なんかメインウェポンのない霰パっていう印象が…
ガブの砂隠れ以外はただ砂ダメージ無効化っていう恩恵以外に無いような気がしてならない
対戦で見かけるのも雨霰雨霰雨霰雨霰（ｒｙ

主力攻撃が地面・岩・ドラゴン・電気(とくに放電)あたりと攻撃面では砂パは目茶目茶優秀なんだよな
霰パと雨パに対する耐性に限界があるのは確かだけどそれ以外のパーティに対してだったら並以上に
強かったりするんだよなぁ。


と砂パのカバガブリに雪崩連打されて涙目になったやつが言っとく

主力攻撃云々は砂である必要性が感じられないのは皮肉か

砂嵐下での身代わりガブのうざさは異常
物理に対してはやたら硬いし

シングルじゃないだけまだまし

なんかいきなり止まったな
それにしても天候パのうざさは以上。
天気技やられたあと一気につぶされるし

まあ、それを狙ってるわけだしな･･･

砂パのガブの強さは異常
こっちの襷は潰されるから一撃で仕留めないといけない
それなのに特性で避けられて、舞われた時はもうムリ

砂パでいったら相手にもガブがいて終わるというパターンもある

>>831
俺もすげー見たいなそれ

>>831
>>851
http://jp.youtube.com/watch?v=76jEqgCJVLU

>>852
吹雪マジで凶悪だな
つーかグレイシアばっか強い強い言われるけど実はユキノオーもかなり強い

>>853
霰トリパですまんね
にしてもユキノオー強いね
吹雪はもちろん、ウッドハンマーもある
更には氷の礫だぜ、これは凄いな

まあ俺としては霰パなんて
「熱風を浴びた！」で乙なんだけどね

霰パに強くてもPTの勝率が下がっては元も子も

誰に熱風使わすの

伝説ポケモン

あとサルもじゃね？
というか、熱風使わずに何使うんだ？
一応、スカーフグレイシアの吹雪より威力高いんだぞ

グレイシアの特攻130、吹雪威力120
ゴウカザルの特攻104、熱風威力100
これでどうして熱風のほうが威力が高くなるのか理解できないのですが教えてください

サルは個人的に物理主体にして特殊はオバヒ一本って構成が一番扱いやすくて好き

さて俺はこいつらを中心にダブルバトルするか

ゴウカザル　大文字　インファイント　挑発　守る　◎寂しがり　攻撃129　特攻129　素早252　達人の帯
ガブリアス　地震　ドラゴンクロー　ストーンエッジ　炎の牙◎陽気　攻撃252　素早252　HP6　拘り鉢巻
ギャラドス　滝登り　氷の牙　電磁波　流の舞　◎寂しがり　攻撃252　素早135　HP123　ソクノのみ
メタグロス　地震　コメットパンチ　バレットパンチ　守る◎これからゲットする予定

大会でグレイシア使ったら凄かったな。
雪隠れ発動しまくって実力以上の結果が出てしまった。
友達の対戦とかだとグレイシアフルボッコなのに…

>>861
というかさ？横浜大会に決勝でバクフーンに噴火使ってた人いたがレベル５０で噴火覚えなくね？

つ　ヒノアラシ

>>863
日の嵐もレベル４９だが

Lv49ヒノアラシ噴火習得マグマラシに進化
Lv50バクフーンに進化

頭わｒ（

LvUP→技習得→進化→技習得　→次LvUPの流れを忘れちゃいかんね
>>859
きっと晴れ熱風なんだよ

>>860
ところで俺のパーティ誰か評価してくれないか？

さっきからお前は安価がおかしい

860=862=864=867にくれてやる評価が「ゆとり」以外にあるとでも
質問スレかPT相談スレ池
まだあるか知らないけど

>>860
お前この前も変な流れ作ったろ
頼むから半年といわず一生ROMっててくれ

晴れ熱風ｗ

>>860
ギャラドス素早さ135調整ﾜﾛﾀｗｗｗ

スカーフ熱風ウインディつええな

よう俺
弱点〜等倍ポケが4匹程度いるパ相手だと普通に強いよな
ウインディの基本スペック高いのが大きいが

今時すば135調整なんて雑魚しかやらない

ずっと情報操作のターン

>>860の135は意味が違うｗ

調整って書き忘れただけかと思ってたが
HPに振った努力値にﾜﾛﾀ

>>860
これは面白いｗ
是非とも頑張ってくれｗｗｗ

そもそも寂しがりな時点で

>>875
余った努力値を振って135にするのも駄目ですかそうですか

それは調整とはちょっと違うんじゃないかな

>>852
晴れパというには中途半端だな。
チェリムとブースターがいるだけで晴れパと言えん。
グライオンなんて普通砂パだろ

霰パの主力とも言えるユキノオーもグレイシアも遅いからトリパにしたほういいのかね。
でもユキメノコが・・・。
となるとスカーフか？
うーん悩む

正直メノコは要らないと思う
別にたいしたことはできないし

襷持たせれば結構強いぞ。
何よりかわいい。ユキノオーはブサだから本当はいらないんだけど霰パには必須って感じだからしょうがない

何コイツ

メノコはシングル霰パ用
ダブルじゃゴミ

正直シングルでもただのアイドルです

おくびょうユキメノコのれいとうビームは
ひかえめラティオスのれいとうビームより威力が低い

世界大会があるらしいんだけど、詳しく知ってる人いる？

ユキメノコは猫騙し大爆発すかせて挑発道連れ･･･
別にゴミってほどじゃない気もするけど使ったことないししらん

ユキメノコ使うくらいならオニゴーリ使うわ

道連れが公式ルールで使えればメノコはもっと流行ってた
要はリーフィアやエルレイドと同じです

せめてサル縛れれば良かったんだが
臆病だと珠持ちでもサイキネ低乱数１なんだよな

サルなんてほぼ１００％襷持ちだし関係ねぇ

>>896
そうか？最近はカビグロス縛りで珠持ちが増えたと思ってたが・・・

どーでも良いけど俺は襷持ち
襷発動と同時に猛火も発動でｳﾏｰ

バレットパンチでさようなら

襷はヤンマに、珠はラティオスに

スカーフはマンダに、ハチマキは肥溜めに

風は炎に氷牙は剣に
闇は光に雷牙は砲に

を思い出した

　

避雷針ガラガラとトゲキッスが組んで、
キッスがこの指とまれをしたら、
敵の10万ボルトはどっちにいく？

さあ？
試せば？

>>904
たぶんガラガラだろ

この指はターゲット指定を強制変更する技。
避雷針はターゲット指定に関係なく自分に電気技を吸い寄せる特性。

俺はこう理解していたが…ためしたことはないな。

試した
この指に入ったわ orz

キッスの弱点を避雷針でカバーしつつ、この指によって
ガラガラは無傷で攻撃(もしくはドサイドンでロックカット)する目論見が崩れたわ…

レスくれた人サンクス

俺と同じこと考えた人が居るｗ
双子ちゃんで試したら見事に失敗したな

それでもキッスが隣にいると、草結びとか相当打ちにくくなるから、
悪い組み合わせというわけではない気はするけどな。

寧ろ問題は霰パの吹雪。

　　　 　 　 __｣ヽ./|／ﾚ1イィ-z_
　　　　　,＞　　　　　 　 　 　 ＜、
.　　 　 ,＞ ,vﾍ/V∨Vv'Vvﾍｨ, ＜、
.　　 　 7 ､く、‐-､　　 　 , -‐,.ゝ, ゝ
.　　 　 l ﾄ!＼.＼.ij`ｰ-‐'　／.／ﾑ.l
　　　　| {＿__＼_｀j|　 |!´_／＿__} |　　　　てめえっ………！
　 　 r'コ.|T::＝=｡=;;ニ;;=｡=＝::T|.lﾆヽ
　 　 !にl.! l:::::`ﾆ´:::j| |､::`ﾆ´::::ﾉ !|コ !　　　伝ポケ使ってんじゃねーよ……！
　　　ゞﾆ|:ｉj｀,二フ´ | | ｀ﾆ二´　 |ﾆﾝ
　　　/　ﾊ / .＿ ‘‐∪‐’ ＿ ヽ ﾊ　ヽ.　　　　俺みたいにきちんと
.-‐''7　 |　ｉ ｛＿_二ﾆﾆ二＿_｝ / :| 　 i`ｰ-　　　「普通」ポケ使え……
　　,'　　|　 l　　 　 ---　　　 ./　 | 　 :!
.　 i.　　 ﾄ､　i_ !　!　!　!　!　! /　 ,.|　　 |　　　この伝説厨が………！
　│　　 |　＼ 三三三三三　／ |　 　 |
.　|　　　 |　　 ＼ 三三三 ／　　|　　　 |
メタグロス　カビゴン　トゲキッス　メガヤンマ　ガブリアス　ミカルゲ
キングドラ　ルンパッパ　催眠ゲンガー　マニューラ　ドーブル(ダークホール)

ドータクン忘れてますよ遠藤さん

>>912
　　　 　 　 __｣ヽ./|／ﾚ1イィ-z_
　　　　　,＞　　　　　 　 　 　 ＜、
.　　 　 ,＞ ,vﾍ/V∨Vv'Vvﾍｨ, ＜、
.　　 　 7 ､く、‐-､　　 　 , -‐,.ゝ, ゝ
.　　 　 l ﾄ!＼.＼.ij`ｰ-‐'　／.／ﾑ.l
　　　　| {＿__＼_｀j|　 |!´_／＿__} |　　　　ドータクンは
　 　 r'コ.|T::＝=｡=;;ニ;;=｡=＝::T|.lﾆヽ
　 　 !にl.! l:::::`ﾆ´:::j| |､::`ﾆ´::::ﾉ !|コ !　　　ドータクン(♀)はなぁ
　　　ゞﾆ|:ｉj｀,二フ´ | | ｀ﾆ二´　 |ﾆﾝ
　　　/　ﾊ / .＿ ‘‐∪‐’ ＿ ヽ ﾊ　ヽ.　　　　俺と・・・俺と・・・
.-‐''7　 |　ｉ ｛＿_二ﾆﾆ二＿_｝ / :| 　 i`ｰ-　　　結婚したんだ……！
　　,'　　|　 l　　 　 ---　　　 ./　 | 　 :!
.　 i.　　 ﾄ､　i_ !　!　!　!　!　! /　 ,.|　　 |　　　彼女はポケモンなんかじゃない…！
　│　　 |　＼ 三三三三三　／ |　 　 |
.　|　　　 |　　 ＼ 三三三 ／　　|　　　 |

>>860

某広場のやつだな。

>>914
そうだけどゴウカザルに挑発を外して猫だましいれたほうがいいですかね？

スルー推奨

ドータクン
ふういん
じしん
サイキネ
トリックルーム

ベトベトン
ふういん
大爆発
大文字
守る

全部のポケモンが封印覚えた封印パか

アグノム(守る文字爆破封印)に封印を封印されるわけですね

wikiにじゅうりょくＰＴがあるけど、やった人いる？

まだネタって感じ？

>>920
やったけどそんな強くもない品
普通に戦ったほうがいい

ってかページ作ったんならもうちょっとまともに書けと

いや、まともに書くほど大しｔ（ｒｙ

wikiである意味も分からんゆとりは黙ってろ

黙ってる

バトレボ雑談スレが酷い流れだった

a

>>908
ちょっと待った
俺はキッスと先生で普通にその戦法したけど
この指発動しても電気は先生の方に行ったぞ？
違いとしたらキッスは耐久振り、先生は陽気最速カット型なこと

特性とこの指の優先度が同じで素早さ順になったとかな？

ガラガラが出てるのに電気技やってくる奴はいないから安心しろ

普通に考えれば避雷針優先と思うけど違うのか。
この指は強制的に標的を自分にさせる技じゃないの？
となるとどっちに攻撃しようがガラガラのほうに電気が行ってしまう避雷針優先だと思ったんだが。

だってそうだろ。この指によって仮にトゲキッスにターゲット変更されたところで避雷針不発動はおかしい。
この指って特性をも凌駕してしまう優先度なのか？

避雷針は電気技の標的を強制的に持ってくる特性じゃないのか？
電気技に限れば効果は同じじゃないのか？

>>930
チェンジ出しがあるから知っておかないとな

wikiによると
避雷針同士だと素早さが早い方に攻撃が行くらしいし
攻撃を引き寄せる状態の時は素早さが高い方が優先になるんじゃないか

最速ガラと調整キッスにすればいいわけか

お前らもっとバトレボ潜れよｗｗｗ伝説厨ばっかじゃねえかｗｗｗ

カイオーガ使いです・・・ごめん

>>937
伝説厨がこのスレ来て意味あるの？

先日までバトレボ潜ってたけどほぼ負け無しだったな（ガチだから当然ですが）
やはりスマブラに流れてしまったか・・・

>>936
そんなお前は厨ポケ使い

ニコ厨乙

とでも言われたいのか

>>939
お前この前雑談スレにいた680伝説使っておいてグロスやヤンマ使う奴に文句言ってた奴だろ

ヤンマなんて加速1回で実質６８０族抜き、しかも襷で耐久もある意味ミュウツークラス。
その上催眠まで持ってるんだから伝説厨より酷いじゃん。
メタグロスも爆発のほかに素早さ補うバレットあるし６８０族に文句言う資格ねぇだろどう見ても

メタグロスとドータクンの強さの秘密は何と言ってもタイプ

このスレで文句言ってるようなやつおらんやろｗ

スマブラばかりやってて久しぶりにランダム対戦してみたけど
適当に晴れパ組んでみたら意外と勝てた。
けどグロスラティサルとか使っても勝てんようになってしもうた。

>>941
あれって680族伝説厨が厨ポケ使いに厨ポケ使うことを文句言ってたんじゃなくて、
680伝説に文句言ってくる厨ポケ使いに文句言ってたんじゃないっけ？
十分680族に劣らず強いポケモン使ってるんだから文句言う資格ねーよ、とか。

まぁたしかに現実としてプレッシャー伝説PTよりトリパのほうが強い罠

ヤンマに文句言っておいて自分はダークライでスカーフダークホールだもんなｗ

トリックルームが強すぎ。
鈍足は基本耐久あって火力ある奴がほとんどなのに
それが敏速になったら680族なんか余裕で越えている

>>946
自分も酷いことは自負してたじゃん。
自分に負けず酷いって言ってただけで

やっぱスカーフと襷は駄目だな。
それと催眠の仕様を今の外国以下にしてほしい。
決まればほぼ勝ちってねーよ。命中75の一撃必殺かっつーの。
いやそれよりタチ悪いか。その間好きなことし放題だもんな。
ダブルなら強制的に１VS２だし

本人降臨か
ここでも筋の通ってない自己主張をどうぞ

伝説のいる環境で対戦なんてやらないので文句の付けようが無いです

ぶっちゃけ自分で自分を酷いPTと自覚してない＠付が一番タチ悪い。
この前雑談にいた奴はネタだし自分で自分を馬鹿と主張してたろ。
加速襷催眠ヤンマなんてカイオーガダークライに次ぐ極悪ポケだと思うが

ただの馬鹿VS＠ビーン

今の時期にヤンマを強い強い言ってるのはおかしい

名前の後ろに＠がついてる奴とあった。
世間的にマイナーと言われるポケばかりだった(一部覗く)。
でもトリックルームや大爆発の臭いはしたので封印してやった。
たぶんああいうPTで勝ったのだけを得意気にうｐしたいんだろうな・・・。
徹底的に潰してやった

>>954
どの時期ならいいんだ？むしろヤンマ厨ポケ認定前は過去のこと。
お前の頭がおかしいと思うよ。そりゃトリパや催眠対策してたらただの雑魚だけどそれを強要させる時点で十分厨ポケ

ダブルは知らんがシングルの＠付は負けた時の言い訳のために雑魚ポケ使ってる

前に語り尽くされた話題を今更掘り返すのがおかしいんだろ

ダブルの＠付きはほとんどガチ勢だからそういったものはないだろう

ガチ勢＝ほとんど厨ポケ、になるのが悲しいとこ。
別にダブルじゃ伝説使いまくっていいような気はする

空気読まないけど、クレセリアに守るって必要かね？

ダブルなら入れてもいいんじゃないかね

>>962
ありがとう
やっぱそうか・・・技スペースがねぇ

守るいるかは他の技によるでしょ。
瞑想+眠るならいらないし電磁波とか撒くならあってもいいだろうし。

そういえばまたゲサロが伸びてると思ったら・・

なくてもいいけどこの爆破でなんとか倒す！とか集中攻撃でさっさと倒す！とかいうの対策とか
挑発には使えるってぐらい
耐久馬鹿だしな・・

>>964
>>965
冷凍・エナボは確定してるんよ
あと2つを何にしようか迷ってる、電磁波撒きは他にいるからいいんだが

守る入れてないクレセは見るけどな

回復入れてたら入れなくていいんじゃないの。
２つもスペース埋めると他がきつくなる。
てかどのみちクレセリアは挑発で止まるポケ。
ダブルなら１ターン凌いでもう１匹に挑発キャラ倒してもらうってことが出来るがな

>>966
その型だったらもう１つは瞑想。
もう１つは守るか眠る、もしくは月の光ってとこか。
クレセリアの火力じゃ摘まないと話にならない

回復技は入れないつもり
冷凍とエナボで4倍のやつだけピンポイントで攻撃する
あとは壁とかトリックルームとか神秘とかでサポートしたいが、守るもどうしようかなと

じゃあ食べ残し守るで確定だろ

食べ残し守るか守る無しオボンがいいんじゃないかな

瞑想がないと４倍以外の相手出たらどうしようもないな。
２倍でも半分も減らせないでしょ。
神秘を入れるならラムかカゴは必須だな

あー、オボンとラムもあったか

>>973
その辺はあきらめる
こいつのタイプ・特性からいってマンダとかガブリとかドサイとかラグとかゴローニャに強いからさ

ルギアの劣化にしたくないのならトリックルームだな

まぁ弱点に関してはルギアより優れてるけど、遅いしな

ゴローニャいらなくね？

ルギアエナボ覚えないじゃんと思ったらギガドレ覚えるのか

お前らサンクス
実戦してないからいろいろ試してみるわ

こいつの耐久なら守るなくてもいけるけどな。
ダブルはターン数少ないし
その場合はオボンの実のほうがいいな

守らないで困る点は挑発

守る梨でも行けるが守るあるとかなり堅い

要は好み

で、次スレは？

月の光は無いだろ・・・
フリールール（Lv50）で使えないし

Wi-Fiは50フラットもあるから無くはないだろ
でも公式まで50フラットになると最強カイリュウ粘ってる俺涙目

低レベルドーブルやガルーラなどを考えると
50フラットじゃないほうが面白いと思うんだよね
まあ考え方は人それぞれだが

フリールール（笑）
限定させなきゃいけないような仕様にするゲーフリがウンコ

50レベル以上で進化するポケ 技が
無しの方がバランスが取れてると言うわけでもないしな

次からは レベル補正を公式にするか
50レベル以上で技を覚えないで欲しい

普通にLV50フラットでいいだろ。
バトレボみたいに

>>989
それは両親同じ技覚えれば解決する奴もいるからなくす必要はないけども
ただ進化後限定の50↑技はこの方法でも習得出来ないから辛いよなぁ
覚えられるようになったら絶対イーブイは戦略の幅が広がるんだけどなー

正直公式大会とかなんて恥ずかしくてとても行けないので俺には関係ない。
バトレボみたいなので対戦出来ればいいし。
CPU相手なタワーなんか興味も無い

催眠強すぎだろ。
外国仕様でも十分強い。日本仕様はアホ。
２ターンも３ターンも行動不能とか負け確定だろ。何考えてんだゲーフリは。
今の海外仕様の催眠以上に催眠は弱体化しろ。
あんなの一撃必殺よりタチ悪いんだから命中３０とかにしろ

日本の催眠は４ターン５ターン平気で寝てるから困る。
俺はかけられた時点で降参する

と、催眠対策も出来ないカス共がわめいております(暗黒微笑)

別に催眠なんてラムカゴとかで十分対策できると思う
むしろ催眠は自分で使ってみると３０％で外れるし
ラムカゴもってそうなポケモンが２匹場に出てると打ちずらくなるし
あまり安定しないから、大会だと催眠使いはどこかで運悪く負けてしまうんじゃないか
ダークホールは別かもしれないが

と、催眠厨が申しております

夏だなぁ

ラムカゴを強要される時点で厨技ということに気付いて無い時点で糞
襷持たなきゃ即死してしまうような奴にラムカゴですか。ああそうですか

ゲンガーはまだ許す。
加速襷メガヤンマに催眠与えたゲーフリはどうかしてる

　ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
　かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である！
　ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる！

　このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった！
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